【カツミ・エンドウetc】16番・HO車両総合スレ14

前スレ　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1327140464

　エンドウ http://www.mr-endo.com/
　カツミ　 http://www.ktm-models.co.jp/

上記のメーカー以外の話題も１６番・ＨＯなら可（U-TRAINS、でんてつ工房、天賞堂など）

おつ

エンドウ、カツミ今年がこの先生き残るための正念場か？？

HO始めたいんだけど、どこの会社がおすすめですか？

忌もん

>>4
自分の価値観で決めましょう。
店で手にとって確めて。
こんな所での意見に左右されてはいけません！

　
　
　
　
　 　 　, -―　　　　｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼　　　　１両１万円の安物ガニマタに興奮して
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ　　　　ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ　　　狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ　
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K　　　　笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /フ　_/フ
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニマタ豚
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ノ　　＼　　u ＼
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二ﾌ　　　　　　　／ ..-◎─◎-...　　　＼　
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)　　　 　　　　|　 　（ 0 0 ）　 　　u. 　 |
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　　　　　 　　 ＼∴）　３　（∴　 　　／
./ .|　|　　､　ヽ ﾆ二}　ヽo￣ヽ　　　>'ヽ　　　/　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿＿＿
.　 |ﾊ|　 　 ＼}ﾉ　　　　 |　　　|　　/{　　｀ｰ /　　　　　　　　　 　| 　　ｌ..　　　／l 安物HO16番 l
　　　|　　　,- ｰ＜⌒ヽ､､o 　 |＼　　　　　/　　　　　　　 　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿＿___|
　　　|　　　／　　 ヽ　　）ヽ 　 〉 .＼　　. /　　　　　　　　　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　 　　　　／
　
　
　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　-────-　　　 、
　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼　　　　　安物ガニマタの発売で
　　　　　 ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ　　　　　偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ〜 !!!
　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .　　貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
　　/:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i　　お金持ちの上得意様客が嫌って逃げちゃうよ〜 !!!
　 {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈　　　中国製に価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_　　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧　　値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |　　結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|　　
|: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|　　という事で
| : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ　　追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／　　　　　ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
　　　　　 ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／　　　　　　サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
　　　　./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}　　　　　　中国製や韓国製に価格競争を挑んで負けて潰れるという
　　　 /＼　/.:.:.:.:く〃 //　}}'.:.:.{　 ／∨.:.:./　　　　　　恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
　　　/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i //　ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀)　カトーが潰れる前にカツミ・エンドウが潰れるかもねｗｗｗ
　

>>4-5
いきなりナローから…はやや冒険にすぎるので、先ずはバックマン、ロコあたりから始めては？

沿道レール値上げ、湯布院も値上げ。

お客様が　ねを上げるまであと少し。
娘と一緒にお風呂に入るお父さんと同じでカウントダウン中。

>>4
取り敢えずﾌﾟﾗを買ってみたら？
でもね、一番欲しいもの買えばいいんだよ

>>9
いきなり乗工社から入ったオイラが来ましたよ（´・ω・`）

どうしても欲しい車両があるならそれを買えばいい
プラだろうがブラスだろうが関係ない
君の物語はそこから始まる(ｷﾘｯ

>>4
カツミ・エンドウは、今やHOイーメジダウンの象徴の
ような存在になってしまったので避けた方が賢明です。

昔はペーパー車体の自作から入ったもんだが…。
今は｢模型と工作｣がないからなぁ。

四半世紀前に比べたら衰退したこの業界。Ｎの台頭や客の要望にこたえて精密化
を進め高額商品に・・　中古市場の定着とプラ製品も増えてきて益々厳しい

モデラーも切った曲げた貼ったの基本工作が出来ない始末　昔のバラキットに
説明書が無いの、部品は全部そろって無いの、手すり作れないとか　過保護の塊

ただ、パンタや台車、動力装置等、優れた部品に加工などで換装出来る利点が
あって、長く楽しめる他の模型に無い魅力・・　製造されて半世紀経つ物多い

売れないからって客のせいにするなよ＾＾;

ある大手スーパーのバックヤードに以下のスローガンがあった。
『売れないのではない、買う気にさせる魅力が無いのだ！』と。
言い得て妙(爆)

妬みか。

>>19
正しいよなぁ

＞Ｎの台頭や客の要望にこたえて精密化
を進め高額商品に・・

昨日某模型屋から話を聞いたけど、ユーザーの要望は10%にも満たない、って。
90%以上は大元、つまり、JRや電鉄会社による細かい注文で今のような状況に
なっていると言っていた。

なに、模型化するのに鉄道会社が注文をつけるの？

>>23
多分、模型屋の親父からの聞伝だけで、書いた本人は良く解ってないよ(笑)

>19
　スーパーは必要なもの　模型は欲しいもの　そんな気がする
>買う気にさせる魅力
　安くて良い(儲けなし)　良さそうに見せる(リピーターなし)　限定品(本命か)くらいか
　　

何だって商品力が無いと売れないよ(笑)

>>19の通りだな カツミ、エンドウは胸に刻まなきゃいけない言葉だな

嫌なら買わなきゃいいし見なきゃいいのにネチネチとしつこいな。

それじゃあメーカーやっていけないぞ！

沿道も克己も、確かに市場規模は縮小しているが貴方達が心配するほど窮していない。
欲しい人は品質を理解して買っているし、満足もしている。
不満があれば、構造を理解した上である程度自分でカスタマイズしている。
でなきゃ、会社とっくに潰れてる。
16番は誰でも気軽に扱えるモデルじゃないんだよ。

真鍮製は高けりゃいいってもんじゃあない！

E655 待ってるぜ

そもそも克や沿の製品が売れずに困ってるという話をついぞ聞いたことがない。
オレなんか、顔が似てないとか塗装がゆず肌だとかいう前に“高嶺の花”で
手が出ないんだが、発売後暫らくすればほぼ確実に店頭から消えてるからなぁ。

>>33
このスレは某トレとか、電テコのステマの場だし、１２虫のネガキャンの場だから、ここに書いてあることは信じられない。
でも、模型店で売れなくて困っているのを聞かないのは、そもそも仕入れないからじゃぁないのか。

>>23
らしい。ある程度の出来を求められるのでその通りに作らざる得ないと言っていた。
そうしないと、次にそこの会社の車両を出すのに許諾申請した場合、
「前回のＸＸは似てなかったから、お宅には任せられない」と却下される恐れがある話やJR九州の
かもめもJRだけでなく、車両を設計したデザイナーにも許諾を取らないといけないと言っていた。
面白かったのは、どこぞのメーカーが江ノ電の10形と20形を出したらしいが、
江ノ島電鉄に許可を取らないどころか、中国ばりにENODENと横文字で書いて
モデルを出し、後で訴えられた話を聞かせてくれた。

>>35 それト○ムウェイ？？

似て無い、出来が悪いから、エンドウ、カツミは悲惨じゃない(笑)

>>35
言い掛かりを付ける気は毛頭無いんだが
「前回のＸＸは似てなかったから、お宅には任せられない」
↑これが本当ならカツミ・エンドウは、もうとっくに出入り禁止じゃないの？

>>19
嗜好商品と生活必需品とは同列に語れないと思うけど．．．
十分に魅力も買う気もあるけど絶対に買えないｗ

>>31
誰もそんな事言ってない（笑）

>>34
個別の店が、不良在庫にならないよう仕入れ数を見極めるのは、どこのメーカーの製品
についても同じだと思う。多くの店は、お得意客の頭数も勘定に入れてるだろうし。
私が驚くのは、毎回それらの数がちゃんと読める程度に売れてるということ。
１セット ン十万円のアイテムが、これほどの頻度で発売されてるのに…。

>38
言いがかりとして取っていないから安心して。
自分もこの話を直に聞いて思ったのは、やはり、大元の方がユーザーより
立場的に強いのかな、と思ったこと。お宅に任せられない、出入り禁止という部分に
関しては少なくとも大元は満足している、ということなんじゃないかな。

>36
ト●ムウェイだったの？自分は私鉄に興味が全くないから分らないけど。

大体、大元に模型の審美眼を持ったのなんか居ないし(笑)
路面電車軌道はプラで江ノ電出してるじゃない。
どんな図面見たら、あんなふうになるんだろう？って造形だけど(爆)

時代は新系列

>>37
豌豆はＮ島さんが辞めてから悪くなった
克己は設計者のオッサンの自己満足で進歩が無い

>>44
辞めたんじゃなくて、クビ！

沿道は本当にひでぇよ
おもちゃみたいな25万の後藤を出したけど、誰か止めなかったのか？
常連には止めたほうが良いと言われていたらしいwww

>>46
いいじゃないか、誰からも｢買え｣と強制されてるわけじゃないんだろ？

よかねえよ。
不良在庫になれば、小売りにもコストが掛かる。
周り回って、我々にも値上げか、製品化間隔の広がりになって悪影響が出る。
常連でもないお前には判らないだろうがな。
どうも豌豆は迷走気味だね…。

>>48
もしそうなったら常連やめればいいじゃん。
それ以前に、お前さんは何故そんな｢ひでぇメーカー｣の常連張ってるんだ？

そんな簡単に言うな！
豌豆（克己）だって、代替はそうそうないのが判らないか？
別にここだけを贔屓にしてる訳じゃないが、自分が買わない品でもいい具合に回転して欲しい。
上手く行けば次が開ける。
でないと益々変な方向に向かい兼ねない。
そこらのコンビニや居酒屋とは、訳が違う。
どうもこういう短絡的な思考が増えて困るな。

随分、肩に力が入っているが別に模型なんか買わなきゃいいだけだろ
代替が無いとか言っても沿道が辞めたらその隙間に他のメーカーが
入ってくるだけだし

買わなきゃいい！なら、ここで喋るな。
そんな事はスレ違いだ。
それに隙間を埋める新しい会社なんか出てこねえよ。
あったら教えてくれよ。
全く何も解っちゃね〜。

ただのエンドウ信者か。

オレもそうおもた

狂信者だな。

信者やシンパ、いわんや代替がなくて困るのなら、もう少し建設的な意見でメーカーを
育てなきゃ。
罵詈雑言を浴びせる方がよほど短絡的だろ。

引っ込んじゃったの？

みんな EB10でもレストアして
原点に返って落ち着こうぜ

>>58
マジレスで恐縮だが…
たしかに古いモデルのレストア工作は、気分も落ち着くし原点へ立ち戻った気分にもなるな。

ＥＤ５８をレストア中です。
ＭＰにしちゃった。

Lima製･SBB“機関車電車”のギアが割れてしまったので、MPシステムでレストアしようと
目論んでるんだが…。

俺もブリキのキ１００をMPギア化するぜ

16番はプラ製に期待！KATOとTOMIX頼むぜ！

プラで371系が出るような時代は来るかな。

>>48
最近でも割と沿道の新製品を仕入れている店でも
あの爆弾（510）は取り寄せのみで店頭には置いていない。
下手すりゃ店主が死ぬまで置物になる爆弾だからねえw

>>59
ドアプレス一体時代のハコモノで十分なんで、レストアしたいんだが、
意外と天４とか芋では出てこない。

>>66
その頃の製品は意外と大事にされてるんじゃないかな。
オレも克･475系をMP化して持ってるけど、手放そうとは思わないからな。

わたしは、昔の製品のインサイドギヤを活かして秋葉モーター200円に装換している
走行音はうるさいが2モーターでＭＰより消費電流が少ないのには驚いている

>>66
前ｽﾚに貼った画像だけど現在進行形、103系なら此れで十分ｗただ今MM'ﾕﾆｯﾄ更新中でまもなく8連化
しかしLED室内灯とMP(今は暫定ﾊﾟﾜﾄﾗ)に大金が掛かるorz

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1334756151.jpg

>>69
顔が実車に似ていなくても、雰囲気いいよなァ。
本来、プレスドアで充分なんだよな。
今の16番の方向性は間違っちょる。

↑実車をよーく眺めてみな。模型を見て嫌になるから。

>>71
言ってる意味がわからん。
模型があまりにも似ていないから沿道・克己はＤＱＮだと言いたい？
オイラが言いたいのは、そういうことじゃないんだよな。

似てるとか似てないってのには明確な尺度があるわけじゃないしな。
ドアがプレス表現だった頃の克･沿製品も、似てないと言われればその通りかも知れないが、
それでも一旦走り出すと独特の、ある意味不思議な“実感”を醸し出す。
ＭＰ化や軽いメイクアップは更にそれに磨きがかかるので効果的だな。

エンドウもカツミも最近心躍らすモノ全然作ってねえよ！

↑モノを見ても心が躍らんばかりか、値段を見ると心が萎える。

京急2000も窓まわりが純白で残念・・
画像を見た限りでは良い出来だと思っていたが

↑あれで出来が良いなんてどこ見てる？
お面の継ぎ目は段差あるし、相変わらず柚肌塗装。
下回りの色は暗いし。
慣れちゃいかんよ。完成品の甘さに。

テレ朝の若大将ゆうゆう散歩に五反田店が出た。

目黒店でした。

EF62見て来たぞ、再生産なのに相変わらずのエラー満載仕様だな。
2割引の店もあるけど、こんな謎仕様ではいらないな・・・

>>80
とりあえず、また買わない理由が見つかって良かったじゃないかw

>>81
確かに買わない理由が見つかって良かったかもな
ギヤタワー位置が改良、IMONパンタ採用っつうことで本当に買う気だったけど
何故か沿道パンタに戻り、形態も篠ノ井と高崎が変にミックスされた架空形態仕様。
1次は存在しなかった形態、2次は末期のアンテナを取ったような形態。
沿道62はあきらめて、もう少し金出して武蔵野のEF57買うか…

>>82
なるほど…そういう模型の選び方･買い方なんだ。

キット組めれば、完成品みたいに仕様云々の間違い探ししなくていいし、間違いも直せるのにね。
趣味の幅が拡がるぞ。

>>80さま>>82さま
あけぼのを引っ張っていた牽引機限定でEF64-1000とEF81に
おかしいところってありましたら教えてください。

>>85
大きさが実物どおりではない点w

連結器から解放用のﾋﾟﾝが生えてる

もともとＭＰだって床下機器の間からモーターとウェイトが丸見えなのだから
似てる、似ていない以前の問題で、モデル全体の雰囲気が良ければいいとして、
あまり気にせずまったりと楽しもうよ・・・

今の時代そんなんじゃダメなんだ！

アグレッシブなモデラーからすると、お気楽モデラーを見てイラつく！

そもそも架線もない線路で路面電車並みの急カーブを走らせ、幌はない、タイヤは厚い、フランジは高い模型だろ。
割りきれよ。

そろそろ芋虫が湧くぞ。

これ等に関してはイモ型も同条件。

>>90
｢形態が気に入らない｣｢考証が間違ってる｣と言うなら、｢じゃあ自分で作るわ。｣
となるのがアグレッシブなマニアってもんだろ。
｢EF62がダメならEF57｣なんて、欲しいモノがコロコロ変わる方が余程お気楽だと思うがなぁ。

>>94
誤爆してるぞ。57が欲しい奴とアグレッシブモデラーは別人！

EF57が欲しい奴というか、ただの武蔵野信者の宣伝だろ。
他社の製品を貶めて、武蔵野のハイディテールがいかにすばらしいか能書きを垂れる。
発売納期さえ遵守すれば、いいインポーターだとおもうが、いかんせん信者がキモ＆ウザすぎるんだよなぁ。

インポーターじゃねえよ

内輪で製造してないならインボーターじゃない。
単なる輸入だろ。
かのオーバーランドやキーインポーツと同じだよ。

インポがなんだって？

お気楽モデラーで悪かったな　せいぜいカリカリしてろよ

人は生まれたときから怠惰に出来てる？
せめて趣味くらいギシギシカチカチにやってみろや。

仕事でかちかちになってるからね。
せめて趣味は好きにやりたいね

>>102
いや、趣味にカチカチになれない輩に仕事はカチカチになれないよ(笑)
一時が万事！

皆さん、趣味で鉄模やってるんでしょ？
趣味はお気楽でやるもんだよ。それともそれを仕事にする、というのなら話は
別だけどね。

>>104
甘いな
スポーツと同じだよ。
苦しさや大変さがあって、上達するんだよ。
工作派だから。

自分はお気楽なのにメーカーにはガチのみを求める奴が居るから、こんな流れになってるんだよ。

　取り敢えず8連になった、あと2両だ
ところで画像右上の黄緑と朱色で客扉の高さが違うんだけど仕様なのかね？
靴擦りが無いのはしょうがないけど高さが違うのは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1336743948.jpg

>>70
今の技術で作れば当時よりｼｬｰﾌﾟに作れるだろうしね、車重も軽くなる
顔は窓と方向幕の位置関係がおかしいのかと思ったけどｷﾆｼﾅｲｗ
ただ尾灯だけは交換すれば良かった101系の内嵌めに見える．．．

>>71
もう実車なんか眺められないけどｗ
あの顔つきは101･103系しかなくて、どちらかと言えば103系に近いよ

>>100-105
ｴﾛｴﾛな人が居るから、作るのが好きな人から走らせる、眺める、集める、評価するｗって
俺は工作嫌々やってるけどね

>>107
> 客扉の高さが違うんだけど仕様なのかね？
101系用と103系用と型が違うんじゃね？戸袋の位置とカドRが違うように見えるが。
> 今の技術で作れば当時よりｼｬｰﾌﾟに作れるだろうしね
総金型を造れる技術者がいないよw

ドア、窓サッシ一体プレスの103系ってよく判らない所があるね
オールブリキだったり、正面・連結面妻板だけブリキとか、オール真鍮とか・・
グロベン見て挽きモノならブリキとか、プラ製なら真鍮とか識別してヤフオク
で手に入れても外れる・・　ブリキと真鍮とでは寸法が違うのかな?

