【ｺﾎﾅｵ】模型で客車列車を楽しむスレ24ﾚ【ｽﾏｶ】

バリエーション豊かな旧型客車、編成美の20系以後の新型客車、
個室窓の並びがアクセントの改造客車など、客車編成そのものから
機関車との組み合わせ、幹線の長大編成から地方路線の短編成まで、
豊かに楽しめる客車模型を語りましょう。

★前ｽﾚ　【SG】模型で客車列車を楽しむｽﾚ22ﾚ【EG】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1286052517/

■関連ｽﾚ
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その29 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1295954498/
模型で電気機関車を楽しむスレ 19次車 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1285243224/
【DL＆DC】Nで非電化ﾃﾞｨｰｾﾞﾙを愉しむスレ凸27D凸 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288434685/
夜行列車を模型で楽しむスレ 7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288817289/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう 8【改造】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1266502614/
【レム9000】貨物を模型で楽しむｽﾚ32【ヨ9000 】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1289866790/
【お座敷】JTを模型で楽しもう　3編成目【欧風】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1228970418/

■資料ｻｲﾄ
ＡＲＣ資料館 http://urawa.cool.ne.jp/beppu/
〜列車編成表・客車編〜 http://www.ec223.net/akatsuki/rhk_pc01.html
「国鉄型車両ファイル」 http://www.jnrsite.net/
客車列車の旅 http://homepage3.nifty.com/jnrpc/
80's国鉄時代の写真館 http://www11.ocn.ne.jp/~jnr80s/index.htm

>>1
とりあえずお疲れ！

バリエーション豊かな旧型客車、編成美の20系以後の新型客車、
個室窓の並びがアクセントの改造客車など、客車編成そのものから
機関車との組み合わせ、幹線の長大編成から地方路線の短編成まで、
豊かに楽しめる客車模型を語りましょう。

★前ｽﾚ　【SG】模型で客車列車を楽しむｽﾚ22ﾚ【EG】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1286052517/

■関連ｽﾚ
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その30 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1301066512/
模型で電気機関車を楽しむスレ 20次車 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1305629484/
【DL＆DC】Nで非電化ディーゼルを愉しむスレ凸28D凸 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1299257445/
夜行列車を模型で楽しむスレ 7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288817289/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう 9【改造】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1300431866/
【ﾄｷ21100】貨物を模型で楽しむｽﾚ33【ﾄｷ21500】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1300584949/
【お座敷】JTを模型で楽しもう　3編成目【欧風】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1228970418/

■資料ｻｲﾄ
ＡＲＣ資料館 http://urawa.cool.ne.jp/beppu/
〜列車編成表・客車編〜 http://www.ec223.net/akatsuki/rhk_pc01.html
「国鉄型車両ファイル」 http://www.jnrsite.net/
客車列車の旅 http://homepage3.nifty.com/jnrpc/
80's国鉄時代の写真館 http://www11.ocn.ne.jp/~jnr80s/index.htm

前ｽﾚ

【SG】模型で客車列車を楽しむスレ23レ【EG】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298788695/

いろいろと申し訳ないっす

>>1おつ

ARCはサーバがサービス終了するから
そろそろデータの確保にかかったほうがいいぞ

>>5
一応時期未定で別サーバでの再会を検討してるらしいけどな。

あくまで検討だが。

おや？

EGやSGが外れて、
客車全般になったんか？

>>1乙

これは？
http://ime.nu/auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%83%8F44&auccat=2084259579&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0

そうなると、自分の世代の14系寝台+14系座席の急行列車も、大きく語れるということかな＾＾。

�@急行宗谷　　　札幌ー稚内　　14系ハネ2　14系ハザ4
�A急行利尻　　　札幌ー稚内　　14系ハネ2　14系ハザ4
�B急行まりも　　札幌ー釧路　　14系ハネ4　14系ハザ3
�C急行大雪　　　札幌ー網走　　14系ハネ2　14系ハザ3
�D急行津軽　　　上野ー青森　　14系ハザ8
�E急行八甲田　　上野ー青森　　14系ハザ7
�F急行ちくま　　大阪ー長野　　14系ハネ3　12系ハザ7
�G急行能登　　　上野ー金沢　　14系ハネ3　14系ハザ5
�H急行だいせん　大阪ー出雲市　14系ハネ3　12系ハザ3
�I急行かいもん　博多ー西鹿児島　24系25型ハネ2　12系ハザ5
�J急行日南　　　博多ー西鹿児島　24系25型ハネ2　12系ハザ4
国鉄最後の急行列車の、編成一覧。

14系寝台+14系座席車がでてくると、すごく安心しますね。

14系寝台って、どこも製品化してくれません。
困ったものです。

>>1乙
最近はよくわからん流れが多いな

>>10
テンプレにある夜行列車スレのほうがいいと思うよ。

>>10
頼みもしないのにボクが知っている編成を全部書く、という行為は
たいへん幼稚にみえるので、お止めになった方がよいかと思います。

>>14
アスペか高機能自閉症なんだろ。

>>ID:9NIARPTc
最近お前あちこちのｽﾚを私物化したがってるよな

これに出てくるベンダーってお前の事だろ？
http://www.youtube.com/watch?v=AvjMRb3UBgA&feature=related

>>16
>>ID:9NIARPTc は113、115スレの妄想バカでしょ
スルーしたほうがよくね

>>15
アスペとかシンナーで頭やられちゃう人が多いんだよね
ただでさえ鉄摸＝ヲタ趣味と世間で認知されているのに

ナハネ11ってどうすればいい
東海道経由の客車能登再現したいし

東海道経由能登客車+EF58
10系能登+EF58-35またはEF64-1000
14系14形と14系座席車の混結+EF62前期形
14系メモリアル能登+EF62後期形
489系白山色1編成
489系H01(過渡)とH02とH03(富さよなら簡易改造)
485系能登

で歴代能登再現ｗ

>>19
つぶやきなのか質問なのか何なんだ?

>>20
両方ｗ

>>19
ちなみに、鉄道ジャーナル（国鉄最終列車全国大追跡）の後ろでちょこっと乗っていたけど。
霧島・安芸・高千穂・まりもなどが、ナハネ11連結されていたみたい。

編成は省略するけど。

上越・東北方面は、オハネ12とかが多いみたい。

>>22
ん？オハネ12に電暖併設車ってあったっけか？

>>19
個人的には、14系座席・寝台編成が一番すきだな（自分の世代で馴染み深い）。

次に、12系寝台と旧型の編成。
12系寝台は、単品販売されていないので、妙高からバラすのは、かなりきついですが（サボとか）。

>>23

ごめん。再度調べたら、やはり上野発着ではナハネ11は見当たらないけど、
マイネフ38とか、マイネ37とか、マイネ38・オハネ17・スハネ30とか・・いろいろ出てきたな。



編成省略。

>>24
12系寝台って・・・

じゃスハネ16は16系寝台か?と

30系寝台とか40系寝台とか、時代によっては50系寝台ってのもあったなｗ

14系バカは出入り禁止な

スレが腐る

春になって新たにケータイ持った厨房工房が増えたせいかどこのスレも劣化が激しいな

>>25
ロクな知識もない上に妄想馬鹿かorz
仲間入りしたかったら、せめて嘘は書くなと言いたい。
これを読んで少しは反省したらどうですか？

　791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/12(木) 20:49:40.21 ID:9MTM6Whk
　トミックスの
　マニ50を10台持っているおれは、勝ちぐみか？
　
　792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/12(木) 20:52:49.02 ID:9MTM6Whk
　客車列車は、
　14系
　12系
　12系座席+14系寝台
　14系座席+14系寝台
　24系25型
　50系
　
　で十分だな。
　でなんで旧型にこだわるんだ？。
　これで15歳〜33歳位までのレンジだろ。

　793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/12(木) 20:59:43.35 ID:9MTM6Whk
　津軽　　14系　モノクラス8連
　八甲田　14系　モノクラス7連
　妙高は　189系　サロ込み9連
　十和田　　廃止
　利尻　　14系座席・寝台6連
　大雪　　14系座席・寝台5連
　まりも　14系座席・寝台7連
　ちくま　12系+14系寝台10連
　
　14系・12系。14系寝台のほうが、かっこいいいな。
　
　794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/12(木) 21:07:30.28 ID:9MTM6Whk
　ごめんな。
　SG/EGだったのか？。
　
　残念ながら、自分の世代は、14系・12系・14系寝台のいずれかの混合だったから、旧型はわからないし、経験もないが。
　
　急行荷物列車なら、幼稚園の頃に、見たことがある。
　パレット貨車と、青い郵便・荷物車の混合だったけど。
　各駅停車を退避させるほど、早かった！
　我が家でも、急行荷持列車は、走っています。（消してはいけないとおもって）
　
　798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/12(木) 21:15:57.90 ID:9MTM6Whk
　最後のレスにするけど＾＾
　
　ワサフ8000とか、マニの限定品とかの確保は、
　セットで買うよりも、ASSYでパーツでそろえて、
　数揃えたほうが、もち得感は、大きいと思う。
　
　カトーにいくと、妙高セットの荷持車とかオユとか、たくさんぶら下がっているから、
　そういう風に集めて買うと、結構数集められる。（割高＜価値と割り切りだけど）。
　
　ワサフなんか、5台揃えました。ASSYで。

>>28
床、座面、網棚の3段か。w

>>19
オハネ12を入手して屋根と車体と床下を改造

いい加減妄想バカはスルーしようぜ
こいつは無茶苦茶頭が逝かれてるから
まともに相手しても無駄

ただ12系14系座席車と14系24系寝台車の混結は俺も好きだなぁ。
特におがの座席車白帯寝台金帯とか最高。

北海道では、57改正前後では、
津軽や北海道の急行で、12系寝台+14系・12系座席車の編成あったね。

北海道では、スチームの湯気がでる写真が多くて、情緒あるね。
20系銀河や・おがと違って、旧型はそれなりに魅力はある。

>>32
いや、そっちじゃないよ。
こいつの思考からすると昭和20〜30年代はそういう表現になる、という事。

>>32
それって荷物扱いのニネとか、骨が痛くなるホネとか…w

>>38
職用車扱いのヤネとか、食堂車併用の・・・

そもそも20系以前の便宜的な系と20系以降の系との区別がつかないってなあ・・・

>>36
オロハネ10なのに12系とはこれ如何に

おめーいい加減にしろよ

>>39
あらヤーネ…

ｽﾊ42→ｵﾊ36→ｽﾊ40が同じ系列とか、確かに理解しにくいが、
ﾈｯﾄもwikiもない時代に理解できたんだから、理解できない
いまの若い人はｽｷﾙが低下しているんだろうな

12・14・20・24系世代にとっては、
旧型客車は大変難しいですね。


複雑すぎですね。

>>44
専門書でも扱いの割れるような形式があるくらいだから。

それは系統だった枠組みに組み込もうとすると却って混乱するだけだから
旧客の系統分類なんて強いてあげれば車体の設計思想くらい
それとて外れる個体なんざいくらでも出てくるけど

旧客は電車や固定編成客車ほどの決まりごとはないと逆に割り切れば
却って肩の力を抜いて楽しめる分野だとおもうよ

>43
>44
>45
ネットでの知識がすべてというところに弱みがありそう。最後は紙媒体がものをいうのかもしれない。旧型客車の知識に限らないが。

寝台列車の食堂車でユッケ食ってシネ

鉄道ジャーナルなど、雑誌たくさん持っているが、
旧型客車の編成は乗っていても、系統の説明は皆無なんですよね。

理解できないけど、編成表にしたがって、鉄道模型を楽しむ感じになります。

でも、奥深いから、旧型客車は魅力があるんですよ。
無限に編成アレンジできるし。

>>49
雑誌たくさん持っているけどピクは持ってないことがよくわかった

どっちかというと、ドキュメント列車追跡のほうが、個人的には興味があったからね。
いろいろなルポや貴重な記事がたくさん載っていて、データとはまた違う価値がある。


子供の頃に、旧型客車追及するのは、あまりいないでしょう。
むしろ、EF65-1000の東海道寝台特急（ブルトレ）追いかけている世代だから。
それが普通では？。

鉄道模型も、
当時オハ43系やオハ35系・50系しか販売されていなくて、
旧型客車に興味を持とうとしても、持ちようがないでしょう。

旧型客車に興味が出たのは、カトーから10系寝台車が販売されてからだから。
それ以前は、遠い存在で無縁だったからね。

だって電車や20系以後の新型客車みたいな
系列ごとに連結制限があるわけじゃないから
系列を分けて考える必要がない

系列があるにしたって設計や製造時期と用法、それに伴う外観によって
ある程度のグループ分けが出来るというくらいのもの
それでもことに屋根と妻面のつくりは設計変更と形式番号変更が
一致してなくて混乱の原因に
その不一致を拾い出していくのが趣味的に楽しい分野では有る

編成に関しては連結運用できないというわけじゃないから
特に臨時列車みたいな寄せ集めはどうとでもなる
旧客になれてくると、旧客と比べると連結に制限が大きいという点で
固定編成的な14系や12系、50系の形式って暫定的というか
規則に厳密に当てはまるわけじゃないよなと思うようになった

現代の世代で、
14系12系座席+14系寝台が好きで、そこにオユ10とかマニ50を連結させて楽しむのも、
ある意味、旧型客車に通じるところがあると思います。

>>51
へー…
EF66の東海道(ry 追いかけてた世代だと思ってたよ失礼

EF65PFは、小さい頃かな。
買ってもらった鉄道本には、EF65PFだったな。
青春18切符買って、本格的に遊びだしたときはすでにEF66になっていたな。

個人敵には、EF66は好きじゃないので、ブルトレはEF65-1000のほうがしっくりくるな。
EF66は、我が強そうで、生意気な顔つきが・・・むかつく。

１２系寝台車、なんてやってる時点で（苦笑）

>>52
当時はともかく今でもそれじゃバカにされても・・・
せめて基本的な知識くらいは身につけようと思わないのかと

連レスｽﾏｿ
たぶん世代的にはそれほど変わらないと思うんだが、それでも当時学研の図鑑の客車・貨車あたり読んでれば大ざっぱな分類くらいはできたと思うんだよな

ゆとりには分からないと思うが 10系や43系、35系は系列を越えて編成しても全く問題なし

客車列車に荷物車を連結した混合列車も多数(鳥海、八甲田、能登など)存在した。

現在の電車列車は全て固定編成と言ってよい(かつてはクモユニなどを連結した混合列車も存在した)

>>60
ゆとりは知らないかもしれないが荷物車は客車で小荷物は旅客と同じ扱い
貨物列車と荷物列車しか発着しない駅(汐留とか宮城野とか)に旅客収入があるのはこの為。

>>52 当時GMｷｯﾄには10系も61系もあったｿﾞ

しまった。汐留は混合列車の発着したことがあったorz

>>62
当時のマイクロエースの10系もあったな
あとナカセイのｽﾊ32系も

>>64
テールランプと二重屋根の魅力に負けて両社とも買いましたよ
特に117系等で有名なマイクロは、小遣いの少ない中学生には博打みたいなものでした

>>60
また混合列車か

>>65
蟻の10系は転がり悪いけど造形は過渡と遜色ないんだよね。
何で同じように43系が作れないのか…

>>67
あの時期のマイクロは電機や185系共々車体の出来がオーパーツ状態だな
（足回り他で損してるが）

ところでさ、どうしてこの板に出入りしている奴の多くがメール欄に半角でsageを入れないの？

オハニ36って、地方のローカル線で1両でトコトコ運用されている写真をみて、ほのぼのに感じたな。
>>66昔っって、混合あたり前だったんでしょ。

TMSのシナリガイドブックって、レイアウト作るための、あらゆる分野で資料が写真とイラスト・解説が記載されているんだけど、
30年代〜の内容で、蒸気機関100パーセントで、ローカル線では、やたら混合線ではが多い！。
貴重な書だな。

静岡鉄道駿遠線とか、西大寺鉄道とか、北海道の客車改造気動車とか、ネットでさえ見られない写真や資料が山ほど記載されているし、
昔のほうが、規格化されていなくて、載り鉄面白かったんだろうな・・。

混合列車だと速度制限を受けるので急行のダイヤでは走れませんが

オハニ35って、荷物がつめる旅客車だから、晩年はローカルで長くつかわれたと、写真入りでたくさん載っていた。

C12+オハニ35+ワム+ワムとか
固定された背ずりに揺られて、逆方向に引かれていく光景も、ほのぼのですね。

中間にワムが入った場合、暖房が使えないのでしょうから、駅での入れ替え大変だったでしょうね。

写真では、機関車+客車列車本体が、入れ替え機となって、貨車を入れ替えているのが載っています。
あんな長い旅客列車をそのまま入れ替え機に使うとは、昔はローカル線では良くあったのでしょうか？

>>69
アゲッ！

静岡鉄道駿遠線て、ころころしていて、おもちゃみたいだね。
袋井ー新川俣ー裾野新田ー相良ー藤枝間で
1.2両のトロッコ客車を小さい機関車が引いている写真は、かわいいに尽きる。
駅では、ころころ客車が無造作に置かれて、人力で入れ替えしているのは、萌える。

