[1/80･16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -4-

このスレは、1/80･16.5mmの日本型HOゲージをお気楽に愉しむ人のためのスレです。
1/80･16.5mmが大好きな者同士、楽しく語り合いましょう！
1/80･16.5mmを嫌いな人、1/80･16.5mm自体を全否定する人は絶対に来ないで下さい。
尚、1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。

《前スレ》
[1/80･16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1299425718/l50

あれ？　４じゃなくて３だったか...orz

ま、いっか。どうせお気楽スレだし♪

提案なんだが、お気軽の｢お｣を取ってみないか？

>>1
新スレ乙です。

早速、1/80・16.5ｍｍのコキに1/87の40〜48ｆｔコンテナ載せて走らせながら
悦に入っております。多少の縮尺の差など気にもなりません。お気楽極楽。

お気軽じゃなくてお気楽であったという、なんというすれ違い・・・ｗ

まあそんなの揚げ足取りなんだけどさ。
デコーダー取り付けでひっくり返しているうちに天プラＣ11の細かいディテール折ってしまった。
どこのパーツか判るまでに5分ぐらいかかったような細部だから、どうでもいいけどな。

サウンドデコーダー、今の常識的寸法の半分にならないとＣ11に入らないぞ・・・・。
バックプレートの一部を切断するか思案中。

蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡



355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

　お　前　が　飼　わ　れ　て　い　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ　

>>5
客車にサウンド入れてＣ11次位専用車にする、ではダメですかそうですか...

>>4>>5
今晩は。
俺は明日の貸レ遠征(?)の準備中。
165系13両(TsTb各2両込み)と455系12両は決定。
あとは何を持っていこうかな。

金

>>9
ごもっとも。払わなきゃ貸してくれないしw

「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

>>11
垂れ乳が正しいプロポーションなのですか？

>>7-8
今日もやってみた。
Ｃ11サウンド化計画は当分お預けとした。ＤＣＣってのはどうも些細なところで壁が高い。値段も寸法もどんどん下がってはいるけれど、まだ足りない。

音が出るメーカー完成品が安くて豊富っていいよね、と思いながら欧米型に目が・・・。

ふぁいとです。

>>12
今どき巨乳とタレ乳の区別がつかないなんて
どんだけ〜〜情報弱者童貞ジジイなんですか？

>>15
正真正銘の童貞君登場だなw
あれだけ、背筋反らしてるんだから乗っかってるんだってのにw
写真なんかで、誤魔化す姿勢なんだよ(笑)

>>12>>16
ここでは荒らしは一切放置でお願いします。
AA厨がどれだけ貼ろうが所詮私見は私見です。決して一般論には成り得ませんから。

結局貸レにはどっかのオッサンの好きな？DD51を2両とタキ43000を16両、
そして>>8の急行型2本。あ〜楽しかった♪

>>17
同意。ここはマターリいきたいから、喧嘩買うのは余所でやってほしい。

>>17,>>18
大変失礼しました
以後、控えます

>>18
どんな貸しレなのかレポお願いしやす
レンタル一本あたりの待避の数及び長さやカーブ半径、使用線路等
勿論、何処か分かっちゃうような内容であれば、伏せておいて下さい
よろしくお願いします

>>19
勘弁してくだされ。下手すると身元がバレるもんでw

あ、>>18にヨ8000を書き忘れた。無論タキの最後尾でつ。

>>20
例えば、県に一つしかない所とか?
それだと書く訳に行かないですよねぇ。

連休中など例えばどこかの貸しレに出かけたとする。するとそこには富の153系をTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcと連結して走らせて、
153系の『東海』編成でTsにあえてサロ152を入れた拘りの12両さ、なんて偉そうに話しているバカヲタ丸出しの、
どこからどう見ても痛いヤツを見かけたとしよう。
そんなヤツにわざわざ編成がおかしいと指摘などしない。痛過ぎるヤツと接触するなどキモ過ぎるわけｗ
離れた場所からそのデタラメ編成の153系をチェックして、心の中で大笑いして話のネタにするだけで十分。

恥ずかしいですねぇww

そう、恥ずかしい。ユニットも滅茶苦茶なくせに拘りの12両とかｗｗｗ

>>22
原模型博物館で過渡の165の貫通6連（M'c-M-M-M-M-Tc）が組まれてた時は流石に突っ込まざるを得なかったな

混んでるだろうなぁと思って、まだ見に行けてないんだけど、
詳しい学芸員（一応博物館を名乗ってるからこう呼んどく）がいないのかな？

>>25
おかしいといえばおかしいが、だからといって関係者がそれを拘りの165系貫通6両だとか、
特定の列車名まであげてお気楽とは違う、なんて言ってはいないから問題になりそうもない。
結局はその模型を走らせている人間の姿勢が問われているということ。

あそこの運営は天賞堂だから銀座行って文句言えや。

>>27 で>>25のM'cMには突っ込まないのか?
Mは製品化を待ちわびているうちに
死んじまいそう

富に期待した方がありうる気が・・・

ただ、HOに関しては、慎重なまでにバッティングを避けてるからねぇ＞富

>>29
お気楽とは違う拘りの特定列車編成でもない限り、いちいち細かい事にまで突っ込むつもりはない。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨ(本当に)Ｏ(面白い)ゲージをプラ完成品主体に
マタ〜リと愉しんでおります。
尤も、私でも全く作らないわけではありませんが(>>4のコキ50000はキットです)。
しかし今宵は飽くまで“廉価でお手軽ＲＴＲ”にコダワっております。
つまりは“お気楽なコダワリ”ね。と云うわけで、加トのキハ58系を2編成。
外周に居る7連はキハ65を両端に出し、キハ58との表情の違いを愉しむ。
さて、そろそろ次の走者に交代しようかな。
次は連休に相応しく(？)ＤＤ51＋12系8連と、ＤＤ51＋オールＧ車7連で。

いやー
しかし
ＨＯ ＨＯ って言う
１６番の人達って

はっきりしない人達多いよね。

金属キットのみ とか プラ完成品なのに
ディティール細かくなくていいとか？

ブログでも 希少 ｗ ♪  ♪
オマケに 変な風に
日本語？ に、拘わっちゃって〜 ア ハ ハ

>>32
「お気楽なコダワリ」、有りだと思います。
拘ったつもりでもどこか抜けていた、なんてのも大いに結構じゃないすか。
そういうのも含めてこその「お気楽」なのに、このスレ、「お気楽」から
外れた人が大杉。

>>33
貴方の言うはっきりした人って何？

>>32
ｺｷ50000とはﾎﾋﾞｰのかな？

>>35
ここで相手しないで下さい。余所でやって下さい。

>>36
そうです。増備したいのですが、最近店頭で見かけません。

>>35
私もREALPRO氏に同意。誘導先として↓をお奨めします。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/l50

このスレッドが
普通ってなら

前から
本当の鉄道模型はこれが、正統派ってことだ？

知り合いの大学の講師の １６番の人は
駄目ってことだね
ＴＭＳで 賞とってるらしいけどね

車両部門で ？ ♪ 

>>37-38
了解しました。

どうやら
匿名掲示板で

丸裸になって 全てを晒すスレッドみたいだからな？  ♪ 

まあ
匿名掲示板から
大声が、聞こえたりする人が居るぐらいだから

丸裸で 自分で名乗り出る人が居ても
不思議では、無いのかも知れないね
最近の鉄道模型業界では

最近のトレンドかな？
コレこそ  ♪
流行の最先端スレッドかも   ♪

>>27
道楽で模型を走らせる程度のことで｢姿勢｣を問われるのは辛いなぁ。
一方で、気楽と拘りは共存できると思う。
ディテールや実物に対する知識は、他人に突っ込みを入れたり、
逆に他人から突っ込まれられないようにする為だけのものではないからな。

>>43
一応“博物館”を名乗っている施設に対しての意見では、姿勢を問われたとしても無理とはいえない。

日米欧国籍を問わず所有者が好きな車両が走りまわっている時点で何を・・・・。

>>43
同意ですね。
お気楽と拘りは同居できるものだし、どこまでが「お気楽」でどこからが「拘り」か
一々厳密に線引きされる道理も無いはず。
そんなのは曖昧でいいんですよ、「お気楽」を気取るなら。

また「千円」と「蒸機好き」の同性愛的ジャレつきスレが繰り返し立ったか。
ｓｉｇｈ−−−

>>47
スレに問題アリと思うなら削除依頼板へどうぞ。

>>47
亭主が会社で叱られると、なぜか女房が怒鳴り込んでくる、と言うパターンデッカ?

>>49
そもそもこのスレを立てたのは俺なんだけど。
だから>>47氏のレスに俺が返すのは至極当然。

>>49
それって、鈴木さんとスンタフェ鈴米の関係かい？
でも、どちらもニートだから会社は関係ないかな？w

>>38
家でも富のを買わなかったので現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｗ、12両素組みしましたがでｺｷ104と併結です
http://www.youtube.com/watch?v=IdDLrK-u5oo&list=PL677A945F0725C67B&index=4&feature=plpp_video
http://www.youtube.com/watch?v=Af1e3o1rET4&list=PL677A945F0725C67B&index=6&feature=plpp_video

>43
>気楽と拘りは共存できると思う。
禿同。俺なんか車両には多少拘るけど時代設定は全くいい加減
115系最新ｗの長野色とｷﾊ58「ｱﾙﾌﾟｽ」が普通に同居してる、人夫々楽しみ方が有る

完全にすれ違いなんだけれども、

先週から鉄コレにはまった。中古屋で2両400円とかで投売りされていたのを何包みか掴んだのが運の尽き。
トミックスのミニレール運転セット+動力+パンタｅｔｃで1万円でかなりの釣りが返ってきたのに驚いた。（Ｎゲージ持ってない）
パチパチ組んでみた。グルグル走らせた。
お・・・・面白い・・・・・。追加の動力にポイント、ジオコレなど恐ろしく深い落とし穴に墜ちた。

ああ、これをＨＯゲージで、というのは永遠に夢なのかなあ！
ユニトラＲ370にトミーの琴電。断片的なパーツはあるのに。

>>53
マクドナルドのハッピーセットプラレールにパワトラ入れてる人もいるね

ニュアンスが違うんだ。
ハッピーセットが悪いというわけではないけど、鉄道コレクションは今のＮゲージの水準からすれば
大幅な簡略化のアレンジが施された、簡易スケールモデルである事はわかるでしょう？
あくまでもスケールモデルなんだよ。決してＢトレが悪いというわけじゃないんだけど、その線上じゃないんだよ。

スレ違いだし、ＨＯゲージではスペースの問題もあるので無理とはわかってはいるんだけどね。
鍵を握るＲ370を供給するカトーが、そういう分野は特に苦手とする所だし。

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

つまらねーな

古雑誌眺めてたら、「トミー」のEF58が目に留まった

当時から不人気だったようだけど、
自分的にはプロポーションもそこそこに見えるし、
定価１００００円以下で実売８０００円くらいなら、
今でも欲しいな、と思ってしまった

大昔に見たことあるけど、塗装省略の青いプラの透明感とその奥にあるガラスと動くのか不安なパンタグラフと銀メッキでギラリとした平らな車輪でがっかりだったよ。
当時のNゲージをそのまま大きくしたような感じ。
スーパーレール等でアレが出たら伝説になったろうし、シリーズ自体の寿命も伸びただろうけどね。

トミーのホンコン製プラ製16番のＥＦ58、大昔 中坊の頃、持っていた。

天のゴーハチなんて雲の上の存在だった頃。出来映えに関しては、>>59 氏が言われている通り残念な
出来で、宮沢の赤電機や当時のカツミの電機よりも数段落ちるシロモノだった。何よりも失望させた
のは耐久性で、５年も経たずしてモーターが駄目になった。ちなみに３０年前に買った宮沢のＥＤ76 や
カツミのＥＦ70 は、今も健在で調子よく走り、車体の塗装も艶やか。さすが日本製だと感心している。

このトミーのＥＦ58 がトラウマになり、今迄に 1994年〜 2011年までの天ブラス製ＥＦ58 を、９両新品
･現金払いにて、購入する羽目に。

でも、おかげでようやく気が晴れました。 (^-^)v

追伸）長文になりすまん。

EF58ばかりが話題になるけど、一緒に発売になったｵﾊ12系も忘れないで
欲しい。
肉厚の車体そのままの窓枠が銀色に塗られ、部分的に車体の青に
はみ出してる…というスパルタンな出来には、「やはりプラでHOは無理か！」
などと何の根拠もない絶望感を抱いたものだ。
…で、これがトラウマになり、後年カトーから発売されたEF58とｵﾊ12系
の初回品に飛び付き、一揃を一括現金払いで買う羽目になった
…貧乏だろ？w

念願の豌豆キハ０２を落掌！

「ギｲｲｲｲ〜ン」と爆音を発して発進するのを注油とギア調整で
「ウｲｲｲｲ〜ン」程度に収めた。

今度貸しﾚに持ち込んで大向こうを唸らせてやるよｗ
それもブリキ貨車数台牽引してなｗ

HOスロットレーシングコースの上に何とかして乗らないかな＜キハ02ｗ

ムサシノ製品もまだ在庫がお店にあるんだよな。ちょっと心惹かれるものがある。

あの国鉄版レールバスを、どこかが、いや豌豆こそが今日のレベルで
製品化しないものか？

とても申し訳ないことに、エンドウのキハ02に特別の感慨がないから、
>>62-64の熱さに共鳴できないんだけど

南部縦貫出してる富に出してもらった方がハッピーな人が多いんじゃないかな

>>65
いや、なに…ショーウィンドウに顔をくっ付けても、自分の小遣いで
買える動力車がソレ位しかなかった、という貧乏な時代に育った
年寄りのノスタルジーに過ぎんw

>エンドウのキハ02に特別の感慨がないから

>>65
じゃあ豌豆の往年の不朽の名作「ＥＢ５８」に四輪ショーティーブルトレ
１２連でどうだ！
おっと、ＥＢだけじゃ牽引力不足だから「ＥＤ１００」の補機付きでｗ

ま、それはともあれ1/80ＨＯは「走らせて楽しんでナンボの」もんやがな。
今日は某アホ奥で落掌したモハ１１２・１１３のユニット前に
クハ８６、反対側にクハ７６スカ色で組成したごちゃ混ぜＥＣ鈍行ｗ
「東海型の編成順序が滑っただの転んだだの」不毛の論議をやってる
暇があんなら偶の休日、気動車見たく雑多編成で大いに楽しむべしｗ
オハ１２系急行列車の指定席はスハフ１４、Ｇ車はナロ２０と
既成概念に捉われないのが木瓜防止のコツでっせｗ

>>67
既成概念に捉われつつ遊ぶ事だって出来る、楽しみ方は人夫々ｗ
それから目の前の嘘を放置するのはどうかと思うけど？

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1351400712.jpg

>>67
ロコがED級なら、客車もナハ級中型ボギー車で揃えたくなる。
このシリーズにはたしか｢ハニ｣もあった筈。
｢EB＋2軸｣よりワンランク上の感が横溢していて、当時の消防や厨房
にとっては“当面の憧れの的”だったな。

>>69
ＥＤ１００はゲトしたが
残念ながら中型ボギー車群は奥に中々でないし何より高いのでね。
特にナハニが。
これらは確かに当時の消防には「憧れの的」
御婦人方が宝石店のショーケースの中を眺めて溜息をつくような・・・

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t288556733
↓
こーいうの出てるが汚くて応札する気がしない

塗っちゃえよ。プラモ用スプレーでブシューッと。

ＥＤ100はリアル化？改造の作例がネットにあるけど、どうなの。
キハ02も、遠藤製を何とかして現代風の味付けをしていただこうという企画をとれいん誌上でみたけど。レールバス特集号かな。
とれいんはカワイモデルも何とか味付けしてみましょうという企画をした事があるな。

原型主義ならば綺麗なコレクションの一期一会を待つしかないが、永遠の現役主義ならばお手軽リニュアルという妥協も必要では？？

>>72

あのね、昔リア厨時代、クラスのマドンナ的存在のチョッとまぶしかった子が
ン１０年ぶりの同窓会で出会ったら見る影も無いキッチャないお婆になってた・・・
てな感じでね、あの小汚いのは要らんの。

>ＥＤ100はリアル化？改造
つか、後でＫＴＭ往年のスケールモデル（軌間以外）の「名作」ＥＤ７０
のモーター台車が共通なのでＥＤ１００その一はＥＤ７０の二個モーター
（全輪駆動）化に活用しましたとさｗ
何分、一個モーターではブラス製客車４輌程度しか牽引できないからね。

>>73
クラスメイトがお婆になったのは元に戻らんだろうが、
コッチは塗装さえやり直しゃ何とかなりそうじゃん？
どうやら凹みや曲がりはなさそうだし…。

>>74
う〜ん、
老後の余暇のネタに買っておくか〜

>>72
>リアル化

それなら豌豆赤箱のキハ１７系やね。黒箱製品を参考に
ピンバイスで穴あけ、真鍮線の手すりを付けるだけでぐっと締まるからね。
ただし妻面の仕切り戸が妻と同一平面で色も朱色なのがマヌケ極まりないがねｗ

>>75
是非、そうし給え！…と、老後に半身が入った私がお薦めします。

ブリキのキハ１７は幅がどうしようもないからなあ。

>>77
幅をスケールに近づけると、当時の縦型モーターでは動力台車がカーブで
首を振れなくなるからな。
物事にはすべてワケがある。

今日はこんな編成で遊びました。
客車臨時急行
�@スハフ１４（普指）
�Aオロネ１４（Ａネ）
�Bオハネ１４（Ｂネ）
�Cオハネ１４（Ｂネ）
�Dオハ１２（普自）
�Eオハ１２（普自）
�Fオハ１２（普自）
�Gスハフ１２（普自）

Ｅネ。

>>79
乙です。カマは何ですか？
因みに私は…ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13
＝全車指定(笑)＝を走らせております。側線上には次に走らせる、
スハフ43(普指)＋スロフ62(Ｇ指)＋ナハ10×4(普自)＋ナハフ10(普自)
が待機中。別のＤＤ51が仕業につきます。

>>81
やぁ、千円亭主さん。新参の百円です今後も宜しく。

因みに釜は（非電化線設定で）阿呆億で廉価に落掌したＤＤ５１　or　ＤＦ５０です。
やはり果糖ＤＤ５１は五月蝿いですね。

>>82
確かに少々五月蝿いですが（尤も豆の古いＤＤ13に較べれば随分と静かだが）
逆に考えれば、カンタムサウンドとやらが無くても迫力ある走りを愉しめるから
それはそれで宜しいんぢゃないすか(笑)。
今はその加トＤＤ51重連が、ホビーのコキ50000を16両牽いて快走中。
因みにコキの積荷はウォルサーズやアサーン、インターマウンテンの40ft＆48ft
コンテナです。勿論1/87スケールですが、多少の事は気にしない(笑)。
尤も48ftコンテナは本来は米国内専用なので日本のコキに載る事は有り得ない…
などと云う凝り固まった概念に囚われることなく、お気楽に愉しんでおります。

ここ最近、紅葉の季節に相応しい(何処がじゃ？)観光列車風味を愉しむべく、
持ってるグリーン車全部集めて、ＤＤ51＋スロフ62＋スロ62×4＋スロフ62×2
尤も実車のスロ62には信越線の“越前”で2回お世話になっただけだが(笑)。
しかし乍ら、たとえ蒸機や旧客が復活しても、旧客のグリーン車の復活までは
多分有り得ないと思われるからこそ、せめて模型の世界で走らせまくろう。

昔の写真を整理してたら急行東海の写真が出てきて、そういやKATOから出てたなと思ったけどあれモハ165がないんだっけ
中途半端だなぁ

>>85
モハ165がないからと言って中途半端とは言わないだろ。
そもそも165系の｢東海｣ってのが中途半端。

>>85
つ ｸﾊ ﾓﾊ ｸﾓﾊ ｻﾛ ｻﾛ ﾓﾊ ｸﾓﾊ ｸﾊ+ｸﾊ ﾓﾊ ｸﾓﾊ ｸﾊ

>>86
＞そもそも165系の｢東海｣ってのが中途半端

そうですか？
結構永かったような気もしますけど。
12〜13年位は続いたような？＞東海の165系時代

>>81の旧客急行のスハフ43を外し、代りにオハネフ12を挟んでみた。
ＤＤ51＋スロフ62(Ｇ指)＋オハネフ12(Ｂネ)＋ナハ10×4(普自)＋ナハフ10(普自)
尤も、実車のハザは個人的には10系より43系のほうが好きだったが。

>>85
下等の出す出す詐欺なｗｽﾚ的にはMcでおkー或いはM'ﾎﾞﾃﾞｨ入手してMcM'からMを作るか

モハモハ２両セット出してたら、どうなったかね。

>>88
長い短いの話じゃない。
“死に損ない”の期間が何年続いたってこれっぽっちの価値もない。
まぁ、これは何も列車に限った話ではなく、自分で言っておいて
身につまされるがなw

昨日の>>89と同じ客車急行をそのまま外周エンドレスで走らせている。
内周側は加トのキハ58(Ｍ)＋キハ28＋キロ28＋キハ58が快走中。

>>92
まぁ、感じ方捉え方も人それぞれ、なんですよね。
私にとって“東海”は165系亡き後、373系持ってきて特急に格上げ後のほうが
無理矢理感が満載でまさに“中途半端”に思えましたね。
後段については私も大体同じですね(笑)。

昨夜は豪快(豪放？)な編成を組んで…あっ、このスレは｢えっちおー坊や｣の
お遊戯室だったか…ならば書く必要無いな。

>>93
373系は、それが使われた再末期の「東海」というより、
車両そのものが中途半端な存在なんだよな。
何というのか、廃止待ち列車専用車両みたいな…。

前月買ってきて一部はそのまんまだった
ﾄﾗﾑｳｪｲのｵﾊ35ｽﾊ42ｵﾊﾌ33各々青とﾌﾞﾄﾞｳ2号を初めて走らせてみる
ﾄﾗﾑｳｪｲ製品だから釜も同社のDD16
ﾄﾞｱﾊﾟｰﾂも着けてないのもあるけど､ﾄﾞｱを開けっ放しにしてるみたいで
ｺﾚはｺﾚでよし!

皆さん曲線半径はどれ位で走らせてますか？

>>97
ユニトラの730mmとカワイの30インチ。

いつも使うのはユニトラのR550とR610
他に古い木製道床のR450、カツミの金属道床のR600、アトラスの20インチなどがある
うちではR730以上は大きすぎる　
長さは8mくらい取れるんだけどね

カネとスペースさえあれば…

>>99
俺もフライッシュマンのＲ647を標準にしてた頃があったが、
カーブでＭＰが変な音を出すのでＲ730に変えた経緯がある。
たしかにカーブは急でも直線を長く取った方がいい…って考えはあると思う。

ユニトラのR490
メーカー推奨外だが過渡のD51位は楽に曲がる
足まわりを見るとうまく作ってあるなぁと感心させられる

ユニトラの５５０Ｒと６７０Ｒを組み合わせた二次曲線方式です。

>>103
二次曲線？？

>>104
５５０も６７０も一本辺り２２．５°なので
先ずカーブの入り口は６７０Ｒ２本で４５°
次にカーブがきつくなり５５０Ｒ２本でこれも４５°
これで円周の１／４となる。

>>105
一種の緩和曲線だね。
決して二次曲線ではないが…w

>>105
｢擬似緩和曲線｣のことネ。

うむむ
「緩和曲線」と称するにはカーブの入り口には限りなく直線に近い
超緩いカーブが要るのでね。
「二次曲線」は可笑しいから「擬似緩和曲線」でいいですｗ

>>108
緩和曲線やカント付き完成線路が出ると良いね。

>>109
790Rの更に上に1000R/22.5°くらいが欲しいね。

カントも欲しいね。

緩和曲線はともかく緩和ｶﾝﾄは結構難しいんだよなぁ．．．
ﾎﾞｷﾞｰ車で4輪集電とか輪重抜けから集電に悪影響が出やすい

家の曲線はﾌﾚｷでR=800以上

つボール紙

プラ道床の線路の場合、カント用の下駄を嵌め込めるようにするとか、
なんか製品での工夫ができそうにも思うんだが…。

カント付きカーブレールいいね。ぜひほしい。

ユニトラの長所は790Rから430Rまで各一本が同じ角度（四本で90°）で揃ってるから
緩和曲線にしやすい点だね。

>>112
いや、何を挟むかじゃなくて．．．ｗ

>>116
しかし、カント付き曲線が出たとしても買い直しになるし、線路に付ける下駄みたいなのにしても
結局は何かを挟むわけだろ？
だったらボール紙でもいいじゃないかｗ

おれはなかなかいい意見だと思うがな。材料費はタダみたいなもんだし。

>>117
嵌め込み式の下駄だと、ボール紙を敷いたりするのに比べ、線路の反対側が
浮いたりしにくいのが利点。
しかも、下駄の種類をいくつか用意すれば、カーブの入り口と中央部で傾く
角度が変えられる。
まぁ、実際に売れるかどうか？…は分からないが。

>>117
道床付線路じゃﾍﾞｰｽにがっちり止めないと何破産でも駄目じゃない？
それよりｶﾝﾄを何処から始めるかとか緩和ｶﾝﾄをどれくらい取れるかの方が難しい
特に勾配が絡むと．．．

つ両面テープ

>>120
そいつぁお座敷運転じゃ使えんだろ。
固定レイアウトなら、他に方法はいくらでもあるだろうし…。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(本当に面白い)ゲージをプラ完成品主体に
マタ〜リと愉しませてもらいました。今回の編成は>>89と同じ
ＤＤ51＋スロフ62(Ｇ指)＋オハネフ12(Ｂネ)＋ナハ10×4(普自)＋ナハフ10(普自)
と、もう1本はキハ65＋キハ58＋キロ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ65。

>>110
同意です。私ももう少し大きい曲線組み線路が欲しい。
かつて遠藤のブリキ道床線路にはＲ900があった。

トラムのキハ３５が届きました。うぇーい！
いいですね。気に入りました。お試しにＭＴ１両ずつ買ったけど、もう少し買ってしまうかも。
Ｒ７９０の上だと８５０・９１０・９７０ですかね。
ただ、２２．５°だと、長過ぎちゃってあのパックには入らないですね。

しかし例えＲ１０００でも８０倍でＲ８０ｍ
直角に等しい急カーブ

>>124
…なのに、ファインスケールだなんだと騒いでる馬鹿連中がいるわけでw

>>123
ウチには39年前のエンドウのキハ35がありますよ。ＭとＴが各1両ずつ。
今でも、ごく偶に同じ時代の超幅広(笑)キハ10系と連結して動かします。
尤も、当時の製品はエンドウよりカワイの方が出来が良いような気もしますが。
トラム製品はキハ30Ｔ車を1両のみ購入予定。オールＭ(笑)の天プラ気動車群の
編成に挟み込むつもり。例えば[キハ26＋キハ11＋キハ30＋キハ26 400]みたいな
1両毎に座席が違う編成、なんか面白そう。

