【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ■PART10

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/16(木) 22:09:12.10 ID:IcytABVW

前スレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1299677561

　　沿道　http://www.mr-endo.com/
　　克巳　http://www.ktm-models.co.jp/

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/16(木) 22:15:00.02 ID:99bQDtgm

>1
乙！

3 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/06/16(木) 22:50:12.03 ID:9aVVfCa5

取り合えず亜希子♪

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/16(木) 23:47:13.77 ID:OLqZnejz

>>1
乙

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/17(金) 08:26:32.81 ID:UUJdFmKb

克巳の白色ＬＥＤ仕様20系って値段が結構上がっているから
そんなに売れてないようだな

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/17(金) 14:06:59.73 ID:LgHUI24O

カツミは間髪入れずに20系を少しずつアップグレードして出しているから
市場では飽和状態なんじゃないの？

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/17(金) 19:57:03.89 ID:/QKbwmNL

LED照明で車内がバカ明るい寝台特急編成なんて、魅力感じるか？
インテリアだって、従前のスポンジ製の方がはるかに良かった。
プラ製品との差別化についつのポイントの置き方を見誤った
としか言い様がない。

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/18(土) 08:22:22.09 ID:nNLh96+b

>>7 それに尽きるかも
それだけで前よりも１万円以上も値上がりする理由になるのか？？

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/18(土) 08:39:38.02 ID:TWo+/+Fp

ｵｲｵｲｾﾞﾝｽﾚｳﾒﾛﾖ

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/18(土) 21:12:19.49 ID:HGbANj+D

>>7
確かに魅力感じない。やはりJR化後に引き継がれなかった車両のほとんどは
電球仕様で十分。例えば72/73系がLED仕様だったら、明るすぎてつまらない。

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/18(土) 22:09:52.13 ID:vujBDmCU

明るい暗いはLEDでも調整できるけどね。まぁ、その辺をちゃんとやってくれという事ですか。

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 07:58:00.78 ID:xQrRsiX9

克巳はなんでもかんでもリニューアルすりゃあいいってもんじゃないって事に
気付くべきだな　えらい値上がりするし

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 09:24:00.55 ID:E9e+xLFA

今度の20系リニューアルは内装の仕様が変わったのが痛い。
照明も併せて、スポンジ内装の従来品と混結させた時に
アンバランスが生じてしまう。

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 13:54:43.94 ID:zwj4pm8Q

今まではロットが違うと色が合わないということが生じるということが
悩みの種だったが、内装まで合わないとなってきちゃうとどうしようもないなぁ。

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 14:48:19.48 ID:E8LktlLm

20系は市場に飽和しているからねえ。
今までのと変えることが今回の物の意義だし…。
従来品との混結を否定している。
ただこの値段では、総とっ替えする人など多くはない。
そのうち内装品を売り出すと思うよ。

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 15:09:34.59 ID:E9e+xLFA

>>15
総取っ替えのために、旧品の中古が出回らないか？と期待してみる。
内装が別売されたとしてもべらぼうに高そうだしなぁ。

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 17:53:18.90 ID:LscQPhm+

カツミのKY－３００中古で買うのとKY-301を新品で買うのとどっちがいいかな？
もしくはエンドウのEPシリーズか？

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 19:48:42.84 ID:kLQ9U0aJ

今後カンタムとかやりたくなることも考えると
高くてもエンドウのEPシリーズがおすすめ

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 20:41:26.42 ID:217LWWCM

豌のキハ75酷いな。Nゲージ以下。

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 20:41:59.03 ID:E9e+xLFA

鉄模用パワーパックって、何であんなに高いんだ？
オレは、アマ無線用の出力電圧加減ツマミ付DC安定化電源に、
逆転スイッチを追加して使ってるが、総額１マソ円弱で済んだ。

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 20:49:32.19 ID:VJsoznS+

>>20
実質特製品だから。
多分、あなたが作ったような電源を使ったほうが安価だと思う。
或はN用パワーパックを使うかでしょうね。

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 21:04:13.40 ID:4E78YHhD

寝台車の内装スポンジって経年で反ったりするからあまり良くないんじゃ
ないの？

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 21:32:05.76 ID:zwj4pm8Q

>>20 >>21
確かに高いよね。豆のEP70だって税込５万近くでしょう。
それに引き換えKATOのパワーパックはその十分の一以下。
複雑なポイントのやりとりはせず、外周だけを走らせるならNのパワーパックで
十分だよね。

24 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/06/19(日) 23:21:06.64 ID:rGefYPOn

ﾗｼﾞｺﾝやってた時の10Aのｽｲｯﾁﾝｸﾞ電源が1ﾏｿ位か
自作PCの電源も数千円～から有るからね．．．今有るのに調圧機付ければ安くできるｗ
それでもN1000CLを使ってる、3MPで9連とか下等ｷﾊ58系4動力12連とか余裕無いんで
1001CLに買い換えようか悩んでるｗ

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 23:30:41.71 ID:z+rjo0BZ

会社で中古のスイッチング電源もらってきて自作してる。

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/19(日) 23:45:33.81 ID:W/kEnKez

>>17
天賞堂のＴＳ－１の方が良いよ

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 00:05:31.58 ID:btE/ZaUE

>>20
これかhttp://www.tokyorikosha.co.jp/product/thyristor/baritap/vpr.html

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 00:11:39.99 ID:7gjDmUV2

自作パワーパックはノートパソコン用の電源が1000円程度で買えるから
これに電圧を変える回路を足せば材料代は安くて済む。
むしろケースの加工の方が手間が掛かるけど。

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 00:12:42.01 ID:s2Wv86Ay

>>22
粉になりそうだしなw

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 01:22:36.38 ID:Eh8foIHj

中のスポンジがまっ茶色になった物なら見た事あるね。
いずれにしろ替える気があったのならスポンジからプラ成型品に替える時期が遅すぎ。
もう古い客への都合で、ずっとスポンジ一筋で行くのかと思っていた。

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 05:06:08.98 ID:7N6TEugu

オレんとこの20系は購入後15～18年経つが、まだ何ともないよ
＞スポンジ内装。

32 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/20(月) 06:42:34.32 ID:3cq8ODbU

エンドウの富士ぶさは富の内装を加工して入れたんだよね。
そのぐらいの事しろや、カツミ。

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 07:18:14.83 ID:7N6TEugu

スライダック使ってる人っている？…意外にイイって話を
聞くんだが。

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 07:52:44.84 ID:7gjDmUV2

>>33
大きい、重い、高いの三重苦でよければどうぞ。
半田鏝の電圧調整にも使えるけど…。
http://www.edenki.co.jp/shopbrand/031/013/X/

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 07:55:28.63 ID:O9KHxsnu

>>15 ２０系リニューアルで増備という形で期待してた人にはガッカリなんだよなあ

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 14:50:38.89 ID:teNNTwEU

>>33
うちは、５Aトランス＋レオスタットの自作品。トランス部は別箱で
配線もきわめて簡単。
DV18系モーター6台/編成でも楽勝だが、いまの時代ではさすがに余力が
ありすぎ・・

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 16:25:16.73 ID:z0N7P8L5

そんなの２０分運転したらレールの汚れで集電不良に

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 17:24:23.63 ID:PBU4LGUQ

カツミKY301の付属ACアダプターは秋月電子製だった。
たしか千円ちょっとのやつ。だから全体でも材料原価は、一万もしてないと思われ。

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 18:27:22.38 ID:gAwQtNg5

じゃ結局　カツミのパワーパック＜エンドウのパワーパックですか

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 20:55:22.99 ID:s2Wv86Ay

>>35
中古探せばいいのに
個人店とかまわると不良在庫が残ってたりw

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/20(月) 23:10:33.87 ID:IIAVzffU

>>35
カトーが他の形式を出してくれれば、何の問題も無いのに・・・。

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/21(火) 00:43:47.39 ID:JDYFbbRH

>>41
カニ22、ナロ20、ナロネ20、ナロネ22、ナハフ20

43 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/21(火) 06:31:58.42 ID:ZYMyhZLu

ナハも、できればマヤも。

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/21(火) 07:14:49.67 ID:mMD13NwQ

当時、KTMからマヤが発売されていたな。
いまは門仲の物だけだが、色はKATOに合わせてあるそうだ。

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/21(火) 08:26:49.31 ID:LgFTXLmY

パワーパックはＮ用で十分だろ？？
あと２０系はもうどうしようもねえな

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/21(火) 15:18:05.31 ID:5aw4U/ym

20系はKATOのが正確だけど、カツミのおっとりした雰囲気はいいね。
各種表示をつけたり、ステップをつけたりするだけで、グッと精密になった気がするよ。
台車をニッコウに変えたら、下回りがしゃきっとした印象になった。
そうやって楽しむよ。

今度のは良くなったのはわかるけど、買い替えは無理。
思ったほど中古が出なかったので、そう思った人も多いんだろうね。

47 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/21(火) 15:54:41.93 ID:rAUYAzpU

>44
>当時、KTMからマヤが発売されていたな
あれ、日本橋に出店があった時の谷川の客車を改造して売った特製品。
カツミ製造部に在籍していて亡くなったN島さんの弟子が作った製品。

>>46
非常口が表現されているカトー製は時期的に「よん・さん・とう」直前の姿なんだよね。
２０系全盛期を目指すなら非常口が無いカツミ製だよ。

>台車をニッコウに変えたら、下回りがしゃきっとした印象になった
カツミは半世紀近く使っている床下機器も改善してほしいね。

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/21(火) 19:53:51.66 ID:DoPcZYRK

カニ(マニ)用動力ユニットに「カンタム協調バージョン」を！

49 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/21(火) 21:01:53.87 ID:ZYMyhZLu

転がり考えても日光に換えるべきと思う。

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 02:58:40.96 ID:P+FQwEdi

15両を“日光化”するには結構な金が掛かるんだが、
それだけの値打ちはあるんだろうか？
たとえば天カムのＣ62単機で牽けるようになるとか…。

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 03:27:44.44 ID:G7XNVZPP

KTM20系床下機器ってせいぜい30年前クラスかと思っていた・・・
インテリアより床下、台車一新のほうが望んでいる人多いでしょ。

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 06:10:03.17 ID:bsAfLmIi

>>50
センターピンも換えないとつかないから、結構かかるね。
でも、試しに１両換えてみ。
カツミの台車に腹立ってくるから。

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 06:18:01.75 ID:P+FQwEdi

>>46
その「おっとりした感じ」によくマッチしてたんだがなぁ
＞スポンジ内装。製品としてのバランスも悪くなったように思う。
元々克の20系は「車種のフル･バリエーション」が最大の売り
なんだから、おかしなプラ製品の“後追い”に大した意味は
ないんでは？

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 06:48:00.03 ID:P+FQwEdi

>>53の訂正
おかしなプラ製品の“後追い”…は誤解を招くな。
プラ製品のおかしな“後追い”…に訂正。
スマソ。

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 06:53:20.31 ID:RagcOa7S

KTMのTR台車はすごく安い。いまから作り直すと２倍になるだろう。
いいものを望みたいのだが、台車床下改良すると更に値上げ確実。

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 08:27:14.26 ID:XTmwgnqE

>>52
日光はボルスターのセンターピン孔を広げれば、カツミのセンターピンでもいけるよ。
丸棒ヤスリでぐいぐい広げたら、さすがに12両もやると手のひらが痛くなった。
転がりは確実に良くなるよ。空走距離で２倍弱ぐらい行った。
ただ15両を単機は無理だろうなあ。
カニマニ用動力ユニットは早すぎる印象。何にあわせてあるのかな？
DCC化でなく速度を調整できるものって、何がいいのかね？

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 10:11:38.27 ID:tr6abJE+

遅くて引きずるよりはって事かもしれないけど、機関車次位でないと怖いかな。

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 12:57:14.49 ID:P+FQwEdi

>>56
「カニ･マニ動力」は、同じ克の電機に合わせてあるような。
天のEF65とも問題なく協調する。
天タムＣ62との協調は、起動電圧と速度については
モーターと直列に固定抵抗(5Ω)を入れて何とかなったんだが、
当然の事ながら汽笛が鳴らせないわな。

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 13:22:33.92 ID:u7S5P4Pg

>>58
＞「カニ･マニ動力」は、同じ克の電機に合わせてあるような。
合わせてなんてないよ。
電車用・電機用ＭＰギヤの減速比調べてみなよ。
モーターは同じだけどね。

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 14:07:36.68 ID:FYe7Jngb

>>56
カニ・マニ動力をつけたとしても単機だけじゃ無理でしょう？
20系に限らず24系25形や他の長編成の客車列車ってみなさんどうしているんだろう？

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 14:42:13.01 ID:u7S5P4Pg

>>60
沿道・克己の釜なら単機で赤ラベル（床板が真鍮の重いやつ）の
２４系フル編成十分牽くよ、ただし、客車の軸受けのメンテはしている。

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 16:13:05.87 ID:q/AAxobT

>>60
俺んちの天釜ＥＦ５８＆ＥＦ６５のスパーギャーでも
ＫＴＭ２５系赤ラベルメタル入り台車で３％勾配でも大丈夫だよ

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 17:24:18.09 ID:P+FQwEdi

>>60
天･EF65＋カニ動力付15連で、少なくとも2.5％は無問題
＞克20系。

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 19:47:45.57 ID:P+FQwEdi

>>59
ギア比が同じじゃ協調せんだろ。
理由は自分で考えて。

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 20:06:26.47 ID:u7S5P4Pg

車輪の直径の差は大きな問題にはならないよ

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 20:34:09.25 ID:lxj39KiU

>>65
えっ？

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 21:23:46.70 ID:FYe7Jngb

>>61
すごい！電機のモーターはインサイド？MPでもそれは可能なの？
無理だと思っていたので自分は旧客の42系を3，4両引張らせる程度
（その上勾配なし）。ｗ

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 21:37:10.50 ID:P+FQwEdi

>>67
ＭＰ方式の方がインサイドギヤ方式より粘着性能は
高いと思うが？

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 21:47:02.49 ID:qOQYWeyJ

遠藤カシオペア動力ユニットは遠藤ＥＦ８１と全く合わなかった。
協調テストやってないのがバレた。

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 21:58:30.95 ID:P+FQwEdi

克EF60-500と同カニ21･動力付は、今目の前で問題なく
協調してるが？

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 22:11:01.72 ID:IxsipaFw

>>62
フル編成を３％勾配でテストできる環境なんて、ウラヤマシイ。
>>56
可変抵抗なんてどうだろうね？　車両に搭載できる小さいのがありそう。
実際にやってみた方います？
>>69
テストなしなんて…。　
試験線もぐらい持ってないのかな？
アメリカのインポーターはでっかい試験線をもってるぞ。

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 22:13:41.38 ID:bsAfLmIi

>>65
動輪径にあわせて、ギア比を換えられるのがＭＰの特徴と書いてなかったか？

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 23:06:51.75 ID:y0y9DL1t

カツミが下手ってるからエンドウのＭＰギアが幅を利かせてるんだよな！
まあカツミは動力作る気もうねえだろ！
下手り具合が半端ない、エンドウより酷い感じがするし

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/22(水) 23:49:52.83 ID:dpPrsKFB

ユニバーサルトラクションは再販して欲しいんだけどね。調整は自分でやるから。

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 01:05:11.72 ID:H4tb5Eej

>>71
可変抵抗は適当な抵抗値範囲のものが見つからない。
どれもみな値が小さ過ぎる。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 02:58:20.21 ID:yfLiASot

機関車用ＭＰでギヤ比が明らかに異なるのはＤＥ用だけのような気がするが、
電車用はみな同じ・・・

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 05:49:12.35 ID:H4tb5Eej

>>76
それこそ電機用とは動輪径が異なるからじゃね？
そもそも、電車(気動車･ユーレイ)用、電機用、DE用のギヤ比は
それぞれ何:何なんだ？

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 07:28:37.07 ID:7tBMDAKB

カツミはいい所に店舗出してお客さんの声拾ってると思っていたが
そうでもないようだね

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 07:37:03.17 ID:687NAfSW

インサイド＋DV18、181の2台搭載時代、1両でさえ協調しているほうが少な
かった。
489、EF62、63も合わないと友人が言っているが、連結させると問題ない。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 08:28:26.45 ID:N9hblP5s

たしかに連結させるとソコソコ走れるのだけどねえ。
それはどちらかがトラクションをロスしているということ。
模型はカッコも大事だけれど、機械としてダメなのは魅力ないよなあ。
協調できていない連結は、実害が無くても見ていて気持ち悪い。
同じメーカーの品は、ちゃんと協調するようにしておいてほしいよ。

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 09:52:25.73 ID:ldHk6i/C

>>78
店員が声を拾っていないのでは・・・

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 19:29:29.31 ID:H4tb5Eej

>>80
アナログで厳密な協調(連結器で繋がってるだけで、
互いに何らのストレスも掛かっていない状態？)は無理
だろうな。
ウチの富･名鉄モ510重連でも、それには程遠い。

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 19:53:00.62 ID:yfLiASot

>>80
＞協調できていない連結は、実害が無くても・・・
実害がない訳ではない。
一方のギヤ類が異常摩耗したり、脱線しやすくなったりする。

>>82
それはデジタルでも同じだよ、現在のＤＣＣのシステムでは
ある速度域で強調させるのが精一杯じゃないか、様々な状況で加減速の特性を合わせるのは大変だよ。

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 19:58:11.36 ID:H4tb5Eej

>>83
加減速時は不完全協調でも構わない気がする。
巡航速度である程度協調してれば…。

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 21:19:35.45 ID:MYbsUEXr

DCCで加減速の特性を合わせるなんて、考えただけでめんどくさい。
もっともユーレイに頼るのが間違っているということかね。
パブローラーの車輪は転がりはさすがだったけれど、もう売ってないし、アメリカのはいまいちだった。
コンターも含めて、高品質な車輪が発売されないかな。
この辺が商売にならないのは、ほんとに走らせている人が少ないということだろうね。
もっともオイラも…。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 21:33:48.78 ID:gQthpT6O

動力車の速度の違いなんて極端に違っていなければ無問題、気にする必要は無い。
速度が倍以上も違うとか動力車がゴムタイヤ付の場合なら別だが…。
もしそんなに問題があるなら、遥かにモーターやギヤに対して負荷が大きい
重量列車の牽引の方が駄目な筈。

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 21:47:30.84 ID:MYbsUEXr

交博で走っていたモデルのパワートラックが、スペシャルだった話があったけれど、
あれってドコ製だったの？

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 22:40:07.31 ID:9cKtKG1H

>>83
赤い箱で設定すりゃいいんじゃね？
てかそもそも全速度域で協調とか実車でもあり得ないことをw

>>87
パワトラじゃないだろ
編成引き通し付きのKTM特製動力

89 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/06/23(木) 23:21:34.48 ID:JTPXkc7f

だいたい実車だってｱﾅﾛｸﾞ制御なんて強調なんてしてないしｗ
小田急の異形式併結なんか．．．国鉄の115系+Mgcだって足並みを出来るだけ近づけただけだし
同形式だって押したり引いたりしてる
模型もMPに限らず下等に富も揃ってないけど実害はほとんど無いみたい
GT-1なんかは極端に空転するのとかあったけどｗ
長期的に見ると(･д･)ｲｸﾅｲかもしれないけどね．．．

>>65
えっ?ｗ

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/23(木) 23:38:14.65 ID:nUDMOZ9j

展示運転用でパワトラといえば、GT-1。

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 01:52:45.72 ID:/oAchy37

>>85
ユーレイとの協調を重視するなら、蒸機はテンダードライブが
ベター？

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 07:29:03.69 ID:EtUrpMH8

克巳のキハ２３、４５、５３のキット
チャレンジキット的な物を謳うならもう少し値段下げようよwwwww
フジに比べて組み易いのは分かるけどさ

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 07:34:07.89 ID:5HVB9E+R

>>87
現物を見せてもらったことあるけど、密閉式のギアボックスと車輪、EN22モーターが一体の、カツミ特製動力ユニット。
軸受けにはボールベアリングが入っていて、メンテナンスフリーだそうな。
モーターから車輪まで一体という点では、パワトラの一種かも。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 07:34:34.66 ID:5HVB9E+R

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 08:12:53.18 ID:B2p0zqQo

>>94
なんか凄そうね。
オールメタルで、樹脂を一切使っていないという話は聞いていたけれど、
ボールベアリングとは。
少々高くても欲しいね。

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 10:19:43.46 ID:ukpcl32V

>>95
もし分売されたとして何千時間走らせるんだよw
それに床下に収まらないから昔の裸モーターみたいに車内に露出するぞ。

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 11:56:40.32 ID:B2p0zqQo

技術的に興味がある。
既存の動力はつまらないね。

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 12:34:12.34 ID:qJdeeBeZ

売ってないだけで、既存の動力装置

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 12:36:46.95 ID:vwKldp0L

蒸機の軸箱にベアリングを嵌め込む様に、個人でも頑張れば何とかなるレベルなのか。

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 12:46:08.32 ID:Gk0cv/jC

客車側にＭＰ動力車を４両入れて、機関車は無動力にした強者もいる。
○天機関車の動力解除には驚いたが。

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 13:20:46.33 ID:B2p0zqQo

>>99
問題はケースだろうな。
どの程度の材質・肉厚で、どの程度の精度で加工してあるのか。
１６番のサイズでボールベアリングを正確に入れるのは、手加工ではムリ。

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 19:00:53.72 ID:ukpcl32V

>>100
いくら模型でも機関車に動力なしで客車が押すなんていやだw

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 19:06:33.83 ID:qJdeeBeZ

だったらぜひ、ガタンゴトンと叫びながら手で押して。

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 22:25:53.34 ID:QaUyNF24

>>102-103
つ　DCC

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 22:26:26.22 ID:/oAchy37

>>102
それまでするほど、「協調」は問題にはなってはいないと思うが。

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/24(金) 23:47:34.41 ID:Lo5rTDip

>>94

これのことだね　(^^♪

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1308926468.jpg

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 00:12:36.74 ID:1j4MqZQW

これ、普通に売れそうなんだけど。室内を気にしない人には。

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 00:16:33.77 ID:HDmO23re

>>106　の記事部分

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1308928377.jpg

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 04:35:11.97 ID:uEMoyqP4

>>107
>>108の記事を見る限りコスト的に無理なんだろ

仮にこれ1個5万とかでも買うか？てことでw

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 05:14:34.84 ID:yp7TFsNE

>>107
室内を気にしない椰子ってのも今や少数派だろ。
更に、個人ユーザーの場合はそこまでの耐久性も不要。
ギアフレームも型モノではなく挽きモノじゃ？
…となれば、やはり分売は難しかろう。

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 07:10:46.95 ID:OkLRoqQm

>>110
どーでもいいことな気がするが、
フレームは多分ダイカストでしょう。
機械加工するなら旋盤の他にフライスも使うんじゃないでしょうか。

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 07:22:11.88 ID:yp7TFsNE

わざわざダイキャストの型を起こしているかなぁ。
まぁ交博なら、使用数も相当な数になるだろうけど。
無論、フライス盤も使うだろう。挽きモノって表現が
まずかったかな？

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 07:37:44.49 ID:uYrvJFUw

個人で使うには、軸受Brよりもパブローラ車輪のほうが安上がりだろう。
かたや博物館のは走行距離が違う。

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 07:52:45.13 ID:vegh0C6r

ダイキャストでしょ。
型を分けるラインが出てるじゃないか。

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 07:56:01.70 ID:yp7TFsNE

オレはかなり走らせる方だと自認してるが、ギヤや軸受より
モーターの方が先に痛むように思える。
耐久性だけを取れば今のモノより昔の縦型の方が長くもつようにも。
そう思う人、いないか？

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 09:01:09.62 ID:wzd7b7/r

>>106
写真サンクス。
案外単純な造りだなあ。ダイキャストのフライス加工というところか。
平ギアがむき出しなのはビックリ。　メンテナンスフリーと言えるのかな？
音もかなり大きそうだ。
博物館レイアウト用に単能可したスペシャルだね。　個人で使うには音が問題になりそう。

>>115
モーターは品物によって耐荷重がかなり違うからなあ。
精度がよくて特にスラスト方向の耐荷重が大きいものは、やっぱり高価だな。
メンテの問題を抜きにすれば、縦型の方が丈夫そうだね。

117 ：【東電 67.9 %】：2011/06/25(土) 09:21:07.82 ID:otTZ4B7x

>>81 拾っても製造に届いていねえんじゃねえの？？
なんか軋轢あるってレス前に見かけたし

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 09:52:54.12 ID:8IEYsmlk

単純にMC使って削りだしていると思うが。ダイカストの鋳物じゃ精度出ないよ。
>>114
右と左のパーツの合せ面であって、パーティングラインでは無いと思う。

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 09:56:11.17 ID:LllK9Gtz

>>116

そう、見せてもらった時に「平歯車むき出し」は私も意外だったので聞いたら、モーターが先ず傷むので、簡単に交換できるよう考えた結果だそうな。

毎日あれだけ走らせれば、モーターの磨耗も激しいでしょうね。

趣味の世界とは求められる性能の方向性が全く違うんだなぁ… と、その時あらためて感じたのでした。

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 10:00:36.35 ID:55rXSRND

>>106
以前にこのパワトラが付いた２００系新幹線を紋太で見たことがある・・・
そうか、博物館の車両だったのか・・・て言う事は出品者は博物館の関係者？

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 10:16:52.49 ID:jv5FrXSN

悪意ある出品の可能性も否定はしないが、
博物館自体が正式な処分方法として出した可能性もある。

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 10:59:13.37 ID:wzd7b7/r

鉄博のモデルの情報持ってる方います？
やっぱりこれと同じようなものなのかな？
行ったことないけど、カツミ・エンドウのモデルが主力なの？
教えて君でスマソ。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 16:09:31.51 ID:vegh0C6r

同じようなものじゃなくて同じものでしょ。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 22:09:14.74 ID:uEMoyqP4

>>122
開館後すぐは遠藤や克己の完成品の箱が山積みだったけど
いまは見えない所に片付けたみたいだが

動力は知らんが車体自体は克己や沿道のみたいだね
須田町時代と同じものかはシラネ
組織も違うし須田町の頃のは捨てて完全新規という可能性もあり得る

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 22:39:18.73 ID:YoVREp6+

>124
某紙模型屋にも発注してるらしい。
香津美豌豆が製品化してない車輌の完成品の特注とか。

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 23:18:50.89 ID:8IEYsmlk

動力は普通のＭＰで、開館以降の故障は少ないそうです。
確か、機関車はトレーラ扱いで客車にＭＰ積んで規格統一化しているとも聞いた記憶がありますね。
人づてなのでご参考程度に。

