【カツミ・エンドウetc】16番・HO車両総合スレ19

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 17:37:22.00 ID:83ONozyo

前スレ　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1371391225/

　エンドウ http://www.mr-endo.com/
　カツミ　 http://www.ktm-models.co.jp/

　上記のメーカー以外の話題も１６番・HOなら可（天賞堂・ムサシノモデル・でんてつ工房・U-TRAINS　等々）

980で次スレ、ただし埋め厨が湧いた場合は950過ぎてれば立ててOK

2 ：小笠原道大：2013/10/26(土) 18:01:43.63 ID:vb+v86V+

２番取れました(^o^)/

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 18:47:23.10 ID:cNQWcFZv

カツミ、エンドウの倒し方

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 18:49:38.52 ID:799gllH5

>>3
倒さなきゃならん理由は？

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 21:04:23.54 ID:HY+0b4pW

>>3
模型メーカーと玩具メーカーを違いを理解しろよ

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 21:42:19.45 ID:hxloM2H9

玩具メーカーで頑張っているのは富だよな。

でもなぜカツミとエンドウを倒さなきゃいけないのだ？ >>3

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 22:17:48.84 ID:mKIgzpfe

倒し方より、どうやったらクオリティ向上と価格下落できるか
が問題だと思う。

Uトレが勢力を伸ばすかと思って期待していたが、韓国工場でてんやわんやで、
品質と納期遅れが問題。結局韓国なんぞで作っても
コスト的にも納期厳守は出来ないってことが明らかになった。

そうなると対抗勢力としてKATOと富のプラ勢力だ。
特にKATOの品質とクオリティを向上させることが出来ればブラス勢も
本気になってくれるのではないかと期待できる。

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 22:35:59.17 ID:799gllH5

>>7
とうに棲み分けが終わってるブラスとプラを対抗させよう
とするのは的外れだと何度言えば…。
ブラス製品のコストダウンは、国内製造を続ける限りおそらく
不可能だし、できたとしても今のブラスが買えない連中の
手が届く価格水準の実現は有り得まい。

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 23:30:27.18 ID:Kbs93/Nl

プラとブラス別物、新スレまで引っぱったって意味が無い

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 23:51:55.23 ID:E5y0PA4m

>>7
> ブラス勢も本気になってくれるのではないかと期待できる。
本気でそんなことを考えてカキコしているのか？
それとも釣か？釣なのか？

日本語を話せる宇宙人と会話しているみたいだw
いつまで経っても意味が通じないという恐ろしい会話だ。

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 01:20:02.49 ID:2jRqvKmH

来月出る過渡E5系には期待したい

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 01:43:31.26 ID:iDgYw4aw

ブラスとプラは済み分けは確かにあるかもしれんが、今後はどうなるか分からんぞ
消費税も上がるし、また消費増税のせいでデフレ脱却は遠退くし
一向に成長してないブラスがこのまま続けられるほど甘くないと思う。

今は企業とか金のある年寄りとか一部の会社役員が買ってるくらいなんだろうがね

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 03:47:49.35 ID:tsoLL07M

>>12
そうした背景はプラ製品にとっても逆風になるという点では
同じ。
むしろ、阿保野未糞は裏目に出た場合に格差を拡大させる側面
を持ってるから、
それによって中間層が減少した場合にはプラ製品の方が
ダメージは大きいかも知れない。

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 09:50:24.56 ID:iDgYw4aw

問題はその一部の金持ちが模型に興味あるかどうかだがね･･･

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 09:59:11.68 ID:tsoLL07M

鉄道模型に興味を持つ金持ちしかターゲットになり得ない
のは当然。
プラだって、いくらリーズナブルプライスでも鉄道模型に
興味のない向きには売れないだろ？

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 11:45:56.10 ID:vHwjqxjD

そう考えると１６番（あえて言う）が一番元気だったのは７０年代という事だろうなぁ
下は入口は小高やYSDキット、から上はシュバーブ天賞堂

模型ショーを品川プリンスでやった事あったよね
園田外相来場で凄く盛り上がった
あの頃かな、模型全体が盛んだったのは

その頃入門した人達は40後半から50代、購買力ないよね

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 12:44:03.39 ID:tsoLL07M

そうした(入門用としての)役割の多くを、今はプラ製品が
担ってる。
その部分では今の方がはるかに条件は整っているんじゃ
ないかな。
ただ完全に完成品主体だから工作派を育てることにはなかなか
繋がらない。
金がないから、そして暇はあるから自作する、小高の
プレスボードキットを組む…あの頃は金持ちのボンボン
でもない限り、先ずは工作から入るしかなかった。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 14:52:00.08 ID:mGMtF5ua

クラフトホビー全体が凋落傾向だからね

刃物禁止、有機溶剤不可

一番問題なのは人口構成とパソコン

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 14:58:31.96 ID:mGMtF5ua

玉河原曰く、この御時世ペーパーはむつかしい、サーフェ掛けを出来る環境がない。
自室は良くても、窓開けたら隣から文句出る
真鍮組みでプロに塗装出すが楽かも

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 15:10:35.61 ID:tsoLL07M

>>19
言えるかも。
オレ達の時代なんか、マスクもせず窓も開けず床の間跡で
シューシューしてた。
大学祭直前の自室なんか、ハエは落ちるし、アチコチに
ゴキブリの死骸が転がってたもんなw
今はマンション最上階の端っこの区画なので、バルコニーで
塗装しても苦情のリスクは少ないが、今度は自分の手が
止まっちまった。
うまく行かないもんだw

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 15:46:34.37 ID:mGMtF5ua

シューシューって
１００万人のハンドスプレーかよ

懐かしいなぁ、ノズルを細いのに換え、先端を球面に仕上げて使ってたよ

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 17:55:43.44 ID:/UoCO4bx

最近のカツミ製品は安っぽい

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 19:09:25.79 ID:tsoLL07M

>>22
｢オワコン｣に次ぐワンパターンか？w
いずれにせよ、安っぽいカキコだなwww

24 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/10/27(日) 23:35:27.60 ID:Btq9nYxC

>>3
頭平気か？（笑）

>>7
例えば201系で沿道はUﾄﾚの半額とかどうよ？（笑）

>>21
うちじゃ現役ｗ

>>22
昔の製品知らないんだろ（笑）

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 00:34:26.55 ID:1i2A5R5+

>>24
40年前に較べれば、出来は良いと思う

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 01:05:22.55 ID:QXKO2VmT

>>25
あれはあれでキライじゃないけどなw

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 11:28:43.65 ID:fgbi7UZW

80年代あたりがいちばん出来と価格のバランスが良かったと思う
って、もう30年前になるのか

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 13:10:55.39 ID:gGb6Y7XS

>>22
君自身も相当安っぽいネｗ

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 14:28:54.17 ID:O62GaTP/

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1382693308/17
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 22:07:50.27 ID:qNYKOCK7
過渡は来年の３月に北斗星残りの３種、１２月にＥ６系スーパーこまちを出すそうだ。
ソースは日本橋ジョーシンのイベントより。

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 17:56:48.71 ID:k/FsBtrB

>>22
学歴も安っぽく、給料も安っぽく、買える物も安っぽく、人生観も安っぽく、知識も安っぽく、知能も安っぽく、すべてが安っぽく生き続ける>>22

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 22:09:37.18 ID:ZUANdVXW

おいこらUトレ！
E233より1年以上遅くに出してきた京急が先に出るってどういうこったヲラ！

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 22:10:36.14 ID:QXKO2VmT

>>27
室内灯は付いてるけど椅子は付いてない…って頃かな。
沿道のキハ58系がガラッと見違えるほど見栄えが良くなり、
思わず衝動買いしたことを思い出す。

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 22:56:31.03 ID:jWSUN18R

>>32
沿道の箱が銀箱赤ラベルになった時代か？
黒ラベルになってもっと良くなったけど値段も驚くほど値上がりした。

34 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/10/28(月) 23:21:33.78 ID:JJTnlcPy

>>27
○天のﾛｸﾖﾝ0番代が89000円位の頃？

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 23:25:36.20 ID:N+w/QAPM

木木木本おつ

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 01:08:21.83 ID:DaLcI/x3

北斗星の残りとE6系が出ればかなりプラ製は充実するな

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 03:57:42.33 ID:ekbVtBpa

40数年前の103系には妻面の窓は
なかったんだよなぁ
高校の時に東京に遊びに行った時に
実車見て妻面に窓がある!!って
びっくり仰天したのは懐かしい思い出

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 08:13:31.53 ID:TkwW7hBG

>>37
それって、日頃｢西｣の若番更新車ばかり見てたからじゃ？

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 08:31:52.76 ID:v6ibZdAN

えっ？

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 09:19:27.33 ID:J8ZblEpH

エンドウブランドのバラキット
ハンダ付けするの２カ所のみ
ハンダゴテ暖める時間の方が長かった

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 09:43:00.36 ID:TkwW7hBG

>>33
オレが買ったのは、｢銀箱･黒ラベル｣の最初の頃の製品で、
MP-片台車駆動のやつ。
値段は4両で10万台前半だったから、高くはなってたが
まだしも衝動で手が出る範囲内だった。
その後パノラミックが出たので1両増備して5両になった。
ビックリしたのはその後インテリア付になって再生産された
ときの値段で、以後キハ58系は加藤に乗り換えざるを得なかった
…沿道に比べるとやや浮腫み気味に見えるけどw

>>39
｢え？｣と言われて自信がなくなった。ちゃんと調べてみるよ
…'70に大阪緩行に入った103系に毎日乗ってたんだがw

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 10:03:56.60 ID:TkwW7hBG

>>41訂正
大阪緩行に初めて103系が入ったのはたしか'69.10だったな。
事ほど左様に記憶が怪しいw

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 12:06:04.08 ID:D08Vzc4G

>>37 40年前の｢模型の103には妻窓がなくて｣
実車を見たら妻窓があったから驚いたんだと思った

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 12:26:15.68 ID:vXVr3EkE

>>43
その通りだよカツミ国電シリーズね

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 12:49:41.28 ID:TkwW7hBG

どうやら、記憶力より読解力の方に問題がありそうだな…オレはw

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 13:34:52.39 ID:bsJQwJKi

カツミ国電シリーズの妻面の窓がないのを子供心に見て、すごく不思議だった。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 14:05:32.87 ID:oWqwnvgr

>>45
>読解力の方に問題がありそうだな
「人間性」の方が問題あるのでは。
http://hissi.org/read.php/gage/20131029/VGt3VzdoQkc.html

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 15:02:33.34 ID:TkwW7hBG

>>47
そんなことは言われなくても解ってるw

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 15:07:21.53 ID:jg94DPSF

ブラス製はユーザーの数に対してメーカーの数が多いから
淘汰は続くと思うわ

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 15:20:21.84 ID:TkwW7hBG

>>49
その代わりに顧客単価は高いし、製品の成立下限数量も少ない。
おしなべてメーカーの規模も小さいし、設備投資も少なくて
済むから、その分固定費負担も小さい。
ビールのメーカーと日本酒の酒蔵の違いによく似てる。

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 16:12:40.58 ID:ekbVtBpa

昭和38年発売の　カツミ国電シリーズの103系
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r107622381

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 16:33:40.86 ID:zG83Fbyj

カワイが潰れないんだぜ。
エンカツはだいじょうぶ。
むしろ危ないのはインポーター。

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 16:52:55.26 ID:YvbQMAo/

>>49
>淘汰は続くと思うわ
妄想も激しいと病気だよ

>>52
半島やシナに丸投げメーカー全体だね

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 17:05:27.55 ID:TkwW7hBG

>>53
これからは、シナには頭にインドが付き、半島には同じく
その両方が付くんだそうなw

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 18:11:03.09 ID:es+uZJ+h

>>49
淘汰されているのは国内生産していないメーカーだよ。

関係悪化の半島やシナに丸投げメーカーがいま一番ヤバイんじゃないかな。

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 21:03:12.73 ID:bsJQwJKi

だから国内で作ればいいのに～
天賞堂もヤバイだろうな。

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 21:09:37.99 ID:TkwW7hBG

工賃が安いからというだけで海外に生産を依存し続けだ場合には、
鉄道模型に限らず同じ問題が生じる。
ある意味の自業自得だ。

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 23:00:59.39 ID:Nmm3Snz0

>>50
昭島工場って今も総型？
15系寝台なんかはエッチング抜きだったけど、プレスに戻ったのかな

59 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/10/29(火) 23:04:11.03 ID:x6dTxzur

中国ﾔﾊﾞｲって言われ始めてから進出してる会社もあるみたいだからなぁ．．．

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 23:35:04.54 ID:c7LVUA9X

>>58
>総型？
十数年以上前に総型は止めている。
いまだにプレス＝総型の認識は時代遅れ。
プレス技術は発達しているのよ。

>15系寝台なんかはエッチング抜きだったけど
50歳代でしょ。

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 23:58:07.61 ID:OFBS/ayP

>>58
エンドウ含め総型等使ってるところは無いよ。

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 00:03:36.14 ID:rf/o2JOL

アマダのターレットパンチプレスをかなり前からつかってる。
プレス技術誌の、アマダの広告にもゴーン自らが、立川市の鉄道模型メーカー社長、遠藤氏「多品種少量生産のわが社の頼れる一台です！」って出てたくらいだ。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 01:03:20.83 ID:IpurRfpF

カツミもエンドウもIMONに買収される可能性もありだな

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 01:17:50.28 ID:aeOM7cJx

ＩＭＯＮが先に潰れる可能性も否定できない。

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 02:36:51.46 ID:600Z2wuc

>>63
何のために？
もう｢Ｊゲージのパンタ｣は要らんだろｗ

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 08:24:29.65 ID:600Z2wuc

沿道の221系が気になる。
新規金型みたいだけど、ヘッドライト周りの造作はかつての
克己の製品に比べて改良されるのかな？

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 08:53:08.51 ID:aeOM7cJx

はかつての克己の製品も沿道の製造じゃないの？

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 09:27:24.49 ID:600Z2wuc

>>67
あっ、そうなの？
じゃあ、事実上の再生産？

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 13:14:01.20 ID:W9vEyZGt

>>63
君も妄想癖があるのですか？

[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品・製品化希望 -6-
578 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2013/10/30(水) 01:05:23.38 ID:IpurRfpF
過渡の編成物　1年に1車種を改善して3車種は出すようにしてほしいわ
来年E6系以外にE259系　381系も出してほしい

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 13:43:05.68 ID:600Z2wuc

>>69
自分の手が届かないブラスなんてなくなってしまえ！
…と念じ続けるうちに、そんな幻が見えるようになったんじゃ
ないか？w ＞>>63
それこそ｢カウンセリングを受けに歯医者へ行く｣べきかもwww

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 17:23:19.70 ID:IqYi6Xzy

プラ製だけ充実してくれ！ブラス製1両の値段でプラ製が編成で買えるならコスパいいし

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 18:09:35.79 ID:600Z2wuc

>>71
道楽をコスパだけでしか考えられない…これは懐じゃなく、
その奥にある心の貧者w

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 18:24:02.49 ID:rf/o2JOL

要はこのスレで遊んでるだけで、模型のモの字も解らないんだろ。
そうじゃなきゃ書かないよ。

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 20:09:01.48 ID:ppvp6+AC

>>71
>ブラス製1両の値段でプラ製が編成で買えるならコスパいいし
これがいままでプラプラと騒ぐ連中の本音。
とにかく安価で希望の車両や編成が欲しいという貧乏精神。
心貧しき者達の代表だな>>71

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 20:22:29.81 ID:84wfLNq0

>>73
71は南トンスルランドの住人と一緒でかまってちゃんなの。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 20:32:06.82 ID:YdVfpiLZ

同じ値段で単機もアリのブラスカマとプラ製の固定編成モノだったらどっちにする？って設問に『両方』と答えられる今はいい時代だ

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 20:52:44.28 ID:3odA0eGj

>>71
前スレより
893 名前：名無しさん＠線路いっぱい投稿日： 2013/10/18(金) 08:21:56.00 ID:JjpraYDy
>882
道楽に纏わる物品のコスパなんかに絶対的指標はない
…人それぞれだ。
結局｢数自慢｣をしたいだけで、従って｢１両あたりのコスト｣
って見方しかしてないんじゃないのかな？

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 21:32:19.15 ID:WzfGtuF3

材質問わず出来があるレベル以上だったら安いに越した事はないと思うんだが
ブラス厨もプラ厨もムキになりすぎて罵り蔑み合うだけが目的になってないか？

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 21:39:37.90 ID:7SsJauaQ

ブラス、プラ、どちらでも自分の好きなものを買えばよい。
自分の好みでないものはスルーすればよいのに、さかんに否定して回るのは、
本当は買いたいけど買えない鬱憤を晴らしているだけ。
本当に情けない。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 21:49:49.99 ID:600Z2wuc

ともかくも、
ブラス製品の存在がプラ派モデラーの何を邪魔していると
いうのか？…がまったく分からない。
どう考えても、高い買い物をする人間に対するいわれなき
コンプレックスとしか思えない。
値段の高いモノを買うからマニアとして高級だという事には
必ずしもならないと思うんだが。

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 22:19:09.13 ID:ozph6hng

別にブラスを否定するわけじゃないけど、今のカツミエンドウ見てると
単にブラスにしているだけで細かいパーツとかかなり適当に作ってる
んだよね。エンドウに関しては流用とかする始末。おまけに塗装も安くやらせてるのか、汚いし。
N700やE5系なんかはパンタグラフが可動しない。
そういうユーザをバカにしているようなスタンスがダメなんだと思うがね。

せっかく高価なのに肝心なところで手抜く姿勢やめてもらえないかね。

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 23:31:01.78 ID:rf/o2JOL

エンドウ、カツミ=ブラス製品のレベルと見てもらっては困る。
あれは、最低ラインと思わなきゃダメ。

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 00:06:07.40 ID:btIgXo3V

>>82
カワイが最低ラインじゃないのかｗ
じゃ、最高ラインは？
反日キムチ製？

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 00:14:02.87 ID:A8TppqY6

>>83
カワイは歴史的に遺物。
完成品レベルでは、完全に満足はあり得ない。
ムサシノも、ロストパーツのバリや、曲がりが無く、一つ一つ丁寧に修正して取り付けて有ったりすれば、まあ、よしとするんだけど。

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 00:22:09.06 ID:ruWSvLzG

質感とかブラス製とプラ製大差がなくなってきてるんだよな

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 02:06:19.01 ID:T81sfFWf

>>51
箱にスタンプ押しで透明のフタが付いていた

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 04:21:33.79 ID:Gxx4z6Xz

C11がR370を通過できるとの事で導入しようかと思いますが
KATOのDE10は無改造だと最小半径どれくらいまで大丈夫でしょうか。
台車の可動幅が狭く限界は引くそうですが。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 06:14:46.62 ID:bZfHKUVv

>>83
カワイは最早｢ニッチ｣と言って差し支えなかろう。
あの独特の味は、ブラスだプラだの比較論とは別次元のもの。
但し、プラであの境地には絶対立てないのもまた事実だ。

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 06:54:02.88 ID:bZfHKUVv

>>85
ブラスとプラの質感の違いは歴然とある。
あっても構わないし、プラ製品をブラスの質感に近づけよう
とした形跡もない。
プラの質感の方が好きだという向きも少なからずいる筈だ。
ブラス派がプラ製品に抵抗を感じるもっと大きな要因がある
とすれば、それはプラ製品の持つ｢マスプロ感｣ではあるまいか？
どんなに細密なディテール表現であっても、あの｢同じモノが
五万(実際には精々五百くらいかも知れないがw)とありそう｣感は、
その製法がもたらす宿命かも知れないが。

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 11:19:13.18 ID:rIVVxx4U

>>88
＞但し、プラであの境地には絶対立てないのもまた事実だ。

トミーのEF58と12系客車、あのラインがそれに相当するけど
確かに現行では相当品が無いね

>>89
他人のと同じでなくなる手段は幾つかあるんで、マスプロでも
よく出来ていれば素材として何の問題も無いよ

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 12:43:05.90 ID:rCZKU6Xx

>>85
気は確かか？
目は大丈夫か？
手遅れになるまえに一応病院行って診察してもらえ。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 17:30:18.69 ID:bZfHKUVv

>>90
そりゃあ何だって｢素材｣として見れば無問題さ。
ただその見方には、どうにも“ムリヤリ感”が隠せない。

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 19:34:39.54 ID:T2RNshaW

質感は確かにブラスは良いだろうけど、ブラスを作ってるメーカがどいつも
こいつも形と塗装で台無しにしてるんだよ。
それでいてあんな金額で吹っかけられたら頭くるだろう。

話変わって、ＫＡＴＯのE5系が公式に上がってるけどよく見るとパーティーション
ラインがくっきり出てるね。これはＮからHOになった段階で修正してほしかったけど無理だったか。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 20:24:59.30 ID:Q79RIr9z

>>93
パーティングラインな。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 21:01:10.93 ID:FNmmdY+y

ついに、エンドウ・カツミ双方のキットを揃える事になってしまった。
Nどっぷりだったが、後悔はしてない。

ちなみに、16番サイズのはんだ組み立てだと
コテやベーク板を新調しようと思うがカツミはオススメ？

あと、塗装のエアーブラシはグンゼプロコンL5でNの塗装
に使ってるけど、圧力は足らない印象？
スレチならすまぬ

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 21:31:38.64 ID:QY1HjEV9

>>92
言ってる意味がわからない
マジで

成金趣味の俺には理解できないって意味ならわかるけど
まさかそんな

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 21:57:25.92 ID:Tz9MPgT7

>>52
ＫＡＷＡＩさんをメーカーと考えては間違えます。
いわば児島湾のカブトガニなのです。
極めて少ない食事で生きていけるようです。
家賃はゼロ、店員さんは”劇団ひとり”

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 22:26:31.76 ID:A8TppqY6

>>95
ベークライトの板は模型屋で買うより、秋葉とかがお得だよ。
16番クラスの塗装は、エラーブラシじゃ、塗料の吐出量も不足だし、エアーガンにしないと、塗りきれない。
コンプレッサーも、本当は1/2馬力以上欲しいな。

99 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/10/31(木) 23:11:59.12 ID:EljTDntM

>>81
>今のカツミエンドウ見てると単にブラスにしているだけで細かいパーツとかかなり適当に作ってる
昔に比べると凄く精密に作ってると思うけど（笑）
>エンドウに関しては流用とかする始末
昔は103系の台車がDT21だったりﾛｸﾖﾝ0番代にPS19？が付いていたりなんてのは普通だったんだぜ（笑）
>N700やE5系なんかはパンタグラフが可動しない
昔の0系から非可動
>ユーザをバカにしているようなスタンスがダメなんだと思うがね。
下等のN201系の何も似てないPS23?24に比べたら遥にﾏｼｗ

>>95
ｺﾃはﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってるﾊｯｺｰとかgoodでもｲｲと思うけど克己とかで扱ってる(ｱﾏｿﾞﾝでもかえるｗ)sureの木柄の方がｲｲ
ｺﾃ先はｴｺｰとかでも出してるので使いやすい物を選ぶとｲｲ、俺は最近sureのﾅｲﾌ型
通常の箱物組むんなら100㍗でｲｲと思うけどﾊﾟﾜｰｺﾝﾄﾛｰﾗｰの類を併用するとよろしいと思う
塗装は全体を吹くんなら0.4～0.8㍉口径の平吹き出来るｶﾞﾝ器とそれを吹き続けられる1分間の吐出量60㍑とかのCPが理想
因みに↓のようなｽﾚもある
工作派鉄道模型スレ-６輛目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1315648476/

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 23:26:17.63 ID:ojQHVJuO

313系5000番台を6両フルで買ったけど
形はいいがヨウコウシャが担当したのか知らんが塗装が汚いのは良くないな
価格が価格だけに残念だな

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 23:56:40.19 ID:PltjlR+C

>>98
ブラシじゃ足りないのか
0.5mm口径でも駄目なんかな？

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 00:58:07.03 ID:GVY7K8qx

>>101
20m級で、約30cmを一気に軽く濡らし気味で塗れないと、粉を載せたようになって、中々艶のある、張りのある塗膜に仕上がらないよ。
口径もだけど、塗料と空気の吐出量が、ブラシクラスでは足りないよ。

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 06:46:17.04 ID:FLaQ7Xka

>>96
マスプロ感への抵抗を成金趣味の発現と評するあたりが、
｢本当は欲しいけど我慢してる｣感横溢だなw

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 08:03:51.04 ID:JdcOyUpi

>>98、>>99
ありがとう

やはり、ガンではないと厳しいみたいね。
コテも参考になりました。

完成した時は、アップします。

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 08:14:57.89 ID:sD7UgjaU

>>103
マスプロに抵抗ある時点で異常だろ
日用品とかどうしてんだ
模型と日用品とは違うって言い訳はこの場合通らんからな念のため

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 08:18:24.30 ID:liFsrbB2

>>105
実用品と趣味でやっているのものとは違うだろ。

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 10:49:43.44 ID:FLaQ7Xka

>>105
たとえ日用品であっても、自分のライフスタイルをそれを以て
表現しようとか主張しようというようなアイテムをユニクロや
百均で買うか？

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 10:54:12.14 ID:aQ3Ul82R

>>100 Uトレの小田急9000系持ってるけど、韓国に支部があるスイスの塗装メーカーによる
塗装だけあって、塗装はいい出来なんだよな　
塗装ではUトレはカツミ、エンドウに差をつけている

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 10:54:34.19 ID:6VApynpk

>>102

100万人のハンドスプレー

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 11:53:51.30 ID:UuERXXhg

>>108 Uトレインの塗装は非常にいい！

111 ：きり番ゲッター：2013/11/01(金) 15:17:27.86 ID:+GZjs4XV

111ゲット！

エンドウの73形を集めているけど、カワイの73形の方が似ている。
エンドウのは旧型国電特有の凹凸がなくてのっぺりと平べったい感じだ。

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 15:39:41.15 ID:FLaQ7Xka

カワイの73はたしかにいい。
実物のチープな雰囲気が良く出てる。
今の製品ならヘッドライトさえ交換すればほぼ完璧かも。
ところでカワイの国電って、今でも車体幅が34mmなんだろうか？

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 16:46:23.69 ID:sD7UgjaU

>>107
買ってきたそのままのマスプロ品で自己主張しようって話じゃなかったよな？
言い訳思いつかないんならもう許してやるから無理すんな

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 18:18:55.47 ID:FLaQ7Xka

>>113
いや、買ってきたそのままの製品同士の比較の話だ。
｢プラ製品でも素材として見れば問題ない。｣と言ったのは
オレではない。
オレは｢その主張そのものに無理矢理感がある。｣と指摘
したんだが？
だいたいユニクロの服の｢お直し｣なんて、お笑い草だろw

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 18:35:15.69 ID:eqi+ntpN

>>101
タミヤのスプレーワークスで十分だよ。レボは音も静かだし。
カツミ、エンドウも未塗装ボディを売ってくれればいいのに。
だいぶ以前に、エンドウの店頭には置いていたが、今は無いね。

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 18:46:48.71 ID:GVY7K8qx

>>115
貴方は充分だろうが、私には不充分。
確かに安価だが、それなり。

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 21:19:58.48 ID:bFLNkQXN

>>114
ユニクロにウェザリングしたりパーツ付けたりしたらそら笑うわ誰でも
たとえ話くらいうまくやれ

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 23:26:44.70 ID:9wyKPecz

>>115
うちもタミヤの・・・・同じ組み合わせだけど問題ないかな。
人それぞれシンナーの量とかいろいろと慣れがありますよね。

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 01:00:46.53 ID:OEb8HUjv

>>118
そう。シンナーの量、エアブラシと塗装する物との距離、エアブラシを動かす
速さとかで結構調整できるからね。まあ、この辺の感覚は自分で覚えるしかないが。

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 05:45:52.07 ID:IwNqkfRS

>>117
だからこそ何も手を加えな製品の話をしてる。
｢既製品を自分だけの一品にする｣という話は趣味誌にも
しばしば登場するが、それはプラだろうとブラスだろうと
同じ話だ。
そもそも、プラ製品のマスプロ感に抵抗を感じてるのは
ブラス派だけ(上記の一品化はカスタマイズ派という別の
境地と言うべきか？)だというのがオレの見方なんだが、
そんなにいきり立つところを見ると、プラ派も密かにそれを
気にしてるのかい？

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 06:46:10.58 ID:v9+cdLY8

>>108
ヨーコーシャも金を積めばあのレベルの塗装仕上げをやってくれる。
高レベル塗装が出来ない訳じゃないんだよね。凄く高くなるだけ。
カツミ・エンドウの要望で最低工賃のウ●コ塗装をやっているだけで
あの糞塗装イメージでヨーコーシャは技術が低レベルだという誤解をされているww

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 07:37:46.84 ID:fWsazE4J

塗装も重要な要素だからな
形がよくても塗装が駄目だと全体的に駄目になる
エンドウの京成3290の塗装のクリーム部分が酷かった

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 08:08:25.17 ID:IwNqkfRS

>>122
…ってことは、今度の3300系も塗装は期待薄？

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 13:28:15.43 ID:ATNLCxJH

ヨーコーシャもそういう低レベルな仕事は断るか、相手にまともな金額を
出させてレベルの高い塗装品を提供するようにすればいいのに・・・
今やってることってエンドウやカツミだけでなく、自分の社のイメージも
悪くしてるってことに気付かないのかな？

