4 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/02/03(日) 20:13:41.32 ID:YqFSnCss
ちょっとネタフリですが
グレイスモデルの函館8000を種に600Vの軌道線軽快電車ってネタを考えてますが
オサレな屋根上機器、とりわけパンタグラフを何にするかで悩んでます
PS43はさすがにやりすぎ感あるし、エッチングは自信ないです。
PT71かなあ
6 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/02/05(火) 17:39:48.03 ID:uk3huh/l
PS22はどう? PT71シングルでも良いけど。
今も手に入るか分からんけどKATOのTGVパンタは
ポートラムなどのインチェントロボディのブレーメン形の
パンタグラフっぽく使えると思う
今手元に「オハ31のダブルルーフ屋根」と「鉄コレ17m級動力」があって、
これで「ダブルルーフの17m級両運転台の電車」を作りたい。
動力の関係上、ボディ素体は鉄コレの車両にしたいんだけど「17m級で両運転台の車両」って、
どういうのがあるかちょっと分かる人いない?(欲を出して言うと湘南顔やバス顔は違和感あるので、なるべくそれ以外の奴。)
>>8補足
舌足らずで済みません。 要約すると改造素体にしたいので、
「鉄コレで17m級の両運転台車でレトロな顔の車両」というとどのようなものがあるでしょうか?
前スレでオハネフ12の件で恥かいてた子じゃないか
>>10 ちょっと気になるので教えてください。>オハネフ12の件
連接のデト、というゲテモノをどうやってそれっぽくするか悩ましいし考えるのが楽しい
16m*2で小田急SEあたりに触発された試作崩れだけど最後には事業用+併用軌道で花電車やってたりしてそうなの。
>オハネフ12の件
上から目線にもかかわらず、デッキや緩急車という単語を知らず、
自信満々でオハネフ12の車掌室の場所を思い切り間違え、
そこに突っ込みを入れた奴をバカ呼ばわりして見事な燃料になった。
>>8-9 は「カギカッコを多用する文体」「wikipediaや公式サイトを
ちゃんと見ない」などの特徴がそいつと似通っているという話。
17m級の旧型車で両運転台は、通常品だとクモハ12・クモニ13だけ。
開封品が安価な名鉄3800譲渡車を切り継いだほうがいいのでは。
>>13 うむ。確かに前スレの
>>240の奴に似ている。オハ31を分解してたし。
しかし「素体」って何だろう?
16 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/02/07(木) 10:08:35.71 ID:uYbYYIdv
連接車なら新潟交通モハ16-クハ45でも出来るだろ。
17弾の広島電鉄350形や箱根登山鉄道モハ3形も連接化したら面白そうだ。
オハ70だったか?
電車復旧の客車に1両だけオハ31が混ざってた記憶があるが。
同じ17m車体だからまとめちゃったんだろうか。
>>14 前にどっかのスレで、模型ではどのジャンルでも
素体って言えば通じるんだ常識だ知らないのかバカ
って言ってた奴がいたな…
20 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/02/07(木) 23:28:45.76 ID:hSxQKet9
最近
工作できない年寄りが、増えたようだね!
素体なんて、フィギュアの模型用語だね?
あとは、医療で人物に使ったりするけどね?
俺は、知ってます的な年寄りが増えたんじゃないの?
↑ゴミレス製造器、所かまわず書き込む様になってきたな。
22 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/02/07(木) 23:42:18.28 ID:hSxQKet9
匿名掲示板上とはいえ
工作できない輩
憂いてます!
しかも
年寄りってね!
>>17 出ると思ったw
でもそれ原型留めてないでしょ。
どうせならPRR MP65タイプを推薦すればよかったのにw
その昔、片野正巳氏が、ナカセイのスハ32Wルーフを改造して
インタアーバン風の赤い電車を作っていたなあ・・・。もう30年くらい前か。
>>15 未完成だが参考になるサイト↓
ttp://www.geocities.jp/lm328i/moha30.htm ・屋根=KATO オハ31かオハニ30(多分製作者自身も分からないと思うw)
・車体の大半=GM クモハ12キット
・パンタ=GM(?) PS16
・動力は未完成なので不明
製作者はモハ30のつもりで作り始めたら、あちこち違いすぎる(片運と両運など)のでフリーランスに変更したらしい。
>>17 言われてもオハ31のパーツをどこに使ってあるのかさえ分からねぇw
よくある「車籍だけ利用して新造禁止を回避」とかじゃないのか?
>>19 模型どころか普通に「コンデンサ素体」とかって工学でも使う用語だぞ。>素体
27 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/02/08(金) 23:17:52.81 ID:6Y7LBpmC
素体??
エッチングとは技法
キットとは、材料一式
エッチング素体キット????
またまた、揚げ足取りじいさん登場???
>>26 琴電の950・960は、最初は車体をまるごと使って制御車にする予定だったが
結局、台枠だけ使って車体を新造することになった。
アンチクライマーが飛び出ていたり旧デッキ部分で車体がすぼまっているのが特徴。
そういえば、本当にオハ31から琴電950を作った人、いたなあ・・・。
フィアナー!
>>30 PLAY MODEL 12 84年冬号(ということは1983年12月
他の記事では、EF65PFからEF30つくってみたり、東京機関区のレポートがあったり
なかなか熱いね〜。こういうの見て育った子供は、そりゃ症状悪化させるは(w。
>>26 > 未完成だが参考になるサイト
これなかなかいいな
俺もパクってみよう
> 「コンデンサ素体」とかって工学でも使う用語
それってフィギュアとかで使うのとはビミョーに意味が違くね?
酪農・食品業界で使う「生乳」と、フーゾク・AV業界で使う「生乳」みたいな〜
(まあこっち↑は読み方も違うけどなw)
33 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/02/09(土) 19:40:17.94 ID:bkyl8Kvi
生餃子の小話を思い出した
35 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/02/12(火) 17:33:51.57 ID:H8O9NoeP
フリープラン1
12m〜17m級 両運転台車体2扉・3扉 1両単行運行
モハ
フリープラン2
15m級〜18m級 片運転台車体2扉・3扉 2両編成運行
モハ-クハ
フリープラン3
17m級〜20m級 片運転台車体2扉・3扉 3両編成・4両編成運行
クモハ-サハ-クモハ/クモハ-モハ-クハ/クモハ-サハ-モハ-クハ
クハ-モハ-モハ-クハ/クモハ-サハ-サハ-クモハ
モハをデハに置換えても可。
36 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/02/12(火) 17:37:28.35 ID:H8O9NoeP
フリープラン4
18m級〜20m級 片運転台車体4扉 3両編成・4両編成運行
クモハ-サハ-クモハ/クモハ-モハ-クハ/クモハ-サハ-モハ-クハ
クハ-モハ-モハ-クハ/クモハ-サハ-サハ-クモハ
フリープラン5
20m〜21m級 片運転台車体4扉 3両編成・4両編成運行
クモハ-サハ-クモハ/クモハ-モハ-クハ/クモハ-サハ-モハ-クハ
クハ-モハ-モハ-クハ/クモハ-サハ-サハ-クモハ
モハをデハに置換えても可。
何に関する妄想なのかさえわからない
>>35-36 諸星昭弘氏の机上電鉄で「高原特急 ラ・ベント」っての思い出すわ。
編成がモハ52か名鉄ナマズの切り詰めショーティが両端、中間車が鉄コレ12m電車(パンタなしの付随車化)。
中間車に乗員扉があることについては「単行電車の改造だから」・・・ああ、そうかい。
39 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/02/15(金) 12:39:57.98 ID:yjnjpYlV
アルナインの2軸客車をベースにヨ1500を作ってみたいと思っているのですが、
「ヨ1500として最低限必要な要素」としてはどのようなものがあるのでしょうか?
実車は「雑多な木造2軸客車を改造したものなのでいろいろな姿のがあった」そうですが、
それでも同じ形式にまとめられた以上「最低限これだけは満たさないとヨ1500じゃない」という条件もあると思うのですが…
>>40 .____
/\ .\
/ ※.\___.\
<\※ ※ ※ ※_, ,_
\`ー──く(*゚∀゚*)ヽ < 両デッキ、片側だけだとヨ1ね。
─── ヽ_つ酒O
>>41 色とかブレーキハンドルの位置とかは決まりはあったのでしょうか?
(種車にはブレーキハンドルがないので後付けになる)
>>43 ありがとうございます!
TMSの今年の2月号のあるレイアウト写真に見慣れない貨車を見つけ、
形式番号見たら「ヨ1500」とあったので興味がわいたのですが、
いかんせん古いもので資料が見つからず困っておりました。
>>44 昔のTMSに平野氏がトビーの二軸客車からkらん旧社を作ったという記事があるので、探すといいかもしれない。
本人曰く【百鬼夜行】のことです。
初代車掌車の写真は、「日本の貨車技術発達史」にヨフ7061号車が、
「よみがえる貨物列車」にヨ1519号車がある。
あとは昔の貨物列車の編成の隅っこに たまに写っている。
まあ、現車は室内レイアウト以外は千差万別のようだから、
模型は気楽に楽しめば良いのではないかと。
逆に現在の技術で作った最新型の車掌車ってどんなのになるんだろう?
高速貨用のはコキフ104とかコキフ106とか、なんとなく想像できるけど。
>>47 .____
/\ .\
/ ※.\___.\
<\※ ※ ※ ※_, ,_
\`ー──く(*゚∀゚*)ヽ < 免震車掌室コンテナで済まされたりしてw
─── ヽ_つ酒O
どうしても必要ではないかもしれないけど、
人間が乗るスペースがあったほうが模型的にはおもしろいよね。
>>51 入れ換えは無理でも単独で移動できる程度の自走能力があると楽しそう
午後5時位かな、京都駅7番戦を電気機関車がSL(サイドタンク付)とデーゼル機関車(DE10か?)+白帯2本なので14系か?ブルトレ2両連れて、通過していった。夢だと思ったよ。
>>55 ありがと、夢じゃなかったんだね。
思いっきりSL間違えてるし、恥しい・・・記憶って当てにならんね。
>>54 最近まで大井川鉄道の下りのSL急行は、金谷−新金谷に電関が
金谷側についていましたわ。
Nゲージの部品でパンタグラフは割と簡単に手に入るけど、ポールってなんかいいのないかな?
探してみたらアルナインに一応あるんだが、もう少し本物っぽいので。
HO近辺でも苦労するから、動作と外観を両立させるのはNでは無理だね。
固定のダミーを自作した方がいい。そして可動にするのならいっそ屋根を貫通させて屋根裏に回転軸を設けるぐらいのことが必要。
>>60 やっぱり難しいか。
確か古いTMSで誰かが「バーニアに真鍮線使ってポール作った」と書いてあった記憶があるんだが、
肝心の「バーニア」が何なのか分からねぇ・・・
いや、ガンプラの部品っていうのは分かるんだが、機種によって結構形状違うんだよ。
>>60 鉄ヲタならバーニアといえば電車の「バーニア制御」、鉄模ヲタならノギスの「バーニア」だろうと小一時k(ry
どちらも「副〜」という意味なのだが、あとは推理したまえ。
>>60 バーニアで画像検索かけるといろいろ出てくるよ。
社外品の改造パーツで大小いろいろ出てる。
ロケットの底についてる火を噴く円錐形のあれですよ。
でも、アレをどうすればポールになるんだろう。
M.S.G プラユニットでググるといろんな形のものがあるんで
なんか使えるものがあるのかも。
63 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/02/26(火) 03:49:04.02 ID:WilkScfz
♪
バーニアって、Pierre Vernierさん(1580-1637)
>>47 N40or青森24系的改造のコキフ50000とかどうだろうか?
66 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/05(火) 22:36:42.84 ID:JcWxKKRs
保守
不気味すぎて捨てた
西武551車体+初代新潟色
黄色が汚いわ
愛車として(?)使えないと思ったら作りようがないね。
アメリカのインターアーバンだと車体色が「クリムゾン」というド派手な奴があるからな。
(TMSの2013年1月号に、写真自体はモノクロだが
「車体がクリムゾン、屋根はスレートグレイ、床下機器が黒、レタリング黄色」という、
ド派手なパシフィックエレクトリックの凸機関車が紹介されていた。)
赤系統の塗装自体は鉄道でよく使われるが、なんでまたクリムゾンを選ぶw
70 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/13(水) 22:18:43.22 ID:9DF44WVS
未完成品でナンですが……
小型ガソリンカーの筈だったのですが、何やら気持ちの悪いモノになりました。
手元にあったエッチングパーツを何も考えず付けたのが拙かったのです。
どう調理したもんでしょうか。
71 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/13(水) 22:20:55.80 ID:9DF44WVS
2軸下回りでハフにする
73 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/13(水) 22:36:34.30 ID:TE5JBrOj
鉄道模型では、フリーを造るのが好きで、鉄道模型趣味の小林信夫さんの連載は、非常に造る意欲をかきたてます。
小林信夫さんの連載をまとめた本を出版していただきたいのですが、鉄道模型趣味さんよろしく頼みます。
>>47.65
検測コンテナの12ft版みたいなかんじで箱コンテナタイプがいいとこじゃないか?
>>73 小林さんのは紙使ったHO以上のスケールが多いけど、Nでプラ板使ってまねして見ること時々やっている。
第一号の工場のストラクチャーは元の設計図にあった「貨物ホーム」「増築したレリーフ窓」「大扉」「張りだし」を全部やってカオスにw
>71
いやいやこれはいいものだ
80 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/18(月) 09:55:54.24 ID:q7SUomsG
>>79 塗装変更、お疲れさま。
欲を言えばベンチレーターを変更した方が見栄え良くなるんじゃない?
新潟2220の箱型とか、JR113とかの東海型を載せたりと。
二両編成で運用するなら前パンタも良いね。
81 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/18(月) 10:30:36.70 ID:KhHrBxWh
>>80 東武2000はほぼ車体全長にわたる一体成形のモニター屋根だから、ベンチレーターやクーラーを載せるには屋根板を別のに代える必要があるのがね。
台車をD型やボールドウィンにして吊り掛けの車体更新車にして非冷房に説得力を持たせても良さそう。
>>79 いっそ琴電旧色に…
82 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/18(月) 10:49:14.02 ID:q7SUomsG
>>81 モニター屋根だと、どうも大手や有名どころの車両イメージがするが、気のせいだろうか?
台車をD型などにするなら、床下機器も旧形機器に。更新カルダン化の設定でも良いけど、
どうせなら吊り掛けの車体更新の方が中少私鉄らしい気がする。
>>71 最大の違和感は近代的なプレスドアでは。
このクラスの小型気動車は更新される前に淘汰されているから。
フリーランスだからといわれればそこまでだが。
>>74 90年6月号は小林氏製作のHOナロー蒸気25両と、
N小型レイアウトの傑作、千城木電鉄が載っている
このスレ的には非常に密度の高い号だと思う。
東武2000はナニワ(アルナ)顔だから、関西私鉄風にすると似合うかもしれない
>>81 俺はどうせフリーだからと気にせず適当な分散冷房載せてみた
集中冷房なら載せる部分だけ切ってラインデリアが収まってることにするとかどうだろう
86 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/19(火) 15:29:01.75 ID:CFEibAxx
>>84 東武2000系、爺FS309を履かせてパンタ無し屋根にしてアッシュグリーンに塗ったら似合いそうな気がした。
車掌側の窓が大きいからクリーム/オレンジのツートンもアリかな?
88 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/19(火) 17:21:54.54 ID:ayeAlOzc
>>87 仙北鉄道キハ3はモデルスイモン完成品が。
90 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/20(水) 07:40:26.99 ID:sWcGlKff
クモヤ90に前サボつけて、旅客営業。
クモハ74あたりの新形式名乗らせたほうがいいかも。
それ、新形式でもフリーでもないんじゃ??
クモヤ22を旅客車にして12040の次の12041にした例があるから
クモハ74の100番台とか?
>>91 クモハユ74001が最初クモハ74001だったって知らない人は多そうだな
俺も今回のクモヤ90届いて開けた瞬間に、
スカ色に塗ってクモハ74風味に…って思ったw
94 :
91:2013/03/20(水) 15:31:44.21 ID:sWcGlKff
なるほど、クモハユ74の旧称か。
旅客車時代とほとんど変わらない側面から、旅客営業させてみたいと思った。
茶屋町〜宇野とか、本山線の予備車とか。
クモハ42目当ての人からも、あまり嫌われないかも。
95 :
90:2013/03/20(水) 15:35:19.02 ID:sWcGlKff
まあクモハ74は「実車が間違ってる」みたいな特殊例だからね。
もしモハ72を旅客営業目的で両運化していたら、クモハ32に編入していたんじゃないかな。
クモハ32100〜とか。
あるいは形式通りの使い方をしたクモハ74とか
合造車で名前が長いの(クモユニハなど)が時々あるけど、理論上どこまで長い名前の車両作れるだろうか?
制限はフリーランス車両が模型で作れそうな範囲。
(通風タンク車=ツタとか暖房冷蔵車=ヌレなど、いくらなんでも無理ある組み合わせはなし。)
クモユニハもアレだが
「理論上」と言っておきながら「模型で造れそうな範囲」って矛盾してないか?
2階建て合造車なら色々出来るんでない
クキorキサ ロハシネユニみたいな
ただ相棒もそれなりの合造車じゃないと何でそんな無理したのか分からんが
一番多いと言ったら伊那電のサロハユニフだろうが、
実際には3種合造が上限と思われ。
戦後の例だと、ハユニ・ロハニ(供奉車)くらいしかない。
明治期には日本鉄道のろし61〜66(実際にはイロネシ)があったが、
食堂が狭隘なため、売店に改装され、その後寝台になっている。
相当無理すれば9種位は出来るが、その必要性があるのかと。
貨車だとこんなもんか
ワレカウポツナレフ
無理すれば
ワスレテカウポツナレフ
…自分で書いて言うのもなんだが、なにに使うんだろうか。
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ|
|i i| }! }} //|
キクロハユニシ
二階建てで、片方の平屋部分に運転室と荷物・郵便室がついていて、
1階が普通の座席、2階の運転席側が簡易ビュッフェ、反対側がグリーン席。
用途としては、観光特急用かな。カーボンファイバー製って設定にしても面白いかも。
107 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/22(金) 00:42:16.79 ID:2HGOT5nx
花水急行電鉄、造りはストライクコースど真ん中なんだけど名前を考えなさ過ぎだろう・・・・鼻水にまず漢字変換されるぞ。
写真集買ってしまった。
ケンタッキーコーヒーラインの系列の最新版と見た。
いつかこのムードをHOゲージで再現してやるのが今の私の夢。ちょっと広めのスペースを急なカーブで埋めてやる。
>>107 むちゃ懐かしいなケンタッキーコーヒー。拡張が日本的でがっかりした記憶が
109 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/22(金) 01:17:45.97 ID:2HGOT5nx
花水急行ってケンタッキー臭。感じませんか?
大き過ぎても小さ過ぎてもダメ、さらに車両を厳しく選ぶような難しいバランス感覚が試されるような気がします。
Nゲージで何度かそれっぽい物に挑むも、はるか手前で違うと思い知らされ壊しました。
花水急行の大判の写真を見つめれば、さらに先に進めるような気がします。
あれは、、飯坂手前の花水坂が由来なんだろう。
>>107 TMSに昔あったフリーランス鉄道は御幌鉄道とか能呂井鉄道とか普通にあったぞw
ちなみに読みは「お(ご)ほろ」「のうろい」ではなく「おんぼろ」「のろい」。
オユニイネロネハネフ
辺りが限界だろう
>>112 いろいろ突っ込みたいけど取り合えず
複数の等級の寝台が混在してたらまとめて「イロハネ」とかになるんとちゃう?
キモイシネ・・・は無理か
オマエガナ…(ry
「キモ」で思い出したが戦前に計画があった「エンジンなしモーターだけある電気式気動車」は、
実現してたらなんと呼ぶつもりだったのかが気になる。
可能性1:気動車+モーターつき=キモ
可能性2:満鉄のハフセ(ハ=三等車、フセ=付随制御車)に習い=キサ
可能性3:後の電車で「モーターはあるがパンタなし、他から給電」は「モ」だったから=キ
キサだと本当の付随車と見分けがつかなくなってしまうから、1か3だと思うが。
電気式気動車が製造されたころはまだ三等級制だったから一等車があっても不思議はないし、
一等車ということで車内の静粛性を考えてエンジンはなしの方向で・・・。あ、現実味出てきたw
ただ、原則通りならべるとたぶんキモイネシになるだろうな。
一等車ならモーターもないだろ。
151系で初めてモーター付きになった筈。
119 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/23(土) 00:05:30.94 ID:8e6QnqzA
ガスエレクトリックカーのことか、
120 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/23(土) 06:13:34.78 ID:drj4gsKz
キモって、電気とディーゼルのハイブリッド・ファイターなんだな。
121 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/23(土) 20:06:42.72 ID:iE8stTFI
DF200北斗星
EF510トワイライト
一番現実味ある、実車で見たいフリーランスかと思ったけど 客車や走行路線自体が先に逝ってしまう規定路線
>>119 いや、「幻の国鉄車両」で知ったんだが、キハ43000の頃に計画された電気式ディーゼル列車があって、
軸重の関係か両端のエンジン搭載車がキハニ36450のように3軸と2軸の台車で2軸側にモーター、
その次の車両(2軸ボギー×2)が片台車のみモーターつきなの。
設計図からすると満鉄の「ジテ+ロハフ+ハフ+ハフ+ロハフ+ジテ」を整理して、5両編成にした感じ。
>>107 >写真集
おぉっと思ったけど、普及版で8.4kもするのかぁ。バスコレと鉄コレに煽られてカネがもたないorz
>>125 全ての列車に荷物車を付けるのが前提だったりすると、
機関車に荷物車をくっつけたような奴でも便利なのかもね。
日本では客荷合造にしちゃったけど。
>>126 なんか検測台車みたいなのが付いてる・・・
128 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/28(木) 00:03:05.11 ID:NxBNf4g5
運 ユニ ハ→→→
←扉 扉 扉 扉
これじゃ伝わるはずないかorz
129 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/03/28(木) 00:14:54.66 ID:NxBNf4g5
新作構想
〜現在の荷物輸送〜
ベース・・・・3扉気道車or電車
運転台側の1ドア分を荷物、郵〒便用に
加工内容・・車内仕切り設置・荷物室扉の窓に防護板設置・荷物室の窓埋め・荷物、郵〒便表記・など
これでどうかいな、
意見呉
歴史的にはガスエレ→DLへと進化してるんだよな
>>132 電気式気動車として今主流になりつつあるんだが・・・・。
>>131 即断できない。というかそれ、その状態で客扱いしていた可能性が否定できない。
まずマークはシーボードエアライン鉄道のもので、シーボードシステムとは年代が違う。後ろの機関車の色も古いものだ。
SALは人種差別のキツイ深南部を営業エリアとする会社であり、公民権法成立後もジムクロウ法の影響が最後まで、つまり旅客営業廃止まで残った会社の一つだ。
そういう習慣がある地域ではカラード(要するに黒人)は荷物車の隅に設けられたシートがあてがわれた。専用の客用扉がないことも有り得た。
エンジン音がうるさいので乗客が少なくとも別に客車を連結することはサービスの現れなのだが、黒人はサービスされる内に入っていなかった。
また白人は郊外への転居が著しかったし、自動車は一人一台の時代に入っていた。
そして黒人と同じ待合室にいる事を嫌って鉄道離れを起こした。同室を迫られる公民権法が決定打だった。
旧市街地にある鉄道駅というのは、白人は寄り付かない場所だったわけだ。
そういう諸々の状況を重ね合わせると、白人向け客車の連結は廃止してしまい、公式の時刻表からも消え、だけど数人の黒人が乗り込んでゆくという旅客鉄道としては末期症状の列車、という感じがする。
この状態でもモーターマンとコンダクターは白人で、それとは別に肉体労働をする黒人のポーターがいたりする。
アメリカのHPは、その主が白人かどうかでこの種の記事の扱い方がまるで違う。
>>133 そういえば米国では人種分離の乗せ方があった頃、日本で見ると不思議な編成もあったらしいな。
普通、荷物・郵便車は通り抜けできないので編成の端(つまり重連なしなら2両目か最後尾)にある物なのだが、
これが3両目(つまり機関車+客車+荷物車+客車)にあったりする。
理由は133であるように「黒人と白人を同席にさせないため意図的に通さない(荷物車の前後で分ける)」で、
鉄道会社としてはカネを払ってくれるなら誰でも乗せたいけど、喧嘩をしてもらいたくないからという苦肉の措置。
日本で生まれ育ってると気付かないもんだなぁそういうの
今は「お願い」してる車両があるけど、それはまた別の話だし
>>134 ローカル線に行くと一両でその機能が果たせる客車がいた。
ハー二ーハの形に車両が区切られている。別に等級が違う訳でもなく、ただ分離するだけの目的で荷物室がある。
この他には婉曲な表現では、室内を仕切り、喫煙室がカラード、禁煙室が白人という例が大手鉄道には多い。もちろん白人は禁煙室でタバコを吸っていた。
座席のグレードが違うのが普通。第一、今の様な禁煙にやかましい時代ではない。外から見ると分からない。
>>136 フリーランスでつぎはぎ車両作る場合でも思いつかない形式だなw
ちなみに英国だと実に微妙な所で分かれた合造車があって「3−1−3」という別れ方。
(日本だと1−2か2−3と中央で前後が異なるのが普通)
コンパートメント式なのでそもそも通り抜け以前の形式なのだが、なぜこのような分離かというと。
「車軸(2軸車)の真上は衝撃がきつく、中央付近は揺れにくく乗り心地がいいから。」だとw
現在でも車両中央の方が揺れないとは言うが、それで特別料金取るのか・・・
>>137 北斗星のロイヤルがその理論で中央にあったはず(一部だが)
ドイツのヘンシェルウェグマンツークが中央に上級等級の席を置いてるな
>>134 > 普通、荷物・郵便車は通り抜けできないので編成の端(つまり重連なしなら2両目か最後尾)にある物なのだが、
> これが3両目(つまり機関車+客車+荷物車+客車)にあったりする。
> 理由は133であるように「黒人と白人を同席にさせないため意図的に通さない(荷物車の前後で分ける)」で、
ガスエレ+荷物車+客車の編成の写真が出てくるのはそういう事だったのか
終点で動力車だけ方転して付け替えたからだと思ってたが
ヨーロッパでは、荷物車は自由に通り抜けできるのが普通だとか。
>>140 日本でも一応、途中で編成を増結する場合だと中間にくることもあるよ。>荷物車
ただその場合、荷物車が複数に成るのが普通。
唐津線かどっかでキハユニを代用してたのは中間だったかな?記憶があやふやで申し訳ないが
30年くらい前のTMSにガスエレクトリック風というのがあったね。
たしか、カトーのカニ21ベースのと、ナカセイの32系客車ベースの2編成だったかな。
>>146 TMSの最近の号だと2013年1月号に実車の魔改造写真が乗ってたな。
パシフィックエレクトリックが戦中購入した奴で、
1:全長が長すぎたので客室部分を切り詰め(全長72→43フィートに)
2:気動車なのに屋根にポールをつける(信号がポールを感知して動くため)
3:床下の機器類撤去→旧荷物室に移植
こうして異姿のガソリン機関車と化したこいつは、入れ替え作業用の機関車にされたんだと。
ガスエレが流行り過ぎて、埋れた珍車両も多かろう。
機械式や液体式車両だってあった。ドゥトールバグと言う名前には、ガスエレ以外を強調するというニュアンスがある様な気がする。
向こうの人も総覧した資料作りにはまだ成功していないみたいだな。
林鉄や路面電車にも居るからな。
>>148 日本のガソリンカーも大出力系列以外は奇抜さ負けないんだがな。
機関車に改造されたのも赤穂鉄道にいたし。
湯口先生の著作物には頭が下がります。
問題は、外国にも鉄路ある所あの調子で奇っ怪な奴らが居たという所にあるw
アメリカの様に早くからカメラが普及した所でさえ全容不明なのだから面白い。
152 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/04/03(水) 08:50:07.00 ID:+CKk4bXh
花水、写真集来た。
値段の事を考えると不健康なので忘れよう。同人誌にもある奥付けすらない、正体不明のアルバム。
花急、と略し方変えよう。将来風化しかけた時に必ず困るw
>>152 半額でもまだ高いってことですね、わかりますw
藻のびわこを改造して気動車造ろうとかたくらんでるバカは俺だけかな?
あの車体を見てその気になるのはよくわかる
車体以外を他に使えばそう無駄は出ないだろうし、いいんじゃないかな
>>154 ショーティ版フリーゲンターハンブルガー(連接車)か、おもしろいかもしれないな。
157 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/04/09(火) 20:50:30.43 ID:zLontx8+
>>156 メルクリンから最初に出たのはショーティ
>>154 ズームカーからびわこ型気動車作れるし全然普通だってばよ。
てな訳で、俺からは和製パイオニアゼファーをよろしく!
159 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/04/13(土) 10:35:05.99 ID:dBjI6aG5
そうするとBトレびわこから改造することも選択肢にあるか?
二組入っていてモデモより安いし
ただ幅広なのが玉に傷か
電車でDに出る謎の珍車輌もネタにはいいかも
足回り魔改造、拓海の2000
高橋弟のエアロスカート付き8200
高橋兄の阪急マルーンスター7000(銀帯付き)
中里のオールMのアーバンライナー…
そして謎のスバルWRCブルーのデキ3…
そう言えば以前「はつかり」と並んで新幹線の名前候補に挙がった「はつね」だけど、
この名前の特急が実在するとどんな感じなんだろ?
