[1/80･16.5mm]が HOゲージでないのは至極当然

１／８０の鉄道模型をHOと呼ぶのは日本人によくある恥ずかしい間違い。

多少でも鉄道模型の知識があれば、1/80 16.5mmがHOではないのは常識。
これをHOと呼んでしまう様な恥ずかしい間違いについて語るのがこのスレ。

１／８０ １６．５ｍｍって
線路だけはＨ０ゲージなんじゃない？
車両無しで！

1435mmゲージの実物を1/87で模型化するという前提があれば、
その模型のゲージは16.5mmになる。どんな実車をどう模型化するのか、
それが決まってはじめて模型のゲージが決まる。

何れにせよ1/80をHOなどと呼ぶのはとても恥ずかしい間違い。

>>3
そうだね。
線路だけは、標準軌間のＨＯスケールのものを利用している、と言ったほうが正しい。

１６．５ｍｍだって、さぶろく（１０６７ｍｍ軌間）のＳスケールのものもあれば、Ｏスケールの軽便もある。
カトーやシノハラの１６．５ｍｍなんて、正直に標準軌間のＨＯスケール１／８７だから、
線路自体日本の「さぶろく」の姿とはまったく違うよね。

１６．５ｍｍ、１／８０の線路なんて、全く実物からかけ離れている代物で、
それ自体模型の価値が無い。
　そんな奇妙な線路に、縮尺違いの１／８０車体が走るなんて、
もー、少なくとも「スケールモデル」とは縁遠いものだね。

高級な鉄道玩具とは思うが。

恥ずかしい勘違いがどれほど恥ずかしいものか、どんどん書き込んでくれよ。

｢お前、恥ずかしくないのか！｣…これしか言えない奴は決して人を
説得できない。

また似たようなスレッド立ち上げた馬鹿が･･･、って思ったら、
向こうが先だったのですね。

まぁ馬鹿はドチラにも居たってことですかね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358607834/l50

そうだね！
冗○会なんて
コバンザメ集団が
日本一気持ち悪いね！ｗ

そして
コバンザメ幹事は日本一気持ち悪い日記を綴る！ｗ

そして
コバンザメ幹事の手下は、今日も２ちゃんねるで裸踊りｗ

＞そして、コバンザメ幹事は日本一気持ち悪い日記を綴る！ｗ

ここでいうコバンザメ幹事とは、鉄道模型ネット界の模型乞食、りゅー○である。
そのりゅー○んなる人物は以下の通りである。

苦労して店舗を買い上げた模型店のおやっさん＞＞＞＞＞＞＞＞[ 越えられない壁 ]
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ただで貰ったブラス模型で遊ぶ、りゅー○ん

さてそのりゅー○ん、車を２台所有し息子２人を大学に送る金があり、さらに洋犬
１匹まで飼う余裕がありながら、「貧乏親父」とブログ冒頭でのたまう。おまえの
どこが貧乏なんだ！ 本当にお金にこまっている人たちに対して失礼だろう！

だいいち実家に住んでいるんだから（母親と同居）、住宅ローンや家賃を支払う
必要がないんだろう！ それで、クルマ２台所有して息子２人を大学にいかせる
金があるんだから、貧乏なわけないだろう。親元から独立して家を購入して住宅
ローンを払いながら、Ｎゲージで鉄道模型を楽しんでいる方のほうが、りゅー○ん
よりずっと大人で高貴だよ。分をわきまえる、ということを知っているからね。

ことさら、おのれのブログで「貧乏」、「貧乏親父」を強調して、ついに金持ち
コレクターから１６番鉄道模型のコレクションをせしめることに成功。おまけに
ブログでは、「ＨＯをやめる友人から無期限、無条件であずかった模型」と嘘ぶき、
もらったブラス製蒸機を前に「やっぱり、蒸機はブラスに限る」と痛い発言ｗ。

ネットデビューは故鬼頭氏のサイトにて。以降、鬼頭氏のコバンザメに。サイトでは
ペーパー工作の大物モデラーたちを、○○大王様、○○竜王様などと言って持ち上げる
ことで、「りゅー○ん」の名を広める事に成功。自分の売名行為の為にモデラー達が、
集っていた鬼頭氏のサイト（当時）の掲示板を大いに活用する。

楠居利彦氏が掲示板に乱入？された時は大いに歓迎する一方で、年少者らしき者が
乱入した際は、「コラー！失礼だろう！」と鬼頭氏を差し置いて一喝。強者になびき
弱者をくじく本性を恥ずかしげもなくさらす。鬼頭氏なき後はメ次郎氏の小判ザメに。

またおのれのブログで、「こだま」会に来ていた痛車を無断撮影し、痛烈批判する。
当然、オーナーをはじめ、全国の痛車乗りから抗議、反論されるが、これらを即刻
削除し、問題の痛車批判の項目も削除。今年に入って、自ら「宇宙戦艦ヤマト」好き、
松本零士氏のメカが好きだと、ブログでカミングアウトする。そんな過去を持つ奴が
痛車、並びにそのオーナーを批判できるのか！ オタクに対しては強気に出る一方で、
「○○空手同好会」とステッカーを貼った車には弱いらしく、対面では文句ひとつ
言えないくせに、故鬼頭氏の掲示板にうっぷん晴らしの書き込みをするなど、本当に
痛い、そして卑屈な親父である。ブログではバカどもの相手はしないと言いながら、
自身は高卒である。

＞そして、コバンザメ幹事は日本一気持ち悪い日記を綴る！ｗ

ここでいうコバンザメ幹事とは、鉄道模型ネット界の模型乞食、りゅー○である。
そのりゅー○んなる人物は以下の通りである。

ネットデビューは故鬼頭氏のサイトにて。以降、鬼頭氏のコバンザメに。サイトでは
ペーパー工作の大物モデラーたちを、○○大王様、○○竜王様などと言って持ち上げる
ことで、「りゅー○ん」の名を広める事に成功。自分の売名行為の為にモデラー達が、
集っていた鬼頭氏のサイト（当時）の掲示板を大いに活用する。

楠居利彦氏が掲示板に乱入？された時は大いに歓迎する一方で、年少者らしき者が
乱入した際は、「コラー！失礼だろう！」と鬼頭氏を差し置いて一喝。強者になびき
弱者をくじく本性を恥ずかしげもなくさらす。鬼頭氏なき後はメ次郎氏の小判ザメに。

またおのれのブログで、「こだま」会に来ていた痛車を無断撮影し、痛烈批判する。
当然、オーナーをはじめ、全国の痛車乗りから抗議、反論されるが、これらを即刻
削除し、問題の痛車批判の項目も削除。今年に入って、自ら「宇宙戦艦ヤマト」好き、
松本零士氏のメカが好きだと、ブログでカミングアウトする。そんな過去を持つ奴が
痛車、並びにそのオーナーを批判できるのか！ オタクに対しては強気に出る一方で、
「○○空手同好会」とステッカーを貼った車には弱いらしく、対面では文句ひとつ
言えないくせに、故鬼頭氏の掲示板にうっぷん晴らしの書き込みをするなど、本当に
痛い、そして卑屈な親父である。ブログではバカどもの相手はしないと言いながら、
自身は高卒である。

自身のブログの来訪者は毎日４００人ほど来ていると自慢するが、何故かコメントは
全くない。夜勤工の前はソフト制作会社に勤務していた、と言っているところを見る
と、来場者カウンターに細工することなど朝飯前であろう。コメントする面々はほぼ
同じ顔ぶれである。

金がありながら（バイクの教習を受けている）パーツや塗料がないと、貧乏で金が
ないと発言し、花○園運転会の常連にねだる始末。本当のクレクレ厨野郎である。
また嫁さんが医者というが、何故かノロウィルスにかかった時は、病院で診察。おい、
おまえの嫁さんは医者のくせにダンナの診察も出来んのか。てか本当に医者なのか。

最近は鉄模だけではたち行かなくなったのか（そりゃー安物中華模型しか買えないからな）、
大型バイクに現実逃避する。だったらおのれの売名行為に 利用した鬼頭さんに謝れ。天に
向かって、少なくとも１００回は謝れ！

などと、りゅー○んのブログで矛盾する事、不自然な点を指摘してきたが、即刻削除
されてきたので、ここに書かせて頂きましたよ。りゅー○んさん。

文句があるなら、反論意見を載せない自分のブログでグダグダ文句言うより、２ちゃん
に出て来て「りゅー○ん」として発言しな。痛車乗りを馬鹿にする痛いオヤジ野郎さん。

コバンザメ冗○会の
鉄道オモチャ１６番じじーか！
楽しそうだな！
「コバンザメ冗○会鉄道オモチャ１６番じじー」ｗ

オモチャに勝てない芋ゲージ（(大笑)）

>>16
sageろよ馬鹿
何を書こうがageた時点で>>1の思う壷だ

芋の社員って
みんな辞めないね！
どっかの肩叩きにあった、おじさんとは違うね！
１６番のおじさん！
そして、今 無職さん！ｗ ♪

>>18
そりゃ君、働かなきゃならん連中と働かなくてもいい人間は違うさw

そうだね
最低の生活も有るからね！ ♪

お昼時にもわざわざageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪

と、昼間から必死な鈴米でしたｗ

>>20
悪いことは言わん。負け惜しみはやめとけ、ニート君w

ニートね？
何だそりゃ？
仕事に困ったことなんて、無いけどね！
あと
ヤフオクゴミ
一度
どんなゴミなのか
買ってみたいけどね？？ｗ ♪

ところで
関西便所さんって
何？？ｗ ♪

>>25
OJスレによく出てくる奴
2ch上でやってる事はお前とよく似ているw

え？
やっぱり
ヤフオクゴミ漁りの人でしょ？
名古屋の１６番じいさんと、ほぼ同級生じゃないの？ｗ ♪

名古屋人と
関西人か〜
実は、ご近所だったりしてね！ｗ ♪

>>9
ココに似たスレなんてないぞ。そんなものがあると言い張る奴こそ馬鹿w

>>29
お前の立てた他のスレとどこがどう違うんだ？
説明してみろよｗ
スレタイの文字が違うから全然違うスレだってか？ｗ

プラプラ厨房必死だなw

なるほどね、説明できないんだｗ

午後もわざわざageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪

1/80をHOだとわめくような恥ずかしい間違いを見つけてどんどん晒してね。

>>29
どこが違うんですか？
やっていることは同じだと思うんですが。

念のため。
向こうを立てた人は、それはそれで馬鹿だと思いますよ。

対抗して同じようなスレッドを建てる人も馬鹿ですけど。

『16番』が[1/80・16.5mm]だけではないのは至極当然

[1/87・16.5mm]も『16番』である

>>35-36
1/80をHOと呼ぶような恥ずかしい間違いを晒すスレは他にはない。
この手のスレを馬鹿馬鹿しいと感じるのは勝手だが、
ココでは水準以下の常識もない連中がどうしても紛れ込んでしまうから、
馬鹿封じの馬鹿は必要悪だ。

なるほど、鈴米は自らを『馬鹿』と認めたのか。

age

>>38
えぇっ？
（二重の意味で）

デタラメMユニットの編成を、153系｢東海｣こだわりの12両と自慢しているのが一番馬鹿w

153系「東海」編成の喧騒騒ぎかぁ。昨年の夏、お気楽スレが炎上した、あれねｗ。

>>43
アレって、途中で何が何だか解らなくなったよな。
あれから、実物誌に載る東海編成の図をマジマジと見るようになっちまったもんなw

鉄道模型のブログでは、やってはいけないネタ。

ゲージ論、名称論、そして「東海」編成論。この３つのネタをすれぱ、間違いなく炎上するｗ。

上から目線でエラソウな鈴本は153系の編成も満足に組めないヘタレw

鈴米乙

>>47
153系の編成も満足に組めない馬鹿乙

模型といえども必ず実車と同じ編成を組まないと気が済まない偏狭な奴を嘲笑うスレはココですか？ｗ

>>49
いいえ、新性能電車の電動車を反転したら自走が出来ないとのたまう奴を嘲るスレですw

ヨソでやれ！www

153系「東海」こだわりの12両とかワザワザ大きくぶち上げておいて、
Mユニットの順序がデタラメという恥ずかし過ぎる初歩的間違いには大笑いした。

>>51
そう、これ(>>52)こそが、このスレの>>1＝鈴米の今後のライフワークなのさ。

153系の編成もまともに組めない下衆で卑しい鈴本のライフワークは、
HOではない1/80をHOだと稚拙な嘘をわめき続けること。

「1/80もHO」は日本の常識…たとえそれが世界の非常識であっても…だ。
だから、「1/80はHOに非ず」とわめき続けることが芋教徒のライフワークになる。

>>54
何がどう嘘なのか、本人の思い込みでだけで繰り返す稚拙な人格の人もいますが･･･。

>>56
何がどう嘘ではないのか、本人の思い込みでだけで繰り返す稚拙な人格の人もいますが･･･。

>>57
同じ線路で一緒に遊べる。
場合によっては、“代役”として1/87に連結させることすら可能
…これ以上の理由はあるまい。

>>57
つまり、嘘なのか嘘ではないのか証明できていないままということですね。

証明できていない中で他人を嘘吐きとか泥棒よばわりする人が居たとしたら、
やはりそういった人は稚拙な人格ということでしょう。

>>59
はぁ？
HOは1/87の模型のことだろ。規格(NMRAでもNEMでも)に明確に記してある。
1/80の模型をHOと称する規格はどこにあるの？
もし規格とは無関係なら、どうしてHOというあたかも規格に沿っているかのような、
紛らわしい名称をわざわざ使うのか理解に苦しむ。

今日からやってる、KTMやTOMIX協賛の鉄模フェスタ会場内PVで大々的に｢1/80サイズのHOゲージがあります。｣なんてアナウンスしてるぞ。
誰か止めてこいよw

>>61
大声あげるような下衆なマネはしなくて良い。卑しいプラプラ厨ではないのだから。
主催者の無知を心の中で笑っていれば十分w

鈴米はリアルでは何もできないネット弁慶だからねｗ

>>63
下衆で卑しい捨てゼリフ乙w

>>62
…って事で、｢1/80＝HO｣との認識は益々揺るぎないものとなるw

>>65訂正
不正確…1/80＝HO
正確…1/80∈HO

>>65-66
ageで書けば書くほど>>1＝鈴米の思う壷だよw

言ってるハナからageちまったよｗ

>>65
1/80でD51作れば13mmゲージなんですけど

>>69
1/150でD51作ったら何mmゲージですか？
1/48でビッグボーイ作ったら何mmゲージですか？

>>69
それをフツーの模型屋の店頭で言い張ってみ？w

>>72は
電卓持ってないの?
「1/150でD51作ったら何mmゲージですか？」→　1067mm÷150=7.11mm
計算のやり方教えてやったんだから
>>72はビッグボーイは自分で計算して、発表してね !

>>72は訂正
×>>72は電卓持ってないの?
○>>70は電卓持ってないの?

>>70は「1/48でビッグボーイ作ったら何mmゲージ」か、
自分で計算する事。
計算のしかたが解らないんだったら、また教えてあげるからね。

軌間に1067mmだけじゃなく1372mmや1435mmもある日本型車両のモデルを、
欧米型のソレと一緒に16.5mm幅の線路で走らせるために1/80が考案された
…って歴史を知らない芋犬(大井店で餌付けされてることは今回初めて
知ったが｡)が何やらワンワン吠えてますな。
馬鹿のひとつ覚えよろしく何でもかんでも87で割ることしか考えが
及ばない単細胞には理解できんだろうがw

>>72
で、その『7.11mm』ゲージの線路とやらはどこで売ってるの？ｗ

>>76
線路の上で走らせるという鉄道模型の特性とスケールダウンを
どう整合させるか？…なんてことを考えたこともない馬鹿犬は、
線路が入手できるかどうかなど考えたこともないのさ。
それに、そもそもコイツは鉄道模型などやってない。

私は>>70の質問に回答しただけですけど。
私の回答を批判する人は
その前に>>70に対する模範解答を提示するのが先じゃない?

そんなに模範解答がほしいなら、まずは>>69の模範解答を出してやるよ。

1/80でD51を作れば、
ゲージは13mmでも16.5mmでも正解だ。

歴史的経緯を考慮に入れて>>77を注意深く読めば、それがまことに以て
｢模範解答｣だということがよくわかる。

模範解答は >>77ではなく >>79だな…訂正。

>>79
実物D51のゲージは16.5mm×80＝1320mmなの?

>>82
もういいから病院行ってこい。
そして2度とここに来るな。

>>60
はぁ？
貴方が言っているのはNMRA規格、NEM規格に準じていないということだけですね。
NMRAとNEMに対して異なっているなんてことは充分に判りきっていることです。

で、
何をもってして、他人を嘘吐きだ泥棒だと言い張るんですか？

最近
鉄道模型で、フェイスブックに画像ｕｐする
馬鹿が居るんだな？？？？？
よっぽど寂しいじいさんが、居るってことだな？？？？
仲間に恵まれないんだな？？？？

>>80
>歴史的経緯を考慮に入れて>>77を注意深く読めば、それがまことに以て
>｢模範解答｣だということがよくわかる

歴史的経緯の意味が解らん。

数字しか信用できない人って何だか可哀想。

数字の意味すら理解できず、同じレールで走るから同じ名前で呼ぶと言い張るお子チャマに笑ったw

>>84
規格とは程遠いシロモノが、あたかも規格に従っているかのような呼称を名乗るから嘘つき呼ばわりされるわけだ。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

めんどくさいから
Nと同じくHO＝16.5mmのゲージ採用で解決。

HOキチガイの鈴木と芋複写は精神病院で

議論で勝てないと「精神病院」などと言い出すプラプラ16番厨の幼稚さ加減が香ばしいw

>>89
Nなんて関係ねぇよw
一昨日来やがれwww

>>88
>>87

延々と無駄に繰り返されてるゴミレスの応酬が｢議論｣かw
さすが知的で聡明な考えだwww

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>93
数字の意味すら理解出来ない可哀想な人乙w

>>94
ゴミレス乙

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>96
数字の意味"だけ"なら鈴木さんが嬉しげに書いてくれていますが？
まぁ、「だから何？」ってだけの意味しかないですけど。

規格も数字も否定して、オレ様に都合のいいデタラメだけを信じろとわめく輩が一番カワイソウだw

数字を全く信用しない人なんて居るの？
『数字しか信用できない』可哀想な人は居るみたいだけど。

>>100
日本の1/80･16.5mmがNMRA規格に準拠していないのは殆ど縮尺だけ。
縮尺だけしか一致しないとも言える欧州のHOに比べても、｢規格否定｣の謗りは
当たらない。

縮尺はスケールモデルの証みたいなもの。それが違うのに同じ呼称を名乗って平気という神経が疑われる。
これがすなわち数値の軽視ってことだろう。

鉄道模型は縮尺に拘るばかりが能じゃない。
「縮尺偏重の縮尺バカ」にはそれが解らない。

>>104
そうそう。だからそう思うオマエさんはこんなスレに首突っ込んでないで、
トーマスのオモチャやBトレで黙って遊んでろよ。わかったか？w

>>105
なるほど、お前には「縮尺偏重の縮尺バカ」という自覚があるんだなw

縮尺馬鹿と言うより、縮尺でしか規格を語れない事の問題だと思う。

>>105
トーマスもHOとして扱われているものが有ったりしますけどね。

>>108
80倍しても87倍しても、実物がないものはなぁ…。
オレんちじゃ、短くしたヘビーウェイト客車がTR23に履き替えたうえで
C54に牽かれて大活躍してますがねw

>>109
ヘビーウェイト客車やＢトレインには実物が無いという認識なんですか？

>>107
縮尺抜きの鉄道模型の規格など存在しない。それほど重要な縮尺という要素を抜きにして、
どんな鉄道模型があるのか興味深い。チグハグでアンバランスな、
スケールモデルとは程遠い奇妙な鉄道模型モドキなのだろう。

>>110
実物にショーティはあるのか？w
C54が牽くTR23履きヘビーウェイトって？
葡萄色に塗り替えたそいつの縮尺は？
…とまぁ、そんなノリだよ。いちいち気にするなw

Bトレやトーマスの実物云々を考えても意味はない。
小売店が機関車トーマスをどの棚に並べたか(どういう区分で売ってたか)が、
スケールやゲージの議論に本質的な影響を及ぼすとも思えない。

>>113
これこそが本質だと思うがなぁ。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>114
そういう本質を見失なった考えの足りないヤツが1/80をHOと偽るわけだ。

1/80・13mmを「HOゲージ」だなんて誰も思ってねーよ禿

1/80をHOと偽る>>117みたいな禿はいる。

>>118
1/80･16.5mmが何故HOと呼ばれるようになったのか？…が分かってない
ズルっ禿もいるw

>>119
1/80･16.5mmが何故HOではないのかという当たり前の話が分かっていないズルッ禿はオマエだ。

>>120
御託はいい。
早くKATOに行って来い。

>>121
HOではない1／80の模型をHOと偽る会社に用はない。

>>122
じゃあ、こんなとこでいちいち文句を言わずに黙ってるんだな。

>>122
自分の気に入らない会社を「用は無い」ってことにしてけば、
そりゃ、世の中は貴方の思い通りになりますよね。

>>124
いや、正確に言えば「思い通りになったような気になれる」
或いは「…になったような錯覚に陥れる」だろうな。
だからハラジュクに引きこもってりゃいいのにさw

気に入らない会社を見ないフリできるなら、
２ちゃんねるも見なければ幸せになれるのに。

そうだね。1/80はHOではないと明言するスレが気に入らないなら、
2ちゃんねるも見なければ幸せになれるのにw

>>127
「1/80はHOではない」としたい考え方があることは充分理解しております。
気に入らないのではなくて、「何故他人も無条件に賛意を示すと
思い込めるのか？」というのが疑問なだけですよ。
で、>>122さんは何をしたいのかなぁと。これもまた疑問です。

2ちゃんねるのスレは、それを見たすべての人間に無条件に賛意を示せと迫るものだと思うのは勝手だが、
それならわざわざそんな掲示板を見に来なければ幸せになれるのにw

>>129
まぁ、sageを入れられない人は賛意を迫っているようですが。

で、私がここを見に来ているのは単純に”疑問があるから”ですよ。
その疑問に都合の悪い人は、答えを拒否したり、勘違いの解答を繰り返すばかりですが。

>>130
sageの四文字だけから、そこまでの強制力を感じるほどデリケートなやり取りならば、

>つける薬はありません、東京湾にまとめて叩き込んでしまうのが良策です（笑）。

というセンテンスからは、犯罪予告の恐怖しか感じられないと言い切って間違いない。

↑恐怖感の叩き売りw

>>131
名無しさんなので"sageを入れられない人"と書いたのですが、
貴方は固体識別のsageの四文字から強制力を感じるわけですね。
被害妄想が強い人は大変ですねとしか感じられません。

私たちは被害者です。あの人達は私たちを襲おうとしてます！
…って繰り返してた連中が、その昔学生運動華やかりし頃にいたな。
皆んなはそいつらを“民コロ”って呼んで馬鹿にしてたけど。

>>133
>まぁ、sageを入れられない人は賛意を迫っているようですが。

sageの文字に強制力を感じているのはオマエさんだろう。
だからこそ賛意を迫っているなどというレスが出てくるわけだ。
たった4文字にそこまで神経質になるなら、

>つける薬はありません、東京湾にまとめて叩き込んでしまうのが良策です（笑）。

こんな文章は犯罪予告としか思えないはずだ。もし違うというなら恣意的な選択があるのだろう。

>>135
騒ぐんなら、トーキョー湾にむしろで巻かれた水死体が上がってからに
しろよ…この臆病者がw

>>136
>つける薬はありません、東京湾にまとめて叩き込んでしまうのが良策です（笑）。

調子にのってこんな犯罪予告を書き込んでしまったヘタレプラ完成品厨が、
ビクビクしまくりで負け惜しみをわめいているスレはココですか？w

↑結局は臆病者の脅し合いかよ。
警察だって、鉄道模型のヲタスレなんかでの犯罪予告マガイなんか
端から相手にしないさ。
アホラシイw

>>135
＞sageの文字に強制力を感じているのはオマエさんだろう。
＞だからこそ賛意を迫っているなどというレスが出てくるわけだ。
名無しさんなので"sageを入れられない人"と書いたのですが、
貴方は固体識別のsageの四文字から強制力を感じるわけですね。
被害妄想が強い人は大変ですねとしか感じられません。

＞こんな文章は犯罪予告としか思えないはずだ。もし違うというなら恣意的な選択があるのだろう。
被害妄想が強い人は大変ですねとしか感じられません。

>>137
被害妄想が強い人は大変ですねとしか感じられません。

>>139
闇雲に被害妄想を叫ぶばかりの人は大変ですねとしか感じられませんw

>>140
まぁ、実際被害妄想になっている人は大変でしょうからね。

芸の無い物真似を頑張ってください。

「芋犬に鉄アレイ括り付けて大黒埠頭から投げ棄てる」…って書いたら
犯罪予告だろうか？…動物虐待のw
綱吉の時代なら間違いなく死罪だろうけど。

1/80プラ完成品厨は下衆で卑しいだけでなく犯罪予告が大好き。

警察に訴えても構わんぞ…これが犯罪予告に相当すると言うんならな。
ついでに1/80をHOだという詐欺とやらについても、幇助くらいにはなるかも
知れんから、一緒に告発したらどうかな？w

>>143
で、警察へは行ったんですか？

>>145
警察へ出向きたくない理由があるんだろうな…多分。

警察なんぞどうでもいい。1/80をHOと嘘つくのは、下衆で卑しく犯罪をほのめかす言動を繰り返し、
非常識でインチキな輩だと広まれば十分だ。

な〜んだ、口先だけの単なる意気地なしかwww
そんな手合いが、他人をつかまえて下衆だ卑しいだ犯罪だ…とは
聞いて呆れるわなwwwwww

>>147
あれ？
犯罪予告の人は警察におびえているんじゃなかったのですか？

警察なんてどうでも良いって今更言い出したってことは、やはり
犯罪の用件を満たさないって結論なんですかね。
口先だけじゃないなら警察に泣きつきに行ったらどうですか？
まぁ、警察も対応に困るでしょうが。

>>149
警察への通報を勧めたら「警察などどうでもいい。」、
NMRA見解の確認を提案したら「NMRAの意向など関係ない。」…。
コイツらは、人を簡単に犯罪者や詐欺師呼ばわりするくせに、
それを立証することからは常に逃げ回っている「卑怯者集団」だな。
（「芋犬」などと呼んでは犬に失礼かも知れない。）
まぁ、自分達の言ってることが世の中からマトモに取り合って貰えないことを
薄々分かってるのかも知れないがw

>>149
>犯罪予告の人は警察におびえているんじゃなかったのですか？
犯罪予告の人ではないから、そんなことを聞かれてもねぇw

>警察なんてどうでも良いって今更言い出したってことは、やはり
>犯罪の用件を満たさないって結論なんですかね。
ココでこちらがどうでもいいと書いただけで、どうして急に犯罪要件でなくなるのか不思議だ。
1/80をHOと偽る輩は、犯罪のニオイを漂わす外道だと知らしめるだけでこちらは十分なんだがな。