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 13:37:02.02 ID:IwNqkfRS

>>124
アマチュアからも塗装の注文を受けてりゃ、直接のお客に対する
自社のイメージを気にするって事もあるかも知れないが…。
それにしても、スイスに本社があるとはいえＵトレ製品の塗装
を実際にやってるのは韓国人だよな。
｢日本のものづくり｣なんて今や昔話なのか？

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 14:07:25.95 ID:X3jnSAu5

納期適当だし、品質が悪いのに？
何より取り付けミスして平気で納品してくるし

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 14:36:25.59 ID:Mlaxk2i5

模型ショウに行ってきたがエンドウに群がるおっさんども必死過ぎて笑ってしまったよ。

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 15:50:12.10 ID:X3jnSAu5

俺も行ったが、E5、E6とか脱線しまくってたな。
あのE6は赤が鋭すぎる気がするが。
uトレの2100はまぁまぁの出来だな。E233は来年の四月くらいになりそうだなｗ

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 15:53:51.94 ID:M6+MoayI

俺プラメインだからあまりみなかったけど、なにかいいものあった!? 沿道とこだけ人だかり

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 18:26:55.04 ID:IwNqkfRS

沿道の｢難モノ放出｣は割とイイな。
俺も昔、サロ212･213を１両分の値段で手に入れた事がある。
帯の塗装にカスレ、はみ出しがあったんだが、どのみちある色
(スカに非ずw)に塗り替えるつもりだったんで無問題。

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 19:12:54.18 ID:88NrZN+d

>>120
＞だからこそ何も手を加えな製品の話をしてる。

流れ無視して勝手に話を変える奴は議論に向かないと思うんだ
というわけで俺が構うのはここまで

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 19:42:09.52 ID:IwNqkfRS

>>131
自分で勝手に流れを作って、反論に窮すると｢此処まで｣
と逃げる卑怯者w

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 21:25:59.02 ID:jpNOwSow

あのＢ級品に群がるオヤジたちに圧倒されてしまった。
何時から開門待ってたんだ？
突進してたもんな。
結局、最近のブラスは高すぎて、ワケあり品じゃないと手が出ない難民多数。
買えるもの無くて、手提げ袋１０００円のみ…。
あんなの買うのいないかもしれないし、１枚しか売れてなければ、誰だかバレちゃうな。

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 22:29:38.47 ID:QPu293lX

>>133
筆頭はいつものメガネだろ？

135 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/11/02(土) 23:01:56.56 ID:UYfJdmGU

>>101
以前は0.5㍉の○ﾊﾟﾀｰﾝのｶｯﾌﾟｶﾞﾝ使ってたけど箱物だと3段とかになる
もちろん要領よくやれば綺麗に吹けるけど、
やはり平吹き出来るﾔﾂなら1段で吹ける、それも塗料を均一に乗せられるからこちらが理想
最初に0.5㍉のﾊﾟﾀｰﾝ調整できない3980円の安物買ったけど広がりすぎて塗料が無駄になり
環境的にも良くないのでLPH-50買って見たけどまだ使ってないｗ
平吹き出来るﾔﾂ使ったら○ﾊﾟﾀｰﾝでちまちま塗るのには戻れないｗ
でも口径が小さいほうが粒子が細かくなるので綺麗な塗膜を作りやすいが吐出量が少ないと
艶やかな肌に成らないのでﾊﾞﾗﾝｽでしょうか

>>124
高級路線だけじゃなく松・竹・梅ｺｰｽがありますって間口を広く構えるのも商売のやり方のひとつだと思うけど

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 23:03:50.88 ID:UEJITOlT

>>135
ターミナル特製品D51なんか40年前で10万だもんなぁ

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 23:13:13.78 ID:27VbeH/c

昭和50年台迄の　82系の塗装はピカ一だった
当時はモアの守川氏がヨーコーシャにおられた頃
新宿歌舞伎町にYOKOSHAという店があった

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 00:06:17.40 ID:rOYtZ/oV

>>136
あれ、今の金岡工房の親父さんが作ってたからね。

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 07:21:43.12 ID:zb2fWyGQ

>>137
ぜんぜん意識していなかったが、店に出ていた人のはM川氏？
そうなら当時は痩せていたな。

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 13:42:34.39 ID:L79Sknvm

SNGにはK本さん、まだワーゲンが来る前だよね
銀座はアイアンポニーさん
雑色は代替りして昇り調子の頃

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 20:04:15.99 ID:6Tg94ZCR

>>130
豌豆のあのセールスには近寄らない主義！
セット販売の時代、ハンパ品を買うと結局
セット品を買う羽目になる。
今日は唯一の収穫があった。
ＬＮ１４モーターのホルダー３個を買えた！！
ヤフオクで探してもなかなか買えなかった。

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 23:28:35.54 ID:v9Kqu4VY

最近の克己、沿道製品は塗装については酷いが多い印象
値段高めだから購入もよく見定めないと！

143 ：sage：2013/11/04(月) 09:19:10.77 ID:/clHgbNO

>Ｂ級品に群がるオヤジ
おれもその一人だが・・・、少ない小遣いで買おうと思ったら、こういう場でしか買えないんだよ。
貧乏人が群がっていると思って、温かく見守ってくれ。

午後に　新品セットもの　203系10両、789系、717系の東北と北陸、233系、12系各種、その他（並んでいなかったものを裏から）
を現玉１００買うからさらに値切って買っているおっさんがいた。
金さえあれば、主導権を持てるのね・・・。
スーツ着てたからそれなりの職についていると思うが、購入していた車両（実車）にあまり詳しくない様子。

貧乏人は朝からせっせと並んで、半端もの買って、それでも欲しかった物があったから、
今日はいい買い物できたな！　並んで良かったな！　って思ってたけど、これ見ちゃったから、
なんだかすごく力が抜けて、惨めになったよ。

今まで、模型買ってこれだけ惨めな思いしたの初めて・・・・。
俺の買ったもののセットもの・・・値切り交渉して優々と買えるんだもの。
ちなみに今日買ったものは所詮半端ものなので、編成にならない。
来年残りが出ればいいなぁ。
皆さんはお宝ＧＥＴ出来たかな！　

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 09:29:34.17 ID:H46SCn/X

>>143
オク観察スレにも書いてあるけど、群がった人の何％かは転売ヤーじゃないの？
生活費かかっているからマニアより必死だったみたいだけど。

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 09:41:57.40 ID:DMkVPTiz

>>１４３
ＥＦ電機ＪＲ貨物色の台車なしが４５０００円であったが
ＭＰギア１２０００円、台車探し、加工を考えると
出物を買ったほうが良い。
したがって買い手なしでゲームオーバー！！
もちろん転売の見込みは零！！

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 10:05:47.70 ID:vF1u36Vn

>>143
所詮、正規販売でないのだから運もつきものだぜ。
朝一にしか出てこないジャンクと一部の編成もの(当然いいものは午前で売切)
午後にしか出てこない高級品セットもの（混雑を避け）

金持ちの孫正義とか、羨ましいか？　その人の一時の休息だけを見ただけかもしれないぞ。
自分は自分！
「普段買えなかったものを買えただけ良しとしようぜ」
なにせ上を見るとキリがない。

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 10:18:34.57 ID:u7qjsjmv

>>145
ＥＦ電機ＪＲ貨物色の台車なしが４５０００円

ボディのみなのに全然安くないよ、止めた判断は大正解
エンドウ電機激安の天4Fなら+1万で新古品が買えると思うw

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 10:23:54.16 ID:WCGN907u

〉１４３
そうそう、ごっそり買ったの居たね。
段ボールに詰めていたが、雨降りなのに良く買うよと・・・
２０３欲しかったんだがね。
スワンが邪魔で他を見ていた間に持っていかれた。
そのうちヤフオクに出るのかな？

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 10:25:10.29 ID:Z4ZlruIh

>>143
事は｢道楽｣だ。
みっともないもなくないも関係ない。
100万の現金を持ってハンパモノを大人買いするってのも
(転売目的でもない限り)変と言ゃあ変じゃないか？w

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 13:12:42.49 ID:vkblOLnz

趣味なんだから何買おうが自由だよな
そう思ってない奴も居るようだが知ったこっちゃねぇ

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 15:02:50.11 ID:WHyiVBtv

>>143
別にいいじゃないか。
俺なんか、アダチの汽車会社3軸DLキット欲しくても買えなかった貧乏人。
皆が言うように、正規でないものを大人買いするのもまた人生。

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 15:23:40.35 ID:Z4ZlruIh

>>151
そのとおり。
｢難モノの大人買い｣を見て引け目を感じる必要はない、
という意味で書いた。

153 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/11/04(月) 22:56:48.02 ID:7bXWqUHJ

>>143
趣味なんだしそんな事ｷﾆｽﾙﾅ、車だって家だって同じことだし、金が無いならないなりの楽しみ方もある
背伸びしてたら潰れちゃうから自分のｽﾀﾝｽで楽しめればｲｲじゃない

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 23:56:36.79 ID:EN+HtDx6

克己、沿道製で、これはB級品で売るべきだろ！という塗装があったりするんだよな

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/05(火) 03:13:49.67 ID:w7X59qFB

沿道の国鉄特急色は前からおかしい

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/05(火) 03:46:55.67 ID:z8B5mn7A

叩き売りになると必ず出て来る沿道アルコン
どんだけ余ってるんだよwww

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/05(火) 07:36:13.38 ID:7CUd9+Rf

>>154-155
ソレはメーカーの出荷基準に対するクレームであって、
出荷基準に合ってるか否かの問題ではない。

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/05(火) 09:28:09.83 ID:6XRgTZvM

ACEギアとMPギアって
それぞれの長所と短所ある？

ACEはMPに比べてオイルレスメタル使ってて
ガンガン走らせてもへたらないとかきいたんだ。
MP含めてエンドウ系の波打車輪はタイヤとの一体感が
出てて個人的に印象がいいが、メッキが剥げやすいとか、、、

個人の好みや趣向によるが、皆はどちらを使ってる？

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/05(火) 18:06:06.82 ID:s8BaKoKw

↑MPの中身見たこと無いの？

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/05(火) 18:49:34.11 ID:Mhl7iTy1

MPの中身はまだ見たことない

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/05(火) 19:15:48.17 ID:s8BaKoKw

>>160
オイルレスメタル入ってるのに、聞きづてで、いい加減な事書きなさんな。
笑われるぞ。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/05(火) 22:19:51.26 ID:vcqS9JMJ

どうもＭＰの調子が悪いので、バラして洗浄しグリスアップし組み付けたが解決せず。
試運転後に確認したら、入れたばかりのグリスがまっ黒になってた。
この症状は何だっけ？忘れてもた。

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/05(火) 23:24:39.89 ID:s8BaKoKw

>>162
MPの調子が悪いと言う表現はおかしいだろう？
走りが重たいとか、スローが効かないとか。
軸距離が、微妙に合ってなくて、過不可掛かってないか？金属同士が摺動するんだから、少しは黒くなって当たり前。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/06(水) 07:19:49.67 ID:vJw77Plb

短編成ならブラス製購入してるけど、E5系や北斗星となると過渡、富製を買ってしまうな

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/06(水) 07:52:09.50 ID:jaW+8fC0

>>164
かくして、オーナー自身も自分のモノなのか他人のモノなのか
を判別しづらい“フル編成”達が、運転会のヤードに並ぶ
結果となるw

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/06(水) 21:10:24.62 ID:2dpyWco6

>>165
月曜日は静かだったよね君
参加し辛い流れだったのかな？

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/07(木) 00:15:35.90 ID:pTmywqx0

エンドウの鹿島臨海鉄道・ガルパンラッピング車、あまり話題にならないね・・・
こういうのこそ真鍮じゃなくプラで出して欲しいけど

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/07(木) 08:32:24.73 ID:mCzwgINC

>>167
そういうのがお好みならＮの方がよろしいかとw

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/07(木) 08:47:27.11 ID:vRKNG5bo

見栄えからいえば大きい方が良いはずだけど、キャラグッズとしての価格に納まってなきゃ意味はあまり…

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/07(木) 10:08:16.63 ID:mCzwgINC

>>169
金持ち用キャラグッズだと思えば納得が行くんじゃね？

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/07(木) 11:56:22.09 ID:vea3cuEd

>>167
鹿島臨港のキハは在庫ありでＨＰに載っている
47,250円と安い・・
ガルパンは載っていない

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/07(木) 21:42:27.54 ID:5feD6K3M

>>171
ほらよ
沿道ブースで撮ったのをトリミング
ttp://uproda.2ch-library.com/727243Jip/lib727243.jpg

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 02:14:20.39 ID:Fq3/1bM7

マジかよエンドウwwwww頼まれたとはいえそんなの出すとはwwwww

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 06:09:46.70 ID:6OB/1dL1

三陸鐵道も出すの？

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 07:31:54.01 ID:My0roOMT

>>174
元々、出していた商品だし。（某店で９月まで新品在庫あったけど。。）
型持っているから２つ返事くらいで、すぐやると思いうよ。

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 15:18:38.68 ID:WzmjFiRD

ガールズ・パンツなら買うかも。

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 18:41:13.46 ID:AnrwwHil

鹿島臨港キハ6000はラッピングなしバージョンは出さないのか。
ラッピングなんていらん。

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 20:13:22.90 ID:iw15Dy+r

>>177
通常色も出すってよ。
しかしほんと、プラでやってくれればなぁ。

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 21:05:55.34 ID:2lPjwu13

40代以上の人にラッピングは不向きなのでは？

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 21:11:03.34 ID:WNGkGKMU

まあエンドウがプラで出してもキハ110みたいな仕様と価格なんだろうけど

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 23:10:33.62 ID:zL+knv0V

>>172
Ｎゲージの世界ならともかく
高額な１６番で買う客はかなり少ない
＝ほとんどいない

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 14:16:04.02 ID:iWNbgOiS

>しかしほんと、プラでやってくれればなぁ
プラプラって貧乏人なんですか？

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 15:51:35.08 ID:L8YM5Sxl

>>181
ああいうのって、｢面白い！｣と思って買っても、
すぐに飽きちまうんだよな。

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 16:14:47.13 ID:WkYub4sF

鹿島臨海も富山LRT同様プラ製でやった方が面白かったけどな

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 16:17:33.97 ID:L8YM5Sxl

>>184
何でプラで出す方が｢面白い｣んだ？

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 18:12:44.63 ID:/aQmRHwm

沿道の三陸鉄道は現在の姿じゃなくて登場時の時か。
鹿島臨港キハ6000も5万以下ならまあ買ってもいいかな。
キハ20みたいに7万以上なら完全にパスだｗ

187 ：いのなみ：2013/11/09(土) 18:32:29.21 ID:uWikpu2Y

プラで限定２００両だと１両６万ぐらいにならんか？
そしたらブラスのありがたさがわかると思うぞ。

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 19:17:24.54 ID:uqVHHZ/v

>>186
5万越えるか越えないかって結構大きいよな。
金があるないの話じゃなく気持ちとしての話だけど。

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 05:01:03.70 ID:U8tYB2Ou

5万切るならブラスはまだまだやれる！

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 07:42:55.68 ID:S8x0yCeK

> 諸般の事情でE655-1はセットに含まれません。ご了承願います。

色々ややこしいんだな。
過渡Ｎの“回送使用”は、どう〝諸般の事情〟をクリアしたんだろう？？

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 09:35:44.62 ID:E+FHgOrM

>>190
16番くらいの大きさになれば、内装なしでも襲撃計画の
シミュレーションに十分使えるから。

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 10:26:55.02 ID:9EeQmi2N

>>189
ちょっと前に出てた80系のサハなんかは3万円台だったからな。
例えば一部パーツをオプションにするとかすればまだまだ行けそうな気がする。

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 16:55:25.10 ID:E+FHgOrM

>>192
フジの塗装済キットなんか、ひとつの解答じゃないだろうか？

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 17:48:26.75 ID:4hMW1/vX

>>190
16表菊　意匠登録かかってたら怖い

>>193
真鍮でもある程度の数ないと抜けないだろうし、紙という手もあるかも
t0.3 t0.2 張り合わせですっきり作らないとダメだろうが

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 18:15:19.57 ID:XBek5UwY

>>190
過渡のE655-1は宮内庁所有車両だから許諾はいらないけど他の車両とセット販売できないらしい。
回送仕様なのは限定品だからで通常品も単品販売予定って聞いたけど…

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 19:51:39.87 ID:3lKhQKLY

たしかに新1号編成とかは丸々宮内庁のだから、まとめて出せるわけか

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 20:45:47.23 ID:4hMW1/vX

新1号は国鉄→東日本だが

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:07:53.77 ID:rGyGSYeK

菊の紋章付けて大っぴらに売ってはダメだって聞いた。
添付した部品をお客が付ける分には構わないと･･･

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:14:57.32 ID:S8x0yCeK

>>191
そういうことを真面目に考えている輩は、
実物大モックアップ作って訓練していると思う。

>>194
そんなのが意匠登録だったら、艦船模型なんかどうなるんだ？？
艦首の御紋章に、許諾承認とって回るのかww??

>>195
あれ、宮内庁所有なんだ。
まぁ、>>195が一番妥当な理由だね。
でも後から単独で出すんでも、同時に予告しちゃ駄目なのかな？？

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 23:13:20.63 ID:c+rujqyc

昔出てた JRマークのインレタも　JR東日本から無断で出すな！と言われて
発売中止になったんだよね　各色あったから便利だったのに残念

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/11(月) 06:23:03.89 ID:A0rNvqds

>>199
兵器は襲撃(攻撃)されることが前提だし、当然のことながら
逆に迎撃能力を備えている。
事情がVIP用鉄道車両とは根本的に異なる。

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/11(月) 06:56:00.98 ID:A0rNvqds

>>198
花弁の数を変えれば(16枚でなければ)大丈夫だと聞いた
ことがある。

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/11(月) 13:07:34.62 ID:z3Y5DAVk

ゴチャゴチャと問題になるんだから御料車なんか出さなきゃいいのに。
あれやお召仕様のカマを買うやつらって右翼だろ？

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/11(月) 17:02:15.56 ID:Zo8u5xhg

東急5050系ピンクの帯が良くない

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/11(月) 20:14:22.32 ID:sAG94Xqo

カツミのオフィシャルに東急5050の画像が上がっているが、
ドアと乗務員室扉の銀の塗り分けがなされていないように見える。
何年か前に出した新5000では、塗り分け表現していたのだが。

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/12(火) 06:07:39.17 ID:0X8sZPYS

>>205 24万円台もするんだから塗り分けくらいしてほしい　

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/12(火) 07:33:13.77 ID:lzo5bfIK

>>206
24万円では塗り分けが不可能になったのかも。

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/12(火) 10:51:04.21 ID:KOQrnFIQ

カツミ5050系は5000系田都仕様だね。
ヒカリエ車体にもならんし
ずいぶん中途半端な製品出してくれたな。

Nが作り分けとかやってるのに、、、
せめて前面くらい新規に起こした方が良かった。
しまかぜ予約してるけど、なんか心配になってきた。

5050系はU-TRAINSで揃えるかなぁ

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/12(火) 11:32:47.94 ID:OXNWEpKa

なんかユートレの東急5050系を買おうと思ってきた

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/12(火) 13:27:28.27 ID:lzo5bfIK

みんなよく見分けがつくもんだなぁ＞東急5000と5050。
オレなんか、小田急4000との区別すらおぼつかんw

211 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/11/12(火) 22:34:13.24 ID:Dro2zQpb

>>210
ﾗｲﾝｶﾗｰが違うだろうとｗ

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/13(水) 07:37:46.89 ID:qQxG0LKW

>>211
そのラインカラーの種類が増えすぎて、もうどれがどれだか…w

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/13(水) 08:22:50.80 ID:biBgJjsv

でもUトレだと完成は二年後だよ

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/13(水) 12:48:47.66 ID:oMWnxscK

>>211
全く興味がないんで、ワシもどれがどれだか分からん・・

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/13(水) 17:13:08.99 ID:kaRCS8Rn

東急5050系は長年待ち望まれていただけに残念な出来だ

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/13(水) 17:46:06.97 ID:qQxG0LKW

>>215
どうせならあと２年余計に待てばＵトレから出る…ってか？

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/13(水) 20:39:19.57 ID:I4nKLdGx

あの値段ならもう少し塗装の塗り分けしてくれても良かったんじゃないかと

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/14(木) 02:10:33.88 ID:8txG81ka

5050系は欲しかっただけに買ったけど残念な出来だ

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/14(木) 09:44:42.23 ID:39H9B8nR

同じ東急なら8590系の方がいいな。
まぁ、富山の17480系仕様でも構わない…と言うか２両で
済むから好都合だけどw

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/14(木) 13:50:40.54 ID:KIKb0liU

２０３
お召し列車の模型欲しがったら右翼とは・・・
体の軸が左に傾きすぎな方ですか？
日教組の先生の言うこと、まともに信じちゃった
良い子ちゃんですか？

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/14(木) 15:08:03.55 ID:39H9B8nR

>>220
左右ドッチにせよ、傾き過ぎじゃね？
…高々鉄道模型のプロトタイプ話でw

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/14(木) 23:56:35.91 ID:BAfu05HN

>>220
君って天皇万歳派なの？

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/15(金) 14:39:50.49 ID:eeaWVw9b

ブラスはオワコン

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/15(金) 17:17:00.40 ID:yWseMLaN

>>223
バカの一つ覚え！
来るな。

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/16(土) 11:29:47.80 ID:p4enJwb6

右翼も左翼も死ね

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/16(土) 14:52:56.59 ID:AqVypvrT

>>225
…かと言って、イスラム原理主義者だらけってのも御勘弁
願いたいしw

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/16(土) 21:18:40.53 ID:UseWFk3L

イスラム原理主義者も右翼も通ずるものがある。
盲信しているところ。

228 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/11/16(土) 22:38:59.48 ID:6hhrrUmE

>>225
右翼なんて居ないからｗ

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/17(日) 05:44:03.64 ID:ICnmBaCk

所詮模型は模型　仮に1/1を車両メーカーで注文生産出来ても
営業線路上を運行出来なければ　模型に過ぎない

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/17(日) 07:45:24.42 ID:9pUiYodq

そこなんだよなぁ
システムとして所有出来ないもんなぁ

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/17(日) 10:48:40.51 ID:Z2vTDp5I

エンドウが４７５系電車を発売予定。
４７５系は長い間カツミブランドで発売していたが
何かあったのかな？
エースギアを使いたくないのかも？

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/17(日) 11:08:16.88 ID:JThCTxmb

カツミとエンドウは袂を別つ仲だろ

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/17(日) 17:31:18.77 ID:Bt8z+jIM

>>231
沿道が克己の承諾無しに出しているとすれば、金型代は沿道持ちなんだろ。
24系とか20系客車も今後は沿道で出すだろうな。プラがあるから出すかも分からんが。

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/17(日) 19:30:55.04 ID:xdZAa18p

沿道は４８５系とか５８１系とか、プラがあっても出してくるが、克己はもう
プラとバッティングするのは出す気がないからでは？

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/17(日) 20:01:21.95 ID:85THXb4n

ＴＯＭＩＸの４７５系は人気があった。
キングダムは蒲田の展示会で４５５系を展示していた。
ふとエンドウの４０１系を思い出した。

236 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/11/17(日) 23:17:23.59 ID:KlLso7hw

>>229
静・動態保存は？

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/18(月) 00:18:50.10 ID:w4Qpi6yn

ＯＳＡＫＴＭは家賃払えてるか？

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/18(月) 07:32:26.60 ID:9A//m8w9

>>236
し～っ！相手にしちゃダメw

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/18(月) 07:35:54.43 ID:NCv2aLYE

だめ、甲府にちょっかい出さないの。

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/18(月) 11:15:00.06 ID:t0dDFJNB

>>237 克己に何かあった？？？

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/18(月) 11:29:21.11 ID:lXMrsrCM

カツミの制作予定に165系があるがｴﾝﾄﾞｳ外注か?

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/18(月) 16:57:30.57 ID:9A//m8w9

>>237
どうなんやろ。
少なくともオレはオープンの時に一度行ったきりだけどな。
いずれにせよ、高運･非ATC仕様のスカイブルー103系を
｢京阪神緩行色｣と称してるようじゃダメじゃね？

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/18(月) 20:34:09.05 ID:djsMWAyR

>>237
来年４月の消費税引き上げ後の不景気を
乗り切れるかどうか？
井門、エンドウは不動産持ちだがカツミは
賃貸だから厳しいだろう？

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/18(月) 21:17:24.35 ID:AaS0fvdD

>>241
カツミの165系の製作予定もう出てるの？

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/19(火) 00:22:53.67 ID:3A0BIzJK

>>237 何か良くない話でもあるの？？

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/19(火) 07:30:13.66 ID:gTPHQZUQ

165系はカツミの11月チラシに出てましたね。

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/19(火) 07:32:50.15 ID:8V/No2Bf

>>245
克己全体の話じゃなく大阪店の話だろ？
グラフロ全体での客単価から見ても、あの店が成り立つ立地
じゃないよな。

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/20(水) 12:37:12.01 ID:0htMai2I

>>243
不景気の影響は貸ビル屋の方が深刻だろw

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/20(水) 13:05:14.69 ID:SHNoABVL

165系は克己独自で設計製造だろうな
沿道に委託はもうしないだろう

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/20(水) 16:57:35.44 ID:7GGLamgE

>>247
克己にとっても背伸びしすぎな立地条件だよな。支店構えるなら桃谷駅前あたりがよろしいかと。

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/20(水) 17:40:00.95 ID:0htMai2I

>>250
逆の意味じゃないかな？
グランフロントの客単価は以外に低くて、台車１両分にも
満たないらしい。
そんなところで何十万もする模型が売れるものかと。
あの銀座四丁目でも一番売れてるのは中古だったりするんだからw

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/20(水) 20:43:07.56 ID:N0wU8ac2

>>252
銀座の売れ筋は３階のプラ模型とダイキャスト模型！！
中古品の売れ行きはがた落ちです。
理由はヤフオクの不振で、転売屋さんの買い物が激減です。
２ちゃんの中古スレも低ランキングです・・
突き詰めると高額なブラス模型は中古でも厳しいのかも？

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/20(水) 20:54:17.68 ID:sJjHqBnR

>>252
いやいや、朝市で並んでいるのはテンバイヤーども
だだし、OJゲージとか値の張る中古品は美品でもテンバイヤーは買わないようだ

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/20(水) 20:56:03.40 ID:sJjHqBnR

プラとダイキャストとブラス
どれが一番耐久性があるかというような低次元な質問があるようだが
プラ模型買うのはこのレベルかい?

