【インチキ】1/80 16.5mmがHOはウソ【デタラメ】

1/80 16.5mmがHOなわけがない。とても分かりやすいウソだ。

HOという言葉に16.5㎜という意味はない。
HOとは3.5㎜スケール、即ち実物の1フィートを模型の3.5㎜に縮小したスケール(1/87)を示す用語で、
1/87でない模型のゲージが16.5㎜だからといって、これをHOなどとは呼べないのは当然だ。

On30やSn3-1/2など16.5㎜ゲージではあっても1/87縮尺ではない模型は勿論HOではない。
英国型のOO(1/76 16.5mm)もHOのレールを用いて走らせるが、その名称はあくまでOOであってHOではない。

これらをふまえれば日本型1/80 16.5mmをHOとは呼べないのは当然の話だ。

どこかの製品の箱に妙な表示があってもなくても、
自分の周りの(考えの足りない)人間がどう呼んでいても、
日本型1/87 12mmが売れようが売れまいが、
コピペ荒らしでどんなに頑張って無意味なAAを張り込んでも、

1/80 16.5mmがHOに変わることは決してない。

実際には1/80であってもHOとしているのは結構ある
バックマン、ハグ、フライッシュマン、メルクリン、タブ、リマ・・・

>>1
よう！！童貞！！

もうひとつはっきりさせておかねばならないのは、
1/80 16.5mmそのものを責めているのではないということだ。

悪いのは1/80 16.5mmをHOなどと称する態度であって模型そのものではない。

従って1/80 16.5mmをガニマタ云々と書きたてているのは、
このスレの趣旨とは全く無関係な単なるバカであって関わる価値もない。

>>4
で、その中ではっきり1/80スケールを公言して、
今現在もその縮尺で製品を供給しているメーカーはあるのかな？

何もかも全てファインスケールというのはありえないな。
どこかしら妥協しなきゃいけない所はあるだろ。
だったら、レール幅が広い所を妥協したっていいじゃん。

【重複スレ】

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1は削除依頼出せ

>>8
はぁ？
ファインとかファインでないとか全然関係ないわけだが。

1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠はどこにもない。それだけだ。

何もかも実物のように模型化できないなんて話はあたり前。
カーブ半径やフランジの高さに模型的な処置が施されるのは、
殆どの模型に当然の前提であって、ここに難癖つけているの頭の悪い人間だけ。

でも模型全体の縮尺が異なるのに、たまたまゲージが同じだからといって、
これらを同じ名称で呼んでよいという話にはならない。
全く異なる次元の話を勝手なすり替えで独りよがりな拡大解釈をしているだけだ。

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1は削除依頼出せ

1/80 16.5mmはいろいろ問題もあるが、その生まれた時代の背景等を考えると、
仕方のない部分もあると思われる。それどころか今は栄華のNも、
12㎜でさえも、当然だが13㎜も1/80 16.5mmの貢献があってこそ生まれたといっていい。

それほど日本の鉄道模型に貢献し、これからも使われ続けるに違いない1/80 16.5mmだが、
断じてHOではないしHOに変わるということもない。

1/80 16.5mmをHOと称するのはウソつき以外の何ものでもない

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1は削除依頼出せ

>>17
そこのスレは悪質なコピペ荒らしにやられてもう殆ど書き込めない。
続きはこちらでやるのだから重複ではないし削除依頼も必要ない。

>>4
どうやら最近のバックマンの製品を見たことがないようだ。
そんなあからさまなオーバースケールの模型は最近の製品には見当たらない。
一昔前のアサーンあたりよりも細かい出来のモノが多い。

量産モデルとは言い難いタブとか、リマにしてもとっくに無くなっているだろ。
そのリマもリバロッシの傘下になった末期など、
一目見てわかるようなオーバースケールの模型は作っていない。