1/80の模型がHOではないことに、1/80という縮尺を用いていないNMRAは無関係。

人殺しをほのめかす言動を犯罪予告と言われるのは当然。警察に通報するしない以前の問題。

>>152
そうであるなら、1/80をHOと呼称する行為はNMRAの規格とは無関係
…という事にもなる。
お前さん達の論理は、どうしていつも破綻との二人連れなんだ？w

>>1は
BAKAだから

>>153
NMRAの規格に従っていない模型であっても、1/87でHOを名乗っている模型などいくらでもある。
1/80の模型がHOではないことにNMRAの感想を聞いたところで無意味。
どうしても気になるならオマエが自分で聞けばよい。

>>151
＞犯罪予告の人ではないから、そんなことを聞かれてもねぇw
そうそう、その通りですよねぇ。
本人じゃなければ、怯えているのかどうかなんて判らないですよねぇ。
「調子にのってこんな犯罪予告を書き込んでしまったヘタレプラ完成品厨が、
ビクビクしまくりで負け惜しみをわめいているスレはココですか？w (>>137)」
なんて、ネット上の他人を「ビクビクしまくり」とか言っていた人は
超能力者なんですかねぇ。

＞ココでこちらがどうでもいいと書いただけで、どうして急に犯罪要件でなくなるのか不思議だ。
＞1/80をHOと偽る輩は、犯罪のニオイを漂わす外道だと知らしめるだけでこちらは十分なんだがな。
犯罪用件を満たしているものを告訴もせずに野放しとは、すばらしい正義感ですね。
で、告訴を受理されてもいない案件で書き込み者を犯罪呼ばわりするのが
貴方の正義なわけですか。すばらしい。

>>155
＞1/80の模型がHOではないことにNMRAの感想を聞いたところで無意味。
1/80がHOじゃない理由として「規格が規格が」と騒いでいた人が居たのですが、
NMRAが無関係だとして、その根拠は一体何なんですか？
そういえば、何処の何という規格なのかも曖昧なままですなぁ。

どこからが犯罪なのか、参考にどうぞ。
http://ameblo.jp/miurayoshitaka/entry-11472483482.html

>>155
オレがNMRAの見解を気にする理由など何処にもない。
それは、NMRAは米国内で1/80の米国型モデルがHOと称して販売されるような
事態にでもならない限り、1/80の、それも日本型モデルが、いわんや日本国内で何と呼ばれようと、
おそらく何の関心もなかろうから…だ。
この「NMRAの関心」という点では、HO1067と称する“JAP's BEMO”についても
さして変わるまい。
自分達が蚊帳の外にいるのに、その蚊帳の中での決めごとを
金科玉条のごとく振り回す仕儀は、進駐軍相手のパンパンが、
アメリカ人を相手にしてるからというだけで自分達こそ売春の世界標準
だと思い込んで、吉原のオイランを“外道”扱いするようなもんだなw

>>156
犯罪予告をしていない人間にとっては、別に警察などどうでもよいだろう。
しかし犯罪予告を書き込んでしまった輩はビクビクしていても不思議じゃない。
絶対にそうかどうかは犯罪予告をした訳でもない人間には断言はできないがw

告訴云々で犯罪と呼べるか否か、つまらない言葉狩りをするつもりなのだろうが、
人殺しをほのめかす書き込みを擁護する姿勢そのものが既にマトモではない事に気がつけよ。

>>159
規格の意味を理解していないということで言えば、規格に強制力は無いだの、
HOという呼称は特定団体の登録商標じゃないんだ等と同じく、大笑い噴飯物級の認識しかないらしいw

例えば米国型の模型を作るなら、NMRAの規格を拠り所にするのは当然だろう。
その当人がどこの国に住んでいても、どこの国籍の人間だろうと変わりがない。
これは模型が欧州型で規格がNEMであっても同じことだ。

摸型の規格に関しては、蚊帳の中とか外とか、何処かの誰かが簡単に線引きできる話ではないという事。
ましてや日本人の決めた規格がないから、日本の鉄道模型は無法地帯だなどといえるわけもない。
現実に1/80日本型にしても、NMRA規格によった線路や車輪のお裾分けがなければ走ることすら難しい。
日本型しかやってなくても決して無縁ではない規格なのだから、せめて呼称くらいその意向を汲んで、
尊重出来ないとしたら恥ずかしことだ。

>>159
規格の意味を理解していないということで言えば、規格に強制力は無いだの、
HOという呼称は特定団体の登録商標じゃないんだ等と同じく、大笑い噴飯物級の認識しかないらしいw

例えば米国型の模型を作るなら、NMRAの規格を拠り所にするのは当然だろう。
その当人がどこの国に住んでいても、どこの国籍の人間だろうと変わりがない。
これは模型が欧州型で規格がNEMであっても同じことだ。

摸型の規格に関しては、蚊帳の中とか外とか、何処かの誰かが簡単に線引きできる話ではないという事。
ましてや日本人の決めた規格がないから、日本の鉄道模型は無法地帯だなどといえるわけもない。
現実に1/80日本型にしても、NMRA規格によった線路や車輪のお裾分けがなければ走ることすら難しい。
日本型しかやってなくても決して無縁ではない規格なのだから、せめて呼称くらいその意向を汲んで、
尊重出来ないとしたら恥ずかしことだ。

>>160
アンタみたいなのが必ずいたな…小学校高学年の女子学級委員にw
人の行動の些細な部分を針小棒大にあげつらって、正義面でお説教するタイプ。
あの「東京湾へたたき込む」の書き込みは、犯罪をほのめかすなどとは
程遠い内容。
あれが問題なら、会話に「どついたろか」「殺されたいんか」を入れる度に
警察の事情聴取を受けなきゃならんわw

無法者にも理解させるために2回書いておいたw

>>163
今のご時世ネットの書き込みにも神経を使うのは当然という常識を知らないのだなw

>>165
この他愛ない書き込みが、それほどの問題か？
まぁ、問題があったとしても、何の根拠もなく他人を詐欺･泥棒扱いする
のと、さして変わらんレベルだと思う…これが常識ってもんだよ。ほんま、アホとちゃうか？

>>159
1/80がHOじゃない理由として「規格が規格が」と騒いでいた人が居たのですが、
NMRAが無関係だとして、その根拠は一体何なんですか？
そういえば、何処の何という規格なのかも曖昧なままですなぁ。

＞自分達が蚊帳の外にいるのに、その蚊帳の中での決めごとを
＞金科玉条のごとく振り回す仕儀は、進駐軍相手のパンパンが、
＞アメリカ人を相手にしてるからというだけで自分達こそ売春の世界標準
＞だと思い込んで、吉原のオイランを“外道”扱いするようなもんだなw
まさにNMRAやNEMを持ちだして、それ以外では認めないとか言う人のことですね。

>>160
＞犯罪予告をしていない人間にとっては、別に警察などどうでもよいだろう。
＞しかし犯罪予告を書き込んでしまった輩はビクビクしていても不思議じゃない。
＞絶対にそうかどうかは犯罪予告をした訳でもない人間には断言はできないがw
"良策"を犯罪予告って騒ぎ始めた時点で微笑ましいことなんですがね。
ビクビクして不思議でも無いですが、犯罪とか言い出した時点で
爆笑しているかもしれまえせんよ。
「調子にのってこんな犯罪予告を書き込んでしまったヘタレプラ完成品厨が、
ビクビクしまくりで負け惜しみをわめいているスレはココですか？w (>>137)」
なんて、ネット上の他人を「ビクビクしまくり」とか言っていた人は
超能力者なんですかねぇ。

＞人殺しをほのめかす書き込みを擁護する姿勢そのものが既にマトモではない事に気がつけよ。
その前に、根拠を最後まで説明できないままで他人を嘘つきとか泥棒とか言う人がマトモでは無いことにも
気づいた方がいいですよ。

>>161
規格に強制力がなく、登録商標でも無いのに
「何処かの何かの規格が有るからそれ以外は認めない」
って言っていること自体が噴飯物ですよ。

他人を嘘つきとか泥棒とか良いながらも最後の理由が「恥ずかしいことだから」じゃ、
それこそ貴方自身が「恥ずかしい人」ですよ。

>>166
>つける薬はありません、東京湾にまとめて叩き込んでしまうのが良策です（笑）。

これが他愛のない書き込みか？
どこをどう見ても犯罪予告だろ。人殺しの予告を他愛ないという神経だからこそ、
HOではない1/80の模型をHOと嘘つくくらいのことは何とも思わないわけだw

>>168-169
東京湾にまとめて叩き込むという非人道的"良策"を犯罪の予兆というのが微笑ましいとは、
さすが人殺し擁護者は言う事が違うなw

根拠を説明出来ないといえば、1/80の鉄道模型をどうしてHOと呼べるのか、
マトモな根拠は全く示された事がない。

それと呼称を登録商標などにしたらどうなるか、TT9という実例があったのを知らないらしいw

>>170
＞これが他愛のない書き込みか？
＞どこをどう見ても犯罪予告だろ。
策は策でしかありませんし、それにどれほどの具体性を感じられるのか、ですね。
相変わらず微笑ましい人ですね。

>>171
＞東京湾にまとめて叩き込むという非人道的"良策"を犯罪の予兆というのが微笑ましいとは
日本語の能力は大丈夫ですか？
「微笑ましい」としたのは「"良策"を犯罪予告って騒ぎ始めた」人のことですよ。
そんな読み違いをしている時点で貴方の被害妄想意識が明らかなのですが･･･。
もう一度意味を理解してから書き込んでください。

＞根拠を説明出来ないといえば、1/80の鉄道模型をどうしてHOと呼べるのか、
＞マトモな根拠は全く示された事がない。
つまり、1/80をHOと呼んでいいのか、いけないのか、どちらも根拠を説明できていないわけですよね。
で、根拠を説明できないまま他人を嘘吐きとか泥棒よばわりする人が居たら、その人はフツウではないですね。
まぁ、私の住んでいる国の常識の話ですが。

＞それと呼称を登録商標などにしたらどうなるか、TT9という実例があったのを知らないらしいw
ほうほう、で、ＮとかＧとかOOとか、主題のHOとかはどうなんですか？

>>170
具体的に「誰を」を書いてなければ、予告じゃないじゃん。

>>171
商標登録をしない限り、1/80はHOと呼ぶことをやめさせることは不可能。
これが｢1/80をHOと呼んでも構わない理由｣だ。
普及(今更｢HOの普及｣でもあるまいが、芋ゲージのことを言ってるのなら
話は別かな？w)を取るのか、名称使用の制限を取るのか、のどちらか…である。

HOは商標にならなかったじゃないか。何時の話をしてるんだか。

>>175
だからこそ、1/80をHOと呼称することをとやかく言われる“いわれ”はない
…と言ってるんだが？

>>173
「いつ」「どこで」「誰が」も無いですね。

言っておきますが、東京湾は「どこで」に該当しないですね。

HOは登録商標ではないから、どう使ってもいいとわめいている輩はどうやら真性バカのようだ。
TT9の呼称問題の顛末すら知らないのをみても、 ID:m32VCp5qこそエアモデラーの名に相応しい妄想炸裂野郎に違いないw
事情をわかっていて親切に指摘してくれた>>175のレスも、妄想エアモデラーに対しては残念ながら“豚に真珠”というわけだ。

犯罪予告をした人殺し擁護に必死な輩といい、1/80プラ厨房の下衆で卑しくアタマの悪い本性丸出しで笑わせてくれるw

>>178
登録商標でない限りどう使っても構わない…オマエさんがどんなに
歯噛みして悔しがり、口を極めて罵詈雑言を吐いても、それが厳然たる
｢正解｣なんだよw
TT9がどうのこうのなんて言い訳は関係ない。
1/80にHOを使わせないようにするのか、それとも｢JAP's BEMO｣の普及を
優先するのか、どっちなんだ？…その選択だけじゃないか、え？
真性お利口さんよwww

今さらなんだが、16.5�oはHOゲージのひとつではないのか？

>>178
＞HOは登録商標ではないから、どう使ってもいいとわめいている輩はどうやら真性バカのようだ。
＞TT9の呼称問題の顛末すら知らないのをみても、 ID:m32VCp5qこそエアモデラーの名に相応しい妄想炸裂野郎に違いないw
HO商標では無いのに、何をもって「間違い」とか「嘘つき」になるのでしょうか？
TT9の呼称問題は、何がどうなって、結局HOという名称にどういう影響を及ぼしているって言いたいのですか？
一番の妄想野郎は貴方のことですよ、多分。

＞犯罪予告をした人殺し擁護に必死な輩といい、1/80プラ厨房の下衆で卑しくアタマの悪い本性丸出しで笑わせてくれるw
自我が肥大して被害妄想の激しい人は大変だなぁと思います。頑張ってください。

そもそも芋犬なんぞ、自分の手を汚してまで殺すに値せんわなw

1/80は16.5�oにのせているんだから、HOと呼んでもいいんじゃない？

>>183
Sn3.5もHOになってしまう

HOは幅広く捉えてもいいんじゃない。

>>184
呼びたければ呼べばいいんじゃないですか？

>>183
>1/80は16.5�oにのせているんだから、HOと呼んでもいいんじゃない？
>>185
>HOは幅広く捉えてもいいんじゃない

Sn3.5(16.5mm)も、On2.5(16.5mm)もHOと呼んでもいいんじゃない?　という事ですか?

みなさん、挙げ足取りだけが生き甲斐の｢はぐれチンバ犬｣に
注意しましょうw

1/80 をHOと言い張りたいヤツは、捕まらなければ何をしてもいいと考える無法者という理解でいいかな？w
それと十分な考察無しにTT9という呼称を登録商標にしてしまい、結局はそれを撤回するハメになった顛末も知らず、
その理由も理解出来ないホームラン級のマヌケのようだw

そのTT9なる呼称をめぐる顛末とやらと、ここでの超低級な議論の、
どこにどんな関係があるのか？がサッパリ解らんw

>>190
そうだろ。つまり頭の弱いヤツに呼称や規格の議論は無理なのさ。高級過ぎるというわけだw

>>191
規格の議論は本来高級なものなのかも知れんが、あんた方の議論は
低級すぎて皆目解らんwww

>>192追伸
TMSとかじゃなく、「犬の気持ち」でも読んでみるかwwwww

>>189
＞1/80 をHOと言い張りたいヤツは、捕まらなければ何をしてもいいと考える無法者という理解でいいかな？w
登録商標でもないのに他人に間違っている、嘘つきだと言う人の方が、まず無法者ですね。

＞それと十分な考察無しにTT9という呼称を登録商標にしてしまい、
＞結局はそれを撤回するハメになった顛末も知らず、
＞その理由も理解出来ないホームラン級のマヌケのようだw
縮尺の名称は登録商標にならなかったので独占できないということですね。

>>191
頭の弱い人は説明もできないようですね。

1/80プラ完成品厨は何かというと登録商標だの独占だのわめき散らしている。これは何を意味するのだろう？

恐らく、HOでもない1/80をHOと言い張って平気な会社は、
呼称を登録商標として自社で独占する商売を目指しているに違いない。
だからTT9における呼称の登録商標と独占の失敗は、どうして認められない、
無かったことにしたい、直視したくない出来事なのだろう。

>>196
くどいね。

ＨＯの呼称を独占しても何もいいことがない事くらい誰だって解ってるさ。
ただ、1/80がＨＯを名乗ることだけは我慢ならないと言うなら、
そりゃあソッチがＨＯを商標登録するしかないんじゃないのか？
…と言ってるだけ。

>>196
＞1/80プラ完成品厨は何かというと登録商標だの独占だのわめき散らしている。これは何を意味するのだろう？
登録商標でも無く、従わなければいけない規格を明示すらしていないのに「俺様の許す使用方法
位外は認めない」って騒ぐ人は、何を根拠にしているのでしょう。


＞恐らく、HOでもない1/80をHOと言い張って平気な会社は、
＞呼称を登録商標として自社で独占する商売を目指しているに違いない。
＞だからTT9における呼称の登録商標と独占の失敗は、どうして認められない、
＞無かったことにしたい、直視したくない出来事なのだろう。
２ちゃんねるの書き込みをメーカーの中の人扱いして、また妄想ですか？

>>199
なんにしろ、｢自分達だけに正当性がある！｣と繰り返す前に、
その｢Jap's BEMO｣の認知度を今少し上げるのが先だと思うがなw

ドイツのBEMOはHOスタンダードも各種HOナローも、最近ではOにも進出している。
割と広いラインナップなのだが｢Jap's BEMO｣って何だろう？さっぱり意味不明w
こういう海外の状況を理解してない、極東の島国の中だけでガラパゴス化して固まったような反応は、
視野狭窄の1/80プラプラ厨らしいものだw

>>201
極東の島国の、それもナローゲージのモデルだけに凝り固まった
｢視野狭窄模型｣のことだよ。
だからJapaneseに非ず、親しみを込めてJap's…猿真似ってことだw

>>199
従わなければならない規格って何？趣味なのにそんな脅迫沙汰なの？w
特定の規格を用いていればそのように表示するし、そうでなければそうでないように表示する、それだけのこと。
規格にそっているわけでもないのに、それを装う表示だけをしている行為が良識を問われているだけ。

>>202
ドイツのBEMOをナローだけのメーカーと勘違いしているわけだ。
1/80プラプラ厨房の外国型音痴な視野狭窄ぶりがよくわかったw

>>203
一非営利団体の身内の決め事に添わないってだけのことで
何故良識を問われなきゃならん？
…おそらく先方にしてみりゃ、遵守する側の猿にもしない側の猿にも、
何の興味もないだろうに。

非営利団体だと無視できて、営利団体だったら従うのか？
さすがエサで釣られて吠えまくる1/80プラプラ犬は、
ご主人様に忠実な犬の鏡ってわけだwww

日本のかとちゃんじゃ
ＢＥＭＯには、太刀打ち出来ないね。
一部モーターは、日本製なのにね。
車体の動きは、モーター日本製の同じ物でも
かとちゃんより、動き良いからね。
玩具として、遥かに上なんだろうね。

かとちゃんに、安さを求める
日本の購買層とは、違う層だってことだね。

>>203
うんうん、貴方の愛する規格と別の使い方をしている人が居るってだけですよね。

登録商標でも無く、従わなければいけない規格を明示すらしていないのに「俺様の許す使用方法
位外は認めない」って騒ぐ人は、何を根拠にしているのでしょう。
それとも、そんな人は幻だったのですかね。

>>206
たとえ営利団体であっても、商標登録をしないかぎり、他者による
その名称の使用を制限することが出来ないことくらい芋犬にも分かるよなw
それが非営利団体なら、その団体の有べかりし利益を侵害することが
ないのだから、尚更とやかく言われる筋合いはないってこと。
芋屋の有べかりし利益？…そんなものと1/80をHOと呼ぶことに因果関係が
あろう筈もない。拡がらない原因の芋ゲージ自身にあり…だろ？www

ほんと1/80プラプラ厨はアタマ悪いな。

TT9の登録商標は結局引っ込めざるをえなくなった。この意味がわからないんだね。
非営利団体云々もまるで議論に関係なし。BEMOの商品構成の無知にも笑わせてもらったw
視野狭窄なプラ日本型厨は桁外れの外国型音痴というわけだw

>>211
商標登録をしない、或いはできないとなれば、他者がその呼称を使うことに
何等の制限もない。
単にそれだけ…海外音痴にでもわかることさw

>>211
>>209

>>212-213
登録商標でさえなければ、ウソもインチキもデタラメも何でもありというのが、
1/80をHOと言い張る輩にエサをまいている側の本音というわけだ。

鉄道模型の長い歴史も社会的な立場も一切考えず、良心すらうかがえない真っ暗闇が、
1/80なのにHOと偽る表示の模型の箱の中には広がっているというわけだ。

1/80・13mmをHOと呼びたいなんて誰も言ってねーよ禿

>>214
>鉄道模型の長い歴史も社会的な立場も一切考えず、良心すらうかがえない真っ暗闇が、
>1/80なのにHOと偽る表示の模型の箱の中には広がっているというわけだ。

1/80・16.5mmの模型は古くからHO又はHOゲージと呼ばれてきた歴史がある。
しかも一般社会でもHOゲージとして認知されている。
偽りでも何でもない。

>>216
もしそんな歴史があるのなら、最初にそう呼ぶと決めたのは誰でいつのことだ？
どんな経緯でそうなったのか、記録はどこにあるのか、
歴史ならそれくらいは正確に説明できなければ嘘だろう。

一般社会での認知で全て決まるのか？これも嘘だ。
一般社会で｢気動車｣は｢電車｣と認知されているから、気動車は電車で偽りなしか？w
もう滅茶苦茶な言い逃れだ。

>>217
貴方の国では1/80をHOと呼ぶ人が居なかったのなら何よりですが、
日本ではそう呼ぶことも有ったみたいですよ。

＞一般社会での認知で全て決まるのか？これも嘘だ。
「言葉は生き物」

>>218
呼ぶ呼ばないじゃ水掛け論だろw
歴史とやらがあるらしいから、ぜひそれを詳しく説明してくれよw

それと、言葉が生き物であっても、誤りは誤りで急に無くなるわけではない。

そもそも1/87だけがHO、なんて万国共通の規則は無いからな。

>>219
もし1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼ぶ習慣、歴史がなければ、ここで必死になって騒ぐ必要がない筈。
あなたが必死になればなるほど、1/80・16.5mm＝HOが世間一般に普及してしまっている何よりの証拠。

>>221
水掛け論じゃ意味ないだろ。歴史とやらを説明してくれよ。
誰がいつどこでどうやったの？w

こんな調子では気動車はもう電車で偽りなしか？w

「模型と科学」など1/80 16.5mmに対して堂々とHOゲージという名称を使っていますが、何か。

いつまでたっても水掛け論ではしょうがないわけだよ。立派な歴史とやらを披露してくれないか？w
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのは、誰がいつどこでそう決めたの？歴史があるならそんな説明簡単なはずだ。

欧米のHOと同じくらいの大きさで、線路も同じだから自然に出たんじゃないの？
こんな所でグダグダやっている暇があるなら自分で調べればいいじゃないか。

>>225
どこで、誰が、いつからそう決めた…>>224は自らを支配し
マインドコントロールする存在がハッキリしなけりゃ生きた心地がしない
“餌付け犬”の典型なのさw

1/80じゃなくて1/64or1/65で出せばよかったのにね
ミニカーとスケールが合うし

>>219、>>222
貴方の国では1/80をHOと呼ぶ人は居ないんですか？

1/80 16.5mmをHOと呼ぶ歴史についての説明はどこへいったの？
このままなし崩しでは嘘でインチキの評価がますます強くなるばかりw

>>229
自然発生のムーブメントにそんな説明は不要。
オマイらみたいな奴隷犬なら、首領様からウソの歴史を
たたき込まれるんだろうけどなw

古くからの歴史などと言いながら、実態は自然発生のムーブメントなる曖昧で怪しげなシロモノw
それが1/80 16.5mmをHOと称するデタラメの正体。マトモな説明などどこにも無し。

>>231
曖昧で怪しげだからこそ根強い。
逆に、絶対化に一見明解な説明が出来ているものほど疑わしい。
｢NMR規格完全準拠｣がその好例だな。

>>232訂正
×…NMR
○…NMRA

曖昧で怪しいだけなのに、何がどう根強いのか全く不明。厨房が勝手な妄想炸裂させているだけw
1/80縮尺はNMRAとは縁もゆかりも無いシロモノ。

>>234
ハラジュクサティアンに立てこもっていると、世間のことが
解らなくなるようだな。
芋屋以外の店や鉄模イベントに言ってみろよ。
オレの言ってる意味が分かるから。
それと、1/80･16.5mm誕生の歴史をコレっぽっちでも知ってれば、｢NMRAとは
縁もゆかりもない｣なんて戯言は出ない筈。
世間だけでなく歴史も知らない芋犬には、ほとほと閉口するw
…まぁ、慰問尊師からNMRA規格の、それも縮尺と軌間の、多分に歪んだ
関係観についてだけしか洗脳されてない盲従犬には酷な要求かも
知れんがなwWwWwW

1/80 16.5mmはHOではないと言われると、馬鹿の一つ覚えの様に芋芋わめく奴こそ、
世間知らずの引きこもりプラ完成品厨。1/80はHOではないと言っているのは、
なにも芋だけではないのに、その簡単な事実すら理解できないほど頭が悪いようだ。
鉄道模型専門誌でも基本的に1/80 16.5mmの模型をHOとは称していない。

↑サティアン立てこもり犬の情報源は，尊師のお告げと雑誌だけか？
フィールドに出てみろっての。
まるで、ウィキのコピペで記事書いてる最近の劣化“聞屋”と同じじゃ
ねえかｗ

脱線後藤の製造元だけが情報源の野良犬はさすが激しく視野狭窄w

以下、ラーメンスレ

●ここはラーメンスレです！

●好きなラーメンの味をどんどん挙げていきましょう！
(例)豚骨醤油　味噌だろ　男なら塩一択　　など

●よくある質問
Ｑ、ここは○○スレじゃないんですか？
Ａ、はい、ここは今からラーメンスレです。

Ｑ　ｈｔｔｐ○○○○ｈｔｍｌ　←このスレと重複してますよ
Ａ、重複ではありません。似ていますが別のスレです。

●注意
　たまに「>>1」と名乗り、関係の無いことを話し出す悪質な荒らしが出没しますが無視しましょう！
　荒らしに反応する人も荒らしですよ！

1/80 16.5mmの模型をHOと呼ぶという古くからの歴史とやらの説明は？
そういうデタラメを書くためのエサ代くらいは脱線後藤製造所から出てるんだろw

人に問い詰めるばかりしないで
自分で調べたらいいと思うよ。

まぁ、どうせやらないだろうが。

>>240
鈴米は脱線後藤に何か怨みでもあるのか？w

>>242
つ「おじさんが一万円持っていないのを知らないでごめんなさい。」

脱線後藤と言えばわかりやすいだろw
それでデタラメHO吠えまくり野良犬はどれくらいのエサ代もらってるわけ？w

>>244
野良犬、ねぇ…
芋犬は相手への蔑称にさえオリジナリティが持てないようだなw
サティアンの番犬風情にそれを求めるのが土台無理なのかも知れんがwww

>>244
ついでに言っとくと、オレは箱にHOと表記するしないに拘らず、
複数のメーカーに毎年幾万円かのお布施をしている、言わば檀家
(今風に言えばサポーター)ではあるが、施しは受けていない。
お布施要らずの“エア”を決め込んで、ネガキャン吠えて餌をもらってる
乞食犬(その意味じゃオウム信者以下w)と一緒にして欲しくないなWWW

ピノの先代主人の言葉だね。>檀家
芋もその辺勘違いしていそうだ。

>>247
芋屋の場合は、つまらん腐れ茶碗を｢これぞ本物の古伊万里｣などと偽って
法外な値段で弟子に下げ渡している｢悪徳家元｣と言った方が良さそうだがw

>>246
インチキHOの狂犬のもらったエサ代の明細など聞いてない。干からびた肉だろうが腐った魚だろうが好きに食えばよい。
そもそも犬畜生にお布施も檀家も関係なかろう。脱線後藤製造所はデタラメHO信仰のために少なくないエサを野良犬にまいているだろということ。

>>249
｢腹は立つが反論ができない！｣が滲み出たカキコだなwww
反論したいなら、相手の論理をキッチリ捕えてから組み立てを考えろや。
そうでなきゃ、そんな風に惨めな単なる罵詈雑言に終わる。
同じ吠えるなら意味がわかるようにな…犬の気持ち♪wwwww

>>250
施しなんて上等な話は野良犬には関係ない。デタラメHOを吠えまくる狂犬のエサ代を聞いているだけ。
で、1/80 16.5mmをHOと呼ぶらしい歴史とやらの説明はどうなったの？w

>>251
ますます困ってやんのw
チャンと自分で代金支払って｢干からびた餌｣食ってますんでどうか
ご心配なくw
それより、こんなとこでヨソの犬の餌の心配なんかしてないで、
早くサティアンへ帰って自分の餌貰え…まぁ、この体たらくに
尊師がご立腹でなきゃいいがなwww
それと…歴史は自分で学ばなきゃ身につかん。まして、それを否定しようと
するなら尚更だ。
洗脳しか受けてない身には辛いかも知れんが、俺はアンタの尊師じゃない。
だからそこはそれ、修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ！…ってことで、
ワンwwwww

>>252
脱線後藤製造所のばらまいたエサに群がる汚い野良犬が、どんな腐ったモノを食べようがどうでもよいこと。
HOでもない模型をHOだとデタラメ言い張るために、それなりの手間も費用もかけているのだろう。
汚い野良犬にはわからないのだろうが、歴史というのは事実が積み重なったものだ。
ありもしない妄想や勝手な思い込みを歴史とは言わない。よく覚えておけ。

>>253
そういう偉そうな口は、チャンと歴史を調べて、それなりの根拠を
押えてから言おうね…乞食番犬君www

>>253
＞汚い野良犬にはわからないのだろうが、歴史というのは事実が積み重なったものだ。
＞ありもしない妄想や勝手な思い込みを歴史とは言わない。よく覚えておけ。
あなたが信じようと信じまいと、歴史があるからこそ1/80をHOと呼ぶことが
広まってしまっているわけですから。
まぁ、よく覚えておくように。

まぁなんだ、｢縁もゆかりもない｣と言っちまった時点で負けだよなw

>>253
その妄想が半世紀続いている件www

>>255
>あなたが信じようと信じまいと、歴史があるからこそ1/80をHOと呼ぶことが
>広まってしまっているわけですから。
だからさぁ、その歴史とやらを説明してくれと何度も書いているわけだが。
信じる信じないに関係なく、事実を述べるだけなら難しくないはずだ。
ま、ありもしない妄想や捏造を詳しく説明するなら無理だろうがなw

>>258
知らないふりをしてないで｢言葉遣いを間違った｡｣と素直に認めては
どうかな？
“鈴木メソッド”は通用しないぜ。
そもそも、1/80･16.5mmの成り立ちを知らない奴が｢芋犬｣になる筈が
ないからな。
もしいたら、それこそ本当の犬レベルwww

>>258
貴方の周りでは1/80をHOと呼ぶ人は居ないんですか？
それなら結構。貴方の国ではそうなっていて良かったですね。

>>2534
＞脱線後藤製造所のばらまいたエサに群がる汚い野良犬が、どんな腐ったモノを食べようがどうでもよいこと。
＞HOでもない模型をHOだとデタラメ言い張るために、それなりの手間も費用もかけているのだろう。
誰だかが「それないの手間も費用もかけた」歴史があるらしいですよ。
まぁ、ユダヤの陰謀みたいなモノでしょうが。

>>260
誰がどう頑張って1/80 16.5mmをHOと呼んでも、それが根拠のない誤りである事実は変えようがない。

いくら手間暇かけてもインチキはインチキでしかない。インチキとしての歴史ならあるかもしれないがw

1/80模型をHOと呼んだ場合に於ける
「HO」名称の意味範囲を
先に明言すればはっきりするんじゃネ?

