☆☆天賞堂プラ／ダイキャスト完成品スレ・12☆☆

引き続き、天賞堂のＨＯプラ／ダイキャスト製品について語り合いましょう。

《前スレ》
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1262052532/

天HP
http://www.tenshodo-models.com/

はい、乙。

ブラスベーシックは良い出来ですね。

山陽型を購入予定。999仕様にする。

ｺﾋ型 倒型 梅型は糞

原作の999は、常磐線の列車群に紛れ込める仕様らしいけどね。

カトプラじゃあＣ56がエライことになってるみたいだけど、
天プラＣ58はどうなのかな。
快調ですかな？ どのくらい牽ける？

>>6
買ってみりゃいいじゃね。


ではかわいそうなので、
フジのブラス９両平坦線なら問題なし。３％は不可。

>>7
サンクス。
なかなかどうして、大したもんだな。

C58なら6両も引けたら十分。

いや急行「大雪」再現には11両は牽けないと。

つユーレイ

フジブラス９両ならプラならもっと引けるだろ１１両ぐらいはいけるだろ

>>12
うん。だから過去書いたもののレスをコピーする。

　平坦線区での試験でKATO14系客車5両とスハ32×4、オハ61×2をけん引して
　フライッシュマンR420を走行しました。

でもプラ客車には荷物車はマニ36しかないんだよね。
後は長谷川のスハニ35位とかブルトレの電源車位か。

それよりもオロハネ10をどうするのかと小一（ry

>>14
FUJIのキットを組み立てるかペーパーで自作

EF66形0番代（カンタムシステム搭載）需要あるのかな?　まぁ独り言

普通にあるだろ
富がDCCサウンド付出さないなら

それなら６４−０の方が…

富でもDCCサウンドつけようと思えば付くだろう。
手間賃にしては高くつくし、メリットも・・

>>17
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y5yy_uN8Guo
ttp://www.youtube.com/watch?v=u39gll7yRJc&feature=related

>>16
EF66-0 普通に需要あると思うけど、なんといってもブルトレ牽引機だよ

殿まだいたのかよｗ

>ブルトレ牽引機
俺の世代はフレートライナーだな　EH10に似て地域限定の電機だからなぁ

えーっ、ＥＨ２００を．．．ぜひ。

>>23
毎朝通勤の途上、目前で上下のコンテナ貨物同士がすれ違うのを
見るが、EF66はやっぱりカッコいいな。
66はやっぱりカモレ！

EF66もプラスで散々出て、富製品。同じ両数に近いEF62の方が、信越でも東海でも
需要多いし、あの独自なブロワー音再現とか楽しみあるのに・・

このうえ62なんか出た日には、旧客の尾久値がまた高騰する。w

EF66に比べてEF62はあまりにも地味すぎ。
オク見てもほとんど出てこない。
EF62はダイキャスみたいに大量生産の機種じゃない
ブラスで少量生産じゃないと。
オレが作るほうの立場なら絶対出さない。

>>26
音源どうする？
ロクニに稼働車ないのは知ってるよな？

EF62は送風機音だけの簡易仕様でいい。
天カンタム58みたいに空気圧縮機、電動発電機、ATS警報、ブレーキ作動とか、
内部から収録した細かいのは、はっきり言ってうるさいだけなのでイラん。

極端な話、ホイッスルだけでもいいくらい。

ブロワは必須でしょ。

NGDCCに音源を提供している御仁なら、EF62の音源も
持っているだろう。

ま〜NGDCCから、EF62のデコーダを出す予定ならの話だろうが。

EF62の発展型EF64-0でいいだろうよ　音源は。
車体装備のスピーカーで違いが判ると自慢する輩が多数出てくると思うが。

ところで、EF61ってのはダメ？

>>35
EF66>>EF62>>>>>EF61

EF66はブルトレかフレートライナー　地域も東海山陽と限定的。
EF62は急行能登、一般貨物に旧客車。東海道に降りた仲間は小荷物。
牽引させるバリエーションが違うし、重連仕業もある。どっちが売れるかは・・

それでも売れるのは66のような気がする

個人的には62の♪♪♪〜♪♪♪が気に入っているのだが…

EF66は今や武蔵野線、高崎線、東北線、京葉線など、首都圏の貨物線のほとんど制覇しているし、
何といっても東海道ブルトレ牽引機だからなぁ。

>>37
＞どっちが売れるかは・・

ってEF62が売れると思ってるのｗ
EF62はあまりにも地味。急行能登・・・急行止まりかよ。
一般貨物に旧客車・・・万能機は中途半端。蒸気で言うとC58は万能だけど
あんまり人気がない。東海道に降りた・・・荷物廃止で一瞬で消えた。
時代劇の切られ役みたいなものだな。

EF66の悪口は言いたくないが　個人的意見を押し付ける>>40へ
元々はフレートライナー用の電機。ブルトレは華やかだが本来の姿でない。
あの性能は高速貨物を牽くためのもの。軽いの牽いているEF66は可哀そうだった。

側面のクリーム帯は、何を期待して引かれたものだったのかなぁ。

EF66は昭和40年代前半に1000tの貨物を100km/hで牽く為に開発された。
昭和50年前半にEF65PがリタイヤしてEF65PFがブルトレ用に作られた。
その後、貨物の不振とブルトレ編成の重量化で転用された。
EF66にとってはつまらん仕業だったと思うよ。

ブルトレ機関士は運転に余裕が出来たと喜んだらしいが

何を必死で実物の紹介してんだかW　やめようぜ　模型のスレだよそでやれ
EF66もたしかに独自のデザインで現在のJR機関車が同じデザインの流れを受け持つ
EF62も国内唯一のC-C台車でサイドベンチだらけはEF64より迫力あり、ED79-50が受け継いだ
後退角の付いた前面　EF62/EF66どちらも魅力的な電機だが・・

で？

EF66はブラスでカツミ、エンドウ、天賞堂と来て富だ。それに重ねてカンタムは過剰だ
富は100も投入して売れるのか
EF62は天賞堂、エンドウ、シナノ/奄美屋のキットのみ　売れると思うがな

前スレでC62の東海型が……とか言っていた、頭のおかしいやつだろｗ
相手にするな。ただのバカだ。
しかし、C62もEF66も人気の理由は晩年にあり。
最後をどう飾るかで、人も機関車も決まるのだな。奥が深い。

なるほど、ID:qoXDWbu7 は、まさに晩節を穢しているわけだなｗ
過去の栄光にしがみつく見苦しい部類だからこそ、同病相哀れむというわけだ。

＞何を必死で実物の紹介してんだかW

自覚が無いって怖いよね。

>>48
「魅力が晩年の姿にある」というのと、「晩年の姿しか知らない」
というのでは違うわけで。

>>51
６６は微妙だが、C62ともなると晩年を知っていても、アルツかボケが始まる年代だろｗ

小馬鹿扱いだけで反論自論なし　哀れなり

ED79の前面には0-も50ｰも後退角はない。
>>45は乱視だな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84ED79%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

ED79 50は後退角付き。
>>54の方が乱視。

>>45
＞後退角の付いた前面

ED77901．EF61-200も忘れないでね！

>>57
設計段階からってことｼﾞｬﾏｲｶ?

ED79 50の前面窓に後退角がついていることを知らない人がいたとは…

まぁいいんだけどね。

結局知識なく先入観と大勢に付きたいという小心者でチョロイ客ばかり

>>54
チョイト見難いが
http://blog-imgs-32.fc2.com/h/a/r/haritetu/CIMG4230-1.jpg
http://blog-imgs-32.fc2.com/h/a/r/haritetu/CIMG4177-1.jpg

http://hissi.org/read.php/gage/20101109/L1Bvczh0QnQ.html

>>34
全然違う音なんだが・・・
そのレベルで我慢できるってのは、C11の音のC62でも我慢できる、てのと同じこと

我慢できそう。

そんだけ似てるんなら…。

>>62
>全然違う音なんだが・・・
C62とC11では電機と違って蒸気だし全然違うボイラーだが、
EF62形をベースにしたEF64-0は、具体的にどんな所の音が違うの?　
是非に教えてね。
ブロワーモーターの形式が違うとか、サイドペンチの枚数が違って
風洞がC-CとB-B-Bとでは違うとか・・　ジョイント音は決定的に違うけどね

ttp://www.youtube.com/watch?v=24u28dDYlyI
EF62とEF63・・　違いが・・　判らん

蒸機の音なんて、Ｃ52とＣ53以外はみんな似たり寄ったりじゃね？
…ってのはいささか乱暴かな？

そりゃいくらなんでも乱暴だろ。

どんなに足掻いてもB20とD51は一緒にならんだろ

>>65
そんな言葉で説明されて音が想像できるなんてすごいね
おれそんな感性ないからw

でも実車聞いたことあれば違ってるのはわかるはず
C622とC623の音が違う、と言ってる人に同じ質問してみろと思うが

>>66
62と63の違いがわからん人ならB20とD51が同じでもいいと思う

６２・６３・６３重連中は低速だ。音の差がわかると豪語する人はたいしたもんだ。
おれは、ブワーンという音しか記憶がない。

EF62
ttp://www.youtube.com/watch?v=c8-IcPgNAYY&feature=related
EF64
ttp://www.youtube.com/watch?v=gqLm4VO1D5k&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=_ZwyDufRh-w&feature=related

>>71
63はすごく甲高い音
62は高音分がなくそんな重低音でもない
三重連のときは明らかに音が違う
てか62と63が同じと思うならB20とC62が一緒でも良いというレベルw

64は低音で風量が多い感じ

3cm程度の車載スピーカーで、細かな違い判るのかね

「後退角」の意味も分かってない厨房か、強度乱視の栄養失調児だらけだなｗｗｗ
ED77-901やEF61-200の顔とED79の顔がおなじに見えるとわ。

>>74
62と63の音の違いもわからんようなスピーカーって
カルダンと吊り掛けの音が同じに聞こえるようなものってレベル
蓄音機や真空管ラジオじゃあるまいしw

>>75
何と必死に戦ってるんだ？

前面窓の傾斜の事ってみんなわかってるんだし、もういいじゃん。

ブロワの音なんて模型で出したらたいして変わらんだろ。
DD51も実車と比べたらなんだこれはって思うし。
ないよりはましくらいでふいんきだけだなｗ

いい歳なんだからいい加減「ふいんき」はやめて雰囲気と書けよ

許してやれや、ようやく覚えたのだから。

要は「本物の偽物」がいいか、「偽物の本物」がいいかの違いだな。

賛成の反対

C62-3は今月リリースなんですよね？

来月に伸びたよ。

>>84
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

隣の線路の国産品に体当たりするように細工されてるかも知れない
ので要注意＞チャイロクニ。

>86
リアル版「バトルゲージ」ですね。
判ります。（w

Nのマイクロのカニみたいに発煙仕様になってるかもなw

そろそろ、ベトナムあたりでアッセンブラーを育成しておくべき
じゃないかな？

音はそれっぽければいい。有ると無いとでは気分がずいぶん違う。
キハに載せるサウンドデコーダー早くでないかな。

１２�_出してくれないかな

　…いや､人口少なくて掃けないかorz

>>91
“12mm”は日本型の持つ華奢で繊細なプロポーションを表現する
ためのジャンルだから、Ｃ62はあまり適した題材とは言えない
かもな。

シリンダーブロックの表現が無理なく出来るのに？

>>93
そういう問題じゃなくて…。

>91
芋より高くなってもいいのか？

生芋より高い焼き芋

天が12mm出したら、信者が発狂するんじゃないのか？
ブランド信仰とはそういう物。
冷静になりたい。

>>91が言いたいのは、「芋ゲージ蒸機をプラorダイキャストで安く出してくれ」
要するにそういうことぢゃないのか？
芋ゲージに憧れてるけど金が無い（若しくは手を出してみたけど金が続かない）
一方ではプラ／ダイキャスト完成品が手の届きやすい価格で続々リリースされる
16番のそういう部分には捨て難い魅力（若しくは羨ましさ）を感じる、という
唯それだけのことだろう。

判らんでもないけど、1/80　16.5mmモデルをブラス・プラ・ダイカストで展開して
いる銀座さんがやるわけないし、富・過渡も同様。
芋に期待する他ないが、数が売れないと話にならないモノなので売れなければ
商売継続危ういな　ボランティアでなく商売(生活がかかっている)だからね。

世の中両極端な方向へ向かってるからな。
金が有り余ってる人はHOや芋ゲージでは満足できずにOゲージに向かってるし
まったく反対に天もZゲージを着々と増やしてる。中途半端な芋ゲージの存在する
位置がなくなってきてるだろうな。

そもそも芋は「HOn3･1/2」というナローゲージモデル。
だから、同じ近鉄(八王子線は別にして)でもラビットカーとビスタカーは同じ線路を
走らせてはいけない…そういう凝り
固まった(良く言えば厳密な)世界だ。
故に、いきおいユーザーも限られるわけで、もともと主流になる
のは無理だろう。
「走らせる模型」であれば、尚更インフラ(線路)の共用は重要だし。

>>100>>101
持ってる人はいろいろなゲージの車両持ってると思うが。12mmの注目すべき点は車両のバランスは
良くなるけど、走らせる場所が慰問の店以外では家でのお座敷運転がせいぜいという点。走らせるインフラがない。

だから、16.5mmと12mmと両方持ってればいい。そう考えると12mmでプラ･ダイキャストを出す理由がない。

>16.5mmと12mmと両方持ってればいい
って今のわが国の雇用所得実情を知ってる?　バブルは遠の昔に終わってる
今のブラス販売価格でさえ購買層は限られたもんだろう　先細り消滅必死
ギャンブル・キャバクラ通いで破たんした人はいるが、鉄模でねぇ・・

12mm始めるくらいなら、16番やNの線路を使えるSやTTのサブロクの方に行くわ。

ギャンブル・キャバクラ通いは何も残らないけど鉄模は資産が残るｗ

モケイに資産価値があるかどうか…。

９ｍｍナローも、老眼のわしには無理。ナローやるならＯｎ30だ。バックマンもいろいろでてるし。

>>99
芋は半分道楽な件w

>>107
HOn2･1/2はたしかに小さい。1/80･9mmならいくらかマシだが、
今では製品が殆どなくなった。

>>106

ヤフオクなら半額は取り返せる。リセールバリューはホビー中最大かもしれん。

>>103
不況で買えなくなるような人はそもそも12mmなんてやってないんだから無問題。100台単位でしか
でてないしね。先細り消滅なんて心配する必要なし。大量生産じゃないから最初から細ってるし。

ムサシ釜なら定価以上になるときがあるからな。
悪くても半額以下ってことはない。天製品も定価近くで売れるんじゃないか。
目減りしない資産だよｗ

>>111
そんなに作ってるの？
各タイプ合わせて全部で100くらいじゃないのかと思ってたが
編成モノなんて店頭にあるのと自分の分しか作ってないなんて話も聞くしw

10台単位の間違いだと思う。
マイナー特定蒸気、JR貨物電機なんて製造数3-5台なんてのもある。

50人村だからねぇ。

模型の資産価値ね・・
需要ある形式、堅実な造りのメーカー、市場の流通数・・　読めんな

価値のわかる人、と言うより好き者はそれなりの値段を付ける
だろうから、やみくもに燃えない(一部は燃える)ゴミに出しちまう
のは勿体ないわな。

まぁしかし最近の模型は萌ん　造っている場所が同じだからか知らんが可愛くない
何がと言われても言葉にできんが優等生杉て冷たいよな

>>118
「表現軽視･再現偏重」だから仕方ない。
それもまた、大半の買い手のニーズだからなぁ。

>>118
プラレールかBトレにでも走ったら？

>>118
同意。
>>119
そのとおりだねえ。
「実物の再現」も大事だけど、模型としての魅力がないとね。
以前未塗装試作品を見たけど、放熱管もロスト一体でひいた。
塗っちまえばわからん、ということだろうけど、
塗ったって雰囲気にでるよな。

模型屋に飼いならされないよう

車で例えるとベンツ等の高級車ばかり
模型やっている方もそれで良いと思い、メーカーもそれでいいやと販売する。
保守的でいいんだけどね。昔は絵画的だったが、今は写真的か

アナログからデジタルかな

>>122
ユーザーがそれを求めてきたから、てのもあるんだけどね
一部の声の大きいユーザーだけかもしれないけれど
メーカーからしたら他の声が聞こえなければそれで判断するしかないのだし

>>122
高級車？ブラス完成品蒸気を30万くらいの値段で出してるのは手間を考えると相当安いと思うけど。それを
値段が高いと思う人が増えたので、少しの手間を増やしてフルディテールになったというのが本当のところでしょ。
芋の12mmだってそのラインだし。

90年までの素朴な蒸気完成品なんかは中古で5〜10万くらいで出てるけど、飛ぶように売れるなんてのとはほど遠い。
日本型は出る数が少ないので、こういう傾向はしょうがないんじゃないの。このくらいの値段でこういうのが欲しいという
のが非現実的なわがままになってるだけ。

プラレールやってろっていうのは極論かもしれないけど、自分で半田ごて握れば好きなモデルを作ることができるよ。

>手間を考えると相当安いと思う・・
それは相場というメーカーの価格操作くさい。蒸気はしらんが
電機を見ると、4万→6万→9万→12万→18万とあるメーカー製品
は値上がっていったが、4万と18万と比較してもそんなに劇的には
変わってない気がする。
価格上昇は販売数と人件費でございますという言い訳なんだろうけど。
今一度メーカーさんの大変さは判るが、30万円という価格の重みを考えてほしい。

社長が代わってから値付けがおかしくなった

社長が替わるとガタガタになるのは世の常。
下等もC56回収騒ぎがあったし、天は明らかにボりまくり。

天の機関車3両で一般小型車買えますからw
買う俺らが悪いんだよ。



でも…買ってしまうんだなぁ。

ブラスベーシックシリーズは国内で組んでいるそうだけど韓国製より高くは無い。
有識者諸兄の忌憚無き意見を求む。

まぁここはブラススレでないので小さな声で言うけど、ブラスベーシックは
とても良いと思うよ。58/13しか持ってないが部品流用なんてほとんどない。
やりゃできるじゃんだよ。28万クラスとは些細な差と個人感想。


まぁ高級料亭吉○も内部告発だっけ?　客はだれも気付かない目は節穴状態。
客はそろそろシビアに商品見ないと・・　悪い経営者ばかりでないが、
飼いならされぬよう・・　とか言いながら買うんだよな

連カキすまそ
「ご趣味は何ですか?」　「鉄道模型　真鍮やってます」「あれ　高いんですよね」
って声がほとんど　ブラス＝高い＞とても精巧　とくにプラモやっている人からは
奇特そうに見られる　合言葉は高いんだよね・・　別にいいんだけどそれしか世間
には判ってもらってない　別にいいが。

>>126
じゃあ自分で半田ゴテ握って作ってみなって
手間暇かかりすぎで30万でも売る気にはならんからw

メーカー組立は興味ない人達が「生活のため」早く綺麗に組むことだけに専念し、
治具を使って機械的に組んでいるだけ　時間がかかっては儲けが減るのよ
マニアが拘って「道楽」組んでいるんじゃない　ビジネスさ　

ブラスベーシックシリーズのトラディショナル台車履かせて13マソは高杉
本物志向のTA台車であの値段でやって欲しい

天製品も定価近くで売れるんじゃないか。
目減りしない資産だよ

いやいや、天4へ行ってごらん
スポンジが付着したり、塗装が汚れたりしたのがゴロゴロ
美品のまま保管するって、とても大変なことがわかるよ
天やカツミの店頭にある展示ケースは危険、最低シリカゲルは入れておくこと
お奨めはカメラ屋で売っている保管庫に入れておくこと
銀箱の紙ラベルにもシミや汚れが着かぬようご注意を

ダイキャストのC62の価格は妥当だとおもうけども

20年前のブラス釜の値段、確か89000円と変わらないのにどうして妥当なのか
失われた20年、ゼロ金利、可処分所得の減少
ダイキャストなんて生産台数を増やせば半額になる?

