【カツミ・エンドウetc】16番・HO車両総合スレ16

前スレ　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1341671582/

　エンドウ http://www.mr-endo.com/
　カツミ　 http://www.ktm-models.co.jp/

　上記のメーカー以外の話題も１６番・HOなら可（天賞堂・ムサシノモデル・でんてつ工房・U-TRAINS　等々）

ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙうんたらかんたら

甲府乙

HO用お座敷レールで世界一優秀なのがエンドウのニューシステムレール。
理由1.ユニトラックより太いコード100レールだから、電圧降下が少ない

理由2.道床にABS樹脂使用で頑丈。エンドウ橋脚でそのまま高架橋に。
世界で唯一、立体交差レイアウトが組める。Nゲージなら立体交差は当たり前だが

理由3.１０本単位で買えば、レール収納箱がおまけで付く｡
結構頑丈な箱で収納出来るから、積めるし片付けが楽、嫁に文句を言われない(HOユニトラックレールはどうやって収納してるのだろう)

車両同様、金銭的に手を出し辛いんだよね自宅で繁盛に使うとかでないと
たまにしか使わないとか消耗品として割り切るなら関水フニャトラックで充分だし

河合商会が破産したが、今月の蒲田のショウはこの話題で持ち切りか？

理由その４.カーブ、直線、全ての線路にフィーダ取り付け口がある。
トミックスのNゲージレールと同じく、レイアウトの自由度が高い

エンドウのレール、良い製品だと思うけど、あの明るい灰色のせいで安っぽく見えて損してる。
KATOみたいに枕木の色を変えるとか、もう少し工夫をすれば良いのにな。

エンドウレール、値上がり前に２００本買っときました。

理由その５．レール道床同士の突起と穴の、はめあい公差が超絶妙。ユニトラックとは別の方法で楽
バネを使ってないのに、バシバシ組立､解体出来る。６畳間の単純円形なら組立５分、解体２分｡

>>11
若しかして．．．ｗ

クロスポイントが高杉

>>14
アレは本当に良さげだが、なかなか踏ん切りがかない。
衝動買いのロコ１台に比べれば、はるかにユーティリティは高い筈
なんだが。

>>14電動ポイント４台で、なんと39800円！
今ならさらに、クロッシングもお付けしてこのお値段!!もちろん送料は(ry

原価高くて、会員割引も無しだったかな。

エンドウのレールはしっかりしてていい！レール「だけは」ね
KATOのレールはまだボロで駄目だわ！

そりゃエンドウは#100、KATOは#83使ってるからな

レールと線路の区別付いてるか？

1986年10月号のとれいんは、申し訳程度のベタ記事(HOユニトラック絶賛)だったが
1986年10月号TMSは大絶賛の製品紹介だった｢全く面目を一新している｣とか｢白がコンクリート枕木のようにも見える｣とか

それでもやはり｢木製道床付｣には適わない。
今となっては望むべくもないが。

>>20
それのどこが大絶賛なんだ？
面目を一新ってのは、それまで評判が悪かったフックをまともに使えるようにしただけだ。
コンクリート枕木のようにも見えるなんてのは、枕木が木製タイプなのに成型色をそのまま使ってるからだろ。

86年7月号で紹介されてるHOユニトラックの方がずっと実感的だしワクワクさせてくれた。
今じゃエンドウは値上げされて、その上売ってる店もKATOに比べりゃ遥かに少ない。

それとユニトラックのレールは#87に訂正。

でんてつは、京急1500の8連はやめてしまったのか。残念。
でも、アンチクライマーの分売して。お願い。谷川の一次車組むときに使いたい。

完成品のバリ展やめたメーカーが、そのパーツの分売などする筈がない。
分売パーツなんて、完成品と一緒にデリバリーするから、やっとこさ
コスト的に成り立つわけで。

>>21
木製道床なんて運転中にしょっちゅう継目が緩んで脱線するし、
経年で反ってくるし、端部の犬釘が緩んでくるし、ろくな事無い。

エンドウのレールってまだ製造してたのか

>>21
道床同士の結合を強固に出来ればね

エンドウ線路は曲線のスラックが足りないようで、配線やスペースの都合等で
180°カーブ組むとＲ805でも走行抵抗が大きく、長大編成牽引の妨げになる。
その点ユニトラはＲ730でも長大編成の走りは滑らか。

沿道は420円に値上げと聞いてもう追加を止めた
これからはロコのにする

>>25 >>27
ご指摘の欠点は正にその通りだし、寸法や仰角の精度も決して
良くはないのだけれど、一見ユルユルのつなぎ目でも、エンドレス一周に
何箇所もフィーダーを設けなくてはならない様な電圧降下はないし、
ポイント類も同じメーカーで揃えなくても、篠原やPECO＋板キレで
コストダウンが可能…といった汎用性も魅力だった。

>>30
カワイで道床だけ売ってましたね。
金無いから、自分でポイント作ってました。

>>30
＞エンドレス一周に何箇所もフィーダーを設けなくてはならない

一周何メートルあるんだよ？
うちはユニトラで610R＋直線16本（約4m） x 2のエンドレス（片側は待避線で両ギャップ1箇所）でもフィーダーは一箇所だ。
それでもフィーダーから一番離れたところでも速度は落ちないぞ。

宴会場や体育館で走らせてるのか？

エンドウのレール宣伝してるのエンドウ社員によるステマか？？？

うちも単に一周させるだけで35メートル級だわ
フィーダ四本入れてる

＞宴会場や体育館で走らせてるのか？

これ俺の夢だわ〜

>>32
日常は、R730とR610の違い位で他はほぼ同等。
それでもフィーダー二ヶ所。
友達との運転会の際にはエンドレスはその４倍位になるが、
その場合はフィーダーは４ヵ所ないとダメだ。
それなのに、その一回り外側に敷かれた友達の天賞堂製の木製道床付きは、
１ヶ所で無問題。
オレのカワイ製との比較でも、それと全く変わらない。
オレ自身、ユニトラックのその評判を後から知ったので、
当初は「何でだろう？」と悩んだ。

雲丹トラックの弱点はジョイントだから。
ここでの電圧降下が大きいのが影響して線路を延ばすと酷い目に会う。．

>>14
T車一両買うのと変わらないもんな。

>>32
R=670だか730で直線を全部で10〜12本でも失速を感じた、電球室内灯だと顕著ｗ


運転会じゃ距離があるから沿道製使っても失速ｗ

203系完成品の出来はどうですか？

>>40
最近社長ベッタリのかずちゃんに聞いたら。

チャレンジキットのE130とE120が欲しい

>>40
何で自分の価値観ではんだんしないの？
クソの出来でも、他人が素晴らしいって言えば、なっとくするの？
こう言う書き込み不思議で仕方ない。

>>42
自分もキハ１３０ちょっと楽しみにしてます。
妻面パーツ同梱してくれれば１３１／１３２も作れる、とも考えていますが
それくらいは自作がいいのかとも。「細けぇこたぁ・・・」って感じで。
まずは楽しむことですよねｗ。

>>40
全体のプロポーションは悪くない。バランス良くデフォルメしている。
ドアの引っ込み具合が足りないが、はめ合いをプレス押しで位置決めを兼ねているんだろう。
キット組はこの箇所を工夫する人多いんじゃないかな。
それさえ目をつぶれば大体満足の出来。
こんなコメントでよろしいか？

>>35
修善寺の某旅館の宴会場なら体験出来る

415系1500番台ステンレス車体は黒っぽくてがっかりしました。

>>45
203系に限らず、普くすべてのキット製品に言えることだな。
だからこそ、キット組みの作品がコンクールにエントリーできる。

>>47
俺のは指紋がいっぱい・・・買った時はなかったのに

克己、最近新製品攻勢がすごいけどなんかあんのか？

ろうそくも燃え尽きる前に明るくなるでしょう。

てか、恒星が寿命が尽きる前、ものすごく膨張する。んでその後、超新星爆発。

そして「大爆発」で安く売られる、と。

克己は燃え尽きる前の？燭かwwwwww

克己は燃え尽きる前の蝋燭かwwwwwwww

沿道は自前工場だから問屋にカスを押し付けるだけで儲かる。

分別して出荷してません。
問屋がどれ持っていこうと同じ。草

>>56
沿道の本業は不動産｡貸駐車業も

沿道は不動産の賃貸収入がそれなりにあるんだろうな

KTMの103欲しいが4両で22マンじゃなあ…でも塗装済の画像早く見たい

もう予約入れた。

予約といえば203系0番台まだです。

カツミの１０３系、出血覚悟で予約したけど、９７年に作ったエンドウの型もったいないよな。川越線の価格を
見るに、今再生産してもカツミの価格と大差なさそうだが、競作してくれんかね。ローンしてでも買うぞｗ
色はもちろんウグイスだ。

>>59
買い手の側にとっても、不動産収入でもない限り手か届かない値段だよなw

103系、金ないから先頭車だけ買って、中間8両が97年の古いのだったら、おかしい？

97年の製品だったら十分でしょ。
見た目もそんなに変わらないだろうし。
オレの克己の20系寝台は前後だけ金ラベルでまん中は旧製品だw

>>63
時々出る話だけど昔みたいに現在はプレスは抜き曲げ同時の「総金型」はありません。
エンドウはかなり前から抜きと曲げは別で、抜きは「送り抜き」を採用しているので抜き型は必要最小限で済みます。
だから多品種少数生産が出来るのです。

>>66
私の20系は座席車があね編成ですが寝台はブリキ製が混在していますよ。
見た目では判別つきません。

嵌め込み窓だと違いが目立つんじゃないかと。

カツミはACEギア出してから攻勢かけてる感じはする

>>65
おかしくないんじゃない。
知ってると思うけど、今回のはインテリア付きだから後はそれを
入れればバッチリでしょう。

>>69
ＡＣＥギヤを小売店で見たことがない・・・

>>70
コメントありがとう。今回のがインテリア付きとは知らなかった…
はめ込み窓も気になるな。

予約品マダー？という話題があったけどこういうのはザラなのかな。

某メーカーの製品で、発売の1年半前にメーカーに予約。その後発売中とアナウンスされて小売店にも
流通分が並ぶも俺には連絡なし。その後２ヶ月たっても何の音沙汰無いので不安になりメーカーに問い合わせるも
「まだです」の回答。さらに３ヶ月後に納品された。

皆さんもそんな経験あります？何か予約した意味がわからなかったｗ
その点、沿道克己はしっかりしていると思う。

キットが納入され、
キット注文者はそのまま発売出来るが、
完成品はそれから組み立て塗装などをするし、
手作業なので完成した順に渡されると聞いた事が有る。
エンドウも同じだと思う。

>>59
どの位の不動産持ってるか知らないけど、あのNTTが入ってるビルとか
償却終わったのかね？

カツミの江ノ電旧５００系の塗装が久々に良い

>>73
それって何処の○T○○○S？
漏れも某商品を予約して、散々待たされた挙句、継ぎ目処理の目立つモノを
見せられ切れそうになったっけ。ハンドメイドだから仕方ないって社長に言われ
渋々購入したが、雑誌に載っていたモノとは違いすぎ何か府に落ちなかった。

>>77
悪いけれど吹いてしまった。そう。麻○のアソコですわ。
巷の評価は高いけど、こういうことがあるとアンチとは言わないまでもどうも敬遠してしまう。
メーカーに直接予約したのに、小売店に並んでいるのを見ながら半年おあずけを食らわされ、
商品の出来は小売店のほうがいいときたら泣いちゃうよねｗ

でＯＯＯ工房から東急3500形の海坊主がアナウンスされたけど、
あれ、続報が無いけどどうなったのかな？2両キットで5万位してたけど。

>>78
巷の評判というのも一部の取り巻きや、熱烈な信者がマンセーしているだけでしょ。

ちっとも似てないもの作ったり、共通部品の使い回しで実物の部品と
相違する部品を平気で付けるカツミ、エンドウもどっこいどっこいだわ

>>73>>77
納品されたのならまだマシじゃない？

俺なんか５年程前に鉄道模型雑誌で東武8000系更新車の改良版や850系の発売と予約受付がアナウンス
されたので予約を入れたが、いつの間にか発売が立ち消えで、しかも何の連絡もなし。

発売予定品を次々アナウンスするも発売時期は延び延びで予定品だらけ･･･
後から突然企画されたものが先に発売になったり･･･
この会社ふざけてるとしか思えない。

ステマ、ネガキャン、取り巻きのヨイショ、憂さ晴らしの悪口。
匿名掲示板は何でもありです。

Ｙ氏がいた時は良かったが・・・

Ｎ島さんじゃなくて？

>>82
そういえば小田急NSEって、一向に出る気配が無いね。
雑誌に発売時期まで掲載されていたのに。

各種質問は蒲田ですれば良いかと思います。
カツミはわけあっていません

何でユートレって発売日を指定するんだろう。守れたこと一度もないじゃない。
別に指定しなくても定期的にサンプル公開してるんだから予約は入ると思うんだけど。

頑固職人模型屋だからとでも思えばいいさ
俺はあんな素晴らしい出来なら半年ズレても構わんと思うね
E233のサンプルやばいね。エンドウ予約者は直ぐに取り止めた方がいい。値段だってユートレのが安いし

あーあ、早速沸いたww そんなにヤバいんなら、ステンレスの質感がヤバかったとか、表記がハングルでヤバかったとか？具体的な理由まで書いて説明してくれよ。

いや、表記がハングルではなくJRのロゴがJPになってるんでしょ。ｗ

>>82
夏ごろにユートレに行ったら冬に東武8000系をやりたいみたいなことを店員が言ってたよ。

まぁ今年じゃなくて来年の冬になりそうだけど。

蒲田のショウってのはつまらんねえ。単なる売れ残りの即売会じゃないの。

>>89
沿道買う人は完成品欲しい人だからｗ

201・205系含めてｷｯﾄの価格は結構魅力的ｗだどな．．．

203系完成品買った人いますか？

>>91
JRじゃなくてKORAILのロゴが入っているんじゃないのかww
ご予約特典として1/80従軍慰安婦像と、我らが独島のステッカーが付属。

武蔵の射出シリーズ･DD54についての情報は何かなかったか？

武蔵野は数年前に鉄摸連を脱退しとるぞ
ユートレが使っているキムチ工場は武蔵野が大半の金を出資した工場なんだが
ユートレをナメているので、相当手を抜いて作っているそうだ。
ユートレ側はきっちり監視、指導している「つもり」らしいがw

エンドウ？
あんな恐ろしくダサい完成品で満足できるのか。よほど見る目がないのか、ただの工作員による書き込みか

へー。そういう９９はエンドウ、カツミなんか１両も持ってないんだよね。全部、ムサかユートレなんだよね。へー。

今はステンレス質感の塗料なんて良い物が腐るほど有るんだけど
エンドウはケチって1円玉みたいな色の安物塗料でヨーコーにやらせている。

>>100
あまりにもひどいから中古で安く買い叩いて塗装剥離して別の人に作り直してもらってるよ
作りだけは許容範囲にしている

模型ショウ行ってきたけど、でんてつ工房は元気でしたよ。
東急３５００は発売になってたし、京急１５００も４連８連でるそうです。
京成３１５０もアナウンスされてました。

京成3150はエンドウのが酷過ぎたので、
頑張って欲しいわ

エンドウの京成3150系は予約した人涙目だな

>>99
そんな事言ってる方が工作員に見えるよｗ

自分と違う意見を言う奴はすべて工作員なんだよきっと

203系完成品の行先は取り替えが出来ないらしいです。

塗装で全てを台無ししやがるからな

それにしても…
この不景気に…
決して少し無理をすれば誰にでも手が届くとは言い難いブラス製品が、
よくもまぁ次々とアチコチから発売されるものだと感心する。
カツミが梅田に出店するのもむべなるかな…だ。
日本の鉄道模型のこの現状は世界的に見てどうなんだろう？

エンドウの完成品塗装は購入者再塗装の際の為のサンプルです。
プライマーが効いていないので、すぐ剥がれるのも利点。

蒲田さんへ行った人。U-トレのE233−3000のサンプル帯色どうでした？なんかあれも濃すぎるような・・・。
沿線住民から見ると、ホント安っぽいパステルカラーの緑と黄緑の間なんだよなぁ。余程暗い場所は別として。

あの安っぽい色の正確な再現が、本当に歓ばれるだろうか？
まっ、帯の色以前に容姿そのものが、十分に安っぽいんだがw

エンドウ、カツミの塗装はヨーコーシャの一番安い料金で発注してる
ので一回塗りのユズ肌

>>112
おまえさん、ちゃんと担当の人に聞かなかったのか？
あれは、あくまでサンプルで塗装もあれからさらに改良していくって
ちゃんと言ってたぞ。銀もテカりすぎだしオレンジのラインや緑色部分も
調整するって。まぁだから完成品は来年2月にズレこむんだけど、いい製品
のためなら俺は構わん。
>>111
だったら塗装しないで出してくれればいいのにな。

>>113
あれで安っぽいと思えるなら、鉄道模型やめた方が良いぞ。

なんでユートレ信者って変に意味もなく攻撃的なんだろ？
いったい何がコンプレックスなの？

やはり大陸、半島人特有の僻み根性じゃない？

>>112
蒲田さん？ｗ

>>112
塗装はともかく、前面ロストの形状フォルムあれで満足なの？
お前ら見る目がおかしいぜ。実車と全然違うじゃんか。
塗装がよけりゃそれでいいのかよ。

>>117
漏れも同感。一連の書き込みを見ているとユーザーもまるで朝鮮人みたいだ。

まあ漏れは、E233系ごときに大枚を叩こうとは思わん。
そのうちKATOかTOMIXがプラで出すであろうから、それまで待つよ。

203の前面の行先を消す方法教えて。

>>119
修正はいるだろ。
>>120
何か不都合がありゃすぐ朝鮮人ってか。まぁエンドウやカツミに
忠誠誓ってるような人間からしたら、さぞ疎ましいだろうがな。

>>122
>>120は書き方が攻撃的と指摘しただけだろ。なのに何故エンドウ信者と決めつけているのか？？

朝鮮人呼ばわりしてるんだから言われても仕方ないな

>>122
どっち
修正入るだろ
修正は要るだろ

>>119
塗装は七難隠す。

それはそうと、湘南色にしてもスカ色にしても、
実物の色がどんどん安っぽくなって行くのは何故なんだろ？

>>125
前者
塗装もまだ完璧じゃないから変な見える部分があるのだろうな

＞実物の色がどんどん安っぽくなって行くのは何故なんだろ？

世間の好みが自分の好みとズレただけだよ
俺もそうだからわかる

>>128
あれが今風の「綺麗」なのかぁ…あまり長生きするもんじゃないなw

職場の非オタ一般利用客もE231やE233の区別もつかず、プレハブみたいな安い電車と言っている。
理屈じゃなくそう見えてしまうんだから仕方ないね。オレとしては、連結器がキーキーいわなくなっただけで改善されてるんだと言いたいけどね。

そうか？首都圏の中で通勤車両としてはE233はかなり良いと思うが
揺れないし、広いし。逆に私鉄は悪化しとる

>>131
模型のプロトタイプとしての評価とは関係なし。

>>130に対してのレスだが

俺も区別つかないよ〜。
自分の中では国鉄型の車両で終わってるから。

中部は313系ばかりになったが、夢工房の出来が非常に悪かったので、
エンドウかUトレにまともな顔した313系を作って貰いたい。
と言っても名古屋でしか売れないから無理か。