因みに私の考えでは
「HO」名称の意味範囲は1/87模型

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>261
やはり歴史的事実から目を逸らそうと躍起だな。
「誰が何と言おうと」…これこそ、持論に説得力を持たせることができない
負け犬の決まり台詞。
そのあとに無意味な罵詈雑言が続くあたり、正に朝鮮中央テレビと
クリソツじゃねぇかwwwww

>>262
貴方がそれだけを正しいと思い込んでいるのを誰も否定していませんよ。
ただし、他人も貴方と同じ意見でなければならないとは限りません。

>>261
相変わらず何に対してどうインチキなのか、説明が無いですね。

貴方が言っていることは「俺様の主張と違う考え方はインチキだ」と言っているだけですね。
権力を伴わないジャイアニズムは微笑ましい限りです。

>>266
1/80 16.5mmをHOと呼ぶらしい歴史とやらの説明が、どこにもないのがインチキだろ。
根拠はおろか経緯の説明も全くなし。その歴史とやらは妄想というわけだw

ジャイアニズムって
何？
引きこもりお爺ちゃん用語？？？？？？？？

｢現状｣に勝てないかぎり、何を言っても負け犬の遠吠え。

>>267
もともと自然発生的に使われてきたものだから、説明しようが無い。
ただ昔から日本では1/80・16.5mmがHOと呼ばれてきたという事実があるだけだ。
もし何も無かったというのなら、ここでこのように毎日必死になって騒ぐ必要が無いはず。

>>268
呼ぶ人が居ないなら、貴方はこのスレッドで誰に何を言いたいのでしょうか？
呼ぶ人が居るのなら、それは歴史があるからこそでしょう。

都合の悪い歴史を「無かったこと」にすることこそ、歴史の捏造ですよ。

16番で決まり！

>>270
昔から日本では1/80・16.5mmがHOと呼ばれてきたという事実があって、それに何の問題もないなら、
どういうスレで何を書かれたとしても、毎日それに必死になって応対して騒ぐ必要などない。
ましてやAA連投で容量潰しをする必要もないだろうw

>>271
オマエさんは1/80 16.5mmをHOと呼ぶらしい歴史とやらを、どうしても信じたいのはわかったから、
是非ともそれがどういう根拠によるどんな経緯のものなのか説明してくれと言っているわけ。
勿論こちらはそんな嘘はありもしないホラ話だとしか認識していないわけだが。

↑…などと目を三角にして繰り返すところを見ると、よほど後悔してる
と見えるな…｢縁もゆかりもない｣と言っちまったことをw

>>272
そう、「16番」でいいんだよ。但し、本来の「16番」な。

1/80・16.5mmも1/87・16.5mmも、同じ「16番」だ。

>>274

NMRAにとって1/80など縁もゆかりも無い。日本で1/80 16.5mmの摸型を作るのに、
自前の規格がなかったために、1/87 16.5mm用の車輪やレールを借りてきて、
その関係でNMRAの規格の一部を持ち込んだだけ。それそのものは何の問題もないが、
規格全体はそれに沿っているのではない模型に、勝手にHOなどと表示するのは明らかな誤り。

規格に従った部品は一部だけなのに、全体が規格をみたしているかのように装って、
不適切な呼称で人を欺いているというわけだ。

それで1/80 16.5mmをHOと呼んできた歴史とやらの説明は？w

>>276
1/80･16.5mmは、戦後しばらくの間日本が米国型HOモデルの製造･輸出で、ささやかではあっても外貨を稼いだ歴史がなければ
誕生しなかったと言ってよかろう。
だから、軌間の縮尺を除けば殆どがNMRA規格と完全互換であり、
先の誕生の経緯とこの事実だけを以てしても｢縁もゆかりもない｣は
明らかに間違った記述だ。

>>277
NMRA規格のトップは縮尺について。
車輪等の規格は下位に位置づけられる。
たまたま同じ車輪漬かっから、と言って縮尺違いの規格をNMRA-HOとしたら、爆笑。
Sn3.5の模型に、たまたまあったHO用車輪利用したらHO模型になるの?

>>278
じゃあ1/80・16.5mm＝HOと呼ぶことを認めちゃったヤマちゃんは爆笑物って言うことかw

>>279
山崎氏は「車体1/80、ゲージ1/65の16番日本型はHOではない」と理由を書いて説明した。
山崎氏が後年、理由一つ書けずに、それをHOと認めたのは爆笑ですけど?
それがどーかしました?

>>273
＞昔から日本では1/80・16.5mmがHOと呼ばれてきたという事実があって、それに何の問題もないなら、
＞どういうスレで何を書かれたとしても、毎日それに必死になって応対して騒ぐ必要などない。
＞ましてやAA連投で容量潰しをする必要もないだろうw
個人的な思い込みで他人を嘘つきとか盗人と呼ぶ人が居るので、その理由を聞いているだけですよ。
まだその理由を論理的に説明してもらってはいませんので。
ＡＡ荒らしはＡＡ荒らしの人に直接どうぞ。

>>273
＞オマエさんは1/80 16.5mmをHOと呼ぶらしい歴史とやらを、どうしても信じたいのはわかったから、
＞是非ともそれがどういう根拠によるどんな経緯のものなのか説明してくれと言っているわけ。
呼ぶという歴史が有るということを理解していただいただけで十分です。
それを間違いだと言うなら、論理的な根拠をもってどうぞ。

＞勿論こちらはそんな嘘はありもしないホラ話だとしか認識していないわけだが。
ある日突然だれかが言い出したとでも思っているなら、その証拠を説明してみてくださいな♪
あ、「富」が言い出したとか思ってるんですかね。
（EF58とかネタにしたいのなら、それはまぁそれでネタですが。）

>>277
縮尺の異なる模型が殆ど完全互換だって？www
スケール感覚麻痺野郎の寝言ってホントに面白いねw

と、「縮尺偏重の縮尺馬鹿」が何やらほざいてます。

鉄道模型は縮尺命、と一途に信じてる偏狭な奴。

模型にとって縮尺は基本的な製品情報。それを曖昧にして誤魔化そうとするのが、
脱線後藤製造所のバラまくエサに群がる野良犬の特徴。

模型の自作､改造､修理の際に部品の互換性は極めて重要だ。
縮尺が異なることは、初めから分かってるわけだし、供給される部品
の多くが共通で使えるということのメリットは、実際に模型を弄ってるマニア
なら誰でも分かる筈。
1/80、そして16番の今日がある要因のひとつとして見逃せまい。
｢縮尺の合致｣が最優先、唯一、そして必要にして十分な条件
だと思い込むのは、さすがエアモデラーならでは…だと思うw

外観に関わる部品の縮尺が違えば互換性などない。単にゲージが同じなら互換性があるわけでもない。
単一縮尺の呼称しか部品レベルの表示には使えない。複数縮尺を含む呼称では役に立たない。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>286
互換性がないのに1/80をHOと呼んだなら､もっと混乱が生じる筈。
でも実際は２チャンで侃々諤々やってるだけ。

>>287
Nは1/160の単一縮尺

>>288
その通り。
車体1/80、ゲージ1/64模型にHOと互換性があるなら、
「16番日本型は車輪等に関してなら、16.5mmゲージのHOと互換性があります」
と書くべき。

鈴木は65歳のハゲオヤジ。
鈴木は実際には何も作ったことがありません。

>>290
まるで認知症老人だなw

部品レベルの互換性の有無と呼称の問題は関係がない。

>>281
1/80 16.5mmがHOではない事実は、何処かの誰かの個人的な意見でも感想でもない。
そして当然だが1/80 16.5mmをHOと呼んできた歴史などない。
1/80をHOだと勘違いしてきた歴史ならあるだろうがなw
もしそんなおかしな呼び方をしてきた歴史があると言うなら、
是非根拠や経緯を詳しく説明してもらいたい。

>>294
＞1/80 16.5mmがHOではない事実は、何処かの誰かの個人的な意見でも感想でもない。

多くの人による「個人的見解」の寄せ集めに過ぎないでしょ。
少なくとも「一般論」にはなり得ていない。

＞そして当然だが1/80 16.5mmをHOと呼んできた歴史などない。

個人的見解乙。

>>295
HOの縮尺として1/87以外の数値を掲げた規格はどこにも存在しない。これは事実だ。
個人的な感想も勿論、一般論云々という話もしていないし関係もない。
HOという呼称に関する事柄が事実かどうかが議論の重要点。

つまり1/80 16.5mmをHOと呼んできたという歴史は事実なのかどうかが問題だ。
それが事実なら根拠も経緯も説明出来て当然だが、その説明はこれまでのところ何処にもない。

カトーでさえもHPを見る限りでは
「HO=1/80」だなんて言ってないよ。

カトーの提灯持ちやってる雑誌が
カトーが自称する「HO」の製品売り出し紹介の時
カトーの「HO模型」を
「1/80模型」と書いて紹介してるだけだ。

カトーは雑誌会社にそう言わせておいて、自分からは「HO=1/80」とは言わない。
そんな危ない事書かない。
いざというときには、お先棒担いだ雑誌社に謝らせればいいわけ。

カトー製品買った人間の中でもごく少数は疑問持つだろう。
カトーの「HO米国型」は正しいゲージなのに、なんで同じ「HO」の、
カトーの「HO国鉄型」は3.5mmも度っ外れ蟹股ゲージなのか?　と。

だが、「ウチの買物客でもそんな疑問持つのは1%だ」と、カトーはタカをくくってるのでしょう。
模型屋の活動原理は、売上高の上昇であり、
「HO」のレッテルを目印に「HO箱」買い集めてクルクルするだけで、まったりする、
と言う買物愚民は後からあとから、増えますから。
「今日は〇〇型 (←思い浮かんだ適当な形式名を日替わり代入してクラハイ、代数の式みたいだネ笑い) の30両編成でまったり」とか
ガセスレ書き込みゃ、気分いいわけだ。
「××氏、乙でぇ〜す。私も実は云々」の気色悪いヨイショも期待出来る。

「そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける 」
とかなりゃいいんじゃないの?

残念ながら？
関東では、日本型１６番は流行ってはいないね。
関東の古い鉄道模型店が、無くなっていく原因の一つだから。
プラモデルや、帆船模型 線材なんかも扱ってる店が生き残ってるのは、厳然たる事実だから。

>>299
何を今更w
16番が流行らなくなって、もうかれこれ40年にはなるぞ。
とっくに“流行り物”からは脱却してるさ。

残念ながら？
関東では、日本型１６番は(廃れ物）。

そんな
他地方の日本型１６番(廃れ物）を欲しがるお爺ちゃん連中の為に
通販してるのが
関東の鉄道模型店。

↑それでいいじゃん。
これからは地方と痴呆の時代なんだから。
阿倍野未糞が破綻し、五輪がイスタンブールへ飛んで行ったあとは…さw

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
そして 鈴木は65歳のハゲオヤジ
そして 鈴木は実際には何も作ったことがありません

地方と痴呆の時代か〜
そうか、日本型１６番はそれに貢献するのか〜
あだっちゃんとか、かわいっちとかがか〜
そうか、日本型１６番は大事な役目だな。
そうか、痴呆と地方ね！。

>>294
＞そして当然だが1/80 16.5mmをHOと呼んできた歴史などない。
＞1/80をHOだと勘違いしてきた歴史ならあるだろうがなw
あなたが勘違いだと思いたいのは別として、
そう呼んでいた歴史が有るということまでは
ようやく理解してきたようで何よりです。

>>305
地方の痴呆一人をあんたら一人が背負い込まされる時代が
すぐ其処まで来てる。
しかもこの国は今や｢孤立と軽蔑の対象に貶められ｣てるそうだ。
(コレを言ってる時爺自身、痴呆一歩手前まで行ったみたいだが。)
鉄道模型なんかやってる場合じゃなくなるかもなw

>>306
まだ理解できないのか？w
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ歴史など存在しない。
根拠も経緯も一切説明出来ず、マトモな説明が全く無いのが何よりの証拠。

↑少なくともここ30年はそうだった。
歴史としちゃ十分だろ。

>>309
誰がいつどういう経緯で1/80はHOだと決めたの？
もし本当にそう決めたのなら、どこにどういうカタチで記録されているの？
誰も決めていないし記録もなく、詳細不明な出来事という歴史ならあるかもしれないがw
勿論そんな意味不明な事柄は鉄道模型の規格にも呼称にも無関係な話だ。

相変わらず1/80 16.5mmをHOと呼んできた歴史とやらの説明は全くないようだ。
まあ仮にそんなものが書き込まれても、嘘の上に嘘を塗り固めるだけのことだがw

>>311
30年間にわたる実状は事実。概念としての虚実とは無関係。

>>312
そう、無関係だ。1/80 16.5mmはHOという表示とは無関係w

>>313
それとは無関係じゃなく、むしろ不可分。

1/80 16.5mmはHOではない。

>>308
＞1/80 16.5mmをHOと呼ぶ歴史など存在しない。
＞根拠も経緯も一切説明出来ず、マトモな説明が全く無いのが何よりの証拠。
相変わらず中途半端にしか理解できていないんですね。
でも、あなたが勘違いだと思いたいのは別として、
そう呼んでいた歴史が有るということまでは
ようやく理解してきたようで何よりです。

>>308
＞1/80 16.5mmをHOと呼ぶ歴史など存在しない。
＞根拠も経緯も一切説明出来ず、マトモな説明が全く無いのが何よりの証拠。
相変わらず中途半端にしか理解できていないんですね。
でも、あなたが勘違いだと思いたいのは別として、
そう呼んでいた歴史が有るということまでは
ようやく理解してきたようで何よりです。

>>310
規格を必要としない人にとっては、誰がどう決めたかということよりも、
それで言葉として通じるかどうか、なのですよ。
あなたが言葉の通じない外国に居たからといって、それは他の言葉を
否定する理由にはならないのですよ。

>>311
相変わらず個人の思い込みのほかは「呼んではいけない理由」も説明が無いままですがね。

↑この道楽自体、｢天上天下唯我独尊｣を自己の中で実現させる
…ってのが目的みたいなところがあるからなぁ。

>>317
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ歴史など存在しない。 有りもしないものを有ると思いたい奴がいるだけ。
根拠も経緯も何ひとつ説明が無いことが、それがデタラメである何よりの証拠だろう。

規格は必要ないと言いながら、既存の規格の呼称であるHOという呼称には異常に執着するのも不可解だ。
そもそも各自勝手な解釈ばかりが蔓延したのでは、それこそ通じる通じないという問題が起こるからこそ、
規格という約束事を設けるようになっている。通じれば規格は不要なんて実のところ本末転倒だ。

つまり自分に都合の良い解釈だけ“通じる”ようにしたい一方、規格に沿って楽しみたい人の注意も引くため、
さも規格に従ったかのように装ったインチキな表記を使い続けたいというのが本音だろう。

>>320
＞1/80 16.5mmをHOと呼ぶ歴史など存在しない。 有りもしないものを有ると思いたい奴がいるだけ。
＞根拠も経緯も何ひとつ説明が無いことが、それがデタラメである何よりの証拠だろう。
あなたが信じようと信じまいと、歴史があるからこそ1/80をHOと呼ぶことが
広まってしまっているわけですから。

>>320
＞規格は必要ないと言いながら、既存の規格の呼称であるHOという呼称には異常に執着するのも不可解だ。
執着も何も、呼んでいる人にとってはそれが一番通じやすい言葉なわけでして。
そういう人にとっては、わざわざ呼びかえる必要自体が無駄なわけです。

＞そもそも各自勝手な解釈ばかりが蔓延したのでは、それこそ通じる通じないという問題が起こるからこそ、
＞規格という約束事を設けるようになっている。通じれば規格は不要なんて実のところ本末転倒だ。
あなたが理解できないからという理由だけでは、他人を否定する理由にはなりません。

＞つまり自分に都合の良い解釈だけ“通じる”ようにしたい一方、規格に沿って楽しみたい人の注意も引くため、
＞さも規格に従ったかのように装ったインチキな表記を使い続けたいというのが本音だろう。
まぁ貴方の言っていることは、「理由が別として、俺様の信じる言葉位外はインチキ」って繰り返しているだけですよ。

>>320
そもそもですね。
他人をインチキとかデタラメとか言いながらも、その理由が下記。

＞根拠も経緯も何ひとつ説明が無いことが、それがデタラメである何よりの証拠だろう。

＞異常に執着するのも不可解だ。

＞本音だろう。
貴方の文章は、三つの段落すべてが推測だけなんですね。
それで他人をインチキとかでたらめとか決めつけてもねぇ･･･。
そんな文章に説得力が有ると、本気で思いますか？

>>320-322
で、1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠やその経緯の説明は？

>>323
口先空論の根拠など不要。
すべては既成事実。

>>323
とりあえず、呼んではいけないって理由は無いみたいですよ。

勝手な推測ではなくて、1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠と経緯を聞きたいもの。

>>326
既成事実に憶測なんぞの入り込む余地はないさw
どんなに理屈を並べてみたって、作り上げた側の勝ち。

>>326
呼んではいけない根拠と経緯を訊きたいねw

で、1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠は?
HOの縮尺は1/87という既成事実は確かにあるなw

>>329
とりあえず、呼んではいけないって理由は無いみたいですよ。

>>329
あんたの書き込みの後半が、同じく前半に対する答えだよ。

>>330
根拠のない推測を馬鹿の一つ覚えよろしく繰り返すだけかよw
で、1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠は?

>>331
はぁ？
既成事実という言葉の意味をよく考えることだなw
嘘が本当になるというのを既成事実とは言わない。

>>332
呼んではいけない根拠を訊きたいねw

>>332
＞根拠のない推測を馬鹿の一つ覚えよろしく繰り返すだけ
「呼んではいけないって理由は無いみたいですよ。」が根拠のない推測と言い切れるのなら、
是非ともその呼んではいけないという根拠をお聞かせ願いたいものです。

＞嘘が本当になるというのを既成事実とは言わない。
「嘘が本当に」なったのなら、まさに既成事実だということなわけですが。

>>332
だから、｢現状｣こそが嘘じゃないことの証明だってことさ。

そうそう。HOの縮尺は1/87というのが「現状」だし、
HOではない1/80の模型をHOと称する根拠はないというのも「現状」である。

1/80・16.5mmを「HO」と呼んではいけない、という根拠が示されないのも「現状」だな。

>>337
そんなおかしな問いには答える必要がない。
なんせ1/80をHOと呼べる根拠が示されていないのだから。

>>338
HOと呼ぶのをやめさせようとする側に、その根拠を示す義務がある。
コッチは芋ゲージをHOと呼ぶことにケチを付けたことはない。

>>338
＞そんなおかしな問いには答える必要がない。
＞なんせ1/80をHOと呼べる根拠が示されていないのだから。

すると、「1/80をHOと呼んではいけないという根拠」が無い以上、
「HO」と呼んではいけない、という根拠を答える必要も無いってことですね。

>>340
あなたの仰ってる事こそが最終結論だと思う。
こんな簡単なことが30年も掛けてまだ解らない芋犬どもの馬鹿さ加減w

1/80をHOと呼べる根拠がないのは動かしようのない事実。
そもそも呼べる根拠すらない絵空事に、してはいけいない云々の決まりがあるわけがない。
勝手な妄想を禁じていないとそれは事実になると言い出す滅茶苦茶ぶりに驚く。

>>342
1/80･16.5mmをHOと呼称してはいけないという根拠が何処にもないことも
動かし難い事実なんだが？w
根拠があると言うなら、是非お見せいただきたい。

そう呼べる根拠がどこにもないのだから、わざわざ呼んではいけないと言うまでもない。
そもそも1/80はHOではないのだからw

そう思い込むのは勝手だが、根拠もなく他人の行動を規制できない
…ってことくらいは解るよな？w
結局、アンタラは現実を指をくわえて見てるしかないのさwww

>>342、>>344
つまり貴方の言っていることは
「1/80をHOと呼んではいけないという根拠は無いけど、呼んではいけません」ってことですよ。
それで何を他人に説明しようとしているのでしょうか。

↑尊師から「そう言え」とマインドコントロールされてるから…だろw

>>347
脱線後藤製造所のエサでコントロールされているケチな犬乙

>>348
他人をそう判断すると言うことは、貴方がもう一方のメーカーの犬であるというわけですね。

>>348
うん…デブ芋の飼い犬と言われるよりはるかにマシだもんw

>>349
どうして脱線後藤製造所のエサに群がる犬だと言えるのかって？
1/80をHOと言い張る輩は、売れる売れないとか普及するとかしないとか、いつもそれw
常に製造販売側の視点だけで騒ぎ立てるからだw

>>349-350
ま、いいんじゃないの？w
ここのスレの中で好きなだけ書かせておけばw

鉄模板の他のスレ見てごらん。
ゲージ論系スレ以外の1/80・16.5mm関連スレではごく普通に
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」だから。

>>352
トミーテックのカタログ見てごらん。1/80 16.5mm製品のHO呼称は無くなっているよ。
何をもってどう「普通」なのかよく考えることが必要。

トミックスのカタログの話なんかしてませんが何か？
2ch鉄模板のプラ完成品関連スレの話をしてるんですけどw

>>354
ココは1/80 16.5mmがHOではないことに関して語るスレだ。
2chのプラ完成品スレについて語るスレではない。

え？


日本製トミカや、デフォルメの王様 たみゃーの仲間の
縮尺無視の、日本型１６番を語るスレッドだよね。ｗ

>>355
そうだね。だからこそ>>349と>>350に対して、
『ま、いいんじゃないの？w ここのスレの中で(>>1＝>>355に)好きなだけ書かせておけばw
鉄模板のゲージ論系スレ以外の1/80・16.5mm関連スレではごく普通に
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」だから。』
と呼び掛けているのだが。

2chのスレに書いてあるとか無いとか、そういう線引きに意味はない。
ココはあくまで1/80 16.5mmはHOではないという当然の事柄について語るスレだ。

>>358
だったら尚の事、>>1＝>>358と違う考え方の人はここで一々反論するよりも
普通に「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で通用する他の1/80・16.5mm関連スレで
普通に鉄道模型の話をしていればいいんですよね。

ココでもソコでも1/80 16.5mmはHOではないという当然の話をするのは自由。

>>351
すると、売らんがために1/80にHOという名称を用いていると、
まるでメーカーの中の人のように豪語していた人はきっと、
反対側の犬なんでしょうね。えぇと、鈴木さんでしたっけ？

っていうか、そもそもその呼びかたが通用するかどうかは"普及"が大事でしょう。

>>353
貴方の世界はトミーテックのカタログだけなんですか？

>>355
だからこそ、みんながその理由をはっきりさせましょうという提案をしているんですよ。
ゲージ論禁止と最初に謳われているスレッドにわざわざゲージ論を持ち出している
馬鹿とは異なると思います。

>>356
まぁそれを日本ではHOと呼ぶことが多々あるようですが。

>>358、>>360
だからこそ、みんながその理由をはっきりさせましょうという提案をしているんですよ。
ゲージ論禁止と最初に謳われているスレッドにわざわざゲージ論を持ち出している
馬鹿とは異なると思います。

>>344
そう呼んではいけない根拠もなく他人を否定するよりはマシですね。

>>361-362
反対側とは何なの？w
HOではない1/80の模型を商売上の理由でHOと偽る企業があるのはわかるが、
1/80はHOではないと当たり前の話をしただけで何か利益を得られる企業はあるの？
あるとすればどういう事情なのか説明して欲しい。

トミーテックのカタログを引き合いに出すと、それがその人の世界の全てになるの？w
だとすれば芋だの犬だのわめいているのは、それがすべての世界の人だから、
鉄道模型の呼称のスレにレスするのはやめて、芋や犬とやらの世界でだけ騒げば良い。

