西武鉄道を模型で楽しむスレ 11F

西武鉄道の模型について語りましょう。

前スレ
西武鉄道を模型で楽しむスレ 09F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1254568042/

西武鉄道を模型で楽しむスレ 07F
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1202653632/

西武鉄道を模型で楽しむスレ 05F
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1166269652/

西武鉄道を模型で楽しむスレ 03F
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134819885/

西武鉄道を模型で楽しむスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105879424/

>>1
乙乙

乙

前スレ終了
このスレが模型板の勢い上位に食い込んだのは最初で最後じゃないかｗ

>>4
最初で最後と言うよりは初めてじゃないか？

早く30000と20000出てくれ。

つーか6000系どこのメーカーからもまともなのが出ないな。

東武もメトロも複数種類でているのに、、、、

黄色くなくなってからの西武は模型化不遇だね
そういや新101再販、前回よりも黄色が若干鮮やかだね
結局基本のボディのAssyと増結セット買ってきて、前回品とボディだけ交換したよ

値段が今でもかなり安いのもいい！

爺2000も出来は良いんだけど如何せんコスパがね
その点、過渡の値段はぶっちぎって良心的

新2000もリニューアルして欲しいなぁ。

6000か

おい、爺から6000出るぞ
副都心対応(2月以降)と非対応(4月以降)両方だ

ステンレス？アルミ？

>>13
ステンレス

ソース
http://yfrog.com/nua7yqj
http://yfrog.com/kgfx3edj

やっぱ6000といえばステレンレスだわ
クソ楽しみ

でも爺か…

・・・で早速。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r82641408

副都心線対応仕様車でも新ロゴマークが付かないらしいね。
2000系でも新ロゴマークが付かなかったから、西武がGMに対して新ロゴマークの使用許諾を出していないってことなんだろうか。

そういえばこの間KATOが新101系を再生産したが、前回品と仕様の違いはなかったな。

西武鉄道は、自社主導の模型化（例:Bトレ30000系）でない場合は新ロゴマークの使用許諾は出さない方針なのかな。

改造前の方は行先・種別印刷済なんだね…

6000ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
って爺か…ムリムリパスだわ
マイクロに頑張ってもらうしかない

自慰がとてつもなく酷い物を出さない限りは、蟻には4000とかの他形式をやって欲しいな
新ロゴはサードパーティーから出るかな

>>21
とてつもなく酷い値段だけどなあ

メトロをいろいろ出す(つもりの)加藤さんに乗り入れ先の会社線車両も出してほしいわね

>>22
そうか？
この趣味やっている以上は別に気にならない価格かと

しかしあの動力はなんとかならんのかね

ＧＭだと、どんな欲しい車両でもまず手が止まる。
都営５０００系を諦めたばかりでこれは辛い。

ライトが暗いのはまぁ交換するからいいとしてあの動力はなぁ、、、
室内灯入れることを考えるとなるべく純正に頑張って欲しい。

やっと6000出るな。
20000も30000も出て欲しい。

たまげた
黄色以外のは不遇だなんて言った途端にこれだ！

ぎゃあああああああ
二種類同時じゃ俺みたいな低所得者は破産しちゃうよおおおおおお

しかも20両揃えたら10まそ

銀色のお面のほうは新宿線所属の1次車にしてほしかった。
それか車番をインレタにするか。

>>31
新宿線仕様はクロポから出そうな気がする。

というか、行き先印刷済みはやめてほしいよな。
あの値段なら専用ステッカー作るくらい頑張ってもらわにゃ。

それにしても凄い値段だな・・・
最近再販されたKATOの西武新１０１と比べると余計にそう思う

印刷は良いけどあの値段なんだから上から貼るシールぐらい付属させて欲しいよな。
完成品になっても豊富なシールは楽しみだったのに。

50番台もそう遠くないうちに出たりして

完成品は高すぎるから、京王8000や東急2000用に床下バルクだけ頂きますかな。

ワイパー印刷済みか。その下の手すりもだろうな

>>36
床下は流用ってオチは無いよな（´・ω・｀）？

>>38
クロポ6050みたいにスペーシア用再利用ってのが濃厚かと。
もしくは型流用で新床下用に若干改変。

ベンチレーターも屋根一体って…
KATO101系に合わせたんですね分かります。

別パーツでいいじゃんね。色も銀だし。
この感じだとｸｰﾗｰも流用か!?

値段と(文面読み取る限りの)内容が釣り合わないような…

記念ゆうぽりん♪

よく考えたらレンタルボックスにあった西武6000金属キット組立品10両の方が安かったことについて

>>40
流石にそこまで流用はないのでは？(と信じたい)
乗り入れてる過渡10000が6両で\16,800
自慰6000は3両なのに\16,695なんだから

あの波打ち屋根にベンチレーター一体って大丈夫なのかな…

>>40
値段も過渡の西武並なら別にそれでもいいんだけどねー
もはやHOプラ並の値段でそれかいなって思っちゃうよ・・・

3両ならとりあえず買ってみようかなと思うものの、
\16,695ってどこぞのHG仕様価格なんだよ…

とりあえず試作品待ちだな。メトロ05程はひどくないだろうが

2015F、肝心のドア窓がイマイチだなぁ。

昨日秋葉の芋で爺の6000予約して来た。ここは電話での
連絡はしないから入荷したかどうかはメーカーか芋のHPを
チェックしろだってさ・・・・。面倒だな・・・・・。

いよいよ文化祭です
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1318858212/

>>42
それどこのレンタルボックス？
ちょっと興味ありです。

>>51
秋葉のザウルスで、6000系金属キット(ボナか？)組立品、室内灯とライト組込10両が￥25000ぐらいで売ってました。
少し前の話なので今はないかもしれません。

>>51
今日秋葉のザウルス行ってきたけど
ボナ6000系ステンレス車が4両￥25000
クロポ6000系アルミ車が4両￥15000が二編成あったけどあまり出来が・・・

>>52の者ですが、10両１箱に入ってたので>>53とはたぶん別物かと

>>52
>>53
情報ありがとうございます。
価格が安ければ、、、、と思いましたが、割引率の大きい店で買えば今度出るGMの西武6000系と金額的には変わらないですね。
いくら爺とはいえ、品質的にはボナかどっかのキット品よりは出来が良いかと思いますので今回はおとなしく爺製を買おうかと思います。
カキコありがとうございました。

どっかにトミックスの5000系レッドアローないかなぁ･･･
勿論、どこぞの模型店で塩漬けになっているのでもあればいいんだが、
ポチ東京界隈各店でも俺の訪問時にはとんと見掛けないし、
ヤフオクもチョイチョイ暇があれば見てるんだけどもさぁ、
中々出物がないんだよねぇ･･･
ホントに今更なんだけど欲しいんだわなぁ･･･

ちょっと前に秋葉原のリバティーにあったなぁ

こういうのって、そんなに欲しくない人ばっかり見つけるんだよね

しかし6000って蟻がやるんじゃないか？と思っていたら爺が
出すとはね・・・・・。蟻さんには西武の別の電車を出して
貰いましょ。となると何が出るか？
参考的に・・・・。

701系非冷房車　赤色
701系試験塗装
3000系　登場時　窓周りベージュ　スカート無し
3000系　現在　１色　スカート付き

こんな感じか？他の人も予想して味噌？

3000系だろ
カラバリも稼げることだし

>>59
ﾉ著作権

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))著作権

>>60
銀河鉄道999やドラえもん開廷列車を出せたんだからいけるだろ
3015FはＬ〇〇〇ｓに変えて
某大学広告は
東京騎士大学で印刷すればおＫ


ところで今度の6000、もしパンタがPS16で台が灰色でも買う？

>>62
もう予約したから買う。パンタが違っていたら取り換える。
っつーかまだ年明けて無いからその時になってから考えるわ。

富のレッドアローなら埼玉池袋線沿線某所のオフ屋で先週みたぞ（状態は未確認）
Ｎゲージがブームの頃地元の車両だから買った　ブーム去って死蔵　　家の中から見つけて
売れると知って売却ってパターンが多そうだから埼玉で地元密着系の中古屋が狙い目かも

>>62
松本零士がどのような人か知らないようだな

>>65
0時に生まれた人でしょ。

>>66
正規の手続きを踏んでちゃんと許諾を取れば無問題だよ。
だから蟻の９９９も世に出たんだが…。

今度発売される6000系は、
元町・中華街の行先が収録されていたら欲しい。
東急廚としてはね。

俺としては西武6000系の行き先は和光市にしてほしい。
by和光市民

>69
同感。和光市住んでた頃よく見かけたし、乗りました。ぜひ普通　和光市で！

>69
同感。和光市住んでた頃よく見かけたし、乗りました。ぜひ普通　和光市で！

>>69
準急 小手指でいいやん
いたってノーマルに

>>72
>準急 小手指でいいやん
いたってノーマルに

準急 小手指なんて自宅近くで見たことない。
普通和光市の方がノーマルに感じる。

「快速 飯能」じゃだめか？

海賊は孔子。

>>68
東横線内の特急表示は見てみたい。
行先は、車体印刷済みじゃなくて、従来通りのステッカーにして欲しい。

>>76
いや印刷済みにしてもらって行き先変更用にステッカーを添付という形にしてほしい。
一番無難なのは普通新木場なんだろうけど、ちょっと変わった行き先にしてもらった方が魅力が出るってもんだよ。

快速 石神井公園なんてのがあったりしたら…元住人の妄想にて失礼

>>77
無難なら普通清瀬だと思う。
ＹからもＦからも両方あるから。

回送か試運転にしとけば誰からも文句言われねえべ

回送なら、走れなくてもいいしなｗ

>>81
wwwwww

で、お前ら！
レッドアロークラシックはどうよ？


とりあえず爺の５０００系エコノミーキットでＮＲＡ色にするギャグをやる奴が１人は居ると予想。

今のNRA、クラシックにしなくても十分クラシックなのになあ。

Bトレならやってもいいかなぁ

レッドアロークラシックというと、
むしろNRAのリバイバル（？）塗装仕様が浮かんだ。ｗ

30000系来ないねぇ

>>87
一番きてほしいものだね。

30000系の車端部のドアに貼られている、
ひよこのシールが可愛い。

30000は別に出なくてもいいよ。
その代わり6000をしっかりミスのないように作ってほしい。
あの金額を取られてマニ４４みたいな言い訳をされたらマジでたまらん。

高品位な品物頼みまっせー。

6000系は東武30000系ぐらいの気合いを入れてもらいたい。

>>79
>無難なら普通清瀬だと思う。

そんな行き先表示は全然無難じゃねーな。
うちの地元じゃ普通和光市か普通新木場の表示しか見れなかった。
あっF線対応前の話な。

西武らしく西武球場前で

準急西武園は？

いや西武車だから西武線に関係ない行き先が面白いんだよ。

>>GaXrwwO
お前バカだろ

もう急行池袋でいいよ

快速急行 安比奈でいいよ

>>98
あっそれは欲しいかも。

現実的に言うと、急行飯能(運番あり)な気がする

現実的に言えば、GMので行先印刷なんてあり得ない

>>101
GMからも印刷済みが出てるんだぜ
俺は小竹向原行きにしたい

急行 渋谷でしょ。

>>98
特急三峰口とかどう？

GM6000系は同じGMの東急5050と並べるのに最適だね。
ただ東急5050は所沢とか飯能には似合わない車両になるんだろうけどな。

メトロ車がすでに似合ってない

似合わない所が相互乗り入れの妙だと思うのだが･･･

>>105
＞所沢とか飯能には似合わない車両になるんだろうけどな。
各々隣の乗り換え駅で見かけるJRの車両は似たようなもんだからいいんじゃない。

>>106
営団設計の7000だったら所沢の景観に溶け込むだろうが
10000では似合わないよね。

西武の次期鉄コレって何が出るんだろう？
俺としては401系とか出してくれると嬉しいのだけど、、、、

旧101系だったりして

映画がらみで5000系とか

変化球で西武の川造形だったりして。

地味にシクレの551/601の一般を待ってるんだが

普通に501がほしい
旧でも新でもいい
新501は細かい所は違うと思うが上信とかも出せるし

401系でも良いぞよ

新５０１系を作るために、蟻の７０１系のクハ２両（パラ売りをオクで発見）と、
過渡の新１０１系２連（301系10連セットの片割れ）を用意しているのは俺だけ？

てーか、もうボディと足回りの接合までできているんだけど。
パンタを付けて屋根上加工をすればだいたい出来上がりなんだよね。

ここまでやって蟻が新５０１系出したら恨む。

うんこ貨車つなげて遊ぼう。

西武6000は京急600の二の舞にならんだろうな・・・？

>>119
つまり蟻が6000を出すって事か？ありえそうで怖い。

自慰の西武6000を予約しているんだけど、orzな出来になっていそうで怖い。

6000系はキットで出るといいな、クロポで出るかな？

クロポで出たとしても高そうだなー

花園でイイじゃん

1次車を作りたいから黒歩キットが出たらとてもありがたい

マイクロがあえての3000発売とかならおもしろいな

>>126
今30000じゃなくて3000出たらすごい斜め上w

3000は色だけで最低４種は出せるからまさに狙い目。
細かくすると６種になった。
スカート有無とか下回りのグレーとかで分けるともっと。
実車もあるし、今が旬かも。

バリエーション
・ツートン登場時
・ツートン側面方向幕黒ふちどり省略版
・黄色
・９９９
・ＬＩＯＮＳ
・６連

蟻はカルトな事やるから3000を出す可能性はあるね。
でもライオンズ仕様は要らないや。俺この球団嫌いだしｗ

>>128
側面方向幕に黒ふちどりなんてあったっけ？
写真あれば見たいな

ポレポレが偽造写真をうｐ↓

>>130
何かの本に載ってたな。たしかデビュー当時じゃなかったっけ？

　

レッドアロークラシック誰か作るよね

作らんでもマイクロが出すだろ

しかもアイボリー単色とＲＡＣ色の２パターンで単色は木箱入り

>>120
そんな潰しあいするなら4000系を…

箱根登山の復活赤電もやりそうだよね

>>138
おいおい、伊豆箱根だろｗｗ

>>138-139
標準軌化された新101系ですねww

>>139-140
そうだった！！
なんで間違えちゃったんだろう・・・
スマソ

アイボリー単色はひこにゃんみたいでよかった。
堤康次郎の想いが通じたのだろうか。

6000のベンチレーター一体整型って…
自慰さんいくらなんでも時代錯誤じゃないですか？

嫌なら買わなくて結構

>>143
しかもあの値段でな・・・

富で廃盤になった5000初代レッドアローを、
河合商会辺りで出せませんかね？
貨物脱出と言う事で。

ラジオアンテナまで一体なんだな。同じ色にする気か？

6000系の一体成形のﾍﾞﾝﾁﾚｰﾀは実車のｽﾃﾝﾚｽ製を再現すべく、銀色印刷表現にて再現しました。
↑は当然やって頂けますよね？
ねっ！？

>>148
限定品や値上げのネタになるから言わないでおくのが吉
それと、小型パンタがきちんと再現されるかどうか…

>>143
過渡のパクリ！？

新スレ

【旧塗色】西武特急専用スレ　1号【拝島行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322729145/

ttp://www.gm-store.co.jp/blog/blog01/wp-content/uploads/2011/11/111125_112818.jpg
これどういう設計なんだろう？
運転席側の青い部分てステップの真上からじゃないんだが・・・