>>126
KATOがHOでE5を出すという話だけど、１／８０だと思う？
それとも１／８７だと思う？

なんせRHBの車両を１／１５０で出す会社だけにわからん。

>>122
ウチにはまだありますよ、金属道床R900
確か、15度/本でしたね

>>127
そもそもＥナンチャラ自体に何の興味もない。
あんなモノを模型化したところで、鉄道模型でもなんでもない
…恐竜のフィギュアじゃないかｗ

大手メーカーがプラ16番で新幹線を出すのは初めてじゃないかな
造形村辺りに触発されたか？

0系が1/87で出てるんだからE5も1/87だといいな
というより、1/80の新幹線とか大きすぎて扱いづらそう…

>>129
以前ブラスHOのE5が走行しているの見たけど、連結面がガラ空きでまるでプラレールだったわ
新幹線のような外ボロが付いている車種は模型にはなじまん

500系新幹線も思い出してあげて

>>132
あれも妙な引っかけ式カプラーだから連結面ガバガバじゃん

>>133
ショートカプラーの設定が甘すぎましたね。

>>131
外幌は欧米型でも結構あるので何とかなるかなと見取るんですが

問題は台車周りですわ。あのスカートではR480が無理どころか
模型の世界じゃ殆ど直線専用になりかねません。

昔KATOは、VT18/175の先頭台車を前代未聞のやりかたをした
前科がありますから・・・

車体や台車に問題があるんじゃなく、新幹線車両を路面電車並みのカーブで
走らせようとする事自体の問題だな。

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍをお気楽に愉しんでおります。
本日も鉱石専貨はＩＨＣ製品タネ車の24連＋ヨ8000。牽機はＤＥ10重連。
一方、対向列車はミッフィー[48]×2＋ピングー[48]＋マースク[40]＋シーコ[40]
＋川崎汽船[40]×2＋ジェンスター[40]＋ヒュンダイ[40]＋ハーペグロイド[40]
＋商船三井[40]＋郵船[40]＋エバーグリーン[40]＋マースク[40]＋プーさん[48]
＋ミッフィー[48]…48ftは白いアンデコにキャラクターのシール貼ったもの
の1/87コンテナを1/80のコキ50000に載せて、ＤＤ51重連で牽引。
とまぁ、内周外周とも一昨日と同じ編成ですが。
安上がり、お気楽、尚且つ長編成。1/80と1/87の縮尺の僅かな違いに一々違和感を
感じているような神経質な人には愉しめません。でも私には愉しめます(笑)。

やっぱり鉄模は走らせてナンボ。 皆さん、走らせて愉しんでますか？

>>127
新幹線となれば1/87じゃないでしょうか？
まぁ個人的には興味の対象外ですが。

>>128
私自身はＲ900は持っておりませんが、当時の線路は押入れの奥にあります(笑)。
お座敷運転では通電不良で随分苦労しました。不随意開放しまくりのベーカーにも。
それを思うと、ユニトラもケーディー連結器も私にとっては“神器”ですね。

>>135
同意です。何たってＲ750〜790でも“瀬戸電のお堀級”ですからね。

ＨＯで新幹線って・・・新在直通型（４００系、Ｅ３系、Ｅ６系）でもないと取り回しに困りそうだな

>>137
逆だろ。
新在直通車の方が扱いづらい
…719系5000番台なんかがHOでラインナップされない限り。

>>136
線路は通電不良当たり前でしたし、ベーカーカプラーは走行中勝手に外れるクセにいざ切り離そうとしても外れない厄介なシロモノでしたね

ただ、ベーカーカプラー装備の沿道ブリキ二軸貨車を20~30両つなぐと、引き出しの時、リアルっぽい音がしましたね

>>126
エンドウと天の１０系２０系３０系と混ぜて遊ぶつもりです。
キハ２０＋キハ１７＋キハ３５
キハ３５900＋キハ３５＋キハ３５＋キハ３５
キハ１７＋キハ３５＋キハ１７＋キハ３５
などなど。楽しめそうです。

此処には、関西線天王寺口を再現しようって向きはいないのかなぁ…。

>>120
固定式ならﾌﾚｷの方がｲｲんじゃない？

>>124
R=2500位からじゃないと良く見えない．．．

レール関係ですか
我が家はカワイの32吋曲線が(やっと)押入れから出てきたけど
ジョイントゆるゆる&真鍮だから黒ずんで実感味満点
所々緑青化してるけどなんとか走らせられるかな

>>140
キハ35混成いいですねえ

>>143
先ずは篠原製のレールクリーナーと真鍮ブラシを買ってきて、
踏面を中心にレールを磨き出す。
ジョイント部分も、｢実感的な黒ずみ｣は惜しいだろうが、ジョイナーが
相手のレールと接触する部分を中心に磨いておく。
ユルユルについては、ジョイナーの先をヤットコでほんの少し潰して
(私の経験では高さ方向よりも幅方向を縮める方が効果的｡)改善する
これで一応大丈夫だと思う。
レールの汚れは機械的に落とすべし…が基本。

オアカー24両、なぜかこのスレで刷り込まれて欲しくなってしまったではないか。
蒸気機関車で牽けるだろうか。

>>145
以前ヤフオクによく出ていたウォルサーズは際立って転がりが悪いです。
Ｄ51なら(アダチ、加トとも)約15‰上りで24両程度はイケますが、天プラ9600だと
14〜15両が精一杯。私が常用(笑)しているＩＨＣやモデルパワーはディテールこそ
少々玩具っぽいですが、転がりは良いです。

>>146
あの手の製品は車輪交換がデフォだと思っていた

>>145-147
こんなの見つけました。
http://www.trainwave.jp/athearn/ath_1201g_stock/ath_1201g_stock.html

以前12両セットは持っていた事があるんですよね。多分ウォルサーの製品。
一端の連結器を指でつまんで引くと機関車のように重い。曲線で引っ張って見ると内側へ雪崩れる。
怒るよりも、アメリカ人はこれを使いこなしているのか！と感動した。
ネットの動画では何十両という奴を見かけるので、調整次第だろうとは思うが。

>>148
どうせ送料別っていうのなら、直接取り寄せってのもありかと。
http://www.trainworldonline.com/catalog/athearn/ready-to-roll-ho-scale/freight-car-multi-pack/HO-RTR-24-ORE-CAR-W-LOAD-CN-87032
$79.99
色違いだと10ドル安いですね。
http://www.trainworldonline.com/catalog/athearn/ready-to-roll-ho-scale/freight-car-multi-pack/ho-rtr-24-ore-car-wload-lsi-4-6-87025
$69.99

んん、前から狙ってるんですよそれ。
秩父鉄道ヲキに似ている奴です。２０両ほど欲しいですね。

車輪と連結器を交換したら一両千円を軽く超えて、千円にしては？という疑念が沸くのが恐ろしい。手すりとかアップで見るものじゃないでしょう。投資するに足る車体か。塗装も含め、どうせ手をかけるのならTichyのプラキットでも千円余りになる。

何十年も昔の金型の再生産ばかりなのも不思議だ。一両二千円台で現在の機関車と並べられる新金型のオアカー出ないかな。

>>151-152
コッチなら12両セットで$89.99。
http://www.trainworldonline.com/catalog/walthers-ho-n/walthers-ho-freight-car-multi-packs-932-series/michigan-style-taconite-ore-car-12-pack-lake-superior-ishpeming-black-932-40533

Taconiteじゃない、背の低い奴が有ったかと思っていたのですが、
リストにはありません。
アメリカでも精密高級志向が強いみたいなのでリスト落ちして
しまったのかもしれませんね。
と考えると、こいつらも、今が安く手に入れるチャンスかもしれません。

最近のモデルは結構な値段（定価）しますし、何十年も昔の金型だからこの値段なんでしょう。
確かにいまどきなら、近寄らずに数で楽しむモデルでしょうね。
あと、こいつらを買うなら確かにｶﾌﾟﾗｰも安くまとめ買いするのを
オススメですね。はめあいが悪かったり、カプラーがすぐ割れたことも
ありますから。
まぁカプラーも、Kadee互換の安いやつもとりまぜて使うって手もありますし。

>>152>>154
仰せ御尤ですね。
私の場合、ＩＨＣ製品とラウンドハウス(ＭＤＣ)製品のプラ車輪は取り替えず
そのままですし、連結器も片方だけケーディーに替えて片方はホーンフックの
ままで1両毎に連結方向を互い違いに繋いでいます。

>>153
ウォルサーズ製品は割と小ぶりですので、タコナイト車でも背の高さはさほど
気にならないとは思いますが。
(1/80のＪＮＲ機とヨ5000又はヨ8000で挟むことを前提に書いています。)

>>155
＞上
編成単位なら、両端だけ取り替えればいいのではないかと。
最近のは偽Kadeeのもありますし。（互換と言うほどできばえはよろしくない）

＞下
日本型として楽しむならワフのプラキットあたりオススメ。（エンドウとかホビーモデルとか）
まぁ好みの問題ですが。

>>156
＞上
仰せ御尤ですが、ヤード上での増解結(組成両数の伸縮)を、せめて2両単位でも
できるようにしたいので。（飽くまでも個人的志向ですが。）

＞下
ワフもいいですね。ホビーの22000とエンドウの29500、各1両ずつプラキットを
買いましたが未着手のままです(苦笑)。結局加トの完成品のヨが7両も居るので
(しかも全車室内灯装着)ナカナカ製作意欲が湧きません。

Tichyのオアカー、経年変化でアーチバー台車が次から次へとバリバリ割れてゆく事があったな。
原因がよくわからない。お陰で足回りのない廃車がゴロゴロしてる。

MDCのダイカストの塗装、色合わせなどどうしてますか？
ツヤのある台車は塗装してますか？

>>157
確かにKATOのヨで数が足りているなら、あのプラキットも後回しになりますね。

エースコックは
醤油系
が
旨いなｗ

ここにもラーメン厨がいるのかよｗ

ま、ココがラーメン厨に潰されたら潰されたで、

　[1/80･16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -5-

を立てれば済むことなんだけどねw

>>148>>150
さかつうのＨＰ見ましたが、1両あたり3000円弱、意外と高価ですね。
それでもＭＡＸモデルのセラよりは安いですが。

>>158
私は国鉄機(9600ｏｒＤＥ10)に牽かせるので、車体は全車黒の艶消しですが
台車だけはそのままです(笑)。

最近ちまちまと過渡キハ82系の中古を集めて編成していて、ようやく見栄えのする6両編成（うちM車は1両）にまでなった
今のところお座敷で走らせる分には特に問題はないものの、将来的に今後編成を長くすると流石にパワー不足を感じるようになると思うんだが、
過渡製品の場合だいたいどのぐらいの割合（X両につき1両、みたいな感じ）でM車を組み込めばいいんだろうか
将来的にキハ58なんかも集めたいので、詳しい人どうかよろしくお願いします

>>163
4％勾配で標準牽引力6両、と加トのキハ58系の取説に書いてあります。
これが“6両に1両Ｍ車”＝1Ｍ5Ｔの意味なのか、Ｍ車1両でＴ車6両牽引可と
云う意味なのか、どちらかは判りません。
西落合へ電話すれば(電話番号は取説に書いてある)どちらの意味なのかは
教えてくれるでしょうが、電話かけるの面倒臭い(笑)。
因みに私の場合、自宅の常設エンドレスに15〜20‰の勾配がありますが、
Ｍ車1両で8両編成(1Ｍ7Ｔ)まではストレス無く走ります。

>>163
確か箱か取説に『平坦線で動力1両で12両編成可』みたいなこと書いてませんでした？＞加糖キハ80系

>>164-165
ありがとうございます
説明書に記載があるのですね
基本4両セットは地元の模型店の委託品で買ったパーツ取付済元箱無し（汎用化粧箱入り）、
キハ80はヤフオクで落とした元箱有説明書無し、キロ80も同じくオク経由品ですがパーツ取付済元箱無しと何故か説明書に恵まれないもので…

転がりの良いプラ製品なら、平坦線で走らせる分にはNみたいな感覚の動力車比率でも問題ないということですね
流石に10両越えると1両では厳しいという感じでしょうか

>>166
さすがに１０両だと平坦線でも微妙な高低差を拾った速度ムラが出てくるんじゃねぇ？
ＰＣなんかだとそれがよくも感じられるけどＤＣなら素直に２Ｍ８Ｔを勧める

ＥＣだと走り出しや再加速の力強さが欲しくて３Ｍ７Ｔへ引き上げてしまったけど
手放しで眺める定速運転では２Ｍ８Ｔと大差なかったりする
この辺は個々人の感覚的なものだから実際に試して後からＭ車を増したりすればいいんじゃない

あと、不思議なのが昔のエンドウのＤＶ18モーター＋インサイドギアの1Ｍ車。
一応平坦線では1Ｍ2Ｔまで可。ところが15〜20‰上り勾配になると単行運転では
登れるものの、Ｔ車つなぐとダメ。2両編成はＭ車＋Ｍ車でないと登れない。
ところが、そのＭ車＋Ｍ車にＴ車を牽かせると4両まで牽ける。
つまり、1Ｍ1Ｔでは坂を登れなくて、2Ｍ4Ｔだと坂を登れる。
以上、赤箱のキハ58系パノラミック車のお話でした(笑)。

>>168
駆動軸が増えれば空転の際の再粘着性能が上がるからじゃね？
インサイドギア＋縦型モーターの場合、下手をすると１軸どころか
１輪駆動になりかねないし、元々牽引力に不足はない筈だから。

インサイドギアのＭ車は２個モーター入りにすると走りが悪くなるから１組外すとか奇妙な調整が必要になることもあったね
しかもモーター１個に１Ａも要求されるものだから制御器側もそれなりに大容量のものが必要になった

それが今のプラ製Ｍ車だとＮ用の１Ａ級コントローラーでも２Ｍ先尾灯付きぐらい楽に走らせられ
Ｎから転向組に制御器の買い替えなければならない心理的ハードルを引き下げた


その意味でＫＡＴＯのスターターセットはバランスが良いよね、
一番買い替えの優先順位が低い制御器（パワーパック）をＮのものを入れたあからさまな入門品としながら
ＤＤ５１＋コンテナ車やＥＦ５１０＋２４系北斗星は制御器の買い替えなしに車両を買い足しで編成を伸ばせるし、
北斗星編成を伸ばして室内灯を入れるようになると上位の制御器へ買い換える動機付けにもなる

最低限の初期投資で他社のプラ製品も走らせられるインフラを提供しつつ
ユーザーが必要と感じて順次追加投資へ誘う正常な拡充のいい入り口になっている
（おかげでＮから転向組＆二束の草鞋の友達が増えた）

>>169
インサイドギア使ったことないのか？
ボギー台車が2点支持や3点支持だと、台車の動きに合わせて車輪もちゃんと追随する。
追随しないのは台車枠が固定されてるからで、それはMPギアでも同じだ。

>>168
購買区間の線路の状態が均一でない可能性も考えられるのでは?
レールの油付着、瞬間的な通電遮断によるつまずき、レールの敷設状態(繋ぎ目等)の抵抗
などにより、1両のMが空転した場合、1M1Tならそのままスリップを始めてしまう。
しかし2M2Tなら、瞬間時間ならどちらかが空転車を引きずって走るからごまかしが効く。

仮にこの事情だとしたら、
【1M1T】と【1M1T】の間を普通の連結器でなく、輪ゴムで5cmくらいの間隔をおいて
連結して走行状態を観察すれば確認出来ると思います。

先程>>168のキハ58系と同世代の、赤箱のキハ10系(超幅広)を走らせてました。
キハ17Ｍ＋キハ17Ｔの2連は前述の勾配を普通に登れます(笑)。
これは、単純にキハ17Ｔ車とキハ58／28Ｔ車の“重量の差”でしょうね。
だからと云って、軽くしようとか、転がりを良くしようとかは思いません。
2Ｍで5〜6連を組んだとき、発進時にいきなり高電圧をかけると凄まじく空転を
起こし、徐々にグリップが効いてきて加速に至る、その様子が何故か実車っぽく
見えてカッコいい(笑)。

>>173
千円さんて、レオスタットのパワーパックも使っておられるのですか？
以前は「トランス」なんて呼ばれかたもしてましたが

>>174
3台あります。カツミのＫＰ11とスワローパック、あとは平針の店で格安で
入手した今井製作所の型番不明(笑)。
普段は本線用にカツミのＫＰ41を２台と、ヤード用に加トのスタンダードＳ。
上記3台は予備用のそのまた予備用です。

しばらく箱の中で眠っていた天賞堂カンタムＣ６２重連が目覚める時が来た・・・
ジオラマを作らない、作ります、作る、作る時、作れば、作れと悩んでいたが、
函館本線・山線仕様で作ることを決意した。
既に離れのプレハブ部屋の８畳にフジモデル＋ＫＡＴＯの急行ニセコ客車も待機中だ。
単線で発砲スチロールと石膏粘土で山々と鉄道林を作ることになるだろう。
もう、電化路線・都会の誘惑に惑わされない。
自分はＨＯ・非電化・ローカル路線で逝くので、これからもよろしくお願いします。

>>175
KP11はレオスタットではなくトランスのタップで電圧制御するやつでは？
１Vきざみで電圧調整できるのが魅力だったけど、値段の都合で私はKP-12でスタートしました。
メーカー品を買ったのはこれだけで、あとは全部自作してますが。

KP41はいわゆるサイリスタパックだし、スワローパックもワンレバーで前後進を切り替えるやつだから
レオスタットと呼ばれるものは使ってないはずです。

ちなみにレオスタットもボリュームの一種ですが、走行電流がそのまま流れますので、一般的なボリュームより
ずっと容量が大きい（ボリュームはせいぜい数ワットですが、レオスタットは50ワットくらいが一般的）のです。

>>177
そうなんですか。箱をあけるとスワローも今井の中古機も同じ様に見えるので(笑)。
ＫＰ41(これがサイリスタパックとやらなのは一応知っておりました)は箱を開けて
見たことはありませんが、購入時に早川の息子さんから“スロー運転をあんまり
長く続けるとモーター焼けちゃうかも知れんから気をつけてね”とのアドバイスを
頂きましたけどね、もう30年以上前の話ですが。
まぁとりあえずはブレーカーが効かない範囲内で普通に走ってくれればいいので
中身は壊れてなければどうでもいいんですけどね。

>>178
サイリスタパックの出力をオシロスコープで見ると解りますが、トリガー電流に商用周波数（50/60Hz）を使っている場合は波形が荒く、
特に小型のモーターとは相性があまり良くありません。
KP41がもっと高速のトリガー回路を使っているのかは知りませんが、いずれにしろモーターにパルス波がかかります。
ものすごいスローが効く反面、パルスによるビビリが出ることもあります。

私もレイアウトモデリングの記事を見て自作しまして、昔の縦型モーターの時代には重宝しました。
何より5A程度は軽く流せて、しかもパワートランジスタのように大きな放熱器が不要なのが便利でした。
しかし、Nゲージや今の小電流モーターでは、スローを多用するとモーターの発熱が大きいので今は使っていません。
今の製品はパワートランジスタやFETを使ったシンプルな電圧制御でも十分スローが効きますからね。

>>179
パルス制御のコントローラーは、確かに小型省電力モーターにはよく無いようですが、
普通の鉄心コイルのモーターであれば、多少の発熱はあっても、焼損までには至らないため、そんなに問題視する事も無いと思います

KATO のHO用パワーパックやコスミック製もパルス制御ですね

ただ、コアレスモーターは著しく寿命が低下するので、パルスは使えません

>>176
決断おめでとう。少し昔のとれいんに冬の函館本線をイメージした伸び伸びとしたプランが載っていたが、その頃から温めていたのかな？

>>180
サイリスタを使った昔のパワーパックと最近のPWM制御の物とは違いますよ。
昔の物は50または60ヘルツで制御しているのでモーターのビビリは酷いし、
最悪の場合マグネットの磁力が減じる可能性すらありますので使わないほうが無難です。

ちょっと、とれいん見てこよっと。

>>181 さん
レスをありがとう。
函館本線・山線はその昔、私の母が小樽から上京してきたいのちの鉄道www
都会のストラクチャと違い、ただひたすらに山と鉄道林、
平らな屋根の駅と家を数軒作ることに集中できるかもです。
昭和45年頃のニセコ編成と貨物だけが走ればいいと決断しました。
あれこれ欲しがっては身の破滅ですwww
とれいんを教えていただきありがとうございました。
探してみます。

とれいんの327号でした。
冬の函館本線に通って写真集まで出した人のプラン。大きなスペースに単線エンドレスを配置する。
文章を読むだけでも価値があると思う。

>>185
うーむ、327号はとれいんのバックナンバーでも検索できませんわ。
地元のブックオフに行ってもそれらしき記事のモノは無かったです。
ですが、まずは資料集めの方針でとれいん395号・北海道の鉄道をゲットしました。
その他、ビクトリアルとダイヤ情報の北海道の鉄道を買いました。
とれいん327号は継続探索します。
情報ありがとうございます。

>>184-186
私はＣ62は持っておりませんが、“104レもどき”はオールプラで揃いますので
仲間内の運転会で偶にやります。
オユ10非冷(富)オユ12(中村)スロ62(富)スハ43×4(加ト)スハフ42×2(加ト)
運転会に上記の編成を持っていくと、Ｃ62を“機関車だけ”持ってくる輩が居て
私が運転していない時でも、必ず誰かのＣ62に牽かれて走り回っています(笑)。

>>182
PWMとサイリスタコントロールが違うのは、存じております
PWM制御がどんなものか知らない頃、コスミックのコントローラーでコアレスモーターをいくつか壊した経験があります

沿道CN16やマシマ1620辺りがサイリスタパックでも今のところ問題無いので、レスした次第です

でも、仰る事は覚えておきます

>>167
ありがとうございます
レスポンスを考えるとM車は多い方がいいのでしょうね
個人的には気動車の鈍重な走り出しが好みなのですが、速度が上がらないのは逆に困りますから何とも…という感じです

頂いたアドバイスを参考に色々検討したいと思います
ありがとうございました

>>163
下等はﾓｰﾀｰが非力なのも有って勾配の影響が大きい、23‰以上のそれが有る場合は6連なら2M
10〜12連なら3Mがｲｲと思う
うちの場合はｷﾊ58・65系12連は分割編成が不動車は許せないので4M、165系12連は3M 6連は2M
M比が多めの方がｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ化し辛いのとﾚｰﾙｸﾘｰﾅｰ｢ﾛｺ｣使ったときに空転しないｗ

>>170
家の沿道ﾊﾁｲﾁは富N1000CLで快調ｗ
因みに3MP+LED室内灯付9連が23‰でｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌ

>>171
>追随しないのは台車枠が固定されてるからで、それはMPギアでも同じだ。
枕貼りに螺子止めされてるから実車との違いはﾊﾞﾈの有無って事じゃないの？ﾁｯﾄねじれが入るけどｗ
俺はあちこちに書いてるけど動力を90度曲げる事の方が影響が大きくて輪重抜けするってｗ
逆に固定軸の○天罐の方が勾配・ｶﾝﾄで安定してるよ

>>174
ﾎﾟｲﾝﾄ電源に使ってるｗ
それと昔の下等の入門用のﾔﾂをｶﾝﾀﾑ用にｗ

>>180
そもそも富の常点灯はﾊﾟﾙｽ制御でN用ﾓｰﾀｰでもﾀｲﾁｮｯﾌﾟな訳だから．．．

今夜もほんの30分ほどですが、2両の加トＤＤ51を、12系9両と旧客8両を各々
単機に牽かせてお気楽に愉しんでしまいました。
何かと批判のある加トのＤＤ51ですが、私はこれでいいと思います。
(飽くまでも私見です、念のため。)

>>179
私も気動車の“鈍重”な走り出しが好きで、古いエンドウのキハ58系を偶に
動かす時は>>173に書いた通りに愉しんでおります。

>>186
とれいん蔵書を、ひっくり返してきました。
ホームレイアウトＨＬを創ろう!!という特集連載記事が、2001年12月号No.325〜2002年6月号No.330に掲載されています。
2002年3月号No.327ですが、いろいろなレイアウトの記事の中に、「ホームレイアウトは夢ではない（４）函館山線Ｃ６２重連専用レイアウト」があります。
レイアウトプランは、６畳間Ｎゲージのプランです。ですが、レイアウトのイメージ、走らせる列車等の記事はとても参考になると思います。
蒸気重連図鑑日本編は、良い写真がたくさん載っています。
他の記事もきっと参考になると思うので、７冊全て読まれるのも良いかと思います。
扉の広告が１６番キハ８２系新発売というのも、何か縁を感じます。

テーマを絞り込んだレイアウトというのは少ないのが日本の現状だ。
ローカル私鉄や専用線をテーマにしたものが、狭いスペースという条件への適応の理由として在るだけ。
（鶏が先か卵が先か・・・。ゆったりとした広いスペースに展開するローカル私鉄レイアウトは極めて少ない事が物語る。）

その中で函館本線を掲げられたことの意義は、思いついた当人の想像以上に大きいのかもしれない。
外野の勝手な願いだが、あれも走らせたいこれも走らせたいと枠を大きくしないでほしい・・・。本当に勝手な願いで済まん。

>>193
私には、こと16番に関する限り、テーマを絞り込んだレイアウトの方が
むしろ主流に見えるんだが…。
私の記憶では、その流れを作ったのは坂本衛(以下、敬称略)の摂津鉄道、
それに荒崎良徳の雲竜寺鉄道祖山線、阿部敏幸の城新鉄道、かなり飛んで
吉岡完治の国鉄高慎線などが続く…。
どれもが相当なまでにテーマを絞り込み、そこを走る車両さえもかなり制限
されそうな風情だった。
私見だが、ナローや特定の鉄道を再現したものを別にすれば、
ここまでのテーマ絞り込み型レイアウトは、むしろ日本に特徴的なものに
思えるのだが…。

テーマ絞り込み型は、日本だけの特徴ではないです。
アメリカについて、Model Railroader 誌で発表されるレイアウトで見る限りは、どの鉄道の
何年何月の何州どこそこの辺りまで特定されるものの方がむしろ普通な感じすらします。

総花的な、ディテールも欠く運転盤とでもというべきレイアウトのほうが多いよ。
間口の狭いテーマがあればそれだけで記事とする価値があるぐらいでね。

テーマの絞り込みについては海外事情、とくにイギリスについてのあなたの認識不足だとしか言いようがない。
恥ずかしくてとても海外に向けて主張できるものではない。

>>169
｢運転盤的レイアウト｣にもまた別の魅力があると思う。
何年か前のとれいん誌に、運転盤に徹した線路配置やストラクチャー
(…と言っても、エンドウのブリキ製品が中心だったが…)レイアウトが掲載
されてたが、
正直、実際にはコッチの方が飽きないんじゃないかなぁ…などと思ったものだ。

>>196
私も、さほど多くの個人レイアウトをこの目で見たわけではないし、
海外のそれに至っては媒体を通してのみの感想なんだが、日本ほどテーマを絞った
スタンダードゲージ(日本ではサブロクがそれに当たると思うが…)の
ホームレイアウトを見たことがないんだが…。
まぁ、ストラクチャーなどに対する時代考証能力がないからかも知れない
けれど…。

>>195
>アメリカについて、Model Railroader 誌で発表されるレイアウトで見る限りは、どの鉄道の
>何年何月の何州どこそこの辺りまで特定されるものの方がむしろ普通な感じすらします。

多分Model Railroader 誌編集部の考え方と思うが、
場所や日時の特定以前に、
「模型化対象鉄道の社会的役割を決めておけ」
というのがあるのでしょう。

小レイアウトでも、
その主な輸送品目は何か?
何をヨソから運んで来て、何を積み出するのか?
幹線のどこ(どのメイン鉄道会社)に接続するのか?
を決めておけ、というのがあると思います。

米国レイアウトは日本と違って、一見使いにくそうな、小さい引き込み線が多いのは
そのためと思います。

MRの古い指導者たちが、1940年(頃?)の博覧会に於ける
"社会に於ける鉄道"なるテーマの超巨大Oゲージレイアウト(これはミキストにも紹介された)に
触発されたんだ、と私は推測してます。

>>199
小さな引込み線が多いのは、単に入れ替えを楽しむためのものでしょう。
入れ替え目的みたいな小さいレイアウト（モジュール）も発表されているし、
スケジュール運転のみならず、入れ替えゲームの説明みたいなのもたびたび記事が出ているし。

>>200
そういう人もいるかも知れないが
入れ替えゲームだけだったら、貨車なんて、ワでもトでもヨでも同じ。

小レイアウトでも何に依って運賃収入を得ているかを表現しろ、というのが
MRの考えと思う。

>>200
アメリカの場合は違う。特定の路線の特定区間をそのまま縮小して家庭内に持ち込むために、実際に現場にある側線が必要という発想で来る。
クロッシングとかインターチェンジとか鉱山とか、ね。
そしてそういうレイアウトが当たり前のように毎号、発表されている。

主流は、隅々まで全てフルに運転に生かそうという発想ではないようだよ。

>>197
別に運転盤の否定はしない。Ｎゲージでは王道中の王道でもある。

ＨＯでアメリカ型でいえば”とれいん”の松本氏のレイアウトがアメリカをプロトタイプとした運転盤的レイアウトだろう。全てのコレクションを対象にしている。
同じ出版社でもＳＯＯ鉄道をイメージしてＳＯＯ以外考えていませんというレイアウトが発表されていたが、これもアメリカ本国レベルから見ればまだ運転盤的性格が強いだろう。
もちろん、アメリカに運転盤が存在しないというわけではないよ。ただ日本人が考える以上に特定線区の特定区間の移植を目的としたレイアウトが多いという事。

ＭＲを読んでいて思うことは、米では鉄道を再現しようとものすごい労力を注ぎ込む人がたくさんいるということだ。
そのためのレイアウトであり、列車運行である。
日本の趣味誌ではほとんど語られることのない列車運行（何をどこに運ぶのか）・ダイヤ運転、実物の貨物列車を組み上げるためにどんな線路配置が必要なのか、機関区の線路はそれぞれどんな役割負っているのか、等ものすごい情報量だ。
２×４サイズは入門用と言われているが、そんなこともなく、ちゃんと機回し線があり工場・倉庫・鉱山への引き込み線運転が楽しめるプランがたくさんある。ちょっと、日本のニュアンスと違うんだよね。
大きくなると、ポイント トゥ ポイント運転が当たり前。列車と一緒に歩きながら運転を楽しむ。ただ、お気楽エンドレス運転も出来るようになってるけどね。
レイアウト先進国米、学ぶことが多いですよ。

>>205
ジョンアレンのＧORRE&ＤAPHETIDは｢運転盤型レイアウト｣に分類される？

架空の鉄道を細かく設定し、その運用に沿ったオリジナルの機関車を造ったりするところなど、市販車両を何でも受け入れるような姿勢では無かった事は事実だろうね。＜Ｇ＆Ｄ鉄道

戦後のMRの方向の大筋は、
まず、HO(車体もゲージも1/87)の推奨
精密な機関車を自作しない、非精密な普通の機関車の自作記事は稀にはでる。
車両は基本的に、プラなどの格安量産品とそれの簡単な改造。
ブラス高額商品はほとんど紹介しない。
車両1両より編成列車、編成列車よりレイアウトを重視(これは16番勃興時にTMSでも唱えられた)。
レイアウトは情景付き。
運転はダイヤ運転や、入れ替え作業ょ重視。
電気鉄道には架線が必要。
レールのハンドスパイクは、普通の人でも行なう、複雑な分岐作りも興味の対象(これはTMSは嫌った)。
　あたりでしょうか?

米国だが、あと車両の細かい事は気にしない
Nの話だが。関水のEF56(N)だったか、グレートノーザンのレッテルだけ貼って
グレートノーザンの電化レイアウトを走らす。
16番E10にサザンパシフィックの色塗って
HOのサザンパシ2-10-4Tとした写真はTMSにも載った

>>192
http://uploda.cc/img/img50e05cc5df413.jpg

詳細な情報をありがとうございます。
あちらこちらで探してみます。
この正月休みを利用していよいよ本格的に制作開始です。
とりあえず羊蹄山を貼ってみましたwwwww

日本の発想に戻すが、日本ではお座敷運転を台上に移す、という解釈で固定レイアウトの理解と受容が行われたのではないだろうか。
そしてお座敷運転が車両偏重、全国の花形車両が集まる花魁顔見世興行へと発展してゆくのを受け入れざるを得なかった。
日本型建築製品も少なく、誌上で何度も取り上げるなどＴＭＳの長年の努力にもかかわらず運転盤の方向へ向かう。
それはトミックスのカタログの影響力が無視できないと思う。日本の典型的なＮゲージレイアウトは二大メーカーの新製品を受け入れる優れた運転盤である。

お気楽気楽、車両に重きを置くか線路(鉄道路線）に重きを置くかの選択の問題を個人でした後はイデオロギー論争に陥ることなく平行線で行けばいいんじゃないかな。
どちらも基礎をしっかり固めてしまえば気楽なアソビになりうるんだが、基礎を固めてしまうと他方は肩が凝るように見えてしまいかねない危険性があるように思える。
無理やりまとめてみた。

>210
かなり無理してるな。
せっかく長文投稿するなら、もう少し推敲しよう。

>>210
TOMIXのカタログレイアウトはストイックに運転の楽しみを追及してるんだが。
レイアウトプラン集を見た上で言ってるのか？

>>211
ごめん。
>>212
それが優れた運転盤だと褒め称えているのだが、何が気に入らないのか？

模型じゃなくて実物話です。ごめんね。
米国の入れ替え作業なんか見ると、自動車の開発よりはるか昔から鉄道が街中に浸透したので、
根深いものがあるね。
http://members.trainweb.com/bedt/indloco/crrnjbxt.html
はニューヨークのある鉄道会社(セントラルofニュージャージー鉄道)のフェリーターミナルだが、急曲線が模型並みだ。
(英語力が無いので、このドーナツ状エンドレスはどこで外部の本線とつながってるのか、不明です)
http://members.trainweb.com/bedt/indloco/crrnj1000.jpg
上のディゼル機の左側台車は、取り外し式のクロッシングに乗っかってる。
スレチごめんね。

>>214
実物話自体は別にいいんだけど、アンタが来るとどうしても話がディープな方向に逝くので
飽くまでここが「お気楽スレ」であることに留意してほしい。

>>214
いくら、良いレスしてても、他スレでこんな嘘を並べていたら台無しですよ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/666

>>214
凄いなー、模型の曲線ですね。
絶縁考えると作れないけれど。

>>216
他スレの私怨を持ち込むな。

レイアウトの作り方に戻ると、ＴＭＳの受賞作品なんかはエンドレスの運転盤でも
鉄道のある情景の一部を切り取った「魅せたいポイントを絞った作例」の評価が高いんだよね

あれはエンドレスというよりも作り込んだモジュールレイアウトの線路両端を結ぶ線が申し訳程度に付いている感じ

結局、日本のモデラーには運転盤的レイアウトが好きな向きが多いんじゃないかな。

その中で函館本線にあえて挑む姿勢を高く評価したい、と。

ふう。これでやっと元の流れに戻ったｗ

Ｇ＆Ｄは、大きなエンドレスになってるけど、ポイント トゥ ポイントのレイアウトです。
運行列車の経路が、本に書いてあります。
私が思う米のレイアウトのおもしろさは、見えるところをレイアウトで作り、見えないところを設定しているところです。
例えば、東北本線久喜あたり昭和５０年代という設定だとします。メインは久喜駅周辺です。
東北本線の特急・急行・旧客普通・普通電車・貨物列車が走ります。東武鉄道との連絡線では貨車の受け渡しが行われます。隣の白岡駅ではアサヒビール工場の引き込み線で入れ替えを行います。これを実物っぽく規模を小さくして、レイアウトに組み込みます。
東北本線の両端は、ハイドゥン ステージング ヤード（隠された舞台袖ヤードとでも呼べばいいか）に結ばれます。
上野側の舞台袖から下り列車が出発し、青森側舞台袖に向けて走ります。ダイヤに沿って両方向から列車が見えているレイアウトを走り、舞台袖に消える。
このような運転をするために、レイアウトプランが練られ、制作されています。
俺も、ぜひこうしたレイアウトが欲しいと思っています。
ただ、面倒くさくなって、エンドレス手放し運転のほうが多くなるとは思いますが。

>>222
それに、とんでもないスペースが必要だよな、そういうプランって。
大抵は、その隠しヤードのスペースくらいしか確保できないw

流れに戻ら、ない？

>>223
そういう傾向はあるが、楽しみ方の違いを説明することまではできない。

実際のところどうだったんだ？と英米人に問い正したい所はある。
エンドレスの優位性は言わずもがなであろうし、アメリカだってＭＲの啓蒙？活動的なプランの提案があったとみるべき。
実際に作られたレイアウトのＰｔｏＰ運転の割合。作ってみてどれだけエンドレス運転の安楽さに堕ちました？理想との落差は？
かなり意地悪だが、気になる。

>アメリカだってＭＲの啓蒙？活動的なプランの提案があったとみるべき

米国は戦後、
「何年もかけてコツコツ作るOゲージ精密機関車」を避けて、
そこそこの簡単な車両を編成で運転する事を啓蒙した。
しかしいくら編成運転でも、永久クルクルだけではすぐに飽きがくるから、
ダイヤ運転だの入れ替えゲームだのややこしいのを推奨したのかも知れません。
と、まぁ>>224と似た見かたですね。

車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●　9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●　9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌　1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌　1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
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>>224
アメリカの大レイアウトは、事前に設定したタイムテーブルに沿って運転を行い、
その鉄道のある１日を再現したりすることが珍しくないみたいだね。
１人じゃ手が回らない規模でやりたいときは、友達を呼んで役割分担して楽しむみたいな。

とまぁ、結局は「お気楽」からどんどんかけ離れていくのねｗ

もっとも、>>227氏がいうような拘り方、そうやってディープに拘る事自体が、やってるその人に自身にとっては
「お気楽」なんだろうなあｗ

飽くまで俺の個人的志向と前置きしておくけど、例えば車両の編成なんかもテキトーにつなぎ合わせて、
線形も運転に手数のかからないエンドレス主体で、グルグル回る列車をただボーッと眺めている、
そんな鉄模ライフこそまさに「お気楽」そのものだと思うんだけど。
俺なら毎日それでも全然飽きないだろうし。

>>227
G&D鉄道もそれで、
固定メンバー5,6人で運転してたんじゃないですか?(もちろん情景制作補助作業も含めて)
レイアウト主は独身だから、夜な夜な自宅に鉄オタメンバーが集まっても平気なわけだ。
それは、奥さんや子供たちを取り込んでレイアウトを楽しむ
「理想のホームレイアウト=家族のカスガイとしてのレイアウト」、とはかなり違う。

米国のレイアウト運行で頻出する「dispatcher」なる用語がなかなか解らなかったのだが、
大レイアウトで、例えば4列車運行する場合、
各列車の運転手係4名と
dispatcher1名がいて、それら計5名が内線電話で音声連絡しながら、運行する。
dispatcherはその際の統合司令係らしい。
と、私の微力な英語力で判断した。
ポイントの切り替えは各運転手がして良いのか?dispatcherの特別権利なのか?は知らない。

2chという相手を尊重せねば成り立たない場において、日常的に相手を傷つけることをためらわない鈴木に安住の地を与えるつもりはない。
それを私怨などと思わない。阿呆なＡＡと同レベルで排斥してゆく。無視を試みてきたがアンカーまでつけてレスしてきやがる無神経さに対し積極的に動くこととする。

>>228
アメリカにおいても肩が凝ることに違いはないと思うよ。
こういう事は平均を出しても意味の無い事だし、あくまでも個人の受け取り方が全て。
実は私もあなたとたぶん同じで、エンドレスに一本でも多くの留置線を設けたうえで「どこにでもありそうでどこでもない風景」のプランが最上と思う。
車両を総入れ替えすれば、ＪＲからどこの私鉄に変わっても気が付かないような？

>>230の、何だか解らないが個人の怨恨らしい話は無視。

それぞれのスレの持つ性格を無視して勝手きままに振舞う行動はスズキの十八番。なので、個人の怨恨レベルに矮小化しようとした罪は重い。
いずれこのスレに害なす害虫は駆除するに限る。

俺的ﾚｲｱｳﾄの目的　
住人になり行き交う列車を眺める
ﾛｸﾖﾝｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑとか、実在しない夢の時間帯を作るｗ

でもｼｰﾅﾘｨが無いｗ


　では良いお年を

新年おめでとう御座います。
今年も、1/80・16.5mmの日本型HOゲージをお気楽にたのしみましょう！

昨年末にKATO製DD51北斗星色を二両購入。キットもいいけど、気楽に
走らせられるのはいいですね〜

明けましておめでとうございます。皆様今年もいい模型と出会えますように

>>201
小さい引込み線が多いのは入れ替えを楽しむため。
レイアウトとしてシーナリーを付ければ、その側線の目的が明らかに
なってくるのは当然のこと。日本だって農業倉庫の引込み線に
タンカーが居たらおかしいでしょ？

とか書きつつも、>>202さんの言うことも薄々感じてはいたり。
無理やり張り巡らせたような引込み線はシーナリーの一部だったりするんですかねぇ。

>>229
Dispatcherの意味は仰る通りでしょう。
運転する人はあくまでも運転手であって、Dispatcherが進路を選択して
スケジュールをこなしていったのであろうと推測。
Ｇ&Ｄは、あの大きなレイアウトをどうやって配線していたんですかね。

でもって、巨大レイアウトで「運転を楽しむ」ということをメインに
しているからＤＣＣが随分と普及したんでしょうねぇ。ＤＣＤ対応で
価格帯が随分と上がってしまったのが、ＤＣ運転で充分な貧乏人には
残念なところではありますが。

でまぁ配線とか配線とか運転の自由度を考えるとＤＣＣが"お気楽"なんでしょうが、
金銭面面とか在来車の搭載とか考えるとねえ。

アメリカの鉄道には運転ダイヤが存在しない路線が多く、そのような路線で需要と勤務体制を睨みながら日々の運行を決める職務がディスパッチャーだよ。重責。
最近出てきた映画では「アンストッバブル」でこの職の人が途方に暮れているシーンが出てくる。

まあ究極の「ごっこ遊び」だね。ダイヤがガチガチに定まっている日本型には模倣は難しい。

Rialistic Model Railroad OPERATION
Hou to run your trains like the real thing
という、カルンバック社（ＭＲを出している会社）発行のガイドブックがあります。
これの２番目の記事は、２×４サイズ（1200mm×2400mm）で実物の運行を楽しむエンドレスのレイアウト。手前半分は、実在するローカル駅のレイアウト、背景で仕切られた裏側は、列車を留置する側線群が作られています。
それを、直線のモジュールにすると、真ん中にローカル駅、その両サイドに隠しヤードを配置して運転するというものです。
大レイアウト（ＭＲで帝国と良く書かれている）でなくても、小さいスペースで本物っぽい運転は出来るようです。
函館本線氏の８畳間を、壁周回型のレイアウトで創れば、駅の情景、沿線風景、隠しヤードは充分作れるでしょう。杯を傾けながらお気楽エンドレス運転、運行ダイヤを見ながらダイヤ運転、両方楽しめると思います。
元の話題に戻りましたよ。

謹賀新年

今年も 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ

>>238
手持ちの車両が壮大な仕掛品に化ける

１３ｍｍが伸びなかった理由をそのままＤＣＣにも当てはめられるね

ちょっと違うと思うよ。

あけおめ

我が家の年越し運転(ﾏﾙﾁｗ)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1357101661.jpg

>>245
このスカ色電車、自作なの?
自作ならうらやましい。こういう電車、随分乗ったから、欲しい気持ちだけはある。

>>209　ですが
函館本線、ヤッてますよwwww
最初に貼った羊蹄山は気に入らないのでもっとワイドに貼り直しましたw
昨日と今日は、手許にある国鉄時代と付録のＤＶＤをガン見していました。
レイアウトも８の字エンドレスで大方決まりました。
編成が長すぎて駅に停車できませんし、駅のスペースも厳しいw
正月三が日は電ノコやエアガンなどでガンガンやる訳にはいきません。
せめて静かに発砲スチロールを張り合わせて切って削って山でも作ってみますw

↑挨拶忘れましたわ

謹賀新年　函館本線氏ということでよろしくお願いします。
ブログは面倒臭いのでやりません。
ここでお気楽に報告させてもらいますwww

>>246
これは両方ｷｯﾄ組だど沿道完成品も有るよ

>>249
ありがとうございます。
キット組みだとおれの小遣いではつらいので。でもいー事はいーね。

そして…1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>247
明日からｶﾞﾝﾊﾞﾚ
走れるようになったら工事が進まなくなった俺ｗ

皆さん、お正月こそお気楽に、1/80・16.5ｍｍを愉しんでますか！

今夜も私は、自宅に造りっ放しの複線エンドレスで年末年始らしく(?)客レを2本
マタ〜リと走らせております。
ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13
ＤＤ51＋スハフ42＋スハ43×2＋スハフ42＋スハ43×2＋スロ62＋スハフ42

どちらも実売価格(?)4万円台。廉価は万難を排す。
しかもＲＴＲ、お気楽極楽。

函館本線、お気楽・お座敷列車でヤルつもりで、
ＫＡＴＯのユニトラックのナントカセットを買って幾歳月・・・
実際にいろいろ走らせて見たら、脱線は多いし何だこりゃ状態
ユニトラックに既にウン万円投資しているので、いまさら違うレールに交替はねぇ・・・
思い切って篠原レールに全面交替もあり得るかもwwww

DD51のスタータセットを買って、HOはじめてみようかなと思ってた口なんだけど、
HOのユニトラックって走行性悪いの？

畳の上で、客貨車４〜５両編成くらいでオーバルのエンドレスと機回しや、
釜交換ができる程度のお座敷運転したいなと思ってたんだけど

そんなに悪ければアメリカ市場で２０年以上も生き残れません。他社からユニジョイナーの仕組みをそのまま使わせてくれと要請を受けることも無いでしょう。
設置場所や保管状態などの他の問題があるものと考えます。

ユニトラックで脱線？
昔のセットということは、Ｒ５５０だね。
ただ単に、車両がＲ５５０を通過出来ない製品なだけなんじゃないかい。

>>255
ユニトラック自体はあまり剛性ないこともあり、古くなった畳だと畳の縁や畳自体の
盛り上がり等でねじれたりうねったりするから注意しないと脱線しますね。
フローリングなら通常問題ないはずですが、あまりにも平面度がわるかったり
配線コードや絨毯等を挟み込んでたりすると駄目ですね。

特に去年の過渡EF510初期出荷品とか要注意だけど、DD51はそこそこの走行性能
だったと思うけど。　とりあえず走行状態の動画や写真をうｐすれば悪い所が判断できるかな

>ユニトラックで脱線

直線部からいきなり５５０ｒカーブに進入するとき横圧が半端無い。
多少直線部が短くなるが、例えば緩和曲線７９０ｒ次に６７０ｒとし
次に５５０ｒという風にすればカーブの入り口での脱線はかなり改善するよ。
どの曲率レールもすべて２２．５°に統一しているのがユニトラの利点。

>>255
スターターセットで始める分には当面問題にならない

レールそのものはＮユニトラックと同じものを使っているからユニトラック共通の欠点を抱えているものの
他に勧められる入手性の良いお手軽な組み線路がない。
ユニトラに不満を抱いて乗り換える丈夫な組み線路ならエンドウ・ニューシステム線路を勧めるけど、
初心者にとって抑えたい初期投資が膨らむ＆入手性の悪さが壁になるため個人的には積極的に勧めていない。

プラ車両をフローリング張りの部屋で走らせるなら迷わずＫＡＴＯユニトラック
重い金属製車両を走らせるならエンドウ・ニューシステム線路

一番難しいのが畳の上で走らせるお座敷運転じゃないかな？

（つづき）
重い動力車が乗った線路部分はしなやかに畳のうねりを拾って軽いトレーラーとの間に小さな坂を作り
長い車体に取り付けられたカプラーの上下動で自然開放することがストレスになる

ユニトラックで脱線するようになったらよく脱線する線路の交換が一番簡単
脱線する線路は犬釘部分が緩んでゲージが広がっていることがほとんど

重い機関車といっても、ユニトラックそのものがたわむわけじゃない。
それは畳そのものが沈んでるんだよ。
エンドウは持ってないが、カツミの金属道床でも畳の上（特にへりのところの段差）の接続部で自然開放することがあるのは同じ。

>>256-261
色々と情報ありがとうございます
Nと大体同じような点を気をつければ実用上は問題はなさそうだね

後の障害は、先立つものとスタータセットの相方がコキ100系なこと位かな〜

リロードのタイミングで、>>262のカキコと重なってしまった・・・
意図的にアンカ抜いたわけじゃないので、スマソ

>>263
機関車をＤＤ51“貨物更新色(笑)”に拘らなければ、スターターセットでなく
バラで買っても価格的には大差無いように思いますが。

ちょっと毛色の変わった鉱石列車を作ろうと思ってディテールアソシエイツのＧＳドロップボトムゴンドラのキット手に入れて開封して凹んだ。
パーツ、細すぎるんじゃないの？「ディテールアソシエイツのパーツ」が床下まで一両分ある感じ。（当たり前か・・）
ホビーモデルのトキの大らかというか丸みを帯びた甘い成形も躊躇する。世界のどこかに中庸なキットはないものか。ちょっと新しめのゴンドラカー。

鷲別のDD51を追っかけてたら、その「ＤＤ51“貨物更新色(笑)”」に興味がでてきてね〜

鷲別のA更新は白帯の位置が違うことも、
DD51のプロトタイプが異なっていることも承知のうえで、
DD51原色と重連にして緑タキや黒タキ混成の8771ﾚや
紫コンテナ満載したコキ50000を１両だけ牽いた2082ﾚなんかを、
おっきなサイズでお気楽に愉しみたいと思ってね

>>265
最近は新品でも2万円台で売ってる店があるのでかなりお得ですよ

俺は貨物更新色に惹かれてセット買ったな
前から持ってる国鉄色と重連で遊んでる
ディテールとか色々言われてるけどそこは「お気楽」でw
カッコ良ければいいじゃない!

>>267-268
私も実は“貨物更新色(笑)”には興味あるんですよ。
>>83のひょうきんインターモーダルを重連で牽かせたいので。
既に国鉄色を11両持っているので車体アッシーだけ買って載せ換えようかと
思ったのですが、セットを買ってもコキも線路もパワーパックもリレーラーも
余分にあっても別に困らないよなぁ。。。と云うより、ＤＤ51自体あと4〜5両
あっても困らない。と云うより、もうあと4〜5両欲しい(笑)。

羊蹄山を貼りつけた函館本線・山線部屋
工事、牛歩の歩みですが進んでますよwww
近々、画像をうpします。
ようつべ・ググ地球やらで徹底リサーチしてイメージ固まりました。
しかし川流れの関係上、羊蹄山近辺にはない滝なんぞ作るのはどうなのか？
まあ、模型だからＯＫでしょということで・・・
それではまた来ます・・・・・・・・・・・・

年末から暫らく運休していた鉱石専貨だが、今日久々にＤＥ10の重連でＭＤＣ
(ラウンドハウス)車5両＋モデルパワー車14両＋ＭＤＣ車5両＋ヨ5000の編成で
マタ〜リと走らせた。大きさのひと回り違う2種類のオアカーの混結。
もう一編成は>>253と同じ(不定期急行風？)客レだが、>>253に
ＤＤ51＋スハフ42＋スハ43×2＋スハフ42＋スハ43×2＋スロ62＋スハフ42
などと書いたが、よく見ると後ろから2両目のＧ車はスロフ62だった(笑)。
そう云えば、かつて名古屋にＣＴＭがあった頃の話だが、ＤＤ51と12系8両を
持っていき現地で箱を開けたらオハ12×6とオハフ13×2だった事があった。
しかし乍ら、いざ走らせてみると全然気にならなかった。

成る程、この手があるか(笑)。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e130487608

>>270
エンドレスで囲まれた中から川を逃がす際に滝を使う…ってのは
たしかにアイデアだな。

>>270
滝には水は流すんですか？

>>273
古いTMSのレイアウトでエンドレス線路内側の川をもエンドレスにしてる作例があった。
その川には源流も、流れ去る部分もない。
頭いい、と思った

>>274
そう言えば、滝のあるレイアウトってあまり見たことないな。

>>276
http://blogs.yahoo.co.jp/btwnf122/21862086.html

>>273-277
さて、三連休だ　函館本線・山線やるぞwww
いろいろ参考になるご意見をありがとうございます。
あまりおカネをかけたくないのでいろいろな材料を転用してやってます。
８畳と言っても工作机や車両保管棚やらがあるから、
まるまる使えるワケではないのでエンドレスでカーブが多くなってますwww
まだゴミが散乱していて人様には見せられる状態ではありません。
もう少しお待ち下さい。

>>278
>８畳と言っても工作机や車両保管棚やらがあるからまるまる使えるワケではない

そうですね。それが普通の日本の家です。
８畳と言っても簡単に壁面全周に線路を引くのはむずかしいです。

ド田舎に引っ越して広い家に住むという手もあるｗ

クルマを手放して（あるいは月極借りて）
ガレージをレイアウトにする手もある。少なくとも縦２Ｍ　横６Ｍくらいはあるだろ。
立派なもんだｗ　まるでチョッとした貸しﾚ

え　？　開放式で近所の目が？

ブルーシートででも囲っておけば？

>>281
大昔の「とれいん」にも同じような内容の記事（byマツケン）があったな。

あったね。東京の駐車場は高いが、アパート一部屋借りる気になれば安いとかなんとか。
屋内にガレージを持ってる人そんなにいるかいって、自分は突っ込んでた。
松謙は自宅を建てるとき、あえて傾斜地を選び地下室を造ったって話もあったな。北向き斜面は安いから良いとか何とか。

昭和40年代に母親が父親との結婚を決意して小樽から山線経由で上京しなければ、
自分は生まれていなかったと思うと、Ｃ62の重連には限りない憧れを感じる・・・・
その旅路には青函連絡船や東北本線もあったのだろうが、冬の重連の走りを見れば、
自分にとっての「いのちの鉄道」は函館本線・山線だと感じる
突然に湧き上がったジオラマ制作に注ぐ感情に戸惑いつつも、それを昇華して完成させようと思う。

>>284
まさに↓この歌の世界そのまんまですね。感動ものです。
http://www.youtube.com/watch?v=zTm2KjDDcig
http://www.youtube.com/watch?v=JwAScqx1Uxo

>>284
都はるみが唄う｢小樽運河｣の歌詞に｢上りのディーゼル待ちながら…｣という
くだりがある。
今時の人に言わせると、｢この歌の主人公は随分田舎に住んでるんだなぁ｣
ということになるんだろうが、昭和40年代の小樽発上り列車は連絡船経由で
“内地”､そして東京へと繋がるイメージが強かったんだと思う。
だから｢上りのディーゼル｣とは決してキハ22の単行などではなく、少なくとも｢宗谷｣、ひょっとすると｢北海｣だったのかも。
さしずめ御母堂が、恋人だった父君のもとへと旅立った列車は、
｢まりも｣だったのだろうか？
いずれにせよ、丙線規格の羊腸の線路が、室蘭経由を向こうに回して
幹線の役割を果たす必要があったほど、北海道における小樽の地位が高かった
時代を彷彿させるようなレイアウトを、勝手ながら期待したい。