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/25(土) 23:23:24.56 ID:Tj15iToo

>>125 あの紙模型屋は業界の裏話色々聞けて面白いよな
機関車には動力なくて客車がＭ車とか確かにそのほうがメンテは楽
博物館等から依頼があったら資料とか出させて多く作ってついでに製品化とか

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/26(日) 12:59:03.33 ID:SL+0SopX

「紙模型」って、鉄博にペーパー製車体の車両があるのか！？
知らなかった…。

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/26(日) 13:19:18.74 ID:8UeD7EXz

あの環境なら紙、ブラス、プラだろうと関係無い。
たぶん手すりも要らないし、床下機器もらしくで十分。
細かなエラーがあったところで誰も気づかない。
ある意味、作り方は自由だし、気楽じゃないかな。

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/26(日) 13:32:25.13 ID:SL+0SopX

>>129
一旦走り出したら、細かいディテールより、編成美や走行性の方が
はるかに重要なのは、鉄博でもお座敷運転でも同じ？

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/26(日) 19:22:35.95 ID:7bVvjccb

別に運転会でもかわらないと思いますが。
細かいところにこだわりすぎだろ。

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/26(日) 19:32:12.22 ID:cABFnUhM

まあ、作れない奴に限ってＣＳ16だのＬＡ13だの
薀蓄は語る癖に其奴の作品見た事ないな

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/26(日) 19:54:13.74 ID:GCcGTJA4

エンドウカツミはその辺を割り切ってあの程度のディティールにしているのかな？
あれでもうちょっと安かったらいいのいにね。

運転会では、編成が左右に波打ってまっすぐそろっていないのが気になる。
ＡＣＥカプラーにしても、センタリングのバネを強くしたらまっすぐそろうのかな？

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/26(日) 21:01:03.25 ID:SL+0SopX

ドアが別貼になってないプレス表現だけの頃の克･455(475)系を
持ってるが、12連に仕立てて、いや最短の３連でも、
一旦走り出すと、これが思いの外実感的だもんな。
勿論、動力はMP化してあるが。

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/26(日) 21:37:27.31 ID:6Gk1zPVo

>>128
鉄道博物館ではどうだか知らないけど、交通博物館でペーパーの257系を作ってる様子は本で紹介されてたりする。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/5196BQGXVJL._SL500_AA300_.jpg

136 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/06/26(日) 22:47:21.37 ID:4OyP05NF

>>133
編成が左右もそうだけど車高が合ってないものもｶｺﾜﾙｲね
ｶﾌﾟﾗｰのﾊﾞﾈは効果無いんじゃないかな、て有価そんなに強くできないと思うけど
台車が真ん中に付いてれば大体揃うんじゃないか、特にﾋﾟﾎﾞｯﾄ軸は

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/27(月) 00:54:17.75 ID:nWUoQkj0

ボーナス出たのでＵトレの委託にあったカツミのクモハ１２５を買おうとしたら
もうなくなっていた、ポチもなし、どこかにないかなぁ・・・

138 ：【東電 49.3 %】：2011/06/27(月) 07:28:20.67 ID:U4LKF2CP

２０系ちと高えなあ

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/27(月) 18:33:34.46 ID:zZPnCCm+

たしかに「チト高い」よな。

140 ：模型忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/27(月) 19:58:50.04 ID:DPqyN0ew

>>138 ホームページを見ました。
　買いたい人が買えばよい・・と仙人の気持ちです。

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/27(月) 20:35:20.55 ID:7QEF4srQ

そうなんだ、あれはちとなんだ。
俺の感覚ではトッテモ

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/27(月) 21:22:35.80 ID:38hhM9Kv

新しい20も、塗装の質感は古い品に揃えたって店の人が言っていたけど、
最新のＥＦ65の塗装は、特に艶の感じが20に合っていない。
なんで揃えないのかな？
もっともキハ82の特急色は、滅茶苦茶だったからなあ。

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/27(月) 21:31:23.59 ID:07g7ZASi

ユズ肌揃ってた？

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/27(月) 21:53:08.81 ID:2tuU3FgE

特急色って、なんであんなにメチャクチャなんだろうね
ロット毎に、感心するくらい色合いが違う。

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/27(月) 23:01:33.39 ID:3QhbToif

>>134
その通りなんだけど、停まっている（飾っている）のを見てる時間の方が
圧倒的に長いので、やはりある程度の見栄えは必要。
かと言って、今のカツミ・エンドウの見栄えが値段相応とはとても言えないが。

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 01:57:10.08 ID:wQMilk1t

飾っても精密感が無さ過ぎてすぐ見飽きる。
やはりカツミ・エンドウは「ガンガン走らせて七難隠す」で行かないとw

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 02:50:31.17 ID:w/xGaeWs

>>146
その意味では、両社が催す運転会ってのは、
それぞれ自社製品の特性をよく解った上での
行事ってわけか…。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 06:45:09.87 ID:LHValNK0

>>144
自宅で数両塗るならいいが、数十両単位になると、塗料混ぜながらやっても
最初と最後は変わってしまう。ましてロットが違うと更に・・

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 06:50:29.91 ID:w/xGaeWs

色目の違いも“手作り感”…くらいの寛容さがなきゃ。

150 ：【東電 52.0 %】：2011/06/28(火) 06:51:31.39 ID:vHVGZjzl

>>137 そういう類の商品はすぐ買わないと売れちゃうよ
話は変わるが新２０系はボロボロになったのを買い替えるには「チト高い」な

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 07:55:50.45 ID:DIJxe3gR

Ｕトレ委託のクモハ１２５、半年以上置いてあったぞ。
興味ある人は値下げを待っていたと思われる。で、いきなり消えたw

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 12:30:50.75 ID:8Fe+krzw

20は今回の値段だったら、PEMPのものぐらいにしてほしかった。
あのレベルなら、もう少し払ってもいいのに…。

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 17:41:46.20 ID:w/xGaeWs

15連化直後の「あさかぜ」を再現すると、〆て49万8千何某
＞克20系。
無論オレには到底無理！
今や完全に「旧製品」となった
手持ちの編成を精々大事にしようっとw

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 18:56:52.90 ID:M5/RwvQ5

>>152
いまあのレベルだと今回の克己の倍額くらいでしょうにw

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 18:59:41.80 ID:vapIXKap

こちらは371系の金策で頭がイタイ

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 19:16:25.65 ID:w/xGaeWs

金策に悩むのも道楽のうちw

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 21:26:43.67 ID:oDCkOHzC

ローンがあるだろｗ

158 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/06/28(火) 21:37:45.38 ID:fGHZe0PW

３６回払いで買ったの誰かいたよな

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 22:04:40.14 ID:f35gpIzs

近鉄ビスタⅢ、最初は6万円弱だったのに今回はその4倍だもんなぁ。

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 22:14:44.06 ID:7qrDVJ9u

http://www.kmt.co.jp/misc/specialsummersale_2011/

雑色の模型屋さんが自慢げに発売予定の箱根登山カワイソ

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 22:46:37.10 ID:h7qnWEwx

>>152
PEMPめざしてチョコチョコと手を加えています。
見本でPEMPを1台欲しいのだけど、高い…。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/28(火) 23:57:08.56 ID:KSmo0Rtm

>>159
今から31年前の値段

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/29(水) 02:12:53.18 ID:XPd0jv9x

PEMP20系製造は克己なんだよね。
中途半端な改良品出すのなら、PEMPレベルの16番が欲しいという気持ちはわかる。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/29(水) 03:46:17.95 ID:zNvWTG9S

ドーンとリニューアル品に買い替えた椰子が旧品を尾久回送する
のを待ってる“禿鷹厨”のオレがいますよ。
ナハネフ23の金ラベルを心よりお待ちしております。

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/29(水) 08:26:41.52 ID:erX3IqYO

井の頭線の旧製品は手放すかどうか悩むなあ

166 ：模型忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/29(水) 08:39:26.45 ID:Fwig0GEH

>>152 ＰＥＭＰは本で儲けたお金を、模型進出で散在した。
　　　古本は高騰し、模型は○落した。無常な世界である。

167 ：【東電 66.7 %】【Dgage1308781535163778】：2011/06/29(水) 08:54:57.27 ID:OvWCbGf0

１５１系はカツミ製は価格破壊に挑戦しねえと
エンドウ製に勝てないだろうな

168 ：【東電 66.7 %】忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/29(水) 08:57:35.20 ID:OvWCbGf0

１５１系じゃなくて４８５系とか現役車種で
バッティングして欲しかった

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/29(水) 15:28:49.35 ID:0i+Fnud+

>>165
早く売りとばした方が良いよ

>>167
オイラ的にはカツミの方が良いと思う

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/29(水) 17:03:26.54 ID:jqlu1sx8

>>163
でも出たら出たで高いと文句言うんだろ？

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/29(水) 17:45:50.23 ID:zNvWTG9S

>>166
散在→散財
無常→無情
…だろ。

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/29(水) 20:15:01.39 ID:C300q1EW

カツミの２０系って、なんか窓下の２本帯が細すぎるような。

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/29(水) 22:15:53.74 ID:Tiqs2Jwm

というか、なんでカツミはほぼ毎年のように20系のグレードアップ版を出してるんだ？
そこまで固執する理由が分らん。他にもリクエストされているラインナップが
あるだろうに・・

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/30(木) 00:36:08.61 ID:p7h9rDaI

>>167
キットで安く出てなかった？

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/30(木) 05:19:27.57 ID:6+wzUULo

１５１はどっちも大したこと無いだろうけど
エンドウのは４８５初期のボンネット造形を見る限り全く期待できん。

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/30(木) 06:03:27.83 ID:Qb/BWI1y

>>173
全形式ラインナップは克だけだから、結構堅調に
売れてるんじゃないか？
ただ今度の新価格で、ユーザーにとってのハードルは
かなり高くなったと思う。

177 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/30(木) 06:35:25.26 ID:XCc9GA8I

都内の某中古屋で２０系客車、２０００年ごろのが８千ー１万位/両で出ていた時、必死に買い集めた。
８両で力尽きたがね。

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/30(木) 06:48:44.15 ID:Qb/BWI1y

>>177
そいつぁ、お買い得だったんじゃないかな。
で、店には全部で何両出てたんだ？

179 ：【東電 59.1 %】忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/30(木) 08:12:55.33 ID:LI1cJC/1

２０系はクレームの付くリニュになったな

180 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/30(木) 20:24:25.39 ID:XCc9GA8I

２５系と合わせて２０両強ぐらいかな、
あさかぜにしようと思い、ナロネ２０、ナロネ２１を４両、ナハ、ナロなんかを。
マニは誰かに買われちまった

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/30(木) 20:53:22.46 ID:Qb/BWI1y

マニなぁ…。
20系化直後の「あさかぜ」には必須なんだよな。オレも今だに
持ってない。

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/30(木) 21:26:31.29 ID:02K7npsf

カツミの20系、今まで累計何両販売されたのか…。
やっぱり人気があるから何度でも再販されるんだね。
ただ死蔵されているのも多いようで、運転会で見かけることは少ないなあ。
ノーマルのままだと、ちょっと恥ずかしいしね。
一度インサイド２ＭのＥＦ60に牽かせて、爆走させたいんだけれど…。

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/06/30(木) 22:28:44.39 ID:5AcbJ6Qi

>>182
なぜインサイド？音が大きい方が実感が湧くから？

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/01(金) 00:01:58.93 ID:Qb/BWI1y

フルラインナップのおかげで、少しずつ買い増しながら
様々な列車のフル編成を目指す楽しみがある…その辺が
ロングセラーの要因か＞克20系。
あと20系の場合、牽引機がバラエティーに富んでることが
あるかもな。

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/01(金) 07:04:53.07 ID:j7gTa5iK

外観上の大きな特徴である“非常扉”の無い“ナハネ２０”で、編成できるのは、「あさかぜ」と「さくら」まで。とてもフルラインアップとは言えないのでは？

186 ：【東電 51.8 %】忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/07/01(金) 07:17:59.40 ID:iPj2YYxz

東武８０００系のクリームいいね！

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/01(金) 07:34:16.55 ID:96qn/4Or

>>185
その辺りを再現できるのが大きいんじゃね？…過渡じゃどうにも
ならん。
それに、そもそも克(や豆)製品は走らせてなんぼ。
形式の違いは走らせても判るが、非常扉の有無なんぞほとんど
気が付かんだろ。
走らせて遊ぶ限りにおいては、十分にフルラインナップだと思うぜ。

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/01(金) 08:00:09.91 ID:KrHssTm6

>>183
インサイドの時代のほうが、20に塗装が揃っているからか？
>>185
非常扉を気にするようなモデルじゃないよ。
ただ走行音はプラよりいいと思う。

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/01(金) 08:58:43.71 ID:TZUW4ugr

>>183
手持ちの機関車に、いろんな意味で似合う編成って事じゃないですか？

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/01(金) 19:56:02.63 ID:96qn/4Or

製品化されたロコで見ると、20系を牽引しなかった型式の方が
少なかったようにさえ思えるよな。

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/01(金) 22:35:12.63 ID:B+BB1KdA

>>187
>それに、そもそも克(や豆)製品は走らせてなんぼ。
もはや値段だけは「走らせてなんぼ」とは言えないけどな。

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/02(土) 01:50:38.62 ID:eASYCp+e

>>191
そこは今回のリニュの問題点かもな。
ただ、「厳密に」ではなくても様々な列車を再現できる
…ってこともまた、「走らせてなんぼ」の要件のひとつでは
あると思う。

193 ：177：2011/07/02(土) 06:16:24.65 ID:8rtn4lzn

>>178
まだナハネ４両、ナロネ２２、ナロネ２１、カニ２１が残ってた。

194 ：!tohokudeni 忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/07/02(土) 07:05:37.98 ID:DqwVSGUA

新２０系あんな値段、誰得じゃボケ！って感じだな

195 ：!tohokuden 忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/07/02(土) 07:06:55.34 ID:DqwVSGUA

北斗星再生産もあんな感じになるか？？

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/02(土) 11:19:10.30 ID:eASYCp+e

20系もそうだが、キハ82系もロングセラーだよな。
これこそ過渡あたりに駆逐されるかと思ったけど、ビクとも
しないのは何故だ？

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/02(土) 11:58:21.61 ID:/mcB2yrK

生産数が桁違いに少なすぎるからだろ

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/02(土) 13:49:19.87 ID:eASYCp+e

やはりプラ製品のマスプロ感を好まない層が一定数いる
ってことか。

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/02(土) 14:16:49.42 ID:K0+QaLW8

通過するジョイント音の重みがなぁ。オイラが拘るところのひとつ。
車両を箱から出す時に重みを感じるのも楽しみのひとつだなぁ。
出来はともかく、16番を持っているひとり優越感。
完成品も自分で少し手を加えてやれば、それなりに愛着湧くし。

プラはなぁ、カドRとか屋根Rとかキチッと出過ぎているんだよな。姿勢が良すぎる。

200 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/02(土) 14:26:20.97 ID:3h53C6aQ

>>193
>まだナハネ４両、ナロネ２２、ナロネ２１、カニ２１が残ってた
昨日見てきたけど、まだそっくり残っていた。

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/02(土) 18:28:35.35 ID:ioEJ93ma

>>199
>プラはなぁ、カドRとか屋根Rとかキチッと出過ぎているんだよな。姿勢が良すぎる。
そんな贅沢なｗ
プラは軽いからガラスケースにもいっぱい飾れるし、運転会に持っていくのも楽。

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/02(土) 19:31:37.68 ID:FFHhOdBR

北斗星リニューアル生産してほしいな。
あと２０系もいいけど２４系金帯あさかぜもそろそろ再生産して

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/02(土) 23:43:55.40 ID:6JbyvzNT

>>198
ブラス製機関車を持ってる層の為に？

204 ：【東電 68.8 %】：2011/07/03(日) 01:29:29.20 ID:tYBuhLkk

やっぱ、ブラスは良いよ

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/03(日) 04:56:19.68 ID:1JX4o+Cb

>>200
う～ん、さしずめ美味しいとこをみんな持って行かれた後の
“食べ残し”って感じだな。

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/03(日) 08:51:45.05 ID:RBTFBcMe

>>201
プラならって割り切れるところはあるね。
でも、KTMのクハネ５８３とトミのクハネ５８３の顔を比べたら…
顔はトミのが全然いいね。KTMの５８３は顔がつぶれているみたいで
似てないからだめだ！

207 ：【東電 60.8 %】忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/07/03(日) 09:28:36.93 ID:LyI44UeM

価格高騰品質低下はどうにかなんねえか？？って感じだな

208 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/03(日) 12:22:27.93 ID:vrwCBAw9

>>205
全くそのとおり。
でも“食べ残し”になる前に、オハネ２４カルテットが安価で入手できたのはラッキーでした。

しかし、そこには東武DRCが初代、再生産を含めて３セットもあるぞ。

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/03(日) 13:33:05.34 ID:mFpru1QM

ガニマタは一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ
もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな
ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ、のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/03(日) 14:01:19.56 ID:1JX4o+Cb

>>208
ＤＲＣか！そいつは凄い！！
来週前半に上京するんだが、何処なんだ？そこ。
それを訊ねるのはルール違反かも知れないが…。

211 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/07/03(日) 14:38:37.00 ID:vrwCBAw9

>>210
カツミ東武ＤＲＣの最新赤箱が23ﾏﾝ。
初代製品は外箱の「フタ」が無くて18ﾏﾝ。

>来週前半に上京するんだが、何処なんだ？そこ
いま教えると近場で欲しい連中が行くので言わない。
上京前日にでも再書き込みしてくれ。

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/03(日) 15:51:42.12 ID:1JX4o+Cb

>>211
御配慮深謝。
それじゃ、その時にまた。

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/03(日) 18:08:48.93 ID:jbA1XN7v

ブロードウェイ４Ｆか？

214 ：【東電 61.0 %】忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/07/04(月) 08:42:39.54 ID:o5Xdb8Dd

これからはそういう中古品、委託品で安く買わないといけない時代かあ....
カツミもエンドウも品質は低下してるのに価格は高騰してるからなあ......
特にカツミは顕著だし....

215 ：【東電 61.0 %】忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/07/04(月) 09:16:45.42 ID:o5Xdb8Dd

中古品の価格が本来の適正価格なんだよなwww

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/05(火) 01:09:18.80 ID:cRNqSfg5

>>209
成金が逆恨みしている二子玉に言って文句を言え。
所詮ニートごときが、成金同様に泣きながら店から逃げ出すだけだろうｗ
http://megalodon.jp/2011-0313-1256-16/train.ap.teacup.com/yoshihiro/

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/05(火) 12:15:38.64 ID:OMoDN9de

>>211
明日上京することになった。
差し支えなければ、店を教えて頂きたい。

218 ：211 忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/07/05(火) 17:09:48.00 ID:Y5Lb4MXz

２２時頃書き込みます。

219 ：【東電 72.7 %】忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/07/05(火) 22:40:52.05 ID:H9yf76DO

北斗星は富に期待！かな？？
あけぼのの次に出るだろう

220 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/05(火) 22:59:03.01 ID:Y5Lb4MXz

>>217
ここ↓
http://www.mandarake.co.jp/shop/index_nkn.html
「流線型事件」
表記価格でクレジットカード利用可

一昨日確認したのでまだ残っているとは思うが、万一売り切れの場合はご容赦。

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/05(火) 23:42:40.77 ID:OMoDN9de

>>220
多謝。
価格が価格だけにまだ踏ん切りがつかないけれど、
都内での仕事が終わったら行ってみる。

222 ：【東電 61.8 %】忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/07/06(水) 08:40:54.80 ID:akxdtEeV

カツミ、エンドウが価格高騰品質低下の今
ブラス１６番もカツミの直営店、立川ではく、
まんだらけで買う時代になったんだねえ.....

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 09:00:10.44 ID:+jS+w7Iy

本当に欲しいものだけを覚悟して買わないと、
後でオクに出しても、大した値段にならず価格が価格だけに大損することになる

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 11:01:05.88 ID:7h7PTtKT

売る時のことを考えて、買ったり遊んだりするのは
本来ではないと思う。
オレの場合、新品だろうが中古だろうが、買う際に売る時ことは
念頭にはない。

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 11:16:28.02 ID:KyR1dVth

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 13:43:31.64 ID:cgCNHDzD

売ること考えるなら
最初から買わない

キユニは首都圏色も出してほしかったな…

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 13:57:04.02 ID:kt0zVhGX

首都圏色なんか出したら売れなくて不良在庫になるだけ。
首都圏色はオクで落札されても低価格。
どれだけ不人気なのかわかるでしょ。

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 14:02:36.85 ID:cgCNHDzD

そんなに不人気なのか。
まあ自分も編成のアクセントに欲しいだけで
数そろえる気にはならんしな。
が、ちょっとだけでも作ってくれたら嬉しかったな。

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 15:02:13.20 ID:J52kbU2l

立川で頼むと作ってくれるらしい。
時々そんな特製品が飾ってある。
スユニみたいに。

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 15:22:31.96 ID:yDmh0s8d

>>224
確かに。オクとか見ていると、これでひと儲けしてやろうと考えてる奴らが
ゴロゴロいる。
>>228
確かに不人気。オクもそうだけど、模型屋でも新品の不良在庫抱えているとこ
多いよ。俺が見たところ、やはり一般色が一番人気あるみたい。キハ２０－２００なんか
委託やオクで出ることはほとんどないし、出てもすぐに買い手がついてしまう。

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 18:38:12.75 ID:NhnE2rLB

キユニ首都圏色は、立川で予約受付中！

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 19:07:13.37 ID:cgCNHDzD

えまじ？
電話してみよう

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 19:28:21.92 ID:7Cxnnpnk

意外と知られていないけれど、立川じゃ塗替え特製品多いよ。1点ものも多い。
秩父1000系国鉄色こっそり売ってるし。
キハ58の東北地域色も出るし。

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/06(水) 21:07:29.66 ID:kt0zVhGX

キハ66も予定品に入ってるんだ。
キハ75くらいの値段になるんだろうか。

235 ：【東電 74.3 %】：2011/07/06(水) 22:32:18.21 ID:39H7+R4T

>>233
ひっそり置いてあったキハ３５－５００、あれも特製品らしい。
そんなの欲しがるのはかなりの爺だろう。

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/07(木) 02:37:11.10 ID:sGUhx2Gs

>>235
八高線で最後まで走ってたの知らんのか？

237 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/07(木) 05:28:07.31 ID:/CETHUsG

一般色で　？

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/07(木) 06:25:06.30 ID:rv3N6lTm

忍法帖殿。
昨夕、教えて頂いた「まんだらけ」へ行ってきました。
DRCはケース上蓋なしの1編成が残っていて、見せても貰ったが
残念だけど買わなかった。
状態は良さそうだったんだが、イザ現物を手に取って見てみると、
なんか実物の雰囲気が今ひとつ出てないように感じて
食指が止まってしまった。
折角ご親切に教えて頂いたのに申し訳なかったが、おかげで
現物確認ができ納得することができた。
ありがとうございました。

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/07(木) 11:41:32.89 ID:TPORCfTD

克己のDRCはこれから相場が更に下がりますよ。
Ｕトレが出した時期に初回品が結構あちこちに出ていた。
Ｕトレのに買い換えた人がかなり多かった。改良品は新品で売れ残っている。

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/07(木) 11:45:06.61 ID:2Xz3E8Yi

西武4000系も

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/07(木) 12:10:41.87 ID:cmgVeI33

高い、高い、出来は悪い悪い言われてるけど、
本当のところは、どうなの？
単にカツミエンドウはぼったくりなのか？
本当にもうあの値段であの出来しか無理なのか？

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/07(木) 13:30:17.19 ID:DGo8NhaL

ガニマタは
　　　　一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
　　　　我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ

もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな

ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/07(木) 14:19:41.17 ID:jaMkW+mI

成金趣味こそ、死ぬ程苦しめ。
いや、氏ね！
http://megalodon.jp/2011-0313-1256-16/train.ap.teacup.com/yoshihiro/

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/07(木) 19:45:20.26 ID:rv3N6lTm

>>243
>>242は成金などではサラサラない。
それどころか、実際には模型など１両も持たないエアモデラー。
その事が気になって“水素爆発”寸前になってるんだろ…きっとw

245 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/07(木) 20:07:22.85 ID:/CETHUsG

>>241
んじゃ、安くない、安くない、出来は良くないでは。

246 ：【東北電 79.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/07/07(木) 22:48:03.15 ID:qMeY1Pzk

職人のプライドが感じられないくらいに
品質が落ちているのは事実だな
いろいろ不具合も多いし！

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/07(木) 23:34:18.29 ID:ybPOdkOz

そもそも克己や沿道に製造スタッフなんかいないだろ。
どこかの町工場に丸投げしてんだろ？

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 07:14:12.74 ID:C82eI5G7

>>239
総じてあの時期のロスト製先頭部パーツは、なんかオカシイ
よなぁ。
たしか似た時期に出た阪急6330系もサッパリ似てなかった。
DRCもそうだが、角部の面取り形状が問題なんじゃないか？

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 08:23:49.15 ID:vyKk6rvW

京阪8000系も前面の角Rが大きめだったな。

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 11:12:40.65 ID:9J6ONTLA

塗装は完璧な段差があり、継ぎ目もわかる粗悪な仕上がりで値段だけが急上昇。

プラとバッティングすればプラの方が塗装や仕上がりがシャープ。
これじゃ売れなくて当然だな。

今、豆がキハ53や54を再生産したら軽く8万円台になりそうな予感がするw

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 13:24:56.62 ID:T5u7tQ72

>>250
キハ53はカツミから86100円出でてるじゃないか。

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 13:43:15.47 ID:UOC3OG1Q

流れブッタ切りで悪いけど、あのACEカプラーって何であんなに使い勝手が
悪いんだ？他の連結器に交換するのになぜいちいち床板を外すような手間の
かかるようなつけ方してるんだろう？

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 13:56:13.24 ID:LKudhbjp

>>251
キハ５３および大部分の克己製の電車・気道車・客車は沿道製造だよ
>>252
エースカプラーの取り付けステーを利用する限り（一部の古いものを除く）床板を取り外さなくてもできるが、、、