イメージモデルとかデフォルメモデルって言われている手法じゃね？

なんか試作品が出るたびにどんどん不安になっていく・・・

フルで買ったら2割引きでも3万以上するのにベンチレーターは
屋根と一体成形って・・・・・。鬼畜だな、爺は・・・。
それでも予約してしまった俺。

実物を見なければ何ともいえないな。　>通風器

ベンチレーターと屋根が一体だと何がダメなの？

ダサい

12年前ビッグサイトで模型ショーをやっていて
ブースを出していた過渡が「ご自由に意見を書いて下さい」と
ノートを置いていた。そのノートに
「西武6000系を出して下さい」と誰かが書いていた。
爺の6000が試作段階でこんなに叩かれている今、この意見を
書いた人は「だから過渡に出して貰いたかったのに・・・・」と
思っているに違い無い・・・・。

試作品を生で見たけど屋根、ベンチレーターは特に違和感無かった

ポレポレ乙♪

またあの変なオッサンが絡んでるの？

あのオッサンが絡んだ製品はゴミばかり。
自画自賛して反省しないから手におえない。

今考えたけどもし過渡が6000作ったとしてもベンチレーターは
屋根と一体成形になるんだろうね。まあ値段は良心的な物に
なるだろうけど。

値段との兼ね合いだよね
過渡の新101も一体型だけど別に文句言わないし
あれぐらいの値段だったら別にいい

>>164-165
似たような形状のJR205系の屋根の型をある程度使い回すだろうね。
ただ、値段は6両セットで14000〜17000ぐらいに収まるだろうけど。

屋根、ベンチレータ、ラジオアンテナが同じ色になるのか？

>>164>>166
今時205の屋根を流用してお茶を濁すこともしないだろう。
似て異なる物だし。

ベンチレーターは仲間のメトロ10000がちょうど配管別パーツ化をやったところだし、別パーツでやってくれそう。

もう6000は爺ので我慢すっから過渡には20000か30000やって
貰いたいわ。メトロ10000の悲劇は繰り返さんでくれ・・・・。
一昨年メトロ10000を買った男より。

ポレポレおじさんに監修してもらった蟻701は、残念な出来だったなぁ。

爺(黒歩)401は西武に興味ないカバが設計して惨敗。
爺(黒歩)旧501は、京成ネ申が351と501の微妙な違いを最後まで理解せず設計して微妙な出来。

今度の6000、爺の新製品が絶不調なタイミングでの製品化。
マニ44、都営5000と滑ってどうなるかね。

自慰とか絶対買わんわ。待望の6000製品化だっていうのに

>>170
もともと701は明らかに蟻が苦手とする系統の車両だったし
たとえ誰が監修しようが所詮「苦手なもんは苦手」としかならない例だったな

そのくせゲテモノ・異端・奇抜みたいなのは得意という不思議なメーカー、蟻

爺6000嫌だわ

蟻701は自分が監修しますから期待して下さいと、今風に言えばドヤ顔で関東近辺の複数の模型店に自慢していたポレポレおじさん。
蟻701の試作品がゴミ以下の出来だった為か、しばらく大人しかったが、
製品が試作品よりは改善した出来で、再度ドヤ顔に戻り自慢。

当時、そんなことがあったことを思い出した。

>>174
製品だって出来はゴミじゃん
側面がごつすぎ、
実物はもっとさらっとしてたぞ

>>174
あの人そんなにDQNなの？
取り巻きが気持ち悪いヲタばかりなのは覚えてるが…

マイクロは3011Fとか得意そう

おい、ポレポレ閉鎖しちゃったぞ。

いろいろ不正をしていたんだからしょうがない

>>179
気になるなー、差し支えなければ教えて。

あのサイト好きだったのに誹謗中傷するからだ。

どうしてくれんだよ

>>179
どんな不正？

西武の赤い電車の模型をつくる際の貴重な資料だったのに・・・・。

貴重なデータベースを無くしたのは事実。

あのサイトのおかげでいろんな西武車両作れたのに・・・

ポレポレ翁の自演が始まりましたｗｗｗｗｗ

>>186
それじゃ、代わりにお前が、赤電なり101系なりの屋上や床下の詳細画像を網羅したサイトをつくってくれよ。

しかし2chでちょっと叩かれたからって、すぐ閉鎖しちゃうのもなんだからなー
海外青年協力隊でボランティアという名の暇潰ししてきたんだから、少しは精神がタフでないと

>>188
そんなもんだよ。
サイトを運営していても、ある意味、究極のボランティアで見返りなんてほとんどないもの。

>>188
こーゆーヤツがいるから質の良いサイトが不当に閉鎖に追い込まれるんだよな。
ホント、ブログとか怖くて出来ない。

他社スレ見ててもいつも思うんだけど、
自分で工作もせずに、クレクレと完成品批判しない奴ってモデラーとしてどうよ？

オナニーするしか使い道ないなら、腕切り落として乙武さんにプレゼントしたら？

質が良いｗｗｗ
自画自賛乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乙武さん、手と足あったら、ただの人。

>>190
安心しろ。元々工作派のモデラーなんて絶滅危惧種だからblogやっても来場者はあまりない。
ソースは俺

最近自作しないで完成品に頼っている人ばっかだもんね。（自分もだけど）

つかぬこと聞くが、東京遊歩人とかの仕業じゃないよね？

>>188
ボランティアやってると大声で言う奴は大抵裏があるからね。
今年の東日本大震災も酷かっただろう。消えかけの芸能人や就活生などがPRネタ作るために集まっただけだしな

まあ、西武モデラーは奴らのせいで閉鎖的な状態のままだったから
少しはモデラー同士の交流とか活発になるんじゃないの？

どの世界も閉鎖的になれば衰退する。

>>196
いろいろな前科があるからなｗｗ

川嶌朝良乙♪

ぽれぽれさん閉鎖されてしまうんだね。
せめて更新停止としてもHPはそのまま残しておいてほしい。

ブログ見たら本当にこのスレが原因なのかよww
どんだけヘタレなんだよ。友人への誹謗中傷ってどこかあったか？

>>202
蟻スレでつい最近701系の監修がどうたらとは書かれていたなぁ、、、

誰かポレポレにあやまってこいよ。

ポレポレ閉鎖ねぇ。
大好きな蟻の印刷物の都合で再生産しませんと同じく、適当な理由つけて止めたかっただけだろ。

>>198
何がどう閉鎖的だったのか意味が分からないが。

プロスパのHPかと思ったよ。

モデラー同士の交流って必要か?ここで教えてくださいって言っても自分で調べろとか突き放すくせに。言いたい事ばっかり言っているなよ。

おいおい、自分で考えて工作できないなら最初から模型やるなよｗ
軽度の池沼か？

大人しくマイクロエースから製品化されるまで指加えてな

いきなり「教えて！」って書いても誰も返答しないぞ
せめて「○○まで調べたんだけど、ここが分からないので教えて」と言わないと

これは学校でも、社会人になってもそう、
近年入社する新卒はこういう質問の仕方すら分からない人も多いしな。

今のうちから気をつけな

こいつ、トレトレにいた西武っていう奴みたいな臭いがするな

高妻竜児か！！？

文章がめちゃくちゃだったり、「?」が半角なところからして西武っぽいな

西武くん、君は何も反省してなかったんだね

荒れてるしww
これじゃﾎﾟﾚﾎﾟﾚさんも浮かばれないな。

西武沿線民は容姿だけでなく精神も醜いことがお分かりになったであろうか？



沿線に魅力は一切なく、利用者は人間の姿した生ゴミ、社会の癌細胞。
この現状では、アニメという空想世界にすがりついてでしか沿線PRできないのも頷ける

>>200
宮川乙

>>200
宮川乙

>>200
宮川乙

>>214
ポレポレおぢさんには周りのキモいアニヲタ仲間が慰めてくれるから大丈夫だよ。

あらあら、久々に沸いてきたねぇ

東京遊歩人が久々に荒らしたり、
どさくさに紛れてトレトレの西武君が復活したりと
ネット界隈の癌細胞の大復活祭か？

荒れているが話を元に戻すぞ。

レッドアロークラシックだが、恐らく蟻がやるとは思うが、
それはともかく実車を見ると前面も側面も5000系を連想させる雰囲気になっているね。
上手くできている塗装であり車体デザインだね。5000系を参考にしたのかな？

それよりもなぜ1番人気の（沿線の多摩川競艇や西武園競輪みたいなことを言うが）30000系を製品化しないんだ？
Nゲージ5大メーカーは。早く出せよ。

5大メーカーってしなのマイクロと学研と永大とエンドウとモアか？

一番人気は４０００系でしょ？

いや、401か旧101を完成品でそろそろ…
401は鉄ｺﾚに期待してるんだが…

来年度は西武鉄道100周年だから何かしらあることは間違いない

結局、完成品キボンしか出来ないゴミ屑モデラーの溜まり場か…−y( ´Д｀)｡oO○

>>227
今時、逆立ちしたって板キットなんかでないよ。ガレキはトータルでは完成品より高くなる
完成品キボンヌこそ安く良品を手に入れる近道、コスト的にもね。

それより3000系と20000系がほしい。3000系はラウンドハウスのタイプでいいからほしい。　20000系は富からいつか出そう　

んで、蟻が何かやるだろうと思って待っていたら新５０１系だったりして…。

>>230
西武鉄道から譲渡された流鉄・三岐だったりして。

すっごい斜め上ww　

20000系なぁ…微妙
30000系は自慰から出そう。もし、自慰からでたら買わんが…
西武4000系は鉄コレでいいから商品化してほしい

>>222
競艇は2010年4月からボートレースって言うんだよ。
でも西武の駅は競艇場前のままだけどなｗｗｗ

>>233
20000ってマスターピースがやっていたような気がする。

マスピーでステンレス素材のヤツ？

ﾏｽﾋﾟｰの20000はタイプって聞いたけど。服役中だったから良くは知らんが。

>>227
工作派の中にも完成品を希望するする人は居ると思うが。

>>230
やめてくれー。
それ自分で作るつもりでクハだけ２両確保したのに。

数が大量に捌けるわけじゃないから来年は6000以外の製品化は無いだろう
今年と昨年は恵まれてたな

西武建物コレクション
新所沢駅
ビーフン山下、ぎょうざの満州のおまけ付き！

製品化妄想するまえにポレポレに謝ってこいよ
おまえらそんなに常識ないの？

常識なく、どや顔でゴミ製品を監修した方に謝る方がおかしいが。

>>241
お前は人間としては最低ランクだな

また荒れ始めたので修正ｗ

>>222
レッドアロークラシックは鉄道ファンの今月号で見た。
結構いけてるな。唯模型化となるとどうだろう？
西武は新マークの使用許可は出していないみたいだし・・・・。
それで爺の2000初期車や来年爺から出る6000は新マークが
付く前の姿になったんじゃないか？蟻がレッドアロークラシックを
模型化したくても新マークの件で厳しいと思うんだが・・・・。
もしかして蟻の事だから初代レッドアローを色々なタイプで
模型化したりして・・・・。例えば・・・・・。

登場時4連（基本・増結）
6連化直後（屋根クーラーだけ、板ヘッドマーク）
最晩年（屋根にベンチレーター設置、電照式ヘッドマーク）

ってな感じで。ってある訳ねーか？

>>242
西武ヲタは人間性だけでなく、知能も最低ランクです。
だから頭を使って工作も出来ない。そのくせ他人を僻んで足の引っ張り合いをする
まさに社会の癌細胞です。




【参考資料】
541 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/11/07(日) 15:29:30 ID:hW6gLdVf0
西武沿線のFラン大学に貼ってあるポスターが負け惜しみすぎてヤバい
http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-1418.html
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/n/minisoku/bw_uploads_1288250061_0020_004.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/n/minisoku/bw_uploads_1288250061_0020_003.jpg
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Fランの広告を西武鉄道に置き換えると・・・

・どうして(東急沿線住民に対して)引け目を感じないといけないんだろう
・「東京のどこに住んでるの？」って聞かれて「あー、言っても知らないと思います」って、もう苦笑いしたくない(東大和市)
・「ああ！埼玉県にあるところね！」最近ではもう、否定さえしなくなった。(清瀬市)
・「上場企業＝一流企業」じゃないだろって、実はずっと思っている
・(アニメの中では)結構、いい奴いるんだけどなぁ

違和感がない！不思議！
大手私鉄の中のFランク、西武鉄道
今日も人間の姿した生ゴミを乗せて安全運転！

そうやって沿線民を叩いてる奴も同じ穴の貉と自覚したほうがいい

つかここは鉄道模型スレだから沿線とか関係なくないか、
レッドアローとか優等列車は沿線民じゃなくても興味あるし（かく言う自分も）。

で、おまえらポレポレに対する謝罪は？

山下いい加減ウザイ、それが嫌われる原因なんだから

西武の新マークってそんなに厳しいの？
過渡とか今後101系の生産ある場合どうなるんだろう？

>>243
以前、台所から無許可で販売していた新マークが、
今まさに話題になってる渦中の人物と共に製作していたと聞いたけど本当？

お前ら山下になんか恨みでもあるのかｗ

火の無いところに煙は立たないっていうだろ

そういうこった

最近は火のないところに放火する例が多いからねえ・・・

とりあえずココの書き込みがポレポレを閉鎖に追い込んだことだけは確か。

誹謗中傷するやつら、今後はマジで自重しろよ。

>>237
何故か西武の模型は自作している最中に製品化される運命に遭うことが多い。

ところで新マークの許諾はそんなに厳しいものなのか？

そういや東急のマークも厳しいんじゃなかったっけ？

あの新マーク嫌いだから丁度いいや
でもあれがついた時代しかない奴のモデル化は
絶望的という事なのか
>>249
>過渡とか今後101系の生産ある場合どうなるんだろう？
つい最近再生産したばかりじゃないか
もちろんマークついてなかったよ

>>257
だったら30000はモデル化できないな。

毒林檎マークは確か外部のデザイナーが係わって…てな感じで厳しいんでわ？

それより、4000系は是非製品化を…と以前より想ひ更けてるが、あのレオカラーって西武観光やら伊豆箱根バスも…バスコレは路線バスはあるけど、観光バスって出てたっけ？

BﾄﾚはOKなの?

