「16番」　蒸気機関車　「16番」

1/80 16.5mmゲージの蒸気機関車、
天賞堂、珊瑚模型、カツミ、アダチを始め、
ミズノ、中村精密、ピノチオ、鉄道模型社、フォムラスなど、
16番の蒸気機関車を語り尽くす、情報交換、改造ネタのスレ。

トビー
を落としちゃいけない

宮沢もお忘れなく

中古で天賞堂のC59を手に入れ、リメイクし始めてから早5年、今だ半分も進んで無い。
珊瑚の9600、B10も1/3程度しか進んで無いし、

宮沢の製品、シリンダーカバーがチャチイんだよな。

以下、ＮＧワードを含めたＡＡ禁止

過渡のD51、新動力で何時開発されるか？

プラスチックで良いから、C51からC59まで、
D50からD52まで過渡や富で良いから出して。
もちろん安くね。

天ぷらで我慢しましょう。

この１０年ほどの間にプラやダイキャストで出たモノは・・・

KATO
Ｄ５１（←もっと前だっけ？）
Ｃ５６

天賞堂
Ｃ６２（プラ＆ダイキャスト）
Ｃ５５
Ｃ５７
９６００
Ｄ５１（ダイキャスト）

あと、何があったっけ？

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ

34 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 19:59:07.30 ID:T6fnVbwe
蒸機じゃなく蒸気が好きらしいから、アタマから湯気たてたくて仕方ないんだろ。

39 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:41:27.18 ID:bb9BDM2E [3/3]
うわ、本物のマジキチだｗ　

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 23:49:32.12 ID:4tJf1MYf [3/3]
関西の貸レや運転会に行くとマジキチに会えるのか、なんか興味が出てきたぞｗ

>>10
C58(天プラ)がでてましたね

>>11
何処のスレか貼ってあげますよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

簡単に自分が荒しだと白状していて、恥をかいている事に気付いていないW

お邪魔しました

過渡は動力問題、新開発で解決したから後は生産拠点だけなんだよな。
D51498、D51標準形、どっちが先に出るか？だけだな。
D51が出たら、C62など怒涛の開発ラッシュが来るからな。

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ


355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw

なんか蒸気関係スレはマルチコピされてるね。

頭から湯気だしてるのが二人いるからなぁ。

>>14
http://hissi.org/read.php/gage/20120808/WW12WFFqUlo.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120809/WW12WFFqUlo.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120809/NXZ5Y3hTaXY.html

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　::（　（　. 　蒸気好きーっ！ )　 ）
　　　　　　　　 　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""
　＿∩＿　　　　　　　　　　./ |　　　/ |
（　　　　 ＼　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（
　￣￣＼　.＼.　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
　ｼｭｼｭﾎﾟﾎｫﾟｰｰｰｰｰｰ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼　-------ｯｯ---！！！！！
　　　　　　.＼　 ＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　　 .＼　 ＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く（'⌒　;　⌒
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

まだやってるんだね。
いいかげん、専用スレを建ててやれば？

　　　　　　　　　_,.　一…ｰ-　._
　　　　　　　,.r　´　　　＿＿　　　＼
　　　　　 ／　 　 /　'´＿＿＿｀丶､. ヽ
.　　　　 /　　,.　/　 '´　　　　　｀丶ﾍ 　ﾍ　　　日本の蒸気機関車を
　　　　/　 ,./　f　/　,ｨ' |　　　 　 　 ！ | |　　　1/80 16.5mmの 歪み模型で
.　　　 '　<,/|　 | l|　/ | l|　 　 |　　|　 |　N　　　　３０万で売るですって？
　　　 |　/7 |　 | ｣ /　| l|＼　 |、　|_　|　|'|
　　　 |　| | l|　 | ﾊト､_ヽ!　 ＼l. ｘ１|　| / |　　　ばっかじゃないの！？
　　　 |　L|（|　 | |'亡'ﾅ｀　 　 千ｔ十! ﾙ | |
　　　 | l.| Ll|　 Ｎ　　　　　 、　￣　|'｜1 !
　　　 | l.l　 ヽ　!＼　　　　,.-､　　 .ｲ / ｲ/
　　　 ヽﾊ、|　＼ゝ|｀　､　 ￣_.　´/ へ'._′
　　　 /{ | N､　!　 l!　　　｀¨´｜　ﾚ′|.|.ﾄ､
　 　 　 |.| |　ヽ|　 l|＞──＜l　　 　 |.|.|｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ' ´￣´　　 　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ｒﾍ=,,≠==､､ 　｀ ､
実物の1/80に作った筈なのに　　〃l　 ﾊl`ヽ 　 　 　 ）　 　ヽ
ゲージの幅だけ1/64だってぇ？　 ﾘ　l　l　ゝ 　 　 　,,,,从　l 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （l∨ ⌒ヽ 　　´ 　 〃 } 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　| 　 r ‐ - ､⌒ヽ/　l） │　あっはははははははは
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　,'|　| 　 l　　　/ 　 /　/ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,'.|　| ＼｀ ｰ '　 _ /　/ 　 　!　　そりゃめがっさ、おかしいにょろよ〜
　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　 , -|　| - l ｀ ｰ ＜ /　/　　 　|
　r―――-､-''､　｀ ｰ--‐''￣`ー''´　 |.│∠　　/　 /　/　ヽ 　　!
　 ￣ { `　　 ヾ　}　　　　　　　　　　　{　| /≠ミ/　 ,' 　,' 　　 l　　|
　　 　ヾ_＿__ﾉ　ﾉ　　　　｀ ｰ-＿_＿_.l　| l　　 /　 /　/ 　 　│　│
　　　　　　　　｀ ｰ----‐‐￣　　 /　/　| l　 / 　 ./　/　　　 │ 　.l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/ 　! l , '　　 /　/　{　　 　|　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　 |　l_ . ／/　 !　/| 　 　 |　 　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　/ 　 /￣　｀ ｰl 　 !ー− ヽ 　|　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　/三　　　 i　　! }　　 　 　 }　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　, '　　/ーrｫrｫ - | 　 |/ 　　　　　ｌ　　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 / 　 ｌ　　/ 　 | |│|　│ 　!ー┬〜' ´　ヽ 　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　│　/　| .│| .| !　 !　l |　　 ヽ　　　　ヽ　 　ヽ　＼

ＪＡＭは、行かないのか？
小心者のじじいｗ

お前のとこから
近いんだろ？

アニメじじいｗ

アスキーアートの
アニメじじいｗ

　 　 / 　 　 { . :´: :! ｘく:|ヽ! iﾍ:｢ヽ! 八: : : :.:|ヽ:｢　＼| |:.:/　|: :./ : : :': : : .|　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　 ,　 .∧ : : : i: :|ヽ| ,」⊥jL　ヽ　 ＼: :.|ヽァテ¬=ミ､　|ﾊ'. : :./. : : : |　 ＜　>22-24は言えば言うだけ
　,'. :イイ: : : :. : : {ヽ|,.ァ7'"⌒ヽ｀ヽ　　　ヽ|　 ん'.:::::::ハ｀Y /: : :/ : : : : :|　　　|　　お前の恥になる・・・
,''´　|　|: : : ∧: :Y 〃 ん'.::::::::ﾊ　　　　 　 　 { {::::::::::::i:}　}}': :/ﾍ: : : : : :.|　　　ヽ_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{　|: : : : : ＼! {{　{ {:::::::::::i::}　　　　 　 　 Vヽ.__,ノﾘ ﾉ/|/　 } : : :.∧|
　 　 　 |: : : : : : ! ＼　.Ｖゝ--' ﾉ　　　　　　　　ゝ--- '　　　　 /. : :./　ﾉ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 |: : /{: :八　个　＞ '~´　　 　 , 　 　 　 　:.:.:::::　　 ; 　/.: : :/　 　 　/
　 　 　 |: /　ヽ: :.:iヽﾊ　　　::.:.::　　　　　　　　　　　　 　 /_,ノィ: :/　 　 ＜　　自分は馬鹿だと
　 　 　 |/　　　＼|　ゝ:.　　　　　　､ー― ァ　　　 　 　 /: :./ ﾉ:/ 　 　 　 |　　宣伝して回るのと一緒だ・・・
　　　　　　 　 　 　 　 }ﾍ、　　　　 　 ￣　　　　 　 　 .ｲイ/　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 |: /＞. .　　　　　　 　 　 　 .イ:./ ﾉ′

アニメじいさんの絵、飽きられたね
誰の反応も
無くなってるね


>>26
そうですね
巣もバレちゃって、みんな「ああ、やっぱり」>>14,>>15
その巣では、Nゲージャーかairゲージャーだって事がバレちゃって、みんな「ああ、やっぱり」

じゃないですか(笑)

蒸気好きさんでしたっけ？ この人模型板に、相応しいんですか？
ちょっと工作してる、アニオタでしょう？

先日、ヤフオクで入手したパーツがあるため
宮沢D50の再リニューアルを画策中
ロスト製発電機や、排気管カバーを交換及び追加し、冷却管を作り直そうかと思っています

>>28
私がアニオタ？
変な工作してもムダですよ、模型工作しなきゃね
air ゲージャーのAA荒しさん、お疲れ様

いや、もう一人の方ですよ。

>>28,>>30
どうせ、名無しさんですから誰だって良いんですけど
そのタイミングで、虚偽レスすればAA貼りの人だと思われちゃいますよ

↓ところで、この人は模型板に相応しいんでしょうか？
http://hissi.org/read.php/gage/20120816/N3I1dm1TMFU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120817/OVUwQ0plK2s.html

さあ？ しかしそのレス、凄いですね？
支離滅裂じゃないですか。

>>32
？マークの多用が貴方そっくりだと思いませんか？
まあ、それはそれで良いとして、なぜ模型の話をしないのですか？
鉄模板に相応しいとは言えないでしょうね

疑い過ぎじゃないですか

？

>>34
白状してるじゃないですか？>>30

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡



355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

　お　前　が　飼　わ　れ　て　い　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ　

蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？

>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ

それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)

>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？

やっぱり　粘着のキチガイ＝蒸気好き　ｗｗｗ

コピペのとおりじゃん

病院逝け、精神科のほうなｗ

>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね

>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)

天のC11、買おうか迷うわ。

買わずに後悔するよりは買って反省しろ

売れ線を二度に分けて出荷しているようだが、人気な製品はすぐに無くなるぞ？
個人的には戦時型角ドームが、再生産なしとなると二両目に抑える人が多いように思う。
一両だけという人で角ドームという人は少ないかも？

天プラC11、着ましたよ。
とりあえず買っとけという感じでした。4万のガッカリ感は無かった。中古ブラスモデルの4万円と比べろといわれたら迷わず天プラを薦める。
スノウプラウは複線用と単線用の両方がついているっぽい。無しのときの排障機もついていた。
クルクルパーは2種類。
空気配管は落ち着いた色になったとはいえ好き嫌いの分かれるところだろう。
ヘッドライトの中にＬＥＤの四角がはっきり見えるところは減点。明る過ぎるぐらいなのだからボイラー内から導光して欲しかった。
キャブライトも明る過ぎだが、部屋を暗くすると面白い。
走行音は静かでサウンド搭載に向く。
速度は速めのように思う。
動輪は大きく左右に動く。試しにＲ360に乗せてみたら、乗ることは乗った。Ｒ450なら余裕と思う。

　　　／￣￣￣＼
　／　　 _ノ　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　 　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／　　 　 　＼　　
　|　 　 　　（__人__）　 ｵﾚﾊ蒸気好きｻﾏﾀﾞｿﾞ　 　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　 　　　 |'|｀⌒´ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　 　　　U　 　 }　　ｵﾚｶﾞﾀﾀﾞｼｲﾝﾀﾞ...　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　 　　　　 　 }　 　　　　 　　　　　　　　 　　＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 見るスレ間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　 　 く　

http://www.coremagazine.co.jp/

120 ：着(ﾟΘﾟ)払 ◆U3VxmsZ/eros ：2012/03/28(水) 13:35:38.34 ID:zhiJI0QK
>>118
何してくれる糞KY
ぶっとばすぞ

121 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/03/28(水) 14:53:10.72 ID:YF1Pup63
>>120
>>102コアマガジン社の受付で「橋本○○郎」と言えば会えますか？

122 ：着(ﾟΘﾟ)払 ◆U3VxmsZ/eros ：2012/03/28(水) 16:03:16.12 ID:zhiJI0QK
>>121
違う橋本さんには会えるかもね
俺には会えないけど

123 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/03/28(水) 16:11:12.88 ID:YF1Pup63
>>122
ありがとうございます。
今度貴社を訪問して、この板について書かれている事を質問に行きたいと思います。

124 ：着(ﾟΘﾟ)払 ◆U3VxmsZ/eros ：2012/03/28(水) 16:28:52.77 ID:zhiJI0QK
>>123
やめた方がいい、とだけ言っておくわ

125 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/03/28(水) 16:51:11.24 ID:YF1Pup63
>>124
なおさら貴社を訪問したくなりました。
確か東武東上線の大山駅の利用者ですよね？
お歳は38歳の石川県出身で、ほかにもご自身の事をこの板に書かれていますよね？
全て質問してみたいと思います。

126 ：着(ﾟΘﾟ)払 ◆U3VxmsZ/eros ：2012/03/28(水) 18:25:46.77 ID:zhiJI0QK
大事なことだからもう一回
>>125
訪問しないことを、おすすめします

127 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/03/28(水) 19:07:09.15 ID:YF1Pup63
コアマガジン社は東京の高田馬場でしたよね？
受付に「着払こと橋本○○郎さんをおねがいします。」と言えば会えますか？
ぜひご本人様とお会いして、皆さんに着払さんの生の姿を紹介したいです。

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/28(水) 19:27:24.34 ID:nh5eGx4W
>>127
そんなに会いたければ「１０４」で会社の電話番号きいてアポ取って行ったら？
http://www.coremagazine.co.jp/

129 ：着(ﾟΘﾟ)払 ◆U3VxmsZ/eros ：2012/03/28(水) 19:50:30.84 ID:zhiJI0QK
ｼﾗﾈ
俺は止めたから、どーなっても知ーらないっと

130 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/03/28(水) 20:02:35.40 ID:YF1Pup63
>>128
ありがとうございます。
電話でまずは橋本○○郎さんに連絡して、不在ならばコアマガジン社に直接行きます。

何処のスレにも蒸気粘着VS批判粘着の二人が常駐してるみたいだが。

常駐するほど暇じゃないだろうｗ

もっとも、蒸気好きは完全に粘着キチガイだけどねｗ

自己紹介、お疲れ様です
http://hissi.org/read.php/gage/20120917/YU9pZmN0UTc.html

>>51 　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51 　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51 　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51 　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>51　　ｗｗｗ　　キチガイは自分がキチガイであることが理解できないという　まさに蒸気好きにピッタリの言葉ｗ

>>52
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/270

>>46 乙です。
スノープロー２種類付いてるんですね。すばらしい。
２つ目買おうかな。

プラ完成品でC51、D50を過渡、富、天でキボ！

いいね。

>>48もいいね

>>48
かなうん コアマガジン 橋本○○郎(笑)

>>58
よくない。

C51を是非、プラ完成品で。

過渡さん、蒸気機関車、出そうよ。

>>62
同意。まずはD51の再生産を。

D51の再生産は無いよ。
再生産より新規開発が来るよ。

>>64
IDが“sL”

KATOはC62を新規開発で出せよ！

大正の三羽烏を揃えたいと思っています
トビー6760と珊瑚9600は所有済み

なかなか、8620が入手できない

過渡か富が9600をHOで出したら、そりゃ祭だわな。

売れる見込みの堅さで言えば、
D51とC62は、鉄板
次点がC57で、その次が9600ぐらいかな？

D51-ナメクジ　ナンバー（1/29/47/74/96）
D51-標準型　ナンバー（118/200/431/681/823）
D51-戦時改装型　ナンバー（1001/1026/1052/1108/1141）

限定
D51 54（名寄区変形ナメクジ）
D51 170（人吉機関区・人吉重装備機）
D51 348（中津川機関区・長野重装備機）
D51 895（奈良機関区・関西重装備）
D51 1120（長万部機関区）

C62 2（北海道つばめ）
C62 3（北海道装備）
C62 17/18（最高速＆下りつばめ）

C62 30（北海道装備・キャブ旋回窓装備）
C62 22/23/24（常磐電対装備）
C62 25/26/28/34/36（山陽装備）

C62 37/39/45/47（常磐電対装備）
C62 40/41/43（山陽装備）
C62 44（北海道装備）

日立・川崎・汽車、それぞれ三種タイプ、
特定号機発売、複数号機はナンバー選択式。

>>70-71
D51奈良区なら831のつばめマーク機はどう？

C62は山陽仕様に1号機なんかは？

奈良区だと882が月と鹿、906がオリーブの葉をくわえた鳩、940が鳩なんかもあったな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

トミでHO蒸気、C61かD51が出ないかな。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

お

此処も、日本型１６番・ザ・ＨＯじゅにあ

のスレッドだな。


ワン ワン ワン〜 ワァ〜ン〜

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

ワン公、
逃げ足、早！w

女性専用車両を利用する男性客に暴挙謀略しまくりのおばさん




東急東横線より
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs&list=PL1k4xaNSVVuMH4s3w1YOTynHcO6CM1cgp

>>1

過疎ってるようですね

当方が所有する16番蒸機です
6760(トビー)、9600(珊瑚)、9600(珊瑚Sキャブ)、C51(カツミ改)、
D50(宮沢デフ無し改)、C53(カツミデフ無し改)、C53(カツミ20立米テンダー改)、
C53(カツミ名鉄局小型切り欠きデフ改)、C53(安達キット,名鉄局大型デフ
)、
C53(安達キット,名鉄局大型デフ20立米テンダー改)、C53流(小高キット)、
C53(天賞堂)、C54(宮沢)、C55(安達キット)、D51半流(安達キット)

全て、多少は手を加えています
下手の横好きかも(笑)

うちには
カツミのＣ５１（化粧煙突＋デフ付き）が１両、天賞堂のＣ５１（化粧煙突・パイプ煙突・両デフ付き）が３両、
天賞堂のＣ５５（門デフ）が２両、
カツミのＣ５７（門デフ）が１両、天賞堂のＣ５７（門デフ）が２両、珊瑚のＣ５７（集煙付き）が１両、
天賞堂のＣ５９が１両、
天賞堂のＣ６２（２号・３号）が２両、アダチのＣ６２（汽車）が２両、珊瑚のＣ６２が２両、
天賞堂の９６００が５両、
宮沢のＤ５０が３両、天賞堂のＤ５０（デフ無し→デフ付き改造）が４両、
天賞堂のＤ５１（標準）が２両、アダチのＤ５１（１０００番代）が５両、珊瑚のＤ５１（標準→１０００番代改造）が２両、
天賞堂のＤ５２が４両、カツミのＤ５２が２両

全部、改造途中やキットから製作、大変な労力と時間をかけた。

↑
いや〜 素晴らしいですね！
しかし、情報交換 改造ネタのスレなのに、解らない馬鹿も 居るんですな〜。

>>81>>82
タンク機が一両も無いんですね！

特に>>81蒸機好き殿、
戦前なら440改造やA8あたりとか、
結構魅力的な古典機が残っていたかと思いますが、
その辺りは対象外ですか？

>>84
まあ、手が回らないってのも勿論あるんですが、
一応、昭和10年代前半の東海道沼津以西という時系列の本線運用機で揃えました

個人的に古典機は空制化されていない時代の方が好きです

>>82
そりゃ、大変だったでしょう
でも、天賞堂ってそんなにキットを出してたんですか？

>>85
戦前は普通列車でも長距離列車が当たり前だった、特に東海道なんかは、
名古屋近郊とか以外はタンク機が本線運用に就く事は殆どなかったのかも。

古典機は確かに基本的には原形のすっきりした方により魅力を感じます。
しかし、440改造タンク機には、あれはあれで妙に惹かれるモノがある。
自分の時代設定（40年代）からは外れますが、地鉄あたりの舞台設定で保有できれば、とは思っています。

完成品の改造って、金属は特にし放題だからね。
まあ、キット組むだけの人には理解出来ないかもね。

16番嫌いな奴が16番スレに居る不思議www

>>87
まあ、京阪神の近郊列車や上り燕の京都膳所間の補機にはC11もあったんですが、
1次か2次型で、重見式給水加熱器付きなんですね
中村のC11を入手し改造を試みたんですが、無理だと断念しました

珊瑚のキットは高いし、まぁ無くてもいいかって感じです

>>87
東武は殆どが4-4-0でした？

>>91
440テンダが著名ですが、060タンクや242タンクも結構あったようです。
日本では旅客用の印象が強い440ですが、動輪上火室の440は柄の割には牽引力あったようで、
それほど重くない貨物用には重宝されたようです。
二軸先台車による追随性の良さも含めて、東武が貨物用に長年使い続けたのも、
世界的に普及したのもこの使い勝手の良さが理由でしょうか。

>>92
そうでしたか
模型での4-4-0の牽引力は大変厳しいものがあります
私の6760もテンダーによる荷重によって牽引力を稼いでいます

個人的には、4-4-0アメリカンと4-6-2パシフィックが好きな軸配置です

>>91
440、実物と違って動輪上の火室にウェイト置き辛い模型では、
確かに牽引力得るのには一番苦しい配置なのかも。
蒸機氏の作例のとおりテンダーからウェイト掛けるか、
ＴＭＳの作例にあった、煙室側にモーター入れて火室にウェイト置く等が、
現状では妥当な対策なのでしょう。

実物では動輪上火室は軸重効率上から望ましいようで、
島安次郎がテンホイラー等に頑なに拘ったのはそれが理由のようですし、
彼が広軌に熱中したのも動輪上で広火室を得たかったからだとか。

しかし煙室にウェイト入れなければならない模型では、パシ等の方が有利ですね。

>>94
まあ、挟軌では火室面積を稼ぎにくいのでね

ウチの4-4-0である6760は棒型モーターを、CN16強力型に換装し
ウイストの8620用バックプレートを着けました
CN16は太鼓型を縦にすれば幅が14mmですのでギリギリバックゲージに収まります

ウエイトはボイラー内径一杯に近いサイズを選択
棒型モーター時代のものですので固定軸ですから、第二動輪が浮き上がります
ドローバーの上下動を無くしてテンダーの荷重を掛け、バランスを取っているわけです

珊瑚オハ31系8連を牽引させていて、結構気に入っています
実物の列車より長いかも？(笑)

>>95
440でボイラー一杯にウェイト入れれば、確かに第二動輪浮くでしょうね。
しかし珊瑚の31、金属製のwルーフだから普通の客車よりはかなり重いと思う。
それを八両牽けるのは大したものですね。
6760は私も好きな罐でいつかは所有したいものですが、
私は３両くらい牽ければいいかなw
それが似合いの罐でもありますからw

昔佐倉機関区の元機関士と話す機会がありましたが、
「8620で13両牽き出した」事を相当自慢げに話されていたことがあります。
恐らく戦後混乱期の環境下でのことでしょうが、
それから考えると、6760で8両は実機でも限界に近い数値かと。

>>96
とある貸しレの店長がアップしてくれた動画です
タイトルは6700になっていますが、ボイラー高を見ていただければ、
おわかり頂けるかと思います

https://www.youtube.com/watch?v=CLJ2vsIGGPY&feature=youtube_gdata_player

>>97
拝観させて頂きました。
お見事でした。

>>98
恐縮です
できれば貴方の模型についても、お聞かせ下さい

>>99
私は貴殿のようにきっちりコアがある訳でなく、全くバラバラですw
一応一番好きな時代で模型化の核にしているのは43・10あたりですが、
ＪＲ以降の新系列でも好きな車両は結構ありますし、逆に古典機にも惹かれます。
よって模型収集もバラバラですね。
しかし時代地域を超えて、それらを手元で集められるのが、この趣味の素晴らしいところかと。

貴殿の時代で言えば、是非欲しいのがモハ52、半流43のオリジナルですが、
出来ればそれらと共に、Ｃ53や51、他同時代の罐と列車もあればいいですね。

私の嗜好では、時代はさておいて、様々な列車、車種が混在しているのが面白いかな、と感じるのですが。
ちなみに貴殿は、Ｃ53の牽く優等列車と共に、流電やキハ43000、キハニ36450あたりを並走させてみたいとは思われませんか？

>>100
普通ならそうなりますね
私が模型の方向性を決めたのも、その理由の大半が予算によるものですので
一杯買える人が羨ましいですよ

私の方向性としては実際のように、
優等列車だけでなく普通列車も貨物も行き交う鉄道を目指しました
ですので、特急燕編成を軸に長距離2,3等急行もしくは昼行急行列車と近距離普通列車があり、
それに加えて長い貨物列車が順次走行できるように揃えました

今でもそれらを一度に並べて遊ぶ時もあります
貸しレは限定されますが

当時のC53は優等列車だけでなく、普通列車や荷物列車にも運用されていましたので、当方としても運用上使いやすい罐なのです

さて、キハニ36450については一度検討した事がありましたが、
単行運用だった事や、運用路線が米原と長浜間でしたので見送りました
流電も欲しいと言えば欲しいのですが、なかなかそこまで手が回りません

>>101
お互い限られた予算内で、精一杯楽しみたいものですね。

さてスレタイに沿った最近の私の妄想ですと、
阿寒鉄道の様なレイアウトで、空制後古典機主体の地鉄がやれないか、
なんて考えています。
地鉄想定だとタンク機が使い勝手がいいので、
440改の2B1やA8あたりを主体に展開できれば。

私としても本線系の様々な車種を連ねた優等列車が好きなのですが、
レイアウトの構想を考えるとやや苦しいものがある。
やはりシーナリィ付レイアウトも出来れば実現させたいので、
その為のジャンル選定、というところでしょうか。

>>102
阿寒鉄道の事はよく知らなかったのですが、
カーブはR450ですか？

当方の4-4-0である6760は先輪と動輪の軸距が長いため、
R600でも、ちょっと苦しい感じです

こちらは、長い編成が主体であるため、
シーナリー付きレイアウトは夢のまた夢になりそうです

>>10３
阿寒鉄道、1800×1100にR450ですね。

6760、日本を走った440の中では例外的、と言っていい大きさですね。
実は私が6760を知って好きになったのはその阿寒鉄道を走る姿を見てからなんです。
でも走る姿といっても、Ｔ誌の写真ですから、ひょっとすると走ってないのかも知れませんがw

又あのシチュエーションでは440よりその改造タンクの方が似合いそうなロケーションなので、
6760より小柄の440改タンクを主役にして、なんて妄想をしております。

>>104
4-4-0改造のタンク機って、珊瑚のB10辺りしか製品が思い浮かばないのですが、
他にもあったんでしょうか？

>>86
スレチだが、天賞堂は昔、フルキットを出していたことは事実。
稀に未組立品がオクなどで売られるが、買う人はほとんど居ないんじゃないかな？

>>106
C51やC54がバラキットがあったのは知っています
しかし、>>82さんが作っただけたくさんの種類があったのか？
と言う疑問を持っただけです

>>107
82を見たが、どれが天賞堂のキットかは書いて無いから判らないな。
ただ天賞堂は王道と外れたタイプをキットで出していたことは事実だな。

これもスレチだが、珊瑚のキットを組んでいるのは凄いな。
俺も珊瑚を何点か組んだが、どれもショート対策で難儀して、正直二度と組みたくない。

>>108
珊瑚キットは、ブレーキシュー、先台車、は対策要ですね
C62にいたっては、ボイラーに動輪が接触しやすいですね
まぁ、ひとつひとつやっていかなきゃ仕方無いでしょう

>>108

＞珊瑚を何点か組んだが、どれもショート対策で難儀

当たるところはだいたい決まってるから、組む前に対策すればそれほど難儀しない。
慣れと想像力の問題。まぁ、たまにすごいところが当たることはあるが。
だいたい難儀してる人は、後先考えずにどんどん部品くっつけて、最後に試運転してどこが当たるかわからなくなるんだよな。
まずそうな部分組んだらその都度試験すればいいだけの話だと思うんだがなぁ。

>>105
私の記憶にあるのもB10くらいですね

元々の明治時代自体が人気がそれほどあるジャンルじゃないし、
あの時代の440は多岐に渡っていますから、製品化が難しいジャンルでしょうね。
個人的には山陽の6100系列が一番好きですが。

しかし改造2B1は昭和の機関区のマスコット的存在として一両は欲しいですね。

>>110
その域まで行ければいいんですが…
私の例ではクロスヘッドにスライドバーがまともに通らない、
なんて例がありましたが（12mmのＣ56）

>>109
とくに珊瑚のC62はシリンダー棒や先台・従台車、ドローバーなど接触する所が多く、
カーブを走らせてキャブとテンダー石炭口が接触ショートするなど思いもしなかった。

火花が出ると急にヤル気が失せてしまうから、一つ解消すると、もう一つは翌日以降になってしまう。
歯痒いね。

>>112
まぁ、落ち着いてやっていくしかありませんね
リューターとエポキシ接着剤がフル活用でしょう
さすがにボイラーでショートするのには、驚きましたが

安達のC53は、シリンダー尻棒に絶縁ブシュが入っていますし、
尻棒高さが通常よりも高いため、根元部分の裏を削ってやれば、
第一先輪がうまく下に潜ってくれるので、R600を通過します

>>111
6100について、
私も詳しくは無いのですが、
官鉄6400の山陽盤といったところなんでしょうか？
山陽5900の官鉄盤が、6150だと聞いた事があります

実は私も英国型よりも米国型の方が、
格好良いと思っています

>>114
6100（山陽17、25）はスケネク製6120（山陽16）の神戸工場でのコピー機ですね。
真似て後から造られたコピー機の方に国有化後に切りのいい若番が付与されたのは、
妙なナショナリズム故なのでしょうかw
ＴＭＳに紹介されて、神田時代の交博に展示された明治時代の紙製モデルがこの6100ですね。
確か“柳製”と書かれていたような。
まぁ、製造場所が違うだけでほぼ同形式なので“6100系列”と一纏めにしてしまいましたがw。
･
6150についてはご指摘のとおり、5900の官鉄版、キャブのデザインが異なる意外殆ど同一形式で、
番号は近いですが6100＆6120とは別物ですね。
･
6400は6120の僅か二年後に同じメーカー（スケネク）で作られましたけど、
同一軸配置＆動輪を持ちながら印象は全く違いますね。
6400の英国風の先台車＆テンダー台車のせいでしょうか。
･
>実は私も英国型よりも米国型の方が格好良いと思っています
･
私もそう感じています。
但しタンク改造も含めて後年まで生き残ったのはイギリス製の方が多かったですから、
英国製の方が作りが堅牢だったのかもw

>>115
丁寧な説明を有り難うございます

まぁ、イギリス製の方が精度が高いため長持ちしたとか、
また、材料に銅がたくさん使われているため、大事に使ったとか、

当時の日本の線路は敷設精度が良くなく、アメリカせいの方が良かったとか、色々言われてますね

>>116
>当時の日本の線路は敷設精度が良くなく、アメリカせいの方が良かったとか

これは知りませんでしたが、官鉄で6200を置き換えて
6400が急行牽引機になった例がありますから、そうなのでしょうか。

動軸間長くすることで火室容積稼いだ英型と、ワゴントップにして上に伸ばして容積稼いだ米型。
やはり後者のほうが勇壮でスタイリッシュではありますが、
実機でも模型でも米型の方が造るには大変そうなのが.

ちなみにホイールベースが短い方が安定性や振動面で勝ると
どこかで読んだ記憶があったような。
（英440は軸間約2.5m、米は約2m）

しかし模型化を考えると悩ましい点ではあります。
出来れば罐のコレクションで6100は持ちたいのですが…

>>117
その話は、あくまで聞きかじりですので間違っていたら、ご容赦下さい

ただ、アメリカはイギリスに比べて線路の敷設精度が悪いため、
下廻りの技術が進んだとかで、そうであったようだと聞きました
私もその話を聞いて、成る程と思った次第です


模型にするにあたって、アメリカ型のネックは煙室扉のクリートでしょうか？
ウイストから、パーツは出ているようですが

>>118
黎明期のアメリカの鉄道は、西部開拓時代と共にありましたので、
兎に角鉄道を伸ばそうと荒っぽく敷設されたので、
線路状況も、耐えられる荷重も劣悪だった。
この環境に応えたのが三点支持で線路への追随性が良く、
且つ動輪上に火室があって重量の割に動軸重がある440でした。
この軸配置が“アメリカン”の称号を賜ったのも宜なるかな。

模型化に際しては、確かに前面のクリートも気になりますが、
それ以上に狭い動軸間と長いフロントオーバーハングからくる重量バランスをどうするか。
貴殿が6760でされたテンダーからウェイトを掛けるのが一番妥当で、
6760以上に必要な処方かとも思います。

宮沢模型のD50を集め、既に8両ほど所有、米原や稲沢を番号機で揃えたが、宮沢のはプロポーションが悪く、
作り込んでもイマイチな雰囲気を臭わせるのは何故だ？

宮沢だから。言わせんな。

>>120
珊瑚であっても、大した事ありませんよ

煙室戸を取り付ける時、裏からだとコテが届かないんだけど、
他の方の作品見てても表から付けた様子がない
ハンダメッキ？

はめてるだけ。

>>124
はめてるだけなんですか
分解のためかな
でも付けた方が安定はしそうだけどなあ

付けたければ付ければいいと思うけど。
外から半田してキサゲすればいいんじゃない？

ウエイト入れにくいとは思うけど。

>>125
外れる心配があるなら、ゴム系接着剤で止めればよい。
あとで外す事も出来る。

>>126
なるほどウェイトが積みにくくなりますか
そしたら煙室内パーツも考え直さないといけないなぁ
>>127
ゴム系という手もありますね

ありがとうございます

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

hage?

hage

age

>>131
自己紹介乙

ヨーロッパ諸国やアメリカ合衆国といった欧米の先進国を走っていた蒸気機関車に対するコメントを求めます。

16番蒸機も、細部まで作り込んであるブラスモデルは、
単品観賞用になりがち
ダイキャストカンタムだって、電力消費量は多いし牽引力もイマイチ、
耐久性に難がある

プラ蒸機を含めて、蒸機牽引列車を走らせて楽しむ人が増えて欲しいと思うのは、
私だけでしょうか？

最近は、過疎っているようですので蒸機を列車編成で走らせるレスを、
これからしてみようと思います

>>135
今夜はエンドウの古いＢ20にレールクリーナー牽かせて
線路の拭き掃除しました。

…な〜んて書いたら怒られちゃいますね(笑)。

>>136
何をおっしゃいますやらw
B20ってブレーキの関係で、本線運用できなかった機関車ですから、
大いにアリですよ(笑)

北海道の9600など、写真を見てると短編成が意外と多くて助かります。
軸重や除雪などを考えると、9600が一番使い勝手が良かったのかなと思います。
天プラ9600も遊ぶには手軽ですよね。テンダーの容積があるのでサウンド積むのも簡単でいい。
チップ貨車やレムを数両混ぜると北海道風になります。

>>138
9600って、本当に使いやすかったんでしょう
最後まで残った機関車ですね

変わった編成では、10系寝台青クーラー付き7両編成のヒルネ運用で、
臨急はしだてビーチとかがありますね
宮津線の西舞鶴と天橋立間を牽引してました

D51がデビューする頃の戦前の写真を見れば、9600が40両程の二軸貨車を引っ張って、
東海道本線を走っている姿も見受けられますね

私も好きな罐です

アメリカの鉄道も、両数的には一番多いのはミカド、次いでコンソリだと言われます。
幹線で働く主力をすべて合わせた数よりも、のんびり？入換している奴が数匹づつ生息する側線の数がやたらと多過ぎるという事なのでしょうか。

9600、製品としては珊瑚と天賞堂となるでしょうけど、私は天賞堂派です。
珊瑚の9600は何かがヘン。どこがおかしいのか特定できませんが、1/87・12ｍｍ機も変なので、ある意味凄い。
天賞堂でも初期の9600は変ですけど、途中からすごく良くなった。20万円代のブラス機は今時お買い得感さえあると思ってます。
何が良いのかうまく説明できないんですけど・・・。

>>140
9600の旅客列車といえば印象的なのが豊肥本線、
単行若しくは重連で、3両程度の列車を索くのも模型的。

中でも魅力的な個体が79602

追分ラスト3の一両なので北の罐の印象が強いけど、元々は九州の山男
門鉄デフと、切り取られて引き締まったキャブは、
96にしては例外的に軽快な印象で、旅客機として似合っていた。

大好きな個体の一つで、模型でも何としても入手したい罐なんだが、
製品化は期待薄かな。
容姿も経歴も魅力的な罐なんだが。

レス番間違ったw
141の140は139です。
陳謝

>>140
コンソリが長寿で重宝されたのは、効率が良かったからでしょう。

アメリカンやコンソリのように動輪上に火室が載っている方が、
火室重量が動輪に掛かって、総重量に占める動軸重が高くなる。
加えて従台車付の場合、勾配に入るとそこに軸重が移動してしまうけど、
従台車が無ければそのデメリットも無い。

効率以上に絶対的性能が求められた本線機では、
パシやミカドといった従台車付広火室の採用は当然だろうけど、
それ以外の局面、例えば支線小列車や入換仕業あたりは、
寧ろコンソリやモーガルの方が適していたのでは。
日本でもコンソリ、モーガルは入換で長く使われたし。

>>140
そりゃ、天賞堂の蒸機は格好良いですね
私が思うには、設計者のずば抜けたデフォルメセンスによるものではないでしょうか

対して、珊瑚の蒸機は確かに変です
私が思うには、中途半端にスケールにこだわっているために、
スタイルのバランスが崩れているのではないでしょうか

ただ、9600に関してはスタイルのドン臭さが特徴ですので、
珊瑚の方が9600らしいと思っています

模型としては、天賞堂の方が素晴らしいのは、、言うまでもありません

9600に限っては切り詰めデフの方が格好いい。配管の配置も空気溜や発電機の配置もトラジマもギャーって思うような見せ方の奴の方が格好いい。ただ模型的には配管の取り回しに直角や並行が出ていないと落ち着かない様だ。
使い込まれた道具の美しさなのかな。厳しい自然環境にあり日用品を運ぶ北海道の9600は美しい。

>>141
79602の製品化は難しいかもしれませんが、
キット加工組でなんとかなりそうな気がしますね

>>145
私は、デフ無しが格好良いと思っています

>>145 >>146
切詰めの方がランボードと合うからね。
切詰めにせよ門デフにせよ、小振りなデフが似合うね、96は。
デフ有りデフ無し夫々に良さがあると思う。
生活感溢れるトラも96の場合はそれなりに魅力的だし
（パシがトラ塗りされたら幻滅だが）

96ほど様々な個体が愉しめる機種は無いから、プラにせよブラスにせよ
下回りダイカストの廉価版で上回りは自由に弄れる様な製品が欲しいね。
倶知安の二つ目なんかも複数並べたいし

>>147
珊瑚の旧製品なら、そこそこの値段で入手できませんか？
エアータンクがネジ止めなので、いろいろな形態に改造しやすいと思いますよ

　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　 ／
　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　そーですワタスがワイハイおじさんです
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　　　＼
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
> 346 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 本日のレス 投稿日：2014/04/21(月) 04:39:22.05 V/MbH46z0
>>>345
>お前が、日本語を理解できなきゃいくら根拠を明示しても意味無いねw
>それに、IPやホストが違っても現在のWi-Hi環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
>お前がラーメン屋しかない、ド田舎住まいなら話は別だがねw
>
>お前、やっぱり間抜けだよ(笑)

>>148
あ---------------っ！！！！！
ワイハイおじさんだぁ(笑)
悔しいねぇ、まぁそんなに僻むなょw

↑蒸気好きに潰された屑の粘着かｗ

>>147
9600の他にも8620やD50にC53など、大き過ぎるデフが目立つ。
先行するドイツもめちゃくちゃ大きい奴をつけていた時期なので仕方がないのかもしれない。
なにしろ、効果を確かめることが出来たわけではない板っきれらしいので・・・。
理屈的には判るんだけどね。でもその理屈だと煙室よりも前に出た部分をカットした切り詰めデフはほぼ無意味ってことになるらしい。

9600の切り詰めデフは太過ぎるボイラーの印象を弱める視覚的効果があると思う。
側面から見た時のキャブとのバランスも良い。

>>151
え？
いつワイハイおじさんに潰されたの？
ログを出してよ、どこかの名無しさん(笑)

>>151
確かに、9600の標準的なデフは大きすぎるかも
まぁ、好みの問題でしょうがね

C53のデフは上端が高過ぎず、前後に長いので好きなデザインです
でも、C53名鉄局型の小さい方のデフはイマイチですね
元々、デフ無しだった機関車の中ではC53のデフは良い感じだと思います

>>149>>150>>152
笑うしかない馬鹿ですなぁ
いくつも屑スレ立ててる時点で、ボロ負けだって解らないかなぁ？(笑)

なんだ(笑)
結局は名無しのゴミ屑はログすら出せなのか(笑)

癇癪で書き殴る、頭の悪さを感じますょw

バカの挑発には乗らないよ。
スレは沢山あるのだから、よさそうなスレを使うだけ。

>>153
ぶっちゃけ、C53,あんまり好きじゃない・・・。
D60は大好きなので、D50からD60を造ったようにC53からD63が出来ていたらな、と思います。
軸配置はハドソンで、近代装備てんこ盛りで、門デフなんかついてたりしてｗ
3シリンダーを使いこなせていたら、戦後の旅客機不足の時代を乗り越え亜幹線転出改造にこぎつけられなかったか、と。

D63じゃ大改造だｗ　C63ね。
史実で設計されたC63よりも前になるだろうから、番号は一つずれる。
（プレーリーのC63は、どうせ最終新製形式なのだから70番台へ飛べよ、とまで思ってしまう。60バンダイはCもDも改造系列！）

「挑発に乗らない」のではなく「乗れない」に訂正しないとね。
妄想を書いてみたが、突っ込まれてせいぜい逃げ口上を書くだけの無能な輩だと(笑)

>>155
おや？
癇癪で三つも立てたスレがなぜかお休みのようですけど(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1398816231/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1398257253/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1398090556/

>>158
おや？
「Wi-Hi→Wi-Fi」の訂正は読めなかったのに、そっちは要求するんですかw
自己都合全開の馬鹿だったようですね(笑)

>>156
好みはそれぞれでしょうが、
従軸増やす改造は中央から地方へ飛ばされるイメージがありますので、
私は個人的には、幹線で活躍する姿を妄想するのが良いんです

門デフなら、やはりC55が良いなと思いますね
特にD51テンダーの51~54は好きな罐です

久しぶりに来たが、相変わらずのメンバーが同じパターンでやってるw

ワイハイおじさんがWi-Fiの綴りを知らなかった、客観的根拠です(笑)
無知だなぁ、やっぱり(笑)(笑)(笑)


【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その47
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1395745505/150-153

>>162
どこが客観的？
何の関係も無い話をコジつけただけでしょう
しかも、何の脈絡もありませんよw

壊れた人の壊れた根拠が客観的とは、恐れ入ります(笑)

>>163
一々相手にするなよ
アンタが相手にするからスレが余計に荒れるんだろうが

>>164
解ったから、何か話振ってよ
レス返すからw

>>148
そういう手もありますな。
しかし、そういう古い製品が今でも価値あるのがこの趣味の素晴らしいところ。
まぁ、このスケールジャンルの発展のためには現代の技術での新製品も期待したいですが。

>>151
C55やＣ57戦前はデフが大き過ぎる感じだが、そういう事情があったのか。

>>153
Ｃ53はデフ有り無し両方良さがあると思うが、
デフ付きなら西尾写真で有名な69号機が一番好きだな。

>>165
わいはいって何ですか？

>>166
C53の1,69,72,に付いてるデフは、名鉄局型の小さい方ですね
1と69は米原所属

>>166
で、シュパーブスレにUpした画像ですが、カツミの初期製品です
http://6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0000083.jpg

もちろん、細部のディテールは適当です

>>169
艶有りの塗装が、磨きこまれた全盛期のＣ53を彷彿されてくれる、
良い模型ですね。
Ｃ53は外観のバラエティが少ない罐だと思いますが、
デフでの表情の変化が大きいですね。
私はこのＣ53が一番良い形だと思う。

>>165
俺は普段はお気楽スレに書いてる『壁面周回男』だけど。
今はパサージュのC12に、天ワフ28000＋克己ワム90000＋過渡オハフ33を牽かせて壁面周回中w
トラムのプラも買ったけど、どっちにしてもC12は短い混合がよく似合うね。

あと、9600はデフ無しに一票w

>>170
ありがとうございます
外観のバラエティーなら、やはりデフとテンダーでしょうか
デフなら、大鉄局型と名鉄局型の大小、それに下関型
細かいところでは47号の丁番付き、それにデフ無しも

テンダーはD50用20立法米に振り替えたもの
そのテンダーも大鉄局と名鉄局では増炭囲いが違いますし、
30号のように手摺付きもあります
で、流線形もいれなきゃならないでしょうね

と考えて揃えていったら、7両になってしまいましたw

>>169
ああ、いつぞやの色々と曲がっている模型ですね(笑)
結局、IDとワイハイの件は根拠すら示せずに言い逃れかw

>>171
いいですねぇ、ミキスト
C12牽引のミキストなら、スハニ35が入ってる写真を見たことがあります
これも、事実は小説より奇なりですね

私もたまには、6760牽引の黒ワム,黒トラ,オハニ30のミキスト走らす事があります

>>173
あら？同じに見えるんですか(笑)
割り込まない方がよろしいかと思いますよ、恥かくだけですからw
続きはこちらで
↓↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1387453274/

上のほうで9600で盛り上ってるのを見て、私も9600を走らせたくなった。
ウチでは専ら鉱石専貨を牽いているが、たまに短い貨物（ワム、トラ）も牽かせる。
今夜は鉱石専貨20両＋ヨ8000。Ｃ11＋オハユニ他と共演。

>>171
私も9600はデフ無しが好きです。持っている4両全てデフ無しです(笑)。

これから、粘着はこちらに誘導します
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1398885530/

おはよう馬力(笑)

初心者で大変申し訳ございません。

南満州鉄道　パシナ979７両編成を手に入れたのですが、KATO等で売られている
線路では客車と客車が接触したりしてしまいます。
どのような複線で走らせる為の線路購入したら良いかお教え願えないでしょうか。
あともう一つは機関車が非常に大きく重いので複線で走らせるにはどのような
動力ユニットを購入したら良いかお教え願えないでしょうか。

よろしくお願い致します。

>>179
マルチするな
車両のメーカーぐらいかけ
最低限必要なゲージもかけ



機関車が重いので複線で走らせるために動力ユニットを買う、という文章は意味が全く分からない。
知らない専門用語を使おうとするな。


まず質問する体裁を整えような。
その内容では他人には判断できない。

そう言えば、一般の人が出入りする
飲食店貸しレでC5343(流線型)が牽く燕を走らせていると、
「あじあ号ですか？」という質問を、よく受けます

流線型蒸機が牽く列車といえばあじあ号だというイメージが定着してるらしい
そういえば、C53流線型が牽く燕の写真なんて、
西尾写真か鉄道ファンつばめ特集の片隅に載った写真ぐらいしか、
私でさえも見ていませんね(笑)

あ！
わいはいおじさんだぁ(笑)
わいはいって何ですか？

日本本土に流線型蒸気機関車がいたのだ、という事もトリビア以上になってるだろう。

C55流改を原型に再改造して梅小路に入れておかねば、制式蒸気機関車の系譜は一目で把握できないのかもしれない。とりあえず残しておく以上の真似はできないのは承知。蒸気機関車発明国のイギリスの様にはいかない。

今ふと思いついたのだが、C11を後進定位になる様にして流線型の覆いをかけられなかっただろうか？
後進時はキャブの風通しが悪かったそうなので、視界確保を兼ねてそこら辺は工夫して戴こう。機関士のみ座席や制御関係機器を反転させ、助士にはクルクル廻ってもらおう。
都市近郊の快速列車には最高のお膳立てになるかと思う。

満鉄のアレは何のために流線型になったのか。

>>181 ：蒸機好き
>飲食店貸しレでC5343(流線型)が牽く燕を走らせていると、 「あじあ号ですか？」という質問を、よく受けます

そりゃ、普通の一般の人の模型を見る目が鋭くて、
自称"蒸機好き"を名乗るほどの人の目が変形してるからでしょ。
国鉄C53を蟹股式HO(笑い)で作れば、あじあ号のパシナを蟹股式でないHOでで作ったのと大きさが似てるからですよ。

A.　パシナ動輪2000mm÷HO(1/87)=23mm
　　C53動輪1750mm÷蟹股HO(1/80)=22mm
　　　　その差は僅か1.1mm
B.　パシナゲージ1435mm÷HO(1/87)=16.5mm
　　C53ゲージ1067mm÷蟹股HO(1/65)=16.4mm
　　　　その差は僅か0.1mm

「私の市価10万円以上の細密ブラスモデルはHOと言いまして、
パシナは車体1/87、ゲージ1/87　なのに
C53は車体1/80、ゲージ1/65
という極端なハンデをつける"本当に面白い"HO(蟹股)模型なんですよ。」
と一般人には、ビックリ仰天不可解な蟹股ダブル縮尺模型の高級理論を説明してあげれば良かったのに。

パシナは1/87だが、C53は1/80だ、の珍世界が存在するなんて、一般人には思いつきません。

数字しか信用できない人って、何だか可哀想。

>>183
まぁ、そうですね
えげれすと違って、流線型蒸機は普通型に改造の上、
廃車になりましたから
それと、戦前の写真が戦後に比べて少なすぎます

>>185
どこまでアホなんでしょうかねぇ(笑)

C5343とパシナの区別がつかない人が、縮尺にまで気が回るわけがありません
鈴木さんのご都合主義的妄想であることは、間違いないでしょうね(笑)

>>188
じゃそう言って説明してさしあげたら?