辞書めくると、
【初音(はつね)】
1:虫や鳥のその年・季節の最初の鳴き声。特に鶯の鳴き声。
2:源氏物語23巻の巻名。 ってあった…
1レ向きだな
>>161 そうか・・・
自分は最初なぜか音沙汰からの連想か「初音=その年に最初に届いた便り=年賀状」と思いこんでいて、
郵便急行列車(年賀状専用設定ではない)を緑に塗ってその名前つけていたわw
…貨物列車に「とびうお」なんて愛称があるんだからいいよね?
まぁ、言い出した連中は純粋に色から連想しただけだろうけどなw
黄色い車体色なら「かがみね」が挙がってたこったろう
色からの連想なら「たから号」でおk
でも、ほら。
真っ赤なみどり号なんていうのがあるくらいだから・・・
>>165 ここでピンクの列車を思い浮かべたオレw
>>167 高良号?
ピンク色の列車といえば、昔、地方私鉄でピンク色の電車があった気がする。
桜の名所を走る電車なら、パステルピンクかピンクと白のツートンとかあっても、案外違和感無いかもね。
>>160 アーバンは元々…
塗装を黒基調に変えるのがキモ
172 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/04/17(水) 19:30:10.81 ID:FM7q6CqP
>>168 流山?
緑一色の前はピンクとかいう話を何かで見た
カラー写真は見たことがないので赤っぽいピンクか白っぽいピンクか分からないが
このスレ的にネ申製品は蟻になる前の世界の列車シリーズかな?
一時期はワゴン叩き売りの伝統の原点
ところで、貨物スレがフリーランス的な話題で盛り上がってる件について
飲料水を運搬する鉄道なら、日本にもあるよ。廃坑になった鉱山と軌道を再活用した奴だけど。
貨物もフリーランスやりがいがありそうだよね。
コンテナだけでも、鉱石輸送用コンテナ(下部あるいは左右にホッパー付き)とか、郵便輸送用コンテナとか。
あるいは、貨物の合造車とかも面白そう。
花水急行の実物が今週土曜(27日)、アキバの書泉ブックタワーイベントフロアに来る件。
入場無料だがよりによってデブロン渋谷駅も同時出展w
ソースは今月発売のRMM
>>175 水タンクというと少し前のTMSで知ったが、ガーラットってタンク機関車の一種だと思ったら、
自分自身のタンクの水は入れっぱなしで専用のテンダー(見た目はタンク車)つけることもあったんだな。
個人的にはモデルにされた南アフリカの機関車が200t近い大型なのに、軸重15t半で軌間サブロクと日本の幹線走れる方が驚きだが。
日本型ガーラットか。可能性はあったのかな。
アフリカのは特殊技能者の確保が難しい事も一因だろう。
日本は重連、三重連したけりゃそれだけの頭数を養成して充てる方を選んだからな。
樺太や満州ならあり得たかもしれない。
>>178 満鉄だと「ガライ」型になるのだろうか?>ガーラット
以下、ガラニ・ガラサ・ガラシ…ガラシはなんか嫌だw
タイにもドイツ製のガーラット機があった(ただし、手間がかかり過ぎて早いうちにディーゼルに置きかえられたそうな)ので、
理論上はこういうのが日本にあってもよかったかも?
日本の場合、長さ制限の面でも採用されなかったんじゃないかな
人材不足が決定的なら設備投資はすると思うよ。
マレーを複数車種まとまった数を買ったはいいが国産化までに至らなかったとこ見ると
その手の奴は使えんという評価が固まってたってことだろうな
もっと評価が高ければほかの関節式大型機導入の可能性もあったろうけど
>>180 蒸気時代は有効長より転車台に乗らない方が問題だったらしいよ、分かりやすい例が燕のミキ20。
(専用の長いテンダーを作った方がC51+通常テンダー+ミキより短くなるが、
ミキは切り離せるので転車台にはC51+通常テンダーとして乗せられる。)
>>183 ごめん、その転車台の話のつもりで書いた
C59が乗れる転車台なら日本型蒸機は全部乗るんだっけか
それより長いとなぁ、と
側線なんかの有効長は、その気になればどうとでもなると思うし
前後進同じ性能のガーラットとして転向不要としたら?
それを集中配置して、出入りする機関区を三角線にしてしまう。
例えば米原、敦賀、今庄と三角線の設置は可能だろう。
>>186 ドイツ製のガーラットがあったタイのケースを考えると「試験的に外国から購入」という設定にする手もあるかな。
ガーラット1号ができたのが1909年で、勾配区間用に4100の輸入が1912年だからこの頃の輸入機にしてみようかな?
>>186 3つ目の動画、煙や蒸気が多すぎて機関車本体が見えないんだが機関士は前見えるのかなw
ちなみに英国本土最大のLNERのガーラットは「急勾配の山道を重い石炭列車を押し上げる」という目的で作られ、
グリップとパワーは確かにあったが「ボイラーがでかいのでトンネル内で排気がヤバい」と間もなくそこが電化という不遇機。
189 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/05/02(木) 17:45:03.16 ID:ms4iwkvK
鉄コレ17弾の京王と庄内、京福はフリーに使えるな。
鉄コレのフリーランスというと名鉄デキ100をインターアーバンの電気機関車にするのがあったな。
A:RMモデルスにあった「ポール・ベル・カウキャッチャー」を装着。
B:本来のパンタ部分をふさぎ、HO用のパンタをわざと中心からずらして配置、後は全体を黄色に塗る。
ただ、実際のインターアーバン電機はあんなのじゃなくキャブが短いステープルキャブの構造か、
ED22みたくボンネットが片側に寄っていて切り欠いた部分が搭乗口なのが多いんだが。
鉄コレの京福の車体を延長しようと思って輪切りにしたものの、
リベットをつぶさずにどう切り接いだものか思案中。
上田はさっそく色塗り変えたりステップ付けたりして遊んだけど、
ちゃんと窓が斜めになって一段降下が再現されているのはすごいな。
フリーランスって言うべきか微妙なんだが、車掌車の称号は国鉄では「ヨ」だったけど私鉄で「フ」ってのはありかな?
「ワフ」が「有蓋車で車掌室あり」なら「車掌室オンリー」なら「フ」でもいいと思うんだが。
・・・ぶっちゃけ言うと、インレタで「ヨ」が手に入らないので「ワ」の左の棒削って作れる字を選んだんだけどw
「フ」一文字だけなら無し…というか聞いた事ないな
別にやりたきゃやってもいいだろうけど
アルナインのフリーランス貨車・客車造る際、屋根の取り付け爪が気になったので何か言いのないかと見回したらサンドペーパーがあったのではったらキャンバス屋根っぽくなった。
大きさはゴム系塗料など(周辺は強度としみ込みやすさ考え瞬着の方がいいと思うが)でくっつけてはみ出たの切ればいいし、意外に相性いいかも。
>>193 固い事いえば「フ」は車掌室というより手ブレーキや車掌弁があることを示す文字なんで
他に何か付いてないと誰かに突っ込まれる可能性が永遠に続くな
昔はヨにもフが付いてたくらいなんで
トフで無蓋車掌車とか
>>196 満鉄はカブースの略称で「カ」だったよね。
英国風にブレーキバンの略称で「ブ(フ)」とかってのは・・・あるのかなぁ?
国鉄が存続していて、高速貨物用の車掌車が作られているという想定で、
フリーの車掌車を作りたいんだけど、
実車のヨ9000はヨ6000の改造車だからいまいち新鮮味が無いし、
コキフ10000の車掌室部分を背中合わせにしたボギー車風とかかな
200 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/05/12(日) 13:35:32.46 ID:qnxXYS91
>>199 昔のNマガで同じようなの見たな
下回りはトミックスのタキ5450を使ってた
無理にボギーにしなくても、ヨ9000は2軸で110km/hを達成したと聞いたが。
現在ならクーラーくらいは装備してるべきだろうけど、電源をどうするか。
>>201 そうだっけ?
試験結果が思わしくなく、
最期は65km/h制限の黄帯を巻いて走ってたと思ったんだけど
203 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/05/12(日) 14:54:41.10 ID:kkpmv1wH
法勝寺鉄道のトレーラーが「フ」だったらしいね、他社なら「ハフ」になるところ。
>>200 フリーならもう少しローコストな種車はなかったんだろうか…
>>202 最初の試験は失敗だった。
で、しばらく65km/hで使用されてたんだけど、その後新技術を導入して再挑戦し、
110km/hでも大丈夫と確認された、とWikiに書いてある。
俺も試験に立ち会ったわけじゃないから本当かどうか保証できないが。
206 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/05/12(日) 19:49:08.85 ID:wlUXjngp
>>199 仮に国鉄が存続していても、車掌車は間違いなく消滅していたと思うが?
207 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/05/12(日) 20:33:11.55 ID:CHHbBtPL
反射板付けだしたのって、昭和60年だったような。
60-3ダイ改の時だったな
>>203 そっか、近鉄式ならイロハは省略できるな
鉄コレ第17弾用ケースに付いてくる無塗装な琴電3000を阪急マルーンで塗りたいナリ
まあ、今の実車も茶色なんですけどね
敢えて、阪急マルーンの深い溜め色に阪神急行時代の社紋で、千里線や嵐山線、箕面線あたりに居そうななんちゃって阪急車に仕立てたいのです
丸窓も阪神間モダニズムにも生えそうですし
琴電改造ならトミックスHOゲージに走っちゃいなよ。
走る一両をじっくりと見つめるのなら鉄コレは小さい。加工場所も少ないし。
>>211 そういえばその色かどうか微妙だが、ラッカー塗料の缶スプレーで艶消しの茶色まんべんなく吹いた後、
ダルレットやハルレッドのような艶消しの鈍い赤を軽く吹くと深みのある落ち着いた赤茶色になるよ。
(両方艶消しなので艶はないけどな)
鉄コレの12m電車を気動車化してみようと、屋根を削って平ら(当然パンタを除去)にしてGMのベンチレーターを3つつけ、
モーター下の出っ張りにアルナインのレールカーエンジンを張りつけ、左右に他の鉄コレのエアータンクなどの部品をつけてみた。
・・・ここまでやって致命的な事に気がついたのだが、アーチバー台車で軸距14mmのってあったっけ?
(鉄コレ・GM共に12mmのしかない。 鉄コレ10段とかにあった奴も同じなので12m動力に合わない。)
「ない」という場合は、他のタイプで私鉄の小さい気動車にあってもおかしくないデザインのってあるかな?
>>216 ありがとうございます。
ただ、アーチバーの車種が今無くてボルスタレス台車の奴しか・・・
とりあえず形はできたので、今度探してみます。
>>217訂正
あの後調べてみたら、ボルスタレスに似た形状の小型気動車ってあったんですね。(尾小屋鉄道とか)
とりあえずこれで完成させてみます。
>>217-218 ボルスタレスって言葉の意味を誤解してない?
鉄コレ13弾にボルスタレス台車の車種なんかないし
尾小屋にもボルスタレスに似た台車なんかないよ
.____
/\ .\
/ ※.\___.\
<\※ ※ ※ ※_, ,_
\`ー──く(*゚∀゚*)ヽ < ホッレスタレス台車w
─── ヽ_つ酒O
>>219 え?
ジャンク箱にあった正体不明の台車(DT50に似ている)のレリーフを13弾の何かだと思ったんだが…こいつ何の台車だろ?
近くに13弾の湘南顔の奴だったらしいジャンクもあったし・・・
あと、尾小屋鉄道の「ボルスタレスに似た」というのは逆凹型の奴という意味です・・・意味的に間違ってたらサーセン、素人だもので。
DT19か
軽便の台車はスパナ型と言われる奴でしょう。
耐荷重どれぐらいまで対応できるのか知らないけど、本当に軽便用だぜ。
1067mmで履いている気動車って居るのかな。
>>225 いや、1945年までは外地の朝鮮半島も(満州国建国までは満鉄付属地も)一応植民地も「大日本帝国」だから日本と解釈してもおかしくない
よって満鉄の気動車も加えては一応構わないだろう
>>226 外地は、当然「日本」でしょう。車両も日本メーカーが多いし。
満鉄よりは朝鮮半島の私鉄に幾つかあったな。
朝鮮総督府鉄道や満鉄 そして、規格的に準じた台湾、内南洋以外の外地の私鉄車両はフリーランスの元種にしやすいかも
日本型でかつ標準軌が当たり前だから
ジテはいいなあ。
もっと有名になって良い筈。
解説を見て思ったけど、両端にエンジンを積んで1000馬力にすれば良かったんじゃなかろうか。
>>230 >>229にあるが、実際にハフセ(ジテと反対側の制御車)外して、そこにもう一編成つなげた強化版に改造し、
ノンストップ300kmで平均時速100kmを記録したらしい…微妙な性能だなw
(当時の電車が動力車が約50tで100馬力×4モーター、非動力車が30tぐらいあったそうな。
これだと5両編成で2M車の場合、大雑把に190tで800馬力なので1tあたり約4.2馬力・・・)
これを参考に日本でも600馬力エンジンを床上において、電気式のプッシュプル列車を計画したそうだが、
石油が手に入らなくなってボツになったと『幻の国鉄車両』に乗っていた。
ジテとの最大の違いはキハニ36450の様な5軸車(2軸が動輪なのも同じ)であること。
蒸気機関車列車の運行経費と経費と比べるときに決め手は産油国か否か、って事だったんだな。
アメリカの原始的?な同類との技術比較はするまでもないんだろうな。
向こうは確かデモンストレーションを兼ねて小刻みに造り続けて、すぐに軽量化車体に移行して銀ピカになっていったのだろう?
本数は多いが小刻みな改良の連続だった筈。エンジンの性能も全く別物だったろう。
満鉄はよく6本造ったよな。その度胸はどこから?
>>232 当時の鉄道の技術の流行の流れは
欧米→満鉄、鮮鉄、内地の大手私鉄→鉄道省
こんな感じだからね
明らかにジデにも影響されたキハ43000も結局成功しなかったが
234 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/06/11(火) 13:27:44.89 ID:rIY64c2w
つーか、お前等は製品化されてる車種から自由型も製作出来ないのか?
製品化されてる旧形車を使えば幾らでも広げられるだろ。
>>234 満鉄ジテは名鉄の350系(ナマズ)の顔+何らかの郵便車側面でできそうかな?
>>236 一から作るよりは何かをもとにした方が楽だよね。
ちなみにこれの一番初歩なのが「貨車のナンバーだぶったから変える(削るなどして4→1など)」あたりかな。
かなり前のTMSで天賞堂のプラ貨車で「ナンバーは削って変更しやすい数字にお願いします」というコメントを見たことがある。
238 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/06/12(水) 08:59:32.23 ID:PYnGL6Ys
先月発売されたCABペーパーシート三河鉄道キ80形気動車の1/80・2800円を購入、
その寸法をプラ板にトレースして両運の片側を切妻、貫通路と妻窓を設置して片運化したのを2両製作、
乗務員扉が無いので運転側に乗務員扉を設置、床下機器はエコー、台車は日光のブリル27MCB2、
パンタグラフはエンドウのPS13を運転席側の屋根に搭載、地方鉄道の気動車を電車化、2両編成化した設定。
フリーランスっていいのか微妙なんだが、マイクロエースの太いC12。
図面見てた時思ったんだが、C12より満鉄のプレサに似てね?
プレサってC12と全長ほぼ一緒なのに、高さが約1.08倍(煙突基準)あってボイラー径も1.3倍ぐらい太くて、
その割に足回りが互角(厳密にはホイールベースも動輪直径も違うが、Nなら最大1mm前後の差)だから、
マイクロエースのC12(長さ約1/150、高さ約1/135)に似ている気が・・・
べルつけて煙室扉変えると改造できるかな?
240 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/06/14(金) 00:15:04.57 ID:okZtLlp7
>>224 関東民で関西にゆかりもないが
通勤特急を子供の時に持っていた。
モデルがわかったのは大人になってネットをみてから
踊り子やスカイライナーやディズニーなどなどたくさんもってた。
全部、近所の子供に小学生高学年の時にあげてしまった。
もったいないことした。
昔あったプラレール(先程の通勤特急(阪急)や153系/165系スカ色とか)や
トレーン(EF81ブルトレとか103系の丸ノ内線とか)の強引なフリーランス車を
鉄模で再現もアリかもね…あえてやたらリアルにしたり
塗装変更だが、オロ30(*)ペンシルバニア鉄道風。(*…別にオハニ30でもオハ31でもいいが、窓配置がそれっぽいので。)
ラッカー塗料の艶消し茶系(自分はタミヤのNATOブラウン・リノリウム甲板色などを使用)をまんべんなく塗り、
乾燥後ラッカーのダルレッドを軽くふきつけ、うっすら下地の茶色が見える程度にする。
再び乾燥後、エナメル黒で墨入れ(余り拭き取らない方が良い)、最後にシルヘッダーにガンダムマーカーのゴールドを塗る。
これで屋根や床下を黒く塗るとそれっぽく見えなくもない・・・かな?
>>241-242 ダイキャストのおもちゃ
東武の駅売店限定(多分)でスペーシアをりょうもう色にしたのが売ってるw
京急103系なら見た事あるw>トレーン
10系客車を台湾鉄路管理局塗装に…
実物(18メートル級)より長いけど
機関車はアメリカンなDLやELを塗装変えたらお手軽台湾風
台湾って18mなんだ
なんとなく日本と同じだと思ってた
スハ32を夕鉄カラーにしてTR11履かせてナハニフ150風
オロハ30を夕鉄カラーにしてナハニフ100風
ちなみに実車のナハニフ150は18mでナハニフ100は2等室がもっと狭い
台湾は18m級で32系や35系に相当するような形式がある、とイイナ。
旧型客車と十把一絡げにした解説ばかりで仔細な改造歴とかの記事を見たことがない。
パッと見た目ではホーム高さの関係からステップが独特なのと、幌がバッファ付きな点が違うだけだから台湾型キットの和風改造は容易。
戦争末期のため海上輸送が不可能になった等の設定で35系風味18m級、戦後輸出が流れたとかで43系風味18m級も想定可能でしょう。
20系風味18m級?
マイクロエースC56はボイラーが太いだの腰高だの言われるので、違和感ないように改造。
…といっても動力いじくれる技術はないので、逆に似ている機関車に改造したw
モデル=米国のテンダーつき入れ替え機。
(ちょっと動輪がでかい気もしたが、満鉄エトイがほぼ同じなので気にしないことに。)
1:シリンダー前の構造物と先輪を撤去し、富のミニカーブ対応貨車の下回りを切って丸ごとカプラーを接着。
2:キャブ屋根を切り取り、プラ板で作ったもう少し平らな屋根をつける。
3:全体を艶消し黒で塗装後、屋根をあずき色・煙室付近と配管を銀に塗り、全体をウェザリング。 テンダーにインレタで番号を入れる。
現在元々ついていたヘッドライトを除去してベルにつけ変え、煙室中央に新しくヘッドライトをつけるため部品を探しています。
さっき見た夢の中で、駅にいたら謎の荷物電車(?)が入線してきた。
編成両端がたぶん1Mの電動車。
ワキ5000のような車体の片側に荷電のような切妻運転台があって、
後位側がやや低屋根になっていて下枠交差型パンタを搭載。
そしてワム90000のような2軸中間車が10輌前後。
塗装は、やや赤味の強い茶色の単色。
夢の中の俺はそれを見て「あ、郵便電車だ」と思ったので、
どうも護送郵便専用列車っぽい。
--------------------------------------
ここまで俺のメモ
夢の中でもフリーランスとはすごいな・・・
お目当ての実在した車両が時代を超えて競演している夢は見たことあるけどさすがにフリーランスな車両がでてきたことはないなぁ
あ、決してバカにした揚げ足取りではありません、自分からしたら超人の域なのでw
>>251 自分も似たような自走貨車モドキ考えたことあったな。
外見はコキフ10000形の車掌室が両側についているような姿で、コンテナを中央部に2つ積める気動貨車。
(形式名は多分「キコ」になると思う)
中途半端な積載が禁止されていたコラ1とセットで使用し、1〜2個コンテナが余った場合こいつに乗せ換えるという設定。
>>253 M250系の元祖みたいで面白そうだな。
あれドイツ?の自走コキって運用中止になったんだ
258 :
253:2013/06/23(日) 20:05:37.74 ID:YkEPuE7o
>>255 その1:
実際にキコが存在したことにおどろきw
その2:
「コキフ10000形の車掌室が両側についているような姿」は一両の前後に運転台のある凹形状の意味で言っていたので、
それとは微妙に違う。(元々キワ90をベースに考えたものなのでキコ+コラ+コラの様な編成。終点で機回し。)
写真の様に片運を両端につなぐっていうのはローカル線運用にやりにくいかなと思ったもので。
ドイツの場合ローカルなコンテナ規格は考えずとも良いらしい。
スピードアップのため海上コンテナを埠頭で積んで最終目的地まで直送を考えたらしい。その場合の最小輸送単位が片運動力車の間にコンテナ一個積み二軸付随車2両程度というのが市場調査の結果なんだろうな。
これを何ユニットも連結した高速コンテナ専用列車を構想していた。
需要の変動は大きいもので、我がJRでもよくコキが空荷で走らされている。動力付き貨車となるとそういう無駄の積み重ねが大変なんだろうな。
動力つき貨車は実物ですらキワ90やら混迷してた
唯一の大成功のM250系も最初はJR東海が突っぱねたり大変だった
>最初は
え、今も(以下略)
>>261 今でも佐川貸切で押し切ってる
実績も出来たのに
フリーランスで佐川以外のコンテナ積むのもあり
>>260 定期運用の強そうなタンク車あたりは気動車があってもいいかもな。
(日本が安全な領土内で石油を豊富にとれるようになったらできるかもなw)
編成名はキタキタ編成?
次走可能なタンク車。それを人は散水車と呼ぶ。
265 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:uFEemuoS
JNMAも終わったというのに、ネタなしage。
JNMAで、鉄コレ9弾の63アコモ改を半端なTMTの3連で手に入れたので70系と実際ではありえへん編成組ませようかと思う
ごめん
TcMTcね
268 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:OAO6k0AR
>>266 70系の方を茶色に塗り替えれば、あながち(あくまで
「あながち」だが…)「あり得へん」とも言えなくなるぜw
山に入れない山スカとか
個人的なテーマは
広島局に転属した山スカや新潟70系が再度下関やまた余所に? みたな感じかな?
そこで増強にアコモ改造も混ぜて的に
271 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0DLstlMd
>>266 秩父1000あたりの床下機器を使って新性能化(115系化)なんてどうよ?
272 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:OAO6k0AR
63アコモの方をオレンジに塗り替える手もアルナ。
273 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:L1v1ntcs
274 :
273:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:L1v1ntcs
ごめん。言葉足らずだな。
「俺だったらTcMcの2連にして、増結用の想定にするかな」みたいなことです。
フリー機の製作でちょっと気になったのですが、連接車ってどう作ればいいのでしょうか?
現在手元にGM客車の下回りと台車があり、これを利用して非動力の連接車を作ってみたいのですが…
>>275 非動力なら簡単じゃん。
床板を段違いで延長して、重なったところに穴開けてセンターピンはネジ。
277 :
か:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:a/fASv46
>>278 河合B6の真鍮製の奴の商品名は「真鍮ボデー」でしたが。
たしかカニ24の補助動力車がトミックスから出てたけど、カニ21とかは動力化できないのかな?
もしできたなら、緑に塗り替えて満鉄ジテみたいな気動車列車を作って見たいんだが・・・
できるできないで言えばできる
>>281ができるかどうかは知らん
幼児向け絵本に20系にパンタを乗せたようなのがありました。
古い気動車みたいに妻面がラウンドしてる奴にパンタ乗っけて
電車にしたいがどうにも上手い雰囲気が出ないな。
286 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/10/15(火) 19:43:50.58 ID:eyjsRSEk
>>284 >前面ラウンドの古い気動車にパンタグラフ。
キヤ92?
287 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/10/15(火) 20:50:14.71 ID:8aXkaCRr
288 :
285:2013/10/15(火) 21:02:33.54 ID:2r0E2+k8
おお!なんか色々とあるんですね。
やっぱりまた挑戦してみようっと。
>>287 20系客車にパンタグラフ載せたら、
いまなら、さしずめJR東の宴あたりだな・・・
>>287 RMM誌96年3月号の読者投稿ページにナハフ20からクモハ52を作ったネタが載ってる
293 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/10/17(木) 19:45:45.44 ID:hRkPUIKU
連投スマン
もしかして
>>283の絵本って「でんしゃでいこうでんしゃでかえろう」のことかな? 模型で作ったらBトレそのものだなw
>>291 それもRMMに載らなかったっけ?
確か「風の宴」とかいうやつ
>>294 如何見ても全長26メートル越えてそうな客車とか、もうね。
全体的には色といい内装といい良い感じだったのですが。
別のと勘違いしているかも。
キハ40を旧一般色に(yr
初代キハ40?
>>294 あったね〜。
「宴ふう」→「風の宴」だったか。
あれも800円で買える20系客車があった時代の話だよなあ・・・。
なんかオハフ50がだぶついているので、気動車化してみようと思う。
>>292 そこからヒントを得て、ナハフ20から
昭和30年代製地方私鉄のロマンスカーもどきを作ろうとしたまま止まってるw
>>299 俺は電車化改造中。オハフ+オハ+オハフ→クモハ+モハ+クハ。
国鉄末期のビンボー時代に余剰の50系車体と
廃車発生品の足回りの組み合わせで改造と妄想。
実際あったら工場が泣きそうな改造で、現実性は乏しいがな。
301 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/10/19(土) 11:42:10.81 ID:V/B24Rj4
古い豌豆・マニ50の車体に 京王6000の顔を付けてフリーの
クモニに仕立てた私が通りますよっと。
>>299 俺もやったw
床下に鉄コレだったかGMだったかのキハ04のエンジンをつけ、額部分に真鍮パイプとレンズを埋め込みヘッドライト、
形ができた後は全体を旧型気動車色に塗り替え私鉄気動車(T車)にしてみたが意外と違和感ない。
303 :
287:2013/10/19(土) 19:43:40.90 ID:0XNpT2+0
おぼろげな記憶で恐縮だが
モハ80系風のお面だった気がする。
300氏のような感じだったわ。
304 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/10/20(日) 00:37:57.62 ID:jGyTeg5V
>>301 うちはクロポのスユニ50に鉄コレ愛環の余剰になった顔を付けてキユニにしてみた
単端ではないが、片運気動車だとスユ42いじくってガスエレクトリックカーもどき作ったことならある。
素体:GMスユ42+GM20m級動力(DT50台車)
改造部位、
・郵便室側妻面(前):窓開け・貫通扉封鎖しラジエーター吸気口化・カウキャッチャーとダミーカプラー取り付け。
・左側面:デッキ入り口を封鎖し窓に
・右側面:デッキ入り口を封鎖し運転室扉をはめ込む
・屋根:煙突・ラジエーター排気口・タイフォン・ベンチレーターを設置
塗装は屋根が黒・前面がオレンジ・他が濃緑でシルヘッダーに銀の線があり
>>306 GMキハ04のキットに付いてきた、キニの側面2/3とキサハ用妻面を組み合わせて荷物車を創った、
そのさらに余りパーツで仕立ててみた単端モドキw(ナローではなく1067mm規格)
で、後のワム8がユーレイ動力車。
>>305 舞台が伝説の?千城木電鉄に見えるのは気のせいか…
>>310 同じく!
あんな楽しい作品の記事がまた読みたい。
エスタックって電車? 気動車?
313 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/10/24(木) 17:39:10.78 ID:Yt/oF9cT
せっかく鉄コレで小型から大型まで電車が在るんだから、
それでフリーを作って見ろよ!
幾らでも出来るだろうが!
何時までも既成から脱出が出来ないのか?
>>313 さんざん既出なのに、どこ見てたんだこいつ
俺は鉄コレ利用で既製品脱出って何よ。って思った。
煽る割りにハードル低いなw
そもそもフリーランスの既製品なんてあるのか?
>>316 185系TGVカラーとか10系客車のイタリア国鉄カラーとか
EF64と10系客車のアムトラカラーとか。
アムトラックカラーのフリーランスといえば
西武E851の側面の丸窓を埋めたやつもあったな
>>320 そっちは機関車だけだけれどね。
関水の国鉄貨車をアメリカ風に塗装したのがあっちの入門用であったみたい。
米国型の機関車とセットになったのを持ってる。
関水の貨車っていえばレオコンもあったな
↑富はフリーコンテナとかフリー色貨車を山のように出してるな
>>322 あーそういえばあったwあれはセットオンリーでしたっけ?
>>324 俺が買ったのは単体だったよ
いつ買ったのかも覚えてないけど2色各1両持ってるな
厳密に言えば、気動車や電車も架空のがいろいろ>富
解せないのが、台車を交換すれば「ほぼ」現物に近くなるのに、
塗装変更のみのがそれなりにある事。
常磐線の電車は本当に微妙だから富も加藤も無視したのかもしれないけれど、
その割に微妙に大きさの違う正面の種別表示は少なくとも富は
表現していたりする不思議。
最も正面だけ別パーツだからなのかもしれないが。
>>326 それは「フリーランス」とはちょっと違わなくないかい?
スカ色のサロ112なんかはフリーランスって言えるけどね
>>325 手持ちがセットだけだったので、失礼しました。
どうやら記憶違いだったらしいです。
せめて、車体のルーバーの有無は同じにしてもらいたかったなぁ。
編成単位で表現を同じにするのも、跡が残らないように撤去するのも、
手間がかかるし。最も車体流用で経費を削減しようとしたのだろうけれども。
>>327 んですね、もうしわけない。
しかも出来が良いというおまけがw。
>サロ112
あまりに出来が良いので、153系電車にいじって組み込もうとしたら、
編成単位で表現が揃わないので断念した苦い記憶が(汗)。
所で、国鉄型のフリー車両というか「ありそうでない」国鉄型車両、
作って遊んでらっしゃる方、いますか?こっちは改造で発生した残財で、
たとえば全電動車貫通6両編成の457系電車、等といった遊びを
いたしておりますがw。
>>329 上野〜北陸方面の急行を電車化するに当たって、
横軽を補機なしで通過できるよう開発された459系電車、って感じ?