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/20(水) 21:23:22.45 ID:VBDlQzrT

カツミの大阪出店や経営云々は我々が感知することではない。
立ち行かなくなったら撤退するだろうし。

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/20(水) 21:48:18.39 ID:N0wU8ac2

>>253
大型模型は転売不可能、買えば大損する
重いし、壊れやすいからクレームの塊です・・
したがってｅｇでも残っている

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/21(木) 07:36:18.23 ID:xHHZFBjB

>>255
そういう｢要らぬお節介｣でこうしたスレが成り立ってるわけで…。
あと、アンタは他人のやる事に｢感知｣するのか？…｢関知｣
するんじゃなくw

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/21(木) 09:19:44.69 ID:kq+jSo+f

やたらセンシティブと言う点では当たってるのかも(笑)

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/21(木) 09:30:37.14 ID:HDbYN1Yv

新品が売れないと中古も出回らないだろうな

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/21(木) 09:34:29.47 ID:uRkPvi9x

ニュータイプなんだろw >感知

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/21(木) 15:38:10.89 ID:dZ6fR2D6

>>250 賃貸料高そうだもんな

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/21(木) 20:24:05.50 ID:2kFbVtqP

257や260って典型的な鉄模オタクなんだな。
細かいディテールにしかこだわることができず、いつまでたっても
物事を大きく見ることができないから、クサイキモイと言われてんだろ。ｗｗｗ

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/21(木) 20:43:10.06 ID:kq+jSo+f

>>262
何にも拘り無く趣味やるのも悲しいなぁ。
俺はまともだと思いたくて仕方がない口か？

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/21(木) 21:05:23.48 ID:VnjBff5R

>>263
どこにこだわるかは個人の勝手。
ディテールにこだわるんじゃなく、中央線の車両集めて、動かすのが好きなやつだっているし。

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 02:28:33.95 ID:KBYFW+0P

>>259
５両セットで５０万円近い値段ではとても買えません！！
株で儲けたマニアなら買えるが、彼らは金儲けで頭が一杯・・

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 08:01:05.18 ID:Wk0DnoEV

>>262
そのことと“お節介”に何の関係があるんだ？
それより前に漢字の正しい使い方に拘れっつーのw

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 12:16:22.98 ID:L6bwsKsF

>>252 転売ヤーの悲鳴はメシウマだな

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 12:59:57.77 ID:Wk0DnoEV

>>267
中古ショップやオークションとユーザーの間に無理やり
割り込んで利鞘を稼ごうってのに所詮無理があるよな＞
テンバイヤー。

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:06:45.82 ID:yOu4YEjf

↑
模型の転売で儲かっているのは＠＠さん位では
ないかな？と消息筋が語っていた！！
秋葉原の中古ショップには閑古鳥が鳴いていた。

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:24:54.33 ID:E2wgLlPg

＞＞模型の転売で儲かっているのは＠＠さん位では

それでもギャンブル依存症の連中は今日もやめられずに転売に勤しむ・・

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:52:26.91 ID:MV41I6xn

４階に毎日何回も通って仕入れをしている転売屋さんには勝てません

272 ：「ガスライティング」で検索を！：2013/11/22(金) 22:24:10.22 ID:Ci2UDHqG

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

273 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/11/22(金) 23:17:56.86 ID:GmwN9ul/

>>262
ｱﾝｶｰﾘﾝｸの付け方も覚えような（笑）

>>266
>漢字の正しい使い方に拘れっつーのw
2ちゃんでそれも無いと思う．．．ｗ

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:19:33.56 ID:Wk0DnoEV

>>272
…で、何が言いたいんだ？君はw

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 02:59:41.09 ID:5BNsVGmV

>>273
2ちゃんだからと言って、甲府のオツムレベルに皆を引き込むなよ。

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 04:42:29.22 ID:zkueBNsA

>>271
それでも店員に裏を書かれて
着いた時には終わっていたらしい
ますます頻繁に通うことに・・

277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 16:52:54.06 ID:RC9QmGiT

尾久見てると、沿道の｢幅広キハ17｣なんかが、案外ちゃんと
入札されてたりする。
中古鉄模の目利きは難しい？

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 22:42:19.05 ID:ZB5uyUj3

３ナンバーのキハ１７なんて有ったんですね。

279 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/11/23(土) 22:48:09.86 ID:KTJe6q0p

>>275
そういう事じゃないんだけどね（笑）貴方の自己紹介は要らないよ

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 18:44:05.03 ID:iiefUmaI

塗装を良くしてくれれば現在の値段で納得するがな

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 21:47:28.79 ID:O5TYGfJc

>>278
縦型モーター＋インサイドギアの時代だったからな…
スケールどおりの車幅じゃ、動力台車が首を振らなかった。
ついでに言っとくと、台車(DT19)の軸距も26mmだった。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 07:32:36.94 ID:Z98wKKPT

ブラスはオワコン

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 07:42:13.17 ID:XWD4kO4W

>>282
此処は貧乏人の来る処じゃない。
出てけ！乞食プラ厨がw

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 09:36:46.61 ID:rrBThu0W

※プラ派を乞食扱いする奴が来るスレでもありません

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 09:41:09.69 ID:XWD4kO4W

>>284
プラハだから乞食だとは言ってない。
オレだってプラ製品愛用者のひとりだ。
この｢オワコン気違い｣を特定してるだけ…悪しからず。

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 12:59:01.70 ID:FeXkJDnz

>>282
オワコンの意味
http://imiimiimi.seesaa.net/article/221491368.html

使い方を見ると、全然終わっていないものに使われているのがよくわかります。
終わるだろう、と推測する人がよく使っています。

なんでもかんでもオワコンと使うのは危険なので止めましょう。
あんたがオワコンよ！と言われないように。

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 16:26:01.61 ID:IUGOuSfu

やさしいな。俺が説明するならこっちだな。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AF%E3%82%B3%E3%83%B3

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 18:40:25.65 ID:XWD4kO4W

自分じゃ｢決め言葉｣だと思ってるんだろうな
＞オワコン気違い。
その一言で相手が何も言えなくなってこその｢決め言葉｣だぜ、
お馬鹿さんよ。

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 20:39:45.73 ID:acKvFrcg

>>288
なに自分のコメントにレスしてるの？
自演？

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 21:07:51.96 ID:XWD4kO4W

>>289
意味不明。

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/26(火) 07:27:20.30 ID:pMqbaOOC

ドリームの西武601系(キット)の発売はいつ？

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/26(火) 09:07:04.44 ID:OKkpSAbv

来年も過渡、富の攻勢は続くだろう

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/26(火) 09:31:26.08 ID:pMqbaOOC

>>292
スレチ謝絶w

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/26(火) 17:57:09.24 ID:pMqbaOOC

克己の東武8000系･原形タイプの値段、この節にしては
リーズナブルじゃね？
編成も４連で｢フルだ｣と胸を張れるしw

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/26(火) 21:33:05.92 ID:CbkXin4q

エンドウから今度E233のが3種類出るみたいだけど、売れ残り必至のような気がする・・

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/26(火) 23:37:14.00 ID:voVJqUD4

>>295
受注生産のはず。

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/27(水) 06:21:02.78 ID:SZhRm85l

E300 二両セットお願いします

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/27(水) 06:42:06.58 ID:4JRd/gsS

>>297
EV-E301系のこと？

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/27(水) 13:12:24.79 ID:FMCmaBhg

受注生産か・・
やめてほしいよな、こういう販売形態。
本当にほしいと思っていざ買ってみても、自分の思っていたものと違ったりすることもあるし、
予約数が一定に達しなかったからって結局生産中止になったり。
安い買い物ではないんだし・・

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/27(水) 14:24:04.01 ID:UwLInMSC

Uトレが出てこないのを良いことに売っちまおうってか
場合によってはUトレキャンセルするかな

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/27(水) 14:48:25.83 ID:4JRd/gsS

>>299
見込み生産するほど販売数に自信が持てないけど、常連や
お得意さんからの要望が強いとか。

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/27(水) 15:19:22.29 ID:StgLUCvs

値段を抑えてくれるならなんでこいい

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/27(水) 15:29:30.51 ID:4JRd/gsS

見込み生産の場合のコスト面でのノリシロを考慮しなくて
いいから、価格もそれなりに抑えることができそうなんだが、
実際にはどうだろうな。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/27(水) 21:13:31.38 ID:FMCmaBhg

>>301
本当はね、最初にサンプルを1編成作ってそれでから受注なり、予約を受け付けてほしい。
そうすれば現物を見ることもできるんだけど、まぁ、無理か・・

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/27(水) 22:11:35.64 ID:4JRd/gsS

>>304
E233系の場合、中央線仕様は発売済じゃなかったっけ？
で、今回は京浜東北線と埼京線かと。
帯色以外に大した違いはないように思うけど、その帯色が
問題か。

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 00:22:43.68 ID:BTP1O6an

ドア窓の形もおかしいしステンレスの銀も変
やる気が感じられない

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 06:56:33.65 ID:0MhphW7o

>>306
ソレはメーカーのやる気と言うより、単にあなたの好みと
合わない…ってことじゃないか？

308 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/11/28(木) 22:57:13.83 ID:7EH146R2

>>306
ｽﾃﾝﾚｽ感に関してはﾕｰﾄﾚのがｲｲんじゃないﾄﾞｱ・窓周りは本物のｽﾃﾝをを貼ってるらしいし
10連で約13万の差をどう受け止めるかって話かもだけど

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 23:44:19.85 ID:9W5Gfpk3

>>306
ドア窓寸は俺もおかしいと思う。実物はもう一回り大きいよ。E233の特徴を殺しちゃってる。

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/29(金) 07:30:28.75 ID:uik2wAaj

ブラスは限界

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/29(金) 10:01:11.83 ID:oq8pI6A1

オワコン早め他のか？

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/29(金) 12:06:53.67 ID:1qafY6xB

>>310←コイツが限界なんだろw

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/29(金) 15:18:29.99 ID:ZccT9Zah

これから16番はプラ製の時代だね！

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/29(金) 18:27:52.53 ID:1qafY6xB

>>313
とっくにそうなってないか？…コンベンショナル･セグメントは。

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/29(金) 21:35:50.72 ID:WoPS0UIq

>>313
ブラスが買えないビンボー人の戯言ですか？

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/29(金) 23:35:02.14 ID:t7q9zg1A

>>315
KATOのＥ５の方がエンドウよりよく見えるのは俺だけ？

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/30(土) 05:42:43.80 ID:TC7wWk1h

E5の印象把握はKATOが良い
如何せん、運転窓はプラのかっちり感で差がついてる

ブラスもプラも両方いいところ取りした製品が
増えると楽しみが広がる。

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/30(土) 08:28:43.79 ID:Go+X2pjW

曲線、曲面が強調される車両の場合はプラが有利。
実物そのものがオモチャみたいな外観だからソレでよし。

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/30(土) 12:41:02.97 ID:iD+BomMz

>>316
よりよく見えるのは俺だけ？
見た目優先の安物を優位とする価値観を見いだせない人の戯言ですね。
大量生産のプラがそんなにいいのなら買ってください。
とても「安い」うえ量販店で買えるのだから。

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/30(土) 13:28:12.67 ID:/x6h4v8G

高いから良い、安いから悪いってのは違うと思う

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/30(土) 13:34:43.27 ID:Go+X2pjW

沿道や克己と過渡の印象の捉え方には昔からたしかに違い
がある。
たとえばキハ58系やキハ82系がそれ…どっちがいい悪いの
問題ではないが。

322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/30(土) 22:31:05.55 ID:UjTlbMd7

まだ金の話してるバカがいるのか
無駄遣いが好きな奴は自分だけ勝手にしてればいいだろうに

323 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/11/30(土) 23:11:34.89 ID:BAEb1T1l

>>321
今度克己で113系がでるから沿道　克己　富　下等と4社出揃う東海型の顔

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/01(日) 01:05:38.01 ID:UBu4hcEB

>>322
世間様から見れば、ブラスだろうがプラだろうが無駄遣いに
違いはないさw

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/01(日) 13:38:00.58 ID:4Rivq9ci

せっかく113系が揃うんだから、ブラスでクモユニ74の完成品だそうよ～。

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/01(日) 16:57:11.24 ID:UBu4hcEB

>>325
今度の113系はサロも出るのか？

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/01(日) 22:06:52.58 ID:4Rivq9ci

エンもカツもサロ出すよ。

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 01:34:47.07 ID:pG40g0jF

克己、ここに来て、京急、阪急、伊豆急ですか。
こんなに一気に出されても買えないわ。
まあ、一気でなくても買えないか。

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 04:47:53.68 ID:zenBbx5F

サロを２両入れてクモユニを先頭に立たせた非冷16両フル編成
…はカッコ良さげだけど、揃えるのに一体いくら掛かるんだろ？w
＞113系。

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 12:54:02.82 ID:gcQjmTdu

>>329
そんなこと言ったら新幹線だって同じこと。
まぁ、100超えは覚悟しておかないと。

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 14:27:30.88 ID:ZtK+zN1H

>>321
印象も大事だが、下回りのがに股さも根本的に手直ししてくれよ！
車体がスケールなら線路幅や台車幅もスケールどおりにすべし。

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 15:38:14.69 ID:5W0yHtza

>>331
たしかにIMONの玉電はもうちょっと真面目にやった方がいいな
ファインスケールがどうこう言うくらいなら

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 16:59:03.31 ID:7KNziEgx

過渡のE5の出来がいいので
克己、沿道はお役御免だ

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 17:32:59.09 ID:zenBbx5F

>>331
鈴木にたずねよw
…っていうか、コイツは｢第３鈴木｣かもwww

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 17:55:14.10 ID:/6FwiYiG

>>333
君もお役ご免だ！

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 17:59:08.87 ID:zenBbx5F

>>335
お役御免も何も、多分>>333はドッチも買ってない…いや、
買えないんだろうさw

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 10:16:50.10 ID:rHW43ZsP

エンドウはプラ製造に転換してほしい

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 11:16:54.57 ID:og5GuDkn

>>337
もうこれ以上は要らんだろ＞プラメーカー

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 11:56:20.91 ID:iKnxWAPi

>>337
君は思想の転換を要する。

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 12:21:37.42 ID:og5GuDkn

>>339
って言うか、就職先の転換が必要じゃないのかな？…もう少し
給料のいい処へのw

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 13:43:51.69 ID:YZ/tUT5N

給料というのはその人の能力に見合って出すものでは？

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 14:10:24.59 ID:1JybkT+S

233は先頭車のセットに2パンタを入れて欲しかったよ。

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 17:06:50.66 ID:og5GuDkn

>>341
能ナシに法外な給料出す処もあるから、そういう勤め口を
捜せば？…って事w

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 17:46:15.23 ID:03Ed4i+4

>>337
自分の収入と物欲が反比例。
だから安価なプラに転向して自分が欲しい車両を出せと。
ずいぶんと身勝手な思想だな。

345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 19:42:03.91 ID:og5GuDkn

先日から克己の東武8000が気になって仕方ない。
２連セットを買うかも知れない悪寒…大師線or亀戸線のフル編成w

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 20:03:09.47 ID:q//TY5WS

プラ製品よりも、下回りの狭軌化が重要さ。16.5mmの蟹股さをなんとかしてほしい。

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 20:10:57.81 ID:zhapkZbx

MPは13mmもある訳だから、換装したい奴だけがすればいい。

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 20:12:42.05 ID:zhapkZbx

MPは13mmもある訳だから、換装したい奴だけがすればいい。

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 20:35:38.98 ID:akBvBz4D

ガニマタ気にしてる奴は当然ウチマタも気にしてるんだよな？
16番の阪急電車とか見るたびに軌間が気になるんだよな？

もし逆は気にならないってんなら単なる気の迷いなんで、もう二度とガニマタなんか気にするな

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 21:16:45.49 ID:YZ/tUT5N

＞＞見るたびに軌間が気になるんだよな

軌間が「股間」に見えた。疲れてるな俺。ｗ

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 21:38:19.20 ID:0gpELxBO

さて、京急新600の身請けに行くか

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 22:44:17.63 ID:og5GuDkn

>>351
そいつぁ、オイランの身請け並みの羽振りの良さだねぇ。

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 22:52:30.70 ID:nh0+Lfg4

ローンかもよ(^_^;)

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 22:56:59.30 ID:og5GuDkn

>>353
オイランじゃなくオイローンかよ！
男が廓に身を沈めるわけにゃいかねぇしなぁw

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 01:52:37.02 ID:tjpj1VYm

HO加藤E5に付属してるリレーラーが富の昔のヤツにそっくり。
E5の緑をイメージしたとあるが、全然違う色やんか。

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 07:18:34.81 ID:EHN+viWE

>>344
エンドウとカツミのブラスは造形がアマアマ
最近のプラの方がメリハリがある。
でんてつ工房やU-TRAINSくらいなら納得いく
造形だけど、エンドウやカツミのブラス製品は
表現に限界がきている。
運転席の全面ガラスなんか横から見ると全て
引っ込んでてカッコ悪すぎ

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 07:40:53.30 ID:MO0HwgH+

>>356
プラ製品のメリハリはどぎつ過ぎて時に嫌味に感じることがある。
プレス加工による表現が甘目な点はその通りだが、長年
見飽きない、という面ではやはりブラスに軍配が挙がるな。
保有車両の65％がプラ製品のオレにしてそう思う。

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 17:15:10.84 ID:M0HyRPV3

>>356
素直にブラスを買う金が無いと白状しろよ

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 17:18:59.51 ID:v81sqQ1I

>>358
模型は形ではなく、
材質や価格で価値が決まるんですねw

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 19:01:23.43 ID:MO0HwgH+

>>359
価格は変わるが、価値は変わらんさ…ソレを愛でる人の気持ちの
中では。
自分が心底気に入ってるかどうか？…ソレがすべてだと思うぜ。

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 19:48:54.27 ID:xZvfDzju

>>359
茶化すにしても、そういう風にしか捉えられないかw

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 21:18:06.32 ID:o04h2Cbk

>>361
過度のE5と比べると
連結器を取付けする為のノーズカバーの表現が無く、
ボディー全体のプレスも甘くのっぺりしてるし、
連結器がドローバーでショボく、連結間隔がアホみたいに広いし、
運転席のガラスがツライチじゃく外れてるように見えるし、
特に先頭車の形が微妙に違ってE5系に見えない。
ところでエンドウのE5の青森方の連結器って過度みたいに
ちゃんと連結器カバーが開いて連結器が出てくるの？

まぁ～高いクセに出来の悪いブリキのオモチャみたいなエンドウのE5系を
予約してしまって引き取らざるを得なかった人は否定されると悔しくて
反発したくなるんだろうなぁ

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 21:39:11.95 ID:MO0HwgH+

ホンモノがオモチャみたいなんだから、ソレで構わない＞Ｅ５w

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 21:46:29.30 ID:CbTdNcWC

>>362
オモチャっぽさ満載ですねｗ
>ちゃんと連結器カバーが開いて連結器が出てくるの？
出したまま走行させるのですか？

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 21:48:45.75 ID:MO0HwgH+

もってマトモな鉄道車両の模型の話をしようよw

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 21:48:48.79 ID:9oGSxDxc

模型の良し悪しに価格は関係ない
金額の高さしか語れないのは、それしか自慢できないからなんじゃないかな
それは模型自慢じゃなくてただの金持ち自慢でしかないって事に気付かずに

念のために名指ししておくと>>358みたいな奴な

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 21:55:33.94 ID:MO0HwgH+

金持ち喧嘩せず。
ここに本当の金持ちはいない。
皆｢どんぐりの背比べ｣だから、つまらぬ事で罵り合いになる。
ドッチだっていいじゃん、好きな方を買えば。

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 22:03:00.75 ID:CbTdNcWC

どのみちカトーのE5は初回製造のEF58の様になるでしょう。
プラで安いからって複数編成買う人っているのかね。

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 22:15:38.26 ID:MO0HwgH+

>>368
初回製造のEF58のように…ってどゆこと？

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 22:41:32.66 ID:o04h2Cbk

>>368
安くても1両しか要らなけりゃ複数買いする義務はない。
何で高い方の商品と同じ額になるまで安い商品を複数買い
しなければならい話が前提なんだ？
ここの住人のスレは、まず金額が全てなんだなw

371 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/04(水) 23:00:49.40 ID:Iy2IHJgE

>>370
>何で高い方の商品と同じ額になるまで安い商品を複数買い
どこかにそんな事書いてあったっけ？

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 00:04:12.57 ID:LdN2ALup

甲府は、掻き回しに来るな！
アジテーター甲府！

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 00:16:04.08 ID:aEya035P

>>362
> 連結器を取付けする為のノーズカバーの表現が無く
あるよ。
> ボディー全体のプレスも甘くのっぺりしてるし
実物がそういう車体形状だからなw
前面ロスト以外はエッチング車体だからディテールのエッジは出てる。
> 連結間隔がアホみたいに広い
ドローバー間隔は詰める事が出来る。
> ガラスがツライチじゃく
落ち着けw
> ちゃんと連結器カバーが開いて連結器が出てくるの
模型ショウではE6と連結して走ってたからな。

なんか卑屈だなぁ。アラ探しも大変だw
別に沿道の肩持つ訳じゃないが、ちゃんとモノを見てから書いたほうが恥を掻かなくて済むぞw

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 00:57:53.51 ID:+rh9JFHf

甲府はエンドレスでぐるぐる回して楽しんでるからねえ

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 07:48:44.14 ID:zgMBYFBJ

過渡がＤ51出した折に、とれいん誌上で松･謙が｢折角この値段
で出たんだから複数導入で楽しまきゃ、プラで出せと叫ぶ
意味がない。｣みたいな事を書いてたな…｢大きなお世話だ。｣
だと思ったけど。
まぁ、ブラスなら運転会なんかで同じもの同士鉢合わせの
可能性はたしかに低くなるわな。
ユニクロの何が嫌って、街で向こうから同じ服着て歩いて来る奴
に出会うこと…って向きもいるんだから、そういう需要も
あるんだろうさ。

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 08:31:32.33 ID:OBwL+vPj

形式によっては数揃えて愉しみたい、ってのもある、そういうのは廉価製品が欲しいわな。
罐なら、96、D51、電車なら103、現代なら233

103なんて最低6連にして、水橙黄緑地下鉄と揃えて、併走させたり離合させたり、
ズラッと並べて“電車区”なんて愉しみ方する車種だと思うけど、
そうやるにはやはり廉価製品が有難い。

せっかくプラで出ても、高い天はあまり意味無いね。
233は過渡出だすそうだから、時間かけて色違い揃えたいね。

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 09:05:50.42 ID:phd0Ulev

＞なんか卑屈だなぁ。アラ探しも大変だw

＞>ちゃんと連結器カバーが開いて連結器が出てくるの？
＞出したまま走行させるのですか？

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 11:49:42.65 ID:uS8mr/sF

プラ製が席巻して克己、沿道にお灸を据えてほしい

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 12:24:23.08 ID:zgMBYFBJ

>>378
で、そのお灸が効いたらオマエさんに何かいい事でもあるのか？
プラしか買わないのに…。

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 12:56:54.91 ID:eVyLXf1G

お茶でもどうぞ

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 13:39:13.47 ID:zgMBYFBJ

いや、珈琲にしてくれ。砂糖とミルクは要らんw

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 14:00:30.22 ID:mtsAUE66

エンドウは16番界のマイクロエース

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 16:28:21.84 ID:SFqoAlMQ

このスレの東京堂に言われたくないとさ。

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 17:28:04.68 ID:z1WmNyYX

>>379
違うよ。
「プラしか買えない」が正当。

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 20:52:38.08 ID:gMl13jS/

と
ダイキャスト製のNスケールしか持っていない
2ちゃんねる限定、自称成金の>>384が申しておりますw

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/06(金) 07:41:04.76 ID:HOLerWcF

>>385
そういう例え方をすること自体、結局は自分も模型の価値判断
基準として、その価格に拘ってる証拠w

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/06(金) 11:47:38.69 ID:ph6Xx+5m

なんだかんだでブラスは限界

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/06(金) 12:11:06.11 ID:HOLerWcF

>>387
ブラスがなくならなきゃプラが危ういわけでもないし、
プラの普及がブラスの存亡に関係ないことは、これは歴史が
証明済。
みんな、賢く楽しく使い分けてる。
ブラスを目障りに感じるオマエみたいな奴は本当の貧乏人…哀れw

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/06(金) 20:46:04.25 ID:P8Gh7TXw

証明済みな事を顔を真っ赤にして
噛みつかないと気が済まない
心がビンボーな>>388であった

390 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/06(金) 23:13:10.67 ID:FE7vfYrt

>>388
IDが(・∀・)ｲｲ!!

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/07(土) 09:29:22.70 ID:uZavD8mh

製品計画で3月発売と4月発売では事実上の値上げがあるから気になるなぁ。

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/07(土) 11:36:11.32 ID:5zmZN0Gm

>>389
認めたくないって気持ちは良くわかったw

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 01:42:19.65 ID:U7Nd8Kae

開店時に行ったきりの克己･大阪店を久しぶりに覗いてみた。
立ち寄る人はそこそこいるけど、皆｢へぇ～！｣と感心しつつも
首を横に振って立ち去るのみw
それでも、｢トーキョーにはこんな電車が走ってます、
或いは走ってました。｣っていう意味でのショールームとして
はイイかも。

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 03:17:20.26 ID:s4Jid2qo

>>390
とりあえず消えとけよ

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 14:26:25.50 ID:katAvL4t

ブラス製の今の価格はビットコイン並に価値不相応かなと思うわ

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 14:32:53.49 ID:8mxfiqqm

こんにちは
http://suiv.cn/cf

http://suiv.cn/ce

http://suiv.cn/cg

http://suiv.cn/cp

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 14:53:31.85 ID:U7Nd8Kae

>>395
価値と価格のアンバランスこそは、ある意味趣味･嗜好品の
要件である。

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 17:03:11.73 ID:pbUOU+pW

価格相応とかいう人は、買う買わない以前に
妬みにしか聞こえないんだよなぁ

もっと、そもそもブラスだのプラだの
なぜそんなに目くじら立てるの？

自分の目利きで、気に入ったモデルを買う
いちいち、素材を気にして罵り合ってるのなら
早くこの趣味から足を洗った方が良いと思うよ

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 18:10:34.19 ID:U7Nd8Kae

何でもかんでも｢対立軸｣とやらに置かないと気が済まない
風潮ってのが、どうにも気に入らない。

400 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/08(日) 22:59:32.66 ID:HwfBiS0L

>>394
ご苦労！！

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 09:35:59.87 ID:xM9NEHXz

ビットコインとブラス製どちらが先に暴落するか？

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 09:46:28.82 ID:Ia26oggX

>>398
彼らはここで罵り会うのが趣味であって、模型が趣味な訳では無いのでｗ
鉄道模型は彼らにとっては趣味の対象ではなく、罵るための材料に過ぎないからね。
目くじら立てて忠告しても変わらないし、ヘタしたらそちらに引き込まれるよ。
無視したほうがいいよｗ

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 09:49:56.25 ID:LX0v6xrf

>>401
ビットコインの暴落？？
意味不明w

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 10:31:41.50 ID:pyhMlmA7

>>403
現役引退の隠遁生活だとしても2chと鉄模だけでは笑われるよｗ
もっと世の中の動きを知ろうねｗ

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 11:36:44.59 ID:yWl6V36T

>>402
コテハン変えて罵る趣味の馬鹿爺、あっちこっちの匿名掲示板に数人居るよな！
恥ずかしく無いんだろうな！

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 12:25:12.72 ID:LX0v6xrf

>>404
笑われるのを怖がってたら、いい歳してとてもじゃないが
鉄道模型なんぞやってられんさ。
君は自分が笑われてないとでも？…ソッチの方が余程の
世間知らずじゃね？w
だいいち35年以上社会に関わってきて、やっと金、金の世間と
縁が切れたってのに、何ちゃらコインてなもんに興味が湧く
筈もない。

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 12:36:05.17 ID:hsJliKNn

笑われてるのはあんただけだよ。
鉄道模型も趣味として認知されてるのにどうして他人が笑われてるなんて思うのかね？
いい歳してやったら笑われるような幼稚なことをしてる自覚があるんだね。
他の人は立派な趣味として大手を振って楽しんでるよ。
それと興味が無いのはあんたの勝手だから構わないけど、知らないのと興味無いのは別だからね。
そこの所はちゃんと理解してよね。

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 12:43:41.94 ID:LX0v6xrf

>>407
じゃあ笑われついでに訊ねるが…
その何とかコインの暴落とブラスモデルの暴落のメカニズムは
どこが似ていてどこが違うんだね？w

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 13:11:44.21 ID:RoE4FalV

あんたが食いついた文章は
＞ビットコインとブラス製どちらが先に暴落するか？
だろ？

メカニズムなんてどこにも書いてないぞ？
中国人に買い支えられて暴騰してるビットコインと、ブラス厨に買い支えられて価格上昇中のブラスモデル
どちらが先に値崩れ起こすか？って書いて有るんですけどね。

片や金融商品、片や趣味の嗜好品
似てる所なんて有る訳無いでしょ。

それと、あんたそこら中で荒らし回るの止めてくれない？
京都のゴキブリは他の糞コテと一緒に巣に帰ってよね。

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 14:50:04.38 ID:LX0v6xrf

>>409
なるほどね。
…で、ブラス製品を貶す目的でその何とかコインとの比較を
持ち出して、あまつさえ単なる投機対象であるかのように、
それこそ趣味を堂々と大手を振って楽しんでるモデラーを侮辱
する行為は｢荒らし｣ては言わないのか？
巣に帰るべきは君の方じゃないかなw

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 15:03:24.88 ID:uFpf4wk9

言い訳は見苦しいぞｗ
話をすり替えずに己の無知を恥じろｗ

それと鬱陶しいからお前もコテ付けろ

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 16:59:03.35 ID:qxbioWTF

京都のゴキブリID:LX0v6xrf
ttp://hissi.org/read.php/gage/20131209/TFgwdjZ4cmY.html

2chにかじりついてないでたまにはタンスのコレクションでも触ってやれよｗ
あーごめんごめん
エアモデラーだったなｗ

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 17:18:54.51 ID:k4O0ajfv

ブラス製よりはビットコインは面白そう

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 20:16:21.24 ID:LX0v6xrf

>>413
じゃあビットコインに鞍替えすればいい。
オレはバクチは嫌いだ。
だから値上がり目当てなんかで模型は買わない。
それはブラスでもプラでも同じ。

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 20:44:04.73 ID:J06h58YO

おまえらそんなに模型そのものの話したくないのか
よそでやれ

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 21:29:46.35 ID:ocLiYMrx

自分からネタ提供もせず
文句を言うだけの最低な
>>415

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 21:38:18.33 ID:LX0v6xrf

有楽町へ行く度に10年間通勤でお世話になった懐かしの
池上線7700系がオレを誘惑する。
財布の中身の寂しさだけがわずかに抵抗力になってるw

418 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/09(月) 23:03:04.19 ID:t0mVsQS9

>>401
ﾌﾞﾗｽって暴落するの？

>>412
それを嬉しそうにﾏﾙﾎﾟする貴方はｺﾞｷﾌﾞﾘ以下（笑）

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/09(月) 23:10:32.12 ID:htBaalFy

>>417
そんなあなたのために鉄道模型ローン。一期一会。
あ、自分は決してカツミの回し者ではないからね。ｗ

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 02:02:18.26 ID:cnCeRhvU

233は203みたいに行先が入って来ないだろうね。

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 02:15:03.43 ID:x9sNQN6T

>>419
アレって何気に凄いよなぁ。
越えてはいけない一線の向こうから手招きされてる…つまり
｢臨死体験｣に似た感じがする＞模型ローンw

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 12:44:27.15 ID:hPcXzRCt

破産しそうな危険な趣味真鍮製16番

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 12:50:27.37 ID:x9sNQN6T

>>422
自己制御が効かない奴は、たとえプラでも破産するさ。
もっとも、そうなる前に収納スペースの方が先になくなる
かも知れないがw

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 12:50:39.33 ID:C34h8vBd

エンドウの江ノ電2000のワイパー無くした...
メーカーにあるだろうか...無いよな。きっと。
だってエンドウだもの

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 13:23:38.61 ID:M8QUvA7k

>>421
模型ローン、そこまで命がけになるか。ｗ

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 13:29:52.29 ID:yzc1KV7V

たかが模型ローン程度に臨死体験とは言い過ぎ
但しこういうローンをご利用は計画的に使える人種はローン使用者の一割程度とかww

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 13:38:21.51 ID:wZU2A0DN

>>418
克己、エンドウは電化製品同様に買ったらもう二束三文の価値にしかならない。
根本的に作りがチャチだし、蟹股でスケールどおりになっていない模型だから。

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 14:42:07.88 ID:x9sNQN6T

>>425-426
オーバーな表現であることは御勘弁願うとして、｢鉄道模型を
ローンで買う｣は結構な決断が要ると思うんだが…最近の若い衆は
もっと度胸があるのかなぁ。

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 14:48:10.54 ID:vDBwTFrc

若い頃、リボ枠を
「これだけ買い物できるんだ」と考え違いして、
毎月プラ車両1、2両分の金利を支払ってしまっていた。
以来、金利の掛る事は努めて避けるようにしている。

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 14:50:55.39 ID:x9sNQN6T

>>427
＞買った途端に二束三文

そもそもソレが本来の姿かと。
君は一体何を期待してるんだ？w

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 14:53:52.40 ID:HGMegYDr

転売じゃね？

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 15:32:55.20 ID:mYbq7ADo

すぐ価値半減の克己、沿道

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 15:53:19.78 ID:x9sNQN6T

>>432
二束三文よりゃチョットマシか？w

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 16:36:06.86 ID:FIWWnlSa

>>427
＞買った途端に二束三文

imonのことかw

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 17:16:05.50 ID:iFkzvFop

おいID:x9sNQN6T
sageろよハゲ

お前がうろつくと芋虫が沸いてくるだろ
さっさと巣に帰れ
京都の負け犬がｗ

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 17:18:25.71 ID:UwS4J+ku

>>428
Nゲージャーの一部なんて買う事が趣味になっている奴が珍しくない
月内に出る物をメーカー問わず殆ど全て買うから火車ローン状態者が多いよ
多額な金利を払っても趣味の拡充を止めるのはあり得ないという考えだね

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 18:32:56.66 ID:DD2K2jzG

尾久回送で資金繋ぎをしている香具師が減った？

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 18:33:13.92 ID:x9sNQN6T

>>435
オレがうろつくと、芋よりむしろオマエさんが出てくる
…ってクレームが付きそうだからまとわりつかないでくれる？w

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 20:55:25.64 ID:M8QUvA7k

>>428
昔は借金して買うものと言ったら家か車くらいだったもんね。
でも、厳密に言ってしまえば、どこかへ食事しに行って現金でなくカード（1回）払いでも
一応借金ということになるからね。度胸というより麻痺と言った方が正解なのでは。

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 22:29:21.74 ID:tsNIuS7G

>>421
カツミの運転会とか行くと、普通に「ローンで買った」とかの話が聞こえてくるけど。
編成物なんか、ほとんどの人はローンで買ってんじゃないの？

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 23:09:39.04 ID:IwKkSNL7

ローンといえば、そりゃ甲府のあずさ編成が有名。本人が自慢するくらいさ。

442 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/10(火) 23:42:37.46 ID:w5Hb22fb

>>427
それが暴落とか（笑）
ﾘｾｰﾙﾊﾞﾘｭｰ下がって困るのは転売屋だけｗ

>>429
車やってた頃それで随分支払った．．．ｗ

>>441
自慢じゃなくて自虐ﾈﾀ

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 01:29:54.39 ID:3bOAc0vJ

>>424
ここで言う前にエンドウに聞いたら？

444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 07:09:11.70 ID:GaFczcxD

>>436
｢火車ローン｣とは実に上手く言ったもんだ。
いや、感服！

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 07:36:22.03 ID:jHkqQeIh

>>427
前文には同意。
エンドウカツミは買った瞬間に自分のものになった
満足感と引き換えに、価格的価値は半額以下になる。
一方、武蔵や天などは殆ど落ちない。
製品の仕上がりも価値も一手間掛けてるかで
その後も変わるんだよなぁ。

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 08:11:24.09 ID:xDWYblnP

天には昔からのブランド力。
ムサシノには工芸品的な価値があるからな。

エンカツはよくも悪くも工業製品だから買った瞬間に価値は下がるのはしょうがない。
プアプラが出る前は入門用はエンカツだったからな。

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 08:23:03.08 ID:GaFczcxD

>>445
自分の手元で半値になったそのままの製品が、ひと手間掛ける
ことで(自分にとっての)価値が元に戻るなら、それは正に
道楽の醍醐味。
｢価値｣とは本来そのようにして変化して行くものだな。
何でもかんでも貨幣価値でしか評価できない“博打経済世代”
には理解不能なんだろうけど。

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 09:57:15.93 ID:zWr8GTeP

貨幣ってのは現代における価値のモノサシなんだけど？
自分にとっての価値が上がろうが、手を入れたらジャンク品なんだよね。
まぁそれを加工品として別の付加価値を付けることは可能だけれど、素人レベルではジャンク。
ここでの話は対外的な価値の話をしているのであって、自分にとっての価値が下がってるなんて誰も言っていない。
対外的な価値が下がって困るのは転売屋くらいだろ？
欲しい物を買って満足してるけど対外的な価値は下がるって話なのに加工しろっておかしくないかい？

それと博打経済世代って具体的にどの年代のことなの？

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 12:34:29.73 ID:GaFczcxD

対外的貨幣価値…それも殆ど転売に近いケースでのソレを以て
克･沿の製品をどうこう言うことについての話ではなかったか？
そこには趣味･嗜好品という観点が完全に抜け落ちてるから、
その分野の製品に対する評価としては如何なモノかと言ってる
わけだ。

｢博打経済｣がいつから人々の価値観を圧倒的に支配し始めたか？
…についてはハッキリしないかも知れないが、オレ的には
バブル経済崩壊直前以降だと思う。
それ以後に人格が形成された世代で、どちらかと言うと成功を
収めることができていない連中を中心に、殊更に何でもに
｢金額の物差し｣を当てたがる傾向が強い…というのがオレの認識。

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 16:57:22.20 ID:pvud9kY8

>>446
>ムサシノには工芸品的な価値があるからな。
どこが？
一体ロスト多用のプレハブ工程の製品に？

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 16:58:23.38 ID:17OSwJA7

出来が良けりゃ今の値段でいいと思うが
今現在の塗装の出来だとな

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 21:26:17.33 ID:239kOxcT

ましてや半島や大陸で作ってあの値段はボッタクリ以外何者でもない。

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 21:37:44.25 ID:1JGztHcX

ムサシノは工芸品ではないなあ。
いろいろくっついているのはすごいけれど、
何でもかんでもロストというのは、安直な印象。
線材もロストで済ませるのチョットね。

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 22:22:28.35 ID:GaFczcxD

沿道の京成3300。
何で側窓の保護棒がサッシと一体の抜き表現なんだ？
コレはさすがにアカンやろ。

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 22:48:26.44 ID:Dab/RVis

ムサシノ製品は成形でなく整形（あえてこう書く）が得意のキムチ製だもの。
誤魔化されて当然。

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 23:35:04.38 ID:NjMd+kCe

遠藤勝美も
天賞武蔵も
ダメダメ

価値があるのは、でんてつ工房やU-TRAINSだけ

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 00:46:51.80 ID:u/6+dItp

>>456
でんてつやUトレって
それらもモロキムチぢゃねーかw

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 08:30:49.42 ID:noGFNBPv

Ｋ国製は塗装はいいと思うけれど、コンストラクションが貧弱で、
模型としての魅力に乏しいね。
ホント、整形美女って言うかんじ。
本当に気に入るのは、自分で何とかしないとだめなのかもね。
というわけで、エンドウの塗装を引っぺがしてディティールアップ中だけど、
さすがに組立はうまいな。

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 11:01:48.91 ID:8zEBFxCH

>>458
すげぇBBAがコテ握ってるんだけどなｗ
まさに習うより慣れろだな。

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 11:31:18.30 ID:5KcjxEu2

鉄道模型界はまだ「韓流ブーム」真っ盛りなんですね。
嫌韓と言いいつつ鉄道模型では韓国製造品をいつも賞賛する。

なんか変ですね。

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 12:15:14.83 ID:noGFNBPv

>>459
ホント、ハンダ付け習うより慣れろだね。
できるようになると、接着剤相手に悪戦苦闘してたのが
馬鹿らしくなる。

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 13:08:39.12 ID:Qz6QbQIG

すげぇBBAってどういう意味で？容姿のこと？
はんだや鉄模組み立てるのにあまり関係ないと思うけど。

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 13:15:14.16 ID:/aVwV6Xj

職人肌のオヤジじゃなくてパートのオバチャンって意味だろｗ
ってかそこをつっこむか？

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 13:16:14.47 ID:x7y+B3WI

工作をするものには「腕」の話だろ、良識的に

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 16:55:30.72 ID:PcHXhEN2

キムチとか言ってる奴って
MAIDINJAPANって虚偽表示されたら諸手で大絶賛するんだろうなｗ

いやいやニダー擁護じゃないよｗ

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 17:27:04.32 ID:SspoyIqu

カツミ、エンドウ製品も近年は一体ロスト多用のプレハブ工程の製品多いぞ
完成品前提でプレス工程を避けると国産だろうがキムチだろうがそうなる。

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 20:24:55.13 ID:yDcf0gPo

>>466
国産の場合、今の生産数で金型作っていたらペイできないからだろ。
キムチ製は仲介が儲けるために安く仕上げているから、至るところ精度の詰めが甘い（壊れやすい）。

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 20:38:13.77 ID:ob5YjruH

ユーザーの新規開拓はプラ製で行くことになるだろうな

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 20:58:21.06 ID:Qz6QbQIG

>>464
そっか、そういうことか。すげぇとしか書かれていなかったし、表現が
すごい曖昧だよね。いずれにしろ、腕がたつんだったらそれに越したことはないじゃん。

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 22:52:51.45 ID:9uO6+kNP

>>469
それがさ、ドアや妻板のハンダ付けは上手いけど、雨樋とか、細かいのは無理とか、片寄ってんだよ。

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/13(金) 00:17:33.80 ID:REMuzs0b

>>468
全文意味不明。

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/13(金) 08:18:19.49 ID:bg3oolLo

エンカツは雨樋はプレスだね。
さすがによくわかっている。
前面のロスト化は組立の合理化なんだろうけど、すっきりした仕上がりにならないなあ。
エンカツのあの塗装ならたいして気にならないけど、
自分で塗りなおすと、プレスのようなすっきりした感じにならないねえ。

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/13(金) 08:23:40.25 ID:OM00aKUS

>>472
意味が解らない。
プレスみたいに、ヌルッとメリハリない感じが好きなの？

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/13(金) 09:20:30.40 ID:REMuzs0b

>>473
プレスのあのヌルッとした…というか滑らかな感じを好む
のは理解できる。
ロストやプラはメリハリがつき過ぎてクドく感じることがある。

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/13(金) 18:04:04.61 ID:u1KZVkGH

ロスト前面だけ派手で後はノッペリ。厚塗りで更に見栄えが悪くなる。
要は克己沿道の模型化センスが悪い。

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/13(金) 18:44:13.42 ID:REMuzs0b

前面だけロストにすると、たしかにそんな風になるかもな。
その点オレが持ってる80年代の克･475系なんかは、どこから
見ても程よくノッペリしていて実にイイ感じだぜw

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/13(金) 19:47:11.19 ID:kd4ApR9r

>>470
あらら、得手不得手があるんだね。ｗ

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/13(金) 22:00:19.59 ID:OM00aKUS

>>477
あるパートダケしか分担しないから。

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/13(金) 22:16:39.69 ID:kd4ApR9r

そんだったらそのオバハンを責めることはできないだろう。

480 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/13(金) 23:43:07.97 ID:RuKik+YX

>>461
瞬着より遥に瞬着だもんねｗ

>>470
沿道の組み立てやってても雨樋の取り付け機会に恵まれないから上手くならないよ

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 00:07:25.36 ID:t38arv/E

しかも何度でもやり直しができて強度も申し分ない
おまけに通電するし、コツさえつかめばこんな便利なものはないね

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 00:26:39.22 ID:qVwnOfNf

ブラスメーカーはこの先生きのこれるか？10年後

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 08:45:47.15 ID:eEjo67yd

>>482
多分20年後も大丈夫w

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 08:53:15.25 ID:1gITrf5k

ブラスキットは衰退するんじゃないかな？
なんせ今時の子供はプラモすらスナップキットしか作らないようだし、工作派は激減すると思う。
ブラス完製品はプラ完製品に押されてますます精密高額化するんじゃね？
それでもまぁ買う人はいるだろうから生き残ってはいるだろうね。

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 09:18:15.76 ID:eEjo67yd

>>484
ブラス製品は、今にして既に｢生き残っている｣状態だと思う。
シェアの圧倒的部分はとっくにプラ製品に明け渡しており、
完全なニッチカテゴリーになって久しい。
皮肉なことに｢ブラスがいまだにプラの向こうを張って
競ってる｣と考えているのは、むしろアンチブラス派ばかり
だったりする。

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 09:24:04.09 ID:Gry+LU8T

不思議なもので低価格で購入出来るプラ製品はシニア向けの国鉄形式が多くて
現在走行してるJRや私鉄はブラス高額商品なんだよな。

つまりプラは高齢者を向き、ブラスは若年者を向いている。
高額商品を購入出来るのは高齢者のような気がするんだが・・・

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 09:30:37.64 ID:eEjo67yd

>>486
新しいモノ好きの年寄りや懐古趣味の若い衆が、思いの外
大勢いるってことじゃね？

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 09:41:59.32 ID:YerPnSzx

ＪＲとか私鉄には一般受けする車両が無い。（若者だから国鉄よりＪＲが好きとは
限らない。）だから人気の国鉄車両にプラ製品が集中する。
従って、ブラスメーカーはすきま車両を狙うしかない。すきまだかから、
特定のユーザに売れればいいわけで、台数が少なくて高額化。ってことでは？

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 10:12:59.32 ID:YjkaAh2i

年金生活者にブラスは無理とおもいしりました。
生活に余裕がありません。
一応持ち家、ローン完済ですが。
時々プラで我慢してます。
こっち向いた車両選択しないでほしい。

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 10:21:22.89 ID:eEjo67yd

>>489
たしかに年金生活に入ってからのブラス購入はシンドイだろうな。
まだ“セミ引退”のオレでもそう思う。
手付かずで放置してあるキットを組み立てる形でブラスモデル
を再開するつもり。
でも、腕落ちてるんだろうなぁ…元々大したことないけどw

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 10:58:45.65 ID:ZGLv8VN0

私もキット組立に目覚めてから、完成品に興味がなくなったな。
ブラスは何度でもやり直しができるから、一つのキットでかなりの時間楽しめるね。
元はヘタでも繰り返しやっていれば、さまになるね。
チョット手を加えて、他に無いモデルになるとうれしいね。
今DF92のファンの駆動に取り組み中。

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 11:08:36.95 ID:hspuZvd7

私も男に目覚めてから、女には興味がなくなったな。

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 11:13:45.29 ID:Gry+LU8T

キット組む人は基本的に模型が好きなんだろうね。
昨今はキットはおろか加工の話題を少ししただけでも叩かれるスレもあるしな。
プラ完製品スレではそれが顕著だね。

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 11:24:47.28 ID:eEjo67yd

｢叩き｣ってのは、殆どの場合｢劣等感の裏返し｣なんだよ。
買うだけマニアの工作派叩き、アンチブラスのブラスメーカー
･製品叩き、カラモデラーの16番叩きや実車話叩き、ニートの
年寄り叩き…みんなそうだな。

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 11:33:23.47 ID:l/341pC3

>>494
あんた色々なスレに書き込むのは良いけど、火種をそこらにばらまくのは止めてくれないか？

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 11:35:30.07 ID:X33yFGoX

話の腰を折って悪いが、15年前位から、量販店の単なる店員(芋含め)ばかりで、ハンダ付けや、ヤスリ掛け等の金属工作の基本や、ノウハウを客に教えるだけの技量を持った店が次々無くなってるよね。
キチンと綺麗に組む基本を試行錯誤して、会得出来たなら良いが、挫折して諦める客も居るよね。
工作の時間が取れる取れないとか、ハードル高いとか以前の問題だと思う。

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 11:45:02.14 ID:Gry+LU8T

>>496
それは何も模型だけに限った話でもないよね。
家電にしたって接客・アフターばっちりの町の電気屋さんは激減で、大手量販店ばかりだし。
しかもその大手量販店が鉄道模型も売りっぱなしで売ってるしな。

しかし、俺自身の話になるけど、模型屋の店主はそれほどノウハウなんて伝授してくれなかったよ。
教えてくれたのは仲間だったな。
半田付けなんてホントに習うより慣れろだし、失敗を繰り返さないと上達しないしな。
情報だけなら今の方がそれこそ捨てるほど有るんだし、恵まれてるかも知れないよ？

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 11:48:26.99 ID:eEjo67yd

>>497
そういう意味では克己のハンダ付け教室はどうよ。
地味だけどいい活動だと思うけど。

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 12:20:13.46 ID:ZGLv8VN0

今の時代、カツミのハンダ付け教室は関心するね。
教室には行ったことは無いけれど、ビデオは参考になったなあ。
「こういうタイミングでコテをずらすのか。」等、書き物ではわからないところがよくわかった。
ハンダ付けは、100Ｗ位の容量の大きなコテを使うと簡単なんだけどね。
100Ｗ相当という能書きの60Ｗのコテで、ハンダ付けを始めたんだけど、
これがそもそも間違いだった。　ハンダが流れなくて、ガックリ来てたなあ。
ＰＲじゃないけれど、カツミの店に置いてある工具は使えるね。
ちょっと高いけど。

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 12:29:57.02 ID:eEjo67yd

>>499
初めてブラスキットをハンダ組みしたのがピノチオの青蛙だった。
裾が大きく丸まった車体にドアとステップを同時にハンダ付
するのに難儀したのを思い出す。
で、初めて改造レベルのブラス工作をしたのも、この青蛙を
今度は赤蛙に変身させるための工事。
小窓化されたドアの製作で初めて糸鋸で窓抜きをした。

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 12:34:38.64 ID:X33yFGoX

工具は、御徒町辺りの彫金工具屋に行くと、ついつい良いヤスリやヤットコに手が伸びて買いすぎてしまう。
国産、手打ちの油目ヤスリが\750。真鍮がサクサク削れて工作が楽しくなる。
DIYで売ってる切れないヤスリが、馬鹿馬鹿しくなるよ。

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 13:06:02.76 ID:JF0adqZH

はんだ付けやキット組立の話が出てるので便乗させてもらうけど、
ある模型屋の主人から聞いたんだけど、廃業したフクシマの
完成品を買うお客さんの中にはバラすために買う人がいるそうな。バラして
どのようにはんだ付けをしたかやどのように組み立てたかを知るためだとさ。
フクシマの製品ってどれもがすばらしい出来だけど、やはりはんだや組立が
上手だからあれだけすばらしいの？

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 13:19:03.88 ID:Gry+LU8T

>501
工作好きは工具好きだからね。
ついつい不要な工具まで買ってしまって、肝心なキットが買えないって事もままある。

>502
バラして気に入らない所を加工して、最組立するんじゃないのかなぁ。
さすがにそんなお大尽な事はやる気にもならないけど。
フクシマの完製品は買ったことないからわからないけど、いくら組立が上手くても
キットそのものの出来が悪ければそれなりにしか出来ないと思うよ。
まぁメーカーによってはあいが悪すぎてハンダで埋めまくりなんてキットも有るけどね。
えん・かつはあいは良いから助かるわ。

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 13:40:21.47 ID:X33yFGoX

ハンダ１秒、キサゲ10分って言われる？様に、キサゲが上手い人は、仕上がりも綺麗だね。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 13:46:42.19 ID:LVI/h11q

>>499
俺もあのビデオから入った。
あれと“工作技法”があれば、
あとは本人の修練次第かと思う。

>>503
確かに産後と比べると、組み易く感じた。
SlとElの違いあるから一概には比較出来んかも知れんが、
産後のキットには、例えば水平垂直の精度出し等に、
ユーザーによる相当の手間掛けを前提にしているように感じられる。

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 14:20:20.39 ID:ZGLv8VN0

>>504
ハンダを付けすぎる私は、キサゲ30分だあ…。

>>501
御徒町の彫金工具屋は、良さそうなものがたくさんあるねえ。
プロが使う工具は使ってみたいね。
カツミの目黒店に先の曲がったダイアモンドヤスリ（5,000円超！）があるけど、
あれカツミで使ってんのかね？

>>502
フクシマの完成品は一つあるけれど、部材の精度も組立精度も一段違うな。
車内のコネクターのホルダーまで、きっちりできているのはすごいね。

ってパソコン見ながら工作してたら、1.2ｍｍの特殊ねじを飛ばしてしまった…。
これから捜索です。

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 14:27:41.30 ID:Gry+LU8T

>>506
プロ用工具ってのはさすがにプロが使うだけあって使い勝手が段違いだね。
さすがに高価だけど、値段なりの価値がある。
価値があるから高値でも売れるんだろうけどね。

安いDIY店の工具は品質がそれなりだから、結局時間がかかったり、失敗の元になる。
そう自分に言い聞かせて高価なプロ用工具を購入する俺であった。

しかし5千円のダイアモンドやすりは・・・
ぜひインプレをお願いしたい物ですな。

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 15:56:40.34 ID:7viaXGi7

>>507
工業用ダイヤじゃなく
宝石のダイヤを敷き詰めた
ダイヤモンドヤスリなら
5千万～5億はしそう。

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 16:27:52.05 ID:eEjo67yd

>>506
俺もハンダは、たとえ後でキサゲで削らなきゃならなくても
タップリ流す派。
そう言えばハンダで思い出したが、ハンダ付け箇所が密集
する場所である所だけハンダが回らないようにするためには、
その部分に墨汁を塗っておくと良いというアイデアが古い
ミキストに載ってた。

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 18:02:08.65 ID:T14pYkKn

克己東急5050系よりもカトーE5系の方が鮮やかでイイね！

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 18:19:44.49 ID:eEjo67yd

>>510
せめてE5同士で比較しようぜ。
町内に二軒ある豆腐屋を、油揚とオカラで以て比較してる
ようなもんじゃないかw

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 19:20:08.30 ID:7viaXGi7

>>511
実車や過渡のE5にあって遠藤のE5に足り無いもの

連結器カバーのモールドはあるけど、実車の製造時に連結器を組込む為に外れるノーズカバーのモールドが無い。

乗務員室扉の車掌が状態監視をする為に開ける窓のガラスフレームが、実車のU2以降左右非対称なのに遠藤のは左右対称。(遠藤のE5はU1？)

屋根上の黄色い塗装が遠藤のE5には無い。

実車の床下排気口は奥行きの浅い排気口や奥行きのある排気口があり、過渡のは表現されてるが、遠藤のは全て奥行きの浅いモールド。

過渡のは車間ダンパーがあるが、遠藤のは無く、車間も過渡のより広くて、みっともない車間。

運転席の全面ガラスが過渡のは実車のようにボディーと平滑なのに対し、遠藤のはボディーより奥まっている。

遠藤のは金属製(真鍮)と言うだけで、ブラス製Nスケールみたいなノッペリした子供のオモチャみたいだよ

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 19:25:24.46 ID:eEjo67yd

>>512
｢それでもブラスでなきゃ。｣って人がいるわけよ。
そういう人達がブラス製品を支えているんだし、また
そういう人達には君の長文はまったく意味なしなのよw

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 19:48:06.82 ID:ZGLv8VN0

まあＥ５を比較して、プラが勝ったて言われてもね。
Ｅ５は欲しいと思わないし、欲しいと思うものはプラでは出ないし…。

真鍮工作をやってみると、なぜ鉄道模型にブラスが使われているのか、よくわかるよ。

エンカツさん、ブラスキットやめないでね。

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 20:15:45.17 ID:7viaXGi7

>>513
>>514
>>511が過渡と遠藤のE5の比較をしようと要望があったからレスしたんだが？
不満があるなら俺ではなく、比較を希望した>>511に文句をレスしてくれ！
俺は素材にケチをつけたのではなく、過渡の方が実車により忠実な模型だと
思った部分を取り上げただけ！
プラ製品と金属(真鍮やブラスなど)製品を比較すると即座に脊髄反射する奴って
自分が所持してる物が中心だと思ってる自己中な人？

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 20:17:12.34 ID:eEjo67yd

たしかにオレも、あの｢朝立ち｣をパンツの上から見たような
形の電車には興味が湧かない。
でもまぁ、総じて新幹線車両がプラ向きであることに異論はない。

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 20:41:39.20 ID:Uw0FSc+1

>>515
> 連結器を組込む為に外れるノーズカバーのモールドが無い
沿道のも外れるってば。何度も言ってるが、嘘を書くなって。

材質違い同士でディテール比較しても、同じ土俵上で勝負はつけられないんだよ。意味無いの。
工法が根本的に違うんだから。
例えば、Ｕトレと沿道を比較するなら話は分かる。
過渡が真鍮モデルで出して、そのディテールだったら分かる話ってことだ。

ってアスペに言っても納得せんだろうな。

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 20:44:50.31 ID:ZGLv8VN0

脊髄反射って（笑）。
プラが最適なものはプラで製品可すればいいし、ブラスがいいものはブラスで作ればいいだけ。
それ以上、どんな結論があるかね？

エンドウのＥ５は、「ブラスでなきゃ。」っていう層が確実にあることを見越して製品化しただけで、
似てる似てないは別な話。
メーカーは大人で、したたかだよ。

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 20:52:59.33 ID:eEjo67yd

金持ちの子息に、｢ボクの草鞋の方が君の革靴より足が
蒸れないから水虫になりにくいんだぜ！｣って、目に一杯
涙を溜めて食って掛かってる貧乏人の息子を連想して
チョット目頭が…w

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 21:15:47.39 ID:7viaXGi7

>>517
実車のノーズ見たことある？
下記の実車画像の開閉する連結器カバーの後方にもう一本ラインが見えない？
遠藤のE5には連結器カバーのみで二本目のライン(モールド)の表現が無い。
http://i.imgur.com/vblFuh8.jpg

>>519
ネット成金なんですねw

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 21:34:28.58 ID:ZGLv8VN0

>>520
517の文章をよく読め。

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 21:36:34.57 ID:Uw0FSc+1

>>520
画像貼り付けご苦労さん。

ロスト部品はそのままだと肌荒れがひどいの。
一度表面をキレイに磨いてやらないと使い物にならないの。
ロストにラインを仕込むことは出来るけど、そんな細いライン仕上げの時点で消えちゃうから、設計段階でわざわざ外してんの。
俺みたいなクソ素人でもその位のこと読めるよ。

重箱の隅つつくよりも、俺の>>517で言った本質的な意味を理解して欲しいんだがな･･･
アナタ、ブラス製品に恨みでも？
これ以上言い合っても意味が無い。
プラがいいのなら、過渡スレかプラスレへ行って話の続きを展開してくれ。

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 22:11:03.44 ID:qG/oCetr

ディテールが足りないって言ったらあかんらしいなここ

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 22:53:24.63 ID:X33yFGoX

ディテールが足りない以前に、知識や技量、そして模型を評価するに値する常識が足りないから、挙げ足取られたり、批判されるんだよ。
製造法やその特徴、メーカー別の得手不得手を踏まえて書き込まないと、恥さらしになるよ。

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 23:09:17.20 ID:hzSRUYUW

>>522
>>517のレスの意味を理解してるし、べつに重箱の隅をつつくつもりはないが、
>>512では>>511に対して希望どおり過渡と遠藤のE5系同士の比較をして劣る点を
レスしただけなので、プラ製品VS金属製品(真鍮やブラス)の比較に不満があったり、
意味をなさいと言うのなら過渡と遠藤のE5系同士の比較を要望した>>511に文句を言え！
文盲のアスペさんw

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 00:41:46.62 ID:HaG0v+87

512は511にかこつけて、荒らそうとしているだけだと思うね。

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 01:07:23.90 ID:gsBqn9bL

>>512
遠藤のE5は博物館で走らせる物ですから

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 05:52:57.25 ID:Rg2Vzu4a

>>524
つまり

細かいモールドが表現できない素材を馬鹿の一つ覚えみたい使い続けている
素材と知識と経験を活かせないメーカーと、それを擁護する人達を生暖かい
目で見守って下さい。

と言うことですね！

まぁ～
「素材の特徴と製造方法に対する得手不得手を理解してないエンドウと言うメーカーが最も恥さらし」
だと思います。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 07:21:01.85 ID:e8Mr/cmJ

>>528
温かくなくても見守らなくても構わないけど、放っておけば
いいではないか。
此処は沿克スレなんだから、プラ製品との比較…それも素材に
由来する優劣を論じるのはある種のスレチだ。
克や沿、ひいてはブラス製品の存在がプラ製品の普及や充実を
妨げてる…即ちプラ派の利益を損ねているわけじゃない。
なのに殊更に且つ執拗にブラスの欠点をあげつらう行為は、
やはり今だにブラスに対するコンプレックスから抜け出せない
のか？…と見られても仕方ない。

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 09:01:56.62 ID:VxfPhdxQ

オワコンバカは駆逐されたの？

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 09:45:52.50 ID:e8Mr/cmJ

>>530
本人かどうかは分からないけど、屁理屈を身に纏って
舞い戻って来ただけ…みたいにも感じる。

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 09:51:44.65 ID:KiQQsZNe

プラ製真鍮製の比較話になると材質ばかりが言われるけど、
成形技法、広義の鋳造、という特徴の方も大きいと思う。

で、鉄道模型の再現手法としてはその成形技法が適しているケースも多い。
先に話があったＥ5の先頭部もそうだし、貸車側板なんかも。

で、ブラスで成形技法となるとロストだけど、コストと重量の問題がある。
実際モアとかからロスト側板の貨車発売されたけど、トレーラーとして如何なものか？

遠藤も貨車はブラで展開しているけど、適材適所の妥当な手法だと思う。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 10:51:01.87 ID:IZOo/ObI

作り込みに関して言っているのに、いつのまにかプラVSブラスになってるな

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 10:55:51.33 ID:rD7upwus

まあいいじゃん

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 10:56:34.40 ID:e8Mr/cmJ

そういう視点で作りこみの話をするからじゃね？

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 12:27:58.96 ID:cblpyyak

>>509
油性マジックでもハンダ付かなくなりますよ～
墨汁は初耳、昔の技法だったのですね。

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 12:36:23.11 ID:e8Mr/cmJ

>>536
筆塗りができるってのがいいかな＞墨汁。
ならば、毛筆ペンか！

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 14:11:16.53 ID:7EuEu9pH

俺は工法、素材の特徴や製造方法に対する得手不得手は恥ずかしながら
分からないけど、分からないからこそ「なぜプラで表現できるのに、ブラスでは
その何倍ものお金を取るくせにできないの？」という素朴な疑問が沸くんだと思う
（自分もそうだから）。

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 14:17:30.09 ID:rthGyVOs

>>538
>素朴な疑問が沸くんだと思う
ガンプラ世代って殆どがそうみたい。

手作り感が感じない世代なんだね。

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 14:29:07.75 ID:042O8Bov

プラ製の造形が良くなってブラスメーカーの優位性はもうないだろう

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 14:45:55.22 ID:9AfJp/G7

>>540
自分に合ったか合わないかでなく物事を優位か否かで商品を買うの？

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 14:46:28.78 ID:rD7upwus

ブラスのほうが良いところ、思いつく限り挙げてみた

・少量生産しやすい。マイナー形式でも商品化できる。（高いけど）
・キットを組むのが楽しい。
・質感（蒸気とか以外はあまり感じない）

うーん、あんまりないなあ。
重量感があるとか、持ったときの冷たさとか、満足感とか、感じるならそれもありか。

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 15:23:30.15 ID:43YvdEFb

東宝の着ぐるみゴジラとハリウッドＣＧゴジラの差みたいなものだと思う。
でブラスが着ぐるみゴジラな。
両方とも捨てがたい味がるのさ。

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 17:06:09.30 ID:HaG0v+87

プラは肉厚を感じるところが欠点だな。特に窓はダメだなあ。
それだけでプラは敬遠だね。

また組立てにハメ込み多用で、分解組立、あるいは動力改造などがやりにくい。
自分でいじる人は、ブラスの方がよっぽど簡単で楽しめると思うよ。

細かいところが似てる似てないは、あんまり興味ない。
実物の雰囲気が出てれば十分だなあ。
プラも、精密だけど似ていない（というより自分の持っているイメージと違う）のもあるし。

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 18:04:06.00 ID:rD7upwus

でも、パノラミックウィンドウとか、最近の大型窓は、ブラスだと
車体との段差が目立ってどうしようもないような。プラスチックのはめ込み窓の
ほうがよっぽど良い。

まあ。ブラス車体にプラスチックのはめ込み窓を入れれば最高なんだけど。

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 18:32:57.07 ID:e8Mr/cmJ

>>538
答は簡単だ。
素材がブラスでなきゃならないから。
嗜好品とはそういうもの。
いささか極端な喩えではあるが、ウェッジウッドより百均の
プラ食器の方が使い勝手が上…ってケースは少なくない。

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 18:52:34.25 ID:rD7upwus

ホワイトメタルやダイキャストの部品が許せなくて、ロストワックスに交換する
という人も聞いたことがあるが、そういうものなのか？

クーラーとか、どうしてもロスト部品がないものは金色に色を塗ってるという
人も居た。塗装しない派で。

ホワイトメタルは半田付けできなくて、加熱すると溶けるし、面倒ではあるけど。

俺はむしろプラの部品できれいなのがあれば、ブラス車体でも迷わずつける。
TOMIXのベンチレーターとか、KATOの無線アンテナとか。

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 19:21:47.49 ID:e8Mr/cmJ

>>547
オレも素材がブラスかプラかにはあまり拘らない。
例えばウチの20系は、1960年代の｢あさかぜ｣を再現したかった
ので克己製だが、編成の最後尾に出る車両は連結器を過渡20系用
の分売パーツに取り替えてるし、同じく過渡パーツを活用して
車端ダンパーも取り付けた。
もっと言えば、この20系みたいな事情さえなければ、原則客車は
軽いプラ製と決めている。
多分、他の多くのマニアもそうだと思う。

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 20:22:51.01 ID:XytY1a7r

Nみたいに小さいと分厚く見えるけど
16番の大きさだったらプラの厚みは
気にならないから過剰にブラスなどに
こだわらず、ハイブリッドでいい。

直線的なボディーは真鍮やブラスで
曲線的や凹凸のあるボディーはプラ
とか

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 20:37:06.29 ID:HaG0v+87

>>545
ブラスにプラ窓はめ込みというと天の電機があるけど、あれ良いとは思えないなあ。
なんだか分厚いレンズのメガネみたいで。
Ｈゴムもそこだけキッチリしていて、全体から浮いている気がする。

しまかぜはどんな感じになるんだろうね？

アメリカあたりはもっとストイックで、薄いガラスをはめ込む人いるそうだとか。

>>547
ホワイトメタルは、接着で固定というのが抵抗あるんじゃない？
ジャンクを手に入れてレストアすることがあるけれど、床下器具が取れるのは結構ある。
私はホワイトメタルもなるべくハンダ付けしてるよ。
悲惨なことになることもあるけどね。

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 20:42:13.87 ID:rD7upwus

金属性なら、全部はんだ付けで部品をつけたい気持ちはなんか良く分かる。

ホワイトメタルのはんだ付け…　確かに気をつければできるけど、失敗するとパーツが液体になるからなあ。
屋上ベンチレーターやクーラーなんかは、屋根と塗り分けることがあるから、むしろ接着剤固定しかできない
こともあるよね。

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 20:48:09.74 ID:y+/ILwHL

北海道型の二重窓なんかは逆に厚みが足りなく感じたりもする（少数意見だろうが）

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 20:59:57.46 ID:HaG0v+87

二重窓を再現出来たらいいねえ。
学生時代、キハ22で北海道をウロウロした気持ちを思いだせそうだ。

クラフトモデルズ（だったかな？）に、デフロスタにアクリルを貼って、
二重になっている作例があったけれど、いいアイデアだと思った。

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 22:07:08.66 ID:CaJhTYjs

>>550
>ブラスにプラ窓はめ込みというと天の電機があるけど、あれ良いとは思えないなあ。
Hゴムとプレス部品の間に隙間があるのが、高額製品だけに萎える。

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 22:32:19.88 ID:4K6qW5a5

以前、フクシマの修社長が、EF61を天から受注して、前面のパノラミックウインドウをHゴムを車体に表現し、ガラスだけ嵌め込むバーツで表現したかったらしい。
天から、アダチのお面バーツを供給するから、そのまま使えと言われ、自分なりのスッキリした仕上がりにならず、ガッカリしたらしい。

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 23:14:25.82 ID:e8Mr/cmJ

窓セルが車体側のカーブに合いさえしていれば、別に嵌め込みに
しなくても構わないと思うけどなぁ。

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 23:18:28.24 ID:rD7upwus

Hゴムの窓は、ガラスと車体が面一になっているのが実物で、
ブラス車体の内側に窓ガラス材を張ると、車体から引っこんでしまうところが、
許せるかどうか、好みの問題だろうね。

558 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/15(日) 23:19:55.13 ID:Ccot9J+D

>>528 >>538
細かい数字のことまで知らんけどﾌﾟﾗは大量生産に適してて
ﾌﾞﾗｽは少量多品種に向いてて人件費が掛かる位の事は気付こうよ（笑）

>>542
屋根上の配管や手摺など立体感に欠ける

>>545
○天と克己のﾛｸﾖﾝ有るけど克己の方が多少段差有っても肉厚感や透明度でｲｲ

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 23:29:23.33 ID:HeC5OdEm

自作でフライス盤使ってアクリル板に段を作ってはめ込み窓を作ってる。
手間はかかるが見た目はなかなかいい。

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 23:36:17.58 ID:e8Mr/cmJ

>>557
オレは、模型の“窓セル”は光を反射することでガラスが
嵌まってる｢感じ｣を出すものであって、窓ガラスそのものを
表現したものではない、と思ってるので全然許せる。

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 23:53:32.49 ID:XGFMo7nz

プラとブラスの混成編成ってどうだ？

富10系再生産でオロがないから使えないなんて意見も出てるが
断面揃えて屋根上に富のパーツ使えば良い感じに仕上がると思うんだが

長谷川からスハ44が出た時、谷川のマシの腰板を1ミリ切って揃えた事がある
車体裾・窓・雨樋が揃ってれば大丈夫

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 05:51:41.23 ID:zMdAZDDc

>>561
ウチじゃ以前から「富･過渡＋フジ(オシ16)＋CAB(ﾅﾊ11)」
なんて編成が活躍中。
ただ、重量の点からプラに統一したいと思ってる。
外観？…オレ的には何の違和感も感じないが、傍目には
どうだろうかなぁ。

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 07:43:31.88 ID:CzmSDSv6

しかし、どこのスレも10系の話がすごいな。

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 07:52:23.01 ID:zMdAZDDc

新製品だった樫や永遠よりも反響が大きいな＞10系。
いくら２チャンに年寄りが増えたといっても、乗ったことは勿論、
見たこともない向きが大半だろうにw

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 07:58:26.47 ID:HGzr82Gd

>>560
私もそう思う。　ながめる時は、架空の窓ガラスを無意識に想定してるね。

>>561
ブラストプラの混成は、プラの部材が塗装であることが前提かな。
プラの材質で色をつけるのは、塗装と明確に違うからね。
私の「ぎんりん」は、レサの下回りを塗装しなおした。
現在12両編成、16両ぐらいまで行きたい。
ちなみに牽引機は、エンドウの初代ＭＰの66で、
これイイんだかダメなのか、よくわからないモデルだなあ。
ライト周りがショボイので、天のパーツでやり直した。

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 09:03:42.44 ID:VrmuApR1

>>564
16番世代と10系客車は年代が重なるから思い入れが強いでしょ

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 09:25:41.65 ID:netb7aOy

北陸トンネルまでだろ、第一線だったのは
40年前の車だもんなぁ

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 12:20:40.76 ID:zMdAZDDc

銀河、新星、天の川あたりが20系に置き替わるまでは一応
｢第一線｣だったかと。

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 17:37:32.73 ID:GEYzwaHA

>>563
それは同じ人間が違うスレで同じ話題をしてるんだからｗ
プラスレには数人しか人はいないと思うよ。
いつも回顧趣味の昔話ばかりだからね。

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 18:43:11.09 ID:zMdAZDDc

>>569
そりゃあ、ブラスモデルの悪口を言うためだけにＥ５の話を
持ち出しても長続きはせんわな。
それならいっそ、｢懐古趣味の昔話｣の方がマシじゃないかな。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 19:32:32.32 ID:J6gcRxax

沿道はレールだけはいい

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 19:48:11.59 ID:fiZ6+SSH

プラザの嘘付き兄ちゃんはココ見てるってよwww

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 20:19:38.64 ID:zMdAZDDc

>>571
プラだからw
遺憾ながらレールはそうじゃないけどwww

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 21:05:06.61 ID:GESAObHd

>>572
嘘つきにいちゃんに限らず、大体どこも見てるでしょ。自分のこと書かれてやしないかって。ｗ

575 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/16(月) 22:54:20.51 ID:6sXJCn1l

>>561
家は屋根裏で反響するから特にだけどｼﾞｮｲﾝﾄ音が全く違うので併結すら無理
富の元113系とﾌﾞﾗｽMgcを走らせると機関車+客車にしか聞えないとｗ
んな分けでﾌﾞﾗ罐+ﾌﾟﾗ被牽引車は有り

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 23:24:35.32 ID:181lon4D

静けさだったらペーパーだろうな
適度な内部損失が吸音してくれる

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 01:34:55.17 ID:4edwsp3M

>>571
ポイントは高過ぎ

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 06:30:33.86 ID:K68whBmE

>>576
｢ペーパー車体＋木製床＋金属製台車｣は、ジョイント音を
楽しむにはプラより有利。
雑音が少ないからジョイント音が際立っ。

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 08:43:24.97 ID:a1clUl9m

>>564
10系客車が話題なのは
オクで高値で取引されているプレミア車両が再販で安く買える。
テンバイヤー乙ｗ
って言うことで話題になってるんじゃないの？
10数年も再生産待ってたなんて考えられないからなぁ。
欲しけりゃキット組むなり、ブラスで買うなり入手方法はあった訳だし。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 13:07:28.39 ID:k0uqRt+0

10系客車、転売屋もさることながら、高い値段出して買った人たちはバカを見たわけだ。

ところで上で長大編成ならブラス製客車よりもプラの方が有利のようなことが
書いてあるが、実際全部ブラスにした場合、あさかぜ編成だったりすると、カマ＋カニに
補助モーターをつければまともに走るの？

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 13:39:54.21 ID:z/sl/OTg

カニ22にDV18x2
これでフル編成＋機関車OK

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 14:54:44.49 ID:K68whBmE

>>580
ウチの場合はカニ21＋MPギア＆モーター搭載で15連問題なし。
但し、天カスのＣ62にはユーレイが使えず課題として残ってる。
キハ52あたりからの回路移植で何とかならないかを検討中。

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 17:01:10.95 ID:/Ncf4RLR

オレはいくら模型でも幽霊だけはやりたくないわｗ

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 17:24:12.54 ID:oKy8jhl2

>>582
シュパＣ６２にカニ＋ＭＰは、低電圧でカニが速過ぎてＫＤの遊間でギクシャクするので、
可変抵抗で調整できるようにしたら、協調するようになった。

天のスパー58も調整でオーケー。

カツミのショールーム特製品で、エンドウ凸51のＭＰをカニに組み込んだのもあったね。

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 19:39:51.19 ID:K68whBmE

>>583
元々“電車屋”だからかも知れないな…オレがユーレイに
抵抗を感じないのは。

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 21:20:04.71 ID:k0uqRt+0

ということは、カマのとカニのモーターだけで自車含め15連大丈夫なんだ？
勾配があるレイアウトとかはでもやはりだめでしょ？
うちは64にカツミの43系の客車3両引かせてるけど、それでもやはり少しパワー不足かな？
と感じてる。やはり昔の室内灯使ってるからかな？

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 21:51:39.81 ID:K68whBmE

>>586
少なくとも2.5％(但しR1000mm)までなら無問題を確認済。

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 21:54:51.22 ID:K68whBmE

>>587追記
15両はすべて電球色の室内灯付…牽引力や粘着力には殆ど無関係
だけど。

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 22:19:55.70 ID:K68whBmE

>>588訂正
×…電球色
○…電球式
スマソ。

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 23:26:02.07 ID:a2uH4EKh

カニってまだ床板に幽霊用の穴開いてる？

591 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/18(水) 00:36:27.94 ID:BbsPbjOU

>>585
家は電車もﾓｰﾀｰ無しのMM'ﾕﾆｯﾄは無いんだけど、問題は気動車だｗ

>>586
克己の客車だって電車と大きく変わらないよね？
そうだとしたら、どんなﾛｸﾖﾝか分からないけど大きな問題抱えてるんじゃない？

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 01:01:26.26 ID:Kl9r6yFa

>>590
ウチのカニには空いてない。
ユーレイ化がMP前提になって以降の事だろうけど、最早20年
以上になる筈。

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 01:26:35.27 ID:Kl9r6yFa

テンダードライブってのは“究極のユーレイ”？
最近の欧州製品には、動輪以外にテンダー台車の片方を駆動
させることで牽引力を強化してるものがあるみたいだけど、
日本じゃ受け容れられないかな？

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 08:34:24.65 ID:eWenqyij

まあ、ユーレイを嫌う気持ちはわかるなあ。
ただそれだと、機関車に相当な補重をするか、トレーラーの車輪をなんとかしないと、きつい。
電機やシュパーブあたりなら補重出来るけれど、
天の蒸機は転がったときのことを思うと、とてもできないな。

>>591
全車１～2車輪駆動の急行気動車編成って、やってみたい。

自己満かもしれないが、実物と同じ動力構成の列車が理想だね。

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 08:35:21.96 ID:Ss44r4Gw

テンダードライブは何故か日本では受け入れられない。
動輪が駆動する事にこだわりがあるようだ。
走行時に動輪が追従出来ないと動輪が回らずに走行する事があるからだと昔何かで読んだ記憶がある。
その式で行くと補助ととしてテンダーに動力を仕込むのは有効かと思う。
しかし、昨今はサウンド化のためのスペースとしてテンダーは活用されているので、モーターを仕込むのは辛いかも知れぬな。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 09:55:07.05 ID:Kl9r6yFa

オレはテンダーからブラストや汽笛が聞こえるのも結構ユーレイ
だと思う。
人によって異なる、即ち自分がそう見えるからユーレイ
…正に｢幽霊の正体見たり枯れ尾花｣だなw

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 10:20:47.49 ID:HTpe7AuZ

蒸気はテンダーと一体のユニットだからまだテンダードライブはゆるせるけど
自力で動けない客車が動くってのがゆるせんなｗ
オレはDLや蒸気が単機で引けなければ重連にするだけだからユーレイは絶対やらない。

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 11:56:23.32 ID:Ss44r4Gw

>>596
まぁテンダーから音がしても、本体から音がしてもほとんど変わらんという向きもある。
こだわりは人それぞれと言う事だな。

>>597
20系ブルトレが自力走行してるのも海外のディーゼル車風である意味面白いかもしれんな。
実車に忠実なマニアには実車が単機で牽引しているものを重連で牽引するのは面白く無いんだろう。
俺も単機が無理なら喜んで重連仕業に変更するからユーレイは持ってない。

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 12:19:47.74 ID:Kl9r6yFa

少なくともオレには、Ｃ62重連が20系｢あさかぜ｣が牽引する
…って、ユーレイ通り越して化け物にしか見えんw

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 12:38:32.04 ID:fJSnYPxp

高校の文化祭の時、先輩がカツミEF65＋20系10連を走らせてたけど、カニ22はEF65より強力だった。
EF65がなくても走るんで、先頭にエンドウのB20付けて走らせたらごっつ怒られたｗ

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 12:59:25.83 ID:qv3/Lmar

>>594
俺も一般型気動車や,旧国なんかはそうありたい。
同じ発想で、BBB電機も全軸駆動にしたいね。
少なくとも、蟹の幽霊よりは、満足感大きそうな。

全アルや勇みやの一軸駆動ってどんなもんだろう？
こういう動力が普及すれば、中間台車動力もやりやすそうだから、
牽引力向上になるかな？
青木電機の６駆改造車、実際牽引力どうなんだろうね？

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 13:16:49.10 ID:MMlfRusI

甲府さん
電車の場合だと同じ15両でもM車を挟むことができるけど、客車の場合そうは
いかないんじゃ？それともカニ以外にもモーター搭載させるとか？

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 13:41:27.12 ID:Kl9r6yFa

>>600
それもそうだが、ロコなしでヤードに留置しておいたりすると、
ユーレイとは知らずに通電されて暴走する…というリスクはたしかにアルw

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 13:51:52.30 ID:Kl9r6yFa

>>602
かなり昔の話になるが…
克己の運転会で、EF58牽引の｢あさかぜ｣編成の客車うち４両に
天の初代WB-26(スパーギア方式)が装備されてるのを見たこと
がある。
これはさすがに固定編成だから出来る事かも知れないが。

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 15:34:01.70 ID:NXqkiZU5

WB-31 Φ10.5 なんて幽霊専用だろう

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 15:38:37.64 ID:qv3/Lmar

>>603
罐代える時、きっちりギャップに合わせないといけない、
ギャップが必要、という面倒くささがあるな、～蟹動力

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 15:47:41.11 ID:QtpKmmrC

>>604
初めてのブルトレ
永大EF58に小高幽霊だった

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 19:04:07.52 ID:Kl9r6yFa

>>606
そりゃあアナタ、前補機連結時も同じこと。
２台の機関車が“固定編成”だと言うなら別だけどw

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 19:23:07.01 ID:Kl9r6yFa

>>607
ペーパー車体でも両数が増えるとなぁ。
例えば、天プラのＣ57はマツモトのオハ31系８両を牽いて
2.5％を登れない。
なので、今真剣にスニ30のユーレイ化を検討中。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 19:26:25.79 ID:TtU5jpHO

WB-31 Φ10.5
スポークあったっけ？

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 19:33:41.92 ID:Kl9r6yFa

>>610
ユーレイを気にしないオレが、車輪がスポークかどうかを
気にすると思うか？
どっちも走り出しちまえば判らないさw

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 19:38:23.98 ID:Kl9r6yFa

>>611追伸
気にする向き用に別売車輪がなかったか？…Φ11.5だったかも
知れないが。

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 19:39:14.74 ID:qv3/Lmar

ロコ側に工夫の余地が大きいEL・DLはまだしも、ＳＬの場合余り弄る余地はないから、
客車サイドでの対策を考えたいね。
時間に余裕出来れば、客車の軽量化対策検討したいものだが。

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 21:55:25.46 ID:pV3XsrUH

ちょっと質問
最近、カツミのレタリングが、水転写させて上の透明フィルムを剥がすのに
なってるんだけど、インレタより上手く転写できなくて困ってます。

透明フィルムを剥がすときに文字ごと剥がれたり、文字が破れたり、
数日乾燥させてもその有様。

私が下手なのもあるんでしょうが、なんかコツありますか？
もう全部インレタの文字拾おうかと思案中。

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 22:07:52.70 ID:VD2cU+KW

>>601
６軸駆動はミズノのＥＦ６０を持っているけど、牽引力はエンドウ４軸駆動の
２割増し程度だった記憶が。
（一度測定したんだけれど、メモをどっかにやってしまった。休みの日でも測りなおしてみる。）
５割増しとはいかなかったのは、ミズノは車体の中でモーターが横動するので、
ウェイトがあんまり積めなかったためじゃないかな。
さいとう（だったかな？）の釣掛け６軸駆動ＥＦ15は、車体の中にでっかい真鍮ブロックがデンと
載っているね。
ただモーターが小さいので、６基掛けでもあんまり牽引力が無かった記憶がある。
それと低速が効かないね。

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 22:40:45.80 ID:HrGz3H4p

>>615
レス&レポサンクスです。
いつかはEF71+ED78やってみたいけど、
こういう場合F機はやはり6軸駆動が、実用以上に感覚でそう感じる。
でも実際牽引力向上に効果あるなら、もう少し普及してもいいかも、6軸駆動。
特に単機で長編成牽く平坦用の60,65、66当たりは

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 22:57:13.85 ID:Kl9r6yFa

C-CのEF62などは６軸駆動の効果が期待できるが、B-B-Bの場合には、それによる
コストアップに見合う粘着性能アップは難しいんじゃ？
下手をすると中間台車の車輪は単に空回りしてるだけ…とか。

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 23:08:10.96 ID:fJSnYPxp

台車が横動するから大きな加重をかけると支障がありそうだ
いっそ中間台車の4輪にゴムベルト付けて、加重をかけないでも牽引力が出るようにするとか

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 23:14:24.30 ID:Kl9r6yFa

>>618
テンダードライブやユーレイが許されないのにタイヤ付動輪が
受け容れるとは到底思えない。

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 23:17:28.22 ID:z/azWsEB

>>610
日光の交換車輪が有るだろうに。

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 23:23:44.16 ID:z/azWsEB

>>614
車体の字を貼る所を、中性洗剤を綿棒に付けて良く拭いて乾かしてから貼ること。
普通のインレタでも同じ。基本技法ですよ。

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 23:46:51.59 ID:Uubzd5sD

>>610
慰問ギア(旧FMギア)にある

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 07:45:26.12 ID:Z39gwl2u

>>619
人夫々だね。
俺ならテンダードライブやユーレイより、ゴムタイヤかな。
まぁ、出来れば罐本体、若しくは客車を工夫したいけど。
ちなみに欧州のテンダードライブは、ゴムタイヤとの組み合わせが一般的か。

昨今の高級蒸気はフレーム真鍮板組立が当たり前のようだけど、
あれをダイカストにするだけで、重量増えないかな？

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 08:20:19.40 ID:EoIxGGt6

クロームシルバー色のゴムが開発されれば万事解決ｗ
って世の中には銀色のゴムって無いのかな？

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 08:31:10.23 ID:0cc3+5no

Ｃ－Ｃでも固定軸は平坦な直線ならいいけど、レイアウトでの実際の走行ではレールの変化点で
輪重抜けがあって、牽引力はいまひとつじゃないの？
珊瑚で旧型電気用置換用のイコライザー付きギアボックスを出したのは、
それが理由じゃなかったっけ？　（２万円超！）

単に牽引力を求めるには、可動軸の４軸機にひたすら補重が一番じゃないの？

まあたいして効果なくても６軸機は６軸可動であってほしいね。
EF71+ED78の重連ならなおさらね。

ＫＡＴＯのシステムなら、簡単に６軸可動にできるのかな？

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 09:03:47.12 ID:aIJhyMek

>>623
オレもユーレイよりゴムタイヤかな。
やっぱり模型でも機関車は機関車、客車は客車であってほしい。

>>624
何色のゴムでもできるよ。
だけど炭素を入れないと極端に耐久性が落ちる。
車のタイヤが黒いのもそのため。

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 09:05:55.84 ID:5A2JoLRx

>>625
通過カーブの半径が制限されまいか？＞B-B-Bの全軸駆動。
過渡なら今やR370通過がデフォだろうし。

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 09:29:22.85 ID:EoIxGGt6

>>626
なるほど炭素か
銀色の炭素・・・なんて無理なんだろうな
なんせ炭だもんな

>>627
KATOゴトーって基本的にはパワトラみたいな物だから大丈夫なんじゃないの？
でもゴトーも牽引力不足って聞くな。
持ってないけどｗ

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 09:38:46.07 ID:5A2JoLRx

>>626
機能的にもコスト的にもゴムタイヤ＞ユーレイだとオレも思う。
でも、タイヤには強い抵抗があるようだし、アマチュアで
対応できるとすればユーレイしかない。

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 10:30:28.87 ID:5FfW+/Z7

ゴムタイヤは嗜好が両極端だから、op扱いにしてくれれば、
必要且つ欲しい人だけが選択出来る、になれば良いね。
色は模型機関車の場合極端な耐久性求められる訳じゃないから、
適宜交換前提で銀にするとか。

ユーレイの場合、先にあったように罐交代や協調調整の問題もあるし。

>>626
＞やっぱり模型でも機関車は機関車、客車は客車であってほしい。
同意、さらに言えば、Ｆ級機はやっぱり模型でも出来ればＦ級機であってほしい。

台車動力が普及してくれば、通過曲線の問題も解決していくでしょう。
っていうか、６軸機なんかＲ370目指す廉価版にはそれこそ不要だから、
大型蒸気&旧型ＦなみのＲ600クリアでいいんじゃないかと、

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 10:32:46.15 ID:0cc3+5no

>>928
ロボット向けの精密部品を見ると、なんで機関車用パワトラが出来ないのかと思うね。
エンカツさん、ＭＰで満足しないでください。

ゴムタイヤはヨーロッパ型で、劣化すると外れまくったいやな思い出が…。
まあオカモトがあるぐらいだから、日本製は大丈夫なんだろうね。　

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 10:41:57.07 ID:5A2JoLRx

>>630
ゴムタイヤは白で構わない。某のDD54もEF凸も白だけど、
少し走らせりゃすぐに真っ黒になる。
走らせない向きには、そもそも牽引力なんて関係ないし、
気になるならマジックでも塗っておけば無問題。

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 12:18:56.01 ID:aIJhyMek

>>631
ヤル気の問題でしょうな。
キャノンのコアレスモーターに付ける小さいギヤユニットが
モーターの１万回転を30回転くらいにできるんだから。

パワトラの大きさがあれば低速も効いてパワー十分の製品なんて簡単。
過渡の動力ユニットも小さいモーターだけどパワー十分だし。

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 12:49:40.69 ID:psgtumfb

>>633
ヤル気よりコストの問題かも。
でも昨今、携帯その他でHOクラスの台車に収るモーター、ギアなんて大量生産されているだろうから、
確かにヤル気の問題かも。

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 14:49:43.88 ID:AjZhHjGx

ブラスよりプラ製の充実をお願いしたい！

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 15:50:57.00 ID:5A2JoLRx

>>635
どこにお願いしてるんだ？w

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 17:02:51.22 ID:5Ca3QMVh

初詣の時にお賽銭付きでお願いしなさい。

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 22:58:45.74 ID:+TMb/8cr

克己も沿道も10年後には生き残れてないだろうと思う

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 23:33:02.79 ID:0XfMagov

>>638
勝手に思ってろよw

640 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/20(金) 00:05:03.80 ID:QIbTvJvw

>>594
MP1台車駆動とか結構ｲｲンじゃ内科と思ってた、しかしｺｽﾄがかかる．．．
>実物と同じ動力構成の列車が理想だね。
いさみや　のｺﾝｾﾌﾟﾄがそんな感じですね

>>599
>ユーレイ通り越して化け物にしか見えんw
実に難しい表現だｗ

>>602
家は15連のﾌﾞﾙﾄﾚとか無いし18連のｺｷ・ﾀｷは単機で牽けるのに重連仕業なんで他人事なんだけど
ﾘｾｰﾙﾊﾞﾘｭｰとか気にしないんで自分で出来る最大限の努力をしてから考える

>615
6軸駆動で面白いのがある
つttp://choco-choco.cocolog-nifty.com/chocochoco/2010/06/post-504e.html

>>633
いくらで市販できるの？

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 01:01:11.57 ID:HXr/Hc6T

233をエンドウに直接予約した人に聞きたいのですが、
エンドウから確認の電話来ましたか？

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 06:30:38.94 ID:tb1287L1

MP1の｢走り｣ってどんな感じなんですかね？
実際に使ってる人がいたら教えて下さい。

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 08:25:08.62 ID:5TokPCH/

ttp://blog.goo.ne.jp/27k10/s/%A5%AA%A5%ED%A5%CD

こちらは編成中2両がユウレイらしい。

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 08:42:38.39 ID:zCkyipaM

>>540
いさみやのタイプで、密閉ギアボックスが出来ればなあ。
現状は低速がイマイチなのと、音がＭＰには劣るけど、
床下がフルに使えるのはいいですね。
ＥＮ22＋ＭＰの旧国床下は、萎える。

アキバで手に入るロボット用は、かなり精密な密閉ギアボックス付きで、
5,000円前後ですね。　

>>ＭＰ１ってＭＰの一台車駆動だと思うけど、スラックが大きいと斜めになって走る（笑）。
そんなに走らせることは無いけれど、車輪も偏磨耗するだろうね。
機構的には、２台車駆動の方が正しいなあ。

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 11:53:11.22 ID:UFkQG6AB

>>638
君は１０年後には生き残っていないだろう

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 13:52:26.95 ID:tb1287L1

>>645
自分が生き残っていなきゃまだいいんだろうけど、沿克も自分も
生き残ってて、相変わらずブラスが買えない身分だ…ってのが
イヤなんだろうね＞ >>638w

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 14:44:36.13 ID:Dc3hmlJy

実車どおりの吊り掛け駆動なんてのも極小モーターで出来るようになるんだろうか？
F級電機6軸6M駆動なんてOJだとあるみたいだけど16番じゃまだまだ先かな？

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 15:22:14.75 ID:ZfNz18Zg

ここでやってるよ。

ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/mokei-k/index.htm

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 15:34:57.78 ID:Dc3hmlJy

>>648
まさにこれだわ。
もう16番で吊り掛けできるんだねぇ。
いいなぁこれ。

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 17:31:22.31 ID:tb1287L1

そういうもんって、売ってるのをそのまま買うものなんだろうか？

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 18:04:31.78 ID:UxVEnszP

小さいモーターを釣り掛け1段減速だけでスローが効くのかね？

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 18:11:49.74 ID:zCkyipaM

残念ながらスローが効くというレベルではないなあ。
静々と列車を引き出すというのは無理だね。
いさみやの吊りかけも、電車用だな。

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 18:22:12.60 ID:UxVEnszP

スローはやっぱり無理か。
小さいモーターほど回転数が多いしウオームギヤより減速比が不利な平ギヤ1段では難しいだろう。
過渡の動力ユニットはかなりの減速比にしてあるんだろうな。
いくら実物に近い釣り掛け動力方式でもかっ飛びスタートなんかいらんわｗ

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 19:58:58.63 ID:x5nGWXbc

071353112

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 08:49:52.61 ID:A4d36uIQ

まぁ吊り掛け駆動に値段以外のデメリットが無いのならメーカーも採用してるだろうしね。
6個のモーターの協調の問題やスローの問題などまだまだ一般に採用するには至らないんだろう。
走らせて楽しむってよりは実物同様の機構を持つモデルとしてメカ的に楽しむものなんだろうね。

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 10:04:27.69 ID:0w7jJLlM

同じF級機ということで実測してみた。

　機種　メーカー　　動力　　　　車軸　　重量ｗ　　牽引力ｔ　ｔ/w　比較

ＥＦ60　ミズノ　　１Ｍ6軸駆動　軸箱可動　610ｇ　ｔ＝140ｇ　0.23　1.95

ＥＦ81　エンドウ　１Ｍ4軸駆動　ひねり可動 800ｇｔ＝145ｇ　0.18　1.54

ＥＦ15　サイトウ　6Ｍ6軸駆動　イコライズ 750ｇ　ｔ＝150ｇ　0.20　1.70

ＥＦ62　エンドウ　１Ｍ6軸駆動　　固定　　600ｇ　ｔ＝95ｇ　 0.16　1.34

ＥＦ55　天賞堂　　１Ｍ6軸駆動　　固定　　680ｇ　ｔ＝80ｇ　 0.12　1.00

まあ想像どおりの印象だけど、車輪を密着させるということが大事なんだなあ。

サイトウの吊掛け駆動は、スケールスピード200㎞/ｈぐらい（！）な印象。
反対にミズノは、スケールスピード60㎞/ｈぐらいで、特急機とは思えん（！）。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 10:16:04.86 ID:A4d36uIQ

>>656
乙です。

なるほどいかに動輪を密着させるかですね。
軸可動が牽引力増強のカギになりそうだ。

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 10:35:49.63 ID:L0ftu5VT

>>656 貴重なデータ大変乙

３軸台車は一見駆動軸増やすのに有利に思うけど、固定軸の場合だとその効果が出にくい訳か。

一つ気になるのが沿道81ですが、1М両軸だと一番ウェイト積みにくいと思うんだけど、
車重がかなり重いですな。
特別な補重、されているのですか？

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 11:01:50.23 ID:0w7jJLlM

>>658
いえ、エンドウは特に補重はしていません。
EN22＋機関車用ウェイトの、エンドウスタンダードです。

付け加えると、ミズノは大変意欲的な製品で、軸箱コイルスプリング支持、
枕梁コイルスプリング可動で、OJですらあまり見られない構成です。
モーターは中間台車の上で横動するために、ウェイトはボディー内側に薄いもの貼り付ける等、
凝りに凝ったものですが、屋根・モニターが黒塗装で、エラー製品と叩かれていましたね。
ミズノがやめてしまったのは、メカ好きとしては残念です。

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 11:49:15.82 ID:8HBHIqIY

>>659
レスサンクスです。

一軸駆動がスロー効かない現状では、
ミズノの中間台車上モーター　～全軸駆動がベスト方式なのか。
しかしミズノ、素晴らしいですな～

しかし遠くない将来、軸モーターの減速問題も解決されそうな。

ちなみに花園のWB35使った3台車駆動って聞かないけど、
やはりパワーや耐久性に難があるのかな？

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 13:02:00.78 ID:L3VkADRj

>>659
８１・６４等は車体両側面の内側に板状の鉛を積んで補重しているよ！

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 14:00:30.88 ID:0w7jJLlM

>>661
失礼しました。補重の件、確認しました。
同じエンドウの66は補重が無かったので、そうだと思い込んでいました。
81は補充してあります。
さすがに北斗星フル編成をひけないのは、マズイと思ったんですかね。

ちなみ66は620ｇでしたので、補重は180ｇ程度ということでしょうか。

ＥＦ81　エンドウ　１Ｍ4軸駆動　ひねり可動 800ｇｔ＝145ｇ　0.18　1.54

ＥＦ66　エンドウ　１Ｍ4軸駆動　ひねり可動 620ｇｔ＝120ｇ　0.19　1.58

となりました。
66はかなり古いものですが、がんばってますね。

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 15:00:25.85 ID:A4d36uIQ

モーターの出力的には1Mで十分ありそうだから、軸重が増える方向の方が良いようだ。
B-B-BのF級電機は模型では中間台車は荷重がかかって無くて、実質D級だから牽引力も良いのかも。
そうすると今の方式で重量（軸重）が増える方向に持っていけば、牽引力増強できそうだな。
となるると現段階では今よりも牽引力を増やすのは困難って事になるな。
やはりゴムタイヤに頼らざるを得ないってことか・・・。

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 16:10:25.18 ID:0w7jJLlM

模型はモーターに余裕があるから、レールに対する追従性を同じとすると、

総牽引力＝軸重☓粘着係数☓動軸数　になるね。

ゴムタイヤは粘着係数を上げること。　ただし、長期耐久性は疑問あり。

軸重は材質同じならウェイトの量に依存するから、車体の空間によって決まり、
実質増やすのは困難。　転倒時の破損のリスクも高まるしね。

動軸数を増やすのはメカ的には面白いけど、B-B-B機の場合コストが一気に高まる。
C-C機は軸可動にしなければ軸数が増える意味が無いので、これもコスト高。

結局プラ機のように、耐久性に目をつぶってゴムタイヤでいくか、
エンドウカツミのようにそこそこの補重で４軸駆動でいくか（足りなければユーレイでも使ってください）
が現実的な選択という、現状を追認する結果ですかね。面白くないけれど。

ただ小型高性能モーターはどんどん登場してくるだろうから、
軸箱可動、吊掛け全輪駆動、車内は巨大ウェイト、
なんてB-B-B機が登場しないですかね。

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 16:13:51.51 ID:0w7jJLlM

あらら、文字化けしてる。

総牽引力＝軸重（かける）粘着係数（かける）動軸数

です。

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 16:30:54.75 ID:A4d36uIQ

結果的に現状が最適って事ですね。
KATOのEF510の駆動方式がこれからどう影響していくか。
また、新たなモーターが開発されて新たな駆動方式が発展するか。
メカ的に興味が尽きないですね。

664氏のおかげで面白い考察が出来ました。
改めて感謝致します。
牽引力試験大変乙でした。

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 17:03:21.08 ID:PeV1C6sE

特別な機構が必要ない限り、駆動できる車輪はできるだけ
駆動させるのがいいんでないかい？
必ずしも軸数に比例しないまでも、粘着性能が向上することは
たしかなんだから。

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 17:14:56.56 ID:qcwzqGEs

B-B-B電機の全軸駆動をめざしている方がいらっしゃますね。
B-B-B電機の全軸駆動で一番問題なのが中間台車に両側台車と同等の「荷重」を架けるかです。
それを簡単に解決するのが実物と同じ「揺れ枕」を採用すれば解決。
その「揺れ枕」が13mmでお馴染みのスパイクモデルで製品化されています。
もちろん16番用もあります。
MPの使用を大前提ですが中間台車用MPは電車用からの改造が必須です。
絶対必要な1:1のスパイラルギヤーも同店から発売の
W-1411 一体圧延車輪ギヤー付き。組立済み\5,250 ＭＰ．ＥＤ用を使用。
これなら駆動軸用と車輪用で2軸分とれます。

実際に揺れ枕を採用したEF64 1000の6軸改造機を見る機会がありました。
B＋B-Bで＋のところはMP同士をユニバーサルジョイントで結んでいました。
台車はエンドウのダイカスト製で特別な加工せずそのままでした。
改造した本人曰く「牽引力も増えて結果は上々だけど改造が大変だった」と白状。

私も何れは6軸駆動をと思っていましたが経験者談を聞いて止めました。

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 18:17:28.65 ID:ihFrG3l5

吊掛はいさみやで実用化されてるけど性能はいまいちみたいだな。
台車内に使える大きさで2000rpmくらいの低速回転できるモーターが出れば
吊掛駆動は即解決するんだけど。
小型モーターで低速回転できるのは見たことがない。

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 18:27:47.30 ID:0w7jJLlM

>>668
たいへん興味深い作例紹介、ありがとうございます。

以下の要点でよろしいのでしょうか？

１．両端台車は機関車用ＭＰ
２．中間台車は両端台車の片側の台車のドライブシャフトを延長して、動力を伝達。
３．台車間の動力伝達はユニバーサルジョイント
４．中間台車は電車用ＭＰにW-1411 一体圧延車輪ギヤー付きを組込

「これなら駆動軸用と車輪用で２軸分とれます。」
のところの意味がよくわからないのですが…。

たいへん興味があります。
お教えいただければ、と思います。

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 21:56:55.36 ID:AI4z55hS

>>670
>ところの意味がよくわからないのですが…。
機関車用MPの車軸への伝達は1:1のスパイラルギヤーで構成されています。
車軸に2個とドライブシャフトに2個。
つまり同じギヤーを組み合わせて1組とするわけで2軸の場合は4個必要です。
このギヤーを得るにはW-1411 一体圧延車輪ギヤー付きと書き込みましたが
再調査したところ「L-1312 MPギヤ対応機関車用4軸入り」を購入するのが最速の方法です。
ギヤーを抜き取ってもそのままでは使えません。
このパーツは軸径が2.4mmなので真鍮パイプを使って4個2mmに加工する必要があります。
なお電車用MPギヤーは13:2のウォーム減速なので使えません。
使うのはダイカスト製のケースと軸受けメタルです。
さらに中間台車用に新規で2mmのドライブシャフトを調達しなければならず
スパイラルギヤー組立調整にも時間と相当な技術を要するのです。
なお中間台車用ドライブシャフトは軸距離35mmの場合は最低50mm必要です。
そして中間台車を繋ぐユニバーサルジョイント用に両側台車の片側１本だけドライブシャフトの延長も必要です。

とにかく一筋縄では行かないと思いますので構造を理解して慎重に進行してください。

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 22:38:42.89 ID:0w7jJLlM

>>671
たいへん詳しい説明、ありがとうございます。
良く理解できました。

2.0ｍｍのロッドは手に入りますが、スパイラルギヤー２個の位置決めにてこずりそうですね。
片方の両側台車のドライブシャフト延長も、精度と強度を出さねばならず、
ちょっと線材とパイプの組合せで延長、というわけにはいきませんね。
旋盤を使いたいところです。

EF65用に考えたのですが、64のように台車間が離れておらず、
中間台車の横動をユニバーサルジョイントで吸収するのが、かなりきついようです。
65ではちょっと無理そうですね。

とりあえず、部品を揃えてみることにします。
ありがとうございました。

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 22:50:29.24 ID:0w7jJLlM

ん？　待てよ？
ドライブシャフトの延長ができれば、機関車用ＭＰの上半分をぶった切って使う手もありそう？

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/22(日) 13:55:25.10 ID:84EidFxz

>>673
中間台車の横動を邪魔しないかどうかだな。

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/22(日) 15:41:29.54 ID:bND1QUIO

そういえば、天のEF71の片軸棒モータ搭載車は、中間台車にギアなしの
ダイキャストBOXを組込み、連結軸を通して両軸駆動させてたな。
一見、全軸駆動に見える代物だったと記憶している。

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/22(日) 16:30:14.92 ID:LiuCUymm

>>674
確かに中間台車への動力伝達のトルク反力は、横動を阻害するな。
単に横動できるというだけではダメだろうな。
荷重がかけられて、スムーズに横動できる構造…。揺枕が必須か。

>>675
そこまでして中間台車を駆動しなかったのは、横動の問題があったからかな？
古いとれいんで、両端台車の片方に動力を落し、３台車をユニバーサルジョイントでつないだ例があったけど、
特に対策をしていなかった。
あれ、うまく走ったのかな？

いろいろ考えると、中間台車のみパワートラックか吊掛にするのが簡単かな？

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/22(日) 17:22:53.80 ID:bccHuF/E

>>7 価格のことだが、いま韓国製電車8連で約50万円。
もし卸値の設定なしに直売でやれば35万くらいでも商売としてやっていける。
だから、高級ブラスモデルはどこの店でも直売か通販だけでやればいいと思う。
他の店に卸して販売することがお客にとってどんなメリットがあるのかだ。

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/22(日) 17:48:33.68 ID:bccHuF/E

長期在庫を値引きしないということについて疑問の書き込みがあったが、
いま模型店最大のもんだいでもあるようです。
本当はプラ製品見たく値引きで在庫処分したいのが本音です。ただ預かりものも
あるようなので一概には言えませんが、ＩＴバブル崩壊、リーマンショックと
徐々に資金回収の期間が長くなっているようです。
それとデフレにより過去の定価がまったく割り安に感じられないことも。
また、特定機、特定ナンバー化により売れないものはまったく
売れなくなっているようです。こういう状況から生産数を
絞っていますので、中古市場もやりにくいようです。
店頭では、安く委託させよう、オーナーはできるだけ高くと。
額が額ですから割合よりも絶対額が大きくかんじるから。

甲府さんでしたか、もう模型を買うのやめようかなと書いてましたが、
そういう人がかなり増えているようです。
銀座の電機、蒸気カマが30万、でんてつの電車が50万です。
これならムサシノのＯＪを買って終わりにしようというかたもいます。
ある方は、30年間Ｎゲージを買い続けてましたが、すべて処分して
熊田のＯＪロマンスカーを買ったそうです。満足感がまったく違う、
もう毎月模型を買わなくてもよくなったと。
ＨＯの電車に50万円。こんなもの買っててもどうしようもないと
感じてくるとか。特にお金のある人あるいは、金のある時ほどそういう気持ちになると。

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/22(日) 18:45:33.91 ID:drpxhuLk

50万が35万になったとしても買うやつは買うし買わないやつは買わない。
1編成買って、それで終わりじゃないからな。
俺はブラス蒸機の完成品が2万くらいの時に16番を始めたが、10万超えたくらいで見切りを付けた。
ブラスのバラキットも高くなりすぎて買う気がしない。
今はごくたまにプラ製品を買うくらいで、あとは古いパーツを使ってOナローの工作を楽しんでる。

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/22(日) 20:31:43.08 ID:LiuCUymm

>>678
>>679
１６番を買ってもしょうがないとか、やめたとか、
そういう人は、もっと書き込むのにふさわしいスレがありますよ。

681 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/22(日) 23:54:14.25 ID:MHfNDfDM

>>644
いさみやﾀｲﾌﾟの密閉式はｲｲだろうね、いつかそんなのが出るかも．．．
>アキバで手に入るロボット用は、かなり精密な密閉ギアボックス付きで、5,000円前後ですね。
それは鉄模用に特化させたらMPより高価になるのかな？
>MP　1台車駆動
そもそも動力を直角に曲げてるから回転ﾓｰﾒﾝﾄ打ち消さないと(･д･)ｲｸﾅｲと思う
でも家のMgcは1台車駆動でｳｴｲﾄ無しｗ

>>656
沿道とﾐｽﾞﾉで車重が200㌘近く軽いのに牽引力が5㌘しか違わないのはｲｲなぁ
最近地上設備を劣化させない事も考えるようになったｗ
しかし62と81は随分重量違うんだね．．．

>>661-662
沿道の現行ｳｴｲﾄは鉛じゃないから軽いんだよね

>>664
ﾓｰﾀｰ出力だけでなくﾄﾙｸ特性もﾄﾗｸｼｮﾝに影響有ると思うんだけど
だから↑に上げた6軸6ﾓｰﾀｰは牽くんじゃなかろうか

>>668
「MPｷﾞｱの使い方」にｼﾘﾝﾀﾞｰで中間台車に加重かけた81の写真が出てるけど
均等加重じゃないのが欠点ではあるけどこの方が簡単そうだ

>>678
>甲府さんでしたか
たぶんそんな事言わない、ﾌﾞﾗｽ完成品の新車を買えないだけでｗ
いゃ、最近ﾌﾟﾗも買えないorz

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/22(日) 23:55:13.60 ID:AJrD4o23

>>680
だな。
読んでいて辟易。

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 08:45:39.10 ID:O/uSfeCm

安価なプラ製メインになってほしいと思うわ

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 10:52:46.59 ID:pyK93bci

ＭＰ装備最初の沿道･キハ58系はCN16による１台車駆動だった。
オレも持ってるけど、特に問題はない。
ただ、CN16の耐久性のなさには参った…今は｢強力型｣に換装済み。

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 11:25:15.28 ID:VsRjiQB3

うちの荷電もみなＭＰ１台車駆動。　トレーラーを牽く必要がないからね。
特に支障はないけれど、構造的にムリさせている感覚はあるね。

ＭＰは台車がスカスカになるのが欠点だなあ。
もうすでに出しているところもあるけれど、台車に付けるダミーモーターを、
ウェイトも兼ねてホワイトメタルあたりで安価に出してほしいなあ。

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 18:21:28.45 ID:pyK93bci

>>683
とっくにそうなってると思うが何か？w

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 03:58:24.96 ID:hdfm51qL

いちいち構うなよ

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 09:33:39.90 ID:ikeQk4U3

MPの両台車駆動って、一個のモーターから動力取ってるわけで、
回転モーメントは同じ向きに掛かるから双方で打ち消し合う
ことはないんじゃ？
実物の振り子式気動車はエンジンを２基搭載にしてそれを
実現させてる…って聞いたことがあるけど。

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 10:46:27.51 ID:USzZCWHK

モーターのトルク反力は片台車駆動も両台車駆動も同じで差が無いけれど、
前で牽引するのと、後ろから押すという違いが、片台車駆動が両台車駆動より
不安定な理由ですかね？
特に模型はスラックが大きいから、差が顕著に現れそう。

編成の中に組み込んでしまえば関係なけれど、単行では差が出そうだなあ。

今度片台車駆動同士を連結する向きを変えて試してみる。

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 18:07:08.47 ID:5sSzRpBe

来年も価格高騰品質低下だな！

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 19:25:29.93 ID:ikeQk4U3

恥ずべきは貧乏そのものではなく、その事を僻む精神の貧しさ
である。

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 20:13:59.54 ID:B8+ixrIG

酸っぱい葡萄

いや、酸っぱい腐った葡萄

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 20:51:13.66 ID:ikeQk4U3

>>689
早速、手元の沿道キハ58･片台車駆動２両で単行、連結、
両方向をすべてやってみた。
走行性にはいささかの差異もなかった。

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 22:15:16.75 ID:44vuKHvv

考えてみれば、動力車の前にトレーラーを連結して普通に走行できるよね。
片台車の向きによる走行性の差なんて、ほとんどないだろうな。

いまフト思ったけれど、ゲージが狭い13ｍｍだとどうなるのかな？

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 00:54:03.91 ID:e5fL2b3t

>>694
オレは、MPの片台車駆動がどうしてダメなのか？…が今ひとつ
理解できてないので、軌間が狭くなることによる影響については
見当がつかないw

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 02:57:50.65 ID:bxqqfx7u

今度の233は予約客全部が10両とか、
みなさんお金持ちなんだね。

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 05:31:03.85 ID:qPAWhbd0

>>696
昨日、株式16000円という最高値を付けた。
株やってるヤツは、相当余裕ある。

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 06:40:21.01 ID:e5fL2b3t

天もブラスカンタムのＣ62東北･常磐タイプだとか、ED73-1000
だとか、高級品シリーズが相次いで発売若しくは発売決定
だそうな。
ここへ来て再び格差拡大の悪寒。

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 07:19:54.51 ID:3Z0RNbqv

貧乏人の私はあくせくとこれから仕事。
今日の楽しみは年末調整額のみ。
それとて、ブラス機には届かん。

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 09:06:07.44 ID:QWDBddlg

6軸6Mの吊り掛け駆動の話題が出ていたけど、その方式だと重量級の牽引物だと
実車さながらに前方の車輪は空転しそうなんだけど大丈夫なんだろうか？
実車には軸重補償が付いてるけど模型ではないよね？
前2軸は空転して牽引力に付与してない。なんてありそうなんだけどな。
それで行くと全駆動軸が連結してる1M方式はある種の軸重補償とも言えるような。

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 09:45:42.88 ID:nC5/Jn32

>>696
実は予約しても発売後豚ズラするぶーちゃんに
模型店は困っているらしい。

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 13:00:23.05 ID:e5fL2b3t

>>700
実物でも１台車１モーターはそれ(粘着性能向上)を狙って
導入されたという話を聞いたことがある。
現に東急･旧6000系は試運転の折り、故意に空転を起こそうと
しても起らず、データ取得に失敗したとの逸話を、曽根悟氏が
鉄ピク誌上でのべている。

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 18:41:35.38 ID:MVlnHp0Y

ブラスの客の質も低下した

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 19:29:00.34 ID:g29YjtaY

>>701
こんな高価なもの予約するのに前金をとらないのか。

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 20:22:59.14 ID:e5fL2b3t

>>704
普通前金は取るんじゃないかな？
ただ、無断キャンセルを躊躇させるほどの金額じゃない。
本来の違約金なら、ちょっとしたプラ製品が買えるほどの額に
なる筈。

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 21:10:20.73 ID:/RdOr+ri

ぶ～ちゃん相変わらずだ

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 22:43:55.92 ID:0dmjnbij

ＭＰの片台車駆動ってそんなに悪いかなぁ？
手持ちのＥＣだと２０ｍ級両台車駆動と１７ｍ級片台車駆動で明確な差は感じられない
（台車数で編成中ＭＴ比は同じ）

モーターと台車の距離を採れない１７ｍ級だから両台車駆動にできなかった
って造りだから気にも止めなかったけど
標準で片台車駆動構成のＤＣでは明確な差異が現れているのだろうか？？？

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 22:55:46.30 ID:FqnMU1OI

>>704
ただ高いだけで、発売されないと出来がわからないようなものに
前金は払えんだろｗ

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 04:09:01.43 ID:hzOIio+n

予約だけしておいて買わない輩は多い

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 04:14:00.94 ID:66g2Buj1

沿道の１５１なんて予約段階では良い事ばっか言ってて
いざ発売した現物は詐欺のような偽物だったからなwww

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 05:24:00.29 ID:2GG84EV0

たとえそれらが本当であっても、予約のスッポカシはマナー違反。
ただ、そういう客は30万円のブラスにも3万のプラにもいる
…というのは行きつけの店で聞いた話だが。

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 07:28:32.48 ID:CG0N63oL

>>711
昔スッポカシタ蒸機が中古で出ていたのですぐに買った。
自慢話をしていたら、当時の店員さんが後ろにいた！！

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 08:02:32.52 ID:3FqEwd5N

スッポカシはＢＬ入りを覚悟してやってね。
スッポカスのと、出来が気に入らないのを指摘して取消しを求めるのは、
まったく違うね。

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 08:37:31.45 ID:UAzMPhUZ

予約して引き取りに行かないのは厳密に言えば契約違反だからな。
店もそこまでしないけど訴えられたら詐欺で犯罪になる。
契約を簡単に考えすぎだろ。
ガキじゃないんだからそれくらい承知して予約しないとだめ。
>713が言うように気に入らないんだったら正当な理由を主張して取り消さないと。

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 12:37:06.30 ID:hNK0W6y4

店への嫌がらせで鉄道模型を虚偽注文…３７歳男逮捕
栃木県警下野署は５日、模型店に鉄道模型を虚偽注文し業務を妨害したとして、偽計業務妨害の疑いで、長野市の無職男（３７）を逮捕した。

逮捕容疑は、昨年９月２１日から同年１２月１７日までの間、栃木県下野市に住む男性（７８）が経営する模型店のホームページに、他人の
名前や住所を使ってアクセスし、鉄道模型など１０５点（計約１３２万円）の虚偽の注文をし、店の業務を妨害した疑い。

下野署によると、男は「店に対する嫌がらせ目的でやった」と供述しているという。

http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030632_all.html

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 12:41:52.11 ID:2GG84EV0

>>714
多分詐欺罪(刑事事案)の立件は難しい。
契約違反(民事事案)は成立するかも。

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 13:06:59.76 ID:n5I/YShD

出来が気に入らないからと言ってすっぽかすのは無論マナー違反だが、
同じ理由で取り消しを求めてもやはりブラックリスト入りになってしまうのかな？

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 13:43:27.16 ID:2GG84EV0

>>717
店そのものや店との関係によるだろうが、そもそも出来栄え
サンプルも何も見せないまま｢買いそびれたくないなら
予約しろ。｣と言わんばかりの売る側の姿勢に問題アリだと思う。

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 14:17:45.61 ID:9vhG5lP2

契約なんて契約書に書いてある事がすべて
キャンセルに付いての記述が無ければ店側から訴訟を起こしてもどうにもならん。
書いて有ればその記述通りに違約金なりを支払えば問題なし。

そもそも予約した時に契約書なんて交わしてないだろ？
予約票だか、受け取り証と、前金の領収書くらいだろ？
口約束みたいな物だから訴訟なんて起こしても和解しろって言われるだけ。

これは購入者にも言える事で、店が手違いで品物が届かなくても損害賠償の訴訟は起こしにくい。
あっても前金の返金くらいになるんじゃない？

それより十数万もするものを現物も見ずに予約入れちゃう人たちが凄いわ。

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 14:20:24.35 ID:7dIvJ6Pd

>>701 克己の店員かい？
お前さんが個人情報を書き込むのはどうかと思うが

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 14:25:18.44 ID:2GG84EV0

>>719
たしかに違約金を支払えば…即ち前金返還を諦めれば契約不履行
にはあたらない。
問題は前金なしの場合だが、契約書がなくても予約を入れた
証拠(極端な話メモでも)あれば、契約は成立しているもの
とされることが多い。

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 16:12:10.88 ID:hzOIio+n

受注生産とかはどうかと思うが、
すっぽかしはブラックリスト入りでいいと思う

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 19:24:26.57 ID:UAzMPhUZ

予約を入れるってことは必ず住所氏名は言うから証拠は残るな。
さすがに何万もする模型の予約に口頭だけってことはないだろうし。
信用がある顔パスの人は口頭だけで予約はあるだろうけどｗ

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 20:56:12.13 ID:DJtTbo8o

>>719
>それより十数万もするものを現物も見ずに予約入れちゃう人たちが凄いわ
予約をしないと入手出来ないほど今は数が少ないからね。
現物を見て嫌ならキャンセル可能だし、人気車両ならキャンセル待ちも居るだろうし。

>>723
予約時に連絡先はNTT固定電話の番号以外は不可とすれば予約トンズラはある程度出来る。
NTT固定電話番号は自分のが全国一つだけだから。

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 02:25:45.16 ID:oIbJKhWX

>>NTT固定電話番号は自分のが全国一つだけだから。

意味がよく分からないけど
2回線持ってる俺は予約不可なの？

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 06:29:55.47 ID:4Jp4923V

>>723
そうです！顔パスなのです。
１０年間も保管して仕方なく電話したら、あの世に転居していたらしい！！
ＫやＥではないお話ですが・・

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 07:39:58.22 ID:LswhS1y6

>>726
10年間一度も連絡しなかったんだろうか？
その程度の関係しかないお客が常連って、一体どんな店なんだ？w

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 12:03:58.38 ID:yAK7uKgY

>>725
>2回線持ってる俺
NTTの固定電話の番号は市内局番と番号が偶然一致しても市外局番を含めると10桁での同じ番号は一つもありません。
予約をした際の住所でその地域の市外局番が、さらに市内局番が一致しないとおかしいです。
虚偽の予約する者はそこまで考えておらず連絡先を携帯で誤魔化そうとします。
それを防止するのにはNTTの固定電話の番号を書かせるのが最良です。

ただ一部のIP電話番号がNTT固定電話の電話によく似た割り当てられていますので少しややこしいです。
例として東京の一部の番号に03-6***がありますがこれはIP電話です。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 13:47:10.61 ID:81iRDQlw

＞＞予約をしないと入手出来ないほど今は数が少ないからね。
＞＞現物を見て嫌ならキャンセル可能だし、人気車両ならキャンセル待ちも居るだろうし。

だからそれをやるとブラックリスト入りになるという話ではなかったっけ？

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 14:30:45.54 ID:abqG0YGv

>>720 マジっすか！？

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 14:51:27.13 ID:ckWHZrAn

>>729
入荷しても引き取りに来ないトンズラをする奴の事じゃなかったっけ。

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 15:01:20.47 ID:+5awYcG2

高価でも品質が良ければ予約と引き取りしやすいんだけどね

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 16:07:36.79 ID:LswhS1y6

そこはひとつ、福袋を予約したと思いねぇw

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 17:44:52.24 ID:S/a5qLhZ

店員が客の事を書き込むのはよくないな

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 20:35:43.12 ID:81iRDQlw

>>731
いや、トンズラは勿論だけど、引き取りに行って気に入らないからという理由で
引き取らないのもブラック入りになるのではないか、という話だったと思う。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 20:39:53.78 ID:eB5hbjKu

というぐらい今のカツミ、エンドウ製品の話題がない

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 21:09:33.73 ID:7Jkk9dTG

今、ウンコウのＥ５をフル編成で買う奴は漢

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/27(金) 21:16:42.22 ID:lRpWu35I

>>734
・・・
実際に数百万円分豚ズラされて、傾いたお店が数軒あります

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/28(土) 10:40:38.80 ID:XWke3gkC

店が傾くまでトンヅラされ放題…ってw
そんな間抜けな店は、ソレがなくても遅かれ早かれ傾いて
たんじゃねぇか？

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/28(土) 10:58:53.52 ID:QNkxKeZP

いつの間にか、江ノ電1200が予定品になってるね。

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/28(土) 11:34:45.37 ID:XWke3gkC

江ノ電と言えば、500型は何故原形が出ないんだろ。

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/28(土) 11:48:26.34 ID:T3Ehrhmt

>>734 禿同

あと克己は江ノ電とか小型電車だけをブラス製安価で出してればいいよ

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/28(土) 12:40:01.69 ID:qrrZ/6RM

江ノ電1000シリーズは、いずれモデモが出すらしいから、今の内に売りまくらないとなw

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/28(土) 12:42:10.00 ID:XWke3gkC

小型車両の多品種少量生産…ってことなら、阪神旧型！

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/28(土) 17:09:51.03 ID:ZqgZCv5m

>>677
直売と店頭値引きの話は業界でタブーですよ。
板橋の店主がやって失敗したでしょ。
メーカー３、インポーター４、小売店３で１０。
インポータは小売に卸してるのになんで自分の店でも１０で売るのかってね。
１０で売りたいから、わざわざ小売に流してるのかってことね。

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/28(土) 17:40:57.22 ID:ZqgZCv5m

>>69
妄想といえば、気の毒なことを聞いたよ。
運転会関係の方だと思うけど、でんてつの店主さんのこと
心配してた。でんてつギアー、でんてつギアアアアアーとか
いいだしたときとうとう妄想と現実の区別がつかなくなって
デンパ発信したのかなって。
もともと鬱っぽい方で、すこしメンヘラあるらしいですね。
それで、店の中の掃除とか整理整頓がうまくできないらしいね。

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/28(土) 18:28:51.89 ID:XWke3gkC

誤爆２連発か？w

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/28(土) 18:59:30.84 ID:us3QqS5m

>>728
他社の直収じゃだめですか？

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/29(日) 00:03:32.35 ID:Ohhb8zML

ぶーちゃんの胸中やいかに

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/29(日) 06:38:44.90 ID:X0L03zyR

Ｋ社は赤字のお店があれば撤収したほうが良い
好調なＴ社でも舞浜・新宿と撤収している
高い家賃を模型の販売で回収できる時代は終わった
（Ｅ社は製造部門の利益があるから平気だし自分のお店）

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/29(日) 07:37:49.88 ID:zrpELf/P

>>750
大きなお世話w

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/29(日) 08:38:53.95 ID:km2r8C/X

http://nrc.jpn.ph/

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/29(日) 16:15:30.41 ID:+gQsUh9F

>>743
初耳です！

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/29(日) 21:48:59.87 ID:O7qIYmBn

>>750
大阪なんて、始めから利益あてにしていないんじゃないかな？

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/29(日) 22:55:23.28 ID:a0XvoNXT

>>751

短いレスアンカー（とｗ）だけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言か短文でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わないレスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、短文レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/30(月) 00:30:15.22 ID:N0nnPX2F

>>746 でんてつマジキチ

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/30(月) 00:43:28.26 ID:EbvhzJpU

しかしまぁ、すごい解釈もあったもんだなw

758 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/30(月) 00:52:14.20 ID:l0aSahAQ

>>693-695
厳密に言うとﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで動力台車にｳｴｲﾄがかかってなければ、車と同じでFFは後ろに荷重がかかってﾄﾗｸｼｮﾝが掛からないのと
同じで前台車のほうが空転しやすい
ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞは曲線での内輪差が小さいとか左右の加重変化が大きいとか．．．模型的には影響無さそう

>>700 >>702
空転してないからﾄﾗｸｼｮﾝが掛かってるわけじゃない、輪重抜ければ駄目
実際ｶﾝﾀﾑD51とかｲｺﾗｲｻﾞｰじゃなくて軸ﾊﾞﾈ式で勾配上ると第一・二動輪なんか輪重抜けてる
何故か個体差で第四動輪のｽﾄﾛｰｸが殆ど無い方が第一・二動輪の輪重抜けが少なくて牽くんだなｗ
大体1台車1ﾓｰﾀｰなら二軸が機械的に繋がってるんだから例え第一軸が輪重抜けていようが第二軸が食いついている限り空転はしない

>>719
>それより十数万もするものを現物も見ずに予約入れちゃう人たちが凄いわ。
注文建築とか新型車

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/30(月) 08:09:30.32 ID:v+/wNM5Q

>>758
十数万はしないけど、女の子も呼んでみるまでわからんよ。

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/30(月) 08:46:03.38 ID:vf3pvAvo

>>755
長文乙。
どんだけ書き連ねても、あんたの閉店勧告が｢大きなお世話｣
には変わりなしw

761 ：私事ですが名無しです：2013/12/30(月) 09:12:22.50 ID:EWCIIfr/

>>760
まだＫ社には余裕があるのだな・・と感じています

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/30(月) 09:27:23.96 ID:NG+WmyQd

最近はスーパーディティールに飽きた。
ＭＰにも飽きた。
興味が湧くのは、吊掛け全軸駆動ぐらいだ。

カツミも昔は動力系に意欲的なものを出していたけれど、
今はなんの変哲もないばかり。
新製品も外れもないが、期待も持てない…。

年に一つは、模型としてのチャレンジをすべき！

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/30(月) 10:00:13.65 ID:vf3pvAvo

動力系は｢無事之名馬也｣。

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/30(月) 16:52:48.15 ID:Ls+VqJdz

>>760
こういう紋切型のレス、しかも自分は匿名で、誹謗中傷を見るたびに、
マジ憤りを感じています。
エンドウ、カツミを直視せずえらそうに説教するくせに自分は物影に隠れ、ターゲットと
なった方を棒で突付く卑劣な行為。がんばって実名及び屋号などをオープンにして、
ネット界で活動されている方の言論の発信の場の足元をすくう行為が、簡単に行われて
いる現状を見て、うすら寒さすら感じる。誰もがターゲットにされ、この様な被害に合う
可能性のある恐ろしい世界。なぜ現状を直視できない誹謗中傷、この行為事態が犯罪につながり
うることをもっと認識してもらいたい。人としてのモラルが欠如している。言語道断。
悪がはびこらない様に、掲示板管理者は、良識的対処を取って頂きたい。
わるくないのに個人名を掲示され、不快な思いをしている苦情届けがあった際は、例え言わ
れなくとも掲示板管理運営者をはじめ、個々の管理者は早急にその記事を削除すべきであ
る。ともかく管理者も、良識ある見解とポリシーを持って管理運営して頂きたい!
辛らつな罵倒暴言を垂れ流し野放し状態のネット界は、いずれ地獄と化すであろう。
いつの間にかこの世界では個人のプライバシーや人権までも安易に侵害している。
とにかくココは歯止めなき悪の現実界だと思う。人としてどうあるべきかを考えて欲しいと、
切に願いここに思いを記すことにした。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/30(月) 17:11:40.27 ID:M0kmfpOW

>>764
あんたは2ちゃんに来るべきじゃない。と言うかもう来るな。
長文ダラダラとウザいわｗ

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/30(月) 20:23:09.06 ID:6o1N5QrW

>>764
言いたいことはわかるが、しょせん相手に斬りかかれるリアルな場所じゃない。
ここはしょせん匿名掲示板。

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/30(月) 20:46:23.72 ID:jTIDWpwd

冬休みだしな。

768 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/31(火) 00:56:47.84 ID:gMle0H1p

>>764
>自分は物影に隠れ、ターゲットとなった方を棒で突付く卑劣な行為
2ちゃんはそういう所だから貴方が場違いｗ

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 01:56:04.53 ID:lM91KijH

>>764
うわー･･･粘着ｺﾜｲ ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 02:20:25.38 ID:2z9pgfwJ

>>768
場違いはあたってるが、最後のｗはお前が751､760と同レベルの糞という証左ｗｗ

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 02:25:57.02 ID:2z9pgfwJ

>>764
お前もまともじゃないね。
糞に講釈たれたって無駄だって普通人なら10秒で分かりそうなもんなのに、
何を高みから糞を見下して正義感ぶったダラ講釈タレてんだ(失笑）。

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 07:20:53.38 ID:mug+L+R/

来年はカスミ、ウンコウ余裕なし

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 08:39:12.62 ID:JYWC+2b+

>>772
たとえ次々新製品が出たとしてめ、オマエにゃ買う金なしw

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 11:45:52.55 ID:vzyvs8v8

>>773
はい、お金はありません
銀行にはたくさんありますが、自分のお金ではない・・

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 11:58:22.05 ID:JYWC+2b+

>>774
すまんのう…w

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 12:57:46.59 ID:+d590Xbt

>>774
それ、６７００万譲渡の話だろ。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 12:59:21.85 ID:+d590Xbt

>>776
おまけ、
いい加減、出会い系にリンクしたスパムメールするのやめてくれ。Ｗ

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 14:45:38.70 ID:onIuCxfc

江ノ電だけでも克己はプラ製で出してもらいたい！

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 15:23:52.74 ID:FB7C6ngW

>>771
16番メーカー・発売元の趣向と自分の興味が食い違ってるのが明白なら、普通は直営店には行かないんだよ。
なのにわざわざ出かけていって、オワコンとかぐだぐだ文句言う奴はただの馬鹿。
エンドウ、カツミもそんな馬鹿の応対にリソースを割くから、本来のお得意様相手の業務がおろそかになるのかもな。
出入り禁止にした方がよっぽどエンドウ、カツミの質が上がるかもしれない。

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 15:24:22.61 ID:Hr1eaap2

>>772
日韓、日中関係更なる悪化でプラを含む韓中両国に丸投げメーカーの方が余裕ないのでは？

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 16:17:43.75 ID:xcarpnZL

>>779
はいはい、買えない爺は来るな、シッシ～
と言われておりまする・・

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 19:55:28.48 ID:JYWC+2b+

そもそも>>750自体が糞レスじゃね？

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 20:43:50.80 ID:+d590Xbt

>>781
夜、閉店間際に行くとカズちゃんに嫌われちゃう人なんだ

784 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2013/12/31(火) 22:44:21.83 ID:q2g/UWQA

>>770-771
貴方も>>764と同じｗ

>>780
丸投げならｲｲじゃない、工場建てて焼き討ちされるより

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 00:05:41.90 ID:HFHVZo4X

今年はプラ製飛躍の年

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 00:13:34.87 ID:ARvdvoYS

>>785
そしてヲマイが消滅する年！

787 ：【57円】【末吉】：2014/01/01(水) 00:54:24.39 ID:pJhZ8ZxZ

新年早々やめなされ

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 05:36:02.40 ID:Rg3wjyca

　新年早々予約購入した東急5050系4000番台が届き、目が点となりました。
先頭車の外観が違い戸惑いを隠せません。
あれなら5050系4000番台タイプでも良かったのではないでしょうか？。
「細かい点なので見逃しても良いかぁ…。」と思いましたが、思い入れの強い車輌だけに、がっかりしています。
ただ単に「新5000系田園都市線の塗り替え製品ですね。」乗務員室のステンレス塗り分けが違い、カツミに一杯食わさたとしか言い様がないです。
慶應ボーイへの憧れと日能研日吉校を目指して乗車した記憶・相直終点の飯能で拝見した西武4000系との並び、
その全ての光景が忘れられない者とし、今回の製品はＮＧですね。
まさか、田園都市線の帯び色塗り替え製品だと思いもせず予約購入した側が「おバカさん。」なのかも知れませんね。
無駄かどうか解りませんが、また後悔しています。期待していただけ残念です。雰囲気だけでもとヒカリエタイプへの塗り直し、その他諸々な事を施しても無駄な努力でしょう。

　近年、関東私鉄及びＪＲ形への力の入れ方と、それ以西の私鉄・ＪＲ国鉄型とでは、何か違う気が致します。
今後、カツミ様の発売する新製品類、厳しく吟味し購入するか否かを決めます。
もしこれがヨーロッパの市場でしたら発売した4000番台、全品返品でしょうね。
以前、某メーカーが、ドイツ国鉄のマークが若干違うだけで、輸出した製品全て返品された事、御存じですか。
これは新年早々のクレームです。
平穏無事にと書きましたが、これだけは…。

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 07:50:26.53 ID:A385ugp0

>>782
＃750が糞スレかどうかは
４月の消費税増税とその後の株価急落による社会混乱で
あなた様の首がつながるかどうか？
９月頃がタイミングかも・・

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 08:41:51.61 ID:6GaW+j6q

カスミ、ウンコウもインパクトがない

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 08:47:38.71 ID:Dodc16C0

>>789
>>750のレスが糞と言われているのは、その内容ではなくて
他人の会社の営業方針についてあれこれ書いている事だろう。
大きなお世話と書いた>>751が正しい。

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 11:50:39.61 ID:LeIdPF7W

>>788
｢副都心線を走る電車とその所属会社名を線で結びなさい。｣
という問題が出ても正解する自信がないオレが訊くので
初歩的であることは御容赦願って…
その5050系って、乗務員扉の塗装(と言うかステンレスの色合い)
さえ変えれば、あとは問題なし？
もしそうなら、沿道の京成3300系みたく側窓の保護棒を
サッシと一体抜きにするより罪は軽いんじゃ？…あとで
手直しが不可能ではないんだから。

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 12:14:30.96 ID:kRkm0Nmz

>>785
安倍首相の年末の靖国参拝以降、大陸と半島の国が反日をさらに強めている。
そんな国に生産を委託しているプラメーカーは今後はどうなるか予想してみろよ。
ビジネスとはいえ反日国を相手にする連中の今後を想像してみろ。
それでも飛躍すると思う？

>>790
オマエの方がインパクトがない。

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 12:15:37.54 ID:Hbgi/vd7

諸君、たとえ50ﾏｿ出したとしてもタイプやありえないパーツ流用した紛い物が平然と販売される世の中なのだ。

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 12:21:26.83 ID:LeIdPF7W

富山地方鉄道17480形を(限定)発売して欲しいな…２連なら買えそうw

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 12:31:28.99 ID:M716a+w9

新規ユーザーの為にも安価なプラ製充実して欲しいわ！

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 12:40:17.60 ID:NJiGGuAn

>>792
俺もNGの内容が気になるな＞乗務員室のステンレス塗り分け

798 ：【大吉】【344円】：2014/01/01(水) 13:09:18.15 ID:JskDSkGE

さて今年のブラス業界の運勢は？

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 13:22:02.09 ID:yQ2c4iVl

>>792
更新後の現行色と復活赤電はいいけどファイアーオレンジと登場時は保護棒ではなく、どう見ても変形三段窓にしか見えない。

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 13:29:54.05 ID:xy8jW9h3

>>796
鉄道模型界ではいまだ韓流ブームが続きさらに親中派も多いんですね。
親プラ派は。

口では嫌韓嫌中と言いながら日本製品不買い運動を推進している国が作った製品を有り難く買う親プラ派。
なんか変ですね。

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 13:41:16.32 ID:K1YI4rOl

鉄道模型のプラ製品は、韓国と中国に頼らなければ成り立たないんだな。

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 14:32:22.57 ID:SYHPp0X7

>>788 失望だろうね

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 14:52:23.31 ID:DC5xgnpC

>>801
中国人の所得水準が上がって鉄道模型を買えるようになれば、
うるさい注文ばかりする日本型を受けなくなるだろう。
そうなる頃にはどうするのかね・・

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 17:48:48.84 ID:vYTEwa3Z

克己も沿道も塗装が安っぽい

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 17:52:38.76 ID:Hb8zDefm

>800
KATOは日本製

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 18:17:39.24 ID:LeIdPF7W

>>803
所得水準が上がれば鉄道模型人口が増えるとでも？
アホかw

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 19:09:03.68 ID:xOaAFUO+

克己のfacebook 池袋店だけ年末の挨拶がなかったな

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 19:22:05.44 ID:PXaN7KGZ

>>798
今年は３月末までは増税前の駆け込み需要で売り上げ増加
しかし４月以降は急減！！
そこであわてて値引きセールスがこっそりと進む・・

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 20:49:57.16 ID:XLALRMvQ

>>805
でもレールは確かアメリカ製だよね。

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 20:52:10.33 ID:Dodc16C0

>>809
KATO製品はすべてMade in Japanです。

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/01(水) 21:47:01.18 ID:LfrjjHIH

>>788 それがカツミの限界なんだろうね

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 01:01:04.94 ID:du/vqWi4

>>810
厳密に言えば、Ｎのストラクチャー（ローカル駅舎とか）一部は向こうの生産だよ。

813 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/01/02(木) 01:05:24.88 ID:YVo+0Ipl

>>794
昔は103系なのに妻面に窓が無かったりDT33の替わりにDT21
ﾛｸﾖﾝ0番代にPS19ﾀｲﾌﾟが付いてたんだから良くなったよなｗ

814 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/01/02(木) 01:22:14.01 ID:YVo+0Ipl

客用扉の窓の小さい方の211系長野色年越し臨で運用開始ｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1388592546.jpg

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 01:41:03.62 ID:vDtGzlBe

>>814
車番もついてないのか。

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 02:54:08.93 ID:RWsSaKI9

>>813
リマの103系でも妻面に窓が有ったぞｗ

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 03:25:12.64 ID:g1qx7f9N

233京浜東北の行先は大船らしいよ。

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 12:03:39.58 ID:CEr2rHDk

京浜東北と言えば桜木町、百歩譲って磯子だろ…なんてオレは
E233系の資格なしだなw

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 12:20:27.27 ID:BtIHn+wV

いや、やっぱり南行き北行きに左右されない蒲田か東十条がベスト。

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 12:28:47.80 ID:f56NTKKj

>>808 関係者？？

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 14:01:37.18 ID:5ic9P0K5

金属加工出来る3Dプリンター登場で
個人が気軽に起業して
新規ブラスメーカー参入希望

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 14:31:33.33 ID:t9kBlyc4

ららぽーとのＣＭの最後のムクムクムクッっていう音が好きだ。

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 14:37:30.35 ID:du/vqWi4

>>817
沿道のE233だったら、立川なら行先融通利くよ。
違う車種だが、俺は違う行先にしてもらった。
ま、立川で頼めばの話だけどなw

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 16:49:53.55 ID:6R/GANRv

スレの話題が、ブラスはどうだのプラはどうだの
年寄りがどうだの、実に下らんつまらん。

前みたいに純粋に製品そのものの話題で楽しめないのか？
今度出た○○買いました！ここがイイネ、ここが残念！とかさ。

カツミエンドウ出来が悪い、高い！と言ってもここはそのカツミエンドウ
のスレなわけで、実際買ってる人間もいるんでしょ？

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 17:09:56.49 ID:eaAzGzq1

京浜東北で上野は貴重かも？

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 18:25:06.01 ID:LP6UZSQK

大正時代なら問題ない(違

827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/02(木) 22:34:44.93 ID:muYVGQeg

>>823
訂正せねば。

「沿道のE233だったら、立川なら行先融通利くよ。
違う車種だが、俺は違う行先にしてもらった。」
の続きは、
☓　ま、立川で頼めばの話だけどなw
○　ま、立川で頼めるだけの資力があればの話だけどなw

828 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/01/02(木) 23:10:36.47 ID:YVo+0Ipl

>>815
そりゃ実車登場してないし改番有るかもなんだからｗ

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 00:54:08.27 ID:KZwbcP4e

フェノール樹脂材製品充実希望

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 00:58:13.83 ID:fI/vJkz0

フェノール樹脂材はブラスの新たなライバルかもしれん

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 02:33:27.49 ID:ETWrAepX

分かっていれば203も頼めば良かった。

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 08:26:03.12 ID:DV5ZkiLo

行先表示の自作や交換まで店にやってもらう時代になったのか？

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 08:41:47.49 ID:5LV9IY2y

>>832
精密ドライバー1本すら持っていない奴がいる位だからな。

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 09:40:13.94 ID:sjgxnCrH

>>833
パワーパック持ってない方もいらっしゃいます。

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 10:22:54.02 ID:rhphJ0uC

こうなると線路を持っていない人も居そうだな。
俺には金が無いけどなw

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 10:46:13.32 ID:DV5ZkiLo

線路やパワーパックを持たないとは！
大昔の克･沿製品は、停まってる姿をためすすがめつ眺めちゃ
ダメだが、一旦走らせれば実物の雰囲気が比較的良く出てる
…って言われたもんなんだが。
ウチのキハ82系や475系(25～30年くらい前の製品)を見てると
たしかにそう思うw

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 11:19:46.71 ID:HpIFMoSy

>>832
最近、カツミ車両の行き先を変えようと思ったが、
いまどき上・下回りがコードで繋がってるのでセンターピンも
全部外さなくてはいけないし、、室内仕切りと
椅子もはずさなくてはいけないし、編成全部の側面方向幕まで
変えるのが猛烈に面倒になってやめた。正直、店にやってほしい。

精密ドライバーぐらいあるし、ブラスキットも普通に組むけど、
完成品に手を加えるのって意外と難しい。

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 11:26:54.62 ID:DV5ZkiLo

>>837
製品側にはそういう配慮も欲しいですな。
室内灯やインテリア装備が標準になってから久しいので
ある程度仕方ないとは思うが、後で手を加えたりパーツを交換
する事を全く念頭に置かない…ってのは如何なものかと。

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 11:34:46.30 ID:HpIFMoSy

シートはユニットになっていて、アングルにネジ止めだから、
俺がキット組んだときみたいにゴム系接着剤に椅子を一つずつ、とかよりは、
よほどマシだけど、側面はともかく、前面の方向幕にピンセットのアクセスが
ほとんど無理、というのがめげた。
運転席の仕切り、ライト配線、そして裏から見るとがっかりする曲面ガラスｗ

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 16:15:22.66 ID:kgEBX9uD

行き先表示変えるだけでも一苦労だな

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 16:40:21.45 ID:+Jk/Ch3T

>>824
去年カツミさんで買った物は？
ハイ、２１０円の価格表です・・

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 20:11:50.15 ID:DV5ZkiLo

>>841
座布団一枚！

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/03(金) 20:36:58.83 ID:pmUNWeM9

>>831
確か、松戸とかも特製であったらしいよ。

844 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/01/03(金) 23:31:59.68 ID:C4K7lH4k

>>837
>いまどき上・下回りがコードで繋がってるので
これが沿道・克己の退化したところだね、ﾌﾞﾘｷ車体の頃は接点による分割式だった
て優香、消灯ｽｲｯﾁもかねてたけど今でもあれ使ってくれればｲｲのに．．．

>>838
配線以外でそれを言うとﾌﾟﾗかｽﾎﾟﾝｼﾞで一体整形

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 01:46:31.37 ID:62hVYI1x

行先はユニットの関係で自分では交換出来ませんので、
最初から入れてますと言われた。

846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 01:57:03.16 ID:T+Dw2pn6

>>845
初めからユーザーが自分で交換することを前提にしてない
となれば、そりゃあもう何をか言わんやだなw

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 03:52:52.42 ID:fh/4H+MY

>>844
接点方式は接点の経年劣化で通電不良になる
それとけっこうコストがかかる
半田付けでおしまい！が完璧
金属模型の弱点（ショート）だ・・
メーカーさんも発狂寸前だろう

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 07:12:20.38 ID:T+Dw2pn6

>>847
電気的接続をその接点(接触式)に頼ってるのは、むしろ
プラの方じゃね？

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 09:16:10.48 ID:IZvJTHNi

>>848
合ってる

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 10:51:59.87 ID:l6/g32TS

>>845
箱の中に交換用の方向幕がたくさん入ってて
「お好みで使ってください」とは書いてあるが、それは交換はメーカーに依頼してください、
ってことでしょうか。

本気出せば行き先、種別など変えられるのは間違いない。
313系を買ったが、2両ならやる気になったかもしれんが、4両と思うと、やるき失せました。
ステンレス車体のシルバー塗装ってカツミエンドウにしては結構弱くて、あちこちネジ外してると、
ポロポロ剥がれたりする。そこで配線にインテリアに、ライトに、と外していくのは、なんか嫌。

接点については、自作の車両はプラ車両みたいに接点にしてます。
コードでつなぐと、短いとメンテナンス不良だし、長いと見苦しいし。
カツミエンドウの完成品も、センターピンから伸びるコードが室内をビヨーンと伸びてて興ざめ
確実とは思うが・・・

ちなみに、分解したりして手に取って良く見ると、値段は上がったのに、塗装の塗り分けとか、
特にストライプのあたり、結構酷い。あまり近くで見ないようにして、走らせて楽しむのがやっぱり
良いかと。

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 15:03:17.58 ID:T+Dw2pn6

ちなみに313系の場合、製品に最初から表示されてる種別･行先は
何？

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 18:40:20.21 ID:l6/g32TS

>>851
特別快速　豊橋行

好みで新快速　大垣行　にしたかった。

椅子の向きが上り方面を向いてるので、大垣行きにするには
シートも全部逆向きにしなくてはいけなかったりする。

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 18:59:22.15 ID:T+Dw2pn6

>>852
特別快速？！
どう考えてもあなたの好みの方がオリジナルたるべきだと思う
けどなぁ…。
まぁ、東京のメーカーから見れば新快速よりは特別快速
なんだろうけど。

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 19:50:07.07 ID:l6/g32TS

特別快速は朝夕しかないし、黄色地に黒字の種別表示はなんかかっこわるい。

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/05(日) 00:42:42.93 ID:vQDy0G17

ぶーちゃん元気？

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/05(日) 02:38:51.59 ID:J+b8QTdT

見た目悪いけど自分で上からインレタかシールを貼れるようにするべきかと。

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/05(日) 14:33:46.76 ID:HfNhO28v

>>856
気に入らない表示なら無表示の方がいいもんな。

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/05(日) 15:08:24.65 ID:PRvIel6l

313系造形が悪い

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/05(日) 19:42:54.27 ID:AweYZbKB

さてと、明日から日常生活だ。
手を動かしたか？
俺は何もできなかった。これが完成品に行く入り口なんだろうな。と独り言

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/06(月) 06:10:39.93 ID:T68JpK+r

>>858
具体的にどこがどう？

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/06(月) 08:49:44.64 ID:sM/DSyqh

313系前面の印象が悪い

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/06(月) 14:24:09.40 ID:SvaS0bKt

東急5050系塗装が酷い

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/06(月) 14:36:30.10 ID:LiAnxreX

カツミは最近ハンダを充分に流してない製品があるから困る

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/06(月) 17:36:54.65 ID:T68JpK+r

>>861
アレは実物の前面も印象が悪いw

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/06(月) 23:19:40.93 ID:AvHMBLij

近いうちにカツミ313系の前面を拡大撮影して晒しますわ

866 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/01/06(月) 23:27:31.43 ID:cHb9n+wm

>>847
そういうﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるから半田付けになっちゃったんだろうけど、ちゃんと分割できるのはｲｲね
ﾌﾟﾗだと古い製品に室内灯入れたり久々に走らせると室内灯が付かないとか結構あるｗ

>>857
行き先入れたが為に進行方向も限られる大きなﾃﾞﾒﾘｯﾄ

>>863
昔からだよ、沿道製だけど211系なんかﾗﾝﾎｰﾄﾞから光が漏れるｗ

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/06(月) 23:34:50.39 ID:AvHMBLij

>>857
固定クロスやロングシート以外は、どうせ進行方向限られるから、そこはもういい！ｗ

>>866
TOMIXの10年以上前の客車とか、半分しか点燈しないの多い。
そしてまた、接点をうまく合わせて上下をはめるのが結構難しい。イライラして半田付けしてやろうかと
思うこともある。

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/07(火) 03:54:09.23 ID:fRoHxqxP

>>843
立川で受け取るまで知らなかった。
写真には入ってたが見本だと思ってたし。
将来特急のヘッドマークも交換出来なくなったら怒るよ。
本当に無地のままでいいよ。
ところで解体せずに側面表示部または前面ガラスを外側に外して、
行先や種別を交換出来るように出来ないかな？

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/07(火) 06:38:59.21 ID:CB6o8min

313系評判悪いな価格が価格だけに仕方ないな

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/07(火) 12:36:27.19 ID:jv0qS2Tj

>>866
そう考えると、行先入れて楽しむことができる車両は本当に少ないよね。
今ここで思いつくのは山手線くらいかな？それも品川、大崎と池袋どれ入れても
内回り外回り両方に使えるのが最強だね。ｗ

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/07(火) 14:42:12.95 ID:7UvJV5sI

カツミエンドウ品質悪い

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/07(火) 16:19:11.80 ID:8ZEbfCgt

>>870 ちょっと前にﾌﾟﾗ系のｽﾚで少し話題になったよ｡
途中で方向転換するのがいいんじゃないの?ってことなんだけど｡
ひだ､はまかぜ､(ｽｰﾊﾟｰ)こまち､にちりん､白鳥､
東武野田線､西武池袋線､小田急江ノ島線､箱根登山…

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/07(火) 16:20:18.20 ID:F6F1AqqM

>>870
｢山手線｣でいいジャンw

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/08(水) 05:28:56.51 ID:1QNCuBZc

富山LRTはこんなもんかと思う

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/08(水) 07:49:38.24 ID:c9eI46Yv

>>874
自社製造じゃないんだろ？＞富山LRT

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/08(水) 14:32:50.41 ID:JFHOKtuA

富山の出来ならバリ展してもいいと思う

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/08(水) 14:34:27.24 ID:ZtrUjYK2

>>873
勿論それでもいいんだけど、他の行先でも上下に関係なく楽しめるということを
書きたかっただけ。

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/08(水) 15:03:21.14 ID:b5Zg+Dmq

有楽町店よりは目黒店がいい感じ

879 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/01/09(木) 00:40:31.11 ID:J2O78XGq

>>867
富の元113系とか時々そんな感じ、ﾊﾞﾈで屋根を押し上げるﾀｲﾌﾟのは外したくないｗ
下等のｷﾊ58・65、165系、旧客なんかは新規で入れる時点で点かないとかｗ

>>872
種別幕かﾍｯﾄﾞﾏｰｸしか付けない
最近側面は白幕にしておくべきだったかとﾁｮｯﾄ後悔してるｗ

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/09(木) 02:49:39.07 ID:zkP/l8r2

233に限らずHPの写真に載ってる行先で決定なんだろうね？

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/09(木) 08:08:47.65 ID:B+LxFCLH

>>879
擦れ合いがなく静止状態で接触してるだけだし、流れる
電流値も小さいので、ある程度仕方ないかも。
結局のところ、頻繁に走らせるにしくはなし？

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/09(木) 09:00:14.17 ID:/LQWhZTF

M崎さん冷たい

883 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/01/09(木) 23:44:28.89 ID:J2O78XGq

>>881
>頻繁に走らせるにしくはなし？
定期的に走らせてるほうが調子はｲｲよね．．．

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/10(金) 05:34:41.57 ID:9/pRoqGm

>>883
電流が流れることで、セルフクリーニング効果があるみたいだ。

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/10(金) 14:24:22.19 ID:pm5m2Yzc

克己は沿道よりもパーツの不良品が多い

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/11(土) 00:06:56.88 ID:Sffeaz1i

ブラスはオワコン

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/11(土) 09:17:48.72 ID:ap/WhBvA

>>886
もうええって

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/11(土) 12:30:52.74 ID:wM+cfWvv

>>887

>>287 を参照してやってくださいな

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/11(土) 13:27:17.60 ID:qdGb2Obc

プラだけだと凄く偏ったものしか無いんだよな。
国鉄全盛期がメインだし。
それに大量生産前提だからマイナー車種は絶望的だしな。

オワコンて言われてもまだまだ新製品の数じゃブラスが圧倒的に多いし、
私鉄やJR車両はブラスじゃないと揃わないからなぁ。

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/11(土) 14:53:34.45 ID:wYARWDGP

>>889
オワコン坊やが知ってる鉄道車両のバリエーションなんて、
所詮お子様レベルなんだろうさw

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/11(土) 18:58:29.13 ID:eO93d722

>874
>富山LRTはこんなもんかと思う

どういうニュアンスで言っているのか分からないけど、
自分的には、かなり残念な出来に感じられる。

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/12(日) 09:58:58.91 ID:twq5uxOy

富山LRTはMPギア採用してくれれば良かったけどな

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/12(日) 13:21:35.26 ID:+r/c7EM1

>>892
あの構造の連接車でMPは無理かと。
だいいち遥々欧州まで部品供給ってわけにも行かんだろうしw

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/12(日) 18:17:37.00 ID:cyaknEBZ

>>891
俺的には全く別物をただ色だけ合わせましたって感じに見える。

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/12(日) 19:37:43.97 ID:RlPOzNI/

>>892
MPはオワコンのブラスのための動力に感じられる。

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/12(日) 19:50:01.90 ID:+r/c7EM1

>>895
オワコン乞食に用はない。
とっとと失せろ…貧乏がうつりそうだ。

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/12(日) 22:03:20.83 ID:VYN2v2Vw

エンドウはO山さんがプラ製の新境地を開いてほしい

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/12(日) 22:39:25.53 ID:BhaaKftb

>>895
いまだに韓国や中国に生産を委託するプラメーカーの方がオワコンだな。

日本製品の不買い運動を推進する国がつくる製品を買ってうれしいか？

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/12(日) 22:44:22.26 ID:RJmp219Z

>>898
そうか？
そんな連中が大嫌いな、憎悪する日本人の為に鉄道玩具を作っているほうが余程笑えるんだが。
以前あったよねぇ。フィギュア作ったら似ても似つかんクスリでもキメたようなものを出していたじゃないかw

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/12(日) 22:47:02.94 ID:gXjD7AGT

カツミの古い製品の価格ってどうやったら調べられる？
クハネ581が7800円の頃だから35年くらい前かな

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/12(日) 22:55:07.54 ID:RlPOzNI/

>>900
ブラスがオワコンになる前の時代か。

当時のTMS。

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/12(日) 23:08:09.96 ID:9VA7qTx7

>>900
>クハネ581が7800円の頃
昭和５０年だね。
手元に当時の価格表があるけど何の価格が知りたい？

>>901
頭がオワコン

903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/13(月) 00:14:04.03 ID:jiaeGWyz

>>897
人脈はあってもプラ技術の知識が無いから無理だな。丸投げしてぼったくられるのが関の山。

904 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/01/13(月) 00:25:47.39 ID:ja8lWaw7

>>884
そういうもんなんだ．．．

>>901
貴方の名前は｢ﾌﾞﾗｽ君｣に決定！！ｗ

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/13(月) 00:55:14.85 ID:6i5yvIkC

>>902
おお！ありがとう
価格表は持っているはずなんだけど、どうしても見つからなくて・・・（表紙が正面に向け扇状に広がった列車のイラストのやつ）

D51,D52,C62,EF65-1000,EF66,EF81

すまんがお願いします

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/13(月) 12:52:12.10 ID:VxL6qSa3

>>905
D51,D52,C62
SLシリーズとシュパーブ、両方とも価格表示なし
唯一あるのはSLシリーズのD62で完成が28500　塗りキット27000　未塗りキット26000

EF65-1000
完成14000　塗りキット12000

EF66
完成のみ16500

以上、昭和５０年５月現在の価格（私の価格表は今は亡き西荻のニットー教材のゴム印が押してあるよ）

なおEF81はエンドウ製品でこの時はまだ製品化されていない。

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/13(月) 13:14:18.22 ID:lpaty2RF

皆さんそれぞれ価値観が違うだろうけど、今のブラス製品の価格と
言ったらどれくらい？自分は今の定価の半分の値段が妥当だと思うのだが・・

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/13(月) 13:46:28.56 ID:E7S8qymc

>>907
>今の定価の半分の値段が妥当だと思うのだが・・
そういう方にこそ「プラ」があるのです。
そちらへお進みください。

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/13(月) 16:10:23.37 ID:etWSqYVL

製品の出来に相応しい価格は幾らくらいかという話なんだろうに
唐突にプラへ行けとか言うバカは何なの？
そんなに触れられたくない話なのか

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/13(月) 17:15:43.74 ID:KGiTiN2L

ブラスという素材に拘る限りは今の価格水準に甘んじるしか
あるまい。
そういう意味で、言い方の良し悪しはあっても｢プラへ行け｣は
当たってるかも知れない。

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/13(月) 17:43:36.67 ID:6i5yvIkC

>>906
すまんです、ありがとう！

EF81は天のが33500円くらいでしたっけ？
当時、１万円台と３万円台で天地の開きを感じた

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/13(月) 19:46:50.90 ID:jiaeGWyz

>>907
製品の見た目仕上がり"だけ"考えればそんなもんだろうな。

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/14(火) 07:45:03.09 ID:uBgQ6xsQ

価格は高騰してるのに出来は安っぽい

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/14(火) 08:15:01.54 ID:Wr8bylRF

克己製品が最近出来が酷い

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/14(火) 14:24:38.90 ID:ZYFuxvLA

ブラスは限界

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/14(火) 14:27:33.43 ID:ICrGzKpl

克己も沿道も製品に対する愛着を感じられない

917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/14(火) 14:53:02.54 ID:pEUgUfIB

>>915
生産をシナやチョンに委託しているプラの方がもっと限界。
「カトーは国産だ」と言う輩もいるがあの程度のラインナップではね。

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/14(火) 15:53:20.27 ID:N9JWcxT4

鉄道模型自体が限界でオワコンだろｗ

ブラスは高騰し続け誰も買えなくなる。
プラはジジイに媚びを売りすぎ若者に見向きされなく無くなる。

この先どちらもそう簡単には生き残れないだろう。
まぁ先の事は気にせず、今楽しければそれで良しｗ
老い先短いジジイにとっちゃ低価格で酷鉄が楽しめる今は最高だね。
で、俺らの次の世代には何も残っちゃいないだろうけどねｗ

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/14(火) 15:58:23.91 ID:uJ7IorNB

>>914-916
ダメだと思う、或いは愛着を感じないなら、黙って買わなきゃ
いい…ただそれだけのこと。
｢蓼食う虫も好き好き｣とも言うでは
ないか。
殊更にそういう事を強調すると、それこそ｢酸っぱい葡萄の狐｣
だと揶揄されるぜw

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/14(火) 22:08:27.02 ID:t9qhC+O0

カツミ・エンドウ製品の出来が悪い事なんて誰でも知っている
便所の落書きにいちいち反論する奴は真正の馬鹿

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 07:51:18.09 ID:l/2nvulq

>>920
…という便所の落書き？w

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 08:26:50.06 ID:uSdNZ2Kc

ブラスに未来は暗い

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 08:28:47.23 ID:TFZQwPjT

克己、沿道の店の人入れ替わった？？？

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 10:08:35.57 ID:ce3pRNR5

沿道の人だと箱根駅伝の応援みたいだ

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 11:17:11.28 ID:h+GIA0rL

>>922
嫌中憎韓の生産しか活路を見いだせないプラの方の未来はもっと暗い。

多少価格が上がっても品質の良い国内生産をしようという努力がプラメーカーには全くない。
いつまで嫌中憎韓の国に丸投げ生産を任せるのか。

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 12:38:23.62 ID:l/2nvulq

>>922
オマエさんには未来そのものがない。(便所の落書きより)w

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 14:26:59.83 ID:Lps9QOz5

今年の製品も出来が悪そうだ

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 14:32:57.42 ID:EemrQvg1

ハンダ付け流すのが不完全なのは、注意してほしい

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 14:57:00.78 ID:CPEYgCj+

ブラスはどうしてこうなった？？

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 15:20:17.60 ID:KTQ8eLhO

相手がして欲しいならプラスレに行きな。
こんな過疎スレじゃだーれもかまっちゃくれないぜｗ

あっちなら煽り耐性の低いジジイが入れ食いだぜｗ

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 17:23:22.93 ID:l/2nvulq

>>930
…というか、ココは皆さん｢金持ち喧嘩せず｣だからなw

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 20:14:40.23 ID:ce3pRNR5

サイレントマジョリティのブラス愛好家対ノイジーアンチのスレですから

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/16(木) 01:34:49.40 ID:kSuc7fEU

自分が買った時は、
クハネ581・3600円
モハネ580・5400円
だと覚えてる。

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/16(木) 03:06:57.20 ID:4rPXT3NT

自分が買った時は、
E514（グランクラス）・115000円
E525-100（Ｐ/Ｍ車）・68000円
だと覚えてる。

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/16(木) 07:37:19.76 ID:/Ed+dzWN

エンドウはプラ製車両も充実してほしい

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/16(木) 08:39:58.12 ID:37puzwv1

克己、沿道に明日はない！

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/16(木) 09:22:24.46 ID:318zJJA4

ボンビーなアンチ専モデラーにこそ明日はない！w
多分そのうちプラ製品からも見放されるだろう。
その時にはきっとこう言うに違いない…鉄道模型に明日はない。
鉄道模型はオワコン、とねw

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/16(木) 20:42:22.91 ID:XQa5L4Co

イヤなら買わなければ済むこと。オレは２０年以上、カツミ・エンドウの
新品は買っていない。中古はたまに買って、レストアしてるけどｗ

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 03:38:00.51 ID:2Y+CKxX2

克己沿道は中古で十分
新製品買ってもすぐ処分するのが多いから中古市場でも飽和気味

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 06:02:53.92 ID:MT//LRtH

中古品でも高い

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 06:55:22.58 ID:lV4Qyjn2

>>940
なぜ中古品ｶﾞ高いのか？…をよく考えてみよう。

942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 07:59:17.91 ID:lV4Qyjn2

>>938
｢レストア｣はたしかに楽しい遊び方だよな。
弄るのが目立つ場所にせよ、目立たない部分にせよ、
｢自分だけの模型｣が手に入った気分になれて嬉しい。
昔欲しかった旧品への憧れも甦って、新品に手を加える
のとは又一味違う味わいかと。

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 08:17:12.99 ID:f9Ydt7Mk

価格は高騰するが品質は低下してる
沿道もだが克己は特に

944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 08:32:11.19 ID:lV4Qyjn2

>>943
ブラスに拘り価格も青天井ってわけに行かなきゃ、そのことは
ある程度止むを得まい。
あまり議論にならないが、プラ製品も一部の例外を除けば
随分高くなった。
もっとプレーンで構わないから安い製品が欲しいと思う。

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 12:12:06.96 ID:nGgg5mx+

>>939
>新製品買ってもすぐ処分するのが多いから
個人だけではないよ。
問屋との強固な繋がりを維持するために不要な新製品を仕入れてすぐ処分する店もある。
赤字になっても構わないから問屋との関係を良好に保ちたいためだ。

>>943
>克己は特に
カツミの組み立て名人N氏が急逝してから顕著になった。
名人の育てた弟子がイマイチなので・・・。
弟子は作品を作るのは上手いが製品をつくるのは下手。

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 13:13:29.43 ID:ik6CWx8D

昔のカツミ、エンドウは良かった

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 13:40:58.90 ID:ik6CWx8D

その弟子はさらに腕を磨かないと！

948 ：947：2014/01/17(金) 13:50:38.85 ID:CThGVl/7

>>947は>>945宛てね

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 13:52:19.38 ID:lV4Qyjn2

たしかに、技術が伝承されないがためにクオリティが維持
できないのは困るけど、
逆に技術が伝承されなくてもクオリティが維持できるような
模型ばかりになるのもどんなものかと…。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 13:59:13.88 ID:YXaDLnlC

>>945 Nさんは優秀だったんだね

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 14:49:46.96 ID:nIQDVXg3

>>950
カツミの亡きNさんのお姿が、とれいん№264(1996-12)P70に写っております。

合掌

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 21:09:19.41 ID:WjW4yh71

>>949
市販品は、基本形状がきちんとしてればそんなもんでいいよ
ディテールアップなんかは、したい人だけすればいいんだから
自分でやるにしても他人に任せるにしても

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 21:34:34.64 ID:lV4Qyjn2

>>952
組み立て技術の違いは、ディテールより車体形状の基本に出る。
その意味では貴見に賛成。

954 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/01/17(金) 23:03:26.03 ID:mQgyzHzA

>>939
>中古市場でも飽和気味
何時になったら中古価格が暴落するの？（笑）

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 23:46:53.54 ID:lV4Qyjn2

>>954
古い豌豆･幅広(w)キハ17系なんか、尾久じゃいつも入札好調
だものな。

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 05:11:36.05 ID:AqIxY83u

沿道DD13、克己ED70を奥で安く仕入れて
手直しして出品、それで小遣い稼ぎしているオヤジがいる。

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 07:57:21.55 ID:PCaG+BuK

本来の意味でのレストアだよな、ソレ。

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 13:02:18.79 ID:3c4JiPuC

高齢化がブラス衰退の原因ではあるな

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 13:30:44.56 ID:dRAxoK6f

ブラスの衰退は新技術（プラ）の台頭ってのもあるけど、鉄道模型そのものの変化も大きいと思う。
鉄道模型趣味がビルドからコレクトに変わってきたからね。
元々「無いものは作れ」って世界だったのが、Nゲージの興隆以降は「出た物を買え」に変わってきた。
16番もここ数年のプラの台頭で同じ構図になりつつあるように思う。

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 14:01:28.33 ID:PCaG+BuK

Ｎとプラの台頭で多くのマニアは、
誰も持ってないことに価値を感じていたのが、
自分だけが持ってないことを恐れるようになった。

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 14:14:47.67 ID:0EIB9fh/

ただ私鉄は昔からプラと無縁。
あれほど沿線人口の多い東急の通勤電車や、小田急のロマンスカーですらプラで出ない。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 16:26:57.40 ID:7aS6Szs9

今年カツミから2010年に発売したEF64 37-45を再販するみたいだけど、なぜ
3万5千円（税抜）も値上がりしてるんだ？それだけディテールアップを図ったとも
思えないんだが？

>>961
それってなぜ？

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 17:01:34.78 ID:dRAxoK6f

>>962
数が売れない（見込み）だから値上がりしてるんじゃない？

私鉄モデルはNではTOMIXもKATOも発売してるから、図面の調達や設計には問題は無いと思われる。
それでも出さないのは、Nでの販売実績から16番ではペイ出来る数が売れないと予測しているんだろう。
プラは大量生産しないとコストがかかるし、安値で販売出来ないからね。

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 17:37:46.44 ID:HfAsiSYt

30年ぐらい前？、赤ラベルの時代のキハ82、クハ481を入手しました。

ボディを中性洗剤で軽く洗おうと思うのですが、赤ヒゲのデカールは、剥げる可能性大でしょうか？

やった事ある方おみえでしたら、教えて下さい。

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 18:19:17.97 ID:PCaG+BuK

>>964
そもそもあの時期の製品の“赤髭”ってデカールか？

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 18:35:33.17 ID:7TioQCcw

アルコール貼りのディカール
勉強しなよ。

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 19:32:56.06 ID:oJOfkec9

>>964
30年前じゃ経年劣化が大きいと思うが。

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 19:37:37.81 ID:f6WFPt+U

>>964
クハはどこかでデカールかインレタを出していなかったか。
キハ用はないから、自分で塗装してね。

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 20:39:08.79 ID:PCaG+BuK

>>966
スマヌ。
キハ82がウチに４両もあるのに気がつかなんだw

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 20:50:25.86 ID:yYnoy8Jv

欧米ではとっくの昔にプラ、ダイキャスト製の量産品が主体になってる。
日本ではNゲージはともかく、1/80製品のプラ化が遅れただけの事。
ブラスは高級指向製品や私鉄車両など、量産出来ないアイテムが主体になるだろう。
プラの金型も技術の進歩や海外生産などにより以前より安価に作れるようになり、
ハードルが低くなっている。

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 20:57:43.89 ID:PCaG+BuK

気になるのは、そのプラ製品の値段がジリジリ上がって来てる
ことなんだが？

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 21:00:49.47 ID:yYnoy8Jv

>>971
円安や人件費の高騰、量産に適した車種をすでに作ってしまったなどの理由が考えられる。

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 22:11:53.62 ID:Zp1rY8dE

>>972
材料費の高騰も影響する。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 23:56:47.13 ID:85VaJ5F6

そうだな選択する車種がだんだんマイナーになってきてるからってのもあるでしょ。
売れ筋の車種はもうほとんどないから少量生産になってしまう。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 02:56:56.64 ID:6zC4kMUD

スーパー雷鳥発売で喜んだらまたセット発売だよ。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 03:02:43.96 ID:6zC4kMUD

>>964
エンドウ№3303だから在庫確認を？
エンドウ・カツミ各店・天賞堂あたりかな？

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 07:12:20.68 ID:Hvo1PwfI

>>975
スーパー雷鳥なら仕方あるまい。

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 09:00:12.99 ID:6vs8CNMl

欧州の走行主体のモデルとは違い、日本はコレクター向けの観賞用モデルだからな。
こまけぇ事は良いんだよｗ的な欧州の模型とは根本的に違いがあると思う。
プラの技術水準が向上していくと共に、購入者の要求はよりHD化へと進むから
今後ますます価格高騰して行くと思うよ。

エンカツも昔みたいなあっさりデティールの安価な製品作ってくれないかな・・・
そのまま走らせるも良し、追加工もよし、あなたのお好み次第なんていいなぁ。

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 11:25:59.03 ID:pJ4ciEWZ

ちょっと期待出来そう

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/18(土) 14:33:30.10 ID:IrpEcb57
早売りRMMを見た友達からﾒｰﾙが来たんだが

ヌコパブ
ＨＯプラキット

・キハ40-2000
6825円

・京王5000系
先頭車／２両セット
中間車／２両セット
各セット13650円

だとさ｡

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 11:46:35.91 ID:vxcavj7E

>>978
> あっさりデティールの安価な製品
運転会の時に中の人と雑談したが、工賃はそれほど変わらないと言われた。

> 購入者の要求はよりHD化
購入時に店の在庫を全部見せろとかなw
隅から隅までつぶさにチェックする様は引くな。
個体差程度の乱れでも客がクレーム出せば、その店はメーカーに返品せざるを得ないし。
ジャンク品買って、それを完成品で買ったかのようにメーカーにクレーム出す客も多いとか。
メーカーも相手するのさすがに大変だと思ったよ。

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 13:03:22.89 ID:Hvo1PwfI

>>978 >>980
アッサリをどこまで認めるかで随分違う筈＞組み立て
工数(＝コスト)。
床板取付用アングルは勿論、昔みたいにドアや雨樋の類
の表現も全部プレス加工なら結構違うと思うが…そんな
製品が今どき売れるかどうかは別にしてw

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 13:41:54.19 ID:FbOVY7q0

>>963
＞＞数が売れない（見込み）だから値上がりしてるんじゃない？
EF64に関しては当てはまらないと思う。去年だかも追加でキットを出してるからね。
それに数が売れないことを見込んで普通は作らないと思うけど？

>>978
＞＞エンカツも昔みたいなあっさりデティールの安価な製品作ってくれないかな・・・
カツミから113系のエコモデルとか言うのが出るじゃない。それでも正規版（？）と
1万しか変わらないけど。

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 13:47:01.01 ID:lr/BR2Y9

>・キハ40-2000
>6825円
MAXモデルのNDCキットより安いな
床下の構造がどうなっているかが見ものだわ

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 16:46:59.73 ID:6Nz6HDab

>>978
模型も商売だから利益を載せないといけない。
1万円でメーカーから出たものが問屋を通って3万円で売ってるとする。
あっさりディテールにしてメーカーも経費削減努力して製造経費を20％の大幅カットで8000円で出しても売値は28000円。
ほとんど意味ないｗ

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 17:20:28.19 ID:Hvo1PwfI

>>984
メーカー蔵出しが定率低減なのに、流通マージンが何で
定額低減なんだ？w

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 17:50:29.90 ID:qBJd5/45

>>983
動力をどうするような思想で設計しているか。
MPか、パワトラか。あとライト関係をどう入れるかを考えてるのかな。

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 18:47:08.57 ID:6Nz6HDab

>>985
同じ形式を販売するのに仕入れが下がってもマージンは下げない。
マージン下げたら儲けが減るだろ。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 19:05:06.30 ID:Hvo1PwfI

>>987
その理屈は分かるけど、価格体系はそうではない筈。

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 19:23:11.75 ID:Wr2kK6ex

現在のブラスモデルの生産販売数では問屋は不要。
メーカーから販売店に直接卸して流通経費を減らして欲しい。

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 19:56:56.83 ID:WQclYm5X

>>978
むしろプラ化が進んだおかげで、今や欧州メーカーのほうが細かい部分がしっかり表現されてるんだけどね。

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 20:45:47.80 ID:Hvo1PwfI

>>989
｢メーカーから直に仕入れるような真似したら、プラを
卸してやらないからな。｣って問屋から小売に脅しが掛かる
だろうから、絶対にそうはなるまいさ。

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 22:27:01.45 ID:Jb/rgO57

カツミがセールやるよ

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/19(日) 22:29:50.05 ID:WQclYm5X

3割、4割当たり前なら買うけど

994 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/01/20(月) 00:44:10.39 ID:/iKWPqbH

>>961
沿線人口が多ければ売れるなら東北・東海道線の全形式が完全網羅されて出てるｗ

>>981
沿道・克己は横樋ﾌﾟﾚｽじゃないか？
て優香、721系なんか横樋はﾌﾟﾚｽ、扉はｴｯﾁﾝｸﾞ+ﾌﾟﾚｽなんだよね

>>984
普通は定価の○掛けとかって卸すんじゃないのかｗ模型業界は1個○円なの？

>>991
もしかしたら問屋も喜ぶかもしれない、とか思った

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/20(月) 05:17:30.82 ID:duZglEdJ

>>992　克己の断末魔か？？

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/20(月) 07:32:42.96 ID:jYxT3aE6

>>995
いゃ、アホノミクソの断末魔w

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/20(月) 08:16:58.58 ID:I7bGh4pd

新スレ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1390162980/l50

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/20(月) 08:33:47.86 ID:1p7QQolL

>>997
次スレ乙
>>992
横浜閉店？

999 ：銀河鉄道：2014/01/20(月) 10:01:11.97 ID:gN5VAz/n

999

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/20(月) 10:16:47.19 ID:p2JC68BH

【65歳ﾊｹﾞｵﾔｼﾞ】鈴木被害者の会【Airｹﾞｰｼﾞｬｰ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369037937/l50

鈴木は66歳のハゲオヤジ。
鈴木は無職のエアゲージャー。
鈴木は実際には何も作ったことがありません。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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