【偽HO】1/80・16.5mm名称詐称問題【芋粘着必死】

HOとは1/87スケールのこと。1/80の模型はHOではないし、HOには16.5mmという意味もない。

[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -3-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1382411637/1

1:名無しさん＠線路いっぱい :2013/10/22(火) 12:13:57.21 ID:/hyZCU2S
HOに16.5mmという意味はなく、16.5mmゲージだからHOでもない。

1/80 16.5mmをHOと言い張るのは名称詐称。
無知と誤解と身勝手がはびこるこの名称詐称問題について、注意すべき情報を広く知らしめるスレです。
変な雑音はスルー願います。

雑音雑音雑音雑音雑音雑音雑音雑音
雑音雑音雑音雑音雑音雑音雑音雑音

え？つまり1／87スケールについて、書き込みOKって事？
全ての1／87スケールOKって事だよね？

1/80 16.5mmなのにHOとか表示している名称詐称情報について書き込むスレだろ。

それにしても早速>>2でコピペ馬鹿の1/80プラプラ厨が必死だなｗ

1／87スケールと云えば、HOeが一番勢いが有るからな！
プラ アクリル レジン ホワイトメタル 真鍮 洋白 さまざまな素材の物が、出回ってるからな。

>HOeが一番勢いが有る

鉄道模型は変な流行りものとは違うだろ。

そんなことより1/80プラプラ厨の必死さや、芋粘着の病的なしつこさ、
そういうところをもっと弄ったレスを読ませてくれｗ

HOe人気は、有るぞ！
路面電車は人気だからな！一般人にも、温泉地付きで人気だぞ。
伊予鉄の坊ちゃん機関車など、一番人気だぞ！
これらの模型は、HOeで模型化が一番自然だからな！

そうだな。ブーメラン馬鹿やキットバッショも電波物件的人気者だしな。
嘘つき大王蒸機好きが知ったかぶりして恥をかいたコロラドナローネタにも大笑いさせてもらった。
1/80 16.5mmをHOと言い張る嘘で今年も鉄道模型界のインチキ王者の座を守り通して欲しいものだｗ

>>10
“今年も”じゃなくて“来年も”だなｗ

>>10
おいおいw
他人を嘘付き呼ばわりしておいて、間違っていたのは誰？
嘘付きは自分だと散々自己紹介しちゃってますよ、オタクは(笑)

475 蒸機好き sage 2013/12/25(水) 01:01:00.83 ID:Ba+V1WgE
http://www.nmra.org/beginner/scale.html
その文章が書いてあるwebには、HOはhalfOの意味だという記述がありますね

512 名無しさん＠線路いっぱい 2013/12/25(水) 19:57:20.31 ID:2mpODsmx
どうやらNMRAは“HOはhalfOの意味”とは書いていないようだ。つまりお得意のデタラメというわけ。
1/80 16.5mmをHOと偽るヤツの言うことはインチキばかり。

520 名無しさん＠線路いっぱい 2013/12/25(水) 23:24:35.47 ID:2mpODsmx
結局、読めもしない英文サイトを引っ張ってきて、書いてもないことを書いてあると嘘ついただけかよ。
ありもしないコロラドナロー客車に続いて蒸機好きの嘘つきシリーズ第二弾決定だなｗ

532 蒸機好き sage 2013/12/26(木) 01:14:09.30 ID:ETNC8TSL
>>529
＞その英文は生憎とオマエさんが貼ったリンクのページには見当たらないわけだが？

http://www.nmra.org/beginner/scale.html

HO is the next size and has been referred to as Half O with N scale being about half of that.

533 名無しさん＠線路いっぱい 2013/12/26(木) 01:18:06.34 ID:e5sPwX03
>>527
訂正
その英文は確かに書いてある。


他人を嘘付き呼ばわりしておいて、訂正したスレ主
まさに、嘘付き大王様(笑)

>>13
ありもしないコロラドナロー客車を実在すると言い張っておいて訂正もしない嘘つき乙ｗ

で、結局なんで嘘つきなんでしょうか。
被害妄想気味の人が「俺の信じている規格以外は認めないんだぁ」って騒いでいるまま？

いや〜
絶滅寸前の日本型16番必死だな！
1／87HOeの、劣化対象物として頑張ってくれたまえ！

劣化対象物の一番は
あだちと、かわいちゃん
そして、お話にもならない カトちゃんだな。

さあ
劣化対象物の模型厨房が、沢山湧いてくるぞ〜。

自演でな！
自演日本型16番命！厨房がな！

劣化してるよな〜！爺だし！（糞核爆）

早速居着いてゴミレス量産してるか、鈴木ジュニアはw
ここも頑張って>>1000まで埋めようねwww

>>14
実在しないという証明はまだですか？
できなきゃ、嘘付き大王様認定ですよ(笑)

>>16,>>17,>>18
頑張れ頑張れw
妄想の世界でしか生きられない哀れなゴミレス君

コロラドナローって、あの流れで勝ったつもりになってたのかw この馬鹿はw

コロナドナローなんて、16番で作ったら
最低だな！
あだちと、いい勝負に成るぞ！

てんしょうどうブランドの
あだち製作
コロナドナロー！

クレーム必至だな。

「HO is the next size and has been referred to as Half O with N scale being about half of that.」
上は蒸気先生がお貼りになった高級な外国語でしょ?
未だ先生も翻訳出来ないけど

>>25
相手の人は理解出来ましたよ
鈴木さんは横からクチバシ入れただけでしょ
ですから鈴木さんはその件について関係ありません

>>26
どのように理解したのか、日本語で書いて下さいな
正しく理解したのかどうか皆で精査してみましょう。

何で鈴木のレベルまで落としてやらねばならんのだ？w

>>26 ：蒸機好き
「相手の人」って誰?　
その人はオタクが書いた英文をどう理解したの?

25で引用できたって事は当然自力で調べることができるって事だよな？鈴木のバカな質問形式、飽き飽きしてるんだけどな。

>>27
質問続けているのは、鈴木さん１人ですよ
恥ずかしく無いのですか？

>>29
鈴木さんには、関係ありません

>>27
＞正しく理解したのかどうか皆で精査してみましょう。

事実を歪曲する鈴木さんの精査など必要ありません

>>29
＞「相手の人」って誰?　

リンク先みれば、子供でも判ります
判らない鈴木さんは、ただのお馬鹿ですよ(笑)

>>33
どのリンク先?

>>33
その相手とかはオタクが引用した英文を、
どう解釈したの?

いや〜
1／87スケールの良さ！
日本型16番の醜い信奉者！
はっきりする スレッドだな！

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

60過ぎの親分
クラーケ○氏は、13ｍｍに夢中だしな！

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

そして、いつまで経っても出来あがらない
産後の12ｍｍ 9600
また、仕掛かり品の手直しか？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

HO is the next size and has been referred to as Half O with N scale being about half of that.

別に、翻訳するほどの英文じゃないけど、誰も書かないから、日本語にしてみましょうか？

「HOは、（O、Sに続く）次のサイズであり、『Half　O』と言われている。また、NはHOの半分の大きさである。」

訳に問題があったら、訂正・指摘してください。

>>34
私のレスにはレスアンカーがありますよ

英文だけしか引用しないのはなぜですか？
アホだからでしょう

>>39
放っておけばいいと思いますよ(笑)

>>37
日本語が読めていない(笑)
>>38
仕掛の手直しの方がやりにくいって知らないんだ(笑)

バグナルは、他人の作品だったかw

バグナルが、他人の作品だとしたら？？
どうだって云うのかな？？

オタクは、完成した物しか画像up出来ないでしょ！

（葛爆！）

しかも、炭庫とサイドタンクの区別も付かないし！
サドルタンクに、更にサイドタンク付けて走る短距離機関車
あるかってーの？


あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

あ
そうそう
バグナル機関車は、使えないC53と違って
水漏れしたサドルタンクの代わりに、テンダーに水タンク付けて長く働いたんだっけな。

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

>>42
わかんない？
オタクは空だって事だよ(笑)

他人の仕掛かり品いじくり回して、改悪だねぇw

>>44
あっそw

機関車の歴史を勉強してから言った方が良いよ
それ、どこで言っても恥かくだけだからw

引き込もっているから、わからんのだよ(笑)

歴史？
良く勉強し直したら？
バグナルは、廉価な小型蒸気機関車造りで、有名なだけでなく先進性にも優れていたんだけど？
火室の造りも、当時最新なんだけど？逆サドルにしたのも、重心バランス考えてだけど？

何にも、知らないんだね？？（糞核爆！）

まっ
日本の動輪デカいだけの
脱線糞爆機関車しか
知らないんだもんな！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

>>47,>>48
結局、歴史知らないわけね

軽便で使うのと、本線で優等列車牽くのと同じだと思っているわけね(笑)
オタク、本物ですねぇ

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ！
大事な構造上の利点も、知らないくせに！
デカいだけで、スポーク動輪って
馬鹿設計の塊だろ？
アルミホイールの暴走馬鹿かっちゅーの！
高重心なら、スポーク動輪なんて まず有り得へんわ！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

まあ、松本零○の銀河鉄道999も
C53蒸気機関車だったら
コケただろうな！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

本筋に全く関係ないゴミレスだな。しかも何処かの丸写し臭がw

あ
主人公諸共 焼け焦げて
悲しみの物語に、成るかな？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

因みに、1／87HOeのバグナル機関車
全てのタイプ模型化されてるの、知ってますかね？
移籍前から、移籍後 晩年までね。

まあ、日本型しか知らないんだもんな？真似っこの！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

どうせいい年したおっさんが書き込んでるんだろうな。

↑
オタクも頭使ったほうが、いいぞ！
自演日本型蒸気馬鹿になるぞ！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

>>56
頭使ったほうが良いぞとか書くなら、
お前も英文の和訳ぐらい考えたらどう？

>>57
何を言ってもムダですよ。
アタマの中が『あっはっは〜』ですから、鈴木ジュニアは。

>>55
50〜60でこんなこと書いていたら間違いなく病院に逝ったほうがいいレベル。

>>39
正しい訳だと思いますよ。
引用者のくせに訳す自信がない、丸投げ外国語をわざわざ訳してくれたんだから、
蒸気先生は
「正しい訳をありがとう」と言うか
「糞訳だし大間違い」とわめくか
どっちか言うべきでしょうね。

早速>>60に『間違いなく病院へ逝ったほうがいいレベル』の鈴木が来ましたなwwwwww

鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
鈴木は蒸機の動輪のウェイトは紙で貼るらしい

>>60:鈴木
TVのお姉さんの話はどうなったの？w

>>60
＞正しい訳だと思いますよ。

またまたいつものように、知らない振りしてたわけですね(笑)
解っているなら質問する理由はありませんね

答えを知っている質問を繰り返して数十レスを消費するなんて荒らしそのものですよ、鈴木さんw

ここ削除依頼出てるねw

>>20
実在しないわけだろ。それが証拠に実車のナンバーも画像も何も出てきていない。
フリーじゃないというのは嘘というわけ。

ココは重複などしていない。名称詐称情報のスレなどほかにない。
つまり、1/80 16.5mmはHOではないと書き込まれると都合の悪いヤツがいて、
そういう輩がなりふり構わず必死になっているというわけだｗ

自分に都合の悪いスレは思い通りに削除できると思っているらしいが、
その子供じみた自己中ぶりこそ1/80 16.5mmをHOと偽る輩の正体だ。

その基地外自己中のHOSTはこれ

kd111108180070.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[111.108.180.70]

>>64
それを自分で証明すれば良かろうw
自分の主張なのに証明できず、相手に委ねるなど本末転倒

>>67
有る物が「有る」という証明はそれを見せれば可能です。しかし
無い物が「無い」という証明はほとんど不可能です。

日本にパンタが10個ある機関車は多分無いです。
にもかかわらず、
「パンタが10個ある機関車は無い」という証明はほとんど不可能です。
「パンタが10個ある機関車は有る」という証明の場合は「パンタ10個機関車の写真」を見せれば証明可能です。

>>68
可能か不可能かなんて関係ありません
自分の主張が正しいかどうかを証明するのに、相手任せでは話になりません

模型である以上、実物と全て同じとは限りません
存在しないかどうかを判断できるはずが無いのです

自分の主張は自分で証明するのが常識です

成る程！
模型だから、C53の庇が左右でウィンクして有るディフォルメも
OKって事ね！（核爆！）

>>69 ：蒸機好き：
�@可能か不可能かなんて関係ありません
�A自分の主張が正しいかどうかを証明するのに、相手任せでは話になりません
�B模型である以上、実物と全て同じとは限りません
�C存在しないかどうかを判断できるはずが無いのです
�D自分の主張は自分で証明するのが常識です

以上�@〜�Dのオタクの書いた主張の総てを
自分で証明して下さいな。

>>71
常識は常識です
証明も糞もありません

自分のレスに対しては自分で責任を持てば良いのですよ

鈴木さんには、無理のようですが

>>67
はぁ？自分で証明？？？ｗ
件のコロラドナロー風味客車セットがフリーではないと誰か証明したのか？
誰も何も証明していないだろ。

>>73
フリーだと勝手に主張したのはお前さん
自分の主張は自分で証明すべし

自分の主張の証明を相手に押し付けるなんざ、カス

>>69 ：蒸機好き：
>自分の主張は自分で証明するのが常識です

>>72 ：蒸機好き：
>常識は常識です 証明も糞もありません

↑その主張は自分で証明するのが常識です

>>74
>自分の主張は自分で証明すべし

そうだよな。件のコロラドナロー風味客車セットの実車はどういう車両？
フリーじゃないなら証明出来るだろう？
証明できずに苦しい堂々巡りはオマエこそ“カス”って証明かｗ

芋粘着は信州のイナカッペ

>>75
自分の主張の証明を意見の違う相手に求めても、
証明してくれるはずもありません

もし仮に私が
「１/80 16.5mmはHOだから、鈴木さんが証明して下さい」
と、言ったら鈴木さんは証明してくれますか？
してくれないでしょう
つまり、自分の主張は自分で証明するものだって事ですよ

これで証明しましたよ、鈴木さん

>>76
私の主張は、そういう製品が「存在する」という主張

お前の主張はその製品が「フリーだ」という主張
その主張はお前が勝手に言い出した事
証明義務は、当然お前

コロナドナロー風味の客車か。
C53風味の機関車と同じだな。

安っすい松茸風味の、お吸い物みたいだな。（核爆！）

↑
なんか、偽物の話ばっかりだから
コロナドナローに、成っちまったな？
コロラドナローだな！
C53
あ
C53風味で、正解だったな。
C53風味の機関車で

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

と、バグナル一両で天狗になったゴミレスが喚いております。

で、いつ完成写真を出すのかねw

>>72 ：蒸機好き：
>常識は常識です 証明も糞もありません

↑その主張は自分で証明するのが常識です

と、人の質問に答えない魚が何か喚いております。

謹賀新年

今年も 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>83
証明しましたよ、読んでいないのですか？>>78

>>83
鈴木さんには、常識が無いのですね(笑)

信州のカッペ必死

>>83
＞↑その主張は自分で証明するのが常識です

そうですよねぇ。
ｔまりは、まず>>1さんがその理由をちゃんと説明するの待ちですよねぇ。
相変わらず逃げまくりの話を逸らしまくりですが。

>>78 ：蒸機好き：
> もし仮に私が「１/80 16.5mmはHOだから、鈴木さんが証明して下さい」 と、言ったら鈴木さんは証明してくれますか？
>これで証明しましたよ、鈴木さん

そんなのは証明内容によりけり。
その上　「鈴木」の時々の気分にも依存する事柄だ。
そういう場合もあるかも知れないし、 そういう場合も無いかも知れない、
という天気予報程度の話。
これを以って証明などと言えば大笑い。

>>90
ほれ、できないでしょう
できない以上は、主張した人が自分で証明するしか無いのですよ

鈴木さん自身が証明してくれたわけです

>>91
それは意見なの?
その意見の証拠はあるの?

>>92
鈴木さんもできないでしょ
できるのならやればいいでしょう

>>93
私は余程の事が無い限り、
「証明しろ」などとは言いませんけど?

出来ないからなｗ　　出来ないことが判っていて仕掛けてくる卑怯者というか、そういう手段しか残されてないからなあｗ

なるほど。芋粘着は信州の田舎者かｗ

いや〜
いいな〜 此処のスレッド！
只今、西大寺の予備水タンク無しっての作ってますよ！
予備水タンク無しな！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ・・・・
あ
勿論、1／87HOeな！
（あ〜はっはっはっはっはっはっ！<追加>）

因みに、西大寺のコッペル機関車が全て仕様が、違っていたって
知ってますかね？


あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

いや〜
此処に来る1／80の輩は、必死って事だよな！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ（糞爆！）

3連投ゴミレス空回りｗ

いや〜
西大寺のコッペル １ ２ ３ ４ ５ 号機だけでも、充分語れるな！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

>>94
自分が言わないから、証明しないなんて言い訳にもなりません
証明できなくとも、根拠ぐらいは書けるはずでしょう

>>92
鈴木さんが証明できない事が、その証拠ですよ

西大寺鉄道って、実物は3ftゲージのはずなんだけど
知らない人もいるって事ですね

>>100
空回りは本当のようで(笑)

西大寺は、914ｍｍですけど？
1／87スケールには、間違い有りませんから？
1／80ナローでは有りませんけど？？
それより、西大寺の開始時の蒸気機関車は、全て新品って知ってました？ウエル タンクの物、サイド タンクの物、ウエル サイド両方のタンクの物
全て新品ですな！
どっかの中古の改悪した、デカ動輪の蒸気機関車と違って・・・？？

超ウチマタ西大寺(笑)

まあ、陸軍の600ｍｍの蒸気機関車などなら、6.5ｍｍゲージにするようですけど？
あ
1／80だと全て16.5ｍｍでしたね。
陸軍の600ｍｍゲージの蒸気機関車も、1／80 16.5ｍｍで作るんでしたっけ ・・・（核水爆！）

いや〜
1／80ナローなんで、風前の灯火に成ったんでしょうね？
16番ナロー ・・・（あ この名称が架空でしたっけ！）

>>104
あっら~
3ftゲージ=914mmゲージって知らない人がいたんですかw

914mmゲージの1/87なら、HOeではなくHOn3が縮尺のゲージになるはずなんですがねぇ

楽しみ方は人それぞれですが、
そんな事も知らずに遊んでいる人に1/80 16.5mmを批判する資格は、
無いと思いますがねぇ(笑)

>>106
それ言っていたのは、鈴木さんですよ(笑)

>>107
今でもあるにはありますよ
内部,八王子線と近鉄本線を並べたい場合は1/80の方がずっと楽ですから

いや〜
やっぱり、爺は線路を舐めてるな！
HOn3線路の入手
簡単かね？？
たかが線路 されど線路だよ！
13ｍｍも、線路自体は恵まれてると思わないのかね？
いや〜 驚きだわ？
どの口から、発してるのかね？
1／80の16.5ｍｍの輩が？？？？
いや〜 ビックリだわ？？？？？？

いや〜
儲けの少ない線路造ってるところに、失礼ですわ！

（人間のカス！）
こういう輩を、云うんでしょうな〜。

>>110
HOn3の線路は篠原から出てますけど？(笑)
今では道床付き線路もアメリカではあるようですがね

それに、10.5mmゲージの線路が入手しにくいから９mmゲージにしたという理由ならば、
16番の成り立った理由と同じなんですがねぇ

ゴミレス君、言い分が襤褸襤褸ですよ(笑)

>>111
あ~ぁ
自己紹介しちゃったようですね
人間やめた方がいいかも(笑)

残念ながら、しのはら嫌いなんですわ？
あ
オタクも、つまり しのはら嫌いって事ですかね？？？

>>114
入手は簡単ですよw

で、篠原が嫌いとなるとNゲージの線路でHOe走らせてるのか
支離滅裂ですな(笑)

>>103, >>104
西大寺は3ft. だから914mmだか915mm。
16番ゲージというものは、模型ゲージを16.5mmに統一して
全部の模型を共通線路で走らす利便性を目的とした規格で、山崎氏が発明したもの。
そして16番ゲージというものは、

�@　日本型は1/80。
　　だから西大寺の3ft.は車体1/80、16.5mm(ゲージ縮尺=1/55、蟹股)
�A　米国型は1/87。
　　だからコロラドの3ft.は車体1/87、16.5mm(ゲージ縮尺=1/55、蟹股)

と言う事になる。　
16番と違ってHOは総ての模型ゲージを1/87で作る規格だから、
�@　日本型は1/87。
　　だから西大寺の3ft.は車体1/87、10.5mm(ゲージ縮尺=1/87、縮尺股)
�A　米国型も1/87。
　　だからコロラドの3ft.は車体1/87、10.5mm(ゲージ縮尺=1/87、縮尺股)

つまり山ちゃんは日本同様、米国HOは狭軌も16.5mmで作るだろうとタカをくくっていたのかも知れない

え？
あくまで、ビイコのHOe用線路使ってますから。
え？
13ｍｍも、しのはらさんじゃないんですかね？？
つまり、しのはらさん嫌いだから 13ｍｍやらないんですよね？？蒸機さん？

>>117
あっそw
わざわざ1/76の線路使ってるんだw

成る程ね〜。しのはらさん嫌いで、カトちゃんの線路使ってるって事ね〜？
しかし、カトちゃんの枕木1／80にしては、小さいよね〜？？

カトちゃんの線路、ゆにとらに至っては
更に枕木の寸法が？？？？

いや〜
まさか、しのはら 富さんの線路の枕木が1／80で、カトちゃんだけ1／87の枕木流用なんて恥ずかしい事では、ないですよね？（核爆？）

富の1/80の線路？
ディズニーランドのことか？w

ゴミレスは西大寺の車両を10.5mmに改軌したほうがいいと思うの。

いや〜
こう考察すると
真面目に1／80に取り組んでるところ有るのかね？

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

あくまでも、ピイコの線路とか解って好き嫌いで使ってるけど。
1／80スケールの物って、縁日の夜店の商品が、いっぱいですな？

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

>>119,>>120
篠原使ってますよ、Katoも、カツミエンドウの金属道床もね、

ゴミレス全開ですな(笑)