>>330 それに加えて、実際に国鉄で計画倒れに終わった急行用寝台電車が、
実際に成立するにはこれ位やらにゃぁとw。
昼行列車は電動車ユニットと455・475・457系共通の付随客車、
寝台車両は全部付随客車として、電動車はすべて座席車両としたら、
速度と加速の問題、合わせて乗車定員の問題も何とかなるのでは?とw。
実際信越・北陸方面の寝台列車は結局寝台客車の需要は1・2両程度に
落ち着いたんで電動車ユニットと電動車ユニットに寝台付随車両を
挟み込む程度で足りるんじゃないかな?と思ったのが発想の元でしたw。
>>331 なるほど
寝台車まで作れば魅力的なフリーランス作品だね
言うまでも無いんですが、国鉄の寝台急行電車が作られなかった理由が、
汎用性が無い事と、新幹線の開通で直流電化区間だけでは作る意味が無い、
という理由だったので、ではこれならどうか?と考えたのがこれだった訳で。
寝台車のデザインは12系客車の逆(オハ12は最初21メートル級のサハ165と
して企画されていたそうで)で、室内の配置がオロネ10、
窓配置が左右対称のオロネ14(通路は車両中央配置)、
と簡易個室B寝台車両はどう配置するか?と言う所で停止中です。
>>334 時代設定と急行であること考えたら簡易個室は要らないんじゃない?
簡易個室で無いとA寝台と差別化できないかと思いまして。
単なる考えオチ、じゃない考えすぎかも。
最初は客用ドアを引き戸にして、クーラーを14系/24系寝台車と同じ方式にした
サハネ581で良いかな?元ネタもそんな感じだし、だったのですが。
寝台を枕木方向ではなく、レール方向に置くのは581/583系寝台電車と同じ理由です。
ただ、この方式ですと、寝台が3段か2段かの区別にしかならないかなぁと。
A寝台車に拘泥したのは千曲等の当時の客車急行と寝台の等級を
揃える必要があるかと考えただけです。
これも電車寝台なのを考えますと、考えすぎかもしれませんが。
千曲じゃなくって「ちくま」かもしくは「筑摩」ですな。申し訳ない。
本当は需要からしてオロハネ10で良いんじゃね?とも思ったのですが、
高速運転する事を考えますと、ですし、それこそA寝台とB寝台の区別の問題が(汗)
最も下手に引き戸の客用ドアを備えた寝台付随客車を作ると、
元ネタ的に窓も基本密閉された二重窓ですし、
そのうち改造されて北海道方面に送られそうな気もしますがw。
つか、簡易個室急行寝台電車に乗りたい!!www
その場合、寝台一人当たりの長さと幅はほぼオロネ10だけども、
高さ方向が頭がつっかえそうになりますが大丈夫?w。
ついでに上段は客車の屋根の曲線がそのままかぶってくる上に、
外を見る事がほとんどできませんが。
その代わり出入りは個室単位で専用のはしごから出入りすることになります。
実態は移動する寝台幅がほぼ2名分のカプセルホテル、かも。
その代わりに近代化改装されれば営業最高時速120キロに
なるかもしれませんが。
>>316 日本のNの古参であるオロ30も実はナンバーがフリーランス。
確か70番台だったと思う(手元にないので忘れた)がこいつはオロ301とオロ302しかないはず。
黎明期のだと青いEF70なんてのもあったっけ
>>342 生産時期によってオロ3072とオロ3074があるっぽい
今回の戦後仕様でようやくオロ30 1になったね
>>342 一説には米国輸出用のため(窓配置が米国型客車に類似)に選ばれた、とか。
以前展望デッキを自作しつつ3種を合成して3軸台車を洋白板主体で自作し、
20メートル級二重屋根展望車を作った時にはだいぶ活用させていただきました。
ただ、側板の厚みやらの各部寸法等が不揃いで、その点それなりに揃えるのに
手間が掛かりましたが。
色を落とせばあら不思議、関門ステンレス仕様に変身
オロ30をニコイチ20m化してTR-71を履かせれば木製車オイ27800の鋼製車版オイ37になる・・・かな?
>>375 71年のTMSだと
・関水の103系→地下鉄の電車
・関水のEF70→PRRの機関車
ってな感じで米国で売られてたらしいな。
>>349 俺も蒸機神のサイトで読んで、へー…って思った
>>350 俺もそこで初めて知ったのよw
ただし、KATOはホキ・トキ・タキを色塗り替えてアメリカ風にして販売していて、
今でも手に入るのでそんなに不思議じゃないんだよなw
…色塗り替えで異国風というと、RMM96年7月号でHOの米国車両を日本風に改造というのがあったな。
・アサーンなどのタンカー側面の手すり(?)を外し、黒塗りにして日本のタキに。
・同じくアサーンの客車(Wルーフの鋼製3軸ボギー)をデッキのステップ切除&貫通幌装着の後ぶどう色2号塗りで特急富士(モドキ)に。
・ウォルサーズのフラットカー(4軸と8軸)をステーク装着後塗り替えなどでチキとシキに。
・・・という事はこれを逆にすれば米国車になるのか。
昔のモデルレイルローダー誌の量販店広告の下隅は日本型として売られていない日本型Nゲージがお約束だったからねえ。EF57なんて看板商品だった。
まだ新幹線0系が無い頃の奴に新幹線のイラストと共に弾丸列車なるものが売られていたが、正体は何だったのだろう。
>>351 手ごろな日露戦争ちょっと前ぐらいの米国型の2-6-2か2-6-0もしくは2-8-0か2-8-2
テンダー機がNであれば塗り替えと発電機追加、燈火類換装で輸入蒸気機関車に
化けさせるんだけれど。客車はもう少し前で無いと全長が26メートル位になってしまう
ので、ちと転用・流用しにくい。無論地方私鉄用やメーターゲージ用ならば18メートル級の
客車は1930年代位までは結構あるんだが。
とは言っても20世紀初頭の段階で入れ替え用テンダー機関車で日本で言えば8620や
9600型よりも全長・高さ・幅・重量で大きいのが普通にある辺り、米国はやっぱりおかしい。
というか、入門用のショーティー車両が日本型に改造するのにちょうど良いって…
やっぱりあの国の鉄道車両のサイズひとつとってもどっかおかしい。
紹介ありがとう。良い感じ。実物の資料見るともう19世紀末時点で
既に、入替運転前提の機関車が出ているあたり(足回りは置いておいて、
C56のようなスローピングバックテンダー(ただし木造)の機関車が
車両メーカーのカタログにあったり)、米国とんでもない。
日本型にしようとするとN換算で1/170位のサイズにしないと
ちと大きいんだよなぁ。独逸の蒸気機関車はほぼ違和感無いのに。
アメリカ型客車は見かけはあまり違和感無いので、
後はどう化かすか、ですな。
貫通幌をつけたり幌吊りを付けたりデッキにドアを付けたり、
艤装品を国鉄規格にしたり。
国産品と並べた時に最大の違和感を発生させるであろう屋根の
深さと高さ、後窓の高さと大きさは全長とともに明治・大正の時期に
輸入された車両、とするのが一番問題が無いような気が。
>>353 満鉄も開業時(1906)に米国から輸入した車両に20m級探すといくつかあるよな。
荷物車の中には20m行かないチビもいたし・・・
それと、古めかしい印象(実際の製造は1907年なので新品だが)のアメリカン機関車(4-4-0)も、
いろいろな理由で米国の注文流れを購入して結構後まで使っていたの見ると、多少旧式でも問題ないかもしれない。
>>357 日本国内に輸入されたのでもメーターゲージの発注流れっぽいのがちらほらと。
後台湾に輸入された蒸気機関車にもアルコ社製ので怪しい9600型もどきが(汗)。
米国がヤードポンド法の国だからか、15メートル・18メートル・21メートル位の
客車の出物があってもおかしくないですな。九州鉄道発注、鉄道院受け取りの
アレも実際には新造したんだかなんなんだかw。某青い列車は宮内省が、
皇室・皇族用に興味を示したんだが維持・運用費であきらめたとか何とかと言う話が。
その辺を膨らませると、良い自由形のネタになりそうですが。
ちなみに一説によると、鉄道院側の最大の収穫は、完成品ではなく、
台車と車台(当時は木造車体)だったらしいのですがw。
359 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/10/28(月) 13:28:39.70 ID:yalunTBj
鉄道コレクション16弾 遠州鉄道モハ26-クハ86を見ているうちに閃いた。
もう一セットをオクで購入、まずはモハ26の車体を短縮、
扉間の7個窓は4個ほど省いて3個窓にし、車体の全長を短縮、
もう一両のモハ26も同じ短縮をして連接車に改造した。
クハ86も同様の連接車に改造、屋根は前側をカットしてスライドさせ、
床下機器も余っていた某吊り掛け車を適当に配置して終り。
これで片扉車と両扉車の連接車が出来た。
片扉は0番代、両扉は100番代として、
さっそく俺鉄のレイアウトで走行させる。
気にいったから、もう二編成ほど作り、増備しようかな?
官営幌内鉄道が標準軌で開業し既成事実を積み上げてしまったらどうなるのか?を考えた事があるな。
あるいは3フィート。
361 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/10/28(月) 19:15:38.32 ID:rDWdZbEN
>>329 急行まつしまの輸送力増強用という想定でモハ455をでっち上げたよ。
サハ455とモハ165の車体を交換して作成。
車号はモハ455-1。
ユニット相手は実車のラストナンバーに続けてモハ454-52とした。
クモハ-モハ-サロ-モハ-モハ-クハの6両貫通編成を組成。
…急行廃止後はサロ455をサハ455-600に格下げしたものの引き続き6連でローカルに使用。
晩年は車両更新工事を施工されグリーンライナー塗装で廃車となる…のかな!?
>>316 今更だけどざっと思い浮かんだのは
201系各色 黄色いタキ3000 金帯20系客車
マイクロの3軸機関車各週、富のもあるな
16番HOだと クモハ103高運 EF62特急色
サロの関西本線だか阪和だったか?
米国型貨車改といえばヲアカーをヲキにするのが有名
>>361 おお、良いですな。こちらは451系電車に当初クハが無かった事に引っ掛けて、
クモハ-モハ-モハ-モハ-モハ-クモハを基本にしたアーバンライナーのような
貫通6連wを基調に、昼行編成の場合はクハ-サロ-サハシと、横軽対応改造をした
455・457系の電動ユニットか+クハ、と、455・475・457系と対応改装されていれば
付随車は共通にできますし、未改造でも横軽が関係しなければ併結できる
構造と想定いたしております。
夜行編成は、上の基本6両か、中間M+M'を抜いた4連でクロネ-サハネか、
これに加えてサハネ-クロネ、もしくはサロハかクロハかサハシを適宜、と言った運用を
想定していました。運用区間は上野-東京-品川間に複線か複々線が増設されている
想定で、青森-仙台-品川間、新潟-長野-品川間、関西で大阪-金沢-新潟-青森、
大阪-広島-博多-長崎、辺りを想定しておりました。
>>362 ヲアカーをヲキにして、車掌室をつけたヲキフも作った上でヘッドライトとテールライト、
ヲキフの正面左側にワイパーをつけて、10両単位で一まとめにして20両単位で
坂の下に電気機関車を重連で付けたくなりますなw。できればED16位のを回生ブレーキ・
重連総括制御装置付で。Nだと有井マイクロのED19タイプ位の大きさが適当なんだが。
Nだとクリーム色や銀色のタキ3000も無かったっけ?黄色や黒のと一緒に
現物が手持ちであるんだが(汗)。
365 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/10/28(月) 21:49:43.85 ID:QXKO2VmT
>>362 この中でも何と言っても出色は「EF62・特急牽引色」だよな。
なにせ天(当時の天は今よりはるかに高級イメージが強かった)
だったのだから。
TMSの紹介記事で初めて見た時は「本当にあるのか!」と
信じ込んだくらいだ。
>>249 超亀レスだけれども、コミケで仕入れてきた型紙に、
台湾の通勤型客車があったよ。現車は東急車輛製だった筈。
屋根の曲線が10系座席車で台車がTR62類似、一段窓、
窓配置は寒冷地型キハ21を中間車にすればこんなかな?で。
日本風に言えばオハもオハフも一部窓が違うだけで同一車体尾灯あり、
後方監視窓は無し、冷房無し、ベンチレーターガラベン、客用ドア一枚引き戸。
GMキハ45・23の改造残材の有効活用目的の「通勤型客車」の試作型といった
形式をでっち上げて、近代化改装した想定のオハフ10にヘッドライトとワイパー
片開き一枚扉、重連総括制御装置を利用して機関車を操作する制御客車に
したものと組ませて遊んでみたり。
フリーランスか微妙な範囲だが、
オハ31系列の屋根を臙脂色、ボディを濃緑色に塗装して金文字入れたら米国風になりそうなんだが、
この塗装、米国のどこの鉄道っぽいのか分かる人いない?(それで相棒にする機関車を決めたい)
オハ31あたりの客車はペンシルバニア鉄道のP54を我が国の車両限界に合わせ縮小したものだから、アメリカ風になるのはある意味当然というか、日本の設計者の縮小の技が素直だからだろう。
で、濃緑色に金文字というのはプルマンカーの定番色であり、だから旅客営業を行う鉄道会社には自社色とは別に乗り入れてくるのが当たり前じゃないかな。屋根は黒が多かったみたいだが濃い茶色に見える写真もある。
>>368 屋根色は少なくとも臙脂色じゃなくって、鉛丹色だろうけれど、
濃緑色は米国のプルマンの寝台車色だから特定の鉄道会社の
色と言うのはどうだろうか。
リロってなかったら、
>>369 でより詳しく解説されていましたね。申し訳ない。
過去に似た様な経緯でKATOが、
米国に輸出していましたですよ。
なもので、窓配置の関係で量産型二等客車のオロ31ではなく、
実物が2両しか製造されていない
試作型2等客車のオロ30になったと言う話も。
おかげで製品が無かった時に20メートル級ダブルルーフ3軸展望車を
でっち上げる時に窓周りの供出元として非常に助かりましたが。
アメリカでの濃緑色は、日本のぶどう色と同じようなものだと聞いた
会社を超越した、旧型鉄道車輌の標準色みたいな感じ
373 :
368:2013/11/08(金) 20:36:23.96 ID:UhPs4+hx
そう言えばプルマンの存在忘れてた。 車両が鉄道会社のものじゃないケースもあったっけ…
屋根色についてですが、臙脂はこちらの勘違いで多分鉛丹色であっていると思います。
自分の手元の塗料で一番似ていたのがクレオスの臙脂色…と思ってよく見たら「あずき色」ってあったw
(臙脂は一体どこから出てきたのか・・・?)
機関車についてですが、マイクロエースの機関車が実物よりボイラー太めになっているので適当なのを選べばいいかな?
>>373 電気機関車なら、ED11・ED16とかED53、あとEF10辺りの
米国スタイルの機関車がわりと似合うかと。
ただジーゼル、じゃ無い、ディーゼル機関車は、
時代が違うけど、DD14位しか思い浮かぶのが無い。
これが丸屋根17メートル級客車の相手なら
いくつか候補があるけれど肝心の客車がいずれも数が少ないと言う。
台湾に輸出したのまで含むなら多少増えるけれども。>客車
>>373 蒸気なら9200や9700、マレー式の9750なんてどうでしょう?
>>368 そう言えば中村精密が、昔製造していて
国内にも限定して流通していた客車が、
自衛隊の緑に黒を加えたような緑色だったな。確か。
オリーブドラブとはまた違う緑色だった記憶がある。
確か、荷物車、座席車、食堂車、寝台車、指定席車
…だったかなぁ?それと西部劇に出てきそうな蒸気機関車が
あった。
完全に輸出用のモデルはN/HO問わず
色々あったみたいだけれど。
ふと思い出したもので、失礼。
しかしふと思ったんだが、何で交直流急行電車には荷物電車を
繋がなかったんだろうねぇ。
もったいない、実にもったいない(ネタ的に)。
システム的には何も問題が無かったように思うんだが。
クモヤ441のシステム丸ごと持ってくれば問題無いと思われ。
379 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/10(日) 11:02:01.01 ID:ygKNhaaq
需要が無かった。ただそれだけ。
>>378 交直流電車が走ったような線区は、遅くまで客車列車が残ってたからねー
あえて電車に荷物車つなぐ必要がなかったんだろう
379×、380○だね
交直流電車は、国鉄末期まで急行として使われていて、
普通列車は客レというパターンが多かったから
まぁ、フリーランスなんだから作ってみたら?
382 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/10(日) 12:31:05.43 ID:t2PUO1/z
直流区間で「電車急行」に荷物車をつないだ実例ってあるの?
383 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/10(日) 12:37:29.20 ID:X1x88s0i
東京口だと、荷電の単独運行のイメージが強いね。
客車も長距離列車に併結じゃなくて、荷物列車として運転。
>>383 荷電単独運行が主流になったのは割と末期だな
よく111/113系や153系の普通の下り方についてたよ
>>382 ちょっと考えたけど、確かに電車急行列車に荷物車併結の
実例は思い出せない
385 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/10(日) 12:54:06.76 ID:Q/iw4IiK
>>380 常磐線上野口だけは、あえて「電車に荷物車をつながない」
(交直荷電を作らない)ためにキニ55/56を用意したわけだな
17m級前後のアメリカ型客車の例が確かあった筈だと探してたら見つけたよ。
トミーナインスケールのおそらく改訂2版目のカタログ、まだ日本型がほとんどない頃の奴に唯一の客車としてハニとハの二種類が黄色、濃茶、濃緑の3色計6種ラインナップされてた。それぞれUP、ペンシー、サンタフェのレタリング入り。
昔から不思議なんだが、実物プロトタイプが判らない。邪推すれば当時のプラケース(覚えてるかなあ?)に収まる寸法に短縮したんじゃないだろうか。
KSKのCタンクの発売予告を読んでいると、当時の顧客ターゲットは成人であったんだということが判る。トミックスレールとEF81の発売で低年齢寄りに路線を変えたんだね。初期のトミックスカタログって現行版よりも低年齢を強く意識していたような気がするのです。
>>379 室内は機械で占領されているから、荷物のっけるスペースがほとんどないぞ。>>クモヤ441
390 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/10(日) 16:20:29.59 ID:h/Qwi16S
>>329 211系で4種混合編成をやる予定です。
付属4連
シティライナー色
基本8連、クモハ、モハ、クハ長野、サロ124横須賀、サロ、クモハ、モハ、クハ湘南
房総色は、スルーです。
>>386 交直流車両は製造コストが…とよく聞くね
国鉄の財政難と相まってあの変態419系が生まれた経緯は有名ですし
まぁこのスレ的には面白そうなネタですね
392 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/10(日) 20:39:49.02 ID:Q/iw4IiK
>>391 その割には481系や483系は近郊化しなかったな。
扉が増設されたボンネットの北陸色の何かを想像してみようか。
393 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/10(日) 22:35:43.62 ID:N09QZP0p
>>391 交直流の1M電車が技術的に難しかったからと聞いたことがある。
>>392 .____
/\ .\
/ ※.\___.\
<\※ ※ ※ ※ _, ,_
\`ー──く(.*゚∀゚)ヽ < 中間車しか余らなかったからね…
─── ヽ_つ酒O
395 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/10(日) 23:01:53.99 ID:yOlKOZ7m
>>391-392 583系の接客設備が陳腐化したからでしょう。昼も夜も。
昼は簡易式とはいえハザのリクライニング当たり前、夜はハネの二段式当たり前、
となれば583系に「特急型」としての居場所は無いわけで。
>>391 では逆に、夜行急行、快速用に改造されたら、と。
>>390 面白いネタですな。
こっちとしては、211系に架空のパンタ無しクモハを造って御殿場線用に、
と考えたまでは良かったのですが、中京地区用に0番台のクモハがあるんで
取りあえずクモハ211-100+クモハ210-100の編成でお茶を濁しまして。
混雑時間帯には2編成の間に随時サハを挟めば良いかね?と。
当然走行距離が長いのでセミクロスシートで。
常磐線の415系も1500番台じゃ無くって一応架空の1700番台で、
更に一応架空の7両貫通編成と2階建てグリーン車もあります。
>>379 需要ありましたよ?常磐線では。なぜか荷物気動車でしたが。
>>380-381 所が常磐線では…。途中単線区間があるのにどうしてこうなった。
普通列車もあらかた東北本線と違って電車化されていたんで、
一部の荷物列車と急行列車を併結すれば本数を減らさずに
速度を上げられるかな、と。
>>382-385 >>387 急行アルプスの例があったから大丈夫かなぁ、と。
>>386 >>389 >>391 想定は新聞輸送ですし、最悪、クモヤ91の様に運用すれば大丈夫か、と。
ただ、その場合何らかの形で急行電車側の電動車を増やして、
更に走行安定性確保の為に荷電側の台車をDT21にして
新性能化する必要は有ると思いますが。
改造元車は千葉や関西で冠水した車両から。
>>395 途中から寝台夜行快速と寝台急行の一部に転用すればよかったのでは、と。
>>581・583系電車
>>391 >>393 なので、目的が単純に線容量の問題なので、最悪クモヤ91方式に
しようと思ったら、結局改造資金が掛かる方式になり、どうしてこうなった、と。
片側運転台二両の2M電車、クモヤ442+クモヤ443方式の方が
単純に考えて簡単で早いんですが。
>>388 香港製のアレですな。あの形そのままではないですが、
米国大陸のメーターゲージにそれっぽいものがありますな。
あれ自体は単なるショーティー化したフリーランスでしょうが。
中村精密が確か80年代に発売していた筈のシリーズも
結構面白かったですな。
キハニ36450に電車化する話があったとか聞いてモハユニ44あたりに編入されたのだろうかと妄想中
402 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/17(日) 04:51:55.05 ID:4xr7UjVv
>>396 改造せずに「銀河」に格下げ転用する話があったらしい。
>>402 実際に表示幕コマまで用意されたみたいで
直流区間封じ込め運用なら581系でもね
405 :
284:2013/11/20(水) 11:30:57.78 ID:bwCPxPAv
以前相談させていただきましたが、谷川の名鉄850のキットをニコイチして
両運な感じにすることにしました。
…別に一両目の工作失敗したわけじゃないよ?
406 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/20(水) 12:53:57.23 ID:0htMai2I
>>405 いいね!
ついでに3400系もどうだろ。
調子に乗ってパノラマカーも!w
>>405 失敗したんですね?わかります。(^^)
408 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/20(水) 20:32:47.62 ID:nMeVTCyY
し、失敗なんてしてないんだから!
リベット打とうと思って穴あけてたら
あちこちゆがんじゃったしきりがなさそうだし…
オクで貼るリベットってのを買ってみたので、
ニコイチしてこれを貼って仕上げればいいや!
と思った次第です。
409 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/20(水) 20:34:42.97 ID:0htMai2I
両運にする…ってんだから、失敗したとしても連結面側だろ?
踏み潰したのでもない限り、やり直しが効くと思うけどなぁ。
え?
本当にそうだったの??(^◇^)
>>409 うん。
まあそうなんですけど、ちょっとやってみたくなっちゃったもんで…
これが完成したらもう一個キット買って、2両編成と並べてみたりしても面白そう。
形式は何番にしようかなあ。
>>404 アレンジがいい感じですね
中間車が基本的に旧京阪色なのも
ごめん新の京阪色です
415 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/21(木) 10:28:36.34 ID:28xljG07
>>412 こんな計画があったとはしりませんでしたよ。
>>415 415さんのがそれだけ現実味のあるフリーランスだってことだよね
鉄道車両の没案っていうのは実は無数にあるから、
「もし●●電鉄■■系が別の案に決まっていたら」っていう想定のフリーランスも
面白いかもしれないね
例えば、今度トランシスで作った上信の新車をもしJ-TRECが受注してたら
E127ベースで前面変えて…とか
(↑でもあんまり萌えないなこれ…)
417 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/21(木) 21:43:13.17 ID:rmVrz1Ok
誰でも思いつく、とも言えるような…
でも、作るのが楽しみになってきました。
教えてくれてありがとうございます。
>どうみてもジャンプしないと乗降出来そうにないのは内緒w
・・・
419 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/22(金) 09:45:26.41 ID:yO2N1eRH
フライシュマンのアプト式三軸電機の上回りだけ貰ったので、
唐竹割して幅詰めて上信ED31風の 箱型機関車作ってみてるんだけど、
鉄コレ動力に合わせたらデッキ(?)が長くなったんで、どうせなら
板台枠台車でごつくして機関車らしくしてみようかと思ったんだけど、
安くてそれなりに見栄えがしそうなパーツってなんかないものだろうか?
>>419 標準型D51辺りの蒸気機関車の板台枠テンダー台車は?
板台枠に拘らなければ、TR24辺りも面白そうだけれども。
422 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/11/22(金) 10:28:14.48 ID:AmReKHlG
>>419 まあ、DT10やDT20、DT21を履いた電機も実在するから…。
箱根モハ3のじゃ貧弱かな?
423 :
421:2013/12/08(日) 09:36:12.06 ID:Yi1ahLyO
>>420 EL台車枠は2種類とも良い感じですね。
見本を見る限り、一部のリベット表現が
潰れているのは残念ですが。
電車にも応用・流用できそうですね。
>>362>>364 車種豊富なNでもそれをやる人が居るんですか。
HOは日本型セキ・ホキが車種少ないし、あってもプラ完成品でさえ高価なので
米型ホッパ車やオアカーは有難い存在です。
>>424 HOは消極的フリーランス(スケールモデルの代用)だけど
Nでやってる人は積極的フリーランスなんじゃない?
426 :
364:2013/12/09(月) 19:11:35.28 ID:aX3SRFd7
>>424-425 16番やHOナローもやってますので、事情は解りますですよ?
米国型や欧州型蒸気機関車は、輸入蒸気に化けさせる事が
可能ですし、古典型客車や貨車にも良いネタになるのが
ありますね。細かい所に眼を瞑れば値段も比較的安いし。
>>424 と言う訳で、有り難い存在なのですよ。個人的には、
走りが良くってディティールそこそこで安いED16が
有ると大分助かるのですよ。カーブはR350とは
言わないから、R430をクリアしてくれると助かるかな?。
427 :
364:2013/12/09(月) 19:16:36.71 ID:aX3SRFd7
>>425 はい。Nでも16番でもナローでも積極的にフリーランスを
楽しんでますよ。横軽自力走破仕様の6両オールM交直流
急行電車を作って、急行型寝台電車を組んでみたり、
ありえた・計画された車両を技術的に合理的に設計を改めて
作ったりして。たとえば、日本海縦貫線・東海道・山陽本線縦貫
用キャブフォワード・ガーラット、とか。
あとNから見ても、16番の方が欲しい物が製品になっている事も
多いのですが、これはまぁ絶対的な体積の違いから
如何しようも無い所もあるな、と。
>>427 自由形ガーラットのNと言うと、今読んでいるTMS97年11月号(No.633)にいろいろぶっ飛んだ奴があったぞ。
「とにかくでかい」のをやりたかったという事で全長が260mmもある1D3+3D1という重厚な巨人機。
ただおしいのが造形の都合か見た目がガーラットと言うより、流線形1Dタンク機+3軸タンク車+流線形1Dタンク機に見える。
(製作者もそれ突っ込んでいるが「R300通過の都合」で割り切ったそうな)
429 :
364:2013/12/11(水) 05:28:58.29 ID:nbJWZEtg
>>428 あれですかwあれは製作者がネタとして楽しんで
作っているのが解って面白かったですなw
私が作ったのは、一時期関水旧D51の前照灯を
点灯させたり発煙させる改造が流行った時に、
手に入れたジャンク扱いの残骸から作った
E50を見ていたら閃いた1E2+2E1の高速汎用機
でした。当然転車台には載らないので、客車編成の
場合は水槽車ごと編成単位で三角線を使って方向転換、
貨物編成の場合は、機関車が三角線で方向転換するか、
そのまま前進速度と同じ速度で後退するか、でして、
単純計算でD51型の4倍の牽引力を4名で発揮し、
円錐ころ軸受け・ニードルベアリング・機械式燃料供給装置
の採用と動輪軸回転数最大500回転を許容する構造で
運転最高速度140キロを余裕を持って発揮する機関車として
一応概念設計しまして。
430 :
364:2013/12/11(水) 05:54:01.86 ID:nbJWZEtg
>>428 本来、1E1+1E1にして全長を短縮するのが筋なのですが、
燃焼室と動力式自動燃料供給装置を積む都合上と
R280曲線通過の観点から、実物換算で42メートル、
実物換算軸重13,5トン、動輪直径1520mm、模型全長
280mm弱、の「どうしてこうなった」な代物に(汗)。
しかもこれに水槽車が実際には付きますし。
いや仲間内でウケは取れたんで、一応元は取ったのですがw。
……最も、モーターを二個積んだ為にお財布にはやはり
やさしく無い代物になりましたが。
431 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/11(水) 07:20:14.78 ID:GaFczcxD
>>427 全Mの交直両用急行電車…パンタ付クモハを是非とも見てみたい!
…で、形式は477系?それとも459系?