連投ｺﾞﾒｽ
259
京商から出てたと思いますよ
自分は同じｶﾗｰの近江ｴｱﾛ持ってます

>>259
1500円する練馬のインレタとかいう物が出てたな

>>225-227
どこぞの小田急みたいに全製品に付けろっていうのもありますな

>>260
Bトレで新ロゴマークが付いてるのはあくまでバンダイではなく西武鉄道側の発売（厳密にはライオンズグッズを取り扱う「プロスパ」社が発売元）だから新ロゴ使用が可能ということでは。
30000系発売以降に出た西武のBトレも西武（プロスパ）側発売のものは外装箱に新ロゴが入ってるけど、一般販売（バンダイ発売）のものは漢字で「西武鉄道」と書かれた旧ロゴが外装箱に書かれている。

>>256
東急は分売のステッカーにロゴマークを入れるのが難しいんだっけ。

>>264
ＣＩマークのインレタ(商品名:練馬の新マーク)は西武鉄道発売ではなかったような

>>265
あれは仲間内で使う目的で作ったのを、
こっそり販売してたんじゃなかったっけ？

だから秋葉原の模型屋でも目立たないように売っていたような

いじけてブログやめるって言ったひと、ついにブログ消したね
ネットの世界でいい思いして、勝手にいじけて去っていったんだから
雑誌記事書かないとか、模型イベントや西武イベントへ出てこないくらいのケジメはつけるよね？

そういった点、文筆業の人は耐性あるよね
ねたまれるのは当たり前、自宅に物乞いが来たり街宣車が来ても、
裁判に訴えられても文筆業やめないもんね。

それに引き替え、ネットでしこしこしてる連中は小物だな
話が一人歩きしただけでホームページとブログ閉鎖ですかｗ

あ、ネットの世界でも、嫉まれアンチが粘着してるのがいるね。
ある系列ファンのアノ方。

ネットの方々は、ある系列ファンくらいの耐性を身につけたらと思う。

以上独り言でした

>>270
概ね同意
ブログを残していたのもシンパの辞めないで書き込みを期待していたからだろ
本当に辞めるならブログも同時閉鎖か閉鎖告知の記事以降はコメント禁止にするのが常識

叩かれる訳がいまだに判らないんじゃ未来永劫同じ事の繰り返しだろうな

物書きといっしょくたにしてるやつがいるが
あのHPは対価をもらってやってたわけじゃないだろ？

内部の事情は全くわからないんだけど
わけのわからん野次馬の言いがかりに耐えてまで
やるわけないじゃん

>>265
基本的に社名名乗ってない商品は許可とって無い奴だよねあそこのは。
秩父正丸とか自由形sbとか多摩湖とか

で、おまえらポレポレに対する謝罪は？

火の気のないところに噂は立たないと言いながらも、何をしたのか言わないし、
結局は私怨によるでっち上げなんだろ？

どんだけ人格歪んでるんだよ

おまえらが謝らないから新宿線が脱線事故起こしたじゃないか

Ｔ陽電気の祟り

ポレポレさんのせいにするよりお前らが気軽に人の悪口をネット上に書き込む無神経さを反省しろ。

そうだね。西武くんゴメンネ

ID:wVdW5tPQ　←このキチガイ何者だよw

京阪スレ名物のアレをやるか。

東村山で20000系が脱線したぞ

>>270
ネット上で叩かれたことも無いくせに何を偉そうに

蟻から西武701模型化。しかもポレポレ本人が監修しますから期待してくれとどや顔で自慢していたので爺は、西武401を模型化したんだよ。

当時は、ポレポレが監修するなら701の出来は期待できる。そのおこぼれで401を売ろうという爺の思惑があった。

が、蟻の701がどや顔で自慢したわりには出来が悪く、また爺401も記録的に売れ残り、
その後数年間、爺は西武の新製品禁止となってしまった。


で、ポレポレに謝れって？謝る必要はないと思うけど。

・・・・創作って凄いなあ・・・・

結局は作り話なの？監修したって言っても全部聞いてもらえる訳じゃないでしょうからね。ある程度の型が出来てからなんでしょうから。小田急にも監修している人居るみたいだけど結構ダメダメでしょ？

あまり人の事たたくとか辞めよーよ。どうせ叩いている人だって大したひとじゃ無いんでしょ？顔も見れない誰だかわからないここで書くぐらいだから。もうこの話は終わりにしましょうよ。ポレポレさんも戻って来て。ホームページ再立ち上げしてください。

>>286
俺も戻ってほしいのはやまやまだけど、無責任に叩いて喜んでる輩がいる限りは無理だと思うよ。

全く、ネット弁慶のお陰でいい迷惑だ。

>>286
西武くん、改行の仕方くらい学ぼうよ。

>>288
またバカが出て来た。クズ野郎が・・・。この世界で何の役にも立っていない奴が。ウザイぜオマエ。

>>288
また勝手に西武くんとか決め付けているし。おまえちゃんと仕事して人らしい人生おくれよ。ネット切られたからって犯罪に走るなよ、

荒らすなよなお前ら。

>>264にあるプロスパってもしかして西武のBトレ企画していたあの会社か？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1321780435/
西武くんの話題は上のURLのトレイン・トレインスレッドでやってくれ。
ここは西武と系列会社の模型を語るスレッドだ。
俺も奴は嫌いだがここにも奴の話題を持ち込むな。

あと気になったことが出たのでさらに1ネタ。
6000って最初の2編成のドア位置が微妙に異なるらしいが本当か？
GMから出たら改造でそれを再現してみたいと思っているのだが。

おまえら早く謝罪しろよ。
自分は関係ないと無視するつもりか？


>>292
そんくらい自分で調べろよ馬鹿
せめて謝罪してから書き込め

>>293
お前も一々反応するなよ。
放置すればいいだけだろ？
ってか以後は>>292にあるスレッドでやってくれ。

>>294
言っとくが俺はポレポレ叩きには加担していないから謝罪も糞も関係ないね。

荒らすなよ。
荒れているので話を戻すぞ。

GMのキットのロングセラーである101系、旧前面がついているのがいいねぇ。
これを蟻や過渡につけて改造した人っているかな？
俺もこの前面使って過渡の車両を旧101に改造する予定。

ＧＭの旧１０１系の顔、なんかおかしいんだよね。
蟻だったらそのままにしといた方が何倍もいいと思うけど。

>>297
ライトの位置がヘン。

>>296
方向幕の横幅、ライトの位置などは手を入れないと。
Bトレの前面は全面窓が縦に長すぎ。
何処か廉価で決定版を出してくれないものかな。

何年も前から旧101系は爺に期待してるんだが、車体さえ作れば、屋根板ﾊﾟｰﾂを非冷房・分散ｸｰﾗｰ・集中型冷房ｸﾞﾛﾍﾞﾝ・集中型冷房角ﾍﾞﾝと作ればいいだけで製品展開出来るのに。

決定板として出してくれるまでは死ぬことができないよ…ホント頼むよ…。

>>300
しばらくは生�`という事なんだよ

言わせるな恥ずかしい

6000の塗装サンプルはまだかよ。怖くて予約できねーぞ

４０００系って何で出ないんだろうか？西武がＧＭやマイクロに許可出さないだけなのかな？カトーに遣って貰いたくて・・・って妄想してみました。

>>300
長寿世界一フラグだなw

>>304

過渡は西武側からオファー出した30000も断ったみたいだし期待薄、、、

西武が断ったみたいな話も聞いたけど、どうなんだろう

おまえらクレクレ癖が過ぎるぞ

俺も西武が断ったって聞いた。

そして「やっぱりヤマシタさんが」て言うんだろ
馬鹿かおまえら

>>310
てへぺろ（・ω＜）

ふぁひょほほほ

>>309
でも許諾料入ってくるんだろ？
許可した場合

デザインとかそういうのの絡みがあるんでしょ。

>>306ｋｗｓｋ

>>315

http://d.hatena.ne.jp/mc12053/touch/20100821/p2

>>314
近鉄20000系楽のロゴでそんな問題があったな。
死んだ某書道家の意向により許可されなかったってのがな。

ところで旧101系こそ鉄道コレクションで出して欲しい。
通常品4両セットで。
事業者特注品で2001年に走った赤電ヴァージョンも希望。

>>318
西武101としてではなく、流鉄3000のオープンパッケージで出そうな予感がする。

>>319
可能性はあるよな。
流鉄以外にも譲渡された所はあったはず。

>>316
それセメント列車じゃないの？

>>320
旧101は流鉄だけじゃなかったか？
三岐・上信・伊豆箱根は701と801のはずだし。
三岐・上信は401もあるはずだけど。

いずれにせよバリ展のしようは幾らでもあるはずなんだがなあ。
ま、その内やってくれるでしょ。

結局、完成品リクエストしかできない蛆虫ばかりなのか



人間のクズだな

ヤマシタシンパしかいないんだからしょうがない

流鉄お金ないから無理だべ。
以前、流山でヤマシタ見たな。

流鉄はBトレだけでよろし。

　　　　　　　謝　　　　　　　罪　　　　　　は　　　　　　？

すまんこ

もっと真面目にしろよ

>>324
完成品を希望する事の何が悪いのか感情抜きで誰にでも納得出来るように教えてくれ。
よもや完成品を待ってる人間が全く手を動かさないと思ってるんじゃないだろうな。

どうせ完成品が出たら、また他人をでっち上げるような誹謗中傷しかしないだろ

>>332
そういう人もいるかもね。少なくとも俺はしないけど。
納得いくところもいかないところも全てひっくるめて模型の味と受け止める主義なので弄るとしてもカプラーとかナンバーを弄るぐらい。

ま、腕がないのも理由だが。

>>332
事実を述べただけ。
本当に残念な方だっただけ。

>>328
>>332
別のスレッドを立ててやってくれ。
少なくともここではそういう話題はするな。

>>322
新101だったら数社あるんだけどな。
旧となるとその程度しかないね。

>>335
新101だったら、流鉄・三岐・上信・伊豆箱根・秩父・近江だったな。
近江のはまだ手つかずだとか。

>>310は包茎素人童貞だな。一生…可哀想に。ここでしこしこやってほざいてなさい。

>>337
今更そんな事書くなよ亀レス過ぎるよ。
終わった話じゃん、もう出て来てないんだから。
たぶんこれからも出てこないネット番長なんだから。

>>338
ｽﾏｿ

>>339
こちらこそごめん、
仕事休みになったから今日みて気が付いたんですよね。
ただ>>310はこの問題の元凶かと思ってる。

>>331
でもさ、完成品希望レスってあまり話題の発展性がないというか無意味だよね。
それならキット工作方法や完成品のディテールアップ方法の交換したほうが有益。
つか、これが本来の模型板らしいスレの流れだよね。

でも、このスレは完成品の話題になると特定の個人叩いたり、
聞く前に自分で調べたり試行錯誤する努力すらせず一方的に質問するお子様ばかりだから難しいかもしれないが

その割には銀河の西武改造パーツの話題が出ていないよな。

>>342

ステンレスドアを再現する為に、ドアパーツを貼り付けてプラグドア風にする奴とか…。

想像以上に(使えない)パーツだなぁと思うだけ。

良いパーツもあるとは思うけど

銀河パーツはラインナップ見る限り魅力的なんだけど、実際は使い物にならないんだよな〜
模型に取り付けるとゴツゴツしてかえって見栄えが悪くなっちゃう

材料ネタ書いても盛り上がらない有様。
結局は完成品キボンヌしかできないゴミ屑野郎の溜まり場か…

>>345
何だ、こないだっから。
煽ってんの？

だからヤマシタは嫌われる

>>345はヤマシタさんなのか？
まさかここで叩かれたのにしらばっくれて出てこないよね？
もしかして新派の人？
１００キロの人とか小手指車両の人？
小手指の人って特に目新しい制作方法とか無いのに・・・だよね。

まあ、とにかく当面は6000の顔がどうなるかなのよ

>>348
なんだコイツ

>>348
こういう上から目線の奴って何なの？

>>343
アレ(ﾄﾞｱﾊﾟｰﾂ)は上から貼り付けは無ぇよな〜と公式見て思ったw
“改造”ﾊﾟｰﾂなんだから、普通にﾄﾞｱくり抜きを推奨すればいいのに。

完成度よりもお手軽重視なんだろうけど。

多摩湖線・多摩川線のワンマン新101系って、261F以外は全部白塗装なの？
黄色のままのもまだ残ってる？

世の中皆が評論家時代。

ぐぐれかす

クリスマスといい正月といい
どうして西武は止まっちゃうんだ

>>349
期待しないでおくべきと思うぞ。
メーカーがメーカーだけにな。
ただ6000のバリエーション展開品として新宿線仕様はあって欲しいが。

構想６年、この正月休みでやっとここまで完成させました。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2424.jpg

乗務員室ドアなどが実物と違ってしまうので、実物に忠実にすることよりも雰囲気を出せればそれで良い
と割り切って作る事にしました。
ランボードやパンタ回りの機器類は、新２０００系キットの余りパーツから持ってきました。
パンタと下回りは過渡の新１０１系２連（旧塗装限定１０連セットの２連）から持ってきました。
必要な車両だけオクにバラで出している人が見つかって、とても助かりました。

あとはＴＮカプラーを付けて、ヘッドライトが付くように調整して、ナンバーを書き換えて、…余力があれば
屋根上配管を引こうかと思っています。

いつ完成するかな…。

>>358
おめ！
これでヤマシタも浮かばれるよ

6000予約したやついるのか？
西武マニアから総スカンだと、爺から西武は二度とでない予感…

とりあえずヤマシタ一派は予約しています。

>>360
俺ヤマシタさんとはなんの関係もないけど予約したよ。
今から出来具合と蟻から発売にならないか不安で仕方がない。

なんか最近の爺不安で仕方ないんだよなぁ。

6000はどうせマイクロから出るってｗ
メトロ10000がkatoから出ることを予想して、自慰のをスルーした俺が言うから安心しろ

鉄ｺﾚもう出さないのかな
501とかｸﾓﾊｻﾊ2両ｾｯﾄで出せば2ｾｯﾄ買えば編成になってちょうどいいのに
譲渡も多いし

新年早々、完成品のことしか話せないゴミモデラーたち
手足必要ないから線路に大の字になって大好きな電車に切断してもらえば？

>>365
工作するだけが模型趣味じゃあるまいに、了見の狭いヤロウだ
こういうヤツがこの趣味の品位を下げてるんだがな。

何も生産性のない奴が世の中をダメにする。
今回も山下さんのサイトを潰したのは、完成品にしか頼ることのできないカスどもだろう

この間爺製451系4両未塗装キット買ったけど1500円だった。
-1230円て半額じゃねぇかwww

それくらいキット(特に未塗装)は需要がないのか…

赤電だから

>>362
蟻からでそうで悩んでます。

>>365
炒飯○盛○楽部の人降臨。
笛○？

6000はそろそろ塗装済みサンプルが出てもいいよなあ。
メトロ05は随分前から出てたんだが。

>>353
591 ：Nesaru ◆OThdW2e2bs ：2011/04/22(金) 12:14:05.57 ID:Zzwsja50
あ、ちなみに顔文字は前からKYみたいでまぎらわしいだの何かムカつくだの評判がよくなかったので、
これを機会に今後は「顔文字なんぞに頼らないニュー・ネサル」に進化しました。