>>121,>>124
あ~ぁ
PECOの線路が1/76だった事知らなかったものだから必死ですな

16番って1/76~1/87の縮尺で遊ぶジャンルですから、
何の問題もありませんよ

1/87にこだわっていると自慢しながら、線路が1/76だったなんて恥もいいところでしょう
ゴミレス君は期待を裏切らないですねぇ(笑)

へ〜
1／80の線路の枕木なんですかね〜？
まさか、線路幅だけ合ってれば、いいんですかね〜？1／80の物って？？？？？

>>125
では、縁日で買って来てください
期待しています

本当にできるのならですが(笑)

>>128
多分、1/87ですよ
でも、判って使ってますから

16番は1/80だけじゃないって知らないんですねw
これだけ無知なゴミレス君ですから、模型を語っても恥かくだけですよ

必死に誤魔化そうとしても、線路が1/76だって知らなかったのはバレバレですよ
恥っずかしい~(笑)

因みに、私の主体でやっているのは、軽便ですから？
統一された枕木なんて、有りませんけど？？
それに、フリーランス要素も入れてますから？
え？
オタクも、フリーランス要素のC53ですかね？？
1／64の下廻りだったらって云う下廻り肥大化したC53蒸気機関車って事ですかね？？？？？？？

と、言い捨てるゴミレスなのだった。

いや〜
軽便鉄道の線路の枕木が、（規格？）有るなんて、初耳ですがね？？？？？？
いや〜
蒸気さん 物知りですな？あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

でもレールは出来あいのものを買うんでしょ?
ハンドスパイクして実物どおりにしたら?
やらないだろうけどw

え？
ハンドスパイクすると、実物通りの枕木の規格に成るの？
初耳ですな〜？あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

以上、ゴミレスが30分近くかけて考えだした戯言でした。

自分の線路のことになるとスケールが曖昧でも良くなるゴミレス。
鈴木、早くツッコミ入れろよw

>>131
意味不明ですな
同じなら、批判なんてできないはずですがね
寒い寒い言い訳ですねぇ(笑)

>>133
おや？
自分でHOe用だと言っていたはずですがね>>117

でも、OO9だと知らなかっただけですねぇw
必死に言い訳したりしても、オタクの無知具合は変わりませんよ
情っけな~(笑)

>>135
普通の人ならできるけど、オタクには無理かも(笑)

>>137
西大寺鉄道のゲージだって曖昧でしたねw

HOスケール3フィートのレールってブラックストーンズのＨＯｎ3製品が昨年ようやく出荷されたんだけどなあ。
もう入手難だなんて言い訳できないし、こだわりを誇示する人が無視できるとは思えない。
枕木がちょっと立派なので西大寺に適用する事を躊躇しているのかと思ったら。枕木にこだわりはないようだｗ

この俺が、ジャンク箱から乗工社の西大寺キハ車体と杉山のギャロッピンググース用動力を取り出し上下組み合わせて黒石の線路に載せて唸ってるぐらいなんだけどなｗ

そら、バグナルを中途で放り出しているゴミですからw
ゴミとバグってお似合いだよなーw

いや〜
やっぱり、1／87のほうが激論交わせますな！
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

と、自分がおちょくられていることを理解できていなかったゴミレスなのだったw

今日もゴミレス大量生産、鈴木ジュニアは絶好調www

>>143
その、1/87であることを自慢しながら、
西大寺鉄道のゲージが1/87になっていない事や、
線路の縮尺を知らなかったゴミレス君w

赤っ恥ゴミレスと呼ばせてもらおうか(笑)

信州の恥さらし芋粘着

まるで何かに取り憑かれたように必死な鈴米wwwwwww

まるで何かに取り憑かれたように必死な信州の田舎者芋粘着ｗｗｗｗｗｗｗ

>ID:ZTFNY+wX

この辺がすごくカッペ臭いｗ

ID:clYuIc+M　って、無意味な書き込みを誰にも理解されずにスルーされているのに、無視を「効いてる」と勘違いしてレッテル貼に採用しちゃったわけ？

馬鹿じゃないか。

馬鹿はカッペの芋粘着

だって鈴米も馬鹿だし。

信州信濃の馬鹿筆頭の芋粘着

結局は、
安易な罵詈雑言に走ってしまう ID:clYuIc+Mなのでした(笑)

>>153
鈴米を「馬鹿」呼ばわりは馬と鹿に失礼だ。

>>154
鈴米は何でそんなに必死なの？w

削除申請までして必死なのは信州の田舎者の芋粘着ｗ

削除依頼？？
え？
自分さらけ出して？？

え？
1／87こんなに、盛り上がってるのに？？？
え？
1／87スケールのこの充実した盛り上がりのスレッドなのに〜 ？？？？？？？？（は〜てな〜？？？）

それが信州名物カッペ芋粘着クオリティｗ

いや〜
1／87スケール成ればこそ、線路の枕木問題までの激論を交わす！
1／76
そして、HOeでいいのか！それともHOn3にすべきなのか！
これだけ盛り上がるのも、1／87スケール有りき！って事ですかね！

>>158
精一杯の話のすりかえw
>>160
精一杯の言い訳(笑)

>>159
精一杯の罵詈雑言w

西大寺は915mmゲージ。
もしそれを1/80で作ろうとすれば、11.4mm模型ゲージになる。
もし国鉄1067mmを1/80で作ろうとすれば、13.3mm模型ゲージになる。
ゲージ差は約2mm。これがおおよそ実物の情景だ。

どこかのスレに9mmゲージが普及した現在、16番に於ける1067mm未満ゲージは9mmで作るのが常識
とか言ってた人が居たが
この場合
西大寺は9mm模型ゲージ。
国鉄16番は16.5mm模型ゲージ。
ゲージ差は7.5mm。爆笑で大きいゲージ差になる。

西大寺というのは車両こそ小型だったが、ゲージは国鉄と大して変わらなかった鉄道。

精一杯必死に削除依頼する信州名物カッペ芋粘着

な〜る程〜！
日本型16番の、西大寺の蒸気機関車の模型の再現の最終手段は
9ｍｍで再現すると？
更に、陸軍の600ｍｍのスケール模型も、9ｍｍで再現するって事ですか！

へ〜
つまり、西大寺風味！
そして、陸軍風味の模型なんですな！
成る程ね〜 （噴射核爆）

そっか そっか〜。
C53国鉄風味！
西大寺風味！
陸軍風味！

な〜る程ね〜。

スーパーの惣菜コーナーみたいですな〜。
色とりどりの風味が有って？ （花丸爆笑）

>>163
単純計算しかできないお馬鹿w
13mmがなぜ13.5mmゲージにならなかったか知っているのか？
>>165
それに近い事やってるのがオタクの模型
>>166
模型なんてそもそも、~風味みたいなもの
ゲージ寸法を近づけたところで、そこは変わらない

>>164
精一杯テキトーな人物見分けのスレ主w

信州名物カッペ芋粘着必死w

いや〜
実際コッペル機関車は、762ｍｍ 914ｍｍ 1067ｍｍゲージと、バリエーションが有った訳ですからフリーランス要素として、おかしくない訳ですが？？
C53蒸気機関車の1435ｍｍは、有り得たんでしょうかね？？
つまり、国鉄車両の線路
全改軌有ったでしょうかね？？？？？？

と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

と、いうことだそうですか、信州の田舎者の芋粘着さんｗ

などと意味不明な供述をしており

信州名物芋粘着には余罪があるとみて厳しく追求してゆくものとみられます。

↑
え？
1／80鉄道模型大脱線事故の事！？

ID:dmHwfl3Iは、
信州の芋粘着を繰り返すテープレコーダーw

精一杯インチキな嘘蒸機好き乙ｗ

こう見てきてもわかることだが、1/80 16.5mmをHOと偽る輩は、
その嘘を取り繕うために嘘に嘘を重ねて嘘まみれだ。
1/80 16.5mmはHOではないと主張するスレを見つけると、
自らの嘘を隠そうと大慌てで必死の形相になり嘘まみれの削除依頼を出すというわけ。

嘘に嘘を重ねて何もかも嘘。それが1/80プラプラ厨房の正体というわけだ。

必死だなw

何といっても一番必死なのは、

>鈴忌：2013/12/31(火) 04:38:44.00 HOST:kd111108180070.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[111.108.180.70]
> 削除対象アドレス：
>
> http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1388382787/l50
>
> 削除理由・詳細・その他：
>
> ６． 連続投稿・重複
> 誘導先
> http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1382411637/l50
> （http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1388382787/2にて誘導）

勝手に重複とわめいてデタラメなコピペ貼って誘導と偽り、
嘘まみれの削除依頼を偽造する信州の田舎者芋粘着だろｗ

いや〜
削除依頼が出る程
盛り上がる1／87スケールスレッド大激論会！

アーハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！

>>176>>179
鈴米に楯突く者は全員「長野県民」で「芋粘着」だそうですよwww

と、信州のカッペ芋粘着が必死ｗ

まだ言ってるよ馬鹿がwww

と、信州名物の馬鹿が粘着根性丸出しで必死ｗ

遂に壊れたかw

>鈴忌：2013/12/31(火) 04:38:44.00 HOST:kd111108180070.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[111.108.180.70]

壊れているのはこいつだろｗ

>>186
今更わかりきったことです
そもそも壊れてる人でなければこんなスレ立てませんwww

そうだな、壊れてなければデッチ上げの削除依頼まで出さないからな、普通はｗ

いや〜削除依頼出しまくって、個人情報漏らし捲ってる鉄模板一番の有名爺さん居るらしいな！

アーハッハッハッハッハッハッハッハッ！

何よ、こんな「ブッ壊れども」

>>177
嘘つきじゃ無かった事は、お前さん自身が証明済み

嘘つきは自分だと、お前さん自身が証明済み(笑)

>>189
削除実績があるのにデッチ上げとは、嘘つき丸出し(笑)

>>192-193
コロラドナローでわかりやすい嘘連発の輩が何を言い出すのやらｗ

はぁ？削除実績？ｗ
嘘つき削除依頼がバレなかった“実績”かｗｗｗ

言い募るのならソースを提示すればいいじゃないですかw
出来ないからひたすら言い募っているだけでしょうがね。

そうだよな。信州の田舎にいるわけでもないし芋粘着でもないというなら、
ソースを提示して必死の形相で否定してみろよｗｗｗ

>>194
削除実績があるのは周知の事実
嘘つき全開乙w

>>194
嘘だと言うなら、自分で証明すればいいものを、
相手に証明責任を押し付ける時点で、大嘘つき丸出し(笑)

いや〜スレッドで、戦えないで
削除依頼？

鉄道模型板一番の、ヘタレ爺さんが存在するんだね〜個人情報バラまいて！

アーハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
アーハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！

「青コーナー 挑戦者 ミスター 蒸気ズッキ〜！ 国鉄型幅ド広がり16番！〜」
「西の、ヘタレ通路から ・・・ 入場！」

アーハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！

ID:xEfddkQGは、
削除実績を繰り返すテープレコーダーw

>>201
そのテープレコーダーと同じ回数書き込んでいる ID:dmHwfl3I(笑)

2chでまでわざわざ戦うって、大変だなぁ。>>199

あれ？
名前無し自演おじさんが、居るぞ？
アーハッハッハッハッハッハッ！

確か
Ｆ１レースに、詳しかったけど？
シューマッ○
簡単に転けちゃったな〜！
アーハッハッハッハッハッハッハッハッ！

なんか、過大評価された ステファン・ベロ○がどうとか言ってたけど、事故ってばかりいたからな〜シューマッ○
同じだな〜

>>204
自己紹介しちゃった？(笑)

いや〜
先見性無いんだよな〜
爺って！

日本型16番（ ・・・クククっ）

削除依頼

日本型16番

（・・・・・ ｸｽｸｽ ｸｸｸｯ）

>>208
＞いや〜
＞先見性無いんだよな〜
＞爺って！
"とれいん"が煽っていた当時から今の流れを思うと、当時の
"自称先見性のある人"が一番痛い目を見た気がする。

>>208
先見性があるからこそ、オタクのような変人が粘着してるのでしょうw
>>209
ルールに抵触すれば当然ですよ
なぜそんなルールが存在するかも知らないようですね(笑)

アーハッハッハッハッハッハッハッハッ！
一番先見性無かったのは
お亡くなりに、成った人でないの？？

アーハッハッハッハッハッハッハッハッ！
いや〜
盛り上がってますな 〜

アーハッハッハッハッハッハッハッハッ！

ゴミレスって、その笑いの書き込みが他人に通じてると思ってる？
馬鹿ＶＳ蒸気好きの構図になって久しい。

↑
蒸気好きなんだね！
やっぱり！

蒸気喰ってる
爺か〜？

仙人でさえ
あんな、汚れた蒸気は食わないだろうな〜。
霞は、あくまでも水だからな〜
蒸気機関車の蒸気は、煤煙だからな〜。
自演コテハンが、（煤煙）か〜？？

>>212
まぁ最初から1/87-12mmを提唱して
趣味として広まったかどうかってのも
ありますしなぁ。

御自分の理想と異なるからって"先見性が無い"とは限りませんよ。

1/80 16.5mmの呼称スレなのに、なぜか12mmの話題を振りたくて仕方ないヤツがいる不思議。

いや〜
本当は、13ｍｍでは無く！
1／87 12ｍｍが、やりたいんでしょうな〜！
親分さえ、お亡くなりに成れば・・・・
可哀想ですな。

まっ
12ｍｍに、興味無いけどね。

アーハッハッハッハッハッハッハッハッ！

>>219
まぁ"先見性"で13mmって言うのもよくわかりませんが。

工作好きなら、13ｍｍでないの？
どうやら、外見ばかり気にする人には、解らないようですな？
デカい動輪とか？
デカいボイラーとか？
そっちの方が、子供じみて 私には理解出来ませんな？


アーハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！

>>221
工作好きで外見ばかりを気にしているわけでは無いなら
12mmでも13mmも1/80でもいいような気がしますが。

まぁたしかに12mmは下回りに少々厳しいような気はしますが。

まぁその文章の書き方の子供っぽさを理解できる人が一番少ないような。

>>218
鈴木さんに名指しで言ってあげてくださいます？(笑)

>>212
今の隆盛を見れば、先見性があったんでしょうw

>>214,>>215,>>216
自分に歯向かう人間は全て私だとでも？
そんなふうに考える前に、マトモな書き込みをすべきですよ(笑)

>>219
別にぃw
16.5mmのままでいいんじゃないですか？(笑)

>>221
ま、スケールにこだわるモデラーなら、自分がやってる模型の実物ゲージとスケールが合っているかどうかぐらいは、
知ってるものと思っていましたが、違う人もいるようですね

ま、スケールにこだわるモデラーなら、
使っている線路がHOe用か、OO9用かぐらいは知ってるはずなんですけど、
違う人もいるようですね(笑)

その辺が、マトモにならなければ、
私以外の人達からも、指摘を受ける事があると思いますがねぇw

え？自分に歯向かう？？
削除依頼するヘタレ爺さんが？？？
歯向かう？？？？？？？？？

アッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ

刃向かう？？？？？

アッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！

>>226
あっら~w
もはや、内容が無くなって笑い声だけになってきましたか

悲惨ですねぇ(笑)

笑い袋ｗ

よーし、1／87スケールスレッドに戻ったぞ！
あ
因みに、俺バックウッズの金属キットも、範疇に入ってるから。1／76な！
しかし、フレキシブル線路の施設も出来ない爺さん居るんだね？鉄道模型専業の癖に？？
いや〜レベル低いわ〜。

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！
あ
因みに、ピイコのＮファインの複線ポイントの複線幅
狭いぞ！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

↑
あ
そうそう、刃向かうって呉れたまえ！
削除依頼無しでな！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

いや〜 フレキシブル線路の施設も出来ないって！
（面白過ぎて）刃向かうってとか、書き込みしちまったわ！
（↑刃向かって呉れたまえな！）

あ
削除依頼とか、ヘタレた事無しでな！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ（爆）←お・ま・け

あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

今日の『笑い袋』こと鈴木ジュニア
http://hissi.org/read.php/gage/20140104/d2FpQnJGd0k.html
堂々の第１位！！

フレキシブルはともかくとして、「線路一般は買うしかない」という風潮はおそらく山崎氏の影響と思われる。
TMSは線路の犬釘打ち方法について、16.5mm線路を売っていない1950年代に多少書いたが、
線路を売り出した1960年以降はほとんど記事が無い。
唯一それらしきは池末氏が1976年6月号に書いた"スパイクしないで線路を作る"くらいではないか?(他にもあるかも知れないが)

山崎氏は「スムーズ運転」に熱心なため、線路の自作を抑制したのではないか?　というのが私の推測。
少なくともウエスコット編集長の頃のMR誌には2年に一度くらいは線路やポイントの記事が載っていたと思う。
つまりMRとTMSでは模型線路の考え方に違いがある。(少なくともあった。最近のMRは読んでないが)

線路まで自作する気はありません・・・

鈴木氏。
スパイクは、力技と少々の頭
フレキシブルは、多少の頭
組線路は、ぼんやり頭
思考要素が、違いますから。
まあ、ぼんやり頭だけの組線路が抜群なんですかな？
一番走行性 低いですがね？（大爆笑！）お・ま・け
あ〜はっはっはっはっはっ。

>>229,>>230
自分のレスに自分でレスする馬鹿がいると言う噂は、
本当だった(笑)

>>231
ヘタレ笑い袋w

>>235
アホだねw
組線路はそれなりに考えなきゃならない事もあるって、
知らないんだ(笑)

組線路は、それなりに？
へ〜？

因みに、この前知り合いの子供とフレキシブル線路敷設したけど？
因みに、小学５年生でも周回曲線理解出来るよ？爺ちゃん？？？

>>237
それが何？
小学5年生に、選択式、非選択式ポイントの区別がつくのかい？(笑)

Katoの組線路のポイントはどっちかな~？

おやおや、かとちゃんの組線路しか知らないんだ！やっぱり！

可哀想にな〜 教えてる爺ちゃんは、かとちゃんの組線路しか知らないと・・・
オタクに、教えられる子供は不幸ですな〜。
ご愁傷様！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ！

因みに、オタク
つるかめ算とか、相当算とか知ってるかね？？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっ！

>>239
おいおい、
選択、非選択も知らないのかよ(笑)
線路敷いた事無いのが丸判りですやん
ご愁傷さまw

>>240
つるかめ算なんて、我々でも習わなかったぞw
なんだよ、70近い爺だったのかよ(笑)
次から、ゴミレスつるかめ爺と呼んでやるよ

やっぱり、ボンクラ小学校しか出てないんだ！
まあ、普通のボンクラ小学校では、習わないんだよ！
今は、習わなく成ったらしいがな！
オタクの知り合いは、知ってるんじゃないか？わんわんさんは。

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

しかし、選択式 非選択式って
普通、知ってますが？

馬鹿じゃないの？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

フレキやってると、組線路はおもちゃだね。
フレキを真っ直ぐに敷くのでさえ簡単ではない。
緩和曲線の入れ方、TMSで記事になってたの、見たことない。
在来線と新幹線では、カントの入れ方違うの知ってる？
ポイントの電動化、どうするの？
タートイズ知ってるかな？
ユニトラックの知識で自慢してたら、そりゃバカにされるわ。

模型でカント入れるのは良いけど、
車両によってはむしろ脱線の元になるから、俺は入れてないぞ。
新幹線と在来線のカントが違うのは当然だけど、模型には関係ない

模型では、そのままだと逆カントになりがちなので、カントを意識するのは
それなりによろし。

>>242
＞やっぱり、ボンクラ小学校しか出てないんだ！

小中義務教育じゃない世代w
やはり70過ぎの爺の証拠

で、既にXの代わりに□使った一次方程式でしたが、何か？(笑)

>>243
知ってたら、答えられるはずですけど
無知丸出しですなぁ(笑)

>>244
フレキ敷くぐらいで自慢になるのかい？(笑)

お前さん、模型にカント入れたこと無いのがバレバレですよ
イモンの組線路のカントはどうやってアプローチしてるか知ってるかい？

在来線と新幹線じゃカントの高さは違うが入れ方は同じ、
アプローチの縦曲線が新幹線じゃ緩和曲線になっているだけ
だが、1/80クラスの模型じゃ区別して入れるのは不可能に近い

ポイントの電動化なんて使う線路メーカーによって違うでしょう
PECOのポイントにタートイズ使うつもりかい？w

アンタに組線路馬鹿にする資格ないよ
しかも、ゴミレスと同じ文章構成だし(笑)

>>244
で、流れぐらい読めよ、

組線路馬鹿にするアホに質問してみただけなんだけどw

へ〜
ピイコのフレキシブル線路のポイントが、他と特に違うのは知ってるんだ？
でも、小学校で つるかめ算 相当算 わざわざ習うのは、特別授業と云う枠が有ったんだな！まあ、今の30代後半辺りまでだな！
私立幼稚園 私立小学校とこないと、圏外ですな！
ましてや、ボンクラ小学校じゃーな


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！
あ
関西は、無いんかな？
私立

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

組み線路を馬鹿にしているということは、
ライオネルから始まってメルクリンなどの欧米メーカー、
国内のカワイや天賞堂と云った木製道床組レールを出していたメーカや、
篠原(実は組線路も出していた)は言うに及ばず、
エンドウの金属道床レールや、元寇のプラ道床レール、
KATOのユニトラックまで馬鹿にしているということですね。
勿論永大や現行のKATOとTOMIXは言うに及ばず。

ゴミレスは日本国内のみならず、世界中の組み線路使用者を敵に回したいのですか。
理解できませんな。

連立一次方程式って小学校辺りでやると思うんだが。今はやらないのかな。
あ、ちなみに行列の概念の基礎であり、
経済予測やら数値解析でよく使われますので、馬鹿にしないように。

いや〜
面白いね〜。
ボンクラ小学校も居れば
普通に連立一次方程式習う輩も、出て
因みに、俺の頃の私立は 両方やりましたな〜
詰め込み教育全盛期でしたわ！

最小半径をフレキシブルレールで逃げ、フレキシブルレールをカントその他で逃げ、今方程式で逃げてw
ゴミレス笑い袋、全力で敗走、逃走中。

連立一次方程式は中学校じゃないか？

>>250
特別授業とは、「特殊」な学級で習うんじゃ無いのかw

笑い袋じゃ、普通に授業を受けるのは不可能でしょう

>>255
そ、普通は中学
ゴミレスは、適当に並べているだけですよw

あっら〜
受験校じゃないんだね〜
ボンクラ小学校の人。
因みに、幼稚園も受験校でしたわ！
あ
関西は、無いのかな？
あ
ストレートで、行けるぼんやり小学校ですかな？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ！