新藤枝機関区のターンテーブルは、人力で回しているし、
大井川河口の鉄橋は、バラック建ての質素な作り、台風のときは、怖かっただろうな。

駿遠線って、暖房はＳＧだったんだろうか？。
保線用の機関車では、暖房が使えないとおもうけど。

またスレの私物化が始まったよ（呆）

ネットとかwikiとかない時代でも、スハ42＝オハ36＝スハ40は
理解できたのに、いまの世代は調べることを知らないのか、
調べたものはすぐ抜けていくのか、たぶん後者だと思うけど、
活字文化は大事だよな

>>67
10系の金型設計は蟻ではなくて、しなのマイクロだから

>>60
荷物車＋客車を「混合列車」と書いている時点で、ゆとりは自分だと
自己紹介しているな

しなのマイクロの10系寝台車もっているけど、
小学1のときに中古で買ってもらった。

車齢30年〜すごいだろうけど、
塗装も剥げず、テールランプは現役で、まだカトーに連結して現役で使っている。

12系寝台とかｗ
元がナハネ10だから10系なんだよ、台枠に関してはナハ22000だからもっと古いけどね
ナハネ10は給仕室があった分（後に撤去）寝台数が少なく、スハネ16等と窓のピッチが違う
しかし車齢が高かった割には最期まで使用された寝台なんだよなぁ

何処から釣られれば良いのかね？

お布団を上げ下ろししてくれるお母さんに感謝しなさいってところからでどう？

>>62>>64
CABの10系はスルーですかそうですか

記憶に新しい混合列車はカートレイン

>82
客車＋ﾜｷ8000が混合列車？

ﾜｷ8000（笑）

今度蟻から出るすずらんも一応混合列車には違いない

ナハネ10は新製車、オハネ17、オシ17、オシ16等は主に戦前形鋼製車の台枠流用車だったような。
木造車の鋼体化では寝台車は作ってないよね？

カートレインって、EF65-1000 + 20系 +　スニ
だったような。


小倉ー東京だったけ？。


あとモトトレインとかシュプール号とかいろいろあったな。

この頃は、急行銀河はEF65-1000 + 20系だったな。

>>87
カートレインの貨車はスニ40と同じ色だがワキ10000使用。
>>88
カートレインに使用していたナロネ21は残存していた車両のかき集めで
構成していたので、その前のダイヤ改正で銀河は14系寝台化されてる。

ID:FaTG5ZXn　は、懐かし板とか外部でもう少し知識を蓄えてきた方がいいと思うんだ

>>87
知ったかウザすぎ
ってか妄想バカスルーしようぜ

>>87

浜松町⇒東小倉

今は無き浜松町貨物駅で、ワキだかスニだかにフォークで愛車を積み込んだ。
湾岸の東海道貨物線通って…

これが最後の営業運転であろう20系ロネに乗りたくて…
あれから20年近くになるのか…

この頃の20系は、3本帯と2本帯が混在してたのが懐かしい。

>>92
カートレインの為に作った駅だったね

EF58150と山口客車展示の時に入ったことあるよ

カートレイン最初は汐留使ってたね

>>67-68>>77
マイクロの10系客車、永大のキハ58系は
当時としては驚異的な出来の良さだったな
ウチでは今でも現役です

妄想バカに知ったかクズ、いったい何人いるんだか。
形式・用語・史実を間違えてる奴は完全無視の方向でいきましょ。

混合列車と言えば
倉吉線の青オハニ36付き
貸しレで長編成を組成している間の
「暫くお待ち下さい」状態の際に、よくやる

釧網本線のコキ付きも特徴ある混合列車だったね

清水港線もやりたいところだが
アルミナ貨車が無いので断念

>>97
釧網の旧客は個性的なの揃いだったな
昔のTMSでプラ板からスクラッチしてたの出てたことあったな

>>98
あったね。プラであれはすごいと思った。

国鉄 根室本線の旧客鈍行＆ｷﾊ56 (交換)
http://www.youtube.com/watch?v=N4WV7XunM2E

おまけ
国鉄末期・客車の旅〜旧客
http://www.youtube.com/watch?v=v0kj6MbtcLA&feature=related

今の音とは、やはり違うね。
本物の鉄道の音だね。
これをみると、旧客の模型をまた走らせたくなるｗ

>>97
10000系ｺｷ付きは根室本線だな
あれ、鈍行のくせに狩勝から流れてくる客車なんで
ｽﾊﾌ44とｽﾊ45だったんだよな

根室本線の釧路ー根室間のかつての441,444レも。
DD51にマニ、オユ、青色のスハ、スハフ。黒ワムに白い冷凍貨車が付けば色で
メリハリある編成となり、これも個性的。

>>60
混合列車の定義も変わったのか

>>81
絶対数が少ないから無理でしょう
俺はHOWA時代のナロ10とナハフ10を当時買ったなあ

>>103
なにか？

>>60>>105
混合列車ってどんな列車？
マジレスで

その手にある液晶画面の付いた電話はなんのためにある？

>>106
北海道大学鉄道研究会刊行の会誌のタイトル

第三戦隊旗艦乗組員専用列車

ストロング混合

金剛列車

>>109>>111
第1護衛隊群第5護衛隊乗組員専用列車ではないのね

そういえば「比叡」「榛名」「霧島（きりしま）」や
「妙高（みょうこう）」「鳥海（ちょうかい）」って列車もあったね

でっていう

でっていう

「大和」は列車としても有名だった。
あと「日向」も

この話題、俺きりね

>>107
いくら調べても
>>60や>>105が混合列車をどう考えているかまではわかりません

船は平成の日向しか知らない

呼び方わからないけど、
気動車（気動車）+ワム+ワムって、かならず昔の写真にあるな。

この場合、折り返し不可能になるから、どこかで切り離すのかな？。
客車もそうだけど。

俺は小向美奈子しか知らない

適当な駅で切り離したあと人力で側線に押し込んだり
混載の貨車なら終点で前後入れ換え。
花巻電鉄鉛線だとスイッチバックの西花巻駅で前後付けかえしてたね

スレが客車から飛んで申し訳ないけど。


高知の路面電車の終点で、
裸電球と、昔風の情景の場所があるんだけど。
あれって、いいなあ。

高知行くと、かならず見に行く。
昔はああいう、雰囲気だったんだろうな。

ところで蟻の高崎ｾｯﾄの商品価値の高いほう、
ｽﾊﾌとｽｴは両点灯のようでなにより


>>120
桟橋五丁目か？
どう見ても客が乗り降りしていい場所には見えん

>>121
さすがにそこは無駄にテールライトつけまくる蟻だから端折っちゃダメだからなｗ

だって蟻ってｸﾞﾘｺのおまけだろ

特急燕が”混合列車”になるのを防ぐため、水槽車にC51のナンバー
を取り付けて”機関車の一部”と化したわけだ・・。

ミキ20

>>115
　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜　時々固定編成と混合列車ネタで荒らす人が居ましてな。
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

オハ35、スハ43といった雑形客車もいいよねw

>>126>>127
その３つＮＧワードに
…するわけにもいかんしなぁ

先日、磐越のＳＬに乗ったけど、
微妙にガタガタ前後に揺れるんだよね。

電気の規則正しい回転と違って、ＳＬって、生きているなとおもったよ。

今では、はまなすだけだね。客車列車味わえるのは・・・・。

俺ならさらに３．４両郵便車と荷物車を加えるけど。
そこが、６１改正前後の世代のこだわりだな。（荷物車がないと、違和感がある世代）

マイクロエースのはまなすセット予約したくなってきたＷ。

混合列車といえば、JR時代のマニ30はどうなるのでしょう?
コキの代わりに編成に挿入なので。
まさか、貨車に「改造」されていたとか?

>>131
荷物列車（客車列車）にワキ8000、ワサフ8000(客貨両用車)
あるいはワサフ8800の場合には20系との併結もこなしてた
んだから客車が貨車にくっつくのは問題なかったんでは？

10000系貨車とそれベースのワキ／ワサフ8000は
速度上の制約という意味でも別格だろうね

>>124
そういやいけす車なんてあったなｗ

>>127
このスレで「雑型」「雑客」なんて呼び方をすると噛み付かれるよ
雑型は戦前の私鉄吸収、併合などで接収された規格がばらばらの客車類の総称であって
鉄道省の正規車両は旧型客車、一般型客車が正解

>>134
ほらソワット氏が言ったそばから釣られてるw

そうだね雑型のナニ2500は渋いよね。

>>134
宮城のｸｿなど放っておけ。

>>131
国鉄時代も回送とかで貨物列車に客車併結して回送するのはよくあったしな

カートレインは混合列車？

>>121
産休　良い物を見せて貰ったよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sanbashido-ri5_2.jpg

>>137
クソ未満乙

>>134
私鉄買収車は「雑形」だろ

>>133
ワサフに関しては空気ﾀﾞﾒﾎﾟ工事受けた奴だけな

>>143
20系はまた特殊だからね

そういえば北海道のナハ29000とかハテ8000って
「雑型客車」なのかね？

↑あ、「雑形客車」ね申し訳ない

>>134

雑客車というのは、種村直樹さん（ルポライター）が、初めて書物に書いた言葉です。

種村直樹さんの本をみていただければ、雑客車の意味が書いてあるとおもいます。

愛情表現として、”雑”を用いているんですよ。


レールウェイライターの種村直樹さんというのは、この世界の第一のレイルウェイライターですからね。
雑客車という言い方をするのは、種村直樹さんとおなじ意味で使っているんですよ。馬鹿にしているわけではありません。

いつもの定時爆撃ですので

とりあえずｷﾁｶﾞｲ乙って書いとけばいいんでしょ？

>>139

当然

>>130
真岡鐵道のSL入庫回送を営業する快速があるぞ。
50系だけどもDLとSLが汽笛合図で協調運転だから本運転以上に楽しめるｗ

カートレインでも、
20系+スニ40なら、混合ではないですよね。

カートレインが混合列車かどうかって模型的に意味あんの？

>>153
スケールスピードで走らせてる人には

>>152
スニ40・41、ワキ8000、ワサフ8000(8800)ならおｋ
ワキとワサフは形式は貨車だけど客貨兼用なので

>>151
しかも冬季は蒸気暖房のスチーム付き

>>147
そんな名前、鉄道総合板で出したら荒れるぞ
ちなみにｶﾀｶﾅ表記のときは「ﾚｲﾙｳｪｲ･ﾗｲﾀｰ」な
当人に聞いたことがあるが、単に形式がﾜｶﾗﾝだけで、
でも乗っていると楽しい、というのが実情

いまや、そんな質問も出来ない状態だが、乗り継ぎ系の
著書は編成が載っていることが多いので、古本屋で見つ
けた時は安ければ資料として買っておいたほうが良い

所謂、混合列車は貨車側に速度を合わせて走らざる得ない。ほとんどがローカル線だから高速で走る機会
なんてなかったけど。

ワキ8000やカートレイン用のワキ10000は客車に合わせた性能を持っているので、さまざまな車種の貨車と旧
客の組み合わせの混合列車とは比べ物にもならない別物。ワサフ8800が併結されていた北星やカートレなん
て実質固定編成の延長上に過ぎない。

雑客って色々形式がまぜこぜで61系のみや43系のみの固定編成はほとんど無いよね

当たり前にあった。
チンイツもまぜこぜもありが旧客。

言い忘れ。
旧客にそもそも固定編成という言葉は当てはまらない。

お若いの、この機会に泥沼にはまってご覧。楽しいぜ。

五能線関連のブログなんかでは客車時代は61系に統一されてたみたいに書いてるのがあるけど、
俺のガキの頃の記憶では青いのにも何回か乗ったんだよなあ。多分オハ47だと思うけど。
青いのは当りだ、と思ってたから乗ったのは間違いない。

雑形客車-オハ31系以前に製造され、当時の少し小さい車両限界に合わせ造られた客車の事

と、古い鉄道ファンに書かれていた

ちなみにオハ31系の17m車を中型客車、20m車を大型客車と呼んでいたらしい。

正式か通称かは知らん。

「固定編成」「混合列車」「雑形客車」を
本来の意味以外で使う奴は荒らしなんで
スルーよろしくですぅ

固定観念

>>161
つ｢ふれあい｣｢ぽんぱ号｣ｗ

>>163
形式記号の小型車やボギー車なんか死語だもんな

スレタイにもなってるのに―

雑客言うな！

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・

上客扱いして欲しい>>169が通りましたよ。

>>170
上等客車とは、ちと古過ぎる…

>>126
本当に言葉を間違えている人が居るから
定期的にそういうのがあるのもまた良いのかも
荷物客車を貨車だと思っている人もいるくらいだし

>>172
郵便車や荷物車を事業用車だと思ってるのもいるしね…

ナニ！そんなマニ！ヤがいるのか！

ユるせん！

オヤオヤ

まぁまぁそんなにカニカニしなさんな。

オクハテ行って深呼吸でもしてマイテ。

マヤマヤしたのが吹っ切れたので、スヤスヤ眠る

オシ、俺もネるカニ

ｼﾈ

喰ったから寝る オハユニ・・・

ｼﾈ

>>172
　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜　定期的にスレを変え手を変えずw
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

>>180,182
　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜　マイネw
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

10系以前の旧型寝台車の内装写真とかは極端に資料が少ない気がする
お勧めの資料とかあったら教えて欲しい

>>184
小僧、まずは物の尋ね方から勉強した方がいいな。

>>184
気のせいだ！励め！

オハようございます!!

俺、この流れのカヤの外。

>>184
っ横川へGO

審議中

10系ハザの座席間にあった柱はいつごろ撤去されたのだろうか・・・

ちょっと横川でナハフに聞いてくる

>>191
そんな柱とかあったっけ？

>>192
ナハ10とナハフの先行試作車にあったような

ふいんき的には167系の初期の頃みたいなかんじ？<柱

写真で見たな、それ

そういえば準急穂高が有った頃、甲府にｵﾛﾊﾈ10とｵﾛ41があったのね。

EF15が牽引してる写真がない…

10系ハザ試作車の柱は車内が狭く感じ不評ということで撤去されたらしいな

>>194
枕木方向に網棚があった155系のこと？

ん？勘違いしてるかな？
修学旅行向けの車両ってだけは覚えてる

155系だな。
ttp://d51155.web.infoseek.co.jp/kimagureshashinkan.html

>>200
ｻﾝｸｽ!

ｵﾊ71系の一族（上）、入手した人いますか？

ありゃ、もう出てるのか。昨日書泉に行ったけど無かった
しばらくしたらまた行ってみよう

GMキットのオロハネ10の扉上の等級表示灯が無いけど
あれって無い車輛が有ったのかな?

各自研究の上、工夫のこと

そもそもGMのオロハネなんて…

そもそもあのボディを見て違和感を感じないのか
何かが違いすぎるって事に

そろそろ加糖スタンダードなｵﾛﾊﾈ10欲しいな

>>202
昨日書泉で見かけたので買ってきた。
帰宅してそのまま寝てしまったのでまだ読んでないけれどｗ

爺の10系B寝台は通路側窓が低すぎるからね
かつてRM誌でもこれを直した作例があったが

まあこれを直せばそこそこ見られるかな

連投すまん

>>204
改めて手元のオロハネ(未組み立て)見てみたらドア部分の幕板狭すぎるのね
確かにあれじゃ等級表示付けられんな

>>211
いやおまえら
窓見て気付け
全然違うだろ・・・

かといって蟻のも寝台側の側窓でかすぎるし

いや、蟻のも大きさとか言う前に、窓の位置が完全におかしいんだが。

つまり知らぬが仏

ttp://ngi.blog.eonet.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/06/05/062.jpg

しかし相変わらずのメタボっぶりじゃのう。オマケにバナナってるし。

爺の10系寝台は改造の種にもならんからな
10系関連なら過渡のを切り継ぎした方が早い

>>216
やっぱり鉄コレはダメだな

>>218
これが鉄コレに見える、お前の素晴らしい作品を見てみたいねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

>>219
どう見ても鉄コレですがなにか？

メタボもそうなんだがデッキ仕切りが無いのはどうにかならんかねぇ
個人的に貫通路から見えるデッキに萌えるんだが

>>216
横に広いのか縦に低いのか…
これはちょっとなぁ…。

レンズ効果・・・じゃないよなあ・・・
ｵﾛﾈ10くらい車幅ありそうｗ

爺の10系寝台車板キットの最高傑作といったら
オハネ12でしょう！

そろそろ加糖の10系単品再生産ならないかなあ

>>220
それ、鉄コレじゃくて富のだよw　

鉄コレで出した方がマシかもしれんけど鉄コレで旧客出たら富と規格合わせてくるかもしれないから
同じようなメタボデッキになりそうな予感。

ちょっとかわったものを比較してみましたシリーズ
富JR東日本 旧型客車(高崎車両センター) 7両セッ
蟻スエ78･スハフ32･オハニ36 JR東日本イベント客車 3両セット
　　スハ43系 JR東日本イベント用列車 5両セット

どっちが勝つのか楽しみ

ゴミと手抜きの戦い？

>>210-215
模型と実物が違うのは2つを見比べないと分からんな（ただし、蟻のE127系の試作品で窓下に巻かれた
濃緑色と黄緑の帯の配色が上下逆になっていると言うエラーがあったがまさかそんな間違いないだろうと
思ってたんで見比べても気が付かなかったと言う例外もあったけどさ）　手元の模型と実物の写真を見比べて
「良く出来てんな」とニヤニヤしてたら.....ここ全然違うじゃん!orzってことはよくある
エラーは血眼になって探すと意外に見つからないが清らかな気持ちになって比べると結構見つかるので始末が悪い
エラーは無いに越したことはないが最近はエラーに気付いてorzにならないように比較はしないようにしてる