生産数増やして価格を下げるという考えは、在庫数(業績)を気にする最近の小売店、
希少価値低下からも無理なんだろうね。模型人口も減っただろうし・・
(若年が模型店内に居ない不思議)

>>133
だからそうやって組んでるからあの程度の価格で売れるってこと
治具も使わず1個ずつ丁寧に組んでたら倍くらいになるんじゃね？
特製品を職人に頼むのと同じようなものだからな

>>137
138も言ってるようにそもそもの模型人口が居ないから
たくさん作っても在庫かかえるだけ
逆に倉庫代と在庫負担がかかって値上げになるかもなw

もう２０年前か。９０年頃の天ブラス蒸気は１０万前後だった。とても人気があり、すぐ売り切れた。
わしの行きつけの模型店の親父は、「天蒸気は借金してでも仕入れる。」と言っていた。
時はバブル、投資の対処にしている輩もいたようだ。３点支持で、イルミネライト。ディテール表現は適度でバランスが良かった。
空気作用間付きのモデルが出た。好評だった。わしも良いと思った。どうも、そのあたりからおかしくなってきたような気がする。
ディテールアップはエスカレートし、１４万・１６万・１７万５千・・・新しいものが出るごとに値段は上がっていった。Ｃ５１は必死に貯めて買った。
ついに２０万を超える。３０万、気にしなくなってしまった。ほしいとは思わない。
ベーシックモデルは電機だが、９０年頃の製品に戻ったようで正直ほっとした。初心に戻ったのだろうと。適度なディテール、上品な質感、しっかりとした動力性能。
１０万ちょっとで出たときはうれしかった。徐々に値段が上がっているのが気になる。職人さんの人件費が１日２万円だとすれば、しょうがないかもしれないが。

ベーシックモデル程度で良いと思うよ。TAだなんだと望む者は自分で部品買って
やるか、手間賃払ってメーカーに頼むようにする。パンタももっとグレード落として
気に入らなければフクシマに換える。カスタマイズ出来てこそ模型の魅力が増すと
いうものだ。その位出来ない者はプラスに手を出さない。
価格は下げて、買える範囲にしないとな・・　在庫増えるだけ

安価なモデル出せの声高いＥＦ６４。
俺は９０年頃と２０００年頃のモデル入手したが、
どちらも今のオーバー２０万モデルと価格相応の
品質差があるとはとても思えん。
カンタムの噂もあるが、サウンドは魅力でも
５６，５８のようにプラとのハイブリッドで
要所に玩具っぽさが出るようじゃ
食指は動かないかもだな。

天シロクニは昭和の時代は7マソ9セン円という比較的大衆受けする価格だった
ところがバブル絶頂だった1990年つまり平成の初め、窓ガラスを入れただけで
1マソ値上げした。その後はシロクニも、かぶと仕様と同じようにシーマになってしまった。
特定番号機に特化した販売戦略でいつの間にか15マソ,20マソ,30マソになってしまった。
確かにショーケースの中のC57180を見ているだけで至上の一時を得られるが
買えないというよりも、呆れて買おうという気が起きない。
地上ショーケースの中の1戦マソのウォッチと同じだ。
今の天釜を買える方はムサシのOJ釜を買える人たちだ。
世間には天HOかま2台とムサしOJかま1台、どっちにしようか真剣に悩んでいる人たちもいるらしい。

旧式電機のベーシック仕様、旧式のギャボックス台車はいただけない。
天は足回りがスゲーというのが見せ場なのだからTAにして欲しい。
足回りについては、EF15なんぞプラ製品よりも似ていないでな。

そんな金の使い方ができる人がほんとに羨ましい。

給料のうち、2/3を家に入れ、余ったお金で精一杯の買い物をしてる俺には分からん世界だ。

ｽﾝﾏｿ｡

｢TA｣って何？

>>144
旧式ギヤボックスは腰高で軸距もメチャクチャ。
アレ使っている以上、新製ロスト台車も意味が無い。
簡素なダイキャスト台車と同じ様なロスト台車を作成って・・・珍作だわww

そんな貴方はベーシック仕様諦めて他社製品へお好きに

>>143
10万のものが100本売れた時代じゃなくなったんだろ
30万が10本と5万が140本の時代になってしまった

ベーシックシリーズですらあと数年後には１５万突破しそう。
足回りなんて型作って数十年の物が多く、天にしたらタダ同然の部品なんだから
最初の約束通り、値上げを可能な限り抑えるようにしないとBBは終わるよ。

最近はブラスは高いから超精密とか思う輩の多い事・・　ブラス神話作ってる
元々はブリキの玩具の延長みたいな感じだった。一体プレスで窓だけあけて・・
現在はいたずらに別部品化して組立工程を増やし、コストを上げているだけ。
プラ製品の方が安定した品質でなおかつ精巧なんだけどね。金属の質感狙って
ダイカストがあるんだろう。
ブラスに何を求めるのか、考えないといけないのでは?　

>>151
ダイカストに金属の質感とか・・・

プラ製品の方が安定した品質でなおかつ精巧なんだけどね

残念ながら天始めマイクロ・アクラス・トラムウェイetc
これらはみんなmade in chinaです
TomixもAJIN?
日本の最高に精巧なプラ整形技術を生かしきれていません

ブラスのEF15を見た。
丸見えのギアボックスのおかげで、昭和50年代のNゲージのような気がした。
2万円でも買うのをためらうと思う。

珊瑚模型が、旧型電機を再生産するそうだけど、
ついでにＥＦ１５を出してくれんかね？

天は事実上ブラス廃業してるんだから期待してもね…
数作れて、原価も安いチャイナ製プラが現在のメイン。
しかし最近はバリエーション多過ぎ、安くない価格で市場ではダブつき気味。

>珊瑚模型が、旧型電機を再生産・・
丸見えのギアボックスだよここも。MP・TAでなきゃ嫌という輩増えたね。

予約しないと手に入らない状況より遙かにましだと思う。客からしてみれば、１年くらいは在庫があって買える状態にしてほしいよ。
お店はすぐ売り切りたいのだろうけど。

プラEF57 2〜 東北を昨日からずっと探してるんですが、もうどこにも無いですかね？

ある所にはある

けれどもこんな所で場所を晒したら瞬殺するだけ

実は私はプラEF57 2〜 東北を数台買ってみた
出てから、まだ2年程度しか経っていないから
あと数年経てば、貴重品として5マン程度で売れるのか?

今だったら天4へこまめに通えば美品が4マン程度で出ているよ

宇都宮機関区の雰囲気を味わった方が楽しいんじゃない。

恥を知れば。

転売屋、マンセー

プラEF57の話題がでたので諸兄にちと質問です
パンタがイケてないので交換したいんだけど
ポン付けできるのないかな？

>>163
ポン付けできるかどうかでなく、自分が気に入ったパンタをどうつけるかを考える。

>>164
>163はそういう工夫ができないと見た。
でなければ、ここにそんな質問をしない。

>>165
そう。穴あけ塗装まではちと敷居が高いんで。
パンタ外して天のブラス用パンタを当てたら足の位置が合わずに挫折中。。。

ピンバイスを使った穴あけと面相筆での小面積塗装ができないのなら、
パンタ換装に限らず完成品のパーツ交換は諦めた方がいいです。

>166
そこを躊躇するなら、完成品加工を受けてくれる店に持ち込みなさい。
ゼニをケチって自分で加工して不幸な結末になるよりは遙かにいい。

で、C62は今月出るのかな？

>>167
そういえば、色差しくらいはするのになに言ってんだ、おれ？と思ったら
EF57はパンタ台の出っ張り部の加工するのは無理と思って
ポン付けできそうなパンタを探すしかないと思ったのでした。
ググっても交換した方見つからないんでやはり難しいのですかね

＞Ｃ62
３号機が２２頃。他は来年になったそうだ。

3号機ってどっちのかな？
きっと現役時代のだろうなぁ。

>>172
北海道タイプ

３号機は来週中に入荷するよ

カンタムＣ６２山陽どこいっても予約終了。
出遅れすぎの俺・・orz

大丈夫。手にはいるよ、きっと。

>>174
つ　ヤフオクの転売屋

発売されれば楽天の天賞堂で買えるでしょ

カンタム笑う奴はカンタムに泣く

タムタムで泣いているのは欲しいものは買えないか、迷子である。

日本語でおｋ

ブラスでEF64-1000を30万・・そうなりましたか

　
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ....

ガニマタあHOゲージ信者は このAAに反論不能ｗｗｗｗｗ

それは狭軌に関してのみだろ
標準軌はどうなんだ
反論してみろ
とコピペに突っ込んでみる

いやこの手の人は標準軌とか狭軌なんて言葉すら知らないんだと思うw

「HOゲージ」って書いちゃってる時点で。

そろそろ発売日？

このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

SLは構造的に不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな

13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ

さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛が激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

C62-3 北海道タイプが発売されたようだな

とりあえず>187は頭が悪い事だけは判った。

長軸とか知らない時点でw

模型なんてどれも自己満足の世界なんだから自分で満足してればそれでよし
わざわざ他人のを否定することないのにね

　
13mmなったら16.5mmと縁が切れ
マタ裂けガニマタ模型が
HOを名乗れなくなるから

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>>190
芋虫は親に買ってもらったNゲージ入門セットしか持ってないから、他者を否定するしかないんですよ。

天本山でカンタムＣ６２のメーキャップサービス受けている。
癌の作用管はそれなりの感じになるが、やった人いる？

作用管のスミ入れなら自分でした

>>193
関西なんだけど、やっぱり持ち込みしかないんだろうか…
2号機持ってて3号機も引き取り予定なんだが

>195
足代や宅配発送で破損のリスク考えたら、
音速や八条口に持ち込んで依頼した方がいいんでない？

>>193
メーキャップの内容は何？
EVOの人以下ならやる気なしだが

>>196
そうしてみます。
で、今日引き取ってきたんだが砂箱のとこに瞬着の被りがあって
白くなってる…削るならヤスリでよいかな？

>>197
ナンバー類貼り付け、ボイラ各所「架線注意」シール貼り付け、それと問題の空気作用管への墨入れ。
はっきり言って作用管墨入れ以外はＤＩＹの範疇で、これで5000円弱は高い。
けど、ＤＩＹで墨入れに失敗してボイラを斑模様にするよりはいいかなあ。

カンタムC62山陽、どうやら最晩年ぽいね。
ブルトレ時代じゃなく残念…

>199
他人にやってもらって高いとかいうのがもう模型やる資格云々と思う

>>200
ブルトレ時代と最晩年じゃあ何処が違うんだ？

>>199
マスキングしたら失敗せんよ別にいいけどさ

エナメル塗料の浸透特性を分かってたら作用管墨入れなどマジで朝飯前だ。

てか、天でやる全く同じ作業を友人から依頼されたが俺の要求した報酬はとんかつ定食奢り。
焼肉位頼んで良かったかな。

>>199
石炭すら載せずにその値段は、ボッタクリだなぁ。
作用管へのスミ入れなんて、よっぽどの不器用じゃなきゃ簡単だよ。
>294　が言うようにエナメル系薄めれば一発。
俺はラッカーでやっちゃってるけどｗ
失敗が怖いんだったら、タミヤのウェザリングマスターでも用意しとけば？
テカテカの展示機仕様よりも、パステル多少まぶしたほうが、かっこ良さ倍増だよ。

>>201
他人にしてもらう仕事にケチつけて良いのはそれ以上に効率の良い仕事が出来る人間だけだわな。
もっとも、それが出来るならケチつけるヒマ使って自分でやる訳だが。

>>205
>294に期待していいですか？

>>202
デフに点検扉が付いていそうだから、末期の呉線仕様じゃないか？

>>204
それで良し。
焼肉に値する仕事をとんかつ定食で請け負ってやるのが友達ってもんだ。

>>208
それじゃ「山陽タイプ」じゃなく「呉線タイプ」ではないか。

>>198
何がしたいのか知らないけど
初期不良ならメーカーに返品できるか問い合わせるべきだし
自己責任でどうにかするなら鼻の頭の脂でもすり込んどけとw

<<208

まぁ、一応末期タイプでも山陽線走っていたから間違いではない。

糸崎〜三原間と海田市〜広島間？
それとも、一往復だけ残ってた西条回りの普通客レ？

西条経由は下りのみね。

そうですか、下り一本だけでしたか。多謝！
当時の時刻表で、電化本線の列車なのにSL牽引のマークが付いてる
のを見て不思議に思ったのを思い出したもので…。
それにしても、随分と狭い処にプロトタイプを選んだもんだなぁ。

カンタムC62を購入したが、PWM制御のコントローラーでは使えないんだな・・・
富とか過渡とかの最近のコントローラーしか持ってないんだが、何かオススメないかな？
C62重連が、まともに運転できなくて困ってます。

過渡のスタンダードSじゃだめ？

ＤＣＣ買っちゃえば。デジトラックスの新しい規格のゼファーがおすすめ。

>>216
同じ天のTS-1はもう売り切れたか？…ちょっと高いけど。

>>216
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 C　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 C　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 C 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 C　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

カンタムＣ６２って、ブレス客車を何両位牽引できる力あるんだ？

ブレス客車は牽けないかなぁ。

>222
>ブレス客車
息継ぎするんですか？

機関車が牽ける能力内で客車等を作れば(重量面配慮)いいのに。
機関車のせいでなく、ブラス客車発売している所の無計画。
後は機関車メーカーさん宜しく〜だもんな　横のつながりなく
客サイドの事考えない変な業界　とボヤく

“ユーレイ”しかあるまい。

カンタムや天プラはプラ客車専用でしょ常考

天プラの牽引力に限界があるのは解るけど、カンタム…って言うより
天カスはブラスと同等の重量(＝粘着力)があるんじゃないのかなぁ。

>>216
昔買った下等の安いﾔﾂ(スタンダードS?)でD51重連+室内灯付き客車大丈夫だよ

>>227
重量は同等でも、動輪がＴＰＥ可動で線路追従が良いブラスに比べ、
コストダウンのため固定軸のうえ線路踏面の平面性が悪いダイカスト動輪の天カスは
牽引力で明らかに劣る。
ブラス客車の長編成や勾配では差が歴然だ。

>>229
線路踏面の平面性
kwsk

>>230
ブラスは動輪の外周部分は挽物なので踏面が平滑だが、天カスは動輪全体が
ダイカスト一体整形らしく踏面が凸凹で線路接触面積が低く粘着が悪いうえ、
固定軸なので線路追従も悪く、牽引力がブラスより明らかに低い。
ディテールにいくら凝っても、ブラスに比べて走行部分の簡略化・コストダウンは
隠しようがない。

…で、具体的(数値的)にどのくらいの差があるの？

>>231

>天カスは動輪全体がダイカスト一体整形らしく
推測乙。で、ダイカスト製のソースはどこ。

>踏面が凸凹で線路接触面積が低く粘着が悪い
どうやって調べるの?或は調べたの

>牽引力がブラスより明らかに低い
具体的な例を一つでいいから上げよ

推測はいいからちゃんと調べろ。
精密機器を使って踏面の状況を調べたとかいうならまだしも
印象論でモノを語っても説得力はない

ちなみにダイカストの場合圧力をかけるから湯が型に行き渡る筈で
基本凸凹が生じるとかいうことにはならないと思うんだが。
それと最終的には仕上げ(旋盤による外周仕上げ)を行うことは考えられるわけで、
平滑でないという根拠が全く分からない。ましてや鋳放しの筈がない。

ちなみに客車の重量の例が斉藤晃氏によって明らかにされており、
重量は次の通りでした。
　　　ペーパー　100g　　　　　小高・ロコモデル性と推定。ただしその他のメーカーでも大差ないと思われる。
　　　プラ　　　 140g　　　　 時期的に関水製と思われる。トミーも同じくらいと思われる。
　　　ブラス　　　200〜280g　280gというのはニワ製辺りのダブルルーフ客車と思われる

重量基準で考えると、プラを1.0と置いた場合、ペーパー製は0.7位
ブラスはシングルルーフで1.4。ダブルルーフで2.0程度となる。

で、機関車の牽引力ですが、モーター出力は十分というのが定説となっています。
後は機関車に対する補重です。
テンダー式の場合、動軸上に機関車重量が全部かかることが望ましいのですが、
一般のブラス製の場合、モノによってはプラより重量が軽くなることが考えられます。
何を言ってるのかわからねーと思いますが、プラの場合は上周りの重量は
ブラスより軽くなることは十分考えられます。というか、軽いでしょう。
これを補うためにダイカストの塊がボイラーケーシング内一杯になるようにしています。
(少なくとも関水製はそうしていた)
天賞堂のプラ・ダイカスト製品も同じ造りをしていることは想像に難くないでしょう。

一方のブラス製品ですが、多くの製品がボイラー先端部の方にウエイトを入れています。
そしてモーターから動軸までの重量はロコの重量で賄っていることです。
プラ・ダイカスト製品であれば、この付近もダイカストのウエイトが入れられるので
牽引力の向上が期待できるのですが、ブラス製品ではこの部分にウエイトを入れたという話を
ごく少数の例外を除き聞いたことがありません。

このように考えるとブラス製品の方が有利とは一概に言えないと思います。

じゃ、実際にダイカストＣ６２とブラスＣ６２の牽引力の差ってどのくらいなんだろ
ブラス客車の燕フル編成を単機で牽引する力あるのだろうか

>>235
多分誰も知らない。無責任だが、自分にも分らない。
無責任な願望を述べるのならば天賞堂が測定するべきものと思いますが、
>>231のような無責任な物言いが横行する現状ではどうにもならない。
TMSの記事にあったけ「やき鉄道阿佐ヶ谷機関区」には連続3%の勾配区間があり、
ブラス製C62で20系客車8両が限度みたいなことが書かれていた気がする。
当時はダイカスト製蒸気なぞなかったから比較はできないが、
カトー客車だと重量換算で11両ということになる。
ウチのプラC55・C58はプラ製品客車11両を牽引出来たので
ダイカストでもこれくらい引ければ希望はあるかもしれない。
ニワのような重いモノが無ければ、の話ですが。

>>236
追伸
ウチの場合は平坦線区でです。条件が違うじゃねーかw
3%の勾配でプラ客車11両を牽引出来たら、同じ条件でもプラ蒸気で牽引可能だろうということと、
ダイカスト製でも牽引出来るでしょうという意味です。
平坦線区は言わずもがな。

脳内が多いのか？よくわからんが
ダイキャストｃ６２はブラスより牽引いいぞ。
やっぱり重量が重要。

重たいのは起動時に有利だろうけど、勾配では負荷つまりお荷物なのさ
蒸気ではないけど、過渡DD51の軽量なのに異常な牽引力に、重量論は怪しい
と思った。動輪にかかるトルクと摩擦のバランスいい機関車こそ牽引力が高い
各動輪にかかる重量が均等でないとダメな様だよ。

実は「山陽タイプ」を予約中。
克己の20系･15両編成(カニ21ユーレイ化済)を揃えて待ち構えてるんだが、
どうだろ？

　
　
　
　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
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　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i　　　　人気が急降下中の
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l　　　　　車体が1/80なのに
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}　　　　日本型HO＝１６番なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　　　　溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ　　　　　だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ　　　　大勢のユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　　　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ　　　　お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ　　　　怒り狂ったユーザーの怨念の炎で　
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　　　　その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ　　　
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　　　　のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　
　

ｶﾝﾀﾑD51で23‰ていどの勾配で室内灯付きﾌﾟﾗ客車5〜6程度しか牽けない
固定軸ではなく第1・4軸のみﾊﾞﾈによるｻｽ付き、返って輪重抜けするみたい
輪重抜けと言えば上り勾配からｶﾝﾄ付き付き曲線に入るところで○天のTA固定軸は走破するが
MPは輪重抜けから脱線するので調整に苦労した経験もあるなぁ、因みにﾌﾞﾗｽのD51は持ってないので知らん

>>229>>239
あまりに重ければ勾配でずり落ちてくるからね．．．
しかしﾀﾞｲｷｬｽﾄの動輪でも研磨仕上げにﾒｯｷが掛かってるんじゃないの?
家では富のﾛｸﾖﾝ1000番代が一番牽きそうだ、手で押したときのｸﾞﾘｯﾌﾟ感が違うｗ
材質は知らんがﾒｯｷ処理の影響が一番大きいんじゃないかと思うよ

ここらで鉄タイヤ最強論が出てくるころだなw

模型では勾配での牽引力にマイナスになるほどの重量にはなり得ない
から、ウェイトは心配せずにできる限り補充して構わない…って記事を
古いＴＭＳで読んだことがあるが。

蒸機の場合はスペースの許す限り積んでも大丈夫、オーバーウエイトを気にする必要はありません。
また、スペースの大きい電機などに極限まで積んでも勾配でずり落ちるなんて事はありません。
ただ軸受の減りが早くなるとか、箱に入れて持ち運ぶ時に破損しやすくなるという欠点はあります。
KATO釜の牽引力が重量の割りに大きいのは車輪表面の仕上げによるものが大きいと考えています。
ブラス釜の多くに使われているピカピカのニッケルメッキ動輪はすべり易いです。

>>244
記事を信用するならこちらも読んでみると良いよ　電機ですまんが
ttp://choco-choco.cocolog-nifty.com/chocochoco/2010/06/post-03ac.html
EF81の1085g→700gは本当に興味深い