>>258
妄想全開のようだね

受験校でて、そんなに頭の悪い人間なんているわけ無いでしょうw

>>258
で、こないだまで名古屋ってばかりいっていたのに、
今は、関西ですかな？(笑)

支離滅裂全開の、つるかめゴミレス笑い袋w

面白い人だね。
私立小学校って中学の内容まで先取りするもんなんですか？
私立中学では、6年一貫校では中学のときから高校の内容を学習してますが、
中学1年では併設私立小学校と、公立小学校からの入学者を普通に混ぜて
クラスにしているところがほとんどだと思います。（私のところもそうです）

また、別の難関私立中学を受験する人も多いですから、
その場合でも中学校の範囲を先に学習するより、小学校の範囲をきっちり
応用も含めて学習したほうが普通は有利だと思います。
もちろん、算数の割合の問題を「算数」の考え方で解くのは難しいので、
中学1年の内容の一次方程式を先に教えておく、という手段はあるとは思います。
ただ、その場合、小学校では教えない「負の値の計算」まで教えることが必要に
なりますので、どこまで広げるかは微妙ですよね。

ここはお受験スレですか？w

このスレの主題が1/80 16.5mmの名称詐称問題だと理解出来ないのは信州のカッペ芋粘着だけかと思ったが、
手に負えない基地外は案外沢山居るようだ。

なるほど、親は教育費相当かけて育てたんだろうな、この笑い袋に。
ここのゴミレスを読んだら親が泣くぜwww

そもそも、嘘つきスレ主が遠い昔話を持ち出して脱線させたり、
ゴミレス笑い袋を養護したりしてるのだから、

話があさっての方向にいくのは当たり前

嘘つきはデタラメばかり。まさに盗人の居直り。1/80 16.5mmをHOと偽るくらいは全く平気なようだ。

>>266
鈴米はそれ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろよw

時代遅れのプラカード馬鹿は嘘つき1/80プラプラ厨房。

>>266
「盗人の居直り」とは、正にこのレス↓

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1382411637/533

「だから何なの？」は居直り文句そのもの(笑)

訂正という漢字すら読めない嘘つき詐称厨

>>270
訂正しながら、「だから何なの？」ってところが、
正に盗人の居直りそのものなんだが、

日本語に疎いのを相手にするのは疲れるな(笑)

HO本来の意味はOの半分と言う事なのだが、実際は正確に半分にはなっていない。
米国ではOスケールが1/48、HOスケールが1/87。
欧州ではそれぞれ1/45、1/87(1/87.1)となる。
つまり、大体半分になってればOKという事だろうと思う。
その理屈で言えば日本で1/80の模型に「HO」と標記しているのも
あながち間違いとは言えないのではないだろうか？

>>272
正確に半分だ。HOが生まれた当時のOは7mmスケール(1/43.5)で、その半分が3.5mmスケール(1/87)。
1/45や1/48が生まれたのはその後の出来事。後から生まれた縮尺をその事実も理解せず、
半分になっていない云々わめきまわる1/80プラプラ厨房の無知さ加減が香ばしいｗ

>>271
訂正している事実は事実。「だから何なの？」などとは誰も書いてない。
勝手な自分だけの思い込み満載の感情論でわめく嘘つきには理性のカケラもなし。

鈴米が一番感情的になっております。

>鈴忌：2013/12/31(火) 04:38:44.00 HOST:kd111108180070.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[111.108.180.70]

一番感情的になっているのはコイツだなｗ

いや〜 フレキシブル線路の施設は、楽しいぜ〜。
本物の線路も、曲げて施設する訳じゃないからね！敷設して曲げていくからさ！
いや〜
組線路ONLYじゃな〜（・・・まだまだ続くよーん！）

>>273
>1/45や1/48が生まれたのはその後の出来事。後から生まれた縮尺をその事実も理解せず、
>半分になっていない云々わめきまわる1/80プラプラ厨房の無知さ加減が香ばしいｗ

その理屈が通るなら、日本でも海外の1/87スケールの後に1/80が生まれているのだが…。

因みにさ〜。
ウチら仲間内じゃ
フレキシブル線路と、古いかとちゃんのＮ曲線線路間引いたやつ繋げるとか、するんだよな！軽便らしいガタガタ区間が、楽しめる訳よ！

あっはっはっ！

>>278
で、だからどうしたの？ｗ
1/48や1/45は“慣習”でOと呼ばれているのではないわけだが。

ジオラマ有りき！
ガタガタ区間有りき！
下廻り動力の、加工有りき！
三点セットでないとさ！

あっはっはっ！

>>280
>>272で書いたのは「HO」の本来的意味です。
Oの約半分で良いなら1/80もHOの仲間ではないのですか？

うそつきで泥棒なら、それを文書化したところでうそつきで泥棒だろうに。
相変わらずの「俺様ルール」を言い出すつもりなんだろうなあ。

>>282
HOの本来的な意味は7mmスケール(1/43.5)の半分で3.5mmスケール(1/87)。
約半分でもないし適当に半分でもない。

規格という公開されている情報にまで嘘つきなどとは言わない。
慣習だのそう言っていただの、勝手なオレ様ルールを振り回すのが嘘つき。

>>284
最初に規格ありきと言う考え方が判らない。
規格に書いてあれば正しくて、書いていないものは間違いと言うのか？

>>285
何故
此処の名無しは、千円氏と同じ漢字ミスするのかな？
この場合の、判らない→（解らない）
この場合の、言う→（云う）
なんですな？？？

因みに、その前レスの
言わない→○ （正解）
言っていた→○ （正解）

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ！

>>285
まず始めに規格という情報共有の手段を無視している段階で、既にオレ様ルールというタコつぼに入り込んでいる。
もし規格という最低限のハードルが無ければ、各自勝手な主張を言い張って収拾がつかなくなる。
それどころか、既に規格が存在していても、その意味を理解できず規格ありきがおかしいという輩まで現れる始末だｗ

虚仮威し 魑魅魍魎 閻魔 天網恢々 右往左往 沙羅双樹 盛者必衰 秋桜


あっはっはっ！

>>284
米国でのOは7mmスケール(1/43.4)ではなく、1/4スケール(1/48)である
欧州でもOは縮尺1/45である

本来の意味が７mmスケールだと言う根拠はどこにあるのか？
Oが7mmスケールを採用している規格はあっても、本来の意味だとする根拠は無い

>>289
まず、規格と言う情報共有の手段を読み違えている時点で、
既にオレ様ルールと言う蛸壺に嵌まりこんでいるのでは無いのか？w

>>285
規格文を書けない、
というのは何かの後ろめたさがあるんじゃないですか?

仮に公開された規格文が無いい場合でも、
あなたが規格文(案)を書いて、それが良い規格文だとしたら私はそれを認めますよ。

>>292
意味を証明できない鈴木さんが、言う資格は無いと思いますよ

>>291
また嘘つきの横レスかよ。まあいいが、

>本来の意味が７mmスケールだと言う根拠はどこにあるのか？

誰がどこにそんな事を書いているんだ？ｗ
「HO」の本来的な意味は7mmスケール(1/43.5)の半分で3.5mmスケール(1/87)だと言っているだけだ。
なんせ「HO」が生まれた当時はOは7mmスケール(1/43.5)しか存在しなかったのだからｗ

>まず、規格と言う情報共有の手段を読み違えている

「HO」の本来的意味を書いているレスを読み違えているヤツが何をわめいているのやらｗｗｗ

鈴米は仕事始めか？
昼間のIDがコロコロ変わるw

ID嗅ぎまわり犬はどうしてそんなに必死なの？ｗ

>>296
正面から意見言えないから、
後ろから近付いて尻の臭いを嗅いで分析するのを最良とするタイプなのでしょう。

>>289
まずはじめに、「俺さまの納得できる文書化されたルールが無いとまかりならん」
という時点でオレ様ルールというタコツボですね。

>>292
＞仮に公開された規格文が無いい場合でも、
＞あなたが規格文(案)を書いて、それが良い規格文だとしたら私はそれを認めますよ。
あらあら、じゃぁ「どこかのだれかが決めた何かのルールだけが正しい」んじゃなくて、
「俺様が正しいと思ったら正しい」ってことなんですね。

じゃぁ、他人を間違いとか嘘とか泥棒とか言っていた人は何をよりどころにしているんですかねぇ。
まぁ、鈴木さんは答えられないで「文句があるならお前が説明しろ」なんでしょうけど。

>>294
＞「HO」の本来的な意味は7mmスケール(1/43.5)の半分で3.5mmスケール(1/87)だと言っているだけだ。
＞なんせ「HO」が生まれた当時はOは7mmスケール(1/43.5)しか存在しなかったのだからｗ
すると、1/45とか1/48のOはうそつきでどろぼうなんですね。

電卓がなかった時代に
スケール（ものさし）だけで簡単に1/45近くになるようにしたのが
1/43.5と1/48

それでもOの軌間自体の縮尺は1/45で万国共通である。

誰かが「HO=1/80」を意味していて、
しかも隣接する規格と何の矛盾も引き起こさない規格を考えれば、
皆で検討して、良い規格ならその場で賛意を述べるのは当然です。
それは模型屋が書こうが、雑誌販売業の人が書こうが、2chの無名の人間が書こうが同じ。

しかしながら、規格そのものを書けない、というなら、
当人の言うHOの意味が優れたものかどうか?　を検討する事でから不可能。

HO=1/80とは主張しないが、
1/80　16.5mmは結構優れた縮尺だと思う。

>>303
>1/80　16.5mmは結構優れた縮尺だと思う。

そのように"縮尺"の話にするなら、それは京王や都電中心の話になります。
そうでなくて、"縮尺並びにゲージ"の話にするなら、違う書き方になると思います

>>302
＞しかも隣接する規格と何の矛盾も引き起こさない規格を考えれば、
じゃぁOとかOOとかGとかNは不完全なわけですね。
どこかが泥棒だったりうそつきだったりするのでしょうか。

>>301
つまり車体と軌間の縮尺が異なっているのは1/80-16.5mmだけじゃないってことですね。
（まぁ元の軌間がどうこうって言い出す人はさておき）

>>304
種尺とゲージの用語の使い方が悪かった。

「車体縮尺1/80　軌間16.5mmという模型は、遊ぶものとして
便利だと思います。」

これなら良いか？

HOでもHOじゃなくても、呼び方は良い。輸入品も普通に使える手に入りやすい
16.5mmの線路の上を、1/87の欧米の模型と並べても似たようなサイズの車体の
日本型模型を走らせられるから。

>>307
>「車体縮尺1/80　軌間16.5mmという模型は、遊ぶものとして便利だと思います。」
>これなら良いか？

ハィッ結構です。　

>>308
普段は16番と呼んでるが、相手次第で面倒だとHOと言ってしまうけど、それはごめん。
16番が通じなかったら、誤用だとしてもHOと呼んで通じるなら仕方ない。

もっと通じやすい略称が普及したら、それ使うわ。

で、起訴だなんだと言っていた人が居ましたが、これは彼の国で
何か問題が有ったんですかね。

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2013 N & HO Japanese Model Railroad Catalog
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>>309
それは仕方ないし、私もそういう場面は時にはありますよ。
ただ、相手から「HO=1/80だろ」と聞かれた時、
自分の考えを述べればいいだけです。

非鉄の人がディゼル指さして、「この電車に乗ろうや」
と言われた時、「ハイ、ハイ」と言うのと同じです。

アメリカだろうが、日本だろうが、
「HO」と書けば売れて儲かるから
「HO」と書く、
いかれたモケェ屋は後を絶たない、と言う事です。

>>312
今は、縮尺もゲージも書かないのが主流のようです。
書かないというよりは"書けない"

消費者保護法回避？

>>311
まぁ、名称にこだわらない人にまで「お前らは間違っている」って騒ぐ人も
たいがいですね。

>>312
で、なんか消費者から起訴になったり、HOの独自の規格を制定した団体から
クレームがついたんですかね。

恥ずかしい読み間違いをした蒸機好きというコテハンは、ほとぼりが冷めるまで使わないのか？ｗ

>>298
誰かが気に入るかどうかとは関係なく、文書による規格という情報共有の重要性はゆるがない。
規格のような明確な情報共有を拒否するのは、曖昧で適当なオレ様ルールに固執している証拠。

>>300
>すると、1/45とか1/48のOはうそつきでどろぼうなんですね。

全然違う。1/45や1/48は慣習でOと呼ばれているのではない。規格を定めてそう呼ばれている。
1/80も同じ様にしたいなら、まずは規格が必要。規格不要と叫ぶ限り永久に単なる嘘つきのままだ。

>>314
米国だと最悪、訴訟になる可能性があるそうですね。

昔、1/76の飛行機模型を1/72として売っていた英国のメーカーが
米国だけは、あぶないんで、1/76として売ってたみたいですから。

>>316
×飛行機
○戦車

>>315
＞誰かが気に入るかどうかとは関係なく、文書による規格という情報共有の重要性はゆるがない。
＞規格のような明確な情報共有を拒否するのは、曖昧で適当なオレ様ルールに固執している証拠。
従わなければならないという規格が有るなら、どこの何の規格に従わなければならないのか、
その理由を明確に説明してからでしょうね。>>285さんとかにもわかるように。
従いたい人が従うのを決して止めはしません。

＞全然違う。1/45や1/48は慣習でOと呼ばれているのではない。規格を定めてそう呼ばれている。
＞1/80も同じ様にしたいなら、まずは規格が必要。規格不要と叫ぶ限り永久に単なる嘘つきのままだ。
貴方の俺様ルールはわかりましたので、どこがどのように規格を定めると嘘が正しいことに
なってしまうのか教えてください。

>>316
最悪起訴になるらしいのですが、まだなっていないみたいですね。
実際、起訴になったらどういう判決になるのか、どなたか名称に
不満のある方に試していただきたいものです。

>電卓がなかった時代に
>スケール（ものさし）だけで簡単に1/45近くになるようにしたのが
>1/43.5と1/48

OはHOより古くて、それ故に複雑な経緯がある。縮尺の事情もそのひとつ。
ところが単純に分別の無い輩には、これが複数縮尺を適当にまとめて呼べるための、
格好の免罪符に見えてしまうのだ。無知というのは恥ずかしいものｗ

>>318
従わなければならない規格などないと後何百回くらい同じフレーズを繰り返したらよいのだろう？ｗ
規格が嫌だというのは自由だが、情報共有の手段としての規格の意義が揺らぐことなどない。

1/45や1/48が慣習でOと呼ばれているのではないのも、規格を定めてそう呼ばれているのも、
どこかの誰かの勝手なルールではなく、誰もが確認することが出来る明らかな事実だ。

>>320
Oの"複雑な歴史"とやらは免罪符になるのにHOの"歴史"が免罪符にならないって
矛盾を堂々と言っておきながら説明した気分になっている人が恥ずかしいですね。

>>321
従わなければならない規格などないはずなのに、どんな理由で嘘になってしまうのか、
その理由を聞いているのですが、同じフレーズを繰り返したらよいのでしょうか。
貴方が何を信じようと自由ですが、他人が貴方の思い込みに従わなければならない理由には
なりません。

>>320
>補足
引用した>>301氏のレスは勿論縮尺の事情を理解してのもの。
無知なのは“Oは複数縮尺だから1/80もHO”とわめくプラプラ厨房のこと。

>>320
英国は、ドイツに作ってもらったんで
インチの実車の図面をセンチに換算するという
傍から見ると奇怪なやり方が成立する。

米国は1/48とかメートルの国では、奇怪な縮尺が
建築なんかでは、むしろメジャーとなっているから、これまた成立する。

Nはまた別の背景がある。
プラモの1/144に近い1/148を採用した英国(と1/150の日本)も合理性がある。

>>324
で、貴方の言う免罪符敵な事情って何ですか？
「どこかの団体が規格を文書化したから本当になりました」ですか？

>>322
で、HOにはどんな歴史があるの？
日本には1/80をHOと称する規格を作ろうと努力したモデラーでもいたのか？ｗ
ぜひ詳しく説明してもらいたい。

>>323
誰も何も正式な意見を述べることも無く、誰もが閲覧できる環境で明文化した文書すらなく、
曖昧で適当な言い逃れだけをよりどころに1/80はHOだと叫ぶことに意味があるとは思えない。
従わなければならない規格がないというのは、好き勝手に何をしても良いというのとは違う。

>>327
＞で、HOにはどんな歴史があるの？
＞日本には1/80をHOと称する規格を作ろうと努力したモデラーでもいたのか？ｗ
＞ぜひ詳しく説明してもらいたい。
そもそも、どんな歴史があると許されちゃうのかわかりませんから･･･。

＞誰も何も正式な意見を述べることも無く、誰もが閲覧できる環境で明文化した文書すらなく、
＞曖昧で適当な言い逃れだけをよりどころに1/80はHOだと叫ぶことに意味があるとは思えない。
＞従わなければならない規格がないというのは、好き勝手に何をしても良いというのとは違う。
うんうん、貴方が意味を感じないのはわかりました。とっくにわかってますよ。
で、「従わなければならない規格などない(>>321)」はずなのに、どんな理由で嘘になってしまうのか、
その理由の説明はまーだーでーすーかー？

>>322
OはHOより古い。
当然縮尺に対するシビアな要求も無かった。
OOもかなり古い。
そしてそのOOに対する不満からHOが出現したの。
OOに対する不満が無ければ16.5mmは全世界的に、
車体1/76にもかかわらずゲージ1/76の内股模型になっていたでしょう。
(注、ここで言うOOは英式OOね)
以上が「複雑な歴史」です。

>>326
他スケールとの“整合性”とやらはオマエさんの大好きな免罪符だろｗ
そもそも他スケールとの整合性から決まった縮尺なんてないだろう。
あるというなら教えて欲しいｗ

で、HOにはどんな歴史があるの？説明は？

>>325
そのあたりのアンカーはむしろ某356へ向けて欲しい。

>>329
で？

>>330
?
HOはOの半分だから1/87だけとかじゃなかったでしたっけ？
それなのにNはNineの頭文字だから線路幅が9mmならなんでも許されるとか？（じゃぁHOnは？）
そういやNは1/160だけって書いていた人も居ましたが、イギリスはどうなんでしたっけ、とか。

で、どんな歴史のあるOは許されて、HOは許されないんですか？

>>331
Oを引き合いにする例証が得意なの?
だったら、「Oの歴史」をオタクの目で説明したら?
人にオネダリしてないで。

>>301 ：185-28氏は正しいかどうかは別として、とにかく自分の見解を書いてますよ。
オタクと違ってオネダリせずに。

>>328
>そもそも、どんな歴史があると許されちゃうのかわかりませんから･･･。

それで逃げ出す人間の言う“HOの歴史”っていったい何？ｗ
引き続きOにも勝るとも劣らない古くて複雑な“HOの歴史”の説明希望ｗ

規格に従いさえしなければ、さも規格に従ったかのように装った呼称を用いて、
でもその実規格とは全く無関係な縮尺の模型を作っても良いことになるの？ｗ
規格云々以前の問題としてそれは“嘘”であって“嘘つき”でしょ、違うの？

>>333
あなたが書かれた>>329で何を結論づけたいのかわかりません。

>>334
どのくらい古くて複雑だと泥棒(！)が許されて、どのくらいまでだと
泥棒のままなんでしょうか。貴方の個人的判断？

で、「従わなければならない規格などない(>>321)」はずなのに、どんな理由で嘘になってしまうのか、
その理由の説明はまーだーでーすーかー？
というフレーズを(>>321さんのように)何度繰り返したらよいのでしょうか。

>>335
私も、>>301 ：185-28氏同様正しいかどうかは別としてOについて書いてますけど?

>>332
>HOはOの半分だから1/87だけとかじゃなかったでしたっけ？

それ整合性か？ｗ
単にその当時の英国人が7mmスケールより小さい模型が欲しかったから、
半分にして3.5mmスケールの模型を作ろうとしただけだろ。整合性などどこにも無い。

>で、どんな歴史のあるOは許されて、HOは許されないんですか？

HOにも事情があれば許されるでしょ、当然。ただしそれを決めるのは貴方や僕ではない。
ましてやどこかの模型メーカーや出版社でもない。市井のモデラーの声を“上手く”吸い上げる組織が必要。
ただし、慣習だのそう呼んできただの、そんな理由だけで決まるとは思えないし、そもそも話にならない。

>>336
しかしオタクも「泥棒」「泥棒」とうわ言が激しいですね。
このスレで「泥棒」「泥棒」と、ピーチクさえずってるのはオタク一人ですよ。

>>336
もしも米国人が自国の機関車を1/48で作って“これは我々の慣習でOと呼ぶ”
とだけ言い続けたら嘘つきで泥棒だった可能性がある。
だが、彼らは自ら労力を割いて規格を立ち上げた。
そしてその公開された規格で1/48をOと規定したわけ。これはさすがに嘘とは言えまい。
規格を作るということの大変さを理解しているかどうか、という事だろう。

>>294
学習能力の無い奴だなw
無い無いと騒いでいた文章を、前後を含めて読んでいないようだな(笑)

HOが生まれた当時の話なんて、真っ赤な嘘

>>315
お前のような自宅警備員では無いだけだが(笑)

>>327
＞で、HOにはどんな歴史があるの？
＞日本には1/80をHOと称する規格を作ろうと努力したモデラーでもいたのか？ｗ
＞ぜひ詳しく説明してもらいたい。

山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、
「HOゲージ」と呼ばれていた
「16番規格について」を読めば明らかである
この話は鈴木さんも知っているはずなのに、臭いものには蓋状態(笑)

>>329
そもそも、OOとHOを呼び訳始めたのは、米国
鈴木さんは、
OO(英)とHO(米)の違いが上回りの縮尺だけだと思っているようですが、実際には線路や車輪の規格が別物なんです
OOの線路では、HOの車両走らない事も多い

たとえ縮尺が同じだったとしても、規格としては別名称になると思われますよ

>>338
＞単にその当時の英国人が7mmスケールより小さい模型が欲しかったから、
＞半分にして3.5mmスケールの模型を作ろうとしただけだろ。整合性などどこにも無い。

それ、OOの歴史の話であり、その時代はHOとは呼ばれてはいません
そこから、OO縮尺が変化しただけです

イギリス人は、頑固で適当の塊だからね？
話題にする事自体、話先に進まないと思うけど？
ピイコの線路は、優れものだけどさ
動力は、他国の物が殆どだしね。今、イギリス製モーターなんて無いんじゃないかな？
因みに、OOゲージは 1／72縮尺ってのも、有りだからね？

つまり、日本型16番は
イギリスの真似をしたいって事かな？
無理だと思うな？
どんどん型変更したりするような、使い捨ての日本の考え方では、イギリスの真似は出来ないと思うね？
頑固で適当だけど、信頼性にかけて、一番なのがイギリス製品だからね。
脱線するような鉄道模型は、イギリスの物では無いからね？？？？

>>342 ：蒸機好き：
>> 山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた 「16番規格について」を読めば明らかである

それは山崎氏が16番名称を提唱する僅か2か月前の話ね。
そして、その僅か2か月後山崎氏は「HO=1/80」を明確に雑誌で否定してる。
またその時点で、「HO=1/80」を明確に雑誌に書いて反論する人も存在しなかった、と言う事ね。

>>347
2ヶ月前であるという出典をお願いします
文章の内容によっては、2ヶ月よりも前から呼ばれていた可能性がありますよ

それから、
『16番規格について』の中に、
「HOでも構わないのだが」という文言が入っていましたね

いや〜 日本のオリジナルスケールの1／80なのに、鉄道模型関連以外広まりませんな〜？
どうした事なんでしょうな〜？
日本得意の、お祓いでもして貰うといいんですかな〜？
靖国神社とかで〜？？？

>>348
その前に自分が書いた>>347の「出典をお願いします 」。

>>350
そのレス番は鈴木さんですよ(笑)

>>350は以下の通りに訂正

その前に自分が書いた>>342の「出典をお願いします 」。

>>339
貴方が他人を泥棒呼ばわりした挙句に説明を放棄する馬鹿じゃない限り
無関係ですので放っておいていただいて結構でございますよ。

>>338
＞HOにも事情があれば許されるでしょ、当然。ただしそれを決めるのは貴方や僕ではない。
そうそう、そうですよねぇ。私もそれには納得です。

＞ましてやどこかの模型メーカーや出版社でもない。市井のモデラーの声を“上手く”吸い上げる組織が必要。
＞ただし、慣習だのそう呼んできただの、そんな理由だけで決まるとは思えないし、そもそも話にならない。
で、これはだれがどう決めたんですか？貴方の俺様ルールはわかりました。

規格を作る労力というか、それを広めた労力は認めますが、どこがどうやって規格化すると
嘘じゃなくなってしまうというルールは誰がどう決めたんですか？貴方の俺様ルールはわかりました。

>>352
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

十六番と言う名称を使いましょう、いかがですか？
とは書いてありますが、明確に否定するような文章はどこにもありませんねw

KATO等が日本型の1/80の模型を、海外でHOだとして売るのは、まずいと思う。

国内については、HOと表記するなら、注を入れて、
「弊社のHOとは、本来の国際的に用いられている規格からは外れますが、
　国内において1/80　16.5mmの模型のことを示します」
としっかり書いてくれれば、それで良い。

>>355
まずいかどうかは、売ってる国の人達が判断すれば良いことでしょう

>>356
売ってる国の人はどうやって判断するの?
日本のカトーに「ハロー」とか言って国際電話かけて質問するの?

>>341
嘘だ嘘だとわめくばかりで、根拠も何も示さないのはコロラドナローで大恥かいた時と全く同じだなｗ
どこがどう嘘なのか説明してみろよ。

>>344
はぁ？ｗ
確かにOOが1/87 16.5mmだった時代もあるが、もともとの話としては“ハーフOの起源”だ。
その起源が7mmスケールの半分の3.5mmスケールから来ていると言っているだけ。
とにかく突っ込みを入れたいだけで、直接関係ない話題で横槍入れたいだけ。しかもそれにも失敗しているｗ

>357
普通、国際電話ぐらい何の問題も無く対応できるけど。
ユーザーからの直電話は少ないかもしれんけど、代理店とかからは
毎日にように普通にかかってくるだろうけど。

>>357
ハローって言う国の直販にも電話は通じてますよ。
http://www.katousa.com/about-kato.html

>>358
ご自分の言葉足らずを逆切れしても恥ずかしいだけですよ。

>>358
はぁ？
大恥書いた話でまだ説明を求める気か？
訂正したのは舌先三寸だったって事だw
もう一度、あの文章の前後をよ見直してみろよ

英国ではHO名称は最初4mmスケール製品で使われたって事

>>355
マズイだろう。「“HOスケール”と“HOゲージ”は違うんです」とかいう類の、
陳腐といより意味不明なフレーズで煙に巻くつもりかもしれない。

>>362
大恥書いたのはオマエさんだろう。どこかのメーカーがスタンダードゲージの客車の模型に、
ナロー客車でも使われたカラースキームを施しただけのコロラドナロー風味客車を、
フリーではないと言い張りながら、具体的なナロー客車の車番も画像も示せずに逃げ出したのだからｗ

>英国ではHO名称は最初4mmスケール製品で使われたって事

そういう混乱が無かったと言い切る確証はないが、もしそうだったとしてもそれが何なの？ｗ
ハーフOの起源は7mmスケールの半分の3.5mmスケールから来ているのではないの？
もし違うとしたら本当の起源は何なのか是非詳しく説明してもらいたいｗ

>>363
＞マズイだろう。「“HOスケール”と“HOゲージ”は違うんです」とかいう類の、
＞陳腐といより意味不明なフレーズで煙に巻くつもりかもしれない。
何がどうまずいんですか？という説明が無いままなんですが･･･。
あ、貴方が個人的にまずいと思ってるからとか、どうでもいい説明は不要ですので。

＞そういう混乱が無かったと言い切る確証はないが、もしそうだったとしてもそれが何なの？ｗ
＞ハーフOの起源は7mmスケールの半分の3.5mmスケールから来ているのではないの？
＞もし違うとしたら本当の起源は何なのか是非詳しく説明してもらいたいｗ
で、ハーフＯの起源が何なんでしょう。
1/43.5以外のOは嘘つきとか泥棒にでもなってしまうんでしょうか。

>>364
>で、ハーフＯの起源が何なんでしょう。

アンカー違うだろ？嘘つきオカマ好きに聞いているのだがｗ
嘘つきの汚名を晴らす良い機会のはずだが…ｗ

>>365
あれ？Oの"複雑な歴史"の説明をしてくれるんじゃなかったんですか？

>>356
売ってる国の人はどうやって判断するの?

少なくとも米国人にとってはHO=1/87常識だ。
その「HO=1/87」が間違ってる、なんて事を米国人はどういうキッカケで感づくのかね?
カトーが売ってる米国型も「HO=1/87」でない場合があるのかね?

>>354 ：蒸機好き
そのURLに
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた 」
などの語句は存在しませんから、デタラメURLです。

>>367
で、問題の米国人は1/87以外のHOに気づいて問題化しているんですか？
まぁ一人か二人とかのレベルではいるかもしれませんが。
起訴になたりしたんでしょうかね。それとも、気づかないのが馬鹿ってことなんですか？

>>348 ：蒸機好き：
> 2ヶ月前であるという出典をお願いします

人に出典を書けなどとエラそうな事言う前に
自分の出典を正確に明示すること。

>>370
西落合にはいつ電話するの？w

>>368
は？
日本語読めないのなら、出典を要求しないで下さい

ちゃんと、「他の呼び方が無いから」「ハーフオウでもよいのだが」
と、書いてありますよ
明確な否定などどこにもありません

>>370
まずいとか言うんだったら、模範を示せばいいでしょう
結局、間違いを誤魔化すための居直りですね

>>367
そんなに縮尺が重要だと考えるなら、書いていなくても調べるなりするでしょう
電話もできない鈴木さんとは、ちがいますよ

>>363
なんだよw
コロラドナローの話しか、記憶に残っていないのかw
余程、悔しかったんだな

話のすり替えネタにまでしてるんだから、その事自体が恥だろ(笑)

>>342 ：蒸機好き：
> 山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた 「16番規格について」を読めば明らかである

人に出典を要求するなら、デタラメURLでなく
自分の出典を書くこと。
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し」って何処に書いてあるの?

>>373 ：蒸機好き：
>そんなに縮尺が重要だと考えるなら、書いていなくても調べるなりするでしょう

米国人にとって「HO=1/87」。
これを疑え、と言うなら、
カトーUSAの書く文言の一言一句、客車の値段も、HO米国型DL模型の縮尺も、注文の方法も、
米国人は総てを疑わなければならない。

>>375
読めば書いてありますよw
鈴木さんは自分の都合で、いい加減とか言い出すんですか
いい加減な出典だと言うなら、鈴木さんが正しいと思う出典をもって反論すればいいでしょう

で、鈴木さんは出典できないのですね
言い掛かり付けて、出典しないのは卑怯で卑劣ですよ

>>376
＞米国人にとって「HO=1/87」。

それがそんなに大事な事なら、自分で調べますよ
日本人も米国人も基本的に鈴木さんのような馬鹿ではありません

>>375
で、2ヶ月前であっても「以前」には違いなく、
2ヶ月あれば、モデラー間に広まってしまってるでしょうね

鈴木さんには、不本意かも知れませんが

>>377
オタクの出典URLのどの部分オタクの主張が書いてあるの?

>>379
出典がデタラメだとか言いながら、質問ですか？
鈴木さんって、失礼極まりない人ですね

そんな事ばかりしていたら、馬鹿にされるのは、当たり前ですよ(笑)

いや〜
つまり、名前が決まって無い場合の名前付けの話だよな！
石器時代なんて、言葉すら無いだろうけど、まあ発音記号の言葉と同等として
頭ザビエル剥げの奴だとしても、一応「蓼○」とか、名前付けるよな？「ザビエル剥げ彦」とか、付けないだろ？
まあ、名前決まって無かったから、取りあえず仕方無く HOって呼んだんじゃねーの？
「日本型肥大16番」とか、名前付ける訳にもいかなかったんじゃないか？？？

>>380
オタクの出典(?)とやらの中で、
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し」
の文言は何行目に書いてあるの?

>>374
オマエさんはコロラドナローに関してはデタラメと虚勢を張るだけの能力しかないのはわかっている。

で、ハーフOの起源は7mmスケールの半分の3.5mmスケールから来ているのではないのか？
もし違うとしたら本当の起源は何なのか是非詳しく説明してもらいたいｗ

>>383
>で、ハーフOの起源は7mmスケールの半分の3.5mmスケールから来ているのではないのか？

相手に聞く前に、その根拠はどこにあるのか明示してください。

いや〜 1／87スケールいいよ！
今回も、煙室扉開閉仕様。
http://pwup.net/p/m2fr

>>383
で、ハーフＯの起源が何なんでしょう。
1/43.5以外のOは嘘つきとか泥棒にでもなってしまうんでしょうか。

>>382
私の出典はデタラメだと言ったのは、鈴木さんですよ
その鈴木さんがなぜ、質問してくるのですか？
答えて欲しければ、デタラメだと言った事を謝罪訂正しなさい

そんな支離滅裂だから、馬鹿だと言っているのですよ

>>387
デタラメな出典出せば、
「蒸気先生はデタラメ出典を出しました」
と注釈付けなければ、初心者どころか一般人(笑)でも、
間違った知識を持ってしまいますから。

　　　>>342 ：蒸機好き：
　　　>山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた
　　　>>354 ：蒸機好き：
　　　>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>354のURL出典とかの
何行目に
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあるの?

>>383
私は、お前さんが恥をかいた件とかいたはずだが、
それで、コロラドナローの件を話に出すのなら、
その件で恥をかいたと、お前さんは思ってる訳だ(笑)

で、コロラドナローの話にすり替えたのは、お前さん
お前さんが自分で証明するか、歴史を勉強し直せばいい話

お前さんが無い無いと騒いだ英文の前後を読めば、書いてある

>>389 ：蒸機好き：
>お前さんが無い無いと騒いだ英文の前後を読めば、書いてある

どういう英文なの?
このスレの皆に解るように書いてくれる? 　興味津々

>>388
デタラメな出典だと言うなら、
自分でデタラメだと、証明すればいい話でしょう
デタラメだと言うなら、質問する資格なんてありません

どこの世界にデタラメだと言った相手の質問に答える人がいるんでしょうか？
常識外れも甚だしいですよ

鈴木さんが質問してくる時点で、デタラメでは無いって事ですよ

>>390
デタラメ呼ばわりする人の横レスですので関係ありません

まずは、鈴木さんがデタラメだと言った事を謝罪訂正してからです

>>354 ：蒸機好き
そのURLに
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた 」
などの語句は存在しませんから、デタラメURLです。

と、既に証明してますけど?

>>391
　>>342 ：蒸機好き：
　　　>山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた
　　　>>354 ：蒸機好き：
　　　>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>354のURL出典とかの
何行目に
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあるの?

>>389
コロラドナローの話が苦手なら無視すればいいじゃん

>>393,>>394
とことん馬鹿ですね
証明できているのなら、質問する必要ありませんね(笑)

質問する以上、デタラメだと証明できていないって事ですよ

https://www.dropbox.com/s/ihxv14dr9y496vc/16bangauge_1.gif
https://www.dropbox.com/s/0snbzjkfrr17sim/16bangauge_2.gif
https://www.dropbox.com/s/b8vcwizixi5cct6/16bangauge_3.gif

ここまでお膳立てしてあげないと理解できない馬鹿でしたね
以前、鈴木さんはそのページから同じものをリンク出典していたはずですがねぇw

>>395
相手の人に言ってあげて下さい
遠い昔話に相当こだわりがあるようですので(笑)

>>354 ：蒸機好き：
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

この出典はデタラメだったわけかね?

>>398
そこからワンクリックで行けますよ
私はタイトルを書いたはずですがね>>342

鈴木さんが、知らない振りなんて姑息で汚い手段を使うから、
話がややこしくなるだけでしょう

>>342 ：蒸機好き：
　　　>山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた
　　　>>354 ：蒸機好き：
　　　>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>354のURL出典とかの
何行目に
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあるの?

>>395
＞コロラドナローの話が苦手なら無視すればいいじゃん

元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか？
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったか無かったか、という理由だけで
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

>>400
いつまでそんな、姑息で汚い事をやるつもりですか？

で、本論は無視ですか？(笑)

>>384、>>386
根拠も何もハーフOは7mmスケールの半分で3.5mmスケールという説明以外の説明を、
見たことも聞いた事もないからだ。1/87 16.5mmをOOと称していたことがあるとかないとか関係しているのか？
それとも1/45や1/48の半分の1/90や1/96もHOだと主張したいのか？w
何れにせよ詳しい説明をぜひとも聞かせて欲しいところだw

>>401
そんな話はしていないしどうでもいいことだ。
コロラドナローに存在しない形の客車の摸型に、適当なカラーを施した模型は単なるフリーというだけのこと。
少なくとも本来1/87 10.5mmになるものを、16.5mmゲージの車両として模型化したなんて解釈は成り立たない。

古い時代の北海道の鉄道はゲージの違い、つまり914mmか1067mmかという点を除けば、
コロラドナローに近いディメンションの車両が使われていた。そこで弁慶号や開拓史号を模型にする際には、
1/70前後のスケールで16.5mmゲージとして模型化する手法があるが、これは問題の客車セットとは模型化の解釈が違う。
件の客車セットがあくまで1/87スケール基準のフリーなのに対して、弁慶や開拓使号は16番的解釈の延長線上の模型だからだ。

>>399 ：蒸機好き：
>私はタイトルを書いたはずですがね

「タイトル」って「出典」と同じ意味の言葉なの?

>>402 ：蒸機好き：
自説の根拠を証明するために出典とかを出したんでしょ。
　　　>山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた
　　　>>354 ：蒸機好き：
　　　>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>354のURL出典とかの
何行目に
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあるの?

結局その出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページに
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあったの?
書いてなかったの?

>>403
だから、語源が7mmスケールの半分だと自分で証明すればいかがですか？(笑)

例の文章の国では、Oが7mmスケールになった事は一度もありませんが
O(1/4スケールまたは1/45.2)がトラディショナルだと書いてありますよ

で、Oが7mmスケールの国ではどこに書いてあるのですか

>>404
だから、存在しないと証明すればいい話でしょう
自分の都合だけで、存在しない事にできるわけありませんよ

嘘つきには、困ったものですね

>>405
レスアンカーのリンク先すら確認できないのですか？w
馬鹿に付ける薬はありませんね

>>406
自分が出典できないからといって、質問で誤魔化すのは、
姑息で汚い手段ですよ

鈴木さんが出典をもって証明すれば、一発でケリがつくのに、
延々質問を繰り返すのは、まともな反論ができない証拠ですよ(笑)

>>404
だから、件の客車は1/87・16.5mmの「HO」でいいんだろ？


元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか？
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったか無かったか、という理由だけで
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

いや〜
やっぱり、賑わうのは
1／87スケールのスレッドだな〜！
正月初売り中〜！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

>>403
結局、根拠は説明できないって事ですね。
で、そのOが7mmスケールという事はどこか規格に書いてあるのですか？

>>407
HOというのはOが7mmスケールに一度もなったことがない国で生み出されたのか？ｗ
一度も7mmスケールというものが存在しない国でハーフOの1/87が生まれたとすれば随分不思議な話だｗ

Oが7mmスケールの国でハーフOの3.5mmスケールが生み出された後に、別の国で1/4インチスケール1/48が生まれ、
これがそこでのOとなってから、その国でも1/87のハーフOも盛んになってきたというだけ。

なんでもかんでも単細胞の頭に合わせて半分になったり倍になったりするわけではないのが世の中というものｗ

で、ハーフOは7mmスケールの半分で3.5mmスケールという説明以外のどんな説明があるのか是非教えて欲しい。

>>410
緩んだ頭には理解が難しいかもしれないが、もともとそんな話はしていない。

・・・今日も
深夜通しますよ〜
1／87スケール
まだまだ、続きますよ〜！！・・・

（ＣＭ挟みま〜す）
どわっはっはっはっ！

>>413:koxL4/Mf
なるほど！
つまり、Oの複雑な歴史をひもとくと、一つの名称は一つの縮尺である
必要はないってことですね。

>>413
ほう、結局は根拠も何もなく、
お前さんの勝手な想像でしか無かった訳だw

>>416
しかし、過去にはOで1/48といういわば“独自規格”を作り上げた国でさえも、
その後に入ってきたハーフOの1/87ではそのままの縮尺を用いている。
技術の進歩があったり、他国の模型に対する関心が高まる等、
後の時代になるほど単一縮尺へと収斂してゆくのは自然な流れだろう。

>>417
根拠がないというなら、是非ともオマエさん自身による確固たる根拠を伴った、
ハーフOは7mmスケールの半分で3.5mmスケールという説明とは違う説明を早くレスしてもらいたい。

>>413
お前さんの都合の良い、歴史であろうはずが無いだろ

その最初の3.5mmスケールはOO
その国で、HOの名称が登場するのは4mmスケールの時代になってから
その時には既に、アメリカでOがあった

残念だったなw

>>418
だから、その国のハーフOは7mmスケールの半分と言う意味では無い事は明らかだろう

嘘つき、ここに極めりといったところか(笑)

>>418
＞しかし、過去にはOで1/48といういわば“独自規格”を作り上げた国でさえも、
＞その後に入ってきたハーフOの1/87ではそのままの縮尺を用いている。
＞技術の進歩があったり、他国の模型に対する関心が高まる等、
＞後の時代になるほど単一縮尺へと収斂してゆくのは自然な流れだろう。
Ｎはどうなんだろうって･･･。
しかも>>413さんが期待する"流れ"であって、>>413はまさに
名称が単一の縮尺を表さなくてもいいって説明に他なりませんね。

＞根拠がないというなら、是非ともオマエさん自身による確固たる根拠を伴った、
＞ハーフOは7mmスケールの半分で3.5mmスケールという説明とは違う説明を早くレスしてもらいたい。
あれ？1/87だけがHOという根拠を説明してくれるのかと期待していたのですが、また話を
逸らして逃亡ですか？

ttp://www.doubleogauge.com/history/history.htm

4mmスケールのOOと区別するために、
3.5mmスケールをHOと呼ぶようになったとあるな。

MRN reported in September 1927, "A name for 3.5mm gauge ( sic) is coming into
use in some corners of the model railway world. This is H0 gauge which means half '0' gauge,
to distinguish it from 4mm scale, which is adopted in the trade for '00' gauge".

もともとの出発点は、7mmスケールの図面を
50%縮小して3.5mmで書く習慣があって
それをそのまま模型化したことが、始まりとか。

1/48を半分で書くと1/96になって、そういうのも
少しははやったが、小さすぎたようで、1/87が主流となった。

スケール希望
1／87
統一されたら、Ｎも凌駕するかもね！

あっはっはっはっはっはっはっはっ！

（・・・激論は、まだまだ続くでしょうね！
・・・引き続きご覧あれ！）

>>409 ：蒸機好き：
>鈴木さんが出典をもって証明すれば、一発でケリがつくのに

自分から出典がどうの、とか言い出した話でしょ。

結局オタクの出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページに
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあったの?
書いてなかったの?
どっちなの?

>>419
自分に都合が悪いからといってあからさまな嘘には感心しない。
アメリカで1/48のOが優勢な(一般的に認知されるようになった)時代には、既に英国からOOもHOも入り込んでいた。
そしてその両スケールの混乱が大きな論争のもとになっていたのだ。(TMS 1976年6月号 ミキストより)

それと、ハーフOは7mmスケールの半分で3.5mmスケールという説明とは違う説明というのはどこへ行ったんだ？ｗ

もし、何らかのOのゲージ幅を半分にして、HOとしたのなら
ゲージは16mmにならなければならないが
そうなってはいない。

したがって、スケールのほうを半分にしたと考えるのが妥当であろう。
すなわち、7mm→3.5mm

>>420
HOという呼称の“ハーフO”という起源は、Oを1/48としている国にあるのではない。
古来変わらず7mmスケールを用いている国で、その半分の3.5mmスケールを作ったことに由来する。
起源と関係ない国の1/48が、半分にしても1/87にならないというのは全くの愚問だろうｗ

>>426
誰かさんがしきりに引用したがる初期の3.5mm スケールの“古代の”OOでは、
そのゲージは32mmのちょうど半分の16mmだった。

>>427
結局、呼称は国や地域によって違っても構わないって事ですね。

>>422
で、その国のOは1/4スケールなんだけど？

で、その最初の3.5mmスケールはゲージ16mmの時代で、
呼称はOOであり、halfOでは無い

>>428
そのとおりだが
それでハーフオーとしたのなら、"16mm"にしたときに"HO"でなければならない。

HOになったのは、OOと区別するため。

>>427
その通りですね。鉄道自体の一般化も、イギリスが元祖ですからね！
まあ、基本
イギリスなんでしょうな！！

>>429
より正確には“違っていても構わなかったが、時代が下るほど同一呼称同一縮尺に収斂するのが全体の趨勢”だろう。

で、ハーフOは7mmスケールの半分で3.5mmスケールという説明とは違う説明はどこにあるの？ｗ

>>424
そこからワンクリックで>>396の出典に行けますし、
そのタイトルも書いてますよ>>342

まずそこが理解できなきゃ、話できるレベルじゃ無いですね
アホな質問繰り返すしてないで、ちゃんと読んだら？(笑)

>>434
お前さんの中だけでは、そうかも知れんなw

結局>>354 ：蒸機好きの出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページに
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあったの?
書いてなかったの?
どっちなの?

OOも16.5 HOも16.5
日本も仲間に、加わりたかったんじゃないか？寂しいから？

但し、実物からメチャクチャ離れちゃったけどさ〜？


あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

>>435 ：蒸機好き：
>そこからワンクリックで>>396の出典に行けますし

クリック場所なんて沢山あるからオタクが書いたURLは出典とは言えません

>>436
結局、ハーフOは7mmスケールの半分で3.5mmスケールという説明とは違う説明というのは出来ずに、
定番の捨て台詞だけ残して逃げ出すといういつものパターンｗ

>>432
既出のTMSのミキストによると、3.5mmスケールの5/8インチゲージ(16mm）が、
より正確なメートル法の16.5mmに移行し始めたのは1930年ごろらしい。

>>434
Ｎはどうなんだろうって･･･。
しかも>>434さんが期待する"全体の趨勢"であって、>>413はまさに
名称が単一の縮尺を表さなくてもいいって説明に他なりませんね。

>>441
Nはもともとは9mmゲージと呼んでいた。
Nと呼び始めたのは、大分後になってから。

したがって、参考にはならない。

>>442
Nを9mmゲージと呼んだのは日本で、外国では当初OOO(トリプルオー)ではなかったかと…。

日本型が加糖1社ほぼ独占状態の頃は「9�oゲージ」だったような…。
富が参入してからじゃないか、「Nゲージ」と呼ぶようになったのは。

>>443
素晴らしい！その通りですな。OOOゲージは 1／152縮尺でしたな！

>>442
つまり今は1/150をNと呼んでいるわけで、それがなぜ"したがって、参考にはならない。"なんでしょう。

そもそも、Nの縮尺っていくつだけなんですか？

トミーか何かで「ナインスケール」とかあったような記憶もする
一々調べてないが

つまり今は欧州大陸及び米国では1/160をNスケールと呼んでいるわけで、
しかも1435mmゲージの1/160は9mmなので、論理的にすっきりしていて誰にも解りやすい。
この点はHOと同様。

一方英国は1/148だかをNと言ってるらしい。
英国はOO(車体1/76、ゲージ1/87)で踏み外した轍をNでも懲りずに歩んでるわけだ。

一方日本は....?

>>439
そんな事もできない鈴木さんに出典する意味はありませんね(笑)

書いてあったかどうかと言う本論より、
出典の仕方で揚げ足とって話をはぐらかす鈴木さんはやはり、
馬鹿でしょう

>>440
逃げるんだったらその話題のレスなんてするかよw

書いてある事を、書いていないから嘘つきだといったり
根拠もなく、他人の出典を実在しないと言ったりするオカシナ人間に、何を説明しても無駄だろう(笑)

英国で最初3.5mmスケールができたときはゲージ16mmのOO
で、4mmスケールになってからHO名称が混在し始めた

縮尺で、OOとHOを呼び分けるようになったのは、その後米国にて

>>442
ここじゃ、規格による根拠が論じられている以上、
関係無いとは言えない

規格外の1／80って、激論出来ないね！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

1/80は丁度良い大きさだから、今更「激論(笑)」など不要。

>>450 ：蒸機好き
>根拠もなく、他人の出典を実在しないと言ったりするオカシナ人間に、何を説明しても無駄だろう(笑)

結局>>354 ：蒸機好きの出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページに
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあったの?
書いてなかったの?
どっちなの?

>>454
そこから、私が書いたタイトルをクリックすれば、
書いてあるところへ行きますが、何か？

そんな簡単な事もできない馬鹿に、何を言っても無駄でしょう

>>450
都合が悪くなると捨て台詞だけ残して逃げ出し、ほとぼりがさめたとみるや以前のレスなど忘れたふりして舞い戻る、
それがいつものパターンだろｗ
こちらは間違いは訂正するが、オマエさんのレスには嘘はあっても訂正という文字は無い。それが全てを物語る。

3.5mmスケールと4mmスケールの出現当初に様々な混乱があったのは事実だが、それは重要なことではない。重要なのは、

4mm　スケール・16.5mm＝OO
3.5mmスケール・16.5mm＝HO

という名称のつけ方が1930年代には既に定着して決定的になっていたことだ。
1937年にバセットロークが3.5mmスケールの名称をOOにするべきとの考えを発表したが、
既に3.5mmにはHOの呼称が決定的で、その提案は通らなかった。

>>451
だから当然の話だがNの縮尺としていかなる規格にも載っていない1/150はここの議論には関係ない。

>>456
その区別をつけたのは米国だ、Oが7mmスケールの国では無い

ほとぼりが冷めきった後にコロラドナローの話を出したのは、お前だがw

>>450
>縮尺で、OOとHOを呼び分けるようになったのは、その後米国にて

従ってこれは正しくない。
アメリカには英国からOOとHOの“両縮尺”が入り込んで、
それが議論のもとになったとミキストでは書いている。
つまりアメリカに入った後に呼び分けたというのは間違い。

>>456
間違いは訂正したが、
嘘つき扱いまでは、訂正していない

D50の台枠の話で即座に訂正したのに、半年以上も引っ張った張本人が、何を言うのやら(笑)

>>459
即座かどうかは疑わしいし、そもそも訂正がなされていないコロラドナローの客車の件は、
ほとぼりが冷めたと思っているのは逃げ出した側だけだｗ

英国では確かに3.5mmスケールと4mmスケールが混在していた時代があったが、
その時でさえ名称の混乱は続いていない。3.5mmスケールのHOと4mmスケールのOOという区分は確立しており、
そのためにバセットロークの提案は没になり、両スケールが入り込んだ北米では議論が起こった。
英国にも3.5mmスケールの“HO”は存在したし、呼び分けそのものは北米に入る前に既に確立していたということ。

>>458
そのミキストの別典のバセットロークの手紙には、

「HOという語がどこから起こったのか、これがアメリカからきたという以外、由来を調べることはできません」

と、ある
つまり、HO(halfO)の名称を使い出したのは、
Oが1/4スケールまたは縮尺1/45の国である
従って、語源は7mmスケールの半分では無い

>>460
存在しないといって証明から逃げたままなのはお前さんだがね(笑)
70年以上も前の鉄道の客車が存在しないと断言できる事自体、嘘だろう

ま、そんな事はどうでもいいから、
バセットロークの手紙をちゃんと読んだらどうかねw

>>461
3.5mmスケールの“HO”という呼称に批判的で、わざわざOOという呼称を提案したバセットロークが、
“HO”という呼称の起源を熱心に述べる道理がない。アメリカから来たそして新参で来歴も分からないのが“HO”だと言いたい訳だ。
そしてこの手紙の提案はボツになっている。それにその手紙をよく読むとある矛盾が見て取れる。
話し合いで提案されたのはゲージ16mmのhalf“O”で、その最初の製品は3.5mmスケールだと当のイギリス人がはっきり書いているのだ。

>>463
ttp://homepages.ihug.co.nz/~procter/SCALE.HTM

The mid 1930s saw new ranges being introduced in OO/HO scale by Maerklin,
Trix, Hornby, Lionel and others. I have deliberately used the OO/HO- scale term
here as OO and HO had not settled at their present meanings except in the USA,
where OO meant 19mm gauge, 4mm/1ft scale and HO meant 5/8" gauge with 1/8":1ft
or 3.5mm:1ft. In England and Europe competitors used opposing terms, probably to keep
their customers faithful to one brand.

1930年代半ばには、メルクリン、トリックス、ホーンビー、ライオネルなどが
OO/ HOスケールに挙って参入した。
米国ではOOは19ミリメートルゲージ、4mm/1ftスケール、HOは1/8と5/8 "ゲージを意味していた
ので例外であるが、
米国以外では、各社がシェアー争いの商標として、現在と反対の意味でも
乱用していた。

（こんな感じかなあ、訂正よろ）

ちなみに、年代がわかるHOは
Trix Express HO　1935　1:90
H.Greenly. 1923 HO　16.5mm 4mm:1ft.

>>463
変な難癖付けて認めない訳だな(笑)

全てOOと呼ぼうと言う意見が通らなかっただけで、
手紙の内容が間違っているわけではない
当時から40年も経ってからの考察では、
どちらが信憑性が高いかは、誰でも解る話

>>456
＞上
つまりどっちが先かってのは関係なく、世間が受け入れた方が
浸透して規格化したってだけですね。

＞下
1/150は存在していますし、Nの縮尺っていくつだけが正しいんですか？
Gは？Oは？O0の線路幅は？

>>463
＞3.5mmスケールの“HO”という呼称に批判的で、わざわざOOという呼称を提案したバセットロークが、
＞“HO”という呼称の起源を熱心に述べる道理がない。
じゃぁHOという名称の出典はどこの何なんでしょう。

＞話し合いで提案されたのはゲージ16mmのhalf“O”で、その最初の製品は3.5mmスケールだと当のイギリス人がはっきり書いているのだ。
あれあら、では16.5mmのHOは嘘つきなんでしょうか。

>>463
ゲージ16mmのhalfOであって、3.5mmスケールのhalfOでは無い訳だな(笑)

いや〜 イギリス人は、1／87でも1／76でも、どちらかならどっちでも、いいんじゃないかな？
山ちゃんなんて、訳の解らない雑誌の輩が決めた1／80じゃなきゃさ！

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

日本型スケールは、尺貫法にすれば良かったのに？？
計算 中途半端になるけどさ〜

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

>>465-466
>手紙の内容が間違っているわけではない

仮にそうならば、話し合いで提案されたhalf“O”ゲージはOの32mmの半分で16mmゲージであり、
その最初の製品は3.5mmスケールだと当のイギリス人が述べているのは間違いないことになる。
そして英国ではOは一貫して7mmスケールであることは言うまでもない。
難癖でもなんでもない。手紙をよく読めばだれでもわかること。

難癖というのは規格の寸法公差の存在を“曖昧だ”と意味不明な言いがかりをつけたりすることだ。

>>464
著者はNZのモデラー？
参考にする程度ならともかく、個人のサイトを根拠にするのはどうかと…

結局>>354 ：蒸機好きの出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページに
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあったの?
書いてなかったの?
どっちなの? 　デタラメ出典だたの?

>>387 ：蒸機好き：
>答えて欲しければ、デタラメだと言った事を謝罪訂正しなさい

この人は毎度のように、謝罪謝罪と騒いでるが。

>>471
そこにはちゃんと、
Oの32mmの半分だから16mmと書いてあり、OOと名付けたとある

で、HOはアメリカからきた名称
もはや、7mmスケールの半分だと言う主張はデタラメ決定的w

>>472
公差で無いものを勘違いしているだけだw
Nom.やMaxだけでは公差では無い

誰でも解る話だ(笑)

もう一度バセットロークの手紙の一文を貼っておく

「HOという語がどこから起こったのか、これがアメリカからきたという以外、由来を調べることはできません」

スレ主は嘘つきである(笑)

>>473
日本語が読めない哀れな鈴木さん
人並みに理解できる能力を身に付けてから、質問しましょう

で、鈴木さんは出典できないのですね(笑)

亜米利果
好きだよな〜？
戦争中は、伊義利巣人が、（ヤンキー）って馬鹿にしてたんだけどね？？

>>478
その「伊」はイタリアの頭を示す文字w

>464の重要な点は
1/8":1ftをHOと呼んでいた時代に、既に4mmスケールが入り込んでいたこと。
（既に、センチとインチを混ぜる概念が存在した。）
3.5mmスケールはまだ米国にいない？

そのとき（1930年代）英国とユーロはHOかOOかで論戦が繰り広げられていた。

4mmスケールが英国かユーロからもたらされたのは自明であり、
3.5mm由来のHOも、その後、英国かユーロからもたらされたと考えるのが自然かと。

最初に商用HOを使用して成功したのは、Trix 1935年　ということになっている。

鈴木光太郎氏によると
Model Rairoader, 1954、John Page編集長、"鉄道模型20年史"
「1930年代米国に、OOその後にHOが流入した。HOの旗振りはEric Lanal(ミキストで紹介された)
第2次大戦後HOは復活したがアメリカンOOは復活出来なかった。」

とのことだが、未確認

>>477
結局>>354 ：蒸機好きの出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページに
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあったの?
書いてなかったの?
どっちなの? 　デタラメ出典だたの?

>>481
ちゃんと>>455を読んで理解しなさい

書いてあるところへ行きますよ(笑)

何しろ第二次大戦初期は、アメリカ製武器より、イギリス製武器の方が遥かに進んでいたからね！
アメリカは色々な国から情報仕入れて、育った国だからね。まあ、かつて鎖国状態の日本なんて、その劣った製造国から、買い物してたからね？？

>>474
結局、根拠に持ち出せたのは提案を否定された手紙だけ、ということでよいかなｗ

>>475
>車輪の幅なんかは、それこそ決まってないし、

この疑わしいフレーズの疑惑が深まったぞｗ

>Min,Maxで決まっているとは驚きだw

そういう書き方がしてあるだけだろ。それは公差ではないとでも？

>>476
そう主張しているのは提案を否定されたイギリス人だろｗ
しかも同じ手紙には話し合いで提案されたhalf“O”ゲージはOの32mmの半分で16mmゲージであり、
その最初の製品は3.5mmスケールだと書いている。そして英国ではOは一貫して7mmスケールだ。

>>481
そんな事より、模型屋の店頭でKATOのチラシでも見に行けば？
電話もしない、チラシ見に行かない、ただ単に難癖つけたいだけか。66歳のG3。

みなさん、これはぜひともお誘い合わせのうえでお出かけになり、
名称詐称疑惑がちりばめられているかもしれないチラシを拝見しようではありませんか！
そしてこのスレ本来のテーマである名称詐称情報の収集に勤しもうではありませんかｗ

>>484
結局、根拠になったのは40年も後にその国から遠く離れたところで書かれた、雑誌の記事だけと言うことでよろしいかな？

当時の当事者の手紙と、どちらが信憑性が高いかは、餓鬼でも判る話だ

結果として提案が通らなかっただけなのに、内容を全否定できるわけが無かろう

いや〜 1／87スケール最小の部類だな。十勝のモーターカー
http://pwup.net/p/8hg4

>>488
提案が通らないというのは内容に説得力や信憑性が乏しいからだろ。違うの？ｗ

>>484
公差の表示方法も知らんのかw
プラス,マイナスで表示するのが常識
Min,Maxで表示するのは許容範囲であり、公差では無い

>>491
いつまでも負け戦に執着するヤツって面倒くさいなぁｗ
公差の本質的な意味は“許容される値の明示的範囲の指定”だろ。

>>490
それが難癖だと(笑)
信憑性に乏しいものを別典に使うのか？w

>>493
だから“その提案は通らなかった”と紹介されているだろｗ

>>487
それを是非とも鈴木さんに言ってあげて下さい。

>>492
まだ、解らんのか？
言葉の意味で誤魔化そうとしても無理

それにプロトだけで誤魔化そうとしても、
HOにさまざまな幅の車輪が存在するのは事実
しかもNom.は推奨値

>>494
通らなかった提案が

＞「HOという語がどこから起こったのか、これがアメリカからきたという以外、由来を調べることはできません」

なのか？
OOの名称で統一しましょうと言う提案だろw

HOの由来を提案した訳ではないのは、子供でも判る話

いや〜
可哀想だな〜1／80って。
ジオラマでも楽しめない。模型の縮尺は、中途半端。
曖昧は、当たり前。
話題にならないのも、当然。

・・・・可哀想に・・・・・・・

さまざまな幅の車輪が存在するだろうし推奨値もあるだろう。
でも、

>車輪の幅なんかは、それこそ決まってないし、

というのは嘘だろう。これは残念ながら覆らないｗ

>>498
お前が個人的にそう思うのはお前の勝手だ。

>>497
で、提案は通らなかったわけだろう。つまり内容に説得力や信憑性が乏しいからだ。

>>499
お前が個人的にそう思うのはお前の勝手だ。

>>500とか>>502とか、1/80 16.5mmをHOと偽り続けたい派が形勢不利になるとわめきだす、一種の負け犬の遠吠えｗ

>>499
さまざまな幅の車輪が存在するのに決まっているとは言えない

だから、決まっていない
模型やっていれば解る話だ(笑)

旗色が悪くなると、他スレの話題で誤魔化す気だなw

>>501
で、
通らなかった提案が

＞「HOという語がどこから起こったのか、これがアメリカからきたという以外、由来を調べることはできません」

なのか？
OOの名称で統一しましょうと言う提案だろw
HOの由来を提案した訳ではないのは、子供でも判る話

>>503
事実を見ようとせず、勝ち負けに終始する気か(笑)

>>504
車輪の幅が決まっていないというのは嘘だろう。規格としては存在する。
ただ全ての模型が規格に準拠しているわけではないし、そうしたくても出来ない事情もあろう。
それだけのこと。

>>505
で、提案は通らなかったわけだろう。つまり内容に説得力や信憑性が乏しいからだ。
そもそも筆者はHOを退ける意図しか持っていないという事実をよく考えるべきだ。

>>506
幅が数種類あるものが決まっているとは言えない
常識だ

その提案はHOの由来では無く、OOで統一しましょうと言う提案だ
違う話まで否定するのはコジツケである(笑)

＞そもそも筆者はHOを退ける意図しか持っていないという事実をよく考えるべきだ。

勝手な想像の範疇だ
しかも退けたのは、アメリカで呼び分けたのが一般化したからである
手紙の内容とは関係無い

結局>>354 ：蒸機好きの出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページに
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあったの?
書いてなかったの?
どっちなの? 　デタラメ出典だたの?
一度も答えてないけど

>>387 ：蒸機好き：
>答えて欲しければ、デタラメだと言った事を謝罪訂正しなさい
↑説明出来なくなると、謝罪要求する近所の国の大統領みたい。

>>507
その程度の微細な寸法まで問題視するなら、既製品のレールも製造メーカーによってゲージは微妙に違うから、
ゲージも決まっているとは言えないのか？16.5mmゲージとか12mmゲージとか9mmゲージとかみんな嘘かよｗ

で、そのOOで統一しましょうと言う提案は通らなかったわけだ。なぜか？
主張の内容に説得力や信憑性が乏しいからだ。

>>487
まぁチラシと言っても、カトー会社そのものが印刷した物か、末端の模型屋のおじさんがパソコンで作って店の隅に置いたものかも、
解らないしね。

ゲージ論のみのエアゲージャー鈴木。
別名卑怯者の鈴木

>>509
早く自分でたどり着きなさいよw
どこまで馬鹿なんですか？(笑)

>>511
行って確認すれば？
それこそ、Katoに確認すれば？(笑)

自分では全く動かない鈴木さんに否定する資格はありませんよ

結局>>354 ：蒸機好きの出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページに
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあったの?
書いてなかったの?
どっちなの? 　デタラメ出典だたの?

チラシの話もデタラメだったの?

>>514
ところで西落合の店には電話して訊いたの？

>>514
鈴木さんの質問がデタラメなだけですよ

>>511
結局何もしないんだな。
電話もかけないし、模型店にあるチラシも見に行かない。
只のクレーマーか。66歳のG3。

>>507
>幅が数種類あるものが決まっているとは言えない
>常識だ

既製品のレールも製造メーカーによってゲージは微妙に違うから、ゲージも決まっているとは言えないのか？
16.5mmゲージとか12mmゲージとか9mmゲージとかみんな嘘になるのか？ｗ

しのはらなんて、かなり誤差有るよな〜。

今日の鈴米
http://hissi.org/read.php/gage/20140111/OGRmcmtSZlo.html

結局>>354 ：蒸機好きの出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページに
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあったの?
書いてなかったの?
どっちなの? 　デタラメ出典だたの?

デタラメ出典ですか?　って尋ねたら居直って
>>387 ：蒸機好き：
>答えて欲しければ、デタラメだと言った事を謝罪訂正しなさい
↑
朝鮮の女大統領の得意技みたいに「謝罪」「謝罪」言い出した、
謝罪マニアの方がいらっしゃいましたね。

>>521
そんなことより、西落合の店には電話して訊いたの？

>>521
オマエは他人にとやかく言う前に、チンバ、チンバと連呼
し続けたことを謝罪しろよ…この人でなしが！

>>521
書いてあるところへリンクしてるって事が、
いつまで経っても解らないお馬鹿ですな(笑)
揚げ足取ったら勝ちだと勘違いしているだけですよw

で、本論の方はどこへ行ってしまったんでしょうかねw

>>521
デタラメとは言えない話を
デタラメだと言った事は謝罪訂正すべきでしょう

当然ですよ(笑)

>>518
なんかまた、話すり替えてるよ(笑)

そ、ゲージも縮尺が曖昧だって事だw

>>524
つまり>>354 ：蒸機好きの出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページには
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあったの?
書いてなかったの?

>>527
そんなことより、西落合の店には電話して訊いたの？

>>527
そんなことより、チンバ連呼に対する謝罪はどうした？

>>526
何がどうすり替えなんだ？

＞>>507
＞>幅が数種類あるものが決まっているとは言えない
＞>常識だ

車輪の厚みの様な微細な寸法幅でも、幅が数種類もあるものは決まっているとは言えないんだろ？
そしてそれは常識なんだろ？ｗ

もしそうなら既製品の線路も製造メーカーによって幅は微妙に違うから、
ゲージも決まっているとは言えないことになるのか？
16.5mmゲージとか12mmゲージとか9mmゲージとかみんな嘘になるのか？ｗ
逃げてばかりいないでそろそろまじめに答えたらどうだ？

>>530
他スレの話題を持ってくる時点で、すり替えだろw

>>531
それは仕方ない。なんせ他スレで釈明も訂正も何も無いのだから。

>>532
何の言い訳だ？(笑)
そのスレは、まだあるがねw

>>533

＞>>507
＞>幅が数種類あるものが決まっているとは言えない
＞>常識だ

もしそうなら既製品の線路も製造メーカーによって幅は微妙に違うから、
ゲージも決まっているとは言えないことになるのか？
16.5mmゲージとか12mmゲージとか9mmゲージとかみんな嘘になるのか？ｗ
逃げ回っていればそのまま忘れるだろうと期待しているなら無駄だぞｗ

>>534
旗色が悪いからスレを回遊させて誤魔化してるだけだろw
逃げてたら、レスを返すかw

>>535
旗色が悪いのは誰だろうなｗｗｗ
逃げているのではないのなら>>534の疑問に答えるのは簡単なはずだ。

性懲りもなくまた同じ事やってるね
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/-100

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/08/03(金) 01:08:32.45 ID:sC3Ds2Kb
ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
　　０，欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4” 31.75mm
　　Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　 1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

http://news.mynavi.jp/series/trivia/216/index.html

女子プロレス好きの、おっさんが語る日本型16番か〜？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

>>536
全く、本論とは関係無い他スレの話だ、そこでやれば良い話だ
話ごちゃ混ぜして、誤魔化してるだけだろ(笑)

>>538
転載乙。
でもそういう考え方があってもいいよね。

>>540
鉄道模型と全く関係ないプロレスの話題をごちゃ混ぜして、誤魔化してるヤツいるよなｗ

>>542
話を振った人には、言わないのかよ
ご都合主義丸出しだなw

>>543
＞>>507
＞>幅が数種類あるものが決まっているとは言えない
＞>常識だ

もしそうなら既製品の線路も製造メーカーによって幅は微妙に違うから、
ゲージも決まっているとは言えないことになるのか？
16.5mmゲージとか12mmゲージとか9mmゲージとかみんな嘘になるのか？ｗ

スレチガイのプロレスネタを振って誤魔化しに必死な全ての1/80プラプラ厨房に言っている。
プロレスネタにのっておいて一方で>>540みたいなレスをしているヤツこそご都合主義だ。

いや〜
マイナーな女子プロネタは、駄目だろう？
あ
マイナー規格もどきの、日本型16番も同じか？？？

>>537
>1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。
>これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。

1934年頃、米国にもOOとHOの両縮尺が入ってきて論争のたねになったとある。（TMS 336号　ミキスト ）
英国で生まれて米国に入ったとみるのが自然だろう。何れにせよ、

4 mm ｽｹｰﾙ　16.5mmゲージ＝ＯＯ
3.5mmｽｹｰﾙ　16.5mmゲージ＝ＨＯ　　　

として決着した事実は変わらない。

>>546
アメリカのことをいうのであれば、ＯＯが4 mm ｽｹｰﾙ　19mmゲージと
ならなければおかしい。 　

つまり>>354 ：蒸機好きの出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページには
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と書いてあったの?
書いてなかったの?

いや〜
「まっなっみっちゃ〜ん」か〜

？？？？？？？

http://news.mynavi.jp/series/trivia/216/index.html

>>548
西落合の店には電話して訊いたのか？

プラカード馬鹿が電話馬鹿に変身ｗ

そもそもKATOの電話番号がドウタラコウタラ言い出したのは鈴木の方ですが何か？

今年からプラカード馬鹿は電話馬鹿になるそうですｗ

「まっなっみっちゃ〜ん」応援爺スレッドでしょ ？？？？？？

>>555
勝手に真奈美ちゃんとやらを応援してろよゴミレス笑い袋めw

>>544
嘘だ等とは誰も言っていないがw
その話は、他のスレで進行してるであろう
複数のスレで同じ話題にして誤魔化すのは姑息であろう

[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -4-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1388985291/


誰がプロレスネタ振ったのかも読めて無かったのか、
呆れたスレ主だなw

そんな人間に客観的考察ができるわけが無かろう

>>548
書いてあるところへ、ワンクリックで行けると書いたはずですが
まだ理解できないのですか？(笑)
お馬鹿の極みですよw、鈴木さん

出典なら、当時の当事者が書いた事が最も信憑性が高い

＞「HOという語がどこから起こったのか、これがアメリカからきたという以外、由来を調べることはできません」

ミキストだって、16番と言う名前を定着させようとする意図的記述であるからなw

>>558
>書いてあるところへ、ワンクリックで行けると書いたはずですが

つまり>>354 ：蒸機好きの出典とやら
>http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
のページには
「山崎氏が16番を提唱する以前から、1/80 16.5mmは存在し、 「HOゲージ」と呼ばれていた」
と
書いてあったの?
書いてなかったの?

>>560
それより、西落合の店には電話かけて訊いたの？

>>560
日本語が理解できないのでしたら質問しないで下さい

プラカード馬鹿は電話馬鹿としてうま年を駆け抜けますｗ

>>563
鈴米はそんなにプラカードにこだわりたいのか？w
だったら>>1の文言でも書いたプラカードもって西落合の店の前に立ってろよww

電話馬鹿がプラカード馬鹿を兼ねるとしても、馬鹿であることも1/80 16.5mmをHOと称する嘘つきなのも変わらない。

>>565
鈴米が個人的にそう考えるのは自由だ。

つまりプラカード馬鹿は電話馬鹿になったということ。

まあ、この手のスレも10年に及ぶ歴史があるが、ネットでより原典に近い
資料が容易に示されるようになったことから、最初は日本型HO＝1/80・16.5mmm に
異を唱えてたうちでも英語の読めるヒトたちは納得して去って行った。

で、残ったのは鱸をはじめとする英語の読めない（ついでにいうと日本語の理解も怪しい）連中だけ。

え？
日本型の爺のブログって、飲み屋で くだまいてるブログばっかりだけど？？
「かんぱーい イエーイ！」 「またまた、かんぱーい イエーイ！」

バカでしょ・・・・・
日本の 恥！・・・・・

そうだな。英語も読めないし公差と誤差の違いもわからない、
そんなヤツが1/80 16.5mmをHOだなどとふざけた嘘を触れ回っているというわけだ。

>>570
お前が無知なのは、よく解った(笑)

違いが理解できていないのは、お前さんの方だよw

取り合えず、
自分の意見の証明に英語文章を提示する人間は、
核心部の和訳を添付するべきだな。

「オレには読める文だから、勝手に読め」
などと英語丸投げする言い逃れオヤジには困ったものです。

俺が訳してやるから、そのまま貼ればOK

>>573
あなたが無責任人間のために、善意でお助け和訳を提示した場合でも、
あなたの和訳が正しいか?　否か?　に関する意見表明義務は、
英語丸投げ言い逃れ男に残るでしょうね。

>>572,>>574
鈴木さんのマイルールは通用しませんよ
勝手にルール押し付けちゃ、いけないでしょう

バレバレの知らない振りは、姑息で汚い行為ですよw

>>575
オタクは読めもしない英語丸ごとコピペ提示しても、
>>573氏が善意で和訳付けてくれるそうだから、
せめて和訳してくれた人にはお礼の一つもハッキリ言うべきでしょうね。

困った時に無料で助けてくれた人にはせめて感謝の書き込みをする。
これはマイルールどころか、
平凡な社会生活の常識です。

>>571
＞>>507
＞>幅が数種類あるものが決まっているとは言えない
＞>常識だ

市販の線路のゲージを実際に測ると、メーカー毎に微妙な違いがあるのだけれど、
そうなるとゲージも決まっていないというのが常識なの？

>>576
相手が姑息な鈴木さんで無ければ、和訳も付けますよ

824 鈴木 2014/01/11(土) 03:40:52.20 ID:LBhXnqa0
それは2つの考え方がある、と言う事で、絶対に「単独給電は要らない」などとは言えないョ。

988 鈴木 2014/01/14(火) 09:34:44.18 ID:Wp23XTqI
オタクの言う「単独給電」って何?　TMSか何かで使われてる模型用語なの?

↑こう言う、姑息な知らない振りをする鈴木さんに、
わざわざ丁寧に説明する義理はありません

従って、鈴木さんのマイルールでしかありませんよ(笑)

いや〜
ま〜た 先行き無い日本型16番スレッド立ってるし？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！
日本型16番に、かんぱーい！ イエーイ！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

いや〜
線路も駄目！スケールも駄目！
可哀想だね？日本型16番って
かんぱーい！ イエーイ！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

↑正に、笑い袋(笑)

まっ、何と云ってもプラスチックの質や需要の多いピイコの洋白線路の質には、日本製品の線路じゃあね〜？
いや、勿論
利益無いとさ？
安っすいプラスチックも利益率に、貢献しますし！精度手抜きして、洋白ガタガタでも、利益率の為！！
利益率 利益率！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！

形在るものは、全て土に返る！
日本製品の安っすいプラスチックは、エコロジーだよな！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ！

PECOのレールは見た目は多少玩具臭い部分もあるが、使ってみると確かに国産より良いようだ。
材質の違いなのか放置して汚れたり錆びたりしても。比較的簡単な処置で復活し快調に走るようになる。

珍しくも笑い袋の意見に同意だｗ

>>574
誰が和訳したって、訳が適切かどうかなんて分かんないし。丸投げした奴が訳しても、それが間違ってるか
もしれない。与えられた情報が正しいかどうかを判断するのは読み手しかない。
あと、オタクはむしろ英語ぐらい読める人が多いと思うが・・・　　

今は、変わったようだが昔 ばんだいのプラモデルを作った時
たみゃーのプラスチックの質と比べて、遥かにプラスチックの質が良かった記憶が有るね！
まあ、つまりメーカーの考え方ひとつじゃないですかね？

バンダイのモーターライズ
ロータス47 良い出来だったな！

因みに、旧バンダイのプラモデルロータス47GT
ヤフオクで、凄く高値ですな？

にっとーの、ロータスまで高値だけど？
あれ、バリだらけだったんだよな！

>>586-589
BAKAは氏んでも治らないwww

動く模型は、全て調整が当たり前！
モーターに頼ったり、メーカーに頼ったり
情けないね！

あ
かとちゃん しのはらちゃんには、頼れないかな？？？？？？

いや〜
模型の線路は、鉄道模型の動力を支える主幹なのに？

安っすいプラスチック使ったり、駄目な安っすい洋白の配合の物使うとか

論外だわ！！

しかしだ！
古いかとちゃんの、道床無しN線路は
何故か、車両のレール通過がスムーズなんだよな？
つまり、かとちゃんは昔は知らずに 高い洋白素材を使わされていたんだろうな？？？？？
まっ、判って素材を変えたのかな？？？？



結論＝最低の会社ですわ？？？

>>571
で、公差と誤差の違いは理解できたのか？ｗ

>>594
で、交差と基準値の違いは解ったのか(笑)

>>595
質問返しする前に漢字の勉強やり直したらどうだｗ

>>596
お前さんの得意技を、嫌味で使わせてもらっただけだがねw

また、些細な事で揚げ足取ろうとしてるのが、ミエミエだからな(笑)

>>597
はぁ？嫌味？ｗ
公差と交差がどんな嫌味になるのか意味不明。
変な言い逃れする前に漢字ドリルでもやってろｗ

>>598
日本語が理解できていないかw
お前さんの得意技は、質問返しと鸚鵡返し、それに揚げ足取り

それこそ、会話のやり方を幼稚園児にでも教えてもらえ(笑)

>>599
で、どこにどんな嫌味があるの？
何と何が“交差”するわけ？ｗ

脳味噌が、交差する人が居るんだね！
日本型16番愛好家は、「かんぱーい イエーイ！」が、大好きだからさ？・・・・・・

あ


「かんぱーい イエーイ！ まっなっみっぢゃ〜ん！」
だっけか？・・・・・・

余程、真奈美ちゃんとやらが好きみたいだな、ゴミレス笑い袋は。

>>600
内容で勝てないからと言って、誤変換の揚げ足取りかよw
「sntafe」で学習できていなかったのか(笑)

爺の言い訳！
まっ、日本型16番なんて
1／87の変換ミスだからな ？？？？？？？？？

＞>>507
＞>幅が数種類あるものが決まっているとは言えない
＞>常識だ

市販のレールの幅はどんなメーカーのもピタリ同じだと思っているようでは学習の甲斐も無いだろうｗ

車輪の幅は最小値のみを決めているのが多いね。
16番だと2.5mmかな。
最小値だから、これより厚いのは問題ない。

>>607
>車輪の幅は最小値のみを決めているのが多いね。
>16番だと2.5mmかな。

これのソースは？
日光のスポーク車輪は2.4mmだけど…。

>>608
16番ゲージ日本標準規格. 「科學と模型」昭和17年1月号
車輪の図があり、最小2.5mmと図示してある。

当方の日光のPLは2.55〜2.6mmといったところか。
最近買ったものだが、在庫が古いのかもしれない。

カワイは昔から2.5mm
最近の珊瑚が2.4mmかな、古い8620は2.6mmある。
末期の水野は2.2mm

>>609
NMRAでは2.7mmだったと思うのでそれとは違うのですね。
日光の車輪は、理由は解りませんがプレートが2.6mm、スポークが2.4mmと違っています。
自分の経験からいえば2.4mmあれば走行上問題ないと思います。

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

1/80の日本型には固有の呼称がないばかりか、現状に見合った技術的規格の不在は問題だ。
適切な規格がないばかりに、オカマ好きのように製品の車輪の幅が様々で定まっていないと、
全く無意味な自慢をする輩まで現れる始末だ。特定の呼称がない事と同じくらいに拙い問題だろう。

知らない奴が、何を言っても負け犬の遠吠えw

知ってる奴は、吠えないで、知ってる内容だけを書くことw

>>614
何かを知っているであろう鈴木さんに期待。

まぁ「俺は知っている」ってだけなら鈴木さんも主任も同程度ですね。

>>614
前後関係が理解できない人は、
横から吠えないで、自分の意見だけを書くこと(笑)

616 ：蒸機好き：2014/01/20(月) 06:19:51.09 ID:hfYQoAve>>614
「自分は前後関係が理解できてる」と思い込んでる人は、
吠え続けないで、前後関係をどのように理解してるのか皆に示すこと(笑)

>>617
他人に求める前に、自分で理解(笑)できてる事を示すことw

>>613
単に自分が知っていることを書きたいだけならチラシの裏にでも書けばよい。
議論に不要なレスは邪魔なだけ。

つまり、車輪幅は 16.5ｍｍゲージだと、2.4ｍｍあれば問題ないと云う事かな？
Nだと、1.55ｍｍとか云うのが有ったな？

>>620
実際に走らせて評価したわけでもないのに、何ミリなら良い悪いと言ってみても絵に描いた餅。

自作の車輪でも有るまいし、車輪の精度に問題ないと思うけど？
車輪幅なんかより、線路の精度の問題がデカいと思うけど？？

>>619
議論の場？
ここでは無い事だけは確かだな(笑)

>>620
カーブのRにもよるが、スラックを調整すれば、2mmぐらいまではOK
問題は、ポイントで、専用のものが必要となる。

185氏
その通りですよ。車輪の着地点が、殆ど平行を保っていれば
1／80〜1／87の車輪幅は 2ｍｍあれば問題ないと思いますよ。
むしろ問題と成るのは、やはり敷設する線路の精度だと思いますね！

>>624
2mmにまですると、その専用のポイントはフランジウェイが狭いもののなる
ポイントに合わせて、車輪のバックゲージを統一させた方がよりいいかと

な〜にが
バックゲージだ！
車輪の形状によって、バックゲージの寸法は変わるんだぜ？車輪の形状を、統一するのか？
線路の形状も、統一出来ないのにか？
机上の空論だな！是こそ？？
馬鹿じゃねーの？？？

>>627
書いてある事を、理解してからレスするんだなw

>>628
『頭の堅い（笑）』ヤツには何を言ってもわからんよwww
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1389690774/174

なんと云っても、車輪で大事なのは
車輪幅なんかより、車輪の形状だな！因みに模型では、新幹線の車輪形状を再現してないようだけどな。

しっかし、爺は頭悪いよな？
富さんなんて、車輪形状 過去から現在でメチャクチャ変わってるぜ？？
つまり、全ての車輪形状を統一するには、海外まで視野にいれて統一しなくちゃいけないんだぜ？？
(やれるのか？爺ちゃん？？めいど・いん・ちゃいな製品までの統一) ？？？？？

車輪のバックゲージ統一とか何とか、訳知り顔でレスしているヤツの頭の悪さがよく分かる。
こんな書き方するのはバックゲージの意味など全然理解していないのだろう。

というかこのスレは1/80 16.5mmの名称詐称についてのスレだ。
車輪にもレールにも無知なオカマ好きをイジる面白さのあまり、
スレ本来の趣旨を忘れてはいけないな。

>>632
無知を誤魔化しているだけですなw
意味が理解できてないからといって、
しょうもないレスで誤魔化すのは、頭が悪すぎる

私をイジっているのなら、もはや議論などでは無いって事だな(笑)
自分で墓穴掘ってどうする？w

そういや
チェックゲージはあまり言わないね。
重要だけど

185氏
バックゲージ バックゲージって云う輩は、チェックゲージなんて知らないだろうと思うよ！
普通 走りを追求するなら、チェックゲージだけどね？
まっ、フランジなんて付いてりゃいいんじゃあないの？？日本型16番の輩はさ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

バックゲージ バックゲージって云う輩は
適当メーカーの、チェックゲージ基準線の曖昧さを、知らないんじゃあないのかね ？？？？？？？？

>>634
ポイント通過に関して言えば、どちらを統一すべきかは明らかですがね
名称知識だけのでまかせでは、話になりませんよ(笑)

日本製腐れ線路の場合
チェックゲージ基準線の曖昧さは、致命的でしょうな〜？
これまた、日本製腐れ16番車両の場合の車輪形状問題で〜 ？？？？？？？？

まあ
何しろ、模型でも 実物でも大事なのは、フランジ角度！
特に、日本製駄目駄目線路の場合は、最需要問題ですわ！


あ
因みに、御霊前のやまちゅわ〜んは、知りもしなかったらしいけどね ？？？？？？？？？

>>634
どうぞ、おやりになれば？
でも、どうやって測定するのかな？
フィレットの大きいものはどこで測るのかな？
測ったところで、正確なんでしょうかね

また今回も、知ったかぶりのでまかせじゃ、無いでしょうね(笑)

脱線原因
役立たずの、フィレット・・・・・

人間として役立たずなのは‥‥誰でしょうね？？？

御霊前の意味も御存知では無いようでw

流石にアタマの『堅い』人は違いますなwww

仏教徒じゃないし！分かり易く 御霊前にしてやったのに？



そして、反論出来ず！
フィレット？
お間抜け 編集者と同じ見識かね ？？？？？？？
流石！鉄道模型の重鎮生き残り世代！！

御霊前って何を指して言ってるつもりなの？

↑
役立たず フィレットの反論出来ず！
あ
理解出来ないのかな〜？？？

まっ
所詮
あめ〜りかの鉄道模型の真似だからな！


実物に、フィレットなんて
存在しません！・・・・・・・・・・・・・・・

あ
実物と模型は、違う？

いいえ？原理は一緒ですわ！
鉄道模型の重鎮が、馬鹿な だ・け・

まっ
鉄道模型だけの輩は、そんなものだと云う事でしょうね？

(たかが線路 されど線路！！！。)
使える線路だと思っても規格違いの線路で薄い車輪なら、線路に合わせて 車軸延ばすしかないからね？
馬鹿規格？のフィレット付きまで有るしな ？？？？？

>>648
まっ、実物と模型の見境がつかない輩ってのはそういうもん
だわなw

御霊前...


今日またひとつ、ゴミレス坊やのお笑い種が増えましたとさ。


ワッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本型16番の奴って
なんで、使えねー頭の奴
多いのかね？？
フィレット？？
何の役に立つの？？

考えた事あるの？？？？？？？

ばーか・

レベル
最低だよな？

レールと車輪の関係ってのはよ〜
ギリギリでも、遊びが多過ぎても、脱線原因に成るんだよ？ましてや、フィレットなんて、レールに乗り上げる為のもんじゃねーか？？
車両は、単体で走る場合も有るし 連結して走る場合も有るんだぜ？？フィレット付きなんて、あっちこっち脱線し放題に 成らねーか？？

頭使えや？

ばーか・

因みに、模型でも 機械工学を踏まえるのは、常識ですわ！

いや〜
レベル低過ぎて、反吐が出るわ！

ばーか ばーか・
↑
(この位のレベルかな？)

さてと
鉄道模型のフランジの角度は
いったい何度が、最適なんでしょうかね ？？？？？

今日のゴミレス坊や
http://hissi.org/read.php/gage/20140122/Rmhyay9wcHk.html

誰か答えられないのかね？
フランジ角度？
大丈夫か？

鉄道模型匿名掲示板？？

>>634
どうやら、今回もでまかせだったようですねw
それじゃぁ、ゴミレスレベルですよ(笑)

フランジ角度の重要性も知らない、低レベルの日本型16番
鉄道模型匿名掲示板！

ゴミレス坊やは書けば書くほど馬鹿丸出し

↑
馬鹿は、鉄道模型界！それに従うメーカー。
従わない瓦礫メーカーのが、進歩有り！


って事よ！

>>661
お前が個人的にそう思うのはお前の勝手さw

知ってるかね？
あめ〜りかのフィレット付き車輪奨励の見解をさ？
まず、車体は出来る限り重く、フィレットに レールが当たるように。フランジ角度は、75度が理想。

馬鹿丸出し ？？？？？？？？？？？

ちゃいな製のバックマンなどの、走行安定性は、どう考察するのかな ？？？？？？？？？

？の多用がいかにも頭悪そうw

しかし、フィレットなんて物より
二段階のフランジ角にした方が、効率的だと思いますがね？？
少し考えれば、解りそうですがね ？？？

つまり、一段目のフランジ角を短い距離で浅い角度のフランジにして
二段目のフランジ角を、少し深めの角度のフランジにすると・・
フィレットなんて意味の無い物より、遥かに有用性あると思いますね？？

フィレットの最大の意味の無さは、カーブに差し掛かる車両が連結している時
後ろも、同じようにフィレット付き車輪なのにも拘わらず、フィレットの為に、チグハグな動きに成ってしまう事！
コレに尽きる話だと、思いますね？脱線の原因の増幅でしょうね？

いや〜
しっかし、此処のスレッド上に フィレット付き車輪持ってる輩
居るのかね？？

フィレットの事は詳しくないが、
まずは「フィレット」の意味を書いた方がいいんじゃないですか?
理数系に強い人でも模型用語の「フィレット」を初耳の人も居ると思いますよ。

フィレットは、なだらかなＲの事でしょうね。
第二次大戦の戦闘機では、当たり前のように使われてましたね。
何故、鉄道模型のフランジの前に こんな物を付けようとしたか？
理論的に解りませんからね？

物体が、移動する時この車輪の上のフィレット上にどの程度の時間留まるでしょうかね？？
物理的に理解不能な物を付けたと、云えるでしょうね？？

因みに、メルクリンなどには 付いていませんね？？
勿論、実物に徹底的に似せた マイクロメタキットにも、有りませんね？

話は、少し逸れますが
メルクリンの鉄道模型としての考え方は、意外と実物の車両と同じ考え方なのですよ？
車両は、出来る限り重く そして強力なモーターで消費電力も強力に。意外や意外、実物の考え方じゃないですかね？

今日のゴミレス坊や
http://hissi.org/read.php/gage/20140126/Y3Zta0hJdkM.html

フランジ根元は直角に出来ないからどうしてもRが付くんだよ。
実物はレール頭部のRの方が大きいから、フランジ根元のRと干渉することはない。
模型はこの逆になっているから、カーブなどでフランジ根元のRがレールの角に当たる。
つまり、車輪がレールに乗りあげることになる。

ただ、16番以下だと、普通はフランジが十分高いから、それがもとで脱線はしないだろうね。

実際に理想的なものを出すとしたら機構学的見地からの検討も必要なのであって、
そんなものがホイホイ出るなら誰も苦労はしない。

↑
光栄ですな？
反論も出来ないんですな！

回答できない癖によく言うよ。

おや？
不思議な反論ですな？フィレットは、ワザと作ってるんですけど？フィレットのＲの部分がレールに乗ると？
大東氏の、傑作品じゃないですかね？
因みに、今では殆どのメーカーが フィレット無しですがね？？

「fillet」と言う英語は辞書では、「リボン」、「帯」という意味が中心。
「航空機用語で翼と胴体の結合部を滑らかな曲線でつなぐ事」とありこの辺が模型用語「fillet」に近いのか?
http://www.nmra.org/standards/sandrp/pdf/RP-25%202009.07.pdf
↑の図のR1がフィレットと思われるが、このページ内に「fillet」という用語は存在しない。
実物関係で、ロコサイクロ1930年版p847にはA.R.A. 標準のタイヤ&フランジ断面図が記載されてるが、
多分「fillet」という用語は無い(長文で読み切れない)。

MR誌1967年11月にウエスコット編集長に依り車輪の入門者向け解説(内容は高度だ)があり、
そこでタイヤとフランジの接合部は曲面(谷面)を介してつなぎ、それを「fillet」と称する、と書いた。
多分そのちょっと前にNMRAの「fillet」付RP-25車輪が発表されたんだと思う。
そしてTMS,no.254, 1969年8月ミキストで「フイレット」について日本人向けに書かれた。
多分上述のMR,1967年に触発された物と思う。

山崎氏は「MRのスタッフはフイレットを非常に重く見て」と、書いてる。
やや第三者的な書き方にもとれるが、山氏は明言を避けてるのか、MRを見習えと言ってるのかはっきりしない。
(因みにミキストに依れば大正14年制定の官鉄のフランジ角度は59°21'で、新幹線は70°だそうだ)
山氏の解説ではフィレットがあるから、曲線でもフランジはレールに触らない、とMRに好意的に書いてる。

要するに「フイレット」は実物用語でなく、米国の模型用語と思われる。
そして「フイレット」の本質的解説は、工学論の好きな人に期待します。

その通りですね。鈴木氏。
しかし、其処まで あめりかの真似して 何故縮尺は、もう少し考え足らずだったのでしょうね？山ちゃんは？？？
まあ、13ｍｍ薄車輪フィレット付きは かなり顰蹙物だったらしいですけどね？？

鈴木氏
因みに、あめりかの車両のフランジ角度は、削れるの前提で フランジ角度が浅く
それを、見誤ったらしいのが真相らしいんですけどね？？

山氏に依れば米国実物は断面図に於いてフランジ側面が全部曲線だが、
日本のは一部直線がある。
これは2軸車の多い日本に起因するのか?　
とか書いてる。
しかし2軸車がほとんど無い米国にも固定軸距離の長い蒸気機関車は存在するのだから、
原因は違うような気もする。

>>681
>何故縮尺は、もう少し考え足らずだったのでしょうね？山ちゃんは

私見としか言いようがないが、
同じ鉄模でも、
�@Model Engineer的趣味(実物の機構の再現)と
�A実物の外観を縮尺模型化する趣味があり、
日本の現在は�Aが主流ですが
山崎氏は�Aから入ってきて、雑誌商売に励みつつも内心は�@と言う根っこを隠し持ってた気がします。

さらに私見としか言いようがないが、
山ちゃんは世界の一流と言われる機関車、例えばNYCハドソンなんかが走ればいいのであって、
後進国の官鉄のゲージの度外れなど、「好きにせい」だったのかも知れません。
(私見ですが、反論書かれても怒りません)

てｓｔ

フィレット
・機械などでは曲線で面取り、隅角をつくること
・ろう接の重ね、Ｔ形などの継手において、継手のすきまからはみ出したろう又ははんだの部分。
・AutoCadのコマンド　2本の直線を円弧で面取のように結ぶ
・飛行場の地上施設のうちで、航空機が滑走路、誘導路、エプロンなどの移動を円滑にするため、
それらの接合部分に設ける曲線

フィレットに対する考察

http://blog.livedoor.jp/dda40x/

フィレットを、大きくするとフランジには、当たらない。
そりゃあ、そうでしょうね？フィレットが大きい車輪。つまり、極厚車輪に成りますからね？？

車輪の精度が重要と書いてるのが読めないゴミレス乙w

いや〜
何？
日本製の模型の車輪精度って？そんなに低いの？飛行機模型のフィレットみたいに？
かとちんの車輪精度か？？？精度低いやつって？？？？？？

スパイクのフィレット付き車輪も、知らないのかにゃ〜？？？？僕〜？？？

車輪の厚さもフランジの高さも、スケール通りには成らない。
え？

で、フィレット付き車輪にするの？？？
因みに、芋さんの12ｍｍの厚車輪 脱線しないらしいじゃん？？

>>687のリンク先を見ても全く分からないゴミレスw

芋さんの12ｍｍ車輪
フィレット付きだっけか ？？？

え？
馬鹿の書いてるやつが、正しいと？？
大丈夫か？

あ・た・ま？？

もしかして、ナダルの式も
知らないの？？

まあ>>687は脱線するとかしないとかの低レベルな話じゃないからな。

え〜？



脱線係数さえ知らない輩が、書いてる話が〜 ？？？


ふーん・・・・・・

まっ
フィレット付き厚車輪で、喜んでるならそれで、いいんちゃう？？

因みに、スパイクのフィレット付き薄車輪は 脱線頻発らしいけどね！

鉄道模型で脱線係数とか言い出すより、線路幅の精度の方がよっぽどだと
思いますけどね。

つまり、やっぱり
山ちゃんは、馬鹿だったと。

山ちん、線路に拘りないもんね。

山ちゃんが居たからこそ、
日本の16番の規格は欧州を無視して、米国式の2線式給電に揃える事が出来ました。
山崎式16番は、戦前から2線式を宣言してます。

英国のホーンビーのOO製品に2線式が現れたのは1960年代初め。つまり16番規格発表より40年遅れてる。
しかもホーンビーはその時点ではまだ2線式の他3線式も併売する、と言ってた。
http://www.baghambarnantiques.com/catalogue/product/toys/Hornby/hornby-dublo-engine-duchess-of-montrose-loco
上は1950年代のHornby Dublo (OO, 3線式)

また山ちゃんが欧州式でなく米国式を16番に拝借したから、
日本の16番は最初から、フランジが米国並みに低かった。
これは1960年代のホーンビー「Gauge OO」
http://www.rorylofthouse.co.uk/wp-content/uploads/2010/08/Hornby-Dublo-LT25-Class-8F.jpg
第2,第3動輪が空中高い位置に浮き上がってるのは第1,第4動輪のフランジが高いからです。

成る程ね〜
鈴木氏
つまり、堅実な物が基本的に好きな イギリスらしい選択って事ですね。３線式も残してるって事は。

しかし、つまりフランジの角度がますます重要って事の証明でも有りますよね？

鈴木氏。
ライオネルのピザカッター・フランジの角度が理想的って説も有りますね？

つまり
線路の精度が良ければ、厚車輪は要らず
フランジ角度も鋭角にして、それに拠ってフランジも低く出来るって事ですから。何の為に馬鹿馬鹿しいフィレットなんて考え出したのかって事にも成りますね ？？？

>>705
その人の「ピザカッター・フランジ」なんとかは多分私より、
理数系の高度な事言ってるんじゃないかと思います。
つまり、私が軽率に論評するのは困難です。
少なくともフィレットはトレーラーの走行摩擦低減には寄与してるはずです。
別な利点、脱線防止の方は私にはむずかし過ぎます。

まあ、鉄道模型の脱線要素は、多数の原因が有りますからね。線路の継ぎ目でフランジが当たる事に拠る脱線、跳ねる脱線、モーター車両に繋がれた、後続車両の限界値を越えた横にかかるＧに拠る脱線
最終的にそれらを、円錐形にした車輪の内側のフランジだけで、防いでいるだけですからね。

>>708
まあ色々なファクターがからむから、私の手におえない、という事もありますね。
昔だから細かい事は覚えてないが、
200mmRくらいのフレキシブル線路で25mmくらいの軸距離の台車を走らせてみると、
外側へ脱線しようとする車輪を抑えてるのは、
教科書のようにフランジの側面ではなく、フランジ先端(切っ先)だった。
フランジの切っ先でレール頭部を擦りながら、横に擦れてる状態だ。
極めて脱線しやすい状態、ちょっとしたレールヘッドの傷にでも乗り上げやすい状態。

曲線外側のタイヤは、フィレットどころか、(本来なら最もフランジ近くの大直径部で線路に乗ってるはずなのに)、
現実は、フランジ先端が既にぶつかってしまってるので、タイヤの小〜中直径部で線路を走ってる状態だ。
曲線外側のタイヤは、外側のタイヤとほぼ同じ直径部で走ってる。(最急曲線なので、車輪が横ずれする余裕はないから)

>>709　また訂正　最後の行。
×曲線外側のタイヤは、外側のタイヤとほぼ同じ直径部で走ってる。
○曲線内側のタイヤは、外側のタイヤとほぼ同じ直径部で走ってる。

例えばトキ900のような3軸車が急曲線を通る場合、
先頭軸　�@外側タイヤは最大直径　,　�A内側タイヤは最小直径
中間軸　�B外側タイヤは最小直径　,　�C内側タイヤは最大直径
後部軸　�D外側タイヤは最大直径　,　�E内側タイヤは最小直径
になるはず。
中間軸のタイヤの円錐形状は完全に逆に作用して、安全の妨害になってる。

そして仮に3軸とも上下動しないとすると、
接地するのは�@、�C、�D、の3点で
接地せずブラブラ浮いてるのは�A、�B、�E、となる。
但し�A、�B、�E、は直接レールヘッドに接触てはいないので、脱線の原因になる確率は少ない

トキ900は特殊な例と言うかもしれないが、
C62機関車も御同様。

いや〜
匿名掲示板は、こういう情報の場でなきゃな！・・・

因みに
かとーの古いＮ曲線線路のみで作った、私のエンドレス・テーブルレイアウトは、通電に問題無しでも、車両のスライド走行してしまってますね。
レールの繋ぎ目は、洋白線、ハンダ繋ぎしてレールの繋ぎ目のヤスリ掛けしているのにも、拘わらずですね。
微量の段差も、微妙にスライド走行すると云う事ですね。

>>713
Nの線路しか知らない奴は出てくるな。

スライド走行ってなんでしょうね。

>>715
車輪1枚は本来レールと1点で接してるべき。
2点以上でレールと接すると大抵はそれぞれの接点の回転直径が異なるから、
どこかが、転がり摩擦でなく、滑り摩擦を起こす。
滑り摩擦を起こしてる状態を「スライド走行」と言ってるんじゃないの?

私は本人でないから、間違いかも知れないが。

いや〜
組み立て式線路しか知らないって
悲しいね！

そう云えば
どっかのスレッドで、ポイントのフログ部分は 通電区間じゃ〜！
とか、書き込んで
泣き叫んでるのが有ったっけ？

まっ
組み立て式線路しか知らなきゃ
フィレットの話なんて、出来ないわな！

>>718
シノハラのポイントのフログは通電されているが、カト―は無電区間がある。
これが事実。

しかし
流石は、鈴木氏。
解ってらっしゃる。

>>717-718
で、>>713のスライド走行って何?

しかし
かとちんとか、シノハラちんの線路は、雑な造りだよな〜！

かとちんとか、シノハラちんの線路は
(メイド・イン・ジャパン)のブランドに、胡座かき過ぎだよな〜！

で?スライド走行の説明は何時するの?

俺もスライド走行の説明を聞きたい。

え？
滑るから
スライド走行だけど？
滑り走行なんて、言えばいいの？
滑り摩擦を、なんて云うの？

それ只の滑走や。

もしかして
揚げ足取り？？


でも、かとちんも シノハラちんの線路も、雑な造りに変わりないのは事実だけどね！

え？
滑走って
鉄道実物の言葉ではないの？？

今日のゴミレス坊や
http://hissi.org/read.php/gage/20140128/UXhiZGFDRkw.html

いや〜
実物と模型の区別も、つかない人が居るんだね！
まあ、1／80でも HOと云うのと同じだね ！

論破されると屁理屈で誤魔化すゴミレスだった。
あンた、素直になりなよ。

　
>>639　御霊前

>>713　スライド走行

ゴミレス坊やのお笑い種がまた一つ増えましたとさw

しかし
フィレットの話が、解らない人も居るんだね。

フィレットの話が、収まった頃に
名無しに扮して登場するってどうなのかね〜？

>>732
＞まあ、1／80でも HOと云うのと同じだね

1/80・13mmを『HO』と言う奴は居らんと思うぞw

(居らん)
出た出た関西人！
また、揚げ足取りですか？

オタクは、フィレットについて どう思いますか？

>>737
でも、1/80 16.5mmをHOとかHOゲージとか呼ぶ考えの足りないヤツはいる。これは明確な誤りだ。

>>739
1/80･16.5mmをHOと呼ぶのは誤りだったとしても
そう呼ぶことをやめさせる｢手立て｣はない。
消せない野火はやがて野を焼き尽くす。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

最近のプラ完成品鉄道模型の車輪に
フィレット無いね！

>>742
ありますよ。
あんたのやってるN用車輪には無いかもしれない。
あの帽子のツバのような巨大フランジなら無くても問題ない。

ああ、ゴミレスは車輪を鍛造か鋳造で作っていると思ってるんだろ。
それでもフィレットは残るんだが。

>>743
工具のRが必ず転写されるので、
挽き物である以上フィレットはゲージを問わず付きます。

つまりゴミレスは機械加工の基本も知らん馬鹿と言うことでFA。

>>740
はぁ？
1/80 16.5mmをHOと称するウソは、広がるどころか模型誌の広告からもどんどん消えているぞｗ

カトちゃんは変わらずHOだし、お富さんも実はHO表記を維持してるけどねｗ

あら〜？
車輪のＲが、フィレットって云うなら
あだちの金属キットなんて、全てＲだらけじゃん？
つまり、あだちの金属キットは、フィレットキットってか？？

>>746
富はなぜそんな回りくどいことをしてるの？
1/80 16.5mmがHOだと言いたいなら正々堂々と使えばよいだろう。
何れにせよこの手のインチキの最後の砦が過渡というわけだろうｗ

>>748
おまえみたいなクレーマーの相手をしていたら仕事にならんから、
とりあえずHO標記を1/80・16.5mmに変えたんだろ。

回りくどい事をしてでも名前を残すなんて、
逆に矜持があってやってる証拠だろうな

>>749-750
クレーマーだろうと何だろうとやましい事でないのなら、堂々と表示することこそ矜持があるというもの。
そうではなくて裏でコソコソやろうとするのは、どこかに後ろめたい思いがある証拠。

本当に裏でコソコソしてるんなら、簡単に目に止まるはず無かろうて(笑)

本当に裏でコソコソしてないなら、堂々と1/80製品をHOと表示するだろうて(笑)

>>753
本当は変える必要はないけど、>>751みたいなクレーマーの相手をするのは時間の無駄。
だから表面上だけ標記を変えました、という事。
それでも満足している鈴米みたいなヤシも居るから、効果はあったのじゃないか。

模型買う金がないからって、一々レスせずともいいものを。
アンカーが付くたびに10円になるんだっけ。

>>754
本当に正しいことならクレーマーがどんな言いがかりをつけても、堂々していてこそ矜持があるというもの。
もし単にクレーマー云々で軽々しく表示を変えたのなら、鉄道模型メーカーとしての良識を疑われても仕方ない。

>>756みないなクレーマーに良識なんて通じないんだから仕方ないだろｗ

だってしつこいしねぇ>クレーマー

>>754
確かにw
それだけで大喜びしている鈴米は見ていて滑稽だな(笑)

しかも、最も大きな根拠にしていたメーカーが、
本人曰く裏でコソコソしてるらしいw

JAM辺りで聞いてみたいですねぇ。

>>760
そうだな、聞いてみたいよな、1/80 16.5mmをどんな根拠でHOと偽るのかと。

>>757-758
本当の事を書いている相手をクレーマー呼ばわりとは、
さすが1/80 16.5mmをHOだと嘘つく輩の下衆さ加減はたいしたものだ。

指摘した事実がその通りなら、クレーマーが正しかった、という事になる。
指摘した事実が間違いなら、例え非クレーマーでも間違っていた、という事になる。

『HO』と呼び得るか否かはともかく、1/80・16.5mmの鉄道模型は素晴しい。

>>764
そんなに素晴らしけりゃ名称の一つも決めればよいだろう。
他の規格とゴッチャにならないように。

「16番」という名前があるじゃないか。

「HO」よりもわかりやすいよ。他のゲージとゴッチャにならないから。

>>766
カトーのプラモは「16番」じゃなくて「HO」ですけど?
カトーのプラモは何故「16番」と書かないの?
解りにくいじゃん。

>>767
それは個々の企業の問題。
それこそ、貴様が西落合の店に電話して訊けば？

>>756そういう点でなら一番非難されるべきは猫社だろうな。

1/80はHOではない、って云いながら、
“1/80で始める鉄道模型”誌の表紙に堂々と『HO』って明記している。

で、前スレ（だったか）でそれが話題になったとき、
その理由を「クレーマー対策」とか書いてなかったか　鈴米クンw

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あとお富さんが現在ＨＰでそう説明しているか

『HOゲージは鉄道模型の共通規格サイズで1/80スケールで再現する世界です』

ttp://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/bus80/index.html

>>769訂正
×あとお富さんが現在ＨＰでそう説明しているか
○あとお富さんが現在ＨＰでどう説明しているか

ついでに

『トミーテックが贈る究極のコレクションアイテムの「バスコレクション」から、HOゲージサイズ（1/80スケール）で新登場した「ザ・バスコレクション80」!!』

ttp://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/bus80/index.html

シリーズ名で1/80を唄いながら、わざわざ
『HOゲージサイズ（1/80スケール）で新登場』
なんて書いている。

お富さん、余程1/80を『HOゲージサイズ』って言いたいんだな。

バスは線路も関係ないのに

>>770
模型界のゴロツキ芋の逆鱗に触れない範囲で…ってことだろ
＞お富さん。

>『HOゲージは鉄道模型の共通規格サイズで1/80スケールで再現する世界です』

もし本当にこう書いてあるのならトミーテックの鉄道模型に対する認識はこの程度ということ。
つまり何もわかってない。無知蒙昧というやつだ。
タカラトミーの新製品開発のコメントで、HOを1/87スケールだと述べていたのとは大違い。
親会社と子会社でこの認識のズレは何だろうと思わざるをえない。

>>768
電話が大好きな人間が、趣味で勝手に電話するのは自由だが、

　　　>>766
　　　>「16番」という名前があるじゃないか。
の意見に反して、カトーが解りにくい「HO」名称を言い張ってるのは理由が不明な漫画標記だな。

>>773
あなたが理解できないからってKATOが間違いと言えるわけでもありませんし。

>>772
逆に言えばその程度で十分ってことでしょう。

>『HOゲージは鉄道模型の共通規格サイズで1/80スケールで再現する世界です』

トミーテックは本気でこんな事書いているの？
アタマおかしいんじゃないの？ｗ

>>776
おかしいのはアナタの方かもしれませんよ。

>>777
そんなことはないだろう。なんせ1/80はHOでも何でもないのだから。

>>778
その理由を他人に説明できないまま他人を「アタマおかしい」と繰り返しているなら、
おかしいのはアナタですよ。

>>773
＞電話が大好きな人間が、趣味で勝手に電話するのは自由だが

HPに電話番号載ってないと、ごね出したのは貴様だろうが。
で、KATOにはいつ電話するの？

>>780
まぁ「カトーが解りにくい「HO」名称を言い張ってるのは理由が不明(>>773)」ってのが
不満なら、普通は不明だと思う本人がメールでも電話でもしそいうなものですがね。
で、電話してないみたいってことは、まだ鈴木さんは電話番号がわからないままなんですかね。