思い入れの重さ、厚みと言う奴だね。
他人に判ってもらうのは難しい、でもそんなの関係ない。思い入れは厚く詰め込みたい。

急行ニセコの魅力は上り104レの場合9両が基本(更に冬期減車もあり)でお手頃なのと
しかもそれを重連で牽くので機関車は単機に高度な牽引力が求められない点など
そういう諸々の特色が、ある意味『模型向き』なんだろうね。

>>286
『旅路のひとよ』の冒頭の歌詞、「今頃 君は 夜明けの船か…」って、2便のことだよね。
作詞者はおそらく時刻表見ながら歌詞を書いたのだろうが、小樽の「君」が東京の「僕」に
逢いに来るのに、どの列車で来ることを想定して書いたのだろうか。
小樽経由で2便につながる列車といえば『北海』か『ライラック(→ニセコ3号)』
一方本州側は『はつかり』か『みちのく(→十和田1号)』。

こりゃヤバイ。前スレの『無縁坂』の流れに近づいてきたかもｗ

>>284
今時は珍しくありませんが、昭和４０年代に押しかけ女房ですか・・・
なかなかいい話ですな。

Tomixからブルーライナー発売決定
クハは高運と低運両方。

>>290
京阪神に限らず色々なところを走っていたみたいで、新快速投入直前に急行運用に
入って宇野や三原まで走っていたのは有名ですね。
こういう車両が出てくると、敢えて実車に忠実でない運用を想定しながら、
テキトーなヘッドマークやサボを貼って遊ぶのも面白いですね。

>>291
サロ152を同じ色に塗り替えて6連の真ん中に組み込もうかなｗ
そういえば40年近く前にカツミが113系阪和線色と関西線色出した時に、
なんとサロ111までラインナップされていた。
カツミほどのメーカーの完成品がこんなにお気楽な時代があったとはｗ

http://uploda.cc/img/img50fa8f7b29522.jpg

函館本線　お気楽に制作報告www
当初は発泡スチロールをスチロールカッターで削って山を作ろうと考えましたが
あまりにゴミが出るので中止しましたwww
代わりにネコのトイレ用の紙製の猫砂をミキサーで粉砕して、
ボンド水と洗剤１滴と石膏を混ぜ合わせたものを左官コテで少しずつ整形しています。
ネコのトイレを掃除していて閃きましたwww
石粉粘土より何十倍の量がありますし、軽いし適度な硬さもあります。
軌道や勾配を平坦にする作業をしているところです。

>>293
乙です。うしろの羊蹄山がいい味出してますね。
中学生時分に104レに乗った時のことを思い出しました。スハ45のデッキから
見上げた春の羊蹄山を。尤も私が乗った時はＤＤ51でしたが(笑)。
ところで、アナタの104レと共演予定の貨物はＤ51ですか？　9600ですか？

>>294
早速のレスありがとうございます。
すっかり疲れてしまって一杯ヤッてるところですwwww
貨物はＤ51です。と言っても北海道型一台しかありませんがwwww
まだナンバーは決めずに箱の中にあります。

>>294
正確には標準型北海道タイプ(解放キャブ)ですねwww
ナンバーは219　小樽築港(築)に決定しましたwww

>>285-289
先週の土曜日に書いたコメ>>284にレスをありがとうございます。
>突然に湧き上がったジオラマ制作に注ぐ感情
ふと気がつくといい歳こいて何してんだろうと思う時もありますが、
もうHERE I GO AGAIN by WHITESNAKE ですよwww
このままこの道を行く

>>297
なんと！
応援団は演歌なのに、ご本人はROCKですか？
しかも、デヴィカヴァとは懐かしい

何にしても、テーマを決めて好きな事に集中できるのは、良いことですね
私も、テーマを絞った方が楽しみを増幅できると考えています

シーナリー付きレイアウトは「完成無し」と言われる長い道程ですが、焦らずマイペースで頑張って下さい

写真見たら思ったより大胆ですごくて笑ったｗ
背景画はアメリカじゃ部屋の角部はRに曲げるらしいよ。
後はライティングでどうにかなるってさ。

天井にライトアップ用のレールを入れておくと見栄えが良くなると思うよ。
ダクトレールライトでアマゾンで検索するとボロボロ出てくる。レールも売ってる。

>>298-299
小樽にまつわる演歌は、親父が亡くなった時によく聞いたのでもういいかと・・・
自分はまだまだ死ぬワケにはいきませんが、やり残して後悔しないように大胆にお気楽に行くwww
いろいろグルグルとレールを廻そうと考えましたが、やたら立体交差が多くなり面倒なのでヤメましたwww
とりあえず大カーブと峠とトンネルのシンプルジオラマwww
都会のストラクチャの代わりに樹木が多くなるので、寝る前に着色したスポンジを細かくちぎっているところですwww

>>293
乙！
俺的にはキハ22の単行or2両とかも走らせたくなるね。

ゴメン、他人のレイアウトなのに勝手に孟宗してまったｗ

>>300
私も個人的には、シンプルなほうがいいと思います。
配線を複雑にしても後々、面倒だったりしますから。

>>302
ありがとうございます。
毎晩ちょっとずつ函館本線・山線モドキ、ヤッてますよwww
いろいろ構想がふくらんで機関区も作ることにしました。
後日、また画像をうpします。

>>303
その後いかがでしょうか。
自分の作品ぢゃないのに、見ててワクワクする俺ってなんか変？ｗ
もし御近所だったら手持ちのキハ22を持ってお邪魔したいところです。
ま、気が向いた時にまたお気軽にUPして下さい。

本来は非電化車両しか買わない筈の私が、何故か最近電車を1両ずつボチボチと
買い集めております。
富のサロ124です。未だ3両しかありませんが。
最終的には8〜10両集めるつもりですけど。使い途は…未だ思案中です(笑)。

>>305
10両集めたら215系しか無いじゃんｗ俺も考えてるけど．．．

６両買って、シカゴの２階建て列車みたいに機関車で牽いたんだけど。
２度とやらないことにした。
甲種回送にしか見えなかった。

その六輌は今何をしているの？w

最近考えるのだが、自分設定の鉄道は完成させるのは比較的容易だが寄り立つ根拠が最終的には己の強さだけだから、様々な要因で自分が挫けて世界観崩壊という可能性もあるのだなw
実物の模写というのは部分的にせよ苦労は多いが、自己責任ではないから設定を忘れる事もない。

>>308
自由形論として、含蓄を感じた。

>>306-308
とりあえずはオール2階建座席車の客車特急を念頭においています。
電源車は編成中1〜2両を階下を機器室に充てることも考えましたが、
加トのカニ24・0番台も1両用意しましたので多分これを使う方向になるかと。
で、勿論カニも含めて塗色も変えます。牽機は当然乍らＤＤ51重連です。
自宅で走らせる時は常に2列車が行き交う形になるので、>>136にも書いた
“剽軽インターモーダル”の向こうを張るキャラが是非1本欲しいです。

>>307
そうかな？
某貸レでNゲージャーがDF200にDDサロ10両くらい牽かせてるの見たことあるけど、カシオペアと比べて
さほど見劣りしなかったように思ったが。
塗色は窓回りに赤と青のラインを入れた、昔のアムトラックみたいな色だった。

>>310
昔サロ１２４を色をブルトレカラーに塗り替えて組む込んでいる方を
見たことがあります。昔は何も無いだけお気楽感がありました。
今は「ここが違う！！」といきり立つ方が増えましたな。
自分流に改造するのも、プラならではだったと思うのですが・・・

フリーランスとまでは言えないかも知れないが…
オレはサロ212･213の帯をJR西の近郊型カラーに塗り替え、221系編成に挟んで
遊んでる。
サロの連結位置を首都圏中電に合わせた10連にして、東京〜網干間を直通する
｢ＤＸアクティー｣という想定だが、
そうすると、小田原までは大混雑だろうから増結は必須、
西管内でのMT比1:1確保のには中間MM'ユニットが欲しい…などの
理屈が頭に浮かんで、それらをどうしようか？と考えるのがまた楽しい。

１１５に組み込んで、走らせたい俺。

>>304
http://uploda.cc/img/img510e5e662ea23.JPG

現在はこんな感じですよ。大量に樹木が必要なのでヒマを見ては製作中です。
その他、線路標識や電柱、ターンテーブル　扇形機関庫など製作予定です。

おおお、これはこれは。
ぜひハエタタキは並べたいものですが、手前をスケールで奥は2/3サイズにするとか。
編成全体が見えると興醒めとなる可能性も考えて、線路の手前に一番リアルな森を作るとか。

>>310
俺は沿道すら買えないのでEH200ﾀｲﾌﾟ作りましたが、途中で思ったんですよDHもｲｲんじゃないかってｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1359606733.jpg

>>313
付属編成には211系が最適じゃないｗ

>>315
家はThs115ってのが有るよ、それもｽｶ色と長野色ｗ

>>307
甲種は輸送ｗ

>>317
これだけ世の中で甲種回送と言われている事実があれば、間違えと言えなくなっている。
HOと1/80の関係みたいなもんだ。

>>317>>318
お気楽スレですよ。
マタ〜リいきましょうよ、マタ〜リ。

>>317
違和感ねぇ〜〜！！！＞タイプ

>>315
乙です。
ところで倶知安には矩形庫だけで扇形庫は無かったような…
ゴメン、それ一々言うとお気楽ぢゃなくなるよねｗ

>>317
乙です。タイプにしては纏まり杉！

>>317
>>313だが、オレも全く同感だ。
ただその211系が、洒落で15連を組むにはチト値段が高すぎて
二の足も三の足も踏んでしまう。
件のサロ２両も、８年ほど前に沿道の運転会で、難物セットを１両分の値段で
売ってたのに飛び付いたものなのでｗ

同じスペースで蒸気を置こうとしたら、扇形庫の方がたくさん置けると思う。

>>321
>>323
扇形機関庫製作は延期にしようと思う。
だって全く手作りだから、図面とか材料の切り出しとか時間かかり杉w
昔に買って全く作ってなかったヘルヤンの複線機関庫があるからそれを活用しようとw
空いたスペースに給炭所・給水塔を置く予定。
その方が田舎の機関区らしくていいと思い始めたw
扇形庫は子供の頃に小樽築港や高崎、小山でよく見たのですごい憧れがあるのですよ。
小山では友達と一緒に機関区の風呂にも入ったことがあるwww
そのころの小山機関区の写真、一枚でもあればいいのに思うと寂しくなるのよ。

>>318
嘘も100回言えば本当になるﾀｲﾌﾟですね（笑）

>>319
知っとくべきだと思いますよ？

>>320
>>321
ありがとう、ｼﾙｴｯﾄ的に近くなってあんな感じの色にすると意外とｗ
結構気に入ってますｗ

>>322
制御方式的にも異形式併結の嫌いな東でもおkーじゃないかってｗ
211系ってﾔﾌｵｸでも割高って言うか最近じゃ出もしない．．．

221､211と来て思うんだが、311系はなぜ製品化されない？

>>315
その富士山は朝霧高原からの富士ですね
中腹の真ん中に「大沢崩れ」がバッチリ....

>>324ですが
>小山では友達と一緒に機関区の風呂にも入ったことがあるwww
思い出すと蒸気時代のホントの末期だった。
その後蒸気はほとんど無くなり扇形庫だけがあって、子供の遊び場だった。
>>324
富士は富士でもそれは蝦夷富士　羊蹄山www

>>327
蝦夷富士見たことないのか…

今に時期の羊蹄山、最高にきれいだった。
また、ニセコでスキーしてー。

洞爺湖温泉の露天風呂から見た羊蹄山は実に綺麗だったなぁ。
青函連絡船で一番好きな船体色も羊蹄丸の紫色だった。

甲種回送でも甲種輸送でもない。それを言うなら甲種鉄道車両。
だから正しく言うなら｢甲種鉄道車両の運送｣だろ。

Wikiには甲種輸送もありのような記述があるな。
ただWikiがどこまで信頼できるのか？

>>333
せめてWikipediaと略せずに…

その当該部分読んで見たけど、出典、脚注がないね。
信頼できないなぁ

>>332-334
全然お気楽じゃないぞ。
意味が通じればどっちだっていいじゃんか。

｢甲種｣があるなら｢乙種｣｣もありそうだが、その辺りの事を
誰かご教示下さらんか？

乙種は確か路面電車みたいな小型車両を貨車か何かに載せて回送することだったのではないかな

スレチなのでここまで

>>336
↓のスレでお訊ねになるのがよろしいかと思います。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1281619674/l50

>>327
本家本元の富士山に見立てて御殿場線みたくD52に客車牽かせて走らせるのもいいねw

>>339
米子市付近から見た大山に見えなくもないぞw

>>340
オトコは黙って男体山www

おーい！！！誰かお気楽ＨＯネタを振ってくれよwww

>>332
ﾀﾞｲﾔ情報には「甲種鉄道車両輸送」ってなってるな、と　思ったらwikiも同じだった
略して「甲種輸送」なんじゃない？

>>336
ｸﾞｸﾞﾚｶｽｗ
そのwikiには「輸送される車両の車輪を軌道上に直接載せず、大物車または長物車と呼ばれる貨車に載せて輸送するもの」とあるね

>>342

>>335

お気楽に特急485系8連走らせております。

>>344
どんな編成で？
オレの若かりし頃、模型で485系と言えば、TcMM'TsTDMM'Tcの８連が、
正に憧れの長大編成だった。

お気楽に↓を走らせております。
・ＤＥ10×2＋ホキ****×24＋ヨ8000
・キハ65＋キハ58＋キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65
因みに、30分ほど前までは↓を走らせておりました。
・ＤＤ51＋スロフ62＋スハネ16＋ナハ10×4＋ナハフ10
・ＤＤ51×2＋コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000

さて、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな、ＩＨＣのクリーニングカーで。

>>345
当たりです。

いいね。楽しそう。
さて、やっと手に入れた４８９をいじって遊ぼうかな。

今は、皆さんがばかにするカツミ、エンドウ製品を収集中。クロ481-0、モハ484-0、サシ481-40、モハ485-97、モハ484、クハ481-300で遊んでいます。来月モハ485-0購入予定で揃います。

>>349
気にすんな。
カツミ･エンドウを馬鹿にしてる連中など、全体から見れば少数に過ぎん。
もし自分たちが言うとおりの製品になったら、その途端に買わない(買えない)
言い訳がなくなって往生すり奴らばかりさw

>>350
禿同
工作スレ行けば馬鹿にされるレベルでもここでは馬鹿にできると出没する虫多数。

決してレベルは低くないと思う。いまは完成品に小細工するのが好きです。と言っても付属品つけたり、転写したり。

>>346
コキ14両ならDD51単機でいけますよね？
オアカーにしても24両程度ならDE10単機でいけると思うけど。
ま、わざわざ重連にしたくなる気持ちもわかります。重連の魅力も捨て難いですよね。

そんなの勾配や線形によるでしょ
今だって25パーミル連続勾配の控える石北本線はコキ11両にDD51のPPで挑んでるだし

知ってるだろうけど遠軽での機回しを嫌ってPPだから、ちょっと前までは普通の重連だった

今夜もお気楽に走らせております。
>>346と同じＤＥ10重連の鉱石専貨と、>>346とは別のキハ58系6連。

>>353
仰る通り、重連の魅力に取り憑かれている部分もあります(笑)。
因みに、コキ10000系はエンドウのブリキですので、伊達の重連ではありません。

明日は485系混成6連をやります。

>>356
まさか、2M4Tか？！

６両編制しか走られられないという制約があったとして、
絶対に4M2Tじゃなきゃ駄目だとかいって、モノクラス6連しか受け付けない人と、
模型なんだしと、縮小編成の食堂車、グリーン車入りの2M4Tで楽しむ人
それぞれ本人が楽しいなら良いんじゃない

人にあれがおかしい、これがおかしいというのが無粋なだけで

>>358
>>357だが、2M4Tだからオカシイどは言ってない。
オレだって475系の混成編成を2M3Tで走らせてる、153系新快速も
2M2T(これでも、ウルサ方は｢それじゃ新快速のスジに乗らない！｣と指摘するかも。)だもの。
同好の志がいるのか…と、つい嬉しくなって。

485ならｸﾓﾊ-ﾓﾊ-ｻｼ-ﾓﾊ-ﾓﾊ-ｸﾛﾊ/ｸﾛでいけるぜ
ﾎﾞﾝｸﾛにすれば前後で顔違いも楽しめる

356です。
実はモハ485が未入線で、クロ、モハ、モハ、サシ、モハ、クハで走らせております。モハ485初期型来月入線予定です。

クロは初期型ボンネット、クハは非貫通300番台です。

いいねえ
金使い放題でしょ。
ＩＤがＡＴＭだよ。
うらやましい。

>>363
つまらん

気動車の絶対数が足りなかった頃、片運転台のキハを一両で営業に就けた事例が、例外とは呼べないほど発生したらしいんだが・・・・。

宣言付きの485系6連と聞いて、そのレベルを期待して報告を待っていた自分ｗ
実物がその状態で走れるかどうかなんて知ったことか。

>>365
鉄ピク･アーカイブス特集に両毛線でのキハ17単行の写真が載っていたが、
オレは関西線名古屋口でキハ35単行を目撃して驚いた覚えがあるな。

終着駅で、天車台で転向かい。おもしろいねえ。
蒸気の時代ならではだね。

もうひとつネタを提供するなら、無論これはイレギュラーな例だけど…
サン･ロク･トウでデビューした｢まつかぜ｣の下り一番列車の豊岡〜松江間
での最後尾はキハ80だったそうなw

写真あったら見てみたいですね！

>>368
ディゼルは素人ですが、後部制御車が壊れちゃったんで、メンドイから外した可能性は?

増結編成使ったんじゃない。
８２＋８０＋８０とか。

>>370
たしか「ブレーキ不緩解」だったかと。

阪神で、切り離した編成を車庫に戻すときに運転室無し部を
最後尾にして走る運用が有りませんでしたっけ？

1961年10月1日
下り特急「まつかぜ」初列車
車両故障のため最後尾キハ82を切り離してそのまま運転
折返し上りは　キハ82をつけかえて　最後尾はキハ28で代用
代替キハ82は向日町から単行で回送して
途中駅でキハ28と差し替えたらしい
RP誌に当時のルポがあります
鉄博図書室にて閲覧可能

>>374
補足
トラブルを起こしたのは京都側先頭車のキハ82 40で、同車は福知山で切り離し。
松江でキハ82 27を方転させて、最後尾にキハ28 2を連結。
同車は豊岡まで連結され、応急修理の終わったキハ82 40を松江側(無論方転して)に連結。

昔は各地に工場と転車台があったから、こんな芸当も可能だったんだな・・・

>>373
たしかにございました。

ﾋﾟｸの1961-12(No125)に掲載､2003-8(No735特集ｷﾊ80系)に再掲
松江に到着した時の写真も載ってる

>>373 伊予鉄の片運車単行回送は?
多度津や後藤の入出場回送なら今でもやってるね

>365
四国では、本来両運のキハ05が入る運用に、キニ15を尻切れトンボで走らせたりもしたそうで。

>373
随分古いピクの阪神特集増刊に載ってたネタやね。
1000形以外は全て両運車だった小型車時代の名残で、１両単位で運用を組んでいた非冷房時代の話。
両運車を入れる運用に片運車を入れた時、増結車１両だけでの御影→石屋川回送で見られたそうな。
非運転台側の貫通扉を開けて手旗誘導で逆走する時もあった、と書いてあった気がする。

近鉄6850型も忘れないでやって下さい。

http://uploda.cc/img/img512e0c6b1c2e5.JPG

お久しぶりです。函館本線もどきを製作中です。
ちょっとボケた画像ですんません。
しばらくは竹串にスポンジをつけて樹木とシーナリ制作していましたが、
飽きたのでレールを敷設してテスト走行してみました。
そうしましたら、勾配をつけすぎたせいかカンタムＣ６２重連ではかなりきついwww
客車９両編成にしたらモーターが危ないwww
KATOのＤＤ５１でも単機では辛いwww
今週末、ＤＤ５１をもう一台購入して重連でテストしてみる予定です。

ハードオフでKATOのキハ58（2両）とキハ65（室内灯付き）を入手。
58が4両と65が2両あったんで、店の人に言って検品させてもらって、状態のいいのを選んだ。
残りは塗装が汚れてたりインレタが剥がれてたりしたので撥ねさせてもらった。
お値段は撥ねたのも含めて\3675均一。

とりあえず58M車を入手せねば。
あとキハ28とキロ28も。

>>380 ですが
基本的にはＫＡＴＯのユニトラックが貧弱でダメかもw
ＫＡＴＯのＤＤ51はいい調子で走りますが、それ以外はトラブル多発
経費削減でお座敷運転で使ってたユニトラックを使ってみましたが、
篠原のcode100に全面転換を考えていますわ。
思い切ってぶっ壊してもう一回最初から作り直したい境地に達してしますwww

>>382
ﾌﾚｷにして緩和曲線入れたほうがｲｲと思うけど
折角の固定ﾚｲｱｳﾄなんだから

>>383
おはようございます。
レスをありがとう。
もちろんﾌﾚｷを考えてます。
うPした羊蹄山麓は壊さないで、勾配をなんとかしなくてはwww

>>383
そうやって「こだわりの方向性」へ他人を追い込むのがお前にとっての「お気楽」なのか？
細かいことはいいんだよ。

甲府客貨車区は
「緩和曲線入れたほうがｲｲ」と言ってるだけ
>>385は反対意見があるなら
「緩和曲線入れないほうがｲｲ」と書けばいいじゃん

>>385
意味不明。

>>385
つまりは、作る段階で手抜きまくって“お気楽に”仕上げた挙げ句“走らない線路”に後から
悩まされるよりは、今頑張っていいレイアウト作っておいたほうが、後々お気楽♪と云うことですよ。
私なんか、作る段階でもお気楽、ちゃんと走れて後々お気楽、両方取りたい。
だからいつまで経ってもテーブル上にユニトラ敷き回すだけで、そこから一向に先へ進まない(笑)。

>>385
折角固定式作るんだから緩和曲線入れたほうがいいよってのがなんで「こだわりの方向性」なんだ？
更に言うと、土木にお気軽はありませんよ、後々お気軽に走らせるにはしっかりした敷設が必要（笑）
おかげで罐+空ﾎﾋﾞｰｺｷ5000+積ﾎﾋﾞｰｺｷ50000+積下等ｺｷ104を推進でも無問題、正に千円の言うとおり
それでもﾊﾞﾗｽﾄ撒いてから緩和度が足りないとか不陸が残ってるとか気付くｗ

>>388
折角ｽﾍﾟｰｽが有るなら勿体無いｗ

>>382>>384氏
現在の流通量が少ないようなので参考にならないかもですが
篠原製フレキで#100相当で10本セットの
最初からカーヴになっているレールもありますよ。。。

12系ええよ

ユニトラが貧弱でダメかも→フレキで緩和曲線提案→こだわりの押し付け批判…の流れがよく解らん。
ユニトラの貧弱対策はないのだろうか？
フレキにするのはいいとして、勾配もあるようだから道床なし･ベースに直付け
ってわけにも行くまい…今は木製道床も売ってないし。
たしかに｢線路敷設にお気楽なし｣だけど、道床を板材から切り抜くのは
結構大変かと。

騒音対策と合わせてコルク道床だろ？

線路の敷設に伴う道床や板は、甲府の言うとおり、しっかりしたほうが問題は少なくなる。
ただ、敷設後にトラブルが発生するので、どこまで解決できるかが腕の見せどころ。
私はカネが足りず５�oの板厚でレイアウトが波打っているが、それでも全て走っている。
その代わり、丸一年間走行トラブル対策ばかりやってました。
楽しくないけど、そのノウハウは貴重な財産です。
つまり、私のアプローチは甲府の逆で問題をやたら発生させ、対策できるようになったわけ。鈴木はエアゲージャーだから放置でよい。

１８ｍｍベニヤで路盤を、５ｍｍコルク板で道床をつくれば安心。

もうひとつの「お気楽」スレより・・・
おっと余計なことは言わないっとwwww

こういう流れで建設的な議論を続けてくれると嬉しい

>392
ポイント用や大半径のレールを使うだけでも緩和曲線になると思われ。

>緩和曲線

うちはユニトラで
カーブの入り口は７３０Ｒに続いて６７０Ｒ　そして
５５０Ｒ２本で１／４円周にしている。

>>398
曲線での走行性に関する効果のほどを是非とも教えて欲しい。

>>399

模型特有の急曲線に突っ込んだ時の「カクン」と言う感じが減少。
なめらかになった。
カーブの入り口が１０００Ｒ程度だったら更に効果あるだろう。

１、直線から曲線に入る場合、緩和曲線無しでは短時間(1秒程度)で台車を曲げる必要があり、無理がある。
逆に言えば非常に低速ならこの件は問題にならない。

２、2両とも同一半径線路上にいる時はいかなる急曲線でも、端面の中心位置は折れてもずれはしない。
しかし1両が直線、1両が曲線上に居た場合、連結端面がずれる。直線上車の貫通幌は曲線上車の妻面内側の窓に相対する。
但し、連接車ではこの現象はおきない。

３、２、の状態に於いてはドローバー式連結器が、線路中心線と平行にならない。
従ってこの状態で推進運転すれば、互いに相手の車両を横方向に押し合う事になる。
牽引運転でも下り坂ならこの問題が多少発生する。

４、カントを付与する場合はカント無しの直線から次第次第にカントが大きくなるので有利。

なお、実物でもポイントには基本的に緩和曲線が無いはず。

>>401
模型における緩和曲線は、そういう実用上の意味より視覚的な効果を狙って設けるものだよ。

>>392
もしﾌﾞﾗｽ等の重量級ばかりが走るなら早いうちに諦めた方がｲｲかもしれない、
ﾚｰﾙの磨耗も早いらしい、運転会ﾚﾍﾞﾙだけどね
道床はｺﾙｸ使えば？それ用が入手難ならﾎｰﾑｾﾝﾀｰででかいの買って来て自分で切るとか
直線はｺｽﾄﾀﾞｳﾝでﾍﾞﾆﾔから切り出すとか
ﾊﾞﾗｽﾄ撒く前は静かだったけど撒いて固着すると結局喧しくなる、でもｺﾙｸに犬釘だけじゃ線路がずれるｗ

>>402
これまでの話は、
単に緩和曲線とは何かだけ。
実用上の効果も視覚的効果も思い付いた事を書けばいいだけじゃないの?