実情をよく知らずに見当違いな憶測でレスを書くのは感心しない。
まるで1/80 16.5㎜をHOと呼ぶようなもので恥ずかしいことだ。

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1は削除依頼出せ

>>4
そういうメーカーは本当なら1/87スケールで作りたかったのに、
モーターその他の技術的都合で“仕方なく”オーバースケールの模型を作っただけ。

初めから1/80スケールとして意図して作られた模型とは全く考え方が異なる。

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1は削除依頼出せ

>>22-23
重複もしていないし削除の必要もない。

リンク先のスレは悪質なコピペ荒らしで書き込みの余地は殆ど無い。
ガニマタガニマタと無意味に繰り返す基地外の狂気の沙汰がよくわかる。

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1は削除依頼出せ

1/80 16.5㎜をHOと呼びたがる奴にとっては、こういうスレが余程目障りなのだろう。

AAによるコピペ荒らしや、重複してもいないスレに対する誘導を装った連続コピペ、
独善的で粘着質な性格からは、何が何でもHOという名称の本質をねじ曲げたいという、
歪んだ欲望がよくわかる。

駄スレ云々もスレ数云々も、デカAAでスレ潰しをして平気な奴がとやかく言う資格はない。

何れにせよどこかの日雇い工作員にとってはこの手のスレタイのスレ潰しも仕事なのだろう。

セコセコ日銭を稼ぐヤツにとっては死活問題なのだろうがｗ

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1＝>>26
何言ってんだか。どちらもお前が同じ目的で立てたスレだろ。
何ならこっちで削除依頼出そうか？どう見ても重複だし。

>>28
AA粘着コピペ荒らしが何かエラソーに語っているゾｗ

>>29
文句があるなら荒らしに言ってくれ。
そういえば荒らされたことを逆怨みして他のスレを報復荒らしで埋めた奴いたよねｗ

重複スレなどいくらでもあるのに、1/80 16.5mmはHOではないと書かれると、
そのスレにだけ執拗に重複だの削除だの言いがかりをつける粘着質には困ったものだ。

何れにせよはっきりしているのは“1/80 16.5㎜はHOではない”と書かれると、
とにかく必死になってコピペ荒らしやインチキ重複誘導に走るヤツがいるということ。

その一方で他のスレに対する報復荒らしが出てきたりもするよね。

>>33
はぁ？

インチキ重複誘導のコピペ野郎が立てたクソスレが報復を受けるのは当然。

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1＝>>34
何言ってんだか。自分の立てたスレが荒らされたからといって、それが
他スレを荒らしてもいいという理由にはならないよ。
その前に荒らし報告か削除依頼を出すのが筋ぢゃないのか？

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1は削除依頼出せ

やっぱり、

1/80 16.5mmはHOではない

という文章には面白いように反応するヤツがいて楽しめる。

>>35
ちゃんとコピペ荒らしをした張本人のスレを潰しているから無問題。

>>38
1/80 16.5㎜を16番と呼ぶのは問題ない。

ただし、1/80 16.5㎜をHO(ゲージ)と呼ぶのは間違い。
そういう表示はウソ以外の何ものでもない。

新しい呼称を考える際にも、この一点だけは間違いの無いようにすべき。

>それと、クソスレの重複をする人間は、心が病んでいる。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282680193/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280663315/l50

確かに↑こんな同じようなスレばかり重複しているのは異常。
日本型HOなどと1/80 16.5mmを称してHOと呼びたがるのは心が病んでいるに違いない。

病んでいるからこそ、もともとHOであって特に名称に問題のない1/87の名称を、
わざわざ新たに考えようなどと無意味なことを言い出すのだろう。

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1は削除依頼出せ

>>41
重複しているのは>>40であげられているクソスレだろう。
だが本当に重複しているスレには重複の指摘もしないし、削除依頼を出せとも書かない。

要するに1/80 16.5mmがHOではないと書かれるのが嫌なだけ。重複云々は言いがかり。
そういうスレタイのスレを何とかして潰したいだけ。

この事実からも1/80 16.5mmをHOと称する奴の並外れた自己中心的基地外ぶりがよくわかる。

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1＝>>42
何言ってんだか。どちらもお前が同じ目的で立てたスレだろ。
何ならこっちで削除依頼出そうか？どう見ても重複だし。

今日の要注意ID:bR6N5A+1

>>43
違法なコピペ荒らしにあったスレの後継スレが少し早めに立っただけだろ。

それより、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282680193/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280663315/l50