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 20:35:50.36 ID:C82eI5G7

床板くらい外してみましょうや。
些細な事でも「ああ、こうなってるのか。」って分かることも
あるんだから。

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 21:20:56.72 ID:UOC3OG1Q

>>253
ACEのついている一般的に売られている車両って最初からステーがついているの？

>>254
以前、床板を外してひどい目にあった。中の配線がおかしくなり、1回目は
ライト不点灯、どうにか直したつもりが今度は前進時にテールが、
後進時にヘッドが点灯、という羽目になった。

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 21:21:56.50 ID:UOC3OG1Q

253さんへ追記：

有楽町店に聞いてみたら、交換する場合、床板を外さなくてはならない、と
聞かされたもんで・・

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 21:43:02.32 ID:r4RmOU/S

>>255
なんでそんなに不器用＆無知なのか教えて欲しいw

自転車に乗ったら後ろに進んでしまいました、みたいなものだ

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 22:19:14.93 ID:MlcssxjO

エンドウ2割引見っけ

259 ：【東北電 83.7 %】忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/07/08(金) 22:35:44.66 ID:1ojABqi8

>>250
確かに最近のプラ製はレベルが高いね！！
寧ろカツミ、エンドウがプラ製以下の出来に見える
富、過渡のプラＨＯは田無でも買えるし
時代は変わったんだな

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/08(金) 23:22:09.19 ID:ncBowtMG

真鍮は切った曲げた貼ったという工程だ。プラの様に型からポンとは違う。
値段と精密度が比例すると思い込む勘違いの輩大杉
同じ土俵で比べても話にならない。真鍮かプラか、買い手の好みだな

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/09(土) 00:31:04.46 ID:29kSnLvq

>>255
その原因を解明するだけでも、その後のメンテナンスに大いに
役立つ。
床板外しただけで、そんな事になるとは思えないが、
大方は台車が回ってしまって(回り止めが付いてる筈なんだが。)、
最初は前後の台車で絶縁側が揃ってしまった。
その次は絶縁側が、元の状態と真逆になってしまった
…そんなところでは？

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/09(土) 01:59:08.08 ID:gGQDAGD0

>>261
台車がまわったのも気付かず床板外すと壊れるとか
小学校で電池のプラスマイナス辺りからやり直すべきレベルw

そんな奴が一人前に大声でクレームだけ言うから
どんどんおかしなことになってしまうんだよなorz

263 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/09(土) 03:04:39.51 ID:1twXaaKb

いいじゃないの、買っていただけるだけマシ。
買わないで文句ばかり付けている人のいるんだから

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/09(土) 06:59:23.08 ID:29kSnLvq

>>255
ACEが出た当初のカプラー取付舌は、床板からプレスで
打ち出した形(従って、床板と一体)になっていたので、
ACEを差し込もうとしても車体の妻板が邪魔して差し込め
なかった。
その後この取付舌が取り外し式になったので、まず床板から
舌だけを外し、ACEを舌に取り付けてから床板にネジどめ
できるようになった。
あくまで邪推だが、これはACEの耐久性に難があり、
しょっちゅう取り替えなくてはならないことが判ったこと
による仕様変更ではないかと…。

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/09(土) 09:04:16.22 ID:T+plFEqV

>>260
材質が違うから仕上がりが雑になっていいと言うことにはならないでしょ。
高い金払ってるんだし。

塗装が割れてたりしても仕様と言われてもな。

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/09(土) 09:47:45.85 ID:Q62jBify

>仕上がりが雑になっていいと・・高い金払ってるんだし
現代の現物見ないうちに予約しないと手に入れられない状況お気の毒。
２０世紀は同じ商品並べて良い物を納得して選んで買って帰れたからな。

所詮手作業だから色々仕上がりにバラツキあるよ。売れ残った最後の１個は
だいたい難有りだったな今も　見定めて買えれば良いのにな

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/09(土) 10:00:32.53 ID:29kSnLvq

これはオレの個人的感覚なんだが…
全体の雰囲気が実物のそれをキッチリ捕らえてさえいれば、
塗装の乱れや継ぎ目など多少の瑕疵は気にならない。
克の80系などは、先頭部が全面ロストワックスになる前の
製品であっても、過渡や芋、場合によってはセッテの製品
にさえ、引けを取らないと思う。

268 ：模型忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/09(土) 21:02:54.41 ID:3wmr8mYr

>>255 カツミとエンドウのライト配線は問題が多い。
　　　小さいラグに多くの配線を半田付けする。
　　　塗装済みキット（蒲田のショーで販売）の配線で往生した。

269 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/09(土) 21:33:13.16 ID:1twXaaKb

目黒でキハ２３みてきた。
あれで８４０００円か、ひでーな。
ぼったくり。

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/09(土) 21:34:52.39 ID:29kSnLvq

>>268
車両の電気配線では、やはりＮ由来の過渡や富に一日の長あり
だな。
板とバネだけでちゃんと必要な場所まで電気を通してしまう
のには感心する。

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/09(土) 22:51:41.30 ID:ub6oxbFe

あと、E４系のライトユニットやたらちらつく

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/09(土) 23:44:25.34 ID:2PkCtOOM

カツミは151系は価格破壊しなきゃ駄目だな
4両で15万！
そうしないとエンドウには勝てねえだろ

273 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/09(土) 23:55:20.56 ID:1twXaaKb

掛け率あげて、小売り価格下げないと。

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 00:24:26.05 ID:Uu3TA96/

>>269
そう思うなら買わなければすむことｗ
キハ２３の１台くらい無くたって、趣味生活に何の影響も無いだろ？

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 00:32:49.32 ID:+qUCGc+U

>>272
車体キットなら12両で25万前後だったよ

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 01:08:58.39 ID:As3VYRvo

277 ：内マタ厨：2011/07/10(日) 09:59:09.34 ID:Ms7wzBWW

苦しいｗｗ俺の1435mm電車は内股ｗｗｗｗｗ

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 10:05:17.73 ID:1ibspM5s

>>274
確かに事実ではあるんだが、それを言ったら趣味のもの全てが生活には不必要なんだぜ？w

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 10:31:31.90 ID:NtGxPWRE

尾久で落とした古い喝･ﾅﾊﾈﾌ23(インテリア･パネライト付)の、
プラ尾灯と標識板を取り外してΦ2mmパイプに付け替え、
幌を豆･80系EC用に取り替えたら、(チョット大袈裟だけど)
見違えるようになったぜ。

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 10:53:47.03 ID:HhAaFuUf

旧製品はB地区テールを除けば結構使えるからな。
20系はもともとそっけない外観だし。

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 12:19:39.68 ID:Eg1yyr5H

1/80というヘンテコスケールを選んだのがそもそもの間違い。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 12:26:25.11 ID:IsULXbY9

失せろ、チンカス

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 12:28:36.32 ID:Uu3TA96/

>>278
「趣味」生活に影響ない、と書いているのだがｗ

284 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/10(日) 12:40:07.06 ID:jyZUiTRq

>>281
【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ■PART10
281 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2011/07/10(日) 12:19:39.68 ID:Eg1yyr5H
1/80というヘンテコスケールを選んだのがそもそもの間違い。

デアゴ週刊「蒸気機関車Ｄ５１を作る」
60 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2011/07/10(日) 12:22:01.99 ID:Eg1yyr5H
どこが回りくどいんだ？　童貞

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 14:03:05.65 ID:1ibspM5s

>>283
正直スマンカッタ。
書いた後に気がついた。

キハつながりで聞きたいんだが、克美のキハ183で、ダブルデッカー車組み込みのスーパーとかちやオホーツク(キロかキロハ組み込み)ってでてたの？

調べてもわからなかったorz

HETや国鉄特急色、新塗装があるのはわかったのですが、ご存じの方はお教え下さい。

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 14:16:05.61 ID:s1RW5Kx7

　　　／　　　　　　　､｀ヽ､　　　>282はだまされて歪んだ縮尺の16番模型買ったのですか？
　　 /　 / /　/　ヽ丶＼／　ミ　　　　カワイソカワイソなのですぅ～
　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=／⌒ヽ-―-、__
　　 |　|'´! -‐‐ 　‐-　{/　＞-ソ　,　ヽ　`ヽ、
　　 |　l　|　　 r┐　./　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 |　l　|トｨ⌒v-,イ　/{　i N＼>282ヽｌﾊi;;;ヽ
　　 |　l　| ∧ ./トハ／|;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　あぅあぅ
　　 |　|　! i､.| |　　 j | {;;;;| {　　＿,　U∠ノ |;;;/
　　 |　l ／｀V　　´＼ヾﾊゝ､＿ , イルﾉi.イ

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 14:43:21.63 ID:ZfX18Dyp

　ま、歪み詐欺ｹﾞｰｼﾞの信奉者は
　　縮尺だけでなく、知性まで歪んでいるからね…

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 14:58:06.19 ID:NtGxPWRE

>>285
横からスマソ。
たしかキハ183-500番台オリジナル色は、DDキロも含めて
出てたと思うんだが記憶違いかなぁ。

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 15:01:56.50 ID:IsULXbY9

>>286-287
おかしいな。うちの模型はむしろ内またなんですがねぇw

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 15:04:38.91 ID:ZfX18Dyp

　　　　>>289 　　　　　 │ ィ　 | 　 ,ﾍ､ |_,| |　＼　|＼, |　`'j､│ 　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　ﾚ │　,ﾍ　 |　_ゝ_メ._ 　＼|　_ﾊ,ヒ"_ヽ|　　|.　!　ﾘ
　　　その模型　　　　　　　　ヽ | _ヽ Y　行ッr`､＿ jl　ｲ:ﾏ丁j> 　 /ヽ|　!
　　　　　　　　　　　　　　　 !　_ヽ!､　ﾄ､ﾝ　|´　｀l.　ﾄﾍｿ　|　　!) ﾙl/
　　　車体と下回りの縮尺が　／_-､ヽ∧.. ニ　' ,　　ゝ　.ニ　イ　/ｨ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　{/　_ ヽ｀l　i 　　　　_　　　　　!　∧l
　　　あっていないわ　　　　　ヽ　L`'　ヽ.| ＼.　　 `′ 　　, ィ' /!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　 }! 　　　､　　　／　/,ﾍﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　 .ﾍ　　　 ri ｰ　´　　l/ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　r'ン　　/　　, ｨ' ／j　　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　r ‐'　ヽ　＿jヽイ ::／　　　 ,／　　　　　　＼
　　　

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 15:17:16.23 ID:IsULXbY9

おかしいなぁ。
車体と下周りの縮尺はあってる筈なんだが。
どこが間違ってんだろうw
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2227.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2226.jpg

・・・FABの人怒るだろうな。

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 15:28:18.02 ID:K86FPuZb

>>291
それは頭のおかしいおっさんが言うデタラメ定義の１６番じゃなくて
HOスケールの模型なんじゃないの？
こういう勘違いがおこるから、定義がでたらめなのは規格とは言えないんだよね。

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 15:30:36.43 ID:IsULXbY9

何言ってんの？

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 15:34:21.57 ID:K86FPuZb

　　　　　　　　　　 /／ ,=vｼ＝=　、ヽヽヽ
　　　　　　　 // //　　　　　ヽヽ !　l　l
　　　　　　　　　〃{ i{ {‐-､　　　ィ尢ﾊl　i|　|　　　１６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
　　　　　　　　 {仆　f ｨ=ﾐ　　ｨ≠ﾐ　|　|　　　山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
　　　　　　　　　　 |ﾊﾑﾍr;_j　,　　jr;_ﾘl　 |）l|!　　　縮尺のチグハグな模型にして売るのに
　　　　　　　　　　ｌ `∧　　r‐‐v 　　li　 l l |l　　　作っちゃったウソ規格だにょろ。
.　　　　　　　　 ,' 　i　ゝ､ヽノ　ｨ'l 　ｌ　l !　　もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
　　　　　　　　　 /　 ,'　ｌ　_}>‐匕!_ /　 ,'l　l |　　１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ～
　　　　　　　　　/rt/ 　ィf＜ _ _ ｀/　 /_j　| l　　　
　　　　　　　　ノ |l/ 　 ,' llﾆﾆ二ﾆ/　 /　＞､|
　　　　　　／　 / 　 /. ├ ￢ｰ/　 / ／／　ヽ
.　　　　／　　 / 　 /　　|　　 ,/　 /´,／　　　ヽ
　　, イ　　　 /　　∧　　| fA./　 /／ﾚ''´　　　　＼

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 15:36:09.88 ID:IsULXbY9

で、実のところ12mmをやってる人に対して喧嘩を売ってることも分からん莫迦が、
最期にはAAを張り付けて逃げを打つと。

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 15:40:31.75 ID:NtGxPWRE

しかし、“芋犬”の質がスレを追う毎に低下してきてるな。
雇う金をケチってるんじゃないか？

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 15:50:10.10 ID:IsULXbY9

>>296
日本人でない可能性もある。
理由がまるでわからないんだが、恐らく塩をまいてるんだろう。

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 16:00:57.60 ID:RG4FRiIj

成金趣味の教祖様
http://megalodon.jp/2011-0313-1256-16/train.ap.teacup.com/yoshihiro/
お布施すら出来ないので、ここで騒ぐぐらいしか出来ない負け組・貧乏神
編成１００万越えの特急車を編成で揃えてみ？

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 16:18:14.35 ID:UIzj9Z7T

　　 / 　　 { . :´: :! ｘく:|ヽ! iﾍ:｢ヽ! 八: : : :.:|ヽ:｢　＼| |:.:/　|: :./ : : :': : : .|　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　 ,　 .∧ : : : i: :|ヽ| ,」⊥jL　ヽ　＼: :.|ヽァテ￢=ミ､　|ﾊ'. : :./. : : : |　＜　>295-298は言えば言うだけ
　,'. :イイ: : : :. : : {ヽ|,.ァ7'"⌒ヽ｀ヽ　　　ヽ|　ん'.:::::::ハ｀Y /: : :/ : : : : :|　　　|　　お前の恥になる・・・
,''´　|　|: : : ∧: :Y 〃ん'.::::::::ﾊ　　　　　　 { {::::::::::::i:}　}}': :/ﾍ: : : : : :.|　　　ヽ_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{　|: : : : : ＼! {{　{ {:::::::::::i::}　　　　　　 Vヽ.__,ノﾘﾉ/|/　 } : : :.∧|
　　　 |: : : : : : ! ＼　.Ｖゝ--' ﾉ　　　　　　　　ゝ--- '　　　　 /. : :./　ﾉ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |: : /{: :八　个　＞ '~´　　　 , 　　　　:.:.:::::　　 ; 　/.: : :/　　　/
　　　 |: /　ヽ: :.:iヽﾊ　　　::.:.::　　　　　　　　　　　　　 /_,ノィ: :/　　＜　　自分は馬鹿だと
　　　 |/　　　＼|　ゝ:.　　　　　　､ー― ァ　　　　　 /: :./ ﾉ:/ 　　　 |　　宣伝して回るのと一緒だ・・・
　　　　　　　　　　 }ﾍ、　　　　　￣　　　　　　 .ｲイ/　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |: /＞. .　　　　　　　　　 .イ:./ ﾉ′

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 16:20:19.90 ID:UIzj9Z7T

16番厨はあんなデタラメに歪んだ模型見ててよく気持ち悪くならないなｗ
あ、鏡を見慣れているから、平気なんだ。

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 16:22:25.23 ID:IsULXbY9

と、必死にAA貼りして逃げるチキン乙
まぁ、反論できるんならAAを張るなどという無粋な真似なんかしないですよねぇw

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 16:26:04.70 ID:ZfX18Dyp

>300

お前らみたいなバカどもがいちいち触るから、おもしろがって荒すんだよ。

さ、今日もカンタムＤＤ５１でマターリ遊ぼうっと。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 16:41:28.93 ID:es01cJDK

>>266
プラザで同じもの沢山見せてもらったけど全部帯ラインが曲がってた。
今は値段上がって、以前より更に塗装レベルが大低下している。
エンドウは塗装をケチりすぎ。稔がドケチシブチンだから。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 17:14:40.24 ID:wWyI1HgG

で、結局買わなかったんだろ？何だか迷惑な客だ。

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/10(日) 17:21:32.86 ID:NtGxPWRE

まぁ、結局はそれほど欲しくはなかった…って事だろう。
気に入ってれば、多少のコトは「アバタもエクボ」になる筈。

306 ：【関電 84.7 %】忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/10(日) 22:05:17.15 ID:qM70jBFD

池袋店Ｎゲージが縮小してつまんねえ店になったな
池芋かな　これからは

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 00:51:01.16 ID:H9d0qymy

しかもコンビ打ちの模様。
もしかしたら2台のPCに入力しているのかもしれないですけどw
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110710/VUl6ajlaN1Q.html

308 ：307：2011/07/11(月) 00:51:36.08 ID:H9d0qymy

済みません誤爆しました。

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 02:26:30.35 ID:xf2ooty9

>>303
塗装に金かけたら売値も上がるんだけど？

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 02:40:15.44 ID:ZG/cvjIU

ま、俺はなるべく安く手に入れて専門に塗装を直してくれる人に頼んでるよ。
克己や沿道は塗装業者にかなり安値でやらせてるからあのザマ

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 06:47:54.86 ID:Xu5c9Yb6

>>310
「塗装を直す」って、一旦全面剥離してやり直し
…ってこと？！

312 ：【関電 60.5 %】忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/07/11(月) 08:41:49.29 ID:I090Uy6w

>>310
克巳も沿道も最近なんだこのザマは！って感じの製品多いからな

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 09:36:47.08 ID:mjPSk0f/

>>306
俺も昨日ＫＴＭ池袋へ行ったが店員が暗かったよ
Ｎゲージも奥へ追いやられていたし
ジオラマも売れ残りだけ・・・もう明日はないね

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 11:47:51.49 ID:ZG/cvjIU

>>311
そうだよ。一両1万と高いが、中古やらオクつかって安く手にして塗装剥離して全面やり直し

そういう人がいてくれるからHOやってられる。働く力にもなってくれる

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 14:37:56.20 ID:WblI2fPH

>>314
そういう人いるよね、修理、加工や塗装を安く請け負ってくれる人。
俺も個人的に何人か知っているが、利害は度外視。趣味で小遣い稼ぎの領域。
そういう人たちってお金儲けよりもいじることが好きみたい。
こっちとしてもすごく助かる。

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 17:03:25.96 ID:Xu5c9Yb6

>>314
「1両1万円」は考えようによっちゃ安いなぁ。
その人って、キット組みの車体塗装も請け負ってくれるの？

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 18:26:39.13 ID:xf2ooty9

>>314
完成品の剥離再塗装で1万は安過ぎ
高いとか言ってたら罰が当たる値段だぞ

318 ：314：2011/07/11(月) 19:23:32.10 ID:ZG/cvjIU

組み立て依頼含めるとまた高くなるけどやってくれるよ。塗装剥離、新たに塗装で1両1万。
複雑な塗装だと1.5万いくこともある

どれだけ本体を安く手に入れるかがポイント

みんなも、こういう人間確保したほうがいい。克己や沿道は少し目を冷まさせないと

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 19:32:16.33 ID:j1FLB2xs

>>313 もう家賃を払って模型を売る時代は終わっています。
　　　家賃＝ゼロ円、人件費＝食費のみが生き残る条件でしょう。

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 22:01:53.96 ID:xf2ooty9

>>318
それ商売じゃないから出来る値段だからな
年金生活者か314に頭の上がらない奴隷かじゃないと無理w

メーカーに東南アジアとかで奴隷労働させろとか言うのはおかしいだろ

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 22:46:52.86 ID:/n+Fu6dZ

それ安すぎ。
その値段をデフォで考えるのはムリ。

322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 23:14:27.86 ID:twym9rYR

何だこの出来にこの価格　もう自分で作る　とか、ガレージメーカーが
結成されないのが、団結力ある鉄模趣味どもなんだよね　

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/11(月) 23:21:30.93 ID:ZG/cvjIU

HOは絶対人数が少ないし、大衆向けはなかなか難しいからね

だから少数でグループ組んでやればいい。

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/12(火) 02:29:43.02 ID:ZBxO0CcC

>>322
Uトレとかそんな感じだろうに
でも価格はあんな感じ

いくら半島に丸投げしても物理的に無理だもの

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/12(火) 02:31:04.48 ID:PqQT4gcd

半島のデカールは絶賛してるよユートレのおっさん

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/12(火) 05:21:29.52 ID:N2Tc2YtH

>>325
韓国はもはや先進国。
委託生産しても安くはならんさ。
米国ブランドあたりは、コストよりむしろ品質が狙いだと
思われ。

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/12(火) 09:43:41.88 ID:PqQT4gcd

半島が先進国だ？笑わせるなよ。全てにおいて二流だろ

デカールの製造機械全て日本で取り寄せてるから上手くできて当たり前

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/12(火) 12:12:05.65 ID:N2Tc2YtH

他国から導入した機械が使いこなせず、放射能汚染水処理が
ままならない何処かの国より遥かに上だと思うがな。

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/12(火) 13:32:07.29 ID:PqQT4gcd

ありとあらゆる工業製品が三流で故障率も高く、返品在庫抱えても尚利益出ているかのような不正経理を行い
性犯罪大国で日本にストーキング行為をやらかしてる土人にはとても勝てませんよ(棒)
そちらの原発も平時においては日本以上に故障しているようですが？

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/12(火) 13:48:58.35 ID:9mv0Vh7L

キムチ談義はスレチだが

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/12(火) 16:55:48.14 ID:7XNZKNls

遠藤克己の塗装、デカール、印刷技術は古臭過ぎる。
デカールを使っていないと豪語していた383系なんて塗り分けズタボロ。
885系も前面の黄色がグニャグニャで目を疑った。
E259はデカール多様だが前面塗装はかなり酷い。

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/12(火) 17:40:18.09 ID:fux6XNqu

最近気がついたんだけど、20系色調が旧製品と変わっちゃったんだね。
併結出来なくなっている。

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/12(火) 21:37:56.15 ID:rmTe2ANW

>>332
カツミの２０系に限らず、豆もロット毎に色が微妙に違うんでしょう？
そういうことさえなければ、俺も在庫で残っている中間車を今のうちに買って
その内再生産した時に使いたいと思っているんだが、怖くてできない。

334 ：【関電 69.2 %】忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/07/12(火) 21:41:01.91 ID:X2KZm+WM

何だこの出来にこの価格の真鍮製に
挑んでいるのがプラ製かな？？
これから１０年後に真鍮メーカーの淘汰がかなり進むと見た！！

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 00:03:37.17 ID:UGbIpsFs

正直今の克美豆の仕上がりに俺は何十万も出せない。

どうみてもジャンクの仕上がりなモノが多くでまわってる。
それなりの金を取る以上プライドを持って製品作りしてくれ。マジで。

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 00:58:14.69 ID:OwkhO5oW

こいつらがいけないのは基本的に塗装なんだよ。
塗装さえなんとかすりゃそれなりに出来ると思う。

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 02:22:32.67 ID:jIMohyWA

天の電機機関車もヨーコーだけど目黒立川とは全く違う塗装質感。
やっぱりそれなりのコストを掛ければヨーコーは結構イイ仕事をする。
立川目黒は塗装個数は多いが、単価は恐ろしいぐらい値切っているのだろう。

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 02:28:36.35 ID:fO/xYvx1

>>337
上代も違うでしょうに

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 03:46:45.02 ID:WkLkSUKX

1両3000円くらいの塗装だとよ

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 03:48:22.50 ID:jIMohyWA

>>338
天は編成物は無いので単純に比較は出来ないが
電機は天ブラスベーシック(塗装は良い)は克己EF65沿道EF81(柚肌)より安い。
また酷い柚肌で有名な沿道EF58お召しは27万、天30万と3万の差しかない。

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 07:05:16.57 ID:VgPquzLn

>>334
世界的に見ても“HO”の世界でまだこんなにブラスモデルの
シェアが高いのは日本くらいでは？
モデル化のジャンルや対象とする購買層を考えると、
克や豆の生き残りはこのままじゃかなり厳しいと思う。
それに比べると、天は比較的上手く路線変更が出来たんじゃないか。

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 07:54:50.81 ID:UGbIpsFs

あのひどい塗装さえまともになればいけると思う。

ブラス製品と同じ車両がプラやカンタムがでてて、見比べたらプラやカンタムの方が仕上がりが良いってどうなんだorz

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 13:43:18.14 ID:W2LjnJSK

価格の話題が続いてるんで、価格の変化を比べてみた。（税抜き価格）
比較車両は当方の趣味なのでかたよってるが、参考にはなるかと。

カツミ
１９９６　東急５２００系　３両＋デハ１両　インテリア無し　￥１３６，５００
１９９７　営団３０００系　４両セット　　　インテリア無し　￥１４８，０００
１９９８　東急７０００系　４両セット　　　インテリア無し　￥１５８，０００
２００２　東急６０００系　４両セット　　　インテリア無し　￥１５８，０００
２００７　東急８５００系　４両セット　　　インテリア付き　￥２０８，０００
２０１０　東急７２００系　４両セット　　　インテリア付き　￥２２６，０００

１９９８　１０３系高運転台　４両　　　　　インテリア無し　￥１２８，２００
２００７　１０３系低運転台　４両セット　　インテリア付き　￥１６０，０００

エンドウ
１９９６　東急５０００系３両セット　インテリア無し　￥１３８，０００
２０１０　東急５０００系３両セット　インテリア付き　￥１８０，０００

２００２　１６７系４両セット　インテリア付き　　　　￥１４０，０００
２００７　１６７系４両セット　インテリア付き　　　　￥１８０，０００

９０年代では、４～５年経ってもそれほど値段は上がってないのに
２０００年前後を境に急に値段が上がった感じだ。
４両セットで４～５万も近く上がっている。
いずれも車体の出来やディテールのレベルは大差ない。
２０００年代からはインテリア装備、白色LED室内灯が標準となりつつあるが、
それを口実にかなりの値上げをしているとしか思えない。

インテリアなんて自分で付けるんで無くていいから、せめて４両で１５万前後に出来ないのか？

344 ：343：2011/07/13(水) 13:48:45.89 ID:W2LjnJSK

訂正、１０３系は２００７年の低運もインテリア無しです。

エンドウはたまに安いのもある。去年再生産の２０１系なんかは、１０両フル編成でも
３０万ちょい。以前と仕様が同じでただそのまま再生産しただけとはいえ、
１両平均約３万というのは２０１０年製とは思えないくらい安いな。