>>773
過渡が解らんのなら富のHP見てみるんだな。
｢HOとは1/80･16.5mmのこと｣だとの明確な説明があるからさw

>>779
何度も説明している。HOの縮尺として1/80を規定する規格は世界中どこにもないからだ。
そのくせ1/80がどうしてHOになるのか誰も説明していないわけだが。説明してみろよｗ
相変わらずオレ様は規格など気に入らない云々で誤魔化すつもりなのだろうｗ

日本には鉄道模型の規格が存在しない云々を言い張るアタマのおかしいヤツが湧いてきそうだから、
あらかじめ書いておくとする。規格がないと言い張るヤツは以下の質問に答えてみろ。

規格が全くないはずなのに、なぜ1/80 16.5mmをHOと呼べるの？w
HOという呼称がどこから出てきたどういう意味なのかわからない
そもそも規格がないと言いながら、1/80とか16.5mmとかそんな数値だけがなぜ唐突に現れるのか謎

>>784
1/80･16.5mmに独自の名称はない…言い換えれば｢名称としての
規格｣はない。
だから各自何と呼ぶかは御勝手に…だ。
結果どうやらHOに収斂しつつあるようだが、それとて
コンセンサスの域を出ない。
天衣無縫だ！w

名称がないというのは、好き勝手に呼んでいい事とは違う。
こんな事すら理解出来ないヤツが1/80 16.5mmをHOだなどと偽っている。

>>786
御託は良いから早く1/80・16.5mm＝HOが間違い、偽りと言う根拠を教えてくださいな。

>>787

>>783

>>786、>>788
規格に従いたい人は従えばいいと思いますが、
どこの誰が決めた何という規格に従わないと偽りになってしまうのか、
その根拠を教えてくださいな。

>>788
落第。
>>783は根拠でも何でもない。
名称が必ず規格が必要な訳がない。
規格では無く、自然発生的に生れて定着した名称など世の中には山ほどあるのをどう説明するの？

>>789-790
他の名称は知らないが、HOは規格によった呼称ですが何か？ｗ
規格に従いたくない人は、どうぞ規格とは無関係な呼称を自由に使ってくれｗ

ＨＯを規格名称とする規格団体がアメリカにあるってだけの話だな。
そしてその規格を無視したＨＯ表記製品を売る会社もアメリカにある。

規格とは無関係なＨＯという呼称を自由に使うから、お構いなく・

日本には鉄道模型の規格が無いからね。
よって欧米の呼称を流用することになるが、
「日本の規格」ではないので、日本国内においては、
1/80 16.5ｍｍの鉄道模型をHOと称することは問題にはならない。

>>793
規格がないのになぜ唐突に1/80とか16.5mmとかの数値が出てくるわけ？ｗ
規格がないのならHOという呼称は一体何？どういう意味があるの？ｗ
欧米の規格の流用って何？流用と使用はどう違うの？ｗ
そもそも流用するって誰がどういう権限でそんなの決めたの？

デタラメ丸出しの下手な言い逃れだなｗ

>>792
なるほどｗ

>『HOゲージは鉄道模型の共通規格サイズで1/80スケールで再現する世界です』

トミーテックは1/80は共通“規格”だとはっきり書いている。
少なくとも規格とは無関係というオマエさんの説とは違う由来があるようだなｗ

主要鉄道の模型の大きさを欧米のそれに合わせたからだよ。
そんなことも分らないんですか？
HOの話じゃなかったんですか?

795
日本においてはね。

>>796
大きさを合わせたいなら好きなように合わせたらいい。誰も止めないぞｗ

で、流用って何？流用と使用はどう違うの？流用するんだなんて誰がいつ決めたの？ｗ
HOの呼称も欧米の規格から持ち出しているわけだろう。それは間違いなく3.5mmスケール(1/87)の模型を指す。
それ以外の意味はない。流用とかなんとか誤魔化しても無駄。

>>798
そこら辺は俺ら自由に使ってるから、お前は権限もないのに干渉するなって事。

お前の言う欧米の規格が特定の名称を排他的独占的に使う権利を持っているのか証明して見せろ。
間違いないとか根拠もなく他人を攻撃するな。

＞HOの呼称も欧米の規格から持ち出しているわけだろう。

欧米の規格も俺らと同じようにＨＯという呼称を使っているだけだ。立場としては俺ら個人と欧米の規格とは何ら変わらん。排他的独占的に特定の呼称を占有する権利など誰も持ってはおらん。

根拠もないのに俺らを攻撃しても無駄。

>>791
どこかの誰かが決めた規格によって呼びたい人は呼べばいいと思いますが、
それ以外がなぜ偽りになってしまうのか、 その根拠を教えてくださいな。
と聞いているわけですが。

>>794、>>798
あなたが理解できないからと言って、それが嘘や泥棒になるってわけでは
ないのですよ。

対立する(…と自分達だけで思い込んでる)ジャンルを、
犯罪者や障がい者にたとえて攻撃するようになったら
最早ジャンルもオシマイ。
サブロクナローの不幸のひとつは、此処で騒いでるような
質の悪いカラ･モデラー連中のオモチャにされたことにある。

>>799
HOという呼称を排他的独占的に使える権限など誰にもない。
なのになぜか日本では1/80 16.5mmがHOだと排他的独占的な宣言をしているオマエの様な輩がいる。
根拠も無いのに勝手に独り決めした寝言をわめいても無駄。

>>800
欧米の規格に限らず、およそ規格というものは公に開かれている。
その気になれば誰もが規格の詳細にアクセス出来て、その中身を知ることが出来る。

だが、1/80 16.5mmをHOだと称する個人的な思い込みは、オマエのアタマの中にだけあるもので、
公開されている規格とは全く異なる。つまりオマエの様な個人の勝手な思い込みと、
公開された欧米の規格はまったく成り立ちが異なるというわけだ。

根拠の無いデタラメを盾に正当な主張に言いがかりをつけるのは止めにしろ。

>>803
1/80 16.5mmの呼称の問題にサブロクナローも何も関係ないだろう。
認めたくない事実を突きつけられ、怒りの矛先の向けようが無く、
無意味な芋叩きに突き進む短絡的で幼稚な精神構造がよくわかるｗ

>>803
オマエの低レベルな揚げ足取りは他スレにもあるんだな。
あまりのアタマの悪さに笑わせてもらったｗｗｗ
コークスで機関車は溶けたりしないんだぞ、覚えておけよｗ

>>806
煙が出ないくらいしかコークスを使う利点が見当たらないんですが。

>>806
いったい誰と勘違いしている事やら？w
負けすぎて、判断がつかなくなっているのか(笑)

福岡ソフトバンクコークスと東大理工学部を語るスレはココですねw

>>807-808
なるほど。こんな無関係なスレにまで引っ張るほど、

>690 ：蒸機好き：
　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
　　　> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね

コークスで火室が熔けるというウソを指摘されたのが余程悔しいようだなｗ

元々コークスの話をここへ引っ張ってきたのは
>>806の鈴米ですが何か？w

いいじゃん、相応しいかもw

このスレに「鈴米」の名前使って書き込んだ人間は居ない。
>>811は何かの亡霊に怯えてるの
「鈴米」なる人間に議論でメチャ負けしたの?

>>813
「鈴米」は>>810のID:v+4WQ8C8 が自ら名乗ったコテハン。

>>814
どうしてそんな事解ったの?
自分でそう決めたの?
自分が怖い人間は「鈴米」という人間だ、と決めたの?

おっ？
またもうひとり相応しいのが来たぞ！w
梁山泊だ！！www

テーマは｢蟹股解消とHO･ライブスティームをコークスで実現しよう！｣
ってのはどうや？

>>815
本人に聞いてみたら？

>>817
その本人「鈴米」とやらは、
オタクの脳内以外に何処に居るの?
少なくともこのスレに居ないんじゃないの?オタクの妄想を別とすれば

>>818
>>810を書いたのが「鈴米」。

>>818
このスレの>>1が「鈴米」。

>>819
「鈴米」断定の根拠は?

>>821
本人に聞いてみるのが一番良い。

信州名物アニヲタ芋粘着もいる気配ｗ

ほれ、鱸。鈴米が出たぞ。聞くが良い。

おまんこ

今日の鈴米w
http://hissi.org/read.php/gage/20140208/dis0V1E4Qzg.html

相手不在でこんなに必死なのは、自信が無い証拠です(笑)

コークス使ったら火室は熔けるw

蟹股論議で勝ち目がないと見たらコークス論議に鞍替えw

>>826 ：蒸機好き：
それがどうして「鈴米」なの?
どこに「鈴米」って書いてあるの?

さすがに此処に主任は来ないか？
何にせよ、変な奴らをまとめて閉じ込めるには格好のスレと
スレタイだなw

スレタイが目立てばそれでよし

>>829
また近いうちに、スレ立てしますよ
こことかが、進行しなくなったら連中は、
一般の16番スレを荒らしに行くのは間違い無いんですから(笑)

16番スレを荒らす必要などない。
というかスレ荒らしは1/80プラプラ厨房の手口だから、
1/80プラスレを監視しておけば十分だ。

>>832
＞1/80プラスレを監視しておけば十分だ。

プラスレを荒らしていた証拠だ(笑)

>>826 ：蒸機好き：
それがどうして「鈴米」なの?
「鈴米」なんて人間居ないけど自分に反対する名無しの意見は全部「鈴米」なの?

>>831 ：蒸機好き：
>また近いうちに、スレ立てしますよ

どういうスレ立てるの?
　　　　>690 ：蒸機好き：
　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
　　　> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね
これの続きのスレの事?

>>835
それの続き？
こっち↓でやるに決まってるだろw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1325285469/

いや〜！
もしかしたら、140℃で燃える奇跡の紙発明したのかな〜！

蒸機好き氏。

140℃で燃焼する紙発明か〜！！！

いや〜 違うな！

蒸機好き氏、匿名掲示板で発表！！

(私にかかれば、紙は 140℃で燃焼出来ます！！)

凄いな〜！！！

>>835
別にやっても構いませんよ(笑)

日本の蒸気機関車にコークス使わなかったのは、
火室が熔けるからですからw

蒸機好き氏の


紙が、140℃で燃焼する

新しい学説は、世間に いつ発表するのかね？

>>839 ：蒸機好き：
>日本の蒸気機関車にコークス使わなかったのは、 火室が熔けるからですからw

コークス焚いたくらいで火室が熔けるなら、
ガス焚いて走るライブスチームや
炭焚いて走る、火室組立にハンダ使った小型ライブスチームは
とっくに銅火室やハンダが溶けてますわな。

ガスで沸かす風呂なんか、
湯が沸く前に銅管が溶けてますわな。

>>841
全く関係ない話ですな(笑)

日本の蒸気機関車にコークス使わなかったのは、
火室が痛む(熔ける)からです

ライブと実物じゃ、使用頻度に天と地ほどの差がありますよw

>>842
ガス風呂は?

>>843
関係ありません
43℃ぐらいに加熱できればいいものと、
大量の蒸気を発生させなければならないボイラーとでは、
条件が天と地ほどの差があります

成る程！
蒸機好き大先生は、43℃の 少し熱めの、お風呂が好きと。
で、新しい発表では、紙は140℃で 燃えちゃうと！！！

皆の衆、｢スレ違いですぜ！｣と敢えて言ってみる。
どうせなら｢【燃料はコークス？】焼き芋、いや燃え芋、
じゃなくて溶け芋を作る【燃料は石炭？】｣ってスレタイにでも
変えましょうやw

焼き芋は、140℃で燃えるんですかね？

>>847
どうだかねぇ。
この芋だけは、煮ても焼いても、はたまた燃やしても
喰えないような気もするけど…w

>>847
オタクの居るスレなら、140℃にならなくとも、
常温で炎上しますよ(笑)

>>844
設備用の蒸気ボイラーはガス炊きや重油炊きなんかが一般的。

>>850
近年は電気(電熱)式ボイラーじゃね？
重油焚きは最早少数派かと。

>>851
蒸機機関車が活躍していたころに訂正でOK？

>>850
それが何の関係があるのですか？
設備用のボイラーって、何気圧まで上がるんですか？(笑)

>>852
いや、NG(笑)
蒸気圧が違いすぎます

>>852
ＯＫ。
必要な蒸気圧がポイントなので、動力源ではなく加熱加工
に使う程度の蒸気を得るなら電熱ボイラーで十分。
重油焚きの場合、大防法関連法令で煤煙発生施設の行政届出が
必要となるのも面倒。

皆さん何か勘違いなさっていませんか？
指定の燃料ではなく、それより熱量の高い燃料を使ったらどうなるかって事ですよ(笑)

鈴木に拠れば、イギリスの蒸気機関車で熱量の大きなコークスから小さな石炭へ燃料の転換が進んだのは、レンガアーチなどの発明でボイラーの効率が良くなったため。
つまりコークス用のボイラーと石炭用のボイラーは構造が異なる。鈴木に拠れば転換には30年を要したそうな。

で、我が国の制式蒸気機関車のボイラーはコークス用なの？石炭用なの？
そして石炭向きに改良されたボイラーにコークスを投じても大丈夫なの？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284551118/574
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

それでは
蒸機好き大先生の新しい発表です！！


「皆さん 心して聞くように！
日本型16番やってる人！残り少ない人生ですからね！
聞き逃さないように！


紙 は 140℃で、燃えつきます！
お風呂は、蒸機好き大先生によると43℃では、火傷しますからね〜！
お風呂は、35℃位で入りましょうね〜！
蒸機好き大先生の 御言葉ですからね！！！」

しかし！


蒸機好き大先生の言う 140℃ってどの程度の温度なんだろうな？
蒸機好き大先生の、正確無比な 紙が燃えつきる温度！
100℃ プラス 40℃＝140℃
普通の常識人には、理解不可能だからな ！！！！！！！！！

>>858,>>859
嬉しそうですなぁ(笑)

やっぱり、常温で炎上してるしw

船舶の動力源も重油や石炭による蒸気ボイラー＋エンジンがあるよね。

185氏
ディズニーリゾートの (ウエスタンリバー鉄道)の蒸気機関車は、重油焚きですよね！
蒸機好き大先生には、悪いのですが
非常に (着火温度)が高い重油焚きですよね！！

なんだかんだ言っても、所詮はモーターで動く蒸機の世界に棲む
住民の話。
火室とか言わないでモーター収納スペースと呼べばいいじゃんw

あ
そうそう、紙が燃えつきる温度が 140℃って言ってる 蒸機好き大先生には、関係ない話だろうけど
今の ディズニーリゾートの蒸気機関車は、協三工業製の灯油焚き蒸気機関車に 変わってましたね！

>>844 ：蒸機好き：
>43℃ぐらいに加熱できればいいものと、大量の蒸気を発生させなければならないボイラーとでは、 条件が天と地ほどの差があります

水の温度が何だろうが、炉内の燃焼温度は同じです。
風呂のガスの燃焼温度は43℃チョボチョボだと思ったの?

>>842 ：蒸機好き：
> ライブと実物じゃ、使用頻度に天と地ほどの差がありますよw

オタクの言い分では2年も3年もかけて、ガス焚きボイラを作ったライブスチーマー氏は。
ほとんど馬鹿か、賭け事師、ですな。
元々溶けそうで危ない火室を何年もかけて苦労して作ったわけだ。
ガス焚きボイラを作ったライブスチーマー氏は日報に運転時間と、ガス使用量と、水使用量≒蒸発量を
克明に記録し、積算し、100時間走行したら、火室が溶けない内に新品作り直すべきですね。
そんな危険な溶けるボイラーなら、
模型ライブの安全にしつこいほど警告した山崎氏が、禁止しないのも不思議だな。

実物はボイラー免許持ちが管理し、毎日始業点検、
2年だかそこいらで、労働省令に基づいてボイラーを裸にして検査してる。
勿論
「大量の蒸気を発生させなければならないボイラー」だから　　　火室が溶けた(笑笑)　　　かどうかも点検してる。

このスレ、耳年増だらけw
｢カラ･スティーマー｣の巣窟と化す…かw

>>862
C59127もオイルテンダーだったな。

>>867
で、釜の傷みが早く15年を経ずして廃車になった。

EF58に設置された蒸気暖房缶の燃料は液燃とおもったけどねぇ。
関ヶ原越えあたりで、暖房缶の火室が溶けたら、寒くてお客さん怒っちゃうよ。

自ら振ったボイラーの設計と燃料の関係の話題から目を逸らし続ける鈴木ｗ

Ｃ59127が重油焚きになって痛みが早く15年で廃車という指摘がありましたが、例によって目をとじてスルーなんでしょうかね？

>>869
初めから重油燃料用に作られた物を例に挙げてどうするの？

C59127とやらは、
「>690 ：蒸機好き：
　> 火室が熔けちゃいますよ(笑)」
になったの?

>>870
単にディーゼルに負けただけでは？
重油燃やして蒸気機関車走らせる意味がなくなったんだと思いますよ。

蒸気先生の得意技で言えば、C59127とやらは「レアケース」(1台)だしね

>>874
いやいや、アメ車だとかなりいますから
アメ車のキャブフォワードなんかオイルだし。

罐の痛みの真偽については問題にしないんだｗ

まあ、技術とは
日々進歩すると云う事でしょうね！
でも，石炭焚きより 重油焚き蒸気機関車のほうが 機関助士は、楽だったでしょうね！
石炭投与 大変ですからね。

>>876
ソースは？
成績は良かったが、試作車として扱いにくかったため。
あまり出番がなかったようだけど。
痛む前に廃車になったんでは？

そうそう
メカニカルストーカー付き蒸気機関車でも、いざという時は
石炭投与ですからね！

>>878
868に訪ねてほしいし、何より鈴木が否定するなり肯定するなり自ら材料を持ってきて真っ先に食い付かなきゃいけない話題だろｗｗ
あなたが食い付いてどうする。ここは鈴木のスルーっぷりを楽しむ所。

で、誰が重油炊きなら痛む(熔ける)と言ったんですかねぇ？(笑)

石炭焚きのボイラーでコークス使えば熔けるとは書きましたけどねぇ
私に粘着する人ってどうして話が、飛んじゃうんでしょうか？w

ま、こんな人達ばかりだから私も楽させてもらっているわけですが

>>865
ライブスチームが年間いったいどれだけ動くんですかねぇ？w
しかも仕事量を重量比で考えればいったい何分の一になるんですかねぇw

比較する方がおかしいでしょうね(笑)

>>865
私の言い分は、条件が違いすぎるから比較できないというものです
勝手に言い分を捏造するなんて、姑息で卑怯でしょうね(笑)

>>874
自分達で言い出した話を、レアケースとして誤魔化すなんて、
セコいし寒い話ですね(笑)

>>882 ：蒸機好き：
動かないからといって、個人が苦労してまで、
「溶けちゃいますよ(笑い)」みたいな機関車作りますかね?

>>884 ：蒸機好き：
自分達で言い出した話を、レアケースとして誤魔化すなんて、 セコいし寒い話ですね(笑)

どういうのが「レアケース」で
どういうのが「レアケース」ではないの?

>>876 ：
>罐の痛みの真偽については問題にしないんだｗ

具体的に、缶のどこが痛んだの?
火室が溶けちゃったの?

>>886
ボイラーの改良について自分で調べることが出来たお前が調べろよｗ
突然無能力者になるなｗｗ

英国の機関車は
木材（薪）→コークス→石炭と進化したようだね。
文献では、リバプール・マンチェスターから薪→コークスが一般的になったとある。

石炭は木の3倍の熱量があるが、木のように立体的に
積めないので、初期の機関車では採用できなかったとある。

蒸気機関車200年史より

>>885
そんな使用頻度じゃ、比較にならないでしょと、
言っているんですがねぇ

一瞬で熔けるとか、すぐ熔けるとか、言った覚えはありませんよ(笑)

流石ド〇タ、血の為せる超一流の言い逃れテクニックだw

　　　>690 ：蒸機好き：
　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
　　　> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね


>> 889 ：蒸機好き：2014/02/09(日) 19:50:04.07 ID:C2nX7CCK>>885
>一瞬で熔けるとか、すぐ熔けるとか、言った覚えはありませんよ(笑)

コークス使ったら、どのくらいで火室が熔けちゃうの?
石炭使ったら、絶対溶けないの?
まさか
「知らないのに無理して書き込んでいる」
わけじゃないですよね。

>>869:鈴木
＞関ヶ原越えあたりで、暖房缶の火室が溶けたら、寒くてお客さん怒っちゃうよ

馬鹿かwwwwアタマ大丈夫かwwwwこのg3は。
機関車の暖房缶の火室が溶けるような事故が起きたら
「寒くてお客さん怒っちゃう」どころの騒ぎじゃないだろ。
溶けてるのはアンタの脳味噌だろ、66歳のg3。

>>891
火室って検査の時なんかで簡単に交換できるものなんですか？w
できないでしょう
何年か懸かっても熔けた事には、違いないでしょう

ですから、毎日ずっと使うものだと言ったはずですがね
毎回書かせてもらっているように、自分勝手な解釈するから、
間違いだらけになるのですよ、鈴木さん(笑)

石炭の2倍の発熱量の物体があるとして
使用量は半分になるわけだから
火室の受けるダメージは
石炭もコークスも同じとなるんだが？

単純に発熱量だけの問題なのか？って事ですよ。
それならボイラーの構造的な変化は無用という事になってしまう。

>>893 ：蒸機好き：
>何年か懸かっても熔けた事には、違いないでしょう

コークス焚けば溶けるの?　
石炭焚けば溶けないの?

>>896
もはや壊れたテープレコーダーだなｗ　哀れ

>>895
石炭は、平べったく並べて燃さなければならないので
そういう火床になっている。
それより効率の良い物体を入れるのだから
構造的にも余裕ができるのでは。

>>898
コークスって、その石炭用の広い火床に薄く撒いても問題なく燃えるものなの？
人の手で撒くのなら薄すぎて何もない所も出てきそうだが。
コークスより出る燃焼ガスって、石炭用のサイズのレンガアーチで何も問題は起きないの？
例えば、熱量が二倍の燃料なら燃焼ガスは二倍の体積になるの？

これらは皆、鈴木が資料を引用して証明して見せなくちゃならない事なんだけどね。レンガアーチの存在意義とか。