重複しているこのふたつのスレの削除依頼を出せ。

1/80 16.5mmをHOだというウソを隠すために、
重複していないスレを重複と言い張り、
削除依頼など通るわけもないのに依頼を出せとわめいたり、

1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツの基地外丸出しの行動が際立つ。

>>45
はぁ？
たった150レスにも満たないのに「後継スレが少し早めに」だと？　
笑わせるな。

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1は削除依頼出せ

>>47
そのスレの容量が何KBあるのかよく見てみること。

初心者クンにわかるかな？ｗ

誘導のフリしたコピペ荒らしをしつこく続けている奴って、ホントアタマ悪いな。
スレの容量はレスの数だけで決まると思っているらしい。

あっ、アタマ悪いから、

1/80 16.5mmをHOなんて呼んじゃうわけだなｗ

なるほどね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282680193/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280663315/l50

このふたつのスレは明らかに重複しているが、重複の指摘も誘導も何もない。
つまり重複しているか否かが問題ではなくて、
スレタイで1/80 16.5mmがHOではないと書かれることが、
インチキ重複コピペ厨にとって気に入らないだけだからだ。

コイツの自己中心的で身勝手な性格がよくわかる。

スレの容量がレス数だけで決まるわけじゃないよね、確かに。
しかし、1000レスで100kBにも満たない例など多々あるわけだが。
それよりも、>>1＝>>52にとっての『重複』の基準って一体何だろう？

インチキ重複コピペ厨にとっての「重複」は、
1/80 16.5mmがHOではないという文言がスレタイに含まれるかどうかだけ。
本当に重複しているふたつのスレ、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282680193/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280663315/l50

などには誘導を装ったコピペ荒らしはしていない。
コイツの基地外ぶりが際立つ。

>しかし、1000レスで100kBにも満たない例など多々あるわけだが。

そういう例があったから何？

AAコピペ荒らしは自分じゃないんだと、
スレ容量には気が付かないフリをして相手を騙したつもりの基地外重複厨は、
つくづくわかりやすいバカ。

相変わらず1/80 16.5㎜をどうしてもHOと呼び続けたいヤツが必死の模様。

日本型の12㎜や13㎜は見た目が不安定で
1/80なら16.5㎜ゲージが安定して見えてイイなんて言い出すヤツまでいる始末。

それはね“スケール感覚麻痺”っていうビョーキだよｗ

>>56
なるほど、巨大AAコピペ厨と同じ意見なのですね。わかります。

>>56
必死になるまでもなく、そう呼んでいる人は呼んでいるわけですが。

キチガイAA厨はガニマタガニマタと馬鹿の一つ覚えの繰り返し。
要するに1/80 16.5mmのモデルをケナしているだけ。

スケール感覚麻痺なのは模型そのものではなく、
それを見ている側の感覚(というか捉え方)のおかしさを指摘している。

全然別の話だ。

どうもよくわかっていないヤツばかりらしい。

いろいろ問題もあるが1/80 16.5mmそのものが悪いのではない。

1/80 16.5mmをHO(ゲージ)などと称する勘違いこそが諸悪の根源。

HO762　　実は上周り1/87で下回り1/68や1/101の車輛も含むが、ファインスケール（笑）

HO1067　　なぜか実物が1000ミリの車輛も同じ線路を走るが、ファインスケール（笑）

HO　　　　　なぜか実物が1372ミリの車輛も同じ線路を走るが、ファインスケール（笑）

以上の事からＨＯ＝1/87として成り立って無いのが現状のようです

どこかの模型屋の独自表記？にどれほどの意味があるのか不明。
そもそもファインスケール云々はこのスレ的には殆ど関係なし。

ガニマタガニマタの連呼にも飽きたのか、今度は“ファインスケール(笑)”がお気に入りｗ

実物の1000㎜ゲージ車両は1067㎜のレールにも載るそうな。
構内の試運転程度なら可能で、実際に行われたこともあるということ。

で、ＨＯ＝1/87として発売されている模型の車体とゲージが1/87で統一されてない現状は認めるわけですね？

>>63
悪いがココはもともとそんな議論はしていない。

どこかのウデの悪い模型屋がHO=1/87として作った(作ろうとした)模型が、
実際には1/87になっていないからといって、初めから1/80で作った模型まで、
ドサクサ紛れにHO(ゲージ)に変わるわけではないからだ。