実物の外板は鉄なのに、模型では真鍮の方が高級とされるのって、チョット不思議じゃね？

製作に手間暇かかるから

鉄だとブラス製と言えなくなるから

製作大変だし、直ぐ錆びちゃうじゃねーか

マジレスするけど、真鍮位加工しやすい金属無いぞ。切る、接合する、抜く等々。
古来から、細工物は真鍮だし。

錆びにくくて加工や細工がしやすいから高級なのか？

>>115
真鍮の地金の製造が大変だからだろ。
それに強度の点から言うと、銅合金は鋼の3割程度じゃなかったか。
だから加工がしやすいのだ。

全然違う！
昔から、真鍮の金色は金に通じると言われ、仏具や装身具として、尊ばれた。
作り込まれた蒸機を未塗の生地完成品として、コレクションや鑑賞するために買い集めるコレクターもいるでしょ。
アメリカではキング･オブ･ブラスと讃えるファンもいる。

>>117
ヨタ回答をして申し訳ない。
その点については謝罪する。

>>117
…と言うことは、克･沿製品はその“キングオブブラス”に柚子肌塗装を施して
折角の高級感を台無しにしてるってことだな。

加工のし易さで材料選んでるんだから、高級ってのは後付けじゃないの？

出来にもよるよ。
ただブレス加工して、適当に組み上げて、高級は泣けるでしょ。
ビンキリなんだよ。

高級の尺度は難しいな。

手間隙かけて、きっちり仕上げてあるのが、高級品。適当に、それなりの仕上げが普及品。

４〜４０年前の克美完成品ってすごいな
素材からして実物と同じだったもんな

その時代の沿道の貨車もブリキだよ。

真鍮製は質感はいいが、プラ製も質が良くなってる（TOMIX、KATOのみ）
克己、沿道もこのままじゃあ生き残れないな

TOMIX、KATOの方が優秀な社員多いし、機械設備の投資も雲泥の差でしょ。
克己沿道は技術的堂々巡りだし１回きりの極少量生産じゃ、ろくに金型も作れないから車体断面や窓寸法が他車種と共通なんてことになる。

とはいえ、TOMIX、KATOにも欠点はある。プラ成型は専用金型が無いと生産すら出来ないので、１回の生産で金型工数をペイ出来得る車種の選定と数量が難しい。ＨＯじゃ生産ラインを整えるのに、Nのラインを一旦解体して別ラインを立てないと組めない。
いくら設計陣や設備が優秀でも、プラでさえもNの2倍以上コストかさむのが生産ピッチを狭められない要因のひとつ。

まぁ、総合的に見て、克己沿道あと10年位はもつんじゃないか？
オイラが心配しているのは、中の技術者がブリキの頃から長年やってきたじいさんばかりだと、継承が難しいんじゃないかという点。
韓国メーカーが台頭したり国内の廃業が目立つのも、一ユーザーながら危惧している。克己沿道も同じことが言えるだろうと。

エンドウは、ユートレやフジ等がに出してるプレス屋と違って、アマダ製作所ののターレットパンチブレスって言う、ダイとポンチを連続して交換しながら抜いたり、型押しできる機械を主に使っている。
多品種少量生産向きだが、ダイとポンチが高いので渋って流用しているらしい。昔ながらのネコプレスやケトバシを駆使したやり方が一番向いてるのだけど。

>>126
丸屋根客車で比較すれば、灰汁が上だろう。
特に床下は細密高級品並みのパイピング、手に取ると驚くぞ！
ＴＲ23も過渡に遜色ない。
床下、台車はトラムは少し残念だが、これはトラムが悪いというより上2社が良過ぎるんだな。
尤も過渡には値段の魅力があるが…

スレチ承知だが、話の流れと、ブラス缶のトレーラー用として、参考になればと重い　

>>108
そもそもが克己で101系なんか出してないしｗ
総金型を造れる技術者がいないよw
そうなの？

>>108
取り敢えずﾍﾞｰｽ車はTc×3　Mc×1　M×4でM'やTは無しｗ
むかしM車はﾓｰﾀｰの磁力による磁性化を防ぐために真鍮製って聞いた事があったんだけど
Mcがﾌﾞﾘｷでした、中間Mは全車真鍮ですが最初期と末期のが妻板真鍮でした

今まであったMの仕様を古そうな順で、4両あって夫々仕様違いとはｗ
　車体真鍮　　妻面真鍮　　床板ｱﾝｸﾞﾙ別付け2.5ﾐﾘ　　主電動機冷却風取り入れよﾙｰﾊﾞｰ別付け　ﾍﾞﾝﾁﾚｰﾀｰ挽き物　
　車体真鍮　　妻面ﾌﾞﾘｷ　　床板ｱﾝｸﾞﾙ別付け2ﾐﾘ　　　主電動機冷却風取り入れよﾙｰﾊﾞｰﾌﾟﾚｽ　　ﾍﾞﾝﾁﾚｰﾀｰﾌﾟﾗ
　車体真鍮　　妻面ﾌﾞﾘｷ　　床板ｱﾝｸﾞﾙﾌﾟﾚｽ2ﾐﾘ　　　　主電動機冷却風取り入れよﾙｰﾊﾞｰﾌﾟﾚｽ　　ﾍﾞﾝﾁﾚｰﾀｰﾌﾟﾗ
　車体真鍮　　妻面真鍮　　床板ｱﾝｸﾞﾙﾌﾟﾚｽ3ﾐﾘ　　　　主電動機冷却風取り入れよﾙｰﾊﾞｰﾌﾟﾚｽ　　ﾍﾞﾝﾁﾚｰﾀｰﾌﾟﾗ


>>111
ﾌﾞﾘｷの方が硬いしﾊﾝﾀﾞも付き辛いから大変だよ

>>115
沿道にﾌﾞﾘｷ製が有るのはﾌﾞﾘｷが安いから、
そうじゃなきゃ加工性の悪いﾌﾞﾘｷ使う意味が無い

>>119-123
材料が云々じゃないだろ（笑）錆びないってのは有るだろうけど
組上げのｸｵﾘﾃｨってのも含まれるんだから飽くまでも普及品とか廉価版だよ
○天とかのが高級品で

>>124
4年前にﾌﾞﾘｷ製有ったの？
それと全車がﾌﾞﾘｷじゃないｗ

>>127
>TOMIX、KATOの方が優秀な社員多いし
全員の面接でもしたのか？ｗ
>克己沿道は技術的堂々巡りだし１回きりの極少量生産じゃ
いやいや、何度も再生産してるのもあるし（笑）

そうだね、５０・１００ぐらいならケトバシだろうね

ごめん甲府
３０〜４０年前だった
あと、床板も鉄板だった、キニ２１・キハネフ２２（幽霊）作るとき難儀した。

総型？そんなもん他に使えないから使わないし高いし。
せいぜい窓三個分とかだよ。送り型も珍しい位。

>>127
極少量生産品はマイナーな塗替色をプラザ限定とかだけ。
基本的には車体断面や窓寸法が間違っていても修正せずに再生産するよ。

>132
鉄板床板は、旧つぼみもやってたね。
未完成の古い80系を入手した時、先ず錆落としから始めたよ。

沿道E655 予想いくら？

100万でお釣来るから、安心しろ(^^ゞ

５０万で納まるかな？

>>132
1�_の鉄板意外と硬いんだよね、車体も変形し辛いけど

前スレで話題になった彼だけど、怒っているらしい。
だれがワムの世話になったんだよって。　むしろ、こっちが世話してやったみたいなもんだろと。
それから、Ｕトレの社長が客に好き勝手なこと言ってるらしいことも
気に入らないらしいよ。　Ｕトレにサポートしてもらった覚えはないんだって。
勝手なことイッテンナだって。


でんてつ信者

どうでもいいです。

だってさ〜 とか
〜らしいよ とか

チラシの裏にでも書いてろ。

馬鹿じゃねえの 氏ね

実際にもう死んでるかもね(笑)

>>136
あんな右翼の街宣車みたいな電車、欲しいかねぇ。

>>145
やっぱそうみえるやつ居るんだね(笑)
菊の紋付けたら、まさに街宣車！

先頭車の前面が釣り目のねずみみたいな顔で嫌い

カツミ、エンドウが迷走中の今、
ユートレ、でんてつには頑張ってもらいたいよ

国内で作れないんだったら頑張らなくていい。

>>149
同委

でんてつはいい、あそこが手を出した車両は他が出しにくくなる。
再生産も期待できないし、出来が悪いのも治る見込みが無いし、
どうにもならんからマジで消えて欲しい。

>>151
動力も改良されたし、あの値段で、あのクオリティなら文句無いと思うが・・・
反面、Uトレの値段は韓国製でディテールも劣る割には高杉だな。

>>152
雑な面も少しはあるが、ディテールは豊富だし、考証はしっかりしてるぞ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いは模型に当てはまらないよ。

>>153
漏れも同感、少々雑な面は有るが、でんてつは比較的安価だし良く頑張っているよ。
でも京成3400系だけは安かろう悪かろうだったなww

>>140
根も葉もない噂を流されれば、そら怒るだろう？
因みに漏れも某店の店主が、ニヤつきながらそんな話をしているのを目撃した。

>>154
自レススマソ、京成3700系だった。

カツミエンドウも塗装が上手ければまだ文句も無かったんだよな
あと変なところで形を妥協している癖を無くせば。
だからユートレに期待してる。例え韓国製でも出来がよくてサポート良ければ構わん。

>>156
塗装が下手で形まで妥協してるなら、全然ダメじゃないか。

使い回しとか平気でやるからな
カツミエンドウがやる気になるためにもユートレやでんてつに頑張ってもらうしかないのよ

競争は価格だけでなく、品質の面からもあった方が健全。
談合で製品化するプロトタイプを配分するなどもってのほか。

>>158の通りだよ　克己沿道にハッパかけねえとな

カツミ、エンドウの素組に、シャープな塗装しても、粗が目立つ。
組からして、構成からして一から叩き直さないと無理。

お前の日本語もな。

>>162
臍曲がりは黄泉の国へ帰れ(-.-)ノ⌒-~

>>160
しょんべん掛けてやれや

カツミ、エンドウがなくなっても真鍮製16番は不滅だろ！

カツミ、エンドウが消えてMPギア ACEギアがなくなってもどうにか出来るべ！
主役が降板しても続いてるアメリカドラマCSIのように

>>161
>組からして、構成からして一から叩き直さないと無理。
組み立てはｺｽﾄの問題だから諦めろｗ
でっ構成からっての詳しく

>>166
SG-1なんかジャック･オニールが居なくなって間も無く終わったじゃないかｗ

>>166
ふと思ったんだが、欧米にはMP､ACE､パワトラみたいな汎用動力ってあるんだろうか？
ないとなれば、彼地のモデラーは動力車を自作する場合どうしてるんだろ。

>>161
沿道工場の組立担当は普通にヘタクソ。
膨大な冶具のおかげでなんとかやっとる。
設計している奴は素人、プラザの兄ちゃんは嘘付き、どうしようもない会社w。

>>169
そこまで言うならお前さんが何とかしてやるか、完成品なんか買うのやめて自作に徹すれば？
暗いと不平を言うよりも、進んで灯りを点けましょう…ってなw

>>168
パワトラはPFMに輸出してるし、似たようなのが彼地でもあるよ。
ウォルサーズのカタロクに載ってるから。

157系再販はいいけど
値上げがスゴいわ…

>>167
値段じゃなくて出来の悪さの意味ね。
アングルは裾を折り返してるでしょ。
裾が丸まるのがシャープな感じにらないのと、雨樋プレス表現もダルイ感じになる。雨樋はスケールだと、約0.7×0.3ね帯金が最適。本当なら、KSやフジ、ユートレみたいに、昔ながらの構成が一番シャープに仕上がる。

>>173
｢昔ながら｣を踏襲すれば、工数が今より増えて更にコストがアップする。
最早ブラス製品は限界かもな。

>>174
俺は作れるから、完成品には用が無いが、キットの手直しが手間だから、文句言いたいだけ。
基本的な部分がちゃんとしていないと、板から抜いた方が早い場合が有るから

カツミ、エンドウ亡き後の１６番がどういう感じになるのか興味はある！

津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

>>177
これの何がおもろいねん

>>178
芋スレ以外では意味のない長文。

なんだかんだ言って、カツミエンドウは無くならないよ。
20年前に購入したカツミ製品は何の異常も無く未だ健在だが、10年前に購入した
某社韓国製品は、数年前ディカールが剥がれて来た上、接合部にクラックが・・・
以来、韓国製品を買うのは2度と辞めた。

多少ディティールは甘くても、数十年先でも安心して所有出来る国産がやはり一番だ。

貼り直してもらえばいいじゃん

ディテールが甘いのはイヤだな
あと、使い回しで違うものが着いてたりとか

ディテールが甘いのは別に問題ないと思うよ、後から自分で付け加える事も出来るから。
ただし克己沿道は基本がおかしい物が多く、流用も多いから嫌なんだよ。
サロン東京なんて床下とクーラーを変えただけで設計一新なんて大ウソ付いていたしな。
その割には展望車の似ても似つかない妙なソファは放置。

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌 1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌 1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | ::::::::: ＼
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.　　　　　　 　　 ＼　　　 ヽ　i :::::::::::: ヽ　　　　　　_,.‐H‐ ,ノ　　　　/ :::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　/＼ 　 　 　! ::::::::::::: !＼　　_,, ‐'' ／H、 ＼　　 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　 ／ /| ;`t　　　 i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. |　l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ

エンドウ　カシオペア　カツミ　北斗星客車

　　　　　 rfﾆ､ヽ
　　　　　 l｡ ｡ f9i
　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
　　　　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　　　　　f´,,..、　r"::::::::::i　　　 　 /"~´　　　i三ﾐ::::i,
　　　　　/,,,　Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　 　ノﾞ f･=　 7:::::::::::l.　　　　f:､　‐-:、　(ミﾐ:::::::l
　　　 　 ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`　 ﾞ'"):::l　　　　ヽ''　　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ
　　　　　l=,,;;:. l=､　 ..::" ,)ヽ、　　　j⌒　　　 ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　 ﾞ'´ﾉ),）
　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、: : : '" ノ^i,　　　　　lｨｰ-､　　　　ﾉ-ｲ　
　 　 /rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、
　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::〉　　 ,.ｨ":::::/::::::
　　　 　 /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /　　　　　/　　　　　　,f´:::,::ヽfﾄ--テ:::::::::ノ:::::::::
. _,,..::-,テ　　 /`7: :（: : : : : /ヽ/　　　　 〃　　　　 　 ﾘ:::,'::::::ゝ!r7/ｰ一'":::::::::::::
｀_,:ｨ''"　 _,r''"　f: : :ト---ヲ　/　 　 　 fﾉ　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
-‐-‐'''フ"　　,.ﾉ,:::::」､,:r'"　 ,i　　　　　/　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::
､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／　　　,>　　　　 /＼、　　　,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
´　 ,ﾍr:､-､=---／　　　 ,:ｲ　　　　,ﾉ　　 ｀ﾞヽ､／:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｰフ´ > ヽ`ｰ､／　　　 ／く _,,..ィ''"ﾞ'　　＿,,:ｨf-:､::::::!::/｀ﾞﾞフﾞ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／ ／　,,ゝヽ,　）　 ,.／　ｨ'"　　　r-‐ ''",.,　　　　ヾ:l:/　f"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

KATO　北斗星客車　TOMIX　カシオペア

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　 ,.....、　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　fｪゝヽ　　　 ,rﾆ'''ー､　 ;;;/ニヽ;;;;;;;;;;;;）
　 r ､_　〈o　ﾘl＿　　 lｒ｡ヽ,r､ l　　> ''`　〉;;,.r---､.、
　 ｀>｡ヽ 'Y、ノ　 ｀ヽｖ'､　 -''ｖ'｀'-`l._　 ,r'";;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ
　　ヾ-､｀''ｰﾆ､__,......l"`'[_＿ノ　　　l`´　〉'"　　　l;;;;;;;;;;ヽ
　　_　　`l'-､＿＿,..⊥ 〈l　　　　　　>‐'< ｒ―　 <;;;;;;;;;;;;;;l
　lwヽ､＿l ヽ､_,r'"　 ヽ ヽ　 /　　 /　　ﾘ　ｴ　　レ'´`';;;/
　｀ー‐'､__==' l　,,,..r'"‐ヽ ｀ｲ'ー‐/､_　.<、 ､　　　　,r'_,l,_
　　　ｆ"　 ｀ｰｿl´　　,r'''''''''L, ／ノ　 .7　 i,'ヽ、　　´ /;;;;;;;｀'''ｰ､
　　　l　　　<" l　　 l　__,r'ｪ'　／　 ／!　/i'''"　 ,ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　l　　 λ　l　　 l　`,r'" /　　／　レ';;;`ー''<、ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　l　　.〈 ヽ l　 / i,　 i, /　 ／ 　 /;;;;;;;;;;;,..r'´`i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　＿ヽ_＿l .ヽl /　l i,　 ヽ.,r'　 ,..=_;;;;;;;;;;;,ｆ　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　（＿＿＿ﾉ　 / 　 l　i、　 ヽ、,r'"　｀ーｭ'l、　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　／　　l　　i、　　 ヽ　　　／　ヽ　　,..ュ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　 '　　 　 !　　 ヽ　　　　　'"　　　 ヽ'" ｀''`'''''''''''''''''''''

先月の目黒運転会では、甲府市で紙幣をばら撒いた人物が来場されたらしい。

実物に換算すると、１２５４ｍｍゲージになるＯＯゲージ（1/76スケール 16.5mmゲージ）のメーカーが、絶好調！
特に英国鉄道模型における２大メーカーのひとつであるホーンビィ社（ＨＯＲＮＢＹ）は、欧州のＨＯゲージメーカー
の低迷をしり目に、２０１２年度も新製品を続々と発売中！ ２０１５年まで蒸機モデルを出せない何処かとは違う！

ホーンビィ社の２０１２年度の発売予定 → http://www.hornby.com/shop/2012-range/


さらに内股ゲージのメーカーであるホーンビィ社は、ファインスケールであるＨＯゲージ（1/87スケール 16.5mmゲージ）
や欧州Ｎゲージ（1/160スケール 9mmゲージ）のメーカーを、次々に買収、傘下に治めてグループ企業化に。

内股ゲージメーカーのホーンビィ社に買収された、ファインスケールメーカーは次の通り。リマ（HOゲージ イタリア）、
ジョエフ（HOゲージ フランス）、リバロッシ（HOゲージ イタリア）、アーノルト（Ｎゲージ ドイツ）。さらにスペインのエレ
クトロン社も向こうの申し出により、買収、グループ企業を再編成中。


鉄道模型は趣味の王様、という時代は終わった。ホーンビィの機関車の模型なんか、模型店どころか英国に
多数ある保存鉄道のショップや国立鉄道博物館（ＮＲＭ）でも買える。HOゲージサイズの大きなさがら、富の
ＮゲージのＣ５７より安い（定価の場合）。さらに同社のＯＯゲージ廉価版である「ＲＡＩＬＲＯＡＤ」シリーズは、
蒸機でも実売価格１万円を切る安さで、続々と製品を増やしている。

ホーンビィ社のＯＯゲージ製品 → http://www.hattons.co.uk/products/category-hornby-locos-and-train-packs-00-scale

※ ちなみに１ポンド ＝ １３２円５０銭（２０１２年５月１６日付）

鉄道模型の普及は、要はいかにたくさんの年少者、大人の一見さんを取り込むことに成功できるか、否かに
かかっている。ホーンビィ社やバックマンＵＫは成功した。何処かさんとは全然違う、低姿勢で売り込むことで！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ａｉｒ 12mmゲージヤー ・ アニメＡＡ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽハッ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ハッ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ハッ 　 (／　　　"つ`..,：　　ハッ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　今、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ、 |∪|　　　　、彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ、｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　ねぇ、どんな気持ち？　
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ゜。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　　HOゲージ、欧米ではＴＶゲームや携帯端末に
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶 　　 押されて人気急降下中だよね。
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ヘ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ソ　 トントン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ　 トントン
　
　　　　ねぇ、どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　　　欧州のHO製造業者がどんどん倒産、もしくはウチマタゲージ模型
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会社に買収中だよね。



国ではファインスケールでないＯＯゲージが人気なのは入門しやすく廉価だから。また数多くの保存鉄道が、子供たち、さらに大人たち
から鉄道への興味を失わせない。鉄道の良さを教えてくれる。

さら加糖の総本山でも売られているプラ製建築物キット製品で知られる、ヘルヤン（HELJAN）社（ＨＯゲージ、Ｎゲージ デンマーク）が、
実物に換算すると１２５４ｍｍゲージになる内股ゲージのＯＯゲージ（1/76スケール 16.5mmゲージ）、同じく実物に換算すると１３９２
ｍｍゲージになる英国Ｏゲージ（1/43.5スケール 16.5mmゲージ）に進出し一定の成功を収めて、英国での売れ行き、評判も悪くない。

英国や欧州にも、少数ながらファインスケールの Britsh HO （1/87スケール 16.5mmゲージ）が存在している。製品も少数だが出ている
し、愛好家団体も存在している。しかしながら、最初の設備投資や開発費用にお金がかかるプラ製品で、英国鉄道模型に新たに参入
したヘルヤン社は、欧州ではファインスケールであるＨＯゲージ、Ｎゲージ（1/160スケール）メーカーでありながら、英国型鉄道模型では、
ウチマタゲージのＯＯゲージ、英国Ｏゲージ（1/43.5スケール）で参入している。あえて、ファインスケールのBritsh HO を謳って参入しな
かったのは何故なんだろう。Britsh HO で模型を売り出せば、英国２大メーカーのホーンビィ、バックマンＵＫ社から顧客を奪えたかもしれ
ない。しかし現実には、ファインスケールのメーカーがウチマタゲージ模型で稼いでいる現状である。ウチマタってインチキ模型じゃないの？
それがどうしてファインスケールメーカーが、新たに設備投資をしてまで進出してくるんだろうか。売れないと進出しない筈である。

Britsh HO の愛好家団体 → http://www.british-ho.com/

ヘルヤンのＯＯゲージ製品 → http://www.hattons.co.uk/products/category-heljan-uk-oo-railway-models

ヘルヤンのＯゲージ製品（プラ製品！） → http://www.hattons.co.uk/products/category-heljan-o-gauge


そういう事実に気付かないのは、２ちゃんねるに貼り付いている、Ａｉｒ 12mmゲージヤー・アニメＡＡ厨野郎だけ。ｗｗｗｗ、ｗｗｗｗ。

おい、Ａｉｒ 12mmゲージヤー・アニメＡＡ厨野郎！ おまえ、１６番スレを中心に１６番日本型、日本型Ｎゲージをやれ、ガニマタゲージの
インチキ模型、ウチマタゲージのインチキ模型と散々言ってきたな。だったら、ウチマタゲージのインチキ模型である英国型鉄道模型を
作っているメーカーが、どうしてファインスケールのＨＯゲージ、Ｎゲージメーカーを買収、傘下におさめられるんだ？ どうしてファインスケール
のメーカーが、線路幅が同じ 16.5mmゲージなのに、1/76スケール、1/43.5スケールのウチマタ・インチキ模型を製造しているんだよ？

おまえが言っている事と違うではないか。この事実に対して説明してみろよ！論破してみせろよ！ おなじみのアニメＡＡを貼ってだまって
反抗するだけか？口では何一つ言えないのか。お前、実生活でもスクールカーストの最底辺者だろ。いじめられている毎日でそのウサを
２ちゃんねるではらしているのかな。情けないやつだ。おまえの行動、精神は、蛆虫が腐ったのより汚い、醜い！ 恥を知れ！