432 :
364:2013/12/11(水) 08:02:16.74 ID:nbJWZEtg
>>431 交流2万V、50Hz・60Hz・直流1500V対応、横軽対策済
な事もあって、459系交直流急行型電車、ですね。
165系電車のM+´Mユニットの169系電車版の交直流電車版を
組み込んで逆向きのモハ169+クモハ168ユニットの交直流版に
新規開発の150kw試作電動機を組み込んで、耐寒耐雪仕様を
強化した機種、と言う想定です。
サハ・サロ・サハシ・クハは、基本的に455系電車と変わらないし
併結も出来るのですが、横軽対策機能が使えなくなるので、
専用車種が用意された上で、同じく寝台急行の電車化用に
クロネ・サハネも用意してある、と言う設定です。
433 :
364:2013/12/11(水) 08:09:23.72 ID:nbJWZEtg
(続き)
>>431 因みに、オールM6両貫通編成仕様の150kw電動機搭載型
169系電車300番台も実は作ってあったりします。
459系電車・電動車の全体としての特徴は、AU72形集中型
冷房装置の電動車全車への搭載と、各車両間の直流電源
引き通し回路の設置、碓氷峠でのEF63型連結対策等です。
クモハ459形+モハ458形は、外観上クモハ457形+モハ456形
とAU72形集中型冷房器以外ほぼ変わらず、
モハ459形300+モハ458形300は中間電動車、
モハ459形+クモハ458形は、特にクモハ459形の外観が
逆向きにしたクモハ457形にAU72形集中型冷房器を載せて
車両の転結面側にモハ456形の屋根上電源周りと集電装置を
載せた様な外観です。
434 :
364:2013/12/11(水) 08:20:52.04 ID:nbJWZEtg
因みに、直流急行寝台電車は、実際に計画された事が
在ったのを一応書いておきます。ただ、計画図と概念図は
157系電車と10系寝台客車を組み合わせた様な実現しても
一寸使いにくい物になっただろうな、と言いたくなる
代物ではありましたが。
435 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/11(水) 08:48:16.50 ID:GaFczcxD
>>432-434 なるほど、興味深いです。クモハ458も勿論ですがモハ459も…。
で、忘れてたんですかビュッフェ車は非連結ですか?
モハシ459とか…交直車では床下スペースの関係で無理かなぁ。
ビュッフェスペースを一部割いて、水タンクは床上という
想定ではどうかとも思いますがw
436 :
364:2013/12/11(水) 09:10:46.64 ID:nbJWZEtg
あ、今読み返して一部タイプミス(汗)パンタ付きクモハは
クモハ458で、床下はほぼモハ456、
モハ459は床下がほぼクモハ457、車体がMG関連機器が
付いたサハ455にほぼ類似、と言う事でひとつ。
>>435 ビッフェ車を連結する場合は、横軽対策機能の関連で、
専用車両のサハシ459及び横軽対策改造車に。
同様にサハ459・サロ459・クロネ459・サハネ459・
クロネ458(偶数向きMG無し)があったりします。
437 :
364:2013/12/11(水) 09:35:55.85 ID:nbJWZEtg
>>435 サハシ459が動力化できなかったのは、ご指摘の通り
床下に制御機器その他が入らなかったからですw。
クロネ459・サハネ459・クロネ458(偶数向きMG無し)
の各車は、当時量産中の583系電車の設計を冶具ごと
部分流用し、寝台急行用に設計変更した物で、
具体的な変更点はトンネル断面の小さな路線に入線
する運用の為に屋根高さを低くする事が求められた為、
冷房装置を床下に配置する事の関連の設計変更、
(後に近代化改装時に車体・屋根を改造して乗せ換え)
凍結防止と併せて、客用扉のドアヒーター付き1m引戸化、
寝台運用専用の為に室内艤装をユニット・モジュール化
して挿入する事で、製作期間の短縮化を図り、クロネ458
では試験的に2段個室モジュールを採用。等の変更点が。
438 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/11(水) 11:54:26.31 ID:m44jHHve
440 :
364:2013/12/11(水) 17:47:36.14 ID:nbJWZEtg
>>438 何か凄いw。
バックヤードスペシャルって感じで
良い感じなのに
何でひょろ長く見えるんだろ?(汗)。
おーw
なんでヒョロ長いって、流線型で全長延してるからですよ(経験者談
442 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/11(水) 18:47:10.50 ID:ZfDKeCG8
443 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/11(水) 20:36:38.42 ID:GaFczcxD
流電、芋虫、7000か7500系あたりのまるっとしてる奴を
もう手当たり次第両運に…
445 :
364:2013/12/11(水) 23:22:29.50 ID:nbJWZEtg
>>441 それもあるし、普段415系電車等の国鉄/JRの車両を
見慣れているからその為もあるのかもしれませんね。
>>439 京阪の1000・1100でやるとどうなるか
見てみたくなりますな。
あー後西鉄200型なんかも。
>>442 多分細長く見えるのは、屋根が一寸厚めで両端が流線型に
なっている所為と、窓の大きさと高さのバランスの為だと
思われます。スハ32が実際よりも細長く見える理由の様な物かと。
後オハ35以降の鉄道車両の感覚で見ている為でもあるのでは
無いかと個人的に判断しました。
>>443 こう言うのがガソリンカー改造の付随車を引いて来たら
面白いですよね?w。上田丸子電鉄なんかでそう言うのが
ありましたが。
後戦前の直接制御車が、機関車の代わりに客車を
牽引していた例もありますし。
446 :
364:2013/12/12(木) 00:00:35.05 ID:ZKpF91rV
>>444 動力化するのが一寸手が掛かりますが、Nですと
西鉄200型、後長谷川モデモの名鉄シリーズ、
モ510・520形や実物が残っている瀬戸電車両
モ754号等も面白そうですな。
流石に名鉄モ600形辺りは新しすぎるでしょうが、
箱根登山鉄道モハ1・2・3形辺りなら塗装次第で
脇に並べるのに違和感は無さそうですな。
はずかしながら始めたばかりで知識に乏しいので
いろんな形式を教えていただいて参考になります。
西鉄200ってあの形で貫通扉あって連結するとか
無理やりすぎる!
448 :
364:2013/12/12(木) 00:43:36.56 ID:ZKpF91rV
>>447 それ所かNゲージですと津川洋行で出ている鉄道省
キハ40000形類似のトレーラーを引いていた事が
あったりしまして。
西鉄200型自体後年の改造を含めてバリエーションが
多いのですが。平成元年まで生き残っていて、学生時代の
九州貧乏旅行の際にに乗って来た車両でもあるので
思い入れもあったりしますし、西鉄では例外的に
自動連結器を搭載していた車両でもあるので模型鉄道での
使い勝手も悪くありませんし。
戦前の京阪と名鉄・西鉄は色々ネタが多いので
地方鉄道のネタ元としても面白いですよ?
後、キハ04とキハ4000は電車の制御客車化されたのも
多いので、1960年代辺りまでの地方電鉄をするなら
ゲージを問わず手に入れて置いて損は無い車両ですw。
電鉄会社が国鉄線乗り入れ用に購入した例もありますし。
449 :
364:2013/12/12(木) 00:53:46.82 ID:ZKpF91rV
>>447 ま、無理やりと言うのならば、南海の電車を改造した
客車の中に確か正面七枚窓の真ん中に無理やり
貫通路と貫通扉を設けた木造車があったような気が。
昔の直接制御電車で機関車の代わりに客車を
牽引していた例でも無茶な運用がありましたしな。
終点での付け替えの手間の問題で、走行中に客車を
開放して引込み線に入って、後から惰性で追いかけてくる
客車に追い越させて客車の車掌が終着駅のホームに
停車させてから客車の反対側に電車を連結して、それから
乗降車客を扱うとかの無茶なのが。
450 :
364:2013/12/12(木) 00:57:05.73 ID:ZKpF91rV
市電も含めれば、電気機関車や電車が路面で
貨車を牽引したりした例も日本国内で結構あったりしますし、
それ所か蒸気機関車やディーゼルカーが
路上を走ったりした例もありますので、
自由形のネタには当分の間困らないのですよw。
ここにも管理人さんが…
452 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/12(木) 07:38:17.28 ID:F+EaA9rE
>>445 同じ名鉄の瀬戸線にいたク2220形なんか如何?
木造省電払下のクハなんかもいいかもしれない
454 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/12(木) 10:05:14.55 ID:CpDETHpv
みなさん詳しくて勉強になります。
俺、妻面がまるっとした両運車両連結して走らせるんだ…
455 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/12(木) 14:40:11.76 ID:Agjgghct
国鉄から乗入の客車を牽かせるのはどうだろう?
オハフ33とかオハフ30とか、いっそ並ロとか
南海の逆パターンというか客車の所有者違いだな
観光地を控えた地方私鉄の看板列車だ
>>456 機関車トーマスの挿絵で「本線からトーマスのいる支線に客車が切り離され乗り入れる」と説明され、
茶色いコンパートメント式の旧式客車の後ろに一台だけ豪華な客車があるチグハグ構図のを思い出した。
458 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/12(木) 22:41:55.85 ID:CpDETHpv
>>455 他にデッキ付き電機のキットも積んでるんで、
今のところ気動車にする予定はないです。
フリーランスってこのぐらいの時代にこれはアリ、ナシってのが
結構重要な気がしますが、皆さんはその辺り
どのぐらいまで追求してますか?
気が済むまで、じゃね?
満鉄ジテという先例もあるけど、少なくとも1067mmの内燃車で日本車両の流線型ときたら、例のスタイルでないと車体重量に対し出力不足でどうにもならなくなる筈。
そういう理由づけの気が済むまで。
鳳来寺鉄道とか三信鉄道とか、そういう戦前から観光に力を入れざるを得ないような電鉄に両運流線型モハが現れそうだ。
吉野鉄道とか。
この両面ナマズ。黒部鉄道向け図面なんでしたっけ?
かつての江若鉄道も皇太子御乗車列車を走らせたしな
国鉄からマイテ39ー11にナロ10青大将x2を江若のDLで牽引して
パンタ外してバテロコで通じそう
465 :
364:2013/12/14(土) 17:08:51.35 ID:69G6FsgD
>>452 良いですね。あの手のガソリンカー改造電車
(クハだけど)は色々使えるんで
使い勝手がいいのが良い所ですな。
>>453 千葉に元木造電車のキハが現存していますしな。
木造省電払下のクハの参考になる部分も
結構有ります。
>>454 後の改造でキハ07形類似の造形になったり、貫通路付
正面三枚窓に改造されたりした車両もあったりしますので、
色々なネタに出来ますね。昭和30年ぐらいまでの年代なら、
電車が客車を牽引していてもなんらおかしく無いですし。
466 :
364:2013/12/14(土) 17:18:20.59 ID:69G6FsgD
>>455 横レスですが、
この床の高さだと、昭和30年代以降じゃないと
気動車にするのは発動機の大きさ的に厳しい
のですよ。
床板の艤装面積的にまともな機動性を確保
しようとすると、エンジンを二個搭載して全軸駆動
しないと厳しいですし。
>>456 江若鉄道の様に国鉄の展望車が乗り入れた事例
も有りますし、臨時列車としてキハ58や12系座席車
が乗り入れた例もありますしね。
467 :
364:2013/12/14(土) 17:28:40.37 ID:69G6FsgD
>>457 米国・英国・欧州の場合、「個人所有」の客車も
結構ありますしね。米国大統領候補者が演説
や選挙の遊説の為に使用した例まで。
個人で客車編成を所有していた例もあったりしますし。
>>458 実際には、電鉄会社がディーゼル・蒸気機関車や
気動車・客車を保有していた例も結構あるんですが。
設定を詰めて行くのはそれこそ気が済むまで、でしょうな。
戦前から海外から原動機を購入したり、船舶用原動機を
搭載した例はありますし。
ただ、この車両だとそれこそ昭和30年代以降じゃないと
まともに動かせる原動機は床下搭載できませんので、
結果的に電車になるでしょうね。
468 :
364:2013/12/14(土) 17:54:50.66 ID:69G6FsgD
>>459 横置きディーゼル発動機の開発と高出力化、そしてそれの
変速機と伝働・冷却機構の開発に時間が掛かりましたからな。
米国みたいに潜水艦や魚雷艇の発動機を機関車に、とか
床上に搭載と言う手段も量産車両としては取れませんでしたし。
観光に力を入れている鉄道でもトイレの設置に関しての対応の
違いで面白い車両が出来てますしね。
名鉄850タイプの流線型も良いけど、西鉄200型の正面で
両運車両同士の連結運転、と言うのも良いかも。
>>460 富山地方鉄道向けじゃなかったかな?
>>461 ネタとしては面白いけど、現代だと冷房も暖房も
使えなさそうなのが皇族のご利用の際に一寸
問題になりそうな気がしますな。
そう言えば去年だったかのTMSで小林氏がネタに
していたような気が。スイテ+マイ38+オシ17、だったかな?
469 :
364:2013/12/14(土) 18:32:42.15 ID:69G6FsgD
>>462-463 乙。Bトレ動力を搭載しようと思っていましたが、
チビ客車動力も似合いますな。
>>464 それこそ集電装置を外したチビ電機と
一緒に楽しめそうですな。
>>458 横から見た時の集電装置の中心と台車の心皿中心が
揃うと横から見た時に落ちつくと思いますよ。
もっとも実物も結構ずれている車両はありますが。
これは素晴らしい薀蓄。知識がテコになりバネになり創作で形になる。
行き当たりばったりも楽しいけど、実在しない現実感の追求は楽しい。
>>462 いい感じ!マネして導入しよう
鉄コレの名鉄デキ100は、荷物室つきのクセのあるスタイルだから、
あんまり使ってなかったけど、こいつならどこにいても違和感なくてgoodだね
>>468 黒部鉄道=いまの富山地鉄本線の電鉄黒部〜宇奈月温泉
昔TMSで水野良太郎さんが江の電改造でドゥードゥルバグ(以下DDバグ)作ってたけど、
GMの合造車のキットベースで時々そう言うの作ってみたい衝動に駆られる。
DDバグってバックマンの大手向けのあれしか見たことなかったけど、調べてみたらいろいろあるんだな。
474 :
364:2013/12/19(木) 21:00:39.81 ID:FnnFLTtP
>>470 実物に振り回されすぎる必要はありませんが、
ある程度の実物知識は楽しみを増やす基に
なりますし。
アルモデルやアルナインのキットも、
実物知識があるともっと色々楽しめますよ?
>>471 ポイントの安定した通過を前提にすると、
Bトレ動力を組み込んだ方が良い結果には
なると思うのですが、二軸電関も捨てがたい
のですな。実際。チビ凸と一緒に運転したい。
>>472 あ、そうでした。申し訳ない。
475 :
364:2013/12/19(木) 21:35:32.10 ID:FnnFLTtP
>>473 鉄道省のキハニ36450形の一部の発想の基ですな。
ドゥードゥルバグには機械式変速機の物もありましたし。
寸法と構造的には旧型国電の合造車を基にしても
おかしくないような気もしますが、そうすると見た目が
ガス・エレクトリックに近くなる気もしますが。
そう言えば、ドゥードゥルバグの中には後に
内燃機関車に改造されたのもあったらしく、形態の
不揃い差も有って何か混沌としておりますな。
架空の日本型気動車として、DMF31Hか日野DA55を
搭載した想定で台車にコロ軸受けを使って、お供に
五日市鉄道キハ500形類似車両を作りたくなります。
>>475 >旧型国電の合造車を基
合造電車の場合、パンタが荷物室側ならそこにラジエーターとかつけれるメリットがありますな。
客車も郵便車のデッキ部分を切除して旧式電車の運転台つけると客室なしタイプっぽい?
(自分もGMスハ42でやりました、残念ながら材料と技術不足でうまくいきませんでしたが。)
GMの場合動力が鉄コレとかに比べるとうるさいんですが、DDバグなら逆にそれっぽいかもw
鉄コレで今度出るクモハユニ44をベースに屋根上てんこ盛りにするのが良さげ
>>477 鉄コレ14段弾の売れ残り買ったら、大井川鉄道のモハ3829が当たったので早速改造して見た。
…って言っても、
1:エバーグリーンの細かい目の入ったプラ板とプラ角材でラジエーターを作り、パンタ取り付け位置に置く。
2:その後方にエアータンク(GMのあまり)と煙突(真鍮パイプ)をつける。
3:車体は運転台側の乗降扉〜運転室扉間の窓を薄いプラ板で封鎖、段差をごまかすため窓下にエバーグリーンの細いプラ線でウィンドウシルをつける。
4:窓は本来のガラスを壊したので(笑)透明プラ板に傷をつけたものとGMの荷物室用の線が入った奴を使用。
これだけで動力周りは一切いじっていないが、何かそれっぽくなった。
あとはベルやホーンやカウキャッチャーが欲しいが、日本で安く手に入るかな…
画像が欲しいな
特にフリーランスはね。
実在する車輌なら、写真がなくてもどんな車輌かはみんな知ってるだろうけど。
国籍はどこなんだ?w
少なくともアメリカではガスエレクトリックは田舎のものだから、地面から乗り降りできなきゃ。
日本車両では省向けの試作品とは別に軽量小型電車スタイルのガスエレが製造された、という筋書きは可能じゃないかな。その場合、ベルなどはいらない。
中堅非電化私鉄の合理化策として何処かへ売り込んでやれ。佐久鉄道に投じられ、全通前の小海線省線区間に乗り入れ野辺山をゆく、とか。貨車を牽かなきゃ大丈夫だろう。
482 :
364:2013/12/23(月) 20:42:46.64 ID:V/KuPxWS
>>476 私の場合は、GMキットのクモハユニ44の改造の
余りとクハユニ56キットを合成して昭和8年位に
キハニ36450形の追加としてキハ43000の動力機構の
試作として3両建造された、と言う想定で作ってみました。
なので、エンジンは横置き31リッター6気筒だったり、
エンジンは床下に完全に収まっていたりしますw。
車体はクモハユニ44の試作車体として後のクハニ67の
要素も含んだ半流線型両運転台車両として作られたとか
何とか理屈と理由を捏ねてます。
483 :
364:2013/12/23(月) 20:48:35.21 ID:V/KuPxWS
(長くなりすぎたので分割)
>>476 発動機が車体に対して非力なので、発動機の排気マニホルド
から温水暖房の熱源を採るなど、軽量化を図ったり車軸の
軸受け等にコロ軸受けを採用したと言う理屈をつけてます。
屋根上の配置はキハニ36450形の配置を改良の上
踏襲したと想定しました。
動力は摺り合わせやグリスアップした結果大分静かには
なったコロ軸受けDT12代用のGMDT13動力を
使用しました。
484 :
364:2013/12/23(月) 21:00:30.92 ID:V/KuPxWS
>>477 多分その方がGMキットから作るよりも大分
楽だと思う。大きさを含めて。
>>478 製作乙。
日本型ならばベル・ホーン・カウキャッチャー
はつけない方がそれらしいかと。
>>479-480 写真が上手く撮れないのですよ。
こちらとしても写真があった方が説明しやすい
のは道理なのですが。
>>481 それ、面白そうですな。ただ、発動機含めた動力回りを
輸入品で固めない限りは車体の全長が20m位に
なりそうですが。それ以前に路線が国有化された上に
該当車両が電車に改造されかねませんが。
床下の配置次第では平坦線区でクモハユニ64宜しく
貨車を牽引するかもしれませんな。
485 :
364:2013/12/24(火) 05:33:32.01 ID:IvVhBEdH
書き忘れましたが、屋根上は20系客車の近代化改装と
座席特急・急行列車を想定した模型を作った残材から
カニ21形の屋根上の冷却器ファン周りを切り出して
その部分だけ塗装を塗り屋根として表現。
側板周りは窓の上、雨樋の下で切断し当時のスハ32・オハ35
客車で試作試験されていた窓柱を延長した構造にしたとして
張り上げ屋根化した上でウインドウシル・ヘッダーを埋め込んだ
と想定(丁度ノーシル・ノーヘッダー構造が流行っていた頃ですし)
して扉部にのみ水切りを設置、車体幅は気動車標準の2,600mmと
して設計。で通風器は当時標準のガーランド式を屋根上に2列
並べて設置。
と発動機の重量過大と低出力をどうにかしようと色々弄って見ましたw
が、どう弄っても昭和一桁の技術が基本ではこれ以上は前提条件を
変更しないとどうにもなりそうに無い辺り、業が深いですな(汗)w。
客用扉周りのステップは、軽量化の問題もあるのですっぱり割り切って
諦めましたw。
486 :
364:2013/12/24(火) 05:49:54.78 ID:IvVhBEdH
>>482 で書き漏らした部分の補足、続き
前照灯は後に標準化改造されたと想定して在庫にあった銀河モデルの
旧型国電用の250Wの部品を、尾灯は同じく旧型国電用を取り付け。
何か電車にした方が手間が大分減った様な気がするのは気の所為だと
思いたい。
元の車体の連結面の窓を埋めて余っていたサハをクハに改造する部品
から前後の乗務員扉周りを切り出して設置しました。
発動機周りは多分20系か24系客車の発電機の部品と思われる物が
あったので、床下に旧型国電キットの電装部品を裏打ちした物と干渉しない
様に調整した上で横置きにして配置しました。
その隙間にGM客車キットを組んだ余りのブレーキ関連の機器その他と
キハ04キットの余りの床下機器、特に燃焼暖房機器を取り付け足を付けて
強度を確保して配置しまして手持ちの塗料で塗り屋根部分灰色、それ以外
の部分を黒に近いチャーコールグレイ、床下は発動機・発電機部を
ベンチレーターと同じ明るい灰色、抵抗器を銀色で塗装しまして、
車体は安直に横須賀線の白っぽいクリーム色と紺色で塗装。
だから百聞は一見に如かず
画像があるとさらに楽しめるのになぁ
488 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/24(火) 12:31:35.31 ID:ikeQk4U3
>>485 「20系・近代化改装」の方に興味あり。
請詳細!
489 :
478:2013/12/24(火) 19:38:24.15 ID:NIIp+9Zs
>>481 フリーランスで北海道官営や満鉄の南国版と言いましょうか…
日本系列なんだけど、アメリカのミニチュアやショーティっぽい車両が走る土地のイメージです。
>>487 すみませんが途中の長文は私じゃないです。
画像上げた事がこれまでないので、ちょっと勉強してきます。
490 :
364:2013/12/24(火) 20:39:09.99 ID:IvVhBEdH
>>488 ご注意。大前提として、戦後中東の某大油田等の開発が
10年近く遅れた上、中東から東南アジア、中国大陸の
情勢が80年代まで安定しなかった、と言う想定があります。
24系・14系寝台客車が12系・14系客車と共に史実同様
量産された時期、それまでの酷使が祟った20系客車
ですが、石油が価格・供給量共に史実よりも需要を
満たせなかった為に旅客・貨物共に陸上輸送を鉄道に
頼る事になったのですが、国鉄の予算は増えない。
491 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/24(火) 20:44:48.03 ID:ikeQk4U3
>>490 大前提の如何はともかく、近代化改装の中身をご教示頂きたい。
オリジナルの20系と何処を変えたのか?…を。
前提が面白い。歴史改変は言葉を失うほどの大掛かりにせねばならない。目的の事象だけを変えるのでは無理がある。
493 :
364:2013/12/24(火) 21:04:39.91 ID:IvVhBEdH
(続き)
>>488 そこで持ち上がったのが、20系客車を近代化改装して
急行・二線級の特急列車に充当すると言う案で、
具体的には北陸・東北方面への転用として寒冷地対策の
実施、客用扉の700ミリ幅引き戸自動扉への改造・
扉凍結防止用ドアレールヒーターの装備・断熱強化に
24系・14系客車の台車への換装、電源電圧・方式を
24系・14系客車と同様にした上で発電機周りも換装する、
外版の交換、絶縁・導通・接地の強化と不燃化対策の徹底
強化、ボルスタアンカーの装備等、で、また適切な車種が
無かった事と12系・14系座席車等のグリーン座席車の
新車種の開発が予算的にも労組的にも問題が在った上、
全ての昼行特急を電車化する予算も無かったが為に
それまでに(史実よりも)生産された20系座席車の
近代化改装も10系客車の台車換装を含む近代化改装と
共に行われた、と言う想定の近代化改装の話なのですが。
494 :
364:2013/12/24(火) 21:13:59.87 ID:IvVhBEdH
>>491 要はヨーダンパを追加して、台車や電源装置等の
運用上の問題になりそうな部分を14系・24系客車と
揃えて難燃化・不燃化対策工事及び電源回りを
強化して耐寒耐雪構造を強化した客用ドアが
引き戸になった20系寝台車・座席車です。
石油の供給が需要に追いつかない為に主要路線の
高規格化・高速化と複々線化が国家事業として
最低限行われたと言う想定の歴史改変も
あったりしまして。
もっとも、蒸気機関車の営業運転からの引退が
この想定だと九州・北海道地区では80年代に
なりそうな気もしないでもないですがw。
495 :
364:2013/12/24(火) 21:18:51.01 ID:IvVhBEdH
>>489 なるほど、そう言う想定でしたか。
>>492 この位歴史を改変しないとここまでするのは
難しいかな、とw
改造してから改造の理由を考えるのも
また楽しいとは思うのですがw。
496 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/25(水) 06:52:05.37 ID:e5fL2b3t
…で、模型としての外観で変わったのは客用ドアが引き戸
になったのと、台車をTR55からTR217に履きかえたくらい?
20系の事を過小評価してない?正直ドア自動化以外無用な改造だよん。
498 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/25(水) 13:48:29.84 ID:e5fL2b3t
そのドアの自動化も、12系との併結化の際に施工されません
でしたっけ?
老朽化は容赦無く訪れるわけだし、延命改造としては妥当にして充分なんじゃないの?何が不満なのかさっぱり分からんが。
500 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/25(水) 18:21:05.33 ID:e5fL2b3t
>>499 いや、別に不満というわけじゃあないんだが、前置きの物語が
凄かったんでつい過大な期待をしてしまった。
…で、客用扉の引き戸化なんだが、戸袋スペースはどうしたんだろ。
過大な期待、それはあるかも。
初期の軽量車体の構造はよくわからん。車体裾の腐食の修繕と合わせてゴソッと側面張り替えたんじゃないの。
502 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/26(木) 18:11:33.72 ID:2GG84EV0
おそらく、そこまでやるなら新製した方が安上がり。
実物も、相次ぐ改造で末期には重量が「オ」級になってた由。
それだけ弄ったら台枠がもたなくなった筈。
残念ながら物語自体に無理があるように思う。
ジャンク部品のストックが増えてよかったね!チャンチャン♪
昔考えたフリーランスシナリオだと、
「本土から離れた島で、元この島の大名だった伯爵が東京から路面電車を中古で購入し、軌道法による路線設置。」
という所から鉄道の歴史が始まった島が舞台のがあったな。
・・・ちなみにこのシナリオの意義は「日本Nゲージガニ股論」に対する言い訳w(全線1372mm軌間に成っている設定)
・島→本土と直通列車が無いので途中で改軌されにくい
・東京の路面電車から車両購入→キ電は1372mm軌間
・軌道法で→私設鉄道法の軌間は原則1067mmの制限外
>>502 国鉄の予算が増えないという部分を、車両新製が政治的に許されない、という条件に置き換えてみてはどうだろうか。
国鉄工場内で車体を製造、あくまでも改造名義で旧車体から台車など主要部品を移植された20系・・・・。
まだ物語のほうを弄る余地は、ある。
阪急通勤車キットの余りパーツで適当に箱組んだらなんかMTAの電車っぽくなった
.____
/\ .\
/ ※.\___.\
<\※ ※ ※ ※_, ,_
\`ー──く(*゚∀゚*)ヽ < 最近露出が足りないのヤダヤダw
─── ヽ_つ酒O
そろそろ吉田戦車の漫画ぷりぷり県に出て来た半地下鉄を模型化を目指す頃合いかも知れない
レイアウトも含みで
島の鉄道っておもしろいテーマだよね。
世界中のどの国の鉄道とも違う独自の進化を遂げていても不思議ではないし。
511 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/27(金) 12:25:27.81 ID:LswhS1y6
>>506 車両新製が政治的な理由で許されない状況って、どんな事が
想定される?
もういっぺん戦争してまた負けて、そんでもって占領される
とか?
バブル崩壊で手を出していた不動産事業が大赤出して道連れとか…ね。
513 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/27(金) 17:30:05.01 ID:LswhS1y6
>>504 そもそも島の鉄道なんて私設鉄道法だと何もしないと認可されにくいから、
あえて私設鉄道法にしてしまって、伊予鉄道みたいに特認取ればいいよ。
むしろ、島内の道路上に敷設するために軌道法にしたってのはどう?
515 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/27(金) 20:04:48.92 ID:LswhS1y6
みんな、一体どんな車両を走らせたくて物語を作ろうと
してるんだ?w
516 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/27(金) 20:30:57.87 ID:pBC1/CCT
いやあ、ディーゼル蒸気の伊予鉄機関車!
いいよな!
>>515 国鉄色のアメリカ型DLが、地元の大工が作っただろって感じの怪しげな客車・貨車を引っ張ってるとか、
機関車の台枠に錨のレリーフがあって、なぜか灰色一色だったりあるいはカーキーだったりとか、
本土から持ってきた中古バスを文字通りレールバスに改造した挙句、動力取っ払って客車にしてたりとか。
518 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/27(金) 20:34:07.99 ID:pBC1/CCT
伊予鉄のモスグリーンの、ディーゼル蒸気!