>>126
薄いというかﾊﾟｽﾃﾙ調と言うかな色が安っぽいとは思わないけど
元々ｽﾃﾝﾚｽ車が出たときに趣味誌に書かれてた事は同じ色にすると濃く見えすぎるって事らしいんだけど

>>130
一般人にプレハブみたいな安い電車なんて区別つかんだろ。

>>130
あのさ、君が何の車両が好きなのは勝手だけど自分の意見こそ絶対とか
思わん方がいいぞ。
何も知らない一般人が「プレハブみたいな安い電車」なんて言わない。
単に東の新系列の車両が気に入らなくて自分が言うのとアンチ
扱いされるから一般人を盾に批判したいだけだろ。

E233系はまだマシだが、209系が京浜東北線に入った頃は、一般人でも
粗悪電車って言っていたぞ。209系が増え始めた頃「乗り心地の悪い安
モノ電車を入れやがった」って、ウチの会社でも話題になったっけ。
化粧板も安っちくて、確かに一目瞭然だったと思う。

>>138
実際に言ってるんだから仕方ないだろう。俺は東アンチでもマニアでもなく普通に利用しているだけ。
非鉄オタでもこういう風に思う奴がいるのかと思っただけ。（同僚の女の子はスピード出すと怖いと言っていた）
俺が誘導して言わせたわけじゃないぜ。なぜなら俺は会話の中に入れず、横で聞き耳を立てていただけだからなｗ

自分の意見が絶対と思っているのはキミじゃないのか。
一般人を盾になんて普通出てこない言葉で唖然としたよ。発想がなければ言葉に出ない。
常に誰かに責任転嫁しようとしている君の卑怯な性格が見える。
ずいぶん被害妄想が強いようだけど、君と同レベルの人間に見られたら他の東日本の車両好きが迷惑する。
確かに車両は安いのかもしれないが、君ほどじゃない。

しまった、模型のこと何も書いてない。
スレ違いになってしまった。失礼しました。前のカキコは以後、スルーしてください。

>>135
海･313系もそうかも知れないが、西･221系のお面はもっと似てなかったな。
ヘッドライト回りがオーバースケールの“デカ目･出目金”…が致命的。
先頭車を都合４両持っているんだが、後工作で何とかならんもんか。

211はｴﾝﾄﾞｳが再設計、313は5000をカツミが検討中と聞いた事がある。ｶﾞｾかも知れないが

☆☆☆
想いは、引き継がれる。

(下北沢・糞交通バリアフリー法に対する)恨みも、引き継がれる。

カツミもとんでもないもの始めたな

http://www.surugabank.co.jp/reserved/landing/train/index.html

いっちょ生命保険に入ってローンで鉄模買うか！

年率7％も払うのかw
1000万借りてるけど年率2％ないのに。

>>143
211系はあのままで(・∀・)ｲｲ!!から、昔のままの価格で出してもらいたい
旧製品と混結させても目立たないし、懐にも優しいｗ出来ればｷｯﾄを．．．

>>146
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞとかｵｰﾄﾛｰﾝは金利高めでしょ

>>145 氏

天やムサのブラス製品を始め、加糖、富のプラ製品、全て現金購入。費やした金額は、１千万円超。 (^-^)v
私の個人的資産から出しているので、嫁も文句は言わない（呆れてはいるが）。

亡き父曰く、「ぜいたく品は、借金してまで買うな！」 てな訳で、持っているカードは、序のポイントカードのみ。 (^-^)v

全部序のみで買ってるのか？
カツミとか天とかのカードも持ってないん？

>>150
関テレとTBSを同じ家で視ろ…ってか？

ポイントとか、カード割引のフリンジベネフィットを享受したほうが利口だと思うぞ。

>>150 氏

＞全部序のみで買ってるのか？

いえいえ、序で買うのはお城のプラモぐらい。後は家電か、パソコンぐらいです。加糖や富のプラ製品も
個人模型店で購入します。それに序は、ムサシノ製品など販売していません。イモン製品は置いていますが。

＞カツミとか天とかのカードも持ってないん？

当方、西の人間なので、音速の会員証しか持っていません。関西では、お店によって、事前予約すれば
５％引き、もしくは、現金購入すれば５％引きしてくれたり、それ相当分の金券バックもあります。

また３０年近くの付き合いがある お店では、プラ製品でも２５％引きです。関西で在庫がなければ、
名古屋の安井模型店で購入していました。天の本店で購入するのは、最後の手段ですね。天のブラス
機関車 ７０両のうち、天で直接購入したのは、１両だけです。

マジレス、長文すまん。

カキコミがないね・・・。みんな買ってる？どこのメーカーのでもいいけど。

金持ちの自慢話しで白けてしまったね。

さぁみんないつものメーカー批判に戻るんだ。

メーカー批判？
書き込んでいるのは買えない恨みじゃあないのかい。

では改めまして。

さぁ、みんな買えない恨み辛みを書き込む作業に戻るんだ。

平民の自分は天、武蔵の機関車を本年5台購入。（天1、武蔵4、3台現金2台ローン）
沿道・克己の値段一人前、出来はクズ級の機関車なんて欲しいどころか、見るのも嫌で汚らわしい存在w。

1年に１００〜１５０万も趣味に費やせるのは平民といわん

HOブラスは、もはや、医師、弁護士、会社役員くらいがポンポン買える層。
15年前は国電いっぱい買ったが今は、103でさえ4両買えない…

>>159
妻帯者でそれだけ使えるのは平民より上だけど、
独身で実家暮らしならそのくらい使えても平民かそれ以下だろう。

まともに走らない大陸や半島製のものによくそれだけの金をドブに捨てることができるな〜
ある意味羨ましいわ。

医師、弁護士、会社役員くらい様は天賞堂あたりで店頭でなく、外商でお買い物なさって。
どことは書かないけれど、某お店では50代ぐらいと思われます独身様が多数屯しております。
彼らも使う額は半端じゃございません。

俺だって、今の給料で妻子がいなければそのぐらい使えるわいと言いたい。

趣味の世界ってさ、ある程度以上の価格になると
ただの自慢大会になるよね。
鉄道模型もそれが顕著。

だから余りオレは○○万円使ったんだぜー
とかおおっぴらに言わないほうが良いと思う。
周りがこのスレみたいに確実にしらけちゃうからｗ

しらけたフリは妬み嫉みを隠しているだけ
このスレにいるのは貧乏人ばかりだからw
1000万使ったとか書いている奴もかなりイタい奴だけど

妻子がいないから？
模型の方が妻子より大切だから？
所詮は趣味でしょ

>>162
カスミウンコウよりはずっと良いから

カツミの１０３系、あの窓ガラスであの値段？？高くね？従来のプレス表現のＨゴムの方がよかったな。
それにＨＰに出てるサンプルの前面行先表示の窓と運行番号の窓、この部分のＨゴムはプレス表現なんだけど、本来出っ張ってなければいけないのにへこんで見えるのは私だけ？

あんな時代遅れで陳腐なプラＨゴムはキット全盛時にやるべき物だったな。
現代の少量生産ブラスではＨゴムを烏口で塗り、ガラスをハメコミにするのが主流。
ゴム一体だとグレー色と車体色の関係で隙間が目立つんだよね。

べんてつ、うんトレがそんなに良いとは思えない。

>>170
買ってもいないのに？小田急9000は神の出来だぞ。
あ、社員さんでしたかそれは失礼しましたｗ

>>168
凹んでるだったら筆差して塗膜で盛り上げるｗ

凹んだらアルコールで盛り上げる俺。

>>168
穴の周囲を一回り大きいリング状に凹ませて、穴とリング凹との間をHゴムに見せているんじゃないの？
うまく表現できん。

>>173
それは母ちゃんの胸が凹んでいるから、アルコールを入れないとやれないという意味かな

>>171
そうそう小田急9000は神の出来だったね！！
UトレのN氏が徹底的にでんてつ工房を指導したからこそ、小田急5200も
それなりの出来になったと聞き、納得したよ。

でんてつはとにかく、Uトレが素晴らしいメーカーなのは間違いない。

沿道の157系出たな
相変わらず平ぺったくて、のっぺりした愚鈍な前面だなw

>>177
ヘッドマークの付いてない157系の顔って、実物もそうじゃないか？

でんてつはプラで１１５系出すが、
今プラ製１６番も競合するようになってるから甘くみちゃ駄目だな！

>>178
俺もそう思うがw
157って、ヘッドマークを付けたときが正装って顔だよな。

HM無しはお召と試運転だけだったね。

ヘッドマーク付けるのが前提でステーを省略している沿道157
前面の横方向への角度が足りていない。
富が製品化したらアノ不思議な顔付がかなり絶妙に再現されると思う。

プラ157売れるかなあ。実物はマッハで廃車になっちゃったから。
151のほうが売れるかも。形状が違うにせよ451でボンネットも手馴れてきてるだろうし。

４５１→×
４８５（４８１）でした。失礼。

ユートレ予告ばっかで全然商品が出て来ないね。
実はヤバいんじゃないのか？
西鉄2000なんか、どんだけ遅れているんだよ。

自分としては遅れてくれた方が資金を貯められる貧乏人なのでありがたいです。

>>185
メーカーとしては予告の反応を見て需要が少なければ延期もしくは中止するのが当然だろう

ユートレそろそろプラ製出してほしい

西鉄4000は別の工房が作るのを販売代理店として扱うんだろ

エンドウのつくばエクスプレスは出ないのか？

203の方向幕は印刷済み変更出来ませんと予約前に発表しろよ

>>187
E233系や205系のキットは具体的な発売時期まで発表しながら、未だ一向に出る
気配がないのはどう説明するのか？
>>189
西鉄2000系はユートレがOEMで作るらしいが、これも全く出て来ない・・・・

今年の上半期に発表された予定表の中で、実際出たのがOJキハ22のみだった
事を考えると、この会社本当にやる気あるのか？と疑問に思う？？

確かにな。遅れるのは仕方ないが、きちんと報告してほしいね

オーディオが本業で模型は道楽でやってんでしょ

>>191
んじゃ、どうやって変更出来ると思った？

克己、沿道に明日はない！

ウントレ、べんてつもなー

最近OJが次から次に製品化されるのを見ると世の中金の有り余ってる人間が
たくさんいるんだなって思うw
蒲田のショウを見てると釜なんかHOよりも多いんじゃないかって思うくらいだ。

来年、メーカーで廃業する会社は出るだろう

>>191
因みに何処行きになってるのですか？

多分「あの世行」だろうよ。

>>198
仮にOJ買ったとしても、エンドレスで走らせるスペースもない。
３m直線で行ったり来たり(´；ω；｀)
ここの住人の103プラ窓表現、意外と評判悪いな

>>202
そうなんだよね。ＯＪは買ったときはデカイタマンネで満足し、ＯＪ主流を決断するんだが、貧乏長屋では走らせるスペースが皆無で
気付いたうちには１６番ベースに逆戻り・・・。負け惜しみだけど、１６番が一番しっくりくる。

ACEギアって全然話題にならないけど、
あの中に入っているギア付き車輪はMPギアのものと完全互換なんだろうか？

沿道のこれから出る製品のカプラーはACEカプラーじゃなくてモデモの伸縮カプラーに
なるのか。

>>205
一貫性が無いよね。
ACEだったりモデモだったりドローバーだったり。
細かい事言うと、モデモカプラーでも車種によって台座が違っていたりする。
意図的な設計なのか疑念が生じる。ふつー規格統一化するだろ？

でっ立川でﾓﾃﾞﾓｶﾌﾟﾗｰばら売りしてなかったｗ

モデモの不良在庫を引き取ったらしいよ。
分売には再生産しないと足りないとか。
その気になるのを待つしかない。

な〜んだ、部品に引き取った不良在庫使ってんのか。

373でズッコケたからな。

>>199
三木モデル？

>>201
最凶につまらないです

>>195
内側から貼れるようにする
>>200
我孫子

が・・・がそんしし！

>>212
レス遅すぎ(笑)
あの世からのメッセージか？

>>215
必死ですね！今回は逆に面白かったですw

エンドウ総本山の会員カードを持ってる場合、カード分割払いでも１０パーセント引いてくれるんですか？
直接聞くのはビンボー人丸出しで恥ずかしいので、どなたか教えてください。現金決済が羨ましい。

カツミ、エンドウも売れてねえだろ！

スルガ銀行にお願いすれば

>>219
自己破産へまっしぐらｗ

>>217
出来なかったような希ｶﾞｽる

貧乏人のためにセットは止めてバラ売りで。
バラにしても1両5万円以上だもんな。

見た目は貧乏人用のようなショボさだが、値段は貧乏人用では無い。

日本では半減した中産階級向けと言って呉れたまへ。

＞２１９
鉄模業界も客を獲得するのに必死だな。

ムサシノのHPにもスルガ銀行の鉄道模型ローンの案内が書かれてるな

スルガの営業が売り込みを始めたのかな。でも、エンドウはめんどくさいからやらなそう。

鉄道模型ローンなんて始めるようじゃあブラス１６番は終わりだな！！！！

>>225
アンカくらいちゃんと打てよw

別にアンカー無くても解るじゃない。
2ちゃんの愚書き込みなんだから、いちいちケチ付けないの！

ムサシノのHP見たけど、文章がまるで２ちゃんの書き込みみたいな文章ばっかだな。

一例：
DF50キ○ガイにも多数参考意見をいただいた上、下記バージョンで製作開始致しました。

普通メーカーのHPで伏せ字、それも今は差別用語として禁止されている
言葉を普通使うか？
ここのメーカー大丈夫？俺だったらこんなメーカーの商品は買わない。

否定的なニュアンスじゃなくね？
いい意味(好きとか愛すべき馬鹿みたいな)でのキ○ガイ。

>>230
ヒント：他人への思いやり

自己満足の書き殴りはチラシの裏が最適

203系、引き取ってきた！
なんだなんだなかなか良いじゃないですか。
行き先は出来れば代々木上原か霞ヶ関が良かったけど、個人的には。

>>231
つまらん奴だな。
キチガイを差別用語なんて決めつけて勝手に自主規制しているのは新聞やＴＶで
今も年寄は普通に使ってるぞ。基地外に刃物、基地外水…など。
趣味キチガイは「マニア」に言い替えて、本来の意味は「精神障害者」になったw

>>235
個人ならともかく、メーカーがHPでそういう言葉を使うのは非常識ということだろ。

カスミ、ウンコウもっとやる気だせよ！！

236の言うとおり。
無論、否定的な意味でないことは分かるが、
言葉遣いが芋のブログや２ちゃんのへ書き込みと変わらない。

>>237
ウントレ、べんてつもなー

>>238
他社と競合する製品で、甲乙つけがたいという状況だと、
そういうことを言う方を買わないという決め手にはなるね。

社会人として、どういう意味であれ差別用語を伏字として、公式サイトで使うというのはどんなもんだろうよ？
たとえヲタ相手のギャグ擁護であっても、けじめってもんがあるだろ。

ましてや自社製品の宣伝のページでな。
仮に社内の者でなく、外注のコピーライターが書いたとしても、会社の品位が
疑われる。

ムサにケチ付けたいだけか
ご苦労さん

>>242
それを言ったら日本語の文章自体が崩壊している○-TR○INSのサイトはどうなるよ。
まあ、あそこはホムペも韓国人に作らせているみたいなので納得だが・・・・

>>234
自分も出来は良いと思ったが行き先が。

沿道のHPは震災後しばらく見舞いの文書すら載ってなかった。
会社と担当者の非常識振りがよくわかったな。

それおっしゃるなら某複写が非難轟々

>>246
オレは、あの「一応お見舞いはしておきましたよ」的冒頭挨拶なんぞには、
何の誠意も感じないけどな。

偽善で結構。やらない善よりやる善だ

>>246
沿道の社長は、会社の利益にならないことは絶対にやらない。

ゴーンは嫌悪感が強いケチ
もっとひどく言うと守銭奴レベル。最近は凄い老害化しているw

確かに、金にならなそうなことにはドライだよね。以前の日本橋東急でのショウで、エンドウは限定キットの
発売があったんだが、部品構成についてゴーン社長に伺ったら俺が高校生のガキだったせいか見るからにウザそうに
対応されたのを覚えている。その後、寄った珊瑚のブースで小林社長が丁寧に説明してくれたから余計にｗ

>>252
日本橋東急www
根に持ち過ぎw
107系キットだったっけ？

>>250
まぁ、経営者が会社の利益を追求するのは当然だと思うが、
それが目先の利益だけに目を奪われていかいかどうか…って事だろ？
ただ、この辺りの評価は思いの外難しいぜ。

違うんだよ。
ゴーンは、昔、カツミの経理をやってて、エンドウとカツミの蜜時にエンドウに婿入りしたんだ。
本人は、模型や実物には一切個人的感心の無い人だから、気の効いた模型フアンが喜ぶセリフを言えないから、答えを期待して話しかけるフアンから、冷たく見られるんだよ。

>>253
うーんとね、確か長野電鉄１５００かな？（手元に無いので忘れちゃった）自分でも根に持ちすぎと思ってるｗ
当時色々な模型店に行ったけど皆さん経験済みのとおりガキは相手にされなかったよね。
言葉づかいとか、気を付けて行ってもおととい来いみたいな感じでｗ
お客として扱ってくれるのは少数だった。いいのか悪いのかｗ
ところでエンドウは跡継ぎはいるのかな。姫が継ぐのかな。
個人的には、ゴーン氏より今は亡きおばちゃんとの相性がよかったから、そのニオイを少しでも残す姫に頑張ってもらいたいんだけど。
必要なのは、社長とおだてられないで、ブレーンを大切にしてほしい。
何だかんだ言ってもオレはエンドウやカツミが無くなるのは悲しい。

>>256
そうか。長電1500だったっけな。そしたら107系は渋谷東急か。
ところで、勝手に他所の企業無くして悲しんでんじゃねーっつーの！w

俺も高房の頃エコーへ買い物行って、当時店頭に立っていたN島氏にコケにされた時は、ああ、俺は貧乏トーシロ扱いなんだなと思ったよ。
ぶっちゃけ、サンゴの方が対応丁寧だったよ。

客もマニアックな連中ばかりだけど、16番の店は門外漢を淘汰するオーラを発しているから、Nのように発展して行かない要因のひとつだね。

>>256
おばちゃん、なんか良くしてくれたよな．．．

結局こういう商売を継いだのが素人娘婿というのが沿道の運のツキ

克己、遠藤もブラスじゃあもう無理だろ！

>>260
逆で、ブラスだから今まで持ちこたえられた…と思うが？

これからはプラだよな！

プラは量、売らないとペイできないんで、加藤みたいに公約数みたいな
中途半端なモノしかできん

金属、プラ、それぞれ得失があるんだから、それらを生かした製品が出て両立するのがベスト。

克己沿道の安っぽいくせに高いブラスは可処分所得がガンガン減っている今、淘汰されて当然。

>>265
オレも「あんなバカ高い模型、誰が買うんだろ？」と思うんだが、
不思議な事に、実状を見る限りとても淘汰されつつあるようには思えん。

今はそれがエスカレートしてひと桁違うようなOJがどんどん発売されてる。
OJが出はじめのころは1両20万円以上するものをだれが買うんだろって
思ってたけど釜が50万円以上で当たり前のように発売されていった時は
世界が違うって実感したよw
高額の模型を買う人間にとっては50万円が庶民の5万円くらいの感じなんだろう。