ガイアノーツから出た西武イエロー試した人いる？

>>360
爺製品と言う時点で却下
例がいなく爺製品は買わない。

爺でも蟻でもいいから4000系出しておくれ
>>360
別に予約しなくても買えるだろうに、東武30000の様に売れ行きが良ければすぐに再生産するだろうし
>>370
なんだかんだで未だ蟻から西武４ドア車って出てないから、
そろそろ何か出してきてもおかしくなさそうな
その前に10000系ＲＡＣを出してきそうな気がする、リバイバル塗装仕様とか蟻大好きだもんね

そして完成品が出たら出たで粗探しや個人叩きしかしないんだろ？
精魂まで腐り果てたゴミどもめ

そもそも上場廃止の犯罪企業を好き好んでいる時点で、人間としてどうかしてませんか？

>>360
10両フルで予約した俺がいる。

ポレポレはホームページもブログもなんで削除されちゃったの？

自分の不正がばれたから

>>380
>>381みたいな奴がいるからだよ。

見た目が良ければ爺でも買うんだけどね。

>>383
結局のところ、後付けパーツの多さとか値段が問題じゃなくて、出来が問題なんだよな

>>381
いい加減、根拠もないことばかり書いてると訴えられても知らないよ？
具体的にどんな不正したのさ

GMの場合、何が問題かって…価格に決まってるだろ！
家族持ちにはあの価格設定は辛い。

>>384
今回は前面と屋根が具体的に心配だからね。

「具体的に心配」って変な日本語だな

前面は塗装サンプルが出ないと良し悪しつけられないよね。
クロポのメタルパーツや、精密化が裏目に出ちゃったBONAのキットに比べればマシなんだろうけど

>>386
価格と出来がこの10年間で退化してしまったな。＜爺

>>389
出来は進化していると思う
価格は上がりまクリスティ

次の「とれいん」でヤマシタ一派の製作品が見られる、嬉しいかも。

「上がりまクリスティ」って変な日本語だな

都営5000はどう見ても退化してる
このままじゃクロポのほうがマシじゃねえか

ラクリマ知らない世代か…
そらおっさんになるわな。

ラクリマクリスティは未来航路とか名曲なのに…
でも25の俺でもあの曲が出た頃は小学生だったから、知らない人も多いか…

そっちの音楽興味ないから全く知らん。
世代は関係なさそう。

キモヲタは鼻詰まり声で歌うアニメソングがデフォだからねーwww

こんなところまでアニオタよりチープなバンギャがいたのか。

爺6000

欲しいけど出来の心配と価格がネック。
欲しいんだけど予約はしてない。

案外イイ出来→しかし塚→叩き売り→ｳﾏｰ
…なんて都合のいいようにはならないよね？

着色サンプル出てからでいいよね。
出ても予約しないかも知れないけど。

全体的には10年前から進化しているけど、製品単体としては東急9000系が一番上だろうなあ

>>380
591 ：Nesaru ◆OThdW2e2bs ：2011/04/22(金) 12:14:05.57 ID:Zzwsja50
あ、ちなみに顔文字は前からKYみたいでまぎらわしいだの何かムカつくだの評判がよくなかったので、
これを機会に今後は「顔文字なんぞに頼らないニュー・ネサル」に進化しました。

結局、謝罪もせず、他力本願な話しか出来ない人間の姿したゴミ屑たち

と人間のカスが喚いていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行き先は各停小手指かあ・・・
銀河あたりからフルカラーの行き先ステッカーでないかしら

やっぱｸｰﾗｰも新規ではないのか…orz

ヤマシタやっちまったな

まだ言うか

結局前面の金型は直さないんだな。変な顔になると思うが。

>>409
着色もしてないし、どこがどう違うのかわからん。
前照灯点けた状態のは中々良いと思ったけど。

しかし定評あるクソ動力が問題だな…

>>410
運転席側の下のほうが変だと思うけど。どこまで青が入るんだろう？
下の方に見えるモールド線みたいな場所だとしてもおかしくないか？

もし蟻が6000出すなら、側面は205のバリしそう

もうマジで爺の2モーター糞動力をなんとかしてほしい。

せめて動力を開発できないなら鉄コレの動力を流用できるように準備工事しておいてくれないのかな。

蟻が西武の4ドア車を出すとしたら・・・・・。
意表をついて9000だったりして。

>>414
有り得るな。
登場時の抵抗制御車と更新後のV車とでな。

>>413
でも昔の黒塗りモーターに比べたら遥かにマシ

>>413
何かで展示していたがフライホイール付きの動力を開発しているらしいぞ。

>>416
そっちの方が重量はあるからちゃんと整備すればいい走りするんだけどな

ほんと何で2モーターなんて考えたんだ？

話題性のため

黒塗り動力は放置すると仮死状態になるけど、メンテしてやるとスローも効くしなにより走行の安定感が半端ないんだよな。
安定感云々は好みかもしれないけど。

つーか西武の車両って完成品の製品化に乏しすぎね？

たしかに山口線は皆無だな

爺の6000、未だに塗装された試作品が来ないから発売は遅れると見た。

設計ミスがバレるからじゃないのか？

>>422
個人的には伊奈線ともども欲しいのだが
富のバスコレ動力って元々新交通視野に入れてたそうだが
出ないもんかね

カトーの新101を買ってふと思った。

･窓周りベージュ色
･行き先幕は黒地に白抜き文字

この時代ってあったっけ？
生まれてから35年以上沿線に住みっぱなしなので
記憶が定まらず覚えていない。

>>424
塗装してみたら致命的な問題でも発覚したのかな…？

ためしに塗るぐらいすぐに出来るだろうし
今までは手塗り手拭きの試作品とかすぐに出してたし
なんか邪見してしまう

ヤマシタが逃げたからな

そのヤマシタって人何者なの？

今回蟻から発売になる西武701系の黄色い奴って池袋線で活躍していた車両ってあるの？
西武くわしくないのでだれかおせーて。

>>430
昔は池袋線にもいたような。
最後は新宿線系統にいて、さよなら運転で池袋線を走ったね。

>>427
いや、これ右下変でしょ…。もしかして西武ヲタ少ない？
ttp://ngi.blog.eonet.jp/photos/20120107_greenmax/30.jpg

ttp://img.pics.livedoor.com/007/1/1/112135f158d7d87aab5a-LL.jpg

>>432
これは懐かしい写真をw

>>430
1980年の改正で池袋線から一掃されるまでは普通に走っていた。
特に初期冷改分の赤電との混結は池袋線のみで見られたはず。
また、401系登場後、夕方701＋701＋401の10連で急行西武秩父行き
というのがあった。毎日感動して見ていたのを思い出す。

鉄道ファン78年2月号の特集「私鉄のターミナル」に池袋駅に
進入すろ黄色の701系の写真があったと思う。古本屋とかで
捜して味噌？

>>432
白く塗ってレオライナーとして売り出すしかないなｗ

>>432
非常口はツライチにならないと確かに変だな
相模線に見えてきた（ﾟДﾟ ）

下まで青く塗っちゃうと実車と違うし、
少し白を入れるとなんでこんなパーツ構成にしたんだって突っ込まれるだろうし、大変だな。
そろそろサンプル出てくるみたいだが。

気に入らなきゃ買わなきゃいいだけ
俺は値段が高すぎるので買おうか躊躇してる

たしかに今だにサンプルがでてこないのは変だね
211とか05とか、アーバンNextとかすぐ出てきたのに

>>439
完成度が高いなら値段が高くても買う
爺は低品質、高価格だから誰も買わない。
他社から同じ形式が出た時に投げ捨てたくなる爺製品

完成品の話題をするまえに謝罪くらいしましょうよ。

他社から西武の同形式の製品（完成品）が出た試しがない件

カウボーイがにあいますね
ウエスタン鉄道だけに

ここキモイな
東武スレと一緒で鉄コレと称するオモチャ買うヤツしかいないんだな
16番でブラスキット組むようなヤツいないのか？
まあ技量的にも金額的にもハードルが高いか

はいはい　アHOラー 乙

お帰り下さい
【禁句】Ｎゲージを馬鹿にする場所。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1186265206/

マイクロエースから再販の701系はいつ店頭に並ぶのかな。
楽しみだ。

明日だろ。実車知らないで予約しちゃった

大山通信に6000の着色したサンプルの写真が出た。
但しぼかしていた。

>>445
料理作るのが趣味なやつが
食うだけの多くの人を
アホ呼ばわりしてるのににてる
こういうふうに
他のことに置き換えれば
いかに自分がアホなのか
気づくのがおとななのにね
「ｎゲージャーをこけにする」スレに
こんなかきこするなら
理解できるけどね
それすらもわからない>>445っていうのは
仕事ができず
うだつがあがらない
鉄ヲタってことだな
それでここでウサばらしか
あわれなやつ

>>449
ぼかし写真で予約をすすめるという・・・

近日中には6000の着色サンプルのしっかりとした写真が大山通信に
出てきそうだ。おおッ！と思われるか、はぁ〜・・・・と嘆かれるか・・・・。
まあ6000の模型がどうしても欲しい人は買うだろうけどね・・・・。

>>452
俺は副都心線系を集めてるけど
爺が6000を発表してショックだった。
6000を収集リストから外した。

写真出たな
写真の角度が半端すぎて何とも言えん

う〜ん、別にそこまでは悪くないかなと
ただ値段がネックだよね。あれは社会人にとってもキツすぎる

右下のモールドがしっかりしてたら買ったな・・・残念

>>453
という事は蟻の東武9000と爺の東急5050は持ってるのか…

もちろん

俺は爺のメトロ10000、蟻の東武9000とメトロ7000（黄色帯）、
クロポの西武6050タイプを持っている。

「青色部分下の白い部分は印刷工程上の都合で1段凹んだ表現」

どういう都合だよｗ　かえって手間が増えるだろ
ここさえしっかりしてれば、屋根上の手抜きは気にならない出来だったのに

メトロスレでは

クソ爺のものは存在すらしなかったのだと認識する
悟りのようなもんが説かれている風潮がw
過渡様という救世主（メシア）が降臨しているからかな

西武・名鉄・関西私鉄に爺汚染がひどいな　蟻さんですらいい仕事してると思えてくる。
蟻の「新AE」とクソ爺の「アーバンNEXTのようなもの」を比べるまでもなく・・・。　

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/15(日) 00:47:25.69 ID:HN4it/uP
下まで青く塗っちゃうと実車と違うし、
少し白を入れるとなんでこんなパーツ構成にしたんだって突っ込まれるだろうし、大変だな。


…結果大変なことになっちまったなw
銀ならそれ程気にならない…かな…!?

これ右下ちゃんとしてたらかなりいい出来だぞ・・・
プラ板貼って白3号吹くか

みんな突っ込まないけど、なんで窓サッシが黒なの？

印刷済み行先が各停小手指なのがなぁ

>>461
爺にほとんど相手にされない相鉄は勝ち組・・・（´；ω；｀）

>>466
その相鉄も富が大ポカやってくれたからなー
あの前面はないわ
とても残念でならない

>>464
毎日見ている身として窓サッシ黒はマジ不自然。

というわけで、有井さん6000製品化お願いします。9000、30000でも可

量産品では実車通り銀色になるって書いてあるじゃん…

いくら爺憎しだからってブログぐらいはちゃんと読んでやれよｗ

そういや、側面はガラス表現って書いてあるものの
行先が印刷されるとは書いてないねw
行先まで遂にケチるか、流石ｹﾁ東武の沿線の会社w

まあ俺は銀顔買って、銀河ｽﾃｯｶ-とﾎﾞﾅの車番ｲﾝﾚﾀで
新宿線6101Fにするから好都合だけど

>>470
走行中の消灯状態を再現

新ロゴが使えないのは、版権が高いから？

電通とかがロゴをデザインしたのかな？

新ロゴが使えないので30000の模型化は厳しい・・・・・・。
それなら20000を出して貰いたいがあの車両ちょっと地味な
感じがするからな・・・・・。

あんな糞マーク模型につかなくて結構
かえって好都合だ

ちなみに小田急のは逆につけないと商品化させない縛りがあるみたい。
あんなブリーフだかおにぎりだかわからん最悪なデザインなくせに青帯の真ん中だからなぁ

東急ハイレグパンツや東武マ◎コは古くからあるから許す

小田急岡ちゃんも九州ミトーカも京成の完済も デザイナーの許諾は取りやすいのかな くそ猫や便通みたいな鉄道以外の企業許諾は難しいのか

>>475
東急はハイレグっつーかＴバックの様なｗｗｗ
マ●コは東武よりも昔の都営の方じゃｗｗｗ

阪急のマ◯毛マークは、会社が売り込みして版権で儲けているな。

ファン待望の6000が出るのになんで他社・他形式の話で盛り上がってるの？ｗ

>>479
6000？西武の？
富にも過当にも蟻にも
そんな情報ないけど？

>>480
こいつマジか？！w

>>480
すまん、初夢だったｗ

うんこ車、まだ売っているかな?

>>481
まあ現実逃避したくもなるんだろｗ
あえて放置しとくのが武士の情けってもんだろう

Suicaのペンギングッズには必ず「D\ENTSU」って入っているから、ちゃんと版権代払えば、
電通もSuicaトレインみたいにNゲージOKなんじゃないか？

まあ、Suicaトレインの場合はクライアントの束の企画だから、電通も簡単に許可したんだろうが…

>「ねー、３０００系とか出さないのー？」
>「スマイルトレインまだー？」
>「２００００系も欲しい！」
>というお声も頂いております。もちろん貴重なご意見として、企画のほうに情報は伝わっております。
>６０００系はそういう意味では期待の声によって実現したわけですね。

出す気マンマンみたいだぞ

>>486
クソジジィは近寄るな！

蟻さん！早く製品化を！

6000系みたいにクソジジィにロックオンされませんように！

わりとまじでかんべんしてほしい

後は20000と4000。アリさんいそいでおなしゃす。

このさい4000は鉄コレでも構わないよ。

くそじじいはレオライナーのキット企画をフジミに持ち込め

京急600が爺から出たのが9月で、蟻の発表が11月か
すると6000は2月に爺バカ殿、4月に爺銀顔が出て、5月ころ蟻から発表と妄想しておこう

6000系が爺以外から出るなら、初期の２本にして欲しいと思うのは俺だけ？
もちろん、新宿線にして遊ぶ。

やっぱ鉄コレは旧１０１系でお願いしたい。色バリも何種類か行けるし。

東武50090の出来なら
20000は爺でも問題なく出せると思うんだが

まぁ動力が微妙なのはどうにも出来ないが

20000系は蟻でも原型はあるし、爺でもﾊﾞﾘ出来そうだからな

>>493
東武50000と西武20000は窓上辺の位置が違う。
扉部分とほぼ同じ50000（メトロ10000、西武30000も同様）に比べ、
20000はかなり低い。扉窓と扉部上辺の中間くらいの位置になる。
そのため、窓と扉では明らかに段がついている。
流用してはいけないレベルと思う。

それをやるのが爺です。

とれいんでまた2000の記事があるなぁ。

>>494
東京メトロ10000系のバリ使って、05系作るような会社だぞ

>>491
鉄コレは新宿線の盟主401系、701系だろ？
怒涛の譲渡バリ展が待っているぜ。

701買ってきた
とりあえず6両だけ
高いよ蟻...