色合いも、いいよな。
>>515 デッキ付き機関車と両運の車両を…
先日天浜線に乗ってきたんですが、無人駅やらなんやらのモジュール幾つも作って
車両を自分の好きなものに置き換えて走らせたくなりましたよ。
扇形機関庫か…
島の鉄道
瀬戸内のある島には造船所がある。構内に敷かれた軌道は重量物運搬に適した標準軌だった。
島ぐるりと取り囲むように、同じ資本系列の工場が増えてゆく。機械工場あり、化学工場あり。
そしてそれら施設を縫うように軌道が伸びてゆく。工場の設備扱いなので鉄道省の認可も何もない。
いつしか、通勤のための客車が登場し、電化区間が出来、……
ゲージは1067mmで妥協するかわり、本土との間で貨車の航送連絡というのも
もちろん青函航路や宇高航路みたいな立派なフェリーではなく、
貨車数両でいっぱいの小さな渡し船か、レール付きのはしけをタグボートで曳航するか・・・
522 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/28(土) 08:42:16.44 ID:XWke3gkC
紀勢中線が西線や東線と繋がらなかった…というのはどよ。
貨車航送は尾道の小さなフェリーを見て考えた。軽自動車二台分の小さなフェリーの甲板に軌条が埋め込まれていて、日に一回は黒ワムが一両、島の造船所の僅か数百メートルの専用線へと運ばれる。
専用線は海に向けて緩やかな勾配が付いており、最奥部に据えられたウィンチで貨車の上げ下ろしを行っている……。
何年か昔の事、戦艦ヤマトの映画撮影用実物大セットを見物に出かけた時に考えていた。江ノ電の様な電鉄と接続を持ってもいいな。
>>523 福本渡船の向島側の桟橋前に電鉄とも電軌ともつかない電車が
乗り入れてるって、思いっ切り萌えるな
富田靖子が自転車じゃなく電車に乗り換えて帰って行くんだ
万葉線の越ノ潟がいい雰囲気
車輌は文句なしに電軌だけど
ターミナル側で渡し船という状況は日本では聞いたことないですね。
都電26系統も渡し船があったという話は聞きませんし。
淡路島の洲本港?琴電の高松築港?
旅行記にはよく船とセットで出てきますが、地元民を含めれば、いずれも船への依存度はそう高くはないように思われます。
鹿島参宮鉄道の時代には霞ヶ浦に面した途中駅に船便連絡の桟橋があったそうですが、船なら土浦へ直接渡れるのになぜ鹿島参宮へ乗り換えねばならないのか?という理由でこのルートの旅行記を見たことがありません。
実際にどれぐらい運行していたのかどうかも不明。
淡路と南海が組んで紀淡海峡で貨車航送していたら面白かったでしょうね。
標準軌としては、熊本市電百貫線が気になります。高知市の桟橋線も開業時からかなり長期間、船への接続を使命としていた筈です。高知は省線の開業が遅くなったので市の表玄関でもありました。
527 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/28(土) 21:24:46.51 ID:XWke3gkC
ガラパゴスにしたくて島の鉄道って設定にしたのに、フェリーで
繋いだんじゃ意味ないじゃんw
528 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/28(土) 21:41:44.19 ID:eXDqc6SC
現代まで生き残ってる設定にするなら運賃形態とかダイヤとかが連携してるけど鉄道規格は全く別ってのも面白いと思う
ニューヨークのスタテン島フェリーみたいにターミナルに直接乗り入れるとか船と電車で対面乗り換えとかあると面白そう
フフフ・・・
ここはフリーランススレ・・・
その貨車を島内で牽引するのが普通の機関車だなどとは思わないことだ
牛が引っぱる片町線
切符は葉っぱの片町線
531 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/28(土) 23:34:24.67 ID:XWke3gkC
>>529 いや、軌間が一緒じゃダメなんでは?
Nの変軌の言い訳に…とか何とか言ってませんでした?
語る人が複数なんだからブレまくりは受け入れなさいw
様々なストーリーが同時並行で語られ、読み手も読み手なりの整合性の取れている部分を編集して楽しめばいい。
抗議は時間の無駄。
>>529 恐ろしい急カーブでギヤードロコ天国という設定をこねくり回しています。なんせ小型船舶用の缶を作る工場があるものでして!、という設定。
そして国鉄車両は奥までは入れない。
中村精密の縦型ボイラーを持つクライマックスを持て余した挙句の果ての話ね。
>>531 あ、それ言ってたのとは別人です。
それに、ガラパゴス化というのはなにも車輌や線路の規格が特殊という意味だけではないと思うよ。
>>526 阿波電気軌道
吉野川が超えられなくて、徳島市街の間には連絡船を運行していた。
四国も島といえば島だが。
船便との接続では伊予鉄、広島電鉄、下津井を忘れていた。
下津井は現役時代には行くことは無かったが、遺構でかつての桟橋までを復元して見る限り素晴らしい雰囲気が想像できる。
茶屋町まで営業中の、四国連絡ルートを成していた頃が見て見たかった。
背後に山が迫る漁港。地形的に見て瀬戸内の島と下津井は大差ないのでイメージを島に置き換えても問題はなかろう。
536 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/29(日) 13:26:53.37 ID:zrpELf/P
>>533 車両と線路が特殊でないとすれば、あとは連結器くらいか?
バッファー&スクリューカプラーで通すってのも面白いかも。
>>535 そう言えば機関車の説明で「四国以外の日本全土で運用」「四国でのみ運用」というケースが結構あったな。
>>536 そう言えば静岡の袋井駅は静岡鉄道の秋葉線と接続していたのだが、秋葉線の電車は全部ねじ式連結器のため貨車は積みかえ必須だったらしいな。
ここの貨車はその後静岡清水線に持ってこられて保線用に使われ、今でもバッファーつきのまま残っているという。
(電動貨車のデワはこいつらに合わせてねじ式)
538 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/29(日) 17:24:54.26 ID:URw4To66
そらまぁ北海道の貨車も43-10以降65q/h制限車は『道外禁止』だったからね
ここで扱う最大の島は、淡路島とか佐渡島、沖縄じゃあるまいか?w
先ほどからハワイ島の鉄道を扱う本を斜め読みしているが、桟橋は鉄道の良い舞台ですな。
日本で鉄道国有後に私鉄が桟橋に、という例はあるのだろうか?
三井三池の石炭埠頭のような奴はこの場合、風情に欠けるものとしてw
>>539 フリーランス設定の島だと模型じゃないが、機関車トーマスのソドー島は公式設定によると、
「アイリッシュ海に浮かぶ“四国の半分ぐらいの島”で本土と橋で接続されている」らしい。
・・・一つの管理局なら最低でもこれぐらいは必要なのかなぁ?
そういえば、南大東島に素敵な港があったよね。線路一本にクレーンが一つ。台風が来るとクレーンはもちろん鉄道の橋梁を撤去して備える。そういう鉄道を思い浮かべる人もいるだろう。
ソドー島は命がいくつあっても足りないから嫌だw
機関車がなぜかみんな少女の姿をしていて、脱線すると服が破れるという設定に変更すれば
ソドー島も大人気になるかもしれないぞw
管理局を構成しているとしたらそれなりの面積は必要だろうけど、
小私鉄が一社あるだけなら、もっと小さな島でも大丈夫だと思うよ。
総延長3kmもない私鉄が現実に存在してるんだから。
島のある場所も、瀬戸内海のような内海というパターンが多いけど、
大東島や小笠原諸島のような絶海の孤島的な場所というのもおもしろそう。
さすがに貨車の航送とかは苦しくなってくるけど。
>>542 機関車これくしょんで関これか
島内専用の工業軌道って設定のほうがフリーランス的には好き勝手出来て面白そう
544 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/30(月) 10:11:48.08 ID:vf3pvAvo
DVDで1950年代の姿を見たことがあるんだが…
当時のロングアイランドも微妙にユニークな感じだな。
545 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/30(月) 10:43:55.80 ID:ugLNNyyQ
ロングアイランド鉄道、今も面白いけど過去に遡って調べると深いよね。
さすがニューヨークの鉄道だけあってファンが多いらしく、模型化製品数も多いのも面白い。
サニーサイドヤード、見に行きたいな。治安悪いらしいけど。
548 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/30(月) 16:24:27.03 ID:vf3pvAvo
>>546 フェリーに貨車を積み込むシーンもあったけど、陸側の接続部で
編成が縦方向にカクンと折れ曲がるような勾配がついてた
のにはビックリ…連結器は大丈夫なのか?と。
549 :
名無しさん@線路いっぱい:2013/12/30(月) 20:24:42.53 ID:bF2/yJzF
話変わるけど、鉄コレ車両にカウキャッチャー安く作れないか模索したら、
プラストラクトの「HOスケール(1:100)スチレン梯子(品番90672)」が丁度それぐらいなのに気がついた。
(大きさは格子一つが3×6mmぐらい、棒の太さは1mmぐらいでタミヤのプラ材に比べると固い)
鉄コレのスペーサー下につけるダミーカプラーに、これを3列ぐらいづつ切り取って斜めにつける(補強にプラリボンを張るといい)とそれっぽい?
それプラ材料、他に転用し辛くないか?
カマボコ板の上に細く切り出したプラ材をタテ、次にヨコの順に均等に並べマスキングテープで固定。
プラ材交差部に接着剤を垂らす。取り外して余計な所を切り落とす。これで出来ないか?
真鍮線と半田付けだとさらに格好良いものができそう。
要は最初に並べる時にいかに平行に格好良く材料を揃えるか、だな。
552 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/01/04(土) 23:25:31.91 ID:yQwZFC0t
553 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/01/05(日) 14:42:42.12 ID:HfNhO28v
>>552 前面が流線型だからなのかあまり気にならないが?
556 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/01/06(月) 11:54:33.62 ID:i7QGQXFY
気にせずこのまま行くことにします。ありがとう。
>>556 亀だけど、静鉄の路面電車(静岡・清水・秋葉)はずれているどころか車体中央部にパンタがあったよ。
静岡清水線は古くから普通の電車の位置なのになぜこうなったんだろう?
フリー作る時に鉄コレを素材にすることが多いけど、
床板共通だからズレてる場合が多くて、
修正まではしないけど、いつもちょっと気になるんだよな。
そもそもパンタと台車の中心を一致させる理由って何だろう?
パンタの離線防止?
559 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/01/07(火) 22:53:04.70 ID:gSHRGnj9
>>588 うん。そうだと思う。
台車の真上にパンタグラフがあるってことは、パンタグラフが常に線路の中心からズレない
ってことだから。
>>557 つーか、路電は中央に集電装置がついているのが多いだろ。
ボギー中心の間隔が狭いからだが。
561 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/01/08(水) 00:27:53.93 ID:PR5QsLcb
カッコいいからじゃなかったのか…
パンタ位置を前にすると、ヒューズ箱な避雷器が
なんか微妙な位置になっちゃうので
やはりこのままで行きます。
しかし、いざ作業始めるとアレがないこれがないで
なかなか進まないです。
田舎は通販頼みになっちゃうのが辛いところですよ。
562 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/01/08(水) 06:50:41.47 ID:bFNus6N4
EF57みたく、同一形式でパンタ位置の違うのも。
563 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/01/08(水) 11:11:17.48 ID:WV8Prx+3
>>557 元々の集電装置がビューゲルとかYゲルとかだったからじゃないかな。
路面電車はトロコン使ってたりするから車両によってパンタの位置が違うと困るよね
565 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/01/08(水) 18:41:37.62 ID:NaXxhNwc
交直流車や阪急5300系なんかは台車中心上からパンの位置がズレている。
東武6050系の霜取りパンタ装備車は
前寄りパンタは運転台クーラーがあるから台車中心よりも中寄り
(増設だから仕方ないけど)
後ろのパンタは台車中心よりも車端寄り
という1両で二度おいしい車
>>566 なんか屋根がずれているような車両だなw
>>567 もともと原型の時からずれているから
しょうがないと言えばどうしようもしょうがないw
569 :
364:2014/01/11(土) 08:12:11.12 ID:LDheSp20
>>552 この位ずれている車両はそれこそ「ざらに」
存在していたので、後はそれにどう理由をつけるか、
ですな。
実際の鉄道車両では、台車の振り替えの都合上だったり、
床下機器の艤装の都合だったり変わった所では
車体を延長・合成した都合や架線の張り方の問題だったり
しまして、そのほかに事業用車両に改造される時に
強度上の問題か何かで車台枠と車体を短縮したら
台車心皿中心とずれたと言う例が。
交直流・交流電車や冷房車両では屋根上の艤装場所の
都合でずれた例もありますし。
>>564 そう言えばアメリカで「気動車」なのに「ポール」があった車両思い出した。
逆パターンだと、ED42の模型を非電化路線っぽい所で走らせ「実車も構外はサードレール集電だから」と言い張っているレイアウトのもあったっけ。
日本にもディーゼル機関車列車なのにポール付いてる奴が居るでしょと
>>571 実車からフリーランスのオーラを漂わせてる奴だなw
>>571 どういう奴だっけ?
まあ個人的にはED42の兄貴分のED40→東武ED600(片運・機回しなしの推進運転あり・路面機関車)とかも、
実車が無いと十中八九「そんな運用あり得ないだろw」と言われるだろうな。
あれは実車ではなくフルスケールの動く模型だな
証拠として実車とは違う動力で動いてる
575 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/01/12(日) 14:45:10.14 ID:+r/c7EM1
>>571 ポールじゃなくピューゲルじゃなかったかと。
ピューゲルじゃなくビューゲルな
577 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/01/13(月) 18:59:30.48 ID:KGiTiN2L
>>576 多謝。
この歳になるまでピューゲルだとばかり思ってた。
しかもありゃ信号回路切り替え用だし
過渡の奴にも積めばリアリティ上がるね
>>577 指摘に感謝して改める人は清々しいですね!
580 :
364:2014/01/14(火) 02:32:32.71 ID:Olti3Mnd
>>571 伊予鉄のあれならば、ポールでは無くって
確かビューゲルだったかと。
>>570 米国のあれは信号装置の都合上付いてた様な気が。
京福にせよ日光軌道線にせよ架空線集電でしたが、
仮に第三軌条集電ならばどうなっていたでしょうね?w。
あと後の京急230型の一部になった車両に地下鉄乗り入れ
前提で第三軌条集電対応準備工事がされていた車両が
ありましたが、実現されていたらどうなったか考えるのも
一興ですな。
581 :
364:2014/01/14(火) 02:42:34.88 ID:Olti3Mnd
>>573 日光軌道線ですな。確か。
>>572 アルナインに似たようなモデルがありますなw。
>>574 見掛けが蒸気機関車の
ディーゼル機関車ですからな。
>>578 米国の気動車の例でも確かポールとビューゲルの
違いこそあれ理由は信号回路切り替え用でしたね。
過渡のにも積めば確かにリアリティは上がりますね。
個人的には機関車本体脇のサイドタンクを
もう少し伸ばしたい所ですが。
アメリカのポール付ディーゼル機関車、同じ区間に蒸気機関車も居たはずなんだよなあ。
蒸気機関車にはポール付いてないんだよね。無煙化に伴いポールが必要な信号システム以外を撤去したんだろうか。今だに解けない謎だ。
しかもそいつ架線下で蒸気作ったらヒーターの余熱で
パンタ降ろしたまま20分自走できたみたいだな
えっ?
電熱式蒸気機関車???w('o')w
DC3000V直結ヒータって聞いただけでガクブル)))
どっちにしても、ヒーターの出力不足で使い物にならなかったと聞いたが
戦争で石炭が入ってこなくなった苦肉の策だから
日本の木炭車のようなもんだ
>>588 DCをどうやって降圧する?
抵抗で落として無駄に熱を捨てる位ならヒータに使うだろ
スイスはドイツと同じ、16 1/3Hz、15kV交流
593 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/01/25(土) 09:09:31.10 ID:EXogDtja
>>590 水力発電主体の国(或いは時代)ならではの発想だよな。
蒸気原動所の燃料が尽きれば電力が止まる…が常識の今じゃ
到底考えられん。
>>592 16 2/3Hz だよ。50Hzの3分の1。
>>592 そういえば自分も日本基準に考えてたせいで、交流機が昔からあったの忘れてた話。
ペンシルバニア鉄道のGG1について、当初あのバカでかいパンタを前後に掲げカブトムシのような顔で走ると思ってたんだが、
「こいつ交流機だから上げるのは後パンタだけだよ」ってある所に書いてあり、前を下ろすとイメージが「マッコウクジラ」に成った。
>>595残りと言うか本題(途中で誤って書きこんだ、すまん)
こうして考えるとパンタ1つでだいぶ印象変わるんだな・・・
>>583 水力発電所を電源とした電熱式蒸気機関車・・・水資源に恵まれた国の発想だな
Roterpfeilいや青だからBauerpfeilのショーティーみたいだな
面白そうだな
台車とか作りたい
3Dプリンターいいよねー、自分も手に入れたらやりたい事がいっぱいある。
フリーランスが出来なくても、改造した車両のパーツ製造とか、板キット状のボディなら比較的簡単に出来そうだし。
板キットでよければ、コルゲートボディとかも難なく出来るんだろうなぁ。
20m級とかだと印刷範囲を超えちゃうくらいなんだろうか・・・
602 :
598:2014/02/28(金) 12:06:45.35 ID:V5z+0lfU
鉄道模型で使える精度の3Dプリンタとなると、個人で買えるのはまだかなり先になると思うよ。
現状で一千万円以上するらしいから。
これはデータだけ作って、出力業者に依頼したもの。
費用は業者によるけど、安いところだとこれ2輌で三千円ちょっとだった。
3DCADソフトの使い方さえ覚えれば、思ったよりお手軽。
ちなみに出力可能サイズは、HOの20m級でも余裕でいけるくらい。
>>602 へーそうなんだ。確かに個人で買えるプリンターのデモ見るけど、そこまで精度良くは無いもんね。
スカートとかカプラー系のパーツとか作れたらと思ってはいたんだけど。
後は、キット化もされていない車両のボディとかだね。
今度やってみようかな。元々CAD使う職種なので、データ作りには苦労は少ないだろうし。
業者もDMMのは見たことが有って、値段も手軽だったのも覚えてる。
ボディは無理でも、スカートなどの小物でチャレンジしてみるかな。
参考になったよ、どうもありがとう。
個人的に疑問
自作フリーじゃなくメーカーのものなんだが、マイクロエースのCタイプロコってなぜに3軸機?
ショーティにしても普通は2軸だと思うし、実車が3軸のDC10やEC40モデルとかに限ってないし。
二軸四輪だと常に一か所は宙に浮くので走行が不安定になるからだろ。
それに、三軸だと曲線区間でレールへの横圧が効いて、これも集電に効果がありそう。
バックマンのありものの動力使ったからじゃね?
>>607 富の奴はテンダードライブの動力流用とわかるんだが、
マイクロエースのは流用としては今一つ元動力が思いつかない。
>>606 あの製品の中間軸は駆動も集電もしない上にただでさえ少ない軸重を持っていくので空転の原因にもなるという機能的には
存在する意味がない代物。鉄コレの6mmプラ車輪を銀色に塗ってはめると正規の車輪より遊びができて軸重持ってかれない
からなんぼかましになる。
交直流車の屋根だけって別売りないのかな?
特に詳しいわけじゃないので、雰囲気だけでも交直化したいネタがあるんです。
中古、ジャンクもあんまりないし。フリーというかネタなんでそんなに力入れる気もないし。
エメグリの103系をごにょごにょ…
>>610 昔ならトミックスの415系電車の屋根が
「パンタグラフ付屋根板」として
ベンチレーターもついて販売されていたけれど、
現在で可能性があるとしたらKATOの457系か
415系電車の屋根周りがある位でしょうか。
いずれもパンタグラフ側の車体妻板も加工する必要
(低屋根化)があると思いますし、電動車ユニットの
真ん中方向に集電装置を持って行く必要があるとは
思いますが。
以前101系電車でやろうと思って色々いじった経験上、
素直に415系電車を購入して、103系電車のM’Mユニットと
屋根・妻板・床板を振り替えた方が却って
手間が掛からないかも知れませんね。
612 :
611:2014/03/08(土) 06:24:56.20 ID:F4JwOAI5
>>610 んで、大雑把に記憶違い承知で書くと、
今部品として手に入る可能性のある
交直流電車の屋根板を実物の設計の
古い順に並べると、若干違う所があるが
大雑把に401・421・403・423系電車の時代に
相当するのが455・475系電車、415系電車0・0'
(300)番台に相当するのが457系電車、
415系500・100・700番台、415系1500・1700・1900番台
という区分になったと思います。
実際には451・453・471・473系電車の方が屋根と床下関係は
401〜423系電車に近いですし、417系電車は屋根と床下が
457系電車と115系電車1000番台と415系電車100番台の中間に
近かった様な気がしますが、それ以前に417系電車は
新造交直流電車としては車体が独特すぎますし。
>>610 >>611氏に補足すると富も455用屋根はある。
・PD-102(ベンチ2列・ルーバー有)
・PD-103(1列・有)
・PD6085(2列・なし)
・PD6086(1列・なし)
ただパンタ周り以外の屋根上機器ないからそれも買わないと駄目だ。
GMからパーツが出る予定だったな
615 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/03/08(土) 13:19:02.97 ID:lujsTAcL
トッキュウジヤーのミニプラでたら、
ちょっと実物風にいじってみようっと
>>615 俺も計画している
レッド(蒸機風下回りどうするか?)以外は動力化は適当な市販動力で簡単に済むのではないかと思うが、さて。
617 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/03/08(土) 23:44:15.78 ID:lujsTAcL
オレは合体と可動を活かしつつ、配管や手すり、
パンタなんかを無駄にリアルな感じにしようかと。
赤の足回りは確かに悩みますね…
>>615 同じく
でも、他の4車種はなんか普通っぽくてなぁ
A列車のオリジナル車両チックな感じがなんとも
ディーゼルはカッコいいけどデカい
>>611、613
屋根だけパーツってあるんですね。パンタ周りしか使わないから
パーツ取りで種車買うのもって思いまして。
>>614 懐かしいですね、オマケパーツも付いてきそうだw
>>615 やってみたいがトッキュージャーの食玩を買う勇気が無いw
622 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/03/10(月) 19:35:15.26 ID:tzZhLERo
あの動力、フリーの電機に使えそうなんで期待
624 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/03/11(火) 00:25:30.45 ID:12JaHAzU
小さな子供でも手軽にNゲージ車両を自作出来るというのは凄く大きい。
そこから本格的な模型自作に興味を持つ子供も出てくるだろう。
フリーランスというか実車がフリーに近い代物だが、
ポポンデッタで再版されるようになった旧トミー→河合のワフ28000を使って私鉄のちっこい貨車の上回り作れるよね。
(少々車高が高いけど)
例、
・ワフ:車掌室側妻板・車掌室・貨物室の3つに切断(ベンチレーターも削る)→車掌室を扉周辺だけに切り詰め
→接着し、屋根にきめの細かいサンドペーパーを張って接ぎ目隠し(黒く塗っておくとOK)→車番の百の位を残してあとは消し「ワフ○」に。
(余裕があればプラ片や真鍮線などで水雷式ベンチレーターや反射板つけてもいいね)
・ワ:上の1番目やった後、反対側に別の奴から切った貨物室側の妻板貼り付け。(車番は千の位以外とフを消してワ8に。)
足回りは元のを切り詰めてABS樹脂用接着剤でくっつけるか、PECOの小型貨車足回り使う(ただし、車体下部を若干削る必要あり)かはご自由に。
626 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/03/11(火) 00:40:00.13 ID:a65lMU4U
台車もいい感じだよね
627 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/03/11(火) 11:05:55.61 ID:3nzfAr2q
ブロック独特のポチポチがまた味があっていいね
独自規格じゃなく9mmにしたのは正解かも
>>627 既存規格に合わせることで「安いし俺の鉄道模型に流用しよう」というユーザーの心をつかめるからな。
「週刊レイアウト」系の雑誌はそこそこ売れているのに、ディスプレイ模型の雑誌が4号で速攻打ち切りになってたのはこの違いだと思う。
(ディスプレイ模型雑誌の付録は非動力はいいとして、全車N用の連結器なし。
ここまでならぎりぎりレイアウトのストラクチャーになりそうな気もするが、
致命的すぎるのが「編成物の先頭車両“だけ”チョイス」…使えねぇ…)
>>628 まあそういうのは公園や博物館のストラクチャー向きだよね
630 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/03/12(水) 09:02:54.03 ID:tqaPx3M0
レゴトレインは完全独自規格だから興味があっても手を出すのは躊躇するけど、
これならN完全互換だから「とりあえず1編成だけ買ってみるか」と手軽に手を出せる。
>>630 レゴトレインってたしか庭園鉄道の規格じゃなかったっけ?
632 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/03/12(水) 19:36:31.37 ID:YkjJpo2q
レゴトレインは鉄道模型みたいな線路通電方式と、通電無しのプラ線路の
スーパーレールみたいな方式が混在してるし、売ってる店も少ないからな。
よほどのレゴファンでなけりゃ買おうとは思わないわな。
レゴトレインはHO互換にすれば良かったのに。
>>625 余った貨物室二つを併せて両開き扉にした物と、
正面と運転室周りを自作したものを合成すれば
「デワ」か「デキ」の上回りが自作できますな。
足回りはアルナインの二軸動力かボギー動力、
……は一寸長すぎる気もするので、適切なBトレ
二軸ボギー動力に合わせる方向で一つどうか。
ワム21000・23000・50000・60000辺りの車体側面を
改造元にした電動貨車や、ワキ1000かワムフ100の
側面を基にした電動貨車も面白そうですが。
旧トミックス・香港製貨車系のネタとしては、他に
トムフ1やトム50000の車体が(実物よりも)長いのを
利用して、今ならアルナイン辺りのアーチバー台車を
移植して、明治時代に実在した二軸ボギー無蓋貨車
を作ったり、英国PECOの小型貨車下回りに合せて適宜
短縮して、トフやトにして余った部材でトラやトキを
でっち上げるのも一興かもしれませんな。
ナノゲージ動力買ってきた
音がちょっとカサカサした感じだけど、よく走るよ
フラホ効き杉w
マイクロエースのCタイプロコの動力はずしてた時にふと思ったんだが、
こいつでロッドなしEC40モドキできないかな…と、1/150の図鑑の絵に当てたらほぼピタリだった。
(ボンネット部分にちょうどデッキが来る)
こうなると逆になぜマイクロエースがEC40タイプを出さなかったのかが気になる。
>>636 これは驚き!
ロッドつけてスケール機にできないかな
638 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/03/31(月) 14:27:43.37 ID:ymjkSkfO
ナノゲージを買う人はナノブラックを買い足す時に「ナノブラック+」を
間違って買わないように注意。「ナノブロック」との互換性は無いし、
当然ナノゲージにも使えない。
まじで紛らわしいのでもっと別の名前にしろよと苦情しといた。
639 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/03/31(月) 21:35:59.89 ID:uQxR5OXp
>637
がに股も直すのか?>スケール機
>>638 > ナノブラック+
水虫の薬かなんかかと思ったぜ
↑むしろ育毛剤かな?…
凄く深みのある黒になる塗料の名前かと思ってた
645 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/04/01(火) 20:44:17.41 ID:+mPhNbV7
ナノゲージにまじでハマってしまった・・・。
色んなブロック組んで色んな車両作って走らせるのが楽しすぎる。
実物に即した車両からわけのわからん変な車両まで自由自在。
これぞまさに究極のフリーランス。
凸6つってことは幅24mm・・・?
647 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/04/03(木) 13:02:39.89 ID:Xj5E3N0o
>>646 確かに通常のN車両に比べると広いね。
車体が短いからホームとかを線路から少し離せば問題なく走れるよ。
あと架線柱やトンネル等を設置してる路線ではパンタを低く組み替えてる。
648 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/04/07(月) 15:17:17.25 ID:TgfZlUKX
大きさ的には富のトーマスシリーズに近いな
雰囲気も合ってるし。
最近中古屋回って鉄コレ10弾の新潟交通クハ37を2両揃えんだけれど。
こいつらを背中合わせ連結(床下機器も左右逆)にして、屋根を電車風にすると急カーブ対応インターアーバン車・・・
・・・にならないものかな?
(インターアーバンの電車は非貫通多かったらしいが、片運背中合わせ編成があったのかちょっと分からない。
もしあったなら車両の隙間が車体の丸みと非貫通のおかげで気にならない編成になるんだが。)
>>649 箱根登山は貫通扉はあるけど通り抜け禁止だね
アメリカのインターアーバンだと連接以外は両運転台が主体だと思うな
今のサウスショア線とかメトラにいる2階建ての車両は片運背中合わせだけど
651 :
649:2014/04/08(火) 19:18:25.92 ID:b7vmgQQ1
>>650 >両方非貫通の片運転台車
あの後探してみたら日本ですけれど、東急にそういうのがありました。(デハ70・80)
全然形状は似ていないけどこれを参考にでもするかな・・・
>>651 東急だったら、150も更新後は片運で両方非貫通だったよ
前面2枚窓ってとこだけ新交クハ37と一緒だねw
653 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/04/11(金) 07:49:56.88 ID:4ToX52pz
>>649 アメリカの車輌は昔から今も車体の窓配置が変らないことが多く、
日本みたい制御車・制御電動車の運転台側に乗務員扉が必ず付く訳では無いから実際に、
編成中に入ってる車輌で、運転台が無い中間車か?運転台付きか?は外から判断出来ない。
先頭車でも中間車でも外から見ると同じデザインをしてるっ言うのが一杯ある。
アメリカでも両運転台で編成を組むことが多い場合、更新で片運転台や中間車化にされることが多かったはず。
更新されても外装は同じままだから、更新前と変化は無いけど。
新潟交通クハ37は片運転台の二両編成でも良いんじゃないか?フリーなんだし。
小泉信夫さんが以前TMSで紹介していた「バックマンのシフター(ドックサイドのテンダー版)を改造したHOナロータンク機」を見てふと思ったんだけど。
これ(キャブを切り取り、HOサイズのサイドタンク・キャブ・煙突を装備。)ってマイクロエースのC56ベースで作ったら不自然かな?
ボイラーは中心高さが約1.3mあって太さが0.8〜0.9mぐらい、動輪0.7〜0.8mぐらいのCタンクになるんだが・・・
>>653 新潟交通のクハ37は側面ドアの移設後のアクが強すぎるよな。
フリーなんだから何でもあり、といってしまえばそれまでなんだけどね。
今度の事業者限定鉄コレの相鉄モニからフリーランス改造しろと言う気迫を感じる
とりあえずは阪急マルーンに帯入りにしてみるか
相鉄モニは違うけど、荷物電車ってドアが両開きで広いのが多いので昔のでも近年の通勤電車っぽいのもあるよね。
逆に通勤車ベースに近代風荷物電車というのもできないものだろうか?
置き換えが決まった日比谷線の5扉車とか新聞輸送にうってつけだと思う
たまには架空設定でも
なかみなと海浜鉄道キハ2100系
乗客へのサービス向上やイメージアップのため、投入された特急型気動車
21m級車体でありE657系と同一の車体と走行性能を有している
上野発着の「特急あじがうら」、小山発着の「急行なかみなと」で運用される以外に
休日繁殖期には常磐線で「ひたち」としても運行される
普段常磐線内では水戸までE657系と連結運転を水戸線では単独運転に従事している
4両編成で上野方面から11号車の2100-12号車の2200-13号車の2300-14号車の2400
ーで編成されている。ただし全車1扉である
機関出力:460ps/2100rpm×2 最高速度130km/h
>>660 俺が見たいのは、その設定を具現化したものなんだが
それともその設定で誰かに作ってもらいたいの?
それはそれで有りだが、できれば自分で完成させてから来てくれ
脳内で完成したからここで披露してるんじゃマイカ?
663 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/16(金) 07:40:20.59 ID:y0XNFj5h
いずれにせよ、拝借したくなるほどのアイデア、着想ではないなw
脳内でも未完成品の山だぜ…
>>664 素材買って中途半端に組んだ箱がいくつか・・・
>>660 休日には「ひたち」として運転され、子作りしてる。
まで読んだ
667 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/17(土) 20:21:02.47 ID:dGJLxmxr
そもそも「4連」という設定からして、「ありそうで…」コンセプト
からとっ外れていて、フリー構想としては破綻してる。
668 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/17(土) 21:34:12.98 ID:qlkQa4gG
>>658 通勤車の姿のまま荷電になった代表が小田急デニ1300形だったりして。
669 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/17(土) 22:57:47.23 ID:wWA/xuir
トミックスから発売された「北三陸鉄道」はフリーに含まれるの?
670 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/18(日) 00:10:02.61 ID:2NHEETse
>>666 俺も『繁殖期』に反応してしまったwww
ゆーとぴあ和倉みたいな感じで2連の気動車が
485ひたちの前にくっついて走ってたら萌えるんだがな。
茨城交通時代にキハ20タイプを車体更新名目で
リゾート気動車に改造して、繁殖期には特急ひたちと併結し
上野乗り入れ。
協調運転するものの、出力の関係で、ほぼぶら下がり状態。
みたいなー。
これで、展望室付きキハ20の出来上がりー。
>>660から妄想広めてみた。
俺は作らん。
672 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/18(日) 09:56:53.08 ID:T9IE4jRB
673 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/18(日) 12:27:44.71 ID:a7R108a+
>>671 特急あじがうら号か。
展望室と反対側の連結面に旋回窓の付いた20系顔が残っている訳ですねw
674 :
660:2014/05/18(日) 18:56:02.20 ID:uGHQVRqs
繁盛期だったな。失礼
訂正を書きに来てもまだ間違ってるっていうw
改造にぶった切ったあまりをリサイクルして、なにか適当な言い訳ができるといいんだけど。
言い訳が難しいんだよな・・・w
鉄道車輌が勝手に増殖してくれるなら便利でいいし、鉄道会社が繁盛するのもいいことじゃないか。
>>678 多分それを見たうえでちゃんと読めてないからこんなことになってるんだと思うw
>>679 勝手に繁殖行動する鉄道車両はぞっとしない
682 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/19(月) 00:13:16.52 ID:M9C63GRw
103系と書いてタ(トウ)サンケイと読む?w
683 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/19(月) 06:57:44.38 ID:UnVMHdYv
繁殖するのは車両じゃなくて、客だろ。
だったらTOMIXのスロネフE26かスロネフ25の最後尾スイートに
NOCHのセクシーフィギュア乗せるか…勿論カーテン全開でwww
>>684 でもあれ、ベッドは奥にあっていまいち目立たないし
椅子でやってるバージョンは深さが合わないしで
あんまりいい感じに収まらないんだよな
687 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/19(月) 17:53:05.24 ID:DJAr8tit
Tomixから285系がでるので
585系交直流寝台車とか、サシ585とかが雑誌に出てくるのだろう。
689 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/20(火) 06:25:21.60 ID:OiS+Vn2K
昔、水野良太郎さんがTMSに乗せていたネタで、
「電車のパンタ取ってそこに煙突やラジエーター乗せ、ベルやカウキャッチャーなどアメリカン風のパーツ装備。
ラジエーター側の扉を荷物室にして色を塗り替えガスエレクトリックカーに。」
というのがあったけど、鉄コレでこれをやるなら何がいいだろう?(元ネタは江ノ電の単行車両を使用)
692 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/26(月) 20:25:57.55 ID:US09Xi/b
>>691 クモハユニ44
まだ店頭で余ってるらしいし
>>692 GMのクハニ67だったかを基にしたほうが
結果的に早いと思うw。
屋根上と床下と台車の問題があるが。
694 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/26(月) 21:40:32.71 ID:Y8A1yBlv
>>694 キハニ36450をモハニ(クモハニ)にするのか!?
なかなかかっこよさげ!!!
696 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/28(水) 07:53:10.91 ID:fjWKnyZT
本当、お前等は発想力が乏しいって言うか、誰かが創作した物しか作れ無いんだな。
ちょいと考えれば、すぐ思い付くのも有るだろ。
まずはクモハ43平妻の後パンタ、クハ47平妻から作ったサハ48だの、
103系低運のクモハ102とか色々考えてみろ。
697 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/28(水) 09:59:15.25 ID:3qs/5e7G
前面3枚窓のクモユニ81とか?w
>まずはクモハ43平妻の後パンタ、クハ47平妻から作ったサハ48だの、
>103系低運のクモハ102とか色々考えてみろ。
それら全部、誰かが作ってると思うよ
半流のクモハ42が萌えると思うの
700 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/28(水) 12:33:47.27 ID:3qs/5e7G
>>699 しかも、広窓で“合いの子”編成の増結用とか?w
72系片町線をWAU102で冷改とか
103系AU712冷房車をダブルパンタとか
702 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/28(水) 18:08:31.33 ID:5Wg9JVvK
そういえばRMの黎明期にクモハ52を両運にして
片や流電、片や合の子っていう1両で2度美味しいみたいなのがあったな
俺的にはクハ58025をクモハに仕立てて半流狭窓で
4連にしたいという構想をしてる。
モデルワークスでペーパーキットが出てるからそろそろやりたいんだけど…。
>>703 京阪1000/1100型みたいなやつだな。
705 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/29(木) 04:33:24.74 ID:OiCbYrTa
クモハユニの半流悲貫通、とか、
逆にクハ86初期半流貫通、とか
あとフリーって云えるレベルかどうか?だが、
クモハユニ64のスカ色クロス椅子とか、もやってみたい。
706 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/29(木) 05:55:43.25 ID:FMBlW1AO
80系塗りのEF58
707 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/29(木) 06:43:27.41 ID:yWIWWPpS
52系を800窓にして転換クロスに。
ガキの頃、165を転換クロスにした171をよく妄想していたが、
特急型185として現実化するとは意表を疲れたw
708 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/29(木) 07:09:04.95 ID:Hxkb3Rfl
>>703 もちろんクハ58025のクモハ仕立ては前パン仕様だろ?
709 :
703:2014/05/29(木) 08:27:29.94 ID:hqPIUm/G
>>708 俺的には半流は後パンだなぁ。
でも前パンも捨てがたいから両運で作りたい
半流狭窓ノーシルノーヘッダー張上げ屋根3列通風器砲弾ライトもかっこよさげ
>>707それはむしろ伊豆急1000がイメージ的に近いかも。顔も東海型ベースだし、しかも登場は185よりも早い。
おまけに特別料金不要
185が出た当時は伊豆急1000の影響を受けたんじゃ?と言っていたファンもいたくらい。
711 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/29(木) 12:36:10.57 ID:D8BhoHIi
>>707 転換クロスの特急車両は私鉄なら珍しくないけどね(^O^)
712 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/29(木) 12:55:29.07 ID:X4b7QeuM
117系にデッキ付けただけで特急料金取るのかよ!…って
思わず突っ込みたくなったぜ >185系。
急行型としては最高だったが特急型としては最低だったからな、当時の185は
たまに新幹線(0系)の例を出して擁護する奴もいるが、時代がな
714 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/29(木) 15:31:24.79 ID:+u34Nf6F
>>701 大糸線クモハ43800をAU712で冷房化ならやった。
あとクハユニ56を電装してクモハユニ61とかも作っていた。
私鉄だと東武5700形の下回りを高性能化して5730形とか。
オープン品の57が出たら冷房化させたい。
前面3枚窓のクハ76は誰かやってたな。
716 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/29(木) 17:10:16.78 ID:X4b7QeuM
>>714 半鋼車の冷房化ってのはどうなんかなぁ…。
717 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/29(木) 17:15:48.49 ID:Ugb4ohqQ
>>710>>711 そうそう、民鉄では無料金の転換クロスあったのに、
国鉄は何しとるか、みたいな感じで。
しかし展望スィートだの2Fシングルだの、
国鉄時代は完全にフリーの領域だった車両が実現して、
そして何とその最後が現実化しつつある。
現実は、空想よりも不思議だわww
>>717 妄想していた世代が企画と稟議と決裁ができるようになったんでしょ。
>>716 シルヘッダー車に冷房乗っけると、なんで違和感でるんだろな。
路面電車なら戦前製でも冷改されるのに。
いもむしみたいに床下設置で脳内設定してもいいんだけど。
>>710 おっ!
117系を伊豆急譲渡仕様にフラグか。
やるな!お主。
722 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/30(金) 02:54:19.04 ID:FeF6E3T7
試験だけどサロ85020も
724 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/30(金) 07:03:16.72 ID:tOJ3v1b4
模型化したい妄想だったらここの話題だろうなw
しかし妄想を膨らますにはベースになる製品も大事だな。
俺はHOなんだが、使えそうなジャンクが尾久にされてくると、
衝動買いしてしまうことが多々ある。
客車なんかは玉数多くて安いんで委員だが、
クモハ40みたいに絶版プレ値になってしまった奴は、
高いのみならずオリジナル製品に手をかける事自体に躊躇してしまう。
GMの板キットみたいなのが、HOでも出てこないかと思うよ。
725 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/30(金) 09:38:39.15 ID:QRpNNZLP
>>719 違和感が出るのは、実例が少ないからだろ。
日本中で、運用の合理化により半鋼製車、シルヘッダー付きの非冷房旧形車は極力、金かけない方針だったし。
半鋼製車で冷房化されたのは名鉄3400系(いもむし)と江ノ電位じゃないか?
いもむしも動態保存の延長で冷房改造され、極力外観を損なわないように床下設置型にされ、
床下のスペース都合で、空気溜など一部の床下機器を車内に移設する必要になり、
クロスシートを左右一脚づつ撤去したんだし。まあ名鉄は外観を損なわない事を優先した特殊な例で、
ほとんどの会社なら、屋根上に冷房を載せるし、そもそも旧形車を改造する費用があるなら、
新型車を導入した方が良いとの結論で、普通は旧形車の非冷房に冷房なんか載せ無い。
726 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/30(金) 11:56:13.39 ID:dNe0spyt
>>719 冷房装置自体が新しめの時代の形だからってのもあるんじゃない?
流用してるっていう設定でつけるにしても、
無理やり乗せてる感を出すために何らかの台を介して載せてみたり、
配管が収まり悪くはみ出たりしてると雰囲気出るかもよ。
トミックスから発売された「北三陸鉄道36形」はフリーに含まれるの?
728 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/30(金) 13:00:01.98 ID:3AmA4c1j
飯田線快速色でクモハ52やりたいが、
中間車も同じ一族で原型二扉のままのサハで、
全て広窓、屋根も張上げですっきり揃えて、
半流53も加えたい。
全て実在形式ばかりだが、やはりフリーかな
729 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/30(金) 14:27:01.76 ID:FeF6E3T7
>>728 それだったら戦後の関西急電色にして、あのヘッドマーク
掲げて走らせたくなるなぁw
伊豆急譲渡仕様の流電もありかもw
731 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/30(金) 14:47:21.61 ID:FeF6E3T7
伊豆急の開業時期から見て、流電の譲り受けってのには
チョット無理があるかもw
>>731 確かにw
どっちかと言うと32系かな?
南部縦貫鉄道キハ10を2両使って
片側を切り妻にして貫通扉と貫通幌付けて連接気動車! ・・・連接気動車ってあったのかな
>>733 フリーゲンダー・ハンブルガーから現代に至るまで、海外にならいろいろあるな
国内は記憶にないけど
735 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/30(金) 16:38:35.58 ID:AuQNtRpy
2,3扉改造は、切妻51や貫通4扉を誕生させて旧国一族にバラエティを与えたが、
美しき流電一族の改造だけは残念無念、
という訳で、模型では美しいままに老いた姿を再現したい、
ってとこかw
>>733 391ガスタービン
737 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/30(金) 17:11:49.18 ID:QRpNNZLP
>>728 それなら爺の流電クモハ52を6両用意、うち4両を使い、サハ48030〜34を作る、
2両のサハ48にクモハ52の床下機器を付け、屋根にパンタグラフを載せると、
ほら、中間電動車のモハ52形が出来上がり。
そして2両のクモハ52に制御車の床下を付け、空き番の58形を付ければ、
あっと言う間にクハ58形、中間電動車方式の流電4両編成が完成する。
俺のは普通屋根だけど。
現在、16番タニカワのクモハ52真鍮キットを6両使って製作中、
既に中間車の車体は接合済み。
ガスタービンと聞いて思いついたけど、電車でDに登場する2000系ガスタービン車を作ったらウケるかな?
ガスタービン車は興味深い題材なんだけど、模型的には普通の気動車とほとんど見分けつかない気がする。
実車なら、エンジン音でただ者ではないことはすぐわかるだろうけど。
ついでにモハ52ってクモハ52まんまじゃん。
むしろクハは47300かなんかで、モハが(新)33とかかもしれないね
模型から離れるけど某ラノベで
キハ381系・・・ガスタービン車、先頭車以外付随車、国鉄色に赤い線足した485系北近畿塗装
先頭車 キハ181の屋根+電気機関車の側面+キハ81の正面を組み合わせたデザイン
中間車 381系電車の電装準備車
ってのが出てきたなー
>>744 あれ、そこまでするんなら、実際に
四国用に検討された「ガス・エレクトリック」
か「ディーゼルエレクトリック」(双方とも
動力集中方式) にすれば良かったのに、
と思ったw挿絵を書いた人の趣味じゃなさそうだから
作者の趣味なんだろうが、いくら「くろしお(だったよね?)」
だからってあそこまで中途半端にしなくっても、と思ったw。
後地味に付随食堂車の設定があるのは
良くも悪くも「趣味の世界」と。
ただ、自然振り子であそこまでひどくなるかね?
381系電車では少なくともあそこまでひどくなかった
記憶が。
>>744 そういうのだと、漫画だが大魔法峠で電車(*)呼ばわりされているが「湘南顔の気動車」という渋いものが4巻に登場したなぁ。
*…劇中で鉄道に詳しい鉄オタが出てくるので、作者がごっちゃにしているわけではない用だが…
>>746 ガスタービンと振り子式のコンビネーションがマズいのかも(笑)
一応両先頭車が電動車(?)で客席があるのが中間車って作中で言われてたはずだから
集中動力式ではあるね・・・ディーゼルエレクトリックって引き通し線がいらないのか!
良いことを聞いたー
あとはEH10にEF58みたいなヒサシを付けてみたり
キハ08とマニ60の折衷のような車両も出てきたりしたな、通常は機関車に引かせて時折自走するんだと
750 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/31(土) 07:57:36.26 ID:5464/2JM
>>741 >>742 >>743 史実の58は42形系列のクハ58で、昭和28年6月の車両称号規程改正で、空き番になり、
それ以降、昭和38年に流電サハ48が3扉化されてサハ58が登場するまで空いている。
そして流電モハ52は車両称号規程改正後の秋から更新で乗務員室扉を新設するから、
昭和28年から29年にかけてモハ52とサハ48を80系と同じ中間電動車化された設定、
モハ52は更新と共に制御車化してクハ58、提出した機器をサハ48に利用して、
サハ48は中間電動車のモハ52って設定。
クハ58奇・モハ52奇・モハ52偶・クハ58偶の編成を作る。
52003・52004・48030・48031を使うなら綺麗な張上げ屋根編成が出来るし、
52005を使うなら半流43039を流線に作り直したって、ぶっとび設定で。
半流53007・008まで使うなら、元サロハ66の48034・48035を利用して、
サハ48030or32と48034にして、二等室が編成中央に来るようにして、
中間電動車化した48034・48035はモハ52100番代と付番しても良いし。
半流のクハは59が昭和17年から空き番になってるので、クハ59でも良い。
まあ、やり方はいろいろある。
751 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/31(土) 08:41:48.83 ID:1yKQ6eH7
>>750 こりゃまたエラく込み入った想定ストーリーですなw
>>750 形式59は42系のクロハでしょう。
しかし、当たり前のように二等車が作られていたってのが今では信じられないな。
753 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/31(土) 08:55:58.58 ID:aWrME+PS
旧国は実車を追い切るのが容易じゃないほどプロトあるから、
やはりフリーで何とかしたくなるのは、流電一族だろうね。
ちなみに俺がもう一つやりたいのが、52マスクの近代版で、
117−100にあの顔付けたら、結構かっこいい電車になりそうなw
出来ればドア位置を車端寄りにして、6300の側面イメージで。
プラHOで適当なベース車出れば、是非やってみたい。
754 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/31(土) 09:02:47.06 ID:1yKQ6eH7
もう大昔になるけど、「全金の流電」って作品がTMSで発表
されたことがある。
冷房付で、台車はDT20だった。
モハ54の広窓とか
756 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/31(土) 09:28:18.91 ID:1yKQ6eH7
「合いの子」のサロハだったかサハだったかを3扉にしたのは
大阪緩行にいたな。
757 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/31(土) 10:38:11.69 ID:5464/2JM
手が混んじゃてるだろw
好きな流電を、ここまで考えてみましたって例。
ただ、完成したのは爺の1編成、クハ58-モハ52(48030)-モハ52(48031)-クハ58だけで、
16番は中間電動車モハ52(48030・48031)の2両が箱になったばかり、
16番も窓が揃った元サロハの48034抜きで考えていたが、今後サロハを入れるかは未定。
サロハを使うと窓は揃わないが、接合しなくて済むし、下回りを取替して、
後はクハを4両製作するだけで2編成が出来るけど。
ちなみに1次車の流電も中間電動車予定、Nは鉄コレをベースに改造予定で、
元サロハの48036は台所の側面を利用予定。
16番はタニカワのモハ52狭窓登場時4両とクモハ52狭窓2両を用意してるが、
未だ着手して無く、こちらもサロハ抜きにするかは未定。
確実に中間車1両は、通風器埋めが悲惨になるが。
旧国も末期は空き番足りなくて苦労したようだから架空の車両称号改正があった事にして
重複でも記号(カタカナ)が違えば別形式って事にしないと難しいよね。
番台区分て手もあるね。たとえば52050とか。
52系は117系スタイルの両開き扉に変えるとか
・・・模型と考えるとウィンドウシルの処理やら窓配置とか大変そうだ
761 :
746:2014/05/31(土) 13:48:21.05 ID:T9L2ISnV
>>749 んー航空機(ヘリ)用ガスタービンをベースに
ガス・エレクトリックにしたのならば、
183系気動車か、181系気動車準拠の
デザインにする限り心皿間距離的にも
床下に軸出力3千馬力級の燃焼タービンと
発電機のセットでも収まる筈なので、
燃焼タービン機関の固有振動による共振の
問題が発生したのでもない限り、
燃料消費率・燃料費と調達価格と維持管理経費
以外はそれほどの問題は発生しないはず、何ですが。
762 :
746:2014/05/31(土) 13:56:02.52 ID:T9L2ISnV
>>749 ディーゼルエレクトリックの場合も
ガスエレクトリックの場合も、
制御回路とサービス電源関連の引き通し線以外は
いらないと言うか、
普通の気動車と同じ処理で大丈夫だったはず。
問題が発生するのは某英国の「アレ」みたいに、
制御振り子方式と合わせた場合でしょうが、
「アレ」の場合、動力がディーゼルだろうが
ガスタービンだろうが「確実に」失敗していたと思われます。
動力以外は意外な程「技術の仏国面」が発生せずに
堅実に開発されたTGV試作車とはっきりとした対比
が出ておりますが。
763 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/31(土) 16:34:46.89 ID:1yKQ6eH7
>>762 「総括制御ができる気動車」が電気式で始まった所以がそれだからな。
764 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/05/31(土) 23:42:54.58 ID:tZvJ0gNM
>>758 史実でも格下げされたサハ75と、格下げされたサハ75に運転台を取り付けたクハ75が在り、
同時期に同席してるので、車種と用途を示す記号で区切るのは使える手と言える。
>>764 まああれは例外というかエラーというかw
クモハユ74とクモユニ74
これくらいかな。
クハ55とクロハ55、クハ16とクロハ16なんてのは車内の用途変更だけで実質同形式だし。
>>760 勘違いしてたわ
Bトレは持ってたから確認すべきだった
768 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/01(日) 02:56:04.87 ID:ILynHl4W
53年称号改定前ならモハ40800なんてモハ40と形式一緒で番台だけで運転台の有無区分してるしこの方法も有りかな?
17m車の形式整してモハ30が空いたから割り当て受けてるけど
769 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/01(日) 12:42:24.67 ID:7Jis3GMr
昔、103系冷房車のボディに旧型電車の床下機器と台車を組み合わせて、72系970番台冷房車を作った事があるけど、こういうのでもフリーランスに含まれるのかな?
>>769 実車が実在しなければいいんじゃない?
50系客車にAU75系クーラー積んで冷房化する計画があったとか無かったとかいう話を思い出した。
771 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/01(日) 15:14:19.58 ID:c+tUx5+l
>>769 将来新性能化されたときに冷房化もできるように準備済仕様
って方が“実在感”あって良くね?
クーラー設置部分に蓋をしてその上にグロベンが載っかってる
っていうのが面白そう。
772 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/01(日) 15:31:03.23 ID:Rq9NzkIT
107系が登場した頃の妄想だけど、211系や213系のような車体がいいと思った。
>>772 211系風デザインで普通鋼製っていうのがそれっぽいかも?
京成3700に対する3400みたいな関係ね
774 :
772:2014/06/01(日) 21:01:28.91 ID:Rq9NzkIT
>>773 実車の107系みたいな105系や119系の延長線の車体ではなく、ステンレスで広幅車体を妄想したんだよ。
3扉はセミクロス、2扉は転換シートで。
>>774 俺が考えたのは広幅車体・1段下降窓で鋼製
足回り流用だから耐用年数考えてステンレスはちょっと我慢、って設定
塗装もグレーにラインカラーの帯w
776 :
774:2014/06/02(月) 07:02:19.15 ID:00R3yaNG
なるほど。
あとで思い出したけど、719系は俺の妄想に近いな。
交流車だけど。
777 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/02(月) 07:35:21.01 ID:8od23+gR
778 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/02(月) 10:43:24.79 ID:QMnYqQkI
君達の知恵を借りたい。
国鉄の旧形四扉車、原形クハ79・モハ72・サハ78(シルヘッダー付車)が元ネタで、
80系と同じ湘南二枚窓の前面を持つ四扉セミクロスシート車を構想中なんだが、
形式は何十番代を充てれば良いだろうか?
設定は80系は優等列車、四扉車は東海道線・横須賀線の普通列車(ラッシュ対策)で、
後に中央線、東北線や高崎線に投入って設定。出来るなら1950年か1951年に登場させたい。
単純に考えれば80系二扉→70系三扉→60系四扉なんだけど、60番代は空き番が少なくて難しい。
当初、クハは66、モハは62、サハは65を充てる予定で、66は1952年に空くけど、
62と65は1953年改正まで空かないからボツになった。
逆に61は1953年まで空いていたりするから1952年に登場、モハは61、クハは66かな?
それだとサハは幾つを充てれば良いかな?1953年の改正後にサハを製造、サハ65かな?
実物だって使いたい番号があれば無理やりあけるんだから、称号改正した設定にすればよろし
指摘厨にいちいち説明するのが面倒だというのなら知らん
780 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/02(月) 12:38:38.68 ID:sVzIur0l
機器流用更新車をステンレスで作っちゃったのは名鉄5000系くらいか?
>>778 84系、モハ84、クハ89、サハ88とか?
サロはサロ85の続番で。
>>780 たった1両だけど岳南→大井川1105
アルミなら北陸→大井川と、相鉄にはゴロゴロいたな
旧国のフリーってやっぱり番号で行き詰まるよなぁ…
クハ58025のネタ振った者だが、クハは58026〜でいいとして
モハ、サハ、サロハはどうしようかと悩んでる。
沢山作られたことにして合の子よりも大きい番号振ろうか?
はたまた流電、合の子はなかったことにして…?
>>780 その時点だったらモハは82で大丈夫だね
783 :
778:2014/06/02(月) 16:09:14.45 ID:QMnYqQkI
>>779 1949年頃に称号改正した設定も良いが、指摘厨の連中がね・・
尚且つ、辻褄を合わせるのに他形式まで番号を考えといけないから、
旧形車全般まで考えないといけなくなるので、かなりキツクなってしまう・・
>>780 いや、作るのは四扉のセミクロスシート車だから、60系に入れたいんだ。
そうすれば二扉車は80系、三扉車は70系、四扉車は60系と揃うし。
それに80系は別個で、二扉車のバリエーション展開、鋼製二階建てのサロとかを考えてるから、
出来るだけ空けておきたいって言うのが本音。
784 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/02(月) 18:45:52.78 ID:8od23+gR
221系にDDグリーン車2両を挿んだ10連を5M5Tにするための
パンタ付中間M'車(モハ220の車体+クモハ221の足回り)の形式名に
悩んでるんだが…。
785 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/02(月) 19:44:48.28 ID:TocF2Wky
>>783 >鋼製二階建てのサロとかを考えてるから
俺も客車のほうで色々妄想したが、
新性能以前ではやはりハードル高いぞ、DD
当時の逼迫した輸送事情考えれば突飛な発想でもないし
純技術的には不可能ではないんだろうが、
最大のネックは2Fの窓ガラス。
曲面ガラスは無理あり過ぎるし、幕板部分だけでは狭すぎる。
窓部分の屋根Rを平面にするのも、雨仕舞い対策で難がある。
まぁ、がんばってくれw
構想がまとまったら、是非カキコしてくれ。
786 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/02(月) 20:08:03.32 ID:00R3yaNG
ダブルルーフにして、横から採光とか。
窓側の席は狭そうだ。
787 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/02(月) 20:30:36.79 ID:8od23+gR
>>786 ロフトみたいな二階席か…面白いかもなw
>>784 221系はユニットが221同士で1Mが220だったので、221の番台違いになるのでは?
789 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/02(月) 21:14:35.23 ID:p1OaXXLL
20m4ドア通勤電車を電装解除しDL牽引の客車に..
790 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/02(月) 21:54:59.30 ID:8od23+gR
>>788 ヤッパリそうだよな。
あと、サロで普通車編成が分断されるので、米原(東京w)方の
サハのうち1両にトイレが必要になる。
コイツがまた難題だ。
>>789 和田岬線にでも突っ込むのですか?w。
もしそうならば座席も撤去せねば。
問題は扉扱いの動力とサービス電源の確保でしょうな。
フィリピンの203系やなごみやNODOKAみたいにディーゼル発電機を搭載するとか
>>792 キハ35を必要量数投入するとか。
何で史実では要らない改造をして投入したか、
いささか理解不能ですが。
あんな事をするならその分冷房をつける等して、
間合いで他所の線にって逝っても運用に掛かる分を
回収できませんかね?w。
794 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/02(月) 23:16:55.07 ID:sVzIur0l
>>793 キハ35 300番台、本当に無意味な改造だったな。
キハ28を座席、トイレ、洗面所撤去の上、側面ホーム側に両開きドアを2ヵ所増設して投入すれば冷房化できたのに。
795 :
791:2014/06/02(月) 23:45:33.13 ID:fHUK7OlI
>>794 キハ28ベースの関東鉄道キハ755
(南海キハ5500ベースの4扉車)の様な
通勤気動車になりそうですな。
最もキハ755は流石にロングシートはついておりましたし、
発動機2期搭載を有効活用して元電車のキサハやキクハを
連結していたみたいですが。
車体更新名義でキハ38位はっちゃけると更に面白そうなんですが、
それならば旧型国電改造名義の新性能国電や車体乗せ変え名義の
50系一般客車モドキ(車台・台車流用、車体新造)を量産してますよねw。
796 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/03(火) 00:06:48.46 ID:0qI0WP6f
連スマソ
>>783 旧国のナンバーって車体構造よりも足周りの影響力が大きいと思うのよ。
モハ40の台車をモハ42と交換して高速化したのはロングのままモハ51に編入されている。
クモハ43を出力強化したのはクモハ53に改番されたが、それを3ドア化してもクモハ50と50番台のまま。
だから例え4ドアでも、湘南電車向けの高速仕様の足周りを持つ車両なら80番台が相応しいかと思う。
80系自体客車を置き換える為の長距離普通列車用で、優等用の系列じゃないから。
797 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/03(火) 06:19:22.90 ID:CnYRRP57
>>796 合いの子のモハは、ギア比が52と同じだったのに43を名乗った
けどね。
そもそも実車が同系列でも番号そろってなかったんだから無理にそろえなくてもとは思う
もちろんそろえたいという気持ちもすごく解るw
799 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/03(火) 10:19:29.60 ID:0qI0WP6f
>>797 そういえば合いの子は急電から降りた後、いつ低速化したんだろう?
>>796 > モハ40の台車をモハ42と交換して高速化したのはロングのままモハ51に編入
は、モハ51も全車ロング化する予定だったからでは?
801 :
778:2014/06/03(火) 12:34:05.49 ID:+xsp8KjU
>>785 カリフォルニア・ゼファー号に連結された2階建て展望車ビスタドームカーを参考にして、
鋼製の二階建て車両が出来れば良いな程度。無理ならドイツ国鉄ET91形ガラス電車みたいでも。
>>796 4扉セミクロスシート車は東海道・横須賀線の通勤客対応、朝夕ラッシュが目的だから、
電動車はモハ63形と同じ主電動機と歯車搭載って設定。
まあ、何とかやろう。
シルヘッダー付きの二階建て車を想像してしまった
803 :
778:2014/06/03(火) 17:14:28.68 ID:+xsp8KjU
もちろんシルヘッダー付き車と全金車、二つ作る予定。
ひょっとして、このスレで実際に完成した作品晒した勇士って、
片手で数えられるくらいしかいないのか・・・
805 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/03(火) 20:29:09.15 ID:CnYRRP57
いろいろと思いついても実行出来なきゃなぁ…みつをw
806 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/03(火) 20:35:51.90 ID:MgdY1QGY
>>801 日本におけるその時代での想定なら、展望目的よりも収容増目的のDDでデザインする必要があるのでは?
しかも80系クラスであれば、
等と妄想するのがこの趣味の愉しいところだがw
73系の、地下乗入用前面貫通全金車とか(クモハユ74顔?)は
作りやすそう
73系の6扉車というのも面白いが、
片開きドアのレイアウトで戸袋にならない開く窓を確保できるか?
あとは、現在の首都圏のような近郊も通勤も裾絞り4扉てのが
103系・113系の時代にできていたとして
模型としてどういう風に作ったらいいか。
113系の車体断面とドアを生かして4ドアに切り継ぎ、
窓周りをくり抜いて103系のそれをはめ込む?
GMの板キットあたりで試すのがいいだろうか。
808 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/03(火) 21:42:27.60 ID:/5FBK0kP
「番号を貼らない」って手はどう?
キハ85系をクリーム4号/赤2号の特急色にしたら…
むろんそんな勇気はない
811 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/04(水) 07:56:30.70 ID:tqPp5Jc2
>>807 113系の車体を切り継いで4扉にするってのは骨が折れる
…というより事実上不可能だと思う。
103系の車体をカラ竹割りにして幅を拡げ裾を絞る方が
まだ可能性あり…たとえ妻板を自作しなきゃならんとしても…だ。
20m4扉裾絞り って小田急使ったほうが早くね?
813 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/04(水) 08:49:26.33 ID:tqPp5Jc2
>>812 ホウ、なるほど。
そう言えば相鉄6000なんてのもありましたな。
814 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/04(水) 10:21:46.19 ID:1WbGCr1P
>>801 ふと関西にいたLCカーの先祖を思い出した。
815 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/04(水) 10:26:47.37 ID:cvgk3f4M
流電が走る前の関西急電に平妻モハ43形の貫通4両編成が在ったって設定。
モハ43形(平妻で後パンタ)
サロハ46形
サハ48形(幻の12両だったサハ48形)
モハ43形(平妻で後パンタ)
大阪(モハ43-サロハ46-サハ48-モハ43)神戸
グリーンマックスとキッチンの製品で、番号は付けて無い。
この他は、101系の床下機器を使い、新性能試験車として、
グリーンマックスの原クモハ73と原クハ79、半クモハ41と半クハ55を使い、
切継ぎしてサハとモハの中間車を製作、その二つをMM'ユニット化したのも作ったな。
クモハ73-サハ78-モハ72-クハ79→クモハ73-モハ78-モハ72-クモハ79
クモハ41-サハ57-モハ30-クハ55→クモハ41-モハ57-モハ30-クモハ55
塗装は黄一色、前面の幕下に黒の斜め線を入れた虎塗装で、
クモハとモハは原番に1000番代を付番、
サハはモハ、クハはクモハで付番した。
>>815 電動車の形式末尾は0〜4じゃないとだめだろ
818 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/04(水) 21:38:16.32 ID:1WbGCr1P
>>817 フリーランスと言えども、特定の組織に属している車両を想定しているなら、その組織の形式称号の規定に合わせて形式を付けないとせっかく考えた車両にリアリティが無いだろ?
819 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/04(水) 21:49:40.84 ID:Uu2oceIf
>>801 Vistaカーやあそぞらあたりが参考にならへんの?
番号が足りなくなっていったワムハチとか9600とか東武8000みたく
元クハ79を電装したらクモハ173とかはどうよ
試作車なんだし、番号が飽和してた時代なんだから変則的な付番になったって設定もアリだと思う。
822 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/05(木) 06:41:28.88 ID:6UmWT+P3
「フリーランス」と言うより「形式番号」が趣味の対象になっとるがなw
823 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/05(木) 16:04:24.65 ID:AEGCBLk/
国鉄40系と42系の初期製造車は平妻非貫通前面で製造された設定。
モハ41形(41001-41020)
クハ55形(55001-55028)
モハ42形(42001-42005)
モハ43形(43001-43018)
クハ58形(58001-58012)
これらは17m車のモハ31形、モハ32形と同じ前面非貫通で、
前面雨樋は弧を描いていた曲線形になっている。
>>822 形式というならD50/D60のナンバープレートは便利。
私鉄機形式だと「動輪軸数が4つ+総重量50or60t」か「ディーゼル+総重量50or60t」という形式でこういうのがあるから。
そしてDD13はちょうどこれぐらいの重量(56t)なので、塗装塗り替えてこれを張れば簡単に「専用線で働くディーゼル機関車」が完成。
その発想はなかった
・・・頭固くなっているなぁ
>>824 D52も軸重13t×4ってことで使えるね
いいネタサンクス
827 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/05(木) 21:49:52.96 ID:PCU0sxdj
旧国と新性能の過渡期の系列とかをつくるんなら
90番台、20番台を使ったらいいんじゃないのかなあ
吊掛式MM'ユニットとか
その成果を踏まえて新性能車は最初から3ケタ形式で
デビューしたというふうに歴史も変わってくる
社長専用車 ワイフニ+ヤバイヨ
>>827 モハ90とかモハ91とかですか?
829 :
791:2014/06/05(木) 22:38:34.77 ID:Mv6nZmvn
>>824 昔思いついたネタで、国鉄から
払い下げてもらったDD13に重連総括制御装置を
後付けして搭載、構体利用の上全金車体準拠に改造
した80系電車のサハ、サロとクハを客車として牽引、
推進運転したり、同じく払い下げのキ100に総括制御装置を
搭載して除雪を行ったりと言う設定で昔作って、ナンバーで
躓いて結局余っていた蒸気機関車のを切継いで如何にかした
のを思い出したw。
元電車の客車には、改造で余った113/415系電車の屋根板
から切り出したAU75と押し込み形換気装置、床下には暫定で
GM客車キットの余りの床下機器と発電装置を。
830 :
791:2014/06/05(木) 22:42:09.50 ID:Mv6nZmvn
>>827 その場合買収国電の改番が(汗)。
>>828 昔のTMSでありましたな、
そのネタw。
>社長専用車。
>>830 元ネタ全くそれです。
当時小学生のボクチャンには意味が分かりませんでしただ。
よし、わが鉄道の社長専用車はこうしよう
ヲタ専用車 キモヲタ
ディーゼルエンジンとパンタグラフを搭載し1両でどこでも走れる
汚物タンク車w
833 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/07(土) 19:47:41.15 ID:YJZbl2Ob
>>832 汚物じゃなく、石灰石を運ぶんじゃないのか?w
>>834 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( U) ( つ日ノ ∧,,∧
| U u-u u-u ( uω)
u-u (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧
(・ω・') ⊂⌒( ・ω・)
⊂∪∪⊃ `ヽ_∩∩
836 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/09(月) 19:01:49.19 ID:+f4D8WJ5
>789>829
時代、場所を超えて実現したのがフィリピン 203+DLだね
あのやり方、他国も見ているということ
軌道の状態が悪いので、フィリピンでは難しいだろうが
状態さえよければプッシュプルも可能だろう
余剰電車の有効利用で
模型でもアキバあたりで中古電車をかき集めて
終戦直後の南海では、蒸気機関車が電車を牽引してたらしいね。
戦争でモーターの整備が出来ず、自力で走れない電車が多かったらしい。
838 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/09(月) 19:33:56.67 ID:y2G8W3Ff
国鉄でもあった。
モハ52が客車代用で蒸気に牽かれていたとか
モハユニ44が客車代用でEF52に引かれてた横須賀線…
そもそも碓氷峠では電車・気動車の長い編成が機関車に押し上げられてたな。
これがすごいと思ったのか、学研の図鑑でこれの編成を紹介している本があった。(他は乗り物の構造図なのに)
211系の平屋サロをラッピングして
SLに牽かせる客車にすりゃよかった
842 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/09(月) 22:42:24.30 ID:5HVw3DBW
あのお、昔から田舎の鉄道では電装解除した電車を
客車としてDLやELやDCやECに引かれている姿が
ありましたがな。
その具体例を挙げつつフリーネタも挙げつつあるのが今の流れ
844 :
791:2014/06/09(月) 22:59:18.09 ID:7ckDEGFJ
>>842 うちの地元の鉄道会社にも電装・動力解除
キサハ・キクハや、元電車の客車、
貨車代用客車、元蒸気動車の客車が
明治・大正・昭和時代の蒸気機関車に
牽引されていたり。
確か昔のTMSで、80系81型気動車の列車と
一緒に確か国鉄払い下げの輸入品の明治時代の
蒸気機関車にオープンデッキの客車の列車が
一緒に写っている写真が掲載されていた様な。
845 :
791:2014/06/09(月) 23:11:06.62 ID:7ckDEGFJ
>>843 ですな。どう見てもノーシル・ノーヘッダーで
張り上げ屋根の20メートル3ドアの電車にしか
見えない客車も実際にありましたしw。
しかし実際元電車のグループの客車、
は扉扱いどうやっていたんでしょうね?ドアエンジンの動力、
無さそうですし。やっぱり引き戸を手動で、でしょうかね。
私の自由形「客車」編成は、その辺り10系寝台客車の床下の
発電機と車軸から賄っている事にしましたが(汗)w。
ついでに書くと、元70系客車の車体構体と台枠を再利用した
TR62台車を履いた新性能電車のクハ・サハも
作った事があったりしますw。
>ディーゼルエンジンとパンタグラフを搭載し1両でどこでも走れる
なんだ、軌陸車か。
>>845 その手の客車列車は手動扉では?
50系客車だと発電機は車軸から取ってドアエンジンの空気は機関車のMRPから引っ張っていたので牽引機が限定されてた
フリーなら12系・14系のようにそこそこの出力の発電機を積んで、客車で自前のCPを積むのも有りかな
849 :
791:2014/06/10(火) 01:36:21.92 ID:eNJjXUoJ
>>848 ま、でしょうね(汗)なんで単純に発電機と
CPを搭載しただけじゃつまらないし、
手間を掛けただけの特色もほしかったんで、
こっちのフリーはGM一体化キットを芯にしつつ、
外板張替えと模型の90系電車製作の構造テスト
を兼ねて色々やってみた結果、
戸袋窓省略と改造で余った窓部品を流用して
はめ込みアルミサッシになっていたりと、
見た目が「すごく」
カオスな代物になってしまいまして(汗)
台車もディスクブレーキの方が良いかな、と思って
TR62としましたし。まさか後にDT33・DT21に
履き変えた上に冷房化改造もされた元旧型国電が
現れるとは思いませんでしたがw。
昔のTMSに181系だったか481系だったか忘れたが、
ボンネット部分にクリアはめ込んで展望車仕様にした改造車があったような
851 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/10(火) 06:14:42.31 ID:YYbTprYE
>>850 あった、ありましたな。
たしかNじゃなかったかと。
>>843 三池炭鉱鉄道ですか。
旧国鉄や地方私鉄より、鉱山鉄道などの産業鉄道の方に
ネタがありそうですね。
853 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/10(火) 10:29:34.84 ID:YYbTprYE
>>852 三井芦別にも似たようなのがあったかと。
コチラは気動車が引っ張ってた。
炭鉱鉄道客車風なら、鉄コレ2弾の流山のヘッドライトとパンタ外して床下弄って
ちょっとウェザリングするだけでも結構それっぽくなるよ
ダルマストーブの煙突生やしてやるとなおよし
過渡のオハ31を同色に塗ってお仲間にしたり、
キハ22を同色に塗って牽かせるのもいいかも?
855 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/10(火) 18:50:47.13 ID:YYbTprYE
三井芦別の客車は31は31でも戦災国電のモハ31を復旧したもの。
その意味では、オハ71系や南海の代用客車と一脈通じるところ
がある。
大それた妄想なら黒潮号が冷房客車として、南海電車や
DF50に牽引されることですかね。
857 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/10(火) 22:36:24.11 ID:M0LhX/IO
>>854 動力仕込んで黒く塗ったチビロコ推させるのもまたよし
858 :
791:2014/06/10(火) 23:06:21.72 ID:eNJjXUoJ
>>854 アルナインの木造客車を弄ってデッキを塞いで
客用扉と貫通幌を付けたり、木造電車を電装解除して
客車化したり。
ストーブの煙突として半ガラベン屋根上に付けたり
(確か大型ガラベンタイプの煙突は客車では無かったよね?)
GMキハ04の床下機器などから石油燃焼暖房機器を
貨客混合列車対策に持ってきたり(実例あり)色々
それっぽく見せる手がありますな。
それこそ動力を任意の客貨車・荷物車に仕込んで
無動力の機関車を押させても良いんだし。
859 :
791:2014/06/10(火) 23:13:10.36 ID:eNJjXUoJ
>>853-855 どこだったかは忘れたし、戦災復旧客車では無かったかも
だけど、気動車が客車を挟んで運行していた所、
江若かどっかでありませんでしたっけ?
あと国鉄の木造客車ベースのクハを運用していた所が
琴電以外にもあったような気が。
気動車ベースのクハ・サハや電車が機関車の代わりに
客車を牽引していた所は直接制御車の時代は
それこそ結構あちことにありましたが。
860 :
107:2014/06/11(水) 06:16:30.49 ID:ZQxmbEOR
861 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/11(水) 07:11:21.88 ID:jM6lm4Co
>>860 キハ301-ナハニ(フ)153-キハ302 だったな。
後に編成ごと倉敷市交通局へ売却されたけど。
862 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/11(水) 07:49:45.52 ID:jM6lm4Co
>>859 近若の中間車はエンジンも付いた気動車だった。
3連固定なので、朝ラッシュ時の浜大津行き快速以外には
使い途がなかったらしい。
>>758 アルナインの木造客車というと、2軸のを車掌車に改造できそうですね。
ヨ1500なんかそっくりというか、実車がそういう経歴だし。
(しいて言うなら屋根上に旧式のベンチレーターつけるべきかな)
864 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/11(水) 10:21:13.96 ID:YORsb/VT
>>862 江若の3コテは中間キサハのDTD編成じゃなかったっけ?
後に関東鉄道キハ521キハ522になった奴。
865 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/11(水) 10:24:58.79 ID:PwY0KPmm
気動車と言えば富のキハ16形を電動車化したフリー過去があり、
東急5000系の床下機器を使い、運転台側にパンタグラフを載せた。
相棒には同じキハ16形を制御車化したのを連結した。
866 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/11(水) 19:55:18.42 ID:jM6lm4Co
>>864 言われて調べ直した。
ご指摘のとおり、中間車はトレーラーだった。
スマソ。
867 :
791:2014/06/12(木) 03:13:23.34 ID:BPYGjpQe
>>860-861 情報ありがとうございます。
あやふやだったので助かります。
しかし国鉄・JRのPDCもどうしてああも
{中途半端」なんですかね?投資しただけの配当、
じゃ無くって費用対効果を考えれば、和田岬線の
通勤用客車に準拠で客扱い扉を引き戸にしつつ、
スロ・スロフ62(むしろ61か?)と同じ台車を
履かせてDC用の引通し回路を通し、
ノーシル・ノーヘッダー・全金属車体にして、キハ51か52、
もしくは全長をキハ52にして発動機を2基搭載した
キハ22と組ませる位じゃないと投資が
回収できなさそうなんですが。
キサハ144やキハ141・142・143も色々改造の
車種選定や煮詰が甘いし。
868 :
791:2014/06/12(木) 03:47:37.03 ID:BPYGjpQe
>>863 出自自体が百鬼夜行なヨ1形ってありませんでしたっけ?
ま、国鉄・鉄道省には(高速)貨車から荷物車に改造されたり、
貨車から高速貨車の台車に振り返られた上、改造の上
電車に編入されたの等の「ネタ車両」が結構ありますがw。
しかし材質はともかく、使いやすいおわん形ベンチレーターや
水雷形ベンチレーターが部品として安定供給されて欲しいですな。
869 :
791:2014/06/12(木) 03:50:47.59 ID:BPYGjpQe
>>865 同系列の試作電気式気動車を改造した物とかも良さそうですな。
確かDT18は地味に国鉄唯一の「量産型直角カルダンドライブ」
台車だった筈、なんで、流体変速機対応に改造されなかった事にして
地方鉄道じゃなくって電化私鉄に売却された事にする、とか。
それこそ前にどなたかが書かれた様に鉄道省キハニ36450形を
キクハ16800形共々(キクハは元々電車ですがw)や、
キハ43000形、キハ44000形を電車に改造する、
なんてのが無かった方が不自然な気もしますし。
特にキハ44000形は、車体幅が狭く屋根が低いので、
改造で全金属車体に改造出来れば、3扉車体な事もあって
機器更新で新性能電車としての改造や、冷房化改造の
対象とされてもおかしくない長命な車両になる資質が
ありますしw。
純然たる電車としては西武鉄道の411形や501型に
ちと落ちる位でしょうが。
870 :
791:2014/06/12(木) 04:15:37.61 ID:BPYGjpQe
もっとも、国鉄キハ44100形・キハ44200形
共々電車に改造すると想定した場合、
動力台車だけはDT18からDT14や
出来れば極力DT20かDT21辺りに
振り替えしたいものですな。
部品の供給的にも。
仮にキハ44000形が更に増備されていたら、
70/80系電車300番台準拠な全金属車体に
なっていた可能性(キハ20/55型の試作車体名目ででも)
も考えると、妄想がかき立てられる車両形式ですな。
871 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/12(木) 06:36:39.18 ID:YtGQjBTp
そこで「キハ43000の電車化」ですがな!w
872 :
791:2014/06/12(木) 06:43:10.68 ID:BPYGjpQe
>>871 それが戦前になるか戦後になるかで
細部が変わるでしょうが、
さしずめクモハ52100番台にでも
なるんでしょうかね?w。
実例的に。
電車化改造時に台車の振り替えがあった場合、
戦前ならば台車が流電と同じ新造されたDT12H、
戦後ならばDT13にでもなるんでしょうが。
873 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/12(木) 06:58:44.60 ID:YtGQjBTp
>>872 キサハだけはサハとして戦後飯田線にいたことがある。
電気式だったからキハの台車はそのまま使われたという
想定で…。
874 :
791:2014/06/12(木) 07:50:02.76 ID:BPYGjpQe
>>873 キサハ04に編入されたりもしましたよね?w。
どっちが先だったかちとうろ覚えですが。
もっとも、戦前に電車化改造されたとしたら多分
関西地区に、運が悪ければやっぱり「戦災国電」、
そのまま廃車か戦災復旧客車に、と言った結末も
想定されるんでしょうな、多分。
更に言うならば、最低限の改造に収めるにしても
電動機はモハ52と揃える等の標準化改造を
時期は不明ながらもどこかの時点で行うと思われます。
台車はおっしゃるとおり相模鉄道のキハ1000形、
最終的に日立電鉄に逝ったアレの例を取っても
電車化の際に交換されなかった可能性はありますなw。
どっちにせよ、モハ52は「編成毎の違いが大きすぎる」と
趣味的に言われ続けるんでしょうなw。
875 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/12(木) 15:46:02.32 ID:0Eb4uB4K
>>869 >>870 地方私鉄へ売却されたと同時にキハ44100は電動車化、キハ44200は付随車化、
3両編成のまま、地方私鉄で活躍って設定か?
後にキハユニ44100 - キハユニ44109も地方私鉄に売却され、
片運転台電動車、両運転台電動車の荷物合造車、郵便荷物合造車、郵便合造車の各車に改造された。
こんな設定も追加。
876 :
107:2014/06/12(木) 21:03:16.14 ID:MbKTsHSu
>>867 今から見れば?でも、当時では最適解だったと思いますよ。
企業会計が90年代の終わり頃に変わるまでは、遊休資産を
たたき売るより、有効利用を図る方向でしたしね。
当時の北海道は廃線しまくり後の上に、DC化で遊休資産と
化した車齢の若い50系を活用するのは、必然だったと
思うのですわ。
877 :
791:2014/06/13(金) 00:59:09.15 ID:8KZAMDTo
>>875 流石に2扉・3両固定編成では使いにくいかも、なんで、
3扉の元キハ440002両編成とラッシュ時に5両編成を
組む運用をするかもですが。
いっそ2扉車は転換クロス座席を装備させて地方私鉄でも
一時期流行った「ロマンスカー」として、
急行列車として運用するのも面白いかも。湘南形正面だし。
長電のモハ1000形や宮電モハ800形だったかの
ような両運転台電動車と組ませると、
運用に幅が出て良さそうですね。
878 :
791:2014/06/13(金) 01:14:42.80 ID:8KZAMDTo
>>876 いやいや。50系51型客車をPDCにするの自体は
妥当だと思うんですよ?ただ、どうせなら車体容積を
有効活用してデッドスペースを作らない為に、オハフ・オハ51の
車体の端の部分の構を互いに取り替えて、改造後最低でも
15年位は継続使用する事前提に2軸駆動台車のDT54に変更、
三両編成の為にキサハ144相当の車両が必要ならば
オハ51を改造する、位が車体容積を有効活用できるし
妥当なんじゃないかな、と。形式はさしずめキハ145・500番台と、
キハ145・1500番台にキサハ144、両運転台増結用のキハ141でw。
キハ33はオハフ50を改造元にした方が経費を抑えられたんじゃ
ないかと単純に。
むしろ万年金欠のJR九州と四国が元になる車両はあったのに
PDCを作らなかったのは以外。
879 :
791:2014/06/13(金) 01:26:40.17 ID:8KZAMDTo
上、模型でするとGMキハ143を両運転台に改造して、
Nだとオハ・オハフ51の確保が面倒だけど有井のが
改造元でいけるかね?余った元オハフの車体は
業務用扉を復元して正面は車体断面が合わなそう
だけど東武8000か東武6050の正面を持ってくるか、
いっそトミーのオハフ50と合成するかね?
動力は手持ちのトミックス20m級動力に、
補修部品扱いのDT54で逝けそうだし。
880 :
791:2014/06/13(金) 01:40:15.03 ID:8KZAMDTo
本州・四国・九州向きの車両にでっち上げるのならば、
それこそ旧製品のオハ・オハフ50を手に入れてきて
車端部の客用ドアの辺りを入れ替えて、お好みの正面
(GMキットのおまけの都営新宿線10-000の正面を基に
しても、キハ32風味で面白そう)で、床下は元の客車
床板を実物通り改造して生かすか、どっかから持ってくるか。
床下機器はGMキハ110辺りから適当に調達して
実物を参考に配置、台車はDT44・48・54辺りで
お好みで、かな?w。
気力が続くのならば完全新造の廉価版キハ54を目指し、
オハフ50車体を21m級にして足回りをキハ183・550番台から
持って来ると言うお手軽でっち上げコースも一興かもw。
しばらく前にクロポのスユニ50に改造で余った愛環の頭を付けてキユニを仕立てた
台車は雰囲気的にDT44に似てるからとDT46、床下はGMキハ110
塗装を国鉄一般気動車色で屋根にAU13を載せた
車幅が微妙に違うから適当に誤魔化しでやってみた
富のマニ50からキニも仕立てようかと思ったけど断面考えて断念
GMのPDCの頭なら付けても大丈夫かな?
882 :
791:2014/06/13(金) 03:33:36.04 ID:8KZAMDTo
>>881 意外と東武8000や京王9000辺りの正面も
似合いそうですな。
GMのPDCの顔を利用するのは良いとして、
残った車体の活用法も楽しみたい所です。
まともなオハ・オハフ51が安定供給されると
面倒が一つ減るのですが。
そういえば動力はどうしました?自分が以前
オハフ50旧製品ででっち上げた時は、
手持ちの103系電車動力に手持ちのDT54を
組み合わせましたが。
M車の床下は余剰だった三陸鉄道のを調整して、
T車のはやはりGMキハ110の物とキハ23のを
適宜組み合わせて。
883 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/13(金) 05:46:12.51 ID:PsfFH+h5
16番だけど、マニ50に京王6000の顔を付けてクモニを仕立てたよ。
884 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/13(金) 15:29:26.95 ID:ekh9uc/d
>>878 キサハ144を何でオハフから作ったのかは俺も理解出来なかった。
車体、オハまんまで良いじゃん。
885 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/13(金) 18:32:01.79 ID:PsfFH+h5
キハ33の場合は、ワンマン対応にし易かったから、
オハベースだったんだろうな。
141は実車に詳しくないので知らん。
887 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/13(金) 19:35:46.23 ID:PsfFH+h5
思い当たるとすれば、学園都市線内で車掌が編成の中間で
ドア扱いしやすいよう配慮したとか。
ところで、キサハ141って 車掌室は残されてたっけ?
キハ33もドア移設やらなんやらで結構手間がかかって結局2両止まりだったわけで
それを考えるとオハ転用のキサハはともかく車端部の交換なんて
コストのかかることやってられなかったんじゃないかと
キサハの種車はオハじゃなくオハフだけどな
ぼけたレスしてたw
ついでにオハフ種車の割に乗務員室は使わず乗務員用ドア埋まってるんだよね、あれ
891 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/13(金) 21:33:34.35 ID:ekh9uc/d
>>885 51系は最後まで8連の長大編成(オハ、オハフ同数組成)で使われたから、それは無いと思う。
キサハ45みたいに塗装とブレーキ、引き通しの手直しだけで、台車もそのままで良かったと思う。
893 :
791:2014/06/13(金) 22:51:56.04 ID:8KZAMDTo
>>883 ああ乙です。こっちはNで検討したのですが、
正面貫通扉があるのは良いのだけれど、正面の
デザイン的にどうしても京王以外にならないんで、
断念した事が。
これが同じ京王でも5000・9000、妥協して8000の
顔ならばまだ目立たないで済んだように思うのですがw。
16番だと普通に50系客車が手に入って羨ましいやらなんやら。
>>884-885 その点、オハ・オハフ51は末期まで同数で編成を組成されて
いたんで、その点も不思議なのですよ。
製造ロットが違うオハフを改造種にしているのは何か
理由があったのでしょうが。
改造に回せる車両が無い訳じゃないのに何でわざわざ
キサハ迄車内容積的にも改造工数・工期・改造経費的に
不利なオハフを改造したのか、と。
>>887 わざわざ車掌室を潰してドアも埋め込んでますな。
トイレは閉鎖してデッドスペース化したのと、後に撤去したのと。
>>889-890 わざわざ改造の手間を増やして使いにくくしているのが
不思議で解せないのですよ。
>>891 51系客車の運用と両数がその通りなんで不思議なんですよ。
あとキサハ45の場合もそうなのですが、台車とブレーキ
システムは入れ替えないと折角キハ143を作ってもキサハの為に
編成単位での運行速度が(国土交通省認可的に)落ちるので、
種車をオハ51にすれば経費と手間的には「妥当な範囲」
じゃないかと思うのですよ。
個人的にはむしろ、キサハ45(キクハ09)の改造が場当たり的で
やっつけ仕事過ぎる上、費用対効果が悪すぎるのです。
894 :
791:2014/06/13(金) 23:00:55.08 ID:8KZAMDTo
>>886 キハ33・1000番台の場合、ワンマン対応するのならば、
オハフ50ベースの方がむしろ問題が少なかったと
個人的には思うのですよ。
現車もわざわざ客扱いドアをオハフ50に準じた位置に
移設しておりますし。
どっちにせよ、極めて模型的な改造である事は
間違いないのですがw。
>>888 車端部の鋼体の入れ替え・切継はJR西だけでも
自分の勘違いでなければキハ33以前に
103系・113系・115系電車で普通にしておりますが?。
それに車体鋼体の切継・振り替えよりも、客車を
動力化したりする方が手間が掛かっているかと思われます。
895 :
791:2014/06/13(金) 23:23:27.18 ID:8KZAMDTo
>>892 クハの側面で作った客車が良い感じですな。
個人的には全車両の客扱い扉を引き戸にして、
クハの正面に貫通扉と幌を追加、クハ86の
事故復旧車両の例宜しく、クハ153の窓周り部品を
填め込みたくなりますw。
窓周りにクリーム色を追加しても似合いそうですが。
もっともそうすると、車両の窓周り全部をトミックスや
関水の部品で填め込みにしたくなりますけれど。
直接制御車の時代には現在のスイスと基本的に同じ
運用をする、機関車の代わりに客・貨列車牽引をする
電車も狭軌・軽便鉄道の例だけではなく、日本国内の
結構あちこちにありましたし。
動力なら車内の見た目を気にしないなら鉄コレ動力が今は一番便利でしょ
台車も床下機器も加工は必要でもいろいろ選びやすいし走行性能も問題ない
もっとも加藤とか富で丁度いい適合品が有るなら別だけど
897 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/14(土) 07:23:55.02 ID:/v2bN+wu
>>877 地方私鉄で、観光地(温泉)を抱えているなら2扉3両編成でもおかしく無いような。
その場合、どちらかの先頭車がキハユニ16-5でも良い感じ。
電車化したらパンタグラフは運転側の屋根に搭載だろう。
898 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/14(土) 09:18:50.59 ID:kCPANfay
>>897 長野電鉄か富山地方鉄道くらいかな >地方の温泉電車で
3両固定。
でもこのクラスになると、それだけの利用客がいた最盛期には
高性能の新車を自社発注してたよな。
899 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/14(土) 10:21:39.96 ID:/v2bN+wu
そこはフリーなんだから、自由設定で良いんじゃねえ?