>>363
はっきりさせるも何も1/80 16.5mmがHOではないことに議論の余地などない。
HOではないのはすでに明白な事実だ。1/80をHOの縮尺に規定する規格は世界中探してもない。
規格などどうでもいい、用いるつもりもないという人はこのスレを見る必要はない。
ココは規格を前提とした呼称のありかたを述べるスレだからだ。

>>366
まず1/80 16.5mmをHOだと呼べる根拠が示されなければ話にならない。
そう呼んでいけない根拠は、そう呼べる根拠が示されないからだ。

>>369
呼んでも構わない理由…現状がそうてあって、何の不都合もないから。
それ以上でも以下でもないさ。

>>358
＞ココはあくまで1/80 16.5mmはHOではないという当然の事柄について語るスレだ。

そういうスレが3つも4つも要るわけ？
重複じゃんかw

>>367
＞上
1/80をHOと呼びたい企業があるなら、1/80をHOと呼ばせたくない企業もあるんじゃないですか？
きっと、なんだかわからない「商売上の理由(>>367)」なんでしょう。

＞下
トミーテックのカタログの変化だけを取り上げて「普通」を語るのであれば、その人にとっては
それが世界の全てなんでしょうなぁ。
芋だの犬だのは、なにかの略称なんでしょうね。
まぁ無差別に芋の犬扱いするのは如何なものかとは思いますが、イモンの副社長並の発言をしたら、
良い笑いものだと思いますよ。（しかもあの人は副社長の肩書き付きでの発言ですし。）

>>368
＞はっきりさせるも何も1/80 16.5mmがHOではないことに議論の余地などない。
＞(略)
＞ココは規格を前提とした呼称のありかたを述べるスレだからだ。
つまり、何かの規格だけを前提とし、説明を放棄した上で他人を嘘つきだ泥棒だと
言い放っているだけということですね。

>>369
まず、呼んではいけないという根拠を説明できないことには話しになりません。
そう呼べる根拠は、そう呼べない根拠が説明できないからです。

って言うか他人を嘘つきとか泥棒とか言っておきながら、相変わらず
「文句が有るならお前らが俺を説得してみろ」ですか？
それとも鈴木さん並に「俺は他人を嘘つきとか泥棒とか書き込んでいない」ですか？

>>370
1/80の模型をHOと称することに不都合があるかないか、オマエになど勝手に決める権限はない。

>>371
重複スレなどない。読解力がなくレスの意図をくみ取れず、議論に入り込めない頭の弱いヤツの負け惜しみだ。

>>372-374
で、具体的に反対側って何なの？イモンのことなの？
イモンは1/80をHOと呼ばなくなれば何か利益を得るの？
何だかわからないけど利益が出てくるの？まるで超能力者の予言みたいだw

1/80 16.5mmをなぜHOと呼べるのかという説明をせずに誤魔化し続けている奴が、
他人に向かって説明放棄とわめいているのも皮肉なめぐり合わせだなw

それにしても1/80 16.5mmをHOとなぜ呼べるのかという説明はどこまでいってもないわけだw
そう呼べる根拠もないのだから、否定する必要すらない、簡単な話だと思うがな。

>>375
＞>>371
＞重複スレなどない。

だったら何で同じ目的のスレを４つも立てるわけ？

[1/80･16.5mm]が HOゲージでないのは至極当然
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/
【HOとは】1/80 16.5mm名称詐称情報【全然違う】」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/
1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/

>>376
＞で、具体的に反対側って何なの？イモンのことなの？
＞イモンは1/80をHOと呼ばなくなれば何か利益を得るの？
＞何だかわからないけど利益が出てくるの？まるで超能力者の予言みたいだw
1/80をHOと呼ぶことが何かの利益になるのなら、それを失う勢力がきっと有るんでしょう

>>376
＞それにしても1/80 16.5mmをHOとなぜ呼べるのかという説明はどこまでいってもないわけだw
＞そう呼べる根拠もないのだから、否定する必要すらない、簡単な話だと思うがな。
そう呼べない根拠も説明できないまま他人の考え方を否定できると思うことが不思議です。

呼べる根拠も呼べない根拠もおぼつかない…じゃあ、端末を捨てて市場に出ろ！
「現状、現実」が答だよ。
HO表記を続けるメーカーがある、少なくとも商品へのHO表記をやめた
メーカーがある…どちらも現状であり、現実だ。
それが分かったら、部屋へ戻って端末を弄るんじゃなく、線路を繋ぐなり
カプラーを取り付けるなりしてみろ。
そうして初めて「鉄道模型の世界へようこそ！」ってことになる。

なんなんだろう｢これは電車じゃありません！気動車です！｣みたいな。

>>381
そのレス、スレ間違いじゃ？

目先の事柄だけを底の浅い見聞で捉え、全てを理解したかのようにわめくのが視野狭窄の特徴。
直接目に見える狭い範囲の見聞きだけで、1/80はHOと言い張るのはその典型。
視野狭窄のその目が捉えた「現状、現実」とやらは、激しくバイアスのかかったねじれたシロモノ。
どちら様も、くれぐれも御用心をw

>>378-379
で、反対側って何なの？イモンのことなの？
1/80をHOと呼ばなくなると、どこにどんな利益があるの？
あやふやな言い逃れや、勝手な推測の繰り返しは聞き飽きた。

そう呼べる根拠も説明できないまま他人の考え方を否定できると思うことが不思議ですw

>>384
最後のセンテンスは、相互にエンドレスだ。

>>385
視野狭窄乙

>>386
見えてるだけマシだよw

>>387
そうそう、見えているわけだよな、ねじれて歪んだ現状や現実がなw

>>388
そういう視点と価値判断こそ狭窄そのものだろw

ねじれも歪みも認識出来ず、ただ｢現状、現実｣とわめくばかりの視野狭窄w

>>383
＞目先の事柄だけを底の浅い見聞で捉え、全てを理解したかのようにわめくのが視野狭窄の特徴。
＞直接目に見える狭い範囲の見聞きだけで、1/80はHOと言い張るのはその典型。
目に見えるはずのものにも目を瞑って「俺様の信じるHO以外は嘘つきで泥棒」って言い張るのも。
全てを理解したかのようにわめく典型ですね。

あなたさまの"信仰心"が激しくバイアスのかかったねじれたシロモノでないか、くれぐれも御用心を。

>>384
で、片方が犬って決め付けられるなら、もう片方は反対側の犬なんでしょう。
私は超能力者ではないので、他人を犬と判断できるほどの能力はありませんが。

＞あやふやな言い逃れや、勝手な推測の繰り返しは聞き飽きた。
＞そう呼べる根拠も説明できないまま他人の考え方を否定できると思うことが不思議ですw
別にあなたの考え方自体を否定していませんよ。
ただ、他の考え方も有るということを言っているだけです。
そう呼べない根拠もないまま他人の考え方を否定できると思うことが不思議です。
あやふやな言い逃れや、勝手な推測の繰り返しは聞き飽きました。

>>390
＞ねじれも歪みも認識出来ず、ただ｢現状、現実｣とわめくばかりの視野狭窄w
自分がねじれと感じたからと言って、他人もそう思ってくれると言うのが一番の視野狭窄ですね。

>>391
実は既存の鉄道模型の規格も十分目に見えるものだ。ネット全盛のこのご時世ならNMRAの規格でもNEMでも、
用いる用いないにかかわらず、閲覧そのものは2chへ書き込むのと同様誰にでもできること。
目に見えるはずのものにも目を瞑って「俺様の信じるHOに異を唱えるのは何処かの犬」って言い張るのも。
全てを理解したかのようにわめく典型w

>>392-393
1/80 16.5mmはHOではないよと書き込むだけで、芋犬芋犬と吠えまくる犬がいるだろw
おまけにその犬は1/80を執拗にHOと偽るプラスレに巣食っているようだから、
脱線後藤製造所のまくエサに群がる野良犬だろうと書いただけ。
相手を犬と決めつけるのは、そいつも何処かの犬で間違いないと誰かも断言してたしなw

HOの縮尺は1/87というのは、それ以外の縮尺はHOではないと言っているのと同じだ。
もし1/80もHOならば、それは真っ向から否定されることになる。
そこまでして他人の意見を否定するのだから、まず根拠を示せと言われるのは当然だ。
ねじれがあると指摘されても、その検証さえしないカルト的盲信信者には無理なのかもしれないがw

>>394
みんな、NMRAもNEMもとっくに知った上での話だと思いますよ。
目に見えるはずのものにも目を瞑って「俺様の信じるHOに異を唱えるのは何処かの犬」って言い張るのも
全てを理解したかのようにわめく典型ですよ。

>>395
＞1/80 16.5mmはHOではないよと書き込むだけで、芋犬芋犬と吠えまくる犬がいるだろw
＞おまけにその犬は1/80を執拗にHOと偽るプラスレに巣食っているようだから、
＞脱線後藤製造所のまくエサに群がる野良犬だろうと書いただけ。
あなたが芋犬と言われたからと言って、1/80をHOと呼ぶ人が全員あなたを犬呼ばわりしていた
わけではありません。
自分を否定されたからと言って、反論してくる相手を見境なく反対側の犬呼ばわりするのは
あなたの説得力を低くするばかりですよ。

＞相手を犬と決めつけるのは、そいつも何処かの犬で間違いないと誰かも断言してたしなw
あなたを犬扱いする人が居るなら、その人は確かに芋と反対側の犬かもしれませんね。
まぁ、同レベルの言い争いをするなら、あなたがまさしく芋犬扱いされて不思議は無いですが。

>>395
＞HOの縮尺は1/87というのは、それ以外の縮尺はHOではないと言っているのと同じだ。
＞もし1/80もHOならば、それは真っ向から否定されることになる。
＞そこまでして他人の意見を否定するのだから、まず根拠を示せと言われるのは当然だ。
1/87"だけ"がHOと言うなら、1/80をHOと呼ぶ人を真っ向から否定することになるのでまず根拠をどうぞ。
そもそも1/80をHOと呼んだからと言って、1/87だけをHOと呼びたい人を否定してはいません。
被害妄想を自慢されても、他人は困るだけです。

＞ねじれがあると指摘されても、その検証さえしないカルト的盲信信者には無理なのかもしれないがw
「自分の信じるものと異なるからといって他人を嘘つき、泥棒よばわりを繰り返すだけの
人のほうが、よほどカルト的盲信信者ですよ。

>>396
はぁ？w
規格のことなどまるで分かってないだろw
わかっていないから縮尺の数値だけ書けば規格になるんだとか、
1/150も1/160もNゲージだとか、規格を少しでも知っていれば噴飯物の見当違いを晒すわけだ。
NMRA等の名称を知っているだけで、規格そのものはカケラも知らないだろう。

>>397
>自分を否定されたからと言って、反論してくる相手を見境なく反対側の犬呼ばわりするのは
>あなたの説得力を低くするばかりですよ。

そうそう、そうだよなw
1/80はHOではないと書いたレスに、見境なく芋犬芋犬と吠えまくるプラプラ厨房にもよく言ってやれよw

>>398
1/87をHOの縮尺と規定する規格はあるが、1/80をHOと規定する規格は世界中どこにもない。
1/80をHOと呼べる根拠はどこにも示されたことがない。マトモな反論らしい反論もない。
反応として出てくるのは誤魔化しと下衆な個人攻撃だけw

1/87がHOでそれ以外はHOではないわけだから、1/80をHOと呼ぶのはこれを真っ向から否定している。

>>399
＞上
では、規格をよくご存知のあなたが、どこかの何かの規格が作成されたら、
それ以外の用法が世界中で禁止されてしまうという理由を説明してみてください。

＞下
プラプラ16厨というのが誰のことがわかりません。
自分を否定されたからと言って、反論してくる相手を見境なく反対側の犬呼ばわりするのは
あなたの説得力を低くするばかりですよ。

>>400
＞上
今更比較論ですか？？
1/80をHOと呼んではいけないという説明にはなっていません。

＞下
1/80をHOと呼ぶのを真っ向から否定するなら、まずは他人にその理由を理解してもらえるような説明をどうぞ。

詳しいことはよくわからんが、1/87と1/80を同じ線路で走らせるために縮尺は歪んでしまったのは仕方ないところ。1/87と同じゲージなんだからHOゲージでいいじゃない。

>>401
どこかの何かの規格が作成されたら、 それ以外の用法が世界中で禁止されてしまうなどと誰も書いてない。
そもそも規格として誰でも閲覧できる公開された様式すら備えていない考え方は、
その用法としての存在すら認識されていないもの。存在すらあやふやなものは妄想とでもいうしかない。

プラプラ16番厨というのは1/80プラ完成品を、HOだのHOゲージだの偽るのに熱心で、
高額ブラスモデルメーカーやコレクターを妬んで芋芋と意味不明な鳴き声をあげる生き物だw
1/80はHOではないというレスには、すかさず犬だの芋犬だのわめきたてるから、
オマエさんの説によれば野良犬か何かなのだろうw

>>402
HOの呼称に関してのスレで、何かというとGとかOとかNとか引っ張り出して、
比較に熱心な輩がいたぞ。今度見かけたら注意してやれよ。今更比較論ですかぁ？ってなwww

>>403
同じレールに載せたからといって縮尺が歪んだりはしないだろ。
違う縮尺なら違う呼称を使うべきだというだけの話だ。

>>402
HOの呼称に関してのスレで、何かというとGとかOとかNとか引っ張り出して、
比較に熱心な輩がいたぞ。今度見かけたら注意してやれよ。今更比較論ですかぁ？ってなwww

>>403
同じレールに載せたからといって縮尺が歪んだりはしないだろ。
違う縮尺なら違う呼称を使うべきだというだけの話だ。

>>402
HOの呼称に関してのスレで、何かというとGとかOとかNとか引っ張り出して、
比較に熱心な輩がいたぞ。今度見かけたら注意してやれよ。今更比較論ですかぁ？ってなwww

>>403
同じレールに載せたからといって縮尺が歪んだりはしないだろ。
違う縮尺なら違う呼称を使うべきだというだけの話だ。

同じことを三回書く馬鹿乙

三回投稿しても三回書いたわけではないのが理解出来ない馬鹿乙

>>404
＞どこかの何かの規格が作成されたら、 それ以外の用法が世界中で禁止されてしまうなどと誰も書いてない。
ふんふん、それ以外の用法は禁止されていないのですね。

＞そもそも規格として誰でも閲覧できる公開された様式すら備えていない考え方は、
＞その用法としての存在すら認識されていないもの。存在すらあやふやなものは妄想とでもいうしかない。
貴方が理解できなくても、そのよび方は禁止されていないらしいですよ。

＞同じレールに載せたからといって縮尺が歪んだりはしないだろ。
＞違う縮尺なら違う呼称を使うべきだというだけの話だ。
貴方がそうしたいのなら、どうぞそうしてください。
ただし、貴方がそうしたいからと言って、他人もそうするかどうかは別の問題です。

>>405-407
＞HOの呼称に関してのスレで、何かというとGとかOとかNとか引っ張り出して、
＞比較に熱心な輩がいたぞ。今度見かけたら注意してやれよ。今更比較論ですかぁ？ってなwww
居ましたね。そういう人が。
何しろ「規格が」って言いながら、GとかOとかＮとか引っ張り出されると説明できなくなったってましたものね。
で、絶対的に1/87位外をHOと呼んではいけないという理由はまだなんですか？

＞同じレールに載せたからといって縮尺が歪んだりはしないだろ。
＞違う縮尺なら違う呼称を使うべきだというだけの話だ。
貴方がそう思うのは勝手ですが、他人がどう考えるかは別の話ですよ。

>>404
＞プラプラ16番厨というのは1/80プラ完成品を、HOだのHOゲージだの偽るのに熱心で、
＞高額ブラスモデルメーカーやコレクターを妬んで芋芋と意味不明な鳴き声をあげる生き物だw
＞1/80はHOではないというレスには、すかさず犬だの芋犬だのわめきたてるから、
＞オマエさんの説によれば野良犬か何かなのだろうw
1/80のプラ完成品をHOと呼称するのが間違いなら、そうしなければならない理由を説明するのが
先決でしょうね。貴方の考え方と異なるからという理由で"偽る"と騒いだところで、意味不明な
泣き声にしかならないですよ。

＞高額ブラスモデルメーカーやコレクターを妬んで
そんな人居ました？

＞1/80はHOではないというレスには、すかさず犬だの芋犬だのわめきたてるから、
＞オマエさんの説によれば野良犬か何かなのだろうw
芋犬とわめく人は、どこかの野良犬なのかもしれませんね。
ただし、自分を否定されたからと言って、反論してくる相手を見境なく反対側の犬呼ばわりするのは
あなたの説得力を低くするばかりですよ。 貴方が"反対側の犬"にしか見えません。

>>367
＞HOではない1/80の模型を商売上の理由でHOと偽る企業があるのはわかるが、
＞1/80はHOではないと当たり前の話をしただけで何か利益を得られる企業はあるの？
＞あるとすればどういう事情なのか説明して欲しい。
丁寧に解説してくれている人が居ます。
この人はきっとどこぞの犬なんでしょうね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1366115794/398

>>410
禁止するとかしないとか、姑息な誤魔化し用法で呼称を用いるための準備には余念がないなw
規格に従っているのかいないのか、それを曖昧にしているようでは嘘つきでしかないわけだが。
規格に従ってもいないのに、それを装うのはインチキというわけ。

1/87以外の縮尺をHOだと言える根拠を示せと何度も書いているわけだが。
オマエさんが規格など不要とわめくのは勝手だが、規格すらない妄想で他人を納得させるのは無理。

>>411
結局のところ、1/80をHOと呼べる根拠も何も説明できない訳だろ？w
説明できないから、HOと呼ぶことは禁止されてない云々の誤魔化し戦法で必死なわけだろ？w

で、反対側って何なの？w
それと、オマエさんに説得力が高いとか低いとかいちいち評価してもらわなくて結構だ。
AA荒らしでスレ潰しをするような程度の低いプラプラ犬までまとわりついてくる以上、
それなりの対抗措置は必要だからだ。

どう見ても同じ目的のスレを４つも立ててるんですけどwww


[1/80･16.5mm]が HOゲージでないのは至極当然
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/
【HOとは】1/80 16.5mm名称詐称情報【全然違う】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/
1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/


やってることは同じだよな
明確な「違い」を証明できないとね
重複スレで削除依頼すればすぐ通りそうだしwww

>>413
禁止する規格も無いのに他人を嘘つきとか泥棒とか言うことが
そもそもどうかって話なわけですが。

貴方が規格だとわめくのは勝手ですがが、貴方の思い込みだけで
他人を納得させるのも無理ですよ。

>>414
説明もできないまま他人を嘘吐きだ泥棒だと繰り返すだけなら、貴方も犬レベルってことですね。（評価）

>>416-417
規格は不要とわめいておいて、何かを禁止する規格？とやらには黙って従うのか？w
そもそも規格は何かを禁止するためのものではない。合理的に物事を進めるための基準だ。
物事を進めるのに合理性は欠かせないと理解できるだけの教養ある人々にしか使えない。
禁止すると大声で言われなければ何をしても良いと思っている無教養な原始人にはそぐわないのだ。

規格は原始人にも難しいのだから、エサに群がるだけのプラプラ犬にとっては、その理解を超えた存在なのだろう。

>>418
＞規格は不要とわめいておいて、何かを禁止する規格？とやらには黙って従うのか？w
＞そもそも規格は何かを禁止するためのものではない。合理的に物事を進めるための基準だ。
規格を必要とする人と、規格を不要とする人を混同していませんか？
規格を根拠として他人を嘘つきや泥棒と言うなら、そもそもそれ以外を間違いだとする規格が必要。
規格が不要なら、何かの規格と異なるからと言って嘘つきや泥棒になる訳がありません。


＞物事を進めるのに合理性は欠かせないと理解できるだけの教養ある人々にしか使えない。
つまり、「使うに同意した人が使う」ってだけなんですよ。
どこかの誰かが何かを決めたからと言って、世界中がそれに従わなければならないという
ことではありません。

まぁそもそも、規格を不要と言っている人もあまり見かけませんがね。

どう見ても同じ目的のスレを４つも立ててるんですけどwww


[1/80･16.5mm]が HOゲージでないのは至極当然
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/
【HOとは】1/80 16.5mm名称詐称情報【全然違う】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/
1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/


やってることは同じだよな
明確な「違い」を証明できないとねw

>>420
規格を不要だとわめくのは勝手だが、規格と無縁の鉄道模型などないだろ。
あると言うなら教えてくれよ。ぜひ拝見したいものだw

>>423
規格はモチロン必要さ。
今日の16番があるのも、それがHOと呼ばれる
までになったのも、ある意味NMRA規格のお陰なんだから。

狭軌だがらというのは分かるがな
それに拘れるヤツは外国型に興味は無くて一生買わないようなヤツよな
外国型好きだから
という事で16番レールもしこたま持って、かつ、狭軌12mmレールも持って、芋車両買い込む…
で何がしたいのだろう？
縮尺が同じ
なだけで個別線路で違うフィールドで走らす。
なんてよほど広い家を持った金持ちくらいしか出来ない芸当だが
だいたい芋信者ってどれくらい居る？
えらい小量生産だと聞いてるが？

普通は1万円の物を1000個売るより100万円の物を10個売った方が儲かる

売れれば、だが

>>424
16番をHOなんて呼ぶのは、そう呼ぶヤツの無知無能をさらすだけ。
1/87 16.5mmも16番だから、それをHOと称するのは当然だが、
1/80や1/76まで含む16番がHOに変わることもそう呼ばれることもない。

>>425
よほど狭いウサギ小屋に住んでいるらしいな。狭過ぎて鉄道模型の線路も敷けませんと、
劇的ビフォーアフターの匠にでも泣きついて何とかしてもらえよ(笑
まあそんなことしなくてもデュアルゲージの線路ってものもあるわけだが、
外国型音痴で語学力無しのヘタレには無縁の代物だろうな。

>>427
オマエさんが無知だ無能だとわめいても、実態は何も変わらんさ。
どうぞそのまんま“孤高の賢人”でいれば？w

>>427
全線デュアルゲージのレイアウトだとよ((大笑))

>>423
すぐ下の>>421を読んでいますか？？

>>427
＞16番をHOなんて呼ぶのは、そう呼ぶヤツの無知無能をさらすだけ。
で、他人を無知無能よばわりしたところで貴方の頭が良くなるわけでもありますまい。
そもそもNMRAを無意味とも、誰も言ってはいないと思いますよ。

＞1/80や1/76まで含む16番がHOに変わることもそう呼ばれることもない。
そう呼ぶ人にとっては「変わってしまっている」し、それを変える必要も無いんですよ。

＞まあそんなことしなくてもデュアルゲージの線路ってものもあるわけだが、
ディアルゲージをしなくても済む1/80-16.5mmはすばらしいってことですね。

＞外国型音痴で語学力無しのヘタレには無縁の代物だろうな。
えぇっと、>>425さんの例では「外国型が好き」な人の例ですが？

そもそも、デュアルゲージの線路で走らせりゃ…って発想そのものが、
｢狭軌感を楽しむ｣という本質から外れて教条主義へと陥った、
いかにも芋教徒らしい発想だわなw

しっかし
よく考えてみると
１６番って、工作加えようにも
実物の寸法でスケールダウン出来ないよな。
やたらディテール加えても、デッカかったりスケール通りだったり
ディテール加え過ぎたら
お化け屋敷の車両になるなｗｗ

だからセンスが問われる。
模型化と単なるスケールダウンは違うのさ。
このあたりは、実際に鉄道模型を走らせたこと
のないエア･モデラーには解らんだろうなw

まあ
つまり
箱に合わせた
トミカの仲間でしょ。(ｗｗ)

>>434
君の想像力･洞察力ではその辺りが限界なんだろうなw

センス？？

線路とスケール合わせた
ごちゃ混ぜスケールでしょ？(ｗｗ)

洞察力？？

どうみても、線路の幅
可笑しく見えるんだけどね？？？
車両しか
見えない国鉄ファンって
多いんだな。(ｗｗ)

>>436
センスの意味も解らんのかな？w
1/80･16.5mm或いは16番のコンセプトは“センスの塊”だぜ。
だからこれだけ普及もしたし持続もした。
これに対し｢ただのスケールダウン｣は30年経ってこの程度w
違いは明らかだ。

センスの塊？？

でっち上げの塊

でしょ？(ｗｗ)

>>439
単細胞にはそう映るかも知れないなw
まぁ、悔しかったら君も早くリアルモデラーになることだな
…芋でもでっち上げでもいいからwww

リアルモデラー？？

適当なスケールダウンで、車両の暴走が中心な輩と
駅で「しゅっぱつ しま〜す」とか言ってる輩と
違い
有るの？？(ｗｗ)

>>429
新幹線と在来線の車両が同じ線路を走り回る方がよほどマヌケw

新在直通線や箱根登山鉄道のようにデュアルゲージは実在する設備だが、
標準軌の新幹線と1067mmゲージの車両がまったく同じレールを走るのはあり得ない茶番劇w
実物同様にデュアルゲージが再現出来るのもフルスケールモデルの大きな利点。

>>430
あれ？おかしいなぁ
規格不要を叫ぶ人いるんだろ？
そういう人は規格に沿ったHOとは別物のHOなる呼称を使っているんだろ？w
もし、そんな人はいないのならHOは1/87スケールという規格に沿ったものしか存在しないはずだ。
あとは勘違いや思い込みで誤った用い方をしている人がいるだけということになる。

明確な事実すら理解できないのは見識を疑われて当然。呼称の意味が変わった云々を、
まともに根拠示すこともせずに、変わった変わったと自分勝手なタコ踊りをいくら必死にしてみても、
規格という客観的な証拠を伴った事実が変わるわけもない。

>>443
規格の要･不要などとおこがましい。
16番はNMRA規格を本質的に理解していた山崎喜陽氏にして初めて
考案できたコンセプト。
“論語読みの論語知らず”がとやかく言えるもの
じゃないさ。

>>442
結局鈴米はそれが言いたかったのか。
1/80・16.5mmそのものを否定したいだけ、なんだよな？

>>441-442
ゴチャゴチャ言わずに先ずは模型を買って、自分で走らせてみろ。
端からキットを組み立てようが、いきなりフルスクラッチに挑もうが、
それは構わん。
いつまでも｢レス20円｣の“なりすまし口先モデラー”じゃ、
いかにも虚しいじゃないかw

>>442
実物同様のディアルゲージを楽しみたいならば、そうすれば良いんじゃないですか？
16.5mm-13mmでも、16.5m-12mmでも、16.5mm−9mmでも。
でも、新幹線と在来線を走らせたいという要求は有っても、それを別の線路幅でっていう
要求までは持っていない人も居るんじゃぁないですかね。

>>443
＞あれ？おかしいなぁ
＞規格不要を叫ぶ人いるんだろ？
どこに？？

＞あとは勘違いや思い込みで誤った用い方をしている人がいるだけということになる。
＞明確な事実すら理解できないのは見識を疑われて当然。呼称の意味が変わった云々を、
＞まともに根拠示すこともせずに、変わった変わったと自分勝手なタコ踊りをいくら必死にしてみても、
＞規格という客観的な証拠を伴った事実が変わるわけもない。
で、何かの規格で定まったものを、それ以外の名称が使ってはいけないという説明はまだですか？
もちろん明快な規格か何かで定まっているのでしょうねぇ。

「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

１６番がガラパゴス規格なのは、そうだろうなぁ。

それを言うなら、1/76・16.5mmもガラパゴスなんだろうなぁ｡｡｡

ガラパゴス云々はまあどうでもいい話。趣味なのだから好きにすればよい。鉄道模型はモバイル機器とは違う。
ただ既存の規格を尊重するのは当然だし、それを無視した呼称が批判を受けるのも当然だ。

全線デュアルゲージがおかしいなら、縮尺違いの車両が同じ線路を走る不自然さも同様におかしい。
大勢がそれをしても少数であっても、おかしいという事に変わりはない。人数の問題とは違う。

>>447
16.5mmゲージと13mmゲージのデュアルゲージって意味ないと思うが？w
勿論、13mmの改軌をするモデラーのテストトラック程度ならあり得るが、
運転目的のレイアウトではおかしいと思う。1/80 18mmゲージと13mmのデュアルならわかるが。
ある事柄の要求を持つ人数の多寡は、その事柄の正誤とは関係ないし、
ましてやそれを客観的なデータも示さず勝手にひとり決めでは他人の説得は無理だろう。

>>451
＞全線デュアルゲージがおかしいなら、縮尺違いの車両が同じ線路を走る不自然さも同様におかしい。
＞大勢がそれをしても少数であっても、おかしいという事に変わりはない。人数の問題とは違う。

どちらも個人の主観の問題だな。
縮尺違いの車両が同じ線路を走るのがおかしいなら、1両の模型車両本体の中で
車体の縮尺と、車輪の厚さや手摺の太さの縮尺が違うのもおかしいとも言える。
ま、これも個人の主観の問題だけどなw

>>452
＞16.5mmゲージと13mmゲージのデュアルゲージって意味ないと思うが？w
＞勿論、13mmの改軌をするモデラーのテストトラック程度ならあり得るが、
＞運転目的のレイアウトではおかしいと思う。1/80 18mmゲージと13mmのデュアルならわかるが。

過去に日本国内で1372�oと1067�oのデュアルゲージの実例がなかったわけではない。

＞ましてやそれを客観的なデータも示さず勝手にひとり決めでは他人の説得は無理だろう。

それを>>451と>>452の前半を書いた奴にも言ってやれよ。

>>453
1372mmと1067mmのデュアルの実例は?
客観的なデータを示してないって笑われちゃうぞw

鉄道模型業界も１３ｍｍのプラ製品が、多数出てくれば
Ｎの牙城も崩れてくるだろうね。
追っかけて、線路も充実するだろうし。
そうなると、１６番は絶滅するだろうけどね。
まあ、模型業界なんて購買層と関係なく新しい事始めるからさ。
それまで、長生き出来るといいね。
１６番の国鉄ファンお爺ちゃん。

>>455
馬鹿か。
13�oがどうやって世界中の16番を駆逐できるんだよ？w

「ゴミレス厨」の面目躍如だなwww

>>453
ということは全線デュアルゲージがおかしいと変なケチをつけた>>429は、
個人的な主観だけでわめきたてて、結果的には恥をかいただけだw

それで1372mmと1067mmのデュアルの実例はどうしたんだ？
いつもいつも客観的なデータのない勝手な言い逃ればかりなのか？w

>>456
>馬鹿か。

世界中で16番なんて強烈蟹股マンセーは日本だけ。(あと台湾だっけ?)

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

あ、ごめんごめん。
>>457は鈴木じゃなくて鈴米だったな。何れにせよハゲオヤジだろうけど。

>>457
＞ということは全線デュアルゲージがおかしいと変なケチをつけた>>429は、
＞個人的な主観だけでわめきたてて、結果的には恥をかいただけだw

個人的な主観だけでわめきたてているのは>>451も同じ。
あと>>453で挙げたデュアルゲージは、営業運転前提ではないものを念頭において書いたつもり。
それ故「実例がなかったわけではない」と敢えて曖昧な表現をしたわけだが。
どこの話かは今更釈迦に説法だろうからこれ以上は書かないよ。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>458
＞世界中で16番なんて強烈蟹股マンセーは日本だけ。(あと台湾だっけ?)

世界中で16番はガニマタオンリーではないぞ。
たとえ日本国内に限ったとしても。

そもそも｢こんな例は日本にしかない。｣なんて文句を決定打にしよう
…って了見そのものが、ベンチマーク依存、卑屈の極みw

名言：実車が間違っている、に倣って・・・
狭軌を導入した明治政府が悪い！

世界中の１６番って？？
その前に、世界中のＮゲージに駆逐されてません？？
相変わらず、おマヌケだこと？

だいたい
狭軌に利点無いと云うのは、車両の問題だけだと思うね。
日本の土地を考えた時、利点も有るよ。
駅前の線路沿いのマンション見てみ？
駅近物件の多い事。
とても便利だね。
まあ、田舎暮らしのＰＣオタク爺さんには、判らないだろうけどね。

>>464
日本の狭軌と駅近の住宅物件に何の関係が？
その点での小田急と京王と京急の沿線に何か違いでも？w

ＪＲ(元国鉄)駅って
ちゃちな駅多いから、線路幅狭い故の線路沿いの駅近物件多いよ。

京急なんて、線路沿い自社ストアーで、固めてるからね。駅近くに追い抜きポイントも、多いしね。駅近物件あまり無いよ。
京急がポイント多いのは、有名だね。普通列車 急行列車 特急列車 快速特急列車 追い越す為のポイントだらけだからね。

まあ、名古屋のＰＣオタク爺さんは知らないだろうけどね。

>>463
＞世界中の１６番って？？
＞その前に、世界中のＮゲージに駆逐されてません？？

馬鹿か。
鉄模の最大勢力がＮゲージなのは日本だけだ。
欧米諸国の鉄模界の現状を知らないのか。

相変わらず、おマヌケだことwww

そうかね？
世界中のＮゲージが、大好きなのは
日本人だけど？？？
日本以外で
１／８０ １６．５ｍｍなんて
知られてないけど？？？？？？？？

ゴミレス厨は1/80・16.5mmだけが『16番』だと思っているみたいだなw

俺はG=16.5mmの線路で、1/80・16.5mm日本型と1/87・16.5mmアメリカ型、
両方の『16番』を楽しんでいる。
それこそがまさに『16番』なのだが。

　
1/80の人がよく言うトリックの１つが1/80は既製品が多いという問題のスリ替え

学生でも定年退職者でもこれからHOを始めようとする人にとって
トミックスやカトーみたいにカタログのラインナップに載せてるだけで
店では常時売ってなくて
次に何年後に再販するのか予定も分からず
今後何年待てばいいのかも分からず
欲しい時に買えない無意味ラインナップなんて期待なんてまるでしていない

鉄道模型業界の(特に1/80ニセモノHOの16番業界の)無責任な体質は
ワンフェスの同人業界と全く同じ素人レベルの無責任ぶり
とてもじゃないがプロとか事業レベルとは言えない糞ド素人経営

ワンフェスは経営者が10代の学生もいるぐらい経営者の年齢が若いから
これから経験を積んでいろいろ学習して進歩する余地と可能性があるが
鉄道模型業界の(特に1/80ニセモノHOの16番業界の)経営者は老人しかいないから
これからボケてモウロクして状況がますます悪くなる事はあっても状況が改善される事は絶対に無い
もはやどう考えても急激に衰退して最後は滅びるしか無い運命だ

カトーやトミックスみたいな中小企業や
零細な弱小町工場レベルの金属1/80メーカーなんて足元にも寄れない
中国の巨大おもちゃメーカーが日本の鉄道模型市場に直接自社ブランドで新規参入し
低価格高品質の1/87を一気にシリーズ化し
多品種大量販売でいつでも好きな時に欲しい製品を買えるようになったら
1/80なんて本当に一瞬で崩壊すますよ
たとえ日本の1/80メーカーが談合して中国製1/87製品を扱わないよう販売店に圧力を加えても
アマゾンやメーカーのネット直販サイトで買える時代だから何をやっても無駄な抵抗に終わるでしょうね

効率優先のために同一スケールで統一したいと考える
中国の巨大おもちゃメーカーの強い意向が働いて
国際標準規格の1/87で日本も統一されるな

欲しい製品が欲しい時にいつでも即買いできるなら正直どこの製品でもいいよ
現状の鉄道模型は「顧客満足度ゼロ」どころかマイナス10000％だ
これほど客を軽視して馬鹿にしている業界なんてめったに無い
家電製品の分野でかつては安かろう悪かろうだった中国・韓国メーカーが
今では消費者重視の経営を学習して日本企業異常の顧客満足度を得ている
日本の鉄道模型業界がカビの生えた旧態依然の身勝手きわまりないゴーマンな殿様商売を改めない限り
中国・韓国メーカーに滅ぼされる日は必ず来るわな

わが世の春を謳歌した日本独自のガラパゴス携帯電話が
アップルiPhoneたった１機種登場をきっかけに今や絶滅寸前

わが世の春を謳歌した日本独自のガラパゴス日本語ワープロが
オフィス・ワードたった１機種登場をきっかけに今や絶滅寸前

1/80も滅びるときは一瞬で崩壊するよ
　

　
13mm改軌というのは
急性ガニマタアレルギーや劇症ガニマタ発作に対して
鎮静剤を注射する程度の応急処置でしかないんだよね。

13mm改軌して1/80狭軌車両の矛盾だけは解消しても
1/80標準軌道の在来線車両がウチマタ頭デッカチなままの問題や
同じファインスケールでも1/87新幹線とのスケールが不一致の件など
相変わらず未解決のままの別の問題にスポットライトが移動するだけで根本的な解決には程遠い。

机やイスの足にガタつきがあるからって
計画性も無いまま下手な方法で行き当たりバッタリで１本切って短くして調節しているいるうちに
ダイニングの机やイスが座卓や座イスになってしまったようなもので
対症療法のような生ぬるい改革では消費者やファンの不満感はいつまでも解消されない。

結局のところ
新幹線と同じ標準軌道の在来線は新幹線と同じ1/87 16.5mmに合わせ
狭軌の在来線は1/87 12mmにして
全部まとめて1/87で統一するしか根本的な矛盾解消の方法は無い。
メーカーもファンも店も関係者全員が分かっていて何もできないのは
ダメ政治家の国会改革やダメ役人の霞ヶ関改革が何もできないのと同じだ。

1/80の信者を見ていると
民主党(旧社会党)や自民党の両方の
55年体制の古い体質を引きずった奴らとウリ２つの思考パターンしてて驚く
みんなの党や橋下の維新の会みたいな根本的な改革勢力(1/87)が出てくると
普段は中の悪い連中が野合・談合・密約・裏取引きし
理念や主義主張の無い利権ありきの発想だけで既得権益の甘い蜜をしゃぶり続けようとする醜い姿にヘドが出る

1/80信者は惰性でダラダラ生きて老いさらばえ老醜をさらし
「自分の生きているうちは(と言ってもあと僅か)現状にアグラをかいたまま
問題を先送りして次世代にツケを回して自分は楽したい」
と責任逃れしてるだけで問題の本質から逃げ回っているカス人間の典型だ
　

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌　1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌　1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | ::::::::: ＼
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　　　　　　　　 ／ /| ;`t　　　 i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. |　l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ

　
標準軌が多い関西の私鉄でも

16.5mmゲージで標準軌と呼べるのは新幹線と同じ1/87スケールだけ
16.5mmゲージでも1/80スケールの関西私鉄の模型はナローゲージであって標準軌とは呼べない

９mmゲージで標準軌と呼べるのは新幹線と同じ1/160スケールだけ
９mmゲージでも1/150スケールの関西私鉄の模型はナローゲージであって標準軌とは呼べない

JR在来線や狭軌私鉄のNゲージとHOゲージのスケールが狂っていると知っていても
標準軌私鉄や標準軌地下鉄のNゲージとHOゲージのスケールも別の理由で狂っているとは気付いてないバカ多いよねｗ

標準軌道の在来線は
せっかく新幹線と同じ標準軌なのだから新幹線と同じ1/87や1/160にしていれば全てがハッピーだったのに
パーツの製作コストをケチって惜しみ
ガニマタ狭軌の間違ったスケールのガラパゴス規格1/80や1/150とパーツを共通化ために地獄の道連れにされちゃった
　

　
　
　
　　　　　　　　　, -――- ､　　　　　　　　　　　　　　　初心者には信じられないかも知れないけど
　　　　　　　／:.:.:／￣￣｀:.`ｰ-､　　　　　　　　　　　　　鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
　　　　,-‐O､:.:／:.:.:.:.:.:.:,:.:.:ハ:.:.:.:ヽ
.　　　/:.´:.:Y:./:.:.:.:.:.,:.:.:/:.:/｀´!:.:.:.:.:ヽ　　　　　　　　これ、基本中の基本の重要なポイントだから
　　 /:.:.:.:.:.:.|:l:.:.:.:.:./l:.〃:/　　|:/l:.:.:.:.l　　　　　　　　　これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
　 ｜:.:.:.:.:.:|_!:.:.:.:.:| l升/´　 `ト､!:.:.:.:.!　　　　　　　　　　　しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
　 ｜:.:.:.:l:/ 1:.:.|:.:!ｨ‐ﾃ　　　 ｨｧ,ﾚ':.:.:|
. 　 i|:.:.:.:.l:.ヽ.|:.:.:lN''￣　　　, ￣/:.:.:,ﾘ
　　l:!:.:.:.:ｌ:.:|从:.:.:l　　　 ｃっ 　 ｲ:.:.:/　　ふぇぇぇ・・・・
　　|:.:.:.:.l:.:.l:/:.ヾ､ト ､　　　　イ:.:,ｲ
　　!:,i.:.: l:l`/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ l:.:.:l　　　　　　　　　　　　　●新幹線(1/87) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
　 .l;|:|.:.:. | i　　　､　　　`　　｀ヽ:.:.!
　　 |:|:.:.:.:.!!　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i:.:.!　　　　　　　　　　　　　●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
　　 !:）:.:. l |　　　!　　　　　 　 丶.:.ヽ
　　　/:.:. ! |　　　l`､　　　　　　　!` ､ﾞ､
　　 l:.:., i　 !　　__!　!　　　　　　　 l　 ｀　　 　＿ ,.. .. .. 、
　　l / i　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 '　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,　　　　ジョォォォ──
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ　　　　　　　o　｡o
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.　｡ 　長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡　　　　自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`つ　　　　　自称ＨＯマニアの糞ジジィのウソにだまされてはいけないわよ
　
　
　

>>473
ナローゲージモデルの意味を全く解ってないみたいだな。
その認識で行くと｢OO｣もナローってことになっちまうぜw

>>470-474
今度はどこのケータイ使ってるの？www

>>459
それで1372mmと1067mmのデュアルの実例は示せないわけか？w
だれも営業運転前提云々など言っていない。実際に車両が走った設備として実在したかどうかが問題なだけ。
それはゲージが1372mmか1067mmかの違いだけしかない同じ車両が行き来しているんだろ？違うのか？w
下衆で卑しいプラプラ犬からすれば、ゲージ論でまともな認識を持つ人間は例外なく「釈迦」程も高尚なのは当然だが、
そんなものは説明をせずに逃げ出すための言い訳の代わりになどならないのは当然だ。

>>477
デュアルゲージの線路が実物に存在することと、デュアルゲージにすれば
成田エクスプレスとスカイライナーをひとつのレイアウトで走らせる
ことができる…ってことは違うんじゃないか？

しっかし
日本型１６番のスケール合わせのセンスって言うなら
乗工社や 珊瑚なんてそのトレンドだけどね。
乗工社なんて、芋さんがその流れ継いでるけどね？？
別に、スケール合わせるだけがディフォルメじゃないと思うけど？？？？

模型の
ディフォルメって
人の目線で、特徴的な部分の強調だと思うけど？？


スケールを合わせるだけってなら

只の辻褄合わせと
違うの？？？？？？？

確か
俺
前にも、そう言ったんだけど？
お爺ちゃん理解出来ないのかな？
漫画家の松本零○氏の、得意とするのもディフォルメだと思うよ。
人の目線の強調だからね。


スケール バラバラなの合わせる事が、強調？？？？

>>479-480
頑張ってどんどん埋めれ。
たとえゴミレスでも此所なら誰も文句は言わぬ。

まあ
人生も
辻褄合わせ
模型も
辻褄合わせ
じゃ

可哀想だね・・・

>>483
自己紹介乙

日本型１６番の
辻褄合わせ
お爺ちゃんか


チ〜ン・・・

>>485
16番があったお陰で、日･米･欧各国の車両が賑やかに行き交う
模型ならでは風景が、シンプルで安価なシステムでもって存分に
楽しめるばかりか、模型を持たない(持てない)連中に模型を語れる場
まで提供したのだから、16番の功績は実に大きいと思うw

インチキな
日本型１６番なんて、やりたく無いけど？？

名鉄の再現も、無理ですね。(ｗｗ)

日本型１６番国鉄タイプ

日本型１６番名鉄タイプ

どっかの金属製キットが、こんなフレーズだったな(ｗｗ)

>>487
やりたくなければ、やらなければ済む話。
やりたい奴だけがやればいい。
趣味とはそういうもの。

>>487
やりたくない？w
カラ･モデラーが？www
どうせゲージの如何に関わらず、これまでもこれからも
鉄道模型はやらないんだろ？wwwww

１／６４の線路幅に合わせたジオラマって、車はトミカ使うとして
家や駅は、１／７５位のスケールにしないと
センスが、悪いですよね？
歩いてる人は、１／７０位が良いのですかね？
とすると
ビルとか、高層建造物は、１／６８位が良いのですかね？(ｗｗｗ)

松本零○さんの漫画は、これを守ってますね。
このディフォルメスケールの乱用で、そのコマの大事な部分が、判りますから。
さらに、全ての物が(人も含めて)命を宿してるように、歪みかけた絵にしてますから。

つまり、日本型１６番の人のジオラマ付きは、この世界を目指しているのですよね。(ｗｗｗ)

さらに
日本型１６番の線路に敷くバラストって、１／７０位が良いのですかね？
これは、石から自作しないと作れませんかね？(ｗｗｗ)

>>486-493
デジカメ板で粉飾ニセ１眼マンセーしていたキチガイオリンパが
フルサイズ１眼レフに叩き潰され泣きながら逃亡
鉄道模型板に逃げ込んでまた粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
お前は本当にインチキ品が好きだな
て言うかキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ

何言ってるか
意味解らない爺さん登場か？
一眼レフ？？

(フィールの基地外爺さんの同級生か？ 偽カメラマン？)

あ
同い年か？

１３ｍｍの爺さんといい？松本零○氏の架空漫画に出てきそうな基地外爺さん
多いな！？

もしかして、匿名掲示板に湧くのか？
基地外爺さんって(ｗｗｗ)

まあ
田舎暮らしの
バブル
つまはじき爺さんって、可笑しいの多いらしいからな(ｗｗｗ)

>>478
そんな事はどうでもよい。1372mmと1067mmのデュアルが実在すると言い張る>>459に、
それを示せと言っているだけ。

成田エクスプレスとスカイライナーをひとつのレイアウトで走らせるのにデュアルなど不要。
実物同様ゲージ別の線路を並べればよい。ただ激狭ウサギ小屋のビンボー人が文句つけてうるさいだけのこと。

と、夜中に必死な鈴米君でしたwww

>>497
“空(カラ)モデラー”は何とでも言えるわなw

>>498-499
1372mmと1067mmのデュアルの実例は?w
1/80 16.5mmをHOと偽るヤツの得意技、いつもの虚言癖が炸裂かw

必死だねぇ鈴米君。

>>497
16番やNで楽しむならデュアルなんてそもそも必要無いんだよ。
勿論別々の線路を敷く必要も無い。

>>501
この連中にそんな難しいことを言っても理解できないぜ、多分w

難しい話？

貸しレイアウトや運転会で
１６番だけとか
Ｎだけとかにするのは、喧嘩始めて面倒くさいからでしょ？
１６番も、Ｎも、１３ｍｍも、１２ｍｍも 併設の貸しレイアウト屋有ってもいいと思うけど。

まあ、すぐ小競り合いするでしょうねｗｗ

因みに
１６番の輩って
せっかくのジオラマでも、気にもしてないからね。
何だろうって思うよ？
Ｎゲージの輩なんて、特にジオラマにウルサいのにね？

>>503
ホラ、そういう話じゃない…って事からして解ってないw

>>504
作文力がチョットアレなのは良く分かったw

１６番の輩の線路の僻みって、ヤダね。
僻むなら、素直に１３ｍｍも楽しめばいいのに？
脱線 脱線って
Ｎの暴走厨房と、変わらないんだけど？？
しかも、殆どがじじーだし！ｗｗ

匿名掲示板で
作文だと？

素直に１３ｍｍ
やれや

１６番のカスじじー(ｗｗｗ)

あ
カス
デブ
後頭部ハゲじじー
(ｗｗｗｗｗｗ)

あ

ごめん
言い過ぎた

デブ

ザビエルハゲ

ブヨブヨじじーなんて
(ｗｗｗｗｗｗ)

>459によると1372mmと1067mmのデュアルが存在するらしいw
その実例を示してほしいだけなんだが。16番とかNとか関係ないしw

ゴミレス製造機って、トコトン惨めな輩だなw

>>508-509
反論に窮するとお定まりのジジイと禿げ…小学生の口喧嘩で
言い込められた側が「お前の母ちゃん出べそ！」と叫ぶのと変わらんなw
他人に13mm奨める前に、先ず自分が鉄道模型を始めてみたらどうだ？www
それとも、その文章力から察するに、オツムのレベルが、製品の注意書き
にある「○才以上」に達していないか？wwwww

文章が、全て
一緒だよ。
爺さん(ｗｗｗ)

>>513
どこが？(笑)

オタクだけだから
爺さん文章(ｗｗｗ)

>>513
ほら、センテンスを短くすれば、内容は意味不明でも文章としては
少しはマシになるだろ？w
>>515
レスが“頓珍漢”なのは知能レベルの問題だから仕方ないけどなwww

>>515
オマエさん、「本物」のようだね(笑)
カッコ悪いからやめたら？
いや、大きなお世話かもなw

しっかし
どんどん頑張って、鉄道模型作ってる
りゅーで○氏のが、ここの
口だけ じじーより、ましだな(ｗｗｗ)

1372mmと1067mmのデュアルがあると言い張った>>459の嘘つきは確定のようだね。
だから模型の16.5mmと13mmのデュアルというのもまるでリアリティーなしというわけw

>>518
ゴミレス君=口先だけ
これって、有名な話ですよ(笑)

>>519
＞1372mmと1067mmのデュアルがあると言い張った>>459の嘘つきは確定のようだね。

「ある」と言い張ってる奴なんて居ねーよ禿

どうやら嘘つきプラプラ犬は、戦時中に京成上野の地下線に国鉄客車を疎開させた件を持ち出して、
1372mmと1067mmのデュアルは実在したと言い張りたいらしい。
だが残念ながらそれは1/80をHOと称する のと同じく無理な話だ。

そもそも地下線に客車を押し込む仮設線工事のために、京成の該当区間は営業停止になっていた。
しかも京成の車両より大柄な優等客車は、地下線の限界に余裕はなく、
車両中心のズレた三線軌道のままでは地下線に進入すら困難だったろう。

>>459も某356も1/80をHOと称したいヤツの虚言癖を証明しただけのようだ。

国鉄ファンは
１３７２ｍｍに、憧れ抱いてるんじゃないの？
ただ、１３７２ｍｍの車両だって
実物は、あちこち寸法違いじゃないけどね？(ｗｗｗ)

>>521
営業運転前提ではないならあるんだと>>459は書いているだろ禿w
だから嘘つきだと言っているわけだが。

因みに
旧車両の東急世田谷線
模型映えすると思うけど


それを、日本型１６番国鉄車両と並べたら？？？？？？(ｗｗｗ)

>>525
実物はなかなか魅力的なんだが、模型にするとてんで冴えない
＞世田谷線…と言うか玉電の車両。

そうかな？

世田線の旧車両
結構模型映えしそうだけど？

まあ
カワイちゃんのとかは
(タイプモデル)
らしいからさ。
世田線旧車両の模型とは、云えないかもね。

1372mmと1067mmのデュアルの実例の説明はどうした？w

>>522
京成上野〜日暮里の三線軌条は有り得なかった、と言い張りたいわけねw

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>530
国鉄客車と京成電車が地下線の同じ線路上を同時期に走っていないのは確実で、
デュアルゲージ云々をいう事の意味がない。1/80をHOと言い張るのと同様に無意味。
三線軌道がはっきり写っている証拠写真でもあるのか？w

>>532
キッパリと全面否定できる確証でもあるのか？

>>533
まずはデュアルゲージがはっきり写っている画像を出せよ。話はそれからだ。

>>534
ほぅ、鈴米は三線軌条を否定できる事実がはっきり判る画像でも出せるの？
例えば、地下区間にレールが二本だけ敷かれていて、そこの線路上に
国鉄蒸機か国鉄客車が居るような画像を。

>>535
つまり1372mmと1067mmのデュアルゲージの画像は見つけられないわけだな。
そういうデュアルの存在は証明出来ないわけ。証明できないということは、
16.5mmと13mmのデュアルは実物に沿って考えるとおかしいということになる。

何れにせよ該当区間で京成が運行停止だった事実は変えようがない。
模型も16.5mmの方を運行停止にして車両を走らせないなら実物並みかもなwww
まあそれすら実在した証拠もない話だがな。

16.5mmと13mmのデュアルは模型としてもおかしいわけだ。
1/80 16.5mmの成り立ちからしても13mmとの同居が不自然なのは自明だしな。

sage損なったついでにageておこう

1/80 16.5mmをHOと偽るヤツは嘘まみれ

>>539
そう言いながら、原宿駅頭でビラでも配れば？
｢芋神様を信じなさい。そうすれば今までの嘘も、すべて芋神様が
お許しになられます。芋神様は、あなた方の身代わりとなって
嘘の罪を背負われて蟹股になられたのです！｣な〜んてねw

1/80はHOじゃないというだけなのに、なぜか芋とか原宿とか出てきてしまうのは、
脱線後藤製造所がインチキHO菌を混ぜたエサを野良犬にまいているからだよw

車体縮尺は
HO=1/87、　日本型16番=1/80

何処の模型屋が、HOを売ろうが、日本型16番を売ろうが、
規格にも規格名称にも何の関係も無い。
勿論当該模型屋が当該規格に沿う形で、
くだらない模型を売ろうが、優れた模型を売ろうが、
規格にも規格名称そのものには何の関係も無い。

規格の話を模型屋の話に擦りかえる人は、なぁんにも解ってない、という事だ。

「山崎氏の文章は格調が高い(笑)」とかどっかで言ってたけど、
文章全然理解してないじゃん。
模型屋でビラ配りする話が大好きなジジイ様は。

>>541
原宿の芋屋に雇われて書き込んでるんだろ？…レス１回20円でw

>>452
だからぁ、チャンと鉄道模型を、どんなゲージのでも何処の模型屋ででも
いいから買って、リアルモデラーになってから並べようぜ、
そういう御託は…さw

>>544
「リアルモデラー」とかいう人種は、
HOとは何を意味するか、ちゃんと書けるの?

>>545
HOの“語源”なんぞに｢リアル｣は何も縛られないさ。
そんな事にぐずぐず拘るのは、実際に模型をやらない｢カラモデラー｣だけw

>>545
模型やってない人ですら、書いてある物を見て書ける事ですから
模型やるには必要無いって事ですよ

>>544
「リアルモデラー」とかいう人種は、
HOとは何を意味するか、ちゃんと書けるの?

>>546 ：年金ジジイ：2013/05/25(土) 10:10:51.43 ID:JjQooTWp
>HOの“語源”なんぞに｢リアル｣は何も縛られないさ。

語源の話などあなた以外誰もしてません。語彙の話です。
区別できません?

>>548
書けたらどうなるのですか？
書けなくても模型はできますよ

書けたところで、鈴木さんのように模型ができなければ何の意味も無いでしょう

>>549
｢語彙｣の話でHOをどう説明しろと？
先ずは｢語彙｣の意味から説明してくれんか…オレにはサッパリ解らんw

>>551
では言い換えましょう。
言葉の指し示す意味ですよ。

>>550 ：蒸機好き：
>書けたらどうなるのですか？
>書けなくても模型はできますよ

その通り。2chなんかにわざわざ書き込みしなくても模型はできますよ。
オタクずいぶん書き込んでるけど。

>>553
で、鈴木さんは模型ができませんけど？
で、書けたらどうなるのですか？(笑)

>>554
別に?
私は16番の本質と、
車体1/80、ゲージ1/65のびっくり模型を「HO」と言いたがる理由を書いてる事実があるだけですけど。
これは2chの当スレの話題に合致するものです。
あなたが模型には2chは不必要と言うなら
2chであなたが大活躍する必要もありません。

>>555
> あなたが模型には2chは不必要と言うなら
> 2chであなたが大活躍する必要もありません。

誰も2chが不必要等とは、一言も言っていませんが？
少なくとも、鈴木さんの存在は不必要でしょうがね

>>555
ところで、鈴木さんは「16番の本質」なんて一度も書いていませんよ
鈴木さんが書いているのは、縮尺が違うと言う指摘だけです

>>557
「16番の本質」を書けといえば何度でも書きますよ。
脇から慌てて「スレ違い」とか言う憲兵気取りさえ飛び出さなきゃ。

>鈴木さんが書いているのは、縮尺が違うと言う指摘だけです
↑16番の「縮尺が違う」と思うのはアサハカ。
同じ16番でも、
米国1435mm車は縮尺が揃ってる
英国車は縮尺が不揃い(少し)
阪急や京急は縮尺が不揃い(少し)
国鉄(1067mm)は縮尺が不揃い(エベレスト級)
という事で16番の総てが猛烈な縮尺ズレを内包してるわけでは、あーりましぇん。

>>558
そんな、ショーもない話は、本質でも何でもありません
単に縮尺の違いを指摘しているだけです
本質とは、別の次元ですよ(笑)

>>559
世界でこれほど縮尺ズレを規格としてるのは、
16番国鉄型だけですよ。
珍なる現象の原因解明は本質を知る上で欠かせません。

>>560
縮尺の違いは、単なる特徴でしかありません

もし、縮尺だけが本質なら、縮尺が違う模型の方が普及している事実の説明がつきませんね
その本質とやらは、鈴木さんの程度の低い脳内だけでの話のようです

>>561
>縮尺が違う模型の方が普及している事実の説明がつきませんね

オレが聞きたいよ。
何故縮尺が違う模型の方が好きなの?

>>562
つまり、縮尺の違いは本質とは言えないのですよ

鈴木は65歳のエロ本大好きハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>562
＞オレが聞きたいよ。
＞何故縮尺が違う模型の方が好きなの?

勝手だろ。
そんなに疑問に思うなら、Nゲージ関連スレでNゲージャーに訊いてみれ。

HOの縮尺は1/87で1/80はHOではないというだけ。
縮尺は模型の重要な要素なのは言うまでもない。

｢姿｣の再現であるフィギア部分と｢走り｣に関わる機能(或いは作動)部分
の縮尺一致は、模型化にあたっての｢目標｣だが、線路の上を
走らせて遊ぶという鉄道模型の原点に立てば、それが未だに実現
していないことは現実を見れば明らか。
これに、日本の在来線型鉄道特有の事情を合わせれば、16番は今日でも
最も優れた回答だ。
だから、逆に縮尺フリークや狭軌感最重視の向きのためのナロージャンルが
生まれるのもごく自然だが、これらと“カラ･モデラー”連中のゲージ論は
何の関係もないことを、チャンとした13mm･12mmゲージャーの名誉
のためにも押さえておかねばなるまい。

何をどう目標にしようがしまいが、12mmや13mmがどうだろうが、
1/80がHOではないことに何の関係もない。

>>566 ：年金ジジイ：
>線路の上を走らせて遊ぶという鉄道模型の原点に立てば、

左様、あなたの主張する目的のためには
実物762mmゲージの軽便も、16.5mmゲージで作るのが16番です。

しかし彼らはは、50年前には、16番蟹股内股混浴模型から脱出した。
それなりの苦労を払って。

取り残された居残り組の皆さんは、
車体1/80、ゲージ1/65のモーレツ蟹股開き模型と
車体1/80、ゲージ1/87のちょっとだけ内股スボメ模型
ですね。

>>568
まぁ、本質とは関係無い話ですな

それに、50年前に脱出したのは一人か二人でしょう
よって、「彼ら」とは言えませんな

いい加減な話はいけませんね(笑)

>>569
彼らが脱出しなければ、今でも、蟹股16.5mmの
「16番駿遠線」だの「HOゲージ駿遠線」だの作って、
TMS精密自慢コンクール入賞をしていたでしょうね。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>570
で、それで何か問題でもあるわけ？

>>570
全く、意味不明です
その人が好きでされた事ですので、「たら、れば」の
話をしたところで、何の意味も無いでしょう

まぁ、本もマトモに捜せない鈴木さんの話なんて、大概的外れですから(笑)

>>572
意味不明なら無視すればいいのに。
一々つっかかってくるのね。

>>568
ニブロクの車両(ex.つぼみ堂の木曽森林･ボールドウィン)が
1/80･16.5mmと1/80･10.5mmの両方で製品化されていたこととその背景
を知っていたなら、そのような単細胞丸出しの歴史観にはならない筈w

>>574は年金ジジイじゃ。

>>572
「本が捜せない」とか「コテじゃ無かった」とか、
つっかかってくるのは鈴木さんですがな(笑)

しかも、全部デタラメですからw

個々のスケールやゲージに優劣などない。そんなものをつけようとするのが間違い。
ただし、スケールやゲージの区別をつけるのは必要だし、それを曖昧にしようとするのはおかしい。

>>577
その通り
スケールやゲージによって、視点が違うから
楽しみ方も違う
もし、一緒に楽しんでいるとしたら
拘りが薄いだけ！
まあ、その人達は、その人達だけで！
楽しめば、良いだけ！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

AA荒らし連投はもう無理みたいだなw
アク禁におびえながら細々とコピペするのが精一杯みたいだ。

>>580


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　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｀丶､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ププッ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　　　ﾉ 　 　 /,　― '　 　 　 ＼| 　 ,　=＝＝ミ.　V 　　　　　､　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
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　　/　　　 V　〃////ﾊ　　 　 　 　 V/////:ﾉ　 |　 ｌへ　 　 ヽ
　/／ 　 　 ﾍ { {/////ﾉ　　　　 　 　 =＝＝=　　|　 |＾　}　　　 ＼ 　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　-―フ
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　　　 　 　 |/　∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／　|　 　 ＼
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　　　　　　　　　　 /　　　 ./＼ | ハ/　／　 / 　 .|

単発AAが精一杯のようだw

12mmがどうなろうと、1/80がHOではない事実になんの影響もない。

>>583
1/80がHOであろうとなかろうと、オマエさん達が車輪ひとつ持たない
｢カラモデラー｣である事実は変わらないwww

何が何でも1/80はHOだと言い張りたいメーカーの犬が必死だなw

そもそもガニマタ云々は少なくとも呼称の問題には関係がない。
ガニマタを許容出来るかどうかなんてのは、個人的な感想に過ぎない。

同様にどこかのブラスモデルが高いの安いのとわめくのも、
わめいている奴の懐具合を基準にして個人的な感想を書いているだけだ。
100万が途方もない大金の人も、ちょっとしたお小遣いの人もいるという現実がわからないだけ。

異なった次元の話を勝手に混同し、近視眼的な狭い視野で捉えた事柄を、
きちんと理解もせずにわめきまわる、それが1/80 16.5mmをHOと偽るヤツの正体だ。

>>586
誰も｢100万がチョットしたお小遣いの人｣に文句を言っては
いないんじゃ？
人の持ち物にケチをつけるのはエチケット違反だからな。
問題は、持ってもみずに｢持ち物批判｣だけ繰り返す連中さ。
…で、君はドッチなんだ？w

>>587
小遣いが多い人への文句など誰も言っていないし、もともとそんな話はしていない。
自分の懐具合だけを勝手な基準にして、高いとか安いとかわめくのは無意味だし、
他人の買い物にケチつけるという意味では、これこそエチケット違反だろう。

>>584 ：年金ジジイ
>オマエさん達が車輪ひとつ持たない
>>587 ：年金ジジイ
>人の持ち物にケチをつけるのはエチケット違反だからな。

↑　他人を「オマエさん」呼ばわりすねあたりから、エチケット違反を謝罪するべきですね。

>>589
オレは相手の品格で呼び方を変えることにしている。
例えばオマエさんの場合は｢さん｣を付けるだけでも大盤振る舞い…
これがエチケットというもんだよw

鈴木は65歳の年金生活ハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>589
1/80・16.5mmを「蟹股」「チンバ」呼ばわりする奴がどの口で言ってるんだかw

>>587 ：年金ジジイ
>人の持ち物にケチをつけるのはエチケット違反だからな。

自分の好みでエチケットやったり馬鹿エチケットやるわけね

鈴木は65歳のエロ本大好きハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>592
＞自分の好みでエチケットやったり馬鹿エチケットやるわけね

自分の好みでゲージ論書いてるわけねwww

>>592
その通りだが何か？w

>>592追伸
自分の都合次第で｢蔑み言葉｣がそうでなくなるのと同じだよw

1/80 16.5mmをHOゲージと称するのはエチケット違反どころかあからさまなウソ

>>596
エチケット違反かどうかもそうだが、ウソか否かも自分で決めるので
悪しからずw
それが気に入らないなら、普遍的な理由をお示しあれwww

HOという重要な呼称の意味を、勝手に独り決め出来ると思い込んでいる年金生活者はボケがかなり進んでいるw

ま、>>598みたいな考え方もあるってことですね。

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

1/80をHOとする考え方はないよ。というかはっきり誤りだし。

とにかく1/80 16.5mmをHOと呼ぶのは頭悪過ぎ。

＞1/80をHOとする考え方はないよ。というかはっきり誤りだし。

そうだな。その通りだな。
16.5mmゲージの線路に載らない1/80・13mmは確かにHOゲージではないな。

＞とにかく1/80 16.5mmをHOと呼ぶのは頭悪過ぎ。

なるほど。
論理的に説明する術が無いのに自説をごり押ししたい奴がよく使う詞だな＞とにかく

>>598
世の中で何が本当に重要なのか？…が分かってない馬鹿w

>>598
勝手に独り決め出来ないのなら、誰かと誰かがどこかで話し合って決めてるの？
そこんとこ詳しく説明してよ、よく解ってる人なら。

>>601
＞1/80をHOとする考え方はないよ。
そういう考え方が有るからこそ、1/80をHOと呼ぶ人が存在し、このスレッドが建てられたのではないでしょうか。

＞というかはっきり誤りだし。
何がどう誤りなのか、未だに説明は無いわけですが。

>>603-604
いろいろあるだろうけど、嘘をつかないというのは誰しも異存はないところ。

勝手に独り決めされては皆迷惑だから、規格という約束事を作って公表しているのでは？w
ま、あくまで趣味だから、規格などに縛られたくない、勝手気儘に楽しみたい人もいるだろう。
ただし、規格に従わないのは自由だが、規格に従った模型なのかそうではないのか、
明確に区別する必要はあるだろう。この点では誰しも他人に対して正直でなければならない。
規格に従っていないのに、従ったかのような呼称を使うのは嘘つきだ。
嘘をつかないことが重要なのはここでも示されている。

>>605
そうだな。確かにそういう誤った考え方に凝り固まっている人もいるようだ。

未だに一度も1/80の模型をHOと呼べる根拠は示されたことがない。
根拠のないことを根拠のないままいくらわめいても、
誤りであり嘘であることは変えられない。それだけのことだ

で、1/87以外の鉄道模型が『HO』を名乗ってはいけない、という決まりはどこにあるの？

>>608
そんな決まりごとは不要。
なぜなら1/87以外の模型をHOと呼べる合理的な根拠はどこにもないから。
根拠のないことをいくら繰り返しても根拠のない戯言でしかない。

>>609
1/87以外の模型をHOと呼んではいけないという合理的な根拠がどこにもないね。

必ずしも『呼べる根拠が無い ＝ 呼んではいけない』とは限らない。

人間の行動に明確な根拠があるものなど殆どない。
だから社会の秩序、公共の福祉に反する行動は法令で禁止されてる。
そうでない限り、その行動をとる根拠などまったく不要。
簡単に言えば「何をやっても構わない。」

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

鉄道模型を皆が楽しめる趣味としてより良くするために規格がある。
縮尺やゲージやカプラーが好き勝手にバラバラでは都合が悪いから、
ある程度の決まり事を設けて楽しみやすくする為のものだ。

勿論規格は法律ではないから、従うのも従わないのも自由だ。
ただし、従っているのかいないのかを明確にするのは当然で、
規格に従っていないのに、さも従っているかの様に装うのは嘘つきだろう。
規格云々以前に人間としての良識を問われかねない行為だ。

>>613
そう思うのなら、趣味誌に加藤会長の人間性を問う論文を
投稿すればいいんじゃね？
或いは、そういう趣旨の雑誌を立ち上げても良かろう…慰問が
援助してくれるかどうかは判らんが。
まさか、君がその人間性に疑問を抱くような海千山千が、
２チャンに何か書かれたくらいで、今の振舞いを悔い改める
などと中途半端なことは考えてないよなw

鉄道模型の規格は法律ではなく、従うかどうかは自由だが、用いているか否かの表示は大切といっているだけ。
なのにどうして加藤とか慰問？なるものが出てくるのか不思議w
雑誌云々も意味不明。ネット全盛のこのご時世に、未だに紙媒体の神通力を信じているらしいあたり、
脳味噌カビだらけの老いぼれ爺さんに違いないw

>>615
じゃあ、コレは単なるアンタの“独り言”ってことで…w

そうだよ。
その“独り言”を書くスレを3つも立てるバカがいるんだよw

>>617
そういえば、こんなの立ってましたねw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355470231/l50
『重複スレ』なので削除されますたwww

>>613
だから、どこかの何かに従っていることを重要と考えるなら、
それを明記すればいい。

>>619
何に従うのか何が重要なのか、そんなのは個人の自由だ。好きにやれば良い。
だが既にある約束事を勝手にぶち壊す権限は誰にもない。
規格に従っているならその様に、そうでないならそうではないと示すこと。それだけだ。
規格とは全然違うのに、さも規格に従ったかの様に装うのはインチキだ。

>>620
論語読みの論語知らず、規格を語るw

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>620
どこの何という規格に従っていないと、インチキになってしまうんですか？
それすらもいえないまま「規格とは全然違うのに、さも規格に従ったかの様に装う」って言っても
もの笑いですよ。

そもそも『HO』という詞はNMRAの専有物ではない。
だから、他所で違った意味で『HO』という詞が使われていてもおかしくない。
それを一方的にウソだのインチキだのと決め付けるほうがおかしい。

>>623
まぁ、世間様から見りゃ、こんな議論そのものが物笑いの種
なんだろうがなw

物笑いの種が気になって気になって夜も眠れないヤツが必死w

>>626
いや、グッスリ眠れるよ。
ただ、物笑いの種になってる夢を見るけどなw

>>626
昼間っからご苦労さまです。

明け方4時に2chへ必死に書き込んでいながら、グッスリ眠れると言い張るのは、負け惜しみとしては陳腐だなw

そもそも『HO』という詞はNMRAの専有物ではない。
だから、他所で違った意味で『HO』という詞が使われていてもおかしくない。
それを一方的にウソだのインチキだのと決め付けるほうがおかしい。

>>623
心配しなくてよい。規格に従わないだけで嘘つきにはならない。
そして規格に従っているのかいないのか示す必要があるのは、
どの規格なのか考える必要もない。きちんと制定されている規格なら、
たいていの規格が従っていることを明示すべきものだからだ。

従って、呼称などを用いる場合は、既存の規格に用いられているかどうか、
あらかじめ確認する必要がある。

>>631
＞従って、呼称などを用いる場合は、既存の規格に用いられているかどうか、
＞あらかじめ確認する必要がある。

そういう規則が決まっているならそうするべきでしょうね。
規則で決まってない物事を他者から強要される道理はありません。

>>632
既存の規格を用いて鉄道模型を楽しんでいる人達は、規則で決まっていないからと、
勝手な都合をわめき立てて、呼称の意味を曖昧なものに強要される道理はない。

>>633
そんなこと誰も強要してないさ。
だから、厳密な定義の中で生きりゃいいじゃないか…自分だけw

>>632
そんなこと誰も強要してないさ。
呼称の意味を確かめて間違いを起こさないようにするのは当然だから。

>>635
｢呼称｣だけで模型買う奴なんか実際にはいるまい。
仮にそういうのがいたとしても、何の不都合も起きていない
だろうしさ。

>>631
＞どの規格なのか考える必要もない。きちんと制定されている規格なら、
＞たいていの規格が従っていることを明示すべきものだからだ。
で、それはどこで明示されているんですかね。

>>635
つまり貴方の"当然"と他人の"当然"が違うかもしれないわけですね。
で、実際問題他者と競合していないきちんと制定されている規格って何のことですか？

>>635
＞きちんと制定されている規格なら、
＞たいていの規格が従っていることを明示すべきものだからだ。
だから、従っていることを明確にしたいなら、したがっていることを明示すりゃ
いいだけだと今まで散々言われてきたのだろうに。

何を今更？

レス番が間違っているのはまぁご愛嬌ってことで。

>>636
規格や呼称は何処かの誰かの買い物に個人的な便宜を図る道具ではない。

>>637-639
整備された規格と名のつく全てが対象だ。縮尺やゲージから明確だ。

競合というのは何がどう競合するの？
何かが競合していると認識している規格があるの？

規格に従っているからこそ、そうわかる呼称を使っているわけ。
規格に従った模型の使う呼称を使って、規格とは違う模型というのはおかしい。
その呼称を用いるのが誤りだとしか言いようがない。

>>641
観念論は机上では一定の説得力を持てても、フィールドへ出れば
単なるカラ念仏w
カラモデラーのカラ念仏www

観念論が何かも知らず、単なるお念仏の一種とでも思いここんでいるのが痛いw
鉄道模型のフィールドって何？庭園鉄道の話でもしているのかw
規格という明確な存在を認識できない原始人の思考の限界を見せてくれた。
どんな模型をどんなに必死に走らせても、HOではない1/80の摸型がHOに変わるわけもない。
簡単な話だw

「1/80がHO」なんて思ってる奴なんか居ねぇよw

1/80・13mmはHOゲージじゃないしw

>>643
＞どんな模型をどんなに必死に走らせても、HOではない1/80の摸型がHOに変わるわけもない。

はいはい、そうだよねぇ。
HOではない1/80の摸型(笑)はHOに変わるわけもない、とか口で言うだけなら
模型を作ったり走らせたりしなくても、Airゲージャーでもできるもんね。
簡単な話だw

どこの誰がどういう模型でエンドレスをクルクルやっても、
1/80 16.5mmがHOではない事実は全く動かない。まるで関係ない。

というか、ネットに書き込むだけなら、車両もレールも何もなくてもいくらでも書き込める。
関連した不具合やちょっとしたヒントにしても、ネット上でよそから拾ってくるだけだ。
それだけで野良犬工作員がたちまちいっぱしのモデラーに変身できるのがネットの特徴。
製品の箱に適当な表示をしている会社のようなもので、騙されないように用心が必要。

>>646
まぁそんなモンだべぇ。
クルクルして深まる知識は、どこの模型屋は安いとか、
直線では150km/hくらいでるが
曲線じゃ脱線するからダイヤル回して調整しろや、とか
どこぞの模型屋のプレハブ線路はジョイナーがどうしたとかの
の知識。

それらのクルクル知識はクルクル技能向上には有用ではあるが、
ゲージ論には何のクスリにもならない。
せいぜい、「オレはクルクルしてるから知識がある」
と本人が信条を吐露するていど。

>>647
そんな話ができるのも、実際に模型を持ってリアルに道楽を
楽しんでるからこそさ。
｢カラ｣にできることと言えば、そのことをからかうくらい
なんだろうがw

>>648
それだけの、在2ch自慢だけしか出来ないなら、
一日中「リアルに道楽を」猿回しみたいにクルクルクルしてたら?

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません


ま、実際には鉄道模型など持ってないAirゲージャーだからこそ
全部の動輪の両側にゴムタイヤ巻いて牽引力アップ、なんて平気で書けるんだよなwww

>>641
＞競合というのは何がどう競合するの？
＞何かが競合していると認識している規格があるの？
Oの縮尺は何で規定されていて、それ以外がうそになってしまうのですか？
OOは？
Gは、誰がどう呼んでも何の問題も無いわけですか？

＞規格に従っているからこそ、そうわかる呼称を使っているわけ。
＞規格に従った模型の使う呼称を使って、規格とは違う模型というのはおかしい。
＞その呼称を用いるのが誤りだとしか言いようがない。
規格に従っているからこそ、そうわかる呼称を使っているなら、そう呼びわけたい人がそれを
明示すればいいだけのことです。
あなたの信じるもの以外がいきなり嘘になってしまうわけではありません。

>>643
観念論ご苦労様です。
フィールドって言葉を理解していますか？

＞どんな模型をどんなに必死に走らせても、HOではない1/80の摸型がHOに変わるわけもない。
貴方がいくら否定しようと、呼んでいる人にとっては「すでにそうなってしまっている」わけです。

>>647
＞せいぜい、「オレはクルクルしてるから知識がある」
＞と本人が信条を吐露するていど。
まぁいくら「俺の思い込みだけが正しい」と叫んだところで、>>647さんの
知識自体が随分と怪しいようですけどね。

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科＝某356＝名無し
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>651-652
OもOOも自分が用いたい規格に従えばよいだけなのでは？
Gは規格の呼称ではないと何度言えば…w

鉄道模型のフィールドは鉄道模型という趣味全ての領域。
運転も工作も製造販売も規格も歴史も全部含むのがフィールドだろw
鉄道模型に関する議論というのは、鉄道模型というフィールドの中の出来事だ。
それとも庭園鉄道でもやりたくて、屋外の野原のことでも言いたかったのか？w

>>655
＞OもOOも自分が用いたい規格に従えばよいだけなのでは？
＞Gは規格の呼称ではないと何度言えば…w
つまり、何か従わなければそれ以外が嘘や間違いになる規格ってのは
存在しないわけですね。
で、文書化されていない呼称を使う人も居るわけです。
それで何か問題が？

＞鉄道模型のフィールドは鉄道模型という趣味全ての領域。
＞運転も工作も製造販売も規格も歴史も全部含むのがフィールドだろw
＞鉄道模型に関する議論というのは、鉄道模型というフィールドの中の出来事だ。
＞それとも庭園鉄道でもやりたくて、屋外の野原のことでも言いたかったのか？w
その説明を、的外れなこと書いている>>643さんにもしてあげてください。

>>656
>で、文書化されていない呼称を使う人も居るわけです。

そんな文字を持たない原始人のことまで面倒見きれない。
数値による決まり事抜きでは、どう考えても列車が走らない鉄道模型で、本当に文字と無縁なのか不思議。
よその決まり事を勝手に改変して、元の決まり事とは関係ないような顔をして呼称の盗用などしているのかもw

>で、文書化されていない呼称を使う人も居るわけです。

文書化されてない呼称なのに、どうして解ったの?
呼称してる人間達のそばで録音でも取ったの?

>>658
オマエさんは日本語を何処で教わった？
それと同じだ。

>>657
＞そんな文字を持たない原始人のことまで面倒見きれない。
貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。

＞数値による決まり事抜きでは、どう考えても列車が走らない鉄道模型で、本当に文字と無縁なのか不思議。
＞よその決まり事を勝手に改変して、元の決まり事とは関係ないような顔をして呼称の盗用などしているのかもw
で、どこの何の規格が独占している文言を盗用したことになっているのか
説明しないまま「盗用だ」と騒いでいる人の方がよほど不思議です。

>>658
＞貴方の周りで1/87以外をHOと表現したものが一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。
しかしながら、貴方がご存知ないからと言って、それが他人を否定する理由にはなりません。

>>660
HOというのは3.5mmスケール(1/87)のこと。16.5mmにHOという意味はないので要注意だ。

何処の規格も独占などしていない。新たなスケールを作り出すなら既存の呼称とは異なる呼称を用いるのが、
多くの人にとっての理に叶うというものだ。少なくとも整備された規格は必須事項。
文書になっていない規格って何？口伝えで広めるの？大変だなぁwww

1/80の模型をHOと称するのは呼称の盗用

>>663
独占使用権が何れにも帰属しない名称の使用に盗用の概念は
成立しない。
コレ常識。

>>664
支那人が商標登録した「青森リンゴ」だな。
別に盗用ではないけど。

>>665
アレは盗用ではない。先回りの商標登録。
先回りされた側による商標の買い取りを狙ったあの人種の常套。

>>666
盗用ではないから、やめさせる事は出来ない。
勿論警察に捕まる事もない。
但し嘲笑になる「あの人種」、という事ですね。

>>682
＞HOというのは3.5mmスケール(1/87)のこと。16.5mmにHOという意味はないので要注意だ。
＞文書になっていない規格って何？口伝えで広めるの？大変だなぁwww
貴方が理解できないのは残念ですが、1/87以外をHOと呼んでいる人にとっては、すでにそういう意味になってしまっているのですよ。

>>683
誰が所有している何を盗んだんですか？

>>665、>>667
で、HOという名称を誰が独占しようとしているんですか？
NMRAやらNEMやらどっかの団体や企業が独占しているんでしたっけ？

普通名称を商標登録して独占使用するような問題か何かと
勘違いしていらっしゃる？

>>667
たしかに嘲笑の的になるわな…圧倒的少数派の、しかも
“カラモデラー”連中のw

>>664
なるほど。法律に触れなければ何をしても良いと考えるわけだ。
1/80 16.5mmの模型をHOと称して売っている会社の、
企業コンプライアンスなど糞食らえという姿勢がよく分かる。

>>668-669
仮に“そういう意味”になってしまっているとしても、そう考えない人に文書による記述なしに伝えるのは大変。
一人一人に口伝えとか、人の多いところで辻説法でもするのか、これは大仕事だw

それにしても文書にもなっていない“そういう意味”を、
そう考えているという人は、どうやって知ったのだろう？
某356から直接聞いたのか、それとも何処かのメーカーのショールームか何かで、
文書になっていない決まりの演説会でも行われているのだろうか？w

文書化されていない呼称のナゾは深まるばかり

それでも 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>671
1/80をHOと呼ぶことが通じやすいと会社が判断しているのなら、
それはそれで理由の一つですね。
コンプライアンスとは特定の個人を満足させるものではありません。

それこそ、リスク回避が強まる風潮なら、貴方個人でも公正取引委員会なり
裁判所に訴えるなりした方が企業の姿勢を正すつもりなら早いんじゃぁないですか？
貴方の気に入らないものが嘘や詐欺であることを
明白にできますよ。それこそ、嘘や詐欺が文書化されます。

まぁ、できれば、ですが。

>>672-674
そう考える人同士で通じればいいだけの話で、
そう考えない人は、そのままでいいわけです。

別に貴方が仲間はずれだからって、わざわざ仲間にしてあげなければ
ならない道理はありません。

>>676
1/80プラ製品をHOと呼ぶ呼ばないは、個人の満足とは何の関係もない。そもそも不満とか満足とか個人の感想などは述べていない。
鉄道模型の歴史的経緯からみて不適当な呼称の使い方だろうと指摘しているわけ。コンプライアンスの問題だというのに、
どこかの会社が勝手にわかりやすいと思ったから云々は、問題を本質的に勘違いしているとしか言いようがない。

むしろリスク回避というならば、1/80製品をHOと表示して売っている会社自ら、既存の規格と同じ呼称を異なる意味で用いていると、
ユーザーに向けて明言するべきだろう。世界的にはHOは1/87スケールだが、自社製品を含む日本ではHOは1/87だったり1/80だったり、
縮尺を曖昧にして用いているとはっきり述べるわけだ。販売実態に沿った説明をするだけのことで、企業の姿勢としては現状よりマトモだろう。

>>678
＞1/80プラ製品をHOと呼ぶ呼ばないは、個人の満足とは何の関係もない。そもそも不満とか満足とか個人の感想などは述べていない。
＞鉄道模型の歴史的経緯からみて不適当な呼称の使い方だろうと指摘しているわけ。コンプライアンスの問題だというのに、
＞どこかの会社が勝手にわかりやすいと思ったから云々は、問題を本質的に勘違いしているとしか言いようがない。
1/80をHOと呼ぶことが何かで嘘であり間違いであり、かつ強制力を伴っていないことには、
「俺の信じるもの以外はHOと呼んだら駄目なんだぃ！」ってこと自体が個人の満足の領域ですよ。
コンプライアンスの問題だと言うなら、1/80をHOと呼ぶ企業は、それで充分に説明ができていると
判断したのでしょう。
コンプライアンスとは特定の個人を満足させるものではありません。

>>679
1/80 16.5mmがHOではない事実は、どこかの誰かの信じる信じないとは関係が無い。
また、コンプライアンスの問題は、どこかの企業一社の独断による充分かどうかの判断で、
全て決め付けられる性質のものでもない。

>>677
文書にもなっていない事柄を、そう考えているという人はどうして知ったの？
某356みたいな人が模型店行脚をして、店内で辻説法でもして広げているの？
不思議だなぁｗ

>>680
＞1/80 16.5mmがHOではない事実は、どこかの誰かの信じる信じないとは関係が無い。
それでは、「1/80 16.5mmがHOではない事実」は、具体的にどこの何で規定されているんですか？
と、ずぅっと聞いているんですがね。

＞また、コンプライアンスの問題は、どこかの企業一社の独断による充分かどうかの判断で、
＞全て決め付けられる性質のものでもない。
そうそう、そうですねぇ。その通りです。
しかしながら、その企業の考えるコンプライアンスとは、その企業が定めたものによるわけです。
貴方が不満だからと言って、それが世界中でコンプライアンス違反になるというわけではありません。

>>681
貴方の周りで1/87以外をHOと表現したものが一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。
しかしながら、貴方がご存知ないからと言って、それが他人を否定する理由にはなりません。

>>682
HOの縮尺は1/87。既存の鉄道模型の規格で1/87以外の縮尺をHOだと規定するものは無い。
つまりHOだと決める約束事すらどこにもない1/80 16.5mmは、HOではないのは確実。
わざわざ別に決まりごとを作って否定する必要など無い。

>その企業の考えるコンプライアンスとは、その企業が定めたものによるわけです。
そんな事を言い出したら会社の数だけコンプライアンスと名乗るものが出てくるばかり。
というか会社に都合のよい決まりがコンプライアンスではない。それは社則とでも呼ぶもの。

>しかしながら、貴方がご存知ないからと言って、それが他人を否定する理由にはなりません。
否定するしないを言っているわけじゃない。文書にもならないのにどうやって他人に伝えるのか不思議だというだけ。

>>683
＞つまりHOだと決める約束事すらどこにもない1/80 16.5mmは、HOではないのは確実。
貴方が何かの約束事を信じているからと言って、それ以外が嘘や間違いになるというわけではありません。

＞そんな事を言い出したら会社の数だけコンプライアンスと名乗るものが出てくるばかり。
＞というか会社に都合のよい決まりがコンプライアンスではない。それは社則とでも呼ぶもの。
コンプライアンスを何か御自分の都合の良いように勘違いしていませんか？
コンプライアンスとは貴方を満足させるためのものではありません。

＞否定するしないを言っているわけじゃない。文書にもならないのにどうやって他人に伝えるのか不思議だというだけ。
え〜と、「つまりHOだと決める約束事すらどこにもない1/80 16.5mmは、HOではないのは確実。(>>683)」は何を言っているんでしょう。
で、結論として、貴方が理解できないのは残念ですが、貴方が理解できないからと言って、
それが他人を否定する理由にはなりません。

>>684
そもそも1/80 16.5mmをHOだとする決まりはどこにも無い。誰が何を信じても信じなくてもこれは事実。

>コンプライアンスを何か御自分の都合の良いように勘違いしていませんか？
コンプライアンスとはどこかの誰かの都合で決まるわけではないし、満足するしないとも関係が無い。
企業コンプライアンスならば社会的な規範やモラルを守ることも求められる。

HOだと決める約束事すらどこにもない1/80 16.5mmがHOではないのは事実。
個人的に誰かが否定しているという話ではない。

ま、ゲージ論系スレ以外の1/80・16.5mm関連（特にプラ完成品関連）スレでは
ごく当たり前に「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で通用してるからね。

>>685
＞コンプライアンスとはどこかの誰かの都合で決まるわけではないし、満足するしないとも関係が無い。
＞企業コンプライアンスならば社会的な規範やモラルを守ることも求められる。
そうそう、そうですねぇ。その通りです。
だから、貴方が不満だからと言って、それが世界中でコンプライアンス違反になるというわけではありません。

＞HOだと決める約束事すらどこにもない1/80 16.5mmがHOではないのは事実。
＞個人的に誰かが否定しているという話ではない。
約束事が文書として規格化されているかということと、それが無いと嘘とか詐欺に
なってしまうということは別問題ですね。
1/80をHOと呼ぶと嘘とか詐欺になってしまうという文書化された絶対的な何かが存在するんですか？

＞683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/07(日) 11:14:50.80 ID:hrE4vtLc
＞つまりHOだと決める約束事すらどこにもない1/80 16.5mmは、HOではないのは確実。
＞（略）
＞>しかしながら、貴方がご存知ないからと言って、それが他人を否定する理由にはなりません。
＞否定するしないを言っているわけじゃない。文書にもならないのにどうやって他人に伝えるのか不思議だというだけ。


＞685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/07(日) 12:49:56.69 ID:hrE4vtLc
>>684
＞（略）
＞HOだと決める約束事すらどこにもない1/80 16.5mmがHOではないのは事実。

で、結局のところ誰かが1/87以外をHOと呼ぶことを否定しているんだか否定していないんだか、どっちなんですかね。

>>687-688
不満とか満足だとか、しきりに気にしているようだが、こちらはそんな感想を書いたことは無い。
コンプライアンスは個人的な満足を満たすものとは違う。

>1/80をHOと呼ぶと嘘とか詐欺になってしまうという文書化された絶対的な何かが存在するんですか？
文書にすらなっていないものを「そう考えている」のではない人々はどうやって知るの？ｗ
違う考え方の人々が知るすべも無いものを、有無を言わさず認めろと言うのがそもそも無理な話。

HOだと決める約束事すらどこにもないのだから、1/80 16.5mmがHOではないのは当然過ぎるほど当然。

>>689
＞不満とか満足だとか、しきりに気にしているようだが、こちらはそんな感想を書いたことは無い。
＞コンプライアンスは個人的な満足を満たすものとは違う。
そうそう、そうですねぇ。その通りです。
だから、貴方が不満だからと言って、それが世界中でコンプライアンス違反になるというわけではありません。

＞文書にすらなっていないものを「そう考えている」のではない人々はどうやって知るの？ｗ
＞違う考え方の人々が知るすべも無いものを、有無を言わさず認めろと言うのがそもそも無理な話。
あなたが理解できないからという理由だけでは、他人を否定する理由にはなりません。

>>690
コンプライアンスに個人の満足不満足は関係がない。
HOではない1/80の模型をHOだと表示して販売するのは、模型製造を生業とする会社としては、
企業コンプライアンスに照らして訂正すべきでしょといっているだけ。

文書にすらなっていないものを、どのようにして他人に伝えて理解してもらうのかと聞いているわけ。
意味内容を正確に伝えられないのに、それを知らない人々から理解を得ることなど不可能。

>>691
＞コンプライアンスに個人の満足不満足は関係がない。
＞HOではない1/80の模型をHOだと表示して販売するのは、模型製造を生業とする会社としては、
＞企業コンプライアンスに照らして訂正すべきでしょといっているだけ。
1/80をHOと呼んでも、それで充分説明できていると企業が判断したんでしょと言っているだけです。
貴方が不満だからと言って、それがコンプライアンス違反になるというわけではありません。

＞文書にすらなっていないものを、どのようにして他人に伝えて理解してもらうのかと聞いているわけ。
＞意味内容を正確に伝えられないのに、それを知らない人々から理解を得ることなど不可能。
あなたが理解できないからという理由だけでは、他人を否定する理由にはなりません。

>>692
誰かが不満でも不満でなくても、コンプライアンスには関係ない。
この場合、鉄道模型の歴史に鑑みて1/80の模型をHOと呼ぶのは不適切だといっているわけ。
1/80をHOと呼んでも、それで充分説明できているとする企業の判断はおかしいということ。
それが証拠に1/80をHOの縮尺と規定する規格はどこにもないし、
そう呼べる合理的な理由が示されたこともない。

>あなたが理解できないからという理由だけでは、

理解できるも出来ないも、文書にもなっておらず、他人に説明すら出来ない事柄を、
誰かに認めろというのが不思議でならないわけだが。文書になっていないのに、
なぜ複数の人間が同じ考え方を共有できるのかぜひ説明して欲しい。

>>693
＞誰かが不満でも不満でなくても、コンプライアンスには関係ない。
＞この場合、鉄道模型の歴史に鑑みて1/80の模型をHOと呼ぶのは不適切だといっているわけ。
1/80をHOと呼んでいる人は、歴史にかんがみてそう呼んでいると思いますよ。
そう考えればコンプライアンス的には問題ないですね。

＞1/80をHOと呼んでも、それで充分説明できているとする企業の判断はおかしいということ。
あなたがそう考えたからといって、他人も同じに考えなければならないという理由にはなりません。

＞それが証拠に1/80をHOの縮尺と規定する規格はどこにもないし、
＞そう呼べる合理的な理由が示されたこともない。
そう呼ぶことが判りやすいと考える人にとって、規格を文書化する必要がありません。

＞理解できるも出来ないも、文書にもなっておらず、他人に説明すら出来ない事柄を、
＞誰かに認めろというのが不思議でならないわけだが。文書になっていないのに、
＞なぜ複数の人間が同じ考え方を共有できるのかぜひ説明して欲しい。
貴方が別の考え方をする自由を誰も否定していません。
しかしながら、あなたが理解できないからという理由だけでは、他人を否定する理由にはなりません。

ハッキリしておくべきは…
賛否は別にして、NMRA規格に違反しても、コンプライアンス違反
には全く当たらないということ。

>>694
>1/80をHOと呼んでいる人は、歴史にかんがみてそう呼んでいると思いますよ。

それはどんな歴史なの？そこまで入れ込んだ意見なら当然説明できるよなw

>あなたがそう考えたからといって、他人も同じに考えなければならないという理由にはなりません。

誰か個人の考えではないことは、1/80プラ製品の大手であるトミーテックが、
自社のカタログから1/80製品のHO表示を撤廃したことでも明らかだ。

>そう呼ぶことが判りやすいと考える人にとって、規格を文書化する必要がありません。

文書にもできないものを、どうやって“そう考えない”人に知らせるの？
情報として伝える手段がなければ、そもそも良いも悪いも判断しようがない。
伝える手段は何？辻説法？超能力？

何れにせよ、伝える術さえ不明な主張？に寄りかかったやり方は、
コンンプライアンスの観点からは甚だ怪しいものだと言わざるを得ない。

>>696
コンプライアンスの何たるかがまるで解ってないバカwww

>>694
貴方の言ってる内容は100％思想信条の自由の範囲内だから
安心するように。
コンプライアンス上の疑義の余地なし。

>>697
文書にならない考え方とやらでは、多くの人に正確に情報を伝えられない。
“そう思っている”という一部にだけしかわからない考え方を、
説明抜きのまま市場に持ち込むのは、企業コンプライアンスの観点からは最悪なやり方。

コンプライアンスの何たるかがまるで解ってないバカはオマエだwww

>>699
そのヴィヘイビアが如何なる法令に違反するのか教えて貰えまいか。
でなきゃ、コンプライアンス議論の入口にも近づけないぜ。

>>696
＞それはどんな歴史なの？そこまで入れ込んだ意見なら当然説明できるよなw
まぁこんなスレッドが延々と続いてしまう程度には呼ぶことが存在しているようです。
存在していると言うなら歴史が有るということでしょう。
貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。 だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

＞誰か個人の考えではないことは、1/80プラ製品の大手であるトミーテックが、
＞自社のカタログから1/80製品のHO表示を撤廃したことでも明らかだ。
トミーテックはトミーテックの考え方があって当然。
だからといって、トミーテックの考え方位外がうそつきで間違いになるという訳ではありません。

＞文書にもできないものを、どうやって“そう考えない”人に知らせるの？
＞情報として伝える手段がなければ、そもそも良いも悪いも判断しようがない。
＞伝える手段は何？辻説法？超能力？
あなたが理解できないからという理由だけでは、他人を否定する理由にはなりません。

＞何れにせよ、伝える術さえ不明な主張？に寄りかかったやり方は、
＞コンンプライアンスの観点からは甚だ怪しいものだと言わざるを得ない。
貴方が不満だからと言って、それがコンプライアンス違反になるというわけではありません。

>>699
＞文書にならない考え方とやらでは、多くの人に正確に情報を伝えられない。
あなたが理解できないからという理由だけでは、他人を否定する理由にはなりません。

＞“そう思っている”という一部にだけしかわからない考え方を、
＞説明抜きのまま市場に持ち込むのは、企業コンプライアンスの観点からは最悪なやり方。
貴方が不満だからと言って、それがコンプライアンス違反になるというわけではありません。

＞コンプライアンスの何たるかがまるで解ってないバカはオマエだwww
私はwikiに書いてある以上の知識が無いので、馬鹿な私めに、何がどうコンプライアンス違反なのか
教えてくださいませ♪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9
まぁ貴方が馬鹿じゃないなら、の話ですが。

まぁ以前に公正取引委員会とか詐欺罪がどうこうと言っていた馬鹿とNqutkedo
さんが同レベルでは無いことを祈るばかり。

公正取引委員会にも詐欺罪にも興味は無いんだが、それとコンプライアンスという単語には面白いように反応するんだなｗ
言及されたくない単語らしいとわかって興味深いよｗ

>>704
コンプライアンスも説明できないのに公正取引委員会や詐欺罪には反応するんですね。
興味深いことです。

>>705
公正取引委員会にも詐欺罪にも興味は無いと書いたはずだが…ｗ

知識が無いなら単刀直入に書くけど、1/80 16.5mmの模型にHOとかHOゲージとか表示して販売するのは、
鉄道模型の歴史に鑑みておかしいから、コレを放置するのは模型の会社としての企業コンプライアンスに悖るでしょと言っているわけ。

もしコンプライアンスに関しての知識が本当にないのなら、上の文章に関してとやかく言えないはずだから、
スルーするか、それなりに勉強してからレスしてもらえるとありがたい。

>>706
＞知識が無いなら単刀直入に書くけど、1/80 16.5mmの模型にHOとかHOゲージとか表示して販売するのは、
＞鉄道模型の歴史に鑑みておかしいから、コレを放置するのは模型の会社としての企業コンプライアンスに悖るでしょと言っているわけ。
単刀直入に書きますけど、1/80 16.5mmの模型にHOとかHOゲージとか表示して販売するのは（日本の）鉄道模型の歴史的に鑑みて
おかしく無いのではないかと言っているわけです。

で、もしNqutkedoさんが本当に起業コンプライアンスの概念に詳しいなら、
何をどう違反しているのかからちゃんと説明してみてくださいな。

あぁ、起業コンプライアンスではなくて企業コンプライアンスですね。
まぁコンプライアンスに詳しいNqutkedoさんはイチイチ変換ミスに
ツッコミはしないでしょうが念のため。

で、さらに単刀直入に言うと、この場合にはＣＳＲを持ち出した方が適切なのではないかと。

まぁＣＳＲという概念も流動的ですし、ＣＳＲ違反という概念も？になっちゃいますが。
（"コンプライアンス"の概念も曖昧な部分が有るわけですが）

>>707-710
>単刀直入に書きますけど、1/80 16.5mmの模型にHOとかHOゲージとか表示して販売するのは（日本の）鉄道模型の歴史的に鑑みて
>おかしく無いのではないかと言っているわけです。

既に何度も聞いているのに答えてもらえないのだが、その“（日本の）鉄道模型の歴史”とはどんな歴史なの？
どこでいつ誰が日本では1/80 16.5mmをHOと呼ぶと決めたの？具体的な経緯は？
おかしくないと言う以上、それなりに歴史的根拠があるわけでしょ。歴史と言うなら場所や日時や人名の手がかりがあるはず。
逆に言えば、そのどれもわからないのなら到底歴史とは呼べないだろう。

企業コンプライアンスくらい目の前の箱で調べはつくだろ。まさか2CH書き込み専用機というわけもあるまい。
コンプライアンスに関してわからないならスルーでよいのでは？
わからないという事で済んできたのなら、それに関与も無いということなのだからｗ

コンプライアンスですらわからない人続出なのに、CSRなんてそれに輪をかけてわからないんじゃないの？
なんて言うのか一般社会でいきなりDD51北斗星って言い出すようなもの。何それ？で終わりｗ

>>711
＞既に何度も聞いているのに答えてもらえないのだが、その“（日本の）鉄道模型の歴史”とはどんな歴史なの？
＞どこでいつ誰が日本では1/80 16.5mmをHOと呼ぶと決めたの？具体的な経緯は？
＞おかしくないと言う以上、それなりに歴史的根拠があるわけでしょ。歴史と言うなら場所や日時や人名の手がかりがあるはず。
＞逆に言えば、そのどれもわからないのなら到底歴史とは呼べないだろう。
既に何度も書いていますが、まぁこんなスレッドが延々と続いてしまう程度には呼ぶことが存在しているようです。
存在していると言うなら歴史が有るということでしょう。
貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。 だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

＞企業コンプライアンスくらい目の前の箱で調べはつくだろ。まさか2CH書き込み専用機というわけもあるまい。
＞コンプライアンスに関してわからないならスルーでよいのでは？
＞わからないという事で済んできたのなら、それに関与も無いということなのだからｗ
私はwikiに書いてある以上の知識が無いので、馬鹿な私めに、何がどうコンプライアンス違反なのか
教えてくださいませ♪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9
まぁ貴方が馬鹿じゃないなら、の話ですが。

＞コンプライアンスですらわからない人続出なのに、CSRなんてそれに輪をかけてわからないんじゃないの？
＞なんて言うのか一般社会でいきなりDD51北斗星って言い出すようなもの。何それ？で終わりｗ
繰り返し単刀直入に書くと、この場合にはＣＳＲを持ち出した方が適切なのではないかと。

>>712
>存在していると言うなら歴史が有るということでしょう。

歴史が存在すると言っているのはオタクでしょ？
なのに肝心な部分になると都合よく伝聞推定に切り替わってしまうわけ？ｗ
その“（日本の）鉄道模型の歴史”とはどんな歴史なの？
どこでいつ誰が日本では1/80 16.5mmをHOと呼ぶと決めたの？具体的な経緯は？

>私はwikiに書いてある以上の知識が無いので、馬鹿な私めに、何がどうコンプライアンス違反なのか
>教えてくださいませ♪

企業コンプライアンスくらい目の前の箱で調べはつくだろ。まさか2CH書き込み専用機というわけもあるまい。
コンプライアンスに関してわからないならスルーでよいのでは？
わからないという事で済んできたのなら、それに関与も無いということなのだからｗ

>繰り返し単刀直入に書くと、この場合にはＣＳＲを持ち出した方が適切なのではないかと。

マニフェストじゃなくてアジェンダとか、JRではなくてE電とか、いろいろ思い出させてくれてありがとうｗ

>>713
＞歴史が存在すると言っているのはオタクでしょ？
＞なのに肝心な部分になると都合よく伝聞推定に切り替わってしまうわけ？ｗ
＞その“（日本の）鉄道模型の歴史”とはどんな歴史なの？
貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。 だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

＞企業コンプライアンスくらい目の前の箱で調べはつくだろ。まさか2CH書き込み専用機というわけもあるまい。
＞コンプライアンスに関してわからないならスルーでよいのでは？
＞わからないという事で済んできたのなら、それに関与も無いということなのだからｗ
私はwikiに書いてある以上の知識が無いので、馬鹿な私めに、「何がどうコンプライアンス違反なのか」
教えてくださいませ♪
繰り返し単刀直入に書くと、この場合にはＣＳＲを持ち出した方が適切なのではないかと。

＞マニフェストじゃなくてアジェンダとか、JRではなくてE電とか、いろいろ思い出させてくれてありがとうｗ
物忘れの激しいらしい貴方様のお手伝いができたようで何よりです。

>>714
そうそう、で思い出したが、つまり、

1/80 16.5mmの模型にHOとかHOゲージとか表示して販売するのは、鉄道模型の歴史に鑑みておかしいから、
コレを放置するのは模型の会社としての企業コンプライアンスに悖るでしょと言っているわけ。

というのが一番言いたいことなわけ。

で、その“（日本の）鉄道模型の歴史”とはどんな歴史なの？

>>715
既に何度も書いていますが、まぁこんなスレッドが延々と続いてしまう程度には呼ぶことが存在しているようです。
存在していると言うなら歴史が有るということでしょう。
貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。 だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

>>716
2chでウダウダやっていることそのものは、ココに書き込んでいる人間なら誰でも知っていること。
その過去スレをいくら探しても、どこでいつ誰が日本では1/80 16.5mmをHOと呼ぶと決めたとか、
その具体的な経緯とか、そんなことは書かれていない。つまり今のところは求める歴史の一部ですらない。

で、その“（日本の）鉄道模型の歴史”とはどんな歴史なの？
どこでいつ誰が日本では1/80 16.5mmをHOと呼ぶと決めたの？具体的な経緯は？

>>717
2chでウダウダやっていることも歴史の一部だと考えますし、そう呼びはじめたことも
歴史の一部でしかありまえん。
既に何度も書いていますが、まぁこんなスレッドが延々と続いてしまう程度には呼ぶことが存在しているようです。
存在していると言うなら歴史が有るということでしょう。

貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。 だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

>>718
で、その“（日本の）鉄道模型の歴史”とはどんな歴史なの？
どこでいつ誰が日本では1/80 16.5mmをHOと呼ぶと決めたの？具体的な経緯は？
歴史があると言う以上、それなりに根拠があるわけでしょ。歴史と言うなら場所や日時や人名の手がかりがあるはず。
逆に言えば、そのどれもわからないのなら到底歴史とは呼べないわけだ。

>>719
既に何度も書いていますが、まぁこんなスレッドが延々と続いてしまう程度には呼ぶことが存在しているようです。
存在していると言うなら歴史が有るということでしょう。
貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。 だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

>>720
つまりオマエさんが歴史と言うのは、この類のスレの過去ログがその全てというわけなのか？w
もしそうなら、どこでいつ誰が日本では1/80 16.5mmをHOと呼ぶと決めたのか、具体的な経緯も何も示せないということだ。
歴史なら場所や日時や人名の手がかりがあるのは当然だから、それが示せないなら歴史だなどとも言えないことになる。

梅

>>720
で、その“（日本の）鉄道模型の歴史”とか言うものの説明まだー？

☆ ﾁﾝﾁﾝ (AA略）

>>720
＞つまりオマエさんが歴史と言うのは、この類のスレの過去ログがその全てというわけなのか？w
>>718をよく読みましょう。

＞もしそうなら、どこでいつ誰が日本では1/80 16.5mmをHOと呼ぶと決めたのか、具体的な経緯も何も示せないということだ。
＞歴史なら場所や日時や人名の手がかりがあるのは当然だから、それが示せないなら歴史だなどとも言えないことになる。
既に何度も書いていますが、まぁこんなスレッドが延々と続いてしまう程度には呼ぶことが存在しているようです。
存在していると言うなら歴史が有るということでしょう。
貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。 だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

>>723
既に何度も書いていますが、まぁこんなスレッドが延々と続いてしまう程度には呼ぶことが存在しているようです。
存在していると言うなら歴史が有るということでしょう。
貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。 だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

>>724-725
過去ログも>>718も疑問には何も答えていない。
で、その“（日本の）鉄道模型の歴史”とか言うものの説明は？
過去ログくらいしか示せるものはないということ？

>>1＝hage

で、その“（日本の）鉄道模型の歴史”とか言うものの説明まだー？

☆ ﾁﾝﾁﾝ (AA略）

>>726、>>728
既に何度も書いていますが、まぁこんなスレッドが延々と続いてしまう程度には呼ぶことが存在しているようです。
存在していると言うなら歴史が有るということでしょう。
貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。 だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

>>729
やはり2chの過去スレくらいしか示せるものはないわけだ。
いつどこで誰が、日本では1/80 16.5mmをHOと呼ぶと決めたのか、
具体的な経緯も何も示せないということ。つまり歴史だと言える様なものは無い。

1/80 16.5mmをHOと称するのは、根拠すらないデタラメというわけ。

｢習慣｣に根拠など要らない。

HOという呼称は習慣などではない。

1/80･16.5mmをHOと呼ぶことが習慣化している…という意味
なんだが？

HOという呼称は習慣ではない。勝手に習慣化と言いたいだけの単なる誤り。

>>730
貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。 だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

>>734
それが正しいか正しくないかは別として、呼んでいる人にとっては
習慣化しているからこそ呼んでいるわけです。

で、誤りってことは、どこの何に対しての誤りなんですか？

>>735-736
身の回りに何か少しでも表現してあると、それは根拠になるわけか？ｗ
その意味内容を考えることは一切しないまま、習慣習慣とお念仏に必死というわけ。