高いなりのクオリティならいいんだけどね…

まあ足回りその他に象徴されるように典型的な蟻クオリティだしな・・・

>>497
どこかには07系を使って05系を出した会社が…

一からまともに05を作ろうって会社はないんかい（ﾟАﾟ）

>>502
>一からまともに
ＧＭカタログに予告が載ってから○○年…

>>498
怒涛の譲渡バリ展
もはやボディーはまったく別物に見えるあれも期待していいのかな。

昨日買った701系6両セット
当時よく利用していた池袋線にしたいんだけど、行先は何がふさわしいかな？
6両だけど準急 西武球場前でもOK？

あまり知識がないので実際にあった701系池袋線の行先を知ってる人いたら教えて

池袋

準急 年増園

>>505
レアなのがいいのかベタなのがいいのか好みにもよるんじゃね
まあ平凡でよければ準急池袋あたりが無難では？
時代考証？そんなもん知らんｗ

ありがとう
無難なのがいいって言うか、実際に無かったのは嫌だなと思って
準急 池袋にします

>>509
池袋線に701がいた頃は
種別板が準急、急行とも赤で小型
よく知られてる形とは別物だったはず

>>504
近江220の事か!!

池袋線でも6両編成はOK？

>>511
あれを701とはもはや言わないだろ700だな。

拝島線が良く似合う
701の6連

4連は小平-遊園地のイメージ

>>512
池袋線の6連は急行西武秩父行があったはず
とうぜん池袋行もあっただろうね

>>513
あかね号か・・・

>>498
流鉄・三岐・上信だらけになりそうだなｗ
シークレットで近江220。

池袋線が飯能までだと良く勘違いされる

飯能と吾野の間も秩父線なのね

池袋線は小田急江ノ島線や東武野田線みたいにスイッチバックになってる路線ってことか

×飯能と吾野の間も秩父線なのね
○飯能と吾野の間も池袋線なのね

スマソ

>>510
701の準急は赤表示だったんですか！
各駅にしといた方が無難かなあ？

種別で悩むなんて贅沢な悩みだな。
各駅停車しか止まらないから、模型は各停一択だぜ。

快速急行？なにそれ？

上石神井出身の俺は、西武通勤車の模型を買ったら行き先は必ず「上石神井」だ。

>>502
KATOの東西線で完全新規になることを信じよう

池袋線からの撤収直前頃に101の4両+701（801？）赤電4両の8連で急行や準急があったのは覚えている
実際に乗った記憶があるから

701や801、401が電連カバーを黄色く塗ったのは赤電から黄色にしたのと同時？
電ブレ車との誤連結防止のためらしいが

>>523
東村山利用者の俺の場合、
GMの2000系8両固定は順当に急行本川越、ﾏｲｸﾛの701系は東村山⇔西武園。
小江戸は特急本川越がないから仕方なく西武新宿行きにした。

何故か下りの標記にしたくなるんだよな･･･

>>525
冷改701の赤＋黄では？

>>526
黄色くしたのは冷改時。701の赤電冷房の時点で黄色。
冷改時にブレーキ装置も一新したため、従来の赤電と混結できなく
なったので、誤連結防止のため電連を黄色くして目印とした。

電ブレが電気ブレーキのことを指すなら関係ない。
後に登場した501系は電気ブレーキを装備していたが混結していたし、
抑速カットした101系とも混結している。

電磁直通ブレーキという意味なら、冷改時に電磁直通ブレーキになった
ので、従来の自動ブレーキ車とは混結できないという話になる。

>>527
>何故か下りの標記にしたくなるんだよな･･･

わかります、その気持ち

朝の通勤通学のラッシュ地獄

新宿・池袋・渋谷・東京・上野・梅田・なんば

個人的にこの行先の電車は苦しいイメージが浮かぶのだけど？

縁のない急行より各停としまえん・清瀬・昔は保谷
縁のない急行より各停上石神井・タム

親近・開放感を感じるからかな？
（過渡総本山より徒歩20分、江古田・沼袋がほぼ同距離の中野区民）

>>531
下剤事件の中学校の出身か？

マイクロの701だけど
6両は所属が南入曽、4両は所属が小手指になってるから
この2つを素直に繋げただけでもおかしなことになるんだなｗ

西武の6000だけど、原型顔とバカ殿仕様どちらを買います？

>>534
西武厨 原型
東急厨 バカ殿

>>534
あれぇ過渡か富かマイクロから西武6000発売されるっけ？

西武6000が発売されるのは爺だろ。

そんなのしとるわ。空気嫁よ

むしろ>>536みたいな妙なボケこそ空気が読めてないんだよ。

マイクロはステマ

>>539
一番ボケてるのは爺と
爺製品を買うマゾ

また工作もできないゴミクズ野郎の不毛な雑談か┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

西武6000の原型顔の試作品はいつ出るんだろう？

>>539
前までは「おめぇらバケツバケツ言いながら、買ってんじゃねーかよw」
って奴らばっかだったけど、
「お金が無いから、とりあえず批判して欲求を満たすか」
って感じの人が増えたような

西武boooかと思ってNGI見たら、そんな酷くなくてワロタw

爺は動力がくそ

いくら頑張ってもそこで全てがパー

>>534
後者をフルで秋葉の井門で予約してきた俺。
はい2割引きでも3万超え確実〜・・・・・・・。

１０１新塗装の秩父乗り入れ編成を作ってるんだけど、この時代のシルバーシートってどのステッカー使えばいいんだろ？
過渡のシールについてる青地のものか、銀河の３扉車用ステッカーの白地のものか。

わかる方教えて下さいm(_ _)m

>>547
KATO改造？GMキットから？

NGIの写真、なんで京急600はアップなのに6000は望遠の小さい画像しかないの？ｗ

バカ殿様はアップ厳禁

>>548
KATOから。

ＡＴＳプロテクター、金属パーツで出してくれないかなぁ・・・

銀河で無かったっけ？

6000バカ殿は、蟻からレイプされることを考えると、怖くてあの値段では買えません。

というか、蟻からレイプされて欲しい！(^_^;)

ヨコハマの試作品見たが、先頭車の屋根が浮いてるんだよな

もし、蟻からバカ殿の新ロゴ付きが出たら、爺は産廃になるな。

>>547
青地の小型(カトー)
シルバーシートは位置が千鳥配置だからよく調べることを推奨
2001年頃からは優先席に変わったけど位置は同じ

白地は90年代前半までの仕様

>>549
6000のアップ等
http://ngi.blog.eonet.jp/photos/20120203_greenmax1/

6000に見えるからいいけど行き先シール無しってのが許せない

6000は、自慰お得意の床下機器流用とかじゃなくて、
新規パーツおこしているだけまし？

値段と屋根の成型と行き先シール無し以外は良いと思う。

どこを褒めてるんだｗ

自慰の6000、試作品だからかもしれないが
先頭車の貫通扉が奥に引っ込みすぎてないですか？

いや、製品もこのままじゃないか？　05の隙間も直らなかったもん。

>>539
591 ：Nesaru ◆OThdW2e2bs ：2011/04/22(金) 12:14:05.57 ID:Zzwsja50
あ、ちなみに顔文字は前からKYみたいでまぎらわしいだの何かムカつくだの評判がよくなかったので、
これを機会に今後は「顔文字なんぞに頼らないニュー・ネサル」に進化しました。

爺の6000（バカ殿）の行先が小手指と言う事は原型の行先は
池袋か？はたまた新木場か？

斜め上を突いて西武新宿とかｗ。

NゲージKATO新101系より、顔面だけ変えて旧101系をと考えています
GMのものを非冷房、分散冷房、801系と製作しましたがkatoとの差があり過ぎで。
あまり凝るつもりはなく床下も妻面そのまま、屋根もそのまま。
175や177Fの後期の雰囲気、ただぱっと見だけ旧101になればと。
そこで、GMキットの前面と、Bトレからの移植、どっちが幸せになれますか
前照灯くらいはパーツ変えるつもりと考えてます

Bトレだと逆に前面窓が大きすぎる気がするんだよなぁ
101系から製作するのが良いと思ふ

>>567
ＧＭ利用が良いでしょう。
前照灯の位置を修正するだけで見違える。
元気があれば標識灯の位置も修正。前照灯と中心を揃える。
いずれも、良く切れるカッターで根元の周囲から少しずつ攻めながら
慎重に削ぎ取って、正規の位置に接着し直せばＯＫ。

Ｂトレは窓が上方に大きい上に上辺がへの字気味なのが良くない。
また、ライト類が貧弱。方向幕ケースのサイズはこちらの方が良いのだが。

>>568>>569
感謝です。複数の方のお薦めですからGMにしてみます。
標識灯修正は考えもしませんでしたのでトライしてみたいです。
とはいえ、BODYそのものの切り接ぎが初なんで不安です
「雰囲気だけ」の簡単加工のつもりですが
M1の抵抗器の配列だけでも旧101になるよう変えてみようかと。
ちなみにKato増結４連を種車にする予定です。

そういえば、自慰のブログ大山通信では、最近バカ殿の話題さっぱり出ないな。

アピールポイントがないからなあ。
3000の鼻筋のところ黄色く塗って101ですって言ってるような模型だし。

ブログ読みバカ殿の話題減ったのは発売延期になったから？

発売延期の間に何か修正してるといいけど。

板キットの旧101、側窓が新101ばりに丸いの気にならない？

>>566
SemiExp.NewlineIkebukuro

床下替えるまでやるなら屋根上もグロベンにしちゃえばいいのに
箱弁の旧101は実在してたとはいえ違和感あるなぁ

箱型は少数派ながら実際あったし、まあいいんじゃね
大多数はグロベンだってことが気にならなければな
むしろ床下いじる気力があるなら、まず妻面かな

分散冷房とは別に箱型ベンチレーターがあったの？

>>574
気になるね。
あと、雨樋が太すぎるとか、屋根がいかり肩すぎるとか、扉窓が離れすぎてるとか、
扉窓の手掛けが大きすぎるとか、色々いろいろ…
でも全体の輪郭とかのデッサンは悪くない。車体幅も長さもスケールにほぼ忠実。
国電みたいにデカくないですね。

>>567
GMの分散冷房うｐしてよ

バカ殿3月に発売延期って、何か手直しかな？

爺の6000、3月に延期すると言う事は顔を直してくれるのか・・・？
それとも唯単に生産が間に合わないのか？

>>581
唯たん？

ただ単に

凹みを治す気になったか。よかった。

↑勝手に期待して勝手に幻滅するタイプ

で、おまえら謝罪はしないの？

>>582
運糞♪運糞♪

そういや大山通信に6000が出てくる機会がめっきり減ったな

メトロ15000も全然出てこないし

>>589
出たばったりですよ
15000系のシールという名目で副都心線10000系のシールがw

出たばったりとは、どこの方便？

ﾜﾛﾀ（ﾟдﾟ）

方言だろｗｗ

放言だよ。

どこの方言だよw

>>590-595
西武ヲタは生まれつき頭が弱く、日本語をまともに使うことができません


【参考資料】
541 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/11/07(日) 15:29:30 ID:hW6gLdVf0
西武沿線のFラン大学に貼ってあるポスターが負け惜しみすぎてヤバい
http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-1418.html

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/n/minisoku/bw_uploads_1288250061_0020_004.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/n/minisoku/bw_uploads_1288250061_0020_003.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/n/minisoku/bw_uploads_1288250061_0020_002.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/n/minisoku/bw_uploads_1288250061_0020_001.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/n/minisoku/bw_uploads_1288250061_0008_003.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/n/minisoku/bw_uploads_1288250061_0008_001.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/n/minisoku/bw_uploads_1288250061_0008_002.jpg

Fランの広告を西武鉄道に置き換えると・・・

・どうして(東急沿線住民に対して)引け目を感じないといけないんだろう
・「東京のどこに住んでるの？」って聞かれて「あー、言っても知らないと思います」って、もう苦笑いしたくない(東大和市)
・「ああ！埼玉県にあるところね！」最近ではもう、否定さえしなくなった。(清瀬市)
・「上場企業＝一流企業」じゃないだろって、実はずっと思っている
・(アニメの中では)結構、いい奴いるんだけどなぁ

違和感がない！不思議！
大手私鉄の中のFランク、西武鉄道
今日も人間の姿した生ゴミを乗せて安全運転！

早くスマトレ出せよ

早くスマトレ出せよ

6000は東武30000・50000より売れますように！

>>596

東急厨は巣にｶｴﾚ(･∀･)！ﾆﾄﾞﾄｸﾝﾅ

>>600
そういう東急厨が、自慰6000を買うのではないかな？

どうでもいいが最近の大山通信で6000の話題が全く出て来ないな・・・・。

都営5000発売になったらまた出てくるよ

出てきたね。直ってないけど

肥溜貨車はここでいいんだよね？

>>604
一応、発売前試作って書いてない？

6000バカ殿に新ロゴ貼りたいのだが、
鉄コレのステッカーとかで新ロゴステッカー出ていますか?

出てない。

自作だな。新ロゴを写真で撮って、ＰＣに読み込ませ加工し、印刷してみるしか。

新ロゴは｢練馬の新マークインレタ｣で再現できるよねw

>>606
「試作品だから荒削り」って書いてあるね。05と15000は荒削りのまま出たわけだが

Bトレ30000系にリンゴマークのシール入ってるよ

蟻から レッドアロークラシック が来るのも時間の問題だろう…
正直 欲しい

オリジナルはいらなかったけど

とりあえず爺の6000（白面）は17日頃手に入りそうだな・・・・。
秋葉の井門に引き取りに行くか。

グリーンマックスも遂に客を選ぶ身分になったんだ
細部を再現する能力もないくせに何が国産の「高品位精密金型」だよ
西武6000系は欲しいけど、KATOとかが革命でもして出るのを待とう

ttp://www.gm-store.co.jp/blog/blog01/archives/39895#more-39895

車種も多く、ｸｰﾗｰも力入れまくりの京急はうらやましいね。
一方6000は流用ｸｰﾗｰ…

>>614
最近のGM製品の床下機器はメーカーロゴまで再現されてるし、大ボラ吹いてるわけでもないような

床下機器のロゴは入れても
全長はでたらめなのが今のGMクオリティ
木を見て森を見ず
ボッタクリ価格といいいつからこんな蟻くさくなったの？

スケール狂いは確かに痛いな

床下部品を本格的に組み替えようとしても車両ごとにスケールがバラバラなので
パーツの組み合わせによっては大きさが不揃いで見た目不自然になるし

>>614
この建てつけの悪い非常扉何とかならないのかよ。古い公団のトイレみたい

爺は、京急と東急と東武ばかり優遇してるな。

>>614
金型が精密でもライトリムとか全面が別パーツの
クソ設計で全面の至る所がスキマだらけだから
全体の完?