函館本線・山線制作中
過渡のユニトラックが大量にあるので破棄しまってはもったいないので
緩和曲線に関しては、ユニトラックを道床にして試験的に余ったcode100を移植することにしました。
本格的なレイアウトを作るのは初めてなので、思考錯誤が楽しいです。
また近々、画像をうpします。

>>405
ユニトラの道床に＃100レールを移植するのは難しそうだなぁ
…プラ道床にスパイクは使えないし。
だいいち、それをやっても線路の剛性アップにはならないんじゃ？
…レールが＃100になる分だけは改善されるかも知れないが。

ユニトラノレールと高さの合うコード８３で底面の幅が倍ぐらいあり、その倍近い太くコード１００だと・・・

緩和曲線はオーバーハングが減るから、見た目も良くなるし実用上もカプラーの食い違いが減る。カントを付けるときも緩和カントが付けやすくなる。よろしいこと満載だそうだ。
固定式レイアウトなら、Ｒ６１０ｍｍの半径中心点を１ｃｍずらすだけで半径１ｍ以上の緩和曲線が作れる。その場合、直線側２０ｃｍカーブ側２０ｃｍほどが緩和曲線となるそうだ。
すべて、ＭＲの受け売りです。

本物の緩和曲線って、一定半径の曲線じゃなく、曲率半径が連続的に
変化するんだよな。
どうやって作ればよいのか、エロい人教えて。

>>409
つ篠原

>>409
数学素人(高校数学未満)だから、教える事は出来ないが、
�@"特集シリーズ高級モデルノート"(TMS79号)は、
「3次放物曲線、レムニスケート曲線、クロソイド曲線がある」
と書いた上で3次放物曲線について解説してます。
�A他TMS153号"深山観光鉄道"でもこの3次放物線に関して若干の解説あり。
�@は実用的な解説で2p量、�Aは数学的な解説で数行。

�Aに依ればY=aX3乗　のグラフで
x=0,y=0点が緩和曲線の始まりだとすると、最急曲線は傾きが24度の時でそれ以前もそれ以後も曲線半径が大きくなる。
だからY=aX3乗のグラフの傾き0度(水平)〜傾き24度の部分だけを
キャプチャーしてそれを緩和曲線に使えば良い、と言ってる…らしい。責任持てんが。

>>405
ユニトラ余剰あるのなら、是非尾久に回送して下さい。
適価で売れますよ
(私が買いますw)

>>409
定常円の部分と直線部の下書きして「ﾌﾆｬﾌﾆｬ」って念じながら曲げるｗ

>>405ですが、
今日一日、いろいろ工作してみましたが、何かおかしいのでユニトラ道床は中止しましたwww
フレキの下に固まる猫砂いれて乾燥させたら、うまく走ったものてすからwww
自分でも分度器使って、角度を計算してみましたが、適当に曲げた角度で決まりましたwww
うーん鉄道模型は奥が深いとしか言いようがありませんwwww

>>394
自分もそういう気分になってきましたwww
あーでもない、こうしたら良くなるかもとお気楽工作
貼りつけた羊蹄山は不滅ですwww

>>409
長円を最初に書いてみて、直線部分を10mmずらしてみればいいと思うよ。
見かけ滑らかになったら、実際に車両を走らせてチェックするといい。

>>414-415
乙です
俺も山の絵描いて壁に貼ろうかな…
C62は持ってないけど
カツミの古いD52持ってるので

>>409
ビール瓶に凧糸巻いて、糸の先に鉛筆付けて罫書くと言う人もいましたね

どうもダメです、函館本線・山線
そもそも峠登りの勾配が基本的に失敗みたいです。
地元のブックオフでＴＭＳ10年分立ち読みして調べてみましたが、
きっちり高架で直線勾配以外のレイアウトが無かったです。
カンタムＣ62重連のニセコ編成がスムーズに走行することが目的なのですが
KATOのＤＤ51しかまともに走らん状況ではwww
もっと広いガレージ兼物置きに移設を検討しています。
羊蹄山麓だけ試験線で残して、元の工作部屋に戻すことにしました。
鉄模以外にも老後に作ろうと買った平等院とか木製模型があるものですからw
長生きして老後があるか解らんから、作れるうちに作っておかないとw
ガレージ兼物置きを今月中に掃除して12畳のスペースを作るつもりてす。
誰か一緒にレイアウト作るヤシいないかなwww

>>419
80年代くらいなら16番の2階建てレイアウトの例があるよ。
確かそのレイアウト上を走るDD54が表紙。

すごいなあ、１２畳のスペースのうらやましいです。
勾配だけでなく、カーブの抵抗も結構大きい要素のようです。

>>419
老婆心ながら…
何がトラブル(どんなトラブルなのかは知らないが…)の原因なのか？
を良く調べた方がいいと思う。
でないと、12畳になっても24畳になっても同じトラブルが起きるような。
何両繋いでるのかにもよるが、カンタムＣ62の重連がダメってのが気になる。

>>420
このTMS持っている。1982年5月だね。
上下段にそれぞれ2つの駅を備え、その間を３周半のスパイラルでつないだPoint to point。
でも上下段50cmの高低差を曲線で上り下りするので相当苦しそうな感じがする。

緩和曲線の話で盛り上がっているが、TMS73年3月号私の鉄道に、緩和曲線
を入れたので、駅構内でもまったく減速せずに通過できます（スペース2×7ｍ）
とある
荒崎良徳氏も通巻244〜5号掲載のレイアウトで効果を痛感したと書いておられる

視覚上な効果だけでなく、機能の面でも大いに有効だということだな。

一般的に言ってスケールスピード程度で走らせる限り、緩和曲線で通過が楽になるということはほとんどない。
曲線に掛かるときに実感的に見えるとかの視覚効果が大きい。

>>426
それは同意したい。スケールスピードなら普通の長円形で不都合はない。
ただ、いきなり連結部の雰囲気が変わるのが不自然に見える。
もっとスピードを落とせば良いのかも知れない。

Ｒ６１０ｍｍ１周で１０ｃｍ上がると、勾配は２．７％ぐらい。
へリックスの連続勾配でも、実用範囲内だと思う。
高低差５０ｃｍを３．５周だと、大半径でないときつい。

>>428
Ｒ610で2.7％はチトきつかろう。

明日はというか、もう今日ですが485系7連を走らせてみます。クロ481-0、モハ、モハ（いづれも初期型）サシ40番台、モハ、モハ（いづれも200番台）クハ481-300で、山陽特急はとを想定しています。

>>421
http://fast-uploader.com/file/6919079600545/
１２畳って言っても元はガレージ兼物置だからw
しかも６畳を縦に繫げたスペース
画像のデジタイヤが見えるところを現在大掃除
買ってから箱の中で眠っていた車両も部品取り付け及びインレタ貼り付けします。

>>422
http://fast-uploader.com/file/6919079657123/
画像左−１年前に買ってからやっとこ箱から出してユニトラでお座敷運転してたのが昨年末
画像中−全く軌道を考えず先にシーナリを盛っちまって後から８の字ににユニトラを置いて、
　　　凸凹でもＤＥ10が快調に走ったものだから、他でもいけると勘違いw
画像右−勾配でも軌道を平坦にすれば何とか登るだろうと思い込み、走らせて見たら１両しか繋いでないのに登らないw

すべてのトラブルの原因はレイアウト作りのセオリーを無視したことにある。
だからぶっ壊して、いろいろ情報を集めて違う軌道の構想で作り直したいのです

>>431　ですが
>しかも６畳を縦に繫げたスペース 　ってなんだろ

書いた記憶がない

しかも６畳を縦に繫げたスペース　が○　

あれ　また出たw

縦につなげたスペース　でどうよ

>>431
KATO DE10は化けものだから、それを物差しにしちゃダメ。
天賞堂などのブラス蒸機辺りを基準にした方がいい。

>>431
上の画像を見て地震を心配しちゃうｗ

>>427
そう言えばなんで「長円形」言うの？

懐かしきスタートセットの線形だから（嘘
直線と曲線の移り変わりの部分を表現する最も簡潔な表現だから、ですよ。
多くの人は、長円形ならカーブは180度を想像してくれるだろうし。

自分はウネッとする所は決して嫌いではなく、よく直+曲+直+曲+直と言うへそ曲がりなつなぎ方をします。
長い車体の編成物を乗せるときは止めますけどね。小型電車の場合は長い直線や曲線は退屈で、様々な表情が見えるのはよいものです。

>>435
http://fast-uploader.com/file/6919163393051/

自分でも心配してたwww
とりあえず前面に３ｍｍ厚のアクリル板を立てて、その他地震対策
５ｍｍ厚にしようとｵﾓﾀが、重たくて運べないのでやめちゃった。
部品とインレタ整備が終わったら箱に戻します。

下げ進行

>>436
楕円形と区別するためかと。

>懐かしきスタートセット

そう言えば、昔カツミで向かって左にキハ８２系特急、
右にはＥＦ６２〜６４のどれかが写っている写真の箱に入った
スターターセットが有った。
中味は「ＥＢ５８」と四輪ショーティーブルトレ３両・・・
箱の中には８２系気動車と最新式（当時）ＥＦ級電機が入ってると思ってた
小生には衝撃的ガッカリ感だった。
いや、単に爺いのたわ言です。

>>441
そういう経験は我々の世代には共通のものだよな。
でも、あの頃は｢いつかは外箱写真みたいな模型を！｣と、あくまで
前向き…いい時代だった。
今ならやれ不当表示だ、羊頭狗肉だと叩かれるんだろうが。
コレもまた爺の陽なたぼっこ話デシタw

>>442
オレは"特急こだま"の流線型の絵が格好いい外箱のOゲージ木製キット買ったら
中身はクハじゃなくて中間車だったよ。
多分どこかに小さく「モハ」と書いてはあったんだろうが、
小学生なら、箱絵に描いてある流線型が出来るはずたと信じ込んでしまう。

>>443
中身も確かめないまま買ったのか？
そう言えばアンタは、車体と軌間の縮尺不一致も随分後になって
気がついたらしいが、
そもそもが不注意なのか、それとも作り話が好きなのか、どっちなんだ？w

実はその日、祖父母が百貨店に連れて行ってくれて
某私立中学入学祝に買ってやろうと言う流れだったが
店の人が念のため中身を公開して「アッ！」となった次第。
幾らリアル厨房でもアレはないやろと・・・
祖父母には理由を説明して「ＨＯゲージは要らんから代わりに・・・」
とギターを買わせた（＾＾）
結局、テツモに対する興味はそれでオシマイ。

しかし、その時の想いは熾き火の如く燻り続け廉価なプラ製品を果糖や冨楠
が手掛け出した時、真っ先に手が出たのがキハ８２系とＥＦ６４
しかもＥＦ６４は奢ってプレステ（＾＾)
と、爺イのとりとめも無い懐旧談。

レス443 の鈴木は、１６番ゲージ日本型を「ＨＯゲージではない」、「車体と軌間の縮尺が
不一致のガニ股、チ○バ模型」と言い張ってはばからない、鉄道模型板のゴロツキです。
相手にしないで下さい。

鈴木の発言の一例。

【1/80 16.5mm】HO(16番)ゲージの今後について -22- より
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1361969767/l50

87 ：鈴木：2013/03/03(日) 02:16:06.40 ID:O7wFOJAa
>>84
私見に依れば、蟹股蒸気機関車に多量のディティールをハンダ付けしたきっかけは、
中尾豊氏のC51(TMS, 161&162号1961年11月,12月)。

簡素な姿のカツミ製C51に給水予熱器とその配管を付けるキット組立精密化記事。
これ以降国鉄制式機関車の蟹股キットを買ってきて
ゴチャゴチャ細かく付ける記事が増えた。
製造番号特定だの運用時期特定の蟹股キット精密化記事が続き
毎号ウンザリしたものだ


785 ：鈴木：2013/03/19(火) 08:35:01.57 ID:wvO78O4+
>782
>塩さんよ、頭に来るのはわかるがチビスケだの餓鬼だのと吐くのは感心しないな。

全くだ。他人を「餓鬼」「チビスケ」などと呼ぶ人間は相手に謝罪すべき。

英国は16.5mmを世界的にした国。英国16.5mmは世界一古い16.5mm模型だから多少のずれは歴史的遺物と言える。
英国OOは他人を「餓鬼」「チビスケ」などと呼ぶ人間の無駄知識とは違う。
1/78でなく1/76。
(私は相手が解ってない、という時には蒸気紳士のように、「私は解ってるが説明しない」などとふざけた事は言わない)

実物1435mm÷76=模型18.9mm
18.9mmゲージ−16.5mmゲージ=2.4mmの誤差【銀メダル】
実物1067mm÷80=模型13.3mm
13.3ゲージ−16.5mmゲージ=3.2mmの誤差【金メダル】

上見ても16番国鉄型は16.5mm大先輩の英国をぶっちぎりで抜いてるでしょ。
世界金メダル級ですよ。

などとカキコして、当然ながら１６番ゲージ日本型愛好者と日々喧嘩しています。
このレスで紳士面している鈴木の心中なんて、上記のカキコのとおりですよ。

「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM


オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

早大中退ながら、まともな企業に就職できず、生涯の仕事はタクシー運転手。
典型的な早大闘争で挫折した、左翼暴力学生のなれのはて。もしくは全共闘
世代は暴力と罵声だけが取柄で、結局 世の中を変革する力はなく、タダの
クズ学生の群れだった、という生きた見本である鈴木光○郎。ｗｗｗｗｗ。

早大闘争を知らない人は ↓ 。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%A4%A7%E9%97%98%E4%BA%89

実物1067mm÷80=模型13.3mm
13.3ゲージ−16.5mmゲージ=3.2mmの誤差【金メダル】

＞上見ても16番国鉄型は16.5mm大先輩の英国をぶっちぎりで抜いてるでしょ。
＞世界金メダル級ですよ。

では、おまえがファンです、と言った平野和幸氏が自作された１６番蒸機の模型も金メダル級なのか？
おまえ、スケールとゲージが一致しない上下縮尺不一致の模型は、スケール模型でない、がに股模型とさんざん抜かしてきたな。
平野和幸氏の１６番蒸機作品もそれに当てはまるのだが。がに股模型を製作している平野和幸氏のファンです、
と言っている鈴木の存在が一番矛盾しているんだよ。鈴木よ、オマエは精神分裂病でも患っているんじゃないの。

でないと、常人では こんな矛盾した思考回路は持たないよ。病院に行け！ 鈴木よ。病院に！

鈴木光○郎のブログ
「蒸気機関車拾遺」より
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/


「官鉄、Rogers製、2-6-0」にて、下記の発言。
http://white.ap.teacup.com/kotaroooo/367.html

個人的思い出ですが、私が"Rogers製官鉄7950"を知ったのは
"鉄道模型趣味"1964年、2月号(no.188)3月号(no.189)連載
「双頭の鉄騎兵」平野和幸氏の16番模型の7950(Rogers)及び8150(Baldwin)製作記でした。
3月号には、7950と8150の1/80模型図面が出てます。
印象の深い記事でした。

ちなみにその先月号、1964年1月号（187号）では

★｢対談　蒸機工作あれこれ｣は平野和幸､久保田富弘両氏による7ﾍﾟｰｼﾞに渡る対談｡

お二方とも16番蒸気機関車のｽｸﾗｯﾁﾋﾞﾙﾀﾞｰとして高名な方｡
冒頭の編集部によるまえがきには｢TMSｷﾞｬﾗﾘｰ*1出品作のうち､
人気の焦点であったのが東の久保田､西の平野と云うﾍﾞﾃﾗﾝの
作品であった｣とあります｡との記述がある。

ttp://d.hatena.ne.jp/keuka/touch/searchdiary?word=*%5B%B7%DA%CA%D8%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%C1%A5%A7%A5%C3%A5%AF%5D&of=15


この文書から平野和幸氏は、１６番蒸機のスクラッチ･ビルダーと、はっきり明記されている。

おい、鈴木よ。平野和幸氏が作った模型も、がに股模型なんだろ？ 答えろよ！鈴木！

>>443
いくら小学生でも、それじゃ只の馬鹿だろwww

>>437
競技用ﾄﾗｯｸとかﾃﾞｲﾄﾅとかのｱﾒﾘｶﾝﾚｰｽしか思い浮かばないｗ

>>438
例の大地震以降一段と気になるようになった．．．

>>440
楕円は長円に含まれるんじゃないかと？

>>450
aXX＋bYY＝c の、どの定乗をどう変えれば、その一部が直線になるのか？と。

>>451訂正
×…定数
○…定数
スマソ。

>>451再訂正
×…定乗
○…定数
重ねてスマソ。

>>451
猿でも分かるように解説してｸﾚﾖﾝ

>>454
オレも猿なんで、これ以上簡単に説明しろと言われても…w

>>455
取り敢えずｸﾞｸﾞｯたｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%95%B7%E5%86%86%E5%BD%A2%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=lang_ja

楕円を表す方程式aXX+bYY=cの定数a, b, cのうち、a,bについてa=b=1とすれば円となる。
では、a, b, cをどのような定数にすれば、長円になるのだろうか。

数学で言う楕円とは直線部が無い円のとなので、
直線部のある模型のエンドレスと区別するために長円と書いたと推察する。

ちっともお気楽じゃないなぁ…

古いTMS記事で隠れた名レイアウトがあるね。79年4.5月早稲田大学のレイアウト
カントをつけた。長円形の曲線手前の直線部数センチ部分から付けないと脱線
します。とある　82年発表の東大のレイアウトも素晴らしい

横長の楕円形を左右真っ二つに分けて、間に直線を入れれば、
｢緩和曲線付き長円形エンドレス｣になるんじゃね？
この場合も直線部分からカントが要るのかなぁ…まぁ、曲線に入った地点
の曲率半径にもよるだろうけど。

>>461
大辞林じゃ楕円に同じって書いてあるくらいだからどうでもｲｲんじゃないｗ
で、模型的にｶﾝﾄは直線のうちに殆ど付けちゃった方が安定する、実車のように重量があってそれなりに輪重のかかる者と違い
比較的軽量でｻｽやｲｺｱﾗｲｼﾞﾝｸﾞが上手く効かない模型は直ぐに輪重抜けする、
緩和ｶﾝﾄの進み具合を輪重抜けのﾌﾗﾝｼﾞが乗り越えない範囲って事になるんだけど、意外と自由度がない
んな分けで直線で殆ど姿勢変化を済ませた方が簡単
これに緩和勾配が絡むと問題が出やすくて動力車同士が離れてる電車よりMP化改造(精度が悪いんだねｗ)電機が一番出た．．．

昔は｢小判形｣って呼んでなかったっけ？ ＞長円形。

>>463
言ってた

>>462
自己ﾚｽ
MP化改造電機はお互いの速度差を逃がせない重連ね

逆説的に感じるが、｢カントをつけるなら、小さな半径のカーブでない方がいい。｣と
聞いたことがある。
反って車輪の浮き上がり等による脱線の原因になって良くないと。

とてもお気楽とは言えない話ばかりだなw

まぁまぁ…｢脱線の心配なしにお気軽に楽しむため｣ってことじゃね？

カーブではスピード落とせよ…

C12の発売が楽しみ。
気楽な値段でしっかり走る模型は楽しい。ブラスでこの形式は地雷が一杯埋まっているからね。
後はサウンド標準だったら本当の手間いらずで、世界の水準に並ぶのだけどな。

>>468
そう言う事じゃなくてｗ

>>469
スピーカー搭載を考えて、穴開けてあるって書いてあったな、チラシに。

>>468
コントローラから手放しで、一杯やりながら走りを楽しむのだって
“お気楽境地”のひとつなんだぜw

>>472
時々駅要らなかったかと思う時があるｗ

駅のないホームレイアウトって、昔は結構あったように思う。
ストラクチャーとしては結構嵩張って、下手をすると｢駅だけのレイアウト｣
になるとか言われてたみたいだ。
最近は、全般的に個人レイアウトが大型化してるようだから、
駅は必須アイテムにカムバックしたのかな？

>後はサウンド標準だったら本当の手間いらずで、世界の水準に並ぶのだけどな。
R370対応ならなぁ…

>>447
挫折した男のばらしはどうだろう？
もっともブログでロシアの機関車を知ったことは有用でした。

>>475
通過可能みたいだよ。

これがさ。
http://www.youtube.com/watch?v=xarpDszT6-8
http://nagoya-maerklin.fan.coocan.jp/IMG_3277.jpg
三万円台で出てるわけだよ。彼我の絶望的な戦力差を感じる。

価格差は生産数から見て我慢するとしよう。
走りの楽しさのほうは？この小ささ、サウンドデコーダーはオンボードでなくては容易に入るまい。
メル/トリックス製品はサウンド付きでキャブディテールがあるんだぜ。

>>474
そうなの。ﾌﾙ編成が入る長さって何�bも必要で更にﾎﾟｲﾝﾄが場所を取る
でも最初は退避や留置線からの入出庫をやりたいとか、115系だらけにしたいとかで．．．
場所も金も掛かるし、駅に止まらないとかｗ

>>477
メルは「（三線式や造形が）おもちゃっぽい」とか言われているけど、
頭が固い多くの日本メーカー製品よりも走らせる楽しみがあっていいよな
メルに限らず欧州メーカーだったらDCC、サウンド化対応、急曲線走行可能なんかがほぼ常識みたいなもんだけどさ

信者がウザいのはどうにもならんけど

>>479
メルクリンの最大の欠点は｢日本型車両｣がないこと…あたりまえかw

>>480
全然無かったワケでもないみたいですね。実は私もつい最近まで知りませんでした。
http://homepage1.nifty.com/en/collectionFEMkiha58.htm

>>481
たしかに…これは阪急百貨店(梅田)で見たことがある。
もう半世紀近く前じゃなかったかと。

>>481
このセットを発売時に３箱買いました。
他の形式に改造しようと思ったが、なにもしなかった。
２０年前には結構中古品で出てきたが、買い増ししていない。

>>482
それは記事にも書いてあるが当時、不二商が企画しエンドウが製造した商品でメルクリンはブランドを貸しただけの企画品。

海外のメーカーが日本型車両を造らないのは当然の事。世界的なマーケットに対して訴求力が無いため単純に｢売れない｣から。

リマも国鉄型が数種類出ていたような？

>>485
たしか103系があったような。
日本市場を開拓しようとしたのだろうか？

103 485 0系 だっけ?

その時代の日本型は決して外観に偏ってはいなかった。メルクリンにエンドウのキハの車体がそのまま被さったし、リマと互角なナカセイやカワイがあった。
リマのCMに驚いて日本のメーカーは精密化に走った様にさえ感じる。
線路だってR450があった筈で、結局は我々ユーザーが精密化の方向をより強く支持したと言う事なのだろう。

>>485
新幹線、103系、B型DL（外国型の塗り替え）、それに国鉄貨車があった覚えが
Nは485系だったっけか？

あの当時のリマって製品は多彩だけど質がアレだったからなぁ…
http://img1.etsystatic.com/000/0/6002045/il_fullxfull.171603109.jpg

すいません、ここで聞いて良いのか分かりませんが、
キハ52orキハ58系列で買うなら天賞堂とエンドウだとどっちが良いのでしょうか？

ＨＯは蒸機しか買ってなかったのですが、最近いすみに旅行に行ってキハに興味を持ったので買おうかと思っているのですが

>>488
車体もゲージも縮尺統一されたHOが盛んな国で簡易格安模型が愛され、
車体もゲージも縮尺不統一の16番が盛んな国で「精密化の方向をより強く支持した」
と言うのは面白い現象ですね。

>>490
キハ58系はKATOがいいと思うが…再生産して欲しいもんだ

>>492
KATOがあったら即買いだったんですけど、
天賞堂のキハ52とエンドウのキハ58しかない、って店で言われたので……

>>491
＞>>488
＞車体もゲージも縮尺統一されたHOが盛んな国で簡易格安模型が愛され、
＞車体もゲージも縮尺不統一の16番が盛んな国で「精密化の方向をより強く支持した」
＞と言うのは面白い現象ですね。

車体と縮尺が統一？ どこ見てそんな妄言を？

>>494
ここで相手にしないで下さい。
「実際には何も作ったことが無い」65歳のハゲオヤジですから。

>>493
KATOのキハ58って、定価なら個人経営の模型店にあるけど。

>>481
遥か昔のTMS製品の紹介に載ってた見た覚えがあるｗ

>>493
ﾔﾌｵｸって手がある

>>496
どの辺のお店で見掛けました？
安く買おうとは思ってないので参考までに教えて下さい
首都圏近郊なら仕事帰りに寄れるかもなので……

>>496
但しM車はないけどな

>>290 ついに出たか！多少オーバーだが製品化を夢にまでみた
>>481　これ、山崎主筆が　直流二線式ＨＡＭＯブランドでも出せやと
ややピントはずれな取り上げ方だったな

おれもKATOのキハ58x2とキハ65を中古で買ったけどM付きはまだ買えてない。
車番は振られているが、方向幕のシールがないので、ついでにキハ58Mとキハ28とキロ28の再生産待ち状態。

天のカンタムキハでいすみモドキにする手もある
（カンタムは０番台だし、キハ28じゃないけど）

いすみってマイクロから予定が出てなかった？
出来のほどはわからんが…

>キハ58系はKATOがいいと思うが…再生産して欲しいもんだ

それもパノラミック型でおねがいします。

>>504
それは再生産とは言わんだろw

バリ展と再生産の区別を明確にしましょう。

>>495
｢16番の今後｣スレで自分を凌ぐキチガイ蒸機について行けなくなったので、
コチラヘ流れて来てチョッカイ出そうしてる芋キチガイです ＞鈴木w

>>507
荒らしに来てるけど？w
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1363873862/523

昨日キハの購入について相談した者です。

皆様のアドバイスを受け、本日帰りがけに模型店を行脚した所、
KATOのキハ58（Ｍ）とキハ28を茶箱（組立済み）ですが、手に入れる事が出来ました。
おかげでエンドウのキハ58よりずっと安く手に入りました。
ありがとうございました。m(__)m

>>509
おめでとう御座います。
キハ58系は2両でもサマになるし、蒸機に旧客や貨車牽かせて共演させると
なぜか蒸機や旧客・貨車が一層引き立ちますよね。まさに名車です。

あぁ、私もキハ58を走らせたくなった。と云うわけでキロ1両込み6連快走中。
共演相手は天プラ9600九州デフ無が牽く短い貨物。ブリキエンドウの
ワフ35000＋トキ15000＋チキ2500＋レ12000＋レム5000＋ツム1000
と、ホビーのワラ1×2、加トのヨ5000。

>>504
パノラミックも2300番台も悪くないけど、そろそろ非冷房が出ても
いいんじゃないか？…と。
非冷房と言えば、455･475系も“全盛期”を再現するなら断然非冷房
…コッチのバリ展も期待したいなぁ。

>キハ５８系のバリ展（パノラミックも2300番台も）

メーカーにすれば多分、キハ４０系と同じく
「●●色で是非！」「いや人気は△△色に決まってる！」
と勝手な好みの自己主張の嵐に見舞われるから手控えてるの鴨試練罠。

キハ58は国鉄急行色以外はいらん

キハ４０系も鱈子以外いらん

>>511-514
キボンヌは極力キボンヌスレへ逝こうぜ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358173735/l50

気動車が出るって時の期待感と色は首都圏色のみって時の失望感は
ハンパじゃない。

先ずは新製時のオリジナル塗装から…これが原則。

>>517
それを国鉄型気動車に当て嵌められてもなぁ…
キハ10系青塗装やキハ55系準急色はリアルで見た事が無い。何せ生まれる前の話なので。

>>518
原則はそうあるべし…っていうだけで、たしかに古い型式については別かもな。
それにしても、キハ55系の準急色やキハ10系の旧標準色(ｺﾊﾞﾙﾄﾌﾞﾙｰと黄橙)は
外せまい。

ところで山線氏のその後はいかがですか？
俺としては、最近新製品スレでも話題になっているトラムのC12に似合うシチュエーションが
自前で欲しくなってきただけに、参考にしたいです。
そもそも小型のロコと短編成って貸レに持ち込むと却って白けるんだよね…w

>>516-517
タコラ色が不人気なのはやはり、同じ線路上で蒸機と共演できないから、か？

俺なんか全然気にせず共演させてるけど。
細かい事気にしてたら『お気楽』じゃない。

キハ40系はタラコがオリジナルだから違和感ないけど…。

違和感ないけど、それとは関係なくタラコ色なので人気が・・・ｗ

>>523
人気ないか？…キハ40系って。

いやいや、人気はあるよ。
ただし、５８系のパノラミック同様、カラーバリーションが
多すぎてメーカーの商品開発担当者が選択に迷うとかの問題があるから
手を出したがらない。

>>525
キハ40系が製品化されるとして、タラコが外されるなんてことが
あり得るんだろうか？

ない

>>520
懸案の元ガレージ兼物置の大掃除、
ウン十年分のホコリがすごくて完全にキレイにするまで一年ぐらいかかりそうです。
レイアウト作るにしてもスペースが広すぎて、なんだかなぁ状態www
なので勾配レイアウトをぶっ壊して、長円でお気楽に走らせるレイアウトに改変w
天の蒸気を基準にして徹底的に軌道を検討中
羊蹄山はそのままw
また後日、画像をうpします。

ｷﾊ58系ﾊﾟﾉﾗﾐｯｸは下等で出す計画が有ったのかもね、床板にはｷﾊ65のｽｶｰﾄが付くようになってるけど
M165も含めて思ったほど売れてないのか．．．

ｷﾊ40はﾎｶｲﾄﾞｰ仕様の実績がある蟻か　ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ80　を思い出してｗ

中古屋で165が普通の価格帯なのに比べてキハ58系列がT車でも定価越えのボッタ値になってるのを見る限り、需要はあると思うんだがな
細かいことを気にしなければ北海道以外の日本全国どこでも使えてツブシの利く形式だし
バノ窓車や非冷房車を出すとかしても一定数の売り上げは確保できると思うんだが、それ以前に何故再生産しないんだろう
510の製品特性をロクに活かせない変なスターターセット出すよりもキハ58+28とエンドレス・制御機器のセットの方が売れると思うんだがねぇ

単純に現行車種じゃないからでしょ

確かにそうかもしれんけど、実際のところ510はユーザーの拡大に貢献できたのかな
だいたい510買ってるのはオッサンだし、漏れの知ってる高校生なんかは低価格の恩恵を受けられそうなはずなのにわざわざ58を探して16番始めてたけど

>>532
どんな場合にも、そのような“逆転現象”は起こり得るさ。
16番転向組が皆510が好きだとも限らないし。
加糖の510が新規の顧客層を開拓できたかどうかは分からないが、
ある種の話題性を提供することは必ずしも無意味じゃあるまい。

>>528
広いｽﾍﾟｰｽで距離を稼いでｽﾍﾟｰｽをもてあそばないようにするなら壁面周回、ﾏｼﾞお勧めｗ

>>530
そう言えば165系最後の再生産の時は塚になってたんだっけ？
入門ｾｯﾄは真面目に初心者取り込む積りなら北斗星、ｷﾊ58、最新型通勤電車とか
何種類か出すべきだと思うよ

>>534
壁面周回は常に車両の片面しか見えないので、そのことを利用して
両側面で異なる表情の車両を作って走らせたら面白いかも。
例えば、片面は多くの窓がブラインドを下ろした陽の当たる側、
もう片方は窓を開け放った真夏の姿とか、
113･115系あたりで片方だけシートピッチ拡大車の側面にするとか、
極めつけは、片面の窓抜きを省略するとかw

>>535
それを許容できるのなら、片面は国鉄色で片面はJR色とかアリかもね。。
AmtrakdでPh3/Ph4どうよ？って言ったらやった人が居た。

>>536
さすがに前面の意匠は同じじゃないとマズイだろうけど…。
80系なんかで、台車枠を左右で違えておくのもアリかと。
片面はDT13で反対側はDT17とかw

過渡510でHO始めた人は自分の周りだと2人居る
1人は釜だけで軽く遊んでるけどもう1人はどっぷり浸かってしまったw

>>538
ほう！
もし｢軽く遊ぶ｣で終わったとしても、さほど勿体なくない値段だよな。
そのうちその人も｢ドップリ浸る｣ことになるかも。

>>534-535
壁面周回でＧＯですw
かなり固まってきました。
トンネルの中でカンタムが反響する音に感動w
Ｃ６２重連、ホンモノを見たかったとつくづく思いました。

壁面周回の場合、トンネル内の線路保守はどうするのがベストなんだろう？
向こう側から…ってわけには行かなさそうだし。

>>541
山全体を固定式にしないでおくか、上から開くようにする

>>542
そうしたとして、その場所に手が届かないんじゃ？

アメリカの場合、壁面から離して台枠を作ることにより、その隙間に人が入れるように作ることがある。
壁面を利用する背景と手前のレイアウトの間に自然な距離感が生まれるというメリットもある。

台枠をオープンフレームにしておいて、脱線転落防止にネットでもひっかけておくのが良いんじゃないかな。
でもこの場合はトンネル内が明るくなってしまうね。

>>535
それ専用の斬新なｱｲﾃﾞｱだと思うけど、俺は受け入れられないｗ
九州にはｲｲのが有るけど
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%8C%87%E5%AE%BF%E3%81%AE%E7%8E%89%E6%89%8B%E7%AE%B1&lr=lang_ja&hl=ja&tbs=lr:lang_1ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=FCZkUbODN4jpiAeSyYHgCw&ved=0CEkQsAQ&biw=1160&bih=766

>>540
方向性決まって良かったねｗ
上り勾配で失速しながらﾄﾝﾈﾙ抜けるD51反響音はｲﾏｲﾁｗ
http://www.youtube.com/watch?v=sAxhYNTWVRE
左手が外周線のﾄﾝﾈﾙ出口、静か過ぎるMPでもこの位の音
http://www.youtube.com/watch?v=IdDLrK-u5oo

>>541
山自体もｶｯﾄﾓﾃﾞﾙの様になってるので点検口だけ付けて脱線車両の撤去が可能にしてあるだけ
将来ｶﾒﾗｶｰが入線した時の事も考えて内壁も簡単に造ってあるので結構やり辛いｗ
ﾄﾝﾈﾙ以外の部分は架線支柱も有るのでﾚｰﾙｸﾘｰﾆﾝｸﾞｶｰだけで済ますよ、
そうしないとお気軽に走らせる事が出来ないし

>>545
かつてTMSに載った阪急2800の製作記で、克己製ドアパーツが揃わなかった
とかで、編成片面のドアを自作した例を見たことがあったことから思いついた。
実は今この思いつきから、30年以上仕掛かり品のままで、そのまま
完成させるのが気詰まりになってるピノチオ製･阪急2800系を、
オリジナル２扉と３扉化後に片面ずつ作り分けようかと思案してるところ
…パンタ付先頭車のクーラーをどうするのか？って問題が残ってるけどw

>>541-544
ループ線なら兎も角、壁面周回に長いトンネルなんてそもそも必要か？

>>547
レイアウトのトンネルには線路を隠してグルグル回りの感じを
緩和する役割があるけど、周回式の場合はエンドレスの半分が自分の背後
に回って見えないから、たしかにその必要はないかもな。

>>548
つ回転椅子

>>549
君は回転椅子に座った途端に周囲360度が視野に入るのか？w

魚眼なんです

それなら 回転ベット

>>546
先頭車のｸｰﾗｰはどっち面で主に走らせるかで決めればｲｲんじゃ内科と

>>547
やっぱり90度以上のｺｰﾅｰは見たくないんで8両分位の長さは有るかな、家の場合

>>553
周回形の場合、急カーブを外側から見ることは殆どないと思うけど、
それでも90度以上のカーブは気になる？

>>554
連結面の問題でなくあんな直角ｺｰﾅｰ無いだろうと．．．
それでもｺｷ18連とかﾍｱﾋﾟﾝｺｰﾅｰになっちゃうけどねｗ

>>555
なるほどね。
でも、エンドレスは内側から見る方が外側から見るより不自然さが
目立たないとは思わない？

思うな。

>>555
俺は千歳線沼ノ端口へ一度行ってみたら考えが変わったよw

>>558
オレも沼ノ端へ行ったことがあるが、仰せの意味がチョット解りかねる。
説明してもらえんか？

曲線の列車を内側から眺めるとしたら、
世界でも有名だったお立ち台がペンシルバニア鉄道の馬蹄形カーブ。
90度どころか、180度。
曲線内側が貯水池を含む公園になっていて、フェンスもないから撮り放題。

http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=308982
上の写真では3線に見える。現在では 2線と聞いてる。最盛期には4線(複々線)の幹線だった。
山越えの勾配だから、
登りは激しいドラフト、
下りは長大貨車がブレーキシュー過熱に因る白煙を発生。

蒸気機関車の時代にはここを4気筒の急行機や同じく4気筒の貨物機が上下した。
http://www.northeast.railfan.net/images/hs12.jpg
上は左が坂の下(東部)右が坂の上(西武)

>>556
思うよ

>>558
詳しく

話が逸れてますが。
急曲線の内側からなら、ベルニナ線の石積みオープンループとか。
http://www.rhb.ch/static/gallery/06_Bernina_Express/imagepages/image21.html

旧狩勝とかもそんな感じだったんだろうなぁ。

>>560
オマエはスレ違い。
来るな、目障りだ。

>>563
余程、1/80・16.5mmの話の輪の中に入りたいんだろうね。
皆楽しそうで羨ましくて仕方無いんだろ、俺より一本足りないオッサンは。

>>419 >>420
　超遅レスだが、82年5月号だね。

函館本線・山線ヤッてますよ
ここ、数日は寒いのでインドアが正解ですわw
「シーナリ作って列車走らず」の教訓を座右の銘として、
まず走行ありきを徹底して追求しています。
ＧＷもバラスト採取の近所の河原以外は何処へも逝かないで一気に完成させますw

苦しい下積みの後には｢お気楽｣が待ってるのだｗ

>>567
ウーム…なかなかに含蓄のある言葉だなぁ。
｢お気楽｣を逃げ口上だけに濫用する連中に聞かせてやりたいくらいだ。

ヽ(=^_^;=)ノ　ﾜｰｲ

まぁ“お気楽”にも種々あるからね。
私の愉しみ方は“銭をかけないこと”と“手を動かさないこと”の両立を
どこまで追求できるか、が主題。
…だったら他のゲージやれ、なんて絶対に云わないで下さいね。
飽くまでHO(16番)の大きさに拘っての“廉価とＲＴＲの両立”ですから。

>>570
そんなこと言わないさ。
16番は、実質的にはシーナリィ付レイアウトが楽しめる最大のゲージであり、
且つシーナリィなしで楽しめる最小のゲージだと思うから。

「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

>>572
そう思うなら何でこんなスレを一々覗きに来るんだよ？w
お前の好きなスケール／ゲージの鉄模買って楽しめばいいじゃんか。

>>573
>>572は、レス1回20円也の芋雇いのアルバイトだから、
そもそも鉄道模型には興味ないんだよw

皆さんGWはお気楽にHOゲージを楽しめましたか？

中古で手に入れた２両のＣ54をあれこれ弄って遊んでました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こういうのが面白いって思う人がいるんだねぇ。。。

休みなのでマタ〜リと自宅の六畳の書斎(?!)の壁面周回線路で走らせてる
天プラC58に加糖35系3両
客車が変化に乏しいが走らせると余り気にならないw

いいねえ。

土日は、中古で手に入れ“入線整備”を終えた宮沢･Ｃ54に、
アサーン･H/Wショーティを溜色に塗り替えTR23を履かせた客車４両
を牽かせて日柄一日遊んでた。
ショーティとはいえ、1/80スケールに直せば旧型と12系の間だが、
よく見れば窓の位置が低く三等の赤帯や二等の青帯を入れると
それが余計に目立ちそうだとか…このお気楽と軽コダワリの“せめぎ合い”が
楽しかったりする。

キハ58のMは定価で、2両売ってる老舗店があった。
キハ28が見当たらない。

>>582
キハ52持ってる連中が｢相棒に…｣と殺到したかな？
名付けて“いすみ効果”w

鉄道業界人でこの趣味やってる人多そう

さいきん雑色に引っ越した知人に
あの町はパンを焼くいい匂いがすると言ったら
そんな匂いはしないと言われた
パン工場はいつの間にか無くなってたんだな
今は無きピノチオが高級路線になってから
行ったこと無いので知らなかった

保守

トラムのC12が待ち遠しい。
今日は加糖のC56にオハフ61＋オロハ30＋オハニ30＋ワム50000＋ワム90000＋ワフ28000
を牽かせて遊んでる。31系客車はペーパー完だが無謀にも塗り直して赤帯消したw

>>587
乙です。後のハコはどこの製品ですか？

>>588
マツモトの特製品？
或いは…｢きがらや｣って完成品出してたっけ？

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
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>>590
貼り過ぎてアク禁にならないように気をつけてね。
まぁ埋められたら埋められたで、あらためて
“[1/80･16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -5-”
を立てるだけですけどね(笑)。
あと他にも色々と“[1/80･16.5mm] HOゲージ”の
目的別スレ細分化のネタについて検討中です。

>>588-589
オハフ61…中村のプラキット
オロハ30＋オハニ30…マツモトの完成品
　　（ヤフオクで漁ったジャンク）
ワム50000…プラス遠藤
ワム90000…カツミのプラ
ワフ28000…天のエボナイト

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”ゲージをお気楽に愉しんでおります。
>>346と同じＤＥ10×2の牽く鉱石専貨と、ＤＤ51単機の牽く12系7連。
因みに本日の12系はスハフ12を両端に配して中間にはスハフやオハフが無い
いわゆる“固定編成風”。
常日頃からお気楽だの無神経だのと標榜しておきながら、何故かこういう所は
妙に神経質になる（他にもキハ58系冷改車の編成の組み方とか）。
我ながら困ったものだ(笑)。

>>593
たしかに困ったもんだw

　
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■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
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只今ご紹介に与りました発狂オリンパでゴザイマス。
生憎、私のデジカメはドコモ･N-03Aではありますがw

　　　
>>596


　　　,.ｨ'"´￣￣￣￣￣｀`ヽ,　 　　　　　 ＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ
　　 ,'　　　　　　　　　　 　 　 ', 　　　　　 ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠
　　,'　,ｨ=ﾆ＞､　　　,,,＜ﾆ=､　',　　　　　　　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ）
　　| ´ .￣｀ヾミ'　 <彡'"´　 ` .|　　　　　 ／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ
　　| _,ィ三＞､ii,　　",,ィ三＞､_|
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　　ﾍﾍr‐‐''（ｲ{/　　ヽ　‐‐ｧ'// 　　　　　　　　　 ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠
.　　 ﾍﾍミヽ､,,ノ､,,ｨ､＿,／ //　　　　　　　　　　　　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ）
　　　 ﾍﾍ＼-=''─ゞ==''´,//.　 　　　　　　　　　 ／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ
　　　　 ヽﾐﾐ｀ヽrrrr　　/ /
　　　　　 ヽ　 〈||||〉　　/
　　　　　 　 ＼ Ｙ/　／
　　　　　　　　　￣


　　

>>597
オレへのレスなら、ガラケイでも分かるように頼むw

ホント、お気楽に遊べて楽しいですね、1/80・16.5mmのHOゲージは。

>>593に関連する事ですが、以前ゲージ論系のスレに
キハ65＋キハ58＋キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ58×3＋キハ65
の8連を走らせていると書いたら、某Nゲージャーの方に突っ込まれました(笑)。
皆さん御存知の通り、キロ28には冷房用電源が自車のみ給電可能な仕様と、自車含め
3両まで給電可能な仕様があり、加ト製品は後者です。
尤も、私自身はそういう法則(4ＶＫ搭載車を3両毎に1両組み込むべし)には
本来は余り縛られたくないんですけどねぇ…飽くまでお気楽派なので。
しかし乍ら、いざ組成となるとどうしても拘ってしまいます。
困ったものだ。

>>600
模型で編成を組むにあたって、大まかには２つの束縛条件がある。
ひとつは｢実物の編成に準拠しているか？｣
今ひとつは｢理屈に合っているか？｣
…前者からはなんとか抜け出せても、後者から抜け出すのは
なかなか難しい。

抜け出すんじゃなくて、自分でどこまでコントロール出来るかって所でしょう？
模型である以上、実物を知る事から逃れる術はないし、千円氏の様にここで編成内容を書くだけでも説明は用意する心構えは要る。

それは、適当です。、でも構わない。尋ねた方は受け入れなくてはならないし、尋ねられた側は尋ねられる事を疎ましいと態度に表してはいけない。

理屈の話をしたら、HOではないが、Nのスタートセット３両物なんかほぼ全滅。

お気軽という意味においては実車ではインターフェースが異なって実現不可能な
編成であっても面白いように組み替え自由な事。

だいたい線路自体が実物ではあり得ない急半径なのだから、完全無欠の
再現なんて出来っこない。

実物を参考にするのは大いに結構だが、それと違うからといって批判するのは
ナンセンスだと思うけど。
（違いを批判することに正義感を帯びると不毛な＊＊論に陥るだけ、と思うね）

>>602
｢解脱｣は究極のセルフコントロールだと思う。
｢自分自身での納得｣が｢他人の目｣から完全に解放されるか否かが
最大のポイント。

割り切りが肝心。

>>600
その編成の場合電源持ち3両だから無問題でしょ
そうでない場合は冬だとか、自由席は冷房不使用とか気動車はなんとでもｗ

>>603
>それと違うからといって批判するのはナンセンスだと思うけど。
そこで笑顔でｻﾗｯと切り返す位の器量を持てば(・∀・)ｲｲ!!

>>606
件のＮゲージャーの方は、実車のキロ28冷改車は自車のみ給電仕様しか存在しない、と
思い込んでいたようです。それで私の>>600の組成に対して“違和感を覚えた”と。
後で御自身の間違いを素直に認めて謝ってくれたので、今更蒸し返すのは忍びないですが
匿名掲示板だから、まぁいいか。

そこまで具体的に書いたら特定されるぞ

　
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■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科＝某356＝名無し
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■
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>>609
相変わらず右側が閉じられない馬鹿乙w

>>603
単に買い揃えるだけのモデラーにとっちや、｢編成｣だけが
自慢のしどころ。
それが間違ってるとなりゃ、折角の虎の子も指摘屋に弄ばれる
だけの代物に成り果てる。

お気楽になるには努力せねばならないケースと、天然性お気楽というケースがありそうですな。
実物を学んでひたすら寄ってゆく方向になるとは限らない訳で、実物に興味を感じつつも模型では肩肘張らずに具合良く丸める。
ひたすら寄せる人からみれば、急に元きた無明の道へ戻って行くように見えてしまうのではないだろうか。
某鈴木の論理的整合性一本槍の思想を見てそう感じた。

只今、ＤＤ51の牽く寝台列車がマタ〜リ走行中。
編成はオハネフ12＋オロネ10＋オハネ12＋スハネ16×2＋オハネフ12。
これは実車の特定の編成は何ら想定していない(笑)。
…強いて挙げれば、急行時代末期の“紀伊”の関西線名古屋口がほぼ近いか？
他には“天の川”の末端区間、秋田延長直後の約半年間とか。
しかし乍ら両列車ともまるで想定していなかった。
上記の2列車は、運転会や貸レで他人から“これは急行○○なの？”と訊かれた時に
挙がった列車名で、後で↓のサイトや昔の時刻表で照らし合わせてみた。
http://www6.ocn.ne.jp/~beppu/siryou.html
尤も、私としては飽くまでも実車の編成を全く想定していない架空の急行で、
これは>>600のキハ58系も同じ。
で、近いうちに（と云ってもなかなか実現しないが）気動車特急も走らせたいが
その際は前後で違うヘッドマークを付けるつもり。
“一粒で二度美味しい”列車を愉しみたい。
但し“なは・日向”のような実在した組合せは絶対やらないだろうな(笑)。

>>612
｢肩肘を張った、或いは強がりのお気楽｣ってのがあるように思う。
真のお気楽は、自らを殊更にお気楽などとは言わないだろう。
それは、｢諦め｣或いは｢不完全の言い訳｣に｢悟り｣を持ち出す
ようなもの。
自ら｢悟り｣を装うのは、まだそれを自らに言い聞かせなきゃ
ならない段階にいるからに他ならない。
尚、鈴木のは、アレは｢整合性追求｣などとは全く別物で、
先の伝で言えば、参加しなかったことへの｢後悔｣が攻撃的に
変質した姿に過ぎない。

さて、究極のお気楽。ＤＤ51重連が牽くコンテナ列車2編成。
外周に居るのは昨日も走らせた、コキ10000系の12連。
コキフ(Ｒ10)＋コキ(Ｃ900)×2＋コキ(日通)＋コキ(近鉄運輸)＋コキ(全国通運)×2＋
コキ(昭和海運)＋コキ(Ｃ900)×3＋コキフ(Ｃ20を1個積み)
最後尾のコキフのみ加トのプラ、他はブリキ遠藤。
いわゆる20フィート“タイプ”(昔の遠藤なので大きさ適当)の大きなコンテナばかり
連ねて走らせると運転会や貸レでは意外と目を惹く。
内周はホビーモデルのコキ50000×16連。
積み荷はウォルサーズ、アサーン、インターマウンテンなどの40／48フィートコンテナ。
つまりは>>83と同じ。実物では有り得ないことでも、模型の世界だから何でもあり(笑)。

貸レでのアピール三形態。�@大向こうを唸らせる。
�A大向こうを黙らせる。
�B大向こうを笑わせる。

今宵もまた、ＤＤ51の牽く客レがマタ〜リ走行中。
編成はオユ10(非冷)＋オユ12＋スハフ42＋スロ62＋スハ43×4＋スハフ42。
（オユ12は中村のキット組、オユ10とスロ62は富、ハザは加ト。）
微妙に車種は違うが、往年の函館本線の名物急行104レを意識した編成。
この“104レもどき”を運転会に持っていくともう大変。
天賞堂(プラでも真鍮でもダイキャストでも)やカツミのＣ62を釜だけ持ってくる輩が
必ず何人か居て、私の客車は常に誰かのＣ62に牽かれて走り回っている(笑)。
しかし乍ら、運転会に釜だけ持ってくるメンバーも随分と横着だが、そもそも私自身この
“104レもどき”を運転会に持ち込んで自分の釜で牽いたことが殆ど無い(笑)。
いいんですよ、それで充分愉しければ。

>>607
了解です。

>>613
架鉄にしちゃえば？

千円亭主に年金ジジイ、そして甲府まで、余所者立ち入り禁止スレですね。

16番の運転はお座敷でも迫力があって楽しいが、ストラクチャーを持たないので寂しい
プラットホームぐらいは欲しいなぁ
過渡公式で紹介しているように、鉛筆ダース箱をホーム代わりにして雰囲気だけでも楽しむか（泣）

>>620（スルーOK･レス不要w）
実感や質感という点で賛否あろうが、ヤフオクあたりを
見張ってたら、TERのブリキ製品が割と頻繁に出てる。
オレも駅関係を一通り揃えたけど、跨線橋なんかは置くだけで
随分雰囲気が変わるよ。

1960年代だったか、違う作者の固定レイアウトにも拘わらず
同じエンドウ製(?)ブリキの跨線橋だの吊り橋だのの発表写真がありましたな。

跨線橋くらい誰だってボール紙でつくれるのにー、と思ってました。
オレはウブだったから、世の中には
マツケン氏みたいな金持ちボーイが居る、という事を未だ知らなかった。

>>620
同じくお座敷で16番の迫力を楽しんでいるものですが、ストラクチャーまで予算がまわりません。
でもホームでいえば、ダイソーのプチ電車?のホームは対費用効果では中々です。
島式を模しているので片側が細く絞ってあるのはご愛嬌ですが、並べて使えば鉛筆箱よりはイメージが湧きます。

>>618
そもそも私の場合は特定の“○○本線”を再現する気は全く御座いません(笑)。
ハナから架空設定の国鉄の“○○本線”です。
因みに今夜は>>617から郵便車2両を抜いた編成をマタ〜リ走らせております。

>>620>>623
ホームなら私の場合は自作するでしょうね。
道床厚さがユニトラで10ｍｍ、エンドウが11.5ｍｍ（レール上面まで）ありますから
それにホームの高さを足せばいいので…私の場合はユニトラ使用、客レ主体なので
19.5ｍｍまたは21.5ｍｍと云うことになりますが、いざ造るとなると面倒だから
20ｍｍで造ってしまいそう(笑)。

>>621
エンドウのブリキ製ストラクチュア、なかなか侮り難いですね。
特に跨線橋。ヤフオクに出てくると必ず万単位の落札額になります。
その余波(？)で、以前トミーの鉄玩“スーパーレール”の跨線橋(勿論プラ製)が
ＨＯゲージカテに出品されて、何と7000円まで高騰したことがありました(笑)。

>>625
TERのブリキ跨線橋の難点を挙げるなら、複製間隔50mmが前提
なので、ユニトラとの相性が悪い(当然かも知れんがw)のと、
ホーム端部に並べて置く形になってることかな。

>>626
×…複製間隔
○…複線間隔
深侘。

転用するにはちょっと小さ過ぎて無理があるかな...私なら平気だが。
田舎の駅ではこの位狭い階段のもあるにはある。

http://yaneuraworld.blog129.fc2.com/blog-entry-50.html

因みに、地元の某クラブのモジュールレイアウトでも使っていた(笑)。

>>628
悪くないと思う…バランス的にはTER製品よりむしろいいかも。
切り継ぎで階段を互いに逆向きにしたり、通路を複線間隔に
合わせて伸ばすのも簡単そう。
塗りなおせば見違えるんじゃないかな。

>>628-629
そのままじゃﾊﾟﾝﾀ当たりそう、切り継ぐのは惜しくないけど
ただ固定式には地下道で行こうと思ってる、視界を遮るのは（/。＼）ｲﾔﾝ

非電化鉄道基準なら跨線橋は低く出来る。

電化鉄道だと跨線橋は高くせざるを得ない。
結果として電化鉄道では跨線橋がレイアウト内で目立ち過ぎ、狭く見せる不利がある。
しかし誰だって蒸気機関車ファンだって、蒸気一本にするのはつらいから、この辺が悩むとこ。

TMS1961年12月号、河田氏の跨線橋製作記事例ではレール面上クリアランスは55mm。
これだとC62の煙突上からのクリアランス5mmが確保される。
一方、157系電車の場合、パンタをたたんだ状態のパンタシュー高さはレール面高さ53mm。(TMSスタイルブックの三角定規実測値)
パンタを立てて、架線を張った場合、クリアランスは最低70mm必要と思われる。
エンドーのブリキ跨線橋のクリアランスは知らない。　エンドーの線路とエンドーのホームを使った場合90mm程度?

>>630
固定式の場合地形に変化がつけられるから、よく見かける
｢駅舎側から見れば一見築堤だが反対側(裏手)から見れば地平｣
といった形態の駅が実現可能だ。
こういう駅では地下道方式の方が自然で、私の印象に残って
いるのは、筑豊地区の田川伊田駅。
特に線路自体が非電化で、跨線橋もテルハもない構内ってのは、
たしかに見通しも良く開放的で、それはそれでなかなか
いい感じだと思う。

>>632
田川伊田駅とはまたマニアックな駅名登場ですね、ヒタヒコサンセン

実は私はこの路線に関心があって３か月ほど前、九州に出かけ博多から篠栗線
→後藤寺線→日田彦山線で門司港、→鹿児島本線で博多にもどる旅を楽しみました


かつて隆昌を極めた石炭輸送の面影をこの路線に見ることができます、小倉付近の
線路配線もその名残ですね。
折尾駅ホームでは駅弁の立ち売りが来てびっくりしました「べんとー、べんとー」
てね、こんな駅がまだあるのかーと、鹿児島本線がいっきに気に入ってしまいました。

模型と関係ない話でスマソです。

>>633
田川伊田はレイアウトに取り入れたい要素をいくつか備えてる。
平成筑豊鉄道伊田線が街並みの間を複線の急カーブで構内へ
合流するところなんぞなかなか模型チックだし、駅全体も
緩やかにカーブを描いていて、中尾豊氏好みのデザインを
想起させるし、駅舎もなかなかハイカラな建物で興をそそる。
セムを連ねた9600あたりが本来なのかも知れないけど、必ずしも
石炭に拘らずとも様々な列車が似合いそうな今の佇まいだ。
…とまぁ、言うだけなら簡単なんだがw

確か香春と採銅所の間にあった巨大な石炭ホッパーが
威圧感と廃墟感のダブルパンチ
もっと目に焼き付けておけばよかったっす
もうないんだろうなぁ

>>635
あのホッパーは文字どうり銅鉱石積み込み用のホッパーじゃ
なかったかしら
…石炭のじゃなく。自信ないけどw

>>632
よく分からないからｸﾞｸﾞｯちゃった、構内も曲がってて模型向きな感じ

>>636
場所は間違ってなかったかな。
流石にもうホッパーは無いんですよね。
87年3月に見たっきりなんで。
他にも筑豊の遺構は目にしたけど
あそこのは他とは一段と違う印象が残ってて。
でも銅鉱石かもと、駅名からして渋いですからね。
歴史ある木造駅舎、保存駅になってるようで何よりです。

駅舎は文化財価値が認められて保存されているケースが多々あるのは嬉しい限りだけど、
周辺施設、特に貨物絡みのものは殆ど無くなってしまったのは止むを得ないとはいえ何とも残念。
駅舎と違って使われないものだから保存を期待するのは無理だけど、
残存施設は記録だけでも残して置きたいものですね。

ちなみに寅さん映画ロケで有名な「美作滝尾」駅。
綺麗に整備された駅舎も魅力だけど、傍らに貨物上屋が残っていたのにプチ感動した。
「駅舎と貨物ホームは、こういう位置関係になっているのか」等と、
レイアウトへの期待と妄想に浸ることが出来る。

シーナリィ付の固定レイアウトは遠い夢でも、御座敷運転にストラクチャー設置、には何とか進みたいものだが。

>>635-636
石灰石関連ではないでしょうか？
尤も私も行ったことが無いのでわかりませんが(笑)。
やはり香春と云えば全山まるごと石灰岩の香春岳で有名ですし。
日田彦山線小倉口は割と晩く(48・10)までＤ51がホキ3500やタキ1900を牽いて
活躍していたようですね。

私もオアカー以外にホキ3500みたいな感じのカヴァードホッパーも走らせたいのですが…
日本型には手頃なモデルがなさそうだし、アメリカ型はそのまま使うには大き過ぎるし(笑)。

>>635-640
三菱マテリアルへの線路とは別に有ったのですか？

>>641
三菱は香春でなく石原町ではなかったかと…
自信が無いのでググってきます(^^;)

>>642
三菱が香春ではないのは知っているのですが、それ以外にも有ったのかというのが
初耳だったので質問させていただけです。
google地図とか見ると三菱への線路は今でも路盤は残っているみたいですね。
工場内がどうなっているのかはわかりませんが。

>>640
あぁ〜、たしかに石灰石関連かもなぁ。
香春には旧日本セメントのでっかいプラントが今も残ってるし。
ところで、日田彦山線って、あまり運炭鉄道のイメージがない。
三井伊田坑からは、やはり伊田線経由で若松へ運び出すのが
主だったのかな？

>>643
石原町の三菱マテリアル専用線はJR化後もDD51が1995年まで入っていた。
三菱の鉱山自体は今も操業中のはず。

>>644
田川線経由で苅田港へ出るのもかなり多かったのでは？
香春の日本セメントも香春駅以外にも田川線勾金へ出る専用線があって、
晩年はこちら側がメインだった。
香春駅側は国鉄時代に無くなったが、勾金駅経由の方はJRになってからも
田川線が3セクになるまで続いていた。

こんなのも有ったらしいが、これかな？
ttp://otchee.com/railroad/higashitani/higashitani200308_3.html

ttp://blogs.yahoo.co.jp/c_xantia_01/46763614.html

おじいちゃん達　オリンピアの運転してよ

>>648
変わった点と言えばヘッドマークだけだろ、アレって。

さてこの週末も芽出度く線路を引く余裕が出来たので、1/80　16.5ｍｍの通称ＨＯ（本当に面白い）ゲージの走行を愉しむ事にする。
今日は10系寝台+43系ハザをＥＦ58に牽かせる。最後尾のハフだけは33に替えて見た。
10系との混結急行には不向きだが、丸屋根客車の端面はやはり切妻には無い色気があって、言葉に出来ない風情がある。
キハ82や58と顔を揃えてやると、昔は日本中で飽きるほど見馴れたのが、すっかり遠い昔の光景になってしまった。
しかしその光景を、秀逸な模型によってリビングでお手軽に再現出来るのは本当に素晴らしい。
しかもお小遣いで無理なく手が届く金額でこういった秀逸な車両を揃えられるのは、本当に有難い限りである。

煙突の裾のリベットを綺麗に仕上げようとするのも素晴らしい事だと思うし、
そういう技量及び挑む事が出来る環境には素直に憧憬を感じる。
しかし、発泡酒片手にぐったりとリラックスしたい週末には、快走するお手軽模型を眺めるのいがこの上なく心地よい。

>>648-649
札幌五輪の時のなら1・2号とも加糖・富のプラで再現可。

>>639
芸備、因美、木次といった中国山地の線には、国鉄の雰囲気残した結構いい駅が沢山残っているんだが、
鉄道では訪れ難いのが難点だな。

>�B大向こうを笑わせる

往年の豌豆キハ０２単行で決まり！

TMSにキハ02を唐竹割りにしてナローの気動車作る赤井鉄郎さんの記事があったな

>>654
そっちは｢おお向こうを唸らせる｣口だな。

�A大向こうを黙らせる

懐かしの気動車普通列車
１０系・２０系・３５系・４０系・４５系・５５系・５８系が網羅された
気動車見本市。

と、ここまでは誰しも考えること、「お気楽に」の趣旨で

急行型モハ１５２・１５３のＭＭ’ユニットの両端は方やクハ１１１、こなたクハ１０３
近郊型モハ１１２・１１３のユニットには同様、クハ１６５とクハ１１７
と、通勤、近郊、急行ゴチャマゼに大向うは口をあんぐり、黙ること請け合いｗ

子供の時にNｹﾞｼﾞでやったｷｶﾞｽ

>>656
ソレって｢お気軽｣という境地とは少し違うような。

と、思っても口に出さない所まで行こう。沈黙は金成。衝突を避けるのもお気楽。

実物にも「珍ドコ列車」なるものがあったなぁ

40年くらい昔になるけど、サークルの運転会で101系(蕾堂)の編成に
サロ165(紙自作)を2両挿んで、｢将来、湘南やスカはこうなるぜ｣
ってゲラゲラ笑ってたら、ホントに似たような姿になっちまったよな。

>大向こうを唸らせる

本物の営業運転前からＪＲ九の七星を編成どおり走らせたら、そりゃウンウン
唸るだろうてｗ

うん、たしかに唸るだろうな
…但し、見る側が営業運転前から実物の詳細を知ってることが
前提だけど。

youtubeで海外も含めた蒸気機関車の動画をいろいろ見ていると、形式なんてどうでも良くなってくる。
構造美というか、機械の美しさ、音と煙の躍動感、灼熱の移動感のようなものが表現したい。あまり大きな模型では手に負えない。煙は妥協しなくてはならないようだ。
やっぱりそういう所に落ち着いてしまう。何型の新製品が出る！あるいはクレクレ！などという話題にはついてゆけない。心象風景の中の蒸気機関車との隔たりが大き過ぎるから。

模型の材質がメタルであることが、私にとっては何故か重要な条件のようであり面白い。

>>664
｢灼熱の移動感｣って言葉の意味が解らんw

読み返してみると酷い文章だなって俺も思うから許してくれｗ　　で、追加ｗｗ

大井川鉄道などで写真も撮らず線路際で茫然と見ていると、蒸気機関車ってムッとする熱気の塊となって通り過ぎてゆくんだよ。
駅で停車中もその存在感が半端ではない。耳障りな発電機の音とツーンと鼻を衝く刺激臭。
これがメカニカルに動くのだから、堪らない。やっぱりプラスチック製だと許せないんだよなあ。

海外の鉄道のモノクロフィルム、あるいは映画の中の蒸気機関車もそうなのかな？と思う。
不愉快な音も匂いも感じないが、脳内で補完して見る。

これが掌の上に載ったらどれほど楽しい事だろうか！、と思う。
理想に近い模型とはまだ巡り合えていない。

>>665
熱のカタマリが定置されてるんじゃなくて移動するって意味じゃないの?
ロコモティブの語源は、ロケーション(位置)が移動するという意味。

スチブンソンの発明の頃は「locomotive engine」と書いて、移動する機関を意味した。
線路際にエンジンを固定して、貨車をロープで引く方式に対するアンチテーゼ

残酷な天使のテーゼ

>>666
夏草に機関車の車輪来て止まる 　　山口誓子
を思い出した。
http://blogs.yahoo.co.jp/d51146/66818601.html

666だが鈴木は俺のレスにいちいち反応するな。腐る。

>>670
反応されたくなければ、書かなきゃいいでしょ?　ヘンな人だ

>>670
鈴木は誰にも相手にされないものだから、時々こうやって
マトモを装って自分からすり寄って来たりすることがあるよ。
対処法としては｢無視｣あるのみ。

>>672
>対処法としては｢無視｣あるのみ。

>>670が無視出来なかったのは、馬鹿な書き込みだったのね

鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のAirゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>673
>>672にまでレスするほど困ってるのかよ。
｢今後を考えるスレ｣で遊んで貰っときゃいいだろうにw

>>675
無視できないの?
無視するのは自由だから、無視したければ、無視したら?

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”＝略称ＨＯ＝ゲージを
プラ完成品主体にお気楽に愉しんでおります。
●Ｄ51(加ト)＋ホキ****×24＋ヨ8000
やはり鉱石輸送鉄道たる当線(笑)には鉱石専貨は欠かせません。
同じＧ＝16.5ｍｍの米型オアカーを流用することで、日本型の遠藤のセキ3000や
カツミのホキ2500辺りを買い揃えるよりもずっと安上がりで済みました。

●キハ65＋キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ58＋キハ65
電球の室内灯しか無かった頃は58系の室内灯装備を躊躇していたが、
白色ＬＥＤが製品化された時に全車装着。
但しキロ28だけは旧来の電球室内灯を用いて見た目の差別化(笑)を図った。
一応“差をつけた”つもりになっているところが、我ながら何ともおめでたい。
それよりも、スレ住人の皆さんから見れば、多少工夫すれば部品代がそこ何十円で
済むようなＬＥＤ室内灯を、わざわざ純正品を何百円も出して買うこと自体が余程
“おめでたく”思えるかもしれませんね(笑)。
いいんですよ、いいんです。不器用な奴は、こうするのが何より無難ですから。
これも所謂“お気楽”のうち♪

鱸よ、何ムキになってるのw

相手してもらって、鈴木さん嬉しそうだなぁ。

他人の気持ちを酌む事ができない奴に気持ちを踏み躙られた訳で、腹立つ。

>>680
オタクのどういう気持ちを、どういうふうに躙られた訳なの?

完全に基地外の言動になってきたなw

>>677 ﾊﾟｰﾂを捜し回って､手を動かす時間を買ってると思えば
別に､それでもいいんじゃないですか?
そして､その時間を使って走らせてるんだから…
ウチは只今ｻﾎﾞｼｰﾙ等を貼り付けて見た目の精密化を
図っております｡

ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝとﾗｲｱﾝ小川だけが楽しみな燕党より｡

美しく、とまでは言わないまでも、せめて歳はマトモに取りたいもんだ
…とつくづく思うよなw

>>677
室内灯はいいとして、｢編成の両端がキハ65｣ってのが気になった、
というか珍しく思ったw

>>685
本来なら1100番台＝パノラミック・スカート付き＝が欲しいところなんですよ。
平面窓・スカート無しの400番台との表情の違いを愉しみたいからです。
加トのプラではパノラミック車が製品化されてないから、その代りのキハ65。
それ以外には深い意味はありません(笑)。

>>685
妄想脳内クルクル遊びに突っ込みは禁物。寝言に答えるようなもの。

鈴米ウザい

プラカード馬鹿必死ｗ

>>688
鈴米は千円氏に恨みでもあるんだろうか。
プラ完関連スレの「目的別細分化」に事ある毎に文句タラタラ。
文句があるなら削除依頼板とか運営系の板でも逝けばいいのに。

>>686
なるほど、パノラミック顔で変化を…よくわかる。
なんせキロを除けば全部同じ顔の運転台付きだもんな。チョット
辟易するのも正直なところ。
オレも辛抱できずに沿道のパノラミック58買ったものw

>>691
家の気動車ｱﾙﾌﾟｽも変編成で片方はｷﾊ282500を先頭にしてる

>>692
言われてみて気づいたが、アルプスが気動車だった頃には
パノラミック･58系はまだなかった？

>>693
あまり厳密な時代考証はこのスレの主旨にそぐわないことを承知の上であえて書くが
http://www6.ocn.ne.jp/~beppu/a/alps5.html
50-3まであったよ＞気動車のアルプス

キハ６５が３両とパノラマ２８が２両まで入るね

パノマラエクスプレスアルプス？

気動車ｱﾙﾌﾟｽ　でなくて　冷房気動車ｱﾙﾌﾟｽ　でした、ｽﾏﾝｺ

>>693
もちろん新製時はｷﾊ58400番代大量導入だから全車平窓なんだけど
冷改の際に�`58×2の1両を�`28に差し替える等の事はせずｷﾊ65の無かった当時、ｷﾊ281500番代(後の2500番代)を新製して
2ｴﾝｼﾞﾝ�`2両をｷﾊから給電すると言う奇妙なﾄﾘｵ商会が出来上がったのでした
後にも先にもｷﾊ28・58のﾊﾟﾉﾗﾐｯｸ車はこれだけ、後に平窓ｷﾊ282100番代が2両ほど転入してきたりします

>>694
その編成表を見れば分かるとおり殆どの列車はｷﾊ58(＝平窓)が先頭
一部の列車のみ付属編成が新宿方に付きこれで晴れて本線上でﾊﾟﾉﾗﾐｯｸ車が先頭に出るとｗ
ただし気動車ならではの変編成は珍しくなかったようで付属編成にｷﾊ282500が入っていたり
基本編成新宿方にｷﾊ65が入っている写真は有りますね

でっﾃﾞﾌｫの基本編成は　ｷﾊ58ｷﾊ28�`58�`58ｷﾊ28+付属　なんですが家では　ｷﾊ28ｷﾊ65�`58�`58ｷﾊ28+付属　
という形でｷﾊ282500を先頭に出しています、おまけに165系が3Mなのに対してこちらは4Mで静かと．．．ｗ
さらには下等ﾌﾟﾗでは絶対自走しないはずの5連で走らせ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪してる事も有ります

天コキの評判は上々だそうで。
今と異なり単独編成を組む必要もなし。

>>698
そう言えば、車扱の貨物列車に１両だけ挟まってたり、
ハンプを滑り下りてたりするコキがいたな。

700ゲット！

HOのプラ製品高すぎる、もう少し安くして！

これでやっと､ファンのコンテナ特急特集に載ってた
北海道のローカル線のDD16+ｺｷ5500+ﾜﾌが出来る

>>701
北海道のDD16？

>>702
標津線

>>703
標津線にいたのか！ DD16が。
知らなかった。
ありがとう！

ファンに載ってたのは標津線のだね
他にも日高､瀬棚､手宮線にDD16が働いていたみたい

｢Remember the DD16｣でｸﾞｸﾞってちょ

4,5輌いたけど貨物廃止後は一輌だけ残って
キ100の除雪に使用されていたはず。
標津線廃止まで釧路にいて最後は急行まりもの
ドリームカーを使用した記念列車も牽いたよ。

小型レイアウトの可能性が高まる一方で、長い長い直線をトコトコとゆく短編成もオツなもの。
道東の実例を知ることができたのは心強い。

８０年代前半だが、石北か釧網かでコキと６１系（だったと思う）の混合列車を見た記憶がある。
罐はＤＥ10だったような…

ご存じの方いればフォロー頂ければ

>>708
ソレ、釧網本線じゃなかったっけ？
ちなみに客車は酷寒地仕様の62系(広義には61系)かと。

根室本線には
DD51+郵+荷+ﾊﾌx2+ｺｷ万x2という
実に模型向きな編成もあったみたいだね

>>708-709
石北にもそういう混合はあったが、釜はDD51、客車も32系や43系45形が主力。
線路規格も車両も釧網よりワンランク上だった。

>>710
その客車、郵便車は確か東京⇔根室を十和田〜連絡船〜ニセコ〜まりも
と、リレーされてたよね？
違ってたらゴメソ。

ミキストといえば黒い罐に黒い貨車+茶色い客車が定番だけど、
赤い罐に緑のコンテナも、美しくはないけど（主観）手持ち車両があれば
お手軽に再現できるという点では悪くない。

北の話の流れのついでに、北編成でお手軽に愉しみ易く魅力的なのが「天北」「宗谷」
もちろんお手軽折戸のままだけど、ハザハネ混成５連は扱い易い。
フローリング床にカレンダー裏の白い紙敷いて、これまたお手軽雪原に見立てて走らせている。
白い世界に赤い罐と青い客車は、結構映える。

>>711
その列車自体が｢まりも崩れ｣だったと思う。
俺達年寄りには｢狩勝崩れ｣｣と言った方がピンと来るけどw

>>713 80年客車編成表(復刻版)確認してみた
狩勝7号の座席車2両がまんま来るんだな
ってことは大概は青い43系だから荷郵座ｺｷ全部ﾌﾞﾙｰだね

714
狩勝はれっきとした｢二桁急行｣だから、客車はすべからく
青の45だった。
コキはたしか東釧路からの連結ではなかったかと。

>>711
なつかしいね〜
昭和４０年代にまりもに乗りました。

あたいも58008コキを1両だけ入れたわ
はやくコウモリ来ないかしら

>>716
昭和40年代はまだ｢狩勝｣だったと思う。

>>718
43・10以前の話じゃないの？
ttp://www6.ocn.ne.jp/~beppu/m/marimo6.html

>>719
Ｗｉｋで確認しました。
乗車時期が昭和４０年８月なのでまりも号のようです。

>>719-720
>>718です。
納得です。
失礼致しました。

昔の北海道で、私にとって一番思い出深いのは“代走”の客車急行かな。
中1の夏休み(当時札幌在住)の某日、親父のキヤノンＦＴと50ｍｍ1.8を借りて
トライＸの36枚撮りを詰め…とまぁそんなことはどうでもいいけど(笑)、
室蘭本線沼ノ端〜遠浅間で蒸機を撮ってたら、上を乗り越す千歳線をＤＤ51が
青い客車を牽いて函館方面へ走って行く。
43系45形に一部オハ35も混じえて、更にスロ62を1両挟んだ編成。
しかし、それは定期の“すずらん”のスジで本来はキハ56系のはず。
函館〜札幌を特急と大差無い停車駅数にもかかわらず5時間余を要したのは
実はそういう事情(繁忙期になると客車が充てられた)があったから。

で、当然乍ら模型でも再現して走らせたくなるわけですよ。
尤も北海道仕様の模型は持ってないから、本州向け車両のモデルを用いて、
ＤＤ51＋スハフ42＋スハ43×2＋スハフ42＋スハ43×2＋スロ62＋スハフ42
で“雰囲気だけ”お気楽に愉しんでいる次第。

>>722
キヤノンFTとトライXの頃の沼ノ端かぁ…。
千円さんが、パンタなし路線を行く理由が、何となく分かった
気がします。

私も千円氏を真似て書き込んでみましょう。
今夜も｢正統派日本型HOゲージ｣で楽しんでおります。
先日入線したばかりのEF凸が、天･スヌ31＋アサーン製
ベビーウェイト客車を茶色に塗り替え､部をTR23やTR11に
履き替えたもの5両に最後尾を過渡オハフ33で締めた編成
を牽いて快走中。
こういう遊び方がお気楽にできるのも、日本型の1/80縮尺
あればこそだね！

>>722
その時代の『交通公社の国鉄監修』時刻表を見ると、その旨告知されていますね。
（列車番号のDが消えて数字だけの番号に変わっている定期の急行がある）
車両故障や事故等の絡んだ突発的な代走ではない、こういう代走って珍しいですよね。

>>724
1/80日本型と1/87アメリカ型、繋いでみると意外と違和感のないものってありますよね。

>>722
代走とは違うのでしょうが、キハ56系の特急｢エルム｣ってのが
あったような。
キハ22の急行などはむしろ当たり前だったし、古くは釧網本線
にキハ05の準急なんてのもあった由。
北海道は昔から慢性的に優等列車用車両が不足気味で、
夜行｢大雪｣の北見回転車にオハフ62が使われてるのに遭遇した
こともありますな。

>>722>>725
これは「突発的な代走」の類だろうが、はつかりが昭和36年に入ってからもなお
蒸機＋44系客車で走ったことがあるらしい。どこかのサイトで見た。
キハ81系に置き換えられたのが昭和35年12月、そのあとの話だそうだ。

｢はつかり、がっかり、事故ばっかり｣と新聞に書き立て
られた頃の話だろうか？

>>727-728
キングスホビーのナロ10(Nゲージ)の製品紹介のページや、
客車倶楽部の板にもそういう書き込みがあったね。

>>726
ttp://www6.ocn.ne.jp/~beppu/h/hokuto1.html
昭44.10〜45.2の間の7D・8D

>>726>>730
鉄道データファイルによると、キハ56のパノラミック冷準車だけで組まれたらしいね。

>>731
それはそれでナカナカ美しそうだな。

>>176の山線氏のその後はいかがでしょうか。。。気になる

同じ編成内にサシ151とモハシ150、新幹線36と35が隣り合わせにつながってたなら

オシ16とオシ17が隣り合わせにつながっててもいいよねw

>>734
オシ16の車内レイアウトの関係上、厨房部分を隣り合わせに
できないのが難点かな。

オシと言えばウチの16には17と同じTR53を履かせてる。
その影響で、ナシ20も先頃KD27に履き替えたw

>>731
キハシとまでは言わないまでも売店兼車販基地設備付のキハ
くらいはあっても良かったかもな ＞キハ58系。

>>737
根室ニセコ、宗谷、おが、しらゆき、だいせん…
朝から晩まで走り通す列車も結構あったから、56・58系。
座席居住性も加えて、供食車両への要望は特別急行より強かったかも。
でも輸送力第一と、キハの場合フレキシブル運用がモットーだったから…
フリーで再現するとしたら寧ろキロシ、かね。

>>738
｢キロシ｣はいいかも！
１機関＋発電機、狭幅ドア、21m車体故の客室スペース確保
…いずれもうまくハマる。
ヒント貰った気がする。

>>739
オハ12を塗り替えて65の中間バージョンにするのはお手軽フリー？の最たるものだが、
もうひと頑張りしてドア位置変えてサハ164風にすれば、貸レとかでウケそうなw

ちなみに俺は客車で色々妄想している。
先に話題に出ていたオシ16あたりなんか、それこそ全室で無くてもいいんだから、
オハネの一部を改造してオハネシにするとか、
でもWCとの位置関係考えるとオロネシ10の方が楽かとか。
まぁ、そういう妄想している間が一番お気軽か。

>>740
オレの友達は、ペーパーで14系座席車編成を自作した際に、
オハばかり４両は気詰まりとばかり、うち１両をオロにして
しまった。
12系でもオロがあればアクセントになるが、二段窓で行くのか
一段下降式２連窓がいいのか、ここが思案のしどころ。

>>740
いっそのこと　スハフ12をキハ64（仮称w）化
冷改したキハ58 1500番台と組んで、3両単位で東北各地で運用
史実では多くが冷房準備車のまま生涯を終えたキハ58 1500番台も
模型の世界では本領発揮
あるいはスハフ14を種車にすれば、座席指定車のできあがり
（「あさひ」のキハ26 400置換用）
妄想スマソ

サハシ165を、オハシ12。
サロ165を、オロ12-0番台。
サシ581を、オシ24-200番台。

にしようと、買ったがそのままの俺。ｗ

>>743
俺はサロ124を塗り替えて寝台特急のハザにするつもりで買ったが未だ手付かずwww
そういえばサハシ455をキハシ65にしてる奴を貸レで見たことがある。

みんな似たようなこと考えているんだねw

>>744
永久や都政も、登場時期がもう少し遅ければDDかHD車両が登場したかも。
そういうのの再現を妄想（出来れば再現）出来るのも、鉄模者の特権だな

>>745
逆はどうかな？
20系のトワイライトw

>>746
20系は緑色も似合うと思うけど、テールエンドはオデコにもラインが
一本入ってないと締まらないね。

>>747
勿論、イエローラインは全車三本！
しかもシルバーの縁取り付！！

>>744
サハシ455、全長とドアがあるから、どうせならオハ12ベースで頑張って欲しい！
あと富は生産台数少ないから弄り辛いけど、過渡なら豊富に安価にあるから。
って、大きなお世話だなw

でも俺のケースでは、キハ33が欲しくてオハ50確保してあるんだけど、
市場で枯渇しているから手を入れるのに躊躇…
（ヘタクソが貴重になった製品をヤワにするのが怖い、が本音かも）

その点今回のキハ58再生産は有難い！
中古も値崩れしそうだから、是非キハ53をやりたい。

>>746
あの時間をナハネ20で過ごすのは、ちょっと苦しいかもw

ちなみに永久、シングルツインで乗り通したことあるけど、
あれ、殆ど“ルーメット”だな。
開放より少し高いだけの一応B料金で、あの“ルーメット”の雰囲気を味わえたことに感動した！

お気楽とか意識してる時点でお気楽じゃないんだよな。

お気楽は目標じゃない。他のテーマで楽しむ有様に無理がなければ良いんだ。

>>747>>748
俺的には、20系は、青に白帯三本でいてほしい…

>>751
俺って大らかだよね、ｦﾀっぽくないよねっていう自己顕示欲がｦﾀっぽいよなｗ

>>751
まぁ以前の話であったように後をお気楽になるように今をｶﾞｯﾁﾘ取り組むってのも有るし
お気楽な発想を実現するためにｶﾞｯﾁﾘ取り組むってのもｲｲんじゃない

>>753
｢ブルートレイン｣のまま航送で渡道し、倶知安･小樽回りで
札幌へ…名称は無論｢日本海｣！
｢20系で…｣なら是非ともそうあって欲しい
ともたしかに思う。

>>755
お気楽ってのはある程度基礎が出来てる人が行う息抜き。
基礎が出来て無い人が行うのは手抜き。

現物を忠実にトレースするのはそれほど難しい事ではないが
完全にフリーで破綻無く体裁を整えるのは難しい。

まぁそんなに小難しく考えずにお気楽にってのがこのスレの趣旨なんだけどね。
楽しい苦労ってのもいいじゃない。

工作するにしてもお気軽に手掛けたいから、
その為にはベースに安い過渡製が潤沢にあるのが望ましい。
都政の中古が潤沢に出回りだしたら、
あさかぜデュエット、富士ぶさソロ、なはデュエットの“タイプ”とか手掛けてみたいね。