345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 16:17:42.76 ID:fO/xYvx1

>>343
それ生産数がわからないと何の意味もない
価格は細かな仕様よりも生産数の影響が大きいから
ただ2000年代は不況とプラの普及で数が激減してるとの予想はつく

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 17:14:36.61 ID:GugOy2BX

まあ同じ形式で
プラ→安い→買う
ブラス→高い→買わない

的な流れは絶対にあるよな。
結果プラは量産効果で品質を落とさずコストダウン。
ブラスは品質は上がらずコストうp

ブラスはもうマイナー路線しかないと思う。

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 19:47:28.14 ID:VgPquzLn

「未塗装」をベースにして、塗装を松竹梅でランクを設けた
オプション扱いにしたらどや？

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 21:06:32.17 ID:783N1Cej

完成品の仕上がりにあーだこーだ言う輩多いから、昔以上に仕上げや検品に
コストかかっている（人手）だろうから　部品詰め込みだけの人件費である
キットだけにすればいい。部品なら文句言う輩居なくなる　かな

349 ：【関電 73.5 %】忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/13(水) 21:48:19.87 ID:OVJRu2rC

克巳も沿道もやり方を変えていかねえと
先はないだろうな

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 21:50:11.23 ID:9GPL9BJc

キットだけになったら、ぶきっちょマイスターの俺は鉄模を止めるか、
高い金出して外注に頼むしかなくなる・・

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 22:17:05.33 ID:4uO5Orgx

他メーカーの完成品模型を買うという選択肢は無いのかよ。
電鉄、ＵトレがＭＰ採用でネックだったキムチ動力問題が解決、流れた人多いぞ。

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 22:27:18.51 ID:bx5YZcWw

>350
現状の完成品の出来に不満があるなら、完成品より高くても特注組立を頼んだ方が、
値段相応に満足できる仕上がりになると思うよ。

353 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/13(水) 22:31:56.41 ID:7YN/HIng

俺はもう価格的についていけなくなった。

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 00:14:21.01 ID:mtYqPmoT

最近立川ショールーム限定品が中古屋によく出てる。
執念深い立川は限定品に通し番号付けて監視しているぞ。

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 00:17:30.99 ID:U1tZT+ZD

>>348
キットになるとまた格段に数が減るから
某キット屋は生産数が以前の○分の一になったとか聞くし

>>351
他メーカーが必ず欲しい形式を出してるとでも？

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 01:28:44.72 ID:XuQVizgo

克己も沿道もキットを出してくれるから、買って外注
基本はもうこれだよ。そいやパンタグラフのメーカ畳んじゃったから色々困ったな～

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 01:47:12.40 ID:Cs9oebhS

>>353
オレも同じ。
出来がどうの塗装がこうの…って言う前に、あの値段じゃ
最早とても手が届かない。

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 06:45:07.74 ID:dxoxhO1I

21世紀入る前からバブルの頃から天井知らずの価格上昇
原因は色々あるけど、プラ並みの精密度を手作業のブラス
へ求めたのが原因だろう。

随分大昔に　ディテールに凝り過ぎて自滅する・・　
的な記事のとおりになっただけ

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 07:12:34.17 ID:Cs9oebhS

ユニバーサルギアやＭＰで走りが飛躍的に良くなり、
ロスト前面でプロポーションが改善されたあたりまでは
良かったんだがなぁ。
細かい考証でいちいちクレームをつけるユーザー側にも
原因があったかも。

360 ：【関電 58.1 %】忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/14(木) 08:40:01.57 ID:H9FDXwYF

ＭＰギアはいいんだけどね
ただその部品も最近値上げばっかりしてるし
急にLN14が生産中止になるし
こういうグダグダが真鍮製メーカーの行く末を暗示してるかも

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 09:40:01.42 ID:XuQVizgo

プラ並みのディティールって言うほどすごいとは思えんがな
塗装悪いし、あちこち省略してるし。

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 10:02:27.77 ID:d+mfBFQ5

KTMのEF65も最新のものは尾灯が点灯するのはいいが
車体の青は１９９７に生産されたのより明るいし
貫通扉や側面扉の取っ手（把手）が塗装されてる
１９９７のは別パーツ。１９９７のが尾灯つかないが
青の色はいいし出来は良かったと思う

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 13:16:28.70 ID:C5iU++cJ

不満があるのに皆さん購入しているの？
俺は好きな車両が２社から模型化されても絶対買わない。

364 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/14(木) 13:18:11.15 ID:LmQYrgf6

>>363
>絶対買わない
じゃ、何を買うの？

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 13:56:36.82 ID:VWz0Vfpl

>>351
言うことも最もなんだけど、現在の状況で言えば、電鉄やUトレからは自分が
欲しい車両は出ていないんだよね。無論、自分が欲しいと思う物を出して
比べることができるようになれば話は別だけど。ただ、ネックなのが半島や
大陸で作ってるのはどうも・・

そういえば、キットと言えば、立川で募集しているね、キハ６６、６７の。
２両セットで８４０００円って、どこぞのファインスケールと謳ってるデブの
とこと値段的にそれほど変わらないよな。

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 14:47:30.74 ID:xOtD7/bd

>>363
>絶対買わない
「絶対買えない」じゃないの？

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 18:59:41.69 ID:Cs9oebhS

>>351
キハ66･67、好きなんだがなぁ…キットでセット８マソ超え
となると、もし“棚の肥やし”になった日にゃ自己嫌悪に
苛まれそうだな。

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 19:42:59.19 ID:BMPo7IcA

>>366
それはお前じゃないのか？w

その製品にそれくらいの金を出す価値があるなら買うだろうよ。

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 22:06:10.49 ID:eEViTi3H

キット2両で8万超えるのか！？
誰が買うもんか。

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/14(木) 22:38:19.90 ID:8YD+pwZl

>369
クモヤ191+190のキットなんか、２輌で\10万越えてたぜ。

371 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/07/14(木) 22:48:03.43 ID:SzVNkS/N

>>344
113・115・183系1000番代とか再生産物は型が償却されてるからか
比較的上がり幅が少ないですね

>>345
ﾕｰｻﾞｰには生産数は関係ないでしょう

>>366
俺の事かと思ったｗ

しかし品質低下というけど昔はﾌﾟﾚｽ一体のﾃｰﾙﾗｲﾄｹｰｽだったり103系の妻窓は開いてなかったり
ﾊﾟﾝﾀも避雷器もとんでもないのが付いてた時代から着々と進化してると思うんだけどなぁｗ
まぁ設計が新しければ新しいほど高額で買えないのは事実だけどｗ

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/15(金) 03:38:22.00 ID:O2MU5fLb

品質低下と言うが、以前は低品質だが売れていた（高ＣＰ）。
現在はコストパフォーマンスが悪すぎるのが問題（激低ＣＰ）。

373 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/15(金) 06:46:19.66 ID:1AYaZ0nr

キハ５５系、ショールーム特製品結構種類多いですね。
最近そんな売り方するの？

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/15(金) 07:07:26.47 ID:Ejv6omKH

ここまでコストが高くなって、しかも市場がシュリンクすると、
見込みで生産して販売は流通に任せる…ってスタイルでは
もうダメなんだろうな。

375 ：【東北電 62.5 %】忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/15(金) 08:16:55.47 ID:vFwLA9eP

目黒店のキハ５３の工作日記は参考になる、助かるわ！
それに比べて池袋店は.....つまんねえ店に成り下がったな.....

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/15(金) 08:28:41.01 ID:HsZLD2Tw

こいつらの製品を買うのは改造屋くらいなものか

中古かヤフオクに出回ったら買うとしよう

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/15(金) 21:44:11.34 ID:PaGXq8EA

>>371
生産数で価格が変わるから関係してくるでしょうに
>>359の言うようにクレーマーが増えたうえに生産数が減れば
そりゃ値上がりするのも当たり前

そのくらいもわからん奴は一体どんな仕事してるんだろう
生活保護とか？

378 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/07/15(金) 23:01:06.74 ID:scTnqB7f

>>377
いやね、問題は結果であって何台作ろうが買い手は価格が問題な訳

379 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/15(金) 23:24:10.09 ID:1AYaZ0nr

その買い手から降りた俺が来ましたよ。
生活費削ってまで買うつもりはありません。

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/15(金) 23:44:11.86 ID:v13880XW

高くなったっていうけど、90年代前半の雑誌広告見てても
今とそんな大差ない値段じゃないかな？

まあ、プラ製品のコストパフォーマンスと比較して､
『買わない』っていう選択は理解できるけど。

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/16(土) 00:13:31.53 ID:y5buNYWX

そばにあったTMS 91年11月号の広告で、カツミの221系4連MPギヤ仕様で165,000円。
エンドウのEF81トワイライト色新PS22付きMP仕様が58,000円。

ちなみにフクシマのPT42・43は2,800円、アダチのD52キットが37,750円。

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/16(土) 03:52:10.25 ID:6g+icDbQ

>>381
EF81は倍以上か。電車・気動車は車種にもよるけど、メジャーな車種なら大差ないな。

383 ：【東北電 66.7 %】忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/16(土) 08:51:28.22 ID:dLxx8VbM

価格高騰品質低下は否めないな

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/16(土) 10:14:25.87 ID:pHMOlpcr

塗装にもうちょい金かけろよ
下手な塗装できちんとヤスラないからギザギザが残るんだよ

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/16(土) 18:15:24.78 ID:DMtArknb

釜の価格高騰は一体何だろう？
EF81はもう富のプラに役目を譲った感があるけどな…
今でも抵抗器カバーのモールドって富の足元にも及ばないクソなんでしょ？

トワイライトなんてアンチプラのブラス信者でなければ富製品を加工屋さんに頼むほうが良い結果になりそう。

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/16(土) 18:49:01.28 ID:2HDt0rCJ

価格高騰品質低下　もう組立職人さんも居ないんだろう
若い輩は鉛筆も削れないほど指先不器用で、ゲームのし過ぎで3次元に対応
出来ない指ばかりと聞くがどうだろう
>>384
もう自分で満足いく物工作したらどうだろう

プラの悪口ではないが加工品と言うと接着剤のオンパレード　そこがネック
走らせるのだから振動もある訳でね。部品取れたらまた貼ればいいが・・
鉄道模型って結構長い付き合いになるからな

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/16(土) 19:41:28.12 ID:y5buNYWX

ブラスだって、塗装済み完成品の手摺とかが外れたら半田付けよりも接着する人の方が多いかと。

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/16(土) 20:37:51.67 ID:Brs6Ysed

>387
外れるような手すりのハンダ付けって、半島製の得意技じゃん（w

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/16(土) 21:25:05.67 ID:KWz4U/OO

プラは除いて、最近半島も大陸も国内産も価格的には大差がなくなってきたな。
それだったら国内産取るわ。

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/16(土) 22:18:01.38 ID:I8XQpP+2

K社某キットの乗務員扉脇の手すり、ロスト一体仕様だった。これなら絶対手すりが取れることはないわなw

391 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/16(土) 22:30:36.19 ID:O2IaNJS+

>>390
取れることはないが「折れる」可能性はある。
ロスト一体の手スリは折れたら修復不可能に近い。

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/16(土) 23:13:35.01 ID:EJFGZVWO

「走らせて遊ぶ」という鉄模の性質上、「部品の交換や修理が効く」
は絶対条件だよな。

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/17(日) 04:10:12.96 ID:D5QhrtwG

>>385
沿道EF81の抵抗器カバーは10万以上になった新版でも
インサイド時代と同じ物（彫が無くてツルツル）を使っていたけど
あまりに酷いので樫釜あたりで新しい物になっていた。
それでも床下機器はインサイド時代と同じ。EF81はボッタクリ度が高い。

394 ：【中部電 52.8 %】忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/17(日) 08:28:11.01 ID:alln+9Ew

有楽町店のiモードＨＰに
目黒の運転会では人物が入らないよう模型撮影お願い致します
と書いてるけど撮影アングル次第では入るのは仕方ないような...
ブログとか動画サイトにUPする際に配慮を
の表現がいいと思うんだけどなあ.....

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/17(日) 10:02:09.08 ID:4HB0h4Ca

まぁ実物写真と違って、模型の写真に人物の顔が入るってことは
少ないとは思うが。

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/17(日) 19:28:18.67 ID:4HB0h4Ca

ところで、16日の目黒運転会は“相変わらず”だったのか？

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/17(日) 21:27:37.94 ID:Sl3tuRXZ

最近行く気にならないなぁ

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 00:45:53.85 ID:oMq7pG6J

>>396
“相変わらず”、準備中に隣を走行中の他人の模型をはじき倒しているバカ親父がいたよ。
しかも運転席の方に謝ろうともしないもんな。いい年して、頭がおかしいんじゃないか？
人に迷惑をかけるなら、見学だけしてろ！！

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 02:08:56.10 ID:4yOCP2On

>>386
とりあえず家と老人会だけじゃなくて社会に出てみろとw

組み屋とかでも若い奴多いのに

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 06:54:08.76 ID:kxhMiQr5

過去の運転会を見ていると、みんながみんな、車両持参ではない。
見学者が結構いる。コーヒータダだし。

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 07:38:43.99 ID:ZwuxDkSu

カツミ運転会は参加メンツが固定気味とはいえ、年3回やっているのは偉い。
ハンダ講座も地味だけど継続して裾野を広げる努力をしている。
一方エンドウ運転会は超僻地で年1回・・・もうアホかと

402 ：【北電 - %】忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/18(月) 07:45:41.37 ID:mH+tmKw/

エンドウよりはカツミは頑張ってる方だな

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 08:00:59.65 ID:WOCBuN0H

>>401
エンドウはお得意様だけを集めた秘密運転会があるらしい。

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 09:19:40.50 ID:6qxVpnpq

KTMのキハ２３や、EF70の前面ガラス、はめ込み一体成型？
内側からプラ板から進化したのか？

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 10:46:23.47 ID:1KX0gqoc

>>404
あの構造が必ずしもベストだとは思わないがなぁ。

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 11:08:32.15 ID:1KX0gqoc

リニュ後製品で固めた20系フル編成なんて出現したんだろうか？
＞目黒運転会

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 12:34:00.73 ID:0SN2+Mfv

若い時は局部ばかり見て全体を見ない傾向があるわな
細かい所に拘って実現しても全体的におかしいという事が
起きるということもあってね

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 12:46:50.15 ID:E6vMRuMY

若いもので局部なんて文字見ただけでもうハァハァとしちまいます。

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 12:56:44.64 ID:tRKIPKvh

局部大好きな俺参上w

模型で割れ目は大嫌いだが、おなごの割れ目は大好k(ry

どのメーカも切磋琢磨して欲しいよ。

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 13:36:53.74 ID:0SN2+Mfv

夏休みか

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 14:30:59.14 ID:tRKIPKvh

すまん、俺社会人。
明日から普通にまた会社だ。

学生の夏休みが羨ましいねぇ。

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 17:01:33.35 ID:E6vMRuMY

俺も社会人２年目
休みがないよー。

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 17:20:17.58 ID:tRKIPKvh

>>412
疲れたときこそ模型を眺めたりいじったりして
疲れを癒そうじゃないか。

学生時代に比べると休みの短さにビビるでしょw
俺もそうだったorz

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 20:18:27.31 ID:0SN2+Mfv

学生時代はお金無く時間が余裕なのでイマジネーション広げて人間性大きくして。
大人になったらお金は何とか・・でも時間なんて無いから、お金使って学生時代
のイマジネーション実現してだな　でも時間ないからと甘えてお金の力ばかりではね。

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 20:32:51.21 ID:NRfMMLUY

独身貴族のうちに模型は集めておいたほうがいい。

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 21:23:41.95 ID:1KX0gqoc

時間があるうちに、キット組み(スクラッチなら、なお良し)を
なるだけ経験しておくべし。
時間がなくなって小改造やメンテナンスしかできなくなった時に
きっと役に立つ。

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 21:36:46.17 ID:84g1KO6B

>416
> 時間があるうちに、キット組み(スクラッチなら、なお良し)を
> なるだけ経験しておくべし。
20代のうちにそれをしなかった友人は、勤めに出たら特製品発注の道に走った。
結婚した途端、その切り売りに走ったのは言うまでもない。（ｗ

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 21:42:20.48 ID:U8gJr45C

ブラスでもプラでも言えるけど、工作する事が出来る人は金が無くても楽しめる。

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 22:39:57.14 ID:j5+Kh7pC

工作が出来無い人ほど口が達者で細かいことを気にする傾向があるね。
そして、ブラスの値段がなぜ高いかも当然理解できない。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/18(月) 23:16:29.81 ID:NRfMMLUY

そそ、完成品に文句言う人は一度市販でいいからキット組んでみた方がいいよ。
自分でハンダ付けやって、キサゲで仕上げて、マスキング塗装やって、電装系統などの組立てまでやったら、完成品の値段の高さが分かるよ。
大抵の人はハンダ付けで挫折だと思うけどw
もっとも、メーカーは上代に儲けや社員の給料などの諸費用も含まれるから、それ以上に高くついちゃうんだろうけど。
メーカーはもっと後世に買い易い値段で提供できるように努力する余地はありそうだけどなぁ。SDシリーズ復活とか。

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 00:13:39.56 ID:QKONukNi

お金無いから、完成品買えないから必要に迫られて昔はバラキット組んだよ。
ローンもカードもあまり普及してない時代だったし

いきなりブラスへ入るのもいいけど、プラキットでいいから完成させてみて
自分の工作センスを知り、失敗の反省の上挑んでほしいね。ブラスキット高いし・・
練習では工作は上手くならず、最後は忍耐とセンスだもんなぁ

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 01:18:42.85 ID:XPl4PGc/

しかし半田付けって言うほどハードル高くない。
正直、あんなに楽で便利なものは無い。接着剤に比べて強度はあるし失敗したら
溶かしてやりなおせるし。
欠点と言えば熱いこととフラックスで顔がベタベタすることだけ。瞬着とかで失敗して
リカバリーする方が余程大変。

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 04:47:03.01 ID:WpxInTSa

>>404
実物をよーく見たらアクリル削り出し、プラ成型品じゃなかった。
プラ板をヒートプレスしたものをはめ込んでいる。
去年だか一昨年に出た前面ロスト製のキハ８２から使いだした模様。
以前は肉厚ロスト前面でも平気で塩ビ裏貼りのみで済ませていたが
この改良はどうしたＫＴＭ？？やるなら早くやれよw

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 06:56:54.48 ID:Nwl4S7hw

>>422
おれのブラスキット第１作目はピノチオ製東急･旧5000系だが、
やってみての感想は「ペーパーよりはるかに易しい」だった。
ハンダって、やり直し可能な瞬接みたいなもんだからな。

425 ：【北電 - %】忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/19(火) 09:18:59.82 ID:33Ad7Igx

ただ価格高騰品質低下はどうにかして欲しいなあ
エンドウは少し価格を下げようとしてるけど、
カツミにはないようだしね

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 13:13:13.02 ID:C0iS7R7y

>>419>工作が出来無い人ほど口が達者で細かいことを気にする傾向があるね。

ぶきっちょマイスターの俺が通りますよ。俺も工作は全くと言っていいほどできない。
できることと言ったらせいぜいカプラーの交換くらい。
でも、細かいことには文句言わず完成品買ってます。
所詮模型だと割り切っているから。

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 18:50:07.24 ID:u1C+tb7X

1067を87で割ると割り切れませんね。
12.26436　なんて数字が・

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 19:12:40.01 ID:TSnrWpd4

カツミもエンドウも自分がほしいとおもうものを全く製品化しやがらない。
E5系は久しぶりにほしいとおもた

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 19:23:19.90 ID:itjimYG8

>>422
>しかし半田付けって言うほどハードル高くない。
確かに、ハコモノだったら大した苦労はしない。問題は塗装かな。
組立の粗さは塗装である程度はカバーできるが、逆は絶対に無理ｗ
だから、カツミ・エンドウの完成品は・・・。

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 20:31:30.20 ID:Nwl4S7hw

>>428
モノは考えようだぜ。
だから破産せずにすんでるんじゃないか。

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 20:56:26.24 ID:SgWy8JOK

>>423
情報サンクス
EF70にしろ、EF65の一般にしろ、前面窓のセンターのピラー？幅ありすぎだよ！
EF81じゃないんだから。あれでおいらは「似てない箇所」にランクしてしまう。

432 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/07/19(火) 21:09:57.47 ID:C0iS7R7y

走らせてしまえばそんなもん分りゃしない。

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 21:16:12.37 ID:3zDrNYtD

それを言っちゃーお終いよ。

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/19(火) 21:31:25.56 ID:SgWy8JOK

>>432
>>433
確かにそうか。
KTMのカマのオーナーは、ムサと違って走らせる人が多いだろうからな。
ダイキ、ピノのＥＦ65は見てくれはいいが、あまりのディテールで曲線も
曲がれないし足回りが大問題。走らせられない模型も困るな

435 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/07/19(火) 23:01:16.68 ID:3erDJ/f9

>>422
瞬着よりも瞬着な所がｲｲね、硬化待ちが無いから気が萎えない

>>423
185系の側面窓は違った?

>>732
走らせてもそのくらい分かるよｗ
おまけに駅や留置線あって止まっちゃうかもよｗ

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/20(水) 02:04:06.12 ID:dY0a/2D1

>>423
量産品だからヒートプレスじゃなくバキュームだろうし
プラ板じゃなく塩ビ板かと

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/20(水) 03:00:54.16 ID:hgvwnEeG

>>434
KTMのEF65は走りは良いけど台車が酷過ぎるよ。
せめてもう少しパーツを増やしたダイキャスト製をお願いしたいね。
EF70はロスト台車なので見栄えが良い。

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/20(水) 04:53:14.60 ID:aDcN67gB

>>437
その「走りがいい」が一番大切だと思う。

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/20(水) 12:30:38.20 ID:IOldpL1F

スカイライナーのパンタ、フクシマ特製って書いてあるな

440 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/07/20(水) 14:07:49.47 ID:OzabCwFc

大起のEF65、芋の委託販売で3台並んでたのには笑った。それも販売価格が3台とも
126,000円。あれって新車で30万近くしなかったっけ？
人それぞれなんだろうけど、俺だったらあと2万追加してKTMの新品買うけどな。

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/20(水) 14:16:29.25 ID:HspLDvsf

あれは芋親父が買い込んだ不良在庫の山だろ
委託ではなく芋のアウトレット扱い

前には全種類あったはずだが、そうか少しは売れたのか

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/20(水) 14:57:20.83 ID:6vjPW/SW

芋では最初189000円で全く売れず
昨年元日から126000円にしたら結構物好きがいるらしく、それなりに売れた。
特に1000番台PS22Bパンタのは完売したそうだ。
現在残っている物は組立、塗装がかなり悪い、または直線しか走らない物。

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/20(水) 15:20:02.08 ID:d27rowY1

あれってピノで40万で売られる予定だったやつでしょう？
そして今回箱根登山2000がジャンク売り、と。
ピノって一体なんなの？

444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/20(水) 21:59:59.66 ID:Wreq2QyN

目黒駅前でジャンボくじ買った。三億当たったら目黒総本山で思い切り大人買いしたい！

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/20(水) 23:42:23.70 ID:iIDMrhAb

エンドウの１５１HP上にサンプルでてるけど
出来上がりはどんな感じになるかちょっと
興味あり

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/20(水) 23:54:19.69 ID:4QCbj9AL

エンドウの１５１系には興味ありだな
カツミの１５１系は価格次第だな

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木) 01:24:03.68 ID:8fttAToK

>>444
ヤマダ・ビック・ヨドバシで家電大人買いが良いぞ

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木) 03:57:17.94 ID:aSOy/jJf

大人買いした模型や家電を収容するための
マンションを買うのが先だと思われ。

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木) 09:36:40.13 ID:Yf2LoisO

豌豆、公式リストみてたらカシオペア再生産みたいだけどまた調子に乗って値上げするのかな。

ここは素直に富を待つのが賢いかなぁ。
清水の舞台から飛び降りてみるか？

樫よりキハ283とかキハ54 500を再生産して欲しい。

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木) 11:37:00.98 ID:Ho0Dsumj

小田急「ＭＳＥ」の予約が少ないので困っています

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木) 17:47:18.87 ID:aSOy/jJf

>>450
お店の方？

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木) 19:31:47.51 ID:LYKxa2aY

しんたん？

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木) 19:34:50.25 ID:b2COdxDZ

高杉

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木) 20:49:05.48 ID:+pgu0MLF

前すれで生産台数が企業秘密だと書いていたけど、
どうなんだろう。　ムサシノは教えてくれるよ。
熊田さんも教えてくれる。天小堂も。　
遠藤は教えてくれないのか？　

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木) 21:00:20.85 ID:u1UwNKpu

ＭＳＥ値段高いし、
再生産する克巳の３７１系も高いし、
Ｅ５買う金で精一杯だな！
今年はＥ５買って終わりだな

456 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/21(木) 23:09:17.93 ID:ULR/CBe9

買えるだけいいよ。
ボーナスがそれ以下の人もいるし。
中には出ない人も。

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木) 23:40:42.86 ID:kk9fZGXf

E5予約だけで70近いぜ
関東だけで知ってる店全て合計した。
だからせめて塗装のギザギザはなんとかしておくれ

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/22(金) 01:44:00.23 ID:xtKBwB44

>>448
禿同

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/22(金) 05:04:45.32 ID:Y5uf4/AC

>>457
予約だけで70本とは凄いなぁ。
品質低下とか価格高騰とか言われながらも、この分じゃ
まだまだ大丈夫そうだな。

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/22(金) 07:39:24.34 ID:gLNDvduR

E5は結構良さそう！
グランドひかりは今更って感じだし、こんなの誰得！？って感じなんだよねえ
E5は何がなんでも買いたいねえ！

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/22(金) 09:59:05.39 ID:2UPO9TF2

あんな50万オーバーのもんが70も出るのか。
スゴいねぇ。

俺は克己キハ8200(某模型やさん在庫品)を買うために貯金中だわぃ。

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/22(金) 12:30:03.45 ID:4bEWeE8z

名前は教えてもらわなかったが、企業も買うらしいよ

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/22(金) 20:32:02.07 ID:FERUUZf/

昔はよ、先頭車、店の在庫全部見せてって、選んで買ったけどな。
今はどうなのかい？「同じですから」って渋るのかい？

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/23(土) 08:22:26.04 ID:lrYMdyUw

MSEもう両国の中古屋に出ている。
沿道の新製品って必ず発売後にすぐ中古屋に出るのは何故？

465 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/07/23(土) 09:46:55.99 ID:3SdFjUPr

キハ５５は中古屋に出てないですかね。
欲しいのだが。

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/23(土) 09:50:52.51 ID:i5TC/y9J

値上げで内容は据え置き・・
○田の老舗みたくならなければいいね

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/23(土) 10:01:58.75 ID:YdMD1oCs

>>464
昔は良く社員とか下請けが物納された物を現金化の為に中古屋へ持ち込みしていた

>>450がメーカー関係者なら作りすぎの為換金化の可能性も

468 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/23(土) 10:46:00.27 ID:lV6Dz/7L

>>464
小売り店と問屋の親密関係を維持継続のため、客から注文が入らなかったMSEを仕入れて中古屋に持ち込む。
これにより希少性の強い商品でも優先的に卸してくれる。
いまに始まったわけでなく、昔からよくある光景。
なお持ち込むのは店に信用ある常連達がほとんど。

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/23(土) 14:16:56.76 ID:a14lUK77

カツミの１００系はまだか買うがきまらんのか？
こんなんしてたらますます買うやつへるぞ

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/23(土) 15:39:26.12 ID:35MrphId

フェラーリ1台とE5のHO、50本でお値段が近い。
イタ車ぼり過ぎっていう風にも思えるから不思議

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/23(土) 20:13:07.62 ID:MukMnb64

>>469
E5とG･ひかりじゃ、購買層が全く異なるだろ。

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/24(日) 01:13:32.65 ID:W0MWRVZ1

469の日本語自体理解しかねるのだが。

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/24(日) 09:11:06.87 ID:nd+pV6Jx

今年はＥ５は６両くらい一気に買いたいね！！
グランドひかりは全然興味ねえや！

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/24(日) 11:04:21.97 ID:p/UcANfm

G･ひかりは6両ってわけには行かないからな。
ダブルデッカーが4両でなきゃG･ひかりとは言えないし…。

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/24(日) 15:45:22.13 ID:iz759/v6

そうだな。でもE５系先頭車１０万超えとかN７００系よりたかいやん。
値段的にE５系＞N７００系＞７００系＞５００系＞０系やな

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/24(日) 16:39:21.52 ID:6lXCj6OW

>>475
それ、おそらく生産数に比例してる。

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/24(日) 17:33:16.28 ID:XwDsvzE0

いや、売れると思ってわざと高くしてるだけ。おまけに2割引店があること承知してるしな

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/24(日) 18:49:54.75 ID:p/UcANfm

ただ単に発売時期の真逆…ってだけの事だろ。
時が経つに連れコストが上昇しただけで、価格政策なんてもん
とは何の関係もあるまい。

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/24(日) 19:03:13.82 ID:/6OV/g5k

生産数に関係してるのはもちろんあるし
塗色の色数とか塗分けの難易度とか
あと先頭部がロストだとしたらその長さも大いに関係するだろう

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/24(日) 22:00:40.64 ID:XwDsvzE0

E5系って先頭のガラス枠が太すぎない？

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/24(日) 23:07:19.06 ID:iz759/v6

じゃGひかりはどれぐらいかな？
店員からきいたが、N７００系の再生産は当分ないらしい。

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/25(月) 06:39:45.02 ID:clf2xY7D

天では、外国人が結構新幹線を土産に買ってゆくらしい。
したがって常時在庫が望ましいとのこと。

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/25(月) 07:07:59.64 ID:CA1Rq12d

この円高じゃ、外国人にとっては恐ろしく高く感じる
だろうなぁ＞ブラス製新幹線。

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/25(月) 21:15:39.22 ID:LlRLy4CL

Ｅ５は是非真鍮製でほしいねえ
グランドひかりはいらんわ
まんだらけで安く売っていたら買おうかって感じだな！

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/25(月) 22:31:34.17 ID:CA1Rq12d

「安けりゃ買う」って了見がどうにも理解できん。
道楽モノは「高くても買う」か「安くても買わない」かの
どちらかじゃね？
無論、「高くて買えない」ってのは別にして。

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/25(月) 22:37:51.96 ID:yYSEfRnX

>>485
至言ですな。
道楽はケチったら駄目ってか。

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 00:16:37.56 ID:PnuqJaBi

>>485
どうしても欲しいものは高くても買う。
まあ安ければ買ってもいいかなという程度のものは安ければ買う。
全く興味のないものは安くても買わない。

この3つくらいに分かれそうな気がするが。
鉄道は何か一つあれば成立するわけではなく、主役もいれば脇役もいる。
主役にはいくらでも投資できても、脇役まで高額投資する気になるかね？

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 00:36:26.99 ID:9OL9VCfJ

>>483
HOでもバックマンの500系なら買える

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 00:59:44.88 ID:+3aMBIEH

天賞堂とバックマンはその件以来、喧嘩して二度と組むことはないだろうな

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 03:18:45.36 ID:BS05q/FX

カンタムＣ62もバックマンじゃないのか？

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 06:50:27.70 ID:EJLT1qct

>>489
バックマンの500系は公式6連と非公式5連の2種がでていたような気がするが、
そのせいか？

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 07:14:26.35 ID:BS05q/FX

「非公式５連」ってのは初耳だ。
そんなのがあったのか？！

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 07:33:25.50 ID:gCe6J0U1

>>485 その｢高くて買えない｣のが安く出てれば飛び付くし
とりあえず1本買ったけど｢もうちょっと編成を長くしたい｣
ってなったら安いにこしたことはないと思うが…?

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 09:03:05.71 ID:mo0aZKuv

１５１系は
カツミは価格破壊やってくれれば買うけどな！
４両で１２万だな！

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 10:59:10.25 ID:+3aMBIEH

>>491
当たり
バックマンが無許可で出しちゃった。日本国内にはあまり出回ってないようだが
価格的にかなり安く出していたので天賞堂がボッてるのがバレたって話

特亜に作らせたらこうなることくらい知っとかないとな。契約守らないんだから

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 13:51:42.92 ID:dFbXYgim

>>489
天プラ天キャスにZは？

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 14:20:52.40 ID:i2jgXS9Y

>>495
当時、秋葉原の他無他無で5連を売っていたな。
天で、5連セットは修理をしかねる、と広告だしていた。

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/26(火) 17:41:49.14 ID:BS05q/FX

「５連」って何を抜いてあったんだ？

499 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/26(火) 21:47:56.60 ID:/d6pNvRC

先頭車

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/27(水) 04:55:24.05 ID:hJTrlW55

先頭車を破壊して埋めちゃったから？あ、中国じゃないか

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/27(水) 06:45:10.41 ID:QT0At5GP

なるほど、そういうオチだったのかw

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/27(水) 19:37:52.22 ID:tZjxAJ4u

行きずりのお店で豆キハ56(2004年版)パノラミック車を見つけたので衝動買いした。

もう見つからないだろうと思ってただけに、余りに運命的な出会いで感動したよ。
よくあれみつけた！とか書き込みがあるけど、ほんとに出会いってあるんだな。

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/27(水) 20:03:04.28 ID:QT0At5GP

そんな車両ばかりなら、尾久に出そうなんて思わないだろうな。
逆に尾久での出会いなんてのもあるけど…。

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/27(水) 20:31:40.97 ID:QT0At5GP

>>494
このマーケットに価格破壊が起こる要素は皆無。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/27(水) 20:56:07.78 ID:HitB+mfV

>502
オクや中古市場が無い時は、商品との出会いは店頭だけだったな
簡単に手に入った車輛は簡単に手放す気がする

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/27(水) 22:24:22.16 ID:4GcdENK6

>>502
キハ56を設計していた人、N島氏とともに退職しちゃったから、ああいうツボを押えた製品って今後出ないね。

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/27(水) 23:19:10.77 ID:ODPh1JC6

優秀な人がいなくなったというのが
今の克巳、沿道の体たらくかね？？

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/28(木) 07:30:24.32 ID:45Tarriy

>>506
キハ56は特に愛を感じるよね。造形に魂が宿ってる。

片軸時代のタルい表現を完全に払拭した仕上がりで、見ていて飽きないよ。

アルコンも欲しいけど…またお金ができたら、だね。

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/28(木) 07:31:51.68 ID:4m/bmbIj

なんか、実物のデザインそのものが模型化に適さなく
なって来てるようにも思えるんだが。

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/28(木) 11:08:11.17 ID:GEcp8qsH

昨日、押し入れからクハ１１１を取り出し眺めた。
113、415ともいい顔している、と思う。塗装の光沢が実物みたいでたまらん！

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/28(木) 14:53:12.06 ID:Xc1A0i1u

キハ56の顔、キハ58とそんなに違うの？

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/28(木) 17:05:11.06 ID:W3+vX1Vu

>>509
ステンレスとガラスばっかりじゃね･･･。

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/28(木) 18:35:25.73 ID:XyIsecV9

キハ５６、２７は便所側の妻面もよく作りこんでいますし、同形式でも年代別にも作り分けています。
初期型の裾が直線折り曲げ、前照灯位置などの作り分けがされていてとても良くできています。
５８系とは別物のように感じます。

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/28(木) 22:52:51.10 ID:qbIno8zo

>>508
設計した人が北海道出身だったからね。運転会のときに会話したことがある。
アルコンもそうだし、キハ283、261、両運キハ53もそう。
いずれも１回っきりの製品だけど、再生産するとなるとえらく手間の掛かる設計らしい。

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/29(金) 00:25:10.59 ID:xrn9musl

エンドウの今後の予定
年明けに「キハ66・67」、春は「キハ71系ゆふいんの森」と時期が出てきた。
楽しみだけど、その前のEF510はもう止めないか？といいたい。

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/29(金) 02:16:11.97 ID:rCV8W2SJ

>>515
今度の設計者は九州の人ですか？
キハ１８３の「ゆふＤＸ」もよろしく！

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/29(金) 03:04:55.32 ID:CtNBit+v

>>515
エンドウEF510はもし発売しても、諸事情で嫌々入れた小売が迷惑するだけ。
予想出来るのはEH200みたいな金属ゴミ仕様・・・・勘弁してwww

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/29(金) 06:36:12.86 ID:vP4laV8D

>>514
再生産しようとするとえらく手間の掛かる設計…って
一体どんな設計なんだ？

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/29(金) 10:47:31.28 ID:xkew3cME

キハ66・67のキットは100セット以上にて正式に製作いたしますって書いてあるけど
84000円もするキットが100セットも売れるとは思えないけど。
ひと昔前なら完成品の値段だ。
50000円までなら買うかもしれないけどw

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/29(金) 11:27:29.51 ID:q4Fs/0Gf

100セット以上で正式販売
ダメなら製品化出来なかったのは客側の責任だと転嫁する言い方。

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/29(金) 12:29:24.60 ID:ToUGolbN

達しなければ、一般流通せずに店限定で発売してくると思う。
大事な常連客には、キットじゃないと買わない人たちがいる。

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/29(金) 22:18:52.44 ID:5yXdE2ei

>>521
そうなりそうだね。
キット100セットも出るわけが無い。

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/29(金) 22:55:16.29 ID:2ltefivG

需要があるかどうか窺ってるんでしょ？

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 01:21:57.52 ID:K0YlaitF

>>522
昔ならもっと作ってたろ
某社蒸機バラキットもその何倍も作ってたと聞くし

いまはとても厳しい数字だとは思うが

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 06:41:05.97 ID:ugmtjfpf

こういう比較はどうかとも思うが、カンタム･Ｃ62より高い
気動車のキットってのもなぁ…。

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 07:01:50.78 ID:sxTzDGpT

おまけにキットは、部品不足が結構あるので購入したらすぐに員数確認
しないといけない。所有者は注意しましょう。

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 07:23:29.65 ID:Sx9/VLV6

車体2輌キットで84000円つうことは、動力ユニット買うと10万なんだな。

528 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/07/30(土) 07:28:32.48 ID:eR7ua7pK

北海道の車両は良く売れるけれど、九州、四国のはダメって言うからなぁ。
いくつ作っていいか、よく判らんのだろう。
こんなご時世だし。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 11:21:01.56 ID:HPy7jfib

キハ66のキットは84000円もするのにトータルキットじゃないのか。

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 13:36:55.92 ID:lqVjJT3h

キット作ってみたいなぁ、なんて考えている新参者はとても手が出せないよな。
100セットで正式注文って、メーカーは商売に対してなーんにも努力していないじゃないか。アホか。極少数のユーザー頼みじゃん。

メーカーは、どうすればちょっとでも安く提供できるかもっと努力すべきだよ。
例えば、金型償却済みの再生産は安く提供するとか。この前の73系みたいな値段設定して作った分捌ければ、在庫抱えるより儲けが出てくるんじゃないかと思うが。
金型償却済み再生産モノのキットを安価で売ってもいいんじゃないか？発売延期になった80系300代なんか、キット出したら欲しいぞ。
そうやって、商売の方法をどんどん変えていかないと本当に潰れてしまうぞ。

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 14:12:04.42 ID:aXhM+REu

自分は何もしないのになんでメーカーにだけ負担を押しつけるんだ？
安くしろ安くしろって日用品のスーパー相手にもその姿勢を言い続けているなら話は別だが・・・

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 14:37:54.64 ID:ugmtjfpf

逆に、これでもし100セット完売なら、鉄模の世界も
まだまだ捨てたもんじゃないわな。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 17:17:50.67 ID:kOlTl8MT

>>531
値段や品質について俺たち消費者が何をできるというんだww

俺らが何か努力したらメーカー様が安くしてくれるのかよww

夏休み大爆発だなぁ。

534 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/07/30(土) 17:55:37.22 ID:AMBbRMDB

>>530
>金型償却済み再生産モノ
まだ「総金型」で作っていると思ってるの？

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 19:27:16.25 ID:OIM1vTf/

鉄模は趣味なんだから、まずは質だよ。塗装が酷いものだよ。特にマスキング後のギザギザ。

ああいうことやるからユーザ失うんだよ。

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 22:50:26.78 ID:ugmtjfpf

だから今度はキットにしたのかな？

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 22:51:24.49 ID:wc3rxOWH

エンドウさあ！キハ１１０に次ぐプラシリーズやれよ！
キハＥ１３０とかＥ１２７系とかいろいろネタあるだろ！！
キハ１１０も色違いとか限定でいいからやれよ！

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/30(土) 23:37:36.04 ID:v5AB4IhK

>>515
ゆふいんの森は夢屋のキットを完成にするらしい。

西武ファンとしては６０００系地下鉄乗り入れ車を作って欲しい
（花園のではなく・・エンドウならもっと良いはず）

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 00:38:34.37 ID:nz7Ld3Ms

キハ６６・６７は国鉄色と九州色、ＪＲ派としては九州色が筆頭だけど、屋根上がにぎやかな国鉄色も捨てがたいな・・
キット組めればシーサイドライナーもできるしこっちも楽しみだ。

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 11:44:37.26 ID:YIadSefC

>>530
安くしようと部品共用とかすると叩かれるし
かといってコスト全て乗せると誰も買ってくれなくなるから
減価償却してるもので儲けてその分を開発費に充てる
なんて方法もあるだろうに

文句ばかり言って口開けて待ってる>>530みたいなやつのせいで
いまの状況に至ってることに気付くべき

安くキット作りたきゃKSやフジモデルのがあるんだし

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 12:25:55.76 ID:7bAVz2MJ

キハ66のキットをフジモデルKSが1万くらいでぶつけてやればいいのに。

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 13:14:18.45 ID:Iwg9s1LJ

>>541
社長に要望だせば、出てくるかも知れない。
ユーザーの意見をよくきいてくれる。103-1000は我々要望の賜物。
それに比べてこっちは・・・

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 16:03:24.02 ID:0fSWxRWw

そう言われれば、フジや谷川あたりからとっくの昔に出てても
不思議ではない題材だよな＞キハ66･67。

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 18:08:47.02 ID:4oadOtm9

ｷﾊ66､67は屋上ﾗｼﾞｴｰﾀｰ仕様のようですが、当時の実車はどのような編成？
2ユニット？ｷﾊ65とかと編成組んだのですか?

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 18:45:42.64 ID:UCtSyz5y

>544
それくらいｸﾞｸﾞれば判る

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 19:05:53.14 ID:J6qEL1hx

>>543
キハ37なんかもそんな題材だね
荻原(FUJI)はキハ40-2000はともかくせめてキハ47の窓寸法を
直してほしい所なんだが、あれじゃキハ48と編成組んだり並べられないよ・・・
>>545
夏休みだからね
>>544みたいなのも涌いてきちゃうし

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 20:43:03.98 ID:0fSWxRWw

>>544
ググるのも悪くはないが、ちゃんと調べたいなら古本屋で
ピクのバックナンバーを探すことを勧める。
その2008,8月号(No.806)…この号はキハ40系特集(Ⅱ)なんだが、
これに「キハ66･67形の記録」という記事が載っていて、
それによると、国鉄時代にはキハ58系(65も含まれてると思う。)
は勿論、キハ17系や同35系との混結もあった…との記述がある。

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 21:31:10.57 ID:G21Zn/aK

次の質問は、「具体的にどんな編成を組んでたんでしょうか？実例を挙げてください。」かな。

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 22:01:58.56 ID:7bAVz2MJ

>>546
キハ37のキットはマスターピースから出てる。
2両セットで52500円。沿道キハ66キットは高杉だわ。

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/31(日) 22:06:50.08 ID:YdRpLJG1

>>549
200セットくらい作って50kだったら違ったもしれないね。

551 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/07/31(日) 22:46:50.74 ID:IQfGFrmS

>>530
>金型償却済み再生産モノのキットを安価で
総金型だかなんか知らないけど201系と233系、183系1000番代と257系の価格差とかって
そういう事じゃないの?
80系300番代のｷｯﾄはKS買えばいいじゃない

>>533
毎回立川で大人買いすればｗ

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/01(月) 00:13:19.20 ID:0VgPBnBI

価格高騰品質低下だからねえ
中古品しか興味ねえわな

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/01(月) 01:12:11.96 ID:7RDLdv7Z

国鉄キハ66・67系車体キットの募集を7/31まで行います。100セット以上にて正式に製作いたします。
価格は2輌セット（床下器具付き）で予価84,000円（税込み）です
お客様のご協力にて車体キットを発売させましょう。詳しくはモデルプラザ・エンドウ店員まで

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/01(月) 05:27:56.42 ID:UbBvhFI8

>>553
さて、結果はどうだったのかな？

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/01(月) 12:25:50.76 ID:deoskV6X

今の沿道にマイナー車種をきっちり設計出来る力は無い。

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/01(月) 14:09:19.92 ID:AoEZoWlZ

>>549
マスターピースって・・・
あそここそNの蟻以上にネタで勝負!なメーカーだよ・・・
買った人なら解ると思うが発売予定の車種で喜んで予定価格で
高いなと思いながらもこの車両の製品化なんてこれだけだと
おもって予約して購入したキットの箱を開けてキットのパーツ構成にorz
といういつものお約束じみた感じだよ
マスピの16番・HO系キットのメーカー見本以外の完成例って
ネット上でもなかなか見ないぞ、広島電鉄の元西鉄連接車くらいしかない

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/01(月) 15:49:49.00 ID:x/jt0FgO

ネットが全てではない

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/01(月) 18:55:31.86 ID:jzQhVN2d

カツミの製品なんだが、修理は受付けてくれるのだろうか？

559 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/08/01(月) 19:02:22.45 ID:4UxE02VN

ＨＯやるなら修理ぐらい自分でやれと言ってみる．．．

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/01(月) 19:12:39.87 ID:UbBvhFI8

そもそも何処が壊れたんだ？

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/01(月) 19:52:25.10 ID:q3f4Vwxd

>556
実車が現存してるのに無調査で作ったから窓寸法がおかしい
札幌市・D1040形なんてのもあるし。

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/01(月) 23:03:57.82 ID:MYrGzaHu

ＥＦ５１０は富の軍配だろ！
なんか北斗星とかも出しそうだし！

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 02:29:07.59 ID:rdu2OU3f

エンドウ・カツミはカマ作っちゃいかん。

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 06:51:46.92 ID:N6Awrrcs

>>562
既に北斗星やカシオペアのブラス製品を持ってるマニア向け
なんじゃね？

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 11:40:07.19 ID:vYM14myu

富の後藤さんでブラス客車牽かせているからおらはパスします。

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 13:45:24.67 ID:8Mj+av88

またチビチビ値上げ　ホントせこい

５０１１　ＤＴ－５０／ＤＴ－５６　ＰＶ　　　　　１,２００円(税込)→　１,５００円(税込)
５０１９　ＤＴー５７　ピボット　　　　　　　　　１,３００円(税込)→　１,６００円(税込)
５０６０　ＤＴ４６　プレーン　　　　　　　　　　１,２００円(税込)→　１,５００円(税込)
６６０２　ＭＰウエイト　欠き無気動車　　　　　　　３００円(税込)→　３５０円(税込)

ウエイト５０円値上げwwwww

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 16:34:26.95 ID:lzmMKF+a

レアメタルに便乗でし。

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 16:52:26.33 ID:LoTHStBn

MSE某店で見てきたけど、あの車体色のためか柚子肌がよく目立つ。
ただ先頭部の造形はいいと思いました。買える人羨ましいです。

569 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/08/02(火) 17:22:50.98 ID:lgdD/OrQ

>>566
川口のダイカスト屋が値上げだから仕方ないよ。
同じ会社で作っている日光も値上げしているし。

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 17:40:47.24 ID:eBe7VflW

>>569
外注業者との力関係が逆転してるんだろな。
「値上げを受けてくれないなら、受注は辞退させてもらう。」
とでも言われたか。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 17:52:24.00 ID:c/YDdZys

>>566
芋は前に仕入れした物も新価格で販売します。

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 19:29:11.37 ID:eBe7VflW

>>571
不動産屋の感覚だわな。

573 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/02(火) 21:13:21.78 ID:DGyIdta2

>>571
そう？以前芋でフクシマのパンタ買った時、前に仕入れた旧価格の物を
そのままの値段で売ってくれたよ。それも他の店舗から取り寄せで。

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 21:56:02.61 ID:tm6vgWC+

フクシマのパンタは、ケースのシールに価格印刷済みだからじゃないの？

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 22:49:06.08 ID:3rEfLDii

>>573
マッハの塗料が値上げした時はプライスを張り替えていたよ

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/02(火) 23:04:50.46 ID:CWCCtIx9

>>570
以前みたいに大量生産じゃないし鉄道模型の部品なんて向こうからしたら極少量
「儲からないけど昔からのつきあいで仕方なく仕事してやってる」なんだろね

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/03(水) 07:02:57.87 ID:7FPS2RJe

>>575
そうそう。エコー製品もマジックで旧価格消して新価格を手貼り。

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/03(水) 07:40:51.20 ID:qyDaRG8h

>>576
昔から“道楽モノ”に｢スケールメリットによるコストダウン｣
なんて考え方は存在しない…と言うか、そんなものは期待
できない。(市場が小さすぎる。)
コストに各流通段階での利益分を上乗せして、さぁこの値段で
買う奴がいるか？…だけ。
で、今のところは必ず売れるから、安心して値上げ
してるんだろうな。

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/03(水) 07:54:51.60 ID:Po+q5L4G

プラ製ってラインの関係でそう簡単に生産出来ないようだな
富のＥＦ５１０も品薄なのに再生産してないし、
プラもＮとは違い、そう簡単にはいかないようだな

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/03(水) 08:07:36.73 ID:qyDaRG8h

>>579
…って言うか、チョビットだけ作るってのが難しい。
プラ成形品は、最少ショット数の縛りがあるし、だからと言って、
むやみに部品の在庫を抱えるわけにも行かない。

581 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/03(水) 20:16:20.48 ID:kHSpw9bn

>>574-575
う～ん、分らんけど、いずれにしろ旧価格で買えたことだけは事実。
ただ、在庫でずっと抱えていたせいで、ケースが少しくすんでいたけど（笑）。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/04(木) 00:22:31.07 ID:YtbV9EvC

>>581
オイラも芋へ行ってみたけど、>>577さんの言うように
旧価格をマジックで塗りつぶして新価格のシールを貼っていたよ

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/04(木) 16:32:49.08 ID:8VF8EFHi

道楽者が多いのにスケールメリットが活きないってのもなぁ・・・

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/04(木) 16:52:51.69 ID:p+Y8tbqt

つまり、客の大多数はバカですね。
わかります。

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/04(木) 16:57:45.47 ID:eRvwRolP

まぁそう思って商売してるわけで

でなきゃ、御覧の有様にならんだろ

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/04(木) 17:48:45.77 ID:y/SA7Asr

このスレの伸びをみる限り､安泰のようにも思えるが･･･。

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/04(木) 18:01:30.32 ID:EYCzqGCo

分かって言ってるとは思うが、
道楽モノって道楽物(者じゃなく…)のことだぜ…念のため。

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/04(木) 18:38:22.81 ID:9fNc5aW6

151のパンタグラフひでぇな・・・
沿道のPS16はとても高価格製品に使う物じゃない。

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/04(木) 19:28:22.73 ID:EYCzqGCo

もっと高価格にならないようにするためにも我慢してチョ。

590 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/08/04(木) 21:49:50.44 ID:mDTIPVQ5

だから自社製気動車に付けてないんですね

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/04(木) 21:49:54.31 ID:BNv+5VK7

価格高騰品質低下なので、車両は中古品で
パーツを立川とか目黒で買ってるな

592 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/04(木) 22:49:50.05 ID:1iPy0z/r

中古を買うためには新車が売れないと買えないしｗ

593 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/08/04(木) 22:59:53.63 ID:mDTIPVQ5

稼ぎが良ければ買えるのよん

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 03:48:37.65 ID:hxO+OZz7

>>588
プラ製品と同じで
福島でも何でも好きなパンタに換えればいいだけでは

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 04:11:37.17 ID:i/6glb4u

コストを抑えるために、買い手の方で取り替えの効くパーツ
についてコンベンショナルなものを使う例は今迄にもある。
古くは、克･221系が再生産された際にも、パンタは
グレードダウンした。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 07:01:05.04 ID:He/wr4XK