>>620
東武は地元、京急は創始者がファン、東急は・・・・何でだ？

>>622
＞東急は・・・・何でだ？
蟻に出される心配が無い。

>>614
金型が精密でもライトリムとか全面が別パーツの
クソ設計で全面の至る所がスキマだらけだから
全体の完成度は蟻のシナ製以下の出来のGM製品w
しかも、ただでさえ高価格なのに集電パーツは
別売りだったり、製品によってライトユニットが
別売りとライトや集電などが標準装備の過当や
富や蟻製品の足元にも及ばないw
そのクセ「高品位」とか自画自賛するバカっぷりは
もう救いようがないwwwww
そんなGMのブログを書いてる人は恥ずかしくないの？
とりあえず材料費をケチってスカスカな床下機器を
贅沢に材料を使った重厚感ある物くらいにしろよ

今爺の6000を2割引きの店で買ったらどれ位かかるか計算したら
33096円（税込）と出た。2割引きでも3万超え・・・・・。
それであのクオリティ・・・・・。

マイクロさん6000系はよ

>>620
相鉄：オレなんて…

6000は、第二の都営5000旧色になるか？、それとも第二のメトロ05になるか？

>>623
でもそれも東急車輛によって打ち破られたけどね

総合車両になったら電車市場どうなるんだろうね

>>629
東急ストアか東急百貨店に移管とか？

>>623
マイクロは新5000出しちゃったよ。

>>629
地味に貯金箱や路線図タオル売ってるTOKSが電車市場を引き継いだりして！？

やっぱり出るんだなｗ

蟻はNREはNREでも微妙なモノを出すね

レックラ 長瀞きたー

>>634
車内販売がどうしたって？

6000で浮いた金をレックラに回すか

レッドアロークラシックが出る・・・・っつー事は新マークの
使用許可が出たのか？

マークは入らない状態だったり

レッドアローも良いけど4000系をだな・・・

いやいや4000系の前に20000系と30000系でしょ

レックラ予約してきた

系列の「いずっぱこ」も好きなんで。
１８５の準急色もラウンコからそのうちでるだろうし
どんどん手持ちが塗り替えばかりになってしまう

>>634がマジボケなのか、釣りネタなのか

どう飯能すればいいか困ってる。

New Red Eroか

今大山通信で6000の情報を見てみた。結局お面は変わっておりませんねッ。
それにしても3セット全てブック型ケース入りか・・・・・。
俺フルの場合大きいケースに全て入れる様にしているから3つもケースが
余ってしまうな・・・・・。どうすべ？

ください

>>645
模型店に行く
↓
GMが古き良き時代に発売した未塗装板キットorリトルジャパン・kitcheN等の板キットを買う
↓
買ってきたキットを作る
↓
「あっ、作ってみたはいいものの収納するケースがない…」
↓
空ケース有効利用作戦発動

ＲＡＣきたな
この調子で6000、4000なんかを出してくれたら！！

そのまえに謝罪をしないとな

はい

>>646
何気にGMの４両ケースってコンパクトだから好きだ

外のケースとあける向きが逆だけど（´・ω・）

RAC発売になるけど、新ロゴマークはちゃんと刷るのかな？

どうせなら4000系製品化すれば良かったのに

どうせならの意味がわからない

レッドアロークラシック、赤帯を貼る前の姿も製品化してほしい

>>654
黙れゴミ

新ロゴって、電通とかが著作権持っててうるさいのかな？

この流れだとロゴ入り6000やりそうだな

レックラ 長瀞ってもしかして秩父鉄道線にまで乗り入れているの？

微妙な値上がり分はロゴの使用料だったりして

と妄想してみる

>>659
西武の電車は初めてか？

>>658
どの流れ？

レックラもええけど、元祖のレッドアロー再販せんかな？？

ロゴ入り車両も製品化できるぞっていう牽制だよね
早まるなという

マイクロさんマジぱねぇっす
俺一生ついていくっす

>>663
新規なら欲しいが再販はイラネ

>>666
テールライトが点灯しないんだっけ？

「西武6000系の前面の様子です！青の色味に非常に苦労しました･･･」
　↓
「青帯において､試作品より調整が入り､実車同様(？)にシックになりました。」

まじめにやれよ

＞実車同様(？)
？付けてるあたりバカにされてるよな。

よっぽど変更されたのが納得いかないんだろうなｗ
まあちょっと暗い気もするが

爺の6000（白面）、今日発売だな。

キットも楽しいが
過渡から完成度高い旧101が出てほしいな

旧101は蟻がやりそうな気が・・・・・。

登場時　非冷房
試作冷房車
量産冷房車
晩年の1色仕様

こんな感じに。

あの701見ているから蟻には全く期待してない
どうせまたどこか変なのを作られるのがオチ
蟻に比べればたとえ一部新101部品の流用のタイプだったとしても
保守性その他の観点からも過渡のがはるかにマシだわｗ

>>673
俺は鉄コレに期待しているのだが。

>>674
うん、同意。過渡から仮に全バージョン出るならカモられても良い
>>675
個人的には鉄コレの出来ならGM キットでいいわ。

このスレは最近6000系の話題が多かったが
やはり旧101に反応する速度は敏感なのね

西武６０００の副都心対応の車両を購入したんだが行き先表示のシールがなぜか新宿線のものなんだが
これはいったいどうなっているんだ？

やっぱり居たな。こういうヴァカ。

西武6000系ってなんや？
マシな車両外にないんか？

ホビーサーチで6000系売り切れてるww

6000系は値段がネックなんだよなー
どうせ再販されるだろうから気長に待つけど

>>677
仕様だからお前はそのステッカーを大人しく貼っとけ

>>681
3割引店で買えば3万円を切るから
特に手の届かない価格帯ではない。

ヴァカなので言うけど
「黒塗装で走行中の消灯状態を表現しました」とかならまだしも
クリアパーツで素抜けで貼れるシールの付属しない
側面種別・方向幕ってどうよ？
前面は　各停　小手指　印刷なのにな！

富だとそれがデフォルトだから爺も許される勘違いしたんだろうか

6000系は、白い顔と銀の顔ではどっちが人気があるんだ？
俺は白い顔だが。

案外銀仮面のほうが人気あるんじゃない？
当初予定になかった　パンタ削減前の登場時　も発売するらしいし。

白は未だに好きになれないな
なんか違和感がある感じ
JR205系の京葉線は白で武蔵野線は銀だったけどこっちはあまり違和感ないんだよな

6000系は蕨と大山ではどっちが人気があるんだ？
俺は蕨だが。

で、蕨の6000系って何ですか？

銀の顔はカッコいいが地味なんだよな。
白は6000系の角ばった顔に結構似合っている。
なので爺の完成品、未だにどの仕様を買おうか迷っている。

>>690
もちろんメトロ6000系だろ。

乞うご期待

爺の6000（白面）、地下鉄乗り入れに必要な妻面のアンテナを
忘れているがな・・・・・。

そういえば、どっかからその部分のパーツ出てたな

>>695
イエトレのIRアンテナ？

>>695
ボナファイデのP-022

メトロ10000みたいに別パーツなんじゃないの？

なんか最初からサードパーティ任せでしょ
IRアンテナ

>>697
それ買って有井の07系の破損した奴と代えようと思ったらボナは小さくて合わなかったよ…
有井のがでかいのかな？

6000系フル編成ゲット。
何気に出来が良い。
大満足。

東急のステッカー使って、6000を急行元町・中華街行きにした。

正直言うとだな・・・・爺の6000は100点満点は与えられないな・・・。
でもステンレスの方を完成品で出してくれた事には素直に感謝する。
やはり西武6000系はステンレスの方が好きだ。

センス無い印刷済み行き先
同梱された2000系のステッカー
ｺｰﾎﾟﾚｰﾄﾏｰｸなし
ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨ頼みの未完成モデル
定評のあるｸｿ動力
収納に困る半端なケース


そしてﾌﾙ編成3万越えの高価格設定

ほんとGM最凶！！

昨日車番選択どうたらこうたらって言うのがあった。10000ちょいなんだよね。モーターが馬鹿高いみたいだね。

あのコーポレートマーク要らないと思うんだよね。
模型も実車についても。

6000系ってあんまり盛り上がらなかったね？
みんな白顔じゃなく原型派？

いや。低品質・高価格メーカーから出てる時点でアレ。

爺さん、新2000リニューアルしてくれ。

そんなに組みにくいか？
たしかに前面と側面の合いは悪いが

爺ちゃん、2000初期再生産してくれ。

GM新2000系は未塗装キットでは最末期の登場で品質は悪くないだろ
贅沢言うなよ

爺の6000（銀面）の行先は準急　小手指だそうです。
何故小手指・・・・・？

がんばれタブチくんの舞台だから

>>702
オレも急行 元町中華街にした。

前面種別とコーポレートマークはBトレステッカーから、
前面行き先は、東急9000、側面の種別と行き先は東急5050から持ってきた。

>>713
秋黒歩に西武6000が４編成程度展示してあったけど、各停小手指と急行池袋だった

パーツ仕様例で展示してあった6000も急行池袋だった

中の人に線内運用に閉じ込めたくて仕方ない人でもいるのだろうか

小手指だなんて　そんな小手先でごまかしてはいけません

清瀬なんてそんな行き先よせよ

飯能行きにしても埼玉西部の人しか反応しないし…

>>713
>72が言い当ててるな。

各停小手指なら地下直限定。

急行飯能だと線内限定

AトレのつくばEXが蟻から出るね。
スマトレもマークの版権問題が解消されれば出そうな雰囲気だな。

爺6000、パンタが違うのは気にならないのか

菱形は菱形

爺の西武2000シール貼るだけでだいぶ変わるね。

ライトユニットの外し方わからんが

>>717-719
三人はどういう集まりなんだっけ？

あげ

>>724
201系の有名な人がブログでパンタ交換の話書いてるね

マイクロの701の顔面とKATOの新101の車体を接合して旧101作ろうと思っているんですが車体幅合いますかね？

GMの101系キットは売ってないのかね？

売ってるよ。

>>730
どっちもスケール通り作ってあれば、色々と違うところが多いので接合不可のはずだが…


結果を言えば、横幅と高さは同じ。
だけど屋根の肩部のＲは実物同様に違うみたい。

凄いイロモノが出そうだ。

イテテちょっとトイレ。

金貯めとけよ。

ウンコ貨車か？

勿体つけやがって

>>734
おまえのウンコか？
金払ってでもいらんぞ

俺は30000か101春夏秋冬かE31か20000を期待してる

メーテルなら金貯める

>736
金もらってでもいらんぞ

で内科医？

スマイルトレイン欲しいよ

悪感がする。
4000系出されたら、ゆきあつみたいに女装して走り回るで

6000出せよ。

爺2000系再販するみたいね

とれいん2010年2月号��422にマイクロの701の雨樋を直して101にした作例が載っているんだが・・・

ところで今日の保谷のイベントは行くかね

保谷のイベント
怒号、罵声大会みたいっだって。

ほんと西武は、あほうや。
行ったやつも、あほうやだったな。

西武がアホなの？

DQNなヲタが多いだけじゃないの？

最近は鉄道会社もそういうの嫌って
ファミリーイベントとかにして家族連れのみ参加とかもあるね

限定品が少なすぎて、怒号、罵声とびかっていたって。

まあ、電車賃かけてみな来たんだろうし。

そんな大騒ぎするほどのもん売ってたのか？

>>745
・・・うそ、デタラメを書くのはやめましょう。以上。

どうせ東京遊歩人とかでしょ？

まだ朋典生きていたのか

今年100周年なのか。なんか出そうだな

保谷のイベは昼過ぎに逝ったけど、家族向けでかなりマターリ気味。
駄々をゴネるガキンチョを気にしなければ更によし。

2012年10月発売予定
新製品
●A0393　105系・0番台 オレンジ・可部線・集中冷房車 4両セット　17,115円
●A1450　DE15-2508・ノロッコ　7,140円
●A1456　DE15-2510・釧路カラー　7,140円
●A1883　105系・0番台 30N更新工事施行車・濃黄色 4両セット　17,115円
●A6490　阪神8000系「8217〜8218」旧塗装 6両セット　20,370円
●A6494　阪神8000系「8231〜8232」旧塗装・連結器交換 6両セット　20,370円
●A6691　営団3000系「さようなら3000系」装飾電車 8両セット　27,195円
●A7080　阪神9000系 旧塗装 6両セット　22,470円
●A7082　阪神9000系 新塗装 6両セット　22,470円
●A7390　西武4000系・登場時・屋根ライトグレー 8両セット　27,090円
●A7390　西武4000系・ワンマン改造・シングルアームパンタ 8両セット　27,090円

4000きたか。値段もちょっと下がってるな

嬉しい。俺もゆきあつみたいに女装して秩父の山を駆け回ろうかな

マイクロの例の！付きキャッチコピーはコレで決まりだよな

“あの花”でも大活躍！
西武4000系

「あなるも大好き！4000系」だろ

西武と阪神が同じ時期に出るとは・・・・・85年の日シリかｗ

4000系はいいけど、４両でいいんだよ！

４両1セットではないところが蟻らしいといえば蟻らしい

最初から8両もいらねーんだよな。必要なら2セット買うだけだ。

登場時＋現行の模型ならではの編成だっていいのに

レックラ 長瀞 4000 全部買うやついる？

4000は予約する。レックラは予約しないけど、出たら買っちゃいそう。長瀞は多分スルー。

>>763 レックラは某CMを見たら欲しく成った
発電〜節電〜
発電節電〜
エネファ〜ム〜

レックラはもちろん、4000系は新旧とも購入ス。
爺6000系も今のところバカ殿・銀顔共に買ったが、登場時の４パンタ車も…でもタイプだから、秋爺でヒューズ箱配管が片方だけの屋根パーツ買ってきて配管し直し…出費もイジる暇も掛かるなぁorz…

お蔵入りしそうな未着手キッチン4000…
サハ48、営団300・500、に続いて3件目、今年はため込んだキットとの
バッティングが多いけど、無精な人間にとって見りゃ幸せな時代

どんどんしぼむ自分の工作魂…

>>765
あのヤシロさんが出ているＣＭなｗ

8両はいらんなー。
塚るのを待つか…

今回は売れそうな悪寒
房総209みたいにならないとよいが
確実に欲しい人は予約したほうがいいよね

おまえら西武4000は新旧どっち買うよ？
ぶっちゃけ俺は4000に思い入れとか無いんだけどどっちか欲しい
40のおっさんだけど買うなら旧かなあ？

ちなみに西武の車両は過渡の301旧塗装しか持っていません

俺は登場時の菱形パンタグラフだな。

>>767
俺も工作好きだから気持ちは分かる。
西武の模型を作る奴は少ないから、盛り上げるためにお互い頑張ろうぜ

爺が6000でスルーしたクーラーもちゃんと作ってくれるのね。

レックラ、4000は購入予定これからの西武車のラインナップが楽しみだ

次は9000か6000頼む

20000が欲しい。

年末に過渡から30000、年明けに蟻から6000と予想

>>773
ありがとう
登場時でポチってくる

>>771
俺は断然、登場時。
てーか、ワンマンになってからの４０００系って知らんのだわ。
４０００系出たら、秩父線ローカル運用と思っていたけど、８両セットなら「普通 池袋」もいいかなと。