あと「なはつき」とかバラエティに富んだ編成だから実に興味深い対象なんだが、
ベースの富製がお手軽入手出来そうにないから…　あけソロや永久シングル＆ツインとか

>>756
青函トンネル構想が無かったら、営業客車航送前提の大型船造って…
でもあの事故があったから、技術面以上に心情的に無理か。

俺の中では、10までできる人が6とか7で遊んでいる様がお気楽って感じかな。

短縮編成ですら｢お気楽｣と前置きしなきゃならん昨今の
御時世もどうかとは思うがw

対外的な目線を意識すると、お気楽の意味が大きく変わるのかねえ。
独り遊びの手抜きが楽しい。
他人に向けた言い訳としてのお気楽とは全く違うと思う。

オレにはこの｢お気楽｣って言葉が、どうにも他人の目に対する
エクスキューズに聞こえて仕方ないんだ。

お気楽って銘打っとかないと他人の遊びにまでケチ付ける輩が居るからだよ。
まぁ言い訳しながら自分の遊び方をここで発表するってのも何か変な気もするけどね。

独り遊びでもお気楽と口にした途端に、それに縛られるような気がする。
10のうち7しか力を出さない事と、7にしようと務めることは違う。
自然体で気楽に遊べないものか。

｢自己顕示｣と｢あら探し｣のせめぎあいを断ち切るための言葉？
＞お気楽

別にお気楽なんて他人に解釈を求めるような物でもないだろ。
自分なりの考えで遊ぶ人たちの居場所ってだけ。
違和感感じるのなら出入りしなければいいし、心地良いのなら居ればいい。

お気楽の意味を追求すること自体がお気楽では無いと考えるが？

>>750
そんな事を言ったら、旦那様。
お『富士』様を始発から終点までご利用になられた先人偉人は、どうなってしまうので・・・？ｗ

>>766
｢自分なりの考え方で遊ぶ｣か。なるほどその通りだな…納得だ。

>>767
実は俺も書きながら、
「『桜島』『高千穂』で南九州までの移動が当たり前の時代もあったんだよな」
なんて考えてしまったw

俺自身も若い頃はナハネ20座席利用の20系『津軽』で青森＝上野乗り通しとか、普通にやっていた。
個室寝台の快適さも楽しい旅だけど、そういう旅も又やってみたいものだが。

>>769
大学生の頃、田野駅で初老の夫婦が｢横浜市内行きの乗車券｣
と急行券を買って、上りの高千穂に乗るのを目撃したことがある。
横浜までの所要時間は25時間強だったと思う。

>>770
昔道内ワイドで特急乗り潰しやっていた時、
網走駅で俺の前に改札通った婆さんは、
『おおとり』〜『八甲田』乗り継ぎで都内行の乗車券を持っていた。
「本当にそういう乗客いるんだぁ」とプチ感動したな。

模型絡みに、編成に話を戻すと、『桜島』『高千穂』、
『高千穂』単独時代のS39頃はナロ、オハネ、オシ、ナハネ、ナハと新鋭の軽量客車主体に編成されていた。
（両数の関係からか、後ろの方は43系なのが残念）
一方、『桜島』『高千穂』時代の歳晩年は10系43系35系が雑多に混結されていた。
晩年のモノクラスの印象が強いせいか名列車の割には模型として話題に登らないけど、
歳晩年は兎も角、全盛時代の急行の典型例としては面白い列車かも。

｢高千穂｣はいい名前だよな。東京発着のまま使命を終えた
のがまた印象的だ。
オレの中では10系と言えば高千穂、高千穂と言えば10系だ。
だから今でも、古いCAB製や富のナハ(フ)を繋ぎ合わせ、
過渡EF58に牽かせて楽しんでる。

>>769>>770
あの時代は、本当に凄い時代ですね。
私の取引先のお客様（会長）で、新婚旅行先の宮崎まで、それこそ高千穂を使って行った方がいましたよ。
どうやら昭和30年そこそこの話らしく、当時としては宮崎への新婚旅行は「相当ハイソ」な事だったそうです。
でも、使ったのはボックスの3等車。寝台車は高嶺の花で、全く検討外の事だったとか。
同じようなカップルが、同じ列車内に何組もいて、暑い車内が更に熱く感じたのが印象的だったそうです。

20系寝台車が、走るホテルと言われたのも、あながち大袈裟という訳でも無いんですね。

天賞堂プラで、つばめはとが発売されましたが、ロザや食堂車などの単品発売も期待したいですね。

>>773
時代が下がるけれど、関西から宮崎への新婚旅行といえば
｢ことぶき｣が有名だったな。
オロネ(フ)を連ねた、高千穂時代に比べればはるかに豪華版！

>>772
一口に『桜島』『高千穂』というけど、『富士』の登場が遅かった分、
『高千穂』が日豊本線での最優等列車である時期が長かったからね、

>>774
｢ことぶき｣、今思うと何とも不思議な感じがする列車だな。
開放ロネばかり連ねて、皆様どんな一夜を過ごされたのやらw
体験者の方がいたら是非伺ってみたいw
まぁ、宮崎行く手段が、実質的に他に殆ど無かった時代だから

ここ模型スレなんで
実車の話はぼちぼちやめてくれないかな？

雑談はどこか一箇所でしてくれよ

>>776
コレみんな10系客車のモデル話なんだが何か？
君は模型を買ったり作ったりするときに、このくらいのことが
頭をよぎらないか？

そういう事を一生懸命に考えないお気楽スレだって気付けよ

>>775
テレビのルポを見たことがあるけど、上･下段に別れた
カップルがカーテン越しに手をつないだりしてた。
今から見れば何とも純情な光景
…ウチにあるオロネフ10(フジと富の２両)を見るたびに
あのルポを思い出すよw

>>779
そういう時代だったんだねww
でもあれ再現するのにオロネが何両もいるけど、
あれ以外にはそんなに沢山、っていうか、
普通は一、二両あればいい訳だから、
再現ハードル、ちょっと高いかも。



っていうような模型話をするための、実物脱線だと思うんだが。

>>778
こういう事に思いを巡らせるのも｢お気楽｣の境地だって事にも
気がつけよw

>>780
同じようなネタにカートレインがあるよな。
ナロネ21ばかり何両も繋がなきゃならない。

お気軽に楽しむだから、実車回顧ネタは良いんじゃないかな？
新製品スレに時折降臨する、貧乏ネタ無し転売妄想より遥かにマシ。w

下段でイタしたのも居たんじゃないか？

>>783
そういう妄想を富･オロネの室内に再現した編成が｢デゴイチ｣に
常備されてたけど、最近見掛けなくなった。
さすがに問題だと思ったか？w

>>781
カートレの場合それほど長くなかった、確か３、４両だったから
未だハードル低そうな。
ワキ混結だから模型編成的にも面白い。

実はあのカートレ、乗ったことあるんだ！！
社会人なり立てで、初めて車買って遠出したかったのと、
恐らく最後の営業運転になるであろう20系ロネに是非乗っておこう、と思って。


>>783>>784
欧州ではレイアウト用のヌードフィギュアあったりとかするけど、
日本人はその点シャイだからw

>>785
浜松町からか？ ＞カートレイン
たしかにナロネ21×3〜4両なら｢あさかぜ｣並みだな。

>>786
今は無き浜松町貨物駅に愛車持ち込んで、パレットに自走して載せたら、
フォークがパレット抱えてワキに積み込んで…

浜松町出てから、海底トンネル通る湾岸貨物線に入ったんだけど、小田原で合流するまで、
何処走っているのか分らなかった。
EF65もきっちり専用ヘッドマーク付けていた。

これはいつか模型で再現したいですね。

>>787
たしか三日月に星をあしらったヘッドマークだったかと。
EF65は1100番台だったっけ？
運転会なんかで見掛けたことはないから、再現例はあまり
ないのかも。

>>788
そんなマーク&amp;EF651100でした。

珍しくない有り合わせの車両集めた列車だったから、
再現しても意外感が無いからからかも？

>>772
モータースポーツ好きの俺にとっては
マーシャルカーにはねられて消火器プシューの人が思い浮かんでしまう

カートレインは、九州が20系ロネ3両、北海道が24系25型ハネの3両でしたね。
電源車は覚えていませんが、調べれば出てくると思われます。
パレットのワキは、天賞堂からプラの4両セットで発売されました。
連結は9両だったので、本気で再現したければ、3セット買わなければなりませんでした。

>>791
脇が９両…それがハードルだったか！
ところで、コレって混合列車じゃあないんだよな？

>>790
今ﾓﾅｺかなんかに住んでる一応元F1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ？

｢高千穂｣に話を戻すけど…
昔の日豊本線って殆どの夜行列車が
事実上｢昼行｣だったよなw

日豊本線に関してはそうですね。
でも、東京起点で考えると、博多以南の急行（特急）は、朝昼晩と発車していました。
そのどれもが、数両とはいえ寝台車、食堂車、ロザ組込みで。

昭和31年12月の時刻表によれば、日豊本線の優等列車は高千穂1本のみ！（後は準急が2本ｗ）
昭和36年10月の時刻表によれば、この時点で特急かもめデビューと、急行日向2往復と、高千穂、ぶんご。
九州内急行でべっぷ。ぶんごは東京〜大分の急行ですが、これでも所要時間は24時間以上。ｗ
後は名門夜行の511、512列車ですが、これが後の急行日南（夜行版）になるのですね。

>>794
日豊本線に限らず、昔の夜行列車、特に急行は“朝になったら昼行列車”
というか、みんな複数の役割をになっていたように思う。
秋田＝青森なんて、殆ど長距離列車の末端利用で成り立っていたような。
津軽、あけぼの、日本海、千秋（仙台発）、きたぐに、いなほ、しらゆき、＆白鳥
夜行列車が衰退した一因として、新幹線の開業とかで、この昼行としての役割を全く担えなくなったこともあるでしょう。

プラ希望スレの話流れと重複するけど、やはり夜行が成り立つには何かとの併存、
例えば貨物列車、しかないのかな。

秋田＝青森の列車を例に挙げたけど、やはり模型で再現するには、現代よりあの時代に惹かれる。

>>795-796
日豊線の中でも一際凄いのが｢富士｣。
ヨンサントウ時点で下りは門司10:01→西鹿児島18:57、
上りは西鹿児島9:15→門司18:18(ちなみに上下とも小倉は通過)。
ウチの20系は克己なのでインテリアは寝台非セット…だから、
この｢富士｣には打ってつけ。天の古いDF50に牽かせて遊んでマス。

>>797
そういう話を聞くと、富のDF50買って「富士」や「彗星」のヘッドマークつけたくなるな。

日豊本線、近代化後回しにされた分、
最後の蒸気お召、定期特急、定期急行と、全てここで迎えることになった。
最後の蒸気優等列車で「日南」が有名だが、「高千穂」で無かったのは、
やはり東京行の「高千穂」の方が格上だったのかw

>>798
そういう事なんだろうな。
宮崎以南での日南51号などは、田野で実見した1973年･夏
の段階ではＣ57が牽くオハ47とスハフ42の４連だった。

800ゲット！

東京駅発で筑紫・豊後という夜行急行列車もいたなあ。

おお大吉だ!!

｢筑紫＝博多行きで大吉｣って洒落か？w

日豊本線は未だに長い特急が走ってるよ。7時間通して乗ると、相当な疲労感があるだろうね。

http://www.jrkyushu-timetable.jp/jr-k_time/1312/0013/00139601.html
にちりんシーガイア7号

http://www.jrkyushu-timetable.jp/jr-k_time/1312/0023/00234601.html
にちりんシーガイア 24号

大分から先が長いんだよね。
宮崎から鹿児島もそう。
出張で使って、ビックリした記憶がある。

>>804
その通り！
昔、出張の帰路に宮崎から｢彗星｣を利用したけど、夜行区間の
大分以降より大分までの方がグッスリ寝られたw

>>803
今、小倉＝宮崎の直通列車、それだけだよね。

高千穂、富士、日向、彗星、日南の時代には、想像すら出来なかった姿だな。


その古き良き時代を我が家で再現、それも秀逸廉価なプラ製でお気軽に、
良い時代になったものだ。
とスレタイに合わせて締めておく

>>806
まだ｢にちりんシーガイヤ｣が…。

回顧趣味老害ジジイどもは
酷鉄時代昭和40年代スレでも作って昔に浸ってろｗ

模型スレでウダウダやられるとスレが流れて迷惑だ
空気嫁ってお前たちのためにある言葉だぜｗ
だから団塊世代ってどこに行っても嫌がられるんだよｗ

さっさと他所にいけ老害ｗ

>>808
羨ましいんだね
素直になれよ
肩の力を抜いて、気楽に楽しもうぜ

>>808
コレこそが空気が読めてない典型w
老人ホームの中で｢出ていけ、老害！｣って叫ばれてもなぁ
…“異物”はむしろアンタの方だと思うけど？

スレの話題の風向きなんて丸一日、どんなに長くても一週間で見る影もなく変わる。
それが待てない奴は2chに向いてない。

>>808
その風向きは誰が変えても構わない。そう、君であっても…だ。
老人ホームだって、一夜にして小学校にも幼稚園にも、
はたまた大学にも変えられる。

個人の模型屋に行けばこんな奴らがたむろしてるんだもの
そりゃ若い子は模型屋に入る気も失せるわねｗ

流れが変わるようなスレには徹底否定してつぶす癖によく言うよ

813のふる話題に魅力が無いだけだろ。
個人の能力の問題を世代の問題にすり替えて騒ぐな。見苦しい。

まぁまぁ
数人のお気楽老人が勝手にスレを老人ホームに変えて喜んでるんだから放っておきなよｗ
もうじきあの世で続きやるんだろうしさｗ

お気楽と言えばみんなはどこで運転してるんだろう？
家で線路広げるにも片付けを考えると何かと憂鬱だわ
さりとてHOで固定レイアウトを持つことも叶わずｗ

六畳間では4両編成くらいが見た目の限界だと思うんだが、みんなはどんな運転してるの？

>>815
最近｢カフェ｣から｢レストラン｣｣に看板をかけ替えた貸レで
一杯引っ掛けながら、20系｢あさかぜ｣の14又は15連を、
機関車を取っ替え引っ替えしつつ２時間前後。

過当E5も出て、富のトワイライトも秒読みだね！
今回ばかりは室内灯に挑戦したいが…。

またバイト不採用決定クンが朝から憂さ晴らしか…。w

たまには吠える奴から、これは面白い！という話題を振って欲しいもんだな。
ちゃんと模型か実車の話でな。
転売妄想はいらん。

>>815
たしかに…
天国に行けたとして、蓮の葉の上に拡げるエンドレスの
最大半径はどのくらいか？
地獄に落ちたとして、血の池に懸ける鉄橋のトラスの色は
赤が似合うのか、緑の方が映えるのか？
…が今から気になってるよw

>お気楽と言えばみんなはどこで運転してるんだろう？

ワシは芯だ親から引き継いだアパートの空室でやる。
８室あれば年間何処かが解約して空く。昔は２ＤＫだったのを1ＬＤＫにした、
その１２畳ＬＤＫでな。
この部屋なら最大２０ｍ級１０輌まで副本線に収容できる。
その楽しみがある反面、その間は家賃が入ってこないから痛し痒し。
ある日、誰もいないと思った不動産屋が客を案内して乗り込んだときは
大恥を掻いたわｗ

>>819
客と一緒に楽しめばいいじゃね
つか一室をレイアウトルームにすれば子供連れが喜んで入居するぞw

俺も６畳間だけど８連を標準にしている。
当然直線には乗り切らないけど、目線下げると余り気にならんww

>>819
８室あって、常に７室入居は、昨今では悪くないな。
場所どこか知らんがw

>>819
いずれにせよ、羨ましい！

>>808の大人気に嫉妬ｗ

>>815
>みんなはどんな運転してるの？
自宅の屋根裏大拡張しました

>>819
俺も7世帯も入ってるなら大人気だと思うよｗ
てゆうか、1室専用にして固定ﾚｲｱｳﾄ作っちゃえばｲｲじゃん

６畳間分くらいの大きさに大きく線路を引いて、真ん中で運転する。
１０両編成ＯＫですよ。

エンドレスの内側に入ると、編成の長さが気になりにくい
のは事実だな。
連結面の広がりも目立たないし。

俺はエンドレス諦めて棚上で往復運転。それでも6.5mほどの長さがあるからかなり楽しめる。
さらに駅をスイッチバックにして目の前を行ったり来たりするようにしている。

>>826
エンドレスは無理だけど、6.5mもの往復運転が可能…
どんだけ細長い部屋やねん！w

いやいや、当然芯だ親の残した負債（銀行借入）も継承しているからね。
だから「粘菌＝年金」年金ももらわにゃやってけんわｗ
脱線するが、古い設計の２ＤＫのままじゃ稼動はもっと悪かろう。
だから空室が出るごと１ＬＤＫにリフォームして行ったわけぢゃ。
それと「ペット飼育応談」これも高稼働の要因。

壁際に沿わせると、誰でも大きなエンドレス組めると思う。
ベッドの下はトンネル代わりだ

駅近のビルの、上層階の空き部屋の「テナント募集」の看板見るたび、
（諸兄の最寄駅周辺にもゴロゴロあるかと思うが）
“レイアウトルームに出来んかな”と思うよ。

これから人口減少する日本で不動産市況が回復することは無いだろうから、
今空いているビルはこれからも空き室であり続ける可能性大、
賃料下がって、格安でレイアウトルーム、なんて使い方が今後出来るようになりそうなw

>>830
京都でも某楠の本社が悪徳商工ローンの旧本社、｢デゴイチ｣は
どう見ても飲み屋が入ってた雑居ビル(祇園の花見小路から
少し入った処だから当然？)だものな。
そのうち、全国のIMONビルに12mmゲージの貸レフロアが出現
するかもw

鉄模で遊ぶ部屋を確保するためにわざわざ郊外へ引っ越した、などと云う話は
最早“お気楽”の範疇には入らないが何卒御容赦を。
何せ私の鉄模スペースの他に女房のキャラグッズ＆ヌイグルミ置き場の確保も
考えなければならず、私の如き薄給労働者には“坪当たり10万円台”の土地に
移る以外に選択肢が無かった。
名古屋でこれをやろうとすると、結局は木曽川(県境)を越えざるを得なかった。
幸いにも女房の実家とは“スープの冷めない距離”になったが。
鉄模趣味との向き合い方も人其々だが“お気楽派”の私でも場所の問題だけは
どうしようもなかった。何れにしても他人に安易に勧められるものではない。

>>825>>829
そこで壁面周回ですよｗ

>>830
いくら賃料が下がっても態々借りるほど余裕のある人は僅かでないかい？

家を建てるときがチャンスだなや。
レイアウト先進国米のＭＲにもそういうエピソードが良く載ってるよ。

>>827
自分の居場所がなくなるでしょw

つか壁面周回が理想だけど、扉やら掃き出し窓、水回りやらあるから仕方なくこういう形になった

そうだ！
レンタルコンテナの中にレイアウト作ったら？

>>833
3,000円/坪として、10坪（20畳）が30,000円/月、5坪（10畳）が15,000円/月、
こんな小規模な部屋自体が少ないけど、裕福な方には借りれない金額じゃないんじゃ。
数人のクラブで借りるにはよいかも。

俺がもし空き室に悩むビルのオーナーだったら、レンタルレイアウトルームやってみたいと思っている。

2〜5坪位、パーテーションで区切って、台枠設置して。
月１.５万〜3万くらいで。
線路持ち込んだら直ぐに敷設可能な、台枠完備がミソ。
2万人くらい乗降ある駅周辺なら、成り立ちそうな。
そんなに利幅のある商売でもないから、借りてやったらちょっとしんどいだろうけど、
自社ビルが空きっぱなしよりはマシかとw

>>837
コンテナは、短時間でも人が過ごす環境になっていないから、特に夏季冬季は厳しいでしょう。

>>833
夏季冬季といえば、屋根裏、其の辺の環境如何ですか？

>>832
中京圏ならでは、の話ですなw

でも多額の退職金貰えた団塊の方々が趣味主体の田舎移住、なんて珍しくなくなるだろうから、
地方の広い家でレイアウト、なんて方は増えると思う。

鉄模に限らず、車好きの方でも広いガレージ求めて、なんて方もいるだろうし。
鉄模以上に車の方が、地方向きだしね。

>>832
奥方含めてある意味｢究極のお気楽｣じゃありませんか！
…それ故たしかに真似はしづらいですがw
木曽川くらい何の何の(と言っても、ドッチ方面で越えるか？
ですが。)…首都圏ならば利根川越えても難しい話。

>>838
モノホンの電車も走らないような田舎で鉄道模型やっても
チットモ面白くなさそうw

その発想はなかったわ。
別に影響ないわ。

>>840
お金がないとか、場所がないとか、時間がない、というのは仕方ないけど・・・・・
あと工作できないとかｗ

想像力（妄想力）の欠如は模型愉しむ分には致命的かもねｗ

それが無いからメーカーにあれ出せこれ出せと喧しい輩が増えたんだろう。

無いものをどう代替するか、改造するか考えるのも模型の楽しみだがね。

Nの方は本当に酷いよな。
あそこ迄メーカーが仕様を用意してやらないといかんのか？
ま、買う奴が居るから出るのだろうが。

>>842
みんなそう言ってるだけで、本当はそれぞれ工夫してそれなりに
楽しんでるんじゃないかな。
ここではネタとしてぼやいてるだけで…w

>>837

首都圏は知らんが、阪神間・中京圏以下なら十坪で三万ならあるぢゃろ。
（尤も、日当たりの極端に悪い、４階建ての最上階でＥＶ無しとか）
５人でシェアリングしたら、一人頭６千円（他に敷金とか光熱費がいる）
中古の卓球台かなんかを数台置けば、水入らずで楽しめる鴨試練罠。

車を趣味にしている奴なんか、
趣味のための車のために月1万以上払って駐車場借りている奴ゴロゴロ居るわけだから、
鉄模趣味の場所確保で1〜3万位出すのもありかと思う。

>>839
一応自宅からクルマで数分行けば、ＪＲと名鉄が並行して走っております。
しかし乍ら、今日日の実物の電車、単なる移動手段としては申し分無いですが
趣味的な面白味には今ひとつ欠けるように思います。
（飽くまでも私見です。念のため。）
そこで、蒸機の牽く黒いワムを延々連ねた貨物列車、ＤＤ51または蒸機が牽く
無駄に長い客車ローカルなどなど、せめて模型でノスタルジック・ワールドに
入り浸っております(笑)。

>>847
俺もそう思うわ。
現代の車両に興味があるのなら、何も模型なんて走らさなくても、いくらでもリアル鉄道を眺めればいいだけの話。
モノホンがないからこそ模型で残そうと思うだけのこと。

>>846
車は趣味だけでなく実用性があるからね。多少の支出があっても家人の承認も取りつけやすい罠。

>>846
車なら、趣味でなくとも月5万くらい行くでしょ？ｗ
購入費、税金、保険、車検もだいぶ安くなったけど、これだけで月に均して3万以下は相当難関になるはず。
これにガス代、駐車場、メンテ諸々、高速走ればその費用、ぶつければ修理費用。

それで私は車を辞めました。ｗｗ

>>837
ちゃんとした管理人というか、見張りおかないと、地元学生共有の格好のヤリ部屋になってしまいますよ。ｗ

>>845
卓球台はダメだと思ったけどな。経験上、板が薄く、下がスカスカだと響いてしまってうるさい。ｗ
世間のいわゆるレンタルレイアウトが、下をキッチリ埋めている理由はこれだ！と判った次第ですが。

>>847-848
オレも若い頃は｢新しいもの好き｣だったけど、今はオールド･
タイマー専門になった。
もっとも、それらも結局は自分の
若い頃の｢花形｣が多いんだけどw

>>847>>848>>850
古い時代好みの話すると、直ぐ爺だのって言われるが、
模型で再現するには古い時代の方が圧倒的に面白いよ。

例えば先の方で話題に出てた日豊本線の南部、
現代では783系と普通電車だけだけど、

全盛期には特急急行普通が昼夜行それぞれ、DCPCと入り乱れて、
貨物も走るし牽引機もDLSLが共存、
客車急行も東京行きと大阪行きで編成でバラエティあって、

こんな楽しい時代ないと思うよ、一方もう少し時代遡ると、蒸気と茶色い普通客車ばかりだし。
（それはそれで別の魅力あるし好きって人も当然いるけど）

だから模型製品でもこの時代モノがいつまで経っても人気の中心だし、これからもそうでしょう。
実物趣味の方は、写真見て懐古するしかないんだろうけど、
我々モデラーは、その時代を手元で再現出来る、有難い趣味だと思うよ。

>>851
その茶色い客車も、戦前まで遡ると三等車にも赤い帯が入り、
それがぶどう１号に映えてなかなか美しい。
車両のバラエティーだけでなく、特に色のセンスは省･国鉄時代
の方が絶対上だと思う。

>>852
あの時代はそれなりに魅力的だったと思う。
鉄道が陸の王者だった時代だから、みんなピカピカだったしね。
客車も合造車とか多くて、バラエティに富んでいた

ただ惜しむらくは、 模型で再現するのがお気軽でない！点か。

32、35系とか基本形式はプラであっても、寝台車や食堂二等合造車なんかは、
流石に期待できないしな、

木造車やリベットだらけの鋼体車とか、プラの成形技法で再現するには格好のアイテムなんだが、
如何せん車種が多すぎるのが…
期待出来るのオハ30くらいか

＞32、35系とか基本形式はプラであっても、寝台車や食堂二等合造車なんかは、
＞流石に期待できないしな

食堂『三等』合造車だったら内装とデッキ周りだけテキトーに弄って誤魔化せそうだがw

>>854
三等車改造のスハシは、戦後しか無かったのでは？？

>>853
>あの時代はそれなりに魅力的だったと思う。

これには2つの意味が重なってると思います。
1、　各人が鉄道趣味に入った時期は最も鉄道に対して情熱を持ってる。
戦前のジジーならC53とか、1950年代なら湘南電車とか、最近の若者はオレもワカンネェや。

2、　実物鉄道そのものが、欧米では1940年頃から、日本では1950年頃から、衰退期に入ってる。
衰退期の精緻な定義は別として「鉄道が陸の王者だった時代」は終わった、という事。
現在では「陸の王者」はマイカーであり、カメラ小僧鉄オタでさえ撮影旅行にマイカーを選ぶ時代だ。
鉄道は「憧れの対象」に対する趣味というよりは面白いマンホールの蓋を探す趣味になってる。
変テコリンな流線型EF55に憧れる人は少ないが、
EF55が客寄せに登場すれば、鉄趣味達が大騒ぎする現象がコレ。　　

以上が2つの意味です。

>>856
オマエのコメントは要らない。
巣(糞スレ)へ帰れ！

回顧趣味ジジイ連中が散々ageて書き散らかすから変なの寄ってきたじゃ無いかｗ
ジジイたちはこの責任とれよなｗ

これから更にコテハン増えてくるぜ

>>858
こういうのは最初が肝心。
糞スレが｢変コテ｣の巣になったのは、やめときゃいいのに
マトモに相手にしたスレ主のせい…話の内容とは関係ない。
初めっから徹頭徹尾仲間外れにしておくべし。

>>859
一番構ってるのはお前なんだけど？
お前も一緒に巣？に帰れば？
どうせお前もその巣から出てきてるんだろ？

>>860
アッチの巣はどうせ変スレのたまり場になってるんだから
構わんだろ。
だいいち、そこでだってマトモに相手にしたことはない。