おまえ、本家の １２ｍｍゲージスレでも、まっとうな１２ｍｍゲージ愛好家から偽物と見破られているだろ ↓

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1306339715/l50

そしてそこでも、　729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/22(日) 16:35:22.99 ID********
　　　　　　　　　反論できなくなると各スレへコピペ貼るのが精一杯のアイツ

と言われているアニメＡＡ厨野郎。ｗｗｗｗｗ、ｗｗｗｗｗｗ。

>>173
あんなｽｶｰﾄの中隠し撮りするような目線な所のｼｬｰﾌﾟさなんか拘るのか
それだったら横樋も丸線貼って面削る方が遥かにｲｲんじゃない？真っ直ぐ貼るの難しいけど
確かに横樋は物足りないかもだけど(特に211系とかのｴｯﾁﾝｸﾞ)量産品として最高のｱｲﾃﾞｱｗ


>>182
ﾃﾞｨﾃｰﾙｳﾌﾟすればやはり価格が上がる○天が出すより安いんだから
使いまわしも細かいことばかり言うとさらに価格が上がるよｗ
昔はﾛｸﾖﾝにPS19っぽいのが付いてて103系動力車にDT21とLA何だっけ？あの避雷器とかｗ
それよりｻｯｼ全部吹いてるのは驚いたけど

　
このコピペキチガイは
阪神沿線か南海沿線の住民臭い

http://hissi.org/read.php/gage/20120516/UVpwTlQwdmU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120517/TWxVY2J0Z2M.html

ディテールがどうであれ、使い回しが何であれ、昨今の値段じゃブラス完成品は
オレにとって最早遠い存在だな。
でも、お金を持ってる人達がら愛想を尽かされるクオリティでは、ブラ完が売れなくなり、
ひいてはパーツ分売もなくなってしまうだろうから、こうなると貧乏なオレにとっても
困る結果になる。
…て事で、ブラ完のクオリティアップを切に願う次第だよw

>>189
あーあ、沿道の出来に慣らされてるなぁ(泣)。
もっと、目を肥やさないと。
眼力低すぎだよ。

自力で何とかできない奴は妥協しろって事だろ

自分で調達出来て、素晴らしい作品を残すファンは、別に特別な人では無いよ。丁寧かつ、基本に忠実に工作し、応用が効く人。
良く調べ、良く尋ね、そして善き仲間を持っている。時間が無いとか、技術が無いとかの口は言わず、仕事でも成功している方が多いぞ。
見習おう、爪の垢を煎じて飲もう！

理想をぶち上げるだけでそれに近づこうとしないお前が飲めよ

>>140>>154
根も葉もないと？　それはないでしょ。
知り合いに、ここまで具体的に書かれているんだから。
ワムでは勉強させてもらいました、Ｕトレの社長にはいろいろアドバイスしてもらってます。
と、これくらい言えないのかな。
Ｕトレの社長はじめ、業界関係者の悪口まで言ってるんだから困った人だって話だよ。
だから、会合によく出てこれるなって言われるんでしょ。
若いからどうかと思ったが、あれじゃだめだ。信用ならないってはなし。

>>196
彼、若くないよ。

>>195
現実だよ。
理想と現実が解らんとは情けない。
だから、沿道で満足してしまうんだよ。

2ちゃんに書かれている事を真に受けるヤツがまだいるんだね。

>>198
沿製品も買えなきゃ、沿レベルの自作も適わないオレは一体どうすりゃ…。

>>180エンドウは20年前、天賞堂ブラスは22年前、
韓国製は15年前だが、いずれも外観は異常無し。
紙に包んだのが良かったと思ってる

>>200
出来ない以前に、工作やってないだろ？
沢山失敗して経験積まなきゃ上手くはなれない。

>>202
キットも含め結構作ってる方だと思うんだが、一向に上手くならない。
センスがないのかも知れんな(嘆)

>>203
クラブに入ったり、上手い人に教わったりしなきゃ。我流だと井の中の蛙になるぞ。
キサゲ一つ、鏝の温度管理ひとつで違うから。

うん、それで M0ytG++2君はそれらが出来てるの？
口だけで出来ないよね？

>>205
またまた、ご冗談を(*^^*)アップの仕方が解らないからアップ出来ないが。
見せてあげたいよ。
何なりと技法、こつは説明するから、やってごらん。

>>205
そうそう、多分君より年は上だから。君は失礼。

>>192
オイラはこれ以上の追求は不要だと思う蟹。
生産性、即ち量産に適した工法として巻き込みアングルが使われている訳だし。
別付けアングルにした時と巻き込みアングルを工賃比較してみ？沿道のアングル巻き込みキットを組んだことある香具師なら容易に分かるってもんよ。

以前誰かが言っていたが、アングル別体にしただけでも、NCプレスで出来る加工をケトバシの手作業に頼らざるを得なくなる＝コストアップなわけ。
メーカーも生産性やらディテールやら、そしておまいらの理不尽な要求に対するジレンマのなかでうまくバランスをまとめようとしている（良いか悪いかはともかく）。
沿道の出来に慣らされてるなぁと思うなら、半島製を買うべきよ。
オイラはアフターケアに不安のある半島製はどうも好かんもんで、つい国産びいきな発言になってしまうがw

もっと安くて良い物作ってよ　というオネダリ症候群が多い
メーカー完成品に一喜一憂するより、そろそろ中古品やキットを
自分の手で工作して、自分の望むモノを実現追及する時期

>>208
完成品中毒の末期ですなぁ。
お大事に。口から泡吹いてるよ蟹君(笑)

>>210
よく読んでよw
アナタみたく文面で決め付ける一方的な考え方の人が、我らユーザーにいるのは誠に残念。
オイラも拙な文で悪かったね。

>>211
我らユーザーなんて、一緒にするなよ。
いや、されたくないね。

はいはいそーすか。
ほんじゃ、じいさんと一緒にしないよ。
一緒にしたら棺おけに入れられちゃうものw

棺桶の前に特老に入れてやるよ(*^^*)
要介護5にしてやろう(笑)

M0ytG++2は一日貼りついて何してんだか・・・。
いい加減ウザいのでNGでスッキリ

>一緒にするなよ
カキコしている段階で同類　
お借りしている場所での話題ではない恥ずかしい内容

>>215
M0ytG++2　以前、一世風靡した「関西便所」か？

KATOのEF510が真鍮製客車２１両牽引だって　これは真鍮製はダメかもわからんね！
http://www.youtube.com/watch?v=tbp0EtPB9jg

ゴムタイヤは卑怯なり

今日は口先だけの坊やは来てないんだね、昨日あれだけ貼り付いてたのに。

>>192
>もっと、目を肥やさないと。
横樋を帯板で満足してるのに線路に置いたら分からないような
車体裾のｼｬｰﾌﾟさとか言ってる人にそんな事言われたくない（笑）
俺なんか縦樋の上下なんか面取りしてる位だ、此れによって塗膜も禿げ難くなるし
多少は傷も付け辛くなる。そういう意味では特に沿道式ｱﾝｸﾞﾙに賛成だよ、俺流だけどｗ

>>207
>多分君より年は上だから。君は失礼。
匿名掲示板の2ちゃんで何言ってんだ（笑）
ﾊﾝﾄﾞﾙに氏名年齢でも明記すればｲｲのに

電関のデッキ
0.1mmでも太いよね、どうしよう

何の話か判らないが、走らせないでケースに飾るんならスケール通りにすればいい
走らせるのなら、実用強度ってものを優先した寸法を採用する方が身のためだ。

エンドウ、線路上げすぎ。
許せないのは、値上げ前に仕入れておいて、在庫品を便乗値上げした某都内の模型屋。

今度のエンドウのEF510-0、真鍮車体で全面は絞り＋ロスト、パンタはIMON製、台車はダイキャスト、EN22＋MPギヤだそうな。
で、お値段\252,000だと。

ソースは今月（6月）号のTMSだが、対するKATOのEF510-0は\13,440･･･
エンドウはどんだけ売れるだろう？

>>221
程度が低いと理解力も低いかぁ。
所詮沿道で満足してるんだから、仕方ないか。
と、言われそうな書き込み。
揚げ足を取られますよ。

>>225
沿道を心配する前に天のEF510を心配したほうがいいんじゃない？
あれだけエラーが多く北斗星色のからし色の金帯はいただけないなｗ
天下の天の行く末が心配だ・・・・。

>>226
甲府氏の基本的なスタンスとして、手持ちの車両をガンガン走らせるために、耐久性に重点を置いている。
走らせてしまえば分からないところは流用でも妥協。気に入らないところは手を加えて自分流の愛着ある車両に仕上げる。
と解釈しているが、これのどこが揚げ足取りになるのよ？
本来、鉄道模型の楽しみ方ってこうあるべき。
メーカーにおんぶに抱っこじゃ、あなたの発言の方が揚げ足取りだと思うよ。

>>225
真鍮製が好きな奴はどうせムサのを買うよね。
ムサの方がキムチとはいえ安いんだから。
沿道のは真鍮製ならではの良さなど微塵も感じられない。
全ての面でとことん出来が悪い。引き取った問屋、小売が哀れw

オレも>>228に賛同だな。
忠実なスケールダウンも模型なら、心置きなく走らせて遊ぶため、或いは
それに十分なレベルまでデフォルメするのもまた模型。
それぞれの境地で楽しめばいい。
EF510などは、あれだけ多くのメーカーからリリースされるのだから、
比較一覧表と一緒に一同に展示する店が出てきても面白いんじゃないかな。

皆さんは、ディテールフルだと、心置きなく走らせられないって思ってます？
まさか、買ってそのまま当たりとかの調整しないで走らせて、文句言ってませんか？
ましてや、キット加工や、自作なら、自分の工作は脆くて、パーツはもげやすくて、塗装も剥げやすいって事ですか？何か意味違わね？
走れば見えないじゃんって、走らしてる時間より、手に取ったり、眺めてる時間の方が、遥かに長いでしょうに。工作時間も然り。
やっぱ価値観が違うみたいですなぁ。

>>231
｢価値観の違い｣なんて大袈裟なもんじゃなかろうが、｢楽しみ方の違い｣なんだから、
それを他人に押し付けようとしないことだ。

作って楽しむ
走らせ楽しむ
買って楽しむ
眺めて楽しむ
話して楽しむ

売って・・・・

真鍮製はTOMIX、KATOのプラ製品質向上で質感の優位性は薄れているべ！

>>232
同委。
団塊世代とかモデラー気取りの奴って、上から目線の言い方が過ぎる。
甲府氏のように画像でも動画でも実績を吊るしてみろってんだ。
>>234
プラも安価かつ安定供給で市民権を得ようと努力しているし、気に入った車両を買えばいいと思う。

４０年前の克美・豌豆に対するロコ・松本の立ち位置を考えてみると判るかも。

>>232
押し付けって思うのは、九分九厘妬み、ヤッカミですよね。
良く、中高生が大人の意見を押し付けとか言うようにね。

>>235
あなたもヤッカミですか。

また来たか。荒れるから来るな。

>>224
そりゃ普通のことだろう。
仕入れ値からいくらで売っているわけじゃないんだから。

>>238
工作することより簡単な写真ｳﾌﾟる事も出来ない子にか？ｗｗｗｗ

>>237
いくらなんでも、そりゃチョット違うんじゃないか？
少なくとも中学生が大人に反抗するのは｢ヤッカミ｣の類なんかじゃなかろうてw

そもそも工作する奴が上で、エンドウかつ味を買ってる奴がしたというヒエラルキがあるわけではない。

>>242
ヒント：自己紹介
なんか嫌な思い出があるんだよ、きっと。

>>226
>程度が低いと理解力も低いかぁ。
その言葉そのままお返しします（笑）そもそも我が家で沿道は少数派だし素の物は無いｗ
>>237流に言うと「揚げ足」「屁理屈」と言い出すﾔﾂは九分九厘敗北宣言

>>231
>皆さんは、ディテールフルだと(略)
全くそんな事は無い
>パーツはもげやすくて、塗装も剥げやすいって事ですか？
全くそんな事は無いｗｽｰﾊﾟｰﾃﾞｨﾃｰﾙは不必要と思っているのと
出し入れ、運転会持参等々のﾘｽｸを最大限無くすこと、出し入れに時間がかかるのは
走らせる事が億劫になって結局ﾌﾟﾗでｲｲじゃんって事になりえるｗ
>走れば見えないじゃんって、走らしてる時間より、手に取ったり、眺めてる時間の方が、遥かに長いでしょうに。
「走らせれば見えないじゃん」は自慰だよｗしかし模型的目線でよ〜く見える横樋を帯板で満足してるのに
車体裾のｼｬｰﾌﾟさとか言う価値観は理解できない、更に其れをこのｽﾚで強要してるのがもっと理解できないだけだよｗ
趣味なんだから人夫々楽しみ方のｽﾀﾝｽが有るんだから他人が物差しを強要する物じゃないと思うけど？

>>233
大事な分野を忘れてます「ｹﾁつけて楽しむ」ｗ

話して楽しむ・・・のつもりだったが

作ってナンボ　　ry
だったっけ？

>>246
そう、作ってなんぼ…それがモデラーの底流にある｢自作コンプレックス｣ってやつ。
いくら偉そうに完成品を論評してみても、所詮買ってきて走らせてるだけじゃなぁ。
いわんや、買いもせずにケチをつけてるだけにおいておや…って深層心理。

>>224
関西の六甲模型は在庫品はそのままで、無くなったら値上げと明記、良心的。
それに比べ、面倒だからと即値上げした芋。

一番悪いのはこんな時期に値上げを決めた沿道。（世間知らずな会社だわ…）
やるならもっと前にやっておくべきだった。

カトーの線路に流れる人々が増えるのかな？

何が悲しゅうてNと同じ線路を使わなきゃいけないんだ。
せめて、ジョイナー部分を改良しない限りHO（１６番）の線路として問題外。

そうなの？カトーしか使ってないからわからんわ。
エンドウのはどこがいいの？

落合のショールームへ行くと旧タイプ半額。
もう1年以上続けている。中型ポイントは売り切れた。

エンドウのシステムレールは長く繋げても電圧降下が少ないそのため大きなレイアウト
製作でもフィーダーを入れる本数が少なくて済む、特にカトーのポイントは話にならないくらい
電圧降下が大きいこれはカトーが通電切り替えを基板接点方式にしているのに対しエンドウは
マイクロスイッチ方式のため通電効率が天と地の差ほど有る。
レール自体もコード＃１００を使っていることも起因している。
また、カトーのユニトラックは軟質プラのため重量級の金属製電関が通過すると沈み込むが
エンドウ製でしっかりしているのでソリやひねりには強い。

>>250が言うようにジョイナーにも不安があるのは事実。

>>253
滋賀のレンタルレイアウト屋はハンダで全く問題なく営業。

天賞堂が横浜進出だな
横浜関連でC58開港記念とかW
東急、相鉄、京急、JR関連やらHOが充実しそうで
今から楽しみだ
芋は競合出来てヤバいかも
横浜市民からしたらアキバま行く手間が無くて助かる
芋、ポポ、犬、自慰、淀そして天とあれば十分だな

>>254
ユニトラックってお座敷運転専用じゃなかったのか？
あんな代物を固定、それも大型レイアウトに使う神経を疑う。

Adeの模倣じゃん
だれもAdeのレールでお座敷しないでしょ。

>>256
無知ならそうだろうね。
実際は何の問題も無いんだから。

フレキでレールが伸縮しても交換しない貸しレの方が目立つが。

>>257
だから固定レイアウトに使っても構わん…って論理か？
それはそれでセンスを疑いたくなるなw

メンテ考えたらフレキより楽でしょ。
ジョイナー外して入れ替えるだけ。

>>256
普通に使えるレイアウトですよ
店長がユニトラックの欠点を日々の努力でクリアしているからね

固定レイアウトならフィーダー増設も簡単に出来、ユニトラの欠点を克服できる。
畳の上のお座敷運転が一番向かない。

>>261
道床の縁にボンド盛って、車両の重さによる撓みを抑えるとか…か？
まぁ、工夫は工夫で認めはするがなぁ…。

何でAdeの様に裏にベース仕込まなかったんだろう？
河原のご主人も嘆いてた

>>263
それだけじゃありませんよ
フィーダーは5m置きぐらいに入っているし(一周約50m)
ポイントは非選択にして分岐側には全てギャップを入れ、ポイントマシンにて通電する線路を変える方式(一部は未着手)
あと、線路掃除は各お客さんが入る前に必ず手拭き(同じ線路で時間ごとに三人の客が入れば、1日3回と言うこと)

他にもあるが、まぁ真面目に頑張る店長さんですよ

>>254
彦根のバカでかい貸しレイアウトのことだろう
君の言うその普通に使えるようになるまでどれだけ苦労したか知ってて言ってるんだろうな！！

>>266
何熱くなってるのか分からんが、長浜時代からのお付き合いですが何か？

何かこの前から何かと喧嘩腰になってるなぁ。
お題毎に喧嘩、罵声がとんで、静まって、次のお題にか。

>>266
当然、知ってますよ
どれだけ、通ったか
なぜ、店長がユニトラックを選択したかもね

だったらなおさら店長の苦労話は聞いていると思うがそれを問題無いで片付けてしまうのかな？
ユニトラックは安価で良いのだがその分苦労しなければ距離の長いレイアウトではまともには車両は走ってくれない
何百本も半田付けはごめんだね

>>270
だから、本当に使い物にならないのなら私も行かないよ
努力ったって通電関係さえクリアすれば良いわけで
後は、耐久力の問題で、ダメになった線路を交換している

「どれだけ」って言うほど大層な事でも無く
商売として成り立たせるにはどうなのかの方が店長にとっては重要みたいですよ
それに、最近はハンダはやってないよ無理なのは当たり前でしょ
一時的にやってブログにのせてた事があったけどね

>>270
君はハンダ付けしてないし、聞いただけだろw

京都の貸レ、西京極さくらも殆どユニトラで半田付けしてるよ。

克美は指示がない限り篠原フレキだね。
どっちがいいのかな？

>>274
一長一短あるでしょ
篠原フレキなら、キチンとした工作ができれば安定的な走行ができる
しかし、交換が必要になったとき大儀

ユニトラックは交換はしやすいが通電と耐久性がネック

>>272
確かに半田付けはやっていないがエンドウのレールを使って一周６０ｍの
複線ジオラマを製作したことがあるが半田付けなど一度もやらなくても
フィーダー2箇所だけで10年以上問題なく走っていた、それだけエンドウの
レールは通電効率が良く耐久性も有ることを実証している。
レールの交換はポイントのみ一度すべて交換したことはある。
近年リニューアルして一周２０ｍの複線になったが今回は予算の関係で
フレキたがこちらも半田付けなど一箇所もやっていないがフィーダー２箇所
のみで快調に走っている。
ただ、経年変化が心配だが・・・・

そう言う君は半田付けをやったのかい？

>>276
はぁ？
あんたがどこの線路に半田作業しようが興味無いよ。
和の店長さん達がやった作業を、あんたは聞いただけでしょ？と言ってんの。

>>246
いやいや、ID:M0ytG++2やID:rCIWGgcxの事を言っただけでした

>>258
下等のは磨耗が激しいってのは？

>>274
個人ﾚｲｱｳﾄならﾌﾚｷ一択でしょ、緩和曲線設定出来るのに逃げるのは勿体無いｗ

>>278
そうですね。

≫275さんの意見と同じ考えです。

>>278
確かに固定式ならフレキが良いね
組み立て式なら組線路の方が繋ぎ易いっていうメリットもあるよ

これも、やりたいようにやりゃ良いんだよ
勿論、ちゃんと走る事が前提

うんこ

線路同士の接続をジョイナーに頼らない…って考え方は機械的には正解でも、電気的には問題が
あるんだろうな。
固定レイアウトの場合、最終対策としてレールのパンダ付けやジャンパーの追加もあろうが、
お座敷運転だとフィーダーの増設くらいしか手立てがないから、皮肉な話だがユニトラは
案外固定レイアウト向きなのかも。