そもそも習慣だというのからして勝手な言い逃れだで、もし百歩譲って習慣だとしても、
悪しき習慣などいくらでもある。

訂正
×言い逃れだで
○言い逃れで

>>736
>で、誤りってことは、どこの何に対しての誤りなんですか？

習慣化というのが誤りで、HOという用語の理解不足が根底にある。

>>737
＞そもそも習慣だというのからして勝手な言い逃れだで、もし百歩譲って習慣だとしても、
＞悪しき習慣などいくらでもある。

この場合『悪しき習慣』であるか否か、がそもそも各人の主観でしかない。

>>740
具体的な裏づけの無い習慣化とかいう怪しげな言い訳こそ主観のかたまりｗ

>>741
そうだよ。それがどうした？w

>>742
その具体的な裏づけがなく、習慣化などと怪しい言い逃れまで使って、
HOではない1/80 16.5mmをHOなどと偽るのはおかしいでしょ、と言っているわけ。

>>737
＞身の回りに何か少しでも表現してあると、それは根拠になるわけか？ｗ
＞その意味内容を考えることは一切しないまま、習慣習慣とお念仏に必死というわけ。
＞
＞そもそも習慣だというのからして勝手な言い逃れだで、もし百歩譲って習慣だとしても、
＞悪しき習慣などいくらでもある。
もう一度>>736をよく読みましょう。ちゃんと"それが正しいか正しくないかは別として"
と書いてあります。

貴方の周りで1/80をHOと表現した文字列が一切存在しない地域にお住まいなら、
それはそれで幸せなことです。 だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

>>741、>>743
貴方にとっての悪しき習慣だと言うことは理解しましたが、
だからと言って他人の考え方を否定できる根拠には
なりえませんが。

>>744-745
正しいか正しくないか、そこが問題。
習慣だとか何とか、そんな曖昧で主観的なことはどうでもいい。
それでも悪い習慣ならきっぱり絶つ。それだけのこと。

1/80でも1/87でもHOだと言い張るのは、HOとは1/87であってそれ以外の縮尺の模型はHOではないとする、
既存の鉄道模型の規格を全面否定している。まともな根拠もなく他人の考え方を否定しているのが不思議。

習慣化（笑

今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは〜」とか「ＮＥＭでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。

>>749
このスレでは通用するとかしないとか、そんな話はしていないし、そもそもどうでもいい事だ。
1/80 16.5mmがHOだと言い張るなら、その根拠を示せと言っている。

随分海外の文化が嫌いなようだが、それなら日本独自の1/80 16.5mmを、
HOゲージなんていうオマエさんの大嫌いな西洋かぶれの名称で呼ぶのも止めるべきだ。
日本独自の縮尺の鉄道模型には、日本にしかない独自の名称を使え。

今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは〜」とか「ＮＥＭでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。

なんだ、巡回ロボットかｗ

1/80 16.5mmをHOと呼ぶおかしなヤツなどそんなにいるわけもないから、
数少ないイカレタ輩がセコイ多数派工作をしていると、そういうわけだ。

今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは〜」とか「ＮＥＭでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。

議論で勝てないと直ぐコピペ荒らし。これが1/80 16.5mmをHOだと嘘つく輩の正体。
プラ16番厨の身勝手で幼稚なやり方がよくわかる。

'

>>754


　　　,.ｨ'"´￣￣￣￣￣｀`ヽ,　 　　　　　 ＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ
　　 ,'　　　　　　　　　　 　 　 ', 　　　　　 ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠
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　　| ´ .￣｀ヾミ'　 <彡'"´　 ` .|　　　　　 ／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ
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　　ﾍﾍr‐‐''（ｲ{/　　ヽ　‐‐ｧ'// 　　　　　　　　　 ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠
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　　　 ﾍﾍ＼-=''─ゞ==''´,//.　 　　　　　　　　　 ／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ
　　　　 ヽﾐﾐ｀ヽrrrr　　/ /
　　　　　 ヽ　 〈||||〉　　/
　　　　　 　 ＼ Ｙ/　／
　　　　　　　　　￣

TOMIXが「HO」と箱に書かなくなっただけじゃんか。
実態は何も変わらない。

>>756
その製品を特定するための製品番号は今も｢HO-***｣だし、
｢HO情報室｣の名前も変わらない。
なのに、「トミックスは俺達の言うことを受け入れて悔い改めた」
みたいな事をほざいてるアホがいるわけで…w

コピペとAA荒らし程度しか、1/80 16.5mmをHOだと偽る輩には自己表現の手段が無い。
プラ16番厨は下衆で卑しく幼稚で身勝手。

多くのモデラーのアタマの中に“1/80 16.5mmをHOと称するのは誤りなんだ”と刻まれたなら、実態は大きく変わってくる。

>>750の様な正論には全く反論できないプラ16番厨

HOの意味は1/87模型。
技術的限界などで必ずしも正確に1/87に出来ない場合もあるが、
とにかく1/87を目指す、と言う事。
仮に「HO=1/80」などと称すれば、D51模型のゲージは13.3mmになる。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>761
元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか？
実物が狭軌だとか軽便だとかいう理由で、同じ1/87・16.5mmなのに
「HO」であったりなかったり、なんてややこしくて仕様がない。

>>759
多くのモデラーのアタマの中に“1/80 16.5mmをHOと称するのは誤りなんだ”と
刻まれるようになるのは、現状からは程遠いでしょうね。

>>746-738
うんうん、そうですねぇ。
で、何がどう正しくないのか説明はまだですか？
貴方が悪い習慣と感じるからといって、他人が従わなければいけない
道理はありません。

>>750
他人の考え方を嘘だというならその根拠を示すべきだと、
”貴方が”言われているんですよ。

>>752
ほうほう、ついに「俺の言うことを聞かない奴は世界にお前一人だけ」理論ですか？

>>754、>>758
なんでプラ限定なんですか？

>>759-761
貴方様方の信じる世界が一日も速く来ることを御祈り申し上げます。

>>761
元が何であれ、1/87・16.5mmなら全て「HO」でいいんじゃないのか？
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったり無かったりという理由だけで、
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

>>761
元が何であれ、1/87・16.5mmなら全て「HO」でいいんじゃないのか？
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったり無かったりという理由だけで、
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

大事なことだから二回書いたぞ。

>>770
大事なことはHOとは何の意味か、自分の見解を書くこと。

>>771
俺の私見なら>>768>>769の一行目に書いてある。

>>771
自分の見解だけが正しいのなら、その理由をちゃんと説明するように。

HOの本来の意味が何であろうと、16番のことをHOとぶ習慣は
そう容易くは変わらんさ。
いわんや、そう呼び慣わしている側を、ただ嘘つきだインチキだ
蟹股だチンバだ…となじるばかりにおいておや。

>>772
そこに君の「私見」らしきは書いてあるが、
HOの意味は書いてないです。
1/87・16.5mmなら全て「HO」でいい、とすると
これ以外は全てHOではない、と言う事なの?

>>763
そんなことはない。トミーテックは既に自社のカタログから1/80製品のHO呼称を撤廃。
それが即ち1/80 16.5mmをHOと称するのに問題があることを広く知らしめる事になっている。

>>764、765
1/80 16.5mmをHOと称するのは正しくない。
なぜならHOに16.5mmという意味はなく、1/87ではない縮尺の模型をHOと規定する規格もない。
規格など知るものか、そんなものとは無関係に模型を楽しむんだというならそれも結構。
規格呼称とは全く別の呼称を使えば良い。

>>766
>なんでプラ限定なんですか？
ゲージ論系スレを荒らしているヤツがプラ16番スレを立てているから。
下衆で卑しい荒らしを働くのはいつもプラプラ厨。

>>774
>HOの本来の意味が何であろうと、16番のことをHOとぶ習慣はそう容易くは変わらんさ。

1/76 16.5mmをOOではなくHOと呼ぶそんなおかしな習慣などない。単なる間違いだろw
もちろん1/80 16.5mmをHOと称する習慣なんてものも無く、規格やスケールに対する無知を晒しているだけ。
習慣という言葉を言い逃れの道具にしている。鉄道模型の呼称は習慣などという曖昧なものとは違う。

そもそもHOという呼称の本来の意味すら蔑ろにしておいて、習慣だの何だの勝手に曖昧な言い訳を取り込んで、
元の意味までねじ曲げようとする傲慢さが見て取れる。

>>777
その認識こそがイデオロギーに汚染された人間の傲慢そのもの。
世の中の殆どは曖昧に支配されてる。
それに気づかないままマルクス･レーニン主義は２億人もの人を
殺戮殺してなお、何も残せずに破滅した。

>>778
イデオロギーだのマルクス･レーニン主義だの、わかったような事を書く暇があるなら、
16番という用語の意味くらいきちんと把握しておけ。

16番とは、1/76、1/80、1/87、1/90(規格表にのみ存在)各縮尺で、
16.5mmゲージの模型をまとめて指している。
16番=1/80 16.5mmではない事にもういい加減に気が付いたらどうだ？ｗ

>>776
＞そんなことはない。トミーテックは既に自社のカタログから1/80製品のHO呼称を撤廃。
＞それが即ち1/80 16.5mmをHOと称するのに問題があることを広く知らしめる事になっている。
TMSかとれいんのバックナンバーを読めば問題が有ることなんかすぐわかるでしょう。
それでも呼ぶ人がいるということは、どこかの何かの規格が絶対的ではないということと、
その通常が便利だというだけでしょう。
そもそも、どこの何という規格の名称に従わなければ嘘や泥棒になってしまうのでしょう。

＞1/80 16.5mmをHOと称するのは正しくない。
＞なぜならHOに16.5mmという意味はなく、1/87ではない縮尺の模型をHOと規定する規格もない。
＞規格など知るものか、そんなものとは無関係に模型を楽しむんだというならそれも結構。
＞規格呼称とは全く別の呼称を使えば良い。
どこかの何かの規格に従っていなければ間違いとするのは貴方の私見ですね。
他人がそれに従わなければならないというものではありません。

＞ゲージ論系スレを荒らしているヤツがプラ16番スレを立てているから。
＞下衆で卑しい荒らしを働くのはいつもプラプラ厨。
世の中のすべてを2chでスレッドを建てた数人だと思いこめる貴方の見識の広さにビックリです。

>>777
＞1/76 16.5mmをOOではなくHOと呼ぶそんなおかしな習慣などない。単なる間違いだろw
何に対して間違いなんですか？
他人の習慣を貴方が拒否するのは自由ですが、だからといってそれで他人が嘘つきや泥棒になるわけでは
ありません。

>>780
>そもそも、どこの何という規格の名称に従わなければ嘘や泥棒になってしまうのでしょう。
>どこかの何かの規格に従っていなければ間違いとするのは貴方の私見ですね。

無理矢理規格に従わねばならない理由は無い。自由意志による。
だが、規格に従っているのか否かはっきりさせるのは当然。従ってもいないのに従ったように装うのは嘘つき。

>世の中のすべてを2chでスレッドを建てた数人だと思いこめる貴方の見識の広さにビックリです。

プラ16番スレを立てている数人がゲージ論系スレの荒らしなのは既に確定した事実。

>何に対して間違いなんですか？

どう間違いではないのか根拠を示してもらいたい。

>>781
＞無理矢理規格に従わねばならない理由は無い。自由意志による。
＞だが、規格に従っているのか否かはっきりさせるのは当然。従ってもいないのに従ったように装うのは嘘つき。
従わなければならない規格も明言できないなら、嘘つきではないですね。
何の規格にしたがっているのかはっきりさせたいなら、何かの規格に従っている側がそれを表示するのが当然な
わけですが。

＞プラ16番スレを立てている数人がゲージ論系スレの荒らしなのは既に確定した事実。
その数人だけが世の中で貴方と異なる見解の人のすべてというわけではありますまい。

＞どう間違いではないのか根拠を示してもらいたい。
他人を嘘つき呼ばわりしておきながら、「文句があるならお前が俺を納得させてみろ」ですか？
すばらしい見識ですね。

>>782
従わねばならない規格などない。無いものは明言もくそもない。
どの規格に従っているのか明らかにするというだけ。こんな簡単な話が通じないのが不思議。

>その数人だけが世の中で貴方と異なる見解の人のすべてというわけではありますまい。
そんな話はしていない。

>他人を嘘つき呼ばわりしておきながら、「文句があるならお前が俺を納得させてみろ」ですか？
1/76 16.5mmをOOではない呼称で呼ぶことがあるなら、どう呼ばれているのか教えて欲しい。

>>783
＞従わねばならない規格などない。無いものは明言もくそもない。
＞どの規格に従っているのか明らかにするというだけ。こんな簡単な話が通じないのが不思議。
従わなければならない規格も無いと書きながら他人を嘘つきですか･･･。
それを通じるって思うこと自体が不思議ですよ。

＞>その数人だけが世の中で貴方と異なる見解の人のすべてというわけではありますまい。
＞そんな話はしていない。
してますよ。

＞>他人を嘘つき呼ばわりしておきながら、「文句があるならお前が俺を納得させてみろ」ですか？
＞1/76 16.5mmをOOではない呼称で呼ぶことがあるなら、どう呼ばれているのか教えて欲しい。
あれ、いつからOOの話限定に？

>>784
>従わなければならない規格も無いと書きながら他人を嘘つきですか･･･。
規格には従っていないのに、従っているかのように装うのは嘘つきだろ。

>してますよ。
そんな話はしていない。

>あれ、いつからOOの話限定に
限定などしていない。

>>785
＞規格には従っていないのに、従っているかのように装うのは嘘つきだろ。
従わなければならない規格が存在しないのに嘘吐きですか･･･。

＞そんな話はしていない。
では「なんでプラ限定なんですか？ 」という質問に対して
「ゲージ論系スレを荒らしているヤツがプラ16番スレを立てているから。
下衆で卑しい荒らしを働くのはいつもプラプラ厨。(>>776)」とは何だったのでしょう。

＞限定などしていない。
では、OOとは1/76だけなのでしょうか。
Oは何分の何だけなのでしょうか。
Gは？Ｎは？
で、何か問題が？

>>786
従わなければならない規格の話などしていない。規格に従ったかのように呼称を用いながら、
現実には従っていないのは嘘つきだろうといっているだけ。

>では「なんでプラ限定なんですか？ 」という質問に対して
>「ゲージ論系スレを荒らしているヤツがプラ16番スレを立てているから。
>下衆で卑しい荒らしを働くのはいつもプラプラ厨。(>>776)」とは何だったのでしょう。

見解が異なる人がすべて荒らしをしているという証拠はない。あくまで証拠のある輩に関して事実を述べているだけ。

>では、OOとは1/76だけなのでしょうか。

知りたければ自分で調べたらよかろう。コチラはそんなことに興味はないし、そもそも今の議論に関係もない。
今問題なのは1/76 16.5mmをOOではない呼称で呼ぶことがあるのかどうかだ。

>>787
＞従わなければならない規格の話などしていない。規格に従ったかのように呼称を用いながら、
＞現実には従っていないのは嘘つきだろうといっているだけ。
従わなければならない規格が存在しないのに他人を嘘吐きという事が疑問だと言っているだけです。

＞見解が異なる人がすべて荒らしをしているという証拠はない。あくまで証拠のある輩に関して事実を述べているだけ。
では「1/80 16.5mmをHOだと偽る輩には自己表現の手段が無い。(>>758)」の書き込みは何でしょう。
2chで荒らしている人だけを対象にした文言とは思えませんが。
荒らしの定義も、貴方と意見の異なる書き込みをしている人呼ばわりしているだけにも見えますが。

＞知りたければ自分で調べたらよかろう。コチラはそんなことに興味はないし、そもそも今の議論に関係もない。
＞今問題なのは1/76 16.5mmをOOではない呼称で呼ぶことがあるのかどうかだ。
えぇっと、知りたければ自分で調べればいいんじゃないですか？
そもそもそれが今の議論に何の関係のある質問かもわかりません。

そもそも｢NMRA規格への準拠｣云々が問題となるような連中が
HO表記の1/80モデルを1/87だと思い込んで買う可能性はゼロ。
(人にひけらかすほどの鉄道模型に関する知識をため込みながら、
何百万円もの金を注ぎ込んだ挙げ句にやっと16番のサブロク･
モデルが蟹股であることに気がついて、そのショックで模型が
続けられなくなった、という鈴木某の見え透いた作り話は
別にして…だがw)
大方にとっては軌間16.5mmで“あの位のサイズ”の模型が
HOなのであって、そのまま一生を過ごしても多分何らの不都合も
起こらない。
むしろ、間違って芋やメルクリンを買うことの方を心配すべき
だろうなw
HOなのに16.5mm幅の線路に乗らなかったり、たとえ乗っても、
電圧をかけた瞬間にショートを起こす方が余程実害が大きい。
その意味じゃウソだ詐称だと騒ぎ立ててる連中は、｢模型界の
当たり屋｣みたいなもんだな。

>>789 ：発狂オリンパ
>大方にとっては軌間16.5mmで“あの位のサイズ”の模型がHOなのであって、そのまま一生を過ごしても多分何らの不都合も起こらない。

そりゃ16番国鉄型(プラモ屋式蟹股HO)が、世界中探しても金メダル級にズレきった縮尺なのは解っていても、
模型屋で売ってないか、売っていても正規のHO(井門等)は値段が高過ぎるから我慢してるのが理由でしょ。
それとも、縮尺股模型よりも、蟹股模型の方がかっこいいから?

>>790
まぁそれでも、模型屋で売っていない高い模型には、
上下の縮尺が合っているだけじゃ移行するほどの価値が
認められていないってことでしょう。

そもそも鈴木さんの中じゃ、上下の縮尺が合っているだけの製品は所詮
プラ製品としか対抗できないんですね。

でもまぁホント、アリイとかハセガワとか頑張ってくれないもんですかねぇ。

鉄コレとかももう少し大きめでやってくれたら。
ダイヤペットでもいやいや。

>>788
従わなければならない規格とやらが存在するのかどうか知らないが、
従う必要があってもなくても、従ってもいない規格の呼称だけを勝手に名乗るのは、
どう考えても嘘つきだろう。規格が嫌いで用いたくないなら、規格の呼称とは全く別の呼称を用いるべき。

>では「1/80 16.5mmをHOだと偽る輩には自己表現の手段が無い。(>>758)」の書き込みは何でしょう。

無いなどと書いてない。自己表現の手段はあるだろう。コピペとAA荒らしという卑怯で幼稚な手段がw

>えぇっと、知りたければ自分で調べればいいんじゃないですか？

OOは1/76だけなのか知りたいんだろ？それなら自分で調べろよ。
もしも1/76をOOではない呼称で呼ぶケースがあるなら話は別だが。

>>792
“いい”のか“いやいや”なのかイマイチわからないがw

廉価版やフリーの3DCADソフトも出てきているし、デジタルデータからの造形も、
3Dプリンターなどを筆頭に早いペースで進化が続く。
個人レベルや小ロットの製品化のハードルは低くなってきている。
少し大きめの鉄コレ程度なら、どんな縮尺でどこから出てきても不思議はないだろう。

>>791
一部の工作員にとっては違うのかもしれないが、普通に言えば鉄道模型は単なる趣味。
持っている模型の縮尺もゲージも、別に必死の形相で単一に保たねばならない理由などない。
興味がわけば、あれこれ試してみるのも趣味の奥深さを知るひとつのチャンスだろう。

全て同じ縮尺で全て同じゲージにだけ固執するのは、いわば模型趣味における井の中の蛙ということ。
鉄道模型の大海も知らずして何も語ることなど出来ない。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

と、いうことだそうですよ、トミーテック関係者の皆さん。

>>796 >>797
模型屋の責任は半分。
責任の残りの半分は、「HO」と言う名前じゃなきゃ嫌だ、と言う買物客。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>798
責任も何も、本来の意味での『16番』という詞が浸透してないのが原因。
それ以前に、1/80・16.5mmと1/87・16.5mmを、「縮尺が違う」だけの理由で
全くの別物扱いすること自体が問題。

>>798
＞責任の残りの半分は、「HO」と言う名前じゃなきゃ嫌だ、と言う買物客。

誰が「嫌だ」なんて言っているのでしょうか？
誰も言っていないと思いますが、
具体的根拠を、示して下さい(笑)

>>797
つまりトミーテックだけは1/80 16.5mmプラ製品の名称詐称をしていない事実を認めたわけだ。

>>801
認めてない。

>>802
ほう。それなら必死で考えた>>797も無意味というわけだｗ

>>801
＞つまりトミーテックだけは1/80 16.5mmプラ製品の名称詐称をしていない事実を認めたわけだ。

1/80・16.5mmプラ製品を「HO(ゲージ)」と呼んでいないメーカーは
トミーテック「だけ」ではないはずだが？w

>>804
良心的なメーカーが他にあるなら名前を公表すればよかろう。
で、その事と、1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品を、
HOだのHOゲージだのと名称詐称し続けるメーカーがある事とは何の関係もない。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

と、必死でスレをageる>>1こと鈴米君でした。

>>807
上手く突っ込んだつもりの>>797だが、それならトミーテックは1/80 16.5mmをHOと名乗っていないと認めるのかと問われると、
そんなことは認めていないと>>802では矛盾しまくり意味不明にわめく、下衆で卑しくアタマも悪いID:yfaVVHMCでした。

トミーテックは1/80 16.5mmをHOと名乗っていないという認識はかなり広まっているようだ。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

>>809
HPの記号説明欄には｢HOとは1/80･16.5mmのこと｣だと明記
されてるけど？

>>811
それが本当なら明確な間違い。ココにリンクを貼って晒しものにすべし。
あくまでもそれが本当ならという条件付きだが。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

>>811
反論もなくリンクも貼られていないのは、｢HOとは1/80･16.5mmのこと｣だと明記されているのは、
富技のサイトではなくてオマエさんの脳内だけという解釈でいいかな？ｗ

>>811はどうやらその場しのぎのデタラメのようだな。
1/80･16.5mmをHOゲージと称する嘘に、必死でしがみつくヤツがいるのに笑ったｗ

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

と、今日も必死でスレをageる>>1こと鈴米君でした。

と、わざわざsageで反応するも>>811の真偽には答えられない負け犬の遠吠えが響く週末の夜

ＨＯなら
マイクロメタキットの完成品が、楽天市場に 有りますよ。在庫も 残ってますよ。

♯．

ゴミレス厨、その調子で>>1000まで頑張れ♪

知ってますか？
プロイセン王国の蒸気機関車Ｔ０ Ｔ３
まさしく、マイクロメタキットの独壇場ですよ。
完成品のＨＯで、彼処の物には 絶対適わないと思います。
♯．

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

と、今日も必死でスレをageる>>1こと鈴米君でした。

と、毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

HOではない1/80 16.5mmの模型を、HOだと嘘つき続けるのもご苦労さんだなｗ

>>824
それ書いたプラカード持って西落合の店の前で立ってろw

>>825
わざわざ電車賃使って「西落合の店」に行ってプラカー読む前に、
このスレ読んで研究しておけば無駄足踏まない、という親切心でしょ。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>826
そもそもこのスレ自体の信憑性が怪しいわけだがw

>>827
「このスレ自体の信憑性が怪しい」
と書いたプラカード持って西落合の店の前で立ってろw

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

>>828
貴様が『65歳のハゲオヤジ』で『実際には何も作ったことが無い』のは否定しないんだな？w

>>829
それ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろw

で、他人を嘘だ詐欺師だって言う説明は？

HOに16.5mmという意味は無い。HOとは3.5mmスケール、即ち実物の1feetを模型の3.5mmとする縮尺1/87を表す。
つまり1/80 16.5mmの模型はHOでもHOゲージでもない。16.5mmというのは1435/87=16.494…という計算の結果に過ぎない。

1feet(笑)

誤　1feet
正　1foot

ちょっとした誤り。
1/80 16.5mmの模型をHOだと偽り続ける性質の悪さと比較すれば可愛いもの。
なにより直ぐに誤りを訂正しており正直。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

>>835
それ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろw

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

プラカード(笑)

>>836
プラカード厨乙

HOに16.5mmという意味は無い。HOとは3.5mmスケール、即ち実物の1フィートを模型の3.5mmとする縮尺1/87を表す。
つまり1/80 16.5mmの模型はHOでもHOゲージでもない。16.5mmというのは1435/87=16.494…という計算の結果に過ぎない。

>>832、>>839
それ以外の意味を持たせている人が居るからこそこのスレッドがあるわけですが。
それを嘘だ詐欺師だと言うなら、その説明をどうぞ。

>>840
「それ以外の意味を持たせている人」が居るなら、その人がHOの意味を書けばいいだけでしょ。
オタクはHOに「それ以外の意味を持たせている人」なの?

>>840
それ以外の意味って何？ｗ

肝心なことには答えない野良犬ｗ

いまどきプラカードとか言い出す奴は、実はいい年したオヤヂw

>>836
は昭和のプラカード風景に
何か、特別の思い入れをお持ちなのでしょう。あせらずゆっくり癒してください。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

>>841-842
あなたが知る限りのHOがすべて1/87の製品だけであるなら、
それはそれで幸せなことです。
だからと言って、それ以外が有るとしても嘘つきや詐欺師になるわけではありません。

>>842
それ以外が有るらしいことを>>847さんが書いてますので、聞いてみてはいかがですか？

>>848-849
HOというのは3.5mmスケール(1/87)の模型のことだろ。それ以外の意味や規定は見たことも聞いたことも無い。
もしそういうものがあるなら、どこにどんな見解がどう述べられているのかぜひ示してもらいたい。
ただし、個人の勝手な思い込みや根拠のない妄想では困るわけだがｗ
ちなみに>>847は名称詐称の事例があると言っているだけで、それ以外の意味があるとは書いてない。

>>850
あなたにとっては>>832、>>839だけが真実なのでしょうが、
それ以外の意味を持たせている人が居るからこそこのスレッドがあるわけです。
あなたの思い込み以外を嘘だ詐欺師だと言うなら、その説明をどうぞ。

何かの規定がどこかにあるってだけではそれに対する説明になっていませんよ、ってのは
何度も書いた通り。

まだ理解できないだろうからもう一回（何回目？）書きますが。

＞ちなみに>>847は名称詐称の事例があると言っているだけで
何がどう名称詐称なのかの説明を求められいるんですが、
貴方の思い込みと違うからというだけで名称詐称だといわれても
説明にはなりません。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

何がどう名称詐称かの説明ができていませんけど、まぁ貴方の中ではそういうルールなんでしょうね。

>>855
それ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろw

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

プラカードオヤヂ必死w

ハゲおやぢ鈴米は猛暑でバテてるようですwww

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
鈴木も連日の猛暑でバテてるようです

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

>>861
それ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろw

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

1/80プラ完成品厨はプラカードバカ

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

>>865
それ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろw

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません


「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


&laquo; 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &raquo;

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

&laquo; 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &raquo;

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM


オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

早大中退ながら、まともな企業に就職できず、生涯の仕事はタクシー運転手。
典型的な、早大闘争で挫折した左翼暴力学生のなれのはて。もしくは全共闘
世代は暴力と罵声だけが取柄で、結局 世の中を変革する力はなく、タダの
クズ学生の群れだった、という生きた見本である鈴木光○郎。ｗｗｗｗｗ。

早大闘争を知らない人は ↓ 。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%A4%A7%E9%97%98%E4%BA%89