そもそも“HOであるかどうか”と“ファインスケールかどうか”は別の問題。
直接に関係のない問題は分けて考えてもらいたい。

ウデがどうとかの問題じゃなく、模型化の縮尺の認識とは元々その程度の問題ということ
そうでなければ、実物が1000ミリの車輛も1067ミリの上を走ることができるなどと
詭弁まるだしの言い逃れなどする必要もないはず、実物を模型化するとはそういうこと

公式な規格決定機関の無い日本では
ＨＯが1/87でなければいけない理由はまったく存在しないということ
ここで欧州やアメリカの規格を持ち出して来ても、それはＮやＯの名称との整合性を
指摘されて、なぜＨＯだけ特別扱いなのか？の矛盾が露呈してしまうであろう

少なくとも上記のようにＨＯ＝1/87という表記が正しいとされて模型化されたものも
例えば、サイトに仰々しくＨＯ＝1/87という主張を掲げた某模型メーカーの製品でさえ、
1372ミリの玉電は車体1/87、ゲージ1/83という「インチキ」商品なのか
実質1/87になっていない「インチキ」が存在する以上、ＨＯ＝1/87は有名無実な状態である

一部でＨＯ＝1/87はスケールだけを指したもので、ゲージは含まないと主張する向きもあるが
それではＨＯが1/87-16.5の表記だとされている件も矛盾している
これは上記の某メーカーの表記がおかしいだけはなく、アメリカのＮＭＲＡのＨＯ表記も矛盾していることになる

これを見てもスケールとゲージに関して、悪く言えば場当たり的、
よく言えば現状を認めた形でスケールとゲージを表記しているといえる
工業規格的表記とは明らかに違うという認識が自然であろう

>>65
>なぜＨＯだけ特別扱いなのか？の矛盾が露呈してしまうであろう

それはHOの発生史を読めば明らかな事。
HOに限れば、
「1/76&16.5mmゲージは車体縮尺とゲージ縮尺が違うから嫌だ」
と思う人が始めたものだからです。

米国Oゲージ(少数のプロトO流派は別だが)は米国HOと違ってこの問題に厳しい議論を経ていません。
米国O(1/48)は「Oスケール」と言わずに
「Oゲージ」と言った方が良いのです。

>>65
>ウデがどうとかの問題じゃなく、模型化の縮尺の認識とは元々その程度の問題ということ
はぁ？
ウデの問題ではなくて、どういう縮尺を念頭に置いて模型を作ったのか、が問題だと書いているんだが。
1/87を念頭に置いて作った模型がHOであって、1/80縮尺で作った模型ならそれはHOではない。

>実物が1000ミリの車輛も1067ミリの上を走ることができるなどと
>詭弁まるだしの言い逃れなどする必要もないはず、実物を模型化するとはそういうこと
これもさっぱり意味不明。
1000㎜ゲージの実車が1067㎜ゲージのレールを走るのは紛れもない事実。
東急車両では1000㎜ゲージ車両の試運転に1067㎜ゲージのレールを兼用している、
という記述が「電車を創る」(土岐實光著　交友社刊)のP274にある。

出典まで明らかな事実を詭弁と言い張るのは、1/80 16.5㎜をHOと言い張るのと同様の手口。

>>65
>公式な規格決定機関の無い日本では
>ＨＯが1/87でなければいけない理由はまったく存在しないということ
これは違法なコピー商品が他国で摘発されても、それが問題のある行為だと認めない、
アジアのどこかの国のやり方と同じ考え方だ。この趣味の長い歴史を経て、
先達の知恵が詰まった規格を全く蔑にしておいて、その名称だけは勝手に横取りというわけ。

まさに盗人の居直りにふさわしい行為。

>それはＮやＯの名称との整合性を指摘されて
整合性を引っ張り出すときは、SやZの存在は必ず無視というムシのよさｗ

>>65
>1372ミリの玉電は車体1/87、ゲージ1/83という「インチキ」商品なのか
それが「インチキ商品」ならば、箱には1/80と表示しておきながら、ゲージが1/80縮尺になっておらず、
16.5㎜ゲージになっている商品も同様に「インチキ商品」ということになる。さらには1/150だと謳っておいて、
ゲージだけは実物の1/150になっておらず9㎜ゲージの商品も堂々たる「インチキ商品」だ。

1/80 16.5mmをHOと表示するのはおかしいが、それを「インチキ商品」だなどと見当違いな話を書いた覚えはない。
スケールからのゲージのズレだけを近視眼的に騒ぎ立てるのはガニマタ馬鹿と同じ低レベル厨の証拠だ。

>>66
HOに16.5㎜という意味はない。北米で鉄道のゲージといえば殆どが1435㎜ゲージ。
これの1/87が16.5㎜だというだけ。
変な表記があるとすれば、それを書いた人間の勘違い。それだけの話。

ちなみに特定の模型屋の表記方法がまるで“日本代表”みたいに扱われているのは謎ｗ

勿論北米にも1435㎜ゲージではない鉄道もある。

バートや一部の地下鉄と路面電車には広軌があるし、
有名なロッキーナローは3フィート。他に2フィートのナローもあった。

広軌の都市交通系の模型はあまり一般的ではないが、
模型化される際は16.5㎜ゲージとされる場合が多いようだ。勿論インチキ商品ではない。
ナローは標準軌と同様の1/87で、ゲージを10.5mmとしてスケール通りとするのが普通。

ロッキーナローの蒸機は小さいので大き目に作り、ゲージは16.5㎜として標準軌と共用する、
そしてゲージが同じだからどちらもHOと呼ぼうなどという無謀なやり方はとらなかったようだ。

>> ID:G6Z4KLTa

三行にまとめてくれ！

>>73
三行以上の文章が理解できない人間にスケール・ゲージの議論は無理。

おとなしくプラ完成品グルグル回しで遊んでいたほうがよい。

>>74
悪いことはいわない。
今すぐ精神科や心療内科のある病院へ逝って来いｗ

1372㎜ゲージの玉電を1/87 16.5㎜ゲージで模型化したものが「インチキ商品」だとするなら、
実物が1067㎜ゲージの車輌を1/80で模型化したはずなのにゲージが16.5㎜のままなら、
それも立派な「インチキ商品」になるわけだ。

尤もこのスレ的には、そんな枝葉末節にケチつけるガニマタ厨みたいな話はどうでもよい。
はじめから1/87を意識することもなく1/80 16.5㎜で作られた模型を、
勝手な理由づけでHO(ゲージ)と称する基地外沙汰を糾弾することこそ重要だ。

>>75
三行以上の文章が理解できないというID:ttBpiYEMこそ精神科にかかるべきだ。

1/80 16.5mmはHOではない、と書かれると必死になって反応するヤツは、
どうやら特定の模型屋を敵視しているようだ。

HO=1/87という決まり事自体には反論の余地すらないので、
代わりに某模型屋を攻撃して憂さ晴らしをするしか方法がないのだろう。

民度の低い人間特有の稚拙な行動の一端を垣間見ることが出来て興味深い。

こっちに何か書くと必ず別のスレで反応があるね。面白い。

>>77
それでは大衆の理解は得られない。

こっちに何か書くと必ず別のスレで反応があるね。面白い。

本日の要注意ID:Ed1fv9Vc

ひとりよがり

>>80
自分が三行以上の文章を理解できないことと、大衆の理解云々は無関係。
そもそもオマエさんが大衆の代表というわけでもない。

弱い犬ほど良く吠えるｗｗｗｗｗｗ

>>84
文才がないと認めたら？

スケールやゲージの議論は文芸評論ではない。
事実や合理的判断の積み重ねに“文才”とやらも無関係。

>>85
自己紹介乙

へー、
ほー、

それで？

折角連休でもあるし、1/80 16.5mmをHOと言い張る人間の滅茶苦茶な言い分と、
それがいかに根拠のない言い逃れであるかを再掲。

>公式な規格決定機関の無い日本では
>ＨＯが1/87でなければいけない理由はまったく存在しないということ

これは違法なコピー商品が他国で摘発されても、それが問題のある行為だと認めない、
アジアのどこかの国のやり方と同じ考え方だ。この趣味の長い歴史を経て、
先達の知恵が詰まった規格を全く蔑にしておいて、その名称だけは勝手に横取りというわけ。

まさに盗人の居直りにふさわしい行為。

>1372ミリの玉電は車体1/87、ゲージ1/83という「インチキ」商品なのか

それが「インチキ商品」ならば、箱には1/80と表示しておきながら、ゲージが1/80縮尺になっておらