1/80 鉄道模型の今後について -2-

日本において主流の一角を占める1/80の鉄道模型。
自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。

≪ローカルルール≫
１　名称論、ゲージ論は禁止です。Ａｉｒゲージ、脳内鉄道も範疇ではありません。
２　優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方はあくまで尊重すること。規格に対する全否定や攻撃は厳禁です。
３　鈴木は前スレの書き込みにより荒らしとみなします。レスしないように。対応はスレ主がします。

２番取れました(^o^)/

あちこちで営業用のレイアウトがお目見えするようになった。
博物館、貸しレ、飲食店など様々だ。
レイアウトは業者が請け負うことが多いと思われる。
そうなるとメンテナンスや大改修の際も費用が必要となる。
博物館に常駐スタッフがいるのは別格として、その他は不具合があると、業者を呼ぶしかない。
自分でできないと費用を支払うしかない。レイアウトも同じだ。

鉄模にはいろいろなスケール／ゲージが存在するが、その中でどれを選ぶかは
人それぞれ勝手だし、個人的な好き嫌いもあって当然である。
しかし乍ら、自分の嫌いなスケール／ゲージを貶すしか能が無い奴が居るが
仮にも鉄模が趣味なら、自分の選んだスケール／ゲージについて、自分自身の
愉しみ方をもっと語れよ、と云いたい。
何も語らないから脳内だのエアゲージだのといわれるんだよ。
特に画像をアップしたりする必要は無いから。書いている文体や内容を読めば
脳内か否かは私みたいなバカでも大体わかる。
皆さん、自分自身が普段いかに鉄模を愉しんでるかを大いに語りましょう。

鉄模にはいろいろなスケール／ゲージが存在するが、その中でどれを選ぶかは
人それぞれ勝手だし、個人的な好き嫌いもあって当然である。
しかし乍ら、自分のスケール／ゲージ名称を詐称されて自分のスケール／ゲージ
に正しい名称が使用出来ないのは、盗んで使用するしか能の無い奴が居るからである。
ＨＯからの追いだしバトルが激化するのも無能者の身から出た錆以外の何者でも有るまい。

スンタフェのニオイがプンプンするんですけど…。

>>1
スレ立て乙です。

>>4
まずはアンタが語らなきゃｗ
勿論、俺も遊んだ時は大いに語らせてもらうよ。
アメリカに行ったことが無くてもアメリカ型を存分に楽しめる。
だから鉄模は面白い。

ここでは、1/80と16番の話をしようではないか。

>>7
同意。
俺は1/80・16.5mmと、同じ線路上で遊べる1/87・16.5mmの話がしたい。

バックマンのマルタイに富のホキ800繋げて側線に置く…この彩りがタマラン！

>>7
本来は、１６番スレの役割だと思われるが、まあ良いだろう。

ようつべで“HO Intermodal”で検索してみたらダブルスタックの模型の動画が
ゾロゾロ‥‥見ているうちに走らせたくなってきた。

で、実際に走らせると尚一層愉しい。たとえそれが私の手許にあるＤＤ51重連＋
コキ50000の編成であっても(笑)。

>>1
個人的意見はご自由に。

1/80模型とは1/64ゲージを含まないはず。

>>12
無論、Ｓゲージがスレ違いであることは自明さ。
あと、16番の考え方を理解できない向きも立ち入り禁止。

>>13
>16番の考え方を理解できない向きも立ち入り禁止。

16番を説明出来るの?

>>14
ここはそういう場所ではない。
友達がいないのかも知れんが、相手にはしないので悪しからず。

>>14
>ここはそういう場所ではない。

そういう場所じゃなければ、
なんで自分から「16番の考え方を理解できない向きも」とか言うの?

>>2
「貸レ」と言えば、尼ホビスタの大レイアウトって、
今どうなってるのか知ってる人いる？

>>17
早いところ「16番の考え方を理解できない向きも立ち入り禁止」
の理解してるらしい内容をご教示下さい。

荒らしは無視して進行。

>>11
コンテナだけでなく、車両もまるごと米型を走らせようとは思いませんか？
別に実車通りの編成組まなくても、合運や貸レでも殆ど気付かれませんよｗ
俺もビッグボーイに今様の色とりどりのボックスカーひかせて悦に入ってますから。

>>19
「16番理解できない」とか最初に口火切った>>13は荒らしですね?

>>19
オレの米国型第１号はチャレンジャー･旅客仕様機(リバロッシ製)。
なのに牽かせてたのは貨車ばかり…ＵＰの真っ黄色な客車が
あまりゾッとしなかったこともあるが、米国型貨車の
レタリングが多彩で楽しいのと、何より安いのが魅力だったから。
この貨車達を東芝40t凸型電機なんかに牽かせると、
これがまた実によく似合って楽しいぜ。

省スペースでも違和感なく運転でき、かつ低価格となれば、メルクリンが展開している自由形ショーティの日本版が適切だろう。
こっちは従来の制御システムで運行。

でも、機関車が２軸は萎えるので、どうしてもボギーになる。
価格はもう少し抑えて、プラパン付動力車4980、その他1980〜2480程度がよい。

やはり子供を取り込むために自由形ショーティの商品としてN700かE5も必要。

>>22
Ｎがなかった時代だったらソレも良かったかも知れないが、
今はＮの「スケールもの」と競わなきゃならないからなぁ。
やはり過渡のスターターセットみたいな行き方なんじゃないか？
鉄模入門の受け皿は、ある程度Ｎに任さざるを得まい。

博物館では16.5�oが採用されることが多い。メンテナンスの考慮がなされているからである。
これ抜きでは、車両を丸ごと交換することになり何両あっても足りはしない。
博物館の走行時間は半端ではなく脚周りの寿命がすぐに来てしまう。
16.5�oで新幹線と在来線を表現すれば正確な縮尺ではないのは当然にわかっている。
博物館に採用される規格こそ主流と呼ぶに相応しい。

>>23
だから、鉄道模型はしたいけど、Ｎゲージは難しい中高齢者用鉄模入門の受け皿。
また、フル編成は置き場がないなどの長編成用途。

地味に行くなら、ローカル線客車（３型）と首都圏電車（３型）とコキ（機関車を入れて、２or３型）。
派手に行くなら、新幹線(N700系16両で１０型)と青ブルトレ（機関車を入れて、あけぼのでオハネフ１種として６型）
型＝金型の個数

>>25
かなりの初期投資が必要だし、ショーティだからと言って
安くなる道理もない。そんな価格での製品化は無理じゃないかな。
やはり、金型代の償却が済んだスケール物のロングセラーを
廉価販売するのが現実的だと思う。

ＫＤカプラ標準装備やＤＣＣまで考えていたら無理だろうが、ある程度の割り切りで流用可能なのは全て流用すれば、新幹線以外は可能なはず。
前尾ライトユニットも全て別売り。
電車用動力がネックになるだろうが、客室窓から見える鉄コレ用動力があまり問題になっていない事を考慮して、機関車用動力と共用。

スケールの廉価販売をしても通過半径の制限を受けるし、そんな車両はKATOであっても存在しない。
→DE10と12系を半値販売するなら、ある程度の需要は見込めるかも。

ショーティの目的は廉価販売なのか、小半径通過なのか、
一体どっち？
もし前者なら、新規金型を起こさなければならない時点で
実現不可能だし、後者なら過渡DD51でも十分な筈。オレんちの
フライッシュマン･R427をちゃんと通過するぜ。

>>14
今の日本の鉄道博物館と言うのは、予算と客集め人数の計算結果に拠ってる。
結果的に最近の新聞かTVで見たような有名な列車が
150km/hででクルクル回れば、客(主として小学生)は大喜びして客集めに貢献する、という事になる。
車体が1/80で線路巾が1/64の博物館模型なんて事は、予算対客集め人数の関係で許されてるだけ。

一般鉄模から見れば、機械部分の耐久テストの参考にはなるでしょうネ。

どこかのバカへ
このスレに鉄道模型を愛せない卑怯厨が入ることは許さず。
おたくの売れない鉄道模型でも眺めていろ。

>>28
ショーティの目的は、急カーブ通過かつ安価なＨＯ車両。さしずめＢショーティのＨＯ完成走行版。
その急カーブとはプラレールのカーブ＝R215。最悪でも、R292（プロフィ最急−１線未満）。
でも、４両にすれば、電車では実売で９６００円程度になってしまう（定価11980）。

>>29 正確さが売りの鱸はレスすら正確に出来ない哀れな生き物。

>>30
そりゃあ、もうショーティ…それも入門用とは言えないんじゃ？
どちらかと言うと、スケールものに飽きたマニアのための
“デフォルメ･ジャンル”だな。
クラブジョーダンとかＮのＢトレと同様の境地だと。

そりゃ、ポケットラインのＨＯ化なんて製品化してしまっているし、
ＳＬ　フラ481101
客車　#64472 - Roco Ribbed Wagon
凸＋貨車　フラ481103
電車　電車道熊本市電9700形

Ｎゲージの鉄コレも走行化させようとしたら、値が張るから。
101系中央線４両　3780
付随TT02×２×３／４＝840×1.5＝1260
動力TM08　2940
合計　7980

むしろＮゲージのKATO103系が安かったりする。
10-361　一般形（３桁製品）４両セット　6090
10-311　新ATC車４両セット　7455

ちなみにKATOのHO165系で４両そろえた場合、35910
3-507 29400
1-415 6510

入門セットも簡単なようで難しいですね(笑)。
Ｎゲージから入る人が最初からスケールものを手にすることが当り前になっている
今日日、やはり二軸のフリー電機では子供にソッポ向かれるかな？
私個人としては入門セット専用の小型機には期待したい。
何故なら、入換え用や小私鉄・専用線などにも使い途があるから。
だから>>22氏が仰る“二軸の釜は萎える”と云う意見は私は納得いかない。
二軸の蒸機でも10とか、Ｂ20とか、名機が無いわけではないし、蒸機に拘らずとも
Ｌ型や凸型の15〜20�d級のＤＬのタイプも悪くないと思う。
事実、貨車移動機に毛の生えた程度のＤＬで混合列車牽いて営業運転してた会社も
実在したわけで。
もっとも、小型機と云えどもスケールモデル並みに気合いを入れて作ってしまうと
それこそＤＤ51やＤＥ10よりコストがかかってしまうから、半ば自由形のノリで
安くあげるためには何処で如何に手を抜くか(？)が問題になってくる‥‥かも。

>>34
＞私個人としては入門セット専用の小型機には期待したい。
＞何故なら、入換え用や小私鉄・専用線などにも使い途があるから。

何だよ、それってただ単に『自分が使いたい』だけの話じゃんかｗ
ま、初心者とベテランの両方にウケがいい機種を製品化すべし、という趣旨なら同意。

>>35
そのような題材(プロトタイプ)があるなら、とっくに製品化
されてる筈。
その点、ED化されようがEB化されようがオールマイティー
だったゴッパーやロクロクは、つくづく凄い存在だったんだなぁ
…と思う。

チビＳＬはフラでもっと安いのがあった
Fleischmann 400001 Baureihe 98.75 (Tank Locomotive)　８９ユーロ
Fleischmann 4000 Dampflokomotive "Die schwarze Anna".　７５.８ユーロ

軽便・地方私鉄を作ろうとしているのではなく、あくまで昔のＥＢ５８やＥＤ６６などのＯゲージでいう電関。

もどき
機関車　EF510（電暖表示灯パーツも添付）
ローカル客車　60系（オハフ61、オハ61、マニ60）か50系（オハフ50、オハ50、マニ50）
首都圏電車　E233系東海道
コンテナ貨車　コキ50000系
（新幹線　N700系）

品質　ＢトレのＨＯ化

ローカル客車、特に60系を牽引するのは、DE10が好ましい。

ストレートなのに少し湾曲になっていたり
コキの手すりがコキフの手すりみたいになっていたり
コキフなのに片方しか手すりがなかったり
トイレ窓の位置や大きさが違っていたり
パンタが微妙に違っていたり
するのはもどきの許容範囲。

「もどき」でもコストはさほど下がらん、「もどき」だから
と言って急カーブが切れるわけでもない。
ロコがEF510なのに客車が鋼体化シリーズと通勤型(だから、
電暖灯が要るのかも知れないが…)だとか、提案のコンセプトが
よく解らんな。
単に個人的なフリーランスの夢を並べるだけならチラシの裏で
十分だろ。

私は台車と車輪の遊びはメーカーより狭く設定している。
編成時の左右ズレとホームとの距離をできるだけ同一にするためだ。
私は１３ｍｍ改軌の際にこれを行うが、１６．５ｍｍでも可能だ。
沿道、日興の場合はネジにワッシャーを噛ませると遊びが小さくなる。
また、ネジそのものを交換してしまうこともある。
余り一般的ではないが、長さが２．５ｍｍのネジを用いることもある。
だいたい、遊びは勘で決めた結果だが、数値にすると０．５ｍｍ位だ。
プラ製の場合は種類が多く対応も様々で一様ではない。
どうしても上手くいかないときは、金属製台車に履きかえる
ことを検討することだ。ただし、電気の問題を失念しないように。

コストが下がらないという理由がわからん。
ＪＲになってからの機関車で一番子供受けがいいのはEF510しかない。
入門セットに入れられている車両が、新幹線・機関車＋ブルトレ・首都圏電車・ＳＬorＤＬ＋旧客など・機関車＋コキ程度。

このうち、除外は
ＳＬは部品数が多い＝高価。
ブルトレ・新幹線は車種が多くなった。（昔ならブルトレは最低４つ　スハネフ・オハネ・スシ・オロネ）
凸ＤＬは萎えるし、DD51やDE10が安いのでなんとか親の援助の範囲内に収まる。
（過渡のDD51は定価15750×0.7＝11025）
（富のEF510星は定価28140×0.7＝19698）
２軸貨車はすでに安い。

残るは
機関車
首都圏電車
旧客
コキ貨物

過渡が出していないものかつ首都圏でもいまだ見ることができるものとすれば、数が絞られていく。
なので、旧客は60系でなく32系がいいかもしれない。
あと、50系が通勤型なんて・・・・・どこのこ？

江ノ電は全国的に知られていないのが痛い。
>>38がスレタイを無視して将来の模索を否定するゴタクを並べるだけならチラシの裏で十分だろ。

新規金型を起こす限りコストは下がらない。逆に、なんで
コストが下がるのかを教えて欲しい。
今の子供達が60系や32系客車にアクセプタビリティを持つ
…ってのも理解に苦しむ。
更には、「中高年初心者の受け皿」を謳いながら、EF510を
選んだ理由も不可解。
もう滅茶苦茶じゃないか。
もうひとつ…50系が通勤型じゃないなら何なんだ？

オハ５０系なら、国鉄では５０系一般型客車と呼ぶのが通例である。

失礼。漢字を間違えた。５０系一般形客車。

50系デビューの頃を知らない世代だとお見受けする。
いや、ひょっとしたら50系に乗ったこともないのかも。

＞50系デビューの頃を知らない世代だとお見受けする。
＞いや、ひょっとしたら50系に乗ったこともないのかも。

少なくとも私には両方共に該当しない。
それから私は公式資料に基づいて回答しているので
個人的見解は含めていない。

それがいかに公式資料の表現であっても、「一般形」では
車両の性格がサッパリ判らんではないか。
いわんや、ソレを電暖装備のEF510に牽かせよう…ってんだぜ。

あなたが通勤型と呼ぶのは勝手だが、公式見解にはそれなりの重みがある。
車両の性格が判ろうが判るまいが、そういうものだ。

1KX0gqocは夢も遊びもない。

もどきだから、その正式名称で書けば
EF510：ED510
50系PC：ハフ50、ハ50、ニ50
32系PC：ハフ32、ハ32、ニ60
コキ50000系：コム50000、コフ50000
というところか。

別にショーティEF510が32系を引っ張ってはいけないことなんてない。いつかは高崎の旧客編成を引っ張ることになるだろう。

鉄道模型はリアリテイ重視する人とそうでない人に大別される。
どちらが正しくて、どちらが誤っているとかそういうことではない。
本人の好きなようにできるのだ。私はどちらかというとリアリティを重視するほうだ。
しかし、だからといって全ての車両の知識はない。
わからないことや、実車と異なる部分も多数ある。
こんな編成があったら面白いというのも自由であり、それを認めるのが趣味だと思う。

個人の趣味としてなら、別にED510がスハ32系もどきを牽いても
構わないが、話は「初心者の受け皿になる製品」の
マーケティングなんだから、一定の“普遍性”ってもんが
必要じゃないか？

普遍性
32系は主にDD51やDE10牽引用
→機関車＋２両程度ではつまらないミニレイアウト向け。
→フルC11を出す布石
50系はどれでも。
EF510(ED510)はブルトレへの伏線。


今は首都圏では走っていないけど、数年前まで走っていたのを入れると
（ボギー　流用台車：キハ58。パンタはシングルアーム以外あり）
機関車　EF81(ED81)　乗り入れ中
電車　115系　-2004（山手線沿線）、武蔵野線まで含めば今も週末運用中。

（２軸）
客車　14系寝台「北陸」など -2010
　基本６両　スハフ×２、オハネ開放×２、オロネ、オシ）
　北陸４両　オロネ14-700、スハネ14-700、スハネ14-750×２

どちらが売れやすいかはわからない。

こりゃダメだ。
マトモに相手にしてたオレが馬鹿だったようだな。

凄いね。でもこれもありなんだよ。

過渡のDD51スターターセットの売れ行きはどうなんだろ？
実際にアレで「HOを始めた」椰子ってどのくらいいるのかな。

>実際にアレで「HOを始めた」椰子ってどのくらいいるのかな

カトーのDD51はゲージ1/64の模型。16番ではあるが、HOでは無い。
>>54は入門者の心配するより勘違いの自己点検が先。

悪いな。
商品名を引用したまで。
「16番を始めた」に訂正するよ。

>>56
了解しました。

やはり基本は「スターターセット」＞入門用アイテム。
かつては「EB58＋2軸客車」などに、金属道床線路のエンドレスと
パワーパックがセットされてたが、
海外ではメルクリンやフライッシュマンに今でもあって、
車両がスケールものというセットが主流。
今回の過渡のセットは此方に当たる(無論、ウルサ方に言わせれば
スケールものではないけれど…w)
と思う。
今の時代、最早「自由型EB･ED機…」でもなかろう。
あと、欧州製品によくある「全長のみ1/100」の客車は、
昔の克･中型ボギー客車などとは考え方の違うものだ。

マイクロエースの16番キハ52
http://d.hatena.ne.jp/ichibankan/20110720/1311133229

国鉄色M車で20790円　T車が10290円か
どうよ

要りませんw

>>59 キハ52じゃなあ。。この価格でキハ20や35だったら
即日購入ですが。

>>58
ショーティの話はスレ主がありだって言ってるんだから意見としては構わないだろ
但し、あくまで意見としてだけだよ

俺個人としてはあんたと同じ考えだしメーカーが発売する可能性はほとんど無いとおもってる

それから、メーカーにしてもらいたいことではなくて「ユーザーに何ができるのか？」を話し合ったほうがいいと思ってる

>>62
>>58だが、ショーティの話をすることには全く反対しない
…オレの方だってしてるんだから。
ところで、一口に「初心者」と言うが、Ｎからの転入と
まったくの初鉄模の比率ってどの位なんだろ？

>>61 (;◎;○;◎;)激しく同意！キハ52よりずっとポピュラーな
キハ20や35のほうが先ですよね？

>>63
あくまで、私個人の感覚的なものだが比率は同じぐらいかと

いきなりHO へ行く人は中高年に多い
Nからの転向組及び二股組は20~30代かと
ただ、NゲージャーでHOをやりたいが踏み出せない人たちが相当いると思われる
こういった人たち10人程度が私の廻りでHOを楽しんでもらうようになった

こんなことからユーザー側にもできることがあると考えている

その踏み出せない理由って何なんだろう？…やはりスペースか？
それともコスト？

>>66
簡単に言えばコストなんだがNと同じように買い揃えなければならないと思ってる人が多い
だから、テーマを絞ったり工作したりしてコストを抑える方法を話し合ってる
もちろん二股もありだと

ま、このスレで工作の話をすると過剰反応される可能性があるけどね

フラのセットには、急カーブ(半径356.5mm)とカーブポイントを使用することで、1.5×0.85ｍ内に５両の交換長（直線は700mm）をもつレイアウトが入っている。
そして車両は短いものが多い。ただ、ＥＬとＤＬが一つずつ以外全てＳＬ、それもＢタンクが多いというのが・・・・・
・長車両のセット　４（テンダ３、ＥＬ１）
・短車両のセット　１４（ＤＬ１、テンダ２、タンク１１）

○亜幹線急行列車
○枝線ＳＬ貨物もしくは古典客車列車

過渡のHOユニトラでそれをしようとしたら、半径430mmとP490*を使っても１×２ｍからだいぶん超過し、パズルのようなレール組み合わせが必要になる。

○枝線ＳＬ貨物もしくは古典客車列車
　明治村セット程度（ＳＬはどちらかといえば、交科の233がよい）
○亜幹線急行列車
　本命のED75は富が製品化済
　よって、ショーティ化するしかない。ED510かED81
　→過渡がフルEF510を出すなら、ED81(EF81ショーティ)になろう。

あとショーティは長編成化をねらえる首都圏電車３形６種・新幹線？・ブルトレ４形４種・コキ１形２種。
そして、明治村客車程度。
ショーティブルトレは面倒だから１４系寝台ノーマル４種だけに絞る。

言われてみれば、確かに旧客のショーティは不要だな。
50系はブルトレで発展的解消がよいと思う。

テーマを絞るのは大事だね。
工作も結構。

ＫＡＴＯで入門セットを考えると想像以上にハードルが高いな・・・

線路はユニトラからチョイスできるからいいとして、
カマの方は棺桶に片足を入れたようなシロモノばかりで
同時代の国鉄型ＥＣ、ＤＣ、ＰＣでまとめられている。

ボリュームゾーン狙いとしては間違えでないが、
ヨンサントオ国鉄を知っている世代を入門者とすれば
４０代〜５０代ぐらいのム所帰りばかりになる。

Ｎで車両セット買いに慣れた若者の金銭感覚なら
１セット我慢すればＥＬかＤＬを買え、
全国区のコキ１０４も・・・あれ？



今度の入門セットの構成じゃないかｏｒｚ

中高年向けなら、Ｃ56＋２軸貨車３両くらいでも
セットが成立するんじゃね？
貨車の代わりにオハ35＋オハフ33でも可。

>>71
そだね、オハ35(オハフ33)を戦後型にしてオロハ30をつけて「ちどり」セットにすれば飛び付く人もけっこういるんじゃないか？
もちろん、ヘッドマーク付きで

>>72
あくまでもスターターセットだから、こなれた既発売品の
組み合わせで考えたんだが？

>>73
それも悪くないんだけど、なんか変えてあったほうがよくない？
実際、過渡のスターターセットは塗色を変えてあるよね

なんかテーマがあったほうがより魅力的じゃないかな

「色替え」くらいなら、イニシャルコストは大して掛からん
だろうが、金型起こすとなればスターターセットに相応しい
価格設定が難しくなる。
Ｃ56だって、本当はあのゴチャマンとある後付けパーツを
省略して、その分車体側の取付け穴を埋めたいところだが…。

>>72
「ちどり」に飛び付くとかwww。

スターターセットにC56とはいえ蒸機をチョイスした時点で中高年向きかと
それならコストより実際にあったような編成のほうがいいかなと思う
事実、過渡の客車だけでは物足りないからね

オハニやオハユニやワフなんかがあればずっとそれらしくなると思うよ

それから、C56が好きな中高年の人は「ちどり」の話がけっこうでるからね
あくまで、ひとつの意見だよ

>>77
いくら「中高年向き」って言ったって、「ちどり」は1959年
…即ち半世紀以上前に、気動車化されてる。
精々アラカンまでとなれば、「八ヶ岳高原」くらいが関の山
じゃないかな？

>>78
確かに、「八ヶ岳高原」や「八ヶ岳51号」なら既存の客車でできるね
それが売れると判断できるならそれでいいと思う
蒸機党の私はその機関車にとって一番魅力的な姿を選びたいと思うし自分が買いたいと思う列車編成がいいとおもったんだよ

私の廻りの蒸機好きたちにとって青色客車はあまり受けが良くないんだよ

例外的に、C11牽引の20系「さくら」や9600牽引の10系昼寝「はしだてビーチ」なんかは面白がられるけどね

みんな、つい自分と同じ中堅以上のマニアの視点になるようだ。
初心者がそれほどの一大決心をすることなく買い求められて、
帰ったらすぐに遊べるセット…を考えるんじゃダメかなぁ。

１／８０への入り方はＮからの転向組と最初から選択する二通りが多いと思う。
中でも転向組は無視できない。どの段階で転向するかは様々だが、老眼により
転向する方は止む無く転向するわけであり、受け皿として今後も充実させる必要がある。
プラ同士であれば、転向してもさほど違和感はないはずだ。

HOを始めるんだからある程度マニア性があっていいと思うんだ
どのみち次のステップがあるからそのままコレクションにできるほうがいいと思ったんだけど...

まぁたしかに「ある程度の…」はな。
ただ、オレの場合も老眼は否めないので、あの後付けパーツ
たっぷりはチト辛い。
だから、コストはそういう処(主要なパーツは取付け済。)に
掛けるべきじゃないかと。

>>82
>HOを始めるんだからある程度マニア性があっていいと思うんだ

Nファンの中でもマニア性のある人が「HO」とやらに来るわけ?
そりゃ買い被り過ぎでしょ。
自称HOファンだって、1/80=HOだの
1/64の線路巾がHOのDD51だとプラモ屋の箱の「HO」見て信じてる人が
現存するというのに。

>>80
それ、過渡のスターターセットを越えるアイデアを出せと言うぐらい難題だよ。

現存機があるＣ５６に茶客のオハフ３３の組み合わせがベターだとしても、
過渡のスターターセットは実売で３万円以下、
ＤＬをＳＬに置き換えるとしても消費者心理を考えれば実売（割引後）４万円以下が
価格設定のリミットとして大きな壁となり、
それだけで足が出そうなギリギリの利益しか得られない博打に近い商売は行わないだろう。

新規金型を、となればオハニ６１を１両ってのが狙い目！？
入門セット限定って売り方をすればオハニ目当ての既存ユーザーの食指も動き、
（゜�凵K）とばかりに奥にＣ５６とＲ７３０があふれることになるなｗ

>>84
それは単に「名称論に対してコアかどうか」ってだけですね。

色替えのみは別にしても、「スターターセット限定」なんて
アイテムを作っちゃダメ。
中堅にも単品でどんどん買ってもらって、スケールメリットで
コストダウンを目指すべき。
問題は、それを既に実績のある製品でやるのか、新製品で
やるのか…の問題。

>>84
来るよ
模型の現実を知らないくせにでてくるな　卑怯者

「HO」と言えば、オレが子供の頃には、アメリカ型車両による
スターターセット(？)が、デパートのオモチャ売場のかなりの
スペースを占めてたな。
無論、大半が乾電池で動くティン･トイだったが、それでも
中には線路から集電する“本格的な”ものもあった。
後にこれらの線路で模型屋に売ってる車両を走らせること
ができるのを知って、「へぇー！」と感心したものだ。

>>88
模型の現実をどう知ってるのか不明

…で、昨日尾久で落としたアサーン製ダブルルーフ客車
(多分ショーティ)3両が回着した。
ジュネシスのライトウェイト･ミカドに牽かせたら、
これがなかなかいい雰囲気。…「HO」用スターターセット
としても打ってつけかもよ。

４０歳以下においてＮゲージで入門したら、よほどのことがない限り、身体的衰えが生じてもＮゲージの扱いが嫌になることはない。
しかし、それ以上になったら、子供・孫がＮゲージをしていても嫌になることが多い。
Ｎゲージで富がDD51＋旧客＋貨車の入った入門セットを豪華版で出しているのは、ある程度中高齢者向けの入門需要があること。

次にＨＯゲージが流行らない理由はＮゲージが安い上、レイアウトスペースの制約を受けること。
もう少し言えば、過渡のＨＯユニトラ線路の絶対的種類不足。

フラのＢタンクも結構細かいところを省略しているから、明治村セットのＳＬなら省略が可能かも。技術がほぼ確率した8620と9600以後ではフルとの関係で難しいはず。

どうしてもミニＳＬ以外となれば、機関車は蒸暖付きで旧客から「あけぼの」まで牽引しているDE10しか価格がもたない。
また、車両はオハフ33＋ワム90000×２だけでもよいが、オハフ33はオハニ61よりも使い道が多いオハニ36かマヤ34がよい。

卑怯厨で不良在庫が積み上がっている鈴木よりは、みんなまとも。

>>91
アサーン製ダブルルーフ客車は多分HO(1/87)なんでしょう。
従ってスレタイの1/80模型とは全然違います。

>>93
いや、なに、「HO入門」の話が出たんで相槌打っただけさ。

>>92
「40を越えてNで入門すると嫌になることが多い。」と、
「豪華入門セットは中高年需要が存在する証拠」って話は
矛盾しないか？
あと、ユニトラックの品揃えについて言えば、中堅モデラー
あたりまでにとって殆ど不足はないんじゃ？…まぁ贅沢を
言えば、ダブルクロスやダブルスリップがあれば、
と思わなくもないが。

>>90
私の廻りだけで少なくとも10人程度はHO(1/80含)を始めたNゲージャーがいる

>>93
最初から読みなさい
スレ主が>>10で良しとしている

>>96
スレタイが1/80なのに、1/87もOKとか自己都合で拡大解釈するなら、
1/76も1/64もOKとなる。

>>97
スレ主がOKしている事に対して文句つけるな　馬鹿

あと、スレ主の今一つの“言い付け”を守ろうぜ、皆の衆。

スレ違いだが、と断るわけでもないのに、
1/80スレで図々しくHOの話書けば混乱必至。
最初から16番と書けばいいだけの話なのに。

「HOを始めるんだからある程度マニア性があっていいと思うんだ」
なんてマニアヅラしても、
実態はこのレベル。

あまり重箱の隅をつつくような議論ばかりしていると本題から外れるのではないでしょうか？
今後のあるべき姿やどうすべきかもう少し建設的な議論を進めてみてはいかがでしょうか？

荷物合造車が入るのは賛成
個人的に欲しいのはオハユニ61だがコストのことを考えれば、台車にTR-23が使えるオハユニ71もありかと思う

ユニトラについては一応あれでいいんだが個人的希望を書かしてもらうと
R430をホビセン以外でも販売して欲しいことと
ポイントの無通電区間が大きいことかな
自社製品に合わせて設計してあるから仕方がないんだけど...

混乱しているのは鈴木独りだけ　スレ違いも鈴木独りだけ

ここは素直にスハニ32じゃダメかな？

…とは書いたものの、Ｃ56に｢ス｣級は荷が重過ぎるか？

>>95
ユニトラック＃6ポイントを使ったシーサスは、ちょっと無理すればPICOのShort Crossingで
構成できるよ

ttp://uproda.2ch-library.com/407830WqE/lib407830.jpg

>>105
なるほど。
この構成だと、たとえダブルクロスがラインナップされても、
加工が必要だな。

>>104
2~3両編成なら問題がないですね

>>105
codeは83?
複線渡りにするのは可能？

>>104
「八ヶ岳高原」はたしか３両編成だったと記憶してるけど、
｢ナ｣か｢オ｣だけじゃなかったっけ？

>>108だが、訂正！
ネットで見つけた写真で、どう見てもスハフ42とおぼしきハコが
繋がってた。
スマソ。

>>95
矛盾してはいない。
「後から買い足していくのは面倒だから、全てそろっているものを買ってしまえ。」という心理。

豪華版なら、値段は定価７.５万弱、売価６万円弱になるか？
　レイアウトサイズmm：1250程度×2250程度
パワーパック スタンダードS×1
ポイントスイッチ×2
延長コードDC用（青・白）×1
R550-22.5×14
S369×3
S246×2
S246F×1
S227×4
EP550*セット×LR各１（ただしS114×各１は除去）
Ｃ５６＋オハニ36＋ワム90000＋トラ45000＋ヨ5000

レールは両渡り付交差とY字分岐とスライドがほしい。
４番両渡り線化用X38なんてあるといいかも（４番付属のS61*も使用。線路中心間隔は120mmになるけど、間に島式ホームを入れればいい）。

「豪華版」ってＮじゃなくて16番の話なのか。
Ｎに嫌気がさしたマニアの受け皿として需要が期待できる
…ってこと？

>>110
ダブルクロス？
C56が走ってた線区になるとスイッチバック用になるぞ
そこまでやるともはや入門用と言えるかどうか？
複線渡り用ならやはり6番以上でやるべきだろう

>>112
それだけの線路を揃えてＣ56の牽くミキスト。それも緩急車付き
…ってわけワカメ。

カーブポイントのほうが使える。Ｒ６７０・７３０で構成できたらいいね。

ユニトラの｢標準半径｣って 670？ それとも730？

>>111-113
豪華版セットと下から２行のレールは別。

豪華版セットの車両は、今出ているDD51愛知色とコキ各１両みたいに、「それだけで運転しても雰囲気は出るが、ものたりない」感触から、他の客車や貨車も買ってもらう戦略。
豪華版セットの線路はあれだけ。スイッチバックも両渡り線も考えていない。

レールはKATOHOユニトラの現行レールで不足している物を書いた。

>>115　(mm)
標準は、直線246、曲線角度550-22.5度、分岐6番（EP867)

>>116
まあ、それはいいとして
「オハニ36」にこだわる理由はなに？
この車両はTR52Aと言う10系客車と同レベルの台車を履いている
だから、10系化された後の「かもめ」やその当時の「あさかぜ」や「はやぶさ」につかわれていた
実際にC56が引いていたかどうかは別にしてローカル線には似つかわしくない車両じゃないかな

C56がどんな場所でどういう使われ方をしていたか考えれば答えはでると思うよ

>>107
code100。ユニトラックはレールの背が高いのでむしろ#100の方がマッチする感じ
複線渡りへの応用については、#6ポイント分岐角＝9.5°に対してCrossing角＝24°、片側で2.5°の誤差が生じ
歪んでしまうのであまりお勧めはできません
当方でもスプリングポイント機能を利用したスイッチバック用として使用しています

>>112
複線渡りは急なSカーブを避けるため＃６以上が無難

>>118
レスありがとう

よく考えられましたね
線路の下端を削ったり、角度の合わせなど工作に苦労されたでしょう

>>117
現物がある。
台車をTR11に替えたらオハニ63にもできる。
TR52台車を作ることで富が出ししぶりをしているスロフ62も出すことができる。
あまりTR52にこだわらなければ、カニ21のTR54の台車枠とスポーク車輪の組み合わせで代用できる。

本当の１両ならオハユニ61が一番よいけど。

>>117
お久です。
オハニ36と云えば晩年、倉吉線のＣ11やＤＥ10の牽いた混合がマニアの間で語り種に
なっているゆえに“特急や長距離夜行急行からローカル線まで何でも使える”と云う
イメージをお持ちの方も多いようです。
私のイメージとしてはローカル線のハニはやはり“形式60代”ですね。
オハニ36は小学生時分に九州へ家族旅行で乗った急行“阿蘇”でしか見たことが
ありません。因みにブルーでした。

>>120
旧客はなんでもありだったしスハニ35でさえローカル線にながれてる
だけど、模型としての絵図らがどうか？ということ
メーカーとしてのセンスも問われるところだとおもうんだがね...

オハニ63は急行用として作られ30両全車がオハニ36に改造されたためローカル線を走ってた可能性は極めて低い

やはり切妻ならオハニ61,オハユニ61あたり
丸屋根のスハニ31,32あたりだろうね

本来なら17m級の方が似合うんだがコスト的に無理だろうからね

既発売の型式でない限り、どのみち新規金型を起こすことに
なるから、コスト的には17m車でも変わらんだろうが、
スターターセット以外への展開にやや難ありだよな。
合造車に拘ってオハニ30だけポツンと製品化してもねぇ…。

>>116
曲線半径の標準が550mmなのにポイントの標準が６番
…って、どう考えてもおかしいだろ。

>>124
情弱乙
ググレカス

>>125
仰せのとおりググッてみたが、メーカーの商品紹介には、
何処にもそんなことは書いてないぞ。

ＫＡＴＯのポイント使ったことないね。あなた。
持ってるなら、走らせてみな。すぐにわかる。
６番の複線片渡りなら、ほとんどすべての車両が通過する。
４番で複線片渡りを作ると、完全なＳカーブができて、Ｒ５５０を余裕で走れる車両・編成が、
通過できないことがある。２０ｍ車を主に使うのなら、お勧めしない。

そもそも４番分岐で完全S字の渡り線を作ること自体マチガイ

しかし、ユニトラの６番分岐フログの無電部分の長さを考えると
無電区間が生じない４番の誘惑も大きい。

>>127
６番は愛用してるが４番は使ったことはない。曲線も≧Ｒ730のみ。
所有車両が過渡や富のプラ製品だけじゃなく、40年近く前の
縦型モーター＋インサイドギアの車(モーターの幅が広くて
急カーブでは首振りが不足。)があったりするし、ＭＰ車も
≦Ｒ700だと無理があるから。
その昔は「大型ロコや20m車は６番/Ｒ24吋(600mm)以上」
なんて原則があったっけな。

>>128
無電区間の長いのは手動ポイントの方、このポイントでは60mm間隔の渡り線は作れない。
電動ポイントなら無電区間は短く、立往生することは無い。

古い豆のティン製跨線橋は複線間隔２吋が前提になってるため、
そのままではユニトラックで構成した複線に使えず思案中。

1/80では６番を標準とする。
ただし、無電区間が長いときは、何らかの対策を施すべきである。

日本国有鉄道DD51が走る16番線路は1/64です。

>>133
スレ違い、巣に帰れ。

実物も終端駅等に両渡りがあるけど、ポイントの直線側と分岐側を組み合わせるようにして
極力Sカーブにならないようにしているね

>>119
いえ、そうでもないです。PECO#100とユニトラックはシノハラの#100ジョイナーで接続可能で
特に加工をしていません。ただユニトラックとシノハラのジョイナーの接触は完全でないので
念のためハンダ付けしています

>>134
1/80スレで1/64線路はスレ違い

>>135
そうなんですか
シノハラだと線路の下端を削って繋げば5.5mm厚のベニヤ板道床で高さが合うもんだからPECOもそうかなって思ったんですよ

>>136
そんな事は皆、納得済み　程度の低い鈴木だけが気にするだけ
くだらん話で出てくるな　馬鹿

最初から「16番」と書いておけば済む話を
「1/80 鉄道模型の今後」などと書き、
途中から「1/80では６番を標準とする」などと、言い出す混乱ぶり。

ビッグボーイだかチャレンジャーだか忘れたが1/87の話を平気で書いてるお人もいた。
16番=1/80ではない。

>>138
鈴木ってそんな些細なことで混乱するのか？
混乱しているのは鈴木独りだけだゾ
程度が低いとしか言いようがないな

>>139
じゃ16番=1/80なの?

くれぐれもスレ主の言い付けを守ろうぜ、皆の衆。

>>140
このスレは模型の将来を語り合う場所
ただ、テーマを1/80付近に絞ってあるだけ

従って、縮尺の話はスレ違い
普通の人なら読めば解る
そう、鈴木独りだけが理解できないんだよ

分岐側がカーブになってるポイント同士を突き合せて
渡りをこさえるのには無理がある。
やはり、渡りは渡りとして別に製品化して欲しいところだ。
そうなるとやはり両渡りが…。

>>142
>テーマを1/80付近に絞ってあるだけ

16番=1/80ではないです。

［>>1のローカルルールから抜粋］

３　鈴木は前スレの書き込みにより荒らしとみなします。レスしないように。対応はスレ主がします。



鈴木は前スレの書き込みにより「荒らし」とみなします。レスしないように。

鈴木は前スレの書き込みにより『荒らし』とみなします。レスしないように。

鈴木は前スレの書き込みにより【荒らし】とみなします。レスしないように。

>>145
お暑い中、ヒステリー連呼ご苦労様です。

>>146
何をエラソーに
荒らしの分際で

>>143
片渡りならエンドウ豆もターンアウトの組合わせだしシノハラもそういう工作方法を紹介している
ダブルクロスは電動にすると高くつくよ

>>144
ちゃんと読め、縮尺の話はスレ違いだから鈴木の質問に答える必用はない
出ていけ卑怯者

>>148
志乃のポイントって分岐側は曲線じゃなかった気がするんだが
…オレの思い違い？
どっちにせよ、Ｒ＜500mmのＳカーブがつらいのはたしか。

ダブルクロスはマシン１個で済むのに、なんであんなに
高くなるんだろうな ＞豆。
線路形状や機構が複雑になるからだろうか。

>>149
KATOの4番は持っていないから知らないけど、6番ポイントも分岐側は曲線じゃない。
組み合わせれば普通に渡り線が作れる。
両渡りはマシン4個内臓でしかもクロスが付き、生産数も少ないだろうから
高くなるだろうことは想像できる。

>>140
>縮尺の話はスレ違いだから

スレタイは1/80と言う縮尺用語

>>151
ここはゲージ論やるところじゃないって何度言ったら(ry

ゲージ論やるところじゃないって言いながら、
1/87の話はスッとぼけて平気でやるんだろ。チャレンジャーがどうした、とか。

>>153
> 1/87の話はスッとぼけて平気でやるんだろ。チャレンジャーがどうした、とか。

それ、ゲージ論じゃ無いだろ　模型の話
低いレベルの話するな

お前が言うほど指原ってそんな嫌いじゃないけど？
顔が可愛くないのは同意だが

ユニトラ６番手動式はたしかに長いね。
しかし、電動式でもフログ無電部分は軸距離２６ｍｍが丁度収まる微妙な長さ。

エンドウのダブルクロスはモロに分岐４個を継ぎ合わせた造りだからやたら高く感じる。
そういえばエンドウのフログ部分は金属製だけど無給電じゃなかったけ？

>>150
富Ｎのダブルクロスはマシン１個で動かしてなかったっけ？
どのみち｢直進｣と｢渡り｣のツー･ポジションでいいんだから、
レバー伝動を上手く使えば、マシン１個で行ける筈だと思う
がなぁ…。

ＫＡＴＯの４番は他社のターンアウトと違って、分岐側を完全なＲ５５０で作られている。直線部分がない、特殊な構造。
そのかわり、他社の４番では通過できない車両が、カーブが緩いので通過できるというメリットがある。
だが、ＫＡＴＯの４番で複線６０ｍｍの片渡りを構成すると、おわかりのように必ずＳカーブができてしまう。
片方を直線で繋ぐように線路プランをデザインすれば、省スペースな複線片渡りが作れ、通過も問題ない。

理屈でできると思うことと、信頼性、確実性のある製品になるかは別の話だ。
様々な機能を持たせるとえてして問題が生じ評判を落とすことになる。
嘘だと思うなら自分で製品を作り出し販売してみればわかる。

>>121
スレの流れが速いので既に亀気味ですが、ブルーのオハニ36の内装はどうなっていましたか？
43系並に化粧版仕上げでテーブルも付いていたのでしょうか？　それとも「なんちゃって近改」
のようにニス塗りのままだったのでしょうか？
小生、外観のみ撮影しましたが内装がいまだにわからないもので。

ttp://uproda.2ch-library.com/408971M8T/lib408971.jpg

>>159
…で、あなたは自分で製品化し販売したことがあるのか？

さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍをマタ〜リと愉しんでおります。
ハニの話で盛り上がり(？)を見ると私もハニを走らせたくなってきた。
で、オハユニ61(フジの塗りキット組)を1両だけＣ58に牽かせてマタ〜リ。
しかしながら、全線複線では様にならないので加トのオハ35＋オハフ33を増結。
結局キハ58系も7連で共演させて‥‥こりゃ長編成病だな(笑)かなり重症。

>>160
車内は薄緑色だったと記憶しています。何せ私も当時小学生でしたし、名古屋駅で
出発まで15分ほど時間があったので先頭のＥＦ58を見にホーム(10番線)の端まで
見に行ったついでの話ですので。因みにその時家族と乗ったのはオハニの4両後の
スハネ16でした。

>>162
千円さん、どうもです
薄緑というと塗りつぶしでしょうかねえ
実は小生もフジのキット組むつもりですので助かりました
ちなみに下回りは富のナハ10を用いるつもりです

製品化というほどではないが、一部の模型店で販売されたものはある。
また、私は修繕ができるので、オリジナル部品にすることがある。

>>164
＞主任殿
模型の修繕が出来るのは誠に結構なことですが
それよりも鈴木を何とかしてください。

エアモデラーを相手にしてはイケナイ。
主任にはそんな事を頼む前に、修繕技術を伝授して
もらおうや。

16.5mm鉄道模型の今後についてってスレタイにすればよかったのに

スレ主が13mmゲージャーだから無理。

縮尺論、ゲージ論、名称論だけをやっていても、そんなものは鉄道模型じゃない。
鉄道模型はレイアウトを走るものだからだ。
こんなことすら理解できないのは、オチこぼれに他ならない。
で、嵐対策だが、君たち相手しすぎだよ。
まともに議論てきるような相手ではないことに気付いたであろう？

>縮尺論、ゲージ論、名称論だけをやっていても、そんなものは鉄道模型じゃない。

同時に、クルクル回し報告だの、ショッピング情報だの、自称ハンダ技能士の能書きだけをやっていても、そんなものは鉄道模型じゃない。

主任さんの言うとおり！

嵐のバカさ加減を皆で笑うスレにでもするか。
下手な漫才より余程笑える。吉本デビューも夢じゃない。

入門セット　
Ａ　省スペース版　R430を使った小判ループ(直線はS369+S246)
　ショーティ首都圏電車４両
　ショーティブルトレ　ショーティEF81+ショーティ14系寝台４両
○古典ＳＬ列車セット（２３３と明治村ハフ13×３）
Ｂ　豪華版
○C56〜（>>110）
　EF65PF＋24系25形４両基本セット（＋S369×３）


なんたって、鈴木は卑怯厨だもんな。
鈴木は1/87 12mmを1/87 16.5mmに変更するだけで、上が1/80に替わるというマジックを披露してくれたヤツの仲間なんだもん。
よしよし、なら鈴木は、上から下まで完璧1/87でデュランゴ・アンド・シルバートン狭軌鉄道の車両を作って大井で販売しろ。
それが出来ない以上、鈴木＝卑怯厨のまま。

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの秀逸なプラ製品群をマタ〜リと
愉しんでおります。今夜は天プラ製品の競演です。
9600九州デフ無の当線名物(笑)鉱石専貨と、キハ55系の2連がマタ〜リ走行中。
と、私の鉄道模型の愉しみ方について書くことは、鈴木に云わせると(>>170)
これは鉄道模型ではないらしい。
流石はAirゲージャーだけに発言も一味違う(笑)。

>>173
私は小型ＤＬ＋二軸貨車(ワム80000or90000)を提案したいです。因みに>>34は
とりあえず下記の製品を念頭に置いて書きました。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039
この辺りを日本型っぽくアレンジしたものが6千〜1万円程度で出てくれたらなぁ
なんて思ったりしてます。

>>173
Bの『豪華版』でキハ58-キロ28-キハ58(うち1両M車)または165系基本3両との組み合わせも
悪くないと思うよ。何たって長編成への夢がつながるし。

>>175
細かい事でスマンがキハ58系にはキハ28を混ぜなければならなかったのでは内科医

>>174
確かにAirゲージャーは一味違いますな
「自称ハンダ技能士の能書き」
私も実際にキットを組んでても自称ではあるがね

「自称ゲージ縮尺評論家」よりはずっと役にたつと思ってますがね...
そいつは箸にも棒にも掛からんでしょw

キハ５８系は冷房を使用するには、ディーゼル発電機を持つキハ２８やキロ２８などが必要。
そうでないのなら、運転自体は可能。

キロ28の冷房電源は自車しか賄えない。
だから、キハ58にはキハ28が必須。
ただ、これでは勾配線区を想定できないので、キハ58(Ｔ)
の代わりにキハ65を加えれば良かろう。

キロ２８の冷房電源は自車しか賄えないものと、３両給電できたものと両方あった。
ディーゼル発電機の出力が異なるためだ。

３両分の冷房電源を持つキロ28って、雨樋の位置が下がったり、
トイレとデッキの位置が入れ替わった2000番台じゃなかったっけ？

>>176-180
キロ28は初期〜中期型にも4VK(自車含め3両給電可)搭載の2000番代があるよ。
加糖のキロはまさにソレ。あとは冷改車の編成組成の法則は皆さんが仰る通り。
千円氏の日記帳(笑)を見ても流石にその点は抜かりが無い。

３両に１両２８。
夏の実物編成記録を見ると、そうなってるね。

んー、入門用にショーティーはいかがなものか
割り切って最初から楽しむ大人はいいけど、
小さい子は、あとでショーティーと知ってがっかりという展開が予想される。
Ｒ４３０を走れる車両はいっぱいあるから。

オレはキハ58-キロ28-キハ58なんて編成を見た記憶がない
けれど、キロの他車への給電機能が活かされた事例って
実際にはあるんだろうか？

>>182
Ｎゲージがなかった時代ならともかく、
今は「端からスケールもの」がフツーだからなぁ。
Ｂトレあたりは、位置づけと言うか、コンセプトが違うし…。

>>183
赤倉のDC時代末期
ttp://www6.ocn.ne.jp/~beppu/a/akakura5.html
1･2号車=指定席は冷房車、5〜10号車=自由席は非冷、と厳然と区別されていた。

なるほど。
それにしても、ＤＣ赤倉のなら乗車経験があるのに、
スキーシーズンだけだったため気がつかなかった
とは不覚の至り…鉄失格だな (^^ゞ

>>183
512D山陰本線急行「美保」
キハ58 540＋キロ28 2161＋キハ58 667

by 鉄道ジャーナル77年10月号p.41

>>181
折角製品(車種)が揃っているならキハ65も含めて活用したいですよ。
もし仮にキハ58とキロ28しか出てなかったら、キハ58×2＋キロ28＋キハ58×3
みたいな編成でも私なら平気でやっちゃいますよ(笑)。

>>182-183
そうですよね、だからこそショーティではなく根っから短いカマならどうかと
思って提案したのが>>174の後段です。

>>187
＞キハ58×2＋キロ28＋キハ58×3
＞みたいな編成でも私なら平気でやっちゃいますよ

真夏の小海線でキハ57-キハ55-キハ57に乗ったことある俺は全然驚きませんが何か？ｗ
実車は模型よりも奇なり。

>>186
おいおい、「美保」にも乗ったことあるぜ…って焦ったが、
オレが乗ったのはキハ55時代だったわw

1/80にもキハ58系の冷房給電についての議論が出てきたか。

自分も歳取る訳だ。常識かと思っていた。

ただ走行可能と運転させるのは違うぜ。
運転とは、ホームに停車させること。
あと、気動車がＮの入門セットに入れられていない理由は？
最低４両必要なE233系がフルでＨＯプラとして出るのはだいぶん先になると思うよ。

過渡がスイッチャを出す確率はかなり低い。
DD16でさえ、DE10とかぶるから出しにくい状況（300番台で出せばよい）
古典ＳＬ以外でありえるとすれば以下程度。
１．フルC11を出す（当然高価）
２．西武の2代目E31形電機の再生産から過渡での一般販売を認めてもらう。（比較的安価）
　過渡は私鉄車両がトラウマになっているから、初回の販売だけは過渡から切り離したいはず。

カーブで車両がはみ出すのは実感的でない、というのはあたりまえ。至極当然な感想。
それに満足できない人は、最近売り出されたＫＡＴＯのセットを買い足していく。
逆に、省スペースでレイアウトが作れるというメリットを、最大限に生かす道もある。
小さい車両は小カーブに似合うだろう。しかし、入門セットがそうでなければならない理由はない。
極端な話をすれば、米のアーキュレイテッド大型蒸気がＲ５５０を走り、独の０１がＲ４３０を走るのは、なぜか。
幅広い人に選んで遊んでもらうためにでしょ。

>>190
御同輩だと思うが、キロの他車給電についての“常識”を
知らなかった…面目ない。
古本屋で破格の値がついてて躊躇したピクのキハ58特集を
買わなきゃな。

模型に必要な実車の知識を得ることもこのスレの存在する理由でもある。
知らなくても恥じる必要はない。私だってわからないことは山ほどある。

趣味は何でも厳密でないとならないわけではない。なんちゃって編成でもよい。
ただ、他の人に説明するときにやや気恥ずかしいかもしれない。
だが、趣味は他人に説明することが本旨ではない。
本人が楽しければそれで良い。
私は舞のキハ５２を購入してみた。首を傾げるところもあるが、天キハ２６、過渡キハ５８と繋いでみた。キハ２６は床下見えないとキハ５５に見える。なんちゃって強馬力編成です。

結局IMONがパンタも供給してくれるみたいだな。
買そびれたが、とりあえず安堵

レイアウト上で複数の軌間を設置するにはかなりの広さが必要だ。
博物館などの広さを通例確保できない。
この結論から、様々な軌間の模型を集めるのは得策ではない。
それらを走らせるレイアウトを製作するのは困難たからだ。
どうしても浮気したいなら、離婚して結婚する覚悟で挑むべきだ。

　　　　　　　Wester-Wiese、61系客車を空前のバリエーションで生産開始

　　　　　　　　　　　　　　　http://westerwiese.com/

>>197
ほぼ同意ですね。まぁそのようなマルチゲージのレイアウトを手掛けるか否かは
モデラーの勝手だが、そんなの実際に造ったとして、愉しいのだろうか？
運転とか手数かかるだろうし、走るサマをマタ〜リ眺め入る暇など無かろうに。

それはそうと、他スレに面白い人が居る。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310795749/422

＞だからそんなにショートスケールの模型が羨ましいのなら、
＞幅と高さは1/87で全長だけ1/80の日本型を作ればよかろう。
＞もっとも今時ショートスケールなど欧州でも流行らないから作っても売れないだろうが。

幅と高さは1/87で全長だけ1/80の日本型を作ったら、それは“ショートスケール”
なんだそうです。
流石はAirゲージャーだけに発言も一味違う(笑)。
これでは変なアダ名付けられて弄られるのも宜なるかな、と。

>>198
こんなのフジのキット加工で実現可能。
客車キット1両で4万超えって(ry

12ｍｍ客車の大きなメリットは、ファインスケール蒸機との競演。
フジのキットがいかに安くても、この点は無理。
あと、フジはどうか知らないが、16番客車キットの中には、屋根カーブが
寸法的に不自然な（設計が古い）製品が少なくないと思うが。

>>201
13mm蒸機なら可能。

>あと、フジはどうか知らないが、16番客車キットの中には、屋根カーブが
>寸法的に不自然な（設計が古い）製品が少なくないと思うが。

その模型を実際に確認してから物を言うようにお勧めする。

現在の蒸機のシェアで見ると、12ｍｍと13ｍｍは拮抗しているかと考えられる。
一般に12ｍｍの方がクオリティが高いと見ていいだろう（メーカーの作風とも言えるが）
よって、12ｍｍ客車は相当に高くても売れるわけだ（当方も購入予定）
何と言っても61系は蒸機によく似合う。

なお、現在市場在庫の残る客車では、モデルワーゲンの35系戦後型が価格的にもそこそこお奨め。
Wester-Wiese製台車と組み合わせることで、走りも申し分ないものとなる。
エアタンク類は現在製品では出ていないので、エコー製等で代用するなどの工夫が要るが。

今後、イモンが35系と43系においては、足回りがプラ、ボディが真鍮のハイブリッド製品の投入を予定している。
価格は相当こなれてくることが予想される。

まぁ12mmだからと云って、あるいはファインスケール(笑)だからと云って、それが
優れているわけでもなければ、手掛けている人がエライわけでも何でもない。
1/80・16.5mmだからと云ってそれが劣っているわけでもないし、それを愉しむ者が
卑下される筋合いも無い。
個人的な好き嫌いは飽くまでも個人的な問題。一般論としての優劣比較とは無関係。

優劣の話は一言もしていないわけだが。

現在、モデルワーゲン製オハ35（車体キット）と、Wester-Wiese製のＴＲ40台車を
組み合わせることによって、福知山区のスハ42-62を製作中。
スハ42は、オハ35の車体にＴＲ40を組み合わせた客車で、オハ35よりも晩年まで残って
いたかと思う。
こうしたあたりが、プラ製品でなかなか楽しめない分野でもあると思う。
珊瑚の43系も料理する予定だが、端梁に61系と同じものが使われているなど疑問点もあり、
そこそこ改造が避けられない模様。こちらもＴＲ23・47などいろいろな台車を使って
バリエーションを出そうかと考えているが。

>>205
当然でしょう。
1/80・16.5mmと他の縮尺／ゲージの間に優劣なんて存在しないんだから。
それよりも、スレ違いの話題を持って、君はココに何しに来たの？

ここは 1/80「近辺」のスケールを扱うスレだったはずだが。

規格の優劣は百歩譲るとして、製品の優劣は相当あったりする。
一般に、12ｍｍの製品は、市場の厳しさを反映して、すばらしい出来の製品が多い。

ま、規格の優劣もあるんだろうな。1/80 陣営が話題にしたくないだけのことで。

>>205
>優劣の話は一言もしていないわけだが。
とはいえ、組みやすい模型は、組みにくい模型よりも優れているよな
お面とボディーがあわないと難儀する

そんなに素晴らしい製品ばかりなら皆礼賛するはずだな。
しかし、12�oスレが常にそうなったわけではない。
そんな情報はどうでもいいから、スレタイを変えたのだよ。

12ｍｍスレは盛り上げようとしても、16番某に潰されますからね。
規格の優劣論は禁止とか手前勝手な論理を振り回して、いい気なものです。
手口も16番陣営であることを隠して製品を批判したり、悪質この上ない。

ま、あなたも含めて、12ｍｍに素直になれないモデラーが数的に多いから
そうなるという構造的なこともあるでしょうけど。

私が素直に12�o製品を論評すれば、批判の嵐だ。ただしないだけだ。

12ｍｍスレの164など、いい例。12ｍｍ推進派がこんなこと書くわけがない。
ま、わざわざ12ｍｍスレにご足労いただいている以上、本当は羨ましいんだろうけど。

あぁ、みっともねえ。

>>212
>私が素直に12�o製品を論評すれば、批判の嵐だ。ただしないだけだ。
で、12mmは、なにを持っているの？

まぁ同じ縮尺／ゲージの中で製品間の優劣比較をするなら、よく走る模型こそが
優れた模型ですね。牽引力に富み低速の効く機関車、転がりの良い客貨車。
飽くまで私の個人的尺度ですが。
ディテールがどんなに優れていても、走りの良くない模型は好きになれない。

>>211
だから、規格間の優劣なんて存在しないんだよ。
あるのは飽くまで個人的な好き嫌いの問題だけだ。
君が1/80・16.5mmをボロクソに批判するのは勝手だが、どれだけ批判してもそれは
君の私見の域を出ないし、決して一般論には成り得ない。

>>215
>規格間の優劣なんて存在しないんだよ。

規格間の優劣が存在するか否かの問題は、
規格間の優劣について書いて見なければ決められないです。

>>216
＞規格間の優劣が存在するか否かの問題は、
＞規格間の優劣について書いて見なければ決められないです。

鉄模板ができる以前から、このテのスレが何度立ったことか。
そして、いろんな奴が入ってきてはあ〜だのこ〜だのと書いてきたわけだが。
結局書かれたのは個人レベルの好き嫌いと我儘だけ。
一般論としての規格間の優劣なんて誰も書かない、というより誰も書けない。
なぜか？
そもそも存在し得ないからさ。

鈴木がもし『規格間の優劣』は必ずある、と思うなら鈴木が書いてみたら？
但し鈴木個人の好き嫌いは一切ナシで。

規格間の優劣について書かれないから、
規格間の優劣が存在しない、とは言うのは無根拠&オッチョコチョイ。

>>218
だ〜か〜ら、あるなら自分で書いてみろって。あるなら書けるはず。
そんなんだからAirゲージャーって言われるんだよw

>>219
「規格間の優劣が存在しない」の御証明を

結局…

鈴木が書けるのは屁理屈だけかw

下手に
「規格間の優劣が存在しない」などと
軽率に書ないことだな

>>222
だ〜か〜ら、あるなら自分で書いてみろって。あるなら書けるはず。
自分でさえ書けないくせに俺のことを無根拠だのオッチョコチョイだのと、
Airゲージャーの分際でよく言うよ。

優→日本の鉄道模型の普及と発展に大きく貢献した規格
劣→スタートから30年近くたつのに全く普及しない規格

優→話を論理的にまとめられる千円氏や主任氏
劣→相手と会話や議論ができない鈴木

さぁ、そろそろ“夜中の部”から“昼間の部”へ
移りましょうや、皆の衆。

>>206 ｵﾊ35戦後〜ｽﾊならもうすぐﾄﾗﾑｳｪｲから出るし
今までも欲しかった人はﾌｼﾞｷｯﾄでとっくにやってる
ﾌｼﾞｷｯﾄは塗り済みｷｯﾄもあるのがｲｲ
俺は客貨車は軽いほうがいいからﾄﾗﾑｳｪｲのが待ち遠しい

16番ゲージとは各国の異ゲージ車を米国で流行する16.5mmゲージと同時走行させるため、
日本車の縮尺を歪めたもの。
具体的に言うと、
1067mm車は車体1/80、線路1/64
1435mm車は車体1/80、線路1/87
の縮尺ずらし規格。
その後実物に新幹線が出来ると
1435mm車は車体1/87、線路1/87
と日本国内模型車体に1/87と1/80の2種の縮尺を場当たり的に導入。
これじゃ16番レイアウトは1/87と1/80の2種の縮尺で作れという話になる。
この他1067mm未満ゲージも、整合化不能なので放置し、「16番ナロー」などという珍語が出現。

これら総ては、出発点で重大な縮尺をホイホイずらしたのが原因。
一方日本が無理やりゴッチャに混ぜ込もうとした先のHOは、
出発点で、縮尺を1/87のみとしてる。
だから、入門者用格安HO模型から精密HO模型にそのまま移行可能。
一方入門者用格安16番はひとたび精密化しようとすれば、必ず車体1/80線路1/64(1067mmの場合)の
2種縮尺による蟹股という壁にぶつかる。

この蟹股の壁は大金を投じても達人の技術を投入しても超えられない。
最初から「蟹股で作りなさいという規格」だから。

>>227
いったい、何処に不都合があるのかね？
実際に遊ぶためには都合のいいことばかり
air モデラーだからこそそんな下らない事がかけるんだな

>>226
中古で入手した克･ナハネフ23の台車を日光製に取り替えたら、
今更ながら想像以上に転がりが軽くなって驚いた。
このぶんなら、ユーレイが使えないカンタムＣ62でも、
台車の日光化だけで10両前後の長編成の単機牽引が可能かも
知れない。

>>228
1/64の線路に1/80のDD51乗せれば不都合は当たり前。
ただし定価1000円程度のオモチャのDD51なら、リーズナブル。

もはや全てが破綻してるな。

今はまだ“昼の部”だぜ、皆の衆。

>>229 それでどの位の勾配いけるのかな?
うちにはﾌﾞﾗｽ客車が数両しかいないからちょっと気になる
富の初期の10系寝台とかｽﾛなんかも 善くなるかな?

>>233
今度、貸レで試してみるよ。
オリジナル台車のままだと平坦で８両が苦しかった。

>>230
どう言う不都合か何にも書いてない
airモデラーは想像でしか書けないからだろw

このスレの住人は全く不都合を感じていない

“夜中の部”まで、今少しの御辛抱を。

トラムウェイねぇ…
まあ楽しみにしている人もいるかと思うので、あくまで当方の個人的見解ということで
断っておくが、あの屋根と車体の継ぎ目の隙間には萎えたぞ。
ま、出来という面で見るかぎり、12ｍｍの敵ではない。

155系を出すとは、思い切ったねえ

http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/kettei/seihinkakettei.htm#20110804

さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍをマタ〜リと愉しんでおります。
やはりココに書く以上は、米型オアカー改装鉱石専貨を走らせたいものだ。
いつも通り(？)ＩＨＣ製品24両をＤＥ10重連とヨ8000で挟んでマタ〜リ。
何せ当線(笑)は鉱石輸送鉄道ですから。しかし旅客輸送も疎かにしてません。
キハ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58の4連･･･両端の字幕は“普通”です。
皮肉にも天プラのキハ55系2連よりも安く、しかもよく走る。流石は加ト製品。

>>227>>230
鈴木氏も“〜などと軽率に書(か)ないことだな”などとエラソーに構えてた割には
一般論としての“規格間の優劣”については何一つ書けないね(笑)。

>>237
君にとって、1/80・16.5ｍｍプラ完成品は実は“気になる存在”なんだね。

>>239
既に>>227に書きましたが。

>>227
そうですよ。
超えたい人が1/80-16.5mmで遊ぶ必要は更々無いでしょう。
（何を今更）


>>230
規格論が、今度は金銭的な高低が境界線ですか？
個人の思い込みや感想を書くと鈴木さんに笑われちゃいますよ。

>>239
「日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍ」って
1/80の貨車を1/64線路で走らす「正統派」の人の事ですか?

「規格論の優劣」を必死で押さえ込むのが、ガニマタ某の定番。
これって、規格に優劣があることを自ら証明しているようなものではないかな？

ま、ひとことで言って、現物に似てない、という…

スハ42 62　福フチ　SPEC：
車体色：ぶどう色２号
屋根：鋼製
客扉：４枚とも鋼製（ガラス窓はＨゴム小形支持）
洗面所窓・トイレ窓：原形
床下水タンク：鋼製　などなど…

ま、資料が比較的豊富であること、製作しやすいことが決め手にはなった。
軽快な車体に重厚なイメージのＴＲ40台車の組合せが楽しい。
こうした楽しみは、やはり真鍮が強い。昨今はちょっとネットで調べれば詳細がわかる
車両も多い。細かな作りわけは、自らの工作能力を上げていくことも考えながら、
豊富なパーツを取捨選択しながら進めていきたいところ。12ｍｍの場合、現状では鋼製客扉は
発売されていないから、エコーのそれを切り継いで、といった苦労はしていたりするが。
床下は真鍮線でパイピングを引き回し、これまたエコーの給検水ハンドル��2652、
締切コック��630あたりは追加したいところか。このあたりは工房ひろが 1/87 にも
進出してきているようでもあるが。

http://koubouhiro.jp/

>>243
何かの優劣を比較するにはそのためのモノサシが必要となります。
ただし、絶対的なモノサシってのが残念ながら有りません。
なので様々な事柄で長所、短所を比較する必要が有ります。
また、自分が重要だと思う事柄が、他の人にとっては二の次、三の次だったりもします。

で、優劣を比較しているつもりで居ながらも、自分のモノサシだけが絶対だと
信じ込んでいる人が時折現れます。そんな人のことを、分かりやすい言葉で
表現すると「馬鹿」ってことになります。

貴方が馬鹿で無いことを御祈り申し上げます。

>>240
はて？
>>227の一体何処に“規格間の優劣”について書いてありますかな？(笑)
例えば私が>>239に書いたような遊び方や、米型の列車と日本型の列車を日替わりで
同じレイアウトで愉しむ人にとっては、米型1/87と日本型1/80が同じＧ＝16.5ｍｍの
線路上に載せられることは多大なメリットがある。
私はこの事実を、1/80・16.5ｍｍの優れた一面として捉えている。
結局>>227からは“規格間の優劣”についての結論は何も導き出されていないし、
もし鈴木氏が>>227に基づき、1/80・16.5ｍｍに対抗した何れかの規格に軍配を
挙げたとしても、それは鈴木氏の個人的な好き嫌いの問題でしかない。

鈴木の主張＝義博の主張

鈴木＝義博

か・ん・ぺ・き

>>243
＞「規格論の優劣」を必死で押さえ込むのが、ガニマタ某の定番。
＞これって、規格に優劣があることを自ら証明しているようなものではないかな？

だ-か-ら、あるなら書いてみろって言ってるんだよ。
鈴木が書けないならバ関西人でもいいから、書けるもんなら書いてみれ。
勿論、お前らの個人レベルの好き嫌いは一切ナシで。

>>246
>米型1/87と日本型1/80が同じＧ＝16.5ｍｍの線路上に載せられる

そのような事を言うなら、
実物1067mm,1/64,模型16.5mmの上下統一縮尺の模型も
実物762mm,1/46,模型16.5mmの上下統一縮尺の模型も
皆乗せられる。
縮尺メチャクチャを無視すれば。

その上さらに16番DD51のように上下チンバ縮尺(上半身1/80,下半身1/64)を許容すれば、
60cmゲージの手押しトロッコから1435mmゲージの巨人機関車まで模型を走らせられますよ。

>>249
珍しい遊び方をする人なんですね。

あり得ない事例を持ち出すのが鱸の常套手段。

>>249
だから何なんだ？
俺の鉄模仲間でタムタムでバックマンのOナロー衝動買いした奴が2人ほど
いるが、どちらもユニトラやエンドウ線路でお座敷運転してるよ。
TT-9プロジェクトだってNゲージ用ユニトラ使うこと推奨してるし。

で、そのことと、『規格間の優劣』と何の関係があるの？

既に書いたが
１、実物10435mm,1/87,模型16.5mm＝HO
２、実物1067mm,1/64,模型16.5mm＝S
３、実物762mm,1/46,模型16.5mm＝約O
４、実物1067mm,1/80,模型16.5mm＝16番国鉄型(下落合の模型屋が自称してる「HO」)

上の16.5mm模型の内　
１、〜３、まで総て上下統一縮尺
４、だけが上下チンバ縮尺。(上半身1/80、下半身1/64)>>251の言う「あり得ない」模型だ。

HO規格であれば、最初にどんな無様なBタンク機でも
当人がこのシステムを利用して精密模型に進みたいと思えば規格に何の障壁もない。
しかし16番規格である限り、ある程度精密化すれば、必ずこの障壁に突き当たる。
最初から「歪めて作れ」というのが16番国鉄型。
その理由は米国車と日本車を同じ線路を走らすため、
日本車側だけが、歪めたから。
同じ線路を走らすだけの目的なら２、S縮尺で良かったのに。

>>253訂正
×１、実物10435mm,1/87,模型16.5mm＝HO
○１、実物1435mm,1/87,模型16.5mm＝HO

>>235
約O って何ですか？”約”で上下統一縮尺なんですか？
Oってのは、縮尺1/46が世界共通で、それ以外はＯを名乗っちゃ
いけない決まりごとになっているんですか？

>>255
Oの縮尺は確定していない事はご存知ですか?

>>256
HOは何でどのように確定していて、Oはどのような状態になっているのかを
教えてくださいませ。

で、他のゲージが複数の縮尺を用いていてもHOは関係ないと言い張っていたのに
いきなりの>>227を書く不思議。
Ｎは？Ｇは？TTは？

>>238
意外にも、なんとなくチョット楽しみにしてるオレがいる。

模型なら鉄模以外も含めて縮尺が多少替わることぐらい当たり前のこと
それらもすべて「模型」と呼ばれる事実
鈴木は縮尺についての事例を示しただけで論理的な意見は何一つ書いていない

ここの住人たちが「都合がいい」と思ってる事を自分勝手に「不都合」にしてしまうのは鈴木の単なる我が儘

　比較のモノサシが「ない」とはねぇ…

　　16番と12ｍｍを「比較」した場合、実物との誤差が大幅に「改善」されているわけだが…
　　この「モノサシ」が無いと言い切るわけだ…


　　　　　アホチャウカ…

>>261
お前、「ホンマモンのアホ」だな
「モノサシ」の意味を取り違えてるぞ
どう読んだって考え方の尺度のこと

それに、模型の寸法を測るときに物差しをつかうのか？
コンマ何ミリはどうやって測るんだ？
ノギスの使い方も知らんのかw
程度が低すぎる

皆の衆、つまらん神学論争なんかやめて、ガンガン走らせ
ましょうや！
オレは土曜に貸レへ行く準備が整いましたぜ。
EF60-500牽引の15連化時の「あさかぜ」フル編成と、
DF50牽引のﾅﾛﾈ22入り「富士」の基本編成。
それに加えてチャレンジャーが牽く30両編成貨物列車
…これが本当の“スレ違い”ってか？w
問題は、これをどうやって持って行くか。
お中元にもらった缶ビール詰め合わせの空き箱に活躍して
貰いましょう！

模型の名称がどうあれ、模型そのものが変わるわけじゃないし。

おまえら>>1をもう一度読めや

>>263 羨ましい
俺は嫁が帰省してからリビングに展開予定
あと一週間の辛抱 Gw以来3か月ぶり
でも普段行けない模型屋にいったり
実物も見に行きたいし…
時間が足らない

>>266
確かに時間の足らないときもある。
だが、やることがあるのは素晴らしいことだ。
嵐のように、夜通しにちゃんに張り付くしかない人もいる。
こんな老後ではね。

実際に模型を弄ってるマニアは有効時間帯が忙しい。
たとえ夜なべをしたとしても、２チャンに張り付く暇はない。

>>268に補足。
有効時間帯は忙しいから夜はチャンと寝るし、夜なべしても
模型弄りで２チャン張り付きの暇はない…っていう意味なので
誤解なきよう。

>>261
＞比較のモノサシが「ない」とはねぇ…
少なくとも私が無いと書いたのは「絶対的なモノサシ」なのですがねぇ。

アホは貴方でしたね。

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍをマタ〜リ愉しんでおります。
>>263氏に刺激されて久々に蒸機登板。但し米型は持っておりませんが。
プラ、ブリキ併せて36両のワム、ワラを集めて加トのＤ51に牽かせてマタ〜リ。
いつもの鉱石専貨は天プラ9600(本州デフ無)が担当。つい20分前までマタ〜リと
転がっておりました。代わって天プラＣ57が35系5両を牽いております。茶色い
客車も久々の登板です。さて、そろそろ線路の掃除に入ろうかな。

>>261
タワケ。
君も鈴木と同じだな。一般論としての“規格間の優劣”と、個人的な好き嫌いを
混同していることに未だ気付いてない。
君が1/80・16.5ｍｍをボロクソにけなすのは勝手だが、君のモノサシは飽くまで
個人の好き嫌いの尺度でしかない。他人の愉しみに勝手に当て嵌めるな。

さて今夜も、日本型の主流派、線路1/64・車体1/80をマタ〜リ愉しんでおります、と。

>>215 ：千円亭主
>だから、規格間の優劣なんて存在しないんだよ。

と軽率に言った人がその週末には
「一般論としての“規格間の優劣”と、個人的な好き嫌いを混同していること」
になるわけですか?

>>274
辻褄は合ってますよw
理解出来ません？お馬鹿さん

私は第三者ですがね

>>274
ココまで誰も書いてないでしょ、一般論としての“規格間の優劣”について。
書かれたことから導き出されるのは個人的な好き嫌いの問題だけ。
にもかかわらず、一般論を書いたつもりでいるタワケが約二名(笑)。

製品間の優劣と規格間の優劣を混同するお前が悪い。
日本語学び直してこい。

>>276
んで
「規格間の優劣なんて存在」
するの?　しないの?

>>276
モデラーの優劣は存在するぞ
優→走らせて楽しむモデラー
劣→鈴木のようなairモデラー

まぁ、エア･モデラーにも参加できるジャンルを提供した
という意味では、芋ゲージにも一定の功績はあったと
言うことかなw

>>279
>優→走らせて楽しむモデラー
走らせるだけでは、モデラーというよりは
さしずめランナーといったところか

走行、工作、コレクション、楽しみ方は色々、好きなようにすれば良い。
いけないのは、他人の楽しみ方を貶したり、関係の無いスレに出てきて荒らす行為だ。

>>281
私も工作派だがね、工作偏重主義は良くないと思ってる
それに、ここの住人を刺激しない配慮のつもり

>>282
更に厄介なのは、他人の楽しみ方を貶すことだけが楽しみ
…っていうエア･モデラーな。

エアモデラーは模型工作は苦手だが、主義主張が強い。
その代わりに、ネット工作などに精を出す。
だが、ご覧の通りで、主義主張だけでは誰もついてこない。
現実の模型をどうするかというときに、理想論だけ振り撒いている。
理想は現実化する道筋がなければいつまで経っても到達できない。
しかし、エアモデラー共はそこまではわからないから失笑を買うのだ。

“ミッドナイト･エアモデラー”には主義主張とか理想
なんてもんの持ち合わせはないと思うぜ。
単に「1/80の匂いがしたら吠えろ！」と仕込まれたパブロフ
…いや、イモブタの犬状態。

>>279
>優→走らせて楽しむモデラー
走らせるだけでは、モデラーというよりは
さしずめサーキットの運転手といったところか

>>287
>>282を読め。
お前が正に「くだらないエアモデラー」だ。

>>288
いえいえ、パワーパックのダイヤルの回し具合とか、
さぞかし神技ナンダローな、あなた様を尊敬してますけど。

>>289
走らせるというのは鉄道模型の原点、根幹を成すものだと思うが、
それを否定するヤツって(ry

つまりは貴方自身の「運転を楽しむ」という行為が、「サーキットの運転手」
のような楽しみ方なわけですね。

なるほど。

>>247が的を得ている。

鈴木のような卑怯厨が何も知らない初心者を騙して売れるものなど大した数ではない。
鈴木のように、走らせない上に自分で何も工作できないやつにとっては、全て同一縮度であることが一番好ましい。
ただ、こういうのは車両メーカから発注元に送られる「展示模型」という別なジャンル。
だから、芋は中途半端でけちなレールシステムを出すより、R3448など、実際の線路半径を同一縮度で縮小したレールシステムを出すべきである。
R1521を87倍しても、たった半径１３２ｍ程度であり、地下鉄程度の急カーブだから、人を騙してサーキット走行をさせる卑怯厨的行為。
あと、重量も1/87だから、EF65の模型で１.１ｔ程度あるんだろうな。
当然架線集電やディーゼル機関や蒸気機関で走行させているのだろうな。

このスレのほぼ全員、つまり走らせる上に必要であれば自分で工作できる人にとっては、長年走行させることから走行装置が重要であり、多少の外見上の誤差は気に入らなければ自分で直せるのでさほど問題ではない。

鈴木家見学オフなんてあったら、楽しいと思う。

「走らせる」はモデリングの重要な要素だな。
完全なスケールスピードで走らせたとしても、必ずしも
実感的に見えるとは限らんし、大きなエンドレスの場合には、
こちら側を走るのと向こう側を走るのとで実感的に見える速度も
異なる。
トラコンなら面白さは更に広がる。
これがあるからこそ、車輪のフランジ高さや踏面の厚みは
スケールから外してるわけだし。
これ抜きでは鉄道模型とは言えない。

>>287
都合の悪い>>283は目に入らない様だな
優→サーキットドライバー兼、走らせて楽しむモデラー
劣→鈴木のような二次元コンプレックス兼、airモデラー

>>294
作らないとモデラーではないのでは？
プラモでもキット(完成)収集家はコレクターであり
モデラーとは呼ばないんじゃないのかな

>>295
そうかも知れんな
鈴木が「劣」であることには代わり無いだろ

>>295
建前としては一応“完成品”といえども、後付けパーツ類のことを考えたら
加ト・富の1/80プラ製品を愉しむ者は多少なりとも手を動かしている以上は
堂々と胸を張って“モデラー”を名乗っても何等問題は無い。

‥‥と云うより、工作する者と完成品を走らせるだけの者を厳格に差別する
こと自体がそもそもおかしい。
皆同じ鉄模の愛好家として対等かつ同等の存在であり、鉄模趣味界に於ては
全ての愛好家が皆、飽くまでも平等かつ公平に扱われるべきである。
こういう当り前のことが解らないタワケが多過ぎる。

>>297
Airゲージャーはそもそも鉄模愛好家ぢゃないから
厳格に区別しても委員ですよ。
悔しかったらテメェの鉄模の楽しみ方でも語ってみれ
＞Airゲージャー鈴木

他人を不快にさせることなく
自分が好きなように楽しめれば
それでいいじゃないか。

>>299
御尤です。
そう思うからこその>>297なんですけどね。

意見に対する批判意見はあって当然。
許されないのは個人そのものへの攻撃。
↓が悪質例

>>272 ：千円亭主
>タワケ。君も鈴木と同じだな

>>301
お前が言うな。
それこそが千円氏に対する個人攻撃だろうが。

>>301
で、あなたが鉄道模型をすばらしいと思うのはどんな瞬間ですか？

>>302
私は千円氏に対する個人攻撃はしてない。
千円氏の>>300「御尤です。」という書き込みに対して批判してるだけ。

>>303
あなたが鉄道模型をすばらしいと思うのはどんな瞬間か、
自分で書けばいいんじゃないの?
あなたが、その話題を深く愛するなら。

>>305
私が書けばあなたも書きますか？
今までこれでさんざん裏切られてきましたので、鈴木サンが鉄模の楽しさを語ってくれるなら
喜んで書きますよ。

逃げたか？
鈴木はやっぱり卑怯者

エア･モデラーに「鉄模の楽しさ」を訊ねるのは酷だぜ((笑))

>>306
"鉄道模型をすばらしいと思うのはどんな瞬間か"なんて
自分が偏愛する話題なら自分が勝手に書けばいいだけじゃん。
何でわたしが一々お付き合いしなきゃいけんの?
君からデートに誘われたらデートに応じないと「逃げた」とか「卑怯者」とか言われるの?

トラムのタキ３５０００を購入してみた。台車とカプラーが干渉する位置にあるため
心配したが、７００Ｒはなんとか通過できた。
また、今回の処理からカプラーの幅が７ｍｍ以下であれば７００Ｒをクリアできる。
この基準を明らかに満たすのは芋カプラーである。
ここにでてくる１２ｍｍ支持者は摩訶不思議なのばかりだが、１２ｍｍに罪はない。

鈴木が一度も「自分が偏愛する話題」を書いたことがない件について
鈴木は偏愛の意味がわかっていない。

それにしても鈴木のＨＯゲージ鉄道模型に対する「ひがみ」はただならぬものがあるなぁ。
鈴木が日本の12mmを牛耳って、鈴木（芋）規格から外れる12mmを裏で叩きまくって、12mmユーザがそれを半ば受け入れている以上、残念ながら日本での12mmの発展はないわ。
でも、鈴木は１０.５ｍｍの話ばかりするけど、その車両を出そうとしない卑怯厨だから。
批判ばかりして進展させようとする気のない鈴木など芋虫は、全世界の鉄道模型愛好者の敵。


優等の国鉄電車（新性能）で出ていないのは、以下程度。
特　181系統(151,161)、(183,189)、185、381、781
急　157
来年くらいに、富が381系を出すかも。
Ｎゲージで過渡が351や883で振り子機構を組み込んでいるけど、ＨＯゲージでその振り子機構を組み込んでいいもの、わるいもの？

模型で「振り子機構」は難しいぜ。
「車体傾斜」なら可能だろうけど…。

だって、過渡がカーブでの車体傾斜を「振り子機構」と書いている。
ttp://www.katomodels.com/n/883kei_sonic/
>● 車体を傾斜し実車に迫る迫力感あふれる曲線通過シーンをリアルに再現する“振り子機構”を採用

わかってるさ((笑))…チョット屁理屈をこねてみただけ。

Nはフランジ頼みでなんとでもなるかもしれないが、HOゲージでは質量がバカにできないレベルになるからでは？振り子機構の事だけど。

究極には走らせていないからだろうけどね。そしてメーカーが試験らしい試験をする習慣がない。

イモンカプラーはDUについての具体策を見せていない点が不安材料。
HOユニトラに磁石埋め込んで解放しているからね。

入換機などに似合う小型ヘッドでdccによる解放操作可能な連結器が早く出てこないかな。そうなればdcc導入に積極的となる理由もできるのだが。

今、DCCの使い途としては何が最も主流なんだ？

>>317
サウンド


ＴＭＳ発表作品には乗降扉の開閉ギミックまで発表されているが、
停止時にライトや室内灯が消えない以上のメリットは見えていない。

閉塞を考えずに済む路面電車なら何人かが集まって走らせる遊び方もあるだろうが、
独りで走らせるとなると
エンドレスの中で二か所の交換設備を置いて対向する２列車を単線で走らせか、
分岐の多い機関区に多数のカマが並ぶ状況でもない限り、
同一線路上で複数を同時に制御できるＤＣＣのメリットは活きないと思う。

細かいディテールに拘り、固定レイアウト所有者も少なく
運転より外観重視の傾向が強いわが国のモデラーの状況を見ると
欧米並みのDCCの普及はしないのではないかと予想している。

音と常点灯程度。

ＤＣＣ普及率が低いのは、小型レイアウトで併結協調運転する確率も低い上、音がほとんど外国もの、そしてアナログでも（車両からじゃないけど）音を出せるコントローラが出ているため。

連結器（機関車用の自動・電車用の密着の両方）で神の手を用いず、どこでもコントローラからの指令で連結・開放が安価でできるようになれば、ある程度の普及は見込めるけど。

富がDCC対応じゃないし
いざ導入しようにも投資額がそれなりだから
所有車両全てに対応するとなると 車両増備に金が回せなくなるし
異動力混結でもしない限り必要ﾅｼってことじゃね?

>>310
そのうちパンタも芋製になるな

ＫＡＤＥＥが何かたくらんでるね。新しい解放について。

停車中の車両から音が出る、というのはＤＣＣの魅力の一つ。

重量のある長大編成や勾配のキツい区間を走るには、モーターを増やすなどの対策が必要である。一番簡単なのは、平面レイアウトにすることだが、そうもいくまい。
アナログでもモーターは完全協調はしないが、実用上、問題ない。
皆さんの意見からＤＣＣへの特段の利点は感じられない。

ＤＣＣのメリットを感じていない者がＤＣＣ化してできそうなことを提案している段階の話だもん

ポイントマシンへの配線を大幅に減らせるって話を
聞いたことがあるんだが ＞DCC

1/87・12mm ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


1/87・12mm ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)

スイッチマシンだらけのレイアウトを作れるほどの場所が確保できるのかな。

むしろ、お座敷運転でマシン付きポイントを使おうと
したときに、配線が減らせるってのはメリットに
ならないだろうか？

1/80 鉄道模型に今後はあるのか？

今後はあるかどうか、と言うより今後もあると言うべきかな。

おれは、特段の利点を感じてるよ。
走行中のサウンドだけでなく、停車中も音が出る。気動車のアイドリング音が好きなわしには、この上もない機能。
ギャップが必要ない。リバース・転車台も自動制御。配線が簡単。レイアウトにも導入予定。
ポイントをＤＣＣにするかは検討中。スロットルからのポイント転換より、コントロールパネルから転換した方が簡単そうなんで。

確かに、ポイントにはワンタッチで切り換えが可能な
パネル式スイッチの設定が必須かもな ＞DCC

>>330
これからもＮにやられて縮小だろう。

>>332>>333
線路配置をパソコン上に表示してポイントを操作するソフトとかはないの？

>>334
いつの話をしてるんですか？
一瞬此処は鉄懐板か？と我が目を疑いましたよ(笑)。
まあ現状では、1/150・9ｍｍと、1/80・16.5ｍｍは“棲み分け・共存共栄”が
成り立っているし、この両者が引き続き“日本型の主流派”としてその地位は
今後ともゆるぎないと思います。

>>334>>336
まあそれぞれ良い点があるよ
プラモデルでも1/72は確固たる地位を築いているからね
精密度を追求するとどうしてもこのあたりのスケールが必要になる
たとえば最近1/80の本格ストラクチャーが販売されつつあるように、レイアウトセクションでの需要も期待できると思われ

Ｎゲージャーは、年老いて老眼になって初めて一生続けられない趣味であることに気付くであろう。
そのときの選択肢は大きく分けて二つ。１／８０に乗り換えるか、止めるかだ。
そんなところで乗り換えるのも大変だから、今から検討することをお勧めする。

その16番にしても、パンタビスを締めたりするのが苦しく
なるけどなw

1/80の風景の中に1/64の線路を敷いたレイアウトW

>>340
一々喧嘩を売りに来る鈴木と同じバカ

>>340
だから安泰なんだよ。

>>342
特に貸レはそれでなきゃ成り立たんわな。

以前から気になっていたのだが、勾配でスリップするときは、ゴムタイヤが有効な手段である。
集電できないが、代替手段は他にもある。
無論、キツい勾配がないのが望ましいが、レイアウトに制限はつきものだ。

>>344
同意だが、我国のマニアにはどうも今市支持されないんだよな。
ゴムタイヤが消耗品で補修対応しなくちゃならんからか、
メーカー側も採用に消極的だし。

長い編成を引かないとか線形が悪いとかいう方向になるからね。運転会で恥をかく事に比べたらマシだと思うが。

小型車の効果が大きい事も見逃せない。フクシマの片台車ガソリンカーは動軸を実物通り単台車にこだわるのならゴムタイヤをつけねばならなかった筈。持っている人なら判るよね。最近のワールド製でも自機移動しかできない置物がある。
実物と比べて非常識な程牽ける必要が鉄道模型にはある。何も煩わしい事を考えさせずに走る事って本当に重要だと思う。そこから超スロー運転が始まる。

ちゃねらー滓ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=B8vQZuX_rHI&sns=em
すわろー軍団こそ神じゃね？

ゴムの補修用部品か。矯正用が使えるのでは？

適当な径のゴムチューブを何処かで買ってきて輪切りにすれば
良いのだが、その何処で売ってるのかが…。

中古のフライシュマンなどでタイヤを失った物が結構目立つ。やはり経年劣化で無くなっているのだろう。それでも意外と走る。

あまり先の展望が見えない話だね。解決策がない。

>>350
ゴムタイヤ失うとフランジが犬釘部分に当たってカタカタ音しない？

色々傷ついた車両を扱った事があるけど、上から抑えるとカタカタするから三点でレールに乗っているのがわかる。でも走らせると案外気づかないもんだよ。
調子に乗ってどんどん連結してスリップして気づいたりとか、こき使わない場合はひっくり返して始めて無い事に気付いたりとか。

幽霊動力嫌いの私としては牽引力増強のために動輪をいじるのは常套手段だが
現状は専ら蒸機の第三動輪(Ｄ形機なら第四動輪)絶縁側踏面に酢酸ビニル樹脂
接着剤を塗布して乾燥させる方法を用いている。
以前は両面テープを1mm幅に切って使ったりもした。
これは効果有りすぎて(笑)停車時に却って気を遣うので今は用いていない。
以前のように貸レに通い詰めてアホみたく長編成牽かせることもなくなったし
自宅の常設エンドレスを走らせる分には蒸機に客レ牽かせるにも長くても精々
客車6〜7両程度、しかも大半がプラ客車なのでわざわざ両面テープ使うほどの
牽引力は必要ない。
あと、ＤＬの力不足については専ら重連or三重連を愉しむことにしている。

>>353
俺も幽霊動力嫌いです。
某貸レでレインボーの客車だけで走っているのを見て萎えた。

>>354
そりゃあ萎えるわなw…って言うか、気味が悪い。

実物を大きく超える牽引力を持つ有り余る性能の車両が、やはり愛されるよね。
牽引力まで実物を再現となるとさらに上の楽しみ方なんだろうけど、被牽引車の性能がバラバラなので難しい。
有り余る性能を人為的に隠してリアルな走行を演出する方がHOゲージとして正解だと思う。だからパワートラックの様な、このサイズで走れば良いんでしょ的な動力は困る。出発からトップスピードまでどの状態でも余裕が欲しい。

模型が実物より劣るのは、大抵の場合「引張力」ではなく
「粘着性能」。

付随車の転がりを高めることが大事である。そのために出来うる対策を取る。
今、機関車が客車を牽引するとしよう。旧型客車だと、メーカーはバラバラかもしれない。
私は、一両をカーブで勢いよく押してみる。そして転がりが良いかを判断している。
直線と曲線では曲線の抵抗が高くなるため、当然スピードは低下する。
それが低下しすぎだと問題である。台車と車輪を確認し、何が原因かを突き止める。
台車を振り替えることもある。私の標準として、車輪の左右の遊びは０．５ｍｍ程度である。
これ以上あるときは詰めてしまう。足りないときは、広げる。枕梁の交換をすることもある。
１３ｍｍは枕梁がスパイクから数多く出ているので重宝する。
それを微調整するために、ワッシャーを噛ませることもある。台車用のネジの長さが足りない
ときは、２．５ｍｍの長さのネジを使用し、ネジの頭にもワッシャーを付けて取れないようにする。
このような手段を用いて被牽引車の抵抗を小さくしている。

梅田阪急で恒例のイベントやってる。ことしは毎年きてる
ゥざい「じゃり鉄」がきてないから、静かで快適な観賞
ができそうです。

>>359
体験運転なしで、子供達はガッカリしてるんじゃ？
大人のヲタが快適でも意味あるまい。

さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍをマタ〜リと愉しんでおります。
加トのＤ51に遠藤のブリキ貨車ばかり20両繋いでマタ〜リ。
但し最後尾のヨ5000のみ加トのプラです。
もう一本はＤＤ51＋12系10両。帰省ラッシュで編成が普段より長いです(笑)。

>>358
上記のブリキ貨車、タキ3000とトキの台車を加トのタキ43000用に履き替えたので
転がりが良すぎます(笑)。
尚余った元台車は車輪のみホビモのワラ1やワム8キットに転用しました。

>>361
ブリキ貨車、何をつないだのか詳細報告ヨロ。
アンタの日記帳はこのスレの原動力だ（w

沿道から151系が予定されている。反面どうしてぷら151系を過当も富も
出そうとしないのかな。特にボンネット型は自作は至難と思う。

アンタの日記帳は1/64線路の原動力だ（w
ここのスレタイは「1/80」だが

>>363
編成に必要な車種が大杉て、プラ製品で期待される価格
のレベルじゃ採算が取れまい。

嫁と娘が帰省したので､オラもリビングにお座敷レイアウト展開!
外周は富510星+ｺｷ104〜107 4形式13車(105は番号だけのﾅﾝﾁｬｯﾃ)
内周はｴﾝﾄﾞｰのスペーシア
さて 家ん中じゃ暑くなってきたし､
冷房車に揺られて気ままに模型屋巡りでもしてくるかな

みんなも走らせようぜ!

おおお、夏バテでしにそうだ。愛でる事しかできねぇ。

さて今夜も日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの秀逸な加ト・富のプラ完成品群を
マタ〜リと愉しんでおります。
◆キハ58＋キハ28＋キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ58×2＋キハ28＋キハ58
■ＤＤ51＋スハフ43＋スロ62＋ナハ10×4＋ナハフ10＋スハフ42×2
帰省ラッシュ(笑)なので普段より若干編成が長い。尚当線には15‰程度の勾配が
あるが、◆の編成は何ら苦にせず登ってゆく。

>>362
ワフ35000、タキ3000×2、トキ15000×2、チキ2500、レ12000×3、レム5000×3
レム400、ワム70000×2、ツム1000×2、トラ45000、カ3000
今はヤード上でバラバラになっているのでどの順番で繋いだか覚えてません。
（カマ＋ワフ＋ボギー車5両＋二軸車、と云う順番なのは確かだが‥‥）

>>368
ご報告乙です。
ところで、12系はどうしたんですか、12系は！！
折角の盆休みですよ！！
もっと走らせて下さいよ、芋ゲージで製品化の気配すら無い12系を。

盆休みで12系が八面六臂の大活躍をした頃が懐かしいなぁ。
ウチの12系は20系と繋がって夜行急行に“大活躍”してるけど。

以前、金属の洗浄剤について書いたことがあった。
今回はプラ用洗浄剤をと思ったが、諸事情により薬品名を書けない。
現在は通販からも消えてしまっているようだ。
私は代理店を通しているが、普通は取引してもらえないのではないか。
理化学関係者でもないと無理だと思われる。
単価も安いが私にはどうすることもできない。

>>368
豆のブリキ貨車の中ではチキ2500が秀逸だと思う。
オレは３両(内１両はレール積載)持ってるが、
今時のプラ貨車と混ぜて今時の機関車に牽かせても、
全く違和感がない。
台車のTR24もいい感じだし…。

さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍをマタ〜リと愉しんでおります。
何たって盆休み、普段よりも編成が長いです。
●ＤＤ51＋オハネフ12＋オロネ10＋オハネフ12＋スハネ16×2＋オハネ12×2＋オハネフ12
◎ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×3＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13
と云うわけで、>>369氏のリクエストにお応えしました(笑)。

>>372
同感です。ＴＲ24が実にいい感じ出してるんですよ。それ故に、多少転がりが
悪くとも台車を履き替えるわけにはいきません。
私は2両持ってますが2両とも当初は昭和海運のコンテナを積んでいました。
今は1両は空荷、1両は樹脂製のポールを積んでます。尚、昭和海運のコンテナは
2個ともコキ10000に積替えました。日通コンテナ（古い製品故に訓令式ローマ字
“ＮＩＴＴＵ”表示仕様）と共にコキ編成の中で異彩を放っております。

>>373
12系、乙です！
ところで盆休みはDE10の牽くオアカーは運休ですか？
芋ゲージで出る気配の無いDE10は

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍをマタ〜リと愉しんでおります。
“ＨＯ(ゲージ)”と呼び得るか否か、なんて私個人としては正直どうでもいい。
自分が愉しければそれでいい。1/80・16.5ｍｍで“廉価でＲＴＲで長編成”が
お気楽に愉しめればそれでいい。
唯一つ確実に云えるのは、私が(或いは他の1/80・16.5ｍｍモデラーが)個人的に1/80・16.5ｍｍを愉しむに
あたって、他ゲージの愛好家には何一つ迷惑はかけていない、と云う事だ。
▼ＤＤ51＋スハフ42×3＋スロ62＋スハ43×4＋スハフ42
▽キハ65＋キハ58×3＋キロ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ58＋キハ65
>>368の◆(キハ)と>>373の◎(12系)がまだ側線上に居るが後程走らせるつもり。

>>374
走らせない理由は特にありません。ずっと線路上に居て少々埃を被っているので
久々に線路から外して刷毛でブローしてました(笑)。
尤もこのテの貨車は多少薄汚いほうが実感的かも？

自ら鉄模を楽しみ、名称だの規格だの論じるのなら構わない。
それ抜きでやっているのは本末転倒だ。
くだらないとしかいいようがない。

Wester-Wiese から近々リリースされる61系、これまでの常識を超える製品になりそう。
発電機の機種の違い、妻面リブの有無、テールライトの位置などなど、
膨大なバリエーションは長い16番の歴史にもなかったはず。
61系はやはり蒸機に似合う機種。12ｍｍの面目躍如といったところか。

http://westerwiese.com/

>>376
>自ら鉄模を楽しみ

他人がどう楽しんでるか?なんて解らないでしょ。
毎晩クルクル回してりゃ楽しんでる証明になるの?

あと模型業で稼いでる人のほとんどは楽しんでるとは言えないでしょ?
いくら儲けるか、いくら売り上げ出すか?が模型に対する関係でしょ。
もちろん鉄模を利用して、いくら儲けるか、いくら売り上げ出すかを考えるのは悪くはない。
人はショセン何らかの方法を使って稼がなければ飯食えないのだから。

>>378
> 他人がどう楽しんでるか?なんて解らないでしょ。
> 毎晩クルクル回してりゃ楽しんでる証明になるの?

証明はできないが本当か嘘かの判断はある程度つく
それも2~3回レスをやりとりしてこちらの質問に対して返ってくる答えによりほぼ解る
だから鈴木も自分が何をやってるかちゃんと書き込み、質問にちゃんと答えれば本当か嘘か大体解る
なにも書かず他人を批判したり挙げ足取ったりするばかりなのでair ゲージャーと判断される

「証明できない」なんて程度の低い人間のセリフ

鈴木は典型的な、日本人分断工作員。日本人を嫌な気分にさせて、小金をもらっている。
はやく、半島に帰れよ。
あんかーつけると、金が入るんだって。気を付けてね。

他人がどう楽しんでいるかわからないのに、なぜクルクル回ししているのは事実と認定できるのだ？
実際に確認したのか？それともクルクル回しているのは腐った魚の話か？
老いた魚にはまともな判断も困難なようだ。

>>381
他人がどう楽しんでいるかわからないなら、
そんな事を基準に
「それ抜きでやっているのは本末転倒だ。くだらないとしかいいようがない。」
などと書く>>376が蒙昧。

池沼に言われてもね。病院に入ったほうがよいぞ。もっとも治らないがな。回答にもなっていない。

鱸はアタマが クルクル パー

>>376 ：名無しの鉄模主任
>自ら鉄模を楽しみ、名称だの規格だの論じるのなら構わない。
>それ抜きでやっているのは本末転倒だ。
>>381 ：名無しの鉄模主任
>他人がどう楽しんでいるかわからないのに

自分で自分を批判してる。

貴様のことを書いたのだ。判断つかないようだが、年には勝てないということだ。

>>386
カンシャク持ちがヒキツケ起こしただけ

>>387
自己紹介乙

挑発に乗っちゃだめだよ、主任さん。

鈴木のテーマソング
http://www.youtube.com/watch?v=0QHySQqZEhY

挑発してるのは、主任さん。

>>389
> >>386
> カンシャク持ちがヒキツケ起こしただけ

これはどう見たって「挑発」だな

鈴木って何でこんな性格悪いんだろう？

アーバンライナー、いいね。
実に秀逸な造りだと思う。

他の方も言ってたが、強烈なコンプレックスを感じる。
コンプレックスを解消できず、他をあたる。
でも所詮身代わりで本物じゃない。
これに高齢者特有の症状が重なったのが魚の現状。
いい薬があれば何とかなるが、まだ開発中だ。

>>376 ：名無しの鉄模主任
「自ら鉄模を楽しみ、名称だの規格だの論じるのなら構わない。
それ抜きでやっているのは本末転倒だ。
くだらないとしかいいようがない。」
↑何の前触れもなく最初に言い出したのがこれ

次が
>>381 ：名無しの鉄模主任
「他人がどう楽しんでいるかわからないのに、なぜクルクル回ししているのは事実と認定できるのだ？」
↑これ
他人がどう楽しんでいるかわからないと、前言の逆の話になって来た。

その次が
>>383 ：名無しの鉄模主任
「池沼に言われてもね。病院に入ったほうがよいぞ。」
カンシャク玉、バクハツ!
「自ら鉄模を楽しみ」とか言う主任様の大演説は尻切れトンボ?

さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5mmを（略

しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って卑下される筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かない馬鹿が多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。

>>396
自分のカンシャク玉の方が爆発してますよ。

>>397は
スレタイに書かれてる
「1/80鉄道模型」と
「16番鉄道模型」の区別がつかないのでしょう。

すずきは、１２ｍｍやってんの。１３ｍｍ？それとも、ＯＪか。はたまた、米ほー？
ねえ、どのふぁいんすけーるーーー？？？？？？
ええ、まさか！　持ってないってことはないよねー。

ＤＤ５４のファーストショットが出た。なかなかのようだ。

>>401
内側軸受台車の動力車って主任氏的にはどうなの？
DD51やDF50等と較べて改軌のしやすさの差とかはあるんですか？

実物を見てみないと何とも言えない。
改軌の方法はいくつかあるので、どの方法にするかは見てから決める。

さて‥‥
1/80・16.5ｍｍの鉄道模型に“線路は1/64だ！”などと難癖をつける基地害は
放置して、今夜も日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍをマタ〜リと愉しもう。

久々に当線(笑)の名物・鉱石専貨と、ついでに蒸機も登板。
オアカー24両を加トのＤ51とヨ8000で挟んでマタ〜リ。
もう一本は客車鈍行で、>>368の■から3両抜いただけのお気楽編成。
さて明日は、キハ55系の短い編成でも走らせようかな。

>>404
乙です。まだ夏休みは終ってませんゾ。
12系をもっと走らせましょうよ、12系を。

>>401
D51いいですね〜。
何で過渡は再販しないんだろう。
絶対売れるだろうに…。

>>401 → >>404でした。
間違いスマソ。

カンタムに、出鼻をくじかれちゃったからな。そろそろ良い頃だいね。

真鍮完成品は価格の上昇が続いている。製作台数の減少によるものだ。
要はプラを選択する人が増え、真鍮が売れなくなってきたためだ。
私も来年発売されるキットで必要な系列全てが揃う。
ここまでの歳月は長かったが、このような条件が揃うのは稀だ。

>>409
プラでは車種が限られる、という向きは俺も含めこの板の住民のような輩くらいで
ほとんどのお気楽なファンはプラで満足なんだろうな
まあ裾野を広げるという意味ではその傾向も必要かもしれんが

お気に入りの車輛と10年、20年、30年と付き合ううちに、更新工事だ塗装変更だ
と変わるモノ　いつの時代が良いのかという好みが歳を重ねると発生するよ

>>410
プラ完はあるのに、プラキットはまれだね
もっとあってもいいような気がするが
工作派は真鍮模型から動かないから
厳しいのだろう

真鍮工作派は少数だし、今後さらに減っていく。
以前の、今後についてのスレで塗装に触れたことがほとんどない。

>>412
プラキットは事実上貨車くらいだからね
プラならNみたいに代替パーツ入れておけば多少のバリ展も可能なのに

>>413
真鍮工作は一通りの技術があっても、工作時間、工作上のアイディア、情報集め＆寸法割り出し、パーツ集めが大変すぎるからね
ただ完成したものの実感度はプラ完の比ではないけど

>>414
>真鍮工作は一通りの技術があっても、工作時間、工作上のアイディア、
>情報集め＆寸法割り出し、パーツ集めが大変すぎるからね

それを工夫するのが面白いともいえるけどね

あと、接着剤でプラモは作れないが、ハンダ付けはOKという
香具師もいるだろう

>>414
真鍮工作は一通りの技術があっても、工作時間、工作上のアイディア、情報集め＆寸法割り出し、パーツ集めが大変

全くもってその通り。その問題点の解決法についてこのスレで述べていきたい。

　　　　　　　　　　　　　　FAB、ＥＦ56の発売を告知

　　　　　　　　　　　　　　http://fabtrains.com/

さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいプラ製品群をマタ〜リ
愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
今夜は久々、ＤＥ10重連が牽く改装オアカー24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。

さて、外周は夏休みに相応しく(？)ＤＤ51＋12系8両が快走中。12系ですよ(笑)。
と云うわけで、今まさに“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
決して絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

>>418
万コキはもう・・・・

しかしながら、鉄模40年余やってて、未だ真鍮工作をやったことがない(笑)。
ハンダ付けは専ら電気系統の補修のみ。
車体工作に関しては必要性を感じたことが全く無いからだ。
欲しい車種が手が届く価格帯の完成品に無ければ、気合と根性で作るゾ！
などとは決して思わない。
あるモノの範囲内で愉しんでしまうから。

>>419
万コキとレサは既に側線上に居ます。どちらも先頭にＤＤ51重連つけて。
多分次回走らせます。

どこかのスレでふれあいみちのくを製作中の人がいたけど、その後どうなったのかとふと思い出した。

なかなかのものだったんだが。

>>420
アンタが真鍮工作にチャレンジする『必要性を感じない』のは、裏を返せばそれだけ
日本型16番には廉価でお手頃な完成品が豊富、ということの証だと思う。
ま、これも日本型については16番とNだけにいえることだけど。

>>422
おいらは、自分だけのカスタム仕様のモデルが好きだから
どうしても真鍮になるね
といっても、キットメイクだけど

>>423
確かにパーツを取っ替え引っ換えしてカスタマイズ出来るのがキットの面白さだよな
でもこれから真鍮工作ユーザーが減少するとパーツの供給も滞る心配がある
今のうち1社しか出していないパーツや用途の少ないパーツは押さえておいた方がよいかも知れん

>>424
とおもって、10年前ニワのパーツの大人買いをしたのだが
今なら億で手に入るし、金岡やエコーもあるし・・・・
需要があれば誰かがやるとおもうし、原型さえ出来れば
メーカーで吹いてくれる
プレスや挽物、ドロップパーツは絶滅するかもしれないね。
テンダーのドロップの台車は逐次備蓄していくつもり。
ここらへんがJapanブラスの真骨頂

>>416 解決編、期待してます！

真鍮バラキットの問題解決
パーツ収集　その１
今までこの分野は圧倒的に強かった。
だが、今後は変わることになる。真鍮バラキットの数量が縮小しているからだ。
部品として供給されてきたものは、改造パーツやグレードアップパーツで、完成品を対象としたものは少ない。
これからはプラ用が作られるわけだ。
部品は店頭で初めてその存在を知ることがある。よくあるのが、製品用に少し多めに作って、それをあとで分売する。
数がないから、宣伝しない。通販だけに頼るとわからない。
足で稼ぐことが部品収集には大切だ。

>>427
鉄模誌の出版社辺りが主導してパーツリスト本みたいなのを作ってくれると
大変有難いんですけどねぇ‥‥。
（例：とれいん／昭和62年12月号）

>>427
こうなると通販頼みの地方在住モデラーにはますます厳しくなるな。
専門店の数はほんの僅か、
量販店はプラ完成品ばかりなのが現実だからね。

出入りの激しい業界で、全体を把握するのが難しい。
辞めたと思ったら数年後復活したメーカーもある。
パーツ本を作るにしても工作派は一握り。
各メーカーに依頼する手間などはかかるので販売価格は高くなる。
また、出版社と懇意にしていないメーカーは断る場合もある。

>>428
今はネットがあるからね。ある程度は調べられる
↓こんなサイトがもっと充実してくれると嬉しい
ttp://www.mr-catalog.com/parts/index.html

>>431
御教示有難う御座います。
そこのサイトは個人のサイトですか？‥‥だとしたらスゴイ。
（素直に誉めてます。私としては珍しく。）

千円さん、持ってますよ、その本。時代ですかね。

>>429
プラ製品のASSYも完成品と連動してるから、手に入らないことが多いんだよね。
車両本体の再生産が掛からないとパーツも補充されない。
加糖は台車の転がりがいいから特に下回りは色々使いたいんだけどね。

>>434 総本山でTR23Hが1000円だったよ
グレーのナックルカプラー買いに行ったんだけど､なかった…

今ならDDの更新色ASSYが色々あるよ
セット買うよりかは安いんじゃね?

真鍮バラキットの問題解決
パーツ収集　その２
パーツの選択は悩むときがある。
現行の製品が廃盤となり改良新製品となることがあるからだ。
例えば台車は基本的に在庫を余り持たないようにしてきた。
数の捌けるもので、完成度が低いときは改良を念頭に入れる。
では、数の捌けないもので、完成度が低いときはどうするか。
これは何ともいえない。各人で判断するしかない。

さて今夜も、日本型の主流派1/80・16.5ｍｍを（略

>>433
確か千種駅前の正文館でしたが、なんか妙に分厚い“とれいん”があるなぁ、と
衝動買いしてしまいました(笑)。アダチが廉価版蒸機用にゴムタイヤ付き動輪を
出していたことを、この本を見て初めて知りました。

>>434
加トの台車は遠藤ブリキ貨車の走行改善に好都合なんですよね。

>>435
ＴＲ23もオハ47発売以前は非常に入手難でしたね。
セットは…迷いますね。
コキ104もＲ670もパワーパックも私の場合使い途に困らないので(笑)。

芋掲示板でとんでもない事書かれてるよなぁ。こんな調子でパンタグラフ生産継続って信じられるか？

芋は12�o、13�o、16.5�oを範疇とするメーカーだ。
今は信ずるしかあるまい。

●ＦＡＢ
現在製品化が最も活発なメーカーのひとつ。価格はやや高いか。ＥＦ56の発売が
告知されている。最近のヒットはキハ35系で、直近の追加生産ではキハ36も加わった。
http://fabtrains.com/

●Wester-Wiese
客車ものが得意分野。ここも高価格帯。61系客車の発売が近い。空前のバリエーションを
告知。２軸貨車も生産。
http://westerwiese.com/

●アートプロ
新潟交通などの中小私鉄や旧型電機を手掛ける。価格は比較的安め。三重交通を
中心にナローも定評。コンテナ車の発売は多くのファンを驚かせた。
http://artpro.jp/

●モデルワム
２軸貨車に定評、一部の型式は在庫も残る。銚子電鉄デハ501はマスコット的存在。
最近は客車モノを精力的に生産。
http://www.model-wam.com/

●八雲工芸
12ｍｍでのデビュー作は国鉄900。飯田線の流電製作に注力。最近はＣ62完成品を手掛ける。
8620の再生産を検討中。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/

●ワールド工芸
高度なエッチング技法で12ｍｍの各種製品化を支える。自社ブランドでＥＦ15各種の
製品化が告知されている。
http://www.world-kougei.com/

●珊瑚模型店
12ｍｍ黎明期からの唯一のメーカー。Ｃ55流線型のほか、Ｄ52の製品化を告知。
http://homodel.web.infoseek.co.jp/index.html

●ぱん工房
キハ06のヒットで知名度が向上。年末に中小私鉄向けの動きがあるかも。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~pan-kobo/main.htm

●モデルスイモン
国鉄主力形式の製品化に尽力。Ｃ57完成品、113系などの製品化が近い。
http://www.imon.co.jp/

440
罵関西人。コピペするんじゃねぇ。

16番は製品的に行き渡っているので、新製品出しても目新しいモノないと売れない。
模型人口が増えたなんて、模型店覗く限り思えない。真鍮製品の価格も客遠退け・・
新規メーカーは高価な真鍮製品でも1/87なら新規市場開拓ってかんじでノリノリだね。

売れなけりゃ喰っていけないからね。
新規メーカーが16番真鍮老舗に挑んで優位に立ったのは富過渡だけか?

パンタグラフについては芋のラベルの奴が出てくるだろうが、買わない方が良いような気がしてきた。
社長の方針がわかった事だし。

>>440

>>440
バ関はスレタイ読めないのか。
スレ違いだ。

　　　　　　　自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて

　　　　　　　　　　　明日の鉄道模型を模索していきましょう。

優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方はあくまで尊重すること。

規格に対する全否定や攻撃は厳禁です。

440には他規格の攻撃はどこにも書いてないわけだが。

　　　当該規格に問題点がある場合は指摘してよい。

　　　　　　臭いものにふた、では鉄道模型の真の発展は望めない。

12ｍｍメーカー一覧・・ってスケール1/87だよね　スレタイは1/80なんだが　まぁいいか

じゃあ続きは12mmスレでやろうぜ。
共存できない奴らに居場所は与えない。
ルール変えてイイらしいし。

>>447
そのナマモノはかつて12mmスレでゲージ論をやらかした代物ですから相手にしないほうがいいです。

臭いものにふたをしているわけではない。
ルールを変更するつもりはない。
どうしてもそうしたいのなら、自分でスレ立てして実現すればよい。

　　　　　「当該規格に問題点がある場合は指摘してよい。」

　　　　　　　　この程度のことがこのスレでは通らないのか？

　　　　　　　　　　　　世間一般では常識と思うが。

ＤＣＣフレンドリーの促進と道床付特殊ポイントの増加。
ポイント制御はＤＣＣを用いて、車両走行はアナログ制御を用いるストラクチャーＤＣＣシステムの開発。
　別線ダイレクトＤＣＣ制御　ポイント基盤にポイント用デコーダを取り付ける。
　別線コンバートＤＣＣ制御　ポイントの制御コードとＤＣＣ線の間にコンバータを取り付ける。
あとは車長の短い車両の販売。

　　　1/87 12mmは円高を背景にした輸入業者派が芋派と戦っているようだが、


　　　　　　　　日本のＨＯシェアを北海道に置き換えた場合、

　　　広大な北海道の中で全長５ｍｍの蟻が２匹喧嘩をしているに過ぎない。



過渡から本当に売れる車両の販売を願いたい。
それが何かと言うことはさんざん議論されてきたので割愛する。

ナマケモノや魚に文字はわからないよ。放置が正当。

それは当該人がそれに相当する人格をお持ちとあらば考慮する。
また、当面このスレタイでいくが、１／８７が競争相手として存在するようになれば変える。
１／８０の世界は１／８７と関係なく進んでいくので、考慮する必要がなくなってしまった。

>>454
一番問題があるのがお前自身だから

以前は製品化もままならなかった12ｍｍではあるが、昨今は品揃えが間違いなく充実
してきている。黎明期の暗黒時代を知る身には現在は天国とさえ言える。
普及をあきらめて、とのくだりも見えるが、今も人気の中心である国鉄主要形式では
16番に太刀打ちが難しいのが12ｍｍの現実である。勢い、16番で製品化がなされていない
機種に対象がシフトすることになる。「メーカー側の好きな車種しか製品化されない」
のではなく、市場構造からそうした車種に偏りがちである、というのが正しい見方であろう。
ただ、私見ではあるが、国鉄主要型式は概ね長大編成を必要とする。ハナから大スケール
向きではない（庶民には？）と見た方がいいだろう。16番に飽き足りない層に受けそうな、
博物館にいそうな車両に強いのが、12ｍｍの伝統である。国鉄型はＮでたくさん、ちょっと
小粋な車種をやや大きなスケールで忠実に再現していこう、というのが、昨今の
当方のモデルライフである。夢の世界？　工作力と多少の資金力があれば、夢は現実になる。

だからマルチすんな。ボケ

さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍの秀逸なプラ完成品群をマタ〜リと
愉しんでおりますが何か？(笑)

>>454
私としては君の提案には反対しないよ。他ゲージを批判したければすればいい。
但し、君が幾ら1/80・16.5ｍｍをボロクソにけなしても、それは飽くまでも君の
個人的な好き嫌いの域を一歩も出ていないわけだが。
何度書いても、所詮私見は私見。決して一般論にはなり得ない。
一般論なら私が>>397で書いた。
君が個人的な好き嫌いや我儘を書くのは勝手だが、それを他人に押し付けるな。

規格の問題は好き嫌いの問題とは違う。これももう何度も書いていることだが。
模型が実物のスケールダウンをもとに出来ている以上、縮尺の乖離は是正しなければならない。

自由形である、というなら、勝手であるが。

>>460
自分の意見は一般論なので、押し付けではなく、
他人の意見は「個人的な好き嫌いや我儘を書くのは勝手だが、それを他人に押し付けるな」
と、きたもんだ。

自分が他人かなどと言う問題ではなく一般論の区別ぐらいつけられる人々がいて認めている。


鈴木とバ関西人という病んでいる例外二名が居るだけ。

>>461>>462
だ〜か〜ら、規格間の絶対的な優劣なんて無い、と何度言ったら（ry
一般論としての優劣があると言い張るなら、お前ら書いてみれ。
勿論、バ関西人や鈴木の個人的好き嫌いは一切抜きで、だ。
ホレ、書けるもんなら、書いてみれ（ｗ

すずきとかんせいとは、ふぁいんすけーる持ってるんでしょ。
１２ｍｍ？１３ｍｍ？ＯＪ？米ＨＯ？
ねえ、なーに？
金持ちなんでしょー。

引き続き、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍをマタ〜リと愉しんでおります。
やはりココに書く以上は、米型オアカー改装鉱石専貨を走らせたいものだ。
何せ当線(笑)は鉱石輸送鉄道です。普段通り(？)ＩＨＣ製品24両をＤＥ10重連と
ヨ8000で挟んでマタ〜リ。牽機はＤＥ10ですよ、ＤＥ10。

>>461
上下の縮尺が必ずしも一致しなくとも良いものを、一致するべきだと決め付ける
時点で既に君の個人レベルでの好き嫌いでしかない。
>>462
何を云いたいの？>>397は私見ではない。
私が個人的な好き嫌いで優劣を書くなら、1/87・12ｍｍと較べて1/80・16.5ｍｍが
圧倒的に優れている、と書くはず。

>>465
Airゲージというそうですw

12ｍｍにない車種は12系とＤＥ10だけですか。そうですか。
次回 Wester-Wiese の61系のバリエーション。凄いとしか言いようがない。
これでこそ蒸機とのコンビ。妻面リブ有無、暖房機・発電機形状などなど、
16番にない車両は山ほどある。オハユニなど合造車も楽しみ。
プラの同系、確かオハフもなかったよね？

>>468
オハ61系、1/80ブラスキット加工で何でも作れる。
以上、終わり。

>>468
あったよ。オハ改造だが。君はそんなことも知らないのかね。
それとオハ30、オハフ31も12mmになかったねぇ。
オハ60・オハフ60も無い。ちなみに61系というか鋼体化客車はフジモデルが一通り出している。
12系どころか固定編成客車は20系以外ないしねぇ。後木造客車は影も見当たらないんだが。
そうそう50系とかも出てなかったねぇ。良かったじゃないか。これから出るんだからわくわく出来てw
ついでに言うと、ヴェスターヴィーゼの前にニワがやっていたって以前指摘されていただろ。

次はディーゼル機関車行ってみようか?
DB10はあったかな?DC10/11はモアから出たねぇ。DD10は失念した。モア辺りが出してるかも知れんが。
DD11/DD12も模型化まだでしょ。DD14以降の形式は壊滅状態。
ついでにラッセルヘッドやロータリーヘッドは影も形もありまへんwwww
DD50/51は出たけど、DD53以降の模型も無いねぇ。DF50はあるけどね。
で、DF40/41などの試験機。これも12mmでは出ていない。

そんなに無知を晒して楽しいですかwwwwwwwww

それはブラスキット加工が出来る人の話ね。

>>471
それって芋ゲージのことですね。わかります。

>>471
お前12mmスレでこんな事書いてるぞ。

>当方のモデルライフである。夢の世界？　工作力と多少の資金力があれば、夢は現実になる。

工作力が必要なのはどっち？

>>471
関西人って確かC56のキットを組んだとか言う「お寒い自慢話」をしてたよなw

12mmって成り立ちからして16番を批判することで広めようとした「お寒いゲージ」だったなw
だから30年たっても一向に普及しない

ゲージも寒けりゃ関西人って奴も寒いw

>>471
加工も何も、鋼体化系列などフジが一通り出していますがな。
お前は単に知らないだけ。

フジモデル、今はどうか知らないが、かつては屋根のカーブがどう見ても深くて
困惑したものだ。一部の車両は改良されているので決め付けは禁物かも知れないが。

あ、軌間はすべて未改良だったね。お話にならないな。

>>476
知ってた?フジやKSのキットはボディーだけですよ。
13mmゲージャーも萩原系のキットを使うんですけど。
喧嘩売ってるんですか?

屋根カーブがおかしけりゃどうにもならんでしょ。
全滅、ということだね。

つまりモデルワーゲンの客車も全滅だとw
屋根のカーブがおかしいと言われたのは、アレだったと思うんで。

>>468
昔、中村が板キット出してたよ。たまにヤフオクに出て来る。私は持ってないが。
しかし乍ら、ＤＥ10に脊髄反射したり、何かと過剰反応してくれて、笑える。
他の人から485系やＥＦ510の話が出てきたらそうやって一々反応するのかね(笑)。

>>466
だから規格間の優劣そのものはあるんでしょ。
無いわけじゃないんでしょ。
気に食わない事書くと自動的に、個人的好き嫌いときめつけるのはイケナイ。

>>481
スケールに優劣は無いが人間に優劣は存在する
他人をわざわざ不快にさせにやってくる「鈴木」「関西人」は劣等人間w

>>476
フジの屋根カーブは別にオカシク無いぞ
お前、61系客車の実物見たことあるのか？
屋根カーブまで記憶される年代なら還暦に近いはずw
実物見たこと無いのに決めつけているならただのバカだぞw

車体縮尺1/80、線路縮尺1/64模型を好むのは自由だが、
それを日本の主流などと書けば、
優劣の議論に陥るのは必須。

>>484
そのスケール人口が多ければ主流と成りうる
やってる人が少なければ主流に非ず
簡単な話

>>485
その主流の規格に問題あれば、検討が当然。
簡単な話

検討したところで他人を納得させる力量のないヤツが書いても無意味。
簡単な話。

論より証拠と言ってね　その規格の製品を造って売ってみて　受け入れられるのかってところ
この世の中、こっちが良いのに・・ってことたくさんあるが、皆さん現実路線なので・・

>>487
スレタイの「1/80鉄道模型」と、16番鉄道模型の区別が出来ない主任様の力量では、
納得も無理。
簡単な話。

自分がどれほど嫌われているかわからない池沼は何言っても無理。

>>489
皆、文章の流れで「正確に」判断できている
一言一句正確に書かないと理解出来ない鈴木は程度が低すぎる

さてと。今まで書いて来なかったが、おそらく私は若手である。
いまだ四十代だ。このスレには還暦と思われる方もいて、
そういう方は記憶が飛んだりすることは珍しくない。
五十代で地方が入る人は珍しくない。
３０歳の頃、塗装のセミナーに参加したとき、周りのほとんどが５０以上だったときは
流石に驚いた。これが自分の選択した縮尺の平均年齢だとその時知ったものだ。

>>481>>491
まったくだ
「1/87 鉄道模型の今後について」というスレ建てて好きなだけ書き込んでいればいい

>>486
>その主流の規格に問題あれば、検討が当然。

その規格にそんなに問題があるならとっくの昔に淘汰されていた筈。
何十年間も支持され、今でも新製品が出続けているのが事実だ。

>>486
>その主流の規格に問題あれば、検討が当然。

検討した結果、1/80・16.5mmで何ら問題無し。
検討して問題アリと思う奴は、ファインスケール(笑)でも何でもやればいい。
選択の自由は尊重すべし。

検討が必要なのは12mmも同じなのだから、ここでグダグダ言わず12mmスレで続きを始めれば良いんだよ。
それが１２mmの為にもなろう。

>>496
であれば、工作のことは工作スレですればいいことになるが？
そのほうが工作派のためになるのであれば

選択の自由を尊重しない奴の権利を尊重する必要はないって事。

　　どんなに議論を重ねたところで、ガニ○タは直らないのでありました・・・

　　　　直したいよねぇ、ホントウは・・・

1/80には13mmという選択肢もあるのだが…。

どんなに議論を重ねたとことで関西人は(ry
直しようがないようね。全く。

うん。問題ないな。

>>499
ガニ〇タじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
直したい人はファインスケール(笑)をやればいい。
どちらも選択肢がある。各自の好みで選べばよい。
現に君は、1/87・12ｍｍのファインスケール(笑)を存分に愉しめているだろう。
それで何が不満なんだ？

>>502
>直したい人はファインスケール(笑)をやればいい。
1/80のガニマタを直しても、1/87には絶対ならないとおもうが？

12mmスレで良いタイミングでレスがあったけど、楽しく語り合う事ができない奴はお引き取り願うという事で12mmスレとも合意が取れそうだよ。
可哀想だが穏健な人も鈴木やバ関西と選別できないという事で、12mmスレでこの話の続きを盛り上げて模型板からまたしばらくの間、退場してもらおうよ。

>>503
だれもそんなことはしないとおもうよ
なぜかはじぶんでかんがえてみてね

>>505
直したい人はファインスケール(笑)をやればいい。

であれば

13mm = ファインスケール(笑)

でないと変だ

レスは良く読んでおくものだな。

さてと、先ず>>503
>1/80のガニマタを直しても、1/87には絶対ならないとおもうが？
そりゃ、ならないだろうさ。何訳の分らん事を言ってるんだ。

>>506
訳分からん。日本語やり直せ。

>>506
飽くまでも私見だが、ＨＯ近辺の大きさでは材質の関係上“ファインスケール”は
無理でしょう。遠い将来、鉄道模型の細密な再現に使えそうな画期的な新素材でも
開発されれば状況も変わるかも知れないが、いつのことやら(笑)。
何れにしても、ただ単に上下の縮尺が一致しただけで“ファインスケール”などと
称するのはどうかと思う。
Ｎの新幹線やメルクリン・ミニクラブを“ファインスケール”とは誰も言わない。

くだらないな
またゲージ論が始まった┐(´ー｀)┌
たとえばNゲージの奴が1/80のスレに来てスケールについて批判することがあるか？
俺に言わせればNゲージャーの方が1/87厨よりよっぽど紳士的だわ

>>508
>Ｎの新幹線やメルクリン・ミニクラブを“ファインスケール”とは誰も言わない。
TMSは、TT9をファインスケールと言っていたとおもうが？

>>508
>Ｎの新幹線やメルクリン・ミニクラブを“ファインスケール”とは誰も言わない。

そんなの当たり前です。HOのビッグボーイを“ファインスケール”とは誰も言わないのと同じ。
車体縮尺と線路縮尺が同一なのは自然な話で、
わざわざ“ファインスケール”などと自慢するのはおかしい。

車体縮尺1/80なのに線路縮尺1/64というのがビックリ模型なのです。

鈴木さんも1/80 16.5mmのコレクションが一番多いのに

>>511
ならファインスケールを謳っているメーカーに苦情を言えばいいんじゃないの。
良かったね。KATOの他に苦情を入れる対象が増えてw

ＯＪを見ると、ふぁいんすけーると感じるな。
セッテがＯＪキハ８２・８１の設計を生かして、高級１６番製品をつくった。
あれはいい。金があればほしい。
さて、セッテはなんで１６番でつくったのかな。ふぁいんをもとにしてるのに。
答えは、みんなおわかりだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　本日も大漁！

　　　　　　　　　　　　　　皆様、おもしろ過ぎます！

関西塵も所詮はAirゲージャーだったか。
今更だけど。

>>514
ふぁいんでつくったらOJが売れなくなるからな

>>515
君もなかなか面白いゾ。
白けさせるばかりでつまらんだけの鈴木とは大違い。

>>518
"ファインスケール"がドータラの話>>508はどうなったの?

>>519
お前、>>511でこのスレが盛り上がるような面白い事書いたつもりでいるわけ？
お前の話がつまらんのは千円氏や俺の私見ではなく、このスレの住人の総意だ。

>>520
千円様の面白い話って何?
気まぐれで演説始めたとたんに
尻切れトンボになって黙ってしまった"ファインスケール"の御高説?

>>521
別に千円氏が面白いとかそういう話はしてないけど。
そんな話が>>520のどこに書いてある？
俺が言いたいのは、鈴木がつまらん、唯それだけの話なんだけど。

それで千円様が始めた
"ファインスケール"論議はもう止めたの?

>>523
お前が続けたければ自分の立てた過疎スレで続ければ？

すずきが持ってる、ふぁいんすけーるってなんなの？ねえ、早く教えてよ。
みんなを啓蒙するんだろ。持ってなきゃ、そんなことできないもんな。
説得力のかけらもないもんね。
もう、待ちくたびれちゃったよ。はやくううううううううう　

>>525
そういう話が何一つ書けないから、バ関西人よりつまらんと言われるんだよ。

>>526
バ関はDQNとはいえ一応模型の事書いているからなぁ。
鱸は模型自体の事を書いたの一度も見たこと無い。

真鍮バラキットの問題解決
工作のアイディア
これはモデラーの数だけいろいろあろう。
私は模型を手際良く組むには治具を作ることが不可避と考える。
治具と聞いて抵抗を感じるようならばモデラーとしては最下層のレベルだ。
例えば手摺りは複数あるが同じ形態でないとおかしい。
細かいところであるが形態の正確さと量産を両立させることが必要だ。

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍをマタ〜リと愉しんでおります。
ＤＤ51重連＋ブリキ遠藤レサ14両を走らせながら思ったのだが、加トのプラ台車に
履き替えるにあたり、ＴＲ203ではなくＴＲ211を履かせてレサ5000にしたほうが
イイのかな、と。私の手許に居る限りＥＦ66に牽かれる機会は無いので。
その場合レムフは不要になるが、レムフの荷室の大きさがワム8とほぼ同じなので
ホビモのワム8キットの下回りと組み合わせて、フリーの二軸レムを造ってみたら
何だか面白そう。
一方、外周を快走中のキハ58＋キロ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ58＋キロ28＋キハ58。
“何処ぞで分割(併合)する”と云う設定なのだが、実際にこんな編成走らせたら
Ｇ車なんてガラガラだろうなぁ(笑)。

NMRAの規格をあたかも金科玉条の如く崇める向きもあるが、実はNMRAも1/48スケール、軌間32mmのガニマタを『公認』している。

>>530
NMRA規格は日本の16番も拝借してるほど優れた規格であり、
日本ではこんな規格は作れなかった。
しかしだからと言ってその総てが正しいわけではない。

NMRAの1/48スケール、軌間32mmに関して間違ってると言うなら、
32mmゲージ論をあなたが書けばよい。

>>529
さて今夜も、日本型の主流派、車体1/80・線路1/64をマタ〜リと…ですかぁ?

>>530
で過渡や富は、日本型HOがガニマタであることを『公認』しているのか？

>>532
またソレですか(笑)。

鈴木流の云い方をするなら、私が子供時分に名古屋〜四日市で幾度となく乗った
電車の中には“1/1・4/3・1435ｍｍ”が居たことになる。
あと、桑名や伊賀上野へ行けば今でも“1/1・3/4・1067ｍｍ”が見られる。

>>534
ワロタ！！

“1/1・3/4・1067ｍｍ”なら富山地鉄や大井川でも現役バリバリですぜ。
今は亡き栗原電鉄には“1/1・7/5・1067ｍｍ”の凸型電機がいましたな。

>>528
治具作りもさることながら、キット指定の方法・材料では満足できない場合、
或いは自分なりのカスタマイズをする場合、どうしても規格外の仕様となる
ため、そこにある種の困難がつきまとう。
たとえば旧客でドアを開いた状態にしたい場合、現在の一般的キットの構成では
妻板を支持することができない。そこでデッキ部分の床板を切り離して妻板を
支持することを考えるわけだが、そうすると塗装の方法が問題になる。
斯くの如き有様でアイディアを考えるに注力するわけだが、下手をすると考えて
いる時間の方が工作の時間より長い場合も少なくない。

>>534
個人が幼児時代に何に乗ったかの懐かしい思い出なんて、
他人には関係ない話であり意味不明。
近鉄の幹線の話だったら、伊勢湾台風の前後でゲージは違うし、
思い出など所詮話にならん。

そういう鱸に鉄道模型をする資格がないことは分ったよ。
お前はダイキャストのおもちゃで遊んでいろ。

>>537
それじゃまるでお前自身の>>532を『意味不明』と言ってるも同然だぞｗ

>>538
それを言ったらダイキャスト玩具のメーカーに失礼ですよ。

キットをそのまま組むなんて有り得ない。そこまでは良いが如何せん例示が工作初心者レベル。
旧客の旅客用開ドアの開閉ギミックを述べる。
蝶番では、大き過ぎると思う。
丸線とパイプで対応する。塗装に支障があるなら、取り外しできるようにする。
固定のためにマグネットを使う。これでわかるか？

>>534
千円様が御幼少時代にお乗り遊ばせた思い出電車なんて誰も興味ない。
名古屋〜四日市の電車なんて、
或る時代には1067mmオンリーだし、
或る時代には1435mmオンリーだし、
或る時代には1435mmと1067mmじゃないの?

この人は一般問題を述べる時、必ず一般と無関係な自分個人の体験を理由とする人だ。
「今晩も私はクルクル回したので、それ故ナンタラは日本の主流だ」とか。
あなたが大昔乗ったとか言う電車のゲージを書けば、模型の規格名称だって議論出来るでしょ。
「電車の中には“1/1・4/3・1435ｍｍ”が居たことになる。」
↑この部分全く意味不明。

おまえ、やっぱり日本人じゃないな。たとえという概念がわからない。

ところで、おまえの持ってるふぁいんすけーるは何？？？？

キットをそのまま組んだっていいじゃない。
現状真鍮キットは上級者向けが主流を占めているが、初心者がキットに手を出していけない
理由などない。真鍮工作市場はもはやユーザーを選ぶ余裕などないはずだ。
真鍮キットを組む際に大切なのは、「技量」よりも「情熱」と思う。ハンダ付けなどとてもとても、
と考えているモデラーは多いだろうが、誰しも最初から技術があったわけではない。
好きな車種がある。どうしても手許に置きたい。この思いが不可能を可能にしていくのだと思う。

今後ＨＯ近辺クラスではプラ市場は縮小する。真鍮製品を買う資金を準備するか、工作を厭わない
覚悟をもたないモデラーは、この市場からは退場を迫られることになるだろう。

>>543
相変わらずのお花畑乙
多分ブラスキットの方が減少すると思うよ。面白くはないが。

お生憎様。

16番のキットは減少しているね。
12ｍｍのそれは漸増傾向。

ちなみに当方は花畑然とした夢物語を語っているのではない。
すべては事実をもとに述べている。
工作力があれば、ついていける。さすがに全部買うのは無理だが。

>>545
お生憎様

12mm の人口が16番の数パーセントの状況では
多少の数の増減など屁のツッパリにもならない
お主が書いている事はすべて夢物語
ちゃんと現実を直視しろw

だから個人的にちゃんと楽しんでいますってば。

>>545
数値を出さずに語るのが妄想以外のなんだと言うのだね。
12mmのそれが増えている等と思わないほうがいい。
16番は国鉄型に限るとこれ以上種類が増えそうにないから減少しているだけのように見えてるんだよ。
私鉄型に至っては12mmは壊滅状態でしょうが。
どこが事実なんだか。

あと、工作力って言うけどね、ワールドのキットに甘やかされた層が
安達や昔の珊瑚、そして鉄道模型社の地獄キットを組めるとは思えません。

>>547
返事になってねぇよ

>>547
なら、市場の傾向にまで口出しするな
それに、1/87スレで書けばいい事
矛盾してるぞw

以前の12ｍｍの「氷河期」を知っていれば、現在がいかに恵まれているかはよく理解できる。
どう見ても増加傾向。特にＦ社、Ｗ社、Ａ社、最近ではＹ社の実績が大きい。
今の12ｍｍの地位を押し上げたのはおそらくネット環境。知名度の点での不利をある程度克服したことと、
ネット通販普及で問屋卸の必要がなくなったことが大きいか。

珊瑚キット、今はどうか知らないが、昔のものはパーツ精度も問題で、ちょっと感心しない。
イモン製は押しなべてパーツの合いもよく、初心者にも薦められるものが多い。
エッチング製キットは、パーツの位置決めが容易で、仕事が忙しい社会人でも対応しやすく、
現代むけのキットということもできる。かつての16番キットって、社会人には正直、キツイでしょ。
今後はワールド系のエッチングキットが好むと好まざるとに限らず増えていくだろうから、それで
楽しむことが出来るなら、それもよし。同社はすでにすさまじい車種のバリエーションの
発売実績がある。

>>551
氷河期、ねぇ。熊田とワムとワーゲンは無視ですかそうですか。

数は増えているとしても、それってないから何でも新規になって
それで種類が増えてるって言うだけでしょう。
>今の12ｍｍの地位を押し上げたのはおそらくネット環境。知名度の点での不利をある程度克服したことと、
>ネット通販普及で問屋卸の必要がなくなったことが大きいか。
それねぇ、他でも言えることなんよ。それとネット通販の不利な点というか、
この方法に頼るとなると一般店頭販売を行わないということになる。
それはありかもしれんが、普及と認知には程遠い。誰もが鉄道模型のサイトを見るわけじゃないから。
畑川氏がTMS2003年10月号で述べてるように、一般人が買えるようになって普及したと言うんだよ。
この合格ラインに乗っているのはかつての16番とNしかない。

昔のものは、というか、「組み立てただけで完成しない」が当たり前だったからねぇ。
その点は同意できるが。

>イモン製は押しなべてパーツの合いもよく、初心者にも薦められるものが多い。
値段とこの先を考えなければね。

>エッチング製キットは(ry
鉄道模型社のエッチングキットを組み立ててからその台詞を言ってもらおうか。

ワールドのキットが増えるのは間違いなかろうが、あそこがこけたら皆こけた、ってことにならなければいいですねぇ。

16番は、間違いなくかつての求心力が落ちている。
プラ製は特に見る影もない。Ｋ社は早くから新製品の開発が途絶えているし、
Ｔ社も２年ほど前からその傾向が顕著になってきた。中小メーカーが残る車種の
落ち穂拾いに躍起だが、品質ももうひとつのケースが多く、底は見えている。
真鍮製品はそのあおりを受けてやや持ち直しの感があるが、すでに庶民に手の届く
価格帯ではない。
キットメーカーもその数は激減、かつての盛況からは大きく勢いを落としている。

特にプラ製品の凋落は、16番における安楽ファンの居心地を悪くしていくだろう。
何しろ新製品が期待できない。
このユーザーがどの分野に逸走するかが、次のステージの焦点である。

>>キットをそのまま組んだっていいじゃない。

これは、１／８０と１／８７の置かれている条件が極端に異なることに起因する。
１／８０はディティールアップパーツがキット製作メーカー以外からも当然に提供されてきた。
このような条件に恵まれている縮尺は本当に稀である。例えばつい最近発売された部品で
東海型ベンチレータがある。今まで何社から発売されたかわからない。価格も品質も様々だ。
だが、私はどれも気に入らず、キット同梱のものはホワイトメタル製で甘くて使う気になれない。
精度の出ていない部品は捨て、精度の高い部品で纏めることができるのだ。
では、１／８７はどうか。現実はキット同梱の部品を使って組むしかない。
他のメーカーからグレードアップパーツが出たりすることは稀だから。
要は部品のグレードが高かろうが低かろうがどうしようもないのだ。

>>現状真鍮キットは上級者向けが主流を占めているが、初心者がキットに手を出していけない
理由などない。真鍮工作市場はもはやユーザーを選ぶ余裕などないはずだ。

手を出すのは一向に構わん。で、初心者とはあなたのことですか？

>>真鍮キットを組む際に大切なのは、「技量」よりも「情熱」と思う。ハンダ付けなどとてもとても、
と考えているモデラーは多いだろうが、誰しも最初から技術があったわけではない。
好きな車種がある。どうしても手許に置きたい。この思いが不可能を可能にしていくのだと思う。

残念ながら誤り。技量も情熱も共に必要です。
若いうちにある程度の技量に到達しないと、年取ってから技量の向上はさして望めない。
工作についてろくに書けないのはそれだけの技量を身に付けることができなかったということだ。

>>551
一年間、TMS とRM MODELSを購読し「新製品の案内」をよく見ること
12mmがいかに少ししかでなくて価格が高い事がよく解る
つまり、お前の話が夢物語だってことがよく解るからw

>>554
>精度の出ていない部品は捨て、精度の高い部品で纏めることができるのだ。

で最近の12mmで精度の出てない部品ってなんだろう。
最近ので

>>553
>16番は、間違いなくかつての求心力が落ちている。
根拠は何?求心力って何ですか。12mmにはないから問題ないのですがw

>プラ製は特に見る影もない。Ｋ社は早くから新製品の開発が途絶えているし、
>Ｔ社も２年ほど前からその傾向が顕著になってきた。
生産能力に限りがあって16番製品をなかなか出せないKATOはとにかく、
TOMY他はそうでもないだろ。
>中小メーカーが残る車種の落ち穂拾いに躍起だが、
ボークスは中小ですか。そうは思えないが。
それに、DD54が落ち穂拾いなんだ。ふーん。
>品質ももうひとつのケースが多く、底は見えている。
他人頼みのキットとか、職人がいなくなったらお終いのIMONモーターの方が余程やばいだろうがよ。

>真鍮製品はそのあおりを受けてやや持ち直しの感があるが、すでに庶民に手の届く価格帯ではない。
それって12mmの事じゃん。
>キットメーカーもその数は激減、かつての盛況からは大きく勢いを落としている。
12mmの盛衰ですか?殆ど個人でちまちまやっている12mmの方が甚大でしょう。

>特にプラ製品の凋落は、16番における安楽ファンの居心地を悪くしていくだろう。
何時凋落したんだろう。
>何しろ新製品が期待できない。
後は再生産待ちかな。あまりあてにできんが。

>このユーザーがどの分野に逸走するかが、次のステージの焦点である。
12mmに行くことはないから安心しろw

結論：
プラ製品に先がないとしつこく根拠も無く繰り返すのはやめましょう。
そんなに凋落していると言うのならば、具体的なデーターを持ってきましょう。
ブラスメーカーの数ですが、鉄模社やつぼみは廃業しましたが、激減したんでしょうか。
それより総とっかえの感のある12mmの方が余程危機的ではないでしょうか。

>>556
IMON製80系用エアタンク。何か酷い。

書いてもよいがほとんどの１２ｍｍメーカーを吊るし上げることになるぞ。
ここはそういうスレじゃないから控えるが。
ま、だから１２ｍｍが普及しなかったとも言えるがな。

>>553
だから、人口が16番の数パーセントしかいない12mmと同じ土俵で考える事が大きな間違い
もう一度言うが
「屁のツッパリにもならない」事を書くな　無知野郎

ここは1/80スレ
12mmが云々といっている御仁は1/80縮尺で12mmゲージを提唱しているわけか
人様の趣味に文句を言う筋合いはないが、とんでもない内股だなｗ

>>557
>ブラスメーカーの数ですが、鉄模社やつぼみは廃業しましたが、激減したんでしょうか。
>それより総とっかえの感のある12mmの方が余程危機的ではないでしょうか。
最近もう一社廃業されましたが
引き継いだのは・・・・
危機的なのはどっちだろうか？

>>562
フクシマの事ね。IMONが引き継ぐと言うがどうなるものやら。
で、フクシマ一社の廃業で16番全部が傾くとは思わなかった。
まぁ、極論はそのくらいにして、引用2行目は何故コメントしない？

>>562
> 危機的なのはどっちだろうか？

一向に人口が増えない12mmだろw

12ｍｍ製品は、その市場環境を反映して、精度の高い製品に仕上がっているケースが多い。パーツも然り。
そのバリエーションに関しては16番に譲るケースもあるが、昨今は贅沢を言わなければまずまずの品揃えが
期待できる。ややこしい機番は選ばなければよい。変なプロポーションに妥協するより、余程よい。
（13ｍｍがあるじゃないか、という向きもあるかも知れないが、当方は製品によっては違和感を感じる。
一般には、プロポーションはやはり12ｍｍが一歩リードというところか）
当方珊瑚のＣ56は九州仕様を選択。本当は飯山線にしたかったのだが。筒型の泥だめは16番にもないだろうから
細かいことを言い出すと九州に落ち着いてしまう。
あと、パーツ補填には、16番のこぶりパーツを使用するのも手。16番のパーツが必ずしも 1/80 に出来ていない
のは昔から言われていること。特にエコーにはごろごろしている。
どうしようもない場合は、簡単なものなら自作するしかない。まあその工夫も工作の楽しみかも知れない。

>>565
>16番のこぶりパーツを使用するのも手
メーカー名をあげちゃうと、大事な資源を、修正しちゃうからだめだよw

>>563
>で、フクシマ一社の廃業で16番全部が傾くとは思わなかった。
FMギヤー
西武シリーズなど失われ"かけた"ものは大きかったが
中でもパンタは破壊的だったのではないだろうか？

>>565
結局、C56しか話に出てこないがそれしか組んだ事ないのか？
珊瑚の12mm キットは16番や13mmに比べ、極端に部品点数が少ない
それ故、値段も安い

「エコーのパーツが小ぶり」って言ってるがお前、縮尺の感覚がおかしいんじゃないか？
16番ロストパーツはオーバースケールの方が多い(特に珊瑚)
逆にエコーの方がスケールに近いんだぞw

フクシマ製パンタグラフは、イモンが価格据え置きで継続販売するようです。
同社廃業も、16番の漸減と12ｍｍ躍進を象徴する出来事だったような。
Ｔ賞堂の方針転換も、12ｍｍに市場を侵食されてのことと見ている。
一時期店頭から12ｍｍが消えたり、お得意のＣ62が12ｍｍだけ避けていたり、
同社は明らかに12ｍｍにアレルギーがある。
12ｍｍが売れないから？　Ｓなんてもっと売れないぞ。

>>569
全部、妄想だなw
お前が16番にアレルギーがあるんだろw

いや〜皆さんに12ｍｍアレルギーがあるのでは？
皆さんのツッコミ、「ホントは羨ましい」としか読めませんな…

相変わらずトンチンカンな説で笑えるな。
高齢者は身体を労れよ。

ま、そのうち泣きを見るときが来ますよ、皆さん。

（プラ、真鍮完成、キット、どれを見ても壊滅と思うが）

>>573
泣きを見るのはどちらかな？
>>555を実践してみろよw
それとも怖くてスルーか？w

>>567
FMギアー：夢屋が相当品を出すそうです。
パンタ：遠藤製と天賞堂製で代わりは効くんじゃないの？後は知らん。

>>569
福島の廃業は社長の一身上の理由らしいよ。
16番の盛衰とは全くとは言わないが関係ない。
天賞堂の場合、そもそも金属製品が売れんからプラやダイカストに走ったわけで12mmは無関係。
それにSなんていつの話をしている。
そういえばマスピも無視か。こいつは。都合の悪いことは見えないんだね。
あそこは大化けしたかもしれないのにねぇ。

>>572
閉口世界でAirゲージをしている御仁ですからw

>>573
それって12mmの事でしょ。
全部当て嵌まってんだが。

>>575
>パンタ：遠藤製と天賞堂製で代わりは効くんじゃないの？後は知らん。
どうなんでしょう、主任さん？

差し障りがあるのでこの件は書けない。
今は影響を考慮しなければならないので。
私はメーカーにもズケズケとモノ申してきた。
メーカーさんもそれに応えて改良し、本当に有り難いと感じる。

珊瑚の気動車と言えばキハ07．12ｍｍでは気動車としては第一号製品となる。
３万円時代の２次製品を数年前に入手、どの仕様にするかあれこれ思いを巡らせる。
珊瑚の悪いところはしばしば見られるパーツ関係の不良。エッチングのリベットが
部分的に潰れている。補修用に１枚を購入し、切り継ぎの荒治療を行った。
スノープロウをつけたかった。ヘッドライトもできれば増設して、勇ましい北海道仕様を
再現したい。エコーから類似品が出ているが、若干イメージが違う。
北仕様は譲れないので、ライト増設前の旧塗装時代に仕立てよう。屋根にはキハ03用パーツを
モデルワーゲンから譲り受け、ベンチレータに追加した。パイピングも追加。エンジンの
ディテールパーツがなぜか昔から付属しないが、これもモデルワーゲンのキハ20用を調達、
唐竹割にしてシャフト軸を通す。単行専用だから動力はイモンミニモータで充分だろう。
旧塗装を採用したことで全軸をスポークとすべく、イモンギヤを奢る。
正面窓にはエコー製デフロスタを切り継いで縮小したものをライトグリーンに塗装の上装着、
ぐっと北志向のイメージが増す。
肝心のスノープロウは何とモア製のジャンク。なぜか足が短く、ナットを半田付けして
丈を稼いだ。幅は全くの無加工。

オークションで出品されると20件からの買い手がつく人気商品、そろそろ再生産が欲しい
ところか。エントリーモデルとしても好適、木製扉仕様を追加するなどすれば、まだ
マーケットは残っているはずだ。

でも578みたいな人って百人に一人居るか居ないかと言うのが現実だよね。
そしてそういうマーケットが昔からあり、普及には縁が無い。
改めて書き記しても無意味なんだけど、そこが判ってないんだろうな。

>>578
君のレイアウトの駅では、吉松のＣ56の牽く貨物と深川のキハ07が交換するのか。
そこへ飯田線の準急伊那もやってくる、と。
鉄模の世界、それはそれはステキなワンダーランドです。

さて私も、いつものように(笑)米型オアカー改装鉱石専貨でも走らせようか。
牽機は勿論重連のＤＥ10ですよ、ＤＥ10。
対向列車はＤＤ51重連＋コキ18両。積荷はユニオンパシフィックやサンタフェ
（スンタフェではありません。念のため）の社紋の入った48ftとか、アンデコに
ミッフィーやピングーのシール貼った48ftとか、1/87コンテナいろいろ(笑)。
日本型ＨＯ／16番の世界でも“廉価でお手軽(ほぼ)ＲＴＲでお気楽極楽♪”の
愉しみ方は永久に不滅です、と云っておこう。

>>580
そら模型の世界ですよって、
ビスタカーだろうが、四日市の軽便電車だろうが、
16.5mmに通電すれば何でも走りますわな。

>>579
>改めて書き記しても無意味なんだけど、そこが判ってないんだろうな。
製作の参考になるだろう
ブラスの製作メモは少ないし、肝心なことは説明書にも書いてないからね
キハ07　ハナ祭りの時は出てたのだろうか？

ファインスケールモデラーwの模型に要求する水準が千円氏並みになってはダメだろ？、という婉曲な揶揄に気付かない上に丁寧に補強する鈴木w

北の車両でないと我慢できない奴に九州の車両との横並びなんて耐えられるわけが無いだろ。なぜ運転になると北海道と九州を混ぜて平気になれるんだよ。
そこは高い要求水準を引き下げて構わないのか。どこまで自分勝手なの？
模型に要求する基準を引き上げるのは勝手にやればいいんだけどさ、誰もが高い水準に憧れるはずだという思い込みが嗤われているわけだ。
>>582だって、こちらが作りたくてたまらないのだと信じて疑わないのが面白い。ご苦労様としか思って居ない人が大勢いる事に気付いていないから話が通じない。
憧れがあるから絡んでくるのだと言う独特の解釈をする。

低い要求基準でずいぶんと楽をさせてもらってますわ。

車両を鑑賞する際には、並べて何の支障もないと思うのだが。

もうひとつ、軌間と縮尺を一致させることは模型製作に関してそれほどハイレベルな
ことなのか。
むしろ、必要最小限のルールかと思うのだが。

578 は、単純にキハ07の製作記でしかない。Ｃ56との離合など外野の勝手な想像であるし、
レベルが高いだの低いだのということは当方は意識の外である。
（そんなにハイレベルな工作内容ではないと思う）
素直に同調してくれるのが素直な読み方と思うが、583 って一体何なのか。
壊れているとしか言いようがない。

これが意識の外だから基地外なんだろw

>>584
＞軌間と縮尺を一致させることは模型製作に関してそれほどハイレベルな
＞ことなのか。
＞むしろ、必要最小限のルールかと思うのだが。

バ関西人がアメリカのＯゲージャーとイギリスの大半の鉄道モデラーに
喧嘩を売ってることだけはよくわかった。

>>585
ここは1/80スレだ。
>>578を書くなら1/87・12mm専用スレにしろ。

>>587
行き詰ると、O&Nに話をずらす。
あっちがいい加減だから、こっちもいい加減が良いの?

>>585
じゃあ、こういう質問してみようか。
九州のC56と北海道のキハ07の背後にどういう風景を見ようとしてるの。

>>588
自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。

>>589
好い加減の良さを味わっている。
いい加減がいい。今頃気付いたのか？w

>>592
いい加減がいいなら、OだのNだの話ずらさない事

>>591
では1/87日本型のスレで続きを始めようか。大きな視野を持つために、ね。

スレッドが複数立てられるのは、棲み分けるためだよ。
棲み分けが理解できない奴を尊重する義務は無い。
迂闊にも578で巣を明らかにしてしまったようだね。

>>593
何を言いたいのかさっぱり判らないw
NもOもイイカゲンの仲間ですが何か？
前半と後半がつながらない文章をよく平気で書けるよな。時々感心するわ。

鈴木には何を言ってもムダだよ
だって『スズキ』なんだもの
所詮魚は魚であって人間じゃないんだから
人間並の知能を期待するのがそもそもの間違い

>>591
結局コレクションしてるだけなんだ。

>>597
>結局コレクションしてるだけなんだ。
コレクションしているだけとしても、
キットしかないものは組まねばならないから
結構しんどいのだ

>>598
「しんどい」事を自慢するな
キット組は作る過程も楽しむもの
>>578程度でしんどいとは笑わせる

お前ら自分の組んだキットうｐしろ！！

>>600
まずは自分からうpしる。話はそれからだ。

>>598
何、自分が欲しかった車両をモノにできるのだ。
その程度の苦労を厭うてどうすんだよ。

辛いことを頑張るのは別にイイよ。好きにしてくれたらイイ。理解できないのは「全員がその苦労を進んで始めるのが当然」という理屈だ。

これ昔から進歩しないよな。苦労の存在なら知ってるよ。だから改めて書く事は本スレでは特に無駄な事なの。
その苦労に個人的には憧れてないよという人の存在が理解できない所が病気だよ。ストライクゾーンが違う人の存在が理解できないって訳だ。

キハ55系と言えば九州にはなじみの気動車。12ｍｍでは辛うじてバス窓タイプがモデル
ワーゲンから発売された。各部の寸法からあまり好評を受けたとは言い難いが、同製品の
当時はローカル気動車製品が限られていたから、欲しければ手を出さざるを得ない
状況にもあった。
当方はあの物議を醸した半額セールで手に入れた。２両を４万円弱で手に入れた計算。
車体については前面窓の寸法以外はまずまずの出来だが、パーツは全般にイマイチ。
ベンチレータはエコー��617がドンピシャ。客扉は段差を表現すべくフジモデル製を
切り継いで使用。窓寸法は変更していないが、違和感は全くない。床下機器も実は
16番用、日光製の有名なアレである。エンジン部以外は実は 1/87 に近いため、そのまま
使用できる。なぜかエンジン部だけは大きいのでワーゲン製を使用、１個余計に調達して
キハ55を表現。台車はＦＡＢのロスト製。軸穴がやや浅いのでエコー製ワッシャーを
半田付けしている。イモンギヤは前後に装着し万全を期した。残る１台はキハ26として
トレーラー化、こちらにはイモン製幌を取り付けている。Ｃ56の牽く小貨物列車には
よき相棒となりそうだ。

まずまずの出来に仕上げたつもりではあるが、いかんせん正面の表情などにもうひとつ注文を
つけたくもある。後に発売されたキハ30系、45系が秀逸なだけに、決定版的製品が待たれる。
津軽のキハ24000、島原のキハ5500など同類も引っ提げ、一大バリエーションを築いて
ほしいところ。今の12ｍｍなら可能だろう。

>>エンジン部以外は実は 1/87 に近いため

出鱈目である。日光の気動車用床下器具は１／８０である。
誤差は１ｍｍ程度であり、１／８７ではオーバースケールだ。
言っておくが私は床下器具の寸法は図面によっている。
何でも自分の都合の良いように書くから信頼がない。

>>604
バ関西人、出鱈目な改行をするな。読み辛いったらありゃしない。

>キハ55系と言えば九州にはなじみの気動車。
へーそーなんだー初めて知ったよ(棒

>当方はあの物議を醸した半額セールで手に入れた。
君には特に関係はないが、そんなことやるから森川は信用を失うんだよ。
あんなことをやられた日には小売りの立場がないもんな。
12mmが拡大しているなら即売り切れる気がするんだが、何で安売りしてるんだろうねぇ。

パーツに16番のを使用しているが、
その調子だと16番が壊滅したら困るんじゃないの(嘲笑)

>Ｃ56の牽く小貨物列車にはよき相棒となりそうだ。
キハ07はどうした。

>ry)一大バリエーションを築いてほしいところ。今の12ｍｍなら可能だろう。
誰も首を括らずに済めばね。君がどこかに頼めばいいんじゃないのか。
スタジオ・フィールでは20本でキハ66・67を引き受けた。
そんくらいあれば引き受けんじゃないの。

>>605
彼の視力は都合良く出来ているようですw

ストライクゾーンが違う人の事を書いた次かこれだからなぁw

鈴木もバ関西人も病気じゃね？

1/80模型のスレで、勘違いして16番模型を語るなんてのは、
ストライクゾーンが違うどころの話ではない。

理解できない己の異常性は頑として認めないからバカなんだよな。

ひょっとしたら自分が理解できていないんじゃないかという自省は一切存在しない、らしい。

>>608
意味分からん。

>>605
もう一度測定されることを勧めます。
実は当方が測定したのではなく、こちらの方の測定によります。

http://www.y-nishino.com/

現在12ｍｍのメーカーを立ち上げておられます。

>>604
関西人君、今度はキハ55系で来たか。
しかも2両で4万円弱?!私の天プラ完成品より安いじゃないか(笑)。
55系なら九州に限らず、会津線のＣ11の相棒でもイケるね。
58系と混結で急行天竜で飯田線にも入って来たし。
札幌以南の全国で急行にローカルに、まさに八面六臂の活躍をした名車だ。
このような、あらゆる場面で使える車種が製品化されるのは、どんなゲージであれ
日本の鉄模界にとっていい事だと思う。

さて私は、どんな機関車にも似合う12系を走らせようか。
12系ですよ、12系。二編成、計15両。
まぁいくら“機関車を選ばない”とは云え、流石にＢ20では無理があるね(笑)。
ここでは普段はＤＤ51の独壇場だが、今夜は蒸機登板。加トＤ51と宮沢Ｃ58。
前者は内周で8両を牽き、後者は外周で7両を牽く。12系同士の離合は壮観だ。
さてそろそろ機関車を代えようか。次は天プラのＣ57でも出そうかな。
このような、ほとんどの機種の機関車にマッチする客車が製品化されることは、
どんなゲージであれ、日本の鉄模界にとっていい事だと思う。

>>610
解らんですか?
1/80模型とは国鉄在来なら1067÷80=13mmゲージになるわけ。
　　　　　　京阪、新幹線なら、車体1/80、線路1/80=18mmゲージになるわけ

16番模型とは国鉄在来なら車体を1/80、線路を1/64で作る模型
　　　　　　京阪なら車体を1/80、線路を1/87で作る模型
　　　　　　新幹線なら総てを1/87で作る模型
　　　　　　軽便等はウヤムヤだが、車体縮尺は例えば1/70、線路は例えば1/45の模型
　　　　　　故に縮尺はマチマチ、マンダラケな模型
　　　　　　カトーは何も言わないがそのDD51は多分16番規格と推定

>>606
その通り。同社はこの半額セールで小売からの吊し上げに逢った。対12ｍｍとしても
信用を維持しているメーカーとは言い難い。少なくともキハ20系列は当方としても
このまま再生産してほしいとは思わない。今頃同社を持ち上げたところで、
12ｍｍの発展とは関係ないとも言える。
ただ、木曽や井笠などナローモノでは一定の設計技術を築き、相応の信頼を得るまでに
信頼は回復してきていると見る。この姿勢で12ｍｍに復帰されれば、或いはとも
思わなくもない。ただ、その場合もキハ20系列以外の機種で願いたいところ。

キハ20系列はＤＴ22など汎用パーツの割合が高い。私鉄にも同系が多数あるから
大手に手掛けて欲しいところ。また、私鉄型は採算が許す限り分野を広げてほしい。
言うまでもなく、この期を逃すと製品化が難しいからである。
同系は向こう５年以内に必ずどこかのメーカーから発売告知があるだろう。
下手に個人が動かない方がいいように思う。

>>613
お前の盟友(笑)のスンタフェ曰く「1/80 16.5mmは全てが1/80だ」と。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310795749/890
890 :名無しさん＠線路いっぱい :2011/08/27(土) 22:14:07.44 ID:b2ti7bJh
>>887
>自分の都合のいい話ばかりだがショートスケールの話は何処かへ行ってしまってるw
はぁ？
ショートスケールなら幅も高さも1/87だろ。1/87ではないのは長さだけ。
1/80 16.5mmは全てが1/80だ。全然同じじゃない。

>>612
持っていると書くのは簡単ですから。
写真をアップできない環境にあると言ってましたからねぇ。
以前は名鉄モ510を持っていると書いていましたよ。

>>614
都合のいいところだけはレスするんだ。
だから信用されないんだが。

>>611をヒントにしたならそう書けばいいものを。
さも自分がやったかのように書くから信用されないのだ。
井門もそうだが、もっと注意を払ったほうがいい。
それとあそこはTT9に走っているから期待しないほうがいい。

さて、奄美屋のキハ07の図面と同車の床下機器、
日光の床下機器を並べたものを掲載する。
両者のサイズはほぼ同じと思われる。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2281.jpg

>>613
つまりお前は適当な事を抜かしてると判断していいんだな。

普通の工作記事にここまで絡んでくる616って、一体何なのか。
キハ07はどうか知らないが、キハ55用は 1/87 にドンピシャだぞ。
エンジン以外は。
それと、Wester-WieseがいつからＴＴ9に移行したのか聞きたいものだ。
君もずいぶんいい加減だな。

>>618
確認もせずに決めつけ良くないw
あそこって書いたが、モデルワーゲンの事だ。
分かりにくかったようだな。それについては謝罪はしておく。

>キハ55用は 1/87 にドンピシャだぞ。エンジン以外は。
自分で計測しない癖に良く言うよ。
それと皆に見てもらいたくて写真を晒したんだが何が不満かね。

モデルワーゲンがＴＴ９に移行したというのも初耳だな。
理屈以前に、普通の模型製作記事に喧嘩を売るようなアホな真似はやめるように。

>>612
キハ55系は、九州のイメージが強かったように思う。
特に豊肥本線など、８割方この系列だった。
ちなみに会津線むけのローカルにはキハ23を用意している。

>>620
ああ？何言ってるの。
森川がTT9を主催していることなど周知だろうがよ。
模型製作記事？写真の一枚も晒さない代物がか。
嗤わせるぜ。
そんなに言うなら12mm工作スレに書けばいいだろうがよ。
最も、お前さんは皆から嫌われてるだろうから相手をしてもらえんだろうがな。

こちらに話を書く方がはるかに多くの人に読んでもらえると思うが。

それと、いちいち喧嘩腰になるのやめてくれる？
森川氏がＴＴ９主催になっていることを知らないことがそんなに罪なこととも
思えないのだが。

…主宰はいのうえこーいち氏でなかったかと。

>>612
12系乙です。
さて、俺もこんどの休みは自宅レイアウトで14系走らせようかなｗ

>>620
バ関西人こそ、16番ゲージャーに喧嘩を売るアホな真似はやめれ。
俺が普通に16番を楽しむにあたって誰にも迷惑はかけていない。

1/87の製作記事を書くのがあかんのなら、
1/87の模型をくるくるまわすことを書くのもあかんとおもう。

>>624
日本の鉄道模型の縮尺矯正を遅らせるという点で、大変な迷惑をかけていると思うが。

ガニマタ某の悪いところ。いろいろな考え方がある、などと弄しながら、自身の耳の痛い話には
全く耳を貸さない点。はっきり言って見苦しい。

いろいろな考え方が有るという耳の痛い事実にはまったく耳をかさない
見苦しい人が居ますね。

中には間違った考え方もあるからね。

>>623
今確認した。両方とも"こういち"なんでごちゃまぜにしていたわ。
失礼した。最もワーゲンが12mmをやる可能性はもうないと思うけどね。

>こちらに話を書く方がはるかに多くの人に読んでもらえると思うが。
で？そもそもスレ違いだし。
以前は飯田線へのこだわりを書いてた気がするんだが、何かの気のせいか？
それで今度は北海道のキハ07に飯山線は出来ないから九州にしたと言うC56にキハ55系。
で、その背後に何を見ているのよ。

　　どんなに議論を重ねたところで、ガニ○タは直らないのでありました・・・

　　　　直したいよねぇ、ホントウは・・・

>>626
何度も書いているが、1/80・16.5mmがそんなに欠点だらけならとっくの昔に淘汰されていた筈。
日本型1/87製品が出てから何年経つと思っているんだ？

>>628
例えば12mmスレでゲージ論を展開するとか。

>>630
>ガニ○タは直らないのでありました・・・
ガニ○タは直せても、車体幅はなおせない・・・かも

複数の線区に興味を持っちゃ悪いか？

関西便所も涌いとるんか。

>>634
開き直ったか。
で、それらの模型の背後にどういう風景を見ているのかと聞いてるんだが。

>>635
>で、それらの模型の背後にどういう風景を見ているのかと聞いてるんだが。。
それよりも、
1/80と1/87をまぜこぜに走らせたとき、
それらの模型の背後にどういう風景を見ているのか
聞いてみたい

>>636
人に意見を求めるのに自分の意見は言わない人なんですか。
だから嫌われるんですよ。

複数の線区に興味を持つことがどうして開き直りなのか。
普通と思うが。

もっと言えば、模型をやる際に「線区にこだわる」必要がそもそもあるのか。
たとえば博物館。線区に限らずいろいろな車種が保存されている。
こうした「骨のある」車種にこだわっていくのも、ひとつのコレクションである。

こちらは一応趣味の話題を豊富になるように展開しているつもりなのだが、
それを潰そう潰そうと話を展開してくるというのは、真面目に言うが
当該人物の心の狭さという気がするのだが。

特に、1/87 信奉と聞くやいなや人間性否定にもっていく話なぞ、ゲージ論よりも
遥かに見苦しいと思うぞ。

1/80のスレで1/87の話をする事が認められるのなら、逆もまたしかりという事だな？w

何度も書くが、ここは 1/80「近辺」のスケールを扱うスレだったはずだが。

　珊瑚ファンサイト「珊瑚の観察日記」にて、12ｍｍ戦時型Ｄ52組立中サンプル写真公開。

　製品との関連は不明。


　　　　　　　　　　http://homodel.web.infoseek.co.jp/index.html

>>638-639>>641
適当に書き集めてるんでしょ？そういうのを「骨のある」とは言わない。
かつての飯田線関連の発言はどうした。
それに自分がかつて何をしたか忘れたのか。
第一、>>1に反した偏狭ぶりを発揮している輩など否定されて当然だが。

>>639
自分の書いた>>630はなに？
矛盾してるぞw　自分で書いた事ぐらい理解しとけよ

お前がわざわざ1/80を否定しに来てるだけだぞ
自分が一番「見苦しい」ことに気付けよw

「このスレに来るファインスケール(笑)の人間」はなぜか排他的で攻撃的で独善的だからね。
それに反論すると、なぜか「このスレに来るファインスケール(笑)の人間に対して」ではなく
「ファインスケール(笑)そのものに対して」批判していることにされてしまう。
さらに意味不明だが、
「このスレに来るファインスケール(笑)の人間」に対する反論＝16番への擁護
と、なるらしい。謎は深まるばかりなり。

>>641
何度も書くが、ここは 1/80「近辺」のスケールを扱うスレだったはずだが。

では説明する。以前はこのようなスレタイであった。
1/80 16.5mmゲージの今後について
現在は下記のように私は変えたわけだ。
1/80 鉄道模型の今後について
以前のスレタイを付けた頃は、今後の近傍ゲージの進展を念頭に入れていた。
ところが近傍ゲージの進展は残念ながら進んではいない。
例えばＲМの１０月号の国内型のNEW　MODELの数を縮尺毎で模型をを数えてみる。
四角い枠で囲まれたものを一つと数えた。また、価格のないものは除外した。
１／２２０　　２製品
１／１５０　３３製品
１／１２０　　０製品
１／８７　　　３製品
１／８０　　１１製品
１／４５　　　２製品
１／１５０が圧倒的であり、１／８０がその次となっている。
バ関は、いや進展していると言い張るだろうが、実態はこんなものだ。
１／８７が主流になるは１／８０を上回るスピードが必要だが
結果は離されており追いつくことはない。
そのため、近傍ゲージを範疇とする必要性がなくなった。
１２ｍｍが天下を取ってもよいと思う。私はそれでも一向に困らない。
しかし、それはもうない。消去法で１３ｍｍが残ってしまった。
　

申し訳ない。RМではなく、RМMODELSに訂正する。

>>646
>１／８７　　　３製品
>１／８０　　１１製品

3/1(11+3)=21％
HOクラスの約二割が1/87か　なるほどね　すごいね

ちなみに　HO以上の比率は、
16/51=31%

全体の4%を16番・HOクラスの21%に水増しして何が楽しいんだか。
まさに詭弁そのもの。
これだったら製品数で大して変わらない零番の方が余程健闘しているでしょうね。
ちなみにFABで聞いた話ですと13mmをやっている人は「結構多い」そうです。

少なくとも1年間位の統計を取らないと無意味。
たった１ケ月で判断するのは無謀だと思う。

11：3、というのは、かつての比率から見ればかなり 1/80 が減退していると受け止めるが。
更に 1/80 は今後、市場成熟度の進展とプラ製品の減退の二重苦に直面することになる。
一方、12ｍｍは市場成熟度ではまだまだ有利。
市場構造の影響とは言え、485系や24系といった超メジャーな車種が発売されていないのだ。
11：3 が10：4 に、更シェアが12ｍｍ寄りに進行する可能性は多分にあるだろう。
その昔、12ｍｍ製品はカタログの隅から隅まで探さなければ見つからなかったものだ。
昨今では12ｍｍ製品はほぼ毎月発売されるようになってきたし、機種によっては
見開きで紹介されたりする。

>>651
1/87 12mmについて〜で
新しいスレ立ててもいいんじゃないか

16番某に潰されるからね。

>>651
かつてって何時の事ですか。四半世紀前とか言うんじゃあるまいな。
>更に 1/80 は今後、市場成熟度の進展とプラ製品の減退の二重苦に直面することになる。
その減退しているはずのプラ製品程も製品化がなされていないのが12mmではないか。
それと16番の市場成熟度が進展することによって売れ行きが減少すると言いたいのだろうが、
事実は製品そのものは陸続と出ている。またプラ製品の登場で16番参入の間口を広げることにも成功しており、
市場の拡大すら見込まれる状況にはなっている。

>一方、12ｍｍは市場成熟度ではまだまだ有利。
>市場構造の影響とは言え、485系や24系といった超メジャーな車種が発売されていないのだ。
確認しますが、12mmの話ですよね。
何時になったら出るんですか。

>11：3 が10：4 に、更シェアが12ｍｍ寄りに進行する可能性は多分にあるだろう。
妄想乙。

>その昔、12ｍｍ製品はカタログの隅から隅まで探さなければ見つからなかったものだ。
>昨今では12ｍｍ製品はほぼ毎月発売されるようになってきたし、
>機種によっては見開きで紹介されたりする。
ごく少量生産品だし、一般流通商品としても出せないものを持ち出されてもねぇ。
それに16番でもそれなりの製品は見開きで紹介されており、12mmの専売特許ではない。

>>653
詭弁のガイドライン
陰謀であると力説する。

>>654
>ごく少量生産品だし、一般流通商品としても出せないものを持ち出されてもねぇ。
たしかに12mmの専売特許ではないな。ブラスは

第一模型店にも行かず通販で済ませている(そう自分で称している)バ閑が、
どうして市場の推移について語れると言うのだ。

>>656
で？わざわざそこを引用したんだから、
12mm以外でどれくらい「一般流通商品としても出せない程の極少量生産品」があるのか説明してもらおうか。
イリサワ(製造：ミズノ)の6600ですら100はあると言われてるぞ。

>>653
潰されたらまた立て直せばいいじゃないの

12ｍｍのシェアが目立って向上してきたのは2002年頃か。
イモンＣ55がヒットした年である。
当時、キハ30系の製品化がイモン掲示板で議論されたが、ベンチレータなどパーツの
リリースが難しく、悲観視された。現在30系は900番台、キハ36を含む陣容。
いつも言うことだが、ネット環境がそのシェアを向上させたと見る。
今でもそうだが、当時は12ｍｍは原価が高く、おいそれと卸が出来ず、
ショップ限定が中心だった。
ネットは卸を不要にした。これだけで２万円からの原価が助かる。
現在、特に12ｍｍのキットはネット通販が中心。模型店の棚にもなくはないが、
１割以下ではなかろうか。FAB、Wester-Wieseの２社が高頻度に製品を
リリースし続けている。アートプロ、八雲工芸がこれに続く。
モデルワーゲン、乗工社が消えたではないか、との意見もあるだろうが、
それはイモンの登場が補って余りあるだろう。

『11：3』てのはRMM紹介記事の割合だろ？
ヤフオクの出品を見ると芋ゲージなんて殆ど無いと言っても過言ではない。
ユーザーの実数なら芋ゲージは16番の、それこそ1/80か1/87程度だろうなｗ

12ｍｍ製品は市場環境を反映して、高精度の製品が多い。
買った人はみな満足しているのだ。
オークションに出す必要がないわけだ。

>>658
当家にあるモアのDC10のキットは限定10〜20だったが
当家にあるあまーみのEF55なんかはどうなんだろう
完成もキットも他ではみかけないねえ
くるみ模型のP-6は・・・

>>660
なら何でいまだ300人村なんですか。
そういうバ閑にはこの言葉がぴったりだろう。
「16番の衰亡は近いと予言された」

10年前も10年後も同じことを言ってるんじゃないの？なぁ、井門さんよぉ。

>>662
たいして値が付かないのは残念だねえ
買うほうにとってはうれしいけど

>>663
DC10はマイナーだし、奄美屋はあまり作らない方でしょう。
あそこは規模も小さいしねぇ。これはくるみ模型も同じ。
で？何が言いたいの？
反論する俺カッコイイですか？

>>660>>662
八雲はC62にかかりっきりで停止状態みたいですがw
後マスターピースもありましたねぇ。手を引いたみたいですが。
>12ｍｍ製品は市場環境を反映して、高精度の製品が多い。
そら元はワールド謹製のエッチングキットだもの。
精度はいいでしょうねぇ。んで、製造を人にやらせるばかりで進歩あるの？
>オークションに出す必要がないわけだ。
この間コレクションを手放した人がいるぞ？高齢で作れないと言ってね。知らないの？
それに、転売屋と思しき人が熊田のセールス品を出してたねぇ。

>>663
DC10、キットで保有ってのが渋いねえ

Ｃ55が全部で300台プロジェクトだったかと。
一度追加生産されているから、450−500台クラスか。
ともかく非常に成功したプロジェクトだったことは確か。
とは言え、12ｍｍモデラー全員が買ったとは考えにくい。
複数買った人もいるだろうが。

ひとつの真鍮製品としてまとめるためには、最低300台程度のロットが要る。
特定機番は10-20台単位かも知れないが、それを共通部品で積み上げなければならない。
それが毎月、とは言わないまでも、それに近い頻度で発売されている。
すべての製品を買える人なんていないだろう。年間２−３機種くらいか。
とすれば、現在の12ｍｍの人口はおおよそ推察できる。

>>667
13mmにした。
おかげで、車輪が箱の中に入ったので
車高を正規にすることが出来た。
DC11はまだ手付かず・・・
本当は、模型社のディーゼル（形式失念）が欲しかったのだが
ウインドウにおいてあったやつ

ま、それ以前に、肝心なお話。
ガニマタでは話にならない、というわけだが。
フジモデル客車の屋根カーブより、はるかに見苦しいかと。

>>668
井門のブログによるとD51特定番号は4〜10台とあるんだよ。
あれは500台と考えていたようだが実際はもっと少なかろう。
で、C55の場合特定機番は1ダース程度と記憶するが、
こうなると製造台数は多く見積もって120台程度。
これにキットが加わるから150あるかどうかだろうねぇ。
追加したとか言うけど、どう考えても全種類万遍無くは生産はしていない。
170台あたりがせいぜいじゃないの。井門クン。

で、そうなるとユーザーの数は200以下と言うことになるだろ言うねぇ。

>>670
と、逃げを打つんですね。井門クンは。

先方が300と仰ってるんですが。ソースはイモン掲示板過去ログ。
どの辺かは忘れた。たぶん2002年あたり。

久しぶりに申し上げますが、あくまで関西人ですので。

で、異様に12ｍｍを排撃するんですね。ほとんど病的。

…ホントはガニマタは嫌って正直に言ってみたら？
スッとすると思うよ。

>>671
16番蒸機もおんなじぐらいじゃないの？ブラスは
完成は大して価格は変わらんし、キットも同じメーカーなら大して変わらんかな

>>673
つ大本営発表
つ主催者発表
どれがいいかね。井門クン。

それと否定するなら最初のうちにしとけ。反応が鈍いよww

>>673
12mmの組レール買った人の人数だったっけ？

>>674
だから新しいスレ立てなさいよw

>>674
非難されてるのは井門クン、君だよ。
とっとと失せろ。

>>675
否定できないね。
実際の所メジャー機種はどれくらい作るんだろうね。
大体16番をやっている人は1万以下と思われるので、そこそこ作ると思うけど、
ブラスでも最大は1000程度なんだろうね。
それに、プラ製品からしてあれだけバリエを出しているのは、
ある程度の種類にしておいて複数買わせる戦略だからねえ。

>>675
仰る通り。価格帯が同じであれば、生産数は同列と見てよい。

現在、国鉄制式機の真鍮製完成メーカーは、16番は天賞堂、ピノチオ。12ｍｍはイモン。
キットでは、16番は珊瑚、アダチ。12ｍｍはイモン。

12ｍｍは蒸機が強いことを考えに入れても、16番が圧倒的有利な立場にあるとは言えない。
まして、イモンはこのところ毎月のように特定番号機をリリース。16番にはそれがない。
キット発売頻度も、16番が特別優位ではない。

八雲工芸、8620の再生産が検討されていることを付け加えておく。少数派であるから
12ｍｍキットメーカーの数にはあえて入れていないが。

さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5mmを（略

しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って卑下される筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは大いに盛り上がる(笑)。

>>679
10万の蒸機キットが1000売れたら1億になるけど
それはないんじゃないのか？
蒸機の場合　1ロット最大100ぐらいだとおもうよ
うちの産後C623は、3期目だから、C622とあわせて
300以上はでてるのかなあ？

いまどきブラスで1000もつくるメーカーがどこにある。
お話になりませんよ。
自分の模型がガニマタで悔しいだけなんだろうが。

>>680
特定番号機にこだわるのも結構だけど、使い方を間違えると>>580みたく突っ込まれるｗ

しかし乍ら、食い合い潰し合いの議論の好きな奴が今夜も一所懸命だな。

関西人君の辞書には“共存共栄”と云う詞は載っていないらしい(笑)。

蒸気キットも12ｍｍ優位？
昨今では珊瑚Ｃ62、イモンＤ51、Ｃ61、Ｃ57、Ｃ11、八雲8620．

16番ここまで出てたっけ？

完成・キットとも、蒸気高価格帯（真鍮）は既に12ｍｍ優位？

プラは早晩供給が止まるだろうから、蒸気全般で12ｍｍが16番に対して
優位に立ったとみていいか？

今のＮやプラ16番並みに車両も線路も製品数が揃い、尚且つ廉価で入手も容易い
システマチックなゲージにならない限り、1/87・12ｍｍゲージにはプラ16番の
代わりは務まらない。
1/87・12ｍｍゲージがそういう位置を占める為には、数十億円単位の初期投資を
ド〜ンとやってくれる“足長おじさん”の登場を待つしかない。
残念ながら、今の日本の鉄模業界にはそんな“足長おじさん”など存在しないし
その点において井門義博氏が“短足”であることは言うまでもない。

プラ16番は早晩供給が止まります。

>>687
>1/87・12ｍｍゲージにはプラ16番の代わりは務まらない。
そんなこと誰も望んでいないとおもうが？メーカーも12mmユーザーも

望んでいるのは、・・・・

蒸気キットも12ｍｍ優位？
昨今では珊瑚Ｃ62、イモンＤ51、Ｃ61、Ｃ57、Ｃ11、八雲8620．

16番ここまで出てたっけ？

完成・キットとも、蒸気高価格帯（真鍮）は既に12ｍｍ優位？

プラは早晩供給が止まるだろうから、蒸気全般で12ｍｍが16番に対して
優位に立ったとみていいか？

>>688
超合金ですか？

蒸気キットも12ｍｍ優位？
昨今では珊瑚Ｃ62、イモンＤ51、Ｃ61、Ｃ57、Ｃ11、八雲8620．

16番ここまで出てたっけ？

完成・キットとも、蒸気高価格帯（真鍮）は既に12ｍｍ優位？

プラは早晩供給が止まるだろうから、蒸気全般で12ｍｍが16番に対して
優位に立ったとみていいか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　いいみたいだね！

>>686
16番では
珊瑚　C62,D52,C11,9600
安達　C61,D52

その他、安達にはボイラーバラキット+分売パーツ
D51三種,C57,C62が次期を問わず入手可能なように再生産が続けられている
ちゃんと事実を認識しろよ
私も関西在住だがあんたの存在は迷惑だ
関西のイメージが下がる

ま、時間の問題かな。

プラ16番は早晩供給が止まる、ということだそうですよ、
天プラ500系と造形村0系の後に続く製品をご期待の皆さん。

>>696
いやそうだと思うよ。
ＤＤ54なんてそうそう数も期待できない。すでに落穂拾いの段階。
次はあるか？　ＤＤ50？　まさか…

HOゲージを始めよう！

http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/

>>697
俺は新幹線の話をしたつもりなのだが。

ああ、新製品がすでに何年も出ていないメーカー…

新幹線はいいんじゃないですか。ファインスケールだし。

>>680
ほんと詭弁ばかりだな。
価格が同じなら生産数も同じってどういう根拠で言ってるんだろう。

>12ｍｍは蒸機が強いことを考えに入れても、16番が圧倒的有利な立場にあるとは言えない。
井門クン。妄想はいいから、ソース出して。

>まして、イモンはこのところ毎月のように特定番号機をリリース。16番にはそれがない。
蒸機の新製品に関しては、ここ数カ月は止まっている気がするんだが、気のせいか。
それともDD51や仙北のポーターまで勘定に入れているんですか。

>キット発売頻度も、16番が特別優位ではない。
今年の3月号には天賞堂のカンタムと夢屋の浪速(スチームトラム)が出ていますよ。
まぁ、カンタムはダイカストですから同列に語ることはできませんが、
並みのブラスより生産はしているでしょうねぇ。何しろ「天賞堂のC62」ですから。
同月号には珊瑚の79618の発売の記事もある。安達はD52の宣伝中。
そして8月にはさっそく再生産が行われた珊瑚のC11の見開き紹介記事。
そして安達からはC61が発売され、C53流線形も出る。
旧型電機も安達のEF13凸と珊瑚のEF53・57が発売。
天賞堂はEF58青大将を発売。
遠藤は5月号でEF510を予定。
河合はED91を再生産。
トミーのプラ製EH500の2・3次が発売される。EF510も出た。
トラムはEF60も出したしねぇ。次はEF64だっけ？
ワールドのED19と青葉の栗原ED20も出てますし。次はED60〜62でしたねぇ。
来年はボークスからDD54も出る。
天賞堂はカンタムDD51を出したしねぇ。そういえばダイカスト製品は無視ですか？井門さん？

で、IMONの製品ですが、DD51山陰とC57原型と一次。これだけですか？
珊瑚のC55流線型と予定品のD52だけみたいですねぇ。

これで何所が特別有意ではないんですか？

>>694
井門クンは数年分まとめていっているからねぇ。12mmのC61なんて今年じゃなかっただろ。

>>697
ふーん。で、12mmのDD54はいつ出るのかね。
予定品のC51とC53はいつになったら出るのかね。

過去に発売された16番蒸気のキット

カツミ　C51,C12
天賞堂　C51,C54
安達　C51,C53,C55,C59,D61,D62
珊瑚　8620,C51,C55,D50
中村　E10,C52
ミズノ　6760
つまり、国鉄制式蒸気の大半それに大正の三羽烏を網羅
12mm ではまず不可能

>>700
すべてファインスケールなら、言うことないんですが。
あ、ガニマタですか。ゴミですね。残念ながら。

>>701に追加
カツミC56
珊瑚　B10(古典機？)

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)

『ガニマタはゴミ』だそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>698
井門クンは一生懸命になって自己催眠をかけているんじゃないんですか。

>>692
過去までさかのぼって言っていいんだったら、
蒸機に関して言うと制式機は全部製品化済み。
この中には幻のC63も含まれる。9600・8620.6760もあるねぇ。
強いて言うとB50がないことか。
12mmの6760なんていつになったら出るんでしょうかねぇ。
古典機は150・160・500・600・10・2120・2700・4100・4110・4500・8100・8800・8850・8900・
5500・6200・6250・B10・6600・9700・9750といった製品化がなされており、先の夢屋の浪速なんてのもある。
それとエコーからもCタンクが発売中。

で？12mmはどうなの。

やはり新しいスレ立てたほうがいいな

C53に関しては94'発売のモデルパシフィックや04'発売の天賞堂で中央シリンダーが再現されている(いずれも完成品)
スペースの厳しいで12mm でどこまで可能か？

>>702
井門クン。自己催眠ですか。
なら全部出してみればいいんですよ。
無理でしょうが(嘲笑)

>>706
欲しいものはひとつもありません。理由は言い尽くされたので繰り返しませんが。
数じゃないですよ。質ですよ。

>>710
古典機ならなおさらだな、13mmもあるにはあるが・・・

>>710
へー、適当に掻き集めているのにですかw

>>711
そらあ、井門は自分が見たものしか興味ないからw

ホントは羨ましいものを攻撃して劣等感を慰めるような趣味活動を
そもそもしたくないのですが。

>>714
井門クン、自己紹介乙

>>706
申し訳ないが追加を
古典機
800,2400,2500,5900いずれも珊瑚

流線形蒸気はC53,C55ともに完成品にて製品化済み

>>702
ゴミはお前自身だな

>>710
> 欲しいものはひとつもありません。理由は言い尽くされたので繰り返しませんが。
> 数じゃないですよ。質ですよ。
>

>>692と辻褄が合って無いでしょう

欲しい物ってローカル線専用機か？W

>>716
どうもです。

>>714
スレ立てたで
1/87 12mm鉄道模型の今後について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1315239335/

>>717
あれに加えて乗工社のC59やネルソン、2120程度で幸せになれるんだから羨ましいですねぇ
井門(=バ閑)がそれらを持ってるかどうかは別にしてですがw
貨車なんかもどうなんでしょうか。かなり欠けてるんですけど、まぁどうでもいいんでしょうw

>>720
ワムでいいんじゃないのか

お気楽なら、Hon3のプラ貨車をコンバートするのも面白い

>>721
そのワムの貨車も在庫が殆どない状態なんだがね。
あとはFABとヴェスタくらいだろうが、2万/両では手は出せない。

さて、もう寝るか。バ関西人も寝たことだろうし。

深夜になると鈴木がゴキブリみたくコソコソと出てきそうだがｗ

>>719
新スレ乙。
バ関西人よりも寧ろ鈴木をそっちへ隔離してほしいのですが。

バ関西人よ、お前の新しいお友達だぜ。
せいぜい仲良くしてやれよｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1315149277/1

古典蒸機については、乗工社の2120、6250、東武63・64（なりひらのねるそん）、羽鶴1080、
といった機種が辛うじて市場在庫を残す。この頃の古典蒸機は唯一12ｍｍが16番を
生産台数で凌駕する分野として君臨していた。現在はブームも下火になった感があり、
製品の流動はほとんどない状態だそうだ。

現在市場在庫のない製品は、現在の勢力とは関係ない。それはあくまで過去の話。
現在12ｍｍで市場在庫のある国鉄制式機は…（一応キットのみに絞る）

珊瑚　Ｃ12、Ｃ56、Ｃ62、9600
イモン　Ｃ55（多分52号機のみ）、Ｃ57、Ｃ61、Ｄ51（多分北海道半流のみ）、
　　　　Ｃ11（多分４次型のみ）
ワールド　Ｂ20

え？　どこにあるの？　と言われそうな機種もあるが、あるところにはある。
既報の通り、珊瑚はＤ52、Ｃ55流線形の発売を予定。イモンはＣ51、Ｃ53、Ｄ50など
大半の型式の製品化を予定している。八雲工芸も品切が続く8620をグレードアップの上
再生産を検討中である。
古典蒸機も、アートプロが鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ヶ崎線の４号機のリリースを予定。

16番と違い、12ｍｍは今後型式が増えていく。まだ逆転していないとしても、それは時間の
問題と言えるだろう。この状況下、ガニマタ16番にすがるのは「愚」としか言いようがない。

さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍの秀逸なプラ完成品群をマタ〜リ
愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石専貨は欠かせません。
本日も加トＤＥ10重連が牽くラウンドハウスとモデルパワーのオアカー改装車
24両＋加トの室内灯装備ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これこそ日米の主流派が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。

ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

外周はＤＤ51＋12系8両が快走中。12系ですよ、12系。
と云うわけで、今まさに“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
決して絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

と、久々にこのパターンだな。レスが進むからいいけど(笑)。

>>725
まぁ個人レベルでの好き嫌いは誰にでもあるからね。
但し、君が幾ら1/80・16.5ｍｍをボロクソにけなしても、それは飽くまでも君の
個人的な好き嫌いの域を一歩も出ていない。
何度書いても、所詮私見は私見。決して一般論にはなり得ない。
一般論なら私が>>397で書いた。
君が個人的な好き嫌いや我儘を書くのは勝手だが、飽くまでも個人の尺度。
誰にでも当て嵌まるわけではない。

>>725
お前という奴はどこまでも妄想しか語らんのな。
自分は時系列をごっちゃに語っておきながら今更関係ないとは良く言うものである。
だから信用されないんだよ。

>現在市場在庫のない製品は、現在の勢力とは関係ない。それはあくまで過去の話。
その直前に乗工社の製品について語っているのは何？
関係ないなら書くなよ。

>この頃の古典蒸機は唯一12ｍｍが16番を生産台数で凌駕する分野として君臨していた。
根拠なき妄想はもういいから。

トビーのD9を語った所で面白くとも何ともないから、
乗工社の別ブランドの三田模型がD9と6250を発売したことを指摘しておく。

若干時系列がずれるのが面白くないが鉄道模型考古学から90年〜91年の古典機を列挙してみる。
2120(珊瑚)　4100・4110(水野) 8100('珊瑚)　9700(水野)
この後の新製品・再販品を上げてみる。
160(珊瑚) 500・600(珊瑚) 1850(珊瑚) 2120(珊瑚) 4500(水野) 5500(珊瑚) 6600(水野) 8800(水野) 8900(水野)
現在までを含むから不正確かも知らんが、質量共に12mmを軽く凌駕していますね。

次に制式機の市場在庫だが、ほぼ全機種があるのは確実な情勢である。
ないものを上げたほうが早いだろう。6760 B50 C52 C54位だろうねぇ。

アートプロのは未だ企画中みたいですよ。HPは良く見ましょうね。井門クン。
それに似たようなものなら珊瑚の南薩とエコーの蒸機キットがある。何自慢してるの。

>16番と違い、12ｍｍは今後型式が増えていく。
そりゃぁ16番の方は一通り出ていますからねぇ。これ以上増えようがないでしょう。
12mmは新規ですからねぇ。でも再生産はどうなのかな？数年後同じものは生産されるのかな？
数が増えれば需要を満たすために生産を行うことになるだろうが、何時のことになるんでしょうねぇ。

>まだ逆転していないとしても、それは時間の問題と言えるだろう。
ああ、1世紀以上はかかるな。

>この状況下、ガニマタ16番にすがるのは「愚」としか言いようがない。
この状況下で12mmを続ける方が難しいと思うよ。民主党不況は今年いっぱい続くからね。
あの莫迦共の事だから匙加減を考えて恐慌を起こしかねん。
それなりのユーザー数を抱える16番やNと違って12mmは最もやばくなると思うよ。

これまで冗談半分で書いてきたが関西人って本当に井門義博がやってんじゃねえのか。

>>725　訂正
×匙加減を考えて
○匙加減も考えずにやらかして

>>726
所詮バ閑こと井門は妄想を語っているだけですから。

趣味については、こういう鉄則があると思うのです。

人のやることにケチをつけない

趣味でやっているのだから、ケチつけられて面白いと思う人はいないでしょうに。

>>727
現在の16番の市場在庫を調査することを勧める。
12ｍｍのそれと、大きな差はない。
これが、「現在の」16番の現実である。
完成品は完全凌駕、キットは16番と12ｍｍで「拮抗」しているのが現在の姿だろう。

アダチが常時在庫を期して再生産、などというウソ八百の記述もあったが、プラでさえ
常時在庫が困難な市場下、真鍮製品がそう頻繁に再生産されるわけがない。

それとな、あまり長い文章は犬も喰わないぞ。
悔しい気持ちは大変よくわかるが。

１／８７ファインなどと言いながら平気で１／８０の床下器具を用いる。
そんな半人前で、バ関が何言っても無駄である。
皆１２ｍｍの脆弱性を良く理解している。

その床下機器が 1/87 に近いものですから。
正直、驚きましたよ。

>>731
その床下機器は何？
寸法を含めて詳しく。

>>729
ここは1/80スレ、ということは君は12mm軌間で1/80スケールの模型のことを言っているんだね
1/80・12mmと1/80・16.5mmならば圧倒的に1/80・16.5mmの方が市場性があることは間違いない

730が当方のすることにケチをつけてますが、
これは構わんのでしょうか。

私は図面で１／８０になっていると言っただろう。
１／８７になってなどいない。
根拠がないことを書くから信用されない。

>>735
笑うところでしょうか？

キハ55の床下機器ですが、実車の図面と比べても日光の製品が1/87に近い大きさでしたので、
殆どそのまま使っています。エンジンだけは日光のが何故か（まあ1/80に近かっただけ
なのですが・・・）大きかったので、モデルワーゲンのパーツをそのまま使っています。

件のスレの抜粋です。
当人は12ｍｍ某メーカーの主宰者。あなたより遥かに模型には詳しいはずです。

別にこのスレに来てくれなどとと誰も頼んでいない。
１２ｍｍのスレもできたようだからそちらへどうぞ。

残念でした。図面

苦しくなりましたな。
信用されなくなりますぞ。

模型に詳しいのと縮尺が正確かは別の話。

>>736
お前がな。
それにその話はヴェスタの人が元になっている。
お前はそれを朴っただけ。だから信用されないんだよ。

それと>>729に対する反論。どうせ回答なぞ得られないだろうが。
>現在の16番の市場在庫を調査することを勧める。
言ってて虚しくならないですか。頭は逝っちまってるみたいだが。
>12ｍｍのそれと、大きな差はない。
まるで詐翼の言い分ですねぇ。彼らねぇ、参加者の数が1ケタ違っても平気で発表するんですよ。
12mmってのはそういう連中のたまり場なんですか？まぁ井門には恥も外聞もないだろうからどうでもいいんだろうけどねぇ。

まず16番と12mmを扱う店の数の差を上げておく。
12mmを扱う店は関東でもIMONとFABくらいしかない。井門横浜店を含めても6店舗。
16番はTMS2011年8月号によれば29店舗あった。この中に含まれていないものもあるから実数はこれ以上あるだろう。
こうなると既に生産していないものとかも含まれるから、実際はもっと差が開くことになる。
泉教材店だったと思うが、あそこは天賞堂のC54キットが置いてあった。これも12mmにはない。

>アダチが常時在庫を期して再生産、などというウソ八百の記述もあったが、
偏りはあるにしても在庫は結構あるんだよ。それで一両作れるかどうかは別にして。
12mmにはそんな芸当はできまい。

>プラでさえ常時在庫が困難な市場下、真鍮製品がそう頻繁に再生産されるわけがない。
変な所で改行をするんじゃない。何度言ったらわかるんだよ。
再生産すら碌にしない12mmが何言ってるんですか。それに後半は12mmにも当てはまる。

>それとな、あまり長い文章は犬も喰わないぞ。
マトモに回答しないくせして何下らん事を言ってるんだか。
全部きちんと答えてからにしてもらおうか。

>>740
バ閑よ。お前は12mmゲージャーからも信用されてないから。
それとヴェスタの中の人の言葉をそのまま引用しているんだが、
キハ55時は26はお前も作っていたんじゃないのか？

>>742
>12mmを扱う店は関東でもIMONとFABくらいしかない。井門横浜店を含めても6店舗。
ワム　篠原　天賞堂　には置いてあったぞ
ちなみに　1080は　西日暮里のあさかぜで買った

>>744
珊瑚を忘れていた

人の文章を引用すると信用されないんですか。
面白いですね。それと当方がどうして12ｍｍゲージャーから信用されない理由があるんですか。
適当な作り話はいい加減にしてくださいな。

模型店舗が多くても供給元が製品を作っていない。価格帯が同じ、発売頻度が同じなら
普通は拮抗していると見るだろう。
いちいち長い文章は読む気も起こらない。みょうちくりんな模型を作って販売すること自体
モデラーへの侮辱でしょうが。ガニマタモデラーは皆洗脳されてるんですよ。
16番メーカーは生産設備をいじりたくないから。

>>744
御指摘ありがとう。失念してたよ。
因みに29店舗というのは関東じゃなく東京都な。

>>737
では、こういうことになるな。
ヴェスタは、縮尺が１／８０になっているのを知りながら使ったか
若しくは確認もせず使ったかのどちらかだ。
それをﾊﾞ関が受け売りで信用しただけの話。
いずれにせよ、縮尺に意を払っていないということだ。

>>748
引用文をよく読みましょう。
当方はこの一文から同系購入を決めました。（写真も載ってます）
確かにエンジンだけがばかに大きかったです。ここだけワーゲン製をそのまま使用すれば
完璧　1/87 パーツと言えます。少なくとも 1/80 ではないでしょう。

>>745
追加の御指摘感謝する。

>>746
ゲージ論を12mmスレで住人の反対を無視して展開したから。
作り話でも何でもない。井門さん。あなた、都合も悪いことは綺麗さっぱり忘れられるんですねぇ。

>人の文章を引用すると信用されないんですか。
この間抜け目が。初めにヴェスタの記事を参考にして、とでも書けばいいものを、
さも自分が考えてやった様な事を書くから信用されないんだよ。

>みょうちくりんな模型を作って販売すること自体モデラーへの侮辱でしょうが。
井門もFABもその"みょうちくりんな模型"を売っているのですが、ご意見(言い訳)を伺いたい。

ま、蒸気に関しては、キットは拮抗、完成品は12ｍｍの圧勝です。

根拠なし。信用度ゼロ。
私に誰々が言ったからなどは通用しない。
日光に聞いてみるがいい。まあ、怒られるだろうがな。

750は粘着気質の馬鹿ですね。
まず自分の見苦しさに気づくことです。

>>753
お前に言われたくない。
特にバ閑の如き人の質問を罵倒で返すような糞野郎にはな。

まず言葉がきたないところから直しましょう。

やはり昔のイメージだけが残っているんですね。
今の16番蒸機は生産数が激減していることに気づくべきでしょう。
価格帯、生産頻度、市場在庫型式、
キットベースで見て、16番対12ｍｍ、いずれもほぼ同レベルです。

ま、蒸機だけですが。

いや、デッキつき旧型電機もいい線いってるかな。

>>729
> アダチが常時在庫を期して再生産、などというウソ八百の記述もあったが、プラでさえ
> 常時在庫が困難な市場下、真鍮製品がそう頻繁に再生産されるわけがない。

安達の分売パーツシリーズの存在を知らないのか？
ボイラーキット、テンダーキット、動輪、主台枠、モーションプレート、サイドロッド、バルブギヤ、モーター、テンダー台車、が別々にありそれに細かいパーツを付ければ一台の蒸機に仕上がるこのシステムを
40年ほど続いているシステムなんだが
これを知らないのに市場在庫を語るとは話にならない
バ関の話は妄想だらけだと自ら証明したようなもの

流動があるかどうかが問題。
極論すれば昔からの在庫が残っているだけで流動がなければ、ないのと同じ。
少し前の聞きかじりで恐縮だが、勝ち組の珊瑚と比べ、アダチはやや
旗色が悪いと聞く。

詭弁のガイドライン：バ閑編

１：事実に対して仮定を持ち出す
>>553「Ｔ社も２年ほど前からその傾向が顕著になってきた。中小メーカーが残る車種の
　　　　 落ち穂拾いに躍起だが、品質ももうひとつのケースが多く、底は見えている。」

２：ごくまれな反例をとりあげる
>>670「フジモデル客車の屋根カーブより、はるかに見苦しいかと。」
　　　　ワーゲンのオハ35やキハ20の問題はスルー

３：自分に有利な将来像を予想する
>>543「今後ＨＯ近辺クラスではプラ市場は縮小する。」
>>692「プラは早晩供給が止まるだろうから、」

４：主観で決め付ける
>>573「ま、そのうち泣きを見るときが来ますよ、皆さん。
　　　　　（プラ、真鍮完成、キット、どれを見ても壊滅と思うが）」
　　　　その前に12mmが壊滅するw
>>651「一方、12ｍｍは市場成熟度ではまだまだ有利。」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「模型店舗が多くても供給元が製品を作っていない。価格帯が同じ、発売頻度が同じなら
普通は拮抗していると見るだろう。」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>569
　　Ｔ賞堂の方針転換も、12ｍｍに市場を侵食されてのことと見ている。
　　一時期店頭から12ｍｍが消えたり、お得意のＣ62が12ｍｍだけ避けていたり、
　　同社は明らかに12ｍｍにアレルギーがある。
　　12ｍｍが売れないから？　Ｓなんてもっと売れないぞ。

「欲しいものはひとつもありません。理由は言い尽くされたので繰り返しませんが。
数じゃないですよ。質ですよ。」

７：陰謀であると力説する
>>653「16番某に潰されるからね。」

８：知能障害を起こす
>>571「皆さんのツッコミ、「ホントは羨ましい」としか読めませんな…」
もともと知能に問題があるのでは？という突っ込みは勘弁。

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>674「で、異様に12ｍｍを排撃するんですね。ほとんど病的。」

10：ありえない解決策を図る

11：レッテル貼りをする
>>702「あ、ガニマタですか。ゴミですね。残念ながら。」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

13：勝利宣言をする
「蒸機は12mmの圧勝ですが」

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>>562「最近もう一社廃業されましたが引き継いだのは・・・・危機的なのはどっちだろうか？」
　　　　※福島の廃業を指す。

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>756
何の根拠も無くイメージだけで書くのは止めてもらおうか
取り扱っている模型屋の数が全く違うのに比較すること自体が妄想

いろいろご苦労だが、16番の退潮はもはや明らかだと思うぞ。

>>759
>安達の分売パーツシリーズの存在を知らないのか？
全部そろっていることって少ないよね

>>764
再生産する意味もないということ。
何のことはない、不良在庫の典型…

>>760
流動が無ければ40年も続くはずがない
適当な噂がお前の判断材料なのか？

それからお前は「ウソ八百」と自分で書いたことを忘れたのか？
話をすり替えるな　卑怯者

いつまでも置いてあるだけでしょ？

16番の退潮とともに皆さんのボルテージが上がっているような気がするな…

>>763
根拠もなく言い募るだけならバ閑にもできるよねぇ。

>>764
まぁね。

>>765
天賞堂に置いてある12mmゲージの模型の事ですか(ﾌﾟｯ

>>764
模型屋を廻れば大概手に入る
揃って無いときと言うのは分売パーツを一纏めにした「ベーシックキット」があるとき
つまり、うまく市場在庫が残るように再生産が行われている
今現在、C55の動輪は無いため上では書かなかったが2年ほど前に出たベーシックキットの在庫がある

当方のレスは主に解説。
皆さんのレスは主に罵倒。

まー何と言うか。これこそが16番退潮の証拠かも。

バ閑のレスは妄想と書き逃げ。

>>770
あんた、模型店にはいかずに通販で賄ってんだってねぇ。
以前そう書いてたろ

人のすることにケチはつけないのが
そちらの掟ではなかったっけ？

>>772
通販の方が安い場合が多いので。

>>767
再生産のたびに細部が変更されている
つまり、動いているんだなこれが
完全に模型屋から消えたころに再生産されている

今度確認しておきましょうか。
電話一本だね。

>>774
「妄想」の根拠そのものw

このナマモノは相変わらず質問に答えないんだな。

さて、丁度いいものが見つかったので掲載しておこう。
バ閑よ、お前は嫌われてないんだったよなぁ？
【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOｍ 12mm】 1/87専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1306339715/230

230 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/27(土) 10:52:37.40 ID:ZuEoQnGm
バ関西人の脳内お花畑はいつもの事。

皆、珊瑚のC11の13mm仕様キットにはショックではなかった？芋のキットと比べて見てよ。というか芋のキットを大いに意識してるだろうな。
13mmの方がロストパーツの種類が多いし、同じコストと思えば工作派は喰われるか、あるいは芋に手を出して後悔させたかと思う。
キットを元に特製完成品を依頼しても芋の完成品と競える所に落ち着くだろう。珊瑚ってそういう所でもある。案外抜け目ない。
こう書くと13mmは幅広部品の流用がどうのこうのと言い出すだろうが、そもそも工作派には関係ないしC11が絡む
客車貨車気動車には問題が出ない。
プラ量産品で無い所でちょっと危機感を煽って見ましたぁ。

因みにケチをつけているのはバ閑のやっているらしい鉄道模型のことではなく、
スレでの振る舞いそのものです。
既に12mmスレでも顰蹙と憎悪を買っているんだが、このナマモノは未だ気が付いていないみたいですねぇ。

バ閑よ。一時期書かれていただろ？
お前が来るとまとまるものもまとまらなくなる、って。

>>776
レスアンカー打てよどれに対するコメントか解らんだろ
安達の件なら望むところ
ただし、取り扱っている模型屋すべてに電話して調べろよw

どちらにしても「ウソ八百」と言ったお前自身が嘘ツキ

>>776
そうなると全くではないが、模型店に行かないことになるんだが、それでいいのかね。
そしてだ、一見さんに近い人にあれこれしゃべる店主がどれだけいると思うのだね。
最も人の話を盗み聞きすつという手はあるがねぇ。

珊瑚とイモンでさほど珊瑚が有利とも思えないが。
むしろイモンの方が市場では好評価では。

ま、当方を敵にしたければ好きなようにしな。
スレの住民はそこまで馬鹿ではないぞ。

>>779
バ閑は安達のフレームが変わったことも知らないんじゃないだろうか。
あそこ3軸タンクも出していたんですよねぇ。
あれを買う人は珍しいとのことですが。

>>781
FABで話を聞く限りだと、必ずしも井門の評価は高くなかったりする。
最もあそこの主人の拘りも半端なかったりするから、1枚上手を行くこともあるんですが。

>ま、当方を敵にしたければ好きなようにしな。
捨て台詞ですかw
>スレの住民はそこまで馬鹿ではないぞ。
安心しな。12mmゲージャー含めて敵とみなされているから。

私を敵に回すと12ｍｍスレが盛り上がるのを防げますからねえ。
見え透いてるんだよ。

ま、その余裕のなさをスレの住民はちゃんと見ているぞ。

>>782
ご存じ無いようですね
それどころか分売パーツの存在を元々知らなかったようですね
模型屋へ行かずネットのみが情報源ではねw

店で実売数を聞くのが一番早いかも知れんな。

>>784
妄想どころか幻覚症状まででてきたか

>>785
誰でも知ってるよ。

>>786
やってみろよw
12mm を扱っていない模型屋の方が圧倒的に多い

>>788
「ウソ八百」の説明がつかないぞw

>>784
どうした井門。余裕がねーぞーw
あのスレのどこにお前の味方がいるんだよw

>>785
分売パーツなど30年以上前からあるんですがねぇ。
あれは便利なんですよ。金がなくとも少しずつ買っていくとか、
壊れた所の交換に使うとかね。
C55のシリンダーブロックがC54と同じと知った時は嬉しくて嬉しくて。
それとバ閑は模型屋に行くのは何で可も分らんらしいですねぇ。

>>788
今知ったんでしょう(pgr

多分みなさんが残念がる答えが返ってきます。
店の実売では店によってバラツキが出るから、メーカーの製造数がいいかな。
なかなか喋ってくれないところが多いが、そうでないところもある。

>>791
>C55のシリンダーブロックがC54と同じと知った時は嬉しくて嬉しくて。
みやざわかな

>>792
何で勝手に方法を変えるの？
そんなに自身ないのか？
生産数ちゃんと聞けよw

>>792
悔しがるのはお前だろうがw
>>793
そうです。宮澤製です。メインフレーム折損事故でフレームとシリンダーブロックを交換中
RM54の記事を見て知りました。

古典蒸機については、乗工社の2120、6250、東武63・64（なりひらのねるそん）、羽鶴1080、
といった機種が辛うじて市場在庫を残す。この頃の古典蒸機は唯一12ｍｍが16番を
生産台数で凌駕する分野として君臨していた。現在はブームも下火になった感があり、
製品の流動はほとんどない状態だそうだ。

現在市場在庫のない製品は、現在の勢力とは関係ない。それはあくまで過去の話。
現在12ｍｍで市場在庫のある国鉄制式機は…（一応キットのみに絞る）

珊瑚　Ｃ12、Ｃ56、Ｃ62、9600
イモン　Ｃ55（多分52号機のみ）、Ｃ57、Ｃ61、Ｄ51（多分北海道半流のみ）、
　　　　Ｃ11（多分４次型のみ）
ワールド　Ｂ20

え？　どこにあるの？　と言われそうな機種もあるが、あるところにはある。
既報の通り、珊瑚はＤ52、Ｃ55流線形の発売を予定。イモンはＣ51、Ｃ53、Ｄ50など
大半の型式の製品化を予定している。八雲工芸も品切が続く8620をグレードアップの上
再生産を検討中である。
古典蒸機も、アートプロが鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ヶ崎線の４号機のリリースを予定。

16番と違い、12ｍｍは今後型式が増えていく。まだ逆転していないとしても、それは時間の
問題と言えるだろう。この状況下、ガニマタ16番にすがるのは「愚」としか言いようがない。

>>795
正確にはRM library 54 「C54-薄幸のパシフィック」ですね。

>>796
今日はもう寝て明日模型店にでも生産数を聞いてこいw
また12mmスレにでも逃げるのかw

>>795
実は私も持っていてフレームを交換しました
シリンダーは宮沢製の方が重量があり(ダイキャスト)牽引力が稼げるので使っています
現役で元気よく走ってます

>>795
>宮澤製です。
実際の製造は火の鳥だったっけ
シリンダーとフレームが組めるのなら
C57かC55を最初から作ったほうが
いいのではないかな

>>799
宮澤製はあっさりした出来ですがいいものだと思います。

>>800
フレームを交換すると既存のシリンダーが嵌らんのよ。

>>796
自分のレスを4時間もたたないうちにフルコピペしていったい何がしたいの？
そのレスが「妄想」だと言うことはすでに上で証明されているw

>>801
そのとおり、良いものです
当方は吸水加熱噐廻りの配管を引き直し、ブロア管、空気作用管、スピードメーターギヤを着け
ヘッドライトとドロダメはロストにかえています
ライトには点灯キットを仕込んでいます
結構、見られるようになりますよ

>>802
確かに取り付け部分の高さが違いますからね
当方は半日かけてヤスリがけしました

>>804-805
そこまで加工できるとは羨ましい。
そんな気力もないもんだから安達のパーツを使ったまでなんですが、
メインフレームが車体より短いのと、取り付け方が異なるので、これまた加工が必要なんですよねぇ。

>>806
そうですね
エンドビームの高さも違いますから
単純に見えても結構、手間暇のかかる作業になります
形に成っていく過程や出来上がった時の喜びを楽しみにしながら完成に向かって頑張って下さい
そして、つぎは上回りもどうですか？

昨日のバトルのお陰で、12ｍｍ蒸機キットが16番のそれに肩を並べるシェアに
到達していることが世間に知れ渡ったところで、今日は完成品を見ていく。
2009年に始まった12ｍｍ完成品ラッシュは怒涛の勢いで快進撃中である。

　　2009年１月　Ｄ51 1076　青森
　　2009年３月　Ｄ51 4　深川
　　2009年８月　Ｃ11 63　会津
　　2009年９月　Ｃ11 80　会津
　　2009年10月　Ｄ51 1　青森
　　2009年11月　Ｃ11 9　水戸　　Ｃ11 12　奈良
　　2009年12月　Ｃ55 52　吉松　　Ｄ51 241　追分
　　2010年１月　Ｃ11 1　福知山
　　2010年２月　Ｃ11 19　会津
　　2010年３月　Ｃ55 30　旭川
　　2010年４月　Ｄ51 42　延岡
　　2010年５月　Ｃ11−３次型完成品
　　2010年６月　Ｃ55 57　吉松
　　2010年７月　Ｃ11 227　標茶　大井川
　　2010年８月　Ｄ51 170　人吉
　　2010年９月　Ｃ55 50　旭川
　　2010年10月　Ｃ11 292　姫路
　　2010年11月　Ｃ55 1　旭川
　　2010年12月　Ｄ51 70　追分　　Ｄ51 1089　岩見沢二
　　2011年１月　Ｃ11 254　会津
　　2011年３月　Ｃ11 292　早岐　会津若松

特に2009年８月から18ヶ月連続の実績が光る。
３月以降足踏み状態だが、次はいよいよ人気機種Ｃ57の完成品リリースが始まる。
高価格帯になるほど12ｍｍのシェアが高くなるが、ここまでとは。
2009年はこの他、八雲工芸から8620各タイプのリリースがあった。