>>225
出ないよ
プレミアで買ってください

>>227
蟻のスエだけは興味有るけど高杉でスルー

>>227
ｽﾊﾌ32については、ゆふいんの森以来久しぶりに、蟻が富に砂を付ける訳ですな。
胸熱

>>232
ゆふいんは敗者も健闘したが、高崎旧客は富の自滅だろ。

ｽﾊ32で盛り上がってるとこに便乗させていただいて、今日撮影地で見せてもらった写真でEF56やEF57 1が牽引している東北本線の上り列車で上野方からｽﾊﾌ32・ｽﾊ32・ｽﾕ？・ｵﾊ35・・・とつづいている列車があったのですが、昭和50年前後でこれに該当する列車番号ってわかりますか？
違う日も同じような組成になっていたのでおそらく同じ列車だと思うのですが・・・

>>234
今高崎にいるｽﾊﾌ322357も入っていた列車ですね。
列番はネコパブの国鉄時代でEF57が巻頭特集になってたのに出てた加藤
…何号か忘れちゃったけど

発酵蛇じゃね？？

>>234
その頃、黒磯以南で残って普通客車は
122 福島6:36発 上野13:39着
124 仙台6:54発 宇都宮13:48着
2126 黒磯19:18発 上野23:22着
時間的に撮影出来そうなのは上の2本かなぁ

編成は仙フクと盛モカの客車を当てたと思う

>>235>>237
ワシクリやクリコガで撮影されたものでしたので恐らく122列車のようですね
ありがとうございます
写真に刺激を受けて今後編成を組成してみようかと

>>238
多分知らないから教えておくけど、
124ﾚというのは、客扱いは宇都宮までだが、編成そのままで
郵便車だけ営業状態（荷48列車）で東北線経由で運行されて
いたから、ﾜｼｸﾘやｸﾘｺｶﾞで旅客列車のような写真が撮れた
時期もあったからな、

>>239
なるほど
仮に122列車を再現しようとするとｽﾕ37を作らないといけないようですね
ttp://www.noble-joker.com/nj_home/@4henseihyou/henseihyou_2/touhoku.htm
世界のキットまだあるかな？探してみるか・・・

12系2000番台作ってみたけど、
「オハ12」「オハフ13」が入っているインレタってないですか？

12系インレタで検索したけど、
レボの高崎用インレタしか見つからなかった

>>241
富のなかったっけ？

そういや俺もEF58のDVDにEF57の引く客レが映ってて、
ほぼ編成の中央にｽﾕ37が連結されてて驚いたよ。
途中で分割する編成だたのかな？

それ多分EF57のお別れイベント列車の回送

>>242ｻﾝ
富のが入手困難なんだよね(泣)
再販してくれたら12両は買うのに

>>244
なるほど！
謎が解けました
ありがとう！

>>245
旧客用からバラで拾うべし
オハもオハフもスハフもあるから記号までバラで拾うより楽でしょ

>>244
イベント列車に郵便車つなぐの？

>>247
「12 2***」もありそう

>>245

他からバラで拾うとかすらも思い付かないか？
12系は12系のインレタでないとだめとか思うな。

工夫の扉を開ける呪文を授ける。
「くろまや」。

ﾏｲﾃ12 2002

>>246
東北本線なら途中駅で前増結したんじゃないの?
1980年頃の124レでも黒磯寄りから5両目にマニ60とか入ってたし

>>245
レボファクの10系と43系のインレタ組合せればいいんじゃない？

無職女性（３６）の別荘に空き巣
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307605462/
１点５００万円の機関車模型や大型テレビゲーム機など１０００万相当盗まれる

>>243
それこそ>>240んとこの

>>243
それこそ>>240んとこの122列車も間に挟まってるやん

12系寝台のオハネ12のインレタが使えるだろ

半ばどうでも良いがEF57は結局さよなら運転は無かったと（ry

>>257
12系寝台車って、どんなんだ？

妄想バカだからスルーしろ

>>259
ゆとりメンヘラに構うな

高崎スハフ32だけど、蟻のは便所側にもアンテナがついてるし、富のは屋根にステップが付いてますね。何れも改修されれば良いのですが。

蒸気暖房で自動ドア、洋式トイレか…。

>>263
ロックできるだけの手動ドアでは？
20系みたいに。

>>259
ユーロライナー
名義はﾛｻﾞだけど、設備はカルテットに近い。

>>264
家のドアみたいに手を離すと勝手にしまるやつ。自動ドアとは言わんが。

ユーロライナーを寝台車っていう奴初めて見たｗ

>>266
滑車に錘が付いてて自動で閉まる仕組みだろ
客車の窓にも似たようなバランサていうのがついてるよ

>>265
頭冷やしてこい

>>267
カルテット＝寝台車としか捉えられないのも問題だと思うが。
本来の意味を知らんのなら仕方無いが。

ユーロライナーを持ち出してる奴こそ
カルテットの意味をわかってるのかな
6人部屋どうすんのよｗ

ユーロライナーはコンパートメントだろうね。

欧州の客車だと一般的だけど。

寝台って言うなら最低でもクシェットだな

まぁ今となっては壁の上方に何が畳んであったか知らない奴が居ても不思議はないか
6人部屋は土足禁止だからカーペットに雑魚寝の分も入ってるだろ

あれは荷物置き場。建前上はね。だからカルテットではないw

>>271
セクステット

そんなことより、オハネ12には2000番台がないことは
誰も突っ込まないのか…

>>275
そうか、備え付けのはしごを上りながら
「俺は荷物じゃねぇ〜」とコングごっこをするのもありだったのか

ユーロライナーを必死に寝台車と言い張ってるのは何が言いたいんだ？
ハネでもロネでもイネでもないんだから車内設備がどうであろうと寝台車じゃないですから

それで12系寝台とか主張する時点で単なる池沼

もしかして：C寝台

確かにあれは荷物置き場というスタンスだからC寝台かもｗ

ｲﾗﾈ12-2000

ﾂﾏﾝﾈ12-900

>>282-283
12系のナンバーにハイフンは入らないぞ

荷物置き場に発電ｴﾝｼﾞﾝ付なら、
ｷﾆｲﾗﾈだろjk

>>284
ゆとりとアリイは何でもハイフン入れるからなww

>>286
ｽﾛﾌ14-701

>>286
お前よんひゃくはちじゅうご系と言わずに
ヨンパーゴと言わないと気がすまないタイプだろｗ

読み方に裁量はあるだろうが、
ハイフンの付く、付かないは変わらない事実だからなぁ

>>288
悪い。呼び方も何も新性能電車には全く興味がないw

ハイフンなんちゃらかんちゃらぬかすやつは
雑客って言うとまたしのごのとｷﾁｶﾞｲよろしく黙ってらんない奴だろ
あー言えばこう言うこう言えばあー言うで
半角スペース入れると分かり難いとか言うんだろな

>>291
つ>>289

よくわからんが雑客＝雑多な客車達でOK？

>>293
種村儲乙

雑客じゃぬわぁぁぁぁぁぁぁぁぁい！！
キィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>295
非常引くなよ…

鉄が集う場所で雑客とか言うなよ
小一時間説教食らうぞ

>>293
> 雑多な客車達
木造車やら二軸車やら気動車格下車やらバンバン挿入して連結して往復して
ムチャクチャにしてアーーーーーーッ

>>298
しっ失礼ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

>>295がハフの手ブレーキハンドルを回したと聞いてry

>>300
そして自分で具体的過ぎる通報をして警察にばれるのですね

上野発着の列車の優等車が２号車になることが多いのは上野の改札に近いから？

>>277
配置区の関係で電暖が要らなかっただけだろうけど、あってもよかったね。

信越線の急行越前を組成しようと思うのですが、ハザに10系が入る事はあったのでしょうか？

>>302
列車編成の基準駅（この場合は上野）側に優等車を寄せるのが基本だったため

>>303
昭和50年頃まではナハが数両入ってた

>>303
オハネ１２に電暖つけちゃうとオハネ→スハネになっちゃうから、
電暖改造は冷房化ですでにス級に突入していたスハネ１６にだけ施して、
オハネ１２は電暖未使用区に集中させたの

>>303
http://urawa.cool.ne.jp/beppu/

>>293
本来は鉄道国有法で各社の客車がごちゃ混ぜになったのを指していたんだけど、
国鉄時代末期の国鉄ヲタの20系以降のまとまった系列に対してそれ以前の旧系
列の混成も勝手に言ってたやつがいた。

種村なんて
文句ばっかり言い続けていたキチガイだろｗ

俺は小学生の頃は「なるほど！」と思ってたが
大人になるにつれ
厨２病の池沼自慰ライターと知って読む気うせたわ

最期は蜜月だった鉄道ジャーナルにも切られ
哀れな最期だったなｗｗｗｗ

>>305
それを言うなら「不使用」、
「未使用」だと「未だに使用せず」で
これから使うが未だ使ってないことになる。

>>305 オハネフ12には電暖付きがあるじゃん…

と 突っ込みそうになったけどナハネ10として製造された時にかなり軽く造られたのかな？

ナハネ11→オハネ12は過度の軽量化を見直して少し重く(耐久性うp)したのかな。

それでも最後まで残ったのがオハネフ12だったのは皮肉な結果だな。
しかも電暖不要の山陰

糞高橋の主砲も未使用ではなく不使用なのですね。わかりました。

>>309
ナハネ11→オハネ12は冷房化でしょ
クーラー搭載で補強したとかはあるだろうが

>>293
鉄道院基本形客車以前の客車が雑形客車。
私鉄買収車、鉄道作業局などの客車を指す。
一部私鉄買収車が基本形に編入されたのを鉄道史料で見た気がする。
羽後交通にいたのが鉄道院基本形中型。
いわゆる標準型が雑形客車といわれると違和感があるのは自分だけじゃないと思う。
スレ違いだが旧型国電を雑形と言う人もたまに見かけるが、モハ１以降は標準型でそれ以前の車両や私鉄買収車を雑形と言うのは客車と同じだ。

雑客という客車は無い！

>>311 まぁ落ち着いてよく読め。

ナハネ10→ナハネフ10→冷房化オハネフ12→＋電暖オハネフ12

ナハネ11→冷房化オハネ12→＋電暖スハネ

ならナハネ10よりナハネ11のほうが重かったのかな？
と言う話しなのだが…

ナハネ10は軽量客車の初期に製造された為、軽量構造のデータが十分でなかったので後に製造されたナハネ11は設計上の見直しがあって少し重くなったのかな？
という推測です。

ぢゃあオハネフ13は？

>>314
「話し」って何だよ、
名詞と動詞の区別もつかないのか、恥ずかしい。

『オハネ１２に電暖装備するとスハネになる』ならばという『話し』ならばと言うことなんだが…

>>312
木造標準型が雑形に入ると思ってるのも多いから、
こういうふうにはっきり示すのはいいことだね。

> 旧型国電を雑形と言う人もたまに見かける
へぇ〜、俺は初めて聞いた。何というかもうね…

>>313
>>312のような「雑形客車」はあるけど「雑客」はないという
読解でよろしいか？

>>314-315
ピクNo.667の諸元表を見ると、ナハネ10/ナハネフ10の自重の幅のうち
重いほうとナハネ/ナハネフ11がほぼ同じになってる。
ナハネ10の増備過程で少し改良が入って重くなったのかもしれない。

ちなみにこのピクの記事によると、ナハネ11時代に電暖を付けると
ナ→オになってしまうので付けなかったということのようだ。
冷改後にオ→スになってしまうから…という話とは違うみたい。
一方ナハネフ11は新製時から半数が電暖付だから、当初からそれを
織り込んだ設計になっていたんだろう。

>>315
オハネフ12の団体列車向けで、各寝台区画の間仕切が下に落とし込め、昼は見通せる構造
にできた、だったと思う。

↑ま、客車の重量についてはいろいろと大人の事情も
あるみたいだから、この件もウラはあるのかもね…

>>318
>>312のような「雑形客車」はあるけど「雑客」はないという
読解でよろしいか？

そういう細かいことを言い始めると、旧型客車も旧客も
ないことになるので、そっとしておけ

>>321
そりゃ確かにそうだw

>>320
20系寝台車の▲の事か!!
素直にオハネ20じゃ駄目だったのかね？

爺からマニ44リニュ（完成品化）が。

高さを直すらしいけどそれって過渡準拠なのか、それとも爺のPCキット準拠なのか。

>>315 ナハネフ10→2000番代が存在した
ナハネ11→2000番代は存在せず。

非冷房時代にに電暖付けると『ナ級』から『オ級』になるかどうか。

>>317 ナハネフ11→製造時から電暖付があったので『ナ級』に収まるように作ったんだと思います。

オハネ17→電暖の有無に関わらす『オ級』ただし電暖車は軽いＴＲ23を履く。（ただし観光団体用は電暖車もＴＲ47）


冷改後はスハネ16が大量にあったのでオハネ12を電暖化する必要がなかったんじゃないかな？


オハネフ12 13 緩急車の必要性から冷改後に電暖化されたのもいたかもしれない。

まぁ、あくまでも推測なんだが。

安価ミスった

マニ44ユーロは板キットは蟻のユーロピアが近い色調だったけど
富準拠になって出てくるかな

完成品マニ44の色調は爺カラー準拠らしい。

台車と床下は在来品を使いまわすみたいで、ライト点灯は出来ないようですぞ。

>>328
またビミョーな色調になるのか・・・

>>328
デフォではテールが点灯しないみたいだが、
クリアパーツにはなるみたいだから、
工作の手間は減ると思われ。

とうとう腰高を認めたかｗ

>>323
形式を変えるとまた色々と手間が増えるからああなったんでしょ

>>332
組合ガーとかｗ

>241
ドアは何を使われましたか？
よろしければ写真を見せてください。

5000人は居ないだろ

>>328
爺カラーじゃなく富のユーロに合わせろよなw
相変わらず空気が読めない爺

>>336
青一色の方の話だろJK。

ユーロ色も出るらしい

>>337
>>338
青と勘違いした！
俺はユーロ色の話しです！

マニ44のリニュー再生産情報サンキュー！
早速F MODELSにて35%引きで予約した！

なんとかの一つ覚えみたいに組合持ち出す奴がいるね

型式ごとの教育が必要になる動力車の形式が増えるのとわけが違うだろ

>>341
これだから・・・

20系の場合は電暖トランス増設やらクーラー搭載、台車振り替えといった改造とはチト事情が違う。
だから形式変更をしたくなかったんだろう。

20系のは改造が進んで編成組んだら坂を登らなくなるケースが出てきて
計算上は定数以内なのに、これはおかしいと実車の重量を測ったら
重量オーバーが発覚。本来は改造時に形式変更すべきだったんだが
改造後かなりたってからの発覚だったので理由が定まらず形式に
△足して注意を促しそのまんまにしたんでなかったかな。

>>341
国労の生き残り？大変だねぇｗ

車両の形式云々ならむしろ○労だろと釣られてみる。

組合がどうとかこうとか馬鹿みたい。
模型の板なのに。

>>344
EF71単機（定数430t）で書類上13両で410tの20系を牽引できるはずが空転続出
急遽ED78ないしEF71を補機に付けた一件が板谷峠であったからな

重連の方がカッコいいじゃん。

>>346
頑張れ痴罵○労！

>>348
あけぼのって重いんですね、名前の通り。

空転したのは相撲協会の地方巡業一行を乗せていたからじゃない？

>>344
後年重くなったのは確かだけど
あれはどう見ても製造した時からナ級で収まっていない気がするのだが

力士一行を20系客車に定員で乗せたら板谷峠は三重連じゃね？

>>347
模型でも車体にアジっちゃう気なんだろうな。

マイクロのシールかｗｗ

>>348
あけぼの時代より2両減とはいえ津軽/おが運用での20系はよくEF71単機で登ったと思う

>>353
電源車が製造中にスニ20→マニ20へ変更された話は勿論
それ以外も時期によって部材や設計の変更も多かったしな

>>354
20系に力士を乗せたら、B寝台じゃベッドからはみ出ちゃうよ。

>>358
ワサフに詰め込んどけよ

20系の座席車は冷房用のディーゼルエンジンをつけていたって話を時々見るんだけど、
あれって本当にあったの？

過渡のナロ、ナハ、ナハフにはそんなの見あたらないし（というか、ナロネ22と床下が共通だけど）、
エンジンなんぞつり下げたら絶対にナ級に収まらないと思うんだけど。

座席下から出てくる冷風をディーゼルエンジンが駆動してると勘違い、するわけないか。

>>360
何のための集中電源方式かと

>>360
それって関門トンネル(在来線)が交流電化されているという話と同根じゃねぇの。
何か理由もなくそういう風説がまかり通ると言う。

>>342、345
341は、２０系の△は組合関係ねぇんじゃねと言ってるだけで、
当時の組合を是認してるわけではないだろ
読解力なさ杉

過度でも富でもいいから、12系四国＝若桜バージョン出さないかな？

>>363
まことしやかに語るけど少し考えたら明らかにおかしな話なのにな

>>364
悪文を棚に上げて苦しい弁明をする本人乙

>>364
言い訳はいいから、国労さんｗ

当局寄りのくせにリストラされた国労涙目ｗｗ
国労ラーメンは美味いけどな

>>357
急行だから速度を気にしなければ何とかなるんじゃない？
キハ58だって上ったんだから

>>341がなぜ国労になるのか解りやすい説明プリーズ…。

しかも国労が当局寄り？
キチガイは放っておいて上野発の夜行急行はだいたい上り方に優等車がつながってたのに
なんで十和田は3号車にロザがつながってたり(205ﾚ)ロネが5号車(203ﾚ)とかだったりするんだろう？
旧客は調べるほど泥沼にｗ