沿道レール、一時期座敷に常設（放置）で使っていたが
1年以内で反りと変色が結構有った。
汚れが目立つ色なので成型色を変えてほしい。

何、この流れw

うーむ…最後はやっぱり｢木製道床付｣にしくはなし…か？

ながれを変えてすまぬ。
ｴﾝﾄﾞｳには870とか920Rの曲線を出してもらいたいな

>>282
レールのパンダ付けてどうするんだよ。

>>287
いや、スマンスマン。
集電性が多少は改善されるかと思ってなw

パンダグラフを思い出した。

>>289
それもパンダじゃなくてパンタグラフw

>>290
そういうネタが有ったんだよ。

今はTシャツにもなってる

>>287
おそらくジョイナーの接触だけに頼るのではなくジョイナーとレールを一緒に
ハンダ付けすると言う意味でしょう

>>293
本物の社会不適合者？

>>293
ジョイナーとレールの間に力学的なストレスが掛かっていればいいのだろうが、
そっちはプラ製のホルダーが受け持ってしまってるもんだから、結局接触抵抗が
大きくなってるんだと思う。
それを解消するには、双方のレールとジョイナーの半田付けしかないんじゃないかな。

>>289-290 ｳﾁの現場じゃﾊﾟﾝﾀ→ﾊﾟﾝﾀﾞだよ
何故か濁ることが多い
架線→ｶﾞｾﾝ ｸﾚｰﾝ→ｸﾞﾚｰﾝ ｶﾊﾞﾝ→ｶﾞﾊﾞﾝ等々

エンドウのポイント、バネの調整が難しくて、結構動作不良になるんだけど、
ベニヤにゴム系接着剤で簡単にくっつけてるんだけど、そのたびに剥がして裏面
を調整。みんなそうしてます？

接着剤は使わないほうがいいよ、メンテの時の苦労します
私は直径２ｍｍで長さ１５ｍｍのビス2本でレールを固定しています
それもポイントは壊れることを前提としているのでポイント本体は固定せず
その前後のレールをビス止めすることでビスの締め付けによる微妙なソリを
防止できるし調整で外す時もビスを取るだけで簡単に外せます。
ポイントを外すには前後2本分のレールを緩めないとすんなりと外れないので・・・

>>288>>293>>295
えーと、バとハの違い見えてます？ﾈﾀは知らないけど
そう言う空気なんじゃないかと思うんですけど

>>279-280
個人の固定ﾚｲｱｳﾄって思ってたんでした
某運転会主催者ｗも接続品質とﾒﾝﾃの事言ってた気がします

バンダって何ですか？

>>298
ポイントは、ジョイナーを使わず前後の線路との通電は導線による方が取り替えが楽じゃね？
設置にあたっては“通り”をよく確かめとかないとダメだけど。

ニューシステム線路使っていて反りが出るのは自分のだけじゃなかったんだな。
安心した。

>>293
模型であったとしても、季節の寒暖でレールが痛み、脱線しやすくなるんだそうだ。
レイアウトをパーにした。と聞いた。

カツミのキハ８１、またボンネットめり込みヘッドマークか。
なんであんなになっちゃうんだ？点灯式にするためなら、点灯なんかできなくても
前の方がずっと良いけどな。

>>304
ソコ、難しいとこだよな。
オレの古い82はヘッドマーク非点灯だが、やっぱり点灯の方がいいな…と思うもの。

>>303
俺がｴｽﾊﾟｰするとｗﾚｰﾙの伸縮よりも脱線の原因になるのは木製台枠の歪みの方じゃないかと
そこいら辺で売ってる含水率の高い材料を使ったら結構動くと思うけど、外れかな．．．

　因みに家はｷﾞｬｯﾌﾟと定尺に切ったところ意外全部ﾊﾝﾀﾞ付け、
屋根裏で温度差激しいと思いｷﾞｬｯﾌﾟ広くしたけど広すぎたｗ

>>306
原因としてはどっちもあるよ
木の反りもばかにならないね
5~6mm の薄い板を使って梁を入れ、そのスパンを小さめにするって方法もあるみたい

R670の沿道レールを出してほしい

>>307
家は12�_ｺﾝﾊﾟﾈと2×4でｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨな仕様なんだけど2箇所沈んだｗ
後はｸｯｷｰｶｯﾀｰは俺のｸｵﾘﾃｨが低いのか思わしくないね．．．
線路のﾄﾗﾌﾞﾙはﾎﾟｲﾝﾄの電気的なもの意外皆無
今心配なのはﾚｰﾙってどの位減るんだろうと．．．
ﾌﾞﾗｽ電車の動力車を軽量化したｗ

本当の鉄道模型だねえHO＾＾。

がんばってね〜〜。

挨拶だけしてさらばです〜＾＾。

静岡に行った人いないのかな？

年々カツミ、エンドウの必要性は低下してるな

沿道って工場ラインを維持するために無理矢理製品化してねえか？

大田区あたりの町工場と同じで自転車操業でしのいでるの。
せいぜい買ってあげて。
たとえパーツでも。

>>313-314
本末転倒だw
買うお客がいなければ維持は出来ないだろw

>>311

去年まで半日掛かりで出かけた花月園、今じゃ車で５分ですわ

横浜店の中途半端さは異常

>>317
目黒店は商品を絞り込んでいますよ。
商売というよりも天の舞浜店のように、ＰＲセンターと思っているのでしょう。

１６番はKATO　TOMIXのプラ製に限る！！カシオペア　北斗星客車楽しみ！！

ついに中央線廚から撤退ですかね。

ダイ改で中央線経由迂回なんつったら話別かもなw

所詮語り部

カスミ、ウンコウな状況を打破する気ねえだろ！

ゆふ森買えた方、どうでした ？

>>325
買えなくても夢屋のキットを改めて組んだ方が、奇麗に出来る様です。
元は同じですから。

沿道が組んだらどうなるのかが、知りたいのに

判りきった事を(笑)
グチャグチャ、ザラザラ、はい、出来上がり限定品！でしょ(笑)

まさしく組めない、塗れない人の為の救済だな。出来は並以下だろうに。
余裕がある人は腕の良い組屋に頼んでいるだろう。

買えない貧乏人の僻みコメントでなく、買った人の感想を。
あっ、こんなスレに来ないか。

>>330
だから、あの仕上がりじゃちゃんと違いが解る客は買わないんだって。
何回このスレに書かれてる事を言わせるんだよ。
いい加減皆さん理解しなよ。

>>329
キット組めてもスキルが無けりゃ…

沿道の方がﾏｼ…

とかなw

>>330
あんな高いもの買ってしまったら、意地でもネガティブな感想は書かないだろｗ

同じぐらいの金出すなら後藤さんよりゆふ森かと思ったんだが、完売なのね。
何本作ったんだろ。

>>331
予約完売、キャンセル待ち多数ですが？
あのロストとボディの合わせをきれいに擦り上げられりゃかなりの上級者。大したもんだよ。
っていうか、組んだことあんの？

>>335
あの銃座の風防みたいな頭はロストじゃないよ。
良く夢屋のキット見てみな。

>>326
万人が組める訳じゃない、だから完成品が売れるんだよｗ

そう言えば、「ほら沿道よりこんなに凄いだろ、俺の作った作品」って
画像晒すﾔﾂって居ないねｗ

>>337
汚い完成品で我慢してるわけだね。

>>336,339
またあんたか。朝から張り付いて暇なじいさんだw
俺は夢屋のゆふいんキットを組んだことがあるのか？とあんたに聞いてんだ。質問に答えてくれよ。
第一、ロストじゃなけりゃ何だと思ってんだ？窓枠と同じエッチングとでも？w

>>340
脳天の半円のオデコは思いの外合いがいいぞ。
あの頭を奇麗にしあげるコツは、全面の窓枠のアールを維持する治具を作ること。
半円に抜いた板で良いから、左右真ん中を点付けして、歪まないようにして窓枠同士の位置を出して嵌めて半田を流す。
オデコを載せて、窓枠の縁が、オデコの先、面位置を目標に仮止めする。
前からのすぼまり具合、横からの上段窓枠の傾斜が決まれば治具を外して継ぎ目に半田を流す。
板に貼った＃600〜800のペーパーで、折り目を正すように研ぐとシャープな感じてしあがるぞ。
ロストのオデコと、車体の継ぎ目は軽く盛りハンダして先のペーパーで研ぐ。
ヤスリは使わないのが傷を残さないコツ。

で、その美しく仕上がった車体の写真は？

https://twitter.com/kontetu1/status/207123634404335617

1/87はHOではありません。自営業でHOゲージの部品を作っているメーカーなので、それは確かです。

>>342
脳内の理想の工程を説明しただけなので、現物は存在しません。

>>344
組屋か何かで、客に納めてるから出せないんじゃないか？
的を射た説明だぞ。

で、完成品をけなして自分の仕事を増やしたいと。

>>346
けなされたって、普通の完成品で満足なら、良いじゃない。
満足しない人は、自分で組むか、組屋に出せばよいのだから。
2ちゃんなんだから、いちいち人が言ったことに腹立てても仕方ないから、自分のスタンスで意見書けば良いんじゃない？

>>345
＞的を射た説明だぞ。

＞脳内の理想の工程

自演乙ってか。

カツミの２１１系見たが、ドアのガラスの大きさが正確になったみたいだ
塗装もオレンジ色が良い仕上がりに・・・
サハが欲しいのだが前製品と全然違うので購入思案中です。

〉350
わかるお(^O^)

２１１系なんて誰得？？

>>341
ジジイ乙。
現行品はオデコの屋根も含めて前面ロスト一体だ。

>>339
そりゃ知らん、別にｲｲんじゃないおもちゃなんだから

>>342>>344-346
前にも出てきてた　>>206＝ID:M0ytG++2　でしょ
組屋だとしても完成する前の物なら上げれると思うけどね
一々工程写真を撮って客に見せてるんじゃなければ

>>350
かなり価格が上がってるんであれなんですがｗ
既存の物はﾔﾌｵｸで売却して新たに買い揃えましょう

https://twitter.com/kontetu1/status/207123634404335617
1/87はHOではありません。自営業でHOゲージの部品を作っているメーカーなので、それは確かです。

https://twitter.com/kontetu1/status/207432319475257344
HOスケールとHOゲージを間違える奴はほんとにHO好きなのか？

https://twitter.com/kontetu1/status/207435542898540546
2chで晒されようが何されようが日本が決めたのは1/80はHOゲージだ。何なんだかわかんないけどさ、勘違いしすぎじゃね？ＴＯＭＩＸもKATOもマイクロもHO＝1/80　16.5mmだろ。1/87なんてIMONの一部の商品だけじゃん。もっと世間知ろうよ。

頭悪いなー

今回の２１１系はエンドウ製造それともカツミ製造？（単純な俺の興味）

カツミみたいだよ、今後はエンドウへの委託は止めるらしい。

何が原因でこの両社の関係が悪くなったの

話をぶった切ってスマソ

Uトレの201系、良く出来てるけど
前面の印象が微妙な気がする？何でだ？？
http://www.imon.co.jp/web/ut/ut201-4a.jpg

目黒店まだ汚い

>>360
スカート支柱が黒くないってのと、真正面が暗いからじゃ？
宣材写真としては最低だとおもう。

>>360
実物の正面画像と並べたら？
多分、ブラックフェイスのオレンジ色の縁が、やや厚めで、オレンジ色が見える面積が広いから、印象が違うんだと思うよ。

>>360
強いて言えば、外バメテールライトとスカートがごつい位か。
アラ探しするよりも良いところを褒めたらどう？全体印象は悪くないと思うが。

>>359
克己とのOEMは、ゴーンが露骨に嫌がるらしい。もともと克己の下請けだったから見下されるのが嫌なんじゃない？

ユートレの良いところは、まず側面窓回りの細密感、ユニットサッシのスッキリしたプレスと、洋白サッシのマッチングが素晴らしい。サッシの縦レールの表現も秀逸。
また、肩のアールと、断面三角の引き抜き材を使った雨樋もシャープ。
バンタ回りの配管の取り回しも自然で、鍵外しも表現されている。等々。

>>364
では、どこに組ませているの　？

>>360
全面窓が上下方向に大きい希ｶﾞｽるのは俺だけかな？俺的には全然おkーだけどｗ
ただ価格が倍だからねぇ．．．

>>367
漏れもそれは気になった。何か顔が長く見える気がする。

ユートレ201はエンドウが軽視している台車と床下機器が良いね。
テールライトも確かにゴツイけど、沿道の扁平なのと比べるとやはり良い感じ。

>>366
自社生産

床下機器は、キット発売当初は沿道のを使うようになっていたが自社製造
するんだな。もう必死こいて調達してしまったがな。
前面はパーツ組立構成なので、プレス製とは印象が異なるよ。

ユートレは、ブレスは国内、ロスト、エッチング、組、塗装は韓国だって。

お座敷で立体高架複線レイアウトで走らせてるから,橋脚エンドウ線路にせざるを得ない。
少し反りはあるが、昔の天賞堂の重い電気機関車もいける。
下から２列車が走るのを見るのも楽しいし

えっ、スカートの中を覗いてるの、えっち。

>>374
スカートの中のスノープロウにハァハァしてますが｡高架の醍醐味

空中にむき出しの道床付線路は萎えるけど、開床式トラスやデッキガーダーを通過する列車を下から見上げる楽しさなら解る。

>>376高架線路の両脇にA4コピー用紙を張るだけで、
築堤に早変わり。ちなみにNゲージ高架は両脇に柵があって、下から見上げる楽しみを奪ってる

カツミ、エンドウの存在意義って何？？

>>378
各種パーツ

ユートレE233は先行パーツは出来たようだが、まだ発売まで時間かかるようダネ

>>380
確かに細密な点は認めるけど、201系の前面を見る限り、あまり期待出来ないな。 何というか、実車の図面に忠実過ぎて、スケールダウンした模型的なデフォルメがイマイチな気がする。

以上、チラシの裏ｽﾏｿ

>>381
小田急のは良かったから期待してっけどね。それに下手にデフォルメ
はしなくていいっしょ。
別にチラ裏せんでもいいよ、賛否両論あるのは当たり前だしな。

エンドウもE233-3000を慌てて出してくるようだけど相変わらず
どうしようもない出来だろうからな。
にしてもHO/16番はプラが勢力を伸ばしてきて真鍮がダメになってきたような
気がするな。真鍮の模型を安価にできるようなシステムは出来ないものかねぇ。
せめて一両1.8万くらいになってほしいよ。細かいパーツはこっちで付けるしさ。

>>382
行きつけの模型店で聞いた話では、小田急9000形のデキが良かったのは”でんてつ工房”が
製作した図面を提供したかららしいよ？？
漏れも西武新101系と小田急9000形を持っているが、確かに床下機器の構成が全く違う気がする。

>>378
無料運転会。でも、立川は遠すぎ。

>>383
それっておかしくね？漏れはユートレの社長から、小田急9000型のノウハウんでんてつ工房に教えたから5200型が出来たと聞いたが・・・・

あんたが聞いたのは、でんてつ某氏の出鱈目ジャマイカ？

プラ製の台頭でカツミ、エンドウの存在意義は薄れているな

>>386
フル編成で走る札束を見せつける事ができる模型を供給するメーカー。
買った客は自己満足でき、かつ、それによりプラしか買えない奴を見下ろせる。
そんなところじゃない。

>>387さん
それほどでもないよ。
飯に例えるのも変だが、いくら有名シェフの料理で高価でも、嫌いな食材や料理なら、食べたくないじゃないですか。
同じでしょ。
逆に考えると、あんな出来な物に金を掛けられる余裕が、羨ましい(笑)

>>387
言い当てているなあ。

EF510が20両以上、買えるな

>>386
プラのディテールに追いつこうとして、高価になってしまったようにおもう。追いつけないのに。
２０年前のカツミ・エンドウは、室内なし・連結面ダンパーなし・トイレタンクなし・手すりなし・吸水口なし・ドア締め灯なしが普通だったね。
Ｍ車が１両５万を超えた時点で、もう手が出ません。

>>385
へえ〜そうだったのか！！知らなかったよ。
でんてつの某氏ってウソつきなんだな

>>392
お前がアホなだけだ

>>387
ローンで買っても見下せるの？ｗ

>>391
逆だろ？
高価になっていった。→高価になることを正当化するためのディテール追加。
→ますます高価になったので、プラ製品の登場。

>>394
ローンと自分から言うのは甲府ぐらい。
しかも36回払いだそうだ。
それでも持ってりゃ偉い。
多分。

カツミエンドウをローンで買う奴は頭弱いよ。
完済の頃には興味を失っているだろうな。

即金で買う私は勝ち組ｗ

俺も即金で買ったぞ、今日。
台車たくさん。

そんなこと余計なお世話だ

E231がいい出来ならボーナスで買ってるんだかな〜

>396
＞＞完済の頃には興味を失っているだろうな。

そんなことない。俺は今はなき某社の模型をローンで買って完済したけど、
益々愛着がわいた、というか、やっと自分のものになったと感じた。
今は金銭的にも余裕が出てきたからその買った車両のドレスアップを考えているくらいだ。

>>401
買ったこと無いくせネガキャンする奴にマジレス不要よ。

>>387>>389
それで模型やってるんじゃ哀れだよな．．．

>>391>>394
国民総中流以上家庭のﾊﾞﾌﾞﾙで高級化志向に進み始めた結果じゃなくて？それも中途半端にｗ
車なんか特にそうだよ　ﾊｲｿ　ﾊｲｿ　ﾊｲｿｶｰ　って、ｻﾆｰ･ｶﾛｰﾗ売れねーよみたいなｗ

>>395
ﾛｰﾝじゃなくてﾀﾞｲﾅｰｽｶｰﾄﾞとかで払えたら勝ち組だねｗ
俺なんか右肩下がりで年収減ってるから今じゃﾛｰﾝも組めないよ．．．

>>395
>完済の頃には興味を失っているだろうな。
頭弱くて悪かったな（笑）しかし俺の場合↑は絶対無いわ、払い終わってからも手掛けてるし
逆にそうやって飽きちゃうんなら買わなきゃいいのに

カツミもエンドウも高品質化に低コスト化でNの市場を食ってやろうくらいの
気構えはないのかね？
何やっても中途半端な製品群を出し続けるなら長続きせんぞ

>>404
何を基準に中途半端？
金属加工というジャンルをよく勉強した方がいい。
機芸から出てる工作技法の本を買え。
ここの住人に甲府並みのまともなこと言える奴は他にいないのか。まったく。

>>405
甲府がまとも？
寝言は寝て言え。
屁はトイレでしろ。

>>406
図星で憤慨してんのか？w
ほんとカスばっかだな。いつまでもネガキャンしてろ。

ここでネガキャンしてる奴って、工作もロクに出来ず
外観だけのチョーセン製に騙されてるバカばっかだろ。

意外と某模型店のウソつき店主だったりしてなww

実売1万のプラ品に完敗する25万のブラスを出す糞模型メーカー

１６番真鍮製ごときで優越感に浸るなんてねえ
優越感に浸るならOゲージ以上だろ！

レーマンで優越感に浸るとは思えないね。
大きければ良いというものではわからないんだね。

日本語で桶

チョーセン製に騙されてるバカ
日本製に騙されてるバカ
目くそ、鼻くそ
お互いバカ同志頑張ろうな

カツミの新動力ガッカリだな

KTM

カツミの店、人いない感じだけど大丈夫か？

そりゃ、カスミ。

>>382
>せめて一両1.8万くらいになってほしいよ。細かいパーツはこっちで付けるしさ。
昔のようにﾌﾟﾚｽ一体成型なら可能性がありますが？

>>404
いっそうの事貴方が「高品質化に低コスト化でNの市場を食ってやろう」作戦
の具体案を纏めて提出してあげたらどうですか？
業界に大革命をもたらした偉人さんと後世に語り継がれること間違いなしｗ

>>408
以前115系のWC対面窓配置の件とかつい先日の画像上げれない人とか
工作どころか持ってもいないってのが有るｗ

>>413
同じ馬鹿でも反日国に貢ほうがたち悪いな

一つ忘れたｗ
>>406
>屁はトイレでしろ。
なんか水飲むときに口を隠す人みたいｗ

>>418>>408
ゆふいんの件だって>>341は、オデコはロストじゃねぇとか言いながらその後ロストの付け方は何たらとか講釈垂れてるし。しかも前面一体ロストなのにな。
適当書き過ぎだよ。それで克己沿道はウンコだ、なんてよく言えたもんだよなw

カツミエンドウの出来に不満なんだよ
堂々と使い回ししやがるし塗装はいい加減だし。通勤車両なんか売れるからって設計から手を抜いて似ても似つかねぇ

やはりKATOにHO強化してもらって痛い目見てもらいたい

KATOMIXから製品化されるまでに逃げ切んなきゃいけないんで多少の無理もあるでしょう。

>>421
すでに十分痛い目にあってるだろ。
おれもここしばらくプラ製品しか買ってないもの。
走らせて遊ぶにはKATOや富で十分だから、わざわざ数倍の金を出す気にはならん。

今回のEF510、KATOは実売1万以下、エンドウは定価25万だが実売はいくらなんだろな。

昨日、Uトレの201系買おうとイモンに行ったけど、予想以上に似てなくてガッカリしたよ。
前面が似て無いと言っている人が居たが、側面の窓位置もおかしいし、運番表示の色もイマイチ。

クーラーや床下配管の出来は良かっただけに少し残念だ。

EF510も富からプラが出る前に何としても出すべきだったな。
富のが充分出回った後、誰があんな定価25万のクソ罐を買うのか?
そして今や実売1万以下の物に外観とギミックでも惨敗する始末www（パンタだけは沿道の勝ち）

エンドウはまだいい方かもしれない
カツミがダメダメでカスミなんだよな

>>426
どの辺が？

>>425
そのパンタは外して捨てればいいだけの話し。
加工屋だっているこの時代、KATOなりトミックスのパンタと高圧配線と手摺りを何とかしてって言って数万出せば何も手を動かさなくても遠藤以上の物が手に入る。

ブラスのメリットは模型には無意味な耐熱性だけじゃないか？

同じ強度ならずっと薄く作れるメリットはある。
ハンダは繰り返し着脱できる瞬間接着剤兼パテみたいなもんだしな。
塗装じゃ出せない金属の質感とか。

それらをひっくるめて10倍とか20倍の価格差をどう考えるか。

プラは細かい点はまあいいかという感じになるが、
真鍮製はそうはいかない

>>404 そういう気概がないとカツミ、エンドウは
カスミ、ウンコウになるんだよな

クモユニ 東急3450に次ぐチャレンジキットシリーズがないねえ
なんか中途半端

でんでつとユートレとイモンのネガキャンには思う所がある

16番の番頭って感じだった カツミ、エンドウは
今は過去の栄光に縋る普通のメーカーって感じがする

トミックスもカトーもNゲージが売れてないから必死なんだな

京急２０００形8両みたけど、あの出来で52万円はないだろ！

安く16番がやりたいんだよな〜
Nは小さ過ぎて魅力がなくてね

＞塗装じゃ出せない金属の質感とか。

それはプラでもペーパーでも下地処理をちゃんとすれば出せるんだと、過去に何度も。
むしろ、ろくに下地処理しなくてもテカテカにし易いのが金属の利点とでも言った方が。

>>437
僕も昨日、ＫＡＴＯのＥＦ５１０とレールを買ってきた。
Ｎをやっているけどやはり大きい方が良いね

だけど機関車は安いが客車の価格まで考えなかった(´；ω；｀)

>>438
エンドウ製の金属の質感なんて安っぽくて情けないもんだよ。
高濃度塗料を厚ぼったく一度吹きでテカテカ仕上げ、七難どころか十四難隠している。

それも何度も書かれてるけど、ヨーコーシャに安く外注してる
からでしょ

某、元Y社社員に聞いた話。
エンドウ、カツミの生地はキサゲ傷、ヤスリ傷が酷いんだと。
そのまま綺麗な塗装をすると商品映えしないから、ある種のテクニックとして、濃いめの塗料を圧上げて、傷を埋めながら吹いてるとの事。
ある意味サーフェーサー吹いてる感じかな。

>>434
それを言ったら天賞堂だって同じかそれ以下。
なんせ国内で作れるやつも直せるやつもいないんだから。

なんか、15時台にやたらネガキャンな書き込みが多いw

店が暇なんでしょ、ネガキャンしてまで売りたい自社製品があるんじゃないの。

エンドウ、カツミのボジキャンする意味も解らないぞ。
誉める所はどこ？

>>420
まぁ2ちゃんだから．．．>>421はまた似ても似つかないとか言ってるしｗ

>>421
>通勤車両なんか売れるからって設計から手を抜いて似ても似つかねぇ
目か頭おかしいから病院逝った方がｲｲよ
でっその通勤電車の201系とかﾕｰﾄﾚの半額以下で買えるとかどう思うの？（笑）

>>423>>425
2割引いたとしても20ﾏｿで下等20両買えるｗ
全く売れなきゃ見直す事になるんだから買わなきゃ良い
そもそもがﾌﾞﾗｽがﾌﾟﾗに勝てるわけないんだから、此処でﾌﾟﾗと比較するほうが大間違えｗ

>>428
対紫外線も忘れないでくださいｗ
ﾏｼﾞﾚｽすると何度でもｼﾝﾅｰﾌﾟｰﾙ入れて塗り直せる、消耗部品の入手性

>>446
ﾌﾞﾗｽの中じゃ国産でありながら他社よりﾃﾞｨﾃｰﾙは甘いが比較的廉価
部品の入手性、多品種少量生産

>>446
上回りも下回りも、不満があれば自分でいくらでもカスタマイズ出来るってところかな。
自分だけの車両が気軽に出来る。苦労して手に入れた分愛着もある。この点はプラよりも強いね。

ボジキャンする意味も解らないなら鉄模やめた方がいい。まじで。

>>447
> 部品の入手性
　　　　「屋根上ください」　
お姫様　「これ買うと入ってるよ」と銀色の箱を差し出す。

ボジキャンって何だ？

>>447
必死に頑張るねー。カツミもエンドウも台所事情がまずいのかな

>>448
大事な部分の基本寸法違ってると、直す位なら、板から抜いちゃえって思わない？
後さ、何でこんなところ間違えるんだよって、ムカつかない？


ネガキャンの反対がボジキャンでしょうに。

>>451
あんたも必死だよねぇ。画像の上げ方分かったか？早く作品見せろよw

沿道HPの画像ってなんで小さくて見難いのか？
そりゃアップにするとヤバヤバなんだろうけどwww

>>453
ゴキブリホイホイみたいに粘るバカ発見！

（最後に発言した方が勝ちとか思ってるんだろうなぁ‥‥。）

>>439 少し待てば北斗星、カシオペアがプラ製で出るからどんまい！

エンドウもカツミもお客様第一主義ってのは感じられなくなったな

カツミ、エンドウの人 ここの意見をよ〜く見て欲しいと思うわ

連投 乙

>>437 それわかる

>>459
そんなに見て欲しいなら、プリントアウトして持っていけばいいのに。

16番も真鍮製からプラ製へ世代交代だな
エンドウはプラ出してたけどカツミは？

貧乏人のクソみたいな僻みと思われてまともにとりあってもらえないと思われ・・・・

甲府客貨車区って何者？？？

メーカー関係者ここ絶対見てるね！100万ジンバブエドル掛けるわ！

16番ユーザーを新規開拓する余地はあるけど、
安いプラ製じゃないと無理だな

プラ製が台頭してからカツミ、エンドウの様子がおかしい

メーカー関係者ここ見てる話はチラホラ聞くから事実だろ

90年代のカツミ、エンドウは輝いていたか？？

カツミ、エンドウに変わってトミックス、カトーが
16番を席巻しそうな予感

メーカー達は16番頂点を目指し夢を追い続ける！
世はまさに大HO時代！

ありったけの模型をかき集め〜？
ユーザーを探しにゆ〜くの〜さ〜？

プラスレ見てるとNからプラHOへ移行してトータルで出費減ったなんて
カキコミあるけどね 16番も悪い話ばかりではないと思うけど

カツミ、エンドウ関係者見てる〜？？イェーイ！（aa略）

プラ車両の耐用年数は　？　精密化しているけど10年後は大丈夫？
ブラスだと塗装がダメになれば塗りなおせる等　修理可能なのだが・・・

プラでもはやり走らせないで眺めるだけ？　それとも使い捨てなのか？

　

10年で反るとは思わないけど

NにはNの、HOにはHOの良さがある。
一両30万の機関車とか、一編成100万の電車にもニーズがあるんだろう。

デフレだの不景気だのと言われてる世の中で真っ向からハイパーインフレ起こしてるけど、
おれはそんなのに付き合う気はないから買わないだけ。

カツミ、エンドウは振り返ればトミックス、カトーが迫っている感じだな

>>476
1989年にアメリカ行った時に買ったバックマンのDL（HO）があるけど、反りなんか出てないし塗装も劣化してない。
買ってしばらくは耐久性の確認のためもあってガンガン走らせてたけど、20年以上たった今でもよく走る。
ちなみに当時25ドルくらいだったし、こんな値段なら使い捨てでも十分だろ。

HOではまだまだルーキーのトミックスがここまで成長するから大したもんだ

でんてつ、ユートレよりはトミックス、カトーに頑張っていただきたい！

16番の注目株はトミックス、カトーかねえ？

うん。このスレもいらねーな。

加藤、富から見れば、克己沿道なんてガレキ以下の扱いだろうな。

>>484
うんこのスレか。
いらねー。

じゃぁ見なきゃいいし来なきゃいいだろ

>>470
>90年代のカツミ、エンドウは輝いていたか？？
いや、70年代後半から80年代始めくらいの間じゃないか？
完成品だけじゃなく、安いボディーキットもたくさん出していた。

http://shopping.hobidas.com/shop/rail-hobidas/item/END-L002.html

お買い得の10%OFF（226800円）
オデコ角度、前面窓天地寸法がおかしい
裾金ラインの塗り分けが超グダグダ
すぐ曲がる安物エッチング折り曲げステップ（EF81、DD54の流用）
昭和40年代製品を彷彿させる簡素な台車と床下器具

実売価格1万円のKATO製品以下の安っぽい出来栄えだなこれ…
よっぽどの物好きが買うんだろうなあ

ワイパーすら付けられないのとかデカール貼れないで模型屋に金払って頼む奴がいるからね。
そういう人には１万円モデルがいいんでないの。

なんか凄いﾈｶﾞｷｬﾝだな、遂に壊れたかｗ

>>453
2ちゃんで必死とか疲れるだけですよ（笑）

>>455
ﾄﾞｳｿﾞｰつhttp://www.42ch.net/UploaderSmall/

>>463
1形式と言うか系統か、ﾓﾃﾞﾓに作らせてるから高杉

>>476
初回生産の下等165系と富113系を素の物無しで
特に後者は切った貼ったしてても構体は無問題

下等はﾓｰﾀｰが逝ったの1両、富は中古で買ったﾔﾂの動力台車がﾍﾀｯﾃるの1両ってところ

>>492
マイクロとかノギスの目盛りの読み方すらわからない奴ばかりだろ。
ノギスって何！？なんてな。
KATOのプラすら持ってない気がするがw

こんな低レベルなところ、メーカーの人間が偵察に来る価値も無い。

>>493
何言ってんだコイツは・・と一瞬思ったが、

実に確信をついた正論を言ってると思う、実際金は持っていても、工作する技術も向上心もない馬鹿が朝鮮人に騙され金を巻き上げられているんだろう。

その最たるものは、ナンバーだろうが、メーカーズプレートだろうが、皆瞬間で貼って、曲がったり、はみ出したり、白化してぐちゃぐちゃにするやつですよ。合成ゴム系使えって言う、昔からのセオリーを知らない。
言い訳は「素人だから」「初心者だから」決して「バカだから」とは言わないね。

ごめん、エッチングプライマーで貼ってる。

カツミ、エンドウからトミックス、カトーへ世代交代の時期は迫っていると思うわ

ごめん、ゴム系は糸がうまく切れないから、クリアーラッカー使ってる。

ごめん、エンドウとは縁が切れないから、いまだに買ってる。

500ゲット！

1両が4万や5万じゃ高くて買えないよ。
EF510機関車が25万円って何考えているんだろう。
その点カトーは1万円だからいいぞ。

カツミもエンドウも熱意が伝わらない

真鍮製メーカー悪い噂しか聞かないぞ！
不渡りとか未払いとか

真鍮製は時代のニーズに合わなくなってきたな

プラスレでマンセーしてろ
こっちくんなカス

>>485 それは言えてるな！

富も過渡もパンタと台車は克己パンタ、沿道台車、日光台車のパーツを使用して欲しい

金属は重さとか重量感はあるんだけど、いかんせん価格が
少量多品種はどうかと

プラとブラスの比較でプラの話題をここでもしてもいいだろうがよ！！！！！！！！！

ブラスはキットだけになっていくかもな
一部の金持ちがプロの職人に組立、塗装を依頼すると

カマはプラがどんどん出してきてるからな〜

遠藤カマよりはムサシノのカマだな

克巳も沿道もプラに喰われまくりで気の毒な所はあるよ

プラ製が16番をどんどん開拓してる功績は評価したい

金型の技術向上でプラの出来は良くなっている

富は16番プラにかなり手応えを感じてるんだろうなあ

天賞堂のダイキャストは真鍮製に比べればまだまだだな
蒸気もだがDD51は武蔵野に比べて造形が甘い

>>482 でんてつ、ユートレが席巻したら大変だ！

高品質なユートレ、でんてつ
プラにしては高品質な過渡、富
高いわりに不出来なエンドウ、カツミ

>>518 その通りだ

>>516
ダイキャスト技法そのものの限界だろう。
台車にしても、質感を別にすれば造形そのものはプラの方がはるかに細かい。

ダイキャストといっても1両8万円とかの値段だからな。
ブラスに比べりゃ遥かに安いけど、プラなら更に半額だ。

一応金属製ってことで存在価値はあるのだろうが。

カツミって2月頃、103系出すって予告しなかったっけ？

エンドウと両軸絶縁したのが本当なら、１０３系もカツミオリジナルか・・・。１両６〜７万円コースだな。

>>516
音付きDDは造形が甘いも何も武蔵野の完全コピーでしょ、アレは。
案の定、劣化コピーになっちゃったけど。
発売がやたら遅れている音付きEF66も武蔵野コピーらしいとの噂…

噂とかどうでもいいです

プラが国鉄型を席巻したのでｶﾂﾐｴﾝﾄﾞｳは私鉄を出し始めた。90年代は4両ｷｯﾄが6〜8万で買えたが、今や15万もして買えない。私鉄はプラがでないのでユーとれ、でんてつの安いｷｯﾄに期待するしかない(私鉄好きのたわごと)

>>493
ﾌﾟﾗすら持って無いから添付ﾊﾟｰﾂを自分で付けるって発想が無いんだねｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1333106160/638-640

>>498
塗料で付ける方がﾊｲﾃｸだと思う
ｺﾞﾑ系は糸が出たりはみ出したのはﾃｰﾌﾟや半乾きのｺﾞﾑ系で
ﾍﾟﾀﾍﾟﾀやって取るのは知ってる？

>>518-519
でっお楽しみのところ申し訳ないけど（笑）
例えばﾕｰﾄﾚの201系は沿道の倍以上の価格とかどうよ？（笑）

>>527
プラスレに連続カキコの奴とか、ウィークデイの真昼間に短時間まとめてネガキャンする奴とか、自作自演としか思えないんだけどw
真面目な話、アスペだと思うんだよね。僻み根性に固執するあたりとか。

> 例えばﾕｰﾄﾚの201系は沿道の倍以上の価格とかどうよ？
プラでさえ１両たりとも持ってねぇ、メーカーHPの写真見ただけで判断している奴に、そんなこと聞いても無駄だよ。

＞プラとブラスの比較でプラの話題をここでもしてもいいだろがよ！！！！！！！！！

必死だな。

エンドウEF510は運転会で笑いを取りたい人にオススメ
嘲笑、失笑になるかもしれんがww

でんてつの製品は時代考証も正確なので安心して買えるが、ユウトレは東急3450を買ってエラーが多かったので、もう要らない。

そもそも店員がデハ3450とデハ3500の海坊主を混同していて、実車を全く知らない人が作っているんだと思いしらされた。
その点、でんてつは店主がマニアックな話題にもついて来てくれ、製品にもその拘りを垣間見る事ができるよ。

カツミ、エンドウの優位性は終わりだな

何が原因で売れなくなってるんだろうねえ？

プレステージEF510買ったけど、なんかプラで十分って感じがする

過渡ってこれから新機軸のモーターで商品展開していくから克己動力より期待

>>533 価格だろ！それ以外に何がある？

>>359 克巳が安い価格で沿道にOEMやらせてたんじゃねえか？

韓国製って金属の質が問題ありあり！

>>531 ユートレよりはでんてつが模型に対するこだわりがあるように感じる

今までは年にセット単品合わせて20両くらいブラス完成品買っていたが、
今年はプラ製ばかりでブラス製全然買ってないわ 価格高い割に出来が良くない

ハンダ付け工作もいいけど作る時間がないんだよね

ブラス完成品が売れない凄い閉塞感という状況だろ！16番は

こんな不景気に馬鹿高い価格じゃあ誰も買わない

真鍮製からダイキャストへ交代か？

真鍮メーカーは淘汰されるんだろうなあ

今日もブラス叩きに精が出るねぇ。

いくらIDが違ってても、連投制限に引っかからない間隔を保ってちゃバレバレなんですけどね。

>>531
東急３４５０を企画した人はもうＵトレにはいないよ

>>532-545
プラスレへ帰ってくれたまえ。
>>541
「ハンダ付け工作もいいけど」だってよw　工作と来たかw
それにウィークデーに連投する時間がたくさんあるじゃないかw

>>532-545
E351、E257、E259、EH500　辺りが出たらプラ始めてやる。

500じゃなくて、EH200の間違えだ、悪い...。

>>528
俺的には今度はIDも変えてやると荒らし宣言してた、113･115系・中央関連ｽﾚでも有名なｗ
嘘・知ったかで有名な　JR大糸　等騙ってた　ﾔﾂ　でいいやってｗ

ﾕｰﾄﾚの件は毎回同じﾚｽ付けたら返って同社のﾈｶﾞｷｬﾝにもなるけど
どうするのかなって気になって3回も聞いてみたｗ

＞今度はIDも変えてやる

確定じゃないですか。

いいじゃん！少ないユーザーでブラス楽しめば

ブラスがいかんとは言わないけど、値段に見合う出来じゃなかったら買わないわな

ムサシノクラスなら納得だけど、カツミじゃね

EF62はキットやらんので腹立った。
しかも改良動力ユニットが前回のキットより高いとは・・。
いくら少量生産だからってガメツ過ぎ。さよならクソ沿道。

>>555
自分で作ってみるといいよ（笑）

>>556
腹立ったってしょうがないｗ基本的にｷｯﾄは初回生産のみだから

なんでエンドウ、カツミの製品を買えないのにそんなに擁護するですか。
不思議です。
何かもらえるの？？？

>>557
キットだけど、自分で組んだ方が完成品より全然良くできたｗ

>>558
別に擁護してる訳じゃないでしょう。
いや、逆に「擁護」って概念が理解できないw
金属加工のイロハを分かっている人は、漫然的なメーカー叩きはしない。
甲府氏は、何も理解しない（しようとしない）くせにメーカーの文句ばかり言う人にチクリと刺すわけで。

>>558
買えないと僻んで叩かないと逝けないのかい？（笑）
ｷｯﾄも組めないと僻んで叩かないと逝けないのかい？（笑）
貴方の発想が不思議です（笑）

>>559
良く出来ただけじゃなくて（笑）
沿道以上のｸｵﾘﾃｨで同社以下の価格で出来ますか？ってところがﾎﾟｲﾝﾄでしょ（笑）
商売として成り立つというなら貴方が業界を掻き回せばｲｲと思うよ

そうか、買えないから叩いてるのか。

屁理屈ばっかwwww

克巳も沿道も優秀な人はもういないだろ？

金属製は手詰まり感がある

克巳も沿道も出来は良くないのに価格は高騰じゃあ終わりだな

プラ製が16番をどんどん席巻して欲しい

トミックスが１８５系か成田EXPを出してくれたら最強

モデモまたHOやってくれないかね？？

克己、沿道がダメダメの今、富、過渡に頑張ってもらわないと！！

所得が多くない若年層を新規ユーザーとして取り込むには安価なプラ製だわな

ヨドバシやタムタムやポポが16番の宣伝をしっかりやらないと！

EF510プレステージを見てブラスの優位性は確実の落ちたと確信した！

ブラスは高級感、質感、重量感、ハンドメイドだけでは売れない時代

これからの真鍮製は克己、遠藤、Uトレ、でんでつ、天賞堂、武蔵野で
切磋琢磨しながら潰し合いになっていくだろうな

どのメーカーが生き残れるかは予想つかねえな

真鍮製メーカーの潰し合いを富、過渡が見学し、芋が買収のチャンスを伺うと

国民の総貯蓄残高が１５００兆円ホントにあるのかよww

カツミ、エンドウのキットは職人が楽に完成品に仕上げる前提で作られてるから
かなり組みやすさはあるんだよなあ

あぁ、また始まったか。
暇なヤツはいいなぁ。

荒らす時間帯くらい変えればいいのにな。その時間帯しか書き込めない環境なのか。

>>582
入所施設の自由時間なんだよ。

＞これからの真鍮製は克己、遠藤、Uトレ、でんでつ、天賞堂、武蔵野で
切磋琢磨しながら潰し合いになっていくだろうな

この中で国産はカツミとエンドウだけか・・・
なんか寂しいな〜

イノベーションする気まるでないじゃん、カツミもエンドウも。
価格だけしか見てないから落ちていく。通勤車両や特急車両を過渡あたりに出されたら冗談抜きで車両はもちろん下手すると線路まで取られるぜ

エンドウの線路って売れてるのかね？
値上げでユニトラより圧倒的に高くなって、それ以前に取扱店が圧倒的に少ないだろ。

>>585
プラの弱点は、生産性。
1回の生産数を稼がないと、型代がペイできない。生産コストはNの4倍（単純に生産時間と材料費で2の2乗ってことになる）。
KATOですら年何回もHOの生産が出来ないし儲けも少ない。KATO−USA向けやRENFE向けの生産も入ってくるし。
限られた生産日数で何の車種を作るか、絞り込みがプラでは難しいと思うね。
悔しいだろうが、あと10年は克己・沿道は生き延びると思うよw

克己沿道が存在するのが悔しいのかw
もう病気だな。
病状が悪化するから見ない方がいいよw

エンドウの１１５系１０００番台湘南色のサンプル見てると、側面方向幕が無いようだけどこれでいいのかな？
あったよね？

Hゴムレタシール添付と書いてあるから、国鉄仕様だろ。
叩きネタ無くしてごめんなw

>>585
>通勤車両や特急車両を過渡あたりに出されたら冗談抜きで車両はもちろん下手すると線路まで取られるぜ
そりゃ下等・富が201・233・257・351系とか出して欲しいね、ｱﾝｹｰﾄには書いたけどｗ
蟻なんか北のなんとかからとか言いながら一向に本土上陸してこないし、自動車業界にいた頃は馴染みの名前だった
大森ﾒｰﾀｰ　（ﾌﾞﾗｽらしかったけど）なんか広告だけで逃げてったｗ
　つまりは思っている以上に小さな市場でｺｽﾄは掛けられないし余剰在庫のﾘｽｸも怖すぎるって事じゃない？
残念だろうが、克己・沿道の少なくともどちらかはHOの歴史が終わるまで生き残るかもよｗ

>>586
ﾌﾞﾗｽ持ってて走らせてる人は沿道を買わざるを得ないんじゃないか

>>589
長野色は方向幕開いてるけど、湘南色は冷準車用の構体なのかもよ、Hｺﾞﾑの色入れをしてないんだと思う
800番代あう75冷改車も方向幕は準備工事仕様だしね
もし冷房車を買うんなら確認したほうがｲｲとは思うけど
因みに1000番台登場当時上野口やﾐﾂ配置車は冷房付きで長野、新潟等は冷準車、
方向幕は全車準備工事

>>590
ｽﾏﾝ「Hゴムレタシール」見逃してた
でっ今の沿道ｻｲﾄはｻﾝﾌﾟﾙ画像じゃないねｗ

>>586
なんで？
ユニトラでKATOのEF510（重量約700g）走らせても何の問題もないよ。
床はフローリングだけど、よく言われる線路が沈むなんてことはない。
それとも1kg以上あるようなロコを走らせたら沈むのか？

>>591だった…

>>593
> ﾌﾞﾗｽ持ってて走らせてる人は沿道を買わざるを得ないんじゃないか
ここんとこ、声を出して言ってみろし。

やっぱりカツミ１０３系もオリジナルになるみたいだね。これで長きにわたるエンドウとの関係も完全に絶縁決定かな。

>>587
HOでEF510を13000円で出してるんだぞ、富の1/3だ。
質だって富には負けてない。
カツミのベラボーに高く質もビミョーな製品を買う価値なぞない。

それにしてもEF510は過渡、富、エンドウ、天賞堂、ムサシノと
５つのメーカからしている超激戦なんだな。。。

克己は最近は微妙なモノばかりだ！

ブラスユーザーもいろいろ文句言い過ぎで真鍮製が制度疲労してるんじゃ？？
床下のユニバーサルジョイントすら許さないとかホザくユーザーもいるようだし

真鍮製メーカーの潰し合いは起きるよ！

特に克己は16番のトップであるという意識は捨てた方がいい！！

16番はパイが縮小して文句ばかり言うユーザーばかりという感じだろ！

ブラスメーカーは視界不良で状況が良くない話は
ここ最近よく聞くわ

いや元々文句はたくさんあったんだと思うよ。
ネットの普及で目に見えるように出て来ただけだろう。

視界不良に備えた対策を遠藤克己さんは怠った感は否めないな！

あのメルクリンが潰れてるし何があっても不思議ではない

呆れたクレームをホザくユーザーの意見は無視してるだろう

クレーマーしか16番ユーザーは残ってないかもしれない

ユーザーに対する意見が多いけど、
買ってくれるユーザーがいなくなったら終わりだよ！

過渡はHOの新規開拓、普及などで本格的に力を入れる方針のようだからねえ
HOの勢力図が変わるのは時代の流れなんだろうねえ

荒らす時間帯を変えられないのかと言われたら、昼前だったのを昼過ぎに変えただけとか。
結局その時間帯しか、パソコンの使用を許されてないんだな。

>>593
そりゃ下等の線路に下等の製品走らせてﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなのに線路が沈んだら
回収騒ぎだろうね（笑）

>>611
まぁ分かりやすいからｗ

今日、エースギヤとＭＰギヤを比べてみた。
小売価格が同じならエースギヤの方がオイルレスメタルを使用しているのでよさそう
メッキも走らせて分かったがエースギヤの方が厚そう。
ただ車軸の車輪裏側の段差が気になる（圧入治具の関係か？）

過渡は24系を出すけど、カシオペアも出してほしいわ
でないと510カシオペア出す意味ないから

豌豆カシオペアは高いだけのクソ品だからマトモなプラ製が欲しい。

うんうん、完全な妬みだねw

豌豆カシには妬むほどのクオリティは無いww
初回はデカールが劣化してトラブル多発、改良品はラインが手塗りでヘタクソ

カツミ、エンドウはこの先んｔんとどｋｚとどｋｚ尾rまたはい異kｋ

そろそろ時間ですが、ぜひ日本語で。

昼前と昼過ぎを封じられたら、次はどの時間帯に現れるんですかね。

過渡のEF510が店頭から消えた･･･だと･･･？
ボーナスまで待ってたのに。確認すらできんとは

どこが省略されてるとか見たかったわ

待ってなさいよ
絶版ぢゃあないから。

いい加減にプラスレに行こうよ。

これって落札手数料のがれ？
過失のように言ってるがまじ故意だね

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=m95880266#discuss

>>623
なんでよ？16番とHOならどんなメーカでもいいだろが

>>625
何のために住み分けしてると思ってんだ？このボケ

それは自分の買った真鍮製品がプラに質で劣っている内容を見たくないからか？

プラみたいに真鍮スレを立てて、はじめて住み分けしたと言えるのに。

エンドウはプラ製も徐々に出して行くべきだと思うよ

克巳北斗星の値段 前回よりも五千円以上高くなって んｔんとどｋｚとどｋｚ尾rまたはい異kｋ

カツミは北斗星売る気ねえだろ！

はいはい、ご苦労さん

客車だけは真鍮製でって思っていたが、
こうも高くなるとプラ製になるなあ

カツミもブルトレみたいに組立が簡単なものこそ、キットを出してくれるといいのに。
電車、気動車はキットも出してるけど、客車のキットは出さないなあ。

エンドウってプラ出して失敗したよなあ
手を組んだ長谷川もいまじゃNしか出してないし

今更プラに転向してももはや遅い。
KATOの低コスト高品質には勝てんよ。あの出来でEF510が1万とか意味不明すぎる
パーツだったら銀河あたりで買ってきてちょいと改造すりゃいいだけだしな。

カツミやエンドウは真鍮の品質を上げて対抗するしかない。それでももはや遅いがな。
ユートレやでんてつといった高品質メーカが出てきしまったんだから・・

エンドウのプラが安ければ今でもいろんなシリーズが続いてたでしょ。
過渡キハ58Mが実売1万くらいで出たのにキハ110Mが2万以上は高すぎるわな。

そりゃ自社で金型から作ってる所や海外で作らせてるところと
ﾓﾃﾞﾓに作らせた所じゃ当然勝負にならないでしょ（笑）

>>636
でっ例えば201系、そのﾕｰﾄﾚは沿道の倍以上の価格とか以外に似てないとか
その辺についてはどうよ？（笑）

>>638
それはおまえの主観で物を言ってるんだろ？
まぁ買ったから言わせてもらうけど、なかなかいい出来だと思うが。
少なくともエンドウのクソよりは全然良かったな。
おまえも買ってみれば？

満足度の問題だね。
沿道よりも倍以上の値段なら当然の出来だよね。ウォンのレートも考えるとね。

>>639
それは似てる似てないに付いてかな？ｗ俺がなんて言ったかｽﾚ読み直そうね（笑）
>それはおまえの主観で物を言ってるんだろ？
「少なくともエンドウのクソよりは全然良かったな。」ってのは貴方の主観ですね（笑）
でっ倍良かったですか？
因みに俺なら沿道2編成買うな、ﾌﾙ編成で離合出来るんだぜｗ

うんうん、完全な妬み僻みだねwwwww

でもさぁ
ハンダ2ヶ所だけの
バキットが7500円だったら買うか？

ごめん
20系ならドア別だから4ヶ所だ

キットをそのまま組むわけではないだろ

ブルトレ中間車2000円だっけ？
エンドウのバキット。
ナハ11は2500円だったと

このスレ、以前はマターリしていたはずなのに、いつから買えない作れないの口だけ番長が流入したんだろう。どこでも相手をされなくなったからここを荒らしてる？

うんこトレインのステマを始めた頃から

そうか、そのＵか。

>>648
かわいそう

>>648
確かにステマっぽい書き込みが多いね。

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/06/07(木) 13:44:21.78 ID:PFLXOxhD
>>935
俺はN専門だが、職について金が貯まったら俺も東急電車限定で16番ゲージ買ってみたいねぇ
いつだったか、イモン横浜店に飾ってあったデハ3450形の16番見て、クオリティの高さに惹かれて濡れたわw


940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/06/07(木) 20:31:45.21 ID:tWoWIVgI
Ｋ〇Ｍでなくて良かったな
なんだ、大きいだけじゃないか　なんて萎えたりして　ｗ
でも、3450の作った、Ｕﾄﾚｲﾝはなかなか良いよ

急に静かになったなww

キーワード　ユートレ でんてつ　かｗ

マジで過渡が16番/HOの市場を食うようになったら客は流れるな

>>654
もう流れてるよ。
仲間うちでは真鍮製品に見切りをつけてKATOや富や天を買い込んでる。
今度の510もみんな買ったみたいだし、天のつばめも人気だ。

みんな凄い勢いで買ってるようだけど、コスト的には今までより遥かに安上がりと言ってる。
おれも510は買ったし、今は北斗星客車が楽しみだ。
真鍮製1両の値段で10両くらい買えるし、510なんかはもっと安い。

>>655
天のつばめ予約しようとしたら、既に予約完売だった・・・・

ウソトレインだかクソトレインだかが、いくらステマしても、あの値段で
あの程度出来じゃ、シャープさとコストパフォーマンスを兼ね備えたプラ
には到底勝てないだろう。

>>656
仲間うちでは二人買ったみたいで、一人はフル編成、もう一人は基本＋スハとスロ各2両だそうだ。
予約は早いうちにしてて、「はと」も予約するということだけど。

おれは古いのはあんまり興味ないんでパスした。

まあ当然の結果だわな、いくらクソトレがステマやカツミ・エンドウのネガキャンしても、所詮全ての面でプラにはかなわん。同社自慢のオナペット201系も、他からプラで出るかもねww

プラで阪急が出るのはいつになることやら。

アンチ、必死だな

見当違いなことを延々言ってる奴がいるな・・・
Uトレとか電鉄は所詮道楽ガレージなので、何がプラで出ようが関係ないんですけど。
ユートレ、でんてつを買う奴はプラは興味無いのが多い。
むしろ更に色々プラで出るとヤバいのがエンドウ・カツミでしょうに。

エンドウ、カツミ製品を買うのが道楽でないとでも。

ブラスは先がないだろ！

北斗星もカシオペアもプラ製だな

エンドウはプラにも力いれりゃあいいのに

201系はエンドウでもなくユートレでもなく、プラ製に期待

ユートレは驕り高ぶるとこがあるし
でんてつはモーター酷すぎだし

でんてつのギアは んｔんとどｋｚとどｋｚ尾rまたはい異kｋ

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>668
クソなんでしょ、だから便てつ。　うんこトレインといいコンビさ。

以上、必死なアンチさん劇場でした。

>>670
それはでんてつ工房に失礼だろ。クソトレは所詮、カツミに毛の生えたようなレベルだが、でんてつは台車から動力まで完全オリジナルで、床下なんか良く再現していると思うぞ。

>>665
コキ104はプラ車体に金属台車,金属連結器で走行音が最高だった。26両買っても10万円いかなかったし

カスミ、ウンコウ、便てつ、ウンコトレイン 酷えなww

エンドウは373系出すならプラ製で出して欲しい
昔モデモがプラ製で出していたし

キハ110に続いてキハE130をプラ製で出して欲しい
K社あたりが模型化を模索してるようだし
ブラスで出る前に是非！！

エンドウのO山さんとM野さんはどの車種がプラ製ではウケるか
リサーチしたらいいと思うよ！

ブラスの終焉は近い！！

今日も懲りずにご苦労さん。

>>674
これに天罰堂と土左ヰ門ね。

一生懸命考えて、当て字作ってるんだろうけど、
全然面白くないわ

個人の感想です

ウンコとか便とか書き込んで喜ぶ幼稚な脳だからな。

ブラスの215系って過去にどこかのメーカーから出たことあるの？

215自身Ｎ意外無いよ。
まあ、関東のナローエリアの車だから。
模型的には面白いと思う。

そんなら、サンパチ板作ったらけっこう欲しい人いるんじゃない？w
２両で済むし。

２ちゃんに品位を求めるのがそもそも…
所詮便所の落書き、うそ、誹謗、中傷、かたり、なんでもあり。

東急７７００系　どうせ馬鹿高い値段だろ！期待してない！

>>688
別に688に買ってくれなんて、誰も言わない。

そういえば、天罰堂スレってなくなっちゃたんだね。

>>690
自己正当化型モラハラADHD

物事の考え方が異常に表面的で、合理的な話が通じにくい。このADHDはモラハラ、パワハラ、虐待などの加害者になることが多い。

>>685
情報ありがとう。
でもほしい人はそれなりにいるんじゃないかな。

京王6000系 313系5000番台 東急5050系 ED79 0系2000番台 江ノ電500

香ばしいな。

>>684
大森ﾒｰﾀｰ　って所が広告だけ出したｗ

>>687
>なんでもあり。
そうでもないｗ

ユートレE233ktkr
エンドウが慌ててE233-3000を年末に出すようだが面白いことになりそうだなｗ

ウントレの糞キットなんて(゜�凵K)イラネ
E233はKATOかTOMIXが製品化してくれよ。

233なら京浜東北線を。

小田急の出来が良すぎて俺の中で一位になっちまったからな
買うしかねーわ。過渡がプラで出すとは思えんしな。富だって山手線出して終わったし

ユートレE233発表でエンドウE233-3000は台車が正確な物になるとの事。
だったら最初からケチらずに作っておけよ馬鹿が。

>>700
ある程度コスト優先は理解しているが、ケチる箇所を誤ったんだね。設計者のミスだね。

>>700
つまり今までは手抜きしてましたって正直に告白したのね。

>>702
少なくとも233の台車に関してはそういうことになるだろうな。
手抜きするなとは言わないが、表現するポイントをしっかり押さえて欲しい。

台車だけではなく車体造形も手抜きはやめて欲しいわ
中央線酷かったからな。塗装もしかり

>>704
> 車体造形も手抜き
どこが手抜きなのか教えて欲しいな。

>>705
そんな事、聞いちゃダメだよ。
所詮、それすら答えられない妄想ユーザーなんだからww

>>701-704
結局競合が無いと沿道は大胆な手抜きをするんだよね。
こういう後出し改良は見苦しい。手癖の悪い設計者がいる沿道はダメだわ。

エンドウE233-3000発表、ユートレの発表後
先輩メーカーとして大人げない
ただし床下、台車をユートレに供給すれば後輩思い

なに寝惚けたことを。

手抜きなのか、元々それだけの技術を持っていないのかますます分からなくなってきた。

エンドウには技術なんて無いよ。
台車の件はダイカスト屋に頼む金をケチっただけだと思う。
なにしろトップがシブチンで有名だから。

カツミがキハＥ１３０を出す前にエンドウがプラ製で出してほしいなあ

>>711
どのあたりに技術が無いと感じるのか？

というより、模型なんて新技術があるか？

>>714
は？新技術なんて聞いていませんが？w
製品に造形技術を感じないのは、どのあたりかと聞いている。

エンドウもユートレがE233を出すことを知って、
こっそり店側の反応聞いた所予想以上にユートレの製品への期待が高いから
慌てて自分たちも作り始めたってところだろうな。

ついこないだ立川店の店員時は、「いやぁお高いものですからねぇ。E233なんて誰も
買わないんですよ。」とか抜かしていたくせに。
これでユートレが圧倒的な質で市場に出れば、KATOも富もプラで参入してくる
可能性が大きく高まるから願ったりかなったりですわな。
エンドウには踏み台になってもらおうか。

>>703
でっどの変が造型の手抜きなのか詳しく教えて♪

>>707
>こういう後出し改良は見苦しい
原発村じゃあるまいし（笑）昔の103系動力車にDT21が付いてた沿道・克己じゃ亀のようなｱﾌﾟﾃﾞは当たり前ｗ
113・115系なんかじゃ扉一体ﾌﾟﾚｽから別付けになり乗務員扉上の横樋が延長され信号炎管は1000番台仕様で
長くなりすぎたけどｗ　今じゃ乗務員扉の取っ手まで付いちまったｗ
　しかし屋根上母線はﾐﾂ新製配置車とﾅﾉC編成以外全く違うのは直らないし、このｽﾚで突っ込むﾔﾂも居ない、そんなもんだｗ
他の業界だってﾃｽﾄ仕様とか隠れﾏｲﾁｪﾝなんて驚く事じゃないしｗ
　それとﾕｰﾄﾚの台車は何処の使うの？床下機器は出すみたいだけど

>>711
>エンドウには技術なんて無いよ。
どの変か詳しく教えて

わざわざ遠藤が被らせて販売するのが気に食わんな。
試作品展示した京浜仕様やお面つながりで京葉仕様出せよと。

まさか売れると思ってんだとしたらとんだ計算違いだな

>>716
過去にも湘南色の233系出してるみたいなんだよな、どうだったんだろ
「圧倒的な質」と言っても倍の値段じゃなくて同価格だったらｲｲんだけとねｗ
201系と違って償却してないものだからどうなるかｗ
下等の233系はﾌﾟﾗｽﾚ見ての通りだし、そしたら富は出さないだろ

模型は、趣味なんだからやはりまず質でしょ。エンドウは中央線出して京浜東北と京葉とだす予定
だったのがあっさり止めやがった。景気が悪いからとかほざいていたが
景気は今もたいして変わらず悪いし。造りが悪すぎたからなんだよな
E5系はかなり売れたけど、やはり出来が良かったからだろうな
価格も確かに大事だが、ユートレもその辺頭にいれてんだろ

E２３３中央の売れ行きは予想外に悪かったんだが
原因は塗装の悪さ、流用台車、せっかくの成型品窓を使った顔が似ていないww
それでフル編５５万だったから敬遠されるのは当たり前だな。
例のごとくキットは完売。
ところがエンドウ側は原因を所詮走ルンですだから景気悪いからとか、もう救いようがないw

ユートレにはやはり頑張ってもらいたいところだ。
16番の通勤は値段が高くても売れるんだということを証明してもらいたい。
そうすりゃエンドウもカツミも目が覚めるだろうからな。

>>722
> E２３３中央の売れ行きは予想外に悪かったんだが
あなた言い切っているけれど中の人？
> せっかくの成型品窓を使った顔が似ていないww
製品をこの目で見たこと無いので、どの辺が似ていないのか具体的に教えて欲しいな。

KATOが何かステンレス車を出すなら期待したいし

セッテが165系と169系の16番を出したけど、どうかな？

>>724
>>722じゃないけど、完成品の売れ行きが悪かったのはホントだと思うよ。
キットが完売で完成品だけ残ってるんだからよっぽどダサかったんじゃない？

少なくとも塗装は最悪だと俺も思うわ。

>>721
質は其れを楽しむ人の方でしょ（笑）

>>722
さて、233系のｷｯﾄは何時完売したのかな？ｗ
て優香、走るんです♪　じゃないし（笑）

>>726
前に2回触れたけど何の反応も無かったｗだから別格なんだよ

(笑)連発で見てて痛々しいな
腹に据えかねたか？

笑われたのが御気に召さない御様子。

>>728
確かにE233系は走るンですじゃないね！！

E233系といえば、気になるのがKATO、EF510の次はJRのステンレス電車を
製品化すると言っていたのだが、果たして・・・・

早まってUトレのキットを15両も買った人は負け組になるかも（笑）

最近は過渡の動向が読めないからな〜。ただ富がE231出してそれ以降音沙汰ないから微妙な気もする

>>731
E233系は高級な走るンです・だよw

カツミ、エンドウも先はないだろ！

甲府さんへ

別格ということは文句のつけようがないくらい完璧な仕上がり、と解釈して
いいんですかね？

エンドウが自社ブランドで出す５８１系って、新規設計なのかな？カツミのを
ブランドだけ変えるのかな？（カツミのも製造はエンドウだが）富のプラがあって、
今さらブラスの５８１なんて・・・。よく分からん。

将来細々でもやっていくでしょう。
とんでもなく高価な真空管アンプがなくなってしまうことがないのと一緒だよ。

>>737
コアなマニア向けってところか。
今の若い連中が年取った頃には、間違いなくそうなるだろうな。
今の購買層の殆どは、国鉄とともに歩んできた団塊の世代だから。

157や581出したら、来年あたり153が出てくるだろw

７両ぐらいならセットで・・・￥５０万越えか


ホント、道楽な趣味になったものだ。

>>729
（笑）で笑われると悔しいんだ（笑）

>>731
最近は　走るんです♪　の生い立ちを知らない人が多いんだろうね

>>735
さぁ．．．完璧かどうかはねぇ．．．
先ず価格帯的にｱﾙﾌﾟｽﾌﾙ編成で100ﾏﾝｺｰｽ、顧客層が別格だろうｗ
ﾃﾞｨﾃｰﾙは凄いみたいだし下等と同じｺﾝｾﾌﾟﾄの動力みたいだしこのｽﾚにﾕｰｻﾞｰさん居ないみたいだしｗ
特に工作員も居ないみたいだしｗ

気持ち悪い粘着だな〜
売れないから必死にステマかい？無駄無駄。市場は嘘つかないんだよｗ

>>741
アンカ付けないとどっち宛てか判んないんだけど、それが狙いなの？

５８１系ってカツミがエンドウにOEM生産で発売してた車種じゃね？？
エンドウが自社でやるという事はカツミとエンドウは袂を分かつんだな

その話、何度目なんだ。

Uトレ程度に競作を仕掛ける沿道
しかもUトレの発売予定発表を聞いてからの予告
必至過ぎるな沿道・・・大人の事情は多々あるだろうが嫌らしい。
鉄道模型の総合メーカー（自称）ならもっと大局的な見方をしろよ
模型の作りは全く違うので購買層はバッティングしないと思うが・・。

必死だな。
俺的にはエンドウで十分。

必死だな。
俺はＵトレで十分。

さすがバ韓国製を擁護するだけあって日本語が不自由ですね。

プラザの嘘つき兄ちゃんによると、E233バリエーション展開は当分やらないと言っていた。
理由はまだ中央線仕様が残っているからと。やっぱりあの店員は嘘つきだなw

>>748
ば韓国とは無礼な！！お前らイルボンにはバカ呼ばれくないんだよ。

悪いがこと模型に限ってはその韓国に劣っているのだよ、エンドウは。
まー設計と品質管理は全て日本だけどな。
E233のエンドウの慌てぶりは笑えるよ。台車もきちんと造りますって話なんだから。いかに適当にしていたか分かるよな
ユーザ馬鹿にしてやがる

エンドウのO山さんは何をやっとるんだね！！

>>750
なんとまぁ

克己って店舗と製造で連携取れてねえだろ！

克巳は設計がだらしがないな！

>>750
> バカ呼ばれくないんだよ
もちつけ。キー打ち慌てすぎwww

>>751
そりゃ、国産で円高じゃ太刀打ちできないでしょ。
日本人と分かると、法外な値段を請求してくる国だからw
それに、韓国製って信じられないチョンボするから。排障器を左右逆に付けたりとかさ。
そういう面で品質を疑う。買ったらよーく検品した方がいい。

>>756
円高関係ないから。円安になったところで
人経費が安いし、そもそも韓国の中小は仕事がなくてたとえどんな仕事でも
受けざるを得なくなる。
日本だとそもそも小ロット低コストなんてやりたがらない。確かにチョンボしたり
するからちょくちょく見に行ってチェックしてすぐやり直しさせるようにしとる。

検品なんざどこのメーカの製品でもやるにきまっとるよ。
エンドウは塗装を一両あたり1500円だか2000円だかでやらせてるって話だな

エンドウの塗装って今でも藤沢？それとも中国？
たしかに環境？なにそれ美味しいの状態の中国のほうが安上がりだね。出来は容易に推測できるが、国内の塗装が良いわけでもないからなぁ。（もちろん自分の塗装なんか問題外だorz)

>>757
円高おおありでしょ。今材料費が倍以上だよ。真鍮の原料は輸入に頼ってるんだから。
安い賃金で沿道よりも高く売っているんだから、あなたマージンで相当稼いでいるんでしょうね。
> 検品
買った人が本当に大丈夫かな？って検品するの。メーカーが検品するのは至極当然でしょう。

１６番はプラじゃダメ！　ブラスに限る
私鉄、特に東急やステンレス関係なら、沿道や克己ではダメ！
　
でんてつやＵトレのみ！　がたがた言うヤツは１６番かえねぇー
ヤツか、センスの無いヤツ。
　
ただし、キットは別ネ！

>>759
たとえば自動車メーカやなんかは、数か月分以上在庫抱えてるし原材料は国内で大半
手に入るようなシステムだから殆ど関係ない。鉄鋼メーカかなんかは価格転嫁しないように
工夫しているようだが、そっちは知らない。
まぁ大手は原材料高騰を理由にわざと値上げているかもしれんがね。

模型にかんして言えば真鍮の材料なんざ数パーセント程度上下する程度で
ほとんど関係ないから。そんな材料費より人経費の安い所の方が良い。
とくに仕事がなくて困ってる韓国の中小なんか何度も何度もリテイク食らわせてるんだろうな。
日本でそのクオリティなら冗談抜きで一両30万は取らなきゃやっていけねぇ

そもそも模型で面倒くさいのは組み立てと塗装を手でやらなきゃならんことだからな。
KATOみたいなJITよろしく超例外メーカは別として

>>760
ああメイドイン朝鮮に騙されている可哀そうなバカ登場w
カツミやエンドウは経年による劣化が少ないし、ディテールこそ甘いが、
基本的な個所はしっかり設計されているので、致命的なエラーは少ないぞ。

その点、韓国製の某社が出した某東急車なんかは似ても似つかないエラーの塊だし、
もう1つの某社も、〇〇00系に惜しいエラーが・・・
まあ、どこがエラーかは自分で探すんだなww

エンドウとUトレどちらの201系も買ったけど、確かにエンドウのは大雑把だけど意匠は捉えてるしパッと見は悪くないな
よくよく見ちゃうとUトレの方が201系ファンにとっては嬉しい作り(もちろん欠点もあるけど）だけど、
10両で40万弱のエンドウと、60万強のUトレと考えれば出来も値段相応なんじゃない？

そりゃ馬鹿みたいに厚ぼったく塗ってるからだろ
実車じゃないんだからディティール命に決まってら。劣化したなんて見たことないが
万が一にも出たらメーカに言うなりして塗り直させりゃいい

＞まあ、どこがエラーかは自分で探すんだなww

さすがに具体的に自分で説明できないのは
単なる煽りとしか受け取られないぞ

>>764
半島製は材料に粗悪なコーペル屑を使っている。
ハンダの質も怪しいし、イモ付け部に割れ止めを介していないのでクラックの危険大。
全部に当てはまるとは言わないが、付け方によっちゃ塗り直しじゃ済まない現象が起こるよ。
買うときによーく検品することだ。経年変化が原因じゃその時は分からないけどねw
いくらディテールがいいからって、そういう見えないところも大事だぜ。

メーカはきちんとその辺り見てるから安心をし
ていうか、そもそも俺はキットで買うから関係ない話。

>>758
藤沢はまだ有るの？
昔のHMは良かったね。

マジでエンドウやカツミはこのままだと潰れていくしかないぞ。

>>769
心配ご無用、何だかんだいって、資産もロクに無いような弱小メーカーよりは生き残るから。

>>769
それしか言うこと無いのかよ。
マジでお前が潰れろよ。

擁護必死すぎるな

潰れるかどうかは別にしても、確実に苦しくなっているのは確かだな。
受注数が確保できなきゃ生産中止とか、売り切る自身も無ければ
経営的に冒険もできないってことを自ら白状しているようなもの。

言えてる

冒険するような業界じゃないだろ。
下手に手をだして潰れるよりましか

それより脱サラで大した担保のないところをもっと心配したら？

努力してる奴を心配するんでなく努力してない奴を心配してるだけ

同じ価格帯なら努力していると認めるけどね。

ＭＰギアは今後どうなるんだ。カツミの店では扱わなくなるとか？黒やグレーや波打ち車輪とか種類増えたのはいいが品薄入手難は勘弁してほしい。LN14やﾌｸｼﾏﾊﾟﾝﾀのようになったら悲惨だ

>>763
立川で霜ﾊﾟﾝ編成税込み定価330750円で買えるのに40万弱とは如何なものか

>>773
何処も同じでしょｗ

>>780
例えて言うなら、カワイの70系とエンドウの70系を比べるようなもの。
目を養いなされ。

ホビーなんだからコストよりまず質が大事だろ。

流れを読まず789購入。
説明書に記載されているインレタの位置がでたらめすぎてびっくりした。
実車画像と照らし合わせてもあれは無いんじゃないの？
適当にも程がある。何か傷がある車両もあるし･･･
それが豆のクオリティーなんだろう。
嬉しいけどケチがつくという、少しばかり高い買い物だった。

>>782
ホビーなんだからどこで妥協するかも重要な要素。

カツミ直営店の存在感のなさは異常

>>781
カワイモデルの製品は今や伝統工芸品であって、他社製品と比較対照するのは間違いだよ。
てか、何の例え？

>>758
藤沢のヘッドマークは、大判なので、今度出たムサシノの東海道タイプ５７にピッタリサイズです。

>>783
豌豆は基本的な寸法取りが適当、というかバカ設計なので
側面ラインがある塗装だと余計滅茶苦茶になるんだよw
実車写真の数枚も見て無いのかよ！っつー程度のミスも良くやるし
製品化車両に対する熱意、関心の異様な低さは一体何なんだろうな？ww
俺は豌豆だけがクソ高いとは思わないけど、値段に対する満足度はかなり低いな。

個人の感想です の世界だな。

カツミは大阪駅の北ヤード跡地にできるビル内に出店するようでだ。
キリンも廃業したし関西にとっては良いことだと思う。

>>790
きりん開いてたぞ

過渡みたいなのをみるとエンドウは質と金額が釣り合わないと感じるね

克巳が大阪出店ねえ 芋より早くて驚く

富E231とエンドウE233を並べると
E233のボテっとした鈍い銀色塗装は、いじけたくなるほど情けない。

克巳が不良在庫一掃のために臨時スタンプカードを作るようだが、説明読んでも意味わからんｗｗ
商売が下手なのか、ポイントカードなんぞ使ってもらっては困ると思っているのか。
不良在庫を解消するには割引セールをする以外にないよ。

>>781
それと税込み定価330750円で買えるのに40万弱と何の関係が有るんだ？（笑）

>>782
貴方のように湯水の如く資金を投入できる勝ち組の方は「質」でｲｲかも知れませんが
それ以外の多くの人はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだと思いますよ（笑）

>>796
要は、エンドウが好きなんだね(笑)
エンドウの味か好みなんだよ。
本音は数万円の差、云々じゃないんでしょ？

>>797
７０系の話が何の例えなのか、俺も興味あるな。
答えられないなら無理しなくてもいいけど。

>>798
手を掛けたUトレの201系とそれなりのエンドウの201系の喩え。
カワイの価値観云々別として、極端に見た目を比べたんだよ。
まぁ個々の価値観の差には文句は言わないよ。単なる意見なんだしね。

>>797
沿道好きがそんなに滑稽なのか？
> 数万円の差、云々
10両貫通と比較したって、297,150円の差ってことだろ？>>763の言う60万強と40万弱で22、3万の差としたら6万も違うじゃねーか。

具体的にどこが似ても似つかないのか、どこがアウトなのか誰もレスないし。
115系のトイレ反対サイドの窓寸の件から、あんたら信用してないから。
ま、俺も>>772から擁護派だっつってひと括りにされるんだろうけどな。第一、擁護って一体何だよ。バカじゃね？
文句あるならメーカーに直接言えよバカ共。

>>800
良く製品見てみ。
作り込みがちがうでしょうに。
Uトレを素組みでエンドウ並のディテールに抑えたら、エンドウより安く上がるはず。
勿体ない話だけど。

>>801
> エンドウ並のディテールに抑えたら
それじゃあ、半島の従業員は並の給料もらえないし、仲介はマージンとれないでしょって。沿道と同じ値段じゃ商売にならないんだよ。
あんたらの言うウンコウよりも297,150円も高いんだから、作り込み違って当たり前だよ。そんなことは分かってんだよ。

なんかスレ荒れるなあ。やはり、目黒立川と麻布神保町他はスレ分けた方がいいよ。目黒立川の牙城のJRに、麻布が殴り込みかけたのも一因だが。

>>802
しゃあ、何で800で値段差をぼやくの？
解ってるんならさ。
たたのアジテートかぁ？

殴り込みも何も後出しじゃんけんしてきたのエンドウじゃん
それだけ焦ってるんだろ。

>>795 普通に割引セールやればいいのに商売下手過ぎ！

>>799
両社の201を比べてそれほどの差を見出せる判断力は凄すぎて、
誰もその意見には付いていけないと思うよ。もうちょっと普通の人に
通じる例えで。

お気楽モデラーだけと
俺でさえ両社201の判断はつくぞ
どちらのモデルもそれぞれあるが
もうユートレユーザーはここに来ない方が
良いみたいだ・・・・・・　

>>807
では、ここのスレ住人は模型の観察眼が低い人達が大半と言うこと？
そんな事言ったら、他の人達が怒り出すよ。

文句があるなら両社の201系並べて品評会でもやってろ。
ちゃんと写真付き考証論文でも出来るくらいにな。

それにエンドウが焦ってようが潰れようが、それが今までの結果の積み重ねなんだから当然だろ？

>>809
そう思いたいんなら、それでいいよ。

>>810
何を持って、優位差を出すかによるけと、考証のエビデンスを持って比較するなら、Uトレに優位差ありだ。

目黒立川の牙城のJRに、麻布が殴り込みかけたのも一因だが。？

立川は麻布に脅かされて強制的にキット用の床下、台車らされたの？
話がおかしいだろ

なんでユートレでんてつを目の敵にするかな、だからスレが荒れるんだよ
俺は16番の基本をカツミから教わったEB10世代
仲良くしろよ・・・・

沿道201ってウートレが予告していたので
本格生産は今回が最後と言って煽っていたよな。
E233東海道もウチの方が出すのは早いですからとか説明して必死なんだろうなw

>795
要は2009年モデル以前のものだけに適用される有効期限付きのスタンプカードを
作り、そのポイントは同じく2009年以前のモデル購入の際に20％バックしてくれる、
ということでしょ。つまり、2010年以降製造販売のモデルには適用しない、と。

>806
確かにあなたの言うとおり、割引セールをやれば済むこと。不思議に思うのは、
立川目黒は絶対に値引きセールやらないよね。98年製のロクヨンが未だに
定価で売られているんだから。小さな模型屋だったりすると、10から20％引きは
当たり前なのに。

立川は時々セールするし、通常一割引き。
会員カードない方？

>>797
俺様がご幼少の頃にｗ115系300番代を製品化、一番先にPS23も製品化し
大して金使わない割には良くしてくれた叔母さんがいた沿道を嫌う訳は無いが
沿道の味が好みとかどうしたんだよ？それと33万を40万弱と何の関係が有るんだ？（笑）
もしかして何に突っ込まれてるか分かってない？（笑）
でっその数万円の差ってのは何に対して言ってるのかな？
因みに　沿道201系霜ﾊﾟﾝ編成+Tc用ｽｶｰﾄ×4=税込み定価339150円　で　ﾕｰﾄﾚは同じく税込み定価701400円
この場合は30万強の沿道と70ﾏﾝのﾕｰﾄﾚって成る訳だｗ

>>800
>115系のトイレ反対サイドの窓寸の件から
ﾌﾟﾗｽﾚでﾌﾞﾛｸﾞ上げれない人も居ますが、「ゆふいん」の件以来画像上がりませんねｗ

>>801
逆に言うと霜ﾊﾟﾝ編成で　40万弱　もの価格差が有るなら沿道でも作れるんじゃない？ｗ
1両平均4万弱ですから凄いな、しかし233系はこうは成らないだろうなｗ

>>803>>805
「殴りこみ」とか「後出しじゃんけん」て馬鹿みたい（笑）
て優香「後出しじゃんけん」ってなんだよ（笑）

>>815
沿道は年に何回かはｾｰﾙやってるよ、値引きもあるし
但しｱﾝﾃﾅｼｮｯﾌﾟは大々的に値引きはしないよ、どこかの直営通販で半額投売りとかは愚の骨頂ｗ

ヂャあ、次のスレタイは
【カツミ・エンドウ、貧乏人のブラス、甲府でも買える】16番・HO車両総合スレ１５

で。

【カツミ・エンドウ、僻み妬み買えない画像上げられない】16番・HO車両総合スレ１５
これでいいんじゃね？w

エンドウの亡きオバチャン、あの世から、甲府にバチ当ててやれ！！

当てる対象まちがえてるぞ

ああ、自分が当たりたくないのか

キハ110再生産きたね

ここにくる香具師は消費税上がっても関係ない金持ちだけかな。
オレは引き上げとともに撤退せざるを得ない。

定年、年金生活、消費税UPで克己沿道どうする？
ユートレ、電鉄は若年富裕層、元から金持ちを相手にしているからな。

甲府さんは、310番でさよならしたんじゃないの？
後半、何が気に入らないのか浮いているぞ

>>818
おっと俺は既に新車なんか買えないぞｗ

>>825
俺と310番に何の関係が有るんだ？（笑）

>>824
まだ参議院がありますが。
あと景気条項あるゆえ簡単に増税できなくなってますわな。
景気がよくなりゃ話は別だけど

>>818-819
カツミエンドウ専用スレなら専用とはっきり書いてくれ。
そうで無いならこのスレのようにカツミエンドウetcなどと、
他も扱うことをはっきり書いてくれ。

専用って書いたほうが良いかもね、荒れだしたのはそれが主原因。

専用につ１票

専用にしても荒れる時は荒れる。
比較対象として他メーカーの製品を書き込めば、スレ違いだの、関連あるから良いだの摺った揉んだの繰り返しじゃない。
なまじ、中途半端な専門家や評論家の集まる世界なんだからね。

>>822 キハ１１０人気なんだね　エンドウはさらにプラシリーズを出してほしいなあ

克巳も遠藤も値段高いやつばっかりで先がない感じだな

もともと大した規模のない業界、うんトレも便てつも先がないのは一緒。

でも、今回のような実のない荒れ方は勘弁だよ。
ということで専用につ１票。

カスミ・ウンコウ　顧客大半が先の見えた中年層（パーツのみの客も含む）。デフレに逆行。
うんトレ・便てつ　小金持ち相手の作り込み少量生産。何かあれば何時でも撤退可能。Uはオーナーの道楽

いつでも撤退してアフターサービスなんて考えていないってこと　？

>>837
何のアフターケア期待してるの？
自分で直したり、弄れないのは、今後致命的でしょう。

>>827
参院は自公多数で否決はまずない。景気条項は具体的に数字が入っておらず、反対派を黙らせるためにとりあえず書いただけなので実効性はなし。小沢新党→内閣不信任案→まさかの解散という想定外が起きない限り不成立はありえない。

>>839
自民が狙っているのは政権奪還。
マニフェストには200兆円の公共投資でデフレ脱却を狙ったのち、
名目3％、実質2％の景気条項を満たしたうえで増税というプラン。
そして、増税は景気の状況を見てその時の政権が決めるという案になっている。
そもそもデフレ期に増税なんかしたら景気悪くなる上に税収が減ることを自民はよく知っている。

自民のなかに財務省の犬が紛れ込んで勝手にしゃべってマスゴミが輪をかけて捏造報道
しているが。

さてスレチだからやめておくとして、ユートレのE233だが期待していいと思うぞ。
相当な良い出来だって話だ。ボーナスの使い道は決まったわ

>>841
まだ、エッチング加工した側板の見本しか見れないよ。

>>841
ｳﾝｺﾄﾚｲﾝNさん乙。

貧乏人のひがみかよ

克己、大阪に出店することは今の店舗のどれか閉店になるんだろうな

>>836
つまり、ウントレは組み屋に毛が生えた程度で、何時いなくなってもおかしくないとな。

知能レベルの低い書き込みばかりだな

いくらなんでもＵトレ Ｎさんそんなへたくそなステマしないだろ
でっちあげやめときな・・・・
いずれにしてもでんてつ、Ｕトレはこの板から撤収したほうが
良さそうだ

新しく韓国製１６番を語るスレを立てるべきだね

未だに画像が上がっていない＝持ってない　　って事でｗ
以前の近郊型便所対面窓の件、「ゆふいん」の件といい模型すら持って無い可能性の高い者に
別ｽﾚ立てても無意味と思うけど、そうそう113･115系ｽﾚもｲｲ例だｗ
書かない事は出来ても書かせない事は出来ないから、運営以外ｗ
当然ｽﾚ乱立を防ぐ事も出来ない

よくわからない
もっと簡単に書いてよ

>>850
まったくだ。
ちょっと突っ込めばボロを出すし、内容が幼稚・希薄過ぎる。
似ても似つかないのはどの箇所か？と聞けば答えられない。
画像上げろと言えば、上げ方が分からないと来たw
そんなんでハンダ組してキサゲやバフで表面仕上げられるわけ無かろ？
ノギスはおろか、ドライバーにプラスマイナスあることすら知らないような奴にメーカー云々語って欲しくないね。
克己・沿道はもう終わりだな！って、とっくに終わってんのはお前だろってw

>>851
おととい来やがれw

>>852
あんたは、甲府の提灯持ちかぁ？

露払いだろ。
あと太刀持ちもいるけれど。

ああ、裸の王様のバカ家来みたいな感じね(笑)

おとといから来たけど　よくわかったよ

だけど甲府さん
別にどうでもいいけど　　
310が別人ならハッキリ自分の名前を使われたと言えばいいのでは

826の（笑）コメントは失礼だぞ

エンドウはプラ製に比重おきなよ！

>>856
笑われるような事をする方が悪いんじゃないかな。

>>853
今度は提灯持ち呼ばわりかよw
別に甲府氏の用心棒になったつもりはないし、阿諛追従する気も無い。
このスレの流れを見れば、判断力ある人間なら誰だってそう考える。
ブラスを1両すら持っても無いくせに、ウソを言ったり知ったかぶりをして墓穴掘る奴らの支持は到底出来ないってことだよ。

てか、程度の低い輩がヤンヤン言うから、まともに出す気が失せるんじゃないか(笑)
どうせアップしたところで猫に小判と言うかね。

↑ブログでも てかてか 言ってる人ですか

>>861
と、言うかに変えれば納得か？

露払い
つのすけ

太刀持ち
甲府

横綱
あのデブ

つのすけ=カルロス･マクレーだろwww

久々に聞いたわ>>マクレー

>>864
走り屋？

>>866
多摩地区に住む、あちこちのブログにコメントしまくり、色んな運転会で失笑を買い、迷惑掛けてる、50代、介護福祉士の独身オッサン。

さがみのブログにコメントしている人ね。
わかった。
でも、ここのコメント読む限り、そんなに迷惑かけているように思えないけれど。

>>868
経営の厳しい個人店のブログにコメントだけ入れるのも迷惑だよ。
買い物をしてくれてこそのお客様。
本人はヤフオクや中古買いでその店で買い物をして支援するわけでもない。
ご本人のブルグではパーツは慰問で買っているしね。

富の１１５系最高！時代はプラ製だね！

甲府は朝から酔ってるのか？
トンチンカンなコメント入れて。

トリップ見てからコメントしような。

>>872
流れ見たら変だろ？

最近の金属製は値段が高いんだよ！

>>873
名前見て判断しようなｗ

>>875
何を言っているか解らない。

トリップ見て偽物の騙りと理解できないかなぁ。

そうなんだ。
模型や実物のディテール程に、気にしてないから(笑)教えてくれて有り難う。
偽「甲府」ね。

>>878

裏2ちゃんねるという、2ちゃんねるでは書けないような裏情報が書き込まれている掲示板へ、名前欄に「http://fusianasan.2ch.net」と入力すると行けるのとか知らないだろ。

>>879
どこにも説明書無いからね(笑)
興味無いし！
ご教示ごくろうさん。

..

↑これでまんぞくかい

>>880
あんた、ゆふいんの件で墓穴掘ったじいさんだろw

懐かしいな。
トリップがないころの本人証明な。

>>856
>826の（笑）コメントは失礼だぞ
ｱﾝｶｰﾘﾝｸとﾄﾘｯﾌﾟも知らないでどっちが失礼だよ（笑）そんな貴方に最適な言葉は

　　半　年　ﾛ　ﾑ　っ　て　ろ　！！　（笑）

>>860
まぁなに言っても言い訳だけどねｗ

>>878
どっちが酔ってるんだかねぇ（笑）

>>879
懐かしいな、ｾｷｭﾘﾃｨｶﾞｰﾄﾞっての思い出したｗ

.

>>867
鉄模やっている人って、５０代独身が異常に多い気がする。

>>887
HOゲージのブラスは高額所得の独身貴族でなきゃできない趣味になってしまったんだよ
子持持ち妻帯者にはプラでもきついｗ

克巳、遠藤に明日はない！

そんな状況で家族に迷惑掛けながら、趣味に走る甲府は立派、大したもんだ。

>>889
確かに明日はエンドウは休み。
明日はないけれど明後日はあるな。

中古品の価格が適正価格

カツミは小田急顔の手すりを一体いつになったら改善するんだ？旧４０００のも設計時点で平べったいエッチング製みたいだし。
エンドウの２２００シリーズはちゃんと作ってたよね？

>>888
俺も子持ち妻帯者だけどプラはなく、ブラスとブリキの車両しか持ってないけど。

>>887 氏

自分は、妻有り、娘有りの４０代。(^-^)v

新品購入のブラス機関車は、○天製品だけで６８両。(^-^)v

その代わり、自家用車は持っていません(泣。

何かを得るには、何かを諦めなければなりません。
なーんちっち。ちなみに電車や客車は、加糖、富のプラ製品です。

>>895
車と模型　どちらが資産価値があるのだろう？
資産で見るなら模型かな〜10年経っても価値は下がらないが車は０円下手すると
廃車費用が発生するが実用性の点では家族の立場からしても圧倒的に車でしょう。
最近のブラスの編成や蒸気を10本ほど買えば十分にハイブリッド車が買えるぞｗ

>>896 氏

自分は某大都市内に住んでいますので、地下鉄で何処へでも
行けますし、市役所、スーパーなど生活に必要なもの全て
徒歩１０分圏内に有りますので、車が必要ありません。

ちなみに嫁の実家は、徒歩２０分、私の実家は、電車で２時間です。

ただ田舎に住んでいたら家族の為、やはりクルマを買わざるを
得ないでしょうね。

そうなったら、１６番ブラス製品なんて、とても無理、無理。

大都市圏内に住んでいる事に感謝です。

ブラスはキットに限るよ
KSやフジなら1万円以下。これにいろいろパーツを加えても付随車なら2万円
しかもカスタマイズが可能だし
消費税引き上げで年金目減り、ヒマばかりもて余している爺にはうってつけだろ

ｴﾝﾄﾞｳの1998年に出した、113、415を持っているが、前面の表現はとてもいいと思う。
それに比べ、イモンの113は全体に丸っこいし、とくに側面窓のRが丸すぎる。
値段も100マン近くするのに似てないんじゃ…スケールモデルと豪語する割には
「木を見て森を見ず」だな

900ゲット！

カツミ・エンドウは高すぎる。
もっと価格を下げて！

克巳、遠藤に明日はない！

カツミ直営店の「サマーフェア2012」は何が安いですか？

>>902
還元率がいいだけでは。
値引して売るよりも、あとでポイント精算してもらうほうが定価精算と
なるので売る側は得。

貯めるのも使うのも2009年以前のものって要するに得でもなんでもないってことだよな

せめて、通常のポイントカードに押せよな

>>895
>何かを得るには、何かを諦めなければなりません。
それ、自分はいいけど、家族から文句は出ないの？
今は子供のために我慢できても、子供が独立したら三行半だよｗ

言えてるなw
天68両もあれば高級車が買える。
だけど満足するのは本人だけ。
車があれば家族でドライブに行けるからみんなが満足できる。
まあ利点は死んだときの資産になることくらいか。
ひょっとして死んだときの皮算用してるかもw

>>902
売っている製品の作りが安い

が正解だと。

>>906
天の完成品なんてアダチ製造の電機なら、二束三文だよ。
せいぜい150万になるかどうか。

最後は二束三文の模型に囲まれて、孤独死ですか・・・。

>>908
二束三文だと150万にはならねえよ

車種によるな

>>910
じゃあ、試算して書き込めば。
揚げ足取りが。
2〜3万平均で下を取れば大体150万以下になるでしょうが。

ホントにこのスレどーしょもねーなー。次スレはいらんやろ。

カツミ・エンドウ製機関車68台所持（MP仕様）という猛者はいない？
死んだら金属ゴミ扱いだろうけどww

>>912
欲しくても買えない・作れない奴らの巣窟。
僻んで鬱憤晴らし。

>>888
ﾌﾟﾗでもきついのは御尤も、最近特にねｗ
でもキモヲタ率が高くて貰い手が無いんじゃないかとｗ

>>897
随分昔にも全く同じ分を見たｗ

>>899
顔的には沿道か富だと思う、一番酷いのはﾎﾋﾞｰﾓﾃﾞﾙｗ

>>906
家族でﾄﾞﾗｲﾌﾞなんて子供が小さい時だけで、成長してくれば親となんか出たがらないよ
まぁ荒天時と買い物には便利だと思うけど

>>913
じゃあ克己の現行ﾛｸﾖﾝ0番代や沿道の1000番台とEH200を各1両1000円で買うよ

克巳、遠藤に明日はない！

中古品しか真鍮製買えねえや！

克巳の大阪出店ってなんか失敗しそう

>>915
ドライブなんて、家族サービスのほんの一部なんだから、ドライブに連れて行きさえ
すれば家族は満足、ってわけじゃあるまい。
まあ、妻子持ちは家族から嫌われないようにして、模型を楽しむことだな。

ＴＤＲ連れてったり、ゴキゲンを伺って、それはそれは苦労して模型を買っているのですよ。
涙ぐましい努力なんです、家族持ちは。

>>918
ホンマですか？
ソースは？

>>919
其れを俺に言ってどうする？

>>920
一瞬TRDに見えてﾋﾞｯｸﾘしたｗ
て優香、先生もTDR楽しんでませんか？

床下機器、屋根上なんてホワイトメタル、ロストじゃなくてプラでいいんだよ

>>921
ホンマです
池袋店を閉めて梅北ヤード跡地にできるビルに入る予定です。

池袋店閉めちゃうのか！！
Eさん大変だと思う。胸中お察しします。

大阪かあ。出張客がよってくれそうだな。
池袋は、あとからきた芋のほうが還元率いいからな。

>>924
物を知らぬとは、己の喩え。
あんなパーツいちいちプラのインジェクション型起こしたら、単価幾らになるかも判らない輩の戯言。

>>916
明日がないのはカツミのエンドウさん。

>>928
教えてほしいんだけど、昔は床下なんかはプラ一体型だったけど、あれも
単価が相当高かった、ってこと？

TDL

>>930
作る数が違うでしょ！
当時は千個単位で床下機器作ったはず。
一枚の単価約\100位で。
型代は放電加工が無い、機械、手掘りの型で、昭和45年当時で20〜30万位。
今とはディテールのレベルが違うし。
簡単なプラ型なら今は最低\300万以上。
ブラモクラスなら数千万もざら。
金型代を品数で割ったら、何個売らなきゃ元が取れないかか計算してみなさい。自社で型を掘れるメーカーは、その分安く出来るけど。

>>930
1970年のカツミのカタログだと、キハ82系用、キハ17系用、新幹線用、103系用、20系客車用は\180で、581系用、43系客車用が\230。
ただし43系用はダイキャスト製。

今でも同じものを売ってるから型代はとっくに償却してるだろうが、当時の値段はこんなもんだった。
同じ頃カワイがソフトメタルや真鍮挽物のパーツを単品で出してたけど、1個\10から高いものでも1個数十円だった。

>>931
Turbo Diesel Locomotive か　？

>>918
過度や富のプラ製も売るよ

未だにプラで作ると易くなるって錯覚(無知な輩が)。プラやダイキャストは鉄模の場合、最低1000ロット打たないと採算割れ以前に、単価は、ブラス以上になる可能性がある。
天プラだって、あの倍作れば約2/3の価格に出来るはず。

実際製品の価格に差が思いきり出てるんだから否定するのはおかしい
富の231とエンドウ231比較してみなさいよ。

>>929 そういう事書くなよ！最低だなお前！

>>937
よく読みなさいよ。
意味する所は、ブラスはプラみたいに、量産による価格低下効果は高くない(低い。)
ブラはある程度の量産により、型代を単価に分割して償却できるが、単価がファンの懷に見合うには、それなりに売れなければ無理と言うこと。

>>929 最低です！

>>929
オマエ、最低だなぁ。

>>939
ブラスの採算分岐点に達する前にプラではすでに利益が出ている
過渡の低コスト高品質を見ていれば、もはやブラスの生き残る道が殆どなくなってしまった
ムサシノ、でんてつ、ユートレならまだなんとかなるだろうが、それでも韓国に委託したりしてるしユートレは音楽機器で大半食ってるし。

>>942
良く読みなさい！
上の方の、○○のバーツを、わざわざブラで供給しろという書き込みから始まった話し。
量産品云々は別のこと。
解った？

巣かなすか

>>943
おまえさん、>>936でプラで作れば安くなると錯覚している奴が多いと
書いてるじゃないか。
だからあくまでそれに対してのレスだよ。E231は富でもエンドウでも出ているが
同じHOという枠で、それでもあれだけの値段差があるのは、プラの方が安くなるというのは間違いない
ということだろ。

何か言いたいことは

　　1/80　16.5mm　日本独自規格であるのに
　　わざわざ海外規格のHOを詐称しようとしているんですね。
＼　まさに虎の衣を借る狐、鳥なき里の蝙蝠ですね
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　あの、天賞堂ですら、　1/80　16.5mmゲージ
　　とHPでうたっており、　HO　などと詐称はしていないんですよ。
　　
　　ま、歪み詐欺ｹﾞｰｼﾞの信奉者は
　　縮尺だけでなく、知性まで歪んでいるからね…

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|　　　　　車体と下回りの
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈　　　　縮尺がチグハグですよ
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ　　　ドーン！！
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／ 　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l,
　 ＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘
　 　 ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
　 　l:::::::::::::::::::::| :::::::::::|　　／:::::ヽ､::::::::;､‐'´l,　　　 l::::::::::::::: /
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　　!:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ 　 j:::::::::::: /
　　|::::::::::::::::::::::::::l ::::::::::!./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 !:::::::::: /

>>945
おはよう。
理解力が無いね(泣)
ブラだから、安くなるんじゃなくて、プラは量産向きで、ブラスより遥かに沢山作るから、単価が下がるのが理解できないのかなぁ？ブラス製品並の生産数だったら、ブラス以上の値段になるのが何故理解できないんだろうか？

ゆとりで算数をろくに理解してないから、分母が大きいとか、小さいと言われても、計算結果がわからないことぐらい推測しろや。
もっと、優しく具体的に書いてあげないと。
あっ、難しい四字熟語とか使わないでね。
読む気もしなくなっちゃうから。

>>949
アドバイス有り難う。
そこまで945は理解力無いんだぁ(泣)
良く就職出来てるよな。
他人事ながら(笑)

>>948
まだ理解できないか？
トウE231の生産数でエンドウと富は同等だから、つじつまが合わないのだよ
そもそもエンドウカツミは購買数を絞りすぎで生産小さくしすぎなんだよ

>>951
ゆとり君お早う。
今お目覚めかい(笑)
算数のお勉強しようね！

なんで少量生産の縛りを勝手に設けて語ってるんだろうか
プラが安いと困る人なんだろうか

文章の読解力が掛けたり、前の書き込みを読まずにコメント垂れたり、言いたくは無いけどバカばかり。
先ずは昨日の一連の書き込みを読んでからコメントを！

朝っぱらから不毛な会話w
プラは安い。ブラスは高い。価格差に対する結果はそれだけだ。
いくつ作ればペイできるとか、それは企業側の事情でしょ。

企業ってのは、自転車操業的に製品が流れていくと、一番掛かる人件費が疎かになるんだよなw

>>955
高いと高価は意味違うぞ。高いは価値無く見合う価値ではないこと。
高価は手間隙、価値は認めるが、値段が張ること。
言葉の使い分けをしてほしい。
まぁ、エンドウ、カツミは高いで上等。

オイラは価格差について結果を述べているだけだ。
「高い」と「高価」の表現まで考察しているわけではない。

アナタの言いたいことは分かるが、プラもブラスにもそれぞれウィークポイントがある。量産性云々言ったって所詮水掛け論なんだよ。
プラ進出はいいことなんじゃないの？16番が活気付けば、沿道克己はもう少し生き延びられるだろうしw

ageて目立ってまで言葉遊びしたいだけみたいだし、もう放っとけばいいと思うよ
勝利宣言でも自分以外全部馬鹿認定でも好きにすればいい
てか、以前もこんな奴がここかどこかで湧いたけど同じ奴かね

> 沿道克己
おっと、克己沿道の順にしとかないと、両社の喧嘩を煽っちゃうなwww

事の始まりは昨日、屋上機器云々はブラで充分とかぬかした輩。
本音は安く供給しろって意味なんだろうが、パーツだけでは無理と言う意味で書いた。
昨日の書き込みを読まずに私の書き込みだけにレスするから、論旨がずれるんだよ。

カツミは昔は良かったなあ

量産性なんてユーザーから見ればどうでもいいことだ
一人で1000個も2000個も買うわけじゃなし、プラだろうがロストワックスだろうが値段と出来を比べて選ぶだけ

NGぶち込んでスッキリ。手間ぁ掛けさせやがって。

不毛なあらそいになっちゃったなあ。
今朝、煽った俺の責任もあるだろうから、謝罪しておく。

何故話が通じない輩ばかりなのか？
皆ニートか自由人なのか？世の中で働けば、先の理屈なんか鼻くそホジリながらでも解る事。
面と向かっては何にも言えず。うちの子が好きなドラエモンに出てくる「スネ夫」みたいな奴等だな。

自分の意見が通らないからって人格批判して幼稚なレスをする奴もいるしな

966さん
そんな書き込みすると、965さんに叩かれちゃうよ。
良く前の書き込みから読むと、965さんの意見ごもっともだよ。
みんな、単にプラ安い、ブラス高いって、ダダこねてるだけだから、たまには歯に衣着せない発言が有って当然と思うよ。
子供や中学生の愚痴じゃないんだから、大人の意見として、勉強してカキコしようよ。

966さん
そんな書き込みすると、965さんに叩かれちゃうよ。
良く前の書き込みから読むと、965さんの意見ごもっともだよ。
みんな、単にプラ安い、ブラス高いって、ダダこねてるだけだから、たまには歯に衣着せない発言が有って当然と思うよ。
子供や中学生の愚痴じゃないんだから、大人の意見として、勉強してカキコしようよ。

ごめん、ミスって二重投稿になったy

dfrhyrth

巣かなカンマ

カンのカンマ缶けれ見下

カンのカンマ缶けれ見下

気栗熊なり

間二巻ならんな子

派に班なの任なの

熊リラ名に李君身

マニラ何のましは小日

tyil@typkj;ptrb

須加の撒かん

巣間にはかんなの仁和は

巣間にはかんなの仁和は

゛かな瀬に鳴り是官らの済ませ小

句マルコの○困る

どなたか次スレよろ。

frhjrgj

次スレなんかいらねーよ

巣間に菅野氏

え

［巻゛にラ名や゜

ん

ど

゛背中のカン

う

本当にひでースレだった。次スレなんてあってたまるか。

か

つ

ラ何乱

コアマガジン１０００冊げとー！

コアマガジン１０００冊げとー！

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