輸入物でダイナモメーターカーがあったな。
あれの連結器をケーディー互換にして、
後ろに負荷になる車輌を連結し、機関車で引いて針先の文字を読めばいいのか？
直線だけならうちで測定できる可能性があるな。
ただし天賞堂のダイキャストはDD51しか持っておらん。

あとウエイト増強の人は、そのウエイトが錆びてきて、
機関車を破裂させたりしないように気を付けた方がいいよ。

>>240
カニﾕｳﾚｲ？
DCCか？

>>247
マッハのミクロウエイトでしたっけ、酸化爆発するの。

>>247
テンションゲージで良いんじゃないの？
ttp://www.webshiro.com/p04-24sokpushpull.htm
棒型とかダイヤル型とかデジタルのとかいろいろある
ヤフオクで結構安く出てたりする
中古品は精度は怪しいけど自分でコインでも測って公正すればおｋ

２号機３号機を購入したが、引っ張る客車を買う金がない。

いいなあ重連。オレは2号機しか買えなかったよ。
だから客車そろえるなんて・・・
今は富のコキ106編成を引いてるよｗ

へへへ。
俺も2号機、3号機両方買ったぜ。協調もバッチリだ。
オクで急騰しているスハフ42改装型も5両あるしスハ43改装もある。富のスロ62もオユ10もあるし、天プラのマニも買っておいた。
これからニセコ編成で遊ぶぜ！

11年掛かった・・・。orz涙

>>248
カニ･ユーレイはアナログでもどんな機関車とも良く協調する。

うちなんかあきらめてカニとスシがユーレイだ、北斗星。
単にスシにＤＴ３２特急用動力をはかせただけだが。
このぐらいしないと重くて走らんよ。
大体電車なら１０両で３Ｍ車だろ、機関車だからって同じモーター使っていたら同じくらいしか牽けんよ。

>>11年掛かった・・・。

達成オメ。
ニセコ編成ではないがＥＦ６１+ 荷物編成を子供の頃に思い描いてから
実現までに３５年掛かった。

スレと関係なくてスマン。

こんなブログ見つけたけど　ほんと蒸気って牽引力無いな
電機と蒸気　何でこんなに牽引力違うんだろ
ていうか　数十年前のブラス客車しかない時代ってどの様にしていたんだろうね


> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>
> 【牽引力比較】　　（上記のカシオペア１２両牽引のＮＧかＯＫか）
>
> 　　　　　手持ちの機関車で実際に引かせたもののみを載せておきます。
> 　　　　　
>
> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>
> ★ＮＧ　　 (この場合、各メーカー共、弱い方から順に)
>
> 　　　ＫＡＴＯ　：DE10, DD51, EF65-500, EF65-1000
> 　　　天賞堂　：C55-57, C57-11, C57-180, C59糸崎, D51-498(2005年), D51鷹取, D62(一関), C62-2(2004年)
> 　　　　　　　　 ：EF15(ﾌﾟﾗ), EF57(ﾌﾟﾗ), C62(ﾌﾟﾗ)
> 　　　エンドウ：DD54
> 　　　ピノチオ：C62 2(初回)
> 　　　アダチキット組：C55, C59, C60, C61, C62 (各々天賞堂製の同機種より強力)
>
> 　　　大起/imon ： EF65 （牽引力以前の問題／下回りが鉄道模型の構造になっていない
>
> ／まともに走らない！）
>
>
> 　　　【補足】
>
> 　　　　　　　蒸気機関車で同程度の車重同志の比較において、
> 　　　　　　　天賞堂のＴＡ方式の、先輪にも荷重分担させているタイプより、
> 　　　　　安達製キットや昔のカツミ(シュパーブ)などの軸バネ方式の方が
> 　　　　　はるかに牽引力が大きい。従って、私は姿勢などの調整もしやすいバネ方式の方を好む。
>
> 　　　　尚、上記の機種たちも当然だが重連だと何とか通過ＯＫになるものもある。
> 　　　　　　　　　　　天賞堂　：D51×2、C62×2、C62(ﾌﾟﾗ)×3 など
>
> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>
> ★ＯＫ
>
> 　　　天賞堂　：ED73, ED76-551, ED75, ED79, EF57, EF58, EF60, EF61, EF62, EF65 (EF57,EF61以外全部TA)
> 　　　エンドウ：EF62, EF66-100, EF81, EF200
> 　　　カツミ　：ED72, EF65
>
> 　　　　　　　　　　(エンドウ、カツミは全てEN22+MP。　　ちなみに大昔の DV18×2 も力強くＯＫ)
> 　　　ムサシノ：EF66, EF200-901, EF200, DF200, EH500
> 　　　ＴＯＭＩＸ：EF66, EF66-100, EF81, DF50, EH500

ttp://ameblo.jp/c5711/archive1-201008.html

富のF機はプラなのに引けるんだ優秀だな。沿道の文鎮DD54がだめとは意外だ。

実物でも蒸機は電機の半分以下の牽引力しかないから
これで実物通りということでOK。

大起EF65は黒歴史というか、伝説級かｗ

>>253
パワーパックは何を使ってますか？

マニもスロもオユも準備したがスハとスハフがねえ！
油断して日頃の精進怠ったわ

>>262
じゃあペーパーで量産しようかw

>>257
どこのブログ?

当然水平な場所での直線部分から起動して牽引出来るかを確かめたんだと思うが、
出来れば鉄と条件と、何両牽引出来たかが欲しかったですねぇ。

>>257
失礼しました。URL下にあったんですね。
(今度から上にしましょう)

ブログを見ましたが、テスト条件が無いですね。

文鎮牽きそうなんだけどね、ｴﾝﾄﾞｳの最近の製品はｳｴｲﾄが小さくて軽いんだけど
その辺も気になる、しかし700�cであれだけ牽けるのは驚き、線路の消耗考えたら軽くしたいし．．．

カンタム山陽買ってもブラス数両しか引けないのなら面白くないな
カンタムなんて走らせてナンボの製品だと思うのに

何でプラじゃなくて、ブラスなんだ？プラこそ走らせてナンボだろ。

天ブラス蒸気が非力なのは先輪にイコライジングがかかっているのと
ウエイト不足、モーターが値段不相応の超安物だから。

だいぶ前に、とれいんでコアレスモーター換装の特集やってたね。トルクが大幅に向上。
高いかんな。１万円以上するからね。

重くして強力にして、そのしわ寄せがカプラーや線路に来て、これらも強化して・・
そんな労力より客車軽くて機関車もほどほどにして・・　の方が他の車輛なんかを
買う予算に回せる気がする。

重いブラス客車牽いて走ります　「あっそう」で終わりの様な気が・・

１３ｍｍの斉藤さんがＲＭＭに連載していた頃、蒸気に曳かせるのに客車はプラ体化・紙体化を進めているって書いてあったなあ。

>>272
あたしゃあそれをTMSで読んだ。
レイアウトは工事中で、列車軽量化のため、ブラス製ではなく紙・プラにしていると書いてあった。
後、蒸機の牽引力は自重の4〜5倍程度とも書いてあった気がする。

貧乏故Uトラックでプラス電機を走らせる当方は、銀座も目黒も立川製品も要ウエイト外し。
その電機で貨物45両牽引可能にするため貨車も軽量改造(当然プラ)で44両の貨車総重量1760g。
でも車重400gの電機は牽く。集電不良等に対応の為無極性電解コンデンサ2000μFを各電機に
入れて速度変動の緩衝。平坦線ばかりだから問題ないが、勾配になれば実物同様重連だろね

プラス電機って何だｗ

弱いと言われている天の電機もプラ貨車・平坦線なら40〜50輌は牽ける。
ムサシ野のEH電機は100輌ぐらいなら余裕で牽く。

ミズノのＥＦ６０はモアの客車１２両牽けるよ。

>>277
蒸気で、それくらい引ける製品が発売されればよいのに

客貨車が重いのはどうでもよく、機関車強力にせよ論が主流だな
発売されるのを待っても仕方ないので、己で何とかせなならんだろな

音速より、1/7　Ｃ62カンタム山陽タイプ　入荷案内来ました。
プロトタイプは16〜18号機かな？　10系寝台準備して急行安芸
を再現します。

1/7とはまたデカイな。

山陽タイプ、発売されたな
入手した奴いるか？

http://www.tenshodo-models.com/product/pickup/img/page76_7b.jpg
http://www.tenshodo-models.com/product/pickup/img/page76_8b.jpg
http://www.tenshodo-models.com/product/pickup/img/page76_9b.jpg

C62山陽タイプ、ホビダスに在庫2両あるよ。

Ｃ６２山陽買ってきた。
ナンバープレートは　５・１５・１７・１８の４種。
ちなみに１７は呉仕様なので黒。

48はないのか・・・orz

>>236
けやき鉄道、模型屋さんにあったレイアウト？
店主さん、なくなったそうで、それ以降行ってないなあ。

>>285
あのスタイルで48が入っていたらフルボッコと思われ。

カンタムＣ６２、ＫＡＴＯの機関士の人形が運転台に上手く乗らん、
Ｄ５１の時はなんとか乗ったのだが･･･orz。

>>285
まさか…日立・川崎製と汽車製でドームの形が違うのを御存知でないとか？
それを承知の上で『タイプ』と割り切って楽しむつもりでしたら大変失礼致しました。

>>289
999号（特に映画のC62-48）は、梅小路にあるC62-2を１週間かけて
デザインや動きを詳細に記録したデータを元にデザインした機関車だから
48号機なのに、事実上の2号機・・・
汽車会社ドームもスポーク車輪も付いていないからだろ

スポーク車輪？？？

C59用の丸穴スポーク先輪のことだろ。

丸穴ウェブ付き車輪（先輪）な。用語は正しく使おう。

>>267
カンタムＣ６２山陽タイプが　フジモデルのブラス製車輌９両を牽引して走っている動画がアップされているよ
http://www.youtube.com/watch?v=UFTicvZjByk

平場ならそりゃ牽くだろうよ。

>>267
台車の転がりが良ければブラス客車でも平坦線ならフル編成を牽く事は別に珍しくない。
トレーラーの重さが効いて来るのは勾配区間だから。
ただ何両牽いたというだけでは牽引力があるかどうか判断できない。
どんな条件で牽いたのかが重要なのだ。

>>267→>>294

>>294
２％位の勾配を牽引できるかどうかだ

C62カンタムの山陽タイプ引き取ってきたんだけど、動輪に色はげが２箇所あった。
まあこんなものだとは思うけど、他の方はどうでした？仕様ですと言われたよ。
展示品も解放てこに色はげや動輪に接着剤か油の跡があったし。トビカでタッチ
アップしますか。

多少の色はげはしょうがないと思っているよ。
自分でタッチタップすれば済む事だし、ブラス製品じゃないからそんなもんでしょ。
タッチアップもできない奴は模型なんて辞めちまえば。

天賞堂製品だと思うと腹も立つだろうが、中華バッタもんだと思えば腹も立つまい。

購入価格についての不満は別の話か。

自分の目で確認して購入するのが一番だけど　そうもいかない鉄模市場　

>>301
バックマンなら「まあこんなもんだろ」で終わりだものなw

>>303
しかし最近のスペクトラムはなかなかハイクオリティ
これが（天プラや蟻と）同じ中華丸投げとは思えぬほど

確かに最近のスペクトラムは品質が良いですね。押えるべき要点をきちんと押えている気がします。
スペクトラムではないバックマンの製品も旧製品と比較して良くなっています。

うちにやってきた山陽型は、ヘッドマーク取り付けステイの白濁以外は特に不具合はなかった。
だが山陽型で、北海道型のように公式側に電線管が付いているのなんてあったか？
もっとも自分は北海道時代の１５号機に改造するつもりでいたので、どっちでもいいんだが。

電線管てなんだ？
空気作用管なら分かるが。

>>307
ヘッドライトやらシールドビームやらに電気を送る管の事だろ。そんな事も知らないの？

>>307>>308
そうだよ。そんな事も知らないの？

電線何本かをまとめて入れるパイプの事を「電線管」て言う。
電気屋とか建築設備関係では一般的な呼び方。

いやそうじゃなくて、公式側ですごく目立つのはやっぱり空気作用管なんだけど、
北海道型は公式側、山陽型は非公式側に電線管が引き回されるのかな？
それぞれどこを通ってるどの配管のことなのかいな？

正直知らんのだ。向学のため教えてくれるとありがたい。

>311
つまり「電線管とは何ぞや？」じゃなくて「どれが電線管？」が知りたい訳ですね？

>>311　C62なら、2、３、１５号機なんかの北海道時代の公式側を見てごらん。
ボイラーハンドレールの下に走っているのがそう。
当然、梅小路のC622にもまだ残っている。
ttp://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/C62_photos/C622_ume/koushiki/L04n.jpg
キャブひさしの上の電線管継手から出て、ボイラハンドレールの下を平行に走って、
ヘッドライトの真下あたりで継手で上下に分岐される。上に行くのはヘッドライトと
シールドビームを経由。非公式側まで伸びて更に給水温め器の横まで来る。
一旦継手で止まって、温め器の前に取り付けられた標識灯に電力を供給する。
ttp://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/C62_photos/C622_ume/front/003.jpg
公式側も同様。
ttp://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/C62_photos/C622_ume/front/F01n.jpg

機種によっては、ボイラーハンドレールの中を経由して、ヘッドライトやシールドビームに伸ばしている例もある。
別にC62に限らないが、後からシールドビームやら標識灯やら追加したカマに、こうした施工例があるようだ。
或いは、既設の外からは見えない（？）電線管の配管が逝ってしまったか何かで、後付けしたのかもね。

因みに山陽時代のC62で、こういう施工がされている例は無いように思えるので、軽装備の暖地型では必要が無い
（既設の電線管を使ってヘッドライトに電力を供給している）のじゃないかと思う。
今となっては検証が難しいが、前述のC622,3,15なども、ヘッドライトだけは既設の電線管から電力供給されている
のかもしれない。

>>313
specialthanks．理解できた。
なるほど、ブラスでさえ２１世紀モデルでやっと付き始めたあの管のことか。
確かにカンタムは、プラよりさらに配管の細密度が上がってて嬉しいが、
まだプラと金属の質感差が分かってしまうので何とかしたいところだ。
思い切って艶消し塗装＋ウェザリングしたいが、まだ８万円の品に手を加える勇気が・・・出ない。

C62-3 JR北海道タイプ入荷の連絡キタ。
やっと思い出の快速ニセコが再現できる。
長かった、本当に長かった･･･

これでカンタムC62は出揃ったのかな。

>>315
テンダー新製したとはいえ、北海道時代と殆ど変わらないのだが、なんで我慢していたのだ？
（シンダ避けを削除して、JR無線アンテナを追加しただけ）

>>315
箱から出す時にJRアンテナ折らないように気をつけてね。

まだ梅小路がある？

>>319
芋にあるよ

梅小路も出てたのか。まだかと思ってました。

ダイキャストカンタム山陽、ユニトラ550Rで先輪が脱線するのだけど、うちのだけ？

>>320
取り扱い説明書に半径710ｍｍ以上って書いてなかったっけ？


天プラも尻棒付けると直線番長化、ユニトラＲ７９０で脱輪する。
かといって付けなければ付けないでなんかカッコ悪くなる・・・

>>318
ヤフオクでもあるよ
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v182329009

C58 363はどこがタイプなんだろう？
ネットや本で調べても、そんなに致命的に似てないところは見受けられず
割とかちっと仕上がっていると思うんだけど。

ご存知な方、こんな無知な私に教えてください。

>>323
1/80なのに軌間が16.5mmなところ

>>323
とりあえず「タイプ」とでもしとかないと
>>324みたいなクレーマーに粘着されて仕事にならないから
それこそリベットの本数が違う、的な奴が多いからね

>>324
1/80･13mmにしようと1/87･12mmにしようと、
所詮は“タイプ”にしかならない件。

>>323

差異が判った所で走らせて楽しめば気にならないでしょ。

あまり知り過ぎない方が気軽に楽しめる…ってこともあるしな。

本来工作出来る香具師は、文句も言わずに黙って、作品に仕上げてくるだろ。
理屈こねてる評論家は、ただの鉄模評論家。
パンタのネジ1つ変えられないし、カプラーのネジすら何使えば良いか迷うレベルよ。

それはそうとして…
「カンタム･ロコ対応のユーレイ用モジュール」を発売してくれないかなぁ。
発進電圧(8.5V)まで派手に空転、汽笛吹鳴で逆転…を解消のために。

>>330
アナログ対応のDCCデコーダを使えばいいんじゃないですか？加減速が設定してあれば、電圧逆転してもすぐには反転しないと思いますよ。

>>330
普通にDCCにすればいいだけでは？

>>331
恥ずかしながらDCCにはからっきし疎いんですが、
そういうデコーダーは簡単に入手できるんですか？

デコーダは東京近郊なら扱店はだいぶ増えたし、メーカーも随分選べるようになったよ。

>>333
カンタム＝アナログでも使えるDCCサウンドデコーダ搭載車両
DCCのコントローラ一式買ってくるほうが早そうだけど
ユーレイにもデコーダ積んで設定の必要はあるけれど

詳しくはDCCスレで聞いた方が良さげ

ワカラズヤ！と怒られるのを覚悟して言うのだけれど、
カンタム･ロコの重連をアナログで動かすのと同じこと
ができるユーレイ用デコーダーはないかなぁ…って話
なんだが。

>>336
自分で作るしかないんじゃない？

一番簡単なのは赤い箱で
カンタムロコのパラメーターを読み出させて
DC-DCC両用の市販デコーダーへ書き込む・・・


ユーレイってことは荷物車にでも積み込むってこと？
ＤＤ５１ならともかく、ＥＦ５８よりも動輪のデカイＳＬだと
ユーレイの動力同調の調整が大変じゃないか？

>>337
起動電圧はともかく速度と加速度を完全に強調させるのはかなり面倒ぽいけど

　
　
　
　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i　　　　人気が急降下中の
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l　　　　　車体が1/80なのに
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}　　　　日本型HO＝１６番なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　　　　溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ　　　　　だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ　　　　大勢のユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　　　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ　　　　お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ　　　　怒り狂ったユーザーの怨念の炎で　
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　　　　その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ　　　
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　　　　のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　
　

最近欲しい模型ばかり次々でる。買えないよー。ありがたい世になったもんだ。

カンタムC623の現役仕様とJR北海道仕様のテンダーは、ATS車上子の位置以外違うところはありますか

JR列車無線ｱﾝﾃﾅが付いてんじゃないの？

>>342
良く読め。「テンダー」だぞ。

だから「テンダー」にアンテナ付いてるだろうが。

本物はどこが違うんだい？

製造年

>>344
眼科行った方がいいよ。マジでな。

>>341
増炭覆いの形状が違う。
写真を見比べるだけでもわかるよ。

復活にあたって、テンダー新製したんだっけ？

どこみテンダー!?

何考えテンダー!?

( ゜Д ゜)

http://www.youtube.com/watch?v=HZBUb0ElnNY

何やっテンダー？

らぶみーテンダー

天プラでキハ52カンタムなんて出るんだ。
欲しい気もするけど天の気動車色がヘンだからどうも買う気になれん。

じゃ買わなきゃいいじゃん

>>355
ソレの下回りにカニの車体被せてカンタムロコ用のユーレイに
するか！

汽笛鳴らすと２両目からファーンと。

>>355
ついに気動車カンタムでるの。待ってましたよ。横浜にでてるのかい？
ブラボーーーーーー！

単行で走れる事が条件の気動車カンタム。

白鳥１３連が全部音付きだとうるさすぎてやってらんない件。

音量下げれば済むだけじゃないか。

それより１３モータ動かせるパワパの心配をしろ

>362
1M:0.5Aとした場合、60W級の電源が必要か。
コーセルかTDKラムダの電源使って作るかね？
ただ、脱線でショートした時、ブレーカが飛ぶ前に(ry

>>360
ｴﾝｼﾞﾝ1個につき1ｽﾋﾟｰｶｰでｷﾊ58「ｱﾙﾌﾟｽ」ﾌﾙ編成
ｽﾋﾟｰｶｰ付いてればﾓｰﾀｰ無くてもｲｲし．．．

１５Ｖで５Ａのパワーパックは７５Ｗだけど？
素足で線路踏むのは勇気がいるね。
しかし本当かねキハ５２カンタム

なんで15Vなんかね？
12V5Aなら60Wやん。

Ｔ車はサウンドデコーダーとスピーカーを積めばよろし。天はデコーダー売るだろうか。キハ５５とかにも積みたいし。
松永のデコーダとどっちが早くでるかな。

気動車は停車中のアイドリング音と、発車時のエンジン音が高まってからずれて動き出すのがたまらん。

EF66、魅力的な「音」って発してるか？
ロクヨンのブロア音のほうがよっぽど聞き映えする。

カンタム気動車は変直切換と惰行はどうするんだろ
カンタムごときに期待しちゃいけないのは知りつつも気になる

ＤＤ５１の音聞く限り、期待できんな。
まるで宇宙人の円盤襲来音ｗｗｗ

>>367 ｷﾊ181なんかもうね あまりのｶｯﾁｮ良さに悶え死にそうになる
盛大に噴き上げるやばい煙が再現できないものか？

↑
シンナー掛けて燃やすとか(笑)

>>372
走るンですシリーズのコンセプトを発展継承した、使用一回限りの使い捨て鉄道模型誕生ですね！

>>369
惰行はない

>>374
それじゃつまらん

DD51をガミラス艦の音にしようかと思っている。

どんな音だよｗ

キハって0番台かぁー
嬉しいけど、微妙にピンボケだな。
素直に100番台出してくれや。

>>374
変直切換はあるのか？

てか停止までエンジン全開の気動車とか玩具以下

>>371
力行時のみ通電する発煙装置でも付ければいいんだろうけど、あまり簡単そうじゃないよね。

模型の煙って結構大変だぜ。
車体や線路、運転会では他人の車両も汚れるし、匂いも無視できない。

勢いよく盛大に噴き上げる排煙は模型じゃ再現できないだろうよ

油煙はべたつくから勘弁。無害で消えてしまう黒い煙があればいいけど。
おれは、気動車で音がでる模型が欲しかった。まずは喜ばしい。
惰行は設定速度までいったら、自動でアイドリングになるということですな。永松に期待。
ただ、細かいこと言い出したら、１ついくらになるんだ。こだわる人は、自分で設定できるんだから、自分で作るしかない。
カンタムコントローラー持ってないだろ、三七九。

ＭＰギアやトラクションモーターの普及で運転会は随分静かになった
と思ったが、カンタムサウンドのおかげでまた賑やかになりそうだな。

キハ５２カンタムはいくらなんですか？
４万円以上だったりして・・

>>377
ぴぅぴぅぴぃぅむ(繰)w

ディーゼルキハはアイドル音が特徴だからなあ・・・
ブオーという加速時の音とカランカランのアイドル音

100磐梯も出して栗。
蟻のは糞だったからなぁ。

>>387
停車中は鳴るんじゃないかな＞アイドリング音。…蒸気ブロワーの代わりに鳴らせばいい。
走行中にエンジン音を切り換えるのは難しいかも知れない。

カンタムキハの前にカンタムDD51が出るよ。
キハは夏ごろかな？

>>387
＞ディーゼルキハはアイドル音が特徴だからなあ・・・

ディーゼル以外のキハの音（実車）をリアルで聴いてみたいです、マジで。

DD51カンタムを予約してあるけど忘れるくらい前だなｗ

>>391
小海線とかに行けば？
純粋なディーゼルじゃないキハが営業しているから。

ガソリンキハは安治川口でコケて消えたしガスタービンキハは喧しくて消えた

どちらも今では幻だよな

>>393
小海線のあれはキハというより「キモハ」ですねｗ

>>394
明治村のことも忘れないであげて下さい

>>395
キモハｗｗ

皇室専用を作ればキモイｗｗｗ

キモロになる。

イは一等車
ということも知らない人がいたとは

規定改定知らない？
クロは？

そもそも駆動系は置かないから、出来るとしてご乗用はキロ。
今上天皇はあまり特別扱いされるのは嫌いだから、何れにしても可能性はなさそうだが。

>>399
>>396は皇室専用がイと思っている件

てか皇室専用なんて区分そのものがおかしいし

>395
蒸気動車は明治村から出て行きましたよ。

『MANUFACTURER'S PRIDE』ってのは笑わせるなあ。天って、マニュファクチャーだっけ？
商社だとばかり思ってたｗ

東北新幹線の新しいクラスは旧一等車をイメージしたものだろう。
しかし東海道山陽線には旧一等車の実績があるものの
東北常磐線には旧一等車の実績ってないんだよね。
特ロはあったけど。

皇室専用車ならいわゆる形式番号はつかないね。
倶奉車は番号だけ、御乗用車は車番なしの特別車両か。
クロは貴賓車扱いか。
新お召し対応電車は発電装置も備えていて、非電化区間では電源付きPCとして運用できるから、キモロやキロの貴賓車のニーズはないかな。

>>363 >>395
蓄電池を積んでるってだけで、れっきとした電気式気動車(即ちキハ)
だと思うが？

>>398
わざとやってる、詐欲だろ。陛下を愚弄するのが目的。

>>404
倶奉車→供奉車では？
供奉車も番号に規則性がありそうだね。

御料車14号は、妻に「十四」と番号の記載があるそうな。

>>401
あ、そういえば金城埠頭に引っ越してオープン待ちでしたね。ゴメソ。

>>405
過去にモハ(運転室付)→クモハのような区分化があったように
普通の気動車とハイブリッド気動車の標記区分化が将来ひょっとしたら
あるかもしれませんよ。
もっとも『キモハ』は多分有り得ないだろうけどｗ

金城埠頭は来月オープンなんだな。
前はすごく先の話と思ってたのに時間がたつのが早すぎるｗ
スレチ失礼

>>408
そう言えば、機関車については「Ｈ」という種別区分ができてる。

最近ﾃﾞﾋﾞｭｰした束のﾘｿﾞｰﾄ車がHBじゃなかったか?

>>402
「ブランドホルダー」。まぁギリギリ「メーカー」と呼んでも
いいかな。
自社ブランドで販売してるから「商社」ではない。

>>403
何を言ってるのか全く理解できないのだが
戦前戦後とも一等車走ってたし

>>413
戦前は1934年まで、戦後は二等級制化以降って意味じゃないのかな？
…正確には知らないんだが。

>>412
その辺の線引きってどの辺り？
ファブレスでもアップルはメーカーと言えるの？

>>414
>>403はイテのみが一等車だと思ってるんじゃないかな。

>>403
昭和9年のことと記憶するが、一等車の連結は東海道・山陽の列車のみとなり、
それ以外の路線では連結されなくなった。
勿論それ以前でも一等の連結はあり、前身の日本鉄道が一等車を製造していたことは知られたことである。
一等車はその特殊性ゆえに全室一等座席車というのは僅少で、
木造時代の供奉車は5100の一両のみ存在し、その他は一二等合造車だった。
一般営業用の場合、鉄道作業局時代は鉄道統合後に初めて全室一等座席車を製造している。
一等座席車の場合、展望車以外、多くは合造車の形を取っていた。

>>415
様々な線引き基準があるだろうが、製品の品質保証主体に
なっている(自社の名の下に品質を保証している)か？
…がそのひとつだろう。

いわゆるマッチ箱時代、明治３０年の新三等級制導入後、明治３９年１１月の国有化
までの日本鉄道時代、南・北本線・海岸線の列車には一等車が連結されていた。
明治３９年の国有化後、本線経由の２０３・２０４列車と常磐線経由の８０１・８０２列車に一等車と洋食堂車が連結され、後に常磐線経由の２０１・２０２急行列車には一二等寝台車と洋食堂車が連結された。
これが東北本線・常磐線が最も輝いていた時期である。
利用の低迷により昭和９年には二三等寝台車のみとなる一方、４往復に一等座席車が連結され、洋食堂車は連結が廃止されて和食堂車のみとなる。
昭和１５年までに、東北本線・常磐線経由の直通列車の一等車連結は廃止され、以後二三等寝台車の連結のみとなり、これも昭和１７年には二等寝台車のみとなって昭和１９年の急行廃止を迎える。
戦後進駐軍専用列車でマイネ４０が連結されたが、日本国民が利用できたのは
マロネ４０となってからである。
違っていたら修正を乞う。

・・・わぁぁ改行せんかった・・・m(_ _)m

いわゆるマッチ箱時代、明治３０年の新三等級制導入後、明治３９年１１月の
国有化までの日本鉄道時代、南・北本線・海岸線の列車には一等車が連結されていた。

明治３９年の国有化後、本線経由の２０３・２０４列車と常磐線経由の
８０１・８０２列車に一等車と洋食堂車が連結され、後に常磐線経由の
２０１・２０２急行列車には一二等寝台車と洋食堂車が連結された。

これが東北本線・常磐線が最も輝いていた時期である。

利用の低迷により昭和９年には二三等寝台車のみとなる一方、４往復に
一等座席車が連結され、洋食堂車は連結が廃止されて和食堂車のみとなる。

昭和１５年までに、東北本線・常磐線経由の直通列車の一等車連結は廃止
され、以後二三等寝台車の連結のみとなり、これも昭和１７年には
二等寝台車のみとなって昭和１９年の急行廃止を迎える。

戦後進駐軍専用列車でマイネ４０が連結されたが、日本国民が利用できた
のはマロネ４０となってからである。

一等車に乗れる階級が失われたと言う見方はできないのか？

スレチの長文うぜぇ

客車のスレに回送しなくては！

>>420
講和後は普通に日本人も乗れたし
そもそも「みちのく」なんて連合軍専用列車じゃないし
あんまり知らんのに偉そうなこと言うなと

てことでこの話題終了w

つマイネ３８
マイネ４０：〜Ｓ３０

>>421
華族や高級軍人、大財閥の総帥といった人種が絶滅したからな。
それに、上級等車の利用客は自ずと選別されていて、今みたいに
ニートの鉄ヲタでも金さえ払えばグリーン車に乗れるって雰囲気では
なかったそうな。

>>426
それに匹敵するVIPやセレブは未だに存在するが
最早彼らが鉄道で移動することはなくなった。

いやいや、Ｖｉｐだかセレブだかと言つても
識見�ﾍ養ある昔の華族の目から見たら行儀の惡い子どもに過ぎませんよ。
口をクチャクチャ言はせてガムを噛んだり座席に掛けたまま化粧するなんて
昔の下層の人と同じぢやないですか。

結局、先ず1等車に相応しい階層の人が、次いで2等(のちの1等)車に
似つかわしいグレードの人が消え失せ、残ったのは金を持ってるか
そうでないかだけの違いしかない3等客だけ…ってオチだわな。

カンタムＥＦ６６、なかなか良さげ。でも、資金が続かんぞ、これじゃ･･･。

と言って、買わずに済むのが庶民。昔の華族さまは、カネがなくても一等車に
乗らなきゃならない、とかいう、ある意味では、かわいそうなヒトたちだったのさ。

だから、戦前の宮中晩さん会なんかでは、食器類を「無断で持って帰ってしまう」
華族が少なからず居て、係官が相当困っていた、という話を聞いた。

そりや華族にだつて色々ありますよ。
でも「自分より格下にはタカラない」といふプライドは有りましたね。

宮中晩餐會でも主催は格上の皇族樣ですから少しばかり記念に貰うつてことは
あつたかもね。
でもね、アソコで使ふ食器つてコォス一巡分が數セットあつてこその價値で
チョットばかり失敬するのは單なる「すうべにあ」ですね。
なあに、だうせ宮内廳の豫算で補充するでせうし、こつちは戰後の財産税やら
相續税やら税金なら嫌といふほど納めて來てますからね。

天プラキハ52はカンタム非搭載仕様もあるんだ。値段差はいくらだろ？

カンタム非搭載、在来車との協調のため、とかいう理由を見たような気がするけど、

かつて天プラのキハ２０を複数買ったとき、天のお店の人が、過当さんやお富さんの
ようにはうまく協調しないんですよね･･･と少し悲しそうな表情で言い訳してくれたことが
いまだに忘れられないが。

カンタム搭載車両は起動電圧も違うし、逆転スイッチ作動でホイッスル、タイフォン鳴らしたり
非搭載の一般車両とは協調云々のレベルじゃなく混結は不可能、基本DCCだし。

だからカンタム搭載のカニ21が欲しい。

>>434
いや、説明不足でスマン。カンタムと非カンタムで協調不可能というのは
知ってるんだけど、それ以前に、そう遠くない昔、同じ仕様の同じ車種でさえ協調がおぼつかない、
って、天のお店の人さえ認めていた状況が改善されたのか、という疑問を記したつもりだった。

非搭載車にデコーダ積めばいいw

蒸気のブラスカンタムは非カンタムモードがあって
従来の機種と重連可能だったんじゃないのか
それと同じシステム使えば、大丈夫なんじゃねえか

ダイキャス･カンタムにはそのモードがない。
カンタムデコーダを別売してくれれば、あとは多少の協調性の悪さ
を我慢すれば済むんだが。

普通のデコーダを従来機につんで
DCCで使えばいいのに

>>440
自分ちでプラ客６〜７両を牽かせる分には単機で十分。
ただ、例えば貸レや公開運転会での克･20系15連牽引となると
ユーレイは必須だし、こういう場所ではDCCというわけには
ゆきにくい。

大型機が絵になる編成長さだと客車７両分ぐらいじゃないかな？

天プラＣ５７でも平地線ならプラ客車１３両を牽引できる。（個人的感想）
カンタムＣ６２は重量がある分だけ牽き出しでも空転しないのがいいね。
もっとも、これが重い金属製の車両ばかりだと牽き出した後も空転続きにならないかな？

何だかキハ52カンタムの話がいつの間にか釜の話に変わってるｗ

DCCと言うとなぜか毛嫌いする人が多いけれども
制限なく本格的にサウンドやるならDCCにするしかない

カンタムはあくまでアナログでも簡易的にサウンド使えるようにしたものだから
いろいろと制限があるのは止むを得ない

>>444
決して“毛嫌い”ってわけではないが、何となく敷居が高い＞DCC。
で、カンタムデコーダ(こういう呼び方が正しいのかどうかも
判らないんだが。)が別売されんかなぁ…と。
まぁ、キハ52を買って下回りをカニに流用するしかないか。

>>445
＞何となく敷居が高い＞DCC

自分もそうなのよ。つーか 、（鉄模にしては）高電圧・大電流というべきものを
常に流しっぱなし、っていうのがどうも怖くて･･･。

キハ52カンタム非搭載だと2万少々で買えるかな。

はからずも今回のキハ52のラインナップと価格で、
カンタム搭載による価格アップ分がどのくらい
のものなのか？…が明らかになるな。

最近の２〜３の製品を見ただけだが、アメ車の場合、カンタム付と
カンタムなしの差は、PROTO ２０００が８０ドル、ATLAS が９０ドルだね。

80-90ドル差だとキハ52カンタムは3万弱くらいか。

床下機器がポロリと外れてしまうのと、
ホワイトメタル？の不細工なワイパーは勘弁してくれ、キハ52

おお、７千なにがしでデコーダーが手に入ればうれしいね。キハ２０・１７・５５・２６・５８に搭載決定。

問題は、そのデコーダだけを売ってくれるがどうかなんだが…。

カンタム付を買ってデコーダー外して車両を売ればいい

まあ買取価格なんて激安だしそこまでするならNGDCC買えとは思うがw

アナログ運転のままカンタム機と協調させたいんだが…。

>>455
>>444
DCCにするか、それが嫌ならカンタム機のデコーダー外すしかないのだが
原理的に無理なことを要求しているのはわかってるのかな

デコーダの別売は原理的にムリなのか？…ライセンス問題かなんかで。

アトラムのメルマガよりカンタムEF66のラインナップ、価格は未定

11月発売（価格未定）
新製品 HO 天賞堂 ＥＦ６６形０番代１次車　１〜１５号機　ヒサシ無し　国鉄１９６８年〜（登場時）　ダイキャスト製カンタム
新製品 HO 天賞堂 ＥＦ６６形０番代２次車　３２〜５５号機　ヒサシ有り　国鉄１９７４年〜（登場時）　ダイキャスト製カンタム
新製品 HO 天賞堂 ＥＦ６６形０番代１次車貨物色（旧更新色）　ヒサシ有り　ＪＲ貨物１９９３年〜　ダイキャスト製カンタム
新製品 HO 天賞堂 ＥＦ６６形０番代２次車　ＪＲ西日本仕様　前期型　床下黒色塗装　ヒサ有ＰＳ１７　ダイキャスト製カンタム
新製品 HO 天賞堂 ＥＦ６６形０番代２次車　ＪＲ西日本仕様　後期型　床下灰色塗装　ヒサ有ＰＳ２２　ダイキャスト製カンタム

ひさし有り〜〜〜〜ぃ　　ほすぃ〜〜ぃ
はやぶさ〜〜〜〜ぁ　　　ロビ〜ぃカ〜も〜ぉ

>>444
面白そうなんだけど初期投資が膨大になるから今更出来ないｗ

>>455
ＤＣＣコントローラーからカンタム機のＢＥＭＦ機能をＯＦＦへ切り替えることもできるが
デコーダーの起動電圧までの差はどうしようもない。

>>457
天が単品売りするメリットは皆無だし
カンタムに直接交渉してデコーダの代理店にでもなっちまえば？

>>460
だったら無理だから諦めろって話
それすら理解できない人が居るみたいなのが困る・・・

>>462
代理店になるほどの数は要らないんだよw

>>463
自分の好きなだけつまんで他は売りゃいいんだよ
代理店になるなら当然だろうにw

>>464
冗談の通じない奴だなw

「やる気無い」って言ってる人に向かって、重ねて「やるな」とか言っちゃう人ですから。

あげ。

カンタム６６を買うなら、富プラにＥＳＵのデコーダーを
載せた方が安いし良い音するね。
カンタム同様にアナログ運転も出来るし。
　↓よつべを見てみ。
　ttp://www.youtube.com/watch?v=HWXta0VG0dY

なかなか良いですね。
音の質で選べる時代が来るとは。うれしいかぎり。

音がなくていいからタンク機がほしいな。
C11はありきたりだからオレはC12がほしい。

以前予定に入っていたC11は中止になったのだろうか？

タンク機はモジュールやスピーカー押し込むスペースがないかもな。
出るとすればＣ58同様プラシリーズ仕様だろ。

小さいレイアウトで2-3両を引かせて楽しむにはタンク機がいい。
やっぱり小ぶりなC12がいいんだけど。
2両買って短い編成で貨物と客車の駅交換や混合編成をやってみたいぞ。

Ｃ１１カンタムは無理なんだって。プラでしょ。
Ｎ用の小さいスピーカーなら積めるんじゃない。
標準・角ドーム・会津・門デフ・大井川・などなどいろいろ

小さいスピーカーだと蒸気特有の重低音が出せないって欠点が助長されるから余計出せないでしょ。
やはりタンク機はサウンドなしのＤＣ機でいいから、重量を稼ぎにダイキャストで出してもらいたいね。

恐る恐る訊くんだけど…やっぱゴムタイヤはダメっすかね？

>476
そんなゴムタイな。

むしろ、何で日本の16番メーカーがゴムタイヤを積極的に使いたがらないのかが分からんとです。

俺はゴムタイヤ嫌い。
富EF66のゴムタイヤは中間台車のゴムなし車輪と交換して廃止した。

まぁ各個人的には自由にしていただきたいけど、製品としてはまず牽引力重視でお願いする所存。
少なくとも実物と同じだけの現車を実物と同じ勾配で牽ける程度に。

ゴムタイヤ付き動輪を１軸、付属で入れておいてくれれば
助かるんだけどな。

>>476
ゴムタイヤは好みの問題じゃないかな？
俺は肯定派

ＴＯＭＩＸのカマが履いているゴムタイヤは明らかに牽引力重視の採用だし、
そんなものなしでも自社製車両なら無問題で牽けると採用しないＫＡＴＯ、
カマ単機でしか考えていない非力な天賞堂と、
各社のスタンスの差は意外に大きい。

走らせてなんぼの鉄道模型でキチンと走るか？と言う視点で見れば
単機だと動輪が空転したまま走る天プラＳＬほど興ざめなモノもなし。
大型機が重連でやっと現車を牽ける牽引力のなさはどうかと思うぞ。

ゴムタイヤは劣化しない？
外国型の経験だと経年とともによたってきて最後には外れる
ゴムタイヤにするより全軸集電の方が自分としてはいいな

ゴムタイヤは消耗品だよ

ちゃんと交換用ゴムタイヤを長期にわたって安定供給してくれれば良いけれど

富のゴムタイヤも半島製部品なのかな？

私の場合は動輪の踏面に両面テープを１ｍｍ幅に切って貼り付けるか、酢酸ビニル
樹脂接着剤（例；コニシ木工用ボンド）を薄く塗って乾かす。
前者の場合は粘着力が強すぎ、いきなり無饋電状態にすると滑走せずにカックン！
と停まってしまうので停車時は要注意。
しかし乍ら、アダチのＤ52が単機でエンドウのブリキ貨車を50両牽いて30‰を
軽々と登る姿は爽快を通り越してキモい(笑)。

そのアイデアもらいます！＞両面テープ
天プラＣ５５＆Ｃ５７は牽引力なさすぎ

>>486
酢酸ビニル系か、なるほどな。
オレはゴム系で試したことがあるが、一定の効果はあるものの、
いつまでたってもネチャネチャして車輪がゴミまみれになって
閉口した。

本当に、恐縮な質問なのですが・・・。
カンタムＤ５１−４９８で、折れやすいパーツって、ありましたっけ？
先日中から出したら、黒くて細い棒状のパーツが、箱の底に落ちてまして・・・。
何となくですが、ポキッと折れた感じにも見えます。
ただ、何度見ても、ここが折れたんだ！という箇所がありません・・・。
知らぬが仏という事もありますが、心当たりのある方、いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

あちこち脆い

キャブの手すり？

走行に問題がなければ先ずは良しとしておき、そのパーツ(？)は
ビニールの小袋にでも入れて、ケースの底か蓋の裏にでも
テープで貼っておく。
「あ！此処だったのか。」と気付いたときに何処へ行ったか忘れた方がショックが大きいから。
そもそも、出荷時にまぎれこんだ異物かも判らんわけだし。

加減弁引き棒は取れやすい。

>>489
ボイラー上の手すりが非常に脆いよ。
俺のは購入時から折れてたorz

>>485
私が使っているのはニチバンのナイスタック（大手コンビニ店頭とかで売ってる
“粘着力；普通”のタイプ）です。
第３動輪（Ｄ形機の場合は第４動輪）の絶縁側にだけ巻いていますが、一日走らせると
レール面の油分と埃を取り込んで真っ黒になりますが、そうなっても粘着性能は
変わらず、ドライバーの先端等で剥がさない限り、半永久的に持続します。

酢酸ビニル樹脂接着剤固着は両面テープほどの効果はありませんが、その代わり
運転（特に停車時）に然程気を使わなくてもいいので気楽です。
今みたいな季節でもほぼ一昼夜で乾きます。

TMS特集シリーズに載ってた、ニスを一滴たらすというのを思い出した。

動輪にテープを貼ったり粘着剤を塗ったりするのって、
踏面にシューを当てて集電(集電性向上)させてるモデル
には使いにくそうなんだけど、その点「天カスＣ62」は
大丈夫なんだろうか？

>>497
天カスの集電シューは踏面じゃなくて、動輪の裏側でわ？
っていうか、鉄道模型の構造として、踏面にシューを当てている例はあまりみないが？
自作やキットならまだしも。

>>498
えっ？昔のトイ的タンク機なんか多数あるじゃん。
トビーの4030はどうだったかな。

>>499
オレは手持ちの天カス･Ｃ62が心配だったので>>498の答え
で十分だったんだが、たしかに踏面を擦るシューもあった
ように思う。
ただ、踏面は汚れやすいので結局は集電不良に陥りやすく、
そのために製品では使われなくなったんだろう。
欧州製品にはフランジトップを擦るタイプのものもあるけど、
これはこれでシューに穴があきそうで…。

わすのはじめての鉄道模型カツミＥＢ５８は踏面集電だよ。昔の模型はあたりまえだった。

へー、大昔の鉄道模型には踏面集電もあったのか。
鉄道模型初めてから３０年の若輩者なので、踏面集電の製品は見たことがなかった。
>500　が言うように集電不良を招きやすいので、まともな製品としては存在しないと思っていたよ。

踏面集電といえば、エンドウのＢ20がまさにソレ。
尤も私の持っているのは40年前の製品ですが。
（現行製品がどうなっているかは存じません。）
動輪の絶縁側にシューが付いています。
尤も、多大な牽引力が求められる機種ではないので、スレでいま論じられている
テーマとは直接関係ありませんが(笑)。

踏面集電の模型なんて普通に有った様なと思ったけど、それこそ３０年前の話である事に気付いて愕然。

>>504
言われてみれば同感w
B20手に入れてわーいとか言っていた時分から、
もう30年近くたっているわけだ。

>>502
踏面集電といえばつぼみ堂の木曾森林がまさにそれでした。
LGB等、Gゲージではレールに集電用のシューを使って集電している例もあります。

ゴムタイヤにせよ、接着剤や両面テープにせよ、集電輪の
減少による集電の確実性低下は避けられないよな。
動輪のレールに対する追従性や効率の良い荷重を確保する
ことで両立を図るのが結局は王道かも。

誰も○天の電機持ってないのか?ｗ
固定軸TAと言えばいいのかな、ﾀﾞｲｷｬｽﾄのｷﾞｱﾎﾞｯｸｽのﾔﾂ、
あれは絶縁側の車輪にﾌﾞﾗｼ当ててﾌﾟﾗと同等の8輪(俺はﾛｸﾖﾝしか持ってないけど)集電
でっ絶縁側にｼｭｰを当てるときは輪芯で絶縁してるものは車輪裏側に当てられるけど
ﾀｲﾔ部分で絶縁してるものは踏面にｼｭｰ当てるしかないと思う
因みに沿道ｼｭｰｾｯﾄの取説にもそう書いてある

>>502>>504
いやいや、30年も経ってないってｗ

天のダイキャスト製スパーギヤボックスは後期の高価格帯製品に
TAギヤ（MP類似品）は全ての製品に絶縁側車輪踏面に集電ブラシが付いています。
武蔵野、ピノなどキムチ品はフランジの裏に付いているのが多い。
やはり天のは踏面なので汚れやすいが、フランジ裏よりは位置調整がラク。
TAの集電シューは定電圧ライト対策らしい。

>>509
因みに家にあるのはﾛｸﾖﾝ0番代の38号機と最終型(どちらも中古ｗ)
前者は初回製品なのかなｽｶｰﾄのｽﾃｯﾌﾟがｴｯﾁﾝｸﾞで
ﾓｰﾀｰはふるいち?　で定電圧で尾灯非点灯(こちらはそれこそ30年前?)
後者はｽｶｰﾄのｽﾃｯﾌﾟはﾄﾞﾛｯﾌﾟ製になってｺﾊﾟﾙﾓｰﾀｰに12ﾎﾞﾙﾄ電球尾灯点灯
ｼｭｰのところに埃系のｺﾞﾐが溜まるみたいです時々ﾌﾞﾗｼから集電してないみたいなｗ

序web楽天店でカンタムC62 3 JR北海道仕様が35%引き

もう売り切れてた。

報告したときは3個あったけどな

そのあたりが値ごろなのかな。
オレはナナキュッパでも十分値ごろだったけど。

マイクロエースのキハ52のトレーラーを2台予約した。
カンタムのキハ52と編成を組む予定。

「両運気動車モデルのトレーラー」の存在そのものが
信じられん。

まさか両運車は単行でしか走ってないとでも？

>>516
そういうな。NでもKATOのキハ20の例があったし、16番にもあっただろう。
それに全車に動力を入れるわけにはいかないという経済的な事情もある。

キハ４０の３連をオールＭにする必要とか無いですしね。

>>516-518
しかも２エンジン車だもんね
どうせなら気動車は１エンジン車Mなし２エンジン車M付にすればよい
実物も系列よりもエンジン数の違いで編成を組んでいたし
まあ単行用に両運車は１エンジンでもM付でいいけど

>>519
自分のところはブラスの付随車と組ませている。経済的にもその方が有利。

ところで天のキハ52は0番台とのことだが、異形式と連結運転
させるとなれば何がお似合いだろう？

>>521
天としては同社のキハ55と組んで小海線というのがお勧めだろうな
55の抱き合わせで売れるし
70年代はキハ11も在籍していたからこれと組ませるのもいい

ｶﾝﾀﾑと非ｶﾝﾀﾑは起動電圧とか違ってダメじゃね？

「併結相手はトレーラー」が前提だろ？

>>523
それ以前に併結すると非カンタムが壊れます。

「カンタム＝非力」のメカニズムがあるのか？

>>521-522
加トのキハ58の台車だけキハ80系用に履き替えたらキハ57に見えるかも？(笑)
因みに実車の長コメ配置キハ57はクーラー載せたままで非冷で走ってました。

>>527
小海線はJRになってからもキハ58がクーラー無駄にして走ってたね
あの頃はキハ52は100番台だけだったけど
小海線に0番台の配置実績あったの？むしろキハ51じゃね？

キハ５５旧急行色とキハ５２もいいな。
いろいろ楽しめそうで、いい製品だね。

花輪線あたりにいたことはないのか？＞キハ52 0番台。

>>527 お､その手があったか!
>>528 90年頃(だったかな?110系が配置され始めた頃)は48と55だったかな
小海に2両位いた
52飯山色とか廃車前提で盛岡とﾄﾚｰﾄﾞした盛岡色の58もいた
あの頃はまだまだおおらかな時代でアポナシでも中込区に入れてもらえた

>>528>>531
キハ52、長コメにはトップナンバーも居ましたよ。
私が沿線住民だった昭和53〜56年頃の話です。
53・10を境に長コメからキハ10系は一掃され、代わりに長ナノからキハ57が数両
入ってきた、と云うわけです。キハ52のタラコ色化もその頃から。

以上、40後半クソ親爺の懐古話(笑)でした。

次はキハ53を…ムリか？

>>528-532
国鉄車両配置表　昭和48年3月31日現在
中込区
キハ10 35,36,37,38
キハ11 16,55
キハ51 14,15
キハ52 1,4,17,18,19,20,21,22,23,54,55,117,135

当時はキハ52はむしろ１次型の方が多数派だったようだ
でも不思議なことにこの頃はキハ55は配置されてなかったんだな

>515です。
天カンタムのキハ52ですが、
混結編成は、KATOのキハ58形（T）＋キハ28形で組む予定です。
カンタムのキハ52、プラのトレーラー2両だったら牽引できますよね？

>>535
天プラは全軸伝導ではないので勾配があるとちょっと苦しい
ウチの天キハ55ではプラ付随車の場合はMT比2:3以上で運用している
ちなみにプラスでは1:1でも苦しい感じ

>>531-534
サンクスです
90年代前半しか知らないから100番台の印象が強くて
52飯山色や58盛岡色だけじゃなく58UCC色とかあったし
通常色の58もアルプス崩れの冷房付平窓とパノ窓冷準車があったり
52も前面強化にシールド1灯2灯タイフォンカバー形状などいろいろあったし
夏にはDD16+スハフ12+169系+DD16とかヨ8000改トロッコとか走ってたし
まさに模型向きな楽しい路線だったよね

音付き+音無しって反って萎えないのかね

テンダーからドラフトや汽笛が聞こえるのと変わらんだろ。

>>537 白い車体に気球とかもあったよね？
あと青っぽいやつ ときめきの恋？だっけ 確か123とかその辺りの車番
それと ｽﾊﾌ12+ﾏﾆ50のﾏｻﾞｰｸﾞｰｽﾄﾚｲﾝ
ﾄﾛｯｺの伴車がｵﾊﾌ332555だよな

>>540
ありましたね、気球が描かれたやつ、乗りましたよ当時
車内天井に夜光塗料で正座か何かが描かれていて、
トンネルに入ると歓声があがったな・・・いい思い出でした

スマソ、
誤：正座
正：星座

>>515
マイクロエースの連結器はアホみたいにデカイけど、天と連結出来るのかね？

>>540
ときめきの恋列車は白地に気球で122と123だったはず
信越線乗り入れて軽井沢まで行く運用もあったかと。信濃追分で見た。
あと秋の紅葉の描かれた52もあったけど
90年頃にはみんなタラコ色になってましたよorz

>>544 白に気球が｢ときめきの恋｣だね
青っぽいやつが紅葉とか銀杏の描かれた｢ﾛﾏﾝﾁｯｸ秋風｣ 120と121
こうゆう色ﾓﾉは蟻向きだよなぁ 屋根の塗り分けの分割ﾗｲﾝ生かせるしね

小海は89年がカオスってことか

>>515,535です。
>>536
ありがとうございます。
うちの簡易レイアウトは平坦線なので、どうにか大丈夫そうですね。
>>543
マイクロエースの車両持っていないので、ＨＰの写真を見て連結器の
大きさにビックリしました。Ｏスケール並ですね。
ＨＰの情報によるとマイクロエースの連結器はＫＤとは
連結できないみたいです。
そのＨＰにＫＤへの交換方法が記載されていたので、
ＫＤに交換したいと思います。

蟻の52なんて、どっから見ても似てないじゃん。
あれは製品化されてるうちに入らないだろ。

>>546
>そのＨＰにＫＤへの交換方法が記載されていたので、
>ＫＤに交換したいと思います。
kwsk

>548
多分、伸縮機能を活かしたケーディ化をUPしていたサイトだと思う。
活かさずにケーディ化するなら単純な話なので、そこを見るまでもない。

>>546
リンクよろしく！

>>539
音源がずれてるのと数が違うのは大きな違いでしょ

>>550
以下です。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~otk/model/JNR/dc52/dc52.html

>>532
ウソつけ。
キハ52の1は、昭和５５年頃、仙コリにあって、
「いなわしろ」に充当されていたよ。

只見線で見たキハ52 1の入った編成。
キハ52 1+キハ51 13+キハ55車番不明
キハ51はタラコ色。キハ55は急行色。キハ51の運転室はキハ52向き。

55年の夏に「いなわしろ3号」に2回乗ったら、
1回目はキハ52 1、2回目は17の単行だった。

>>551
かと言って、「白鳥」フル編成が全車鳴いたら猛烈に
うるさくて、それこそ萎えるだろうな。

>>552
サンクス

思い切った改造を・・・

>555
でも、そこまでしないと使えない……

>>554 実車の出発見てても14両すべてのｴﾝｼﾞﾝ音が同時に聞こえるわけじゃないからな

F2押したら全体からホイッスルが。

>>554
音量は調整できるから、ｷﾊ58非冷房12連24ｴﾝｼﾞﾝ「アルプス」とかｲｲじゃないｗ
尤もそんな金があったら他の者買うんだけど．．．

>>558
汽笛は無効に出来るけど、俺的には蒸気用に遅延できたらｲｲ
そしたら奥中山みたいな変則三重連とか萌える

>>553
レスサンクスです。
実は私も記憶が曖昧なのと>>532が言葉足らずで申し訳御座いません。
確かな記憶としては‥‥私も昭和53年夏に信越線の上田⇒小諸でキハ521に乗りました。
確か上田を午後2時過ぎに出ていた中込行きで、キハ521+キハ1035の編成でした。

ココはどなたか、キハ521の新製から廃車までの履歴をお調べ下さると有難いです。
折角製品化されることですし‥‥。

>>560
鉄道ピクトリアル 2009.11月号参照。

>>560
「キハ52　車歴」でググれば出てくるよ。
新製配置が敦賀なのがポイントですね。

>>553
「いなわしろ」は二次車限定かと思ってた
ところでキハ52 17も仙ｺﾘ行ったのか
17号は1973年頃小海線で乗った

>>560
ヤフー知恵袋に投稿しろｗ

最近ごみ袋とか知恵足らずとか呼ばれてますので期待できませんね。

京大入試の数学問題よりは簡単じゃね？

ttp://ime.nu/zoo.kokage.cc/blog/img/img542_PICT0035s.jpg
しょうがねーな、もろパンだ。

>>567
いやらしい…(AAry

>567
をを、もろだし。（w

>>567
ほお119系ですか
いいですね

天賞堂の機関車がベーカー連結器やめたのっていつ頃？

1989年頃か？

>>572
結構まえだねー。
中古でベーカー連結器な電機を買うか
悩んでるが古すぎるかな…

>>573
動力回りは本格的なレストアが必要として、
素材の良さを活かしたディテールアップを楽しむなら
お財布と相談できる値段なら「買い」だろうね。

>>574
動力周りだって、その頃のモノなら今と比べても然程
遜色ない筈。
仮にもっと前のインサイドギア方式でも、天のはちゃんと
調整さえしてやれば走りはスムーズだ。

ケーディーカプラーNo.6
メーカー販売が終了絶版。
必要な人はすぐ購入。

>>576
ソースがあると有難いです。
尤もカゴメやコーミを持って来られても困りますが。
因みにエンドウのブリキ貨車、中村〜モデモのプラ客車、昔のアダチ蒸機のテンダ側、
何れも６番推奨です。

>>577
すでにKadee社の公式HPよりNo,6が削除されています。

推奨互換品があったような気がするけど…。

No.5と40番台もなくなるんだろ？
140番台に代替で。

番号を覚え直さないといけないなぁ・・・
新旧互換表ってあったっけ？

>>578
サンクスです。

>>580
５番が無くなると云うことは、10番や11番も無くなるのでしょうか？

>582
いずれなくなるんでしょうね。
No.5がカタログ落ちする時が来たら同時に、でしょうか。

140番台になると復元バネ一体になるし、ポケットも接着不要の
ハメ込み式になるから、組むのは楽になりますが。
ttp://www.kadee.com/htmbord/page148.htm

>>574-575
アドバイス多謝。ややスレチだけど
EF65なんだが天賞堂の20〜30年前買うか
カツミの最新買うか悩んでます。

走りは問題ないですよね。あとはディテールかな。

この間、初めて140番台(No.5と互換のヤツ)使ったが、
アレは組み立てと取り付けが楽でいい。
それと、復元バネがナックル側で作用する構造なので、
ポケットの尻側寸法に余裕がなくても、カプラー本体
ギリギリまでポケットを削れるから好都合。
お陰でNo.5が取付け不可だったひと昔前の克己EF60に
KDが付いた。

でもNo,6だけ廃盤とは。
アメリカでは標準でもなかったみたいだし、元々日本向けに作っていたとか。

>>585
>ひと昔前の克己EF60
カツミ動力のやつ？
３０番シリーズなら取付出来たけど。

>>586
ギアケースがプラ製のやつだけど…。

５番の互換品、ワム８とかのＫＡＴＯ貨車のカプラーポケットにも入りますか？

>>588
無条件で入ります。

ついでに教えてください。
エンドウブリキ貨車のケーディー取り付け方はどのように？
古いビス止めのものでなく、押さえ板のようなもので車輪とカプラーを止めているものです。

>590
どうしてもケーディにしたいなら、ピンをカットして根本まで平滑にし、
そこにM2のタップを立てる。
そこにケーディを入れて、押さえ板といっしょにネジ止め。

簡単にやるなら、マクヘンリーのNo.５互換を使う。
M3ネジ用プラワッシャを１枚用意。
ニッパで両サイドをカットして小判形にしてからポケットに入れる。
それからマクヘンリーを入れ、そして押さえ板を元通り付ける。

>>589
ありがとう！改良品と言うことだね。

>584
EF65なんだが天賞堂の20〜30年前買うかカツミの最新・・
まぁ前面のとらえ方が大きく違うのでお好みの方を。

>>593
比較サイト、あまり見ないのでどんな風に違うかkwsk
ちなみに非貫通のほうです。
カツミの窓がでかいってのは最新でも治ってない？

メーカーによって表現が違っていて好みで選べる、
ってのは良い事じゃないか。

目黒EF65の前面はテールライト以外インサイド時代と大きな違いなし。
天の65もMV-8と最終WB34.8と顔に大きな違いない気が・・　
検索すれば写真一杯出るだろ

ＭＶ-８時代もＷＢは３４．８だと思うが…

最終WB34.8＝TA以降直前の意味でカキコ　判り難くすまんな

カツミEF65の顔がインサイドとMP最新で同一なわけないでしょ。
窓の大きさ、オデコの角度、帯太さなど、結構改良されている。
さすがに天の古いのとカツミ最新を比べると、見た目も走行もカツミのが断然勝る。

カツミは最新で大分良くなったように感じてます。大雑把さが消えてきた。
天賞堂は古くても元が整ってる感じだけど、マイナーチェンジが多くて製造時期の見極めが難しい感じ

目黒インサイド時代の車体キット6千円と、最近の車体キット2.5万との
前面並べて比べたら変わらんよ、オデコも窓も。
6千円のあの変な押し出しテールライトが、2.5万円はちゃんと穴開けて
挽きモノテールライトにしてある。嘘言ってもしかたがないんだけどさ・・

なんでED76や今回のEF70二次のセンスで造り直さないのか不思議

65は大体行き渡ってるし、プラもあるし。

EF65はKATOで充分
プラスは不要
こだわなら他機種か客車、貨車、コンテナ充実させろ

プラスってなんだ？

エンドウ＋ハセガワの事でしょ。

ここは何スレなんだ？w

>603
EF65が主力の時代を知るジィさん達は、P型/F型/PF型はもちろん、
一般型でも色々な違いを知っていて、メーカー側も即発売形式品でも
そこらへん変えて出す訳さ。
EF65は1両で充分とと思う人と、5両以上でもOKって人も居るし、
そのメーカーの出す物はすべて買うというバブリーな人も居るし・・
いろいろだな

EF65は一番格好いい電気機関車だと思う

ブルトレ最盛期の代表的牽引機でもあるしな。

地味に65 0番台が好きだ。
0番台だとカツミかカトー位しかないかな。

65-0番台は奥が深い　初期型と言うEF60四次似もあれば、501号のバージョンや
535号機(元0番台か)に、スカートがPFタイプで前窓デフロスターなしとまぁ色々
カトーもカツミも535号機タイプだ。天がPの色違い出していたが・・
市販の無い初期or最終に改造するのが、人の持たないタイブ保有する喜びだぜ

銀座行ったら☆凸と凸842のテストショットがあった。
ごく僅かだがモールドはシャープになった気がする。
窓のはめ込み改良はGJだった。

さて、安心して☆凸2両予約するかな。

んんん・・あきらめようと思っていたのに。欲しくなっちゃったじゃないか。
８００番台国鉄・・・

80系800番台
101系800番台
115系800番台
165系800番台

なに？

クモハユニ４４とかクハ１６の８００なんかでないかなぁと夢想しちゃうのだよ。

流れ的にカンタムDD51以外の何よ？

凸凸ホキホキホキホキホキホキホキホキホキホキョ

キハ52のカンタムまだぁ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

EF64カンタムの仕様の発表はいつになるのだろう？

>615
クハ55の800番台でどうよ？

んっ800番代がどうしたって?ｗ

>>611
頑張って改造して公開運転会に持ち込んでも一般には見向きもされない残念ネタでもあるけどな…。

しかしEF65の一般型はやっぱりイイ！！
地味だが黙々と仕事をこなす寡黙な職人的イメージがある。
特に地味中の地味な一次車（1-47）が良い。
模型を改造する時に調べたら、パンタ横のフックの向きが２位側だけ
モニターフックと同じ向きで、一桁車は運転席上の雨樋がヒライ器まで
つながってなかったり（EF60四次と同じ）と趣味的にも面白い。
メーカーは商売が重要なので特急色ばかり作りたがるからなぁ・・・・

カンタム52は4万後半でやっぱり来年？

カンタムがついただけで4万後半？ふざけるんじゃないよ。

２万ちょっとじゃないの？

>>624
Ｄ52かＥＦ52でカンタム付き4万後半なら悪くないゾｗ

クモハ５２がいいな、どうせなら。

カンタムＣ５２セノハチ時代なら買う

音源はどうするんだ！

>>626
３マソは越えるんじゃないの？

>>625
いつもふざけてるのが天プラでは？

マニュファクチャーズプライド

↑これも悪センスながら、初見の時にかなり笑わせてもらった。

>>623
一次はトラムかアクラスからもうすぐ出るな。
暫く様子みて投げ売りで買いたい。

ちっとはお布施しろや。

在庫処分に付き合うのがお布施。
それで十分でしょ。

貴重なサードパーティーがつぶれては意味がない。

銀座の部長が、ＤＤ１３は本来１０万を切る定価設定としなければいけ
ない、といっていた。と言うことは＋４０％利益を余分に取っている。
全部の機種に当てはめるわけにはいかないが、カンタム付も同じと考え
たほうがいい。

道楽品に「適正利益」などという考え方は
当て嵌まらんよ。
売れるんなら利益率500％でも一向に構わん
わけで。

>>639
自分も、その部長の発言の意味は、１０万を切る価格設定だと価格×販売数＝売上高が
最大になるんだけど、できない、って意味かな、と思った。できない理由までは知らんが、
今時の日本市場向けブラスで１０万切りは難しいだろう、とは思う。

儲け最優先でチャイナ船積みした個体の４割が不良の物を売っているわけだから。
出来は悪くても音付きというだけで売れるからウハウハだよw。
しかし不良品でも、それなりの対処はしてくれるから割と良心的かと。

道楽品の場合、良品と不良品の線引きは難しい。
動かない、点かない、鳴らない…だけで４割は
いささかオーバーでは？

10万を切る価格とした場合、どれだけ売れるんですかねぇ。>DD13
要するに、価格の設定は、この商品がどれだけ売れるかを見極めなきゃならんところにもあるわけで、
さして売れないともなれば、値段を上げざるを得ないということになります。
そして更に売上減少を招き、生産を絞って価格を挙げの負のスパイラルの完成と。

>>643
それは、鉄道やバスとかの市場原理だけに委ねられないとされる財・サービスの論理。
フツーの商品は、売れなければ値段を下げる。それで儲からないならば、そんな
商品は出さない。

>>644
しかし、鉄道模型に関しては殆ど値下げが無い件

>>645
値下げがなくて、しかも、その後も商品が出され続けている、ということは、
それなりの数は捌けてる、ってことでしょうね。

　キハ５２、価格出てますな。36,750円。カンタム
有り、無しで同価格は間違いかな？

ttp://www.1999.co.jp/10145264

高い、と言いながらも音の出る車はいいなあ。おかしな点あるも、やっぱり
たのしい。震災復興に反対しているのではないが震災復興消費税が付加され
る前に発売願いたいものだ。５％＋１％だったら影響ないか。

>641
大陸の連中は、良品不良品関係なく発注数揃えれば満額のゼニもらえると思ってるから
不良品も平気で出荷する。

震災復興税？？なんじゃそりゃ。
そんなことしたら、消費が冷え込んで日本の体力が落ちる。復興どころじゃない。
金がないなら、馬鹿マニフェストをやめれば良いだけ。
日本解体が目的の民主党。やりそうだからやばい。
やったら、フルぼっこは確実。消滅するだろうな。
スレち失礼。キハ５２カンタム買うぜ。

>>650
＞震災復興税
それって“いおきべ”とかいう珍しい苗字のオッサンが言ってるだけの話だろ。
なんでも売国奴で有名な人らしいが。この人が“震災復興会議”とやらの議長？
流石に民主党政権がやりそうな人選ではある。

まぁ おまいら、こんな時だ。模型買う金があるんなら、
そのうちの少しくらい税金に回したってバチは当たらん
だろうさ。

模型を買って消費税を払ってまんがな。これも税金でっせ。

そんなことは分かってるさ。
それに復興税の上乗せ…それくらいは払ってもいいだろ。
お互い、どーせ世の中で何の役にも立たない“渡世”
なんだからさ。

>>654
その前に子供手当とかの要らない代物をやめるのが先だろ。
それから国債を刷る。それを元手に被災地各所の公共事業。
増税はそれからだ。

震災復興税という名の増税
増税したがっていた党にとっては願ったり叶ったりなんだろうな
これもいわゆる震災詐欺の類なんで

震災後の増税で失敗したのが
阪神淡路大震災２年後の消費税アップ

プラス２％で現在まで続く景気低迷を決定付ける景気の腰を折った。

民主党なら喜んでやるだろうな・・・

>>655

高速1000円は廃止みたいだな。ま、当たり前だろう。
実質「パチンコDQN親支援策」な子ども手当など最低最悪のバラマキ。

>>647
意外と安いんだな。
でも非カンタムは間違いじゃないの？これだと非カンタムは高杉

五百旗頭のオヤジって神戸出身なんだね。
まさか消費税アップで震災後の神戸が立直ったとでも思ってる？
ここは渡辺喜美風に、「震災復興税の前にやるべき事があるだろ！」と言いたい。

>>658
このスレ住人の場合
鉄模に化ける

>>661
同意。結局子供手当になって無い

子供手当ては撒き餌。結局は復興税で巻き上げる。
繁殖に寄与しない個体に対してはやらずぼったくり。
うまく考えたな。

>>663
あ奴らがそこまで考えてると思いで?
かいかぶり過ぎ

いいか？
政治屋って類の連中は、政党の如何にかかわらず
悪知恵だけは働くもんなんだよ。
国民からの収奪と自らの利権への還元…これは洋の東西や
国家体制を問わん。

>>665
国民からの収奪のソースヨロ。
ここは北朝鮮ではありません。
出せなかったらあんた、只の非常識だよ。

政府を信頼しすぎだろｗ

>>667
今の政府はねww
あらゆる意味で無能過ぎて信頼以前の話だわ。

で、収奪のソースとかあるの?
まぁ、利権経由で懐にキックバックと言うのは有り得ん話じゃないが、
何かを論じるのなら、事実確認くらいはするべきだな。
あと、言葉の意味を理解したうえで使いましょう。

政治の話はよそでやれよ

政治屋は良きにつけ悪しきにつけ、それはそれで「プロ」なのである。
国益のため、長い将来を見た国民のためなら多少、「プロ」が儲けようが
一向に構わない。
しかし、
学生運動や市民運動なる「政治活動」は出来ても「政治」の出来ない
素人が下手に政権に就けばどうなるかを今回の震災は如実に示した。
あの阪神淡路の時、神戸の市街が壊滅して行く状況をＴＶで見ながら
自衛隊に出動命令しなかった木瓜老人で素人政治の怖さは
思い知った筈なのだが。

と言うわけで天プラ・キハ２０系の再生産とキハ２５・
キハユニ・キハニを加えたヴァリエーション拡大を望む次第である。

今回の素人集団政経による体たらくの原因の殆どが、
その前の玄人(？)政権が作り上げた仕組みにあるのさ。
所詮この国の体制と反体制は、互いに“鏡の写し絵”
に過ぎんし、ひいては民度の発現だわな。

>>670
キハ20系のキハニって何だ？

だけどあの乗務員扉での再生産はいらんぞ。

キハニはしらないが、キユニ２１、２６というのはあったな。個人的には
好きだが、この手を製品化してキハのように売れるのか。

>>671
＞鏡の写し絵
反転した虚像は無能だったと？
それ、前の玄人を褒めすぎ

「キハニ」は「キユニ」の間違い、１７系のな。
整理すれば
２０系でキハユニ２６
５５系でキユニ２６
１７系でキハユニ１８とキユニ１７
それも廉価なトレーラーで。
キハニ１５は要らんがキハユニ１５が有ればなおよし。

ま、いずれにせよ前回と今回の地方選で「素人政治活動家集団」には
ＮＯ！は出ているがな、次回も間違いなく「ＮＯ！」

>672
キハ22で半室荷物車化されたヤツがいたな。
600番台だったか？

なんか情弱の老人が思い込みで騒いでるなw
スレタイも読めないようなバカが一人前みたいな顔してるから
この国がこんなになったんだよな

あのう…
鉄模板で政治論打たれても誰も聞いてないんですけど…

どこか政治論やってる板に御移動頂けませんか？

まぁそんなチンケな素人考えでは囲まれてフルボッコがオチでしょうけどｗ

まぁTPOもわきまえない方にはエセ評論家がお似合いですけどねｗ

それはそうと…
キハ52の価格が一部で出てるみたいだが、カンタム
搭載の価格なのか、非搭載の価格なのか、それとも
その価格情報そのものがガセなのか、誰かご存知ない？

某模型店からの情報では、有が約４万、無が約２万。
今発売中のＤＣのＭ付が２万ぐらいだから、こんなものと思うが。

ホビーサーチのは当店独自の予想価格であとで正式なのに変更すると書いてあるよ
システム的に価格未定では予約受付できないから、便宜的に設定してるだけでしょ
つまりメーカーの方でもまだ正式な価格を決めてないってことじゃないかと

有りと無しで２万も違うのか？！

>>682
＞有りと無しで２万も違うのか？！

それが真実なら、音無しで５万円のＤ５１や、音無しで３万５千円の凸とかも
出してほしかったなぁ。特に凸。バリ展しない加糖のプラ凸に不満だから。

音があるだけで2万も高くなるのか。
凸で音無バージョン作れば販売数もかなり増えると思うけどな。
35000円で出せれば2両買うところを3両手に入るんだから。
全種類じゃなくてもキハ52みたいに一般的なものだけでも音無を作って欲しい。

ｶﾝﾀﾑ凸2じゃ五月蝿いしｶﾄちゃんのとは全く協調しないからな
3ﾂ目を重連の頭に立たせたいんだけど ｶﾝﾀﾑもう1機買うのもなぁ…

>>684
3.5万*3=10.5万
5.5万*2=11万

どう考えても後者の方が儲かる訳でw

熊さんで売ってるＥＳＵデコーダーは、２万よりもっと高いわけで。
ＭＲＣぐらい数がはければ、１万切るんだろうけど。

カンタムはいらないって人間に配慮してくれたらな。
5000円差くらいならガマンできるけど2万も違うとなると無視できる金額じゃない。

>>688
>>686
貧乏人大勢が買うより金持ち少数が買う方が商売的においしい限り
この傾向はなくならんと思うよ

貧乏人の数が金持ちより二桁くらい多ければ薄利多売になるんだろうけど
そこまで多くないからそんなら高いのを売った方がいいとなる
有無とかで作り分けするとまたいろいろトラブルの元だし

たかが機関車のオモチャに3.5万円も出せる椰子を
貧乏人とは言わんだろw

承知のとおり、カンタムは実車のホイッスル音等を録音している。ゴハチ
は２種類あるようだ。Ｄ５１は２００号、Ｃ６２は２号から梅小路で収録
したらしい。もし、これが売りだとすると、音源が得られない機種は今後
も製作されない。鳴るかどうかわからない静態保存車（雨ざらし）からホ
イッスル外しての録音は考えないだろう。手間暇、交通費もプログラム代
に入ってくるのでカンタムは高くなるのだと思う。

>>689
金持ちなら武蔵の凸か芋の芋ゲージ凸を買うだろ。
ビンボー人はもっと安い加糖のプラ凸で妥協する。
５万円台のカンタム凸ごときで金持ち気分に浸れるとは何とオメデタいことよ。

>>691

58は上越がホイッスルカバーでの反響を加味した音。
うちには上越と150があるので違いがはっきり分かる。

こないだ銀座で聞いたが、これからも現在音源ありの車種をカンタムは製品化するとのこと。
すると蒸気機関車については自ずと予想できるぞ。

おほー！
Ｃ５７　Ｃ６１　は決まりですかね。　
８６２０　Ｃ１１　Ｃ１２　Ｃ５６　は小さくて難しいんだろうな。
Ｃ５８は５年後ぐらいか。

>>690,692
天からみた相対的な金持ちと貧乏人の話をしてるのに理解しろとw

本当は30万のブラスが1両売れる方が5万のカンタム6両売るより良いに決まってるけど
それができないから仕方なく5万のカンタム6両売ろうとしてるのが現状で
もっと安い3.5万にしたら売れる数が何倍になるの？その分5万のは減らないの？
と考えるのは商売なんだから当然でしょうに

>694
C11は組み込めないのでムリ、と中の人と話した時に聞いた。

ま、順当に考えれば次の蒸気機関車はC57だろう。
1号機、180号機のいろいろバリ展にテンダー形状の差などなど。
北海道仕様で135もあるかもね。

プラで出だしたシリーズをダイキャスト・カンタムで出すのだろうか。
プラもダイキャストもそれなりに差異ないのでいいのだが、音が出る出
ないの差はおおきい。音無しのＣ５８を買ってしまった・・

>>698
つ クマタ謹製ESUデコーダー

蒸気で絶気ができないのは残念だ

と思っている同志は多い。

F8とかで音消しては？
DCCコントローラー持って無ければ無理だけど。

絶気中の音が欲しいんだと思う。
ロッドだけがカラカラいう音とか。

そこでPFMの出番ですよと言って見る。

楽器の様に奏でることができた点については、未だにDCCが実現できていない事に驚く。これはPFMに宿命的な雑音というデメリットを覆して余りある。
実物サンプリングが正しいとは思えないのは実物の様々な音を聞けばすぐに判る。
同じ形式でも日々気分により違う音を奏でられるほうに実感味を感じる人は、現状のサンプリング音源を有難いとは全く思わないという訳ですよ。

サンプリング音源機関車は人工的というか機械的というか、発展性がない。今機関車は苦しい登り坂にあるんだとか、今日は曇り空なのだとかいう思い入れを込める事ができない。
DCCサウンドデコーダーは現状最高の機種でも絶気状態への入り方の選択がないとか不満がゴロゴロ出てくる。PFMはどんな状態からでも好きなだけの時間をかけて好みの状態へ移行できたからね。アナログの強みです。

まぁ、基本の音はサンプリングでも結構だけど自由に調整できないってのがアレですな。

http://www.snjpn.com/ngdcc/de30sx/de30sx0_SL96x.htm

ｶﾝﾀﾑｺﾝﾄﾛｰﾗｰもってればﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾞﾚｰｷでも結構音消えたと思った

>>693
よっしゃ！
8600ゲットだぜ！

>>707
成る程、明治末期の九州の名機ですな。

今更８６２０なんて言わないよね

ＪＲ西で機関車保存せずに、当時白羽の矢が立っていた小山機関区で保存
していたら、今でももっと稼動できる機関車があったはずだ。カンタムも
もっと録音できただろうに。悔やまれるなあ。

無理。梅小路と小山じゃ、旧機関区としての格が違う。

>710
小山だったらもっと、という根拠は何？

小山だったら、というよりも東だったら、ということでしょ。
今の梅小路状態のものが東にあったら、火の入ってる釜はみんな本線に出してそう。

それはどうかな。
逆にＣ61の復活なんかはなかったかも知れない。

交通博物館の放置ぶりを知っていれば東はダメでしょ。

経営に余裕が出てきた後に建てられた大宮鉄道博物館にしても
入館対象から外れた旧客を解体するなど価値判断の基準がおかしい。

江戸っ子は宵越しの金を持たねぇ…良も悪しくも
東は使い捨て文化。
走るんですを見れば解る。

>716
40年以上前に、都電8000形という元祖『走るんです』がいた土地柄でもあるし。

>>708
現役機の話じゃないのか？

キハ５２が復活するが、音源はこれか。

>>718
8600型という蒸機は存在せず、正しくは8620型という事を>>708は言いたかったと思うけど。

8600 蒸気機関車でググると山のような恥さらしさんが。
老舗の模型屋さんを名乗るならこんな間違えしちゃいけませんの見本のようなお店まで．．．。
大抵は8620のことでした。

“ハチロク”と聞いて25年位前のトヨタのクーペを先に連想しないだけまだマシかと(笑)。

しかし乍ら、>>693みたいな話を聞くと私もつい期待してしまうね＞8620
中古市場にもトビーの古いブラスとか滅多に出てこないだけに尚更。

>>722
イニＤで流行ったから若い世代でもそーゆー人いると思うよｗ

86期待したいなー。
動態保存機はあるし、客貨両用の中型で遊びやすい形式だし。

天プラのキューロクが出たときには、
てっきり次はハチロクだろう、
と思ったけどなぁ。

９６００にＣ５８が出たなら中型機の８６２０も欲しくなるところ。
サイズ的には無理なく作れると思うが、
今は出すな！

金がないｏｒｚ

復活記念でＣ61･ダイカン！…ないか。

８６２０のプラいいね。花輪線３重連、うほ！
１等車ダブルルーフを連ねた、ポートトレイン　鐘付き、うほ！

Ｃ６１東北タイプカンタム、Ｄ５１東北タイプと競演、にま！

>>722
ハチロクと行ったらトヨタのあれか初代ブルーインパルスのあれ

ゴジラと戦ったり、東京の空に５色の○描いた奴らね。

「ジェットでD」ですか。

あれ、ェ を取り去ると動けなくなるの知ってた？

>>722
ﾊﾁﾛｸと言ったら．．．ﾊｯﾁﾊﾞｯｸも忘れないでください

ハチロクって言ったらやっぱりハッチバックのイメージだよな
ダートラで活躍したのはクーペだけど

スマン、もうそろそろ鉄模の話に戻らないか？

音が出なくていいからタンク機がほしいぞ。

C11の予定があったはずなんだが…。

そこで6760はどうとか言ってみる。無理過ぎだなw

タンクなら、C10以降だけではなくて1400系とかA8とかもあるんですけど、
古典機も無茶過ぎるか。

>>736
どうなったんでしょうねぇ。キットが出たからもういいやとか思ってるんじゃないんでしょうか。

門デフｼｺﾞｺﾞをｷｬｽﾀﾑできぼんぬ。音源はｼｺﾞﾅﾅ代用でw

取り敢えず次はEF66だよな＞キャスタム。

C11は大井川でサンプリングしてたよな
どーしたんだ？

タンク機に音は難しいでしょ。
プラだと牽引力が心配だし。
ダイキャスで音抜きなら4万くらいにならないか。

キハ３０をいまのうちに録音して出しておくれ

久留里のキハ30は今でもDMH17なのか？
換装されてるんなら、同型のエンジンがほかで使われて
ないか？
たとえ換装されていなくても、お隣の小湊で間に合うんじゃ？

