【HOとは】1/80 16.5mm名称詐称情報【全く違う】

HOでもないのに1/80 16.5mmをHOと称する名称詐称に関して注意を促すスレです。
偽HO表示の撲滅を達成しよう。

ウソはダメだな。なんせドロボーの始まりだ。

「ウソから出たマコト」という言葉もある。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

Ｎのプラのが
多いですよ～

数
数えられませんか～？

さて、またリセットされてしまうみたいなのでということで
疑問点をまた書いておきましょう。

で、「規格とはこうあるべきだ」とうたっておきながら、
　・HOは単一名称でなければならないが、Oは単一名称じゃなくても良い。
　・Ｏの歴史は認めるけど、HOの歴史は認めない
　・どこかの規格で定まっている名称を他が使うと詐欺で泥棒だと言いながらも
　　NMRAとMOROP(NEM?)の差は目をつむったり、
　・GやOやＮは許容しておきながらもHOは認めなかったり、
　・GやOやＮを引き合いに出されるとSやTTの話題に限定しようとしたり。
こんなのは二律背反じゃないんですかね。

「規格が決まるとなんか色々制限されちゃう」って話らしいのに、
上記の例は規格無視しまくりですね。

>>6
>HOは単一名称でなければならないが、Oは単一名称じゃなくても良い。
>Oの歴史は認めるけど、HOの歴史は認めない

単一縮尺だという意味だろ？
そう解釈してレスするが、規格によった一つの呼称には一つの縮尺が普通だろう。
言うまでもないが、N(1/160)もTT(1/120)もHO(1/87)もS(1/64)も全て単一縮尺だ。
Oの場合が例外といえる。他と比べて古く複雑ないきさつがあってこうなっている。
ただし、これも英国(1/43.5)欧州大陸(1/45)日本(1/45)北米(1/48)と、それぞれの地域内では単一縮尺だ。

大きい機関車は1/48で小型機は1/43.5で作り、同じレールを使うということをしている国や地域はない。
日本のHOもOと同じ方法が取りたいなら、日本でHOは全て1/80で新幹線から軽便まで例外なしとするべき。
曖昧に1/87も1/80も使っておいて、両方HOだなどと称するやり方はOとは関係ない。

これはもう何度も何度も書いているのだが、こういう肝心なレスを暴356はスルーなんだよね。

>>6
>どこかの規格で定まっている名称を他が使うと詐欺で泥棒だと言いながらもNMRAとMOROP(NEM?)の差は目をつむったり、

差があると何かマズイのか？具体的にどんな問題があるの？
ただ、規格として定めているのかいないのか、の差は大きい。天と地ほどの開きがある。
他の規格できちんと定義されている呼称を、規格すらないのに内容を改ざんして勝手に使えばそれは泥棒だろう。

>>7とも関連するがそんなに言うなら日本ではHOを1/80とする規格を作ればよいだろう。
オマエさんは規格不要かもしれないが、主張には約束や義務も伴うのが常識というものだ。

Gは規格による呼称ではないので、複数縮尺だろうが定義が曖昧だろうが適当で結構。ココの議論的には無問題。
Oについては既に書いた。Nの縮尺は1/160で単一縮尺。Nにそれ以外の縮尺を規定する規格は存在しない。

>>6
>HOは単一名称でなければならないが、Oは単一名称じゃなくても良い。

あなたの意見はHOは複数名称である、てこと?

>>7
・Ｏの歴史は認めるけど、HOの歴史は認めない
・GやOやＮは許容しておきながらもHOは認めなかったり、

>>8
　・どこかの規格で定まっている名称を他が使うと詐欺で泥棒だと言いながらも
　　NMRAとMOROP(NEM?)の差は目をつむったり、
　・GやOやＮは許容しておきながらもHOは認めなかったり、

貴方の中では何らかの基準線があって、それを超えていなければ満足なんでしょうが、
その基準を共有できない側からみれば矛盾だらけですよ。

>>7
＞大きい機関車は1/48で小型機は1/43.5で作り、同じレールを使うということをしている国や地域はない。
イギリスのＮの話はどうなりましたっけ？

＞日本のHOもOと同じ方法が取りたいなら、日本でHOは全て1/80で新幹線から軽便まで例外なしとするべき。
それは貴方の個人的な意見であり、他人を嘘つきとか泥棒とか言える根拠ではないですよね。

>>9
複数の考え方がある、ということです。

>>11
>イギリスのＮの話はどうなりましたっけ？
Nの縮尺は1/160で単一縮尺。Nにそれ以外の縮尺を規定する規格は存在しない。

>それは貴方の個人的な意見であり、他人を嘘つきとか泥棒とか言える根拠ではないですよね。
これは個人的な意見などではない。
Oで大きい機関車は1/48で小型機は1/43.5で作り、同じレールを使うということをしている国や地域はない。
Oの真似をしたいならそれと同じ条件を満たす必要がある。

>>12
>複数の考え方がある、ということです。
どういう考え方をしても自由だが、どう考えているのか誰にでもわかるように明確にするべき。
1/80縮尺の模型は、既存の呼称を用いる別の縮尺の模型と明確に区別できるようにするのが当然。

>>13
>Nの縮尺は1/160で単一縮尺。Nにそれ以外の縮尺を規定する規格は存在しない。
1/148のNだかは存在しないんでしたっけ？

＞これは個人的な意見などではない。
＞Oで大きい機関車は1/48で小型機は1/43.5で作り、同じレールを使うということをしている国や地域はない。
＞Oの真似をしたいならそれと同じ条件を満たす必要がある。
いろんなサイズがあるＯと同じなわけですが。

＞どういう考え方をしても自由だが、どう考えているのか誰にでもわかるように明確にするべき。
＞1/80縮尺の模型は、既存の呼称を用いる別の縮尺の模型と明確に区別できるようにするのが当然。
あなたが理解できていないからといって、それが嘘とか間違いとは限りません。

日本にNMRAの会員はいないのか？
“中の事”が分からないまま、部外者が騒いでるだけじゃ意味ないんじゃ？
まずは1/80をHOと呼んでることをNMRAが知ってるかどうか…から
確かめなきゃならんように思う。
…で、「どうぞ御勝手に…」だったらどうするよ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　　 | || | |　　　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
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| 　、ィ_ﾉと)'　　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　｀ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　／　　｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
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さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

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粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

>>15
KATOの加藤祐治会長がNMRA会員でありながら1/80・16.5mm自社製品への「HO」表示を
四半世紀続けてもなおNMRA会員で居られるという現実

>>14
>1/148のNだかは存在しないんでしたっけ？
1/160以外の縮尺をNだと規定する規格があればぜひ詳細を説明して欲しい。

>いろんなサイズがあるＯと同じなわけですが。
ただ単にいろいろな縮尺が選び放題とは違う。

>あなたが理解できていないからといって、それが嘘とか間違いとは限りません。
1/80縮尺を模型に使いたい人にも使いたくない人にも明確にするのは当然。
誰かに分かって誰かににはわからないモノでは無意味。

>…で、「どうぞ御勝手に…」だったらどうするよ。

どうやら何も分かっていないようだ。
1/80 16.5mmの呼称の問題なのだから日本のモデラーが部外者なわけはないし、
NMRAの会員云々の問題でもない。HOの意味に関しては既にNMRAは規格として公開していて、
それがNMRAの考え方の殆ど全てだ。そしてそれは誰でも閲覧することが出来る。
少なくとも「どうぞ御勝手に…」などと書かれていないのは確かだｗ

>>18
＞1/160以外の縮尺をNだと規定する規格があればぜひ詳細を説明して欲しい。
なんで"規格？"
Ｏは？

＞ただ単にいろいろな縮尺が選び放題とは違う。
　・Ｏの歴史は認めるけど、HOの歴史は認めない
　・GやOやＮは許容しておきながらもHOは認めなかったり、

＞1/80縮尺を模型に使いたい人にも使いたくない人にも明確にするのは当然。
＞誰かに分かって誰かににはわからないモノでは無意味。
あなたが理解できていないからといって、それが嘘とか間違いとは限りません。

＞どうやら何も分かっていないようだ。
＞（略）
＞少なくとも「どうぞ御勝手に…」などと書かれていないのは確かだｗ
少なくとも、それ以外は認めねぇ、とも書いていないのは事実なんですよね。
NMRA自身の意思を無視して部外者が嘘だ泥棒だと騒ぐこと自体？
あ、どこの何と言う規格に違反すると泥棒とか嘘つきになってしまうのかの
説明を、まだしていただいただいていませんね。

>>19
>なんで"規格？"
規格の呼称の問題なのだから当然だろう。
オレ様がそう呼んでいる的独りよがりまで相手にしていては堪らない。

>Ｏの歴史は認めるけど、HOの歴史は認めない
>GやOやＮは許容しておきながらもHOは認めなかったり、
>>7-8

>あなたが理解できていないからといって、それが嘘とか間違いとは限りません。
あなたや私の問題ではない。1/80 16.5mmからHO呼称を撤廃しようとしている会社がいるほどだ。
そういう会社が思いとどまるほどの筋の通った説明が出来なければ嘘だろう。

>少なくとも、それ以外は認めねぇ、とも書いていないのは事実なんですよね。
HOに関して必要な定義は全て公表されているはず。
そこから外れた考え方をNMRAが取ることはないという意思表示だ。

>>20
＞規格の呼称の問題なのだから当然だろう。
＞オレ様がそう呼んでいる的独りよがりまで相手にしていては堪らない。
で、私が話しているのは現実の話なんですが。

＞>>7-8
貴方のいいところどりでは説明になっていませんよ。

＞あなたや私の問題ではない。1/80 16.5mmからHO呼称を撤廃しようとしている会社がいるほどだ。
＞そういう会社が思いとどまるほどの筋の通った説明が出来なければ嘘だろう。
そいうう会社はそういう呼称を選んだだけのことで、
それば嘘つきで泥棒だという説明にはなりません。

＞HOに関して必要な定義は全て公表されているはず。
＞そこから外れた考え方をNMRAが取ることはないという意思表示だ。
そりゃ、NMRAがNMRAの規格を使用するのは当然なんですが･･。
で、少なくとも、それ以外は認めねぇ、とも書いていないのは事実なんですよね。

>>17
その“現実”は何を物語るんだろ？
少なくとも1/87ではない鉄道模型をHOと表示して販売する会社の経営者
であることについて、NMRA自身それが会員としての欠格要件に当たるほど
の事ではないとの認識である事は間違いなさそうだ。

１６番って名称でも、いいと思うけど
ここで反論してる１６番の人
やっぱり、狭軌の車両が気になってしょうがないんだな
可哀想だなｗ

>>23
「狭軌」ないし「狭軌感」に重きを置く向きは、もうあらかた
13mmやHOn3･1/2（12mm）への移行を終えてるんじゃないだろうか？
ただ、12mm陣営にしてみれば、13mmからの鞍替えも含めて、
もう少し拡がるものと見ていたのかも知れない。
ただ、今のままでは12mmは文字どおり12mm…即ち、ナローゲージ
モデリングに留まり、ユニスケールモデリングの境地には程遠い。
たとえ二種類以上の線路を持つことを覚悟したとしても、
日本型HOの製品化が全くストップしている現状では、ナローへ移行する
覚悟まで決めなくてはならず、それなら13mmの方がまだ“退路”が
確保されているとも言える。

>>23
このスレッドだけ読んでそういう結論に達するあなたの超能力にびっくりですよ。

>>21
>で、私が話しているのは現実の話なんですが。
規格にすらなっていないのが現実でもある。

>貴方のいいところどりでは説明になっていませんよ。
どのあたりがいいとこ取りなのか？

>そいうう会社はそういう呼称を選んだだけのことで、
>それば嘘つきで泥棒だという説明にはなりません。
選択の仕方一つでウソツキにもドロボーにもなるのが現実というもの。

>で、少なくとも、それ以外は認めねぇ、とも書いていないのは事実なんですよね。
NMRAはNMRAの考え方を述べるだけ。そんなのは当然だ。
既存の規格の呼称を、呼び名だけそのままで中身は全く別物にして使うような、
そんな“インチキ”は想定外だろうな。

>>22
1/80の模型をHOと称することについてNMRAの考えが必要なの？ｗ
NMRAがHOをどう定義しているのか検証するのは必要なことだが。
日本の鉄道模型のことは日本人が決めることだろう。
ただしそれは他国の模型やファンの意向を無視した身勝手とは違う。
既存の規格を尊重したものであるのは当然だ。

>>24
ただひたすら12mmだけやっている人もメーカーも殆どないだろう。
現状ではブラス16番の経験なしでは、日本型12mmには手がつかないと思われる。
“12mm陣営”などという書き込みからは模型の実際を知らないニオイが強烈に漂う。
これこそ“エアモデラー”のつぶやきかもしれないｗ

>即ち、ナローゲージモデリングに留まり、ユニスケールモデリングの境地には程遠い。
12mmはどこまでいってもナローだし、それこそが12mmの意味するところである。
勿論スタンダードゲージあってのナローでもあって、実物さながらのその並びは大きな特徴だろう。

別に“ユニスケールモデリング”なる何か特別なものがあるわけではなくて、
標準軌の車両の模型と日本型12mmの車両を並べただけでも十分“ユニスケールモデリング”だろう。
そもそもそんなお題目のために模型をやっているわけではない。

>>27
＞お題目のために模型をやってるわけではない。

無論、誰だってそうだろ…ならば、他の流儀を殊更にとやこう
揶揄･批判する必要もあるまい。

>>27
いきなり12mmから鉄道模型に入ってきたマニアが皆無に等しいくらいの事は、
それこそエアゲージャーでも判るんじゃないか？
12mmゲージャーは、その多くが他のゲージ…とりわけ16番からの
転入組である。
一方、12mmが16番へのアンチテーゼとしてスタートしていることは、
今もその牽引役となっているメーカーが、スタート時のサイトに掲げた
文章からも明らかである。
そうした状況から見ても、「12mm陣営」との呼び方は必ずしも的外れだとは
思わないのだが？

>>29
日本型12mm vs 16番みたいな下手糞な煽りが、いかにも机上の空論そのままでエアモデラー臭充満だ。
特定メーカー叩きがしたいだけなら他所へ行けよｗ

>>26
＞規格にすらなっていないのが現実でもある。
規格にすらなっていなくとも、何かの規格に従って、それ以外を
使ってはいけないということが説明されていませんので。

＞どのあたりがいいとこ取りなのか？
>>708

＞NMRAはNMRAの考え方を述べるだけ。そんなのは当然だ。
＞既存の規格の呼称を、呼び名だけそのままで中身は全く別物にして使うような、
＞そんな“インチキ”は想定外だろうな。
NMRAはNMRAの考え方を述べただけであって、それ以外を泥棒だとか嘘つきだとか
言っているのは貴方のような部外者だけってことですね。

＞1/80の模型をHOと称することについてNMRAの考えが必要なの？ｗ
NMRAはNMRAの見解をまとめただけであって、それ以外の用法が嘘とか泥棒とかに
なるわけではありません。

>>30
ほほぅ、どうやら“図星”と見えるなw
その対立構図なくして、このようなスレが立つとはとても思わんが？

>>30
そうそう、そうですよねぇ。
自分の気に入らない集団をプラプラ16番とか呼んでた馬鹿も居ましたねぇ。
広まらなかったけど。

なんで1/97 vs 1/80（プラ限定）なんだかいまだに不明なだけ。
特定のメーカー叩きがしたいだけなら他所へ行ばいいのに。

さらに言うと、「1/80が廃れないおかげでプラ製品各社が1/87に参入してくれないぉ」
「製品群が増えないよぉ」って泣き言まで言っていましたね。

>>31
規格にすらなっていないものが規格と同等に張り合おうというのが無理。
同じ規格呼称を用いるなんてのが暴挙。議論以前だなｗ

＞>>708
どのあたりがいいとこ取りなのか？

>NMRAはNMRAの考え方を述べただけであって、それ以外を泥棒だとか嘘つきだとか
>言っているのは貴方のような部外者だけってことですね。
それ以外の全てがドロボーでウソツキなのではない。既存の規格の用いている呼称を勝手に用いて、
全く別の意味で使おうとするのがドロボーでウソツキだということ。

>NMRAはNMRAの見解をまとめただけであって、それ以外の用法が嘘とか泥棒とかに
>なるわけではありません。
日本の鉄道模型のことは日本人が決めることだろう。
ただしそれは他国の模型やファンの意向を無視した身勝手とは違う。
既存の規格を尊重したものであるのは当然だ。

>>32
妄想対立構図好きなエアモデラー乙

>>33
プラプラ16番“厨”だろ。趣味の全てが完成品頼みで工作スキルはゼロ。
そしてプラ完成品メーカーの忠実なイヌでもあるｗ

1/97という模型は見たことがないが、ありもしない16番vs日本型12mmの妄想は、
工作スキルのないプラプラ16番厨ならではの得意中の得意の妄想だ。

>>34
そんなわけの分からない戯言に何の意味があるのか不明。
現状では1/80を手がけている人々が日本型12mmを手がけているのだから、
1/80が廃れる云々は12mmの進展に関係なし。

>>35-36
なるほど、クスリがよく効いたと見えて、期待以上のキレ方だな。
攻撃に使うパターン（揚げ足取り）と語彙は一向に増えないようだがw

>>35-36追伸
「1/87スレ」覗いてみ？
ありもしない筈の対立構図を懸命に煽ってる“お仲間”がいるからさw

>>37-38
プラプラ16番厨乙
即効で反応とは余程必死だなｗ

取り敢えず
>>1は脳障害でおk？

>>40
その通り。

>>35
＞規格にすらなっていないものが規格と同等に張り合おうというのが無理。
＞同じ規格呼称を用いるなんてのが暴挙。議論以前だなｗ
＞（略）
＞それ以外の全てがドロボーでウソツキなのではない。既存の規格の用いている呼称を勝手に用いて、
＞全く別の意味で使おうとするのがドロボーでウソツキだということ。
世の中規格以外の名称の使用方法なんていくらでもあると思うのですが、
それがすべて泥棒で嘘つきになってしまうのですか？

>どのあたりがいいとこ取りなのか？
>>708

＞日本の鉄道模型のことは日本人が決めることだろう。
＞ただしそれは他国の模型やファンの意向を無視した身勝手とは違う。
＞既存の規格を尊重したものであるのは当然だ。
貴方の「そうでなくてはいけない」に他人が賛同しなければならない理由はありません。

＞プラプラ16番“厨”だろ。趣味の全てが完成品頼みで工作スキルはゼロ。
＞そしてプラ完成品メーカーの忠実なイヌでもあるｗ
なんで対象が「趣味の全てが完成品頼みで工作スキルはゼロ」の人限定になってしまっているのですか？

＞そんなわけの分からない戯言に何の意味があるのか不明。
そうそうそうですよねぇ。
でもそういう馬鹿も居たってだけの話ですよ。
貴方に関係なければそれはそれで関係ない話。

>>37-38
鉄道模型板の必死厨堂々の第一位おめでとう！

http://hissi.org/read.php/gage/20121028/a1pTMm5kYTY.html

まさに2ch命のエアモデラーにふさわしい痛い快挙だなｗ

>>39
まぁ必死っていやぁ、相変わらずこんな人ですね。
http://hissi.org/read.php/gage/20121028/QUl0UU9LM2Q.html

こんなことを言っていた人も居ましたが。
他人が自分を追い越してくれたのがよほど嬉しかったようで。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1334645281/899

>>44
まあ4位だからなぁ。レス数も一桁で常識的範囲内だろ。
それに比べて第1位の必死厨のレス数ダントツじゃねぇかｗｗｗ
基地害ぶりも堂々たるものだｗ

この人は２位でしたね。
探せばもっとすごい人も居そうですが。
http://hissi.org/read.php/gage/20121018/ODZaeU9QaGE.html

>>43の人は必死じゃないスレッドでも普通に書いていらっしゃるみたいですね。

>>47
必死に探したけど2位しか見つからず残念だなｗ

>>43の人は必死じゃないスレッドでも普通に書いていらっしゃるみたいですね。
基地害が基地害をかばう構図は見事な基地害愛だなｗｗｗ

>>48
＞必死に探したけど2位しか見つからず残念だなｗ
こんなことを言っていた人も居ましたが。
必死チェッカーを貼る人を必死だと言っていたのかと思っていましが。
他人が自分を追い越してくれたのがよほど嬉しかったようで。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1334645281/899

＞基地害が基地害をかばう構図は見事な基地害愛だなｗｗｗ
必死そうな人が一位の日を探してくればいいんですかね？
必死じゃないんでそこまではやりませんが。

>>12 ：某356：2012/10/27(土) 10:33:09.28 ID:s4uWZXsy
>複数の考え方がある、ということです。

誰が複数の考えを持ってるの?
あなたが複数の考えを持ってるの?

>>49
オマエさんみたいに必死チェッカーのリンクを貼る趣味はないｗ
でもこんな↓ひたすら空虚で独りよがりなレスばかり重ねて1位のヤツがいるのはちょっとした驚きだ。

http://hissi.org/read.php/gage/20121028/a1pTMm5kYTY.html

こういう驚きをスレのみんなで是非共有したいと思ったのさ。
基地害が基地害をかばう基地害愛にも感動したｗｗｗ

>>50
「世の中に」ですよ。

>>51
新しい趣味を見つけたようで、楽しそうでいいですね。

まぁ貴方が自身をかばう自己愛には世界中が感動の涙を流すかもしれませんね。

>>51
「書き込み作品集」と呼んでもおかしくないレベルの出来だとは思わんか？w

>>54
妄想と勘違いと独りよがりの作品集だなw

>>55-56
とても大事なことだから2回程度じゃ少ないくらいだ。

>>57
的確な反論ができない言い訳、或いは負け惜しみとしては、
あまりに“ありきたり”だなw

>>52 ：某356：2012/10/30(火) 01:47:45.22 ID:HKj+1P0W
>「世の中に」ですよ。

「世の中」のなんて曖昧で誰がそう主張してるのか不明。
　
あなたは「HOに複数の意味がある」と思ってるの?　違うの?
あなたはどっちなの?

>>53
プラプラ16番厨の強烈な自作自演による自己愛ほど激しいものはない。これこそ新しい趣味だろうｗ

某３５６さん
食卓さん
蒸機好きさん
千円さん

なんか、みんな同じ言葉遣いの
同じニュアンス感じるけど？

他人なんだよね？？？

気のせいか？？ｗ

ん～？？？？

不思議だ？ｗ

ん～？

某３５６さん
食卓塩さん
蒸機好きさん
千円亭主さん

ん～？？？？

気のせいか？

言葉遣いの最後

ニュアンス

似て

ないよね？？

ん～ｗ？？

>>63
コテハンは4つだが恐らくひとりかふたり程度か？ｗ
下衆で卑しい鈴本と鈴本類似も似たようなものだろう。

>>59
そもそも一つだけならこんなスレッド自体建たないでしょうね。

で、私はHOという言葉には複数の意味があると思ってますよ。
それが嘘つきで泥棒だと言うなら、相手が納得するであろう
根拠をもってどうぞ。

>>61-64
おやおや、また自称超能力者ですね。

>>65-66
>で、私はHOという言葉には複数の意味があると思ってますよ。

いったいどんな複数の意味があるの？
どの鉄道模型の規格でもHOやH0(英語読みなら両方とも“エッチオー”)が
3.5mmスケール(1/87)の模型を表すというのはわかるが、それ以外にどんな意味があるの？ｗ
もしそれがあるとすればそれは誰がどう決めてどこにどう示されているの？
誰もが納得する根拠を示して是非詳しく説明して欲しい。

>おやおや、また自称超能力者ですね。
4つコテハンがっても、普通の知能の人間に換算すると、
せいぜい一人か二人程度の素養しか感じられないのは別に超能力がなくてもわかる。

なるほど、鈴木と鈴米とあわせて二人で一人前みたいなものかwww

下衆で卑しい鈴本と鈴本類似品を足しても0.5人分みたいなものｗ

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　　 | || | |　　　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉＬ,l ,|| |､l、　　（（/￣￣｀ﾞ`）
| 　、ィ_ﾉと)'　　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　｀ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
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　l|l 　＼　　＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　　／　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　　　ヾ、　　　　｀`"´　　　／
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　　　,.　 '　､/　　蒸気好き　ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ゜｡

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

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>>65 ：某356：2012/10/31(水) 23:17:31.26 ID:a4kbblgV
>で、私はHOという言葉には複数の意味があると思ってますよ。

ではHOという言葉の意味を複数(2つ以上)ここに書いて下さい。

>>71
必要があれば書きますが、今は必要を感じません。

>>72
何があるかは言えないが、1つでなく複数ある、
なんて話では、あなたの持論である
「HOには複数の意味がある」を他人に説明出来ない。

>>73
他人に説明する必要を感じないからこそ、書く必要が無いわけですが。

>>74
何があるか言えなきゃ、
複数あるもヘッタクレも無いでしょ

>>74
議論のために必要だから説明を求めているのに、勝手な理屈をつけて説明を拒むのはおかしい。
これでは説明そのものが出来ないデタラメな主張と見られても当然。

77ゲット！

不毛な議論を続けてね。
不毛には「紫電改」をどうぞ、不毛の鈴木さん。

説明も何も
「HOの意味が複数ある」と言うなら、
2つあるとか、3つ以上あるとか、約100個あるとか言うのが当然。
で、複数って2つ以上のいくつあるの?

>>75
このスレッドを読めば、複数は話題になって居そうなのはわかりそうなものですが？

>>76
何のために必要なのかも説明せずに、「俺が説明できないから、俺を説得するように
説明してみろ」みたいな人のためにですか？
他人を嘘吐きだ詐欺師だ泥棒だと言っておきながら今更>>75のような
質問を言い出す人自体が、デタラメな主張ですね。

>>78
貴方の御説だった「1/87以外をHOと呼ぶのは詐欺師で泥棒で嘘吐き」理論の
説明には、他にどんなものが有るのかなんて説明は不要のはずですが。

他人をそこまで否定しておきながら、今更比較論でも始めるおつもりですか？

>>79
私はHOは1/87、一つの意味しか無い、と言ってます。
あなたはHOには複数の意味がある、と言う意見なのでしょ?　違います?
複数の意味がある、と言うならどういう意味があるのか、複数書いて下さい。

>このスレッドを読めば、複数は話題になって居そうなのはわかりそうなものですが？
話題になってると主張するなら、話題の内容も把握してるんでしょ?
HOの複数の意味っていくつあるんですか?
HOの意味を最低2つは書いて、「複数ある」事を説明してください。

>>80
>貴方の御説だった「1/87以外をHOと呼ぶのは詐欺師で泥棒で嘘吐き

私がどこでそれを書いたか明示して下さい。
それが出来なきゃ、あなたが「詐欺師で泥棒で嘘吐き」と言われる危険性がありますよ。

>>81
＞それが出来なきゃ、あなたが「詐欺師で泥棒で嘘吐き」と言われる危険性がありますよ。
ほうほう、そんなことを言ってなど居ないわけですね。
1/87以外をHOと呼称しても、嘘吐きでも泥棒でも（詐欺師でも）ないと。

確かに。それなら貴方がどんな妄想を信じ込んでも自由です。

>>83
「貴方の御説だった「1/87以外をHOと呼ぶのは詐欺師で泥棒で嘘吐き」
あなたが書いた上記が嘘だった、と言うなら、その訂正謝罪が先です。

>>84
鈴木氏は「1/87以外をHOと呼ぶという行為だけを指して他者を嘘吐き、
泥棒、詐欺師呼ばわりする馬鹿では無い」、かつ、今後も一切そういう
行動をするつもりも無いということでしたら、私の指摘間違いでした。
そのような馬鹿と同一扱いしたことを謝罪いたします。

>>85
ハィッ、ドーモ
「そのような馬鹿と同一扱いした」のはあなただけの脳内映像の描写で
事実の確認も不能なので無視します。

そしてさて、改めて元の問題に返りまして、
あなたはHOには複数の意味がある、と言う意見なのでしょ?　違います?
複数の意味がある、と言うならどういう意味があるのか、複数書いて下さい。

>>86
＞事実の確認も不能なので無視します。
「"私の思い込みにより"そのような馬鹿と同一扱いしたこと」を謝罪したのであって、
そのような馬鹿と同一であったなら、謝罪自体を取り消しさせていただきます。

で、あなたはそんな馬鹿ではないんですよね。
まぁ、もしそんな馬鹿だったとしたら、よっぽどの厚顔無恥ですが。

>>87
人があなたを含めて馬鹿かどうか、なんてどっちでもいい話です。
気になる各人が脳味噌病院で調べればいいだけです。

で、
そしてさて、改めて元の問題に返りまして、
あなたはHOには複数の意味がある、と言う意見なのでしょ?　違います?
複数の意味がある、と言うならどういう意味があるのか、複数書いて下さい。

でさ？
海外輸出用制作の流れで日本のHOは
1/80・16.5mmなんだから今更変える必要あるのか？

芋以外はHO＝16.5mm、1/80or1/87で通用するんだから問題はない
変更するほど重要な問題なのか？

昔の１６番を作る人も
ここまで、日本型１６番が続くと
思っていたでしょうかね？
ただ、この先も続くとは到底思えませんけど。
今は、色々模型の選択肢もありますから
鉄道模型だけ、やる人も少なくなってますからね。
日本だけの１／８０１６．５ｍｍ

貴重かも、知れませんね。ｗ
ただ、過去の先人に恥じない人達の日本型１６番で在って、欲しいですねｗｗ

サブロクと同じ車体定規の標軌鉄道がかなりの勢力を持つこの国で、
16番がなくなることはまずあるまい。

>>91
そんなに12mmが怖いのか？ｗ

>>91
1/80日本型が永遠に続くなら、
新幹線もいつまでも米国縮尺を続けないで、
早いとこ他の全部の日本型=1/80に揃えればいいのに

>>93
やはり16番の何たるか…がまるで解ってないようだなw

>>94
16番をどう解ってるのか書いたらどう?

>>88
＞上
「1/87以外をHOと呼ぶという行為だけを指して他者を嘘吐き、
泥棒、詐欺師呼ばわりする馬鹿では無い」、かつ、今後も一切そういう
行動をするつもりも無いということでしたら、私の間違いとして訂正します。
それ以上でもそれ以下でもありません。

別に証拠を出せと言っている訳ではなくて、あなた自身が
そこまで馬鹿なことはしていない、これからもそんな馬鹿
なことはしないと言ってくだされば、それだけのことですよ。

＞下
1/87以外をHOと呼称することが間違いであるという意見の
説明には不要なことなので答える必要はございません。

>>94
「フル規格の新幹線車両を1/87で作る事」に何の違和感も感じないくらいに
…で解らんか？

97は、94へではなく >>95へのレス。
…訂正します。失礼致しました。

>>92
鈴米クン、被害妄想乙。
>>91氏は12mmの話なんてしてませんが何か？w

＞そんなに12mmが怖いのか？ｗ

マジレスしてやるよ。
怖いというより、キモい。模型そのものではなく、やってる奴が。
鈴米みたいなのがいると思うと余計に。

100ゲット！

まだやっているのか・・・・怖

>>97は
「16番の何たるか…がまるで解ってないようだなw」
と書いたのだから、
新幹線だけでごまかすんじゃなく、
「16番は何たるか」を書くべきでしょ。

>>79
>何のために必要なのかも説明せずに、「俺が説明できないから、俺を説得するように
>説明してみろ」みたいな人のためにですか？

HOに複数の意味があるというのがインチキだろといっているわけ。
その根拠の一つには、複数ある意味というのが一つもマトモに説明されていないことがある。

>>102
それは、貴方が理解できていないことは許さないって言っているだけですよ。
インチキだと言うなら、頑張って自らがそれを説明しましょう。

↑「HOに複数の意味がある」と主張があるだけで、
HOにどんな意味があるか?　その複数の意味の内一つも言えない人。

>>104
まぁ、>>102は思い込みで他人をインチキ呼ばわりして恥じない人ですけどね。

私は他人を嘘吐きだ、泥棒だ、詐欺師だ、インチキだと個人の思い込みで
叫ぶ人にその理由を聞いているだけです。
それについて、他人がHOをどう考えるかなんて必要ありません。
それとも、今更比較論なんて始めるつもりなんですか？

で、鈴木さんが「1/87以外をHOと呼ぶという行為だけを指して他者を嘘吐き、
泥棒、詐欺師呼ばわりする馬鹿」では無いなら、貴方には関係の無い話なので
どうぞ無視してください。

貴方が何をどう考えようと、他人に押し付けない限りは御自分の考えに
従って行動してくださいな。

半世紀以上かけて定着した“習慣”に今更説明など必要ないし、
そもそも習慣の類に論理的説明など不可能だ。
習慣を改めさせるには“対立習慣”を広めるしかないが、
ネガキャンと誹謗中傷だけでそれが実現する筈もない。

病人スレか。たかが模型の呼び方なんぞどうでもいいだろ。細かいこと気にすんな。バカ

>>107
>半世紀以上かけて定着した“習慣”に今更説明など必要ないし

　その“習慣”とやら、って具体的にどんな習慣なの?
　その習慣では、HOとは何を意味するの?
　或いは、HOの意味なんて知ったこっちゃないし、
自分の買い集めた模型のヤフオク値段が上がりさえすれば
何にHOの札付けるのも自由、という習慣なの?
　HOの意味など複数あるが一つも意味を言えない習慣なの?

１６番って
今まで
それで、通じてきた名称だと思うけど？
やたら、ＨＯとか叫んでるけど？
まあ、どうなんだろうね？
それに、今頃
ＨＯＨ０なんて、言ってもね？？
どうだっていいってのも？？

拘りないね？？

性格出ない？？？ｗｗ

>半世紀以上かけて定着した“習慣”に今更説明など必要ないし、

定着したはずなのにどこのどういう｢習慣」なのか誰も説明できない不思議。
ホントは定着したことにしたいだけの実態の無いマボロシなのだろうｗ

>>109
>>111
で、貴方の知らない習慣が有ったとして、それを否定する根拠って何ですか？
貴方が知らないことだと、嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とかインチキに
なっちゃったりするんですか？

>>109
その“習慣”にあって「HO」とは、ほぼ完全に16番と重なると見てよかろう。
固有の名称がない「1/80･16.5mm」で作られる日本型車両が最も普及
している16番では、まぁある意味仕方ないのかも知れない。
…で、何度も繰り返すが、君がこの習慣の存在をあずかり知らない
と言うのなら、こうした事を気にする必要は全くないんじゃないかな？
無視すべきごく一部の者(最近、君はこれらを「馬鹿」と呼んでる
ようだが…。)の風習に、そこまで必死になって食って掛からなきゃならん、
君ら側の事情とは一体何なんだ？？

>>112
どういう習慣があるの?

習慣の「HO」など存在しない。規格呼称の「HO」があるだけ。

>>112
>その“習慣”にあって「HO」とは、ほぼ完全に16番と重なる

ではその"習慣"では16番は何を意味するり?

「ほぼ完全に16番と重なる」なんて言ってるが、
16番と重ならないHOの部分はどういう点なの?

「HOは"習慣"でほぼ16番と重なる」
ではその16番とは>>113の見解では何を意味するの?
これが書けなきゃ
「HOの習慣的(笑い)意味」も解らないで、
「HOには習慣的意味がある」
と無内容なHO名称論を繰り返してるのと同じですよ。

偽HO表示の撲滅？未来永劫不可能だ。

>>117
別に貴方が理解できないからと言って、
それが存在しないことにはなりませんよ。

>>117
何が存在する、と主張するのか、まずその存在内容を書いて下さい。

>>120
別に貴方が理解できないからと言って、
それが存在しないことにはなりませんよ。

>>120の訂正

×>>117
○>>119

>>121
>それが存在しないことにはなりませんよ

「それ」って何の事?

>>123
貴方が理解できないもの。

HOは16.5mmの1/87でないといけないと言ってる奴は自閉症ですか？
1/80であっても問題はないのでは？

>>124
あなたが説明出来ないないものなど、理解出来ないのが当然。

1/80 16.5mmをHOだなどと言っているヤツは統合失調症。
1/87も1/80もどちらもHOでは、HOが何を意味するのかさっぱり不明。

>>126
理解しろなんて一言も言っておりませんが。

別に貴方が理解できないからと言って、
それが存在しないことにはなりませんよ。

>>127
＞1/87も1/80もどちらもHOでは、HOが何を意味するのかさっぱり不明。
不明どころか、貴方自身がHOの意味を「1/87も1/80もどちらもHO」
と説明できているではありませんか。
統合失調症ですか？

>>128
他人の理解を求めない事なら、主張しないでね。

>>130
何か主張しているっぽい人が居るので根源的な質問を繰り返して
いるだけのですが、未だに回答が無いままなのですよ。

理解を求めるなら説明を頑張ってね♪

>>131
内容も説明できない主張なんて、空の茶碗と同じ

>>132
私は主張すらしていませんが？

>>133
主張がなければ、居座る理由もない

>>132
中身(主張)がくだらない代物なら、空茶碗の方が汚れてないだけマシw

>>135
と、そういう主張をするわけね

>>134
何かを主張すりゃ居座って許されるってのは、玩具売り場で駄々をこねて
泣き叫ぶ幼児と一緒ですね。

疑問や反論がいやなら、ブログでもやっていた方がいいですよ。

>>137
>疑問や反論がいやなら、ブログでもやっていた方がいいですよ。

「主張すらしていません」と言っておきながら、
スレタイと無関係の分野にだけは主張があるわけ?

>>138
疑問や反論も厭わず、貴方がここで一方的な主張を繰り返すことを
否定などしていませんよ。

私は私の意見を述べただけで、「そうすべき」とか「私の主張に従わない
ヤツは馬鹿」とか強制しているわけではありません。

疑問や反論がいやなら、ブログでもやっていた方がいいですよ。

>>133 ：某356：2012/11/08(木) 04:02:51.66 ID:MEleWVKd
>私は主張すらしていませんが？

>>139 ：某356：2012/11/09(金) 01:40:39.44 ID:CcW7sWYn
>私は私の意見を述べただけで

↑主張と意見って違うの?

ここは老害スレか？

「主張」すらしないが、「意見」は述べるという、
大物政治家並の人がしがみついてる、HO名称スレです。

>>140
私は私の意見を述べただけで、「そうすべき」とか「私の主張に従わない
ヤツは馬鹿」とか強制しているわけではありません。

>>65 ：某356：2012/10/31(水) 23:17:31.26 ID:a4kbblgV
>で、私はHOという言葉には複数の意味があると思ってますよ。
>>133 ：某356：2012/11/08(木) 04:02:51.66 ID:MEleWVKd
>私は主張すらしていませんが？
>>139 ：某356：2012/11/09(金) 01:40:39.44 ID:CcW7sWYn
>私は私の意見を述べただけで

そいで、「HOという言葉には複数の意味がある」は
「意見」ですか?　「主張」ですか?

>>140
>↑主張と意見って違うの?

主張と意見の違いが判らない人が

>>144
>「意見」ですか?　「主張」ですか?

違いを認めてるw

>>144
私は他人を嘘吐きだ、泥棒だ、詐欺師だ、インチキだと個人の思い込みで
叫ぶ人にその理由を聞いているだけです。
今更比較論なんて始めてもらう必要も感じませんので、
それについて私ががHOをどう考えるかなんて必要ありません。

で、鈴木さんが「1/87以外をHOと呼ぶという行為だけを指して他者を嘘吐き、
泥棒、詐欺師呼ばわりする馬鹿」では無いなら、貴方には関係の無い話なので
どうぞ無視してください。
貴方が何をどう考えようと、他人に押し付けない限りは御自分の考えに
従って行動してくださいな。

そうそう、鈴木さんって、「説明もせず他人を嘘吐きだ、泥棒だ、詐欺師だ、
インチキだと叫ぶ馬鹿」とは違うんですよね。
膨大な書き込みのすべてを確認するのは不可能なので本人の意思を
確認したいと質問したつもりだったのですが、謝罪を要求してきたのに
この答えは曖昧なままだなぁ。

>>146
「HOの意味は複数ある」という話はどうなったの?
複数って1つではないという事だが、どういう意味が沢山あるの?

>>147
単に1/80以外をHOと呼ぶことがを「嘘吐きだ、泥棒だ、詐欺師だ、インチキだ」と
主張しない人には意味の無い話なので、わざわざ貴方に説明する必要はございません。

それとも>>82をひっくり返して「やっぱ言ってました」とか言い出すのかなぁ。

そんなこと言ってないんですよね？
それとも証拠を出してみろって言ってみただけなのかな？

>>148 ：某356：2012/11/10(土) 20:43:39.34 ID:5ih7HnUD
>わざわざ貴方に説明する必要はございません。

誰それには説明するが、誰それには説明しない「意見」なんて
意見としての価値が無いでしょ。

>>150
そんなことはありませんよ。
必要の無い人に説明をする気はありません。

泣いて駄々をこねれば、何でも与えてもらえるって訳ではないってことですよ。

>>151
そりゃそうでしょう。
「HOの意味は複数あるが、具体的にどういう意味があるか、は一つも書かぬ」じゃ
↓　↓　↓　↓
>>65 ：某356
>で、私はHOという言葉には複数の意味があると思ってますよ。

>>152
ね、書くとそこだけを取り出して話したがる人が居るから。

で、話を戻すと、1/87以外をHOと呼ぶと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキでその他に
なっちゃう理由の説明はまだですか？

それとも、説明できないまま「文句があるならお前が俺を説得しろ」なんですか？

>>158
何が嘘か泥棒かなど、道徳の先生や警察官が研究する課題です。
スレタイはHOの意味又は「1/80,16.5mm模型」の意味を問うてるだけですから。

>>65 ：某356
>で、私はHOという言葉には複数の意味があると思ってますよ。
↑HOの意味を複数書いてみて下さい。

>>154
＞何が嘘か泥棒かなど、道徳の先生や警察官が研究する課題です。
＞スレタイはHOの意味又は「1/80,16.5mm模型」の意味を問うてるだけですから。
そうそう、その通りですよねぇ。
それなのに、個人の思い込みで他人を嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とか
言い出した人が居たので、その理由を問うているだけです。

もちろん鈴木さんはそんな馬鹿とは違って、「単に1/80をHOと呼ぶ他人を指して
嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とか言い出す馬鹿」とは異なるんですよね。
「（鈴木さんが）がどこでそれを書いたか明示」しろとか言っておきながら、
「書いてない」とはいまだ断言しない鈴木さんですが。
あ、鈴木さんが何をどう考えていようと、それ自体は当然自由で、私がどうこう言う
問題ではありません。

＞↑HOの意味を複数書いてみて下さい。
上記の疑問に関し、貴方の個人的興味に対して対応する必要がありません。

>>155
個人的興味ではないです。
HOの意味を考えるのはスレタイの理念です。

HOの意味を書けないからなどと称して、
HOの意味論を矮小化して
「嘘論」や「詐欺論」のみを書く事自体が本末転倒です。

>>156
そうそう、その通りですねぇ。
HOの意味論を矮小化して、自分の好みで「嘘論」や「詐欺論」のみを書く事自体が本末転倒です。

HOの意味を考えるなら、それはそれで結構。
単一の意味しかないと考えるひとも、それ以外の人も居るのであろうから
このスレッドが建ったであろう訳で、それぞれを比較して論じるなら
しごく健全な話。安易に他人を否定せず、鈴木さんがそれを論じることが
できるなら、どうぞ頑張ってください。

で、鈴木さんは「単に1/80をHOと呼ぶことを嘘吐きや泥棒や詐欺師」扱いした
書き込みをしたんですか？してないんですか？

証拠を出せ、と他人に言っておいて、自分はそれを名言しないんですか？

あ、名言じゃなくて明言ね。

>>158
>単一の意味しかないと考えるひとも、それ以外の人も居るのであろうから

「それ以外の人」ってどういう人?
単一じゃなくて複数だ、と言ってるのは最近ではあなただけですよ。

>>160
え？
1/87以外をHOと呼ぶ人は居ないの？

で、鈴木さん、>>158に対しては？

>>161
だから誰が?
それでその人は複数の意味があるって言ってるの?　複数の意味っていくつあるの?

>>163
日本ではスケール1/87、1/80でゲージ16.5mmのものは広く｢HO｣と呼ばれている。
これは数十年前からずっと変わらない慣習である。

>>164
わざと主語を消してますね。
誰に呼ばれてるの?

>>165
主語は勿論世間一般にと言う事。
わざと消したって言うのはいわゆる揚げ足取りですな。

「世間一般」なんて事象が、しゃべったりするわけがないでしょ。

>>167
｢広く世間一般でそう呼ばれている｣と言う言葉が理解できないなら全く話にならない。

>>168
そんな事、どこに書いてあるの?
その「広く世間一般」とやらはHOとはどういう事を意味だと言ってるの?

>>168
広く世間一般で小沢氏は無罪と言われている
広く世間一般で小沢氏は有罪と言われている
↑
「広く世間一般」なんて話はどっちとも書ける、無責任な風聞に過ぎない。

>>169
>>164に書いてある。

>>170
その状態でどちらか片方だけを正しいって言う人が居たら、
その理由を聞いてみたくなるでしょ？

で、鈴木さん、>>158に対しては？

>>170
って言うか、そもそも鈴木さん自身が、そこで言う「世間一般」の人なわけですから。

鈴木サンって今までさんざん｢HO｣の意味を聞いていたのに、
>>164みたいに書かれると途端に黙っちゃうのね。
1/80・16.5mmの模型が広く｢HO｣と言われているのは事実なのに…。

>>174
そのHOとは何を意味するの?

>>175
>>164

>>175
あ、また都合の悪い部分は「無かったこと」にされたみたいだ。

>>175
自然発生の既成事実に意味や定義を問うても、それはナンセンスというもの。

>>129
>不明どころか、貴方自身がHOの意味を「1/87も1/80もどちらもHO」と説明できているではありませんか。

そんなおかしな説明などしていない。仮に1/87も1/80もどちらもHOなどいう妄言が説明だと言い張るなら、
HOが何を意味するのか不明なままだと言っているわけだが。

既成事実というのは、既に起こってしまった事実のことを指す。
既に起こってしまった、成立してしまったことが前提になる。

仮に1/80 16.5mmをHOと称することが既成事実だとするならば、
どこかの時点で1/80 16.5mmをHOだとする規格の成立、
もしくは多くのモデラーにわかるカタチで宣誓などがなされていなければならない。
それもなしに思い込みで自然発生などとわめいても、それは勝手な願望をのべているだけ。

>>180
世の中には規格や宣誓などなくても自然発生して普及してしまうものなんて山ほどある。
むしろその方が普通だ。

>>181
自然発生して普及してしまうもの=エイズ、朝鮮国民による竹島占拠、支那人のインチキ商標

そうか、鈴木はエイズだったのか。

>>181
なるほど。
1/80 16.5mmをHOと称するのは、海外の企業から買った技術で作った高速列車を国産技術と偽るのと同じだ。
普及(生産)してしまえば、その起源などどうでもよくて、言ったもの勝ちというわけだｗ

>>184
｢HO｣と言う名称の起源は？
海外の鉄道模型の規格が成立する以前からあったのではないか？

>>185
そっちでは既成事実に異を唱えるのはナンセンスではなかったの？ｗ
HOの縮尺が1/87というのは、既に規格として成立しているわけだ。
それこそ“既成事実”だろ？違うの？ｗ

>>186
｢HO｣と言う名称が、規格が作られる以前からあったというのが“既成事実”。

既にOOゲージの線路、16.5mmゲージ線路があったので、
車体縮尺とゲージ縮尺がチンバなのは糞模型だなぁ、と考え始めた。
そこで
1435mm÷16.5mm=87
にしたのがHO。

>>179
＞仮に1/87も1/80もどちらもHOなどいう妄言が説明だと言い張るなら、
＞HOが何を意味するのか不明なままだと言っているわけだが。
不明どころか、貴方自身がHOの意味を「1/87も1/80もどちらもHO」と説明できているではありませんか。

>>182
なるほど。
人類の起源も、宇宙の発生の謎も、あなたにとってはきっと
エイズや竹島占拠、インチキ商標と同じレベルなのでしょう。

>>184
で、HOという言葉はどこの国が財産として保有しているものなのでしょうか。
どこに使用許可をえるべきものなのでしょうか。

>>186
HOだけを1/87と呼びたい人はそれを続ければいいでしょう。
確かに、それを他人にまで強制しはじめたらねじれが生じますが。

>>188
まぁそれ以外の使い方をはじめた人も居るってだけのことでしょう。

>>187
では、その規格が作られる以前からあったという｢HO｣と言う名称はどういう意味を持っていたの？
そしてそれは1/80も｢HO｣と呼んでいたの？ｗ

>>189
はぁ？？？
すると「1/87も1/80もどちらもHO」というのがオマエさんの説明なの？ｗ
コチラとしてはおかしな仮定としてあげただけ。説明でもなんでもない。
そんな奇妙な説明は聞いたこともないし、規格すらどこにもない。
勝手な妄想の類に執着されても困るなぁｗｗｗ

>>190
どこかの国の財産でなければ、どこかの国の一部の人間だけで勝手気ままに使えるの？
許可を得る必要がなければ、何をどうしてもいいわけか？

例えばHOという規格を定めたのは、同じHOという呼称を名乗りながら、
少しずつ模型の大きさ(縮尺)が異なっていたのでは都合が悪いからだろう。
だから規格が作られたのに、権利だの財産だのわめいてそれを無視しようとするのは、
嘘つきや泥棒と責められても仕方のない行為だろう。

勝手にやりたいなら勝手に他のオリジナルな呼称を使ってやればよい。

>>192
＞その規格が作られる以前からあったという｢HO｣と言う名称はどういう意味を持っていたの？
貴方の意見としては、HOという意味の規格ができた後に、その模型ができたって認識なんですか？

＞コチラとしてはおかしな仮定としてあげただけ。説明でもなんでもない。
そんな仮定をあげたら、その仮定通りの説明になるしかないでしょう？
例え話にすらなっていないですよ。

＞規格すらどこにもない。勝手な妄想の類に執着されても困るなぁｗｗｗ
規格が有るものしか認められないって妄想を誰がしているんでしたっけ？
世の中の他人にとって、貴方の妄想に従わなきゃいけない義理は無いんですよ。

>>193
そうすると、NEMとNMRAで言葉の定義が異なっていると、どちらかが嘘つきで泥棒なわけですね。
OやOOやGの縮尺は、どこの何だけが正しいのでしょうか？

>>194
それでその規格が作られる以前からあったという｢HO｣と言う名称はどういう意味を持っていたの？
コチラの認識云々はその意味を聞いてからの話だが。

>そんな仮定をあげたら、その仮定通りの説明になるしかないでしょう？
仮定は仮定でしょ。仮定の通りになるのかならないのか、合理的な根拠しだいだな。

>規格が有るものしか認められないって妄想を誰がしているんでしたっけ？
規格すら無いものなのに、それで他人を説得出来ると考えるのがおかしいだろうな。
それこそ勝手な妄想の類そのものだｗ

>>195
規格としてそう定義しているのだから問題ないだろう。
悔しかったらHOの縮尺として1/80をとる規格を作ればよいのでは？
規格としてそうなっているのなら少なくともウソツキの汚名は返上できるｗ

>>196
＞それでその規格が作られる以前からあったという｢HO｣と言う名称はどういう意味を持っていたの？
＞コチラの認識云々はその意味を聞いてからの話だが。
作られる以前からHOという言葉が有ったのなら、別にHOの規格を作った団体の所有物ではないってことでしょう。
規格が先にできたのなら、HOって言葉はどこの団体の所有物なんですか？
そもそも「規格が成立しているから」が理由になるなら、どこの何ていう団体が決めると
世界中がそれに従わなければならないんですか？

＞仮定は仮定でしょ。仮定の通りになるのかならないのか、合理的な根拠しだいだな。
仮定は仮定でしょ。そんな仮定をあげたら、その仮定通りの説明になるしかないでしょう？

＞規格すら無いものなのに、それで他人を説得出来ると考えるのがおかしいだろうな。
＞それこそ勝手な妄想の類そのものだｗ
泥棒やら詐欺師だったのが、規格を作るといきなり正しくなってしまう理由がさっぱりわかりません。
あとからでも文書をつくりあげればイキナリ国際的な有効性を持ってしまうのでしょうか。

＞規格としてそう定義しているのだから問題ないだろう。
貴方の判断基準が規格の有無ってだけで、他人までもが同じ基準に従わなければならない
理由がありませんよ。
規格が有ろうが無かろうが、泥棒なら泥棒だし、道義的にそれぞれが勝手に使って良いものなら、
そもそもが最初から独占されていなかったっていうことでしょう。

＞悔しかったらHOの縮尺として1/80をとる規格を作ればよいのでは？
＞規格としてそうなっているのなら少なくともウソツキの汚名は返上できるｗ
私は何も悔しくないですし、そもそも規格を必要としないから、規格のないままなのでしょう。

味の無いスープに引用団子ばかりをゴテゴテ放り込んだ、特盛丼。

>>198
鈴木さん、1/87・16.5mmはHOではないそうですね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1352220330/371

ほ～ら
揚げ足取り始まったｗ？
多分
どぎつい何でも有りの
汚い戦いかたの得意のオッサン連中だな？
しかし、手帳持ち多いのか？ｗｗ

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　　 | || | |　　　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉＬ,l ,|| |､l、　　（（/￣￣｀ﾞ`）
| 　、ィ_ﾉと)'　　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　｀ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　／　　｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　　|!　　　　l／　　／
　l|l 　＼　　＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　　／　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
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　　　ﾟ　　|!　Ｙ　　　　　　　　　ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　､/　　蒸気好き　ヾ　´　’　　｀
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からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

［人格障害］最悪のコテハンを晒せ！［社会のゴミ］
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1352532188/

>>200
揚げ足も何も、他人の揚げ足を取ろうとしてトラップに引っ掛かった
おバカな鈴木を嘲笑っているだけですが。

>>198
素材が悪ければ料理の仕方も無いですよ。

http://www.imon.co.jp/
http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ
「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って
記念撮影した画像や、寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民の
テレビ映像を楽しみながら、井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で
流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に
行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が
起きた場合の訓練をさせたり、2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加
していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に
緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限切れの腐った釜めしを食べてみる実験や、通勤電車で宴会を催した様子や
亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き
帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログで、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかった
ことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を
撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
井門氏の日頃の業務は大井町の本社で舟を漕ぐことであるが、
彼曰く、その業務が非常に多忙でタイトなスケジュールのため、
インターネットの乗り継ぎ案内通り、電車が接続しなかったことに対し、
「多くは語りませんが、東急ってどうかしているんじゃないでしょうか。」
と、東急電鉄をブログで堂々と非難している。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも
便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログによると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ
「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って
記念撮影した画像や、寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民の
テレビ映像を楽しみながら、井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で
流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に
行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が
起きた場合の訓練をさせたり、2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加
していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に
緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限切れの腐った釜めしを食べてみる実験や、通勤電車で宴会を催した様子や
亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き
帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログで、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかった
ことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を
撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
井門氏の日頃の業務は大井町の本社で舟を漕ぐことであるが、
彼曰く、その業務が非常に多忙でタイトなスケジュールのため、
インターネットの乗り継ぎ案内通り、電車が接続しなかったことに対し、
「多くは語りませんが、東急ってどうかしているんじゃないでしょうか。」
と、東急電鉄をブログで堂々と非難している。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも
便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログによると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

http://www.imon.co.jp/
http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ
「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って
記念撮影した画像や、寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民の
テレビ映像を楽しみながら、井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で
流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に
行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が
起きた場合の訓練をさせたり、2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加
していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に
緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限切れの腐った釜めしを食べてみる実験や、通勤電車で宴会を催した様子や
亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き
帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログで、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかった
ことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を
撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
井門氏の日頃の業務は大井町の本社で舟を漕ぐことであるが、
彼曰く、その業務が非常に多忙でタイトなスケジュールのため、
インターネットの乗り継ぎ案内通り、電車が接続しなかったことに対し、
「多くは語りませんが、東急ってどうかしているんじゃないでしょうか。」
と、東急電鉄をブログで堂々と非難している。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも
便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログによると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣　と言い張るのは「ガニマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣　と言い張るのも「ガニマタ詐欺｣

さらに、「ガニマタ」と逆の「ウチマタ」もある

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435㍉｣　と言い張るのは「ウチマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「標準軌1435㍉｣　と言い張るのも「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで「標準軌1435㍉｣ 16.5mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで「標準軌1435㍉｣９mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣９mm でも 1/150スケールの在来線は全部「ウチマタ詐欺｣

「狭軌　1067㍉｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「狭軌　1067㍉｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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誰か今ある16.5mmの規格を列挙してくれ(´・ω・`)
結局に今の所何の規格があるかわからん

>>329

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349467417/

>>330
サンクス！

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣　と言い張るのは「ガニマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣　と言い張るのも「ガニマタ詐欺｣

さらに、「ガニマタ」と逆の「ウチマタ」もある

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435㍉｣　と言い張るのは「ウチマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「標準軌1435㍉｣　と言い張るのも「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで「標準軌1435㍉｣ 16.5mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで「標準軌1435㍉｣９mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣９mm でも 1/150スケールの在来線は全部「ウチマタ詐欺｣

「狭軌　1067㍉｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「狭軌　1067㍉｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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