克、再生産のキハ２３、４５は、倍の価格にはねあがつたけれど、ボデｨーはエッチングになったネ。

597 ：【東電 50.9 %】：2011/08/05(金) 07:04:27.88 ID:7PGiNizF

エンドウ製じゃないみたいですね

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 08:00:49.90 ID:i/6glb4u

>>596
そいつぁ「再生産」とは言わない。「リニューアル」だな。

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 10:26:16.84 ID:He/wr4XK

エンドウの１５１系の写真見たが、実物に無い車両が複数あって、ワロッた。

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 12:43:56.11 ID:K7dCvAPI

エンドウの中の人ココ見てるでしょ？
ラベルに「151系コスト低減化架空車仕様」と表示しなさい。

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 13:41:13.39 ID:He/wr4XK

写真はあくまで試作品、量産では、きちっと修正されることを期待してます。

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 14:10:46.09 ID:i/6glb4u

「実物にない車両」って？
またぞろ、姑が嫁がやった掃除の跡を指でなぞって
「此処はまだお掃除の前なのよね？」なんて嫌味言うような
指摘ポイントじゃないの？

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 15:49:01.70 ID:R1gZeGJe

クモロ151やモシ151でも作ったの？

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 15:51:55.74 ID:vylRbdTz

↓　公式HPより

エンドウでは151系全盛期のクロ151パーラーカーを含む編成をモデルとして製作いたしますが、
実車の仕様と差異がある事もございますがご了承下さい。

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 16:32:43.44 ID:YyNyhhdi

>>599-601
ヲマイ等の目的って沿道・克己を潰すことなの？
別に実車と少しくらい違ったっていいんじゃないの、それでヲマイ等の生活が少しでも良くなるの

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 16:56:27.61 ID:5WKOlizn

工作員の使命はケチつけることでござんす。

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 17:51:06.96 ID:vylRbdTz

１５１フル編成の値段で妥協の中で妥協したような車両を作るセンスが不可解だわ。
もっと高くていいから、たまにはケチを付けられない物を出してみろって感じだな。

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 18:35:21.52 ID:i/6glb4u

一方で「価格破壊しろ！」なんて意見もあるぜ。

609 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/05(金) 20:48:02.24 ID:dsOpgZLC

キハ６６、６７　100セット行かなかったけど発売するみたいだね。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 21:07:23.20 ID:fxg7gs7G

怪しい品質価格低下
カツミさん
怪しいパーツ値上げ
エンドウさん
汚染されたブログ
ＩＭＯＮさん

611 ：間違えたww価格低下ではなく価格高騰だわな：2011/08/05(金) 21:08:49.92 ID:fxg7gs7G

怪しい品質価格高騰
カツミさん
怪しいパーツ値上げ
エンドウさん
汚染されたブログ
ＩＭＯＮさん

612 ：【東電 78.6 %】：2011/08/05(金) 21:09:31.90 ID:7PGiNizF

なれの果てである１８１系すら知らないオラにどこをどう妥協した仕様なのか教えてくだせえ

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 21:25:55.21 ID:WrpDa8QU

>>599
店で予約している。どこがアウトなのか具体的に教えてくれ。
レス無ければ流言と解釈します。

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 22:46:54.39 ID:JXRCkn6T

>>613
そりゃ､ケチをつけようとすれば色々言えなくはないだろうが、
基本的に買えない貧乏人の僻み。無視せよ。

615 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/05(金) 22:59:40.51 ID:JSHEH/AU

>>599-600
責任もって詳しくおせーて頂戴

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 23:01:00.15 ID:WrpDa8QU

そうですか。決して裕福ではなく一大決心の予約なので安心しました。thanks。

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/05(金) 23:27:41.47 ID:aQrToffe

>>604
せいぜいモロ→サロ、モハシ→サハシ

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 01:01:46.95 ID:+DX/x2fF

>>607
つ芋

もっと高くて正確らしいぞw

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 01:13:37.64 ID:ZTnhcjx+

こんなに正確（笑）だよ。
ttp://rail.hobidas.com/blog/rmm/20080715_17.jpg
ttp://tadayusaku.3.pro.tok2.com/64tu/09.jpg

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 01:16:17.38 ID:Xgp4ExYJ

>>619
折角芋スレから転載しようと思ったのにw
で、沿道の製品のどこがおかしいんだろうね。
まさか碍子の段数とかじゃないよね。

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 06:07:58.52 ID:XJznL8dO

最早、遠く麗しい追憶の彼方での存在になってる151系じゃないか。
あそこが違う、ここがオカシイなどと突っつき回すのは野暮
というもの。
ここは素直に、大枚はたける人を羨ましがろうではないか。

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 07:26:37.93 ID:JA4qedSU

１５１系はカツミは価格破壊しないと買う気はしねえな！
４両で１３万くらいでださねえとな！

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 07:41:54.95 ID:XJznL8dO

造形あたりがプラで出すのを、忠犬ハチ公にでもなった気持ちで
待つしかなかろうw

624 ：【東電 60.0 %】：2011/08/06(土) 08:47:12.25 ID:q8g5bhs6

こんな多形式な編成ものこそブラスの得意部門だと思います。
買える方が素直にうらやましい。
ただ、実物を見たことのない世代なので、購買意欲はありませんが。

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 10:18:18.70 ID:Xgp4ExYJ

>>621
でも写真と比べて一発で解るようなミスはちょっとねぇ。
アレは130万したわけだし。
ライトの点灯順序より、造形に気をつけろと。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 10:42:38.92 ID:XJznL8dO

>>625
決して安い買い物ではないんだから、写真でしか
見たことがないヒヨッ子は手を出さんことだ。
実物を見たり、ドキドキしながら乗ったり
…いや、乗せてもらったりした人間には、
別の考証ポイントがある。

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 10:43:31.58 ID:eHaT4Pw6

写真と言えば、遠藤の試作品、クロ１５１の運転台の後ろのユニットクーラーに空気取り入れ口が着いているけれど、クハ１５１にはそれが着いてない。どうしてですか？

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 11:03:22.70 ID:XJznL8dO

クハ26からの編入車(1～6)には付いてなかったんじゃ？

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 11:05:54.86 ID:Xgp4ExYJ

製造年次で相当違うみたいですからねぇ。>151系

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 11:11:29.02 ID:eHaT4Pw6

クハ２６からの編入車には、ライトケース下の空気取り入れ口が一つだったと思うが写真には二つあるようですけれど。

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 11:36:56.76 ID:XJznL8dO

そういう事が気になるんだよな…“資料だけ”世代は。

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 12:17:35.00 ID:eHaT4Pw6

模型は、資料と写真と実車の観察から創るものだと思います。技術的な課題や大幅なコストアップに繋がらないのに、実物に無い車両をわざわざ作る理由が有るのでしょうか？

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 12:26:24.20 ID:XJznL8dO

まさか「わざわざ作った」わけでもあるまいし、
この種のミスがコストダウンのためとも思えないが、
それだからと言って、その事を「買わない」、或いは
「買えない」ことの理由づけや正当化のために、殊更に
あげつらうのは如何なものかと…。

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 12:36:26.58 ID:eHaT4Pw6

今回の遠藤の１５１系はクハの他、半ガラベンの有無、モハシの電話無線アンテナ等々ミスが目立ち過ぎます。立川の店員さんに指摘しても、「うちは、実物に無い車両を作りますから。」と呆れた対応です。

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 12:40:04.24 ID:p46Dm+G0

貧乏人には、買えない理由を「買わない理由」に、転化させることが必要なんだよｗ
で、屁理屈をこねるわけだが、他人にもそれを共有して欲しいのだろう？

精神的に劣等種だからｗ

模型ってのは、というより買い物は最終的には自己満足の世界だから、自分が納得すればＯＫなのに、
それすら理解出てきていないんだよ。

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 12:40:19.21 ID:Xgp4ExYJ

なら未塗装完成品を頼んでそれを自分で加工したら?
ケチつけるだけよりかはいいと思うよ

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 12:52:16.51 ID:eHaT4Pw6

試作品を発表して、一切修正しないなら、何のための試作品？そうか、注文を受けるための見本品だから、変更しちゃいけないんだ。京成開運号の色の様にネ。

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 13:30:32.43 ID:XJznL8dO

まぁメーカーの方も、ややこしい話になりそうなディティール
なんぞ、端から付けない事…だと思うな。
わざわざ手間やコストを掛けて文句言われたんじゃ
割に合わんだろ。

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 15:08:52.75 ID:OihKtwjf

沿道は資料集めにすらケチるから、どんどん稚拙なミスが出てくるよ。
調査不足と無能設計者、やる気のないトップ、この組み合わせ最強。

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 16:58:02.50 ID:+DX/x2fF

>>638
そうすると「ディテールアップしろ」という奴が出てくるし

>>639
調査に時間かけると相応に価格も上がるんだけど
「安くしろ」と文句を言う奴がいなければいくらでも時間かけて
厳密な考証するだろうに

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 18:20:31.40 ID:XJznL8dO

実物に付いてるモノを闇雲に全部付けるだけが能じゃない。
ポイントになる最小限度のディティールで「らしく」見せる
のがベスト。
そのためには、むしろより詳細な調査が必要かも知れない。
ただ、今話題になってるような部分は、どっちに転んでも
大して違わない…言い換えれば、始めから買う気のない連中に、
その口実を与えるって程度の事だろうな。

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 19:41:12.64 ID:eHaT4Pw6

５０万も６０万も出して、屋根の上に半ガラベンが無いサロ１５０やクロに有ってクハに無い空気取り入れ口を受け入れられるなんて、寛大なお客様ですね。

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 22:29:53.96 ID:4YlOa0TH

>>642
買わないなら､そんなこと気にしなくてもいいじゃないか。
買う人が気にすればよいこと。

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 22:55:42.47 ID:eHaT4Pw6

このまま製品化されたら、遠藤のは買いません。克巳の１５１の試作品がJAMに展示されるとのことなので、シッカリ見てから、購入を決めます。

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/06(土) 23:20:26.40 ID:JxfLwM+E

顔は沿道の方が似ている気が…。

646 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/06(土) 23:21:35.43 ID:WOG0qO0j

>>637
ちゃんと組めるかどうか試作したんじゃない?

>>641
>言い換えれば、始めから買う気のない連中に
前にも115系の便所対面の窓配置の件とかも有ったしｗ

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 00:46:13.69 ID:Ypg1jGEc

足りないものがあるなら付ければいいだろ、簡単じゃないか。
そんなことで文句つけて何なんだ、eHaT4Pw6はそんなことも出来ないのか、
嗚呼、情けない。

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 04:36:31.62 ID:OZrzcLTX

>>645
そういう事の方がはるかに重要だろうな。
あの頃の懐かしい「こだま」の思い出は、ガラベンでも
空気取り入れ口でもないのだから。

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 07:23:34.26 ID:IJ76+4Aj

そうだよね。やっぱり、伝説のモデル天賞堂の１５１が一番、ガラベンも空気取り入れ口もちゃんと着いてるしネ。

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 09:45:14.68 ID:pgYTgyPP

クハ151のユニットクーラー上の空気取り入れ口はあるものと無いもの両方ある。
よってどちらでも正解。

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 10:12:18.14 ID:IJ76+4Aj

２０系からの編入車には空気取り入れ口は着いていません。今回の遠藤の試作品のボンネットは、増備車タイプ。残念クロの試作品と同じく着いてるのが正解。空気取り入れ口なんか有ろうと無かろうと良いのだけれど、どっちかに統一して欲しいと言うことです。

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 10:30:19.34 ID:pgYTgyPP

>>651
小さな画像で良く判らなかったけど、今度の遠藤のボンネットは増備車タイプなの？

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 10:48:10.70 ID:IJ76+4Aj

クハの増備タイプの特徴は、ライトケース下の空気取り入れ口が１つから２つに増え、ボンネット上にクロと同じく点検ハッチが着きました。

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 10:49:53.56 ID:pgYTgyPP

>>653
ありがとう、よくわかりました。

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 11:02:46.64 ID:IJ76+4Aj

更に付け加えると、屋根上の半ガーランドベンチレターは、２０系からの編入車には無く、増備車に有ります。従って、サロ１５０には有って、サロ１５１には有りません。

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 11:07:29.55 ID:pgYTgyPP

画像を見る限りプロポーションは良さそうに見えるのに残念ですね。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 11:19:37.33 ID:IJ76+4Aj

HPに掲載されているのは試作品の写真です。商品化までに改善されることと思います。合わせて、編入車であるモハシとユニットを組むモハ１５１にもガラベンは有りません。同様に妻面のたわみ風洞の有無にも配慮して欲しいところです。

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 11:38:16.16 ID:Ypg1jGEc

馬鹿の言うことに耳を貸すな、馬鹿がうつるぞ。

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 14:30:13.85 ID:vQz8a3nZ

1万のテレビでさえ保証書が付くのに
模型には付かないのね？

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 15:02:03.62 ID:pgYTgyPP

>>659
その代わり1年以上前に買った物でも修理は無料でやってくれた。
但しメーカー側に責任がある場合だけどね。

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 16:03:29.47 ID:r5WW7dFf

HPにはエンドウ151系の床下機器について説明が無いんんだけど
相変わらず得意の流用？　しかしスカスカ感がありすぎる床下だな…

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 16:08:12.72 ID:OZrzcLTX

151系の床下って、元々わりとアッサリしてたような稀ガス
…でもないか？

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 17:33:40.36 ID:mWTcuNBt

ﾊﾟﾝﾅｼM車なんかｻﾊかと思う位ｽｶｽｶだよな

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 17:45:39.27 ID:pgYTgyPP

実車も主要機器はほとんどM車に集中してたので、M´車は結構スカスカですよ。
むしろクハやサシの方が詰まっていました。

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 18:20:19.38 ID:4jw/9LJm

モハシが水タンクで場所食ったから、M'は基本スカスカな構造に
せざるを得なかったのだろうな。

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/07(日) 19:54:55.17 ID:IJ76+4Aj

１５１系Ｍ車の床下の見処の１つは、製造年次により異なる抵抗器だと思う。早い順から１４箱のＭＲ１５、１５箱のＭＲ３０と１６箱のＭＲ３５の３種類があるけれど、多分コスト削減からＭＲ３０の使い回しなになるのかな。

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 03:04:37.93 ID:Cll2bio7

そもそもが、プロトタイプはいつの新製バージョンに
なるんだろう？
編成として一番スッキリするのは、1962.6の「つばめ」の
広島乗り入れ時に新製された11連に、1963.8の12連化の
際に増備されたサハ150をプラスした12連なんだろうけど、
これだと抵抗器はMR35ってことになるな。

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 07:03:44.58 ID:rw3cMD6g

その通り、プロトタイプを特７編成以降にすればスッキリ何だけど、モハシを２０系からの増備車にするから、話はややこしくなる。もっとも、全盛期と言っても、１５１の末期は検査や修理の関係で車両が繁雑に差し替えられていたようだけれど。

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 07:24:13.22 ID:rw3cMD6g

↑ 「２０系からの増備車」→「２０系からの改造車」に訂正させて頂きます。

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 07:41:42.51 ID:Cll2bio7

今回製品のモハシのプロトタイプは 1～6 なのか？！
…写真見てないんで知らなかった、スマソ。

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 08:55:15.90 ID:rw3cMD6g

１５１系に思いを寄せる方でしたら、写真を見なくて正解です。間違い探しクイズが何問もできる惨憺たる状況です。メーカーに良心が有るなら、商品化までに改善をお願いします。

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 09:09:42.21 ID:TTP6jRvC

エンドウ製が無難か？？
カツミ製はダメダメ！？

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 12:19:13.02 ID:MUg5DndE

床下の抵抗から妻面ダクトまで、カトーのＮゲージですら
きちんと違いを再現してるのに。

何十万もする製品がデタラメじゃあおかし過ぎる！
笑いもんだねw

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 12:24:48.58 ID:NlbZV6nO

12連で1,365,000円までなら出鱈目でいいという先例があるので大丈夫です

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 12:39:54.87 ID:eWTI0sUN

エンドウは高額品だが製造数が少ないというだけで手を抜きまくるから。
予約者にも151基地外は多いと思うが、ここまで情けない仕様だとは予想出来なかったかもw

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 13:38:39.00 ID:Cll2bio7

>>671
まぁ、オレの「こだま型」に対する思い入れは、“間違い捜し”
とは無縁のものなので構わんし、間違い以前に財源を探さにゃ
ならんからなw

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 13:42:27.63 ID:P86Q1RjL

このスレを見てエンドウの○山が調べているでしょ
発売を延期してでも良い物を出さなきゃね

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 18:48:10.21 ID:4jPsY4N9

151ネタはもういいよ

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 19:31:02.21 ID:Pl9xiDhs

１６番じゃどう頑張ってもデタラメだからｗ

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 19:34:07.56 ID:rw3cMD6g

８月末の発売を楽しみに待ちませう。

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 20:15:23.52 ID:s/vvRu0b

なんで同じ時期に１５１系が２社からでるの？
２社とも同じような作風で以前から仲がよいのに
何もつぶしあわなくてもいいのに。
競合しても損なだけだと思うが

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 20:27:47.78 ID:rw3cMD6g

克巳の１５１は今までは遠藤のＯＥＭ。その遠藤が自社ブランドでの１５１製作を発表したのを知り、慌てたのが克巳。１５１は俺のとこの商品とばかりに、ぶつけてきたのが噂の真相のようです。

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 20:34:22.21 ID:y63gtCsp

>>679
ああ、そうだな。
ところで、君。
ファインスケールと称してヘッドサインの位置が出鱈目な製品があるんだが知っているかね。
しかもこれまでのHO/16番製品では最も高価なんだが。

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 20:37:17.36 ID:MaR0NSx8

>>682
あれは沿道のOEMじゃない。

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 22:33:56.51 ID:Cll2bio7

>>683
アソコの製品でスケールどおりなのは軌間だけだろw

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 23:08:15.96 ID:IfkuyRuA

1/87・12mm ＝芋ゲージ＝ファインスケール(笑)

単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

1/87・12mm ＝芋ゲージ＝ファインスケール(笑)

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/08(月) 23:35:18.96 ID:PpRcE4Fw

○治も鉄模メーカーもテメーラの都合かな
モデラー側に立つメーカーは○クシマで消えたかな

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/09(火) 02:43:23.21 ID:IY70rAOL

http://rail.hobidas.com/blog/rmm/archives/2008/07/models_imon151h_1.html

芋ゲージのトンデモ１５１系。
克己・沿道がこんなの出したら即リコールもの。

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/09(火) 04:13:37.49 ID:s7WMyq+7

RRとか跳ね馬に極めて失礼なコメントだな

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/09(火) 18:47:12.75 ID:yEvmNmof

沿道の尾●さん、参考にしてちょ
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS108.MBR/K151

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/09(火) 20:04:40.26 ID:JzFN7avi

セッテの１５１系のほうがいいんじゃないの
がんばって買ったらいいのに

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/09(火) 22:49:25.87 ID:9QRidxL5

頑張っても買える…いや、頑張って稼いだ金なら尚更、
注ぎ込むには躊躇するような値段だろ。

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 01:10:29.37 ID:N59pw/Qp

1/80　16.5mm　なんて、隅から隅までデタラメの極致ｗｗｗ

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 01:29:46.84 ID:B+IgjlYY

>>693
俺の京王線の模型にケチをつけるのか。

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 02:06:14.36 ID:XEe6EAcN

>>693
そんなこと気にせずに、カンタムＤＤ51でマタ～リ遊ぼうよｗ

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 05:47:45.41 ID:3jdPuHwE

小田急１８００形の価格なんだありゃ！？
あんなの誰得？？

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 06:46:00.77 ID:Hx0NaLXE

製品化自体が誰得？だよな。
相棒の4000系が発売されたのはもう7～8年前になるし
(今回の製品が併結時代の仕様なのかどうかは知らないけど…)。

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 07:46:36.04 ID:B+IgjlYY

1800系欲しい。
>>697
4000系との併結なんて晩年の短い期間だがな。

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 08:00:12.28 ID:8uqf3028

欲しい人はとことん欲しいだろうな　地域限定車輛の販売が本当に多くなった。
数が多く売れないのを見込んだ価格なんだろうけど。
やはり商標関連で、引退した車種の販売が続くんだろな

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 08:28:10.80 ID:aDNhq4rc

４０００と併結して、脱線しても実車のせいにできる。

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 17:40:34.92 ID:Hx0NaLXE

チャームポイントってなんだろう？＞小田急1800。

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 17:49:44.56 ID:3Nc1Z3kP

>>665
クハのボンネットが何のためにあるのか知ってるか？

なんか実物のこと何も知らないやつが
資料片手に重箱の隅つついて大騒ぎしてるだけなんだなと

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 17:55:28.08 ID:VbEq5swk

だから馬鹿は相手にするな、馬鹿がうつる。

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 18:23:40.18 ID:lr9BK1ld

小田急１８００の秩父鉄道色が欲しいです。

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 18:25:33.90 ID:jsUyhRiu

でんてつ工房小田急5200が静かに出たな。

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 21:20:53.16 ID:0kNpddTC

総Hｺﾞﾑ支持窓枠

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/10(水) 21:22:21.94 ID:0kNpddTC

連投ｽﾏﾝ >>706は>>701に対して

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 00:42:36.77 ID:PO10dFAZ

>>706
あれって「Ｈゴム支持」だったのか？？

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 01:11:37.55 ID:PO10dFAZ

>>708の自己レス
ググってみたら、たしかに「Ｈゴム支持」だったみたいだ
…情弱スマソ。

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 08:03:24.19 ID:01UDQocf

グランドひかりよりはＥ５だな！

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 08:36:45.57 ID:PO10dFAZ

住んでる地域や年齢で違うんじゃ？
Ｅ５…オレから見れば、ありゃあ鉄道車両じゃない。

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 10:50:02.50 ID:4LriqfU/

みんないうてる通りグランドひかりは短編成じゃきかない。でもGひかりもほしい。
なんかいかにもバブル期を走り抜けた車両って感じする。かっこよさからすればやはりE5系。

713 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/11(木) 13:15:57.69 ID:cQpU/MOM

かっこよさから言ったらやはり0系しかない。
７１１に同意。E5は鉄道車両じゃなくて遠い未来から来た乗り物。

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 15:10:37.38 ID:4LriqfU/

まあ世代ギャップってやつか。
０系に金だそうとは思わない

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 15:33:45.31 ID:vkEjsTsw

>>704
俺も秩父がホスイ

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 15:38:08.41 ID:Op4BjMEB

大丈夫　E5系も数十年経てば、0系に対する意見と同じ内容を若輩者から受ける
また、歳取ると昔が良いという　いつもの微笑ましい風景

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 17:29:41.70 ID:4LriqfU/

まあなE５系はアライでは売ってくれないよな？

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 18:14:29.22 ID:CXruD3B1

E5なんて「大人の玩具」ぽくて気持ち悪過ぎ

乗るのも見るのもN700-7000とかのほうがいい

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 18:39:26.18 ID:/j9c97qQ

Ｅ５も７００も変わらねえよ。
チラ裏じゃねえんだから、好き勝手書いてんな

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 18:46:01.50 ID:PO10dFAZ

同じような時期にデビューしてるのに、海のN700の方が
遥かに鉄道車両らしいのは何故だろう？

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 20:34:56.74 ID:P2t0JKRq

色で損している部分はあるかもな＞E5

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 23:38:30.93 ID:4LriqfU/

グリーンはない

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/11(木) 23:54:14.80 ID:lahHbalu

青大将はある。

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/12(金) 01:05:41.60 ID:aAE/5URj

緑と赤の併結とか基地外沙汰としか思えんw

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/12(金) 01:52:47.04 ID:ndjhUncI

>>722
元々東北新幹線はグリーンで始まったんだけど。

グリーンとピンクの組み合わせが無いし、それに赤を連結する神経がな。
ファステックの方が良かった。

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/12(金) 02:13:57.06 ID:pvG08iB0

ピンクとグリーンの組み合わせは趣味が悪いというネタの漫画があったなぁ。
試作冷房の西武101系が出てくるやつ。

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/12(金) 08:01:12.23 ID:10KbprOU

個人的な感性はどうでもいいが、少なくともE5は予約だけで70は越えてるのは確か

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/12(金) 08:17:41.20 ID:x32dyoGx

小田急1800とE5･E6…エライ違いだ。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/12(金) 19:52:58.54 ID:R6SBHVsi

小田急なんか製品化すんな

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/12(金) 21:48:31.04 ID:x32dyoGx

小田急って、殆どの形式が製品化されてないか？

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/12(金) 21:53:09.81 ID:+Ihy7cvD

>>730
戦後限定で言うと特急ではEXEが未模型化。
通勤型では2100、2000(現行)、4000辺りがまだだね。

732 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/12(金) 21:53:42.87 ID:IBpH6hCc

>>730
やはりそれだけ需要が多いってことじゃない？
逆に地方の私鉄なんかは本当に少ないし、九州や四国の私鉄って琴電を
除き製品化されたものってあるの？

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/12(金) 23:23:03.47 ID:pqqsCWuH

>729
断る。

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/12(金) 23:28:58.59 ID:x32dyoGx

それにしても、トーキョーの連中って、何でああも
小田急が好きなんだろ？…って思う。

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 00:54:06.06 ID:8wBZ0mpZ

関西から見ても、関東の私鉄の中では一番魅力的な車両が多いように思う。
逆にそれ以外の関東の私鉄は特には･･･。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 02:28:49.18 ID:qt8Ek5Wf

売れるから出す、そんだけのこと。

>>729
南海でも出ればおめえは黙るのか??

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 07:20:52.85 ID:RDuKimqZ

地方私鉄で比較的よく製品化されてるのは長野電鉄か。
大手からの譲渡車が多い…即ちバリ展の要素もあるけど、
2000系やOS1などオリジナル車もラインナップされてる。
キットも含めれば、製品化されてない形式の方が少ない
かもな。

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 08:36:23.36 ID:b/wFUrxU

京急、東急、小田急あたりだわな

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 08:51:02.22 ID:3awkRySu

カツミは京急の2000だね。さていつの時代か？
快特の白なら買いますね。

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 09:04:48.42 ID:DLOqIvhv

>>735 >>737
「銚子電気鉄道」は人気あるぞ。
あと「上田交通」もそれなりに。

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 11:15:22.11 ID:eL7qFxIB

>>740
江ノ電もね。
旧500の更新と新500は製品化して欲しいな。

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 11:16:14.87 ID:9tfwVFWa

>>737
エロデン

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 11:55:05.24 ID:mnYw19BC

南海じゃいや。近鉄や。

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 12:34:43.46 ID:qt8Ek5Wf

近鉄ならそこそこ出てっぺよ。

小田急も然り、東急も結構出てるよな。

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 15:08:59.00 ID:GUFdON2E

京王2010とかグリーン車シリーズ出ないかな。井の頭初代1000系も欲しい。

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 15:12:48.97 ID:zOSwgtUJ

>>745
甘味屋のなら出ていますけど…。

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 15:52:22.34 ID:GUFdON2E

甘味屋かぁ･･･(;￢_￢)
オデコのＲがどうも気に入らんもんで･･･屋根Ｒも丸っこさが足りない･･･

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 16:06:29.43 ID:RDuKimqZ

井の頭から岳南へ行ったステンプラの両運があるよな
…あれいいな。
富から出ないかな。

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 16:23:22.41 ID:qt8Ek5Wf

京王って豌豆が8000出した時に塚って以来あまり出てない気が…。

まあまもなく克から3000出るけど、どうなるやら。

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/14(日) 08:16:01.82 ID:tCk743mz

京王３０００は俺得なアイテムだな
１５１系は２社から出るけどあんなの誰得？？

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/14(日) 08:17:09.68 ID:vPUNDMRb

>>750
欲しい人にとっては得なのでしょう。

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/14(日) 11:19:05.55 ID:Pehy+dfA

>>750
もう随分前になるが、克が渋谷の東急百に店を出してた頃に、
何かの記念商品として3000系が製品化されたことがあったよな。
「おおっ、コレは！」と思って店まで見に行ったんだが、
あの独特のふっくらした感じが出てなくてチョットガッカリ
した覚えがある。
今度の製品はどうだろうか？

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/14(日) 12:13:53.87 ID:iTUcfA+N

>>750
151系も153系も、蒸気が大活躍してた時に居た車輛なので、購入ターゲットが
広んいでは・・　歳取ると時代背景が気になるもんで・・
EH10と桃太郎(最近は鶴太郎か)が同居というのも模型ならではだけど

754 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/14(日) 14:16:35.16 ID:m0NxLpHB

>>753
いや、逆に狭いんじゃない？あの時代の車両をリアルタイムで体験している人たち
だけでしょ。
ただ、模型の世界では新旧同居だけでなく好きな車両の連結で走らせることが
できるのが醍醐味だよね。

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/14(日) 16:32:04.26 ID:Hb1fYwmc

>>749 井の頭こそ誰得だろ～に
他に並べてﾊｧﾊｧできるのがなさすぎ
青ンボ撤退～1000系投入まではそれしかなかったんだし
そしてまた1000系ｵﾝﾘｰの時代がやってくると

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/14(日) 17:07:35.65 ID:oQ1w+byr

>>755
私鉄電車って、通勤や通学で毎日使って、人生の一コマの思い出持っている
地元民が手元に残したいケースが多いので、並べて遊ばなくてもいい人が多い。
井の頭線は中央線と小田急に連絡して利用者が多いから、それなりに売れるんでないの。
関東私鉄の売れ筋が小田急・東急に偏るのも後背人口によるところ大。
逆に京王の本線や京成、相鉄は路線長や地域性からしてイマイチなので、
1回生産の塚が掃けたらそれっきりなのが多い感じ。

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/14(日) 17:14:44.03 ID:KjcVuVn6

小田急・東急は百貨店に出店してた御縁じゃないの？

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/14(日) 17:48:12.49 ID:ag7IP6MP

現に、京王3000は殆ど予約完売で店頭には
並ばないとの事。

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/14(日) 17:50:37.55 ID:MPjU4aa1

俺も予約済み。
前回品の集中クーラーと今回の分散クーラーを並べてハァハァしたい。

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/14(日) 19:00:11.58 ID:Pehy+dfA

北陸鉄道バージョンでもいい＞“帝都”3000系
２両で済むし、台車もDT21でＯＫ。

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/15(月) 22:24:22.23 ID:nLSBaCEx

克巳も沿道も
価格高騰品質低下は否めないからなあ
明らかに職人のウデが落ちてる感じだからなあ

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/15(月) 22:54:07.11 ID:BzkUcXyz

克巳も沿道も作っているのは全部外注なんでしょ？
沿道の工場も今は機械稼動していないって聞くし。

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/15(月) 23:56:42.03 ID:fxx7qicm

前回の井の頭線３０００系は、甘味屋が作ったキットを全数お買い上げ、カツミブランドで組んだ物。
素材が素材だから、似ている訳が無いｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w58997475

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/16(火) 07:54:22.57 ID:Vtnc+QYT

甘味屋って似ているモノの方が稀だよね…
最近キットのついでに完成品を少し発売したEF30も全く似ていなかった。
使っているロストもイイ出来のもあれば、40年前のかよ！という出来のも多い。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/16(火) 08:11:18.21 ID:Q1uhD/dU

グランドひかりよりは小窓０系だわな
ウエストひかりとかもいいね！

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/16(火) 09:47:03.40 ID:RIvay9a0

>>764 外注先にもよるんだろうね

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/16(火) 17:44:18.37 ID:ZVdNMDwF

>>759
前回と今回品を２台並べるとハァハァするより
あまりの出来の違いにショック死するかも・・

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/16(火) 18:56:11.45 ID:y+yz+gpH

豌豆勝己で前面のスジが目立つ車両を製品化しても大抵アマアマなスジで終わる。
個人ならヤスリ掛けでマシに出来るが量産品は出来ないよね。

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/16(火) 22:22:48.28 ID:Q1uhD/dU

文句があるなら買うな
っていうスタンスだと誰も買う人がいなくなって
会社が立ち行かなくなるからな
しっかり意見は聞かねえとな

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/17(水) 07:30:13.54 ID:ecUlyblB

しっかり意見は聞いてない態勢って気がする。(お得意さん除いて)
他で売って無いから仕方なしに買っているところもあって
酷い目に合ってもやめない　ドＭばかりかもなぁ・・

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/17(水) 08:51:54.69 ID:tSGf/YSG

ドＭも何れはいなくなるだろうし

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/17(水) 11:00:45.27 ID:Wiy1aBk4

文句あるなら買うなっつうのは筋が違う

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/17(水) 11:14:32.21 ID:7JpmgPjh

さあて、E５系買う前にN７００そろえるとするか

774 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/08/17(水) 19:54:49.09 ID:sHXJxobz

ぢゃあ、おいらはＮで７００をそろえよう

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/17(水) 21:42:06.10 ID:bB25zAYl

カツミかエンドウのモデル購入し手にした時、「高い金出してこれかい」っていう
ガッカリ感を感じてしまう。
まあ他のメーカが製品化しないから仕方なしに買ってるんだけど…
見れば見るほど粗・手抜きが目立つし、低品質・高価格でコストパフォーマンスが悪すぎるよ…
ほんと高いだけで「高級品」ではないね。

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/17(水) 22:21:39.76 ID:EYc8FaP8

>>775
ぉぃぉぃ
あんたおかしいよ。それとも相当な金持ちか、税金給料もらっている身分か。
満足行かないんだったら買うなよ。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/17(水) 22:28:09.87 ID:DjsWSz3q

>>775
仕方なしに買って、見てガッカリして、そんな趣味生活じゃ楽しくないだろ？
何でテツモやってんの？

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/17(水) 23:02:40.46 ID:yk88FRhT

近年設計したものはまだ良い方だろ。
特に古くからある国鉄形は一見かなりリニューアルしているように見えて、
実は大昔の設計がいまだに尾を引いているような部分が目に付いたりして
ほんとガッカリな出来だわな。

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/17(水) 23:45:15.16 ID:Wiy1aBk4

問題は塗装なんだよ
変なところで手を抜かなきゃ叩かれないだろうに

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/18(木) 00:41:29.26 ID:gcbC7aex

模型と名のつく製品はどのジャンルも、製造側の都合で何かしら個人的な拘り
で解せぬ所はあるけど、それはそれで、ココをこう改良すればあーすればと
楽しめる。キットに似ているな。
人の作る物はなかなか納得いく物は少ないもんだ。

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/18(木) 08:29:14.54 ID:imf3l6mi

１６番メーカーって「文句あるなら買うな！」ってスタンスの
メーカーが殆どなんじゃないかと思うね
昔はそれで通じただろうけど、
今は通用しねえだろ！

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/18(木) 09:07:04.77 ID:IMsWZxSS

>>775
反論ないの？

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/18(木) 10:18:33.75 ID:vVcOCocz

克己は明日からのＪＡＭに１５１系の見本は並ぶのかな・・・
京王３０００も見てみたいよ

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/18(木) 10:35:37.62 ID:wy3ms+8f

>>781
ウジごり押しと同じだな
嫌なら見るな！みたいな。筋がちがうことに気づかない

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/18(木) 10:43:36.13 ID:rYG8T4//

>>784
フジは公共の電波だから『嫌なら観るな！』はおかしいが、
ブラス製16番なんか、なんの公共性もない。

だいたい、良いも悪いもその人の主観の問題じゃん。

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/18(木) 11:51:38.67 ID:rYG8T4//

アンチが不満を言うのは別にいいと思うが、不満なら買わないということで抗議の意志を示せばいいこと。
いくら2chとはいえ悪態つきすぎ。

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/18(木) 12:52:11.66 ID:bokZOMAw

>>786
買えないやつが悔し紛れに叫んでるだけ
「こんな悪い所があるからおれは買わないだけで買えないわけじゃないんだからね」
というw

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/18(木) 13:08:32.59 ID:EYMQTE/k

>>745
甘味の１９００系２両セットとサハ１３００は明日から発売ですよ～

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/18(木) 19:34:28.22 ID:TsSInscb

>>786
まあ、そんなところだろうけど、いくら趣味の物とはいえ、おもちゃに近いものが
買いたくても普通には買えないというのは、やっぱり異常だよな。

790 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/08/18(木) 20:26:15.87 ID:LQB/Yys/

ノイジーマイノリティにかき回されすぎ．．．

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/18(木) 23:48:40.26 ID:ffkC9fk3

>>790
まったくだ。僻み根性な住人ばっかだしな。
文句あるなら買うなよ。ガタガタ言うな。

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/19(金) 00:48:05.90 ID:/Ql0lted

金があれば買った上で部分修正を外注するとかしちゃえばいいからな。
作れない、直せない、オマケに金もないって条件が揃わない限り、
ここまで大騒ぎするほどのことじゃないわ。

大体、国内での少数手作りが安くなるわけないんだし。
それなりの出来にしようとしたものは電車1両でも10万オーバーのが
平気で出回っているからな。

ここで文句垂れてるヤツらは1両10万以上の出来が良い電車編成が出ても
高いって文句言い、それを韓国などで安く生産してもここがダメとかケチつけて
結局プラしか買わないんだろ。

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/19(金) 06:46:40.75 ID:9dwWuqAa

克己のクロ１５１単品も１０万の領域に入った。

Ａセット
（クロ１５１＋モハ１５０＋モハ１５１＋クハ１５１）
２７０，９００円（本体２５８，０００円）

やはり沿道より高くなったな

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/19(金) 08:48:40.50 ID:mf3mBhrC

ノイジーマイノリティな客が大半だったりするんだよな
１６番って

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/19(金) 09:20:58.01 ID:axH19Zvd

>>793
まだ平均したら高くないね。
もっと高いのがカツミやエンドウにもあるから。

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/19(金) 12:27:00.88 ID:ufb8AOis

グランドひかりフルで100万弱だと。克己ブースにて
90下回ればいいな程度に考えてるってさ

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/19(金) 18:36:48.10 ID:oI4Knm+6

700とかN700、E5は背が低くて屋根などの表面もあっさりしているし、
0系も屋根とかエッチングで済ませられる程度で意外とシンプルだけど、
100系はそれらとは対称的な立体感に富む形状だからねえ。

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/19(金) 19:45:14.61 ID:t5Mpz7F0

今年のＪＡＭは企業ブースが例年に比べて減っていた。
ところでカツミブースに京王3000が展示してあったが、
前面がのっぺりしているというか何だか違和感を感じた。

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/20(土) 01:05:24.08 ID:ENR59h0h

前回品と合わせるために前面のっぺりを踏襲

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/20(土) 09:16:37.29 ID:tCYlgsJz

グランドひかりフルで100万弱かい！？ホントにこんなもん誰得？？だな！
Ｅ５系４両でいいや！これは俺得！

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/20(土) 10:25:30.05 ID:1AINshMp

ＪＡＭのチラシにカツミの文字がなかったので出店しているのを知らなかった

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/20(土) 19:34:54.90 ID:u49bUJoI

E5はヨウコウシャに安く塗装させて立川に飾ってある通りの丁寧な塗りはしないだろうな

試作は丁寧、量産は手抜き。いつものこと

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 07:31:11.82 ID:CoFNtfgJ

京王３０００系はどうしても欲しい！

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 09:39:00.26 ID:bdcOxKPI

>>803
なら買えよ。
予約満了説もあるがキャンセルも出るから、何とかなる筈。

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 12:26:12.53 ID:apXRxmEB

ttp://uproda.2ch-library.com/418946wJt/lib418946.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/418949AlW/lib418949.jpg

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 20:04:25.65 ID:bjYMJuSG

韓国製だがユートレに負ける克己沿道

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 20:26:14.80 ID:WkG3F+wu

天からぷら44系がでる、まず茶、そのあと緑とはつかり塗装もでる予定。
久々の朗報、長生きしてよかった。それよりも同じ社からでているパワトラ
補助動力つきの30万超すツバメ号編成に手を出さなくてよかった。

808 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/21(日) 21:29:11.11 ID:kodXt9Fn

天って未だにパワトラ使ってるの？

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 21:36:58.13 ID:kvyB2tvY

パワトラの何が悪いのかな？
ぶきっちょ（笑）の味方なのに。

810 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/21(日) 22:33:38.61 ID:flWY36Jc

ぶきっちょはMPで動力ﾕﾆｯﾄじゃないの？ｗ

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 22:37:38.58 ID:kDsBL53C

>>809
低速走行性能とギアの耐久性が悪いと思うがw

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 22:39:14.31 ID:YJW798gc

>811
ギヤ付き車輪は消耗品と思わないと。
しかし何だな。
豌豆のトラクションモータが、31mmタイプがないのは惜しい。

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 22:44:46.83 ID:poYyj96w

トラクションモーターはダイカスト製のケースで耐久力はパワトラよりあると思うが
低速はラビットスタートであまり褒められたものではない。

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 23:05:22.22 ID:kvyB2tvY

>>811
うん、車軸のピニオンが割れるから軸距26mmの場合はトラクションモーター使ってるけどね。

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 23:16:29.10 ID:a41SDqX3

>>809
パワトラは枕バネがないし車軸の傾きも利かないため、線路への追従性が悪いと思っているのは
俺だけ？

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 23:22:03.94 ID:poYyj96w

>>815
それを言ったらプラ完成品の動力はすべて4点支持固定だ。
台車が充分動くように遊びを持たせて床板に取付ければ無問題。

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 23:26:55.09 ID:kDsBL53C

>>813
低速はパワトラも同じじゃね？

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 23:29:18.17 ID:poYyj96w

>>817
ええ、どちらも低速性能重視する人は使えない動力だ。

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/21(日) 23:52:42.68 ID:a41SDqX3

>>816
なるほど
俺の調整が悪いのかも知れんな
でもやっぱり通常の台車の遊び（ピッチング、ローリング）が生きているMPの方が安心感があるかも

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/22(月) 01:46:01.26 ID:AGmEOhJG

FMがなくなったのが痛い

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/22(月) 08:37:45.23 ID:AtPQh8Au

前回のとれいんにパワトラも買ってきたら､前後30分位ずつ
蓋開けて馴染ませ空回転させよう
みたいなこと書かれてたよ
コレやるかやらないかで全然違うらしい

822 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/22(月) 13:27:26.52 ID:Wy9g6/J+

>>809
パワトラは非力すぎて見方には思えない。
>>810の甲府客貨車区さん
正解！！MP以外にもFMが私の味方です。

823 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/22(月) 23:20:30.57 ID:xy9lK7m8

ﾊﾟﾜﾄﾗもGT-1は低速も効いたし熱の問題もまったくなし
屋根裏では音がでかいのが問題でMPに置き換えたよ

>>815
それが固定軸の方が変に輪重抜けしないので脱線しない、というｹｰｽもある

>>816
ﾌﾟﾗは動力車より付随車の方が自由度が少なくて緩和ｶﾝﾄに追従できないｹｰｽが有って
中心ﾋﾟﾝのﾈｼﾞを緩めるしかないというｗ

>>822
FMを使えるように加工したらぶきっちょじゃないかもｗ

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 08:28:40.90 ID:wqMOI/ma

MPには感謝している。
この間もミキのSSEをMPに変えたけど、思っていたよりあっさり出来た。
ただMPもノイズが出る個体があるけれど、台車との相性があるのかな？
前後台車を入れ替えたら、音が無くなった。
なにが原因なの？

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 08:33:52.06 ID:Xy4ruqAq

パワトラは床下も犠牲にならない究極の動力装置だったのにな。
低速が効きにくいけど最高速は新幹線並みに出るよでは使い物にならない。
LN14並みの高トルクのパワトラだったら今でも主流だったかも。

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 08:51:39.07 ID:sdr+TGzR

「文句あるなら買うな！」のスタンスを続けた結果が
今のカツミ、エンドウの体たらくなんだな！

827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 09:49:11.15 ID:etInYEhG

「文句あるなら買うな！」は趣味の世界じゃあたり前じゃないのか？
別に無くたって生活に困るわけじゃないし。
そういうスタンスで生き残れるメーカーならそれでよし、廃業するメーカーは
同調するユーザーがいなかっただけのこと。

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 10:27:51.33 ID:1SqN/aXJ

別に良いよ、ユートレがいるし作ってくれる人もいるし。

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 11:52:07.64 ID:yOT+WnWy

結局、アンチの行き着くところは『酸っぱいブドウ』論。

830 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/23(火) 13:23:44.37 ID:sO+wNS1h

>>823

＞FMを使えるように加工したらぶきっちょじゃないかもｗ

思い切って恥を晒しますが、使えるように加工も何も最初からFMが付いているものを買っています。
加工なんてMPも含めとんでもない。するとしても外注行きです。

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 13:29:11.25 ID:foJ+0qXu

EF510　予価252000円とか・・・
沿道は機関車ド下手なのに自覚が無いな。
天も同じくらいの値段で出すらしい。
EH200みたいに店にずーっと置いてあって、ホコリかぶって嘲笑されるんだろうな。

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 13:50:51.36 ID:p7E0m+Ke

>>831
天のは、安達製でしょ？
それなら沿道と大差ないのでは、フクシマなら即予約するんだが・・・

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 17:07:44.87 ID:g3K2HuR9

ユートレって所詮カツミ・エンドウの二番煎じじゃん
キット買ってみたけど、小田急9000も西武4000もカツミの寸法そっくりだよ

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 17:52:37.45 ID:tkKw3tva

半島のなんてそんなもんだろw

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 18:45:40.50 ID:g6q0980U

半島クオリティーか(笑)

漏れらが働いた給料が、朝鮮半島に流れてると思うと、買いたくなくなるね。

836 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/23(火) 21:02:17.02 ID:sO+wNS1h

半島製でもなぜ国産のカツミやエンドウのと値段的に大差ないんだ？

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 21:07:44.04 ID:M2Lj+Dzb

1ウォン＝0.07円也

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 21:31:15.68 ID:g6q0980U

そんだけボロ儲けしてるんだろ

朝鮮製を買う位なら、国産のカツミ・エンドウを応援したいところだが・・・

839 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/23(火) 22:04:00.55 ID:DBOiUgeA

>>830
そういうことか．．．

>>826
誰もが納得いくようなものは出せないでしょ
天下のﾄﾖﾀでさえ80点主義なんだし

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/23(火) 23:54:59.55 ID:Ok1vVggu

なんでここにユートレ批判が沸いてくるんだ？小田急9000、ユートレが出したために手持ちのカツミ製品の価値が暴落した輩の恨み言かw

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 00:09:40.94 ID:yQwFTl91

別に批判はしてないと思うんだが？

842 ：没落貴族：2011/08/24(水) 06:44:36.77 ID:Z9nSds2A

>>830
ＦＭ本体じゃなくて、それがついたのを買えるなんて。
ウラヤマスイ

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 10:43:26.80 ID:qN0tP7BP

ユートレは塗装が克己や沿道より優れてる。特にデカールな。
克己のN700は二次ロットになると帯がズレてるという詐欺の極み
あんなカス企業応援する気にはなれんな。パーツ取りに使うくらい

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 11:29:43.53 ID:ZfCUx575

ホビーモデルの貨車キット用にピボット軸車輪があればいいや。
あと、プラ製電車用床下機器各種。

845 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/24(水) 13:37:57.36 ID:QWpjTbft

>>842
そうでもないよ。それが仇になることもあるし、器用なことに越したことはない。
買った車両ひとつも自分で加工したり、改造したりすることができないんだからね。
キットでしか出ていない欲しい車種もあったりするし、毎回毎回外注に頼めるほどお大臣様じゃないし・・
自分で組立、加工や改造したりする楽しみを味わえるようになってみたいです。

846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 13:40:40.58 ID:yhNNBWUN

>>843
カツミの塗装は確かに粗いけど、組みがしっかりしているから安心出来る。
韓国製の模型は、一見綺麗に見えるけど床板を外すと手抜きの塊だからな～

847 ：：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 16:57:13.60 ID:BqyAgFQH

>>846
どんなところが手抜きなの？

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 17:02:23.37 ID:4YkB14nT

全てだよ、ボォケ！！！

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 19:07:30.45 ID:QweNYLEV

>>845
だったらやってみれば？初めからうまくはいかないだろうけど。
要求水準と自分の能力との差があるんだろうけど、とりあえずの要求水準を下げてみたらどうよ？

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 19:30:53.75 ID:qN0tP7BP

>>846
組は内装で隠すからいいよ。
克己の新幹線は高い割りに質がゴミだ。沿道のE233なんか酷すぎて話にならん。こいつら客を馬鹿にしてんのか？

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 20:19:45.58 ID:inzUkWau

>>850
２行で矛盾できるのも才能かな？

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 20:44:08.19 ID:zuRzUSBL

>>850
お前、鉄道模型やめろ。何だかむかつく。

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 21:30:12.47 ID:0BDSRu/x

>>850は文句言うのはネットの掲示板だけにしとけよ！って感じだな

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 21:31:32.49 ID:Yxhd4sQj

沿道E233って台車を大チョンボしたやつでしょ。
エンドウはもちろんリコールもせず、とぼけて過ごした。

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/24(水) 21:35:24.03 ID:q7kmgavn

大チョンボって、TR47でも履かせてたの？
ttp://zoon.ocnk.net/data/zoon/product/IMG_3217.jpg

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/25(木) 00:37:37.69 ID:sRc80E4E

>>847
経年でハンダ劣化したらどうなることやら・・・てことか？

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/25(木) 02:22:34.99 ID:G8eoET5A

反日感情を持った人間が、興味も無い日本の電車を作ったところで、マトモな物が出来るワケが無いよな!！

ぱっと見、良く見えても、きっとどこかに罠があるぞ。

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/25(木) 02:41:26.89 ID:AtWK2ood

詐欺カツミに手抜きエンドウに満足出来るのか
安い目玉だな

859 ：：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/25(木) 08:34:51.99 ID:bCiPjwXL

>>856
やっとわかった、箱の組み付けがいまいち？ってことかな。
UﾄﾚのOER9000なんか見た目はすごくいいけどね。
KTM、ENDOの車両達は20年経過しても保存状態がよければ
なんともないもんね。

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/25(木) 09:33:14.97 ID:k5Oj85tI

>>858
詐欺とか言う前に、自分でイチからキットを組んでみろよ
組む手間を時給換算すると、とてもじゃないが割に合わんぞ

塗装こそ改善の余地はあるが、ゴテゴテと無駄なディティールが付いた韓国製より
しっかりした組みと、質実剛健な走りをする国産モデルの方が安心出来るな。

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/25(木) 11:10:27.74 ID:d/Ypxamm

未塗装完成品を、ちゃんと塗装工程分だけ安くして出してくれれば完璧。

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/25(木) 20:52:15.33 ID:bIrywZ4s

U-トレのキットってどうよ？？
東武３００、３５０のキット買おうかなと思っているけど、
カツミ並みに作り易かったら買いだな！

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/25(木) 21:33:02.74 ID:tVQyxNJj

>>862
「作り易かったら」よりハンダがしっかり流れるかが問題だよ。
半島製の真鍮に共通する課題。

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/25(木) 21:53:55.58 ID:AtWK2ood

買ってもいないのに半島製ってだけで批判してるだろ
俺に言わせればハンダがいい加減でドアを使い回して手を抜くカツミエンドウは救いようがない
模型の中で一番大事な塗装があのザマじゃ話にならん。
某模型誌に東急5000系を作ったあの人の作品みたら･･･

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/25(木) 21:56:30.57 ID:4q743DAx

Ｕトレの完成品とキットは半島の品なの？

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/26(金) 09:15:59.49 ID:VP5fmF5w

設計はユートレの人だけどね
韓国語ペラペラ。

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/26(金) 12:31:03.85 ID:chV+IIX6

遠藤克己に足りないモノがUトレには有るんだよな。
そりゃキムチ製ってのは嫌だよ。
だが手抜きしまくりの国産というのも敬遠するわ。

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/26(金) 13:14:11.39 ID:v/hsg5lT

>>864
完成品模型で一番大事なのは塗装より組立だと思うけど
塗装なんざ後でいくらでもやり直せる

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/26(金) 13:19:20.16 ID:6JXwM6zV

つまり>>861ってことか

870 ：ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/26(金) 16:08:33.36 ID:80MpxLPY

Uトレ201系を出すみたいだけど、国鉄JR型って今回で初めてじゃない？

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/26(金) 20:45:06.50 ID:3fFB8mUh

カツミ、エンドウの最近のダメダメ振りをみると
Uトレは韓国製とはいえ期待する部分はあるね！

872 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/26(金) 22:22:03.63 ID:0pBmLROS

>>854
大ﾁｮﾝﾎﾞって何？

>>585
詐欺？そりゃ大変だ、詳しく

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/26(金) 23:16:15.43 ID:tdZ2m1q+

>>872
レス違うと思うが・・・・
N700系の一次ロットの各号車と二次ロットの各号車の帯の位置が
ズレてる。隣り合わせたら２ミリほどズレてるのだ

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/27(土) 00:01:12.41 ID:tk0AOyrZ

>>873
思いっきり違うw
E233の台車がNGの件でしょって。そんな話は聞いたことも無いけどな。
>>854
ガセもほどほどにしないと訴えられますぜ。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/27(土) 00:05:06.77 ID:WCyieYli