>>265
>淘汰されて当然
淘汰されるのは海外に丸投げのメーカーだろう

>>265
克己沿道に何か恨みでも？
それともキムチやシナ製品の需要を広げようとする工作員？

日本の技術力の高さを知らない発展途上国製品しか知らないかわいそうな世代だろう。

>淘汰されて当然
淘汰されるのは海外に丸投げのメーカーだろう

真っ先に浮かんだのがムサ。その上ホムペでキ○ガイを使うくらいだから。

ブラスメーカーはこれから淘汰される運命だろう！

>>271
プラメーカーがもっと早く淘汰される運命だろう！

お前ら何言ってるんだ？
いち早く淘汰されるべきメーカーは↓ココ以外無いだろ！！
http://www.imon.co.jp/
http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ
「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って
記念撮影した画像や、寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民の
テレビ映像を楽しみながら、井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で
流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に
行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が
起きた場合の訓練をさせたり、2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加
していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に
緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限切れの腐った釜めしを食べてみる実験や、通勤電車で宴会を催した様子や
亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き
帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログで、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかった
ことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を
撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
井門氏の日頃の業務は大井町の本社で舟を漕ぐことであるが、
彼曰く、その業務が非常に多忙でタイトなスケジュールのため、
インターネットの乗り継ぎ案内通り、電車が接続しなかったことに対し、
「多くは語りませんが、東急ってどうかしているんじゃないでしょうか。 」
と、東急電鉄をブログで堂々と非難している。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも
便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログによると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

当店の承諾になります：
☆ まず信用と品質を保証します.
☆ 不良品の場合、私達が無償で交換します。
☆ もし入金確認後に在庫品切の情況があるならば、返金同意ます。
☆ 税関の没収する商品は再度無料にして発送します

http://www.sale-shopw.com

http://www.2chbb.com

http://www.bagbb.cc

>>274
ウィルスセキュリティーが反応/削除しました

〜だな！〜だろ！〜な！

そういえば、その昔２ちゃんはブラクラがよく有った。
最近見ないねぇ。

>>>270
克己沿道は人材、設備投資を怠ってきた怠け零細なので技術力は相当低いけどな。
今年はその技術力で作ったEF510なんて業界、ユーザーに爆笑を与えてくれたよwww

>>278
それを言う前に天のＥＦ５１０だろう
あの価格であの出来では誰も買わんし売れ残っているのも事実だ
まだ富の方がコスパでもかなり優位だな

カツミの大阪進出失敗しそう

EF510はカドスジがキチッと出ているカマだから、プラの方が特徴を表現しやすいな。

プラスチックモデルの嫌な所→床板固定がはめ込み式で修理などでバラす時に不便。たとえばうっかり爪を折ったりしたら治せなくなる。
ブラスに慣れた身にはネジ止めでないと違和感ありすぎ。

プラスチックモデルの嫌な所→みんなが同じ物を持っている

最近の一部シナプラは上下がビス止めになっている。
樹脂の質と精度が悪いので、持ち上げただけでスッポ抜けたり、
分解するため車体を広げたら広がったまま、割れたトラブルが多発した対処だそう。
共産シナプラは悪評キムチプラを遥かに上回るなw

プラスチックモデルの嫌な所→すごく安っぽく見える。

103まだ出てこないね。97年のと比べて、ガラリと良くなったら、４リョウ
くらい欲しいけどな。UトレOER9000のレベルは無理か。

>>286
今度の103は、プラ嵌め込みのエッチゴムが、玩具っぼくて残念。

>>283
すごーく良く解る。
既製のブラスもんを、さらにカスタマイズしたくなる心理はコレかw

克己、沿道に明日はない！

はいはい、ご苦労さん。

>>289
国内生産を続けている限り明日はある。
しかし海外に丸投げのメーカーの方が明日はない。

円安、ウォン高でインポーターはもっと明日がないな。

今はもうブラスでキムチに丸投げているメーカーは無くなった。
プラの方がシナに丸投げしているメーカーが多い。銀座の宝石屋もそう。

人件費が安いからと海外生産したけど、品質が低下して人件費だけが高騰。
さらに円安になってきている。
もう海外生産は終わったな。
もし新規開拓するならベトナムやミャンマーかな。

>294
いや、やはり国内で作るべき。
自分がおぼれかけているのに、他の人を助けている場合じゃないだろう。

鉄道模型におぼれてるですね。

>>296
それは駿河銀行の世話になる奴のことだろｗ

鉄道模型よりも企業の好き嫌いを語るのが趣味の奴らは
相応の板か、せめてそれ用のスレで喚いてくれ

16番ブラス製はオワコンだな

克己103系のプラ窓は30年前のED75、EF64-1000ハメコミ窓と同じ感じで古臭い。
せめてＨゴムの形状にもう一工夫あればなあ。

萩原製作所に、高運転台を出してくださいとお願いしたら？１０００番台も出たことだし、もしかすると・・・。

103追加画像でたね。
でも、前面が出ていない。座席の仕切が201みたいだし。
クーラーAU75が1997年のと同じ。
Uﾄﾚ201のクーラの真似出来なったか

103系、案外いいじゃん。
個人的にはルーバー表現が薄いなぁ。ま、エッチング表現だから仕方ないか。

やはりＨゴムが引っ込み気味だな
前の方式の方が良かったと言われそう

私も前の方が良かった。
ドアのＨゴムはまだいいけど、戸袋は車体外板より出っ張ってなきゃ。
それにエラーが一件。
戸袋のＨゴム下辺とドアＨゴムの下辺は同じ高さなのに、ドアＨゴムの方が下がってる。
前回製品ではしっかり出来てるのに、残念だな。

室内灯の明かりが、Ｈゴム周囲の隙間が広いと、漏れて、変な感じだぞ。

>>305
外板より出っ張った戸袋なんてあるもんか…家の雨戸じゃあるまいしw

戸袋窓のHゴムの事だろ。

>>307
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>307 東急8500の増設貫通扉かいな!
元祖は秩父に行った元東急7000だっけ?

プラスチックの嵌め込み窓の金型にお金がかかって、先頭車のキットが３万円になったらしい。
戸袋Ｈゴムだけ元に戻してくれないかな。
Ｈゴムの塗装が面倒って人が多いって言うけど、そんなものかなぁ

Hゴムの色さしは気合をいれてやらないと、はみ出す恐れがあるんだよな。
烏口でも、油性ペン等でも。
同じ太さで綺麗に入ると、気持ちいいんだが。

>>116 でんてつが書いてるんでしょ。
小田急はうちが面倒見てやったから、あそこまでできたというのは本当だろう。
そんなこと客に言うほうもいうほうだが、しかし、でんてつの彼は古くからの友人が
語るように優柔不断で他力本願、表面的なことしか見えてないのに頑固で嫌われる。
というわけで、内心はいろいろとむかついて腹にすねかえるものがあったのだろう。
本人に直接言ったところで４０近い人間の性格はいまさらどうにもならないだろうから。

２ｃｈの書き込みによると、店構えが奇妙で店内も整理整頓がができていないようだと
レポがあったが、やはりなにか精神的、性格的な問題があるのではないだろうか。
表面的なことしかわからないＡＤＨＤだと友人の書き込みがあったけど。

ネガキャンお疲れ様です

E233出荷間近と来たか。
完成品は1月とのことだが、これは期待せざるを得ない。
さぁ小田急9000系のあの感動をもう一度味あわせてくれ！

>>315
前面のフォルムは当然修正された上での量産だよね？

１０３系はオワコン

克己らしく全てにおいて中途半端な103リニュ内容。

中途半端な克巳はオワコン

>>176 UとれのN死が徹底的に指導したからこそ
では、なぜでんてつはUとれの批判とか悪口をいってるのかね？

＞＞77＞＞78　
渋々買うこと無いと思うよ。　断ればいいんだよ。
出来のよいもの　天や芋に出す。
悪いもの　　　　自店で無理やりぉたくさんみたいな客に押し付ける。
いまは生産数が少ないし余裕が無いから、そういうあこぎなことするんだよ。

Uとれの西鉄がOEMでUとれブランドでだす話がほんとうなら
スポンサーの事情じゃないの？
5月、9月、11月と延期してるんだし。　スポンサーが気が変わったとか金がなくなったとかじゃない？

>>313　なんだか田中真紀子さんみたいな人だな。
宗男に虚言癖があるとか言われて、安倍さんには性格的な問題があると
言われてるし。

全然売れてないだろ？ブラスは？

>>321
Uトレがそんな事するわけないだろ。
店頭のお客さんには一番良いモノを出すって、社長さんが言っていたぞ。

あそのこの社長さんが嘘つくようには到底見えない。

>>324
>あそのこの社長さんが嘘つくようには到底見えない
人を外見で判断するのは止めましょう。
言動と行動は別物。

>>321
日本語でおkー

>>324
ｾｰﾙｽﾄｰｸかもしれないｗ

おいおいUトレの社長は、嘘なんかつかないよ。
だからこそ、エラーの少ないあんな素晴らしい製品が出来て来るんだから！！

その辺、某メーカーとは一緒にしないで欲しいね。

16番ブラスに明日はない！！！

>>327
東京ネタじゃ本当の実力は判らん。
関西モノをこなせて初めて模型メーカーだと言える。

>>329
元はオカとつるんでたんだぞ。
ユートレ発足時は。だから、南海21000や、京阪3000出してる訳よ。型が有るから。

>>330
自前の金型で製品化しての話。

>>327
>だからこそ、エラーの少ない
エラーがあったと認めるのか・・・。

そらユートレにもチョンボはあるよ
ただエンドウみたいに「エラーが有るのが普通」ではない

少しくらいのエラーなら、自作する苦労と引き換えじゃないのかな。
「金を出すのだから」といってやたら居丈高になるのが、今時のモデラー
…というかコレクターの品下がる点だ。

>>331
でも、ブレスしてるのは同じブレス屋だぞ。
そこをどう解釈する？

>335
“息継ぎ”を商売にできるのか。

>>336
まともにアンカーも打てないくせに、挙げ足取るな。

目糞鼻糞

>>338
目糞鼻糞を笑うだろ。

God bless you

<<337
スマソ

>>341
まともにアンカーも打てないくせに謝るなｗｗ

))342
お願いだからあんまり僕をいじめないでね

>>343
何でアンガールズ打てないの？
年寄り？

>>335
形態は殆ど金型で決まるから、設計が違えばプレス屋が同じでも
形態は異なるだろ。

関西の某模型屋主人の言葉。
うちの製品に文句つけるなら、自分で真鍮板糸鋸で抜いて作れ！
この店は今も健在。
模型屋は客に頭を下げなくてもいい羨ましい商売だ

>>345
殆どプレス屋まかせなんですけど。
模型屋の親父、殆どが金型図面など引けないし、模型化図面でも、怪しい人ばかりが、現実。
あなた、製品出してる模型屋の主人のお友達居ないでしょ？

>>345
はぁ？
”形状は金型で決まるのに、設計が違えば形態は異なる”
この人何言ってんの･･･？

>>346
正論だと思うが？

>>347-348
>>376が答えのすべてだよ。

>>348
>>345の書き込みが君の書いたとおりなら、たしかに何を言ってるのか
解らんだろうな…オレだって解らんからw

ちょっwww
マジ日本語で頼む。

こう言う書き込みに限って、書いた本人のレス遅いんだよね〜。

22年度の国勢調査から算出すると、40〜44歳の独身男性で５年後に結婚できたのは僅か1.8％しかいなかったという。
また、大手ネット専門のお見合い会社は、『年代』の項目で『40代』からチェックを外す女性がほとんどです。
40代も対象とする女性は『年収』の項目を『800万円以上』にチェックするなど、経済力を求めている方が多い」と明かしてくれた。

と言うことは今ブラスを買っている４０代５０代独身男性はもう少し買い続けられる。
エンドウ、カツミはもう少し安泰だ。

>>342 >>344
マジレスするが、吊られているぞｗｗｗ

>>346
汚蚊或いは８か？

>>348
模型店が自ら設計し、図面を描いてプレス屋に発注すると言う前提なら>>345は正しい。

>349
376に期待！

>>355
ああ、それなら解るよ。
俺の察しが悪かったってことね。

オカは置いといて、8の澤○氏は、工作の腕は一品だし、筋はとおってる。
今は目を病んで何もできないけど。
それと、氏の娘の塗る塗装は上手いぞ。

>>357
察しじゃなくて、模型屋の実情を知らなかったんだよ。

>>359
俺は>>345の語彙について察しが悪いと書いたんだ。
ネガティブでドロドロな模型屋の実情なんか知りたくもねーよ。

>>360
要は初心者だったのね。
知らないのに、無闇矢鱈に書かないこと。

>>345が書いてることは鉄道模型やプレス加工だけの話じゃなく、
｢金型を使った成形｣での常識だろ？

>>360
お前がバカなだけ。

鉄道模型のプレス屋なんて、せいぜい、ネコプレスやケトバシ。自前でターレットパンチまで持ってるのはエンドウだけ。
それで充分なんだよ。

>>364
いくらなんでも足踏みや手動のプレスで抜いてるとは思えないんだが…。

>>365
たかが真鍮のt0.4位抜くのに、パワーブレス要らないよ。
総型すら殆ど使われないのに。
ネコプレスなら、家庭のこたつの上でも出来るくらいだしね。
だから、町工場で出来ちゃうのよ。
お面の深しぼりは厳しいかなぁ。

>>366
できるできないの話じゃなく、実際にそんな作り方してるのか？…って話。
今時そんな町工場を探す方が大変だと思うが…。

>>367
ちゃんと、キット出してるメーカーのオヤジに聞いてみな。
そのとおりと、言うから。ある程度機械有るのはエンドウ位って言うから。
パワープレス持ってるから、車体の折り返しアングルも楽だろうし、お面も深絞り出来るんだ。
で、模型屋の親しい店主居ないの？

>>367
今さら探すんじゃなく、皆古い付き合いで、紹介されてるんだよ。
民家に毛が生えた程度の○○製作所とか、△△としか名前しか書いてない所が殆ど。

>>368
ホビーモデルのプレス機は？

>>370
ホビーの松○さんも、最初はネコプレスとユニマット一台から始めたらしいよ。今じゃ中古の射出成型機やワイヤーカッター等揃えてるけどね。
松○さんに聞いたら、色々教えてくれるよ。

射出成型機を持ってても使ってないんじゃ意味がないw

>>372
もう、松○さんプラやらないの？クモニみたいに変な動力装置に凝らなくていいから、続けてもらいたいが・・・。
採算とれないんだろうね。

>373
ホボーは動力さえ普通なら言う事ないんだが。
独自メカ組み込まなくていいからさ。
変にコストアップなってるし、組むの大変だし、完成しても機嫌良く走らないし。

>374
ホボーて何だよ。
ホビーじゃないか。orz

克己は他のメーカーとは違う！なんてプライド持ったら駄目だよ
どうせ世間からみれば、克己も沿道もユートレも似たようなもんだから

うん、所詮模型屋。

>>376
何言ってんの？ユートレが克己や沿道と同列なわけないだろ！
何度でも言うぞ！ムサシノこそが鉄道模型の至高。ユートレ、でんてつがそれに続く。
克己や沿道などブリキのおもちゃレベル。未来はない！

>>378
言っても仕方ないよ。
所詮そんな眼力でしか模型見れないんでしょうからね。
味噌も糞も一緒にしちゃうくらいだからさ。

>>378を読めば、目糞と鼻糞による五十歩と百歩の比較談義だと言うことが
よく判るw

>>377
遠藤カツミ天が中小企業、あとは零細企業の違いはある。

378は鉄模が所詮おもちゃだってことを分かっていない。

>>378-379
つ「どうせ世間からみれば」

段々今回の論旨からずれてきてない？

ピノ閉店セール！！
ソースはHP

>>385
危ない危ないとは言われていたが、とうとう閉店とは何とも・・・・・
まあ自業自得とも言えなくもないが！！

>>327
○トレの社長は、一見応対が良さそうに思えたのだが、製品の詳細に対し質問した
ところ、解説がかなりいい加減だった、実車を全く知らずに作っているのでは？？

突然営業を止めたわけでもなければ、或る程度、市場と事業に見切りつけて撤退なんだろう。しまうことを

仕舞うことの時間をとっての閉店なんだろうから、漁って貰ってロハの段階なんだろうさ。

ピノチオってそんなに凄い店だったの？

>>389
先代のころはいい店だった。二代目になってからは、別な意味で凄い店になった。
まぁ、あの超DQNEF65が運命の分かれ道でしたね。
でも、閉店セールのわりにショッピングカートを未だに直してないという・・・。宮○さんもういない？

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

雑色は三代目がスノボーショップしてるから、閉めて、鉄道模型からサヨナラ。○崎さんは、50過ぎて職無くしたからどうするんだろうね。
まあ、二代目は、あれだけ嫌われ、変わり者なら辞めて良かったよ。

>>378
>何度でも言うぞ！ムサシノこそが鉄道模型の至高。ユートレ、でんてつがそれに続く
国産より見て映えは良いが作りは荒いキムチ製品がいいんだ〜ｗ

>393
あれが最高に見えるならあなたの目が悪い。
一つ一つのパーツの出来が悪く、曲がって付いてる。
それをス−パーディテールにして誤魔化しているだけ。

ピノチオもとうとう終わりか！老舗がどんどん閉店だな

ここ2年くらいずーとセールしてたもんね。
ピノチオがなくなると困るキット・パーツってなんだろう？

>>395
世代交代と技術の継承が出来ない。
克己、沿道も同じ悩みを抱えていると思うよ。
克己は営業力があるから、自社生産でなくとも生き残る術はあるだろうが･･･
鉄道模型生産としての沿道はｺﾞｰﾝ社長で終わりかもね。沿道家は不動産で食って行ける訳だし。

>>394
ロストてんこ盛りのプレハプ製造のキムチ製よりマシだと思うよ。
なにせロスト一体は手すりも取れたら修復不可能だ。

>>396
あれだけ旧型国電のキットやパーツ出してたのが、枯渇して久しいから、しらないんだろうね。
旧国のプレスドアパーツは、未だに右に出る製品無いし、ロストの配管押さえやPS13も良かった。

>>394
外見重視指向なんですね。

limoってメーカーのＨＯゲージ蒸気機関車とディーゼル機関車が物置から出てきたんで
一緒に見つかったレールと電源をつないでみたけど動きません。
４０年前くらいの物みたいだけど修理ってできるんでしょうか？

追加情報
機関車はイタリア製
レールは
直線２０本　曲線２９本　曲線端子付き２本　直線端子付き（短）２本
分岐２本　Ｘ型２本
まるくつないでみました。
電源のランプは点灯します。