901 :
791:2014/06/14(土) 10:36:17.17 ID:kc/raLaO
>>896 お手軽に既存の台車で、車体が21・20・18m級
の範疇に収まるのならば、トミックス動力が
安定していて良い感じなのですよ。実際。
最近の警戒機同社動力などは台車の振り替え交換が
微妙な物がありますが。
鉄コレ動力も使い勝手が良いのは無論ですが。
902 :
791:2014/06/14(土) 10:59:29.87 ID:kc/raLaO
>>897 もしくは電車化の時にMc+Mc'ユニットにして、
次の更新改造の時に機器更新新性能(いやDT18は
直角カルダンドライブだけどw)・全金属車体化、
余る中間車は増結用にサハにするか両運転台の
増結用にするか迷いますが。
一時期地方私鉄で建造された優等列車用気動車の
例では単行用両運転台に増結用の片方運転台、
例外的に2両固定運用、位しかありませんでしたし。
>>898 >>900 新造する前に需要の確認の為に取得したとか
何とかの理屈と理由を付けてみたり。
神戸電鉄は、その、特殊な例と言う事でひとつ。
秩父鉄道にも何かいた様な気がしますが、
あそこは一応温泉電車じゃなかったような気がしますし。
>>897 実物では連結面に集電装置を移設した例も。
無難なのは確かに運転側の屋根上に搭載なんですが、
新性能電車以前だと機器類の配置が揃う利点もありますし、
実例もあるので2両・3両編成で集電装置の位置が揃う、
のもありなのでは?と。湘南顔と切妻乃至折妻が連結
される例も在ったのでそういう運転も面白そうですね。
一つの編成内でクロスシートとロングシートが混在、とかも。
903 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/14(土) 13:45:44.85 ID:kCPANfay
あんまり弄りまわすと形態もオリジナルフリーになっちまって
反って面白くなくなる。
先頭車2両はそのままクハ化し、
中間車2両を新造した4連で西鉄1300系のパロディー
…ってのはどや >キハ43000。
904 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/14(土) 14:02:11.55 ID:DpXx0qPf
165系を踊り子カラーに塗るのは基本ですか?
フリーといえば、カトーのポケットラインシリーズとか、トミックスのCタイプディーゼルとか、模型メーカーから発売されてるのも有りますね。
906 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/14(土) 14:50:31.45 ID:kCPANfay
かつてはC11FとかC56Fという名品が。
907 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/14(土) 15:34:09.37 ID:APfWms25
>>904 475系やキハ58を赤く塗ってレッドエクスプレスとか。
赤い急行。間違っていないはずw
もちろん富485付属インレタを使ってフルレタリングで。
908 :
791:2014/06/14(土) 18:15:06.63 ID:kc/raLaO
>>903 実物のキハ43000の3両編成で4種類ある台車を
どうするかが実物を想定した運用でも、模型制作上
でも第一の勘所、ですな。
もっとも、一編成しか作られなかった実物を、史実を弄って
「昭和15年(1940)の東京オリンピック」と「東京万博」に
合わせた新技術開発・運用実験の為に部分改修型の
(仮称)キハ43100も併せてある程度建造されて、
その際に部品単位で「標準化改装」された、と言う想定も
出来そうですが。
もっともその結果、技術開発と運用経験は何とかなった物の、
結局「時期尚早」と判断されて、これまでの電気式気動車と
一緒に纏めて改造されて電車化、キハニ36450形は両運転台
で最終的にクモハユニ64に編入されて大糸線辺りで貨車や
併せて鋼体化改造された元キクハを牽引したり、キハ43000形
は派生型も含めてクモハ52に編入、100番台になって、
クリーム色と茶色に塗られて関西急電になっていたりしてw。
909 :
791:2014/06/14(土) 18:24:25.03 ID:kc/raLaO
>>903 西鉄1300系もどきに化けさせるのも面白そうですね。
その手なら無理無く新性能電車に出来ますし。
客用ドア2扉・3扉の車体が一寸幅が狭く、屋根が低い
軽量高速電車にして、京阪1000・1100モドキ
にするのも面白そうですが。
一両で流電と半流を楽しめる広窓ノーシル・ノーヘッダ、
張り上げ薄屋根全金車、って面白いと思いませんか?w。
後は同じく西鉄200型風味に2扉・3扉軽量高速電車、とかも。
911 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/16(月) 07:33:57.03 ID:h8Z23H2Y
>>909 名鉄が狭幅のお陰で20m級でも当時の庄内川鉄橋を通過
できる点に目を付けて買い取ったという想定もあり?
ついでに、電車化せずにそのまま高山線乗り入れに使ったとかw
912 :
791:2014/06/16(月) 23:26:34.59 ID:jK4eckry
>>911 キハ43000そのままだと高山乗り入れには
かなりの力不足だと思われるんで、何らかの
てこ入れが必要かと。
幸い、キハ44000系統や、企画だけで没になった
キハ42000の電気式総括制御試作車の制御機構回路も
基本的にキハ43000の方式を踏襲しておりますので
何とか挽回できるか?な?w。
ただ、その場合、名鉄に最低でも戦後63型電車が
台車中心間距離的に導入されていそうなんですが、
施設改良が間に合うのかな?(汗)。車幅はともかく。
913 :
791:2014/06/16(月) 23:38:17.22 ID:jK4eckry
それとキハ43000には暖房・洗面所設備が
無いんで、長距離列車に
気動車のままで使おうとするとやっぱり
増結が必要ですな。
改造して機関冷却水か排気マニホルドから廃熱を
拾ってきて温水暖房用熱源にするという手も
一応ありますが。
書き込むまでも無いでしょうが、確かキハ20までは
燃焼温風暖房機が一部の客車と一緒に
床下に設置されていたはず。
914 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/17(火) 07:12:40.04 ID:7s2TkTh7
>>913 トイレはキサハに新設。暖房はウェバスト式を追設ってのが
ストーリーとしては無理がないかも。
>>914 新設も何も元々キサハについてなかったっけ?>トイレ
916 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/17(火) 10:00:54.24 ID:mKhokkfj
>>902 私鉄だとパンタグラフは運転席側ってイメージだな。
京王2000系みたいに奇数車は連結側、偶数車は運転席側でも良いような感じ。
917 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/17(火) 10:51:01.36 ID:7s2TkTh7
>>915 すまん。そこはよく分かってない。
単に洗面所をトイレと読み替えただけだった。
919 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/17(火) 11:40:33.88 ID:7s2TkTh7
クモユニ81-300番台ってのはどやろw
920 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/17(火) 13:47:02.88 ID:mKhokkfj
>>904 たしか以前、オクで横須賀色の165系が出品されていたけど。
そのうち113系で70系のOロOコ色の阪和色が出たりして。
921 :
791:2014/06/17(火) 14:40:54.84 ID:sUc74ykW
>>914 >>915 >>917 かなり泥縄だったみたいですが、キハ43000の
新造時に蒸気暖房とトイレ設備におまけで客室が
付いたキサハが新造されて、唯一生き残って
戦後飯田線かどっかでサハ担ったり、キサハ04に
編入されたりしてましたな。
機関出力に起因する編成出力の不足問題からか、
編成内でキサハ一両だけ車体が短かったりするのですが(汗)。
結局キハ42000(キハ07)系統も含めて、国鉄/鉄道省
の気動車で新造時(改造車とキサハは在り)に洗面所
設備を備えた気動車はキハ44000・45000まで事実上
現れなかったのは非常に不思議です。
と言うか、名鉄はあの橋を架け替える序に急曲線を無くさないと
18m級車はともかく、パノラマカーやキハ8000は事実上
運用は無理じゃないのかな?(汗)。
922 :
791:2014/06/17(火) 14:45:27.57 ID:sUc74ykW
>>916 奇数車と偶数車で床下と屋根上を揃えるのは
実例も豊富ですし良い考えかと。
新性能化する時があればその際に電動車ユニット
改造や機器の配置の再検討で重量の平均化が
出来れば尚良いですな。
923 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/17(火) 20:21:43.44 ID:7s2TkTh7
それにしても、戦災に遭わず戦後まで編成ごと生き残ってたら
どんな生涯を送ってたんだろうな >キハ43000。
「事実は小説より奇なり」だったかもな。
924 :
791:2014/06/18(水) 00:54:16.62 ID:6kYe02VQ
>>923 同系統の発動機を積んで盛大にこけた
キハ60の事例から逆算すると、戦時中は
機関車牽引で客車代用、戦後は3両編成で
4種類(とは言いつつ実は細部に相違点があって、
実際には6台の台車はすべて別物、と言う説在り(汗))
の台車を再整備を兼ねてキハ44000の台車の試作品と
振り替えの標準化改装か、電車化になるか。
925 :
791:2014/06/18(水) 01:02:42.19 ID:6kYe02VQ
>>923 その後の国鉄/鉄道省のやる気しだいではあるけれど、
ひょっとしたらキハ07の200番台の前に計画されて実行されなかった
電気式総括制御気動車の試験用に改造されるかもしれないし、
それこそキハ44000系統の技術試験に使い倒された可能性も。
その後は発動機をDMH17系統の量産試作品に換装されるか
その際に車両不足を補う為に流体変速機にされるか、
と言った所なのでは、と。
確か国鉄/鉄道省開発の気動車の中では唯一の
キハ+キサハ+キハの間を密着連結で連結する等の
煮詰が甘く、勢い任せの技術試験要素が山盛りだったり
するので車体の大きさもあいまって、そのままでの
払い下げは難しいかもしれません。
926 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/18(水) 01:51:52.07 ID:xNCTKO6h
大出力エンジン開発の歴史が変わっていた…ってことは
ないだろうか?
927 :
791:2014/06/18(水) 03:39:49.31 ID:6kYe02VQ
>>926 昭和19年:1944年の三菱の魚雷艇用液冷V型12気筒
ディーゼルエンジンが、確か定格出力1000馬力なんで、
それを半分にして技術的に多少楽な直列6気筒化して、
横置きか30度ないし15度の傾斜角で使うか?。
最終的に日野DA58になった液冷発動機が東京瓦斯電気
工業/日野自動車工業製の92式8t牽引車が昭和7年に
制式化されて、これが後にキハ04系列やキハ07系列などに
搭載されております。UD/KDの貨物自動車用液冷ディーゼル
エンジンも含めて、このクラスのエンジンは大体60馬力から75馬力、
後のDA85を含めても85馬力位なんで、二基搭載する必要がある
(実際に戦後、キハ40(初代)/キハ08に二台搭載する案があった)かも(汗)。
後は、ドイツ製の民生品の航空機用ディーゼルエンジン、Jumo204か
Jumo205を半分にして出力を300〜400馬力にして搭載するか、ですかね?
ちょうど日本で92式重爆撃機用としてライセンス生産されて、
それなりに生産されてますし。昭和5年なら多分、昭和9年:1934年
ならばそれなりに手に入るかと。
寸法的にも辛うじて気動車の床下に入りますし。
ただ、DF115じゃなくってTC2のご先祖が実用試験に入ったのも、
確かこの辺りの時代なんだよなぁ(汗)。
928 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/18(水) 06:30:24.42 ID:xNCTKO6h
>>927 戦後の、それも鉄道車両用の話なんですけどw
929 :
791:2014/06/18(水) 08:53:43.62 ID:6kYe02VQ
>>928 とりあえず、戦後すぐ、気動車の床下配置で
使えそうな寸法の発動機の候補。
戦後すぐの状況では一寸材質や軸受け材料の面で
不安が残るのもあるけど、戦前・戦後、一応
昭和30年代までに使用・試用実績がある
発動機ばかりなんで何とかなるかな、と。
DMH17Cや、DMF31Hは多分既出なんで
先ほどの書き込みでは割愛しました。
DMF31Hを水平対向にした発動機もあったら
面白そうだけどw。
しかし使えそうな発動機を書き出してみたけれど、
それなりに小型・軽量だけど低出力か、
大型だけれど大出力かの両極端ですな。
930 :
791:2014/06/18(水) 08:57:30.18 ID:6kYe02VQ
ただ、候補に挙げた中には、鋳造アルミ合金の
エンジンブロックに、加鍛鋳鋼シリンダーライナー、
高精度ベアリングの使用が前提のも
あったりしますが(汗)w。
931 :
791:2014/06/19(木) 03:52:22.98 ID:wSC6jYB2
>>926 大出力ディーゼルエンジン、特に排気タービン装備の
場合に問題になるのは、地味な話とは思うだろうが、
燃料と潤滑油の質。流体変速機の場合は作動油の質も
工作・冶金精度と相俟って問題になるんだけど、
ガソリンエンジンよりも燃焼温度が上がりやすい
ディーゼルエンジンの中でもターボディーゼルは設計を
間違うと排気温度が800度以上になりかねない危険が(汗)。
排気温度が高くなった場合に、燃料が中東・満州産原油の様に
硫黄分が高いと硫黄酸化物による劣化が急速に起り、発動機
周りの劣化が早まるし、潤滑油の劣化も早くなり交換周期の
問題も出ます。
排気温度を低くするには圧縮比を下げて排気ターボ加給器等で
酸素量を増やして多段噴射などで燃焼・排気温度を下げる
手段があるけれど、パッキンやシーリング等の材質・工作精度の
向上の問題が付纏ます。
独国はともかく、英国・米国が有利なのは高分子化学と冶金技術の
問題が少ない事が大きい。
もっとも、潜水艦用のディーゼルエンジンをほぼ其の侭機関車に
搭載できる米国と比べたらどこも不利になるでしょうが。
932 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/19(木) 10:34:05.40 ID:Mj1BZjS4
まあ中東産の原油とアラスカから北米にかけての原油は、質が違うからね。
機械に優しいのはアラスカから北米だけど、精製のし易さとコストは中東産に敵わないし。
933 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/19(木) 13:03:59.35 ID:RhG7eV4O
>>932 原油のまま精製もしないでエンジンにブチ込むのか?w
934 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/19(木) 14:57:07.41 ID:Mj1BZjS4
面白いバカが現れたなw
1)問題になっている時期の原油って中東産なのか?
中東の油田開発って第二次大戦後しばらく後までお預けであったような気がするんだが、中東産を問題にする意味は?
2)原油の質が最終消費の段階まで影響するのなら、原油は分類別に取引されて世界の原油価格は連動しないだろう。
現に問題が解決されているのなら提起するな。
他人を馬鹿呼ばわりする前に説明しろよ阿呆。
おい、ここは鉄道模型板のフリーランススレだぞ。
しかも元々は、貸しレとかで「こんな編成はありえない!」とか言ってくる面倒なヤツを
黙らせるのが主目的のようなものだったスレだぞ。
そんなスレで一体何を言ってるんだ?
937 :
791:2014/06/20(金) 01:08:03.58 ID:7sa/6/az
何か触っちゃいけないのかもしれないし、
良い加減スレ違いだと思うんだけど、
中東産原油が本格開発されて、産出・供給量が
拡大され、安定供給されるまで、日本に入ってくる原油は
採算的な問題で実質的に米国西海岸・テキサス産
(アラスカ産原油は、中東で大規模油田が発見されたのと同じ頃)
北樺太(主にオハ)油田(シベリアの油田の本格稼動は
戦後60年代以降)、それと、本格稼動が戦後60年代以降の
一連の満州油田位しか無かった、と記憶している。
無論日本も満州の油頁岩・油母頁岩、石炭液化を
如何にかしようとして一部実用化したんだけど、質・量の問題と
採算割れで実用化を断念。
これが記憶違いで無ければ昭和30年代まで続く。
938 :
791:2014/06/20(金) 01:44:46.22 ID:7sa/6/az
んで、一連の中東の巨大油田が発見・本格稼動したのは
良いんだけど、25万トン超級のVLCCや50万トン超級の
巨大油槽船の出現による油槽船の輸送経費の低下と
中東産原油の単価の安さが加わって、当時の政策も
あって、一気に石油製品の消費量が増えて、原油精製設備・
石油化学コンビナートの整備が進んだ、までは「まだ」良かったんだが。
米国産・北樺太産原油を精製する場合は基本的に
問題にならなかった
原油・石油由来硫黄分の分離が一時的に石油製品の
成分の数パ−セントに成る位には上手くいかず、また設備の
追加による精製・分離能力の向上も採算割れの恐れがあり、
尚且つ分離した硫黄分の再利用もその当時は質・量・需要
的に採算が取り難い状況だった為に対応が遅れた、と。
石油精製で発生して、従来は燃やすか捨てるしかなかった
石油由来エチレンの有効活用の為にポリエチレンレジ袋が
開発される位には採算の問題は付きまとっていたりした。
それも21世紀初頭には何とか精製設備・設備投資の集約化と
生産の相互分担化で成分中の硫黄分を10ppm以下、実質
5ppm前後まで落す事に成功したんだが。
欧州・米州と違って暖房にも燃焼瓦斯ではなく、石油製品、
実質的に灯油を使う状況もあって改善が遅れた、と言う
側面もあったりする。
>>791 つまり、単に話が脱線しただけで無意味な長文だったって事だな?
940 :
791:2014/06/20(金) 02:06:09.61 ID:7sa/6/az
横レスですが。
>>935 米国の政策上もあって、ディーゼル燃料の
安定・大量供給を図るのならば、戦後直には
実質的に戦前に欧州資本で開発されていた
中東産原油に頼るしかない状況だった。
国内の石炭の採掘経費が資源の減少と労働争議などの
面に加えて、国鉄の無煙化政策から、戦前よりも
量も質も一定以上で必要になった事情もある。
電化技術はすでにある程度確立していたが、地上設備と
調達・維持・管理費の問題が在って、即時の全国展開は
絶望的な状況。
米国の国内の油田の温存の政策と、原油の取得経費の問題、
ぶっちゃけ油槽船での輸送経費も含めた原油の単価の問題が
あって、硫黄分が多少多くても取引の対象になっている
現実があったり。
後どうしても先進国の原油は単価が高くなる傾向があったり。
中東の某国や某国みたいに、途上国からの人員を奴隷労働紛いの
人件費と生活水準で使えるんならともかく。
それと、化学的・物理的に質が違うので、原油は産地・油田で
実際に区別されてますよ?マスメディアに出てくるのは国内では
せいぜいドバイとオマーンぐらいですが。
941 :
791:2014/06/20(金) 02:17:33.51 ID:7sa/6/az
>>939 電気式気動車を戦前から昭和30年代で成立して、
尚且つ高山本線に投入できるだけの出力/重量比を
成立できるだけの
床下に配置・装備出来る大出力ディーゼルエンジンを
成立させる技術的前提条件の問題の話の一部の
燃料の話。
発動機は昭和一桁から戦前並みに回復した昭和30年代
迄に入手できる可能性のある発動機のうち、比較的
技術的信頼性・安定性があって尚且つ気動車の
床下に搭載できる規模の物を挙げただけ。
脱線気味になった事は否定しないが。
ただ、名鉄に投入するには大規模な施設改良が
行われる歴史改変が必要だと個人的には思う。
942 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/20(金) 06:17:58.56 ID:7BOMn775
実物が武豊線で使われて、戦後焼け残ったキサハがサハとして
飯田線に流れたという経緯から、「名鉄にもらわれたら…」
という安直な“名古屋噺”に仕立てただけなんで、あまり
気にせんでくれ。
…と言いつつ、東部線でならそのまま使えたんですかねぇ?
などと訊いてみるんだがw
943 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/20(金) 06:56:45.60 ID:aKxpR8Tg
油種の違いに合わせた、タンカーの新形式でも考えちゃえ。
944 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/20(金) 12:42:16.05 ID:pOOa/i/A
原油スレでやれや、ボケ!
945 :
791:2014/06/20(金) 23:24:08.97 ID:7sa/6/az
>>942 名鉄の初代3700、と言うか国鉄63型の事例から
考えて、「東部線」では一部ホーム・分岐器・曲線の
改良工事を行えば運行可能だと思うんだけど、
やっぱり運用に制限が出る上、名駅までは乗り入れられない、
と思われます。
旧名岐と旧愛電の状況を弄った上で、
戦前からの新名古屋駅を建設する状況に手を入れられば
もう一寸何とか成るか?とも思いますが。
それでも名鉄8000系気動車まで軒同社運用の空白を
作らない為にも活躍してほしいのは山々なんですが。
名鉄版小田急5000・5100系気動車は状況的に
無理っぽそうだし。
岐阜方面へは枇杷島付近のあれこれが原因で、
そもそも乗り入れ自体が考慮の他でしょうが。
>>943 鉄道用油槽車ならば新形式を考えるまでも無く、最低でも
重油・(軽油・灯油・ガソリン)・パラフィンの別位は
されておりますな。
船舶輸送であっても原油と石油製品では船を分けてますし。
あーLPG/LNGは別枠で。あれもGTL燃料に加工すれば
鉄道車両用燃料に出来ますが。
946 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/21(土) 05:57:08.11 ID:RFruOO1W
12系客車に通常のG車があったとしたら、ベースとしては
なにがいいのだろうか
947 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/21(土) 06:09:23.55 ID:3FXsHF/q
948 :
791:2014/06/21(土) 06:19:15.77 ID:ATykc5An
>>946 12系客車の原案的に、車体長が21m級に
なった、上昇窓に設計変更されたサロ455
(冷房車)なんじゃないかな?
個人的にはあの時代に新造された食堂車が
無かった事が14系/24系寝台客車や、急行電車を
見ても驚きなんだけど。
個人的に改造用のパーツのドナーにした12系客車を
基にした(仮想)北海道用12系客車の場合は、設計概念の
あちこちにキハ56・キロ26やキハ22の成分に加えて
改造で余っていたサハシ・サロ455の成分を加えてます。
949 :
791:2014/06/21(土) 06:28:33.69 ID:ATykc5An
>>946 投入線区の想定にもよるけれど、本州内ならば
基本をオハ12にして、窓周りと客室を設計が一寸
古いけれどサロ165にする位が適切かも。
ユニットサッシにする場合はこの間出たトミックスの
キロ28の窓周りが分売されるのを待つのが確実かも
知れませんが。
客扱い扉を一箇所にするか二箇所にするかや、
扉を折り戸のままにするか、引き戸にするか、
屋根上・床下にも手を入れるか、は趣味・好みを
優先するか、実物の整合性を勘案するかが問われる
所では無いかと。
950 :
791:2014/06/21(土) 06:37:53.80 ID:ATykc5An
北海道用車両、特に客車だと結論が「ほぼ」
決まっているから逆に悩まなくっても良いのですがw。
>>947 キサロ91の場合、国鉄の標準部品を使っていない
客用扉をどうするか、あの当時の技術上の問題から
客用扉の種類が折り戸に確定してしまった台車の
処理の問題がありますが。
12系客車の場合、収容能力から戸袋窓を作りたくなかったので
折り戸を(初期設計案では部品共通化の観点から引き戸だった)
選択したらしいのですが、G車の場合どうなるか、ですな。
寒冷地に投入される場合に必要になる氷雪対策をどうするかも
考えた上で。
951 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/21(土) 08:10:35.51 ID:3FXsHF/q
>>950 プロトタイプとして、先ずはそのまま使えるものがないか?
…という観点で考えた。
12系の場合は車端部のテーパー(と言うか絞り)が大きな特徴だが、
これはそのまま使えるプロトタイプが見つからない。
で、次に雨樋の位置が低い(張り上げ屋根になっていない)21m級で
ドアが折戸、編成に変化を持たせると同時に「いかにも
グリーン車」感を醸すために二個一・下降窓…という条件
に合うのがキサロ91というわけでw
952 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/21(土) 09:02:07.75 ID:3FXsHF/q
グリーン車(一等車)と言えば、
貸レに置いてあった写真集で見たんだが、冷房装置床下搭載
のスロ54ってのがあったんだな…知らんかった。
953 :
791:2014/06/21(土) 09:30:46.82 ID:ATykc5An
>>951 なるほどwただ、下降窓は12系客車の時点で
10系客車や157系電車の運用の結果、軽量化は
出来る物の、既に車体の腐食が問題になっていて、
それに建造・維持コストの問題もあって、
解決策その一でキハ58・165系電車等の窓周り、
解決策その2でキロ27の窓周りと車体構造、と
なったらしく。
初期のキハ65の開発時点で、同じ車体構造の、
二個一窓のG車も完全中間車、片運転台車共に検討
されたらしいんだけど、当時高山本線等の電化の延伸
に加えて、非電化区間の気動車の需要が頭打ちになる
予想が立っていた事、G車の乗車率と需要の問題があって、
その結果、結局キロ28の最終生産型の次のモデルは
製造されなかった、らしい。
954 :
791:2014/06/21(土) 09:41:45.17 ID:ATykc5An
>>951 ま、10系座席車の場合は、何も考えないのならば、
増備途中でモハ80・サロ87の300番台準拠の
21m級車体にするだけで解決できたのですがw。
もっとも、後の50系客車の場合を見ると、別に20m級
車体でも運用上は何ら問題はなかったっぽいw。
>>952 スロ60その他にも床下に冷房機器を積む改造前提のが
存在しました。
結局、オロ・オロフ61やナロ10の冷房化改造の様に、
冷房装置の点検・維持・管理と床下の儀装場所の問題から
屋根を作り直して屋根上に冷房装置を乗せる事になった
様ですが。
元皇族用客車のマイ38やスイテ58辺りも冷房機器を
床下に装備していた筈。
955 :
名無しさん@線路いっぱい:2014/06/21(土) 10:10:49.26 ID:3FXsHF/q
>>954 さすがに冷房セットの床下搭載例が他の形式にいくつも
あったことくらいは知ってたんだが、スロ54は屋根上クーラー
のイメージしかなかったもんでw
>>951 サロ113の乗務員室拡大して21m、とか…
デザイン的にあんまり面白くないけど
957 :
791:2014/06/21(土) 11:29:31.41 ID:ATykc5An
>>955 それは失礼。自分の記憶違いでなければ、スロ54の
冷房化改造の途中で、確か2両が先行して冷房機器・電源を
床下に装備して冷房化、マロ55形へ、そのあと1年置いて、
冷房化改造が屋根を新造、妻板を改造して屋根上に
冷房機器を分散して、床下に電源を搭載する方式に変更され、
以後の改造車と14系・24系寝台車までの新造車両に適応された、
らしいです。
因みに、マロ55形は20系寝台客車と同じ冷房装置を床下に搭載、
約一年後に台車を軽量なTR23Dに振り替えてスロ54型に
復帰したそうです。既知でしたら申し訳ない。
958 :
791:2014/06/21(土) 12:33:41.73 ID:ATykc5An
>>956 いっそ設計元をサロ110か111にするか、サロ113の
座席を一列増やすか。
確かサロ113は乗車定員が座席間隔その他の問題で少なくって、
運用側に敬遠された結果、追加生産されなかったような気がした。
問題はどの時期に製造されたか、なんだけど、台車と定員と
シートピッチ、どうしましょう?サロ153準拠だと、全長が伸びた分、
単純に座席を一列増やすと定員64名、2連2段のユニット窓、で
良いんじゃないかな、と。
台車はTR217系台車で問題無いか、と。
個人的な趣味だと洗面台方向に開く客用ドアとして、既に部品がある
幅1メートルか700ミリの(153・165・155・159・167系電車用の)引き戸、
自動ドアとしたいけれど、181系気動車の様に台車と干渉
しないかどうかは不明。
流石にTR69を使用出来ないでしょうし。
>>958 > 運用側に敬遠された
それは横須賀線の113系のサロを急行型と同じシートピッチにしたから
12系のオロだったら急行型のピッチで問題ないし、時代設定的にも
ちゃんとしたリクライニングシートじゃないとまずいよね
960 :
791:
>>959 >12系のオロだったら急行型のピッチで問題ないし、時代設定的にも
ちゃんとしたリクライニングシートじゃないとまずいよね?
うん。なもんで、全長が伸びた分を乗務員室の拡大に使わないで、
座席を一列増やす方向で。
オハ12・3000番台準拠ならば、座席定員72名、サロ153準拠だと64名、
サロ165準拠だと52名。記憶違いで無ければ。
なので、座席定員は64名位が落とし所なのかな、とw。
洗面所設備方向に戸袋を設けて、700ミリ客用扉を片面一箇所の
配置、とすれば、もう一列位は押し込めるのでしょうが。
開き直って、車体構造をオハ12、基本構造をキロ28・2500番台
とし、客用扉を片側一箇所にすれば良いような気もしてきたけれど。
シートピッチを970ミリ位にすれば、もう一寸逝けるかも?w
何れにせよ、窓は2列1ユニットの2段サッシ窓になるでしょうが。
もし北海道向け車両があれば、基本構造を中間車化したキハ27の
物として、後はオハフに乗務員扉を付ける位で済むかね?
G車はキロ26準拠で運用と用途から逝っても十分だろうし。
サハシ455を基本としたオハシ12(仮)は、基本構造を全長が同じ、
キハシ28(仮)と共通とすれば建造費を抑えられるかね?
北海道用は全体の構造と客室をキハ27準拠にすれば問題なさそうだし。