>>777
6000は東横5050(だっけ？)と同時と期待

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

今の所、2000系初期型登場時の話題無し！

>>777
過渡は絶対やらないよ。
西武からの製品化依頼(おそらく30000)を断ったって二年前のJAMで中の人が言ってたから。
蟻はまだ何かやりそうだけど。3000でL-Trainとか999の方がやりそう。

>>782
ソースが少ないから仕方なくね？
つーか知ってるなら書けばいいだろうが。

蟻4000は瞬殺の予感

NREがあっと言う間にはけたのを思い出す・・・
近所の店にはしばらくして出たキャンセル品が長いことあったけどw

んぎにもう試作品画像が出てるね＞西武4000。
まだ色は付いてないけど、少し期待出来そうな感じ。

爺の2000初期型登場時って色々おかしい気が…

◎登場時を唄っておきながら2連がラインナップされている
＝登場時は6連しかいない

◎全車金属押えドア
＝初代2031F・2033Fしか存在しない上、2連新製時にはどちらも組み替えで消滅している筈


爺は西武車に関してはどうも時代考証がいい加減だなぁ…

マイクロ辺りから6000出して欲しい所だ(あと2000や9000もな)。
俺的にマイクロ、20000出しそうな気がする。あれは東武50000の金型流用すれば作れそうだし(多少の加工は必要になっちゃうけどさ)。

20000は塚る気がする

20000は30000に比べて地味な感じがするからなぁ・・・・・・。
しかしもし蟻が20000を出すとしたらどんなキャッチフレーズが
付くのだろう？

>>789
ブラックフェイスの憎い奴。20000系！

>>790
それは新101だ（笑）

>>787
101系をリサイクル！所沢工場最後の力作！
西武9000系 登場時

車体に続いて機器も更新！
西武9000系 VVVF改造車
こんな感じ？

ちっちゃくないよ！20000系！

20000系って、カッコイイ？？？

20000は好かないなオタ目線からだと。
乗るぶんには(笑)より静かだからすきだけど

4000だけどこのスレの民は登場時派が多い感じ？

現行主義の自分は迷わず現行予約しちまったよ

スマソ種島センパイは30000系でした

>>796
俺は４０００系が新車だった頃の日曜の朝、石神井公園から池袋へ行こうと思った時に普通列車で
やって来たあの日の衝撃が忘れられないから登場時だね。
行き先はＧＭステッカーの余りを使って「普通 池袋」を入れる予定。

この朝の間合い運用、かなり短期間で無くなったから、今思うと貴重な経験だ。

快急幕は赤青がいいから登場時かな。でもアームパンタも捨てがたい

YOU、両方買っちゃいなYO

>>800
そうそう。両方買えばいい。悩むことは無い。

4000試作品も出てるけど、大体あんな出来かね？

東急ファンだから、副都心線直通完成後の並びを考えて、
4000は現行のワンマン買います。

>>801
蟻スレにも書いたけどスカートの口が広すぎる。
まだ時間あるから言えば何とかなると思うけど完成品があのまま出てきたらちょっと嫌だな

連結の関係じゃないのか？

スカートはＧＭの２０００系用を使えばいい。

>>799
ｼﾝｸﾞﾙｱｰﾑ化と旧幕の組み合わせは無かったんだっけ？
無知でｽﾏﾝ。

>>803
蟻のｽｶｰﾄ(というか運転台下空間)は大抵ｽｶｽｶ表現が多い気がする。

4000もまもなく廃車でるから最後かもな。

蟻101もスタンバイしてるとかしてないとか
怒涛の性憮ラッシュに？

やめてくれｗ
どうせ出来悪いに決まってる
701で懲りた

4000欲しいけど高いな〜
子供の頃いちど乗ったことがあるだけだから
もうちょっと安ければ欲しいんだけどなぁ

レオのヘッドマークが付属するなら3万でも欲しいw

6000系登場時、6107Fなら新宿線の方向幕にしてほしかったなぁ
登場時の仕様で池袋線にいたのかなり短期間じゃない？

ｵﾚも6107Ｆって新宿線のｲﾒｰｼﾞが強い。
単に新宿線ﾕｰｻﾞｰだからかもしれんが…

えーっ！？
6000系登場時って、6107Fなの〜？
4000系予約してしまって金がないときにー。

でも新宿線の幕がないなら要らないな。

>>812-813
落成から一ヶ月程度は池袋線にいた筈。以降バカ殿になるまで新宿線に配属。
間違いではないもののちょいとおかしい。

爺の中の人は西武にはかなり疎いし、製品化に対するやる気もないから。
プロトタイプの時代考証が物凄くいい加減だったり、床下機器が適当だったり、ベンチレーター一体だったり、行先は印刷済みなのに別売ステッカーすらないとか。
新ロゴも『きれいに印刷する技術が無い』とかでやめたんだしね。
そんなに製品化するのが嫌なら出さなければいいのに。
まだ蟻の方がそこら辺しっかり下調べしてる。

床下は自分で並び替えるのがデフォ
新ロゴは台所に任せとけ

暇ねーよ
高い金だしてんだから完成品よこせ

Sマーク付きの6101F〜6104Fを
製品化するプランはなかったのかな？

6101FはSマーク付きでシク線も走ったし。

俺も6000系登場時は番号が6107Fじゃなかったら買ってた。

俺は有楽町線7000系と並べて遊ぶつもりだから有楽町線直通と縁の深い番号の車両じゃないと困るんだよ。
6107Fじゃ有楽町線に入線したかどうかさえわからん。

Sマーク懐かしいね
99年くらいまで見たような記憶が

つーか車号ぐらい選べるようにしてくれよ

>>821
確かにね。車号、行き先印刷済みは萎えますわな。
GM秋葉原で6000銀顔の10両ボディのみセットが16800円だったよ。
完成品の価格を考えると手を出したくなるね。車号印刷なかったと思う。

>>819
新宿線派の俺は、6107Fだから欲しい。
車番が先に解ってりゃ、４０００系見送って予約入れたのに。
金もないし、安いところは予約受付終わってるし。

>>823
4000が発表されるずっと前から6107であることは公表されてたけど？

6107は来月、4000は10月発売だから、買えるんじゃない？

見落としてたのか＞俺。

予算の上限があるから、割引率が高いところでないと…。

GMの2000系、2連はM無しだけなのが残念。

最近西武車両の製品化が熱いな。
俺としては電車ばかりではなくＥ31とか名脇役を出して欲しいんだけどな

>>825
F藻とか、田無なら3割。

>>826
2連単体で走らせる必要がほぼないから製品化される訳が無いって。
自分で入れてみたら？

>>827
世界工芸から出てるじゃん。
一両36750円もするけど。

小型故にプラなら蟻以外はまずやらないネタだね。富技もカマコレはやってないし。動力もいいのがない。

>>826
２連デビュー時の西武園線でも再現するんか？

>>829
再現なんて頭を使うようなことまでは考えていなくて、
単にローカル線沿線住まいなもんで、短い編成の鄙びた雰囲気が好きなのです。
2000系は鄙びているというよりは颯爽としているけど。

>>829がおおせのように、動力ユニットを自分で入れることを考えて、
とりあえず買っておきますわ。

>>829
２+２で国分寺線ってのもイイかも。

旧2000系2連はﾃﾞｶﾊﾟﾝｽｶｰﾄ無しの方がかっこいいなぁ

2000自体スカートないほうがすっきりしてて好きだったな
自慰の奴もさっそくスカート脱がして走らせてる
さっぱりしてていい！

>>833
シンパでスカート無しはヘンじゃね？
やっぱ普通のKP62でスカート無しだよ。
キットならスカート無しで組んだ方がいい。

ＧＭの西武6000系の銀正面の奴を中古でいいので半額位で買える所ないかなぁ。
リセールバリューは西武6000はどんなもんなんだろう？

>>833
俺は旧２０００系から脱がしたスカートを、新２０００系に移植したよ。
ＧＭの旧２０００系のスカートは、端っこの切り欠きをちゃんと再現しているからね。
マイクロの４０００系も、あのスカートに替えたいと思っている。

6000のライトパーツが外れにくいんだけど、コツあるの？

旧2000のスカート無しでも、黒ゴムと白ゴムどちらが好き？

俺は白ゴムの方が西武っぽくないから好きなんだけど、実物を見たことがない

多摩湖線北部や西武園線って雑木林の中を走るイメージがるな

南入曽周辺も茶畑しかなかったのに

どっちがいい？どっちが好き？ってそんなの自分の好みでいいじゃん。自作の模型ではないんだし

あげ

銀顔6000を6101仕様に改造してやりたいところだが、改造パーツが市販品でないな…

車番と青帯をちょこっと変えれば出来るけど
昔あったクロスポイントのデカールは劣化しやすいからNGだし
どっかにインレタ頼むほうがいいかもね

>>842-843
側面幕の位置の違いはどう再現する？
埋めて開け直すか、シカトか。

俺はシカトするかな。そこまで腕ないし

６０００系の登場時を買った人、感想は？

完成品って楽だな

西武6000系を切り刻んで改造してるけど、それも楽しいぜ

GM6000系の行先を変えたいんだけど何かいい奴ないかな。
あと側面の行先も表示したいので誰か知っていたらアドバイスよろしく。

完成品の6000が出たから秋葉原の恐竜にボッタ値で組み立て品の6000が大量に売ってたな。

>>846
行先表示の印刷位置がおかしくて、なんか妙な顔付きに見える。あとは概ね前の製品と同じ。

>>849
書体は違うけど、銀河の新幕ステッカーが使える。
元の印刷も書体がおかしいから割と気にならない。
ただし種別は要工夫。
色合いの近い快速以外は使えないかな？

Bトレのスマイルトレイン用のステッカーも使えると思うよ。
クロポキットを組み立てた6000系50番台はそれで誤魔化したし

>>849
ローマ字表記は無いけど、当面は新2000系のステッカーの余りを使おうかと思ってる。
側面の行き先は貼らない主義なんで…

>>852
それって今のフルカラーLEDでしょ？
幕にはサイズが合わない気がする。

ん？いつの時代の方向幕を再現したいの？

区間準急

>>855
話題なのは『幕』の話であって、『ＬＥＤ』じゃないから。バカ殿以外は幕装備でしょ？

それと、今製品化されている6000で現行幕を装備したことのある車両は存在しないから。
だからみんな悩んでるんじゃない。

別売りでもいいからステッカーだせと小一時間(ry
ステッカーが無くなった分、安くなった訳でもないし

>>858
爺は西武製品にまったくやる気が無いから無理。
前にニューアイテムインフオの時に聞いてみたけど、『ご要望が多ければ検討します』程度の返答だったから、まずやらないだろうね。

あとは銀河に期待してるんだけど、旧2000のパーツ類すら企画だけで出さないから、難しいかなぁ…

爺は東武には愛があっても西武には愛が無いな。

>>860
爺のやる気のある大手
東武・小田急・東急・名鉄・京急・近鉄・阪急

そこそこやる気のある大手
西武・メトロ・京阪・阪神・南海

やる気の無い大手
京成・京王

まったく論外
相鉄

そもそも大手じゃない
相鉄

>>862
相鉄はあんなでも大手扱い。どう見ても大手じゃないけど大手って事になってる。

てか西鉄の存在を忘れてた。


100周年記念で何か鉄コレやってくれないかな。何周年記念って銘打って出してるとこ多いし。

６０００系登場時、本日入手。
６０００系って、前面の種別表示あんなにでかかったっけ？
行き先もでかいような気がする…。

さて、行き先を新宿線のに変えなきゃ。
「西武新宿」でも良いけど、意表付いて「拝島」なんていうのもいいかな？
新宿線に始めてステンレス車がやってきたあの日を再現だ。
よーし父さん、７０１系と並べちゃうぞ。

>>864
デカい以上に位置がおかしいから。上に寄り過ぎ。


どうせ行き先変えるなら普通小平とか、普通玉川上水なんかどうかな？

なんで普通推しなんだよｗ

>>865
種別も「急行」のまま貼り替えようかと。
真っ黒の紙に「急行」のステッカーを貼って、非常口の上へ入れようかと。
前述しているが、英文字表記がないのは承知の上で、ＧＭの新２０００系用ステッカーを使うつもり。

前面の行き先と種別を変えました。
結局は一番無難な「急行」「西武新宿」で落ち着きました。
種別は黒いシールの上に一度貼ったものを、印刷済みの種別の上に貼りました。
行き先・種別のシールは、ＧＭの新２０００系ステッカーの余りです。
英字表記がないのは承知ですので、その点のツッコミは無用です。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2699.jpg

もうこの先頭部バラしたくない。




これで「新宿線最初のステンレス車」が再現出来る…って、最初の新宿線の6000系って6107Ｆであってたっけ？

ｷﾎﾞﾝﾇで捉えてもらったらｽﾏｿ
富のﾚｯﾄﾞｱﾛｰ再販ないかな？ﾔﾌｵｸでたまにでると高くて手が出ない…

やっぱ6000かっこえーな
俺はマイクロが出すまで待つがな

>>869
お富ｻﾝのレッド野郎って、オクでそんなに高騰してんのか？
自動車税まだ払ってないから、
2セットばかり出して、
足しにするかな
13年超の一割増しなんとかしてよ･･･
一割増しなだけで軽自動車の年額じゃんかw

>>869
富のレッドアローなら地方の売れなさそうな模型屋に売れ残ってる事が結構あるよ。
カタログ落ちして久しいから再販は有り得ないし、ＪＲ・国鉄偏重の富が今更リニューアルして出す可能性はほぼ０％。

13年超の一割増しは、ユーザーに新車買い換えを促進する為に作った法案だから。
90年代の大不況時代に自動車メーカーの赤字解消、メーカー優遇する策で、
新車が売れる状況を作ろうと古い車を淘汰、買い換えさせる目的で作った法案。
90年代の一般人（低中所得者）でも大不況とは言え、貯蓄を持っていたから新車に買い換えが出来たけど、
現在は貯蓄さえ無い状態の低中所得者が多く、買い換えるより一割高くても古い車を維持した方が、
経済的に得だと判断してるから無用の法案になってるけど。

大体、現在の状況は年収300万円以下が人口全体の2/3を占めているし。

6000の銀面は英字表記が無いと言う所に目を瞑れば
爺の新2000ステッカーを使えば行き先を変えられるんだが
白面の方はそうもいかんからなあ・・・・・。

>>873
天下の大悪法である家電リサイクソ法と似た背景だな

>>874
そこで>>852の言っていたＢトレのステッカーだよ。
ただし、製品そのままだとローマ字部分は切り落とさないとね。
まぁ、製品自体がエラーだから。新ロゴ無し、ローマ字入り表示は有り得ないから。

>>874
東急ステッカーで、急行元町・中華街はたくさんいるからなw

>>628
>>872

相鉄11000系が富から出てな
壮大な爆死を・・・

>>628じゃなくて

>>862だったスマソ（´・ω・`）

そういや西武の車両って、エンドウからＮゲージでは出なかったな。
昔のマイクロとかからも出ていないから、今になって「幻」と呼ばれるようなものはないよね。

>>880
幻のKATOレオコンテナ

だらだらヤフオク見てたら、
>>869の言う様に結構高騰してるんだな、
富のレッドアロー5000系
いっときポチで頻繁に並んでたからチマチマ買って、
実編成分簡単に揃ったけどな
いま思えば多分あの頃が底値だったんだな

富はもうリニュしないんだろうか西武5000
鉄コレで富山に行ったのが出るみたいだし

>>883
えっ、そうなの？
知らなかったよ･･･
いつ頃リリース？
出たら欲しいなぁ〜

え？鉄コレ第16弾は確かに富山地鉄入ってるけど
元レッドアローのは予定にないよね
オープンパッケとかで出るの？

>>883のソースってどっかにあるの?
実はガセネタって落ちじゃねーだろーな

>>883
マジネタだったら歓喜だな。ただしﾐﾄｰｶ改造はNO THANK YOU

うーん、鉄コレじゃなくて本家トミックスで出して欲しいなー
長野に行った小田急ロマンスカーとかは出てるのに

GMキットから西武5000系作ろうか考えているんだけど、あれはどうなの？

>>888
だから無理だって。
過当ですら新製品(30000？)の依頼を断ったんだから。私鉄モノはメジャーメーカーにとっては鬼門なんだよ。だから蟻とか爺みたいな三流メーカーが私鉄ばっか出すわけ。

長電はHISEが現行製品であることからバリ展の一環として出しただけ。
レッドアローみたいなカタログ落ちして久しい、現代の水準に合わない古い製品で、しかも富山地鉄にするには大幅に弄らないといけないような製品はまず出ない。
潔く諦めな。

>>889
あれも奇数偶数の先頭車の作り分けしてないんだよね…
そしてあんまり似てないような気がする…

>>889
大昔、ＧＭ大山店で「ＧＭのレッドアローは先頭車がどっちも同じだからなー、改造しないと…」って話を
友人としていたら、「買いもしないのにケチつけんな」と店からつまみ出されたことがある。
９０年代初頭の話。

あん時、あのメーカーは「創る楽しみ一杯」ではなく「単なる手抜きメーカー」と認識した。
それから十数年で、その通りの会社になるとは…。

5000はもう引退してしまった車両だからな・・・・。
今後商品化するとしたら蟻しかいないと思うが。

>>868
＞もうこの先頭部バラしたくない。

自分も西武新宿か本川越か何かに張替えようと思ってるんだが、
分解ってそんなにしんどいの？
カト富は分解程度は経験あるけど、グリ完は初めて買ったから怖いな…
なんか車体が華奢な感じがする。

>>891
大山はなんか雰囲気悪くて居心地のいい店ではなかったね。
工房だったから(見るだけが多く買い物はたまに)煙たがられただけかな？

>>893
ちょいとバラしにくいかな。前面もほぼガラスで構成されてるから、無理な力加えたりしたら折れるかも。
行先を替えるならライトユニットを外すだけだから、外しにくい前面ガラスを外す必要は無い。

>>893
>>868です。
俺のバラし方が悪いのか、それとも他に理由があるのか、ライトユニット外すのに
ものすごい苦労をしたよ。
屋根板も外して、上から押し下げるようにするのがもっとも上手く行った。
個人的には、種別も貼り替えるなら>>894氏の言う前面ガラスも外した方が良いかと。
位置の調整とかが必要だからね。なんてったって貼り付け位置など指示されている
わけではないし。

鉄コレの451系を2連3本入手したんだけど6連にしてってやっぱ変かな？
付属編成は増結運用とかでしか見たことないからどうしたらいいんだろう。

>>896
2連×2で多摩川線風に。
2連×1を701辺りと併結して増結仕様に。

万事解決。

893です(ﾔｸｻﾞではないです)
>>894
>>895
サンクスです。しっかし難儀しそうな感じですね(汗
もとより「行先種別を変える概念はない」製品なんですかね。
慎重に作業を試みてみます。破損したらここで愚痴らせて下さいw

>>896
ゴルフ急行

>>896
その編成なら普通に新宿線でよくない？
普通拝島・多摩湖行きとか。

ＧＭの西武６０００系、中間の連結面間が長すぎる。
ＫＡＴＯカプラー入れても改善されず、かといって本体高杉でＢＭＴＮ入れる予算もない。

色々試して、やっと落ち着いたのがマイクロの車両をＴＮ化したときに発生したアーノルトカプラー。
他のどんなカプラーを入れるより連結面間が縮んだ。
ＢＭＴＮ入れる余裕のない人は、お試しあれ。

>>899
ゴルフ急行って何？
検索してもわかんなかった。
>>896
新宿線では451系×3の6連で運用されていたような事があったのでしょうか？
もう少し詳細頂ければありがたいです。

>>902
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>903

208 名前： 名無しさん＠線路いっぱい 投稿日： 2011/12/18(日) 23:53:47.77 ID:bfdIAdo/
モデラー同士の交流って必要か?ここで教えてくださいって言っても自分で調べろとか突き放すくせに。言いたい事ばっかり言っているなよ。

>>902
ゴルフ急行を知らないとは…時代だな。

休日に１往復（下りは朝、上りは夕方）に運転されていたやたら停車駅が少ない急行だよ。
いまの快速急行よりも停車駅少なかったと思う。
「小江戸号」運行開始のダイヤ改正で消えた。最後は２０００系６連だった。

まさか、休日の不定期の西武遊園地行きの快速急行も知らないとか…

>>905
まあ調べないのは別として、知らないことはしょうがないと思う

>>899
ゴルフ急行は2連だぜ。

>>902
新宿線は付属2連の配置が多く、それらを組み合わせた編成も多かったという記述がピクの西武特集にあった。

ゴルフ急行は概ね>>905の言う通りなんだけど、急行でしかも2連だったのは確か55年改正まで。以降は快急扱いになってた。ただし今の特急並の停車駅だった。初期は3ドア4連使用。

>>907
899だが2連なんで、あえて書いたんだけど
2連だけでも遊べますよと

その当時ならブツロクなんかは日常的に運用してましたよ。

>>905

快速急行小平なんてのもありましたね。401系で撮影したのを思い出しました。

西武用LEDステッカーが出るな！よかったな！！

ソースはRMM

普通吾野

>>909
それは西武遊園地発小平行きのよくわからん快速急行だろ。

西武園行きB快急なんてのも2+2で走ったな。

あとは黄色時代になってから青梅街道だけ通過する多摩湖南〜多摩湖北スルーの謎の準急とか261F(当時未更新&黄電連、ユネスコ村大恐竜探検館HM付き)で撮った記憶があるぞ。

青梅街道久しぶりに聞いたその駅名

>>910
要望が多かったんだろうね

>>910
銀河モデルからだな

>>912
当時、休日には西武新宿〜西武遊園地と西武園の快速急行が設定されていた。
通常は遊園地快急が走っていたが、競輪開催日は西武園行きに変更。
それによる小平〜西武遊園地の不足分を補うため、
小平発着で西武園快急に接続する遊園地快急を走らせた。
そのため、西武園快急運転日には、小平で快急同士の接続・乗換えが見られた。

>>913
国分寺〜西武遊園地の準急の通過駅は八坂と武蔵大和。
準急が青梅街道を通過したら、準急運転日は3時間ほど連続で
上下とも青梅街道に停車する電車がなくなるぞw

>>913
あれって武蔵大和と八坂も通過じゃなかったっけ？
準急国分寺の表示が目新しかったなぁ…

6000の原型顔に使える行先は出ないのだろうか？

>>914
多摩湖線沿線にいた頃は、武蔵野線方面に行くのによく利用したぜ。

>>919
グリーンマックス以外から出て欲しいね。
あんなバカでかい種別表示ならいらん。

なんか都立家政って響きが好き

都立大学に西武が対抗してつけた駅名
＞都立家政

>>922
バカ発見。

>>919-920
銀河からその内でるだろ。
ただし2008年以前とそれ以後の2種類必要だがな。

>>924
現行幕なら今の2000のでよくね？
てかさ、新幕装備の6000は製品とプロトタイプが違うんだけど。

6101F、6102Fが製品化されるのを正座して待ってるんだけど出ませんね

>>922
わざわざ「県立大学」って駅名を改称した鉄道会社がありましてね・・・

どっかから6101Fなどの改造パーツが出てたみたいね。
もしかしたらJNMAでもあるかも

蟻のNRE3次車の新品みかけたけど、今となってはレアかな？

レッドアロークラシックと激しく悩むけど、
悩むぐらいなら、財布にちょっと無理してでも買っておくべきかな？

次の再生産いつになるかわからんし
欲しいなら買えばいいんじゃないかな
そこまでしていらんのだったら無理して買う必要もなし

そういえば鉄道ピクトリアルの西武特集号が今年出るかと思ってたけど
まだ出てないよね？

>>931
そんな予告あったっけ？
言っておくけど、ピクの増刊に発刊の法則性は無いからね。

ピクの増刊

私鉄特集はもう企画しないよ。

ソースは？

口から出まかせで適当なこと言うなボケ

ﾋﾝﾄ：最後に企画されたのはいつ？
　　　それまでの発行ペースは？

順番から言えば次は阪神だと思います。
ソースはない。

阪神半疑で待ってなさい。

東武は東武ん出ない

相鉄か、分かりました。

スレチな話題をいい加減に西武しろ

そんなに飯能するなよ。

南海は何回出たっけ？
難解かなあ？

>>937-942
おまえらみんなあ保谷なぁ…

>>943
瀬谷なぁ('A`)

そんなこと菊名

なに祐天寺、中目黒

おまいら みんな中井ぃな

>>932
何となく前回が2002年、その前が1992年だったので
今年出るかと思ってた。
なるほど、規則性は無いのね。

上場するね。

上場酌量の余地はないのに・・・・



てかここ大喜利スレかよ

せっかくの模型スレだから何か工作ネタ振らないとなぁと思いつつも、何も思いつかない件

新2000のキットは安価で改造の種のもなったけど2000はなぁ

好くか熊か

GM スレで、6000登場時の「印刷済み」の行先表示について話題になってる。
あのおかしさが、西武ヲタ以外のGMユーザーにも広まるのか？

四泊ましは気味ましは

JNMAで、銀河と富士川から6000のステッカー出てたな

埋められる前に早めに次スレ用意したほうがいいかも

迷電車の田淵幼児君は早く寝なさい！

ＪＮＭＡで爺で６０００が出た故に放出されたと見られる
ターミナルプランニングのコンバージョンキットを見つけて
偲びなくて思わず買ってしまった
十四両分\２８００
どうしよう

>>960
あーそれ欲しかったなぁ

西武6000系の行先表示はLEDの物しか出ないけどなんでだろう？
瓦礫メーカーから同じ仕様の物ばかり出てもうれしくないんだけど、、、

次スレは13Fだからな、間違えるなよ。

>>962
ｵﾚも6000の幕が欲しいんだけどね。
前面は2000ﾌﾙｶﾗｰで、側面は2000旧幕で代用かな…

過渡から旧101きた！

KATOから旧101。
基本4両12600、増結4両7875（ともに冷房・ツートン）。
あと企画品で赤電197Fが12600。
全て10月予定。
ソースはNGI。↓
http://ngi.blog.eonet.jp/n_gauge/2012/07/kato201210-175a.html#more

うひょｋｔｋｒ
爺の時代遅れのｸｿ板キットを買う寸前思いとどまってよかった
赤電ともども全力買い！

８０１はラウンコからでるかな

30000もそのうちやるんじゃねーの？

俺は工作派だから特定のメーカー叩いたりとかしないけど、これだけは言いいたい。


西武101系の完成品模型がGMから出なくて本当に良かったぁ

>>968
俺は蟻ばかりを気にしてたが、そうだな爺完っていう地雷もあったんだな
このまま行けば、いずれはやられてしまう可能性も大だっただけに
このタイミングでの製品化はまさに奇跡に近いわ

ビックリだな＜KATO101初期

床下はまんま流用なんだろうが、新101と同じ水準の101を想像するだけで
ご飯３杯いけます。

10月に過渡から旧101系が！10月と言えば蟻から4000も出るから
西武ファンは大変ですな。俺過渡の新101系（旧塗装）持っておるから
買ってみたい気はするな・・・・。

武蔵丘のイベントに展示してる模型がどんどん陳腐化するな。

>>970
さすがに床下AK3と主抵抗器の並び替えはするっしょ。
予定の197と163、赤電車159ってMGの違いやブレーキ関係のカバー有無等
３編成とも床下は違うことになってしまう。
だが旧101は大本命歴代No.1。どんな出来でも歓迎。

ポレバケツみたいな出来でもいいの！？

KATOからの発表でスレの消費が早くなりそうなので、早速新スレ立てました。

西武鉄道を模型で楽しむスレ 13F
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1341315872/l50

KATOの１０１系発売を受けて、田無事故のために新宿線代走した１０１系に付いて調べなきゃと
考えている新宿線派は俺だけかな？

赤電でDT46灰枠用意してインレタで 801系

冷房をどうするか？

ぬおう、過渡から旧101か・・・
黄色一色のが出たら買おうかな
赤電仕様は買おう

旧101系製品化は素直に嬉しい
基本+増結8両で5本と赤電逝くかなw

>>977
DT46って何故に201系の台車を？

モハのFS342はDT21がそのものズバリだけど、クハのFS067は072で代用するしかないかな？

ﾗｳﾝﾄﾞﾊｳｽで
・801系ﾀｲﾌﾟ(黄色)
・801系ﾀｲﾌﾟ(赤、ｽﾃﾝﾚｽﾄﾞｱ)
なんかアリそうだね。ﾓﾊはDT21ｸﾞﾚｰ、ｸﾊは072代用で。

やばい〜。何か過渡の旧101欲しくなって来たかも・・・・。

過渡は良心的だな
これが蟻ならツートン8両セットと黄一色8両セットなんてやり方で
まんま先日発表の4000系の値段だろうし、出来の方も701みれば言わずもがなだろう
グリ完だと値段はさらに酷い事になりそうだｗ

＞＞過渡101旧
確かに蟻や自慰完に比べれば良心的だが、
それでも新に比べて結構高値になるのは
なんだかなあ、っていったら罰当たるか？
さすがに、お面すげ替えだけってことはない
（新よりもエッジのきいた窓も再現する）とは思うが
あと、欲を言えば6連ハイフンセットも欲しかったな
>>981
＞＞・801系ﾀｲﾌﾟ(黄色)
台車替えれば101旧の末期になるな

西武鉄道
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1341372590/

誰も突っ込まないけど、運転台はシースルーになるのかな？


…個人的には６連組むわ
扇形庫では流山か上信がでるんじゃないか