>>370
福島〜米沢の所要時間はあけぼのも客車急行も大体55分程度だったからな

>>372
それはかなり末期だよな、20系時代のﾛﾈが5号車だった
よくﾜｶﾗﾝが、その頃は岩手・青森県内の停車駅も増えた頃で、
有効長が7両とか9両という駅があったりすると、
連結位置で配慮したかもしれん
※八戸以遠だと5号車ﾛﾈ、3号車ﾛｻﾞとも前から7両目（釜除く）に
なる

ﾛｻﾞﾛﾈの客に、別の車輌へ移動しろと言うのも･･･

そういえば、仙台地区じゃ次の駅は後ろ○両ホームがないので気をつけて降りてねって放送してたな。

>>375
今じゃ長大なホームに数両の普電が停まるのみに

通常２両だからなー

20系の座席車の床下エンジン、実際は無かったのなら
ナハネの床下と振り替えるだけで500番台以降にすることができるんだろうか？

ナハネ・ナハネフは床下クーラーの直上だけ、
ダクト通すために窓の間隔が広くなっているので、
座席車改造の500番台の場合は床下のクーラー位置を変更しないと、
新製車の車体そのままだとダクト位置がずれるよね？

遠目には分かるものでもないし、お手軽加工と割り切れば良いレベルとは思うけど、
気になるとなかなか割り切れなくなるもので…

車体と台枠新製して、床下機器を移設してるから車番変更だけでいけるはずだが

>>379
台枠も新製しているんだ。
オシ17のイメージで、台枠流用の上に新製車体を載せているんだと思ってた。

でも、うちはナハネ20 81が大量にあるので、番号以外に外観に変化がないのは、
逆にこだわっても仕方ないのかと思ってしまうな。

遠巻きに見るだけなら、インレタの張り替えだけでいいと思う・・・

オハニ36をスハニ37に脳内変換して特に何もすることなく75に牽かせてる
同様にオハニ61はインレタを貼らないでry

オハ25連結の瀬戸号について
カニ24の次にオハネフ25がカニと同じ向きに連結された写真が複数出てきたのですが、

（下関・広島にオハネフ25 200はいない）
（オハネフ25 100は片渡り。通常はカニと背中合わせの向きに連結）
このオハネフ25は特殊な改造でも受けたのでしょうか？
どなたかご存知ありませんか。

あれ？瀬戸って、あさかぜと共通運用もあったんでは？
ｵﾊﾈﾌの200番台もふくむのでは？

>>383
ｵﾊﾈﾌ25 130〜132が両栓構造に改造されてた
>>384
もう少し勉強しような

>>385
オハネフ25 100顔の
オハネフ25 200
という理解でおk？

何のために両栓化したのか分からん。
300番台は、ｶﾆの代わりに下関・高松側に入るというのは分かるんだが。

>>387
その300番台と取扱いを揃える為に
130〜132番の限定で方転改造していました

>>387
オハネフ300番台と同じ位置に車掌室を置きたかったから
両栓化して方転。編成上はスハ+オハネフ300とオハ+オハネフ100改+カニの2種類に分けられた

>>387
車両しか見てないから気づかないんだろ

帯の話だがオハネフ25-100で前面裾帯が切れた200番台のような奴居たよね？

スハネフ15銀帯も一部、前面裾帯がオハネフ25-100と同じで前面裾帯が幌まで周ってる奴居たし。

金帯あさかぜオハネフ25-200番台は前面裾で帯が切れてたが、
出雲だと200番台は裾まで前面に帯が回ってる。

キリがない。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mucha-07/grandluxe/amanotsui/shindai/asakaze2.html

20系座席車にディーゼルエンジン搭載のソースはここしかなかった。マニ20の電源供給能力って
そんなに低かったのだろうか。

385氏
回答ありがとうございました。

>>388 >>389
ありがとうございます。

ｾｷ・ﾋﾛのｵﾊﾈﾌは、300番台以外は全車東京向きだと思ってました。

>>391
実車はSUS帯撤去の上、金帯、銀帯化してるからね。
その時にごちゃまぜになったんでは

>>392
マニ20・カニ21・カニ22のディーゼル発電機は同一性能じゃなかったか

>>392
客車のほうにDG積んでたら何のための集中電源方式かとｗ

>>395
下地パテの全剥離もあわせて行うと完全に帯の痕跡がなくなるからなあ
そもそも帯の長短に見栄え以外の意味はないし、ごちゃ混ぜになるのも無理はない

>>392
まとまり無くて読みにくい文章だな

ｶﾆ24-0で飾り帯がズレたり、トレインマーク周りの縁取りが省略されたのはデザイン的にやだなあ。

>>397
でもﾅﾊﾈﾌには積んでないだろ
ﾅﾊ・ﾅﾊﾌは早いうちにﾅﾊﾈﾌに置き換えられたし、
ﾅﾊﾈﾌに置き換わったのなら発電機要らなくなる、という
理屈がわからない

第一、ﾅﾊﾌやﾅﾊ･ﾅﾛに発電機なんか積んだら、ﾅ→ｵになるんじゃね？

まさかと思うが座席車にあった小型圧縮機がエンジンに思えたとかいうオチは…

そもそもそこのトップに間違いもあるって書いてある件
出展も明らかで無いし錯誤の類だろ

なかなか多岐に渡ってて読み物としては面白いけど
イラストからしていくつくらいの人なんだか

78年1月のファン201号20系特集あるけど、そんな記述一言もないわ

ttp://tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp/asakaze01.htm
この方の乗車記録とか、復路のナロ乗車にエンジン音とか当然無いけど、
車内もバッチリでいいね。

>>402
ホントの事いうなよw
ショックで寝込んじゃうじゃないかw

20系の話題が出てたんで色々調べてたら
下関EF66が宮原20系の臨時急行雲仙を牽いてたんだな
なんか模型みたい。って写真見て思ったよ

>>406
霧島もだったな
玄海はどうだっけ？

玄海もでしょ
ホリパルもあったな

>>408
だよな
ホリパル使用の玄海もあったし
てか扇のにもマーク入ってたな

EF66が玄海を牽いた事はなかったような・・・
団臨ではホリパル色を何度も牽いているが

>>410
どうもその辺が曖昧なんだよなあ

>>407-411
玄海は臨時あさかぜ時代と同じスジ＝110km/h運転するのでP型装備機関車限定。
なのでEF66牽引は不可。関西発着分は95km/h以下なのでなんでもアリ

カヤ21は使われなかったのかな

>>413
玄海は知らないけど、臨時あさかぜ号はカヤ使用でも、MRPは機関車から引き通しの上電磁ブレーキ常用。

>>412
カヤ使用であればP型限定はないはずだが・・・・

そもそもEF66に余裕があったかどうかの話ではないの？

>>414
それはカニとカヤが共通運用になっていただけのような・・・・

だめだこりゃ

とりあえずここに出てるのは65PFが牽引していたようだね
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/256705/215059/19576347

>>415
カヤ使用であっても95km/h以上で運転するなら電磁ブレーキが要るが
臨時あさかぜ→玄海のダイヤは定期列車と大差ない速度だし

そろそろY.Kaya氏の出番ですよ

>>419
66って20系の電磁弁開けないの？高速貨牽いてんのに

>>421
確か20系客車と10000系貨車では電磁指令ブレーキの回路構成が違った

>>422
65Pと65Fでも、電磁ブレーキ回路違うのですか？？

>>423
20系 　　　AREB(編成増圧指令回路付き)
10000系　CLE

余談だが、EF65Fのうち513〜526(新製時・41-10までにF仕様に統一)と1000番台はどちらでも使用可能。

>>418
IDまでPf

模型だからカプラーさえ合えば何でも牽引出来るよ

>>426
模型ではそうでも実際どうだったの？って話でしょ

ｶﾔがあれば95�qまでなら、何でも可能。

旧客の話題以外は激しくツマラン
新系列は他所でやれ

>>429
つ　スレタイ
ここ客車模型スレだよ。

>>429
ポンコツは旧客同様早くスクラップになれよ

新系列でも大多数がスクラップにされてる時代だ

旧型客車は人妻の温もり

おっ！それｲｲﾅw

浮気しまくりだったんですねｗ

>>424
高速貨物から撤退後一時的に関西ブルトレ牽引で65Fを使ったときは
もう一回配線を繋ぎ変えたんだったか

>>436

暫定的に20系固有の設備を復活させて運用した

>>436>>437
車にもよるらしい。
車番は失念したが、RF誌82年5〜8月号(うろ覚えすまん)に詳細な記事がある。
確か532〜534はこの時初めてP型として使ったんだっけ。

>>438

・Ｆ型の前期型は実際にはＰ型のフルセット装備にF型の装備を追加した形で新製
・Ｆ型の後期型はＰ型の一部機能を省略した

あたりで違いが出てくるのかと

その後Ｐ関連の装備は使わなくなったら一旦外して保管
寝台特急牽引の仕事が廻ってきたから装備を復活させて使用

Ｆ型の後期型にもその装備をつければＰとして使えたのかもしれん

いい加減ブルトレスレ逝けや

ブルトレは客車で無いとでも申すか

ブルトレは数的に特定車番の話になるだろ
そういう専門的な話題は他所でやれって事

>>422
ほほぉ、古典ボギー客車や旧型客車のうち優等車などはどうしても特定車番の話になるのだが、
ブルトレが同じではまずいと申すのか。

現存数的に旧客はスレすらイラネw
それにジジィの昔話をする場じゃねぇーしなw

ブルトレの話ｽﾝﾅっつといて、旧客もスレすらｲﾗﾈって･･･
いったいなんの話をしようと言うのだ

Eなんちゃらの大好きなボクちゃん世代の
客車ってのは、なんなんだろう

>>445
無駄に年喰ってきたようだなお前って

>>445
コーチャーとでも言っておけ
アルミやステンの箱なぞ興味ないわ

>>447
E26系はどうすんだよ

模型に電磁弁とりつけて楽しんでる人がいると聞いて

>>444
アホ

客車好き同士が揉めてら。
木造客車だろうが35系だろうが軽量客車だろうが50系だろうがE26だろうが愛してやれよ。

なぜスレの流れが思い通りにならないとブーたれるのかねぇ・・・・
自分、自分達の会話所じゃないのに

旧客で特定車番のｵﾊﾌ33 630の話は出来ないのか　ﾂﾏﾝﾈ

>>452
話の持って行き方の下手なコミュ障なんだろ
生暖かく見守ってやれ

>>453
みょうに見覚えのある番号だなぁと思ってググったら、やっぱしそうだった

ピンポイントで出てきたらピンとくる車番

>>453
オハフ33 627も忘れないで(笑)

旧客ながらMRPを持つ、オハフ41 200も面白いかも。
運用上、連結の相手は50系だけど・・・

爺から客車キット再生産か
種車用に仕入れとくかな

>>453
オハフ45じゃダメなんですか？

>>459
作る楽しみいっぱい

>>461
浜の真砂は尽きるとも 世にオハ35のネタは尽きない

オハ35勉強するなら大鉄通いが一番だわな
いろんなタイプが居るから

>>463
まさに見本市状態だからな

>>464
>まさに見本市

一般人とてカメラ抱えて車内めぐり、ジッとしている奴は少ない
あっという間に千頭だよ

過渡ちゃんのSLスターターセットの脚が7/1に出るわけだが

車輛のみセットの時は脚がなかったし、スターターセットは
前回、脚ﾎﾞﾃﾞｨがなかった時に出たので、今回はどうなんだろ？
妙高ﾏﾆ37と違って話題にもなっていない

祝！ARC移転存続！
http://www6.ocn.ne.jp/~beppu/

>>467
コンテンツが多すぎて、なかなか移転しきれないみたいだね。
ま、主催者が動いているんでそのまま消滅って事態は避けられたけど。

>>467
Ｘデー近づいてどうなるものかと思ったがありがたやありがたや

>>467
いつから役のページになったんだ？

>>439
うちの20系は、ひさしが付いている方がカッコいいという理由で65Fが牽いてるぜ。

>>471
確かにカッコ良いな、同意だ。

>>463-465
そろそろ加糖35系客車のバリ展欲しいね
並ﾛや食堂車あたりを

>437
バリ展してくれたらすごく嬉しいが
とても期待薄…

>>474
まあ安定供給してくれたらコンバージョンキットでどうにかなるけどな

まずはスハ42なんだけどね。
数量が欲しい車種だけに、オハフ33からの改造に踏み切れない。
並ロや戦前食堂車は何かのセットでもない限り、まず無理だろうね。

>>476
ある程度数欲しいからなあ
35と43に挟まれて不遇だな

その時は43系と同様にベンチレーター別パーツにして欲しい

>>473
その呼び方は間違い
言葉には気をつけなければならないスレ

>>479
揚げ足とらずとも、あくまでも便宜上の35系の意な
それともつらつらと一々書き連ねないと気が済まん？

>>479は、「加糖」が間違いって言いたいんじゃないか？

>>481
それこそ鉄模板のお約束知らない新参者じゃんｗ

お約束どおりに行くなら加糖ではなくて過渡

>>483
両方使われてるが
で、それが本筋の話と何の関係が？

【レス抽出】
対象スレ：[ｪｪｪｪｪ]KATO信者の会 Part231[ｪｪｪｪｪ]
キーワード：加糖
検索方法：正規表現

42 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2011/06/26(日) 14:30:01.13 ID:XDAwlP9c [2/4]

88 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 08:30:16.39 ID:B48Hels3 [1/10]

104 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 13:59:02.76 ID:B48Hels3 [2/10]

114 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 15:36:24.95 ID:B48Hels3 [6/10]

118 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 16:00:28.98 ID:B48Hels3 [7/10]

405 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2011/07/02(土) 07:54:45.29 ID:w4QStqn7 [2/11]

抽出レス数：6



【レス抽出】
対象スレ：[ｪｪｪｪｪ]KATO信者の会 Part231[ｪｪｪｪｪ]
キーワード：過渡
検索方法：正規表現

抽出レス数：47

あまりにも多いので過渡のほうは該当レス省略、しかも加糖のほうはIDが特定に偏ってる。
そこで何を以ってお約束というかだな。

尤も、特定の奴が好んで使うのもお約束というのかは疑問だがなｗ
結局何がいいたいかというとID:w4QStqn7が当て字なら何でもお約束扱いでいいと思ってるなら
そいつも新参者だよって話で。

>>485
その加糖のうち一個は>>484自身じゃねぇかｗ

で、それが客車スレの本筋の話と何が関係あるんだ？単発IDがわらわらわいてきたがｗ
まあ週末だからなあｗ

とりあえず揚げ足取厨はほっといて話を戻すが
>>478
ベンチ別体のほうが種車として使う時も穴埋めだけで済むからそうしてくれるとありがたいんだがな

そりゃ午後からずっと2chに張り付いてる誰かさんに比べれば
みんな入れ替わり立ち代りやってくるもんだよなｗ

>>489
スレチな話してる荒らしに説教されても

>>473でキボンヌしておいて話を振ったつもりになってる奴が
俺を荒らし扱いかよｗ
言葉使いの指摘にも噛み付いてるし、どんだけ自己中なんだ

スハ42を出せなんて言いませぬ
オハ35戦後型の折妻直線雨樋を出して頂ければ･･･

>>491
ネタ振りだろ？ネタ振り
実際それで会話成立してたんだしな
そこにスレチな指摘してかき混ぜてんだから荒らしだろうと
最近ちょっとでも〜が出たらいいなって話するとキボンヌするな！って噛みつくヤツいるが、なら食いつきそうな本筋にそったネタ振ってくれよ
もう揚げ足取りはいいから次レス返すならネタ振りしてくれ

>>493
言葉じりをとらえられるようなことをするからこうなるｗ
それに相手してきたあんたもな
ネタ振りははすべきときにするが、最近はうｐしただけで出しゃばるなと
言ってくる御仁が居るので、俺みたいなのは出るに出れんだけだ。

>>494
とりあえずお互いののしりあっててもつまらんから客車の話しようぜ・・・

>>492
そこまで出してくれたらあとはどうにでもなるのだが・・・

スハフ42系とか雑客とか・・・ｲﾗｲﾗｲﾗ

スハフ43が出ればみんなニコニコ

>>498
C61製品化の時にはつかりセット作ってくれたらなあ
蟻のはどうも

エラーと言われても今の過渡からｽﾊ42は出してほしい。ｵﾊ35戦後型の台車代えるだけだから。あとはｵﾕ10の単品発売。現実はどうかな。

>>500
なぜか出ないｵﾕ10非冷房とかな
ｵﾕ12出たときは近く出るかな？と思ったのだが

>>500
スハ42は現時点で屋根・床下・室内がオハ35のものを流用可能で、台車もすでにあるんだから、
出す側から考えてももさすがにここで手は抜けないのでは？
両数が多い形式だし、下手を打つと「やる気がない」とか大騒ぎされそう。

それにしてもオハネフ13共々、「妙高」で製品化されなかったのが惜しくてならない。
両方とも使われた列車が少なかったから、次の製品化のチャンスが遠いよ。

オハネフ13といえば「津軽」にも入っていたね。
オハネフ12＋スハネ16＋オハネフ13＋オロネ10＋12系
一緒に出すカマはEF71＋ED78で頼む

津軽といえばED71も忘れないで出して欲しい。

>>503
津軽はこないだの妙高増結使ってそれまでの車両置き換え→浮いた車両を転用しました
妙高の時にｵﾊﾈﾌ13入ってくれるの期待したんだがなあ

>>503
スロフ62は要らんのか？

すっかり10系能登　基本セット　増結セットを見る機会がなくなりましたね
(金ためてたら在庫切れ)

>>507
能登っていつの話だよ？

キノコ妻と絞り折妻の違いについて小一時間語る奴が現れないのは、
昭和は遠くなりにけり・・・なのか、な

>>509
解ってるヤツはいまさら語るまでもない
解らんヤツは語ることすらできない

>>507
基本は去年のこの時期で、割引店探せばなんとかみつかるくらいにギリギリだったお

>>507
さすがに一年半も経つとなくなる罠
ｽﾆ41って目玉もあったし

未使用品がうちに眠っているお(^ω^)

過渡の客車はとりあえず買っておくのが正解だろうて・・


オリ急なんてまず見かけん・・・ボリ値では見かけるが

KATOのOrientExpressは'88年来日時に
締結したライセンス契約が切れるぎりぎりに出して
ライセンス元のNIOE自体がVSOEやSNCFとのOrientExpress使用権をめぐる
裁判に巻き込まれてライセンスを出せなくなったから絶望的だね

実はこれは日本だけの問題ではなくて
LS ModelsのS型寝台車で編成された
本来のOrientExpressも出せないでいるようだし
ARNOLDもスペイン仕様を出して以降は出ていない

>>515
http://www.lsmodels.com/Pages/General_F/Cadres_General_F/production.php?lang=F&compagnie=CIWL
2011年第三四半期と書いてある
出せないで居るならこんなこと書かんと思うよ

>>516の話はLSのワゴンリ寝台車の話な

>509
>510
その話は去年の12月にやった。鉄道ピクトリアルにも載ってる。今更蒸し返す必要はない。それより大相撲名古屋場所のほうが重要だ。

車両の模型を出すだけなら、版権はワゴン・リじゃいけないのかな？

>>518
いや、ﾛｸﾖﾝ更新＋ｺｷ＋12系4両の方が重要だ

>>512
じゃ10系妙高も知らない間に売り切れてしまう可能性があるのか

>>521
そらいつまでもあるわけではないだろう

>>507 根気よくポチとかの中古屋巡るして探すしか無いね

>507
北陸地方のブックオフに売ってる。基本も増結もある。昨日行ってびっくりした。蟻の鳥海セットもあった。
ヒント、その町はｵﾊﾕﾆ61が最後まで活躍した。
>520
12系4両の何が重要かわからん。まあ確かに重要だが。

>>524
これのことでないかな？
http://2nd-train.net/3-topic/201107/0444.html?0704

>>524
敦賀と富山、どっちが最後だっけ？

そんな中、マロネロ38をゲト
さて何に使うか・・・

>>527
山陰線普通711・712列車とかw

しまった…sage忘れたorz
マロネロ38というと、他にも九州急行とか「日本海」とか、道内の準急とか色々ありますな〜。

>>528-529
そのへんとかさつまやら西海やら妙高・能登と・・・あげく利尻に青塗装になってぶら下がってた始末で(笑)
とりあえず何気なく黄色列車のキット1両買ってみたけど、なかなか面白いクルマなので数両欲しくなるな(笑)

>526
その町は県庁所在地ではありません。

>>529
おまえ絵描きだろ
猫買ってるだろ

ポポかどこかのブログで過渡のセールスミーティングで能登の再生産を検討中という話が出てた。いつになるか
分からんけどね。

>>533
2011年版のカタログ発行時点でとっくに市場在庫が無くなっているのにカタログには載っているから、
ひょっとして今年中に再生産があるんじゃないか？と思ってた。
意外と近いうちに再生産があるかもね。

ずいぶんと都合良く考えるなｗ

10系能登なんか再生産しても売れるのはｽﾆ41の脚だけだろう
脚がないから基本買ったヤツが多かったのは間違いないし

>>532
黒猫の聖なる夜か

>>533
マジならスニ41脚お布施決定だな。

再販版は車番変更の上、行き先も上野行きになっていたらどうするよ？
釜も国鉄仕様のEF81を新規設定でさ。

>>538
車番と表記変えて転用するかな

>525
どうもありがとう

>>530
マロネロ38は、自分も将来的には西海、能登、711・712レ、利尻…と最低でも4両くらい欲しくなるw
ところで、利尻のマロネロ38青って、当時の鉄道ファン？が自分の知る限り唯一の情報源だけど、
他に情報ありますか？
それにしても、あの形態で青に淡緑帯とは…独特でいいなw

>>538
>再販版は車番変更の上、行き先も上野行きになっていたらどうするよ？
>釜も国鉄仕様のEF81を新規設定でさ

うーんそうなったらまた欲しくなってしまいそうだ。
でも81は冨のが欲しいなぁ。

>>533
今度こそ買おｗ
というか能登としか出ていない時点で489系の能登かもしれない(ないない)

>>542
俺は一応10系の再販を過渡のホームページでキボンヌしました(交流区間の釜とともに)

>>527
東海道周りの能登に併結されていた那智も再現できるし(編成表はキングスのサイトのどっかに載っている)
そうなると、東海道周りの能登も再現したくなっちゃうなｗ

あっ　能登の話になてしまったことを謝ります
ごめん

連続だが
>>533
それと同時にス二41の単品売りも開始したりしてｗ

なんか都合のいいように話を持っていってるなｗ

>>545
所詮、ageてるやつらの妄想だから、

まぁ能登をピンポイントで
こんなに早く再販はしねーだろ
余ること必至

>>541
某掲示板でもそれくらいしか無かったような・・・（そもそも私もそれで存在を知りました）
地味ではありますがなかなかのバイプレイヤーですね
>>542-547
仕様変更して出すくらいなら急行 鳥海あたりにして出しそうな気もする

荷物車の単品売りはないでしょうね。セットの存在意義がなくなってしまう。

個人的には十和田が製品化される可能性が高いと思っている。次かどうか分からないけど。
EF80の品番に枝番がついてるからバリ展で２次型が出ると考えると、
こいつが引いた優等客レはゆうづると十和田くらいしかないから。
何号を製品化するかで内容がかなり変わるけど。

ゆうづるの再生産だけで済ませるという可能性もあるし、
EH10みたいに枝番ついているのに全然バリ展しないということもあり得るけどね。

荷物列車セットなんか出したらおまえら憤死するだろ

>>549
十和田だと一般型時代か20系時代のどっちだろうね
後者だとナハ21の金型作ればいいだけなんで
最近のKATOの傾向だとやりそうではあるが

このスレはトワイライト･カシオペア･北斗星の話が出ないからのんびりしてるね
まぁそれはそれでいいけど

そっちは夜行スレでやってるし、話が分散しないほうがいいんでないの?

>>549
現在のセットは単なる抱き合わせの手段だし、存在意義なんてある？
オハネ17・ナハネフ10・オロ61・オシ16等を含む「十和田」フル編成、こんなセットなら意義も感じるけど。

このスレって以前は旧客のネタばかりじゃなかったよな。
14系15形、24系25形も客車列車なんだが。

夜行列車スレが出来てから住み分けされたから
近年ブルトレネタは夜行スレへ誘導だわな。

>>555
ちょっと前にも20系ネタで盛り上がってたじゃん
その時々のネタで盛り上がればいいさ

>>551
こそーりｽﾕﾆ60出してくれれば、だいせんも･･･

12系再生産、せめてﾀﾞｧ白帯ナシにしてくれたらなぁ

>>557
つさよならE851
つ高崎車
つちくま

帯無しにされたら国鉄時代の再現に困るがな

中古でマシ35の緑が手に入ったので青大将さくらの編成を組んでみたんだけど、
ロザをスロ54にすると、20系顔負けの完全切妻＆同断面編成になるね。
色合いがかなり違うから再塗装が必要だけど。

しかし、改めて考えると荷物車（合造だけど）、食堂車、優等車を含んでいながら
ここまできれいに整った旧客編成って凄いな。

>>554
レス気づかなかった。ごめん。

売る側の意義になってしまうけど、郵便車とか荷物車って、
新規ではセットの一部でないと製品化が難しいのでは？
製品化されるという意味では買う側にもいくらかは恩恵があると思うよ。
もっとも、その理屈だと能登の増結は意味不明になるけど。

一人あたりに必要とする数が少ないから仕方ないけどね。
オハネやナハネなら10両単位で買う人もたくさんいるのに。

「うばざくら」の写真って出てきた事ないの？

>>559
綺麗かも知れないけど冷房が無いから暑い暑い

あっスイテは歯車冷房あったんだっけ

あんな重いもんつけたらマイテになるんじゃないか？

>>559
展望車は切妻じゃなくて折妻じゃね？

>>559
ああ、さくらか
スマソ

さくらの場合は食堂車にマシ29が充当されるケースの方が多かったような

３軸台車の世界になっていますな。

旧型客車最末期の、青塗りオンボロのが大好きな当方にとっては、
調べないと分からない分野です。

彗星銀河再生産こないかねぇ
蟻の中では傑作なんだけどな
カマはゴミレベルだけどｗ

旧客って青茶茶青とか青茶青茶は良い感じだけど青青茶茶だとどうも様にならんし
そういう写真も見たことないんだよなぁ。

>>507
亀レスだけど、地方だと割引店でも残ってるよ＞過渡能登
俺も先月買ったけど、通販でもいいなら探してみれば？

>569

青の車列の中に遠慮するように茶色が交じっている、
という印象が強いですね。

>>569
座席車や寝台に荷物車だとそういう色合いになるような

大井川いけば、青青青青茶茶茶茶とか、普通。

編成を組む時は青と茶の比率の妙を楽しむのが通ｗ
あと便所の向きもね

>>573
あそこは5両以下のときは補機なしだから43系茶×5とかだとカメラマン多いな

青でも茶でもどちらかを多くして、半々にはしないな

>>569
おかしな固定観念を持っているようだね。
32・35・61系でローカルを担っているような線区では、特に珍しくないよ。

>>571
死に損ないにしては記憶が新しいじゃないのw

色とか形式とか関係なし
単純に牽引定数と需要計算して組むだけ

そろそろ過渡の10系単品も再生産来ないかな
ストック使い果たして組成途中の編成が中途半端に転がっとる・・・

>>578
こだわり方は人それぞれでいい。
俺は編成表や客車配置表を参考に組む。
そして1〜2両編成表に対して別形式に入れ替えてメリハリを付ける。

>>579
ナハ11以外なら奥で割と簡単に手に入ると思うよ。

ナハネ11きぼんぬ

>>581
スハネ16とかだったら、この間3本ほど在庫見つけて買ってきたけど、ナハ11は流石に
見つからないもんなぁ。

>>581-583
寝台はわりとなんとかなるけどﾅﾊ11がネックだねぇ
今度再生産あったら良く使うｽﾊﾈ16ﾅﾊ11をまとめ買いしとかなきゃな
ここんとこ各急行を専用編成化進めてるんだが現在、出雲・だいせん・高千穂・桜島が現在組成待ちだ

天の４回に無いかね？
最近は行ってないからわからないけど

せんだみつおです

>>576-577
しかしそれが美しいかと言われると確かに半々で分けるのは旧客だとなんかしっくりこない。
でも末期の赤赤赤赤青青は以外といける。

あんかみすった。
>>577-578

>>585
上京した時にでも見てみるかな
さすがに尾久で定価の倍出してまで買う気にはならんし

>>579
某犬屋にナハフが売っていたけど2,100円だったな…
かもめの茶色のジャンクボデーだったら総本山で100円で結構買ったが、肝心の種車が出てこない…

10系そんな品薄なの？
なんども再版されてるし、家にいっぱい余ってるｗ

余ってるというな
買い置きといえ

>>590
あのジャンクボディは俺も大量に買った、4年前の年末くらいかな？
元々塗り替えるつもりでナハ・ナロはコツコツ中古で確保していたので
お手軽にぶどう色を増備できた
ナハフはアンドン用の穴の処理が面倒なので青を塗り替えたが

>>591
以前はそこまでどっぷりじゃなかったのである程度共用していたのを各編成専用編成化進めるようになってきたので足りなくなってきたんだよね〜

ウチは専用編成化まで到達していないので、
再販するならﾃｰﾙﾗｲﾄON/OFFスイッチが欲しい

>>592
10系再生産の前頃だって、ナハ11は不良在庫の定番と言うぐらい余ってたぞ
その頃は蟻の彗星や銀河の増結なんかもゴロゴロ塚ってたわ

俺はひと通りの車種を2両づつ買ったけど
きたぐにとか天の川とか組みたくなって買い足していったな
買い足す間に再生産されたから集めるのは楽だった

九州急行の中に10系ハザをドカ食いする列車があるんだよな。
自分も ナハフ＋ナハ×4＋ナハフ の6両編成を2組確保していたけど、
「高千穂」（＋「桜島」）をフルで組んだら、一発で足りなくなった。

確かに10系少ないな。
完成品は蟻10系2両であと6両はＧＭだし…。

どこかオロ61作ってくれないかなぁ

過渡ちゃんに白山をお願いするしか

ｻﾑｻﾉﾅﾂﾊ、ｵﾛｵﾛｱﾙｷ

>>596
そりゃあもう5〜6年前の話じゃん
蟻の彗星・銀河が2004年か2005年だからな
>>598
高千穂・桜島は一気に使うけどそれ以外の九州急行や山陰急行でもちょこちょこ使うからねぇ

山陰の10系ハザと言えば、福フチのナハフ10の28番だな

ナハフ11は東北にいなかったのがちと不思議。
ところで客車ばんだいのスハネ16みたいに非緩急車が最後尾にきても赤○つけておけば良かったのかね？
民営化後は尾灯付きのレガートやオロ12とできたが、

少々お知恵をお借りしたいのですが、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2231.jpg
の車両の形式を教えていただけませんでしょうか？
当初はスユニ30だと思っていたのですが、実車や模型製品の画像を見ると
左右の扉幅が逆なようでして。
実車は窓が３枚ある車端側が狭幅、２枚の側が広幅（原型で引き戸だった
方）のようなのですが。
ジャンク扱いでまとめ買いした中に入っていたものでパッケージ等も無く、
該当する扉配置の車両を見つけられなかったので・・・。

>>605
たしかにスユニ30とは扉の幅が逆だね。
エッチング板のコンバージョンキットを組立てたみたいだけど、エッチング板の設計ミスなのかな？？

ナハ11だけど過渡ちゃんの「かもめ」セットが残っていれば2〜3両は拾える
んだけどな。
色は塗り替えればいいし。王様であれば結構在庫ある。

>>599
スロ62より妻板の継ぎ足し、爺の屋根に交換すれば小加工で製作できる。

>>607
試しに1両作った(KATOのスロ62＋ｵﾊ47)けど、如何せんｵﾊ47が不憫で仕方なくて(笑)

加糖のHOも青は全然見かけなくなったな
天プラと共演させたいのに…

それ、天のカンタムC62出たときに買ってないなら出遅れ。
スハフ42改装型など、ヤフオクで定価の倍以上が実勢価格になっている。

ま、再生産待つしかないな。

>>609
団塊の爺どもは暇で金持て余してるから、すぐに大人気ない大人買いしていくからね
貨車のプラキットでも作りながら再生産待ったほうが吉

富ｽﾊ32が0.8Kで叩き売りされてたので確保してきたがドアをエッチングドアに変えなきゃだな
集電板丸見えのTR23も萎えるが安かったしまあいいや

>>606
レス�dです。
やっぱりなんかおかしいですよねｗ
まあ救援車にでもしようと思ってたトコだし、スエ30のラストナンバーに
プラス１した車番でも貼っておけば余程詳しい人以外は気づかないかと。

>>611
すごい納得w
買い占める画が浮かぶわw
再生産になったヨ5000でも買って牽かせて遊んでるかな

ナハ11が4両含まれた10系の17両組が尾久に出てるな。
説明文にも特に書いてないから品番で検索しないとヒットしないと思われ。
宣伝してやる義理はないから、欲しい女又は検索すれ。

GMのスロ81をチマチマと作ってたら、途中でダイキャスト床下→プラ床下に変わってて
側面も小窓が付いたりと変化してる…orz
この両者って混成してた時期あるの？

>>550
荷物列車をセットで出したら、指摘厨による大考証大会が起きそうだな。
適当なように見えて1両ごとに運用が違うから、連結位置や所属標記、ナンバーとかすごいカオスな事態が予想される。
末期の東海道線荷39レのマニ44だと盛岡、高松、門司の3区、マニ50だと盛岡、汐留、門司の3区が絡んでいる。
セットにしないで単品ラインナップずらりにして誤魔化す方がいいと思う。

>>616
前スレでも話題になったが、編成、車両によって差があるので模型化する編成の車両の特徴を調べたほうがいい

ちなみに現行製品のプロトタイプはシナ座→ミト座

>>618
雨樋の位置違いは面倒だな。

>577

大病して入院していたものですから。

>>616

618氏も述べているが

元になるオロ61自体が前期型と後期型が有るから
各局に配属されたスロ81・スロフ81の編成の履歴を調べて
あわせる必要があるかと

>>619
雨樋の位置違いは、履歴では追えないし
どうしたものか？

>>617
荷物列車をセットで出すとして「昭和**年・○○線・荷**レ」フル編成になるわけ？
ありえないでしょw
あえてセットにするなら、雑多な車種を年代に合わせて混ぜてもらえばそれでいい。

いろいろなスレでマニ44の話題を目にするけど、富・過渡は手を出さないだろうね。
どうやってもスケール通りには作れないのだから。

>>621
そこそこ調べてみて調べきれなければ逆に指摘されようがないということで割り切っちゃう

>>622
「●●年の▲▲線の■■■レ」の記録通りでないとエラー、とかいう風潮は
俺もきらいだな。
模型としてイメージが表現できていれば、多少のアレンジやフィクションは
ＯＫだと個人的には思うよ。
（もちろん記録通りに作る喜びも、それはそれであると思う）

一般販売向けとしては、せいぜい年代が合っていればいいんじゃないかな
それ以上は各自調べる喜びを味わうが吉

>>624
さすがに急行以上の列車や普通でも有名列車ならこだわりたくはなるが、それ以外はだいたい居た車番ならいいやってことにしてる
車両区ごとの貸し借りもあった時代だしな

マニ36・60で8両、郵便とワキが1両ずつ有ればいいと思うけどな・・・

「客車」であって「列車」ではないからスレチかもですが、事業用客車って、某サイトが閉鎖されてから、車両によっては(特に救援車)実車資料に難儀するようになった気がする今日この頃

有名な車両、元々両数が少ないのはそうでもない気がしますが

時代や区所によって在籍車輛の形式には傾向があるようですから、
それさえ押さえれば、「あ、○○線！」って
言ってもらえたりするんじゃないですかね？

そうだね、オユ11とスユ44が入って、EF58かEF61が牽いていれば東海道・山陽筋っぽく見えるね。

>>624
（＠＠）<あー便所の向きがまちがってますね(ｷﾘｯ

しにぞこないとか言うもんじゃねえ
時代の証人として当時の列車話を語り継いでくれ

>>631
秋歩歩にいるねｗｗ

実物見たことあるのかな、その手の方々は？

東海道筋の急行でもたまに向き逆のがいたりしたのにな

ワキ8000を貨物列車から旅客列車に継走させて遊んでる俺は何て突っ込み受けるやらｗ

>>622
でもそういった年代、編成を特定した融通のきかないセット売りを485系雷鳥以降推し進めているのが過渡でしょ。
連結位置まで指定してさ。
スニ41もマニ37も単品売りだけで十分なのに。
他の編成も組みたいというユーザーの声を無視してやるからには、考証や作り分けに完璧を期して、ここまでやるならと納得させて欲しい。
マニ50とかマニ44とかスユ15を単品売りするようなら誰も何も言わない。

指摘厨みたいな奴が増えたってことだろう

>>622
思いきって台車上部カットしたりせんとなあ

>>637
> 連結位置まで指定してさ。
すきに連結すりゃいいじゃん
モハのユニットをバラして連結しても逮捕される訳じゃあるまいしw

>>637
まあ別にセットだからそのまま遊ばなきゃならないわけでもないし
妙高増結に単品車両付け加えて津軽にしたり

>>637
＞考証や作り分けに完璧を期して、ここまでやるならと納得させて欲しい。

今の過渡にそれを期待するのは無理だよね。
最新作「妙高」なんて酷かったじゃないの。

>>642
過渡の車番はとりあえずついてるだけで特定車番じゃないからね

>>642
特定番号車は蟻か王様か特製品屋に頼むもの
プラ量産品に望むのは間違ってるよなw

>>637
実際のところ、マニ37やスニ41が単品発売されたとしてそんなに売れるんだろうか？
実車はどちらも同じタイプが十数両しかない車両だから使い道も限られるし。

ここのスレの人だと複数買いが普通かもしれないけど、それでも2〜3両確保できれば十分でしょ？
「組み替えていろいろな列車に流用する」という使い方なら必要数はもっと減るし。

実際に安定供給されるとオシ17や12系・14系のオハフみたいにずっと長期在庫品になるんじゃないかな。
こっちは同系の他形式が多数売れるから、それで埋め合わせられるんだろうけど、
マニ37やスニ41はそれだけで勝負だからね…

あんまりこだわりないけど、鳥海は80年代になってもたまに茶のオハ47がつながっててびっくり。

東北筋の旧客、例えば津軽に連結のスハ43やオハ35などのベンチレータは黒でいいんだっけ？

昔、あけぼのに一両ハザが有ったけどあれオハフ？スハフ？

ﾜﾌ

>>648
味の虜にぃ〜♪
虜になりました！
ハフホ
サッポロ一番カップスター♪

俺が実際に味の虜になったのはイトメンのチャンポンめん。
これ食った後だと他のインスタントは食えない。マジおすすめ。

>>650->>651
いちいち知るか
ｽﾚﾁｼｬﾌﾞ厨とっとと消えろ

富の高崎旧客の試作が松屋で展示されとったが相変わらずのメタボデッキドアだのう。

>653

惜しまれるところですね。他の部分は大変良い感じなのですが。

高崎旧客って特定編成だし
車番も所属表記も
印刷済みでしたか？

誰も話題にしてないノスビューについて気になったこと
中間のオハフもHゴムがはめ込みになってたりしてリニュされてるけど、連結面の窓に何か違和感がある
ttp://ngi.blog.eonet.jp/photos/20110720_tomix1/086.html
隅が丸すぎるか、あるいは窓自体小さすぎるのかな？
ノスビューでは目立つ部分じゃないけれども50系の標準仕様がこれになって出てきたらちょっと困るかも

>>656
従来のモールドのHゴム外寸を車体の穴寸にしちまったので
ガラスが小さくみえてるんじゃね？
車体穴＋はめあいの隙間＋ガラスHゴム（印刷用に太くなる）＞モールドHゴム

車体の穴をひとまわり大きくしておくとそれっぽく見えたんだろうけど
過渡もそうだけど実車愛のない人が作ってると「これでいいべ」になりがち

妻面の雨樋の表現が目立たないように見えるのも違和感の一因？

図面上、オハフの妻面の窓幅は559mmで車体隅の窓柱の寸法は185.5mm
約３：１の比率になるけど、、、
実際には図面で示される窓幅は鋼体開口寸法で、
Hゴムが車体側、ガラス側双方に被さるのは知ってのとおり

で、あとの判断は人それぞれ

つづき、
というか、参考にしたピクの表紙写真が都合よく真後ろからのモノだったことに
カキコしてから気付いたのが本当だけど

Hゴム込みでの見た目の比率は４：１くらいだね

こっからは、完全に個人の主観での話だけど
５０系客車の場合、赤い車体に白っぽい（膨張色の）Hゴムが映えて、
お目目パッチリなイメージがあるけど
ノスビュー色ではその辺も影響してくるかも

確かに色の問題はあるかもしれないね
製品が届いたらオハフ一両赤に塗ってみようかな、どうせ展望車の方はDD16に牽かせるつもりだしｗ
あと改めて実車の写真と見比べて考えたのは、Hゴムが側面より凹んでるために
印象が随分変わっちゃってるのかもな、ということ
実車は側面よりHゴムが張り出しているから強調されて見えて、隅のRとかも見え方が違ってきてるのかも知れない
いずれにせよ旧製品からかなり変更がありそうで届くのが楽しみ

訂正
×側面
○壁面

>>657
担当者が実車に愛情があると
採算度外視でHG仕様になるんですね
勉強になりました

この写真は初めて見た。
HゴムのRが足りないな。印象が違う・・・。
まぁ買うけどねｗｗ

連スマ
>>660
DD16に引かせるって、ロゴ入りで引いてたっけ？

オハフ50、顔似てねぇw

>>664
小海線はロゴ無しだったけど・・・
あれ、今回の製品はロゴ印刷済みなのか orz
まあいいや、そこは気にしない事にするｗ

>>662
HGが採算度外視なんて初めて聞きました
ではHG出しまくってる富は大赤字なんですねw

勘所がわかってない人が設計すると似て無いものが出来るって
当然だと思うんだけど

当然だと思うまでは良いがどうして欲しいんだろ、この人

で、Hゴム窓側表現、屋根・ベンチレータ別パーツ、
TNは最低でもオプションの仕様なのは確定的となったから
数をそろえたい人には、結構な出費になるね
単品ケースじゃらじゃらも勿体無いから、
１４系のように４両セットくらいの設定があっても良いかも

妻面画像は初めて見るけど、確かに違和感あるかも…
でもこれ設計時の採寸解釈の問題というより
単純にガラスパーツや車体そのもののの厚み分の制約上の問題では？
はめ込みガラスだとあれぐらい内側になるだろうし、そこからガラスに
Hゴム表現を乗せないといけないから、余計小さく見えるっていう。
今まではガラスの大きさは制約あっても車体側表現のおかげで
ガラスの外周にHゴムを回せたからね。

うーん微妙、まあでも仕方ないか。いやなら店頭在庫の現ロットを
買うしかないね。悩ましい問題だが、俺は現状でも新製品に期待。
それより2500の車体側表現はそのまま出すのかな？長文失礼。

>>669
本当はその辺を考慮して心持ち大きめに設計するもんなんだけど
αの111系前面とかは大きめにしたけどHゴムが細すぎて窓が大きく見えたりで
まあ難しいのはわかるけど

Hゴムが引っ込むのは最近の各社のダメな所だよな
金型深く掘ると高くなるからなんだろうけど微妙すぎる

Hゴム云々より後方監視窓の横の長さと位置がおかしい。だから似てない。Hゴムそのものの表現は悪くは無い。
んでもって貫通扉の窓が大きすぎる。ベンチレーター別体化したところで緩急車の顔が似てなきゃ意味ねぇな。

ttp://www.geocities.jp/akanouda/PC/50kei.htm

富は旧客だけはクソだと思ったが50系までクソなっちまうとはな。 富のは旧製品たんまり持ってるから過渡から
出るまで待つわw

ってか修正に期待したいけど・・・

実車に愛があってもα111系みたいに、似てないものが出来る場合もある。

まあ幸い50系原型についてはリニュのアナウンスはまだだから、ノスビュー版の修正は今から無理だとしても
機会ある事に富の担当者にこちらからの要望を伝えるのが一番じゃないかな
旧製品改めてみてみると、古いだけに細部に粗はあるけども妻面の印象把握は秀逸だわ

秀逸な旧製品を台無しにした新製品といえば富オハ35

山手サハなど文句言えば修正してくれたから今回もやってくれると期待

おまえら担当者がここ見てどう思うんだよ？
いい製品作ろうと思うか？
ちったあ考えろや

他社の競合品もなく、来月に発売が迫っているモンに発売延期してまで修正はせんだろう。

富がいつも神対応するとは限らない。

>>676
・そもそも見てない
・見ても言われてることが理解できない

きっとこんな所じゃねw

見ていないわけではないが、決して全員が見ているわけではない、
というところじゃないでしょうか。

クレーム対応だったら全員で情報共有するでしょうが、ここに書かれている
限りではクレームではありませんから。

死に損ない飽きてきた
でもまともなこと言ってるからまだ許せる

富の客車叩いてる奴もうざい
それしかスレ伸ばしのネタないのかよ

50系は安泰です

過渡に32系や50系も出して欲しいな
今の過渡なら客車は安心の出来だし
並ロや格下げハザもあればウマー

>>683
32系は年末にＣ51と一緒にＷルーフが出る


...
かもしれません

つ トワイライトの受注を脅かす？？

ノスビュー現行品(離乳前品)を2本買った
過去の俺に感謝したい。w

>>684
C51が出れば嬉しいけど、あまり一般受けしないでしょうね。

蒸気機関車絡みなら、ニセコあたりでは？

>>622
>荷物列車をセットで出すとして「昭和**年・○○線・荷**レ」フル編成になるわけ？

蟻ならやるでしょｗ

>>687
どうせ「マニ** は実車と異なる部分があります」だろw

マニマニマニ
マニマニ
ソレデ インデスカイ

ニセコはJR復活後のなら買う。

これならC62の重連しなくて済むし、スハシ除く緩急車ばかりの客車は金型は一種類か二種類で済むw

>>684
ニセコだと牽引機が既製品形式のバリ展になってしまう。
これまでの展開を見る限りでは年末の大物には完全新規の機関車を持ってくると思う。

製品化されていない大物機関車としてはC61かEF57あたりが順当だと思うけど、
トワの受注との絡みだとEF57の東北急行じゃ地域的に購買層が被りにくいから可能性は低いかな？
何にしろ、いつも予想の斜め上を行くメーカーだからね…

>>687
こないだ蟻が出した郵便・荷物6両セットは割りとアバウトな設定だったぞ。

>>692
どうせ組成し直すから適当に詰め合わせてくれりゃいいよ

>>692
・スユ42の番号違いが欲しい人
・マニ37の完成品が欲しい人
・マニ60・61を増やしたい人

にしか需要がなかったような
しかも2番目はその後KATOに後打ちされてるし

せめてタイプ違いのﾏﾆ37にしとけばこの先生きのこる道もあったのにな

マニ37のバージョン違いなら、
200番代の切妻か150の丸妻しか残らない。

>>695
確かに蟻も過渡もスロ60改造車だから、
元々のデッキ側は独特の「きのこ型」だなw

部屋を掃除してたら藻のスロハ31が出てきた。
ダブルルーフの客車っていつ頃まで連結されてたの？
61系とか43系に連結しても違和感はあるのかな？？
plz

特急、急行の電車化が進んで客車が余り始めたヨンサントオぐらいまでだろう

>>698
昭和30年代後半からｽﾊ50に改造されたりｵﾊﾈ17の種車になったりしてたはずだから昭和40年前後までかな
今出先なので家帰ればわかるが

>>698
スロハ31としては昭和38年春まで、
格下後のスハ50としては昭和42年春までだね。
ダブルルーフのスハ／スハフ32は、もう２〜３年後まで
生き残ってたみたい。

ググったらあった
http://homepage3.nifty.com/todoji-railway/Suroha31.html

みんなthx。
車番の記録まであったなんて…
さすがにスハ32と違って電気暖房は付かないんだな。

>>696
スロネ30やスロ51から改造したのは？

で目利きのお前らのジャッジでは高崎旧客編成は蟻と富のどちらがまともに見える？

>>705
どっちもどっち
手加えるならドア別な分富のほうがやりやすそうだけど、現物見てからどうするか決める

富は言わずもかな。蟻はスハフ32だけが富よりマシ。

蟻のスハフ32が入ってるセットだけ買って後の陣容は過渡の改造品で組成して再現するつもり。

>>690
おそらく君は少数派。

>>705
蟻の台車、特にスエなんて見てられないww

>>708
まあ台車だけなら交換すりゃ済むんだけどねぇ・・・

>>709
交換できればな
ってかあの車体も原形が何なんだってかんじだが

>>710
客車の台車交換なんてどうにでもできるでしょ…

いまどきはポンづけできないと無いことにされるらしいぞとw
メーカーも大変だよな

てか手入れる価値も無いって意味じゃね？

あんなスエ78、台車交換したくらいでマトモなもんにならないだろｗ

富の旧客は何をしてももっとダメだけどな

加藤性の車体にすればなんとかなるな

MODEMOがナカセイの完成品をまた再販しないかな〜

あれ座席パーツだけ新規で作って板キット組み立てているだけだから
いっそのことキットで売ってくれるほうがありがたい

>>718
同意
組み立てにばらつきがあるからなぁ

>>718-719
同じく
まあどういう形にせよ入手しやすくなってくれたらもっと色々使えるのに・・・

しかし板キットを組み立てて市販するとか
どこのモデルショップだよって言う製品だったなｗ

>>720
俺は、どこの羊屋だwって思ったがな。

でもあれ売れたよね。
みんな欲しがってるってことは、それだけ良くできてたんだろう。

>>723
元のナカセイの出来が当時としては出来がいいほうだったし、大手から被る車種が無かったからな

補足 丸屋根ｽﾊ32を除いて

今は完成品ブームだし、すぐとは言わんが市場から消えそう
仮に再生産するとしても組立の人件費高騰でマイクロ並の値上げは避けられないだろ

俺、ｽﾊﾌ32丸屋根だけ買った。
今だに印象把握では、富よりもいい。
蟻のが出たら並べてみたい。

地方じゃ塚ってて半額で叩き売られててウマーだったな

>>723
MODEMOの旧客完成品シリーズはどれもランナーのバリが残ってたり接着がずれてたり、酷いもんだよ
あれならマイクソ買ったほうがまだ幸せになれる
皆が欲しがってるのは中村精密の板キットのほう、絶版久しいから相当なプレミア物

板でも、受注生産すりゃ

ちょっと前に某中古屋で籠にごっそり300円くらいで売っていたのを見かけて色々買った。
数十年前の代物なのにこのクオリティは感動した。
今でも十分通用する。
色プラだったが、これはさすがに塗装したほうが見栄えがいい。

でも台車がGMのだとピンが渋くて回らないんだね。
調整に苦労した。

>>731
ｳﾗﾔﾏｽ

ナカセイ旧客キット再生産してほしいな

やはり板の方が手加えやすいし、安価

組み立てが粗い完成品ですら
富のゴミよりはるかにマシ

あ、比べたらナカセイに失礼かｗ

とりあえず・・・富の旧客は買ってみてorzするわな
窓ガラスと屋根が一体のオハ35が一番の傑作だったとはorz

モデモでも1/80ではキット出してたんだし試しに出してみればいいのに

>>733
いまから考えるとあの旧オハ35はすごく良かった

なんで改悪品しか出せないのか不思議w

>>734
金型はあるんだしな
組み立てしなけりゃ逆に売れるものを

ナカセイの金型をモデモが所有してるのか？
なら板キットで販売すればいい

ぶどう色1号の色もやっと手に入ったから是非欲しい

>>735
たまにジャンクで見かけることもあるんだが、確かに良い出来だよね。
リベットなしだから過渡とも被らないし。

>>737
所有じゃなくて、借りて生産したという書き込みが以前あった。
だからいつも作れるわけではないと。
本当のことはわからん。

>>736
イベントに行った際には必ずMODEMO担当者には
何度も板キットでいいので再版をとお願いしているが・・・

>739
中古金型を買ったんでしょ！
帳面にも載ってるし、ハセガワだけどね。

>>705 富の43系の出来が良ければバラ売りしてるのを集めて、
常磐客レを再現する

よく期待できるな
羨ましいよ

>帳面にも載ってるし

そんな外部の人間が見れるわけ無いのに
お前中の人かよｗ

>>742
バラ売りされてるものをわざわざ探すより出来のよい過渡の43系買った方がいいよw

>>74はＴＮが好きなのかも知れない
そういう人には気にならないのだろう
個人的に旧客は台車マウントのカプラーで十分なので
（ブルトレみたいに汚物タンクとかあるわけじゃないし）
車体がきちんとしているほうがいいな

価値観はひとそれぞれだからね

61系客車はドアが浅いのと値段が高い事を除けば良いと思うので
43系も期待出来るのでは？まぁ過渡ちゃんのがあるのでいらないけど。

つオハフ61 2751＋西村雅彦フィギュア＋爆竹一箱付き
さよなら20世紀再現セット〜

C55竜泉ほとんど走らせてませんな。
コレに会う客車もっと出て欲しい。

>>749
完成品ならモデモと過渡と王様
キットなら王様とレボとイエローとKSと…
これでかなり揃うはずだが

ナハ22000キター

どこどこ？

>>752
王様

旧型客車は人妻の温もり

王様見て来た。いくらくらいになるのだろう？

肝心のハチロクがなきゃどうにもならん訳だが

でもED17あたりにも似合いそうじゃない？
ただ王様は高いからなあ・・・台所くらいの価格帯をきぼんぬ

>>756
昭和に入ってからも使ってるし
戦後仕様でも良いんだし
8620限定とか基地外沙汰

>>758
んだ。ちょっと合わないのはC59〜C62とD52、D60〜62、E10くらい？
C50とかC11、それに9600なんかもぴったりだと思うけど。
>>749のC55流線も、実は結構ローカル列車も牽いてたみたいだから
いいんじゃない？
むしろ電機牽引だと暖房車を用意しなきゃならなくなるな。

その頃のC11って今のﾃﾞｰﾃﾝもどきみたいなもんか

>>759
戦前の場合東海道・山陽以外だと急行や快速（準急）でも結構木造車が入ってるからな
あとE10は板谷峠時代の写真で木造車牽引してるのがあったような

>>761
あそこは戦前から古い客車(省標準以前の雑型)を多用していたからありうるでしょうね。
でもそれも昭和20年代半ばまででしょう。鋼体化客車が揃った時点で木造車はお役御免だった筈ですから。

昭和10年代でも、東海道のような大幹線以外では結構普通に木造車を使用していたりしていました。
それに、D51でも勾配区間では客車を引いとりますがな。

Nだと、6250もいけますよ。

王様のナハ20000で盛り上がってるのでちょっとうｐ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2262.jpg
試作製図中のナロ20800。大井工場で一両だけ試作された特別室付き2等車。
木製客車図面集で面白そうな車両だったから作図してみた。
このところちょっと忙しくて図面はまだ詰めてる段階だけど、側板と妻板だけなら形になると思う。
過渡のオハ31をベースにすれば手っ取り早く出来るかな。

>>763
これは面白いネタを。
まぁ、屋根はKATOのものを使用したほうが手軽でしょうね。

王様のHPを見ると、店舗を閉めるのかなぁという気がしてます。新製品予約も10月分で終了
と書いていますし。

製造のみに特化するのかな？

自社製品のみのショールム化するだけでしょ

ナハ22000は1両だけ買って逆行のC11にひかせて日中せんもどきを楽しむ。
ぐふふ

>>767
そこで1/150のC11やC12も欲しいねぇ…

炭鉱鉄道の客車として、4110や9600に牽かせるってのも良さげ.

書き込みテスト

秩父の電機をつかって松尾も

しかし、払い下げを受けたものは殆ど基本型(ホハ12000)の方が多かったとか。

車両限界がなんたらかんたらで
あーあーきこえない

ED16やC56も牽いていたな

五日市線では長い間、建築限界の関係で中型木製車しか
入線できなかったそうですね。

いよいよニセコが射程圏に
ｵﾕ10非冷も望めるな

スロ54冷改とスハ45も

C62のお供はやっぱり「ニセコ」なのかな？
あまり面白くない展開だけど、オユ10非冷房とマニ○○は新規で出そう。

最近このパターン多いなあ。
目玉に荷物車を据えて、あとは既存車（表記変更）の詰め合わせ・・・
たまには旅客車の新規もお願いしたい。

ニセコだとして、純正スハ45系（ex:発電機が歯車伝達式）ならセットで買おう
そうじゃなくてスハ43系の標記変えのみだったら、手持ちのなんちゃってニセコでいいや

ていね時代だとスロ52近代化改造・マシ35近代化改造が入って面白いんだけどね
まぁニセコだろうな

>>779-780
君らは蟻の中古でも探しな

>>779
電池箱はいいのか？

>>782
「ex.」って意味知ってる？

過渡のことだからスユ13、オユ12の茶車番だけ変えて出してくるぜ
まさに偽子

>>780
ARCによると、43.10の運転開始時から44年までは一応スロ52が入っているみたい。
まあ、そんな短期間を限定で模型化なんてしないだろうけど。
それより上りと下りで異なる郵便・荷物をどうしてくるかが気になる。

関東発着の列車にくらべれば編成両数が短めで安くなりそうだから、
自分はよっぽど変な構成にならない限りは購入する予定。

最近、指摘厨に↓みたいなの増えたな
>>785「ARCによると〜〜みたい（ドヤ顔）」

>>786
こういうのも増えたな

>>787
確か、ってうろ覚えの記憶辿るジジイよりよっぽどいいわ

ゆとりのボクちゃんは銀色の電車で遊んでな。

団塊ジジィは早く茶色い電車列車の後を追いな

>>789
ﾁﾐはジュラ電を知らんのか？
まだまだ青いのうｗ

このスレ的にはむしろオロ40にも無塗装車があったらしいという話が興味深い

>>791
「まだ青い」んじゃなくて、塗装されて「もう茶色い」んだろうww

>>791
＞ジュラ電

USJの103のことでつねわかります

>>792
98〜102

あったらしいって・・・

ジジイのうろ覚えはもうエエ

>>795
ジュラルミン製なのはそいつらなんだけど
いきなり茶色に塗られていたとか、無塗装の時期があったとか
はっきりしないんじゃなかったっけ

>>783
ツクモのポインヨカード

>>797
鉄ピクNo.748特集オハ35(�T)で星晃氏が言うには、
「…(品川に)客貨車課の人たちが見に行って｢無塗装は良くない｣と判断しぶどう色に塗った(ということはあるかも)…｣
みたいな話があるね。

実車の塗装の有無はひとまず置いとくとして、模型のネタ的には一両くらい無塗装オロ40を作るのも悪くない。

>>799
引用した方がいい箇所はその文章の少し前の
”伊藤威信さんが、自分の乗っていた車両の後ろに無塗装のオロ40が付い
ていたのを見た、とおっしゃるんですよ。乗られたのは名古屋からです”
かと。
で、星さんのコメントが始まって、オロ40のジェラルミン車は日車本店
（名古屋）で作ったこと、日車本店からの未完成車を東京支店に持ってき
て完成させるのは考えにくい事、その上で考えられる解釈が>>799で書い
てあること。

銀色に青い帯巻いてたのかどうか？、帯の幅などはどうか？、興味深い
話だわね。

>>801
国鉄としては当時の客車は「未塗装＝未完成」だからあり得ない
しかし目撃証言があったとの話に、もしどうしてもこじつけるなら>>799みたいな
理由かも（けれどそんなことはあるはずがない）てことでしょ

客車は長距離走るから蒸機のススや制輪子の錆や便洗の(ryですぐ汚れるので
電車より黒に近いぶどう色（のちに1号と規定）を使ってたのだし
おれも銀のオロ40は無かった説を支持したい

お前ら見たんかい
撮ったんかい
日付書いとんかい

ジジイのうろ覚えは もうエエ

見た事もない物を再現してもね

>>804
それ言っちゃったら、ミリタリー系模型なんかかなりの部分成り立たないけど…

>>805
あっちの人は「当時はこんな装備or色もあっただろう」と許容量というかね、そういうのが大きいんですよ
しかし鉄道模型オタクに関しては「再現しなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、色や編成は当時を絶対再現」みたいなアスペルガーが多い

印象論だけで語られても説得力に乏しい

>>806
でも逆に、フリーランスモデルは鉄道模型がいちばん盛んだぜ
まあミリでも「仮想●●」の世界はなかなか面白いけどね

急行っぽいから青のオハニ36をスハニ37にしてみた。
実際に青スハニ37が急行運用に就いたのかは知らんが、こんな遊び方もありじゃね？

スハニ37の青色自体が無かった可能性が高そうだが

九州の方にいたとかいないとか。

>>811
>>803

俺はここまで言うのは無粋だと思うしｗ
フリーランスでいいんでね、っていうのが正直な感想。

>>809
オハニ36（青）の急行運用はあったから、わざわざ電暖付けなくても・・・とは思う。

スハニ37の青塗りは初耳かもしれない。
よりによって九州とは、どこから流れてきた車両なのか気になるね。
九州といえば、オハユニ61の青塗りが存在したという噂話も・・・

>>806
え？
考証厨はAFVなんかのほうが多いのに・・・
知ったかぶりほど恥ずかしいものはないw

>>813
たしかに、九州なら電暖なくてもいいものね
フリーランスやるならその辺の最低限の決まりを守っとくと
説得力が上がるんだよね

と言うとすぐ「でも例外が」と言う人が居るけれど
例外はあくまで例外で、原則に則らないと多くの人になるほどと思ってもらえにくいのよね
蒸機末期みたいに検査周期と車両受給の関係で全国転配があった、なんて想定でもいいけど
そうすっと時期的にハザは12系にでもした方がいいかも、とか出てくるし

>>806
便所の向きやガラスの種類なんかも口だしする奴いるからな
お前、じゃあ写真持って来いと言いたい

さあ、北上迂回のあけぼのに組まれた車番を把握するんだ。

10年後の貸しレで「EF510-500にあけぼの牽かせてるぜ」の指摘厨に
「2011/8/10から数日間にな…」と説教だ。

>>814
写真1枚から色々割り出したり文献から拾ってくる能力は半端じゃないからな
鉄道の世界でもあそこまで洗いざらい調べる奴はあんまりいないと思う

戦艦のプラモにH型とか改大和型とかがないのはこのせいか。

>>818
フジミの大和改とか天城とか

>>818

新造時仕様とか、〜作戦時仕様とかはあるね。
だいたい日本海軍モノなら対空兵器のパーツがプラスされたりとかだ。

>>820
やっぱりヤマトといえばレイテ沖の死闘だろうな
森下艦長の巧みな操艦で至近弾を回避し、強化された対空砲火で
幾重もの攻撃隊を撃退する話は読んでいて鳥肌が立つ

でも、武蔵が

>>818
最近は艦船模型の世界でも考証が重視されるからな
同型艦でも可能な限り違いを再現するためパーツを色々と新規に起こす辺りは
鉄道でいうトコの特定ナンバー機を製品化してるような感じ

模型でも209系やE231系は東急と川重が作り分けられて…

>>821
成功してほしい作戦だったな。大和と武蔵の統一射撃なんてロマンだもん。

マイクロでいいからナハ22000とか完成品で出ないかしら。

>>825
つ 王様

昭和30年代の紀勢線の優等列車に使われたロ（特または並）の形式わかる人いる？

>>827
探すんだ
http://hokuso.com/kinokuni/html-kinokuni.html

>>828
教えてくれてありがとう
でも俺の低スペのパソじゃ見れねぇ・・・ＯTL

すまんリロしたら見れた
形式はオロ35?かな？
なんにしてもありがとさん！

運用とかよくわからんけど昭和33年配置表からロザのみ抽出
天リウ
スロ53 1 2
オロ31 64
スロ32 5
オロ35 44 45 46
オロ40 32
オロフ33 5
スロハ32 17 18 19
スロハフ30 13

天ヤマ
スロ53 4 5 9
オロ40 28
スロハ32 13 14

天ワカ
オロハ30 39
スロハ32 29 30 38
スロハ38 14

天シク
オロ35 36 37 47
スロハ32 15 16 21 23 27

一般論として二三等合造車は普通列車用
当時の急行なら特ロがスロ53、並ロがオロ35（更新）かオロ40
と思われ

>>828>>831
ありがとう！これで鉄道好きの中学時代の恩師に模型で礼を返せそうだ！！
（恩師の子供の頃の思い出の列車がロと南海客車付きの優等列車だそうなので）

>>832
ええ話や…
頑張って先生をうんと喜ばせてあげてね！

>>823
最近どころか昔からずーっとだが・・・

>>832
あんまり安心させるとお迎えがきてコロッと逝っちまうぜ
南紀の海の黄昏空から懐かしい友いっぱい乗せた蒸機列車がな

>>835
人生の締めくくりに、これまでの長い長い旅路で出会った人々を思い出して
心から感謝できる、それはとても素晴らしいことだな。
今年もお盆だ。

>>836

私は40歳までは生きられまい。もうすぐ迎えの汽車がやってくる。

某中古屋のジャンクでカトーのナハフ11とか新スハ43とか安価で妙に一杯売っていたが、そういうことなのかな…
買ってしまったが…

>>837
乗ったら編成記録をうｐしてください

>>838
10系シリーズの再生産でもあんの？　スハ43は去年一昨年と再生産してる気がするが。

１０系単品は前回が2008年ぐらいだったからそろそろ再生産が欲しいところだな
特にスハネ16は上野口の夜行には欠かせん

>>840
838だけど、直前の話題に引っ掛けただけで…
箱無しジャンクとはいえプレミア気味のナハフ1両800円ちょいとかって微妙かなと思いつつ…
良品だったが、盛塩でもしたほうがいいのかなと。
時期的に。

>>842
大丈夫。大切な模型を活かしてくれる>>838さんを、
きっと見守り助けてくださるよ。感謝しよう。

>>842
把握した。不幸があって中古屋に流れてきた一品ということね。

>>839

どんな汽車が来るのかな（スイートやロイヤルみたいな個室だったら嬉しいが）。

乗れれば先に旅立った愛犬バンビのところへ行けるんだな。

>>844
あるいは何らかの事情で模型を辞めざるを得なくなったか
生活費に困って売ったか、嫁が勝手に売ったかまでは知らんがw

>>845
どうせなら形式、番号、所属、向き、牽引機、号車番号、各車の形態など
詳しくレポして欲しいものですが

なんか線香の香り漂うスレですなw

＠~~

>>848
そっちかよw
でも蚊取り線香と蚊帳、線香花火と西瓜、麦藁帽子と虫取り網の
夏休みも、客車列車には相応しいな

いまさらだけど、２０系の座席車全部の床下に冷房用のディーゼル発電機が搭載されていたんだ。理由として当時のカニ電源車の出力だけでは全列車の冷房を含めたサービス電源をまかないきれなかったんだよ。

>>850
l~(ﾁｰﾝ) l~
ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

>>842
大切に扱ってやれば前の所有者も成仏するさ

フラン肢体で発見されたヲタジジイの遺品出物とかだったら怖いな
ケースに臭い染み付いてそう

>>853
お前みたいなピザの所有物よりマシだよ。

自分が死んだ時、自分の鉄模が他の人に渡って楽しんでくれたらむしろ嬉しい
けどな。夜、枕元に礼を言いに行きたいくらい。
旧客＝前オーナーが老人とは限らないんじゃないかな？
若い人が志半ばでナハフ11を手に取り「無念！」と言って息を引き取ったのか
も知れないし。

>>855
そんなナハフ11はちょっと嫌じゃないか？ｗ

よくほら中古ってケース黄色みがかってるじゃん、あれって

たいていはヤニ

>>855
＞夜、枕元に礼を言いに行きたいくらい。
いや、来なくていいからw

パパーッ！
室内灯いれなくても
なんか明るいよこの車両

子 「パパーッ！ この車両だけ　電気入れなくても、テールライトが光っているよ」
父 (やったーラッキー プロ仕様でキャパシタが入っていたのか)

子 「パパーッ！ この車両だけ　電気入れなくても、勝手に走るよ」
父 (っかぁ〜！そこまでやるかプロ仕様！さすがだな。幽霊カニ真っ青だな！ククク)

子 「パパーッ！ 勝手に走る車両、宙に浮いて窓から飛んでった」
父 「にちゃんねらーのマネはよしなさい！」

そのナハフ11が極楽浄土行きなら、それはそれで悪くないかも…

>>861
クククって地獄のﾁｭｰﾅｰかよｗｗ

>>845
前に終戦特集でやってた戦死した日本兵が東京駅に乗ってきた列車思い出した
タケシとか長渕とか出てたヤツ

>>863
悪魔のEF58と言われた、あの北見チューン・・・

結局、ニセコの普通車は歯車発電機なの？

「ニセコ」客車って言ってるくらいだから、違ったら大ブーイングだろうね。

曲線（R282）通過時に干渉するから省略…なんてね

ヲイ蟻がプラグドア卒業したみたいだぞｗ富といい勝負だな
http://www.asahi.com/travel/rail/gallery/110819jam/jam128.html

>>868
つ 王様パーツ

パーツ出てるんだから再現してあってもなくてもどっちでもいいだろ

>>870
工作しない（出来ない）くせして文句だけは一丁前の完成品厨が怒っちまうぞ〜ﾜｧ〜

レッドトレインリニュが発表されたが、ノスビューの時にノーマル時には改良されることを望んでた人たちには
残念なことになったな。ノスビューのままのオハフ50になるみたいだね。

富と蟻の高崎旧客は蟻に軍配があがりそうだけど、蟻はスハフ32とオハニ36の車高が悲惨なことになってたw
富に至ってはオハニ36のデッキドアがドイヒー。もう旧客は止めた方がいいね。

>>872
旧客どころか50系もあの体たらくだから
富はもう客車の新製品はやめるべきじゃねw
オハ35も50系も旧製品の再生産の方が出来が良いんだから信じられん

>>869
スハ43とかは全然前のままじゃん
スエのことを言いたいんだろうけどその他の部分が・・・

スエも単に富並みの浅さになっただけ。
卒業には程遠い。

スエ78はスエ78の形態を全く再現されてないもんねえ
どうしてあそこまで全く違う形態に変えられるのかある意味感心するよ
なんていうか妄想力だけはハンパない...

>>873
富の客車担当（そんなやついないかｗ）は
実車に全く興味がないんだろうな

もう何も期待しない
14系・24系寝台も過渡がリニュしたら
中途半端に改良を始めるくらいだし
あとは限定品煽りだけ

50系すごい顔だな
ﾜﾗﾋﾞに近くなったorz

ttp://ngi.blog.eonet.jp/./photos/uncategorized/2011/08/20/000_1_5.jpg

こういう設計してる奴って実車の写真とか見ないのかね？
見ても理解できないほど脳と目が腐ってるのか？

・Ｈゴムガラス側表現！（ｷﾘｯ）
・ベンチレータ別パーツ化（ｷﾘｯ）

これで最新の模型と遜色ない！！（ｷﾘｯ）

おおかた、そんなところだろ・・
旧製品のオハフ50、Ｈゴムに色入れするだけで
見違えるほど良く見え、古い製品とは言えいい模型だった
これからも大事にしよう

赤色が良くなり、テールライト点灯化が行われた90年代後期〜最近の仕様が一番良かったということか。

ttp://rail-1.kokuden.com/pc/pc50/ohafu50_188.htm#%e3%82%aa%e3%83%8f%e3%83%9550%20188
>>878の写真よりカメラ位置が低い位置での撮影なのでやや参考はならんけど

山手のサハみたいに直前になって発売延期・修正という流れは期待できないものかのぉ・・。

蟻はオハニ36だけが比較的まともな出来だった。これだけは富の同形式に勝てるよ。

蟻の高崎旧客は各車のクオリティがバラバラ。富もロクヨン1001のお供は12系座席車
リニューアルにしとけばよかったのに。

>>878
それ新しい方?

オハフ50の妻窓ってオハネフ25 100のそれと同サイズだと思うのだが、>>878の画像だと小さいように見える。

富糞は客車好きになにか恨みでもあるのか

>>883
12系高崎車は最後期車だから離乳というより新規制作になるような

>>886
嫌なら買うな
以上！

TOMIX役員、社員一同

ヤフオクで1円スタート
静岡ホビーショー限定　キハ58系　あそ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p248501916?u=;ashop0076

>>889
転売ヤー乙

>>878

快速海峡、富に期待してたのに…
蟻のを買うしかないのか。。。

オハ50・オハフ50の2種なのは寂しい。
マニ50を絶版にしてしまうのは惜しいし、スユニ50に期待していた人もいるだろうからね。

これを似ていると見るか眼科逝くか・・・
ttp://ngi.blog.eonet.jp/./photos/uncategorized/2011/08/20/000_1_5.jpg
ttp://sado-kin.sakura.ne.jp/railway/kyakusya/50/50-1.htm

監視窓よりも貫通ドアの窓が変。ドア窓を直すだけでかなり似てくると思うのだけども、山手線サハみたいな
神対応は期待せんほうがいいな。それやるとノスビューとの整合性が取れなくなる。

どちらにしろ最近の富は客車関係は迷走しまくりだね。

>>885
監視窓自体は間違ってなさそうだが、貫通扉の窓左右寸が大きすぎるせいで、監視窓が小さく見えてる

そんなに変に見えないんだけど・・・こんなもんじゃない？

>>866-867
ニセコ客車は歯車発電機もそうだが、大型蓄電池箱の再現も重要。
あと富のキハ56みたいな二重窓の再現をするかとかも興味がある。

50系、レッドだと色のせいかノスビューほど違和感ないね。
良い感じとは言わないが許容範囲。発売が楽しみだ。

レッドトレインのようなものでしかないもの

これを許せる奴は富の旧客も喜んで買い漁ってるんだろうな

しかしマジでKATOから歯車発電機と大型蓄電池で出たら胸熱だな。蟻のセット投げ売りするか死蔵するかしかなくなるけど、それでもかまわん。

>899
ﾏﾆ60は買った。ﾏﾆ36も欲しかったけど、どこにもない。

とりあえずオハフ50×2、オハ50×2買ってみるかな
実際に買ってみて判断しよう・・・少なくとも旧製品のオハ50よりはマシだろうて・・・（なんかもっさりしたモールドで窓も酷かったし）
顔が気に入らなかったら封じ込め運用する

ところで側面の方向幕準備工事のとこのゴムはどうなるんだろ？色は入るのかな？

どうせ実車の事なんかよく知らないなら「らしい」形してりゃ大満足
走らせたら分かりやしないさ
少なくとも旧客なんかは俺はね

>>902
俺はオハ50とオハフ50の旧ボディに
新オハ50とオハフ50の床板を付けて
BMTN対応、新集電台車、LEDライト
のパーフェクトオハ50とオハフ50を
製作する！

>>905
たぶんハマらないよｗ

test

JAMのMODEMOブースで、ダブルルーフのスハ３２系３等車各種８００円で売ってたね
やっぱり人気だったのか、開始後１時間くらいで売り切れてたけど

ひょっとすると、明日販売分は別枠でキープしてあるかもしれないから、
興味がある人は、早めに覗いてみたら？

なかったらごめんね

>>899
一両500円だったんでオハ35やオハフ33をたくさん買った俺を呼んだか？
オハフ33の尾灯が非点灯以外概ね満足ですが。絞り妻リベットなしってKATOにはないしね

>>905
そのうち見かねた爺あたりがボッタクリの塗装済みキットを出すと予想

>>908
3等だけじゃなくて2等もあったちなみに一日目は大量にあったけど二日目会場前に見たけど補充してる様子はなかったからもう無いかもしれない

>>905
ま、魔改造・・・

>>895
監視窓と雨樋の間の寸法とかみるにつけ
わずかに監視窓が小さくなってるのがわかる

50系って異常なまでにシンプルな形状なので
すこしバランス狂うと別の車に見える

そういう意味でも
富の旧製品設計者は優秀だったと言える
今のは（ｒｙ

>>904
オハフ50は最後尾に出るのだから走らせても分かっちゃうんだよ。目立つ部分だからこうして文句が出てるわけで。

実車のこと知らないどうでもいいというのなら自分の慣れ親しんだ車両が数十年後、変な形で模型化されて実車を
知らん世代から「実車しらんしどうでもいいわwww」なんて言われたららどうなのかと。

残念ながら俺は気にしないわ
完成品で、現在の水準で製品化されるだけで御の字だと思うけど

まぁそこらの感性ってか鉄模に対する熱の入れようは人によりけり、だから>>915の言いたい事も分からんでもないけど
スマンね、なんか怒らせちまったみたいで

自分も見てきた、
後方監視窓が確かにちょっと小さいかなって気はしたけど、
その感性が正しいと声高に触れ回れるほどの自信もない

多分、開口部寸法は正確だけど、隅部Rとか窓パーツと車体との隙間、
窓パーツの引っ込み具合とかの微妙なさじ加減でああ見えるといった具合なのかと

なんというか、とにかく絶望したくてしょうがない人がたくさん居るみたいだけど

後方監視窓が小さいんじゃない！
貫通扉の窓横寸が大きすぎるだけの錯覚！！(ｷﾞｷﾞｷﾞ

ノスビュー見た時も書いたけど、ガラスパーツやボディの厚みを考えると
監視窓はあれ以上外側に大きくできないんじゃない？Nだと我慢するしかないよ。
そこを技術力で何とかするのが企業とでも言いたいのか文句言ってる人は。
いや、違和感は確かにある。監視窓はもっと外側、配管ギリギリまで広いと思う。
今までそんなに違和感がなかったのはHゴム車体側モールドゆえだね。

>>918
確かに貫通扉の窓はなんか横に広い感じがするね。それが違和感の原因か？
いや、でも後方監視窓も小さいよ多分。

>>919
そんな技術力ギリギリってほど大げさなもんじゃないよｗ

>>921
技術どころか単純な設計上の問題ってこと？
肉厚の限界なんて、窓を広げようと思えばまだ広げる余裕はある、と。
あるいは既存金型の修正だから顔が経費節減の犠牲になったと。

こうですか？わかりません＞＜

オハフ50の監視窓が大きかろうと小さかろうと
ガンジス川は今日も流れてる

山崎邦正

>>923
山崎ってほんとにつまんねーなｗ
タムケソ以下だわ

ﾏﾆ50ならほしいと思うが、ｵﾊやｵﾊﾌにはあまり関心ないんで気にならない。
レッドトレインは単独編成が多かったけど、他社からは最近ﾏﾆ50と編成を組んだ車両の製品化が多いと思うんだが。

マニ50は旧製品6両あるなあ

>>919
実車写真と見比べりゃわかるけど
雨樋ぎりぎりまで窓の開口部もってくりゃいいのよ
たぶん図面の構体開口部寸法を盲信してそのまま作図してるのが原因
実車と模型のHゴム太さの違いによる見え方の差とか考慮しなきゃいけないのに
富もCADになってからは数字に振り回され過ぎなんだよな
やりゃ出来ることをやってないから文句言われる訳でさ
もっと写真見ながら作図しろと小一時間問いつめたい

たしかに。雨樋ギリギリに窓持ってくるだけで印象は近づくよね。

あとは技術的に難しいのか知らんがＨゴムが細く表現出来ればと。
一番の問題はもっさい幌パーツのような気がしないでもない。

ひとまず４輌は買うけどね。

富の工作員かしらんが気にしない、今のレベルで出してくれるだけでも満足、4両は買うしか言えんのねw

これが過渡だと烈火のごとく気にしだすんでねーかな。気にしないと言っている御仁たちは。

リニューアル50系を見て、目が点になりました。
幌を取り替えたり、方向幕のHゴムに色入れをしても無駄な努力なのでしょうね。

結果なんかどうせ変わりっこないんだからでてくるまで黙ってろよ

いい加減に鬱陶しいレベルを超えている。
そんなに言いたいなら買って駄目でした。ここが似てませんと画像うpしる

>>927
だから、車体の厚みの関係で広げられないんじゃないの？
103系側面の両端なんてもろそれじゃん。実車はもう少し窓が端まで来てる。

それを「広げるだけのこと」「数字だけ見て視覚的に考えてない」
とか言うだけは簡単だがね。Nスケールの限界だよ。
>>928
幌は何とかして欲しいな。準備方向幕部のHゴム色入れと。
さて仕事仕事。

>>931
なんでダメなもんわざわざ買わなきゃならんのかと・・・

>>932
あれくらいで限界？他にもっと細いもんあるだろうと・・・

>>931
頼まれたって買わねーよ

旧製品に慣れ親しんだ年寄・・・ベテランはそれらに愛着があるからなぁ
加藤のｽﾊ42系とかも旧製品の方が云々とか・・・
富の車端絞りの甘さに関しては同意するけどｵﾊ35旧製品の方がマシとかってｗ
昨今のリニューアルではリアルスケール方向でモールドの凹凸量が少ないから
老眼には辛いのだろうな・・・
年・・・ベテラン選手達は懐古主義というバイアスがくぁｗｓｄｒｆｔｇｙふじこｌ

それにしても、富の旧型客車のドア部分は浅すぎるぞ。

慣れ親しむというか見慣れちゃってる、というのはあるかもね
ただ、何でもかんでも旧いのが良いなんて言ってる奴は少ないと思うぞ

あと、世の中には老眼鏡という便利なモノがあってだな

つ眼科
つ心療内科

当院にはどちらもございます

ドアが浅いのは、手を動かせばいいけど、絞りが甘いのはどうしようもない。

>>936
KATOのスハ43は窓枠・ガラベン表現の違いがある
木枠車のまま使うつもりなら旧製品がいいと考えている人は結構いると思う

>>940
61系はまだなんとかなるが32・35系はやっぱダメだな
>>941
枠と車体の質感が結構違ったりするしな

>>941
ぶどう色1号や深緑色wに塗り直すにも旧製品の方が便利だよね

オハフ50の妻面が気になるなら後ろにキハとか旧客つないだり
ED75をPPにしたりすれば？

>>944
ずーっとそればっかってわけにはｗ

または最後尾が近づいたら寄り目にしてぼやかすとかも有効だと思うよw

横からしか見ないとかｗ

編成端をオハ50にするとか

いっそHOに転向しちゃうとか?

最近はＺゲージも充実してるし

>>944-949
最終的に悟ると空想模型に辿り着く
買う必要もなし

妄想をネット上に書き連ねるのはやめてもらいたいね

つーか50系富の旧製品が似てると思うなら
旧製品在庫買いまくるか既に持ってる奴だったら買わなきゃ良いだけじゃん
わかってて文句言いながらわざわざリニューアル50系買うとかどんだけドMだよ

王様のナハ22000、高いなあ
でも欲しいなぁ

カトーのオハ31から改造とか
とれいんにホハ12000にした作例とかRMMに羽後交通風にした作例が過去にあった

KSのと釣り合いが取れるかな？＞王様

KSのを台枠やトラス棒まで作り込んでるなら
ただ過渡のオハ31の側面交換では厳しそう

>>954
リトルジャパンあたりから出ないかと期待
あそこのキットは精度いいからなー

王様のも精度いいんだけど
てか真空制動筒をメタルでいいから出してくれないかな
さすがにシルエットは萎える

>>959
床下作りこみはHOじゃないときついね
誰か次スレ立てろ

>>959
適当な径のプラ丸棒とレの字に曲げた真鍮線では駄目か?

>>953
離乳品全く買う気ありませんのでご心配無く

>>　919


旧作のほうはまともに見えるんだが・・・。

それも一理ある。

じきくま

>>963
Hゴム車体側表現ならできる、ってことでは？

奴が出てきたか

だれ？

富談話室を閉鎖に追い込んだ男

だれなの？

次ｽﾚ立てますか？

>>971
やぁ、スレ壊しの敵じゃないですかｗ

>>971
凸

>>971
スレタイはどうするかねぇ

こーですか
【ｲﾛﾊﾆ】模型で客車列車を楽しむスレ25ﾚ【ﾎﾍﾇﾙﾖﾈﾔｹﾌｴﾕﾐｼ】

>>975
良いと思うよ

マジレスするとスレタイ48byte制限に引っ掛かる

サブタイなんぞいらねぇだろ

メインタイトルだけでいいと思う。

過去スレのURLを忘れずに貼って欲しい。

いっちょ行ってきます

僭越ながら次ｽﾚです
【Wﾙｰﾌ】模型で客車列車を楽しむスレ25ﾚ【丸屋根】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314794588/

>>982
おつ

>>982
次スレ立て乙

>>982
何時もながら乙です。
しかしWルーフではなくD(Double)ルーフが正しいとか
まーどーでもいいっちゃ、いーんだけどね。

>>985
まあWルーフって書くことは往々にしてあるじゃないか

>>986
まぁそうですねぇ。慣用語だし。

それこそ二重屋根って呼び方も微妙といえば微妙だからな

電車だけどドサクサ紛れでw

左モニタで右ダブル。
http://sowhatiujm.com/amarc/08290003l.jpg

>>989
そういえば何処かの私鉄で外見だけ丸屋根にした電車があった気が

991

992

凸[ﾊﾌ][ﾊﾌ][ﾊﾌ]

>>989
二重屋根と二段屋根かい

とりあえず995

996

997

998

999

銀河鉄道

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