聞いた話ではない
実際に身を持って体験した事実だ。
ま、塗り直しの別業者に頼んだからどうでもいいが

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/27(土) 00:39:12.36 ID:tk0AOyrZ

>>875
いや、アナタのことを言っているのではなくて･･･（汗

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/27(土) 04:44:52.43 ID:s+jvJbOv

>>854
沿道E233台車がインチキな件はググると沢山出てくる。

ttp://yaneuraworld.blog129.fc2.com/blog-entry-17.html
「台車が違う→エンドウ製品も実車とは違う台車を履いているので無視」
ttp://hoscale.exblog.jp/8258596/
模型と実物の画像付き

DT71B　TR255A ／ JR東日本E233系
http://rail.hobidas.com/bogie/archives/2007/02/dt71btr255a_jre.html
沿道はTR255モドキしか作っていないw

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/27(土) 04:47:11.03 ID:s+jvJbOv

↑番号間違えた　正しくは>>874

879 ：874：2011/08/27(土) 10:46:42.00 ID:tk0AOyrZ

>>877
む･･･明らかに違う。
これは大変失礼致しました。申し訳ない。

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/27(土) 11:05:20.28 ID:4zI8kaqs

沿道１５１系買った人います？感想キボンヌ

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/27(土) 18:09:29.15 ID:Aw8Lz3M1

>>880
もう出たのですか？

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/27(土) 21:08:32.63 ID:RsxCXc3C

小田急の１８００形なんか塗装が変

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/27(土) 21:33:04.25 ID:yfDnbbwd

>>877
いまどきはこの程度のも作り分けなきゃいけないの？
作りわけて値段が高くなると文句言うんだろうし
この程度は流用で十分でしょ

ほんと現行厨ってこれだから嫌だw

884 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/27(土) 22:37:48.21 ID:cEtgSvYJ

>>873
ﾚｽ番脳内変換してしまってｽﾏﾝかったorz
塗り分け線は曲がってても車端部の高さは合ってないと(･д･)ｲｸﾅｲ
2㍉なんてあずさ色のﾗｲﾝより大きいんじゃないか、ちょっと酷いと思う
1回でﾌﾙ編成揃えられるとは限らないからﾗｲﾝくらい合わせろよって
詐欺とはちょっと違うとは思うけどｗ
あずさって言えば沿道の183系は流石に塗り分け線は合ってたなぁ．．．

>>877
空気ﾊﾞﾈ廻り？車速ｾﾝｻｰ？
何れにしても下等Nの201系の自称PS23だか24に比べれば
遥かに忠実に再現してるので俺的物差しでは無問題ｗ
大ﾁｮﾝﾎﾞとかﾘｺｰﾙとか大袈裟杉ｗ

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 00:27:36.83 ID:yPpcbBW4

>>877
何も新しく作るより、自分でアングルをそれらしく付けたほうが実感的になるんじゃない。
これくらいのことで文句つけたってしょうがないでしょｗ
自分で工夫しようとは思わないのかな、本当に何もできないんだね。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 06:04:07.06 ID:JbjdS32R

むかしのＫＴＭ低運１０３は、ＤＴ２２を履いていた。
似通ったもので我慢する、流用する時代は終わったのだろう。
先輩諸氏が苦労して改造したりする製作記事も減ってきた。
それはそれで仕方ない。

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 06:52:07.35 ID:ixVzZNAm

>>884
空気バネとバネ下形状が滅茶苦茶、コロ軸と速度計位置が左右逆の台車が
俺的には忠実に再現されている？？　アンタ目と頭がおかしいんじゃないかw
しかも何で値段が全然違うNゲージのパンタが比較対象に出て来るんだ？
まぁお前みたいな貧乏人は新製品はおろか、中古さえ買えないから
ハッキリ言ってどーでもイイんでしょww

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 07:28:31.83 ID:89IdTadQ

メーカーの作ったモノを評論するだけで満足する・・　潰れて欲しいと願うのもいいが。
そんな趣味はいらないな　自分の望むモノは、最終的には自分で何とかしないとな　

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 09:31:09.64 ID:0YqHm9kS

こんなの全然許容範囲内だろ。

こんなんで騒ぐなら、するがシャトルはどうなんだと。

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 11:15:54.25 ID:KInBq3RO

車両に対する思い入れが希薄で結局ものづくりに対する考え方の違いだから仕方ないでしょう。
同じものを作るなら実車に忠実でありたいという考えよりも、
短期間に製品化して売ろうという考えが優先されているのだと思う。
不満があっても購入する人がいるからそれが許容されているんでしょう。
そもそも２社とも鉄道模型なんかそんなに好きではないのでは？
この２社に精密化や実写の再現性やごだわりなんか期待するほうがおかしいと思う。
購入する人がいるならそれでいいんじゃないの？

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 11:29:28.73 ID:f8vhvABN

>>887
噛み付く相手をよく見る癖をつけた方がいいぞ。
煽りが全部的外れになってる。

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 14:01:59.06 ID:Kvacd25y

>>890
そもそも「鉄道模型」てなんでしょね？
しっかりした作りにほどほどのディテールでよく走り壊れにくい　のを良いとするか
繊細だけど触ると壊れるようなディテールで一応走るけどこわくて走らせられないから飾っとく　のを良いとするか
評価軸が自分と違うから全否定とかどうかと思うけど

後者が好きな人はそういったメーカーのスレに行けばいいだけで
自分と相容れないからツブすとかDQNヤンキーや芋虫と同じようなもん

>>891
ほら、夏休みの学生さんは過去レスとかみたことないんだろうからw

893 ：没落貴族：2011/08/28(日) 14:02:50.49 ID:E2CmJ7bf

>>889
いつもあれが足りない、これが足りないと文句付けられているから、たまにはプレゼントをしたんでしょ。
>>891
新製品はおろか、中古さえ買えない貧乏人だと本人も認めているか。ｗ

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 19:09:39.95 ID:89IdTadQ

>そもそも「鉄道模型」てなんでしょね？
人それぞれだから標準は無いけどね。ディテールとかの拘りは
ガキの時の玩具が影響。おはブリキや木製が当レたり前
超合金が当たり前。プラが当たり前。電子的ギミックが当たり前・・
音楽の好みと同じだよ　多分
最近はやたら数値だけに拘って、感性に頼らない輩多いよな

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 19:12:32.51 ID:89IdTadQ

連カキコすまそ
おはブリキや木製が当レたり前→おれはブリキや木製が当たり前　年代ごと

896 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/28(日) 22:58:48.34 ID:VAyZKYuQ

>>887
かんまりｶｯｶするなよ（笑）目は確かなことが分かったじゃないかｗ
真意はNの値段じゃないんだな、下等は偽物乗せても富はPS23とPS35Dを作ったし
蟻でさえ215系はPS24乗せたしな(B6編成の第二ﾊﾟﾝはPS16だったけど)
201系が偽物で出た時に俺的物差しじゃ厨王山線の最大のﾎﾟｲﾝﾄをこんな物で誤魔化すなんて酷すぐる
と、思ってたんだけど実際相応のｽﾚでは「ﾊﾟﾝﾀがなんか小さいような気ｶﾞｽる」程度、なんか萎えたねｗ
富って言えば先日115系C編成が出たけどこちらは厨王線仕様に態々厨王山線入れなくするPS35Bを載せて来たｗ
俺的にはΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝって感じだけど作ってる方は仕事だから適当にまとまってればどーでもｲｲんだよ
ましてﾕｰｻﾞｰなんか　お前は本当に中央線や201(115)系が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ﾊﾟﾝﾀがって言いたいだけちゃうんかと。　見たいな感じで気にしない・気付いてないのが殆どｗ
画像付でPS35のAとBの違い説明しても納得してなかったもんなｗ　(富様偉大杉ｗ)
　要はね貴方がｷｬﾝｷｬﾝ・ｶｯｶしてるほど大勢の人たちはｷﾆｼﾅｲ、それが現実
いくら16番といえども台車の細かい所大袈裟にﾘｺｰﾙだ滅茶苦茶だ言ってないで
もう少し緩く考えないと模型やってても楽しくないんじゃない？ｗとことん拘るんなら相応の覚悟がいると思うし

897 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/28(日) 23:04:24.89 ID:VAyZKYuQ

>>886
いやいやDT22ならいい方でその前はDT21が付いてたんですよｗ
流石に両抱きﾌﾞﾚｰｷはね．．．

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 23:25:13.51 ID:oJSbnY+8

>>886
Nのパンタなんて細かい違いを言う以前のレベルだがな。

>もう少し緩く考えないと模型やってても楽しくないんじゃない？

お前もなーw

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/28(日) 23:32:03.93 ID:f8vhvABN

16番の台車は気になるが、Nのパンタは気にならないお年頃か。

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 02:33:05.94 ID:ky5Y10Ig

>>896
今時吉野家コピペ改変つまらん
経済的な問題でNゲージメインに移行されたんでしょうか？www
もう少し緩く考えないと子供用でもあるNゲージはやってても楽しくないんじゃない？ｗ

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 07:28:31.97 ID:fWGhfFbm

エンドウの動力に依存しなきゃならんのは
どうにかならんのか！って思うね

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 09:29:17.07 ID:i5ge2wWl

製品って　100％の顧客を満足させることは不可能。企業なのだから利益が
出ないと意味がない。社内資産で使えるものは利用する。自分が満足する
様な模型をメーカーに求めても無理だと思うが・・・・
満足する模型が欲しければ　今以上に費用をかけることになるのでは？
または　満足するまで部品から自分で作るか　

903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 09:49:25.45 ID:nIlOOEos

親父がNHKの大河ドラマで超いい加減な描写にキレているのを見てると、わかる気がする

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 12:50:32.54 ID:6yzno7yj

＞満足する模型が欲しければ　今以上に費用をかけることになるのでは？
＞または　満足するまで部品から自分で作るか

鉄道模型に限らず模型って本来そういうものなんだけど、
なんか市販の玩具と勘違いしてる人が居るんですよ。

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 14:37:55.92 ID:M4AbIgbd

>>901
MP以上の動力が存在しないんだものw

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 14:47:54.35 ID:m1hHyy/Z

>>905
エンドウより良い物を作れる所がないということ・・・

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 15:42:21.79 ID:aSYZuGOk

あれで満足しちゃう人が多いんだから、それまでなんだよね。
機関車用はともかく、電車用はもう一声どうにかならんもんかと思わないでもないが。
あの位置にジョイントとか、ありえないんですけど。

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 17:29:40.28 ID:M4AbIgbd

>>907
だってパワトラで満足するやつが大半だもの
良いものなんか必要としてないってこと

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 19:17:34.01 ID:/LFUUh0s

パワトラは大革命だった。

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 20:28:04.32 ID:2ImisP6S

キドモーターの世界だつた。

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 20:30:50.32 ID:etE65lXE

うわぁ！ガニマタやああああああああああ

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 20:32:08.16 ID:eSmEyA+4

パワトラは耐久性が低くて嫌だ。GT-1の復活と、軸距31mmのトラクションモーター新製を要求する。

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 20:37:02.29 ID:etE65lXE

ハイ！センセー、センセーの授業聞いてて質問がありまーす
なんで線路の幅が新幹線と一緒なんですか？
え？質問しただけで落第？なんで？
なんでやぁあああああああああああああ

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 20:39:54.86 ID:yfxmU88r

後は福島が一時発売していた奴とか夢屋が出す奴ですかねぇ。
>モーター内蔵式台車

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 21:42:33.94 ID:721aNfel

>>912
ｵﾚもGT-1派で、なくなる前に買い集め、まだ30個程持っている。製造中止の理由はいろんな噂があったが部外者では真相はわからなかった。性能にバラつきがあって使い難いといったら、これ以上求めるなら自分で作れと某模型店で言われた。
この手の物は採算とるのが難しいようだ。

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 21:49:37.67 ID:yfxmU88r

>>915
以前あった話(ソースは２ちゃん）だと、職人の手作りで、
その職人が引退したんで作れないとかだったらしい。
余りに属人的な技術は一般的商品として世に出すもんじゃないなと思う次第。

917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 22:12:31.50 ID:ZrpdK/Hk

>>916
それを言ったらフクシマのパンタなんか…。

そう言えば芋で1／80のPS-16出すようだが、
パンタも結局フクシマから引き継ぐのか。
沿道のEF510のパンタが芋製とかいう話もあるが。

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 22:13:53.61 ID:yfxmU88r

>>917
どこから来たんだろうか。
>沿道のEF510のパンタが芋製とかいう話もあるが。
むしろ芋が遠藤からパーツを供給してもらってんじゃないのか。
あそこに製造能力があるとは思えん。

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 22:19:28.16 ID:eSmEyA+4

＞パンタも結局フクシマから引き継ぐのか。

ちょっと訳あって遅れてるだけで、元々引き継ぐ予定だったそうですよ。

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 22:21:16.94 ID:yfxmU88r

福島製パンタはいい金づるですからねぇ。

921 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/29(月) 22:47:30.81 ID:VtPEiHpP

>>898
あぁ、見えないのか悪かったね（笑）

>>898 >>900
俺は結構緩いよ、115系ならﾘﾆｭｰｱﾙ車に密閉ﾀｲﾌﾟ軸受け付いてないし、MG用風洞が付いてるし
ﾒｰﾀｰｹｰﾌﾞﾙもP型用車速ｾﾝｻｰも付いてない、正規の床下機器付いてるのは半分にも満たないしｗ
母線は一応作り分けてるけど鍵外し線はこんなもんかだし、長野色のTも有るｗ
しまいにゃ今増備中の湘南色C編成のﾊﾟﾝﾀなんかPS33だｗ

>>900
俺がN？（笑）

922 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/29(月) 22:54:57.44 ID:VtPEiHpP

>>904
模型に限らず車やﾊﾞｲｸなんかでもって言うか道楽系は
ﾜﾝｵﾌ物とか．．．

>>907
中心ﾋﾟﾝの位置にｼﾞｮｲﾝﾄが来るのが理想だろうけど
この一線を越えるとｺｽﾄが大きく変わるとか？

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:06:18.11 ID:etE65lXE

どうでもええけどあんたらの車輪、でかすぎるでw
おかしいと思わんの？アレ

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:09:15.76 ID:etE65lXE

Ｎゲージの車輪みたいやで
おかしいと思わんの？
不細工な寸法

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:14:15.66 ID:etE65lXE

あんたらは楽しんどったらええねん
ただ、死ねとかしつこかったんであえて言わせてもらうだけ

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:16:07.63 ID:yfxmU88r

>>925
一斗菅に入っていればいいと思うよ

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:18:24.41 ID:etE65lXE

鉄道模型が好きなだけで、なんで死ねとか湧いてきたんやろな？
どう思う？ＨＯセンセーwww

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:20:15.31 ID:etE65lXE

>>926
なるほど

カツミ、エンドウさんの本音かw

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:25:35.83 ID:etE65lXE

エンドウはともかくカツミの本音やったか、一斗缶
ふーん

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:29:21.09 ID:eSmEyA+4

＞どうでもええけどあんたらの車輪、でかすぎるでw
実物860mm径が10.5mm径とか、むしろアンダースケールなんですが？

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:33:19.66 ID:etE65lXE

>>930
縮尺関係ない世界で何を言うとんのんw
あんたらの一斗缶云々の世界で解決しとってや、鉄道模型

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:39:28.51 ID:etE65lXE

「死ね」「一斗缶」
ごっついＨＯの世界やのw
オレはいろんな意味でパスやったね
鉄道模型の世界を楽しみたかったからね

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:43:03.87 ID:Q2SmYPgd

>>931-932
また関西便所か
頼むから↓で存分にやってくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310795749/l50

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:44:46.28 ID:etE65lXE

Ｎゲージの連中もパス
無理だわ、あの手の生き方

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:47:32.24 ID:etE65lXE

>>933
どうせ「死ね」と言われるのならここでもええやんw

936 ：没落貴族：2011/08/29(月) 23:48:15.35 ID:iRQkhyNk

>>930
フランジ径考えたらそれでもオーバースケールやけど。
気にすんな。
>>921
ついでに言えや、211もワンオフと。

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/29(月) 23:48:53.81 ID:M4AbIgbd

>>914
福島のは良さそうだが芋が引き継ぐのかどうか・・・

>>918
芋の広告に出てるじゃんか
ネットばかりでなくたまには雑誌も読んどけとw

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:10:04.51 ID:1Cj45Id5

>>937
遠藤のパチモンがあるから、FMギアーは引き継がんでしょうね。
パンタの件は知らないw良く見とくんだったなぁ。
当時はそこまで深く読んでいなかったんで。

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:11:10.66 ID:RLrg44/2

んでＨＯ否定したら死ねシネ団が湧いてくるんやろw
なんか高卒の労組みたいやな
この手の言論統制www

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:14:56.12 ID:RLrg44/2

ＨＯ！ＨＯ！世間が妬ましいのうw

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:15:44.47 ID:xma2k3Z9

>>938
当時じゃなく今月の広告なんだが

てかFM-Dは類似品ないでしょ
トラクションモーターじゃ勝負にならんし
希土モーターはもう時代遅れなんだからそろそろ何とかしてほしい

942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:17:21.90 ID:RLrg44/2

殺したいほど妬ましいんやろ？ＨＯ
妬ましいのうwww

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:21:52.59 ID:RLrg44/2

世間が妬ましいんやろ？ＨＯ
自家用車ごときで死ねとか凄まじい世界やねw

944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:26:38.77 ID:RLrg44/2

妬ましいのならはよ殺せやＨＯ
どんな鉄道模型の世界やねんＨＯ

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:31:35.81 ID:RLrg44/2

見下すわ妬むわしょうもない趣味やのw

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:37:07.72 ID:RLrg44/2

カツミがそんな事言うとんか？
違うやろ
ええかげんにせい！

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:45:35.94 ID:1Cj45Id5

>>941
TMS2011年7～9月号には記載がないよ。
因みに9月号では福島のを引継いで16番用パンタを製造とはある。
どの雑誌ですか。

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:46:31.86 ID:7tQ5xPFT

>>946
オマエのせいで関西のイメージが悪なっとるやんけ
関西の人間、みーんな迷惑しとるやんけ
どないなケツ持つ気やねん？
アホも大概にせいや　二度とでてくんなや

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:46:39.60 ID:1Cj45Id5

>>941へ追伸
夢屋が類似品を出すそうです。
人のこと言うより自分の行動をただそうw

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 06:25:54.52 ID:c0hV+GE7

>>948
パンタは価格変更なく芋へ引き継がれる予定。
再販の際、本当に価格が上がってなかったら、芋をたまには褒めてやってくれ。

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 06:53:43.17 ID:1Cj45Id5

>>950
否、私が聞きたいのは>>917のこれ何だが。
>沿道のEF510のパンタが芋製とかいう話もあるが。

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 07:20:47.99 ID:YF6F7cll

EF510のパンタは芋製で間違いない。
EH200もフクシマパンタ使ってたから踏襲したらしい。
販売店用のPDFファクスにも書いてある。
PDFには側面ロゴ貼付済み、なんていちいち書いてあるのが笑える。
まだこの会社はロゴ類は添付デカールをユーザーが付ける物だと思っているのかね？

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 07:40:41.57 ID:1Cj45Id5

ったく、これを張りつけてくれれば一発で済んだものを
ttp://www.mr-endo.com/lineup/brass/kikansha/ef510.html

ここにこうある。
>模型製品について
>　主に真鍮素材を使用し製作
>　前照灯、尾灯は点灯
>　台車はダイカスト製新規製作
>　パンタグラフは特注品（イモンコーポレーション製）
>　連結器はケーディーカプラーを取り付け
>　動力はキヤノンモーターEN-22+MPギヤシステム
側面ロゴは実車説明にあったが、E259を見ると一概には言えない。
良く製造能力がない所に特注出来るもんだ。まぁ組み立てる人がいるからいいんだろうが。

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 10:41:49.24 ID:w3GvZmwN

ちょっと待ってwww　予価25万?　遠藤さ～ん!　だいじょうぶ?www

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 11:27:26.09 ID:oQGk1aQ8

台車をダイカストで新しく作ったのか
ということは、3タイプ合計で結構作る予定なのかもしれない。
銀座宝石商の後藤五百番台は予約完売とのこと、沿道のは…
沿道の機関車は中古激安でも売れ残る市場評価w

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 15:52:21.54 ID:nwjNIn+2

　キハ６６・６７、１００セット達成したの？荻原が昔から出す出す
って言ってるのでそれを信じパスしたんだけど・・・。

http://www.mr-endo.com/pdf/endo/66_67.pdf

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 16:13:53.18 ID:UlYCijj1

>>946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 00:37:07.72 ID:RLrg44/2
OJスレから転身ですか？

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 16:21:03.53 ID:fk2AKJze

>>956
キハ４０の顔に１１７系の側面だったりして・・・

エンドウの機関車で魅力のあるものは何ですか？

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 16:50:11.58 ID:0FXpzBLt

B20

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 16:55:18.28 ID:ML2lDbZb

冗談抜きでDD54。現行品は不当価格だけど。

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 17:09:08.34 ID:Udq3vL+e

EF64-1000　EF81　EF200

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 17:52:18.82 ID:AIrBMtmD

ボディ一体プレス時代のEF66

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 19:24:38.71 ID:SXWdcUZA

ボディープレス

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 20:12:43.78 ID:HfiWRF1v

>>958
ロクニとロクサンはまずまずの出来。

965 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/30(火) 22:43:58.68 ID:XpTor5Jt

>>936
それ言ったら我が家のは殆どそうなるｗ

966 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2011/08/30(火) 23:53:39.61 ID:G4/Tzcxn

>>958
ＤＤ13ですね。
私の手許では30年以上に亘り現役(笑)。

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/30(火) 23:59:45.84 ID:gh4mg/h6

ＥＢ［６６１

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 00:20:51.00 ID:9rHaB4dt

>>958
ロクニとロクロクを持っているが、ロクニは結構気に入っているよ。
ただ、ロクロクは･･･
プラというハンディを考えてもTomixをのほうを買ったほうがいい。
中古市場も叩き売りされてる状態･･･

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 00:49:01.21 ID:F9fqh5Q7

ユートレの201系、買おうと思ってホムペを見てバナーをクリックしてみたが・・・何故か小田急9000系のページに飛ばされたW

しかもその小田急のページは歪んだ写真や、傾いた素人以下の写真ばかりで最悪。

あれじゃあ買う気も失せるよ。

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 01:28:02.28 ID:wokh7Ekk

>>956
国鉄時代のプロトタイプなら許諾と無関係なので、
多分出すんでないの？
マニ30とかも忘れた頃に出てきたし。
一応許諾も取れば取れるけど、面倒臭いから最近の車両はやらないのだとか。

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 01:33:36.13 ID:ZogpyJ87

>>969
ホムペトップからはページに行けるよ
それにしても写真の酷さには同意！！
201系に至っては写真も酷いが本文も意味不明だね？

今回は西武4000系や新101系と同じ位置に雨トユを取付されていおり、
今回の201系からは屋根の曲線途中に雨トユが付く関係で、帯板のトユ材を
貼ると傾いてしまって、トユのイメージが実車の表現ができません。
今回は雨トユ材を引き抜き加工して、1本ずつ二等辺三角形の形状で製作します。
少しコストは上がりますが実車のイメージを大切に製作したいと思います。

これって本当に日本人が作成した文章か？
それともホムペの作成まで韓国に作らせているのか？

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 01:45:57.39 ID:F9fqh5Q7

>>971
見れました。有難うございます。

しかし、まあ見ればみるほど突っ込みどころ満載なページですね。

そもそも201系の軽装車の車番がペンキ書きって書くなんて、有り得ない(笑)

オーカルディカールの存在も知らずに模型を製作しているとは!!少々絶句ですね。

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 11:08:06.26 ID:sBovIg9A

>>968
ロクニは堅実な出来だと思うけど
屋根モニターの色がエラーなんだよね。
沿道らしい詰めの甘さが出ている。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 11:21:25.38 ID:aIS0G2ie

>>973
だったら塗り替えたら、モニターは簡単に外せるでしょ。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 19:26:14.21 ID:IiqTyCEh

試してみるよ。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 20:35:33.74 ID:Si7CM77w

やめとけ。壊すよ。

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 20:44:45.35 ID:TrIleOSh

壊れた。orz

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 20:56:42.62 ID:1ETh/imM

>>975-976
本日の基地外

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/31(水) 21:15:12.52 ID:SBLexfR+

蒸気と旧式電機と旧客のガニマタはいかんぜよ
どんなに細密でもホームに停車しとる横からしか見れん
んで、あのスケールならいちいち虫メガネで拡大せんと細密さが確認出来んのよw
当然、走行させたらちゃっちいことちゃっちいいこと
昆虫でも大きい方がええもんなwww

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 00:48:16.71 ID:Eu/kuAKd

>>969

菱形パンタ6連は瞬殺の件について>小田急9000

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 03:55:20.55 ID:/IH+6WoM

>>980
瞬殺

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 03:57:23.65 ID:/IH+6WoM

>>980
瞬殺って、元から数が少ないだけなんじゃないの？

それでも売れ残っている、他のラインナップは一体・・・

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 06:07:38.64 ID:v4AnbCbj

ひ

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 15:25:16.84 ID:PCzZZpn4

馬鹿だねえ
懲りないねえ
いい年してるのに恥ずかしくないの？

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 18:21:57.45 ID:KcHQKkiu

>>980
東急3450みたいに予約完売になってもキャンセルが出る場合もあるよ

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 19:18:30.58 ID:v4AnbCbj

カツミ

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 19:19:02.58 ID:uAEeP8En

ｴﾝﾄﾞｳ

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 19:20:16.33 ID:uAEeP8En

【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 19:20:22.95 ID:v4AnbCbj

【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 19:22:51.71 ID:uAEeP8En

カツミカルパッチョ

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 19:22:53.63 ID:v4AnbCbj

エンドウカルパッチョ

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 20:06:32.13 ID:v4AnbCbj

は

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 20:07:20.66 ID:uAEeP8En

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 20:08:10.17 ID:v4AnbCbj

す

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 20:08:21.18 ID:uAEeP8En

い

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 20:09:25.36 ID:v4AnbCbj

き

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 20:09:28.74 ID:uAEeP8En

ま

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 20:10:23.06 ID:v4AnbCbj

か

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 20:10:28.65 ID:IzNK7jeQ

またスレ壊しか

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/01(木) 20:10:29.96 ID:bYQslG11

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