親から、甥っ子（２歳）に動かして見せろと言われただけなので
プラレールでも買ってきた方が安上がりでしょうか？

あんリマあ〜

>>402
修理代でプラレールのセット物が何個も買えるかも。

その程度の目的なら修理なんて非現実的なことは考えない方がいいと思う。
少なくとも甥っ子に与えられるような安全な玩具じゃないから、
下手に興味を持たれても良くない。
売り払うか、甥っ子の手に届かないところに厳重にしまい込んだ方がいい。

>>402
電源に要注意。
長年放置されていたのだから、ケースが金属製の場合の漏電や
埃による内部での回路短絡の可能性がある。
甥っ子さんの安全のためにも電源だけは新しいモノに替えることを
お薦めする。

>>400
「外観思考」以前に、ヒン曲がってたり、歪んで居たら嫌でしょう？

色もなんか安っぽいよね。日本にはない色で着色しているような。
それをスーパーディテールでごまかされていることも知らないで・・

>>406
>ヒン曲がってたり、歪んで居たら嫌でしょう？
ポロポロとパーツが取れたりする方がもっとイヤ。

>>401
モーターと電源がアウトだな。
lima製のNなら動力をHOナロー用にと、試しに買ったことあるけど、走行性は乗工社キャラメル版といい勝負だった。
車両を修理するっつっても、モーターは手に入らないゲテモノだしカシメやら溶着やらで分解出来ない代物なんだよな。

>>408
取れるなんて、それ以前の話でしょ。
気に入らなかったら、ウレタンリムーバーに、入って頂くだけだけどね。

ムサかどっかの工作員がキムチ製品を必死に擁護しているｗ
低品質のキムチ製品のどこが良いのかと。

キムチ製品がみんなよければ、ピノは潰れてないよねｗ

あおばのED46のキットを見る限り、キムチ製品特有の「プレハブ」構造とよくわかる。
キムチ製品は往々にしてあの程度の物なのかと理解した次第。

>>409
あんり、まぁ（古っ

>>413
キムチ製品特有のプレハブ構造って？…具体的に解説頼む。

アンチキムチ　どこ行っちゃったの？

まあ、ディテールや塗色が実物と激しく異なるカツミ、エンドウには
言われたくないわな

手元にカツミ製のキットがあるんだけど、
これってカツミで代行製作してくれないかなあ？

頼んだ人いますか？

>>417
止めときな。上手い組み屋に頼んだ方が、「これカツミ製？」と思うくらいに組んでもらえる所もある。

カツミもエンドウも変わる事をしないからな！！

最近じゃ上手い組み立て屋もいなくなってるしな

>>417
意を決して自分で組んでみる…ってのはどうかな？
どのくらいの間未着手になっていたかは分からないが、２年以上経って
いるなら最早気持ちの中での減価償却は終わっているだろうから、
失敗しても惜しくないではないか。

>>415
ロスト一体で作られた各パートをそれを最小限の工程でパタパタと簡単に組み立てる工程。

あおばのED46のキットを見れば理解できるでしょ。

>>417
エンドウやカツミはキットの組立やってくれないよ。
ただ、カツミの場合、ホムペにも載っている塗装請負屋を紹介してくれる
かもしれないが。

だいぶ昔の話だが、マツモト模型に行った時、ED75か何かのバラキットの組み立てを持ち込んで来た中学生くらいのガキがいた。
途中で組み立てられなくなったので組んで欲しいと言ってたけど、おばちゃんが引き受けてた。
今でもそういうのをやってくれる模型屋ってあるかな？　
あったとしても数万円くらいは取られるだろうけど。

>>422
なるほど、それで｢プレハブ式｣ってわけね。
解説多謝。

>>417
ﾌﾞﾗｽｷｯﾄはは多少失敗してもやり直しきくよ、自分で組んでみるとかは？

あおばED46キットの製品解説に「製品は、真鍮ロストワックスとエッチングとを適所で使い分け、『かつ簡単にカタチにしていただける構成』としたキットです。」だって。
これがキムチ製＝プレハブ構造の由縁たるものか。

>>424
電気機関車とか敷居高杉だろう。初めは比較的安価なフジの客車・気動車あたりで場数を積んだほうがいい
俺のブラスキット初挑戦はフェニックスのキハ25だった。今や失敗作で物置に置いたままだが組み立てる中で学んだことは数多く、
価格分は十分取り返せた。

>>427
半島製模型は元々完成品を作る事を前提にした構造になっている。
キットを組むにしてもそのまま素組みなら良いかもしれないが、
自分なりにカスタマイズしたり、改造のベースにするには適さない。

>>428 ﾌｼﾞｷｯﾄも値段はともかく､ﾊｰﾄﾞﾙ高くないか?
ｷﾊ25組んだならわかるよな?ﾗｲﾄﾊﾟｰﾂはただ差しただけじゃﾀﾞﾒだし
ｱﾝｸﾞﾙの取り付けも慣れてなきゃ(治具がなきゃ)大変
なんの説明もない形式図(しかも他形式と共通で必ずしも形式図が書いてあるわけじゃない)と部品表
数え上げたらきりがない
自分も店の人もそれなりに知識がなきゃ他に必要なﾊﾟｰﾂもわからない…

アオバのED46もどこかの企画倒れ品なんだろうな。
ED61、62は閉店発表したピノチオ、EF63はモデロセッテの企画倒れ。

>>424
ピノチオのクモル144なら小学6年生でも作れたのにｗ

>>430
フジのキットは昔の呼び方で言うところの“ベースキット”だから、
箱に入ってるモノだけで完成させる…ってのは土台無理。
その代わり、強調したり逆に省略したいポイントの作り分けや
スキルに合わせた細密化など、自分なりの車両に仕上げるには好都合。
まあ、そういう(｢再現｣だけでなく｢表現｣も重視されてた)時代の
製品だとも言えるけど…。

>>425
克己沿道の機関車も最近のは完成品前提で、かなりプレハブ式。
沿道EF200（前面ロストが合わない）克己EF70一次、二次を組んでみての感想。
克己EF65のように古い設計と小改良が、ごちゃまぜになって解説書が役に立たず
修正する部分がやたら多いキットに比べればプレハブ式のほうが楽だね。

これからドンドン閉店するんだろうなあ

>>435
キムチ丸投げのメーカーは危機感持つだろうね、ピノの閉店は。

エコーモデルが廃業するという噂を某模型店で聞いたがほんとうなのか？

>>437
金にものを言わせて問屋にある他店への納入商品を横取りする店はｲﾗﾈ

>>438
それは

でもエコー無くなると工作派としては大打撃なのだが。。。

>>438
ソレって、いつまでたっても取り置き品を引き取らない小売店と、
目先の売上欲しさに得意先を平気で裏切る問屋の方に問題ありでは？

>>441
>目先の売上欲しさに得意先を平気で裏切る問屋の方に問題ありでは
それは絶対ないな。
それをやったら問屋の信用問題に発展するよ。

かなり昔から言われています。
エコーの「金の力」を使った悪質な問屋商品強奪。

エコーって大量に店員が辞めた噂があるし

でも、エコーの店員って評判悪かったんじゃない？

>>442
エコーがどんなに金の力で横取りしようとしても、お得意様への義理立てを
第一に考えてたなら、問屋にエコーに商品を売り渡さなかっただろうし、
無論そうする義務もない。
やはり、問屋は目の前の金に目が眩んでお得意様を裏切った…以外の
何物でもあるまい。

>>445
>やはり、問屋は目の前の金に目が眩んでお得意様を裏切った
糞エコーの肩を持つね。

>問屋は目の前の金に目が眩んでお得意様を裏切った
金の力を発揮して強引に他店の仕入れ商品を強奪。
事実を必死に誤魔化そうとする関係者か？

＞かなり昔から言われています。

初耳なんですが、どの界隈で言われてるんですかね？
同じIDで説明できないなら無理にしなくていいよ

克己も何処かの店閉店しそう

>>446
別にエコーの肩を持つわけじゃないさ。
起こった事実を客観的に判断すればそうなるんじゃないか？…ってこと。
アンタは｢金の力で強奪された｣って言うが、世間じゃそれを｢調達市場
での買い負け｣と呼んでる
…結局、単に商品調達力のない小売店の“言い訳”にごまかされてるだけ。
悪い事は言わん、そんな頼りない店を贔屓にするのはやめときな。
ユーザーとしての“調達能力”を疑われるぜ。

>>437
セールやるから廃業だと勝手に思い込んだだけでしょ。
定価売りの店が大々的にやれば何かあると勘違いしても不思議じゃない。
毎年のことなんだけどね。

エコーって何かにつけてセールやってるイメージがあるが

>>449
>単に商品調達力のない小売店の“言い訳”にごまかされてるだけ
あなたが予約取り置きした商品を、他の人が金の力で持っていかれても文句は言わないのですね。

>>451
>エコーって何かにつけてセールやってるイメージがあるが
現金確保に躍起なんでしょ。

エコーはブラスの不良在庫が多い。
不良在庫品は2割引程度では売れんよ。

>>452
先ずは、｢取り置き｣を約束しておきながら実際には問屋からの｢仕入れ｣さえ
していなかった小売店に文句を言うべし。
次に、そんな小売店をあてにして商品を予約した自らを責めるべし。
三番目に、小売店の仕入れ約束を信用せず、目の前の金に目が眩んだ問屋を
恨むべし。
ところで君は、横取りの張本人がエコーである、との何らかの確証を得て
いるのか？
その小売店に嘘をつかれているかも知れんぞ。
君の予約への対応を見る限り、君がその店に信用されているとも思えないし。

>>454
>君の予約への対応を見る限り、君がその店に信用されているとも思えないし
いつ店に予約を入れたと言った？

>>455
ちゃんと誰もが理解できるよう助教説明できないなら、誰も味方にならないよ。

今までの流れを読む限り、小売店か客が悪いとしか思えないけどね。
ちゃんと期日通りに払ってくれるなら、問屋はそれで問題無い。

エコーだって必要だとわかっていれば事前に手配しているだろうから
高い金を積む必要も無いし、後から必要になったらまず取り寄せ可否の
確認をしてから注文する。そこで在庫が無いと回答されれば終わりだし、
こういう不良在庫があるんだけど…と言われたら、それを引き取ることも
十分あり得る。問屋としても注文した小売店が全然引き取ってくれないものを
他店に流すのは当然のことだろう。

小売店に不払いがあるとか、購入者が支払っていなくて小売店側も仕入れを
差し止めていたというなら、商品が流れても何らおかしくはない。
特に高額な16番製品ならなおさらね。

>>456訂正
助教→状況

>>455
なんだぁ？ 予約さえ入れてなかったのか？？
そんなことで、欲しい商品の入手が担保できると考えてたのか？？？
まるで話にならんwww

こちらでもアベが人気者だと聞いてやって来ました。

ちょっとー、カツミ・エンドウと関係ないだろｗ

>>428
初ﾌﾞﾗｽｷｯﾄは沿道ﾊﾁｲﾁだったかな、とっても簡単だったよ、交流機ﾀｲﾌ？なﾔﾂはｱﾝｸﾞﾙも付けやすいし
その次にひかりのﾛｸﾖﾝ、そのうん十年後にKSの115系組んだけど編成物は難しい3回改修したｗ

>>441
鉄模業界って自分で問屋に引き取り行くのが普通なの？

>>

>>460
スレタイ音読

でもこっちでしょ。　　　関東地方の鉄道模型店について語ろうPART34

>>461
そうじゃなくて、
お客から予約を受けたにもかかわらず、その商品を問屋から仕入れもせず
…即ち、ちゃんと商品を確保せずに、客への約束が果たせなくなった
小売店のことを言ってるわけで…。
エコーにしてみりゃ、単に問屋に売れ残ってた商品を仕入れただけ
じゃないのかなぁ。

克己、沿道に明日はない！

もうブラスはオワコン

>>466
オワコンなんて言葉がない頃からそう言われているけど、
一向にそうならない謎。

量販が望めないマイナーな形式や私鉄車両はブラスしかない。
よって主流ではなくなっても生き残る。

結局>>438がバカだっただけなのか。

>>469
バカとまでは言わんが…
｢取り置き｣なんてサービスは、問屋〜小売店〜ユーザーの間での
謂わば｢信用の連鎖｣で成り立っているのに、彼の場合は気の毒なことに
それらと｢不信の連鎖｣でしか繋がっていなかった…って事だな。
まぁ彼に対するアドバイスとしては…
｢今度からはエコーに予約を入れることにしろ。｣かな？w

ある店から聞いた話では発売前に口頭でＨＯの予約を受けた商品が後日入荷したが客が
引取りに来ないので数ヵ月後に仕方なく値引きして一般販売したとのこと。
人気の有る商品ならともかく地方では売れないマイナーな商品ならそうするしかないだろう
後日わかったのがその客は転勤になって遠くへ行き予約したことも忘れていたらしい。
定価の何％か予約金でも取っていれば客も覚えているだろうし店も値引きしても損はしないと
思うが店側としても予約金まで取れないのかもな

>>324,325
卸と小売の両方の店は、そのあたり触れてほしくないだろうね。
自店のお得意にはかなり割引や出来不出来の選別があるらしいからね。

蒲田ででんてつの主人らしきひと見ましたけど、でんてつギアだとかトミックスの件だとか
そういうおかしなことしたような人には見えなかったなあ。
仕事の関係者からだけど、変に頑固な人間だからまわりも困ってしまうと聞いて、
かなりプライドが高くて、自分の考えを曲げられないのひとかもね。
あと、他社の悪口や批判をしている？ってのも以前は大手私鉄の社員だったけど、
いまじゃ、脱サラしてテツモ業界、業界でも弱小でいつつぶれてもおかしくない
ような店だからプライドを満たせないから憂さ晴らしのつもりかね？
ワムさんを裏切り、Ｕトレからも相容れられずらしいけど、今度の製品の出来はどうなんだろうか。
これから先やっていけるのか？

>>438>>446
そもそも問屋が
おたくの在庫、エコーさんに売っちゃいました。なんて小売店に漏らすはずないし
〇〇模型店が引き取ってない在庫が残ってますよ。なんてエコーに言うはずもない。
知ってるとしたら問屋の人間くらいだし、わざわざ自分のとこの信用を失うようなことは言わないだろ。
誰かが流した根も葉もない噂を信用し過ぎだな。

>>459
どちらから来られたのですか？

>>464
問屋に置いてあっても締め日過ぎれば小売店に請求書が来てるんじゃないのかな、と
もっと詳しいこと分からないとなんとも言えないな．．．

>>473
まぁ別の業界だけど「○○を他に廻しちゃってｲｲですか？」なんてやり取りは有ったし
担当ｾｰﾙｽと小売店の力関係によっては情報を得ることもあるでしょう
小売店の力が強ければ他に行く予定のものを横取りすることだって有る

エコーの強引と言える仕入れは昔（昭和末期時代）は有名だったようですよ。
鉄模を扱っていた当時の東京３大問屋（宮沢、三ツ星、入沢）でもエコーの強引さは辟易していた。
だから短期間であれだけの店にのし上がって来たのだろうね。

203いいじゃない！予想してたより全然出来が良くて驚いた。
てっきり201系並にデフォルメされてるのかと思った

克己、沿道オワコン

>475
その発想は、世間を知らなさ杉。
納品書ナシで問屋が勝手に請求するなんて、小売側は支払い拒否できる内容ですぜ。

>>479
納品書もそうだけど、それ以前に注文書が出てたかどうか？…だよな。
商品が問屋にあろうが小売店にあろうが、所有権の移転手続きが
踏まれてたかどうか。

エコーは「三丁目の夕日」にかまけて、流通を滞らせたが。

問屋の皆様、多数のご参加ありがとうございます。

ユートレE233まだかぁ！
こちとらボーナス100万握って待ってるんだぞぉ！！

>>483
悪い事は言わん…折角のボーナスなんだから無駄遣いはやめて
将来のために貯金しておけ。

エンドーＥ２３３フルに５０万使うのも無駄遣いだな。

>>479
そう言っちゃったら横取りされても文句は言えない、それどころか横取りでもない
て優香、その場合納品書は来てるでしょｗ担当者との間で「預かり分」で切るとか来勘にする等々取り決めがなされてるんでない？
問屋に有る其れは誰の物かと

>>483
100万とか裏山ｗ

>>476
又聞き・想像の話はもういいんで

>>485
勿論だ。
それこそ五十歩百歩www

>>487
君の生まれる前の事なのかい？

伝聞と想像だろ

そもそも｢強引な仕入れ｣の意味が不明。
問屋が、確実に且つ大量に仕入れてくれる顧客に｢辟易する｣…ってのも
理解に苦しむ。
ただ｢販売力＝購買力｣だから、エコーが購買力でのし上がった
って話は分からんではない。

>>491
被害者妄想に取り憑かれた事実無根な話だからどうしようもないんじゃないか？
まともな人が理解できるわけが無い。

エコーに親でも殺されたんだろ
そのショックで妄言しか吐けなくなったんだな可哀相に

克己の１０３系見てガッカリ・・・
アルミサッシは塗装で窓枠に段差がついていない、
チャレンジシリーズの３４５０の窓枠と変わらない
クハ２１１も前面ドアの手スリを省略するなど手抜きのしすぎ

そうは言っても、アルミサッシと窓の段差はスケールで0.1mmもないだろ。
模型的にはハッキリと段差があった方がいいのかもしれんが。

克己１０３系ダメダメだからオワコン

エコー信者が紛れ込んでいるような。

結局は、103系も｢ブラスでなきゃ｣派のおかげでそこそこ売れるんじゃ
ないかな。

>>497
エコーモデルはＨＯ工作派にとって宝みたいなものだろう
これが無くなったらＨＯゲージャーの半数近くはゲージ変更か撤退を余儀なく
されると思う。
鉄模に未来はなくなるぞ！

エコーは古くからの店員さんが2人も辞めて今四苦八苦しているよ。
何があって辞めたのかなあ？

>>500
ABEが嫌われているのは事実だ。

紛れ込んでるのはエコー信者じゃなくてエコーを逆恨みしてる奴だな

つか全てに関してDisってるのがいるな

>>499
というか、もはや主流はHOでもプラでしょ
どこかエコーブランドを買い取ってくれればいいけど、最近はKSやフジ、克己、沿道のパーツも充実してきているから
国鉄型なら何とかなるかも知れないな
むしろ一番困るのはストラクチャー関係かもしれない
、

屋根瓦がなくなったら困るな。　あと波板も。

あとは…いいや。
ストラクチャーのキットはちょっと高すぎる。
ひとつ1万も2万も出せるか。

>>500
Ｓ田氏は、辞めちゃったの？
古くからの知り合いな訳だが･･･

エコーはオワコン

エコーの肩を持つ気も無いが、いい加減ウザイ。

>>506
S田さん辞めちゃった。

今はF山さんのみしかいない。
新人の店員さんがいるけどいつまで持つかな？

エコーがなくなると、模型屋の店頭が寂しくなるのはたしかだな。
あと、ディテールが取れてなくなった際の最後の拠り所だったし…。

>>510
実際に閉店してもいないのに｢拠り所だったし｣はマズいし失礼だな。
｢拠り所だし｣に訂正…スマソ。

エコーが潰れても、モーターや台車、パンタグラフが無くなるわけじゃないよｗ

本当に惜しい人を亡くしたもんだな。で、告別式はいつ？

>>513
勘三郎の…か？

葬式誅まで来たか

阿部家葬儀式次第
場所:浄念寺会堂
喪主:貞子(故人妻)
告別の義:10:00〜11:00
出棺:11:15
荼毘:戸田斎場
なお、斎場までお越しのご参列者は、マイクロバスのご用意がございます。