>>742
あんなすきま風のひどい、安物内装の小汚なく油煙臭い「1960年代の走ルンです」の何処がいい？

701系のほうがずっとマシ。

模型と実物の区別がつかない人参上。

>>744 701系ｲｲね 今ならまだ上信､流山､近江､三岐､伊豆箱(まだいるよね?)
で現役だしなw

ＪＲと西武じゃぁ噛み合わない

>>743
つ「鳥塚鉄道キハ52」

>>744
昭和40年代の天王寺駅は凄かったぞ。
今はいろんな電車が出入りする関西線ホームも
当時はキハ30系一色。
しかも片道6本/hも発着してて、中にはキハ35(36)だけで
編成された名古屋行快速なんてのもあった。

ひたちなかのキハ２２は減益だったと思うが
関鉄の元キハ３０実車は保存されていたっけ？

残っている間にサンプリングする必要はあるだろう・・・

>>746
西武701で思い付いたけど、カルダンと釣掛の混成
なんてのも面白いかも＞カンタム

>>749
アイドリングの騒音と、灰色の排気ガスがもうもうとしていたのでしょうね。

キハ３５カンタムおれはほしい。

EF58の釣り掛けモーターの音は萎えた

音質はともかく絶えず力行だしね、ﾌﾞﾛﾜｰ音だけでもｲｲかもしれない

>>752
そりゃもう…知ってのとおり天王寺駅は掘割状に
なってるので、音、煙、匂いが結構なもんだったな。

>>736>>740
Ｃ11、タンク機だから小さすぎてカンタム積めないってこと？
なら本体音無しにして、オハフ61かエボナイトワム50000にカンタム積んで
売ればいいのにね。それだと音要らないユーザーにも好評を博すと思うし
逆にカツミや中村のＣ11持ってる人が音付きのハコだけ買うかもｗ

>>754
“常時力行”じゃ、機関車はともかく電車は無理か。
印加電圧が上昇してる時だけ力行音出すようなモード
って作れないのかなぁ…特許の関係でダメなのか？

もともと飴ちゃんの企画に乗っかってるだけだし、惰行や絶気は無理でしょ。

向こうは常に力行らしい。

それが原因で日本型カンタムは一両も持ってない。
活きた機関車じゃなくてロボットみたいに単調だから、操る感じがしない。
世間的にはサウンドの楽しさを広げたとは思うが、自分個人には関係ないしこれで楽しめるとは思えない。レベルアップを待つ。

そこで永末ですよ

永松と天が組んだら♪
永松とＫＡＴＯが組んだら♪♪　wktk
良いのができそう。

６６の音付きって売れるのだろうか？
実機の音は特に個性の無いタイプだし
車体の出来も富66を上回れるかどうか、かなり微妙。
９０１国鉄仕様が出て欲しかった。

>756
小さくて積めないからC11ｶﾝﾀﾑはムリと中の人が言ってたって話は、
ここ２〜３年ずっとループしてる話。

無理やりカンタムにしなくてもいいから早くタンク機出してくれ。
それのほうが安く済む。タンク機を2-3両買って手軽に楽しみたいぞ。

安く済んじゃうから、中の人としては出したくないんじゃないかなと。

しかし天は何でプラの再生産しないんだろう？？
金型使い捨ては勿体無過ぎるし、C55辺り生産台数も多くないだろうから
（C62とかに較べると、オクに出てくる確率が低過ぎる＝絶対数が少ない）
一回で金型分とても元が取れていないような…
採算面は兎も角、キハ２２とかは常時市場に欲しい気がする。

>>766
どうせ売れないから
再生産すると余るのは世の習い
自分で金型起こしてる訳じゃ無し1回でペイできる金額にしてるはず

フェラーリは注文数より1台少なく生産すると言うけれど
常に飢餓感を保たせる方が都合がいいんだろw

再生産をすることで減価償却を進めるＫＡＴＯのように自前で金型を持っていれば
天賞堂のように一発目で減価償却している場合、再生産は利潤が大きいんだが、
市場在庫が枯渇するまで金型維持する費用さえコストダウンですか？

>>768
日本の場合、１００％の減価償却って許されず、当該設備を保有する限り、
原価の１０％の価値が残り続ける＝課税され続けるんじゃなかった？

自前で金型を持ってる…って意味が解ってる？

>>768
むしろ蟻のように使い捨ての金型を使用してるのではないかと愚考。
そんなものがあるかどうか別にして。
だから再生産をしない。

再生産を刷るなら金型の維持をしなけりゃならんが、
維持費>>製造コストなら再生産時に金型を製造。
製造コストの方がかさむなら、維持するかもしれませんが。

そんなところだと思う。

天プラは簡イじゃないのか？
プラの成形の質があまりよくない。
1ショット作ったら金型も寿命。

1ショットで壊れる簡易金型はない。
1ロットなら解るが…w

天プラ釜、作用管真鍮にするだけで全然良くなる。
折角人件費安い大陸で作っているんだから、プレステみたく
＋１万くらいで真鍮作用管バージョン出してもいいかと思うが。

このメーカーは真鍮だからこそ存在価値がある
金型モノだったら富や過渡を選ぶ

たしかに…
富や過渡からＣ62のカンタムが出てりゃな。

天プラがあったからHOに参入した俺みたいな奴もたくさん居るはず
という事で天の戦略はある程度の成功を見ているかと

確かに真鍮製品の質感には届かない部分はあるものの
N主体の人間から見るとプラでも圧倒的な存在感がある

以前からのブラスから来た人とＮから来た人の間で評価は真逆というのは当然ってことか。
当たり前のようにも思えるが、実際食い違ってきたところを見て改めて納得。
それまでの背景の違いということで埋められないから、お互いを認めて平行線で仲良くよろしく。

天ぷらはもはや工芸品ではないからなぁ。

銀座4丁目に構える宝飾品店のブランドで扱う品物ではないとは思うなぁ。
まぁ、最近のブラスも工芸品とはいえないだろうが。

天もすっかりインポーターだね。

で、外国型にも興味がある私から言えば天賞堂は研究不足。
http://www.brasstrains.com/Classic/Product/Detail/032955/HO-BLI-1297-Union-Pacific-UP-TTT-6-2-10-2-5057-Modernized-w--Sound
このお店は必要以上に製品写真を撮り、しかも店頭から消えてもなぜかキャッシュを消さないので百科事典的な使い方もできて大好きｗ

それはさておきこのブラスモデル専門店に紛れ込んだこのＢＬＩの機関車が＜カンタム搭載機の最前線＞だよ。
構造的には主要部にプラ整形も用いながら真鍮によるブラスモデル的な納め方も多用したハイブリッドモデル。
塗装のおかげでどこがプラなのか判るまい。私も区別がつかない。スノウプロウの厚みがプラ臭いかな？とは思う。
一方でランボードの薄さやエアの配管類は金属でなくては無理だろう。

金型の点数を減らし、スーパーディテールと低価格と少量生産を両立させているわけ。

>>780
そういう製品が出て来るほど、この国の鉄道模型は
成熟していない。
ハイブリッドモデルが受け容れられるなんてことは
及びもつかん。

天プラ、カンタムは既に配管や手すりなどのパーツは一部金属を使っていますから
ハイブリッドの一種といっても良いと思います(品質はアレですが)。

成熟する前に衰退しちゃってますんで。

>>768
バックマンに頼んで作ってもらってるだけの天に何を期待してるの？
どうせ再生産だって設計費まけてくれるかどうかだろうし
ちょっと仕様を変えたら設計費改修費でぼったくられるだろうし
どっちにしろ主導権はあっちにあるから

主導権か。
最近仕事でも強く感じるのは、中国でも台湾でもビジネス言語が英語なんだよな。だからアメリカ人が強く出る。
日本人は中国語を駆使という例は少ないし中国人が日本語を語るのはさらに少ない。
中国人のほうが英語ペラペラのケースが多い中で日本人が拙い英語で交渉という場面が多いような気がする。

日本のインポーターはどうなんだろう。

＞ブラス
プロポーションが、ダイキャストに負けているＣ６２は何とする。
もっとも元々ゲージがでたらめだから、いかんともしがたいがｗ
天もＳはそれなり力入ったモデルを、出していたんだがな。

>>784
仕様変更に伴う費用にしたって、国内で自前でやるより
バックマンにぼったくられる方が遥かに安くつくぜ。

チャイナは再生産と新製品のコストが変わらない。
金型は簡易仕様でアルミ製。
頼む方もどこか必ずチョンボすると予想しているので
元々リピートする想定は無い。

納得すますた。

ＵＳＡは模型人口が多いから、生産数も多い。安い。趣味の巾も広い。天と比べるのはいかがなものか。
ＭＲの定期購読の勧誘を読むと、「ニューズペーパースタンド　プライス」という言葉がでてくる。
つまり、ＵＳＡではキヲスクのようなスタンドで、ＭＲを普通に売っているということだ。
どのくらいたくさん売れるのか、想像できると思う。

紙質とか製本とか、最近ではすっかり薄くなってページ数とか、週刊誌だよ？知ってると思うけど。

>>788
それであの出来栄えと価格が実現してるんなら
まずは良しとするべきだろ。

>>788
大陸性は、基本的には再生産無し、と認識せねばいかんのか？？
スレチですまんが、灰汁の２０５買い損ねて、再生産期待してるんだが。

>>792
米国型の場合、車種自体は何度も再生産されますよ。

ただ、モデル対象となる鉄道会社や塗装スキームを違うものにするのが
通常で、そういう意味では、余程のメジャー鉄道のメジャー車種でないと、
同じものの再生産は期待薄ですね。

>>793
レスサンクスです。

天ﾓﾉでは、キハ２２だけでも再生産してほしい。
C55、57は、今度はダイカンかな。

>>789
その米国向けと同じ所で作ってるから
米国向けに比べたら極少量生産かつ仕様など小煩い日本向けのは
避けられる傾向にあると聞く
今後は作ってもらえなくなるかもと

本当に極少量なのか？アメリカでも既にニッチな形式に移ってる。ディーゼルだって会社ごとの細かな作り分けをしており、塗り替えて再生産など過去の話。

つか、基本的な造形は同じで、あちこち作り分けしているんでしょう。

キハ２２・キハ２０は改良新製品で、ということですね。
出てからもう何年になるのかな。そろそろいいかも。カンタムのせて。
キハ２５・キハユニ２６も欲しくなっちゃうな。

しかし乍ら、バックマンに造らせていると云うことは当然、同じ中国のメーカーに
天賞堂向けも自社ブランド（スペクトラム）も造らせているのだろうか？
自社向けには↓この価格にしてこのハイクオリティである。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
日本型1/80の二軸貨車ワムハチ並みの大きさだが、意外に力持ち。
ここは是非ともこのＧＥ44ｔ機のクオリティとコストパフォーマンスを以てして
国鉄ＤＤ12／名鉄8500（北アルプスに非ず）をやってくれないだろうか。

ナヌ？そんなド・マイナーな機種売れるわけ無いだろって？
否、安くてよく走れば売れる‥‥はず(^^;)

>>799
それをやるならDD54を。

DD12の方に一票。

>>799
バックマン・スペクトラムだったら、天プラとクオリティ的には変わらないと
思いますよ。特にC58なら、天プラの方が上じゃないかと思います。
スペクトラムの方が、値段は安いですが。

DD16を是非！！
小規模レイアウトへの夢が広がる♪

いやＤＤ２０にすべき

>>799
国鉄DD11モドキのGE45tロッド式もいいよ！

仕方がない。ここでDC10&DC11の輸入機コンビを(棒

>>799
見た目がかっこわるいなｗ

>>807
視点を変えればそうでもないぞ。
ま、安くてよく走ればいいんだよｗ

>>792
全部シナと思われている灰汁、実は205キットは国産なんだよ。
最初のレサも金型、射出は国内製造だった。でも組み立て塗装がシナでズタボロになったw
まさかキットで183みたいな購入者が大修正を強いられる物を
出すわけにはいかないという判断だった・・・らしい。

>>796
米国に比べたらカスほどの数量でしょ
それをなんとか増やすために番号違いバリエ違いをたくさん作るわけで
同じバリ展でもあっちの1タイプがこっちの1車種全部くらいの差はありそう

>>799
バックマンは自分とこで工場抱えてるけど
天はバックマン経由でしか頼めないとしたら
当然天の方が高くなる
まさかロハで仲介してくれるわけじゃなし

>>810
バックマンだって、自社ブランド品とＯＥＭ納入品の
オーバーヘッドには差を付けてるだろうし、
それは供給を受ける側の天賞堂も同じこと。
でなきゃＯＥＭっていう調達形態そのものの
意味がない。

>>810
その数量の差、根拠がないよ。
繰り返すけど今のアメ車は、特に蒸気はニッチな形式に移っているし、ディーゼルも鉄道会社ごとに金型を起こしている。
たとえばカナダのＣＰの専用車体のディーゼルを作ったとして、何台売れると思う？
専用車体を用意しなくちゃ売れない時代だし、そういう値段になっている。

大きな差があったのはアサーンの様に実機が存在しないバリエーション展開まで平気だったころの話。

>>812
たしかに最近のディーゼルは、鉄道会社ごとに車体の金型を起こしてたり
するけれど、実物の鉄道が合併で超巨大寡占化しているわけで、モデルで
よくあるUP と BNSF と CSX の３種類の車体をそれぞれ作ったしても、、
こんな超巨大鉄道の場合、ニッチになってる、とは言えないのでは？

他方、F-Unit、E-Unitの場合は、時代的にもっと多数の小鉄道（といっても、
距離で見ると、日本的には巨大私鉄だが）が存在してて、バリエ展開も
多くされているけれど、この場合は、車体は同じで、後付けするスカートやら
タイフォンやらを違えるやり方がとられているみたい。

少なくとも、ハイライナー社のボディを使ってるアサーン・ジェネシスは
このやり方です。

あと、蒸気はバリエ展開がより難しいことから、これを（相対的に）低価格で
実現させるために、ハイブリッドというのが考え出されたんじゃなかったですかね。

模型人口の日米の差は大きい。
しかもアメリカはHO主体なのに日本はN主体でHOクラスは少ない。
残念ながらこの差は大きいと言わざるを得ない。

>>812
>>814の言う通りだと思うけれど
なぜベースとなる模型人口の差を考慮に入れないのかな？

日本で16番のプラ完がどんだけ売れてると思ってるのか知らんけど
もっと数の出るNでさえいまやゴニョゴニョな数なのに
16番ブラスなんてもはや信じられないほどの少量しか作ってないほどの世界なのに

今やアメリカとて多品種展開に直面して悩んでいる。
〔カスほどの数量〕という言葉に根拠がないって事だけ判ってもらえればいいのよ。
アサーン時代に築かれた常識は捨てて下さいね。

アメリカもＨＯ独り勝ち時代は終わってなくね？

芋スレに天と芋の蒸気？を比べて、天の塗装はいまいち、と書いてあるけど、本当のところどうなの？
秋芋のショーケース見てきたけど、どちらも30万ぐらいのブラスと思いますが。
天のスレが他にないので、プラダイキャストスレで聞きました。

趣味の物なんだから自分の目で見て判断すべき

>>817
こっちで訊けば？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1266416584/l50
それと今、芋スレで芋の擁護してるのは芋の中の人か芋工作員しかいないよ。

>>819
あの値段で芋製品が普及するはずがない。
それでも擁護する奴はいるしな。
惚れた弱みなんだろ。

>>819
芋に粘着している、黄金厨アスペルガーもいるけどなｗ

>>817
好みの問題だと思いますが、確かに芋（国産の奴）の塗装は、天よりも段違いに質感がいいと思う。
天のはなんというか、保存機みたいにピカピカのテカテカ。
芋のは、しっとりとした感じの抑えた艶の感じ。
艶の調子の問題なので、ショウケースの中じゃその違いは分かりにくいかも？
写真だとどっちも同じにしか見えなくなってしまうしね。
もっとも天の方も、エコーのウェザリングブラックとか、パステルをちょっとまぶしてやるとかすると
落ち着くけど、芋蒸気のような調子にはならない。
いずれにしても、天の最近のはプロポーションも変だし、塗装もイマイチ。
昔の面影は全くない。良くなったのは細かいパーツが付くようになったことぐらい（決してディティールが
良くなったというわけではない）

フクシマのも塗装がいいよ。
芋のも一部生産していたのでは？
過去の物語だけど。

天プラのキハを所有される皆さんに質問ですが、
連結器はＥＺメイト（ケーディー互換）のままですか？

>>824
ケーディのスケールヘッドに替えてます。Whiskerというヒゲのついた
１５８番ですが、少なくともキハ１７には使えました。
ちなみに、私は米国型もやってるんで、何かのついでに Bulk Pack を
あっちのディスカウント店から買ってます。

黒色といっても何種類もあるので、好みは難しいところだ。

もうすぐDD51が出るみたいだけど、皆さん買うの？

>>827
ここまで遅れると
予約して取り寄せてくれる店に対する義理だけで
買うようなものだな。

>>827
Nとキハ55で手一杯なのでDD51は過渡製にします orz

>>827

☆凸重連買い。
銀座で試作見てるから安心できる。窓嵌め込みが格段に良くなってた。

既に前回の☆凸が重連で居るんだが、B更新と原色に塗り替える予定。

DD51窓は良くなってたね。
前回もあの窓で出せばよかったのにね。
買いたいけど値段にもよるなぁ。

いつ頃でるのかな？
正直それが知りたい。>カンタムDD51

慰問サイトでは☆は今日発売とあった。

銀座では６月と聞いたんだが早まったか。金策が…。

>>833
情報Thanks！
マジで今日出たんだね。
嬉しいけどいきなりすぎて泣ける。

☆は基本2こ1だから…きっついなぁ。
どうしよっかな。

今までの発売実績からみると、残る車種は1週間ピッチで出てくる。

>>834
そこで…だ。
過渡製品の“ハラワタ”を全部取り去りボディを塗り替えて
次位機を“逆ユーレイ”にするってのはどうかな？
音は１両分しか鳴らないけど…。

なんちゃって1006号機(事故前)かい。

ＤＤ５１北斗星発売！！　６万円でおつりでした。前作より格段に良いね。
銀座の人曰く、カンタムキハ５２は３万円でおつりで出すそうです。うえーい！
なしは１万円台だそうです。
デコーダーは約１万円ということですね。分売して欲しいなー。キハ５５・５８に搭載するのだが。

どっかカンタムDD51の手すりを出してくれないかなぁ。
あのふにゃっとした手すりが非常に萎えてしまう。


買うけどさ〜。

>>838

＞なしは１万円台だそうです。

ってことは、蟻より安いってことか

>>839
つ金岡

>>841
金岡ってメーカーが出してるのですか。

今出先なので家で検索してみます。

ありがとう！

マイクソのキハ５２はプラスレで話すら出てこないのが凄い。

>>843
相変わらず側面窓が小さいままで似ていないから今回もスルーです。

蟻のキハ52 0はとりあえず買うよ。Mナシ車だけどな。
天もMなしを作って欲しい。キハ20、17、55とM車ばっかりで多すぎ。
キハ55の6両編成でMが6個は過剰でしょ。

>>845
プラスエンドウのキハ110と同じ轍を踏むことを畏れているのでは？

>>846
どんな轍？
トレーラーばかりが売れ残ったとか？

>847
確か、非力でトレーラー牽引だとまともに走れなかったとか。

豆の１１お、片台車駆動だったんだ…　

キハ52の場合単行が主体、編成の場合でも牽く立場だろうからT車の必要性薄いだろうけど、
５５の編成ﾓﾉでは確かに過剰かもな…

デイーゼルカーはモーター着脱可能にしてくれりゃいいのに
必要なだけ別売りのモーターを組み込むとか

>>848
なるほどね。
まぁ、元々実物の気動車はそうだけど…。

モーター車が多いことがそんなに嫌なのか？
今のモーターは消費電流が少ないから走行も問題ないし、
却って実物ぽくって良いと思うけど…。

>>851
関東鉄道が小田急キハを買った時、ダブルエンジンがオーバースペックなので
小田急からクハ1650も買ってキクハにしたんだよね、確か。

で、小田急で思い出したが、そのクハ1650の小田急での相方デハ1600、天が昔
ブラスで出してたよね。
あれプラで出してくれないかなぁ。作り分けで岳南とか近江とか三岐とかも。

モーターとギヤを外して、外したパーツは尾久に流せばいい。

全車M付きって、いかにもDCっぽいのでそれはそれで悪くないが、
編成モノでは不効率だわな…
天のは５５（これもそれほどでもないけど）除けば、短編成用ばかりなので
それほど苦にはならんが。

>>853
ペーパーで作れば？

全車Ｍといっても、片台車駆動でしょ。たいしたことない。
Ｔ車はいらないかな。

>>848-851
初回生産は2軸駆動(片側台車)のみの駆動だったがCN-16仕様でパワー不足は否めなかった
プラ製車体とはいっても下回りはほぼブラス製(スカートとカプラーはプラ製)で
さらにライトと室内灯は組込済だったので結構な重量だった
せめて同じCN-16でも強力型だったらよかったと思うんだがおかげでキハ110のM無しは
量販店なんかでは不良在庫の店も多かったね
結局2・3回CN-16仕様で生産してからモーターをLN-14に変更全軸駆動にして
改良再生産という形で今でも売っている

あのー、キハ110の初回製品は LN14高速片軸、ギア比13:1だったのですが。
改良製品は LN14両軸、ギア比13:2に。
したがって、両者は協調なんかできなかった。
クラブのメンバーで改良製品買ってから、前回分をT車化した人を何人か知っている。

あのキハ110って、そんなに複雑な製品体系になってたのか
…チットモ知らなかった。
逆に言えば、初回製品はそこそこ売れたってことか？

俺のは両軸と協調する・・・
いま調べたらギヤ比１３：１だった（涙）
今まで中古で買ったから取り替えられているのに気が付かなかった

☆凸の話題が全くないが、便りのないのはよい知らせ？

☆凸買ったよ〜。

以下、感想
カンタムC62あたりからかなり良くなった塗装が受け継がれて良い仕上がり。
ただ、あくまで中華製だから見定めて買った方がいい。完璧な不良品も混じってる。


手すりも前回に比べたらピシッとなってる感じだね。
キャブライトがめちゃ明るいw
サウンドもでかくなった感じ。

後は手すりが干渉する部分のウレタンが切りかかれていて嬉しい仕様変更かされてる。

行きつけの模型やさんではどんどん売れて行ってるとのこと。

次回は1号機や初期番台、前回の改良製品をお願いしたい。

1000番台各種は再生産お願いしたいな。B寒地JRを買い足したいがヤフオクでは一番高騰するし。

>>865
俺も今回のリニュと同等で1000番台各種再生産をお願いしたい。

最期に乗った出雲を再現したいんだよなぁ。

こっちのＤＤ５１も欲しいのは俺だけか・・・
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/

>>867

73015 DD51-800番台 貨物新更新色 と同じ愛知機だが単純な色替えだけで、
800番台の癖にSGダクトがあったり、タブレットキャッチャーもついたまま。

あまりのウソカマ具合なので凸好きには勧められない。

×凸好き
○偏執狂

>>869
無神経スレへどうぞ。

>>863

当方にも届いた。

正直、塗装のボッテリ感が前回品より顕著なのが残念。
ボンネット上モールドが埋まってしまっている。

金帯は前回品の青みが抜けてこれは良い。
ナンバーも実際のフォントに近いやや太めになった。

テールライトも明るいが、当方では不要のためバラして遮光。
その際分かったが、キャブライト周りの回路が前回と別物。
色も電球色LEDになっていて実に明るい。

うーん、塗膜の厚みが前回並みなら完璧だった。
それ以外は改良されているということで。

凸一気に発売になったな。残るは御召だけか？

ユーロ塗装も出たか。これでやっとカツミユーロを引く釜ができた。
更新色は売れないだろうな。オレは更新色までカンタムの5万円出して
揃える気がなかったから過渡のなんちゃって更新色にした。
青更新色が出てたら買ったんだけどな。

>>874

鷲別新更新が冬棒茄子頃まで残ってたら買うかな。
原色に塗り直してやろうかと。今回は☆だけで手一杯。

ネジ13本で車体が載ってる簡単な構造と分かった。
慣れたら車体外しはプラ釜の爪広げより楽。

凸☆重連もいいけど、これを聴いたらＣ62重連を走らせたくなった。
http://www.youtube.com/watch?v=rPlAHGql6Ow

44100円の追加投資だな。

ラブユー東京が東京ロマンチカではなかった
のに気づいたよありがとう

凸お召しは、前面側面手すりが金属で唯一価格がちがう。

金属手すりがないならしかたないけどあるなら分売してほしいぞ。
ボディが一応金属なのに手すりだけプラっていうのも萎えるし。
富のプレステも手すりは金属だ。

>>879

いちばん上。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~kanaoka/newpage.gazou13.html

走行時の接触・脱線転覆のリスクを鑑みるとプラでせざるを得ないでしょうな。
当方はその理由でプラのままで良いかと思っている。

手摺りはプラでないとダメ？
明確に否定する。
確かに様々な事由で事故は発生するが、走行中に脱線するのは模型のせいか？
では真鍮ボディに傷はつくけどプラボディなら大丈夫か？
レイアウトは脱線するようでは失格だ。
金属製の手摺りを付け、折れたら交換すればよいだけだ。

おおおっっ　！！！

主任殿久しぶりの降臨！！

しかも、これぞ主任節！！！

手摺なんかﾌﾟﾗでも金属でもどっちでもｲｲじゃん、以前の富ﾛｸﾖﾝ1000みたく
箱に出し入れするだけで歪んじゃうようなのは論外だけどｗ

>>881
>では真鍮ボディに傷はつくけどプラボディなら大丈夫か？
かなり違うと思う、心身ともにｗ

ブラスだと傷がつくのが嫌だけどプラなら構わない
…ってのがよく解らんなぁ。
パーツ交換がきく、きかないの問題？

単に入手した値段の差による問題だと思う。
そりゃKATOMIXのが震災で全壊してもすぐ忘れるが
30万以上のが何台も全壊したら、しばらくは落ち込むよねw。

台車の車軸と車輪には僅かな遊びが必要である。この遊びには以下の役目がある。
１ スムーズな走行
２ 安定した集電
３ 車両を中央に位置し、編成時にホームとの距離のバラツキを防ぐ。
例として沿道製の台車を挙げる。
１、２はできているが、３は僅かに問題のあるものが散見される。
そこで３を対処し、併せて１、２もさらにランクアップさせる。
沿道の台車の遊びは私の理想より僅かに大きいものが多い。
ネジにワッシャーを介して取り付け遊びを小さくする。
ワッシャーはスパイクの０.１�o厚を用いる。片側とするか両側とするかは各々判断する。
なお、車体の傾きやボルスターの幅が合わないときは原因が異なるため別の話しとなる。
なぜブラスレに沿道の台車なのかわからないかもしれない。
安定した走行のためにプラ車体であっても金属製台車を履かせることが多いからだ。
さて話しは理解できたか。これがわからんようでは手摺りの話しも無理であろう。

>>886
長文乙だが、冒頭から解らんので教えてくれ。
「台車の車軸と車輪の間の遊び」って何のこと？？

台車のことが分からないと手すりも分からないですかそうですか。

意味不明。ネジが緩んだ唯我独尊な輩は本当に荒らし以外の何物でもない。

>>887
たぶん、説明したい部位の名称を間違えてるのかと。

＞主任
どうせならプラスレ行ってスンタフェ(禿)叩いてきてくれよ

>>884
プラは修理扱いでボディ交換できても
ブラスは機能部品以外はメーカー修理きかないのも多いからな

>>886
おまいの持ってる沿道製の台車ってのは
おれの持ってるエンドウ製の台車と根本的に構造が違うようだなw

「鉄道入門」あたりからやり直すべしw

>>884
もちろん価格差は大きいよ10ﾏﾝのﾌﾞﾗｽと1ﾏﾝのﾌﾟﾗだったら心の傷は違うよね
それから車重の違いによる破損度も違うと思うよ(身の傷ｗ)
て有価ﾌﾞﾗｽの方が気を使って取り扱ったりしてﾌﾟﾗの方が気軽に走らせられる感覚が有る

>>886
>台車の車軸と車輪には僅かな遊び
俺も分からないので詳しく
>安定した走行のためにプラ車体であっても金属製台車を履かせることが多いからだ。
うちではﾁｮｯﾄ調整してやるだけで問題なく安定して走ってますよ
まして固定式ﾚｲｱｳﾄにしたら必要以上に重くする必要は無いと思いますが

>>892

ウチもベコベコのカーペットに轢いたお座敷運転だが製品そのままの走行系
で何の支障もない。

カンタムDD51にしたって、取り扱いで引っかけてぐにゃりと行きそうな所は
むしろプラで歓迎だ。指でくにくにすれば戻るしね。

拘りすぎたが故に模型を楽しめないのでは本末転倒ですわな。

>>892
車体やディティールに関してはその通りなんだが、
プラ製品の場合はカスタマイズされた足周りの消耗が
気になる。
ガンガン走らせたはいいけど、動力系がやられて
取り替えたいと思っても「パーツがありません。」
…かつてアーバンライナーで痛い目に遭った。

カスタマイズ？

カスタマイズはパーツあってのことだから、言葉の使い方を間違えてるだけだな。

カスタマイズして劣化したって、自己責任だもんね。

カスタマイズは間違いだったな。スマソ。
専用仕様とでも言うべきか？…要するに、汎用部品の
組み合わせではないという意味。

>>894
それは>>886の“安定した走行”とはﾁｮｯﾄ違うと思うけど．．．
しかしﾌﾞﾗｽのMPは立川に行けば殆どの消耗品は手に入るけど
下等や富はどうなんだろう、信者ｻｰﾋﾞｽには出てないけど

>>894
自らMPに換装出来なければ鉄模を走らせる資格はない

なんて誰かさんにご指導されそうな…

>>899
まぁ、今時動力周りがヤラレルまで走らせる椰子なんか
いないのかも知れないけど…。

>>894
加トＤＤ51を予備車のそのまた予備車まで含めて11両買った私が来ましたよ(笑)。
他に、ボディ破損で足回りのみ残ったジャンクをヤフオクで廉く落としたものが1両分。
今後は部品の消耗等、何かあればキャニバライズで対応するつもりです(笑)。
何故って、完成品が量販店等で1万円少々で買えることを考えると、ホビセンから
アッシー部品取り寄せるのが凄く割高に思えてしまいます。

わりと
カニバライズ　
と書いた方が通りが良い
（かな書きの時、カニバリズムって見かけるように）

>>902

千円氏のその話、いつも気になってるんですけど、相当走らせたら過渡凸でもやっぱり動かなくなりますか

＞完成品が量販店等で1万円少々で買えることを考えると、ホビセンから
＞アッシー部品取り寄せるのが凄く割高に思えてしまいます。

その通りですね、製造の手間や流通考えても、一式作っちゃった方が…
凸５１、いつまでも安価で、市場にあり続けて欲しいものです

ところで、例のセット買われたんですか？？

模型工作には様々な過程がある。新規に組む場合も修繕もある。
今回は過度のキハ８０動力車の修繕を題材にする。
従来、元の動力を改軌して走らせていた。流石にくたびれてきたのでＭＰにする。
ます、沿道のＬＮ１５用床下の両端を少し糸鋸で切断し、ＭＰを取り付ける。
台車は金属製に振り替える。これで走らせると凄い異音だ。
ぎこちないが走行する。

モーターやギアを交換すると最初はぎこちない走りとなる。
私はこの段階で潤滑剤などを付けないから当然である。
ここで確認しているのは素性だ。素性が悪いと追い込んでも満足な水準に到達しない。
その後接点の見直しと潤滑剤などを付けてスムーズに走行できるようにしていく。
ただし、それなりの水準に達するには若干時間がかかる。
プラでも真鍮でも同じだ。模型の維持管理は処分しない限り続く。できないと問題は生じたままだ。
部品交換時にメーカーの部品があればよいが、そうとは限らない。
壊れたり、走行に支障をきたしたら修繕が必要だ。
だが、鉄模は耐久材とはみなされてはいない。プラの維持管理用の部品も私は期待していない。
もともとそこまで考慮なされているものは少ない。
私は金属用の走行装置に置き換えてしまう。無論それさえも時代と共に品物は変わっていく。
私は今まで動力分散車両のブラ製品も動力車はＬＮ１４＋ＭＰを標準としてきた。
キハ８０は例外でそのまま使った。ＬＮ１５に変えつつあるが若干の加工があるのは述べた。
なお、台車の振り替えは細かい変更が生じることが多いので後日。

>>905

主任殿、個人的には関心ある御話ではありますが…

スレを考えられては…

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1190269177/l50
そのネタは、過疎ってるこっちのスレの方がいいのかも？

>>900
現状、アーバンライナーは花園のWBに取り替えて
ことなきを得てる(WBそのものは消耗品と割り切ってる。)が、
確かにMPに換装するのが本来かも。
ただ、下回り全体かなり大掛かりな改造となりそうなので
ちょっと躊躇する。

>>909

丁寧なレス、恐れ入ります。

スレ違いなのにエラソーにくっちゃべってるのが居るな。
鉄博のレイアウトでもなし、神経質すぎ。

>>905
>これで走らせると凄い異音だ。

節子、それMPやない。摺り合わせてないインサイドギアや。

>>902
その話、たしかに加糖のDD51には通用するけど…。

>>913
なるほど、道理で千円氏が編成モノのセット売りに手を出さぬわけだｗ

尾久で手に入れたSBBの“機関車電車”(リマ製)のギアが壊れて
全軸駆動が片台車駆動になっちまった。
こういうのをどう直すか？…なんてのが、実は鉄道模型の醍醐味
なのかも知れんがなぁ。

>>901
走らせる場所が出来ると動力と線路の耐久性が心配になってくるｗ

>>905
>これで走らせると凄い異音だ。
軸受けくらいは最初からｸﾞﾘｽ類付けましょうよ

>>906
>私はこの段階で潤滑剤などを付けないから当然である。
んっMPの話じゃなかったんかいな?　それとも1回洗浄するの?

この人は115系ｽﾚのあの人と似てるねぇ．．．ｗ

>>911
いいネタ振ってくれたな。
私は博物館のレイアウトと同じようにしたいところがある。
もしわかったら誉めてやるぞ。

>>917
何でいつもそう偉そうなの？

先日配置されたカンタムDD51☆重連を出してレールに並べた。
パワーパックの電源を入れる。
ギュウン！(キャブのライトとヘッドライト点灯)
ガラガラガラガラ…
警笛を鳴らす。フィーン！
そして加速。ガラガラガラウィイイイ…ン。

疲れが吹き飛ぶ瞬間だなぁ。
音が付くととたんにそこは北の大地になる。
スゴく楽しいね、カンタムDD51。

北斗星用24系客車がないので、しばらくは下等24系25型を牽引させよう。

>>919
臨場感あふれるコメント乙！
買いたくなってきたw

お召でも買うかな。
出雲牽いてた最終型を再販してくれると嬉しいが…。

描写がうまいね>>919
ﾀｷ1000を10両牽けば震災復興の磐西迂回貨物だな

>>921
天賞堂のスレにしてはそのレスはイモい。

カンタムエンジニアがあったら高速走行中にラジエターファン回転音を加えるとさらによい。
ぶうぅわ〜〜〜〜〜んというサウンドが足されると、まさに静狩や白老の直線を最高速
フルノッチでカッ飛んで来る凸凸の音。

カンタムDDはフルノッチの音がしてるのか？
なんかアイドリングで走ってるような音しかしてないような気がするけど。
DDのエンジンの高速回転音と全然違うぞ。

間田無天婦羅

確かに実車通りの音ではないかもしれない。

でも「それっぽく」聞こえるのが良いじゃない。
パワーパックの電源をいれたらギュウゥン！
と模型から音がでる。
加速すると音が上がる。

車でもエンジン音は楽しめるけど、それとは違い、模型が奏でるからこそ楽しいんだなぁ。

かつては当然のように見れた凸☆重連。
その光景が甦るようだ。

電気機関車のカンタムは持ってないんだけど、これまた楽しそうだね。

排気タービンのキュイーン音がしないといやだなあ・・・

贅沢を言えばキリがない。
音が出るだけでスーパーディティールモデルに
比肩する魅力がある
…と、“走らせ派”のオレは思う。
無論、音の世界にもスーパーディティールがあって良いが。

同感。
それにスーパーディテールな武蔵野の1/5のお値段。

そうそう。
それなりにしっかり作られていて手頃な値段だから俺は満足だよ。

今度手すりを金属化して、満足度を上げる予定w

俺には武蔵なんて買えないorz
正直趣味に何十万も出せないもん。

ブログとか見てると、さも当然のように武蔵や天ブラスなどをバンバン買ってるという猛者がいるからスゴいなぁと正直思う。

身の程にあった楽しみ方でよかろう。

普通のリーマンにしてみりゃカンタム凸位が鉄道模型で手が届く最高額だ。

☆凸凸有るからと言ってブラスの北斗星やトワイライトを買える訳はなく。

近々北斗星はプラで出そうな匂いは感じるけどね。

そういえば、ムサシのＤＦ２００のカンタムはどうなった？

>>932
プラスレいこうぜ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1304128204/l50

つーか、ムサシってカンタムなの？

音は出すみたい。録音はしたとHPには書かれてるが。

あそこのことだ、5年スパンで待つよ。

>>924
D51・DD51・EF58どれも大体最大時速２０�`程度での収録だと聞いたけど

>>935
たった20kmくらいの音なんだ。
どうりで出雲や北斗星を引いてフルパワーでカッ飛んでくる音とは全然違うはずだわ。

出雲大社

>>936
ソースとして録音してるのが20km/hまでということであって、
それ以上の速度域の音はそのソースを外挿して作ってあるんじゃね？

フルパワーで走ってる音はカンタムのアイドリングで走ってる音より
カンタム無の普通のモーターの高速音のほうがらしい音がする。

想像だが、留置線を2往復ぐらいして録音終了ではないのだろうか。
そう考えると高速域の音を収録するのは無理かと・・

実車録音って想像力の減衰を招くなぁってつくづく思う。
そういう意味では中途半端な録音、再生は罪だね。
余計なことは何も考えさせないというすばらしい性能の域まで達してほしい。

NGDCCはどうなんだろう

下等のDD51が使えないから、少々こだわりつつ手頃にDD51を楽しむならばカンタムDD51しかないんだよな。


音が気に入らなければ外すか音量を下げればいいだけさ。

>>943
「使えない」てのは「おまえの想定してる年代や路線に対して」なだけであって
一般化されても困るんだがw

カンタムの糞基板捨ててNGDCCに換えても良いんだし

>>908 ３年半でたったの４７の書き込みしかない！！

のこりの凸が発売されないな。

D51　標準　カンタム　付属品未使用　テンダーに1箇所へこみ
税込み50,000円

買いですか？

凹みによるな。

こういうこと聞くのってどういう答えを期待するのだろうか？

その値段で、自分がほしいと思えば買えばいいだけだと思うんだが。

転売前提なら、傷物は査定ゼロ。

カンタムガンダム

>>947
さらに1割引で買いだー

オクURLを晒したくないならせめて一旦画像を保存してどっかのロダにでも上げてくれよ

マルチだよ>>947

>>952
おそらく中古店に並んだ商品だよ。
おれもみた。中期型だったわ。

金岡工房さんの手すり到着。
ぼちぼちDD51の手すりを交換しようと思う。
本音を言うとボンネットのフニャチン手すりも変えたいんだけどね。

>>955
金属手すりいいねえ。
3000円以上出す価値はあるかな？

ユーロライナー塗装のＤＤ５１が発売になったので、貯金をおろして買った。
模型の山からカツミの客車を引っ張りだした。

明日は恒例発売日の金曜だが、残りは発売となるか？

C61は発売の予定ない？

公式サイト隅々まで読めよ。

>>958
のこりのカンタムDD51は明日発売(発送)みたいね。
ローカルな店からお召11日入荷の連絡あった。wktk

こちらも入荷連絡あり！

すでに入荷して陳列されてるDD51みてると、
ワイパーで窓がキズ付いてるのがあった。
購入時は注意されたし。

他にチェックポイントあればキボンヌ

>>962
あらら、うちも入荷連絡来てた…
もっと早く気付けば今日受け取れたのに。
残念。

塗膜の厚さ。
ボンネットリブの塗料での埋まり方が個体差大。

北斗星は特に厚い。

ガチンコで勝負したほうがいい。

ラジエーターグリルの上の手すりが垂れてるものがあるね。

あるね

>>959 秋葉原のもんたに天のＣ６１（中古）が持ち込まれていた。

うっそー

カンタムDD51やっと引き取って来た。
窓のワイパーキズがちと気になった以外は良好。

発進時に変速していくエンジン音がいいな。

ほんとー

造形村の０系の好印象とは裏腹に
５００系は黒歴史になってしまいましたな。

>>973
何で？

黒歴史は、封印されました！

500系なんて全然市場在庫ないじゃん。
あれば欲しいけんだけどね。

犬屋でボリ価格で転がってるけどあの値段では要らんなぁ。

天の５００系　オクにあるよ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h154206793

頭だけじゃんw

ＡＫＢの「ユキチカ！」で特集やるっしょ

>>976
先日の第三回レールエキスポ京都で売ってたやつだな。
中間車もあったな。

０系立川でも買えるんですね、７Fの模型屋。

直営店だし

天丼がいい。

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