「日本のHOは世界のHOとは異なり、特殊(笑い)なHOです。
国鉄車体を1/80で作り
満鉄車体を1/87でズラして作るので、
大型の満鉄車と小型のC53が10万円以上する精密模型なのに、同じ大きさの模型になっちまうんですよ。
一般人の方は知らないでしょうが」

って。
一般人だって戦前の満州には国鉄より一回り大きな機関車が走ってたと知ってる人は居るんじゃないの?
満鉄アジア号の存在を知ってる人なら。

>>188
あ！
ワイハイおじさんだぁ(笑)

僻んで死んだと思ったら、生きてたんだねぇ(笑)
ワイハイってなんですか？

またワイハイおじさんとやらの粘着ストーカーか。
そんなにワイハイおじさんとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>189
実際には、
「あじあ号じゃなくて燕なんです」と返答すれば、
「そうでしたか」で終了です
おそらく、一般の人に縮尺の話をしてもちんぷんかんぷんでしょう

鈴木さんには、「飲食店貸しレ」の意味が理解できなかったのでしょう

>>192
おはよう、ワイハイおじさん(笑)

っうかおやすみだよね、お前には(笑)
早く寝なさい、糞ニート(笑)
そしていつものように、昼過ぎに起きて来なさい(笑)

>>192 ：蒸機好き
> おそらく、一般の人に縮尺の話をしてもちんぷんかんぷんでしょう

米国車は大き過ぎるから1/87で作り
日本車は普通どっちつかずだから1/80で作り
英国車は小さ過ぎるから1/76で作る。
なんて模型の根本である縮尺をズラすなんていう特殊部落の掟は
正常な一般人には「ちんぷんかんぷんでしょう」

>>194
おやおや、模型と名の付くものは多かれ少なかれ縮尺が合っていないものですよ

縮尺が合っていなければいけないなんて、
模型を知らない人の妄想でしかありませんよ

その上、差別用語を使用するなんて精神に異常があるとしか言えませんね、鈴木さんは

珍しくレスが伸びてると思ったらジジィの口げんかでござった。

>>195
模型というのは普通縮尺があっているから模型なんだよ？
おじいちゃん、脳に障害が起きてるみたいね。
縮尺があなたの頭のようにでたらめなのは「おもちゃ」
これが常識なの。

>>197
動く模型っていうのは可動部分に工夫がしてあるのが当たり前なの。
スケールを重視した模型というのは静止状態である事も要求されるのが当たり前なの。
これが常識なの。
お前はラジコン類を全て「おもちゃ」扱いするバカなの。

>>197
まぁ、無知な荒らしのレスなんて普通の人なら、
誰も信用しませんよ(笑)

動輪厚やフランジを縮尺通りに作った模型、
どんな走りっぷりを見せてくれるであろうか？。

先台車をスケール通りの軸距離で作って、
シリンダ尻棒をスケール通りに取り付けたら、
どれくらいの曲線があれば走れるだろうか？

テメェで実験しろやks

なんでアンチがここへ来るんだ？
アンチは別スレ立ててやってくれ。

>>202
お前馬力だろ？
馬力絡みのスレで多数みたよ>>191

馬力が消えれば静かになるＹｏ！

また馬力とやらの粘着ストーカーか。
そんなに馬力とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　 ／
　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　そーですワタスがワイハイおじさんです
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　　　＼
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
> 346 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 本日のレス 投稿日：2014/04/21(月) 04:39:22.05 V/MbH46z0
>>>345
>お前が、日本語を理解できなきゃいくら根拠を明示しても意味無いねw
>それに、IPやホストが違っても現在のWi-Hi環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
>お前がラーメン屋しかない、ド田舎住まいなら話は別だがねw
>
>お前、やっぱり間抜けだよ(笑)

>>206
あ------------------------っ！！！！！
ワイハイをじさんだぁ(笑)

ねぇねぇ、ワイハイってなんですか？
なんで、ずんだ餅臭いんですか？
教えてよぉ、ワイハイをじさん(笑)

>>181
そもそもそんな店に「一般人」が来るのか？

如何にもあんたらしい大袈裟なホラ話だw

>>200
そう言う事ですな
まぁ、無知な荒らし連中が勝手に騒いでいるだけですね

>>209
はぁ？なにがそう言う事だよゴミ屑w
通過可能のRを問うているのに､「そう言う事」？

意味不明な締め方すんなよゴミ屑が(笑)

>>208
あれ？
本業がレイアウトのある飲食店で、持ち込み運転もできる店があるのをご存知無いのですか？
話になりませんね(笑)

>>210
全く話にならない恥晒しお疲れ様w

もっと模型の事勉強してから出直しておいで(笑)

相変わらずの話にならない恥知らずぶりw

>>200と
>>209では会話が成立してないぞ

>>213
確認してないようですなw
エアゲージャーにはそんな店に用は無いでしょう
恥知らずはどちらなのかは、明らかですよ(笑)

>>214
だから、模型の事勉強してから出直して来なさいってw
そんなに恥を晒したいんですか？(笑)

>>214
まるで同一人物のように心が通じ合ってるんじゃないか？w

>>217
程度が低すぎるレスですなw
模型の事知ってたら>>200氏が何を言わんとしてるかぐらいわかりますよ(笑)

上から目線で通人ぶるのが「程度が高い」レスかw

>>218
全くw　ですなw

>>201>>210>>214>>217には、大笑いさせてもらったw

しかし、少し蒸気の模型やっていれば、余裕で解る皮肉なんだが。

おやおや、都合の良いタイミングで登場だことw

>>219
え？
何も知らないくせに
上から目線で他人をゴミ屑扱いしたのはだれでしたっけ？(笑)>>210

>>221
ん？
いったい何のタイミング？
勝手に割り込んできて、勝手に恥かいて、その上なんですかぁ？(笑)

>>220
まぁ、笑ってやりましょうw
粘着が知ったかぶりして赤っ恥かいただけなんですから(笑)

Wi-FiをWi-Hiなんて堂々と書く方が余程「知ったかぶり」して「恥」かいてると思うがなあw

>>224
お前、恥の上塗りですな(笑)

>>223
正直、笑う以上に驚いた。

>>200〜>>209の流れって、初級レベルのレスじゃないかと思っていたんだがw

>>226
まぁ、鈴木さんのようなアンチ側につく輩の、
レベルの低さが目立っただけでしたねw

>>195 ：蒸機好き
>おやおや、模型と名の付くものは多かれ少なかれ縮尺が合っていないものですよ

現時点の、技術的限界や労働力的限界で、やむなく縮尺を歪めた(ユガメた)模型と、
最初っから、わざと縮尺規則を歪めた(ユガメた)模型をゴッチャの混浴にされちゃぁ困ります。

技術的限界や労働力的限界は技術が進歩したり、経済力が高まって労働時間が減れば、解決の方向へ進みます。
わざと(具体的には山崎氏が)、
「C53は車体を1/80、ゲージを1/65で作るべし」
と決めた特殊部落ルールは、
そのルールを、特殊部落ルール愛好者が、止めない限り、解決不能なのですよ。
つまり止めるのは愛好者が「やぁめたっトっ」とやれば簡単な話なんですよ。

でも古〜い人ほど蓄財が多いからぬるま湯から出るのは大変なんでしょうね。
クルクル大会でオタクの、蟹股HO-C53と、HOパシナ、を間違えた一般人(場合に依ってはHOと日式蟹股HOの泥沼関係に悩む人)を舐めてかかって、
睥睨(へいげい、と読んでネ。意味は見下す)してる方がいい気分でいられますからね。

>>228
>>195 ：蒸機好き
>現時点の、技術的限界や労働力的限界で、やむなく縮尺を歪めた(ユガメた)模型と、
>最初っから、わざと縮尺規則を歪めた(ユガメた)模型をゴッチャの混浴にされちゃぁ困ります。

縮尺が合っていない事実には、違いありませんし、
鈴木さんの個人的な願望を並べて頂いたところで、
話にも何にもなりません

>技術的限界や労働力的限界は技術が進歩したり、経済力が高まって労働時間が減れば、解決の方向へ進みます。

では鈴木さんが解決の方向へ進めればいいでしょう
自分が何もしないのでは、外野席からのヤジと同じです

>わざと(具体的には山崎氏が)、
>「C53は車体を1/80、ゲージを1/65で作るべし」
>と決めた特殊部落ルールは、
>そのルールを、特殊部落ルール愛好者が、止めない限り、解決不能なのですよ。
>つまり止めるのは愛好者が「やぁめたっトっ」とやれば簡単な話なんですよ。

愛好者が止める必要性を感じなければ、何の問題もありませんし
もし止めるにしても費用やパーツの有無や製品のラインナップ等、
簡単な話なんかじゃ無いのは、模型をやっていれば解る話です

>でも古〜い人ほど蓄財が多いからぬるま湯から出るのは大変なんでしょうね。

まぁ、何の根拠も無い妄想では話になりませんよw

>クルクル大会でオタクの、蟹股HO-C53と、HOパシナ、を間違えた一般人(場合に依ってはHOと日式蟹股HOの泥沼関係に悩む人)を舐めてかかって、

一般の人の間違いと書いたはずですが？
鈴木さんはそんな人を舐めてかかるような、無礼で横着な人なんですか？
私はそんな事しませんよ

>睥睨(へいげい、と読んでネ。意味は見下す)してる方がいい気分でいられますからね。

そりゃ、自分では手を出さずに外野からヤジを飛ばし続ける鈴木さんは、
私にとっては、睥睨と嘲笑の対象でしかありませんけどw
私ごときが優越感に浸れるのは、鈴木さんのような存在がいてくれるおかげですよ(笑)
まぁ、今後とも精々泣き言並べてくださいなw

>>229 ：蒸機好き
> 縮尺が合っていない事実には、違いありませんし

何故、縮尺が合ってないの?
どんなに達人が奮闘しても100%縮尺が合った模型は永遠の目標ですよ。
一方、「C53の車体は1/80で作り、然しながらC53のゲージは1/65で作るべし」
なんて仰天ルールは、各人が
１、オレは蟹股精密模型の方が好きだ
２、オレは縮尺股精密模型の方が好きだ
の選択肢に過ぎませんよ。
両者を混浴させては困ります。

勿論、現在の日本には、ナーンデか?蟹股式HOの方を愛する人が多いのは認めますよ。

>>226、>>227
実に見事な猿芝居だw

>>230
>両者を混浴させては困ります。

で、結果的に何が違うと？
鈴木さんが「股」だけの縮尺にこだわって、
現実が見えずに他人から嘲笑されてるって理解できませんか？

>勿論、現在の日本には、ナーンデか?蟹股式HOの方を愛する人が多いのは認めますよ。

ん？
別に鈴木さんには認めてもらわなくても結構ですがね
で、蟹股式Nゲージを愛する人はその何倍もいるんですが、
そちらは気にならないのですね
大した論拠ですねぇ、鈴木さんは偉い偉い(笑)

>>231
もしそうならお前は、
自ら進んで猿芝居に釣られに行った間抜けだって事になるんだが？
それでもいいのか？(笑)

>>231
アンタ、マジでもうここ来ない方がいいよ。
来ても蒸機好き氏の笑い者になるだけだから。

>>232 ：蒸機好き
>で、結果的に何が違うと？

どんなに工作力があっても実物を100%正確に模型化は出来ないだろう、
という模型製作永遠の課題と

実物を正しい縮尺で作ってはいけない。
という人間(山崎氏)が作った規則の承認を、

混同出されら困りますという事。

あらまぁ、ここにも>>1もスレタイも読めないおバカさんが来てたんですね。
しかも私より15歳も年上だそうで。
今まで、一体何処で何を勉強してきたのでしょうか？

私も>>202氏に同意。
ここは“1/80・16.5ｍｍの蒸機模型”を愉しむ人のための専用スレですよね？
アンチが入ってきたり、他規格の模型との比較の話をすること自体がそもそもおかしい。

>>236：千円亭主
あらまぁ、自分が「おバカさん」じゃないのを証明するのが先ですな

>>235
>混同出されら困りますという事。

いったい何が困るんですか？w
縮尺が違う事にかわり無いでしょう
結果的には同じなのに、鈴木さんに区別できる権限があるわけ無いでしょう

しかも、完全に間違った解釈してますね
話になっていませんよ

>>237
スレタイが読めない鈴木さんが「おバカさん」であることは、
間違いありませんね(笑)

>>238 ：蒸機好き
>いったい何が困るんですか？w

苦労して作ったが結果的には技術的限界で縮尺に合致しきれなかった模型と、
初めから縮尺に合致してはいけない、という規則に基づいた模型と、
の2つを
「どうせどちらも縮尺に合ってないから同じじゃないか」
と言ってゴッタにする人が居るのは困ったものです、という事です。

車体が1/80のC53なのに、ゲージは1/65で作りなさい、
という16番国鉄型模型(カトープラ模屋なんかが言ってる蟹股HO蒸気機関車の事ネ)は、
苦労して作ったが技術的限界でゲージが1/80ならぬ、1/65になってしまったのでは、あーりません。
初めっから、車体とゲージを違う縮尺で作りなさい、という規則で縛った模型です。

>>239 ：蒸機好き
>スレタイが読めない鈴木さんが「おバカさん」であることは、 間違いありませんね(笑)

このスレで他人を「おバカさん」などと書いて荒らしてるのは
オタク(蒸機好き)と、千円亭主の2名だけですね。
掛け合い漫才御夫婦のように仲がよろしいですね。

他人に対して「おバカさん」などとエラそうな口きく前に
オタクがスレタイの意味を正しく読めた事の証明が先ですね。

>>240
別に規則で縛ってあるわけではありません
規則ではなく規格のようなものであり、それを選択するかどうかは個人の自由です
それが証拠に、気に入らない人には1/87 12mmや1/80 13mmといった選択肢が用意されてるではありませんかw

1/80 16.5mmを選択しなければならないという規則が無い以上、
縛っているとかデタラメを書いてもらっては困りますね

>>241
ここのスレタイは16番蒸気機関庫であり、縮尺論のスレではありません
縮尺は蒸気機関庫に限った事ではありませんね
つまり、鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます

理解できましたか？(笑)

>>243が一体いつ気付くのか…楽しみ♪

>>243 ：蒸機好き
>ここのスレタイは16番蒸気機関庫であり、縮尺論のスレではありません

「16番」って何の意味?
スレタイを読でいると思い込んで、他人を「おバカさん」などと人格攻撃する
荒らし仲良しオシドリの内の一方のお方。

>>245
「特殊部落」と差別用語を使って荒らしたのは、
鈴木さん、貴方ですよ

差別用語で荒らすなんて、まともな人格を持ち合わせていない人間のすることです
基地害と言っても過言ではありません
まともじゃ無い人格を批判されるのは常識です
「おバカさん」と呼ばれるのも当たり前です

まずは自分の行為を振り返るべきでしょう

>>246
おや？
馬力さんは名前を変えたのですか？

>>243 ：蒸機好き
>ここのスレタイは16番蒸気機関庫であり、縮尺論のスレではありません
>鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます

「16番」って何の意味なの?
自称スレタイ読めたそうな、人格攻撃オシドリの内の一方のお方。

>>248
軌間16.5mmの線路に乗らない車輛は「16番」じゃないのだよ。
爺さんわかった？

>>247
馬力さんことKC57さんは、コテハンを捨てました。
去年の●情報流出で、怖くなって捨てました。

まぁあれだけ荒らし回ってたから、当然の事でしょうねw

鉄道板の鼻つまみ者だからな

>>243 ：蒸機好き
>ここのスレタイは16番蒸気機関庫であり、縮尺論のスレではありません
>鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます

「16番」って何の意味なの?
自称スレタイ読めたそうな、人格攻撃オシドリの内の一方のお方。

>>252
g3しつこいぞ。ここにはアンタの居場所は無い。

>>253
名無し蒸機乙

コテハン入れ忘れ。>>253は私。

>>254
ハズレ。残念でした。まぁ私もそんなに利口じゃないが、
スレタイも>>1も読めないほどバカじゃない。

で、アンタはここで何を主張したいのさ？

>>255 ：千円亭主
>コテハン入れ忘れ。>>253は私。

千円亭主君は
「しつこいぞ。ここにはアンタの居場所は無い。 」
などと暴言吐く時だけはコテハン入れ忘れるわけね。
そうすると
　　　>>249 ：名無しさん＠線路いっぱい：
　　　>軌間16.5mmの線路に乗らない車輛は「16番」じゃないのだよ。 爺さんわかった？
なんて馬鹿な事書いてる名無しもオタクの仕業かね?


>スレタイも>>1も読めないほどバカじゃない。

自分でバカじゃないと言い張ってる千円君は
スレタイの「16番」って何の意味に読めたの?
スレタイの「16番」ってカトープラ模屋の「HO」って書いてある蟹股蒸気機関車も含まれるの

>>252
まだ理解できませんか？
スレタイのどこに「16番の意味を考える」と書いてありますか？

差別用語使って荒らす鈴木さんは人格否定されても当たり前です

>>256
どこまで馬鹿なんですか？
スレタイと関係ないと言っても理解できないんじゃ、
話になりません

>>254
大変失礼な勘違いですね、
謝罪訂正すべきでしょう

まともな人格をお持ちなら、できるはずです

>>257
ワイハイおじさんおはよう

>>257 ：蒸機好き
>スレタイのどこに「16番の意味を考える」と書いてありますか？
　　　　　↑
スレタイを読めたと自慢してるならスレタイの16番の意味も理解してるはずですけど?
　　↓　↓　　スレタイ　　　↓　↓
「16番」　蒸気機関車　「16番」
オタクは16番の意味も無知なのにスレタイが読めたの?

千円亭主君が横から口出してオタクを応援に出て来たと思ったら、
今度は一晩中隠れていた蒸機奥さんかね。

　　　　>>243 ：蒸機好き
　　　　>鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます
　　　　>>255 ：千円亭主
　　　　スレタイも>>1も読めないほどバカじゃない。

暴れオシドリ夫婦が助け合い、励まし合って人格攻撃ですか?

>大変失礼な勘違いですね、 謝罪訂正すべきでしょう
　　　↑
オタクは何を勘違いしてるの?

こうして、馬力の手でキチガイが生まれるのであった、まる

また馬力とやらの粘着ストーカーか。
そんなに馬力とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>259
え？
鈴木さんって、16番の意味があやふやなままここに書いてるんですか？w
それじゃ、話になりませんよ
鈴木さんは、このスレに書き込むレベルに達していないんでしょう
耄碌してるんじゃ、仕方がないでしょうがね

鈴木さんが「名無しの蒸機乙」なんて書いて、正体が千円さんだったんだから、
これ以上無い失礼な勘違いでしょう
ま、謝罪訂正できないんならやはり、まともな人格なんか持ち合わせていない、
「おバカさん」って事ですよ、鈴木さんはw

そこら中にg3g3書いてるバカは千円だったのか。

>>263
“g3”がダメなら“gg”にしましょうか？(笑)

それと、>>263みたいな書き込みをすると
“自分が「バカ」じゃないのを証明するのが先ですな”などと
>>237のg3(笑)に怒られちゃいますよ。

窓際社員の電気屋が、今時まだ居るのか〜？
相当会社傾いてるのか〜？
12時に休憩時間の電気屋社員って
どんだけ、駄目な会社員が居るんだ〜？？
２ちゃんねる大好きな、腐れ会社員が居るのか〜？？

まあ
自作自演の脳内会社員だからな〜！
書き込みしていいぞ〜
２ちゃんねる大好きの、馬鹿！

珍しく(?)昼間から、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い「16番」ゲージを
マタ〜リと愉しんでおります。
久々に「16番」の古いブラス蒸機を登板させたのでこちらに来ました(笑)。
●9600(天)＋ホキ****×24＋ヨ8000
●Ｃ58(宮沢)＋スハフ42×2＋オハ35×2＋オハフ33
96は1976年製品。Ｃ58は更に古い。
因みにどちらもシャフトはいまだにゴムチューブでつないであります(笑)。
そういえば、ゴムチューブを必死で否定してた人が居たなぁ...

>>263
ここにも居るのかよ、g3の幇間が。
仕方無いだろ、鈴木が66歳のg3なんだから。
g3をg3と呼んで一体何処が悪いんだ？

>>253 ：名無しさん＠線路いっぱい：
> g3しつこいぞ。ここにはアンタの居場所は無い。

>>255 ：千円亭主
>コテハン入れ忘れ。>>253は私。

>>264 ：千円亭主
>“g3”がダメなら“gg”にしましょうか？(笑)

反論出来なくて悔しい時は
名無しで罵詈雑言を書くとは情けない千円亭主クンですこと。
そう言えば数日前、
立派な背広着た校長先生が、裏で名前隠して麻薬取引して逮捕されましたね。
くわばら、くわばら。

>>269
そうですね。仰る通りですね。
迂闊にも私は↓のスレの774や779の人と同じことをやってしまいましたね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/774-780

>>270
まぁ、鈴木さんは自分の都合で健忘症になれる特異な人ですから(笑)

折角偉大なる蒸機好き陛下が提唱した16番蒸気機関庫の話題…全員無視か？

端末の数揃えるのに奮闘中なんだよw

>>272
どのレスの事？
またまたデタラメですか

>>273
デタラメに合わせるのは、自演と相場が決まっていますがねw

>>262 ：蒸機好き
> 鈴木さんって、16番の意味があやふやなままここに書いてるんですか？w

私はオタクと違って、他人は「スレタイを読めていない「おバカさん」である」などと暴言は一度も吐いてませんが?
　　↓　　↓　　↓
>>243 ：蒸機好き
>鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます
　　↑　　↑　　↑
ここで暴言を吐いて荒らしまくってるのは
蒸機好きさんと、名無しでこっそり「g3しつこいぞ。ここにはアンタの居場所は無い。」を書いた
千円亭主さんのオシドリ組だけです。　　

>>274
>>243書いたのは誰なんだ？

では>>276氏の熱意にお応えして、機関庫の話題。

矩形庫なら、旧いブリキエンドウの二線庫を持っております。
庫長約47ｃｍ、庫内照明灯もある“意外に”優れものです(笑)。
あと、ヘルヤンのプラキットもありますが、こちらは手付かず。

模型の機関庫って実物大に換算すると、大抵、びっくりするぐらい小さいよね。
そして実物の機関庫を正確にスケールダウンすると、これまた扱いに悩むほど大きくなる。
機関庫のストラクチャ製品こそアレンジの賜物だと思う。ターンテーブル周りやホームなど正確なスケールダウンでは扱いが難しくなる線路周り設備は多い。

>>277 ：千円亭主
>あと、ヘルヤンのプラキットもありますが、こちらは手付かず。

ヘルヤンは1/87だから、
スレタイには合致する(1/87は16番の一分野)
が、しかし>>1の「1/80 16.5mmゲージ」には合致しないね

まあ私は
「>>1が読めない馬鹿な人」
なんて暴言は吐きませんけんどね。

上記好きみたいな人間の屑がいるとスレが荒れるな。
あの基地外デミヒューマンがいなけりゃここも平和だったのに。

>>276
訂正しときますよ
蒸気機関庫→蒸気機関車

で、それが何か？w

>>279
そんな、下衆な話しかかけないから「おバカさん」と呼ばれるんですよ

スレタイも>>1もいい加減理解したら？(笑)

>>280
またまたデタラメですか
過疎ってましたけどねぇw

私がいるとお前のような粘着がやって来て荒らすからねぇ(笑)

>>275
ですから、16番の意味の解説が必要なほど、あやふやな状態でこのスレに来てるんですか？と聞いたんですが、
やはり、答になりませんでしたね

やはり、「スレタイも>>1も読めないおバカさん」というよりは、
「日本語が読めないおバカさん」かもしれませんね、鈴木さんは(笑)

>>284
>16番の意味の解説が必要なほど、あやふやな状態でこのスレに来てるんですか
人に質問するならば、オタク自身はどうなの?

>>277
>>278
ホンマに書いてどないすんねん♪(ざこば師匠っぽく苦笑)

箱まで小さいトラムC12の出番が案外多くなった。
オハユニ1両とかワムワラｺトラワフあたりで絵になるのだから手軽に遊べる。
お供に天プラのキハ11選んで侘しさ全開。
…で侘し過ぎの反動で直後に電車急行ブッ飛ばすのも毎度の話★

>>282 ：蒸機好き
>そんな、下衆な話しかかけないから「おバカさん」と呼ばれるんですよ

払暁から、昨晩の千円亭主クンの1/87模型談義の為の弁解ですか?
「苦しき時も病める時も、妻は夫を支え、夫は妻を助け」の
キリスト教牧師さんが要求する理想夫婦みたいですな。

>>285
なぜ、自分は答えず同じ質問を返すのですか？(笑)

相変わらず姑息で卑怯ですねぇw

>>287
で、さらに下衆な話になってますがw
だから「おバカさん」と呼ばれるんですよ

>>286
ウチの、「日本製鋼所室蘭工場1号機風」も、
オタクのC12と同じように使えます

>>288 ：蒸機好き
>なぜ、自分は答えず同じ質問を返すのですか？(笑)

　　　>>243 ：蒸機好き
　　　>つまり、鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます
　　　　　　　　　　　　↑　　↑
それはオタクが最初に私に対して「スレタイを読めていない「おバカさん」である」と断定したからです。
私は当然オタクが、果たして

スレタイを読めてるお利口さんなのか?　それとも、
スレタイを読めていない「おバカさん」なのか?
聞きただしてます。

で、スレタイに書いてある「16番」ってオタクは、何の事である、と読めたの?

>>290
普通なら質問に答えてから、相手に返すものですよw
その常識すら理解できないのは、全く話になっていませんよ(笑)

私は、
16番模型は、縮尺1/80または1/87で16.5mmの軌間で作ると、
大枠で理解しています
>>1を読めばそれ以上は必要無いことがわかりますよ

で、あやふやな状態でレスを書き込まないでくださいまし、
鈴木さん(笑)

>>291 ：蒸機好き
>私は、 16番模型は、縮尺1/80または1/87で16.5mmの軌間で作ると、 大枠で理解しています

1/76は16番模型含まないという新学説ですか?
山崎氏は16番は、
米国車は1/87、16.5mm
日本車は1/80、16.5mm
英本車は1/76、16.5mm
と決めたはずですけど?
それから米国の狭軌車は16番はどう作るの?
山崎氏の最初の16番規格発表に従えば、
「米国車は1/87、16.5mm」だから
16番のロッキーナロー(915mmゲージ)は1/87、16.5mmで作る事になる。
しかるに
HOのロッキーナロー(915mmゲージ)はHOn3.5だから1/87、10.5mmで作る事になる。
この点が曖昧な規格が「16番」なの。

オタクの「大枠で理解」などと言うものは「薄らボケた理解」になるんじゃないの?
スレタイの
"「16番」　蒸気機関車　「16番」"
に依ると、915mmゲージの蒸気機関車は何mmゲージで作るの?
>>1の言う通り16.5mmで作るの?

スレタイの意味教えてチョッ
　　　　　参考　↓
　　　>>243 ：蒸機好き
　　　>つまり、鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます

>>289
確か安全第一と書いている奴だったかな？
それなら侘しい編成より貨車20両車掌車無しで楽しめそうですね。
逆に、その編成に同居させる社員輸送用の客車は三連窓オールロングシートという
オハユニより侘しい方が似合っていたりして？
(確かオハ63だったような気がします)

>>292
「大枠で」と書いたはずですが？
で、>>1を読めば16番の細かい内容を書くスレでは無い事がわかりますよ

従って、鈴木さんはどこまで行っても、
「スレタイと>>1が読めないおバカさん」であることは決定的ですね(笑)

>>293
ボイラーの細いサドルタンクですので、
トラワフ辺りの侘しい編成で楽しんでます

20m級客車は大きすぎるように感じます

>>294 ：蒸機好き
>「大枠で」と書いたはずですが？

「大枠で」なら馬鹿でも書ける。
正確に書いて下さい。
他人に
「鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます 」
などと暴言を吐く根性があるなら。

>>296
スレタイと>>1を読めば、細かい事までは必要無い事が読み取れます

どうしてもその話をしたければ、専用スレでも立てなさい
鈴木さんのやってる事は嫌がらせにしか過ぎません

>>297 ：蒸機好き
>スレタイと>>1を読めば、細かい事までは必要無い事が読み取れます

スレタイ【「16番」　蒸気機関車　「16番」】を
自分がお利口さんだと思い込んでるオタクはどう読んだの?
スレタイの意味教えてチョッ
　　　　　参考　↓
　　　>>243 ：蒸機好き
　　　>つまり、鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます

>>298
全く何を？
>>1に書いてある通りですよ

やっぱり、「おバカさん」ですよ、鈴木さん(笑)

>>299 ：蒸機好き
>>1に書いてある通りですよ

>>1に書いてある「16番」ってどういう意味だと説明するの?
説明出来ないの?
　　　　　参考　↓
　　　>>243 ：蒸機好き
　　　>つまり、鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます

本当のバカは自分のバカっぷりがわからない。
だからバカなのである。

馬鹿どもが互いにバーカバーカと言い合ってるだけのスレw
おおよそ、養護学校の生徒ですら躊躇うような知恵遅れ臭漂うハンドル名が張り付いてるんしゃ仕方ないね(笑)

>302
>馬鹿どもが互いにバーカバーカと言い合ってるだけのスレw

他人を、「おバカさん」であると、一方的に連呼し続けてるのは
蒸機好き先生様だけですよぉ〜

>>299
ゲースゥグォ〜ぬぁなくんに相談です。

ふぐすまの人々の言語が、理解出来ねぇっぺ。
どげな方法が良かですか？

>>283
＞私がいるとお前のような粘着がやって来て荒らすからねぇ(笑)

その通り、貴様のような人間のクズがいるからスレが荒れているということ。
自分で認めているじゃないかｗ

早くnetの回線と首でも切れ。
どうせリアル社会でもお前のような、人格破綻者は虐げられているんだろ？
生きているだけ無駄な人間なんだよ。

>>300
既に、書きましたが？w
日本語が読めませんか(笑)

>>302
気に入らないなら、見なきゃ良いスレです

>>303
鈴木さんがスレタイを読めずに荒らしているから、
「おバカさん」と呼んでいるだけですよ

>>306
>既に、書きましたが？w

何処に書いたの?

>>305
おや、自分が粘着荒らしだと認めているじゃありませんかw
人間の屑は粘着荒らしのお前だろ

流れが読めない人間が「人格破綻者」と自己紹介しちゃいけませんよ(笑)

>>307
読めなきゃ、此処にいる事はできませんね、鈴木さん

>>306：蒸機好き
>既に、書きましたが？w

何処に書いたの?
またいつもの常套手段、
「昔何処かに書いたから勝手に探せ」
ですか?

>>308
&#50780; KC57&#44400;&#51008; &#45824;&#54056;&#54664;&#45768;? &#51312;&#49440;&#51064;&#51032; KC57&#44400;&#51008; &#50557;&#54644;&#50836; （&#50883;&#51020;）

&#50780; KC57&#44400;&#51008; &#45824;&#54056;&#54664;&#50612;?
&#51312;&#49440;&#51064;&#51032; KC57&#44400;&#51008; &#50557;&#54616;&#51648;&#50836; (&#50883;&#51020;)

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージの蒸機模型を
お気楽に愉しんでおります。
●Ｄ51(加ト)＋ホキ****×24＋ヨ8000
●Ｃ57(天プラ)＋スハフ32＋スハフ42(青)＋スハフ42＋オハ35×2＋オハフ33。
(実売価格)3万円でお釣が来たＤ51と、4万円でお釣が来たＣ57が競演中。
この種のスレの話題によく上る、ブラス蒸機などと較べれば価格は1/10だが
それなりに精巧に出来ててよく走る。
これ程秀逸なモデルが私の小遣いの範囲でも手が届く。
実に有難いことではないか。

>>310
は？
私は大枠で書いたはずですよ
で、スレタイや>>1を読めばそれ以上必要無いと書いたはずですが

またまた、数レス前の事を無かった事にする、
鈴木さんの常套手段ですね(笑)

>>314
蒸機模型そのものの話をしましょうよ。
エアゲージャーにはできない、自分の所有する模型の愉しみ方の話を。

>>313
安価と言えば、私のC54(宮沢)も安くつきました
フレームが粉砕してたので、タダで貰いました
修理パーツとディテールアップパーツ合わせて1.2ﾏｿ程です

http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0000085.jpg

>>316
宮沢のダイキャストフレームは脆いのでしょうか？
私の鉄模仲間が持っているＤ50もフレームがシーズンクラックでいかれ
偶々彼は落下事故(笑)でキャブが潰れたアダチのＤ62も持っていたので
ニコイチでＤ60になりました。

>>317
大丈夫なのもあるようですが、結構な確率でシーズンクラック起こすようです

実はD50もフレームが割れていたのをタダで貰ってきました(笑)

>>314 ：蒸機好き
> 私は大枠で書いたはずですよ

スレタイに関して「大枠」の知識程度しか持ってない分際で、なぁんで

　　　　>>243 ：蒸機好き
　　　　>つまり、鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます

なんて他人を 「おバカさん」であると、言えるの?

>>315 ：千円亭主
>蒸機模型そのものの話をしましょうよ。

そのためには名無しのフリして
　　　　>>253 ：名無しさん
　　　　>g3しつこいぞ。ここにはアンタの居場所は無い。
などと暴言吐いた千円君が恥じ入るべきでしょうね。

>>320
そうですね。仰る通りですね。
迂闊にも私は↓のスレの774や779の人と同じことをやってしまいましたからね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/774-780

>>321
私はオタクと違って名無しの名目の時だけ
　　　　>>253 ：名無しさん
　　　　>g3しつこいぞ。ここにはアンタの居場所は無い。
などと暴言吐いてはいませんから。

>>322
私は>>253では何ら間違ったことは書いておりません。

ではまた明晩。

>>319
やはり、「おバカさん」ですね
それ以上必要無いということがどうしても読み取れないようですね

知識を振り回すのも、おバカさんだって知ってますか？鈴木さん(笑)

>>324 ：蒸機好き
>やはり、「おバカさん」ですね それ以上必要無いということがどうしても読み取れないようですね

自分の知ってる水準以上は知る必要がないと、うぬぼれてるオタクは、どうしても「16番」の意味を読み取れないようですね
オタク自身が「おバカさん」か「お利口さん」だか知らないが。

>>323 ：千円亭主
>私は>>253では何ら間違ったことは書いておりません。

　　　　>>253 ：名無しさん
　　　　>g3しつこいぞ。ここにはアンタの居場所は無い。

これが間違ってないとは、オタクの脳味噌範囲内だけで言えるでしょう。
個人が自室内で悔しさのあまり暴言を叫ぶのならば、何の問題もありません。

確かに間違ったことは書いてないよね＞千円氏

鈴木が「しつこいg3」なのは事実だろwww

>>325
鈴木さんのように、曲がった知識を空気読まずに振り回したところで、
嫌われるだけだと理解できませんか？w

鈴木さんと同じ事をすればだれでも、馬鹿扱いされて終わりなんですよ

>>326
鈴木さんは明らかに間違っていますよw
なぜならば、鈴木さんは縮尺論しか書いていません
蒸気機関車模型については一言も書いていませんね(笑)

>>328 ：蒸機好き
>鈴木さんのように、曲がった知識を空気読まずに振り回したところで

私の知識のどの部分が曲がってるの?
「空気読まずに」って言うが、オタクの意見ではどういう「空気」であると読んでるの?

また、最悪板が疎かに(笑)
一度に一つのの事しか出来ないとか障害者か(笑)

>>330
毎日レスしなきゃ過疎？w
マルチレスできなきゃ障害者？w

完全にイカれた2ch中毒のニート君だって自己紹介になっていますよ

>>329
スレタイと>>1のどこに縮尺を語ると書いてありますか？
鈴木さんが自分の都合でネジ曲がった解釈して、
縮尺の知識を振り回しているのは間違い無いでしょう

で、スレタイと>>1には、此処が何のスレだと書いてありますか？
まぁ、いくら言っても理解できないから「おバカさん」と呼ばせてもらっているんですけどね(笑)

866 最低人類０号 2014/05/15(木) 09:41:43.94 ID:CXKPScfk0
只今、馬力さんは愛人のスズキさんと絡んでいます
「16番」　蒸気機関車　「16番」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343965575/

867 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/05/15(木) 12:08:53.20 ID:kWuToq+o0
>>866
そのスレの誰が馬力とやらですか？

868 最低人類０号 2014/05/15(木) 12:30:25.17 ID:CXKPScfk0
こんにちは馬力さん

869 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/05/15(木) 12:44:17.63 ID:kWuToq+o0
>>868
で、誰が馬力とやらですか？

>>333>>334
そんな時間帯に必死なのは、
お前がイカれた2ch中毒のニートだと認めた事になりますよ(笑)

>>306 ：蒸機好き
>鈴木さんがスレタイを読めずに荒らしているから、 「おバカさん」と呼んでいるだけですよ

オタクはスレタイを読めるの?
【「16番」　蒸気機関車　「16番」】
スレタイ↑の「16番」ってどういう意味なの?
スレタイ↑の「16番」の意味「大枠」しか知らないんじゃないの?

>>336
ほら、「16番」の事しか言わないでしょ、鈴木さんは(笑)

スレチキチガイはじまっるよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 常軌好き sage 2014/04/23(水) 21:47:33.25 ID:I0tfm/96
ねーねー、Wi-Hi知らないと間抜けなんっすか？

> 346 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 本日のレス 投稿日：2014/04/21(月) 04:39:22.05 V/MbH46z0
>>>345
>お前が、日本語を理解できなきゃいくら根拠を明示しても意味無いねw
>それに、IPやホストが違っても現在のWi-Hi環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
>お前がラーメン屋しかない、ド田舎住まいなら話は別だがねw
>
>お前、やっぱり間抜けだよ(笑)

2 名無しさん＠線路いっぱい 2014/04/23(水) 21:53:53.28 ID:I0tfm/96
本会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1398090556/

何故かスレ対象が居座ってる最悪板のスレ
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ�A【D】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1387453274/

※鉄道系板においては「北海道」「新幹線」「リニア」「蒸気」で検索して引っかかったスレに大抵います。

ブログも宜しく
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　.＿＿
　|総選挙は参院の任期で決まる　　　　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　.￣￣
http://saninninki.blog.fc2.com

【馬力千円】Wi-Hiスレ鉄模会場【蒸気D】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1398257253/

>>337 ：蒸機好き
スレタイの【「16番」　蒸気機関車　「16番」】 の
「16番」ってどういう意味か「大枠です」なんて誤魔化してしか説明出来ないの?
その程度の知識で、なぁんで他人に
　　　　>>243 ：蒸機好き
　　　　>つまり、鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます
なんて偉そうな口をきくの?

　　　　>>291 ：蒸機好き
　　　　>16番模型は、縮尺1/80または1/87で16.5mmの軌間で作ると、 大枠で理解しています
縮尺1/76で16.5mmの軌間で作ったら、16番模型じゃないなんて、屑知識じゃん。

馬力が妙に大人しいと思ったら、今、放尿ステーションやってるのね(笑)

しかし、日本型16番のオッサンも
２ちゃんねる馬鹿に成り下がったな〜。永久就職ですな！
２ちゃんねるに。

いっそ、次スレ立てようかな。

スレタイはズバリ、

“　[1/80･16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむスレ　”な〜んてね♪

立てれば、いいんじゃねーの！
日本型16番なんて、２ちゃんねるには、需要無いけどな！
どうやら、爺さんには、解っちゃ居ないようだからな！日本型16番プラの需要は、日本型Ｎプラと、セットの需要だって解っちゃ居ないようだから！

他人を苛立たせようと頑張るゴミレス製造機。

プラと、ブラスは分けて
スレッド立てなきゃ
今まで通り、自作自演で続きだよ！
千年ボケ爺、蒸機ボケ爺！

>>345 ：千円亭主
>“　[1/80･16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむスレ　”な〜んてね♪

自分の規格名も、堂々と名乗れない、うすら暗い規格ですな。
車体1/80なのに、ゲージはグゥィッーと股広げて1/65という模型は苦労しますね　”な〜んてね♪

日本型16番だけのブログが
次々、更新されてないのも知らないんだろうな！
ブログが、お亡くなりに成ってるからな〜。

>>342
まだ、スレタイの意味が理解できませんか？
ここのスレタイに沿った話をするのに、縮尺の知識は大枠だけで充分ですよw

で、鈴木さんはなぜ、偉そうに縮尺の話ばかりしようとするのでしょうか？
おバカさんだからでしょう

>>349
鈴木さんは縮尺の話しかできない薄暗い人間ですね

自分が何の模型で楽しんでいるかも堂々と言えないんじゃ、
縮尺の話なんて、何の意味もありません

縮尺の話しかできない鈴木さんの書き込みは、
全て糞レスですよ(笑)

>>338>>339>>340
全部デタラメなのが痛々しいし、
そこまで必死なのは、笑いの対象にしかなりませんね(笑)

>>350
仲間がたくさんいて、情報交換できるからブログは必要無いんですよ(笑)

4連続とかドン引き・・・

>>355
無知ですね(笑)

>>351 ：蒸機好き
>ここのスレタイに沿った話をするのに、縮尺の知識は大枠だけで充分ですよw

その「大枠」によると1/76, 16.5mmの蒸気機関車模型は16番じゃないから、
スレタイに沿っていない話なんだってね。
「大枠」の段階で既に、16番の意味が「大外れ」なのに、

　　　　>>243 ：蒸機好き
　　　　>つまり、鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます

他人に対して、偉そうな口きいてますね。

>>354 ：蒸機好き
>仲間がたくさんいて、情報交換できるからブログは必要無いんですよ(笑)

オタクと同じ種類の人間がいくら沢山集まっても、オタクと同じレベルの結論しか出せませんよ。

　　　　>>291 ：蒸機好き
　　　　>16番模型は、縮尺1/80または1/87で16.5mmの軌間で作ると、 大枠で理解しています

こういう間違った考え　↑　を「大枠で理解」してる仲間たちがひっついて
仲の良い集団を形成してるわけね。

>>358
＞オタクと同じ種類の人間がいくら沢山集まっても、オタクと同じレベルの結論しか出せませんよ。


貴様が言うなw
エアゲージャーの分際でwww

鈴木と同じ種類の人間がいくら沢山集まっても、鈴木と同じレベルの結論しか出せませんよwwwww

ほす

今日の16番蒸気において、フレームが板材組立ばかりなのだが、
ダイカスト等でギア・モーターまで組み込んだ半完成品の足回りがあればいいのだが。

特に国鉄は足回り同寸形式が多いので、複数形式使い回し可能だし、
調整完成済の足回りがあれば、ユーザーは愉しい上回り工作に専念できる。
13mmと共用に出来れば、更に需要は広がるだろう。

上回りは、真鍮でもプラでも、村上名人クラスになれば紙でも。

16番蒸気の更なる発展のために、このような製品を期待したい。

>>357
>他人に対して、偉そうな口きいてますね。

鈴木さんのような荒らしに対して毅然とした態度をとってるだけですよw

>>358
割り込むのは結構ですが、縮尺論の情報がやりとりされる事は、
まずありませんし、
ブログで縮尺論書いている人も極少数ですよ

現状を解って書いていますか？
鈴木さんのレベルなんてその程度の最低レベルなんですよw

>>362
私の何処が荒してるの?
オタクはどうなの?　↓↓
　　　　>>243 ：蒸機好き
　　　　>つまり、鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます

>>363
スレタイと>>1を読んで、どこに縮尺論を語るスレだと書いてありますか？
どこにも書いてありませんね

勝手に縮尺論を持ち出してスレの進行を邪魔してるから、
「荒らし」であり「おバカさん」ですよ、鈴木さんはw

>>361
D51およびC62,C57用ぐらいはあって良いかもしれませんね
人気の大多数は、この辺りに集中してますからね

私個人としては、足廻り及び動力関係も含めて工作だと考えていますので

馬力（ 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ）、イケナイ薬をキメて発狂(笑)
http://hissi.org/read.php/tubo/20140516/YjI2Wk5KQ3ow.html

>>364
オタクはスレタイが読めて、鈴木はスレタイが読めない、という意見なんじゃないの?
だったら、スレタイの意味をどう読んだのか説明して下さい。
それによってオタクがスレタイ読めたか、
何も読めてないのか解りますから。
スレタイには「16番」なる言葉が御叮嚀に二箇所も含まれてますけど?
　　↓　　↓　　↓
【「16番」　蒸気機関車　「16番」】

>>366
お前の一人芝居でしょ(笑)

>>367
スレタイと>>1に書いてある通りですよw

縮尺論をするスレでは無い事は間違いありません
よって、鈴木さんは荒らしです

>>365 ：蒸機好き
> D51およびC62,C57用ぐらいはあって良いかもしれませんね

オタクは>>361の意見の本質を解ってないね。
「特に国鉄は足回り同寸形式が多いので、複数形式使い回し可能だし、」
これもう一回読んでみたら?

国鉄は先進国の米英独仏伊に比べればショボ鉄だったから、
C51以降米製C52と自製C53以外の旅客専用機は全部、
先輪〜動輪が「下回り同寸」だったんですよ。
C51(1919年),　C54,　C55,　C57,　C59,　C60,　C61,　C62(1948年)。
形式の数は沢山あったが下回りは制式機関車初期〜蒸気機関車終焉まで変わり映えしなかったの。
せいぜいBorsig製8850を手本にして板台枠→切り抜き棒台枠にした程度。
だから、コイツら(つまり3気筒以外)の下回りは、スポークorボックス動輪、1軸or2軸従台車を変化させれば、
一応その形になる、と言う事。

換言すれば>>361氏の言うように、
模型自作で初心者に困難な主台枠、ロッド、ワルシャートギア、など
模型部品として1種類だけ部品として売ってくれれば、安くなるはずだ、と言う事。
そして比較的製作簡単な上回りはスクラッチで「真鍮でもプラでも、村上名人クラスになれば紙でも」作れる、と言う事。

「C62,C57用ぐらいはあって良い」などと頓珍漢な事書いてるわけではありませんよ、>>361氏は。
「D51および」なんて頓珍漢な事言ってるのではないです。
貨物専用機は
D50,　D51,　D52,　D60,　D61,　D62が
形式名を細分してるのに拘わらず「足回り同寸形式」と言っていいくらい近似してるのですよ。

>>369 ：蒸機好き
>スレタイと>>1に書いてある通りですよw

スレタイに書いてある「16番」ってどういう意味?
オタクはスレタイ読めたんでしょ?　
1/76, 16.5mmは16番じゃないの?

>>368
どうみても馬力の一人芝居

ついに○射能で 馬力（ 蒸機好き）の頭がやられる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400245035/

>>372>>373
アホそのものw
スレ立てまでしたら、お前の一人芝居だって皆さんにバレバレ(笑)

鈴木氏。
日本型16番の蒸気機関車金属模型が、凡庸に成ってしまったのは
ギアボックスの登場だと思いますよ。
1／80スケール16.5ｍｍが、13ｍｍを生んだのに拘わらず、新しいスタイルを生まないのは、凡庸性ですから
廃れて行く模型の、象徴でしょうか。

つまり、金属蒸気機関車の実物に寄り添った構造として
ギアボックスは、不要だったと思いますよ。13ｍｍが金属蒸気機関車模型として、伸び悩んだ一因でも在ると思いますよ。
金属蒸気機関車模型こそ
日本の鉄道模型の象徴だった筈ですから。

>>370
あのですね、>>361は調整完成済みと書いているんですよ
シリンダーが変われば、調整し直さなきゃならない可能性があるでしょ

寸法部分は同じでも、機種ごとに全て同じではありません
その同じでは無いところを取り替え組み立て式にするのなら、
現状のキットと難易度はそう変わらないのですよ
使い回せる部分は共通にして、それぞれの機種用に作らなければ、
意味が無いでしょう

結局、鈴木さんの曲がった知識なんてその程度でしか無いのですよ
最低ですね(笑)

>>371
スレタイと>>1を読んで縮尺論をすること自体、
頓珍漢でしょう

意味が読み取れないなら、レスしない事ですよ、
鈴木さんw

>>371
で、1/76 16.5mmの16番ってどれだけ事例がありますか？
ほとんど無いでしょう

だから大枠から省いただけですよ
ま、省いた意味が読み取れないのも、曲がった知識故の事でしょうね

まっ
日本型16番の蒸気機関車模型なんて、爺さん需要しか無いから
落ち行く太陽を眺めるように、懐古趣味的に楽しめば
いーんでないのかね〜。

>>377 ：蒸機好き
> シリンダーが変われば、調整し直さなきゃならない可能性があるでしょ

そんな物は当人が気になる場所だけ手を入れればいい事でしょ。
第一シリンダブロックそのものが蟹股用で大枠(笑い)がずれてるのだから、
各人が気になる所だけ直せばいいだけです。

>現状のキットと難易度はそう変わらないのですよ

現状のキットと難易度が同じでも価格を安く出来る、という事ですよ。

>>379 ：蒸機好き
>で、1/76 16.5mmの16番ってどれだけ事例がありますか？ほとんど無いでしょう だから大枠から省いただけですよ

1/76 16.5mmは大枠では16番ではないの?

そのような事例を理由に挙げれば、
1/87, 16.5mmの模型は日本では1/80, 16.5mm(国鉄蟹股)の模型に比べて事例が少ないから
「大枠では16番とは1/80, 16.5mmの事です」
と言って間違いではなくなる。

「新幹線(1/87, 16.5mm)は大枠では16番ではありません」
となるよ。
1/80, 16.5mmのブラス模型なんてプラ模型に比べれば少ないから、
ブラス模型は16番の大枠から外れますよ。

「オレは『大枠』などと言ういい加減な言葉でならスレタイが読めた」、と言うわけね。

因みに
日本型16番のかとチャンや、お富さんでは
00ゲージ16.5ｍｍの、ホーンビィには、あらゆる面で、蒸気機関車鉄道模型として
かなわないと、思いますけど？

>>381
現在のキットの需要を考えれば、ダイキャスト製にした方が高くつく。
正にエアモデラーの戯言。
ダイキャストやプラ完成品の改造をする方が現実的。

ついに○射能で 馬力（ 蒸機好き）の頭がやられる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400245035/

虚しい言い訳が涙を誘う(笑)

>>381
また、本論から外れて縮尺の話してるよw
結局、何も解っていないわけですね、鈴木さんは

で、>>361の何処に安くなるって書いてあるんですかね？
出る数の予測と組み立て調整の手間まで考えれば、そんなに安くなるとは考えにくいでしょう

まぁ、縮尺が違っていても、
鈴木さんのように、人間としての感覚がズレているわけではありません(笑)

>>382
で、1/76 16.5mm蒸気機関車の事例はあるんですか？
無いものを省いても影響無いでしょうって言ってるんですが、
これも理解できませんか

それから、私は1/87 16.5mmは大枠に入れたはずですが、
読めなかったんですか？
全く話になっていませんね(笑)

>>385
え？
どれが言い訳ですか？w
自分の馬鹿さ加減を広めて楽しいのか(笑)

>>387
エッチピットに萌えてぇ　萌えて　萌〜えて　萌えて〜（ホイホイ!!）
ってなんですか？馬力さん(笑)(笑)(笑)

>>389
ほら、自分で書いた文章だって披露してるじゃありませんかw

私は何も知りませんよ
書けば書くほど、自分から深みに嵌まって行く姿が、
涙を誘いますねぇ(笑)

可哀想だね〜！
このスレッド立てた人。
２ちゃんねるの自演馬鹿に乗っ取られて。
まあ、今 ２ちゃんねるには居ないかも知れないけどね。
ミズノ ピノチオ フクシマ 今は亡き。

>>391
フクシマのECは芋でまだ手に入るけど。
ピノチオもニワのようにゾンビ化するのか？
ま、それはそれで歓迎されるのだろうが

>>387 ：蒸機好き
>で、1/76 16.5mm蒸気機関車の事例はあるんですか？

http://www.hatagawa.net/2012/03/hornbybachmann.html
これ1/76, 16.5mmと思いますけど?

>それから、私は1/87 16.5mmは大枠に入れたはずですが、 読めなかったんですか？

事例が多いだの少ないだのの屁理屈で、オタクの16番の意味から外すなら、
1/87, 16.5mmは事例が少ないから16番の意味から外す事になります。

　　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　 ◆KC57/nPS5E
　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　/)
　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　 ( i )))
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　 |‐―|
　　　|　| 　 LL/　.|__LﾊL　|　　|:::::::::|　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 　|:::::::::|　
　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ) 　　|:::::::::|　　
　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　/:::::::::|
　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ／:::::::::/ 　＜馬力と蒸機好き◆sUsWyf6ekg は別人なのよ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　／::::::::::ノ 　

185氏。
古い金属模型も、悪くはないと思うのですがね？
ここの元のスレッド主は、そう云う事を伝えようとしていたと思うのですが？
蒸機氏や、千円氏は、お気楽とか言って、理解出来ない（爺さん脳）では、ないんですかね。

>>393
それのどこが、16番なんですか？
通常、OO(ダブルオー)と呼ばれているはずですが？

鈴木さんの判断で1/87 16.5mmが外れるわけではありませんよ、
ちゃんと、新幹線とか海龍の蒸気機関車とかそれなりの事例が存在するのですから
で、1/76 16.5mmの16番の事例を鈴木さんは全く示せていないではありませんか

だから、省いたまでですよ
全く話になっていませんね、鈴木さん

>>395
プレスのレベルは格段に下がっていますね。
ドロップも既存の金型の寿命が尽きた時点でなくなるでしょう。
ロストに駆逐されないうちに今のうちに一生分買い占めますかねえ。
エッチングはしばらく安泰でしょう。

00（ダブルオー）も、鉄道模型16番だけどね。
まあ、鉄道模型として、優れたホーンビィの話題は、嫌なんでしょうね。

>>395>>397
過疎っていた時は、全く無視だったのに、
盛り上がってきたら、スレ主の意図がどーのこーのですかw

嫌らしい性格ですねぇ(笑)

>>398
16番ってOOも含めてしまうような凄いカテゴリーだったんですか？w

私は違うと思ってましたよ(笑)

185氏。
ロストワックス、ホワイトメタルの精度は
模型分野で、急激に進歩しましたからね。

>>386 ：蒸機好き
　　(1)>>361名無しさん＠線路いっぱい：
　　　　>特に国鉄は足回り同寸形式が多いので、複数形式使い回し可能だし
　　(2)>>365 ：蒸機好き
　　　　> D51およびC62,C57用ぐらいはあって良いかもしれませんね

これみりゃオタクが(1)も読めずに「良いかもしれませんね」などと　アッフォーな　相槌打ってるのが解るでしょ。
(1)の言う、「複数形式使い回し」に関して、オタクの脳ミソに依れば
　　C62とC57の僅か2形式使い回し。
　　D51に至っては1形式だから使い回しそのものが(1)の意見を否定してる。

私の言うように、
C51(1919年),　C54,　C55,　C57,　C59,　C60,　C61,　C62(1948年)
が「複数形式使い回し」出来れば、
模型屋の手作り作業に依るブラスキット(高価格)を買う必要が無いのは当然。
カトーの蒸気機関車が安くて性能が良いのは、生産量が多いからでしょ。
国鉄の旅客専用機を共通の台枠で作れば生産量が多くなり、安くて性能が良くなるのは明らか。
大衆の人気のないC54やC55も、カトーに近づく形で、安く作る事が出来る、という事です。

>>401
ドロップの甘い柔らかな感じが気に入っているのですが
珊瑚のD51の一次型のテンダー台車はまだドロップで安心しました。

ロストワックスお面一発はワムさんあたりが好む手法ですが
最近は一般化しました。
ここまで来ると谷川さんやフジさんが新鮮に見える。

>>396 ：蒸機好き
>それのどこが、16番なんですか？ 通常、OO(ダブルオー)と呼ばれているはずですが？

ウッヘーッ。　恐れ入りやした。
山崎氏が16番英国型は1/76, 16.5mmで作るって言ったの知らないの?　
蟹股式HO模型の講師先生は。

>>400 ：蒸機好き
>16番ってOOも含めてしまうような凄いカテゴリーだったんですか？w

豪快な事おっしゃる蟹股式HO講師先生ですね。

鈴木氏。
日本型16番と違って
イギリスの16番（00）ダブルオーは、鉄道模型として、根付いてますからね。
山氏も、それに肖ろうとしたんでしょうけど？
日本では、Ｎの方が根付いてしまったって事でしょうね。

>>402
どうしようもないアホですね
>>361さんはまず、調整不用な下廻りが欲しいと言ったんですよw

で、シリンダーやモーションプレートが変わったら、調整し直さなきゃならなくなるって理解できませんか？

で、C62のシリンダーでC57作るんですか？
40年以上前から作り分けされてるのに

鈴木さんのようなエアゲージャーが口出しできる領域では無いのですよ

>>404
では、16番として作られたという根拠を示してください
その、HPに書いてあるホーンビィもバックマンも、
OOとして作っているはずですがね

山崎氏が書いたのは、日本でプロデュースする場合の話でしょう
鈴木さんの曲がった知識ではそうなるのかも(笑)

>>405
その下が読めないんですか？
だから「おバカさん」なんですよw

>>397
安達さんのドームやU-trainのお面見たら、
プレスのレベルが下がっているなんて言えないはずですがね

>>407 ：蒸機好き
>C62のシリンダーでC57作るんですか？ 40年以上前から作り分けされてるのに

別にいいんじゃないの?　
それに依って下回りに関しては製造経費がカトーの機関車に近づくなら。
もともと蟹股機関車は下回りの寸法が「大枠(大笑い)」でずれてるんだし。
このままではC54やC55が欲しい人はいつまでたっても10万円以上払わないと所有できませんよ。

>>408 ：蒸機好き
1/76, 16.5mmゲージ模型は16番じゃないの?
　　　　　　　　　　　↓
　　　　>>400 ：蒸機好き
　　　　> 16番ってOOも含めてしまうような凄いカテゴリーだったんですか？w 私は違うと思ってましたよ(笑)

>>410
話になりませんねw
それじゃ、誰も買わないでしょうね

で、先日発売になった安達さんのC55流改総合キットは、
10万円もしませんよw

鈴木さんの曲がった知識では、その程度なんですよ(笑)

>>411
ホーンビィやバックマンが16番なんですか？
違うと思いますよ(笑)

>>412
>で、先日発売になった安達さんのC55流改総合キットは、10万円もしませんよw

では10万円は錯誤につき訂正しますが、C59キットが62,800円ねぇ。
もしC51〜C62の2気筒旅客機の下回りを共通化すればかなり安くなるんじゃないの?
それに上回りは誰にだってそこそこ作れるでしょ。紙でも真鍮でも。

>>413 ：蒸機好き
>ホーンビィやバックマンが16番なんですか？

どこのメーカーだろうが、個人の自作だろうが、
英国車を1/76, 16.5mmで作れば16番ですけど?

山崎氏が16番規格を発表する時に、
大型の米車は小さ目に1/87で、
小型の英車は大き目に1/76で、
中くらいの日車は中くらいに1/80
と書いたのですよ。
どうして「1/87は16番だが1/76は16番じゃない」なんて言えるの?

>>414
鈴木さんは10万円以上と言ったはずですよw
自分の書き込みに責任感が全くありませんね(笑)

>>415
ホーンビィやバックマンに聞いてみて下さいね
たぶん、16番じゃないという答えが返ってくるでしょうなぁ(笑)
それぞれ、OOとして作られたものですよ
16番もしくはHOのポイントは通過できない可能性がありますし、
通過できたとしても、フログ部分の消耗を早めたりしますから

だから、16番は日本でプロデュースする場合の話なんですよ
鈴木さんの知識は曲がっていますね(笑)

>>416
16番もしくはHOのポイント　　 ×
16番もしくは米国HOのポイント ○

訂正しておきます

>>416 ：蒸機好き
>ホーンビィやバックマンに聞いてみて下さいね たぶん、16番じゃないという答えが返ってくるでしょうなぁ(笑)

英国の模型屋が一々日本独特である16番規格など知る必要はないでしょ。
日本には強烈蟹股の高額模型が存在するなんて、英国の模型屋はなかなか信じられないでしょうね。
蟹股式HOではないHOの知識はあるでしょうが。

16番規格を発明したのは山崎氏です。
それは認めるんですか?

そしてその山崎氏は前述の通り、
米車1/87、日車1/80、英車1/76, を総合して16番を定めたのです。
英国を無視するなら、何も日本車を1/80などにしなくても、1/87に定めれば、
日米の車体の大きさがダイレクトに反映されて良かったはずです。
戦前は英国OOの優秀な勢力を無視できないから、
日本車の縮尺は英車にも配慮したのですよ。

>>416 ：蒸機好き
> だから、16番は日本でプロデュースする場合の話なんですよ

そんな事は山崎氏は言ってない。
米国人が米国内で模型作ろうが、
英国人が英国内で模型作ろうが 、
支那人や朝鮮人が自国内で模型作ろうが、
16番規格を満たせば16番模型ですよ。

>>418
作ったところが違うと言えば、違うでしょう(笑)
鈴木さんのは屁理屈でしかありませんよw

>>419
しかし、英国で作られた1/76 16.5mmは英国内で16番と呼ばれる事はまずありません

それが、日本に入ってきたら16番なんて明らかに変でしょう
16番は日本で作る場合のカテゴリーです
日本でプロデュースした英国型1/76 16.5mmは16番
これで、辻褄が合いますよ

鈴木さんの話はやはり、屁理屈でしかありませんね

昨今諸事情からなかなか半田鏝を握ることができず、
でもなにか手掛けたいと思って、プラ板使って小型ＤＬ作り始めてみたが、
パワトラ動力にしたら、床板に付けるだけで下回り出来上がって走り出してしまった。

で、蒸気にもこんな世界がってもいいんじゃないか、と

もちろん蒸機氏が>>365 で言う工作も良いかと思うし、
自分自身としても目指すべき方向でもある。

しかし相応の修練を必要とすることである事であるから、
昨今の鉄模状況鑑みると、お手軽工作の方向があってもいいのでは、と

CパシとDミカドは、マスプロ効果も期待出来るから、
金型作ってもペイ出来るのでは、と。

名前入れ損ね。
421は361です。

足回り統一寸法の余談だが、

Ｃ59戦前型だけ、第二先輪と第一動輪間が他より10mm短くなっている。
何故だろう？
スライドバーとかの寸法は変わらないのだろうか？

>>361 >>422
ヤフオクでアダチや宮沢の完成品が廉価に買えるので、いまからあなたの記述のような製品化は難しいと思う。
上回りから使える部品だけはぎとって足回りを活かした方が早いもの。

そもそも、アダチの分配パーツを何個か組み合わせるだけでも完結しそうだ。

>>421
着眼点は良いと思いますよ
安達さんのボイラーキットに合うようにすればお手軽かと

ただ、調整フリーを目指すとなれば、
前述しましたシリンダーやモーションプレートの問題、
全動軸ギヤ駆動にした方が良いとか、
いろいろハードルがあると思います

>>420 ：蒸機好き
>英国で作られた1/76 16.5mmは英国内で16番と呼ばれる事はまずありません
>それが、日本に入ってきたら16番なんて明らかに変でしょう

米国で作られた1/87 16.5mmは米国内で16番と呼ばれる事はまずありませんけど?
何で　「1/87 16.5mmは16番で1/76 16.5mmは16番じゃない」　の?

>>425 ：蒸機好き
> ただ、調整フリーを目指すとなれば、

既にカトーのHO(笑)D51があるのだから、
それに似たD50-D62汎用版やC51-C62(2気筒のみ)汎用版下回りをどこかの模型屋が作る事は出来るでしょ。
カトーのD51って買ってから一々調整しなきゃならないの?
下回り汎用版だから、カトー蒸気機関車より下回り外観が劣るかも知れないが、
主だった国鉄制式機が揃うのはメリットがあるんじゃないの?

上回りは、真鍮で電車スクラッチ出来る人なら真鍮で作れるし、
紙で電車作れる人なら紙で作れる。
既存のキット上回り利用は金がかかるし常時手に入るとは限らないだろうがそれも自由。

>>426
だから、米国HOは16番とは呼びませんよw
1/87 16.5mmの16番には新幹線がありますし、
海龍がプロデュースしたアイアンワークスサドルタンクの日本風機関車等の事を言っているのですよ
あと、米国型蒸気機関車を日本の古典機に改造したものも、
1/87 16.5mmの16番と言えるでしょうね

このように事例がちゃんと存在するから、1/87 16.5mmを省略しなかったわけですよ

まだ、理解できませんか？(笑)

ついに○射能で 馬力（ 蒸機好き）の頭がやられる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400245035/

>>427
>それに似たD50-D62汎用版やC51-C62(2気筒のみ)汎用版下回りをどこかの模型屋が作る事は出来るでしょ。

それ、汎用になっていませんよ
輪心の違い、スポークなら本数の違い、C55なら水掻き付き、
シリンダーの違いによるランボード高さの違いもありますから

鈴木さんはプラ蒸気機関車を分解したことがありますか？
無いでしょうね

事はそんな簡単なものではありませんよ

>>291 ：蒸機好き
>私は、 16番模型は、縮尺1/80または1/87で16.5mmの軌間で作ると、 大枠で理解しています

「1/87で16.5mm」は16番だが、米国製は含まない、などと後から「大枠」とやらに少しずつ条件付けるの?

「1/80で16.5mm」の模型も外国製なら16番じゃないの?

>>430 ：蒸機好き
>それ、汎用になっていませんよ 輪心の違い、スポークなら本数の違い、C55なら水掻き付き、

蟹股は気にしないが、スポーク本数だの、水掻きだのが気になる蟹股式HOマニアは
そういった特殊な動輪の分売を待てばいいんじゃないの?
それなりに高額になるし、常時店に在庫というわけにもいかないだろうけど。

汎用足回りという提案自体が、かなり、どうでもいい。
製品化を要望している約一名に別の賛同者が現れない。
その状態で製品コンセプトが争点になるとは、ある意味凄いｗ

　　>>361 ：
　　>今日の16番蒸気において、フレームが板材組立ばかりなのだが、 ダイカスト等でギア・モーターまで組み込んだ半完成品の足回りがあればいいのだが。
　　> 特に国鉄は足回り同寸形式が多いので、複数形式使い回し可能だし、 調整完成済の足回りがあれば、ユーザーは愉しい上回り工作に専念できる。

私は上に賛成してるから、少なくとも賛同者は2名居る事になる。
>>433は賛同者なの?　反対者なの?

そんなくだらない質問を思いつけるところが凄いね。

鈴木氏。
ダイカストの下廻りなんて、駄目ですよ！安達のダイカストの下廻りの酷かった事！
バッツリ変形して交換してる、安達蒸機の下廻り何度も見ましたから！

下回りをダイキャスト製にしても安くなるとは思えんし、アダチので充分。
どうしても欲しい人は完成品をバラして調達すればよい。

>>432
鈴木さんは、蟹股は気にするが、
輪心がボックスかスポークかは、気にならないんですかw

まぁ、エアゲージャーらしいと言えばそれまでですが、
話になりませんね(笑)

>>434
鈴木さんも全て同じ意見では、無いのでは？
輪心をボックスとスポーク作り分け無いなんて、
提案者は言っていないと思いますが

私も一部は賛同してますよ

>>438
ボックスかスポークかはどちらか選べばいいだけじゃないの?

>>440
鈴木さんそんな事言ってませんでしたけどね>>432

提案の趣旨として、

☆誰もが直ぐに走らせられる動力であること。
☆廉価であること

で、日本型蒸気が益々普及して欲しい
＆自分も沢山所有したい。
96、Ｃ57、D51、Ｃ62あたりは、是非所有したい個体が数機あるから。

同一形式が並ぶ実物的な機関庫風景も魅力だし、
一方梅小路のような模型的風景も又魅力。
俺的には両方追いかけたい。

その為には、ああいう足回りが欲しい、
＆それが日本型HＯ蒸気の益々の伸長の為にも良いのでは、
と妄想した次第です。

>>438
鈴木は確か「動輪は一種類でいい。おもりはシールで貼ればいい」と
どっかのスレで書いてたと思う。

>>442
9600なんて下回りはどうせ他に流用きかないのだし、
素直に天のプラ完成品加工で良いんでないの？
他の形式にしても、いつでも入手出来ないという点はあるにしても、
プラ完成品をいじれば良い。
需要の少なそうな下回りだけの販売だと、プラ完成品より高価になってしまうよ。

>>442
私としてはユーザー向けよりも、寧ろメーカー自身がそういう手法で種々な形式の
製品化をローコストで推し進めてくれると嬉しいと思う。
1970年代のアダチ蒸機みたく。

>>443
バランスウエイトを別張りする方法は
その手法は古典機では有用な方法で
過去の模型誌でも提案されていた。

また、クランク半径も過大なものが多いので
その本では別張りがよいとある。

スポークの本数は我慢するしかない。

>>446
鈴木さんが書いていたのは、制式機の話ですよ

貴方もエアゲージャーですか？(笑)

今現在
此処に居る爺さんは
コークス炊きの蒸気機関車も、知らない奴だからな！古典機の話なんて出来ないだろうな！
かとチンや、安達で喜んでる爺さんだからな。

鈴木が書いたのは、
“旅客蒸気の動輪はスポークが一種類あればいい”
“ボックスはそれに紙貼ればいい”
なんていう内容だった。

で、それに寄せられた批判（というより嘲笑かw）が
「スポークに紙貼って、鉄模に相応しい仕上げが出来るかw」
「鈴木はＣ53やＣ55の動輪を知らんのかw」
だった。

鈴木スレにある。

かとチンや、安達のクソ模型を
称えてるだけのスレッドに、成り下がったな！
まあ、日本型16番に明るい明日なんて
ねーからな！

>>450
おいおい…
この日本で1/80・16.5mmを否定することは即ち、この近辺の大きさ（1/76〜1/87）を
全部否定しているも同然だぞwww

市場動向はなんちゃって流用可能汎用品ではなくなっていると思うが。

基本形態を提供するから後は手を動かしてねっていうのは40年前のモデル。

おっと、ここのジジィどもはそこらあたりから脳みそが腐りだしてるのか、失礼！

梅小路で、喜んでるデッカい爺さんには
模型の理解なんて出来ないんだろうな。蒸気機関車の模型は、勿論実物からのフィードバックだけど
其処から、色々な蒸気機関車の模型に発展していくからこそ、（模型として！）楽しいんで有って。
其処には、勿論古典機関車も有りだな。

要するにＤ51や、Ｃ53辺りの限定で楽しんでる奴に、蒸気機関車の模型なんて
語れる筈がねーと思うね。

ただ煽るだけのゴミレス製造機。

自作自演に頼らなきゃ継続出来ないなんて
哀れだよな！
古典蒸気機関車が、どれだけ存在していたかさえ知らねーんだろうな！
まあ、自作自演で喜んでるスレッドだからな。
古典蒸気機関車なんて、語れる訳がねーよな！

↑支離滅裂ｗ

スズキに馬力、ちゃんとハンドル付けて発言しろよw

ゴミレス製造機と認定厨の隔離スレ。

名ばかりの、16番スレッドだな〜！
古典蒸機
一つ語れやしない！

古典蒸機なら
900や、550
模型映えするぜ〜！

>>449
だったら貴様が率先して古典蒸機の話題で盛り上げればいいんだよ。
勿論、1/80・16.5mm限定でな。
>>450程度じゃ語った内に入らんぞw

どーせ支離滅裂なんだから煽りを受けても、徒労だよ。一方通行させておくに限る。

貴様貴様と息巻いてるだけじゃ煽りにもならねえだろw

古典機についてのレスもあったんだけど、
ゴミレスは読まないで、偉そうに息巻いているのか(笑)>>111->>115

ゴミレスは過去に責任を負わない。今テキトーに煽って楽しんでいるだけ。ゴミはゴミを見る目線で楽しまなきゃｗ

>>446の話をも含めて、模型蒸気機関車動輪のバランスウェイトの別貼りの古い記事を探してた。
やっと見つけた。TMS、No.306、1973年、12月号、ミキスト。
英国1/76,16.5mm　(蟹股式HO講師に輝く蒸気先生に依ると、1/76は1/87と違って16番じゃないそうだが)　のHumbling模型店で売ってる、
動輪の話で、p38。

「バランスウェイトはどんなロコにも合うように、殆どないのと同じである。
(中略)適当な大きさの物を自分で切って貼りつけて使うのである」

と山氏は書いてる。

>>447 ：蒸機好き
>鈴木さんが書いていたのは、制式機の話ですよ

古典機で使える技法を、制式機で使うといけないの?
仮にC52(非制式機)に何か使える技法があるなら、制式機に使ってもいいんじゃないの?

ある機関車が制式か非制式かなんて単に官鉄当局の便宜分けでしょ。
オタク鉄道省の木端役人さん?

鈴木氏。
古典蒸機に、模型を学ぶとか、知らないんですよ！
「イギリス 動輪 ちっちぇ〜」とか、「Ｃ53の動輪は、デッケ〜ぞー」とかの、デッカい爺さんの感想じゃーね〜？

もう
逝っちゃってますからね！
「Ｃ53は、スポーク動輪でなきゃ 嫌だじょ〜」とか、逝ってる爺さんだからね〜！

どうでもいいネタを展開したがるバカと煽りたいだけのゴミレスのコンボかｗ

＞ゴミレス坊や
ボックス動輪のC53なんてあったのか？w
C51は晩年にボックス動輪に履き替えたのが何両か居るみたいだが。

Ｃ53のボックス動輪の話なんて
してないけど？
スポーク動輪なんて、あまり蒸気機関車の発展に貢献してませんよ？
まあ、日本の蒸気機関車は、動輪の軽量化の考察する前に亡くなったしね〜。

スポークでもボックスでもない第三の選択肢があればそこへ逃げこむ。そして逸らす。
一貫した論理も何もない。ただ目先の条件反射を繰り返しているだけ。楽でいいなｗ

スポーク動輪だろうが、ボックス動輪だろうが
あまり蒸気機関車の動きには、関係ないぜ？関係有るのは、少しでも、動輪の転がりを良くする為の、バランスウェイトだけど？？
試行錯誤もしてないね〜？日本の蒸気機関車はさ〜？

ほら、唐突に動きの話題に切り替えた。論理的一貫性皆無。

行きあたりばったりに話題を転がして主導権を奪ってかき回す「だけ」の存在。

へ〜？
蒸気機関車にとって、スポーク動輪とボックス動輪で、動力に対する違いが、あんのかよ！
バランスウェイトの重さの方が動力に対して、違いがあんじゃねーの？？
答えてみ〜？

国鉄のスポーク(省く、水掻き付き)は骨が折れる事が多々あったから、
1960年代初期まで生き残ったC51なんかは都合が付けば喜んでボックスに履き替えたんじゃないの?

C53のスポークが折れる事があったかどうか私は知らないが。
C53がゴミポイされずに、C51並に1960年代まで働いていたと仮定して、
第3動輪にボックス、火室下に2軸従台車、
煙突脇にリンゲルマンの煤煙測定板、銘板「C63」とかを空想するのも楽しい。

>>471
Nではそういう改造記事？があったな
当然史実ではないが

TMSのC55流のエッチング板に
カトーのC62の下回りを流用するというもの。
（当時はまだ標準型のC55も出ていなかった）
正規にはトリックスのパシを使うことになっていた。

185氏。
蒸気機関車の、発展がもう少し長引いていたら
バランスウェイトを装着した、スポーク動輪でもない、ボックス動輪でもない

フラットなバランスウェイトを装着して有るだけの動輪、と云うのも作られたかも知れませんね。

蒸気好きの追い込み？から逃走って事で、今晩も蒸気好きの勝ち逃げって事でいいのかな？ｗ

>>473
>スポークでもボックスでもない第三の選択肢があればそこへ逃げこむ。

第三の選択肢となると、1934年の　Scullin Steel社製　通称スカリンディスク?
http://i120.photobucket.com/albums/o176/999trainman/trains/prr5484.jpg

↑
話題に入れないと、拗ねてシカトするから！
まあ、逃げてばっかだけどな！

流石
鈴木氏。ｕｐしてくれると思った。
確か、試作的な動輪有ったよな〜
と思った。

>>481　訂正
このK4sの動輪が本当にScullin Steel社製　通称スカリンディスクか多少の疑義が生じた。
穴が少な過ぎるから、間違いの可能性もある。
念の為間違いない
スカリンディスクの例の図はこれ↓
http://svc.2chan.net/dat/r/src/1400431210766.jpg
出典、Railway Gazette, 1934年、5月

http://sbiii.com/rr1.html
のページの下の方に依れば、ボックスは鋳物なのに、スカリンは溶接、と説明してるようだ。

>>467
制式機の動輪分売が既に確立されてるって、
ご存じ無かったんですか

やはり、模型の事をもう少し知ってからこちらへこられた方が、
恥をかかなくて済みますよ(笑)

>>477
C63は、実際に作られていれば、
そんな機関車にならなかったはずですがね

で、空想だけでなく模型化の話でなければスレ違いですよw

>>481>>482>>483>>484
本当に、逃げ込んだわけですねw

相手が何を書いているかぐらい、
理解できなきゃ「おバカさん」だと自己紹介してる事になりますね(笑)

制式機でも、スポーク系は入手難
(C53の動輪は分配していない)

C型ボックスも機種によって微妙に違うし

そもそも最近のはお値段が・・・
物によっては限定っていうのも

>>486
> C63は、実際に作られていれば、そんな機関車にならなかったはずですがね

どんな機関車になるはずだったの?

>>485
私は>>467で、「制式機の動輪分売」などについて書いてませんけど?
「恥をかかなくて済みますよ(笑)」などと虚勢を張ってるのはどっちなんでしょうか?

>>488
C51,C54,C55,はありますね
C53も以前はありましたよ

で、微妙に違うのなら、貼れと？

>>489
C58に近い大きさのプレーリーだったんじゃ無いんですか？

>>490
分売があるのに、紙を貼るんですか？
鈴木さんは現実的では無いと言っているんですよ

もう次のスレッドは
インチキ金儲けオヤジ、安達製作所のスレッドにすれば？

>>492 ：蒸機好き
>C58に近い大きさのプレーリーだったんじゃ無いんですか？

蟹股式HO先生のおっしゃるとおりですよ。
実際の国鉄の現実は、
旧式機関車C51が戦後の旅客機不足を解消するために活躍してる最中に、
それより新型のC53が役立たずで、早々と物故されちゃったんで、
「C63」の空きはプレーリーが埋める方針になったんですよ。

キハ44800（キハ55）の日光準急の成功が無ければ実現化してたかもな＞C63

>>494
C53も戦中戦後の旅客機不足の時期に酷使されてましたけどねw

C51って、昭和10年頃は旅客仕業が無くなって、
お情けで短い貨物列車牽かせてもらってたって、知ってますか？
C51が長生き(一部だけね)したのは、
現場の我が儘で無煙化が遅れたからだって知ってますか？

本当に長く現役で使われたのは9600でしょうね

で、C53って客車が鋼製化されて、
C51じゃ幹線で役に立たないからできた機関車ですよ
C53が無かったらC59ができるまでの間、幹線の旅客輸送は成り立たなかったんだけど、
鈴木さんの歴史考察は、単純に長生きできたかどうかなんですね
単細胞じゃその程度なんですか？鈴木さんw

>>494
で、いったい何の質問だったんですか？(笑)>>489

>>497
鈴木の質問は揚げ足取りが目的だから答える必要は無い。

>>491
C53の動輪は今は分売されていない。
C51(C54)は製造元品切れでは？（3年前はそうだった。）

現時点で手に入らなければ、ないのと同じ。

もっとも、C53の動輪が手に入っても、
フレームも、シリンダーも、ロッドも、従台車も
スクラッチになるが・・・

小生は、小高とカツミの交換用に３両分欲しいのだがねえ。
C51用で我慢しますかねえ、13mmせんといかんし。

>>499
揚げ足取ってばかりですねぇ
なぜ、13mmスレで建設的なレスしないんでしょうかね

C51(C54)用はニワさんがオークションに出してますよ
C53も分売ではありませんが、ある方法を使えば入手できます

貴方はなぜそんなに、くだらない話で必死になるんですか？
アンチレスばかりするから、逆に叩かれてばかりなんですよ(笑)

おや
C51って、ライトパシの重連で、頑張っていなかったっけ？
C57＋C51で、11両引いているのもあったような。

>>501
それで、C53は必要無かったとでも？
流れを読まずに揚げ足取るのは、荒らしですよ

ちゃんと文脈を読みましょう

>>500
>C51(C54)用はニワさんがオークションに出してますよ
高いでしょうに、タイヤはステンレスだし。

>C53も分売ではありませんが、ある方法を使えば入手できます
どんな方法です？

>>503
>高いでしょうに、タイヤはステンレスだし。

あるには違いありませんね
同じような値段ですよ

>どんな方法です？

無くなると困るので公表できませんね
自分でお探し下さい

ところで話を本筋に戻しますが
C53だけが入手できないだけで、分売が確立してないと言えるんですか？
やはり、揚げ足取りのアンチレスでしかありませんね

それに、偉そうに13mmやってるとか言って散々16番批判しておきながら、
カツミや小高の動輪が欲しいなんて、よく言えますねw
恥を知りなさい(笑)

いや〜
次は、もう国鉄大失敗作
Ｃ53蒸気機関車のスレッドに、したら？

>>504
公表できないなら
一般人にはないのと同じですね。

とても普及にはほど遠い。

貧しくて貧しくて仕方ない、塩竈のKC57さんはフクイチで大量に内部被曝しました。

そして、塩釜港で釣った魚を食べて内部被曝しました。

185氏。
大失敗作Ｃ53蒸気機関車なんて
人気ないと思いますけど？
２ちゃんねるですら、話題上げてるの千年馬鹿と蒸機のオッサンでしょ？

Ｃ53なんかより
7100形蒸気機関車の方が、人気高いと思いますけど？

>>508
C53人気はあると思いますよ。
否定的意見があってこそ、それだけ人気が真あるということですから
完成だと、
　鉄道模型社
　カツミ（直轄）
　天賞堂
　さくら（流のみ）
　小高模型
と何社か出しています。

その割、安達さんまで、キットに恵まれませんでしたけどねえ。
鉄道模型社のキットがあるとのことですが
見たことはありません。
これのエッチング板の残骸は持っています。

いやいや
185氏。Ｃ53は、模型化し易いだけですよ！
7100形なんて、模型化し難いですから。
その証拠に、7100形蒸気機関車は、プラレールでは、大人気なんですから？

だったらプラレールやってろよゴミレス坊や

7100形蒸気機関車も、語れない
鼻糞スレッドだな！

ゴミレス支離滅裂w
これで釣れる奴がいるから困ったものだ。

何にも
知らねー奴ばっかだな！
スポーク動輪なら
7100形蒸気機関車の方が、遥かに複雑だぜ！

>>500 ：蒸機好き
>C51(C54)用はニワさんがオークションに出してますよ

オークションなんてのは、一般的な意味での販売とは違うでしょ。

>>516
さらに、ステンレスタイヤということがねえ。
如何にも引きそうでないので、観賞用かな？

とはいえ、ステンレスは引かないということを知らない時に
何個か奥で落としてしまったので、消費するしかない。

珊瑚さんが13mmを出す前の話。

ニワのロストにしろ、買いだめはほどほどにかな。

>>506
で、その後読んだんですか？
話になっていませんね

>>517
ステンレスは13mmだけじゃなかったんですか？
ここは16番スレですよ

ま、ステンレスタイヤにしたって、あるには違い無いでしょう
C51やC54なら、6~8両牽く事ができれば充分でしょう

>>516
「ニワさんがオークションに出してる」
の意味すら理解できないのなら、話になりませんよ、
鈴木さん

勝手に、スポークを印刷した紙でも貼ってりゃいいんじゃないですかw

>>510
小高模型はキットもありましたよ
と、言うよりキットメインのイメージが強いですね
流線型もキットがありますね　

モデルパシフィックも自店頭ではキットを販売してたとか
まぁ、こちらは一般的では無いということになりますが

7100なら、カツミさんから出てましたね

他に、米国からの輸入機なら、
トビーの4030や、珊瑚のだけどね5900があります

で、珊瑚さんは古典機の動輪も分売してました

>>519 ：蒸機好き
>「ニワさんがオークションに出してる」 の意味すら理解できないのなら、話になりませんよ、

どういう意味なの?

弁慶(7100)について
A.
日本敗戦後、豊かで世界の模範である米国の西部劇映画が多量に日本に流入し、
付随的に西部開拓時代の米国機関車を敗戦国の国民が知った。
しかるに、西部開拓時代の米国機関車そっくりさん(弁慶号)が、
実は日本の北海道にも居た事を知って、日本国民の人気者となった。
実際には弁慶は大きさから言って、「西部開拓時代の米国機関車」と言うより、
「西部開拓時代の米国軽便」が適当なのだが。
非鉄の日本人に於いては、弁慶号が1号機関車である、と誤解してる人も居るかも知れない。
それほど日本ではポピュラー、今で言えばブルートレイン以上の人気。
B.
米国に於いてはカツミ弁慶は「西部開拓時代の米国機関車」に近い形として通用するはず。
カツミ弁慶は約1/70程度のオーバースケールだから、1/87のHOの「西部開拓時代の米国機関車」に近いのだ。
Oゲージ専門のカツミが、時代の流れで16番に切り替える場合、
約1/70弁慶は、1/87古典米国機としても、売る事も出来ないわけではないから、企業としては頭のいいやり方。
TMSのカツミ弁慶紹介欄は「16番」とは書いてなかったような気がする。
余りに縮尺が1/80から外れてたからだろう。
但し私は米国でカツミ弁慶がHO米国機として売られた、という証拠が見つからない。
後年、OSがライブの弁慶を売ったが、この弁慶は間違いなく、弁慶でなく「米国古典機」として米国で売られてる。

鈴木氏。
7100形蒸気機関車は、小型機で有名なポーター製ですからね。日本では、わざわざ1067ｍｍに改良されてましたからね。
かつみの7100形蒸気機関車は、伊勢佐木町に会社が有ったパイオニア製では、なかったでしょうか？

パイオニアは、トビーの下請けもしてましたよね。

>>524
>かつみの7100形蒸気機関車は、伊勢佐木町に会社が有ったパイオニア製では、なかったでしょうか？

それは私にも解りません。パイオニア製?　
ウーン聞いた事あるような、ないような社名ですね。
私が知ってるのは、Oゲージ専業のカツミが16番に切り替える時、
弁慶(カツミはこの約1/70製品を16番と称していた。TMSは曖昧。)を選んだ事だけです。

>>525
なるほど、です。

鈴木氏。
かつみ製の7100形蒸気機関車が、走る姿を見たものですから。

ついでだから日米の汎用(笑)模型製品を16番以外を含めて羅列すると、

１、OSライブの"弁慶号"は、米国でポーター機関車の商品名で売ってた。
２、カワイもしくは鉄道模型社製ED14は、米国でボックス電機みたいな名前で売ってた。
　　　ED14は板台枠ボギー台車以外はアルコが多量生産したBB電機に酷似してるから。
３、カトー9mmゲージ客車第１作に一般的には人気の無い17m級二重屋根鋼製リベット付客車を選んだのは、
　　　それが米国の同類客車として、米国で売れるからだ、と昔2chに書いた人が居た。
　　　日本の二重屋根鋼製リベット付客車は
　　　米国の多分ペンシーあたりに影響を受けてるから米国と似てると思う、これは私の推測
４、多分カツミ製のOゲージ101系電車の3扉ショーティは、「ニューヨーク地下鉄」とかの名称で売られていた。

鈴木氏。
結局
金属模型は下請け会社の需要度が、高いって事ではないでしょうか。

>>522
自分で模型工作やれば、分かるようになりますよ

>>523>>526>>529
しかしまぁ、鈴木さんはなぜ自分の歴史スレがあるのに、
わざわざここでやり出すんでしょうかね？w
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1325285469/

で、16番古典機やってる人ってたぶん、数十人もいないでしょう

まぁ話題に出したところで空回りですね

>>518
ニワは16番もステンレスでしょうにねえ。

>>532
で、また今回もその後を読んでいないんですね

「タイヤがステンレスだから牽かない」なんて、
工作を完成させた後、走らせて遊ぶ人の台詞ですよw

貴方のように、自称工作派でありながら、
完成した話も走行の話も全く無い人に関係あるんですか？

それに、自称13mmゲージャーでありながら、
16.5mmの材質にこだわるなんて、
貴方自身が、工作派であることも嘘っぽいでしょう
ですから、エアゲージャー疑惑が発生するんですよ

で、本当にステンレスタイヤなんですか？(笑)

>>532
それから、昔あった真鍮の上にメッキした動輪も牽引力は落ちますが
それでも、平坦で20m級ブラス客車8両ぐらいは牽きますから、
使い方考えれば、ステンレスタイヤでも充分でしょうね

>>519 ：蒸機好き
>「ニワさんがオークションに出してる」 の意味すら理解できないのなら、話になりませんよ、

オタクがとらえてるオークションの意味ってどういう意味なの?

>>535
エアゲージャーには必要無い話でしょ

>>535
製造中止品、在庫限りってことでしょう。
お先真っ暗

>>536
自分でも説明出来ない用語使ってるの?　＝　オークション

http://www.jmra.gr.jp/adachi/adatisita2.htm#500
の
「166 　Ｃ５５型用 スポーク動輪 \9,500 　　　　　　〃　　　　　　　　※数量限定品」

1軸当り3167円の水掻き(?)動輪も、最初から販売中止予定のように見えますね。

>>539
C55は流用できませんから
形体的には、C57よりも美しいと思うのですが
C57の方が売れるし、動輪の流用が効くので
仕方がないです。

まあ、珊瑚製もあるわけだし

ちなみに、珊瑚さんのD51は、準常備品とのことで
長くても1か月ぐらいで部品をそろえてくれます。
なんと、お値段据え置きです（税は別）。
（いわゆる旗艦商品）

ディアゴ効果もあるのかな。

まあ
「動輪 デカくて、カッチョえ〜。」のＣ53馬鹿には、古典蒸機なんて、関係ないでしょうね。
カツミの下請けにも、興味無いようだしな〜！

しかし
今から、50年以上の前の カツミの7100形蒸気機関車の出来映えは
悪くなかったな！

安達製作所のボンクラな出来では、無いようだしな！！

主観で決めつける馬鹿www

https://slatersplastikard.com/wheels/7mmScale/7mmLoco.php
これは1/43だから16番とは違うが、
英国Slater模型屋の蒸気機関車用動輪一覧表だ。
直径が、小型〜8feetまで100種類を越えてる。(輪心がプラなのは残念だが)

種類の多寡は別としても、「販売」とはこういうやり方だ。
「オークション」と一緒にされたら困る。

>>537
鉄模の部品なんて、大概そうでしょう
しかしながら、今でもあるって事は再生産をしてるって事ですよ

しかしまぁ、そんなしょうもないアンチレスばかりできるものですねw
恥ずかしく無いのですか？(笑)

>>544
だったら、あれこれ文句を言う前に、鈴木が自分でメーカー立ち上げて
1/80や1/87でそこと同じことをやって範を示せばいい。

>>539
安達さんは、市場に在庫が無くなったら再生産してきましたよ

よくもまぁ、何にも知らずにアンチレスばかりできるものですねw
やはり、おバカさんって事ですよ、鈴木さん(笑)

>>540
スポークの動輪が欲しかったんじゃないんですか？w
貴方が贔屓にしてる珊瑚さんも、C51の動輪は一回きりですよ

で、何か貴方は完成にこぎ着けた事があるんですか？(笑)
支離滅裂なのも、エアゲージャーの特長ですよw

>>544
「ニワさんが出してるオークション」の意味を理解していませんねw
ちゃんと調べてから、批判すべきでしょうね

で、>>546さんが言うように、文句があるなら自分でやれば良いのです
結局、鈴木さんのレスは外野の野次でしか無いのですよ(笑)

>>548
ニワさんでも、再生産はロストワックスのみで
挽き物やプレス、ダイキャストは在庫限りなんでは。

テンダー梁前後なんかは、ボルスターなしとなっている。

動輪なんかはギヤーボックスと抱き合わせにしてくれないと
困ったことになる。

しかしまぁ、鈴木さんもゴミレスも185-28も、
やってる事は「今後について」スレと同じ、16番アンチ

自分達のスレを立てて、そこでやればいい話なのに、
わざわざやって来て住人の邪魔をする荒らし
結局、私生活でも2chでも人を集める事ができずに、
誰かの後を追っかける、金魚のウンコですな、この三人は(笑)

>>549
しかしながら、今でもあるんだから作ってる可能性あるでしょう
根拠も無く、自分の都合での憶測は感心しませんね

ガタガタ言ってないで、工作したら？(笑)

>>549
ギヤボックスは、1:30なら大概共通ですよ
珊瑚さんだけが独自路線ですね

>>552
ニワさんも合わないはずですよ。
ギヤーが13mmと共通で薄いですからねえ。

ま、知らんと思うけど

>>553
で、本当にステンレスなんですか？w

もう次のスレッドは
「ボンクラ会社
爺が頑張る
インチキ儲け主義金属模型の、安達製作所の今後について。」に、すれば〜！

>>554
どうせ信じないのに、聞いてどうするのヨ8000？

>>550 ：蒸機好き
>結局、私生活でも2chでも人を集める事ができずに

オタクは人を集めるために2chに書いたり、蟹股HOの講師してるの?
淋しがり屋さん?

馬力ちゃん、JR北スレで暴れる(笑)

>>556
私が、
「ステンレスだったとしても」と書いた但し書きを、
無視したのは貴方ですよ

ニワさんのパーツが出回った頃から、大分時間が経過してますからね、先入観だと間違ってる可能性があるでしょう

再生産時に変更なんて事はよくある話です

で、完成した機関車はあるんですか？185ｰ28さん

>>557
は？
鈴木さんはなぜこのスレに来ているんですか？
人がいるからでしょう

淋しがりやは鈴木さん、オタクですよ(笑)

>>560
シセ(笑)

>>560
私は自分が正しいと思う意見を書き、
正しくないと思う意見を批判してるだけですよ。

オタクだろうが、185-28氏だろうが、私の見知らぬ他人が私生活で
何台模型を作ったか又はキットを組み立てたか?
友達が何人居るか?
などの、カングリ趣味は持ってないし、何の興味もありまヘン。

興味があるのは、それらの人達が
【「16番」　蒸気機関車　「16番」】
に関して私の知らない重要な事を教えてくれるか?　どうか?　だけです。

しかしオタクが
他人の私生活のカングリ趣味だの
自分の所有模型の罪の無い自慢趣味を持ってるなら、
その方で大いに書いたらいいんじゃないの?
「私は何年にも渡って、模型を作り、むずかしい努力をし、ついには解決してきたが、
その内容を説明しても中上級者にしか解ららないだろう」
とか空疎な自分史を大いに書いてクラハイ。　
エンターテイナーになって下さい。

>>562
>私は自分が正しいと思う意見を書き、
>正しくないと思う意見を批判してるだけですよ。

自分のスレでやればいいでしょう
好きでもないカテゴリのスレにやって来て、
批判するなんて、悪趣味でしかありません

>オタクだろうが、185-28氏だろうが、私の見知らぬ他人が私生活で
>何台模型を作ったか又はキットを組み立てたか?
>友達が何人居るか?
>などの、カングリ趣味は持ってないし、何の興味もありまヘン。

実績があってこそ、レスに説得力が出るのです
鈴木さんのレスには何も実績が無いから、
信憑性も説得力も無い駄レスになってますね

>興味があるのは、それらの人達が
>【「16番」　蒸気機関車　「16番」】
>に関して私の知らない重要な事を教えてくれるか?　どうか?　だけです。

嘘はいけませんね
鈴木さんは挑発的な批判を繰り返してるだけででしょう
それに、模型に関しては知らない事だらけで、話になっていませんよ

>>562
>しかしオタクが
>他人の私生活のカングリ趣味だの
>自分の所有模型の罪の無い自慢趣味を持ってるなら、
>その方で大いに書いたらいいんじゃないの?

カングリ？
鈴木さんその他のアンチ連中のレスが、
支離滅裂で辻褄が合わないから、
経験も実績も無いのに批判しても、意味が無いと言っているのですよ
理解できませんか？

>「私は何年にも渡って、模型を作り、むずかしい努力をし、ついには解決してきたが、
>その内容を説明しても中上級者にしか解ららないだろう」
>とか空疎な自分史を大いに書いてクラハイ。　

私がいつ、そんなレスをしました？
勝手な妄想で事実無根のレスはやめてもらいましょうか
模型を触ってもいないのに、縮尺に花を咲かせる方がよほど、
空疎でしょうね

>エンターテイナーになって下さい。

しょうもない事言ってないで、建設的なレスをしたらどうですか？
性格のネジ曲がった鈴木さんには無理かも知れませんがね(笑)

>>563
>実績があってこそ、レスに説得力が出るのです

オレには何か実績がある、とか思い込んでるの?
だったら、間抜けな意見書いてないで、
自分の「実績」とやらだけを毎日証明してればいいじゃん

と、何も作った事のない鈴木が言っております。

>>565
鈴木さんに実績が無いから、
私が書いていることを理解できないだけですよ
理解できないから、全て縮尺の話に置き換えようとするでしょう
これも理解できませんか？

で、私のどの意見が間抜けなんですか？
縮尺が合ってるかどうかだけの話になってしまう鈴木さんの方が、
余程、間抜けでしょうね(笑)

>>565
で、鈴木さんは何しにここへ来てるのですか？w

わざわざ、嫌われて馬鹿にされるぐらいなら、
放って置けばいいでしょうにw
鈴木さんに合ったスレがあるのに行かないんじゃ、
仕方ないですね

これからも、支離滅裂ぶりや間抜けぶりを露呈していただければ、
キッチリ指摘させていただきますよ(笑)

>>567 ：蒸機好き
> 私が書いていることを理解できないだけですよ

自分の脳内では解ってるつもりなのね。

>私のどの意見が間抜けなんですか？

　　　　>>291 ：蒸機好き
　　　　>16番模型は、縮尺1/80または1/87で16.5mmの軌間で作ると、 大枠で理解しています

こりゃ間抜けな意見でしょ。

>>569
>自分の脳内では解ってるつもりなのね。

鈴木さんは何を解っているのですか？
その前の「実績が無いから」は詠みましたか？
何の根拠も無く、流れも無視して書いても、空疎な表現でしかありませんよ

>こりゃ間抜けな意見でしょ。

どう間抜けなんですか？
このスレは16番の意味を語るスレでは無いと申し上げたはずですがね
1/76については、事例が無いと説明したはずですがね
英国でOOとして作られた物が、日本に入ってきたら16番なんて言い出す方が間抜けでしょう

規格とは出来上がった物に適用されるのでは無く、
製作段階で、適用されるという事を知らない鈴木さんの方が、
余程、間抜けですよ(笑)

では、鈴木さんの間抜けな意見を書いていってみましょうか

>それに似たD50-D62汎用版やC51-C62(2気筒のみ)汎用版下回りをどこかの模型屋が作る事は出来るでしょ。>>427

ボックス輪心とスポーク輪心を作りわけ無いという、
間抜けな意見です

>やっと見つけた。TMS、No.306、1973年、12月号、ミキスト>>466

1973年のTMSでの話が、現状が全く違う今と同じだと思い込んでいる、
間抜けな意見

>C53がゴミポイされずに、C51並に1960年代まで働いていたと仮定して、
>第3動輪にボックス、火室下に2軸従台車、
>煙突脇にリンゲルマンの煤煙測定板、銘板「C63」とかを空想するのも楽しい。

>>571
の続き

>C53がゴミポイされずに、C51並に1960年代まで働いていたと仮定して、
>第3動輪にボックス、火室下に2軸従台車、
>煙突脇にリンゲルマンの煤煙測定板、銘板「C63」とかを空想するのも楽しい。>>477

まず、C63は既に小型プレーリーで計画されていたのに、
C53の後継機の仮定してることと、
模型スレなのに、空想で終わっている、
間抜けな意見

>どんな機関車になるはずだったの?

上記の間抜けな意見に追い討ちかける、
間抜けな質問

>種類の多寡は別としても、「販売」とはこういうやり方だ。

自分は買うわけでも無いのに、販売方法の理想論を言い出す
間抜けな意見

こうして見直すと、鈴木さんの意見って全て間抜けなんですねぇ(笑)
恥ずかしく無いんでしょうか？

模型作りの実績？？
模型作るだけでしょ！
鉄オタって、やっぱり馬鹿ばっか！

そしてゴミレスは煽るだけ。

もう、馬力は檻のついた病室に入れておけよ(笑)
http://hissi.org/read.php/tubo/20140521/V0JQU0lyUU4w.html

鉄オタの
檻じゃないの？
此処！

古典蒸機やってる輩は、数十人しか居ないとか
決めつけてるし？

（此処に居るきちがい爺の仲間が、数十人の間違いじゃないの〜？？）

>>577
T田氏監修の形式5なんかですらキットになったしなあ。

>>573
作った実績が無い鈴木さんの事ですよw

>>578
完成させなきゃ、やってる内に入りませんよ(笑)

そういや、昔のTMSのDC11のスクラッチで
9600の動輪を改造した作例があったっけ。

ジャック軸がボックスだったんで、フランジを落として
スポークに張ったとか。

製作者は中学生だったと記憶している。

今でも、工作機械なしにスクラッチするなら
そうなるかな。

古典蒸機やってる輩は
殆ど、無塗装派だからね！
まあ〜
お手軽完成派の嫌みを、言いたいんでしょうかね〜？

>>570 ：蒸機好き
>その前の「実績が無いから」は詠みましたか？

オタクが持ってると思い込んでる「実績(笑い)」があると、何が自動的に解るの?
　　　>>239 ：蒸機好き
　　　>スレタイが読めない鈴木さんが「おバカさん」であることは、 間違いありませんね(笑)
　　　>>243 ：蒸機好き
　　　> つまり、鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます
スレタイは
【「16番」　蒸気機関車　「16番」】
だ。
二度も重ねて書かれてる「16番」って他人を「おバカさん」と呼ぶオタクはどう読んだの?
1/87は16番なのに、何故1/76は16番じゃないの?
私は他人を「おバカさん」などと言う無礼はしないが、オタクは自分が「おバカさん」でない事を証明したら?
ここで他人を「おバカさん」などと言い続けてるのは蟹股式HOの講師だ、とか自己紹介してる蒸気先生だけですね。
　　　>>396 ：蒸機好き
　　　>それのどこが、16番なんですか？ 通常、OO(ダブルオー)と呼ばれているはずですが？
16番が、1/87,16.5mmも、1/76,16.5mmも、含んでる事知らないの?

>このスレは16番の意味を語るスレでは無いと申し上げたはずですがね
↑
オタクはスレタイが読める事を自慢してる。
スレタイは
【「16番」　蒸気機関車　「16番」】
だ。　自慢厨の脳味噌ではスレタイの16番ってどういう意味に読めたの?

>1/76については、事例が無いと説明したはずですがね
↑
「事例」って何の事?　日本の模型屋の陳列棚に1/76は並んでいないと言う主張なの?

>英国でOOとして作られた物が、日本に入ってきたら16番なんて言い出す方が間抜けでしょう
↑
米国でHOとして作られた物が、日本に入ってきたら16番なんて言い出す方が間抜けなの?

>規格とは出来上がった物に適用されるのでは無く、 製作段階で、適用されるという事を知らない鈴木さんの方が、
↑
意味不明

ま、なにをやるにしろ
完成品なら　お金を出せばだれでも買えるから
必ずしも工作力は必要ないけどねえ。

>>571 ：蒸機好き
>ボックス輪心とスポーク輪心を作りわけ無いという、 間抜けな意見です
　↑
同じ主台枠でも、スポークとボックスは簡単に選べび分けられる、という事知らないの?
買ってきた客車の台車の車輪がプレート車輪だったら、もう絶対にスポーク車輪に取り替えられないの?
貨車の車輪がプレートだったら、永遠にスポークや松葉スポークに取り替え不可能なの?
　
>1973年のTMSでの話が、現状が全く違う今と同じだと思い込んでいる、 間抜けな意見
　↑
私が1973年と2014年が同じだ、と何処かに書きましたか?
バランスウエイトは別張り式の製品の例を提示しただけですよ。
バランスウエイト別張りなどが出来ないか?　否か?　という問題に関して

>>584
そもそも1973年と2014年で、真鍮工作環境で
大きく変わったことってなんだろう？

なんで動輪の話が貨車の車輪の話になる訳？

鈴木ってホント、バカでしょう？

>>586
＞鈴木ってホント、バカでしょう


今更、わかりきった事です。

>>572 ：蒸機好き
>まず、C63は既に小型プレーリーで計画されていたのに、 C53の後継機の仮定してることと、
　　↑
「他の制式機関車と違って、C53だけが持病持ちで資源ゴミにされた」
という歴史的事実が無ければC53も1960年代まで使われたでしょうね。
仮に2軸台車履けば、D50→D60の例になったはず。
2軸台車履こうとしてる直前に、プレーリーC63が完成すれば、番号付けが錯綜するがC53→C64かも知れない。
しかし、それは国鉄の役人が事務的に割り振ればいいだけの事だ。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
上のページ前半は特定の機関車形式が国会で問題にされた珍しい例だ。
「しかも車齢二十二年では、国鉄自身が定めた耐用年齢二十五年に達しないではありませんか。
わが国と同じ軌間、レール幅のニュージーランド国鉄にも三気筒は走つております。」
と言ってるね。追及者鈴木（仙）委員は王子デパートの社長だが、彼が王子電車の関係で鉄道知識が深いのか気になる。

>模型スレなのに、空想で終わっている、 間抜けな意見
　　↑
模型スレで空想しちゃいけないの?
実物では伊勢湾台風直後の機関車不足で真昼間ブルートレインをD51が引いた事もある。
C53だの「2軸従台車のC63」だのが他の機関車同様持病が無くて元気なら、1960年頃何を引いたか解らないよ。

>自分は買うわけでも無いのに、販売方法の理想論を言い出す
　　↑
買おうが買うまいが、オークション取引と普通の販売をゴッチャにされては困ります。

鉄道模型の金属工作は、今も昔もあまり変わってませんね〜？
しかし、素材が真鍮多用から、洋白の割合の増加になっているんじゃないですかね〜？
それに伴って、塗装して完成させる人も、増えたのでしょうか？

此処の、檻の中の古典蒸機仲間は、知りませんけど？・・・・・

>>588
そもそも、60番台は改造車の指定席
史実の新作に60番台を割り当てようとしたことこそが異例

戦後、D型改造で、C61、C62を投入したが間に合わず。
廃車予定のC53のボイラーを流用し、C63にしたとか

>>585
一つは
卓上旋盤等や卓上フライスが後進国メーカーのおかげで、真鍮機関車1台とちょっとくらいで買える事ではないかと。
工具もノギスも対物価で、量販店で安くなった。
切断機は余り安くなりませんけどね。

>>590
切り抜き棒台枠の亀裂は問題化しましたが、
C53の缶に関しては問題点は聞きませんからねえ。
先行形式のD50と類似ボイラー?

>>591
その割、卓上旋盤等や卓上フライス持っている人はあまりいませんねえ。
うちにもないです。切断機はありますが
そうそう、蒸機スクラッチに必要な
故鳥飼氏謹製のボイラー丸め機なんかもあります。

>>582
>オタクが持ってると思い込んでる「実績(笑い)」があると、何が自動的に解るの?

鈴木さんがその下に書いてあることが、全て理解できないでしょ、
って事ですよ
実績があれば、分かる話ばかりですよ

それなのに「実績(笑)」なんて恥さらしもいいところです(笑)

>>584
(C51-C62)汎用品と書いたのは鈴木さんですよw
作り分けたら、高くなると書いたのは鈴木さんですよ(笑)

で、別張りができるかどうかなんて、昨今ではできると分かりきった話ですよ
現在の状況では、それをあえてやるわけ無いでしょうって話ですよ

やはり、おバカさんですね(笑)

>>588
鈴木さんが勝手に「3気筒C63」の話を始めちゃったんでしょ
「プレーリーC63」が模型化されてる事を知ってたらしない話ですよ(笑)

で、「ニワさんがオークションに出してる」の意味が理解できてから、
反論してもらいましょうか(笑)


しかしまぁ、全て間抜けな言い訳ばかりですねぇw
鈴木さんは(笑)

>>590
で、鈴木さんの「3気筒C53」を養護するんですか？
そんな事するから、なりすまし疑惑が出るんですよ

>>591>>593
旋盤やフライスを購入して、どこに置くのですか？
完全に独立した工作部屋が必要になりますね
また、家族がいれば同意も必要になるでしょう

その辺りが解っていないんじゃ、工作してる事自体、
疑わしい事になりますねw

>>597
は？
ボイラーのみ流用だから、2気筒ですよ。
改造でないとマッカーサーの許可が下りないので
暫定処理で、
そのうち、こっそり、ボイラー新製で・・・・

>>599
は？
プレーリーC63の設計図から、そう読み取れるんですか？(笑)
アホな話はしないでもらいましょう

>>600
60番台の新作は異例と書きましたが
そう読み取れないんですかねえ。

>>601
C58辺りのボイラー流用って話ならいいんじゃないですか？
C53ボイラー流用って書いたのは貴方ですよ>>590
全く大きさが違うのにw

史実ではC63計画は無煙化によって中止となったとされているが・・・

プレーリーのC63は、国鉄内で内々に設計を進め、機番まで決まっていたが
GHQの鉄道管理部の許可が下りず白紙に戻る。

敗戦国が新作など、米国民の支持を得られないとか・・・
ただし、スロ60のような改造なら・・・・

しかしながら、余剰となっていたD型ボイラーはすでに余剰がなくなっていた。
そこで、当時廃車を予定していた、C53のボイラー流用が検討された。

　　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400712540/
　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　/)
　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　 ( i )))
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　 |‐―|
　　　|　| 　 LL/　.|__LﾊL　|　　|:::::::::|　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 　|:::::::::|　
　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ) 　　|:::::::::|　　
　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　/:::::::::|
　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ／:::::::::/ 　＜ 新しいスレなのよ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　／::::::::::ノ 　

ま、こんな架空史も面白い。

C53母体のC63が運用
　　↓
ボイラー老朽化により、C61またはC62タイプのボイラー新製
　　↓
C63はC61、C62に統合→一時的に形式消滅
　　↓
プレーリーC63の出現（2代目C63）

模型で再現すると、C61とあまり変わらないか？

>>590
>史実の新作に60番台を割り当てようとしたことこそが異例

じゃ、Ｃ63はＣ70とでも命名されるべきだったと言われるのか？

>>590>>599>>603
結局、何が言いたいんだ？
“Ｃ63はＣ53の改造機である（べき）”と読み取れるが、
言うまでもなくＣ53のボイラがプレーリーの足回りに載る訳もない。
Ｃ53のボイラは別形式に流用可能な程度に健在だった、
という事はあり得ただろうが、
Ｃ62がＣ53を置き換えた時点で、本線用旅客機の需要は将来も含め満たされてしまっており、
健在ボイラがあっても使い道がない。

自由形の妄想なら妄想で、その旨明記されては如何か。

>>606
そもそもプレーリーC63自体が存在しなかったわけで
それすら自由形なのだが・・・

>>606
>じゃ、Ｃ63はＣ70とでも命名されるべきだったと言われるのか？

C58の千番台とか・・・
C57も４次型があるし・・・連番でもいいんでは

以下私の模型的妄想。
C53はD50の缶とほぼ同一であり信頼出来る。
C53はD50で成功した棒台枠だが、第一動輪前方の亀裂問題を抱えていた。
そこでC53の台枠に取り付けられる2気筒エンジン(気筒径約510mmφ、C55の気筒転用が可能なら楽勝転用)を作り、
主動輪はそこいらの2気筒用木型使ってボックス動輪を吹く。
消滅した中央エンジン関係の空間に、脆弱な棒台枠を強化する支梁を増設。
ここまでが主要改造。

グレスレー式のテコを、灰から守るための煙室直下前方の斜めのヨダレかけ(エプロン?)は不要になるから撤去。
ワグナー式デフはウザいからウイッテ式(下部切捨て、上部はグイッと煙室に近づけ)に変更。
前照灯は30cm低くする。球切れ交換時の労働安全のため。

出来上がりの下回り外観は旧C53とほぼ同一だから、2気筒にも拘わらず第一動輪と第二動輪の間が異様に長い。
就職先を亜幹線にするなら、2軸従台車に履き替え。
同じ缶から生まれたD50(≒D60)とC53(名前などC63でもC70でもいいが)の兄弟が敗戦日本の復興に従事する妄想なわけだ。

妄想するのは、構わないが、
C63は設計図まで出来上がって形式も決定してたものですね
それを否定するなら、日本国鉄では無くなってしまいます

普段から、蟹股だの13mmの方が良いだの言ってる人達が、
変な妄想してる時点で、違和感がありますね(笑)

まっ
鈴木氏。185氏のような流用の蒸気機関車としての、Ｃ63蒸気機関車なら
活躍出来たでしょうが

新たなる国鉄の新製蒸気機関車なら、Ｃ53に続いて
大失敗作Ｃ63蒸気機関車と、成ったでしょうな〜！・・・・・・

大失敗作を
更に増やす！
国鉄蒸気機関車の、汚点を更に大きくする事に成ったでしょうな〜。
大失敗作Ｃ53蒸気機関車に続いて・・・・・・・

その前に、実物妄想はスレ違いですな(笑)

その妄想を元に模型化計画なら、いいんですけどねw

>>611>>612
その前に、ゴミレス自身が「失敗作」では？(笑)

C60, C61, C62, D60, D61, D62
これらは総て貧しい国鉄が最少の資本投下=改造で蒸気機関車活躍を延命した結果。
C53だけが持病持ちのためその資格に値しなかっただけ。
因みにD50=D60は、C53よりも古い機関車なんだが。

>>610 ：蒸機好き
> 変な妄想してる時点で、違和感がありますね(笑)
　　　↑
オタク個人がNET上で違和感を吐露するのは自由です。慰めて欲しいというならNET上で慰めるが。

涙で語る
日本の失敗作蒸気機関車の、スレッドですからな〜
此処！

その前に「コークスなんて焚いたら火室が溶けちゃいます(笑)」なんて妄想自身が、「失敗作」では？(笑)

しかし
鈴木氏。もしかしたら、更に日本の蒸気機関車製造が続いていたなら
改造蒸機Ｃ62から学んで、日本の狭軌の蒸気機関車は、発展していたかも知れませんね〜？

学べる
大失敗作！
（Ｃ53蒸気機関車）と云う現物が、有りましたからな〜・・・・・

ゴミレス坊ウザい。
アンチは別スレ立ててやってくれ。

>>615
ま、歴史の見方はそれぞれですが、
活躍時期が全く違う事を考慮されていないのが、丸分かりです

鈴木さんの歴史解釈は、現代の戦争を零式戦闘機で戦えと言っているようなものでしょう


で、鈴木さんは縮尺にこだわるリアリズム主義者だったと思っていたら、
間抜けな妄想癖を長々と吐露する変な人だったなんて、
誰が見ても違和感を隠せませんよ(笑)

>>617
確認してませんね？w

最低ですよ、鈴木さん(笑)

別スレ立てました

16番 蒸気機関車を謳歌するスレ【アンチ不要】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/

アンチ連中がウザイ人はこちらへどうぞ

>>623 ：蒸機好き
何で類似スレ立てるの?
ここにはもう来ない、という事?

>>621 ：蒸機好き
> 活躍時期が全く違う事を考慮されていないのが、丸分かりです

活躍時期の考慮
8620(旅客)　1914年新製〜1975年全滅　活躍時期約61年
C51(旅客)　1919年新製〜1966年全滅　活躍時期約47年
D50(貨物)　1923年新製〜1970年全滅　活躍時期約47年
C53(旅客)　1928年新製〜1950年全滅　活躍時期約22年

参考、満鉄ミカニ、1435mmゲージ、3気筒2-8-2、製造Alco、満州国、日本国
ミカニ(貨物)　1924年新製〜1970年代全滅　活躍時期約46年

また蒸気好きクンと千円亭主さんが仲睦まじく類似スレ製造しました。
本来のスレ
【「16番」　蒸気機関車　「16番」】
> >1 ：C11：　　2012/08/03
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343965575/l50

類似スレ　1
【[1/80・16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむスレ】
> >1 ：千円亭主：　　2014/05/16
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400247101/l50
類似スレ　2
【16番 蒸気機関車を謳歌するスレ【アンチ不要】】
> >1 ：蒸機好き：　　2014/05/22
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/l50

本来のスレで暴れて、都合悪くなると自作の類似スレに逃げ込んで、
様子見てまた本来のスレに首出す、という "波乗り二人男" ですかな?

うらぶれた芸人だからね〜。
千年きちがいと、蒸機スキヤキの芸は
(パペット マペット)じゃないの〜？

因みに、失敗作は需要ですよ！
零戦の失敗から学んで、紫電(改)が生まれたんですから！
Ｃ53蒸機から学んで、Ｃ64が生まれていたかも知れませんな〜・・・・・・・

>>625
鈴木さんは、まだ同じ事ばかりですな
「活躍時期」を理解できていない

そもそも、幹線急行牽引用だった機関車が地方に転籍した時点で、
本来の活躍時期では無くなってますよ

だから、間抜けだと言うんですよ(笑)

>>626
鈴木さん達が嫌がらせに来なければ、立てる必要無いんですけどねw

自分の行為を理解するのが先でしょうね

>>628
C63は全く違う系統の機関車だと、まだ理解できないんですかw
どこまで行っても、ゴミレスの域を出ませんね(笑)

>>628
零戦は艦上戦闘機、紫電改は通常の陸上運用戦闘機ですよ(笑)
無知を晒してどうなるのw

おや〜
そう云う分け方で、来ましたか〜？
でも、知ってましたか〜？帝国海軍は、陸軍より何をするにも、上の位に有った事を？
役立たずの零戦でしたけど、艦上戦闘機の零戦の方が海軍の運用だったので、優遇されてたんですな〜。
因みに、陸上戦闘機の紫電改には、失敗作の紫電と云うのが有りましたけどね？
脚が高すぎて、離着陸が非常にし辛い戦闘機でしたから、前が見えないんですな〜。これも、新しい中翼なんてのを、何も考えず採用した為に起きた悲劇ですから！
新人パイロットが、見えない離着陸でかなり事故死したらしいですから。

更に、帝国海軍は
紫電改の生産を増加させている時に、これまた失敗作の局地戦闘機 雷電と云うのを作って、戦時中の日本の戦闘機生産の足を引っ張っていたんですな〜？
この雷電と云うのも、新しいエンジンに挑戦した為にエンジン自体の不調が酷くて使い物に、成らなかった戦闘機らしいですからな〜。・・・・・・

>>632
あれ？

紫電改ってあくまでも通称であって、「紫電」21型だったはずですがね
で、紫電、紫電改は「海軍機」ですよ
何故なら、水上機の「強風」ベースで陸上転用したものですからね

知らないのなら、レスしない方がよろしいかとw

雷電の火星エンジンは、デカく
機首を絞り込んだ造りにした為、当然、プロペラ延長軸が必要に成ったんですな〜。火星エンジンは、デカい割にパワーが無かったですからな〜。
プロペラ延長軸の、剛性不足も露呈した訳ですな〜。振動が酷かったらしいですから。
しかし、これを改良する為には、エンジンの設計自体をやり直さないと、成らなかったらしいのですわ。
しかし、帝国海軍の製造ですから、ごり押ししたって事ですわ！

お
意外と詳しいですな〜。
しかし、日本のレシプロ戦闘機末期で一番優れた戦闘機は、陸軍の五式戦闘機だって知ってますかね？
因みにこいつは、日本では、ちゃんと造れなかった液冷エンジン交換の、戦争末期のレシプロ戦闘機としては、一番優れた戦闘機だったんですな！
因みに、Ｃ62蒸気機関車のように、流用ですから？
五式戦闘機は、三式戦闘機 飛燕の機体の流用ですから。

つまり
新製失敗作
Ｃ53蒸気機関車より
かつての日本の得意な分野は、五式戦闘機と同じく
流用のＣ62蒸気機関車のようなやり方が、得意な分野だったって事ですわ！

零戦も、開戦当初の活躍を見れば失敗作とは言えないと思いますよ
敵さんが、新型機を投入してきても零戦で戦わざるを得なかったのですから
ある程度は仕方ないでしょう

で、C53も同じでC59登場までの活躍振りは目を見張るものがありますね
歴史なんて、見る角度によって評価が変わるって事ぐらい、
知っておくべきでしょうね、鈴木さんも含めて

鈴木には何を言ってもムダだよ
だって「スズキ」なんだもの
所詮魚は魚であって人間じゃないんだから
人間並みの知能を期待するのがそもそも無理な話

ゼロ戦は、戦い難い戦闘機だと思いますけど？
何故なら、基礎となった戦いかたが、すでに時代遅れでしたからね。

ゼロ戦は、開戦当初しか役に立ってないと 思いますけど？
嘘で固めた勝利報告してましたからね？
国民に？

まあ、C53も活躍出来ると思われていただけでしょ？
ゼロ戦と同じように、勘違いされていたんでしょう。

>>640
飛燕→五式戦も、軽戦であるため零戦とファイトスタイルは、
あまり変わらなかったはずですがね

檜与平氏の逸話も例外的なものでしょうね

>>642
C53は活躍しましたよ、C59が出てくるまで

馬力ちゃんこんばんは

また馬力とやらの粘着ストーカーか。
そんなに馬力とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

三式戦闘機 飛燕は、ドイツのメッサーシュミットの出来損ないですから。
何故なら、メッサーシュミットのコンセプトである小さな主翼の高速戦闘機
というのを、 踏襲しませんでしたから。
つまり、主翼のデカイ軽量戦闘機に間違って造られてますから。
まあ、設計者が理解できなかったんでしょうね。

その上で、仕方ないから余ったエンジン付けてみたら
大成功したのが、五式戦闘機ですから。
C62蒸気機関車と、全く同じ流れじゃないでしょうか？

名無し＆蒸機よ、三式も五式も軽戦じゃねえぞ。

>>625
鈴木さんが間抜けな単一思考主義者だと言う事は分かりました

鈴木さんの考え方だと、
坂本龍馬よりも、泉重千代の方が偉い事になりますね(笑)

>>649
確かにそうかも知れませんが
重戦と呼べる速度でも無かったと思いますよ

そろそろ、話を模型蒸気機関車に戻しますか

機関車の実働期間だけを評価の対象にするのも間抜けなら、
それを延々、模型に当て嵌めようとするのは、
おバカさんとしか言えないでしょうw

ま、そんな鈴木さんはどうでもいいから放って置いて、
C53が活躍した時代の東海道本線を、模型でたのしませてもらっています

で、鈴木さんの意図とは逆に飲食店貸しレの一般客なんかには、
C53に対する食い付きが良いようですね
鈴木さんがアンチC53でいてくれるお陰様かも？(笑)

メッサーシュミットのコンセプトに忠実な重戦キ60と、軽戦キ61の両方が試作されて、
後者のほうが圧倒的に優れていたから三式戦として採用された、
という基本的な史実すらゴミレスは知らんのかw

あと五式戦の生産が実行に移されたのは、液冷エンジン生産が間に合わなくて首なし機体が続出したのが直接の動機で、
三式戦が戦闘機として不作だった訳ではない、無論エンジンが無事に回ればの話だが。

しかし、紫電といい零戦といい、ゴミレスは何事に於いても度し難い無知なんだなw
自分から戦闘機の話題出して置きながら、何とも凄いザマだw

>>649
キ61は軽戦として試作指示が出され、設計者の土井技師が軽戦重戦の枠に拘らずベスト戦闘機を目指して、
結果両方の中間の性能を持つ機体が出来たので中戦と呼ばれる事になった。
五式戦に乗った搭乗員の感想は「97戦の生まれ変わりか」だったから、
軽戦以外に当てはめようが無いと思うが。

>>650
ゴメン、ゴミレスが余りに無知な事ばかり書き散らすから、
止まらなかった。

>>639
アンタが一番正しいよ。

メッサーシュミットの、耐防弾性能の高い戦闘機と
日本の貧弱な軽い戦闘機と、同じ枠組みで考えては
いけないと、思いますけど？

因みに、どれだけ
重量差が有ったか、知ってますかね？
日本の戦闘機が、直ぐに火だるまに成るのは
有名でしたけど？

三式戦闘機の、液冷エンジンの不調は深刻な問題になったらしい
からね？
ニューギニアの戦闘では、殆んどエンジンが稼働しなかったらしいからね？
生産遅れも、エンジンの不調が原因だからね。

耐弾性を犠牲にしても軽量化に拘るのか、耐弾性を得るために重量増加を忍ぶのか。
これは考え方の問題であって優劣の問題ではない。
耐弾性を犠牲にしても運動力を高めた方が戦闘そのものに勝利出来る、
とは戦闘機においては合理的な考え方だ。

又日本の戦闘機と一口に括れるものでもない。
前者のコンセプトでの典型的成功例が零戦で、
一方三式戦、紫電はＦ6程では無いにせよ耐弾製がそれなりに考慮されていた。

しかし戦闘機の場合,軽重は戦闘力に直結する問題で、
ニューギニアや本土防衛の三式戦は、現場サイドで防弾壁を敢えて外して戦いに臨んだ機体も少なからずあった。

“らしいからね”
なんて当てずっぽうでいい加減なことを書くくらいなら、
「秘めたる空戦」でも読んだらどうだ。
ニューギニアでの三式戦の戦いぶりが詳述されている。

馬鹿じゃないの？
液冷エンジンの優秀性も、高速時の機体の安定性も
防弾性能さえも、三式戦闘機より
メッサーシュミットの方が、遥かに上でしたけど？

紫電改は、零戦の弱点であった防弾装備の欠如に関し、
本機では、主翼や胴体内に搭載された燃料タンクは全て
防弾タンク（外装式防漏タンク）であり、更に自動消火装置
を装備して改善された。

やっぱり、零戦から学んでるな。

ここは戦闘機スレですか？

単純に学んだとう以上に、技術の進化が可能にさせたという側面もある。
二千馬力の誉エンジンを得ることが出来た紫電ならではの装備だろう。

1000馬力級の零戦に、十分な防弾装備を施していたら、零戦にならなかっただろう。
当然大戦初期の大活躍も無かった。
更に言えば、坂井三郎の命を守ったのは、零戦の航続距離（ガダルカナル）と運動性（硫黄島）で、
防弾装備ではない。
硫黄島空戦で坂井は１５機のＦ６に包囲されながら一弾も命中させなかったが、
若し、この時の零戦に防弾装備が施されていてその分運動性が落ちていたら、
或いは被弾撃墜に繋がったかも知れない。

更に、必要要素も戦況によって異なる。
大戦初期は零戦の比類なき航続距離がその活躍を支えたが、これは重防御と相反する要素。
一方迎撃オンリーとなった紫電改には、航続距離への必要性が薄かった。

これはドバカが好きらしいBf109に典型的に言えることで、
バトル・オブ・ブリテンの大きな敗因に同機の航続距離があったことは今更だが、
一方大陸内防空ではBf109は活躍出来た。

戦闘機についても、ゴミレスの極論まみれの煽りは通用しないって事かｗ

そうかね？
初期の ゼロ戦は、高度4000m以上で
戦えなかったらしいけど？
機体が、捩れたりしたそうだけど？

>>661
>硫黄島空戦で坂井は１５機のＦ６に包囲されながら一弾も命中させなかったが、
それはエースだから成り立つこと
ガンダムが何機あっても、アムロが一人では役に立たない。
ひよっこにも乗れるザクでなければ・・・

結局、パイロットを多数失うこととなった。

しかし、日本の戦闘機に詳しい
日本の戦闘機が、好きな輩が
此処に居たことに、驚きだ。

まあ
普通に考えて
185氏の、批評が正しいですけどね。

>>666=ｵｰﾒﾝ
お前の「普通に考えて…」は大概世間の「普通」とかけ離れてるからなwww

>>664
軽い零戦でなければ、ひよっ子には発艦できなかったのでは無いですかな？
着陸速度も上がって、難しくなった可能性もありますね
どちらにせよ、ひよっ子じゃ性能を発揮できないでしょう

海軍は、ワンショットライターとか99式棺桶とか、
人名軽視ともとれる設計が多かったようですがね

>>663
硫黄島での坂井の例を出したのは、
若し坂井があの時、防弾装備を施した分動きが悪くなった機体に乗っていれば、
坂井でも被弾した可能性が高かったのでは、ということが趣旨だが。

>ひよっこにも乗れるザクでなければ・・・

零戦ほど操縦しやすかった機体は無かった。

多くの搭乗員の体験談を集めた、渡辺洋二氏がつくづく感じた結論だ。
ちなみに操縦しやすさについては、マクタン・ゼロを操縦した米テストパイロットも記している。

操縦しやすくとも
生還できなければ
無意味

ベテランはいずれ朽ちるが
ひよっこはそのうちベテランになる。

旧軍は、教官クラスも実戦投入という
愚を行ったからねえ。

>>668
貴方もワンショットライターのようですね。
被弾すると簡単に燃え上がる。

>>671
そりゃ、PC自作させりゃ癇癪起こしてメモリーモジュール折る人ですから

これですかね？前に拾いました。
http://i.imgur.com/hmPqjZ6.jpg

操縦しやすくとも
生還できなければ
無意味。
その通り。
メッサーシュミットのように、操縦しにくくても
生き延びれば、ベテランに成るからね。

>>671
貴方のどこが「ワンショット」なんですか？w

ああ、ワンショット認定ね(笑)

>>672
分かりやすい自演だことw

>>673
何の根拠もありませんね(笑)

>>671
ひょっとして、ワンショットライターって、
被弾する度にルール無視のスレ立てするお前の事じゃなかったのかなぁ(笑)

>>670
生還も大事かもしれないが、
発艦できなかったら、戦いにすらなりませんよ(笑)

戦闘機の性能評価に戦闘機とは関係ない要素を混ぜ込んで平気な奴がいるｗ
会話が成り立つわけない。面白いｗ

戦闘機のような様々なエピソードを詰め込んだ物品を使って、「絶対に相手を認めようとしないこと自体が目的化している奴」を相手に例え話なんか無理ｗｗ

それを持ち出した時点で蒸気好きは馬鹿。相手をせずにはいられない、放置が出来ない己の性分の落とし穴にはまってしばらく苦しめ。

KC57とそっくりだなw

>>677
実際史実では、零戦の防御力が弱くベテランが討ち死にしたから
空母から発艦できなくなった。
空母は輸送艦に使うしかなくなった。

とはいえ、空母自体の重要性が守勢に回った時点で
なくなっており、制約のある艦上戦闘機よりも

島嶼を拠点とした陸上戦闘機や水上戦闘機の開発が急がれた。
（実際空母を使って、陸上戦闘機を運んでいる。）

>>681
それじゃぁ、艦上戦闘機は要らなかったという話になってしまいますし
空母も要らなかったって事ですね
そこまでくれば、馬鹿げた推論としか言い様がありません(笑)

>>680 戦闘機の強弱とは単純に一点の強弱だけで判断できるモノではない。
繰り返しになるが、防弾装備を施して機重が増せば、その分運動性が落ちる。

大体日米の圧倒的な国力差から生じた戦力差は、一戦闘機の多少の能力差でどうにかなる水準ではない。
更に実戦における実力は、機体の性能のみならず、総合システムまで含んで決まるもので、
レーダーや通信システムの差が懸絶したマリアナや台湾沖では、個々の戦闘機の性能差以上の結果が出てしまった。

零戦の防弾装備が劣っていたのは事実だが、それがベテラン戦死要因、というか、日本機多数喪失の直因ではない。
零戦に十分な防弾装備があったとしても、マリアナの七面鳥討ちは免れなかったであろう。

>空母から発艦できなくなった。

圧倒的に難しく、相当な修練を要するのは、発艦では無く着艦。
捷一号作戦の際、着艦出来ない搭乗員が大半だったが、
発艦〜攻撃は行うことが出来た。
尤も攻撃後の残存機は着艦が出来ないので陸上基地へ向かったが。

>>680
>空母は輸送艦に使うしかなくなった。
母艦搭乗員が壊滅した捷一号以降、空母が輸送艦に使用された例はない。

>制約のある…水上戦闘機の開発が急がれた。
水戦は、新規進出地で飛行場がない場合の応急機種で、
守勢に回った際には全く必要とされていない。
史実でも、劣勢になってからは全く顧みられていない。

>>684
結局のところ
戦争後期は島嶼を不沈空母化するので
空母も艦上戦闘機もたいして必要にはならない。

必要なのは、戦爆を撃墜できる
高高度戦闘機

ここでTa152Hの話題だね、KC57さん？

戦闘機の世界から、どうあがいても蒸気機関車の世界へ話の流れを誘導する事は出来ない。
なぜならば戦闘機の世界が相反するエピソードの宝庫であり、会話の相手が「蒸気好きの繰り出す例え話を判って居ながら判らないこと愉しんでいる」からだ。

本当に、今回ばかりは言わせてもらう。バカじゃないの？

以上、卑屈な論客K57くんの敗北ショーでした(笑)
また自演するのかね？

>>687
イチイチうるさいねぇw
なぜ、スルーできなかった>>653に文句言わないのかな？
流れを読めや

>>686>>688
合いの手しか入れられない無能(笑)

まぁ、ゴミレスや認定厨は話にならないからいいとして、

零戦は無くてよかったのか？
C53は無くてよかったのか？
という話ができなきゃ、ここで話する意味はありませんね

>>686
Ta152こそ、何の役にも立たなかったんじゃないの
お前がリアル社会でそうだったようにね

>684
>戦争後期は島嶼を不沈空母化するので空母も艦上戦闘機もたいして必要にはならない。
島嶼の不沈空母化は戦前において井上成美等が力説している。
日本海軍としても早い時期からその必要性を認識し、
「陸攻」という陸上基地用の日本海軍独自の機種を開発した。
同じく陸上基地用として双発複座の長距離援護戦闘機も開発に取り組んだが、
こちらは使い物にならなかった（後年迎撃用で「月光」として復活するが）
で、その島嶼基地において大活躍することになったのが零戦。
艦戦としての制約に縛られながら設計された零戦だが、
戦闘機としての性能が当時の水準を抜いていたから出来たことだ。

その話題が出たので
>680の>制約のある艦上戦闘機よりも
設計上の大きな“制約”（というより“課題”か）だが、
艦戦の場合、陸上戦闘機に対し大きく求められるのが離着陸の容易性だが、
しかしこれは他の性能と相反する要素は殆ど無い。
敢えて言えば良好な視界を得るため高い着座位置と大型の風防が速度向上の若干の抵抗となるくらいだが。
ちなみに零戦のこの広視界は空戦そのものにも当然大いに役に立ったが、
このあたり、カタログデータでは測れない要素ではある

>必要なのは、戦爆を撃墜できる高高度戦闘機
戦爆の略語の意味に悩むが、言葉の流れから戦略爆撃機で取らせてもらう。

先ず、島嶼に対し高高度爆撃が実行された例を聞いたことがないが。
大体、島嶼攻撃＝飛行場攻撃な訳だから、命中精度が落ちる高高度爆撃では攻撃そのものの意味が大きく低下してしまう。

ちなみに日本ではB29の性能と開発状況を概ね把握し、当然その迎撃機の必要性は早くから認識して、
震電、秋水、電光、キ94といった機体の開発に取り組んだ。
しかし結局全く間に合わなかったのも周知の通り。

>>694
戦爆だと爆撃可能な戦闘機なってしまうかな。

島嶼などを戦略爆撃機では攻撃はしないが
その基地とされないように防衛側は守る必要がある。

また、島嶼に偵察機（水上機）を置いて早期哨戒と制空権確保で
海上補給路を確保する。

高高度戦闘機が必要なのは本土防衛
ただし末期まで良い飛行機がなかったので
雷電でB29に体当たり（パイロットは脱出）なども行われた。

>>693
>戦闘機としての性能が当時の水準を抜いていたから出来たことだ。

単に、雷電など後継機の開発に遅れをとっただけでは。

C53の後継もいろいろあったようだけど、そういうことでしょう。

>>696
後継の開発が遅れるのは、現状の性能をクリアできないからでしょう

C53にも言えると思いますよ
当初から整備上の問題を指摘されながら、
同系列では後継までの期間が最も長かった機関車ですから

鉄道模型についても言えるかも。
1/80・16.5mmが、蟹股だの内股だのと言われながら、
それにとって代わるような企画がなかなか育たない。

>>698
Nにシフトしちゃったからかなぁ

>>699
Nゲージへのシフトなど30年前の話。
むしろ今はNと16番は棲み分けが成り立っており競合関係に無い。
もっともNゲージも蟹股なのだが、とって代わる企画が育たないね。

>693
>島嶼などを戦略爆撃機では攻撃はしないが

日本の島嶼基地を攻撃して回ったのはB17、24だが、
これらの機体は開発目的も実際の使用も戦略爆撃。

敵軍そのものを攻撃する戦術爆撃に対し、軍そのもの以外の重要拠点を攻撃するのが戦略爆撃で、
飛行場攻撃は戦術の要素が高いとは思うが、戦略爆撃機が行える戦術でもある。

>島嶼に偵察機（水上機）を置いて早期哨戒と制空権確保で海上補給路を確保する。

全くの愚論。
島嶼攻撃は夜間に機動部隊が接近し、早朝攻撃隊が発艦して行うもので、
水偵などが出る幕は無い。
足の短い水偵で、長大なシーレーンを守ろうなど、笑止千万。

>雷電でB29に体当たり（パイロットは脱出）なども行われた

B29にパイロット脱出前提の体当たり攻撃を組織的に行ったのは雷電で無く飛燕。
俺は自死前提の特攻は全く容認しないが、
飛燕によるこの攻撃は戦果も生還例も少なくなく、妥当な戦術だったと感じている。
ちなみにこの際飛燕は防護碧を全て取り払って軽量化する事で高空に達したが、
いくら防御を施してもその結果戦場（この場合は高空）に到達できなければ意味がないという事だろう。

>>692
は？
やっぱりお前は無知だ(笑)
無知なくせに厚顔無恥である、究極のゴミ屑だ(笑)

生産数がかなり少なく、また用途も機体性能にマッチしていない状況ならば、十分な戦果は上がらないだろう、無知野郎が(笑)

ゴミ屑はゴミ屑らしく、大人しくしていなさい(笑)

>>701
>日本の島嶼基地を攻撃して回ったのはB17、24だが
むろん高高度の話なのだが・・・

>足の短い水偵
滑走路があれば、陸上偵察機を使うが、なければしかたがない。
ただし、足の長い水上機（飛行艇）がある。
そもそも愚論であれば、戦略拠点である島嶼をどう守るのか？

>B29にパイロット脱出前提の体当たり攻撃を組織的に行ったのは雷電で無く飛燕。
雷電の伝承は、実際の搭乗者の知人から聞いた話
wkiのB-29では雷電も記載されている。

>>698
芋ゲージも13�oも、現状じゃ16番の代わりはとても務まらないね。
何せユーザー層が違いすぎる。

>702
>戦略拠点である島嶼をどう守るのか？

有力な機動部隊に対しては「守り様がない」が結論。
無論俺の独自論でなく、別宮暖郎氏の意見に、俺が賛同しているだけだが。

夜間に数百キロ接近して、早朝に三百キロ先から奇襲攻撃を掛けることが出来る機動部隊に対し、基地航空隊は不利だろう。
史実においても、トラック、マリアナで基地航空隊は無残に壊滅した。
尤もこの時は練度の低さや司令部の怠慢、誤判断も重なったが、
仮に適切な対策を取ったとしても、圧倒的に優勢な米機動部隊に勝ち目はない。

一方、主力機動部隊並みの陸上部隊をマリアナ海域島嶼に展開するという仮説は、
国力事情を考えると架空戦記でしか成り立たない。

大型低速の大艇を哨戒に出しても、機動部隊に接近した段階でレーダー探知、〜哨戒機に撃墜されるだけ。


雷電体当たりの件、wiki確認した。
しかし意図した戦法として行ったのは、震天制空隊だけではないか。

馬力様にぜひチャレンジしていただきたい工作キット
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20140524_650073.html

また馬力とやらの粘着ストーカーか。
そんなに馬力とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>706
KC57くんは感情制御に瑕疵があるから、不可能だと思いますよ。

http://i.imgur.com/Ryhr0ZS.jpg

>>702
カタログデータ鵜呑みかよw
恥ずかしすぎる無知振りだな
量産にしたら所定の性能が出なかったのにねぇ

しかもお前、感情制御できないワンショットライターそのものだな(笑)

>>707=709
自演乙♪

>>710
間違いw

>>706 = >>708が自演(笑)

体当たりなんて
馬鹿な戦闘したのは
日本だけだね。
しかも、桜花なんて作り損ないまで
体当たり用に、したしね。

所詮
設計計画が、貧困で有ったって事でしょうね。
何故ならば、日本のエースパイロットは
いつまでも、格闘戦中心でしたから。
時代遅れ、この上ない。
まあ、まるで新しい蒸気機関車を、作り出せなかったように。

>>713
出来の悪いエンジンしかなくて、機体の剛性がしかたなしになくなったのと。
なんだかよくわからないけど、主台枠の剛性がなくなったのを
おんなじにしたら

堀越さんに悪いだろう。

>>709
お(笑)
盗用だ盗用だ(笑)
盗用好きが盗用だ(笑)

当方の文意・文脈を盗用しないと、議論にすらならないのか(笑)
語彙貧のお前には、本当に相応しい所業だな(笑)

>>715
先に盗用したのは、お前w
これだからお前は、話にならない(笑)

>>714
零戦って、
何年か飛ばずに置いたら、エンジンの重みで首が下がるんですよw
堀越さんの方が極端だったと思いますよ(笑)

>>657
偉そうに、お前だって請け売りじゃねえかw