調子にのりすぎ。
そこまでやったらダメだろ。

abeにはヨメハンがいたのか！

>>518
たしかエコーの隣で美容院をやってたんじゃなかったかなぁ。
文字どおり“髪結いの亭主”だった？

南隣は米屋、北隣はそば屋、阿部洋品店が母上が経営していた元の店だ。

>>512
その台車やパンタもいつまで安泰だか。
とりあえずパンタは芋が引き取って何とかなったが、
最近どの模型店でも日光の台車がほとんど売れないと聞く。
エコーのパーツにしてもフジやKSのキットに使うものがかなり多いでしょ？
旧型客車や気動車がかなりプラで出されて、金属キット作る人が激減した。
それがエコー不振の噂が出てくる理由。
あと芋が都内各所に出来た影響も相当に大きいだろうな。
夜間営業の利便性も手伝って、エコーに限らず昔からの小売りは相当打撃受けている。
神奈川なんかそのうち横芋と克美以外は全部なくなるんじゃないかってぐらいの寂れ方。

まあこれからキット作る人は、車体買うと同時に台車・パンタ・床下機器は間髪入れずに揃えておいた方がいい。

>>499
大袈裟だなｗ

>>512
フジやKSのキット作っているけど、エコーのパーツは意外に少ないよ
幌枠、貫通渡り板、ジャンパー栓・栓受け、渦巻チリトリ、締切コック、WC流し管、運転台、運転士椅子、乗務員扉窓、それに精密パイプくらいだな
床下機器や台車は日光、パンタや床上機器は沿道がある
少なくても俺的には上にあげたものを揃えておけばまず問題なさそう

>>523
サボ受けや票差し、エンド表示の洋白エッチング抜きパーツ、ジャンバー栓、栓受辺りも無いと厳しくない？

ﾌﾟﾗ客車のﾃﾞｨﾃｰﾙｱｯﾌﾟにもｴｺｰのﾊﾟｰﾂは欠かせないなぁ
車軸発電機のﾘﾌﾞ付きとそれに付帯する付属品箱とか
電暖車の端梁周りとか

阿○氏は、若かりしころ、福島でバイトしていた経緯と、バーツについては、福島と鋳物屋が同じだし、イモンの懇願次第では、店辞めても引き継ぎ可能かと。しかし、アイテム数が莫大なので、その内何割削られるかですね。

>>524
確かに・・・
サボ受けは一応キットに付属しているけど、ただの枠だからね

工房ヒロがあるじゃないか。

>>528
流通と言う点では、まだ問屋に卸してないから。
筑波車輛工業バージョンのバーツは、一般流通させてる汎用バーツに別けてるよ。

>>529
どこぞの国の通貨単位の話ですか？

パーツではなくバーツだとタイ国だね。
日本の模型も国際的になってきた。

プラレールはタイ生産だし、そのうち模型もバーツで払う事になるかもな。

>>532
うおんとかげんとかより全然マシ

立川は社長が亡くなって娘が受け継ぎ某優秀社員を退社させてからおかしくなった。

>>534
お互いに、それぞれの因果関係を裏付ける証拠もないままに、
単なる事実同士をもっともらしく結びつけるのはやめにしないか？
だいいち、本当におかしくなったのかどうかも分からんのだし…。

>>534
中○さんか？

>中○
優秀社員だから違うでしょ。

横流し犯人だしさ。

克己も優秀な人いなくて厳しい状況だろ！

ある業界の人材の質は、それが相手にするセグメントの質で律束される。
だとすれば、モケイ屋に優劣な人材なんている筈がない。
所詮、その多くは“マニア崩れ”なんだろうし…。

N島さん何したの？？

在庫のキットを仲間内に流したの。
だから免職になったのよ！

なんだ、ホビーメイトＯカの主人と同じじゃん

中古屋にも流していた。

このスレ見てたら、でんてつの彼ってのはかなりのあれな印象を受けてたけど、
元エンドウの中島とかホビーメイトオカの松●とか、いろいろいるもんだな。
彼だけがあれってわけでもないみたいでなんか安心したよ。
阿部さんの店はでんてつ工房の彼が引き継ぐとかってはなしも、、、、ないかな？



>>339　ピノチオは2代目が評判悪いみたいだけど、あれはあれでかなりの
仕事してたでしょ。　魔法の集団とかクラフツマンとか、アメリカ型ブラスモデルも
積極的にやってたし、旧国電シリーズなんか評判よかったし。
先代は人柄はよかったかもしれないけど、2代目がいなかったら、四谷や三鷹の小売屋みたいに
とっくの昔に廃業してたと思うよ。

>>540　マニア崩れというと、エコーさん、でんてつさん、ほかは？
ある業界人の話だと、でんてつさんやＵトレインさんのような店は
模型店といって良いのかというはなしを聞いた。
基本的に、資料を渡してほとんど丸投げで模型を作ってもらい
それに自分の儲けを乗せて小売店に流すだけ。ただのブローカーだって。
しかも、その儲けの上乗せも韓国の人件費の安さを帳消しにするような
かたちで定価を設定する。つまり、客にとっては韓国製だからといっても
何もメリットはないわけ。　ムサシノさんによると特にでんてつさんは、Ｕトレさんやうち（ムサシノ）と
ちがってかなりレベルの低い工場を使っているから、儲けもでかいらしい。
もっとも、ムサシノさんも何かというとうちのレベルで国内で作ったら
大変な金額になると言ってるけど、いまの価格を正当化するための
言い訳のようにも聞こえる。

>>324　そういったことは聞いたことがあるが、その場限りのはなしじゃないだろうか。
もし本当にというか公にそんなこといってたら大変だと思う。
おたくはＵトレさんで値引きしてもらったことある？　してもらったとしても
いくら値引きしてもらったかなんて書けないでしょ？　そういうこと。

書き忘れたがこんなことも小耳に。
でんつさんは年に１回くらいしか製品出さないのに普段何してるんだろう
という話をきいたが。　あれくらいならあえて脱サラする必要はなかったんじゃないかと。
委託製造でやれるようなレベルだとか。給料もらってれば、資金なんかいくらでも
できるんだから。　

>>547
最初の6000系を退職金を資金にして発売したからだよ。

>>546
価格…それも嗜好品の価格に正当性もへったくれもあるまい。
“マニア崩れ”はいくらなら売れるか？…をよく知ってるから、
高い利益率を確保できるだけ。

>>ムサシノさんによると特にでんてつさんは、Ｕトレさんやうち（ムサシノ）と
ちがってかなりレベルの低い工場を使っているから、儲けもでかいらしい。

そりゃ口が悪いムサシノも自分の金で作ったサムヒュントレインをこういう形で悪くは言わんわな。
いずれにせよ客が判断することだよね。キムチのどこどこ工房製なんて言われてもわからないし。

この業界も終わりだな。客だか通ぶった奴らが内情についてゴチャゴチャ言い過ぎ

カタログより、KATOが１６番プラ製でE5系はやぶさを出すって！
これはエンドウはダメかもわからんね！
あと北斗星の残りの客車も出すって！

進撃の巨人ならぬ進撃の加藤だな！
進撃の加藤に捕食されるカツミ、エンドウwwww

KTM１０３てもう出てるの？前面見たい。誰かレポートよろしく

>>554
カツミHPでみられる。
見る価値無し。

>>552
もうとっくに｢棲み分け｣が終わってるさ。
克己のコアユーザーがプラ製品に手を伸ばすことは、まずあり得ない。

>>555
先ずはその目で実物を確かめること。
｢見る価値なし｣と｢買う金なし｣の区別もつかない奴のアドバイスなど
無視すべし。

>>557
あの、エッチング平面Ｈゴムが秀逸に見えるとはね。情けない。

>>558
だれが秀逸だと言った？
製品の価値は自分の目を通して決めるべし、と言ったまでだよ
…馬鹿か、オマエさんは。

>>559
>>558は「俺が正しい。だから俺に従え！」と言ってるんだよ。
あなたの言う通り、各自が見てから購入を決めればいいだけのこと。

>>559
秀逸でない表現の製品を欲しくなる理由は？

>>560
真面目な話、秀逸な製品を、自分で判断できない人に奨めたいと思わない？

>>561
誰が｢欲しくなった｣と言った？
オレは有井のプラキットを組んだのを10両持ってるから要らない。
だからと言って、他人も要らないとは限らんし、興味があるなら
自分で判断すべしと言ったまでだ。
同じようなことを何度も言わせるなよ。

>>552
それガチ？他は？

>>563
なんだ。
そんなもんか。要はついて行けない人のヤッカミか(笑)
お休み。

>>565
オレは自分で見極めろと言っただけ
…買えないからと言って、製品を見たことがない人に対し、
やっかみ半分で糞味噌に評価して見せるような卑しい手合いと
一緒くたにしないで欲しいなw

戸袋窓がプラ嵌め込みになったのに、模型の生命とも言える
顔の前面窓がプラ嵌め込みでは無いのはマヌケで不細工。
サッシの段差表現はオーバーになりがちなので、あれで良いと思う。
戸袋窓のゴムが総じて引っ込み気味なのが一番気になる。

>>564 今月出るカタログで発表した

様々なコメントがあったが…
細かいこと言えば103、ブタ鼻のレンズが丸すぎる、これは、97年の流用、ＡＵ７５クーラも97年
のを流用っぽいね。10年経過すると前面窓下の飾り帯、腐食して点々になったが
改善したかな？飾り帯、材料何使ってるんだろう？

なんだかんだ言っても103系は鉄板。
蛍光色塗装でさえなきゃ、そこそこ売れるんじゃね？

プラ製E5系はやぶさは買いだな！ブラスであれ６０万も金出せねえっての！！！

>>569
飾り帯は洋白だろ。SUSなら腐食しない。

>>571
あれ６０万　＝＞間違い
おれ６０万　が正しいのだろ。

>>571
なんであれ、束･新幹線のモデルなんざぁ要らない。

>>569
克己沿道の洋白磨き出しは劣化しやすい。
数年で輝きが鈍くなり、さらに数年で緑青が出て、10年以上で腐食状態。
天の電機飾り帯も洋白だけど、そこまで急速に劣化しないので
克己沿道のは手抜きしているんだろうな。

>>562
俺だったら、鉄道模型に限らず自分で判断できない奴はその趣味に向いてないから
その趣味自体をやめろと言う

>>575
天のは、アタチ、フクシマ共に、洋白飾り帯に、ニッケルメッキ掛けてるんだよ。
だから輝くの。

>>576
全くそのとおり。
自分の好きな物の良し悪しすら、他人に聞くなんてナンセンス。

>>575
俺の手元にある克･EF60-500は買ってから10年以上経ってるが、
前面飾り帯に異常なし。
で、同じく天･EF65-500の飾り帯は、5年で表面に黒ずみが発生。
要は個体差なんだじゃね？
大体、簡単に｢手抜き｣と言うけど、そもそもあの飾り帯の腐食に繋がる
製造工程での｢手抜き｣って、具体的にどういうものなんだ？

プラ製で北斗星出たしE5系出るから克己、沿道オワコン

カツミのオハネフ２４５００どこかにない？

>>580
果たして加糖が克己･20系の息の根を止めることができましたかな？w
少なくともこれまでに、プラが同じプロトタイプのブラスを駆逐した
事例は皆無。
アイテムのブラス

>>582
プラ製品発売後のブラス製品の販売数がプラのそれを上回ってたら、その通りなんだろうな

>>583
そもそもターゲットの客層が違うだろ。
同じプロトタイプのプラ製品が出たからといって予定を変更するユーザー
なんて、殆どいない。
無論その逆も然り。

＞同じプロトタイプのプラ製品が出たからといって予定を変更するユーザー
＞なんて、殆どいない。

それはちょっと希望的観測すぎるんじゃないですかね

>>585
最後に、｢全く｣を｢殆ど｣に変えたくらいなんだが？

>>562
「自分が見て欲しければ買えばｲｲよ」って言ってあげたほうがｲｲんじゃないｗ

>>575
30数年前の沿道ﾊﾁｲﾁは輝きが無くなっただけだよ、途中10年放置したり2回ﾘﾆｭｰｱﾙしてるけどｗ

>>586
「殆ど」に変えてよかったねｗ俺は予定を変更する

プラ製が安く高品質ならプラ製買うわな

>>588
そういう購買層は、もうとっくにプラに乗り換えてるんじゃね？

そしてその層は今後も増える一方じゃね？

>>590
乗り換るべきはすべて乗り換え済、或いはハイブリッド化し終えたんじゃ
ないか…って意味。
残っているのは｢ブラスにあらずんば…｣って層であって、こういう連中は
高くて買えなくなった時点で鉄道模型そのものをやめちまう可能性が高い。
今後はプラの中でNとHOの間の“共食い”が顕著になると見ているんだが。

今後この趣味に参入する層は無視なの？
減ってるとはいえまだ０ではなかろうもん

>>592
新規参入者の奪い合いこそ、NとHOのプラ同士の間で繰り広げられるんじゃ
ないかな？

ブラス対プラの話はどこいったんだ…

>>549
だから、そんな構図はもうないって。
ハイブリッドなユーザーはそもそも取り合いの対象にならないし、
固定客はどちらかしか買わない。

ブラスは高すぎる
プラみたく大量生産してくれれば安くなろうに。過渡はN市場を総なめすると同時にHOを食い始めた。駆逐とまではいかないだろうが、安さとディティールで利益は出そうだ。

>>596
物を知らないにも程がある。
素組の完成車体一本組賃、貴方ならいくらならやる？計算してから書き込まないと。

>>596
安く大量生産する方法をぜひ教えて欲しい。
その方策を貴方が持って無いなら、ど素人臭い事は言わない方がいい。

>>596
｢安さとディテールで利益は出そうだ｣じゃ、ビジネスとしては面白みは
あるまい。
だいいち｢駆逐とまでは行かない｣場合は、やっとこさ｢利益が出そう｣まで
後退するのか？

私みたいに両方追いかけてる層もいるのをわすれないでね。

これを貼れと言われた気がした。

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

>>597
タダでやってくれるんじゃない？
素材・部品代だけで>>596に支払う余裕なんか残らないんだから。

>>601
ということを念頭に日曜日に投票に行けばいいんですね。
わかります。

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

鉄道模型で一番金がかかるのは設計図。
実際作るとプラレベルにまでコストダウンは出来る。
ただし、そもそもHOの人口が少なすぎる（場所を取る）
ため少数生産になり高くなるんだけど。

1000セットくらい見込めるなら一両あたり5000円くらいで販売することが
可能だろうね。

克己沿道の設計はダメダメな町工場レベル。

>>605
バカも休み休み言え、プラの金型設計のことしか思いつかないんだろうな。
一番高いのは人件費だろうに。

>>606
日本の町工場のレベルを侮っちゃイカンぜよ。

>>607
>>605はブラスキットを組み立てたことがないのだろう。
誰でもパチパチとはめ込みで組めるプラと技術の必要な半田付けとの違いが判らない。
ブラスキットでさえ5000円で買えるものなんて無いのに…。

>>609
御意！
知らずに書き込む輩が多すぎですね。
何もかも知らなすぎ！

坊やだからさ

設計図書く=人経費だろ
アホかと

>>612
設計図を書く人件費より、組立の人件費のがはるかにかかると言う事ではあるまいか。
設計は生産数が多ければ１輌当たりの人件費割合が薄まるけど、組立の人件費はあまり変わることは無いからね。

>>612
あんなもん、模型屋のオヤジと仲間内で書けるやつのボランティアが殆どと言う現実を知らないな。
韓国メーカーは、設計含めた金額で仕事受けるし。

どっちにしろカツミ、エンドウ　オワコン！

>>615
もっと気の利いたこと書け、オワコンの一つ覚えが。

>>605
小売単価5千円だと、流通コストを加味すれば、メーカー蔵出しは
通常その35％位だから1,750円。
利益を15％とすれば、金型償却も含めてフルコストとして許されるのは
1,500円弱だ。
一方、金型費用の総額が一式で300万円(実際そんな額では済まないと思うが…)
として、販売数が1,000セットなら、1セットあたりの償却は3,000円。
…分かっただろ？

181系が欲しいぞ。

>>615
君の人生がオワコン

>>615
国産製品よりも半島製品を愛するのか？
それともブラス製品を買えない貧困層か？

オワコンという言葉を覚えたので使ってみたくてしょうがない池沼

オワコン厨はオワコン

>>620
どうせ沿道も克己も海外生産なのだろう？
塗りは外注だし、設計・組み立て位はやっているだろうが。
沿道本社工場の金型・プレス部門は、世代交代が途切れて今はもう稼動していないって聞いたけどな。

>>605
車輪やモーター、ギアなどの汎用パーツ類だけでもいい値段になるから、
5000円じゃ人件費はもう出ない。1000セット程度の極少数生産では
車輪などを内製で作ってもコストアップにしかならず、部品調達の時点で赤字。
ちょっと金銭感覚がずれすぎだよ。

>>612
人件費という言葉を知らないことの方が遥かに痛い。

話の流れから組み立てに多大な金が掛かることくらい読み取れて当然なのに、
それも理解できないんじゃ、これ以上続けても恥の上塗りをするだけだよ。

>>623
知らないとは情けない。
エンドウは、ダイキャスト、ロスト、エッチング、プラパーツ等以外はほぼ、自社の赤い「アマダ製作所」のターレットパンチブレスがメインで稼働している。要は、プレス、組み立ては自社。

別に韓国製や中国製がイヤだとは言わないが、国内製造の灯は何とか守って
欲しいよな。
…で、その時残って欲しい、というより残る可能性があるのは、ブラス製品
の方じゃね？

>>624
糞知ったかバカが
プレスや組みなんざそれこそ国外に安くやらせりゃいいだけ。
それよか図面作成にアホみたいな金がかかるんだよ。
十人規模のスタッフが、現車を見て調査するだけでその会社に100万くらい払わなきゃならん。
その後、図面を引き数ヵ月思案してようやく詳細設計を終える
この時点で1000万くらいかかる。
設計なめんなカス

予約完売ってあるんだな…
いまだに

>>627
どこのＮゲージメーカーの話しだ(笑)

16番も10年前とは違いプラが力つけて環境が変わっているのは事実

10年20年前に比べカツミエンドウが変わったのは値段だけだからね。

>>627
新しいものを創造するのではなく、存在する物を模型化するための
製図業務に数ヶ月はあり得ない。どんな素人に頼めば数ヶ月掛かるのやら。

実物の製図と模型の製図は全くの別物。故に何ヶ月もかからないとは言えないのではないか。

>>633
これで、貴方が知らないことが解ったよ。
実際、車体展開と、窓位置、ドア位置が解れば、お面以外は終了。
全体が纏まった、総型使う訳じゃないから、窓毎または、纏めた2つ、3つの型で送りながら抜くわけ。
屋根アールは、ヤゲンプレスで曲げるから、アールに近似値のヤゲン使えばOK。数個試作して、寸法合えば量産だよ。
図面要らないだろ。
窓寸法の抜き型や、ドアは数種類持っているから、特殊な寸法以外は、間に合う。

さて、どうかな。実物の図面は当然、実物を工作するための図面である。
模型は実物と異なる素材を使うから素材の切り分けすら異なる。
例えば、実物では板取りなんてものがあるが、模型は小さいから問題にならぬ。
こういうところは模型の楽なところ。
だが、素材を一部ロストにして残りをプレスにするとなると図面は変わってしまう。
それは製図する人間が決めるわけではなく、依頼主だ。
あんたのように、製図屋が勝手に図面をひければそりゃ楽だろうがな。
私は実物の図面はかなり所有してるから模型にそのまま使えないのは承知している。

>>634
萩原系や安達の総プレス製品ならその通りと思うが、
模型の機関車を一から設計したらそうはならない。

お面にロスト使うときは、実際にお面が仕上がってから、2〜3個のお面から、実測した展開寸法の平均値を使ってる。
ご承知の通り、ロストは同じロットでも個体差あるんで。

>>636
段々屁理屈こくようになりましたなぁ(笑)

大阪支店の情報よろしく。

>>637
｢ロストワックス｣を｢ロスト｣と略すのは如何なものか？
…屁理屈で恐縮だが。

>>640
どう如何なのか？
屁理屈も大概にせい。

>>641
敢えて略すなら｢ワックス｣じゃないかな。
もっと顕著な例は、｢ステンレス｣を略して｢ステン｣と呼ぶことかな。

にちゃんは略語、新語を生み出す最たるものだ。
文字数減らすために、私は主語まで省略して書いている。
論文のように学術的にどうかを示す必要はない。

>>643
「閑話休題」の代わりに書き込んだ屁理屈だから、あまり引っ張る気はないが…ロストもステンも２チャンで生まれた略語じゃない。

>>605
一回ﾌﾞﾗｽｷｯﾄを組んでみるとｲｲと思うよ（笑）

>>612
>>605は｢一番金がかかるのは設計図。｣と言ってるから突っ込まれてるんだと思うよｗ

>>627
沿道・克己がか？

エンドウはキハ１１０に次ぐプラ製品だす時期にきてるな

>>646
豌豆は、キハ110で得た教訓を元に、その後プラに手を出さなくなった
と思われ。
ブラスでＮにチョッカイを出した時とは、経営資源と展開市場の関係は真逆
だが、その結果はソックリ。

>>646
来てないよ

遠藤はケチでガメツイからハセガワと決裂した。

>>649
それも多少あるだろうが、商売視点で推測するなら･･･
プラは1回の生産でペイするつもりなら、ある程度の生産数が必要。
つまり、多品種少量ブラス生産メーカーと、最低4桁生産が前提のプラメーカーで折り合いが付かなかったということ。

>646
その根拠は？

ぬるぽ

>>650
というか、商品企画ミスじゃないの？あの頃なら、もっと売れる形式がたくさんあったはずだが。

>>653
確かにな。

キハ110は形態からしてプラ向きの題材であることは確か。
売れなかったのはプラにしては価格が高すぎた事ではないか。

>>651
アンカー位年寄りじゃなきゃちゃんと貼りな！

秋田リレー号のピンクが欲しかった。

>>653
そのころ実車で出てきて車体がプラでしか作れない素材だったから選んだんだろう。

キハ110はちょこちょこ再生産してるでしょ。
T車で2万は高すぎだな。安かったら買おうと思ったけど値段見てやめた。
オレも秋田リレー号なら買ったかもしれないけどw

>656
>アンカー位年寄りじゃなきゃちゃんと貼りな！
２ちゃん専用ブラウザの存在を知らないのかなｗ

>>659
レス遅し！
かめさんですか？

>>660
君みたいに常時2chに張り付いている人は少ないよ。

>>661
たまに携帯から見るだけだよ！

カツミの１０３系は何であんなＨゴムにしちゃったんだろ？
Ｈゴムの周りがスキマだらけで、すごく安っぽく見える。
あれなら以前の設計の方が、ずっとましじゃないか。

>>663
プレス製のHゴムを綺麗に入れられる職人が居ないのかもしれないな。

嵌め込みパーツ導入で、Ｈゴム烏口入れ工程が無くなるので値下げ出来る。
だが克己、沿道は工賃を値切りすぎてヨーコーの烏口はかなり雑。素人レベルの個体も有る。

黒を嫌がるね。

>>663
103は、ブルーも店頭出てるのかい？

>>667
横芋にブルー１０両編成が飾ってあった。５４万円。
こんなのに５４万も出すお人好しなんか・・・いるんだろうなあ。

>>668
まだピノキオの52系4両、58万よりは安い方だな。

しかし、ヨーコーの塗装はラインが雑。

>>688
世間の堅気さんから見れば、我々皆｢五十歩百歩｣w

>>669
ピノキオと言うメーカーも無ければ、52系等と言う系列もない。

ピノチオ、クモハ52001、クモハ52004の流電編成とか言う知識は無いのか？

その程度で価格だけ評論しても、何の信憑性も無いね。寝言、譫言、はたまた呟き(笑)

>>671
そういうのを屁理屈って言うんだ。
2ちゃんで「しＲ」って書いたらそんな鉄道会社はないって言ってるのと同じだ。
あんたは冗談も通じない爺さんかw

>>671
たんに住人に相応しくない人。
かまってちゃんは放置が原則。

PINOCCHIO

>>548 あそこは、脱サラの退職金ではじめたんですか。
それなら、いたしかたないでしょうね。たいした金額ではないでしょうから。
それにしても、Uとれと創業は同じくらいと聞いていますがずいぶん差がついたなと
感じてます。やはり、経営者の資質の問題ですか。誰かさんが指摘していたように
マニア崩れでは限界があるようで。
先日も、Uとれにでんてつの商品を取り寄せできるか電話したところ、
「でんてつ？　なんですかそれ。」といわれまして面食らってしまいました。
でんてつ工房ですといったところ、「ああ　でんてつ工房。」とそっけない返事。
なにかあったのでしょうか。こちらも気分悪いです。

>>550　それは、工場のことより個別の注文仕様の問題ではないかと。
以前、Uとれの社長がでんてつは安い仕事させてるというお客さんの書き込みが
ありましたから。実際、ネジとか安物だなと感じます。

>>545　２ｃｈでは、ピノチオは悪く言われてるけど、興味もない親の模型の店を
引き継いで、子供を育てただけでも社会的には立派じゃないですか。

>>547>>548　蒲田ででんてつさんにHPを作ってほしいといった知り合いが、
うちは忙しいのでそんなことしている暇はないといわれたそうです。
こちらも小耳にはさんだのですが、彼は仕事がルーズというか時間にだらしないところが
あるそうです。あくまでも伝聞ですが。

>>676 確かにでんてつ工房の人は仕事がルーズで時間がだらしがない感じが外見から漂いますね

16番はこれからはプラ製が主流になり真鍮製はかなり少なくなるでしょう
克己、沿道は規模からして生き残るのはかなり難しいでしょうねえ

>>677
でんてつの吉○氏は、世に言う「メンヘラ」ですから。

問題は過渡がどれだけディティールに気を使ってくるかだと思う。
やはり真鍮の質感というのは魅力なわけで、プラだとどうしても安っぽくなっちゃうんだよね

ただ一つ分かったことは、HOゲージはでかいから購買数が極端に少ないってわけではないこと

プラだって型を作ると下手すると真鍮以上に金がかかるらしいから(過渡社員より)

ランドマーク店閉店セール、30-70%オフ













マキだけど。

>>677
プラでは製品化できないマイナー車種や私鉄形には、まだ市場があるんでないのかな
この板にも、プラで出されない郵便荷物客車はフジで揃えたという人もよく見かけるし
特定の車種については高価格でも欲しいという人がいれば需要はなくならないと思うな

>>681
そのへんはペーパーの領域

だけど、まぁペーパー工作できない層にはあるだろうね

>>679 質感
塗料でどうにかならないか？
>>682そのへんはペーパーの領域
ペーパーが売れないのは、耐久性、加工、再工作に難がある。
リセールヴァリューが低い。工作が面倒。
メーカーもやりたがらないよ。

>>687　
でんてつの人は、でんてつギアーのはなしが出た時点で業界人生が終わった人です。
つづいて、トミックス疑惑。　まともな店ならこんなことしません。
完璧にお客さんの信用失っています。業界でもそういうことする人と
認識されてるでしょう。製品の出来がどうだとかいうはなしではない。
人間性の問題です。
実車ファンでいえば、列車に乗り込んで部品を盗み出すやからと同じです。
こういう盗み癖は性癖ですからなかなか直せるものではありません。
ほかにも、いろいろと表に出てきていないことがあるかもしれません。

個人的には、連合会から身を引いたほうがいいかと思います。
でんてつギアーの詐称など、典型的なメンヘラーの虚言、妄言ではないですか。
Uトレの社長が、距離をおいたのもこういった人物と関係を持っていると
自分の店の信用にもかかわってきますから当然のことです。

>>677 名前：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/12/20(木) 18:26:10.31 ID:3zk/LrCS
>>676 確かにでんてつ工房の人は仕事がルーズで時間がだらしがない感じが外見から漂いますね

実際のでんてつのひとのことはわかりませんが、
メンヘラーなひとは、時間の観念が変わっていることだそうです。
何週間、何ヶ月まえのことでも先日のことのようにはなしたり、明日やろう、今度やろうとか
そういう感じらしいです。
だからこういう人にしごとを頼むといつできるのかということに
なりかねません。
ほかには、整理整頓ができない、身だしなみがなにかだらしなく
おかしなところがある、毎日おなじ服装である。
思い込みが激しく頑固である。

チラシの裏にでも書いてろや

>>686
情報過疎でついて行けない輩の呟きですかぁ？

悔しいのお

ユートレさんまだですかぁ？
たのんますよぉ

カツミ横浜店来年閉店しそう......

>>690
根拠を示さなきゃ、オワコン馬鹿と同じだぜw

毎年2月のイベントが例年クソつまらんので
以前から縁の薄い横浜カツミは年一回すら行かなくなった。
浜芋に近い所に移転してくれないかな…

>>692
そんな縁起の悪いことせんだろw

石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！

日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

age

克己、沿道、ユートレ、でんでつ総じてオワコン

ユートレって、あれだけ12月発売予定のアイテムを並べておきながら
何か一つでもリリース出来たの？

ある意味でんてつより、いい加減だよな・・・・

>>696
うるさいから、ここへでも行ってこい。
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M26013/23220/0567462070-001/

でんてつギアのはなし、納得したよ。
なぜ、アジンギアがでんてつギアになるのかなぞであった。
普通の人の思考回路では説明がつかないよね。彼の中で脳内変換されてたわけだね。
他人のものを自社製品に使っただけで、なんでもでんてつ○○になるんだねｗ

>>684　そこまで知っているのは、かなり親しい関係者なんですね。
気をつけたほうがいいと思いますよ。
他人が困ってしまうほどとか、嫌われるほど頑固な一方で、表面的なこと
しかわからないADHDで優柔不断、他力本願、おんぶに抱っこ、だらしなさの漂う風貌、
奇妙な店構え、整理整頓されていない店内。こういった一連の書き込みを見てると、
もともと発達障害系のひとなんだろうと思ってたね。
（本人が自覚しているのかが大きな問題だよね、これ。）
そこにメンヘラが発症したんでしょ？
だからいろいろと同業者の悪口や批判したりしてるんですね。

うちは大きな会社だから、こういう人けっこういるんだよね。
なにか文句とか批判とかそういう発言が目立ってきて
そのうち休養療養になってね。戻ってきても会社としてはどうやって
やめてもらおうかとかしかなくてね。発達障害だけなら少し変わった人で
なんとかなるけどメンヘラだとどうしようもないからね。
でんてつギアになりましたとかいわれても誰も理解できないよね。
こういう人は、他人から意見されたり、なにか指摘されると根に持って
仕返ししてくるから気をつけたほうがいいね。
>>684　
鉄模連でこういう話が水面下で出てくるようなら、自ら退会を申し出るべき
だとおもうね。某社長曰く、彼は気持ちのいい人ではないねと。
つまり、裏表のあるひとってことね。　いろいろばれてるのに本人は
気がつていないのね。

>>697　でんてつと比べる意味があるん？　
ここでユートレのこと書いても、でんてつの人のことどうにもならないよね。

来年の横浜フェスタつまんなそう

でんてつの人と蒲田で話をしたけど別に普通だったけど…。
むしろ>>700のような長文粘着厨の方が(ry

>>702
ちょっと話した感じはね。日内変動も激しいから、貴方は調子が良いときだったんでしょうね。

来年HOでもE655系発売？

E655系なんて出すのか。
過渡がNで出すけど御料車抜きの5両しかない。6両で計画してるんだろうか。
予価は6両で80万かw

203系我孫子行交換幕を出せ。
無地でもいいけど。

自分で交換出来ない構造なの？

>>706
パソコンでいくらでも作れるでしょ。
>>707
車体と下回りはずせるスキルがあれば簡単に出来るよ。サッシは方向幕のところ避けてるから張替えればいいだけ。

無理して貼り替えない方が良いかも。接着に個体差があるから下手したらアクリルが傷む・・・

来年はプラ製の年になりそう

203系だが側面は白幕だけを取り替えられるみたいだが、
前面は窓を含め一体なので全体を取り変えないと無理みたいだ。
本当に余計な事をするな。

作る方が楽な設計になっているね。
こういう所がエンドウカツミは本当に下手糞。

>>712
鉄模に限らず、そうなってないか？…ふつう。

作り易いのは自由だけど勝手に我孫子を印刷するな。

203系は我孫子幕じゃなけりゃ、どこ行きの幕がテッパンなの？

やっば『試運転』『回送』でしょ！

ブラスは少量多品種に向いているが、売れ筋車種はプラ製で出るから
車種選定に苦労したり、プラと競合になるとかでこれからは前途多難になるだろう

電車や気動車、客車などは、ブラスの先頭車1両の価格でプラの一編成が買える。
機関車に至っては10分の一程度の価格だ。
それでディテールは同等以上だし走りも同等。

普通に走らせて楽しむ分には競争にならない。
高いものを持つ満足感や優越感を得るにはいいかもしれんが。

おれにはそんなものはないんでプラを買う。

>>718
まぁ、｢嗜好品｣だから何に価値を感じるかは人それぞれだな。
コストパフォーマンスの定義自体も一通りじゃないし。

サブカルチャーの醍醐味は、買って満足する。これに尽きる。
キット買っただけで満足しちゃうとかもアリな訳だし。
コストがどうのなんて、関係無いね。

そういえば「みんな持ってる珊瑚のキット」って迷言があったな

>>718
>高いものを持つ満足感や優越感を得るにはいいかもしれんが。
そういう人もいるだろうが、大抵はプラには無いものを得るために我慢して、
高い金を出して、ブラスを買っているのでは？
しかし、もう我慢も限界だろうな。
オレはとっくに限界に達したがｗ

エメグリ１０３系１０００番台再生産希望！

２０年ぶりぐらいでエンドウの編成物を買いました。
ユズ肌塗装で、ディティールも甘い。
でも、やっぱりそれ相応の魅力を感じます。
我慢して買ったわけではないです。

もちろんプラスチックの編成も持ってますよ。
そちらの出来も素晴らしいと思います。
人それぞれ満足できればいいんじゃないですか？

>>723
ホムペに載ってるんだから、在庫がまだあるんじゃないの？
発売時の価格で購入できるはずだよ。

>>718
電車ふぁんはそれでもいいけど、釜はプラカマではみなさん満足できないからシンチュウ物買うと思う。
ブラスは高いという話が出ると、プラ、ペーパーの事が出てくるが、
インポーターのビジネスモデルは、６両編成３０万のものを韓国で１０万で作らせる。
５０セット売って１０００万の粗利益。これを年間２回で２０００万。
経費に４００万使って税金４０％で残り９６０万。全部自分の店で売ったとして。

こう格差を利用して稼いでるわけだけど、国内モデラーの購買力からいって
限界だろう。　せいぜい６両で２０万前半で売ってほしい。

因みに、ここででんてつさんのこと知ったんだが、
京王って生涯給料２７０，０００，０００円なんだって。
それに退職金や年金足したら３００，０００，０００円。
会社辞めないで模型マニアでいたほうがよかっただろうに。
独身なんだから好きなだけブラスモデル買えたのに。

＞釜はプラカマではみなさん満足できないからシンチュウ物買うと思う

勝手に思ってろよ。
鉄道模型は走らせてなんぼ、ブラスであれプラであれ、客車引いて走ってるのを眺めるぶんにはどっちも同じだ。
KATOのEF510は実売1万円程度だがエンドウのそれは定価25万、新品なら安くても20万。
20万もあればプラなら北斗星＋カシオペアのフル編成が買える。
どっちがいいかは人それぞれだが、おれなら迷わずにプラを買ってじゃんじゃん走らせて楽しむわ。

>>728
プラで表現不可能な領域がある限り
ブラスは不滅かと

>>729
そういうのが欲しいならブラスを買えばいい。
誰も買うなとは言ってないし、別にブラスを否定してるわけじゃない。
おれもOnのスクラッチをやる時はブラスでやることもあるが、模型1両に何十万も払うつもりはないだけだ。

で、プラで表現不可能な領域ってのは何だ？

でんてつの人は模型屋には向いていないわな

>>730
> プラで表現不可能な領域ってのは何だ？
愚問だね。
じゃあ、何故貴方はOnのスクラッチを真鍮で作るのだ？プラ板買って作れば良いではないか。

>>732
金属工作を楽しむためだよ。
言われなくても客車や貨車はプラやペーパーも使ってるわ。
ロコの車体をプラで作ったこともあるぞ。

で、プラで表現不可能な領域ってのは？

>>726
>釜はプラカマではみなさん満足できないからシンチュウ物買うと思う。
なんこたーねーよｗ

>>728
>客車引いて走ってるのを眺めるぶんにはどっちも同じだ。
んなこたーねーよｗ

>>730
>プラで表現不可能な領域ってのは何だ？
完成品の話だろ？車体やｶﾞﾗｽの肉厚感だと思うよ

ったく、面倒くさいオッサンだな。
金属工作を楽しむためなら、それこそプラで表現不可能な領域じゃねーか。

真鍮なら全体の表現を柔らかくできる。それが全てだ。プラでは絶対に表現不可能な領域だ。
EF510とか、カチッとした直線基調の車両ならプラの方が強いかも分からんがな。

>>734
＞車体やｶﾞﾗｽの肉厚感
確かにそれはあるが、はめ込み窓によっておれには気にならないレベルにはなってる

>>735
日本語も理解できないのかよ
真鍮板を切ってハンダで組み立てるのが楽しいんであって、表現出来る出来ないの問題じゃないんだよ

＞真鍮なら全体の表現を柔らかくできる
何を訳のわからんことを言ってるんだよ
昔の甘々のプレス車体のことか？

>>736
> 真鍮板を切ってハンダで組み立てるのが楽しいんであって、表現出来る出来ないの問題じゃないんだよ
バッカじゃねぇの？ガキみたいなこと言ってんじゃねーよ。
> 何を訳のわからんことを言ってるんだよ
日本語通じないって悲しいよな、おい。

団塊超の世代って、本当に面倒くさい。早く死んでくれ。

悔しいのお

ブラスはオワコン！

>>739
のわけないだろ、ばーか。

カツミ・エンドウ程度のちゃっちいディテールはプラに全て負ける。
なにしろ彫りの甘いＨＭを多用しているからね。
安物ブラスでも、この時期触ると冷たい重量感を感じるのは僅かな長所かなw

>>741
ブラスの質感や重量感が捨てがたい魅力であることは確かだ。
決して｢それくらいのもの｣とは言えまい。
レールの継ぎ目を渡る音だってプラとの違いは歴然としている。
だからと言って、ブラス製品だけじゃ大半のモデラーには手が届かない。
でも、プラ製品のメリットは価格だけではない。
ディテールの細かさや形態の再現性でもプラの方が優位だと思う。
要は両方あるからこそ楽しいのであって、どちらか片方しかない場合に比べて
はるかに豊かなんだと思う。
マテリアルに代表される我国の鉄道模型…とりわけ16番のこの多様性は、
これからもできる限り大切にするべきであって、単純な、それも多分に一面的な
優劣比較だけで何かひとつだけを残し、あとはすべてなくしてしまえ
…と言わんばかりの昨今の風潮は、この道楽の世界を、すっかり多様性を失って
しまった現実社会と同様、とても貧相なものにしてしまいそうで心配だ。

>>742
まったくもって同意だ。

オレも質感や重量感は捨てがたいんだけどな。
トラムのプラキハ35に比べると沿道の90年代の黒ラベルのディテールはすごくあっさりしてるけど
オレは沿道のほうが好きだ。
だけどムサみたいにこれでもかってくらいのディテールを付けて値段を釣り上げてるのはちょっと
やりすぎだと思う。
そういう点では天のベーシックなんかががんばってくれてる。
できれば釜なら10万円前後、電車なんかのM車で5万円前後までなら少しづつでも揃えていこうと
思うんだけど・・・
ブラス完成品はオレから見ると遥か彼方へ行ってしまった製品だわw

模型は｢再現より表現｣だと思ってる俺的には、
ディテールは｢どれだけ付いてるか？｣より｢何を選んで付けてるか？｣が重要
だと思う。

当方の最古参は1975年の銀座ED42　もう半世紀だが大切にすれば
モーター交換とか現在のレベルのパンタ交換も出来る
それだけ長く付き合う事が出来る真鍮だが、プラってのはどうなんだろ?

EF63の双頭連結器は稼働しない偽物だったので稼働式に取り替えました。

>>747
連結器は機能部品なんだから、相手方も含めてケーディー付けときゃ
いいんじゃないか？…と思うズボラなオレが通るよ。

ブラスは来年も厳しいだろうな

大丈夫。そう言われ続けて30年以上存続してるから。
少なくともあんたが来年以降も模型を続けてる確率よりは高いさw

ただ続いているだけ。
じり貧には違いない。

>>751
「継続は力なり」だよ。
しかも、じり貧どころか、近年益々ご清栄ではないか。
自分の手が届かないものをじり貧扱いしたい気持ちは分からんではないがw

>>736
>はめ込み窓によっておれには気にならないレベルにはなってる
いや、あなたが気になるならないでなくて、最大の｢プラで表現不可能な領域｣ではないかと

どうかな、来年はアベノミクスでインフレになるし、円安が続けば内需しか当てのない鉄模業界は圧倒的に不利
さらに消費税が上がった後は一気に割高感が高くなるんでないかな

プラ台頭でカツミ、エンドウ今年も苦戦！

ユートレまた延期かー、去年からこつこつ金貯めてたからもう一編成買えるぐらい金貯まってしまったよ。

今年のブラス業界の運勢は･･･

ところでユートレは１２月発売予定品が複数あったが、結局リリースできたものは無しか。

>>755
プラ台頭で16番が活性化されるのであれば、尻すぼみの苦戦よりは遥かにマシだろう。

>>758
ごもっともで。
プラで出そうもない車種を欲しがる私にはブラスだけが頼りで。

>>742
けれど、ブラス製品だからって作りこみを適当にしたら誰も買わないでしょ。
エンドウのE259系なんか酷いもんだ。使い回ししやがって。
このままディティールに手抜くようなプラに負けると思うよ。
>>754
おたく、アベノミクス全然理解してないね。
国内のデフレ脱却を目指しているのに何故
>内需しか当てのない鉄模業界は圧倒的に不利
になるのか不明

>さらに消費税が上がった後は一気に割高感が高くなるんでないかな
消費増税には条件があると言っていたのを忘れたか？

>>756
うむ。。ちょっとユートレの納期は問題だと思う。
これは単に韓国に委託してるってだけじゃなくこだわり感がハンパないって
ことなんだろうな。

オプチミストなんだね

でんてつ新製品出すみたいだからまだ大丈夫なんじゃない？

>>748
相手が電車か機関車または客車で違うや。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

初売日は何処も常連さんが張り付いていて買い物できない

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　売 ＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　 好　　何
　　を　 　り ＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　 き　　が
　　語　　上 ＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　 か
　　れ　　げ ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　　よ
　　よ　　 　＞ ＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|! 　り
.　　!!!　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　 ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　 ／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　 ヽ

>>763
スマン、スマン…。
オレが言ったのは、機関車も客車も電車も、全部ケーディー付けとけば？…って事だったわけで。

正直言って電車にケーディーは付けたくない。

皆さんは、電車にどんなカプラーを付けてるんだろ。

>>769
最近はブラスキット組も富TNカプラー密連の一択だね。
エンドウ密連も使っていたけど連結、解放とも面倒でTNに交換する作業進行中。

>>769
連結しない先頭車は沿道密連、解結の時に車体に傷付ける可能性があるから連結用には使わないｗ
連結するﾔﾂでは昔作ったのはｹｰﾃﾞｨで最近の者はTN
中間部は一部試験的に芋通電カプラーを使ったがACE改通電

ACEを通電式に改造って、どんな風に？
1Pそれとも2P？
大いに興味有り！

わたしゃ３Ｐがいいな

ACEカプラーがなんだかんだでいいと思うけどなあ
あれだけはカツミのいい部分

ところで稼働式ってどこのメーカーなんだ？

>>774
結構よく壊れるのが欠点と言えば欠点かな。
消耗品だと割り切って使ってるけど。

>>772
かなり適当に作ってるけど、この位のｸｵﾘﾃｨじゃないと俺的に量産できないｗ

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1357274498.jpg

>>776
あのV字の穴って言うかｽﾘｯﾄにｸﾞﾘｽ付けると若干違う希ｶﾞｽる

>>760
あれは国債を発行して金融緩和でしょ？結局、後世に付けをまわすのでは？
国内市場が既に飽和しているのに内需依存で景気回復なんてありえなくない？

ACEカプラーは消耗品と割り切ってるわ

これは良い事言ってるわ！
http://blog.miyakomokei.com/?p=4283

昔ながらの金属道床600R使用のおっさんです。
電車が主力ですが車体にｱﾝｶｰを固定するﾀｲﾌﾟの台車の車両には、600Rはかなりきついです。
特にｴﾝﾄﾞｳの近鉄車はｱﾝｶｰを広げるなど荒療治しないと脱線し、ｶﾌﾟﾗｰもｴｰｽｶﾌﾟﾗｰだと車端がｷﾞﾘです。

>>779
社長も自ら「ACEカプラーは消耗品」と言っています。

真鍮製って通過最少半径750R以上が多く
プラは500R以上が多いイメージ

HO新参者です。
KATOのR370買ってきて、天賞堂ｷﾊ52＋KATOｷﾊ58の2両編成を走らせてみました。
結果、脱線など通過不能になる事なく、無事に走りました。
ただし、KATOｷﾊ82系の4両編成は中間車両が脱線してしまい通過出来ませんでした。
昨年永年続けて来たNからHOに改軌したばかりですが、意外と早くﾚｲｱｳﾄ作りに入れそうです。
最近、こういう事書くとｽﾃﾏじゃないかと言われてしまいそうですが、取り敢えず事実です。

>>784
R370を入門にするのは無茶だなあ。
Nに換算するとR200だけどNでそんな小さい半径を使ってたの？
せめてR470くらいにしておけばよかったのに。
R370だとブラスは全長の短い単行以外はほぼ全滅だろうしプラでもかなり制約があると思うけどな。
過渡のキハ82は割と古い製品だから小半径は対応してないでしょ。

>>784
もう一つ上のR490にすれば脱線は防げるでしょうに。
この条件だとトミーのプラ客車はカプラーの交換だけで走りますよ。
ケーディー＃5を＃26にしましたが。
この程度ならブラスも行けたりします。要確認ですが。

>>784 です。

785さん、786さんありがとうございます。
取り敢えずゆったり走らせようと最初にKATOのR790を買ったのですが、試しに後からR370も買ってしまった次第です。
Nでは本線でR350程度、支線の15〜18m級で最小R180程度でした。

ＨＯのレールで安定した走行をさせるには、エンドウとカトーのどっちがおすすめ？

>>788
俺はユニトラック(と古い木製道床付)を使ってるが、
ポイント類の価格を気にしないと言うなら、断然エンドウ製だと思う。

>>788
KATOユニトラックは硬いフロア専用なら大丈夫。
畳敷きやカーペットでは車両の重さでたわんで連結器解放や脱線に悩まされる。
あと、距離が長くなると電圧降下をおこすので追加フィーダー必須。
ウチは本線にはエンドウ、ヤードにはポイントの安いKATOを混用してる。

こっちの過疎スレ向けネタを盗らないでぇ〜〜(笑)

【FineTrack】レール総合スレ2本目【Unitrack】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200493268/l50

↑はNレールのスレだろ

エンドウはそろそろプラ製出さないと！ねっ！О山さん！М野さん！

>>793
三越に｢ドンキホーテに出店しろ｣と提案するようなもんじゃね？w

長崎屋はドンキに買われちゃったけどね。

ながさきや…
と聞いて、鉄道系の食玩いろいろ出してたメーカー思い出したのは私だけ？

齢がバレますな(笑)。

スレ違い失礼しますた。

>>795
｢それぞれに違った役割と、それに適したフィールドがある｣ってことを
言いたかったんだが？
なんでプラ一色にしなきゃならん？

>>731 するどいですな。
彼の蒲田での仕事振り見てたが、ブースに客が集まってきても
突っ立てボォーと見てるだけだからなあ。毎年あんな感じだからなにしにきてるんだろうか。
カツミさんや天賞堂さんを少し見習ったほうがいいね。

新年の挨拶をいただいたので少し占ってみたがな　彼のこと。
●○○●　悪い配列です。活動力弱く、健康を蝕まれていて病多く、呼吸器
胸部、内臓、神経障害、ノイローゼの病気になりやすい。

対人面　
自我心強く、勝気で虚栄心強く、言葉による皮肉、偏屈な面がでて人との対立による
不利不幸を招く。破兆あり。浮き沈み多く神経質、潔癖すぎて他人に厳しく、
自分は身勝手。
性格面
人当たりは柔らかであるが、他人の意見を無視したりして衝突しやすく、他人と妥協しない。
頭角を現すが気分に変化、ムラがあり長続きしない。
生活面
自己本位で協調性にかけるため、知人友人は多いが、必ずしも良い相手、人間関係ではない。
本能面
喜怒哀楽激しく、気分にムラがあり、わがままで不平不満が多く孤独。
理想に現実が伴わず、そのギャップに苦しむ。健康状態もあまりよくない。
視野が狭く、自分のすることに対して正しいと思い込んだり、自惚れたりすることがある。
今後の課題
人当たりはよいが我が強く、かなり頑固、強情でトラブルが多いので
気をつけること。目先の損得だけで物事を見て行動することが多くトラブルの原因に。
他人への敬愛の念と協調心を養うようにし和合を心がけるべし。

>>702
あの場所で多少言葉を交わしたぐらいで他人を理解できるなんて
思い込まないほうが身のためだ。
>>703
彼は、適切な治療をうけているのか？
個人的には気の毒だと思うが、こういうのは本人の資質だから
まわりはどうにもできないからな。　
発達障害にうつ病がでたのか？　
それとも変動があるというと双極性精神障害かね？
こういうひとはまわりとの人間関係に苦労があってかわいそうだよな。

さっきからでんてつ工房の悪口書いてるの誰？？？？

>>801
半島製品撲滅団体でしょｗ

>>802 カツミかエンドウ？

買えなくて悔しい人達でしょ。

>>803
沿道はUﾄﾚに部品供給してるじゃん。

克己は今年大阪店開店するのか

開店記念の関西ネタは期待できるのかな？

>>806
大阪開店して東京閉店

>>807
阪急、京阪、南海とかの私鉄編成

阪急は標準的な7000あたりや瞬殺の9300含む9000系はありそう。
他社は期待出来ないですね

阪急の実物は好きだが、似ている模型を見たことがない。
模型化には向いてないようにも思うんだが…。

>>810
オカの阪急もののキットを綺麗に組んだら、かなり良い線の仕上がりになるよ。特徴的なアルミサッシも、洋白パーツを粗とから嵌め込むしね。
アルミ車と鋼製車て、側板の厚みの違いを表現してるし。
当然ご存知ですよね？

>>811
完成品の話。

>>810 他の私鉄車輌は似てるんだよな〜
なんでｳﾁ(自分の贔屓会社)の車輌は似てないんだろ?
って､みんな思ってるんだよ
俺の目だと東武西武はﾀﾞﾒﾀﾞﾒで他社のはいいなと思うから

>>813
ハハハ、それは言える。
好きな車両は、普段から写真や実物をよく見ていて、イメージが固まっているからねえ。
アメリカの車両みたいに、そこの鉄道の愛好家団体に監修や資料提供させたら、いいものが出来るかねえ。
あ、だめか。意見がまとまらず、ぐちゃぐちゃになるか。

>>813
…ってことは、私鉄モノの場合、その会社の本当の御贔屓筋は買わないってこと？

そういうことだろうね。
おいらもそうだし。細かい部分もパッと見も、どこもかしこも不満だらけ。

でもさぁ､今まであまり似てないなぁ?って思ってても
たまたま跨線橋の途中から見たｱﾝｸﾞﾙが
お!って思うことあるんだよな｡
>>815 俺は､優等車は完成品買っちゃうけど､通勤車や旧型車は
ｷｯﾄかﾍﾟｰﾊﾟｰ自作だな
ｷｯﾄ買ってもいちいち修正はしないけど
通勤車は質より量だね
思い入れﾀｯﾌﾟﾘでも､拘っていたらいつまで経っても完成しないし

うちのおピノEF57が脱線しまくるから調べてみたら、動輪のタイヤが裂けているじゃないですかorz
潰れた店のアフターは出来ないし、気長にドナーを探すしかないね。ネジ込み車輪だったら楽だったんだが。
動力系の故障が朝鮮製模型最大の弱点。洗浄不足による白化なんてカワイイもんだぜ。
皆様の朝鮮製模型は、部品確保車を用意してますか？

朝鮮系モデルは、動力系がダメだねえ。
うちのモアも、アタマにきてＭＰに換えた。
見た目は派手で基本がダメなのは、他の分野の物でも朝鮮系の特徴だね。
エンドウさんは、ＭＰだけは途切らさないでね。

珊瑚あたりの動力に交換しちゃえば？MPでもいいし。>EF57

ウチの朝鮮モデル、排障器が左右逆に付いてるし･･･買った後に気が付いたぜ。

818や821みたいなことが日常茶飯事で起きてもそれでも半島や大陸製をマンセー
（ディテールが優れているからというくだらない理由で）するやつがいるんだよね。

>818
天プラをドナーに確保しといたら？
まだ直販在庫あるようだし。

ブラスはオワコン！

↑
何とかの一つ覚え

>>808
目黒本店だけは残すよ

>>824
オマエ、Nゲージャーだろw

>824
じゃあワールド工芸もアルナインもオワコンな訳か。

乗工社もオワコンな訳か。
あ、ホントにオワコンだったorz･･･

ムサシノ、エコーもオワコン

フクシマもピノチオもオワコン。
希望退職170人募集のトミーもオワコン。
舞浜、新宿撤退の天もオワコン。

つまりオワコンじゃないものを探す方が難しい（ｗ

蟻

蕨は終わるレベルにも未達。

メーカー直営の店舗は難しいだろうな。
販路に配慮すれば軽々しくバーゲンを打つわけにも行かないし、店頭価格以外の
差別化ポイントと言ってももなかなか見つけ辛い。

店頭在庫・・・と言いたいが、近所の鉄模店の方が豊富なんだよなぁ

直営店ねえ。
特製品や特注品が手に入り易いんだよね、常連客は。

>>837
あと、一般販路にはあまり出回っていない分売パーツかな？

カツミの直営も関東においては減りそうな感じ

>>839
そもそもが大杉たんじゃ？

>>839
>減りそうな感じ
減るどころか既存店の閉店予定は全くないそうです。
なお関西店は関西居住者をすでに採用済み。
店が少し安定するまでヘルプで袋店のE氏を送り込みして対応。

横浜2月恒例イベントセールも予定通り実施するそうだ

やっぱり金持ちが支えてるんやんなぁ…

>>843
結局そこへ収束する。
現実はそんなもんだ。
その昔、某模型店の親父が言っていた、固定客は檀家だと。
お店は２代目が潰しちゃいましたがね。

>>844
固定客は檀家…けだし名言だな。
量販店が台頭する今の時代、二代目が“檀家”を維持するのは至難だと思う。
客は｢どれだけ値引きしてくれるか？｣…それだけだもんな。

３０年前、一冊１５００円はした修正ビニ本で想像たくましくできる世代と、今ネットでちょっと探せば手に入る無修正の生写真やビデオの類で慣らされた世代。
模型と同じだと思う今日このごろ。
そりゃ細部にこだわるよな。　無修正だもん。

それだけ想像力が弱くなったとも言えるよな。
再現はできても表現ができない。間違いはないけど面白さもない…みたいな。

想像力が弱いと飽きるのも早い。
俺が組立式レイアウトやフロアー運転で満足できるのも想像力の賜物。
運転する車輌によって頭の中の景色が変わるんだ。

１０３購入しようと思ったが…やめた。私の視点から言えば
物足りなかった。97年のと比較して劇的に変わっていれば買おうと
思ったが、値段は１．５倍するが、クーラは変わらんし、内装は付いても
、ね。UーTRAINの201と比較してしまうと物足りないんです。同じ金額出すとしたら。
気に入ったらもちろん買えばいいんですよ。あしからず

>848
それと既存の編成にとらわれないことも大事だと思う。
EF510-500カシオペア色がスハ43系を牽いたっていいんだし。
模型の世界だからこそできることがあるし。

>>850
20年懸かってカツミで揃えた20系｢あさかぜ｣編成を、ヘッドマークを掲げた
某凸EE13に牽引させるのを楽しみにリリース待ちの最中。
ただ、カニ21ではなくマニ20じゃないとマズいのかなぁ…なんて、妙なところ
だけ考証して悩んでるw

実は同じような事を考えていた。
樫だけどね。
スレ違いだからこれ以上書かないが。

>>851
でも、その悩むところがまた楽しいんだよね。

13凸に20系が根本的にアリなのか。

>>854
そんな野暮な質問するなよw

凸DD13なら品川で

鉄模の世界は何でもあり。
13凸に20系でも、本人がそれで満足だったらオッケー。別に人に迷惑を
かけるわけでもないし。

>>857
凸EF13購入は、尾久でチマチマ集めたブリキのタキ3000を連ねて、これを牽かせる
のが本来の目的なんだが、DD51と寝台特急の関係が何かと取り沙汰される2チャン
を覗くうちに、パロディーとして20系との組み合わせを思いついた…ってわけ。
でも、だからと言って、くれぐれも重連なんかそそのかさんでくれよw

鉄道模型は実編成などにどこまで拘るべきか。
私はフォーマルな集まりの時は実編成としてる。
このフォーマルとは鉄道事業者で、工作、修繕、運輸、操車などの部門の人がいる場合。
例えば、機関士や運転士は運輸に該当する。
鉄道車両に熟知し編成の知識を有しているからだ。
それ以外はなんちゃって編成でも構わない。
いろいろ言われたら｢模型だから｣で放置する。
つまり、プロ相手のドレスコードは正装になる。

>>859
俺はそこまでフォーマルな場に行ったことはないけど、プロフェッショナル
ってのは案外寛容だったりするように思うんだけど、違う？

走らせてる本人が楽しいって思ってんなら、外野がツベコベ言うだけヤボだよ。
腹の中で笑えば良いじゃん。

>>848
地面の下処理してﾊﾞﾗｽﾄ撒いて、ﾎｰﾑまで出来たら進まなくなったｗ

>>850-851
家ではD51がﾀｷ1000やｺｷ104・5000を牽いてるｗ

>>859-861
例えば、Ｄ51＋‥‥＋ヨ8000、みたいな編成を持ち込んで
“ツベコベいう外野”どもを釣るのが意外と愉しかったりする。

もう30数年前になるが…
身内の運転会で、101系編成にサロ165×2を挿んで「スカ線あたりはこの方が
いいぜ！」なんて言ってたら、ホントにそうなりやがんのw

＞101系編成にサロ165×2を挿んで

ホントになったって何のこと言ってんの？

>>865
確かにお若けぇ向きには説明が要るよならw
「グリーン車付き中電編成の普通車が４扉」ってことだ。

>>866
×…説明が要るよならw
○…説明がいるよなw

>>844
ピノだね。
先代の頃はいい店だったけれど。

２代目もある意味いい店。
行くのは不快だけど、年中セールだったからねえ。

ID:zhQknbj7
この爺さん必死だな・・・同じジジイとして恥ずかしい

>>870
ボケ防止だ。
いゃ、昔話に“必死(？)”になるところを見ると、もう既にボケてるのかもw
ちなみに、件の101系はつぼみ堂製だったなw

なら最初から4扉にサロって書けよ。
101系編成にサロなんて書くからややこしくなるんだ。もうボケてるぞw

日本語文法がおかしい、まで読んだ

>>872
101系と言えば４扉(まさか西武とでも？)、それにサロは165と断ってある。
これでピンと来ないのは、よほどの若い衆か鉄道知らないかドッチかだろw

>>874
さすが爺だなこんな早朝から書き込みを続けている
http://hissi.org/read.php/gage/20130118/emhRa25iajc.html


文面から察するに例の「ポッカコーヒー」爺か？

↑自分でもなんか具体的に書き込んだらどうなんだ？
イチャモンばかり付けてないでさぁw

>>876
何を具体的に書き込んだらいいの？

>101系と言えば４扉
勝手に決めつけているバカの見本の記述

それとも>>876は有名な「関西便所」か？

>>877
だからぁ、｢４扉でない101系一覧｣とかさw ＞具体的書き込み

>>878
近江鉄道１０１系

>>879
近江鉄道の101系って？

>>880
ガセネタではない。
実在する。
あとは自分でググれ。

>>881
あれは｢西武｣の101系だろ？
もしそうなら >874をよ〜く読んでチョw

あー言えばこう言う、屁理屈ジジイは鬱陶しいわ

鬱陶しいのがイヤなら、少しは考えてから書き込めよ、嘴の黄色いのw

>>882
>あれは｢西武｣の101系だろ？
「元」がつくので他社の車になる。

１０１系を出せと言ったから出した。
１０１系という電車は形や鉄道会社は違えど「国鉄、西武、近江」３社あるよな。

でもよ>>864には「４扉」とは書き込んでいない。

関西便所は今年も元気！！！

>>883
それが関西便所の特徴。
"関西便所" ←これを検察バーにコピペしてみなｗ
http://www.google.com/webhp?hl=ja

>>885
もう一度>>864をよく読んでみろよ。
それでも、ここに出てくる101系を西武の101系だと思うってのか？
第一、俺は最初のレスに対して｢そんな事も知らんのか？｣的な返答はしてない。
若い衆にこの話がピンと来ないのは当然だろうと思うから説明してるのに、
ムキになって突っ掛かってきたのはソッチだろ？

すいません、いい年した爺様が1日中書き込んで楽しいですか？
私はあなたの暇な人生が羨ましくて仕方がありません。
どうしたらその様な体たらくな生活が送れるのか教えて頂ければ幸いです。

そのムキになる情熱！僕にも教えてください！ドッチ、ソッチ、そうなりやがんのw

予測するなら１０１系にサロ２１２を挟むだろ。
サロ１６５の時点でダメっす。

>>889
さすがに35年前にはDDサロはなかったさ。

>>890
今日も一日関西便所がご活躍
http://hissi.org/read.php/gage/20130118/emhRa25iajc.html

>>890
今日も元気だ関西便所
http://hissi.org/read.php/gage/20130118/emhRa25iajc.html

>>890
きょうもお元気関西便所ｗ
http://hissi.org/read.php/gage/20130118/emhRa25iajc.html

．
．
今日も臭いぞ関西便所
http://hissi.org/read.php/gage/20130118/emhRa25iajc.html

今日も悪臭が漂う関西便所
http://hissi.org/read.php/gage/20130118/emhRa25iajc.html

"関西便所"をコピペしてググったらOJ関係のスレに頻繁に出ていたのね〜ｗ

今日も一日定年後の再就職もしないでの自宅警備ご苦労さん。

３０数年前の１０１系はどこのメーカー？
カワイ？つぼみ堂？
ちなみにカワイの１０１系は１０３系の車体。
純然たる１０１系の車体は初期製品だけだそ。

嘴の黄色いの、なりやがんの、読んでチョ、wの多用、「だからぁ」とか「いゃ」とか「でさぁ」とか一々文字小さくする感じ。
これらの文章・文字を使用して、本当にいい年したオッサンなら本気で引くんだけど・・・

そんで、今日は５時から書き込まないの...ｗ

歌川模型からも１０１系は出ていたような気がする
ペーパーなら小高模型
３０数年前だとバラキットには１０１系がない時代だからペーパーかカワイ、つぼみ堂の完成品なんだろう。

１０１系初のバラキットはレールの「篠原」ブランドで発売（製造はホビー）
それでも昭和６０年頃

３０数年前の１０１系はどこのメーカー製なんだろう
下手くそな自作ペーパーだったりして

ポポンデッタNEWSによると、エンドウもプラで富山LRT出すのか！？
このスレの書込みを見て、エンドウも徐々にプラに移行していくのか？

>>898
>>871再読w

>>897
本日の2時から書き込み
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品・製品化希望 -4-
916 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2013/01/19(土) 02:23:39.13 ID:1sfu+CiX


>>900
で、本日の関西便所は>>900で〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/gage/20130119/MXNmdStDaVg.html

そういえば>>900関西便所さん
一昨年の９月にここのPART11で「裁判起こす」なんで言ってたけどあれハッタリだったのね。
http://read2ch.com/r/gage/1314879067/

まあ、関西便所汲み出し口のそばでコロコロとお便所コオロギのうるさいこと

プラ製路面電車とは沿道も思い切った事するなあ
克己もいつかプラ製出すだろうな！

通過可能な曲線半径が気になる

>>899
プラったって、ＯＥＭだろ？
沿道自身、そんなに儲けは出ないんじゃないの？

プラ製路面電車とは沿道も思い切った事するなあ
克己もいつかプラ製出すだろうな！

581系はまだ？

モデモとの共同開発では？ ＞エンドウの富山ライトレール。

モデモじゃなかったよ、ポスター見たけれど。
聞いたことのないところだった。

あと32,000円＋Tax

>>905
実物だとR11mが最小。
HOだとR140くらい。模型だからR100くらいは通過できるでしょ。

しかしプラの路面電車に32000円も出せんわ。
路面電車は富が1/80の鉄コレあたりで展開してくれんかね。

チョット高いな。
あと少しで富の名鉄510形が３両買えそう。

富山LRT妥当な価格だと思うけどなあ
次は383系かE259系をプラ製で出してくれ！沿道！

>>914
どこが妥当な値段なんだい？
富の名鉄510や琴電3000が12000円。
LRTが1.5両分としても富が出せば2万まででしょ。
まあ沿道が作らないから協力メーカーから5000円で仕入れてショバ代乗っけて
32000円になるんだろうけどw

カツミの東急200よりはお手軽。

確かに克巳の東急２００より安いわww
あれもプラで値段が3万前後なら売れてたろうに。

ぺこちゃん、プラで出たらソッコー買うよ。

俺も買うだろうなあ。

そう言ってたらトラムウェイで出てきたりしてね。

ヤフオクに今でてる。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f118898014

天賞堂　次はプラでキハ40系列を出してくれ！

天プラは懐古主義だからキハ40は入らないw
それに天がやるとキハ40 100と2000だけで終わってしまうからだめ。

遠藤はブラスとプラを並行して造っていくんだろうな
是非プラで江ノ電と箱根登山鉄道を頼む！！！O山さん！M野さん！

旧型国電
おねがいします

313系、223系をプラ製で出してくれ！沿道！

富山LRTはシナ製らしい。
トラムウェイからのOEMとか。値段はボッタだな。
とんでもないカスになるかも。馬鹿だねエンドウって

>>927
カスかどうかは市場が決める。
今からあんたがとやかく言う事じゃない。

エンドウはトラムウェイ路面電車の品質を知っているのか？
知っていたらこんなクソメーカーと組まないわなwww
しかし32000円ってマージン取り過ぎだよ、強欲エンドウ

エンドウがカツミ向けに作っている路面電車の足回り品質で出してくるならあの値段も努力してない結果と理解できたが
トラム製ＯＥＭってマジかよ・・・
あそこの過去の製品のデキと価格の解離を考えたら思いっきり躊躇してしまうな

>>929
トラムには元KTMの人がいるからそのつながり？

沿道の富山LRTがトラムウェイのOEMってガセだろ！
ポスターの表示してたのか？

製造ドーファンだからトラムだよね。
おら買う気失せたぜ。

製造ドーファン＝シナの4流工場で作るという事
作った物の半分以上が不良品になるシナ最狂工場
こんな所と組むなんて沿道も墜ちたものだな

マジで富山LRT製造元ドーファンか！？
ドーファンがエンドウブランドで発売したいのか？
元KTMの人が何か手引きしたのか？

ｷﾊ110と比べても微妙に割高かね？

>>915
販売規模が全然違う。
出来が伴っていなければ確かに高いだろうけど、富と同じ価格は無理。

そもそも、嗜好品に｢適正価格｣などという概念が馴染まない。

エンドウは嘉田ババアを持ちあげて祭り上げたオザーのようだ

>>912
MPギアの構造では、そんな急カーブは通過できないと思うよ。

>>939
例え話はいいけど、どこをどう例えたのかがサッパリ分からんぞw

トラムから出したほうが売れる気がするのは俺だけか？

沿道のウリはメイドインジャパンなんだから
胡散臭いチャイナプラなんて扱わないで欲しいね。

それはそうと、なんでまた富山ライトなんだろ。

クォリティの低いメイドインジャパンって

トラムって以前、江ノ電で無承認問題起こしてトラブってなかったか？

沿道、克己の場合、他社に製造委託しないとプラ製は造れないのだろう
ただ富山LRTの場合なぜドーファン？？キハ35は良かったけど
ちなみにでんてつ工房115系は韓国製　蒲田のショウで韓国の委託先の人が来てて
でんてつ店主と流暢な韓国語で会話してたわ！

だからどうした
韓国製だから反日かw

模型界も“韓流”がなくては成り立たない時代になってる。
製品広告の写真に日の丸を掲げるなんて悪趣味よりはマシだと思う。

メイドインジャパンで育った世代の俺には悲しい限りだ。

気分を変えて…
さぁ、TER(現エンドウ)･ブリキ製のタキ3000が10両になったぞ！
同じくチキ2500×14両に次ぐ同一形式長大編成の完成だ！！
我ながらアホみたいw

>>951
乙です。
私はコキ10000＆19000(笑)を14両とコキフ10000を2両持っております。
うち6両は少年時代にお年玉や小遣いでコツコツ買い集めたものですが
あとの10両は21世紀に入ってから平針やヤフオクで買い集めました。
デカいコンテナ(C900、NITTU(笑)、近鉄運輸、全国通運、昭和海運)に何故か
惹かれましたね。加トのプラにはありませんから。
但し台車だけは加トのプラに履き替えました。転がりがいいので。
チキ2500は台車が魅力ですね。私も3両持っております。
因みに今はコキに載せている昭和海運のコンテナは元はチキに載ってた物です。

TERのブリキの貨車大好き。
俺はボギー車はあまり興味ないので、せっせと二軸貨車を集めています。

>>953
レム400、レム5000、ツム1000・・・
昨今のプラ完成品でなかなか製品化されない形式は貴重な存在ですよね。
トムフ1は天もエボナイトで出してますが、私はブリキ遠藤のほうが好きです。

ブリキ貨車のカプラー交換してる？
おれはKATOナックルにした。
1組40円程度と格安だし、連結間隔は短いし、ケーディーとも連結できるし、そのままリプレースできるのもお手軽。

>>955
チキ2500は大丈夫なんだが、タキ3000の場合はカプラーポケットのスペースが
なくて… ＞カトーのナックル

チキ2500って、国鉄の貨車形式図にもちゃんと載ってるから実在してるはずなんだけど、実物の写真が全くない・・・
標記差やら側レーキやらとりつけて精密化したんだけどかなりアバウトに作ってしまった。

>>956
タキ3000は持ってないから知らないけど、KATOナックルの幅と高さはほとんどベーカーと変わらないよ。
ひょっとしてポケット付きのカトカプHOのこと？
あれは腕の厚みがありすぎて、そのままじゃ2軸貨車の車軸押さえの鉄板が付けられない。

おれの言ってるのは7-602 KATOナックルカプラー（20個入り）なんだけど。

富山LRTはモーターと造形次第で期待出来るかな？？？

>>958
ご教示多謝。
早速あたってみる。
なにしろ今は、ケーデイーNo.5のカプラー本体だけをカツミのバネ付き
センターピンで取り付けてるので、とにかく勿体ないw

>>953
2軸の冷蔵車は全部持っています。トムフも2台あるし、ワフなんか3台もある。ｗ

>>955
交換してません。使い勝手がいいのでベーカーを使っているので、必然的に
機関車も片側ベーカーに交換。

>>961
たしかにベーカーカプラーには独特の味わいがあるよな。
鉄道模型がまだ憧れでしかなかったガキの頃を思い起こさせるみたいな…。

ベーカーカプラーがガチャガチャ音を出して走るのが実物みたいで好きだから交換してない。
ワフとヨの片側をケーディに替えて機関車に連結してる。
長年集めたブリキ貨車が50両くらいあるわw

ブリキの２軸貨車をエンドウの金属道床レールで走らせる。ダンダン、とジョイントを刻む音を聞くと、遠い昔にタイムスリップできる。

ベーカーってあんなに使い勝手がいいのになんでもう作らないんだろう？

外観や連結間隔の大きさはおいといてベーカーの使い勝手がいいかね？
自然開放はしにくいけど外し難さは天下一品だが。

余り、おじいちゃんを虐めちゃダメだよ。
なんせ、細かいの見えなくて、雰囲気だけで楽しいんだから(笑)

エンドウの蜜連の方が外しにくいよ〜

壇蜜蓮ﾊｱﾊｱ

>>966
アレは連結されてる車両を線路から下ろしちゃダメ。
線路に載せたままでフックをマイナスドライバーか何かでそっと押し上げれば
簡単に外れる。
無論、年寄りでも大丈夫！w

ところで次スレは？

>>965
ベーカーは使い勝手はいいかもしれないけど見た目が悪いからな。
Nのカプラーも使い勝手はいいけど実物換算すると1mくらいになるから
見た目悪すぎだしw

カプラーはこれがおすすめです
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS175.MBR/imcoupler

克己もブラスに拘らずに外部委託という形でプラ製品出せばいいのに！

>>974
その昔プラ貨車出してたの知らないの？

あのホキ２５００は大量に買っておけばよかった

>>917
カツミのデバ200はTMSに載っていた？

>>972
たしかに見た目は良くないな。機能優先で実感的とはほど遠い形態だし。
ただ、ある意味創成期のHOを彷彿とさせる懐かしいアイテムだから、
手に入れた中古品に付いてたベーカーを、交換後も捨てられずに
取っておいたりしてる。

>>947 でんてつの店主て、このひと？　なんかわるそうな人には見えないけど。
自社製品を前にしてご満悦のようだね。
http://blog-imgs-55.fc2.com/n/t/e/ntekken/RIMG0013_20121027180741.jpg

>>979
店主の○田氏のがぞうだね。
善人･悪人と言うより、人付き合いやコンタクトに疎い、鈍いんだよ。

オタク顔してるわ。

でんてつ工房のプラ製115系出るかどうか怪しいな！

>>947
でんてつの115はカンコックなんだ。中華と思ってた。
ひょっとしてＴＯＭＩＸと同じところ？

家賃払えるの？　グランフロントＯＳＡ

>>984
「しまかぜ」を売った金で家賃を払いますｗ

73系　特製品シリーズおねがいします。

>>984
ランドマークタワーの家賃に比べりゃ安いもんだろ。

コミュニケーションスキル：オタク相当

エンドウ・カツミは旧型国電は出来ないでしょう。１両１両形態がちがう車輛の時代毎の考証をし、
良くも悪くもキチ○イじみた旧国オタを満足させられる訳がない。これは５８オタにも言えるが。
カトーのクモハ４０だって当初旧国オタに叩かれまくった。だから再生産に消去的。

あまりにも色々な形がありすぎるからね〜、旧国は。やはり雰囲気を楽しむ
ものでは（何気にこんな感じだったよな〜、みたいな）？でも、やはり旧国を
出してほしい。

そろそろ誰か次スレ

カツミ大阪店賃貸料高そうな感じ　酒井社長無理してるなwwww

エンドウの旧国の飯田線は売れなかったもんな

>>991
店舗面積はいかほどか不明だが、カツミ直営店の中で最高の立地条件であり、賃料は全店でも抜きんでて高いと思料する。
平壌に出店したほうが良かったのでは。

>>993
東京駅前より安いだろう

995

996

997

998

銀河鉄道９９９

仕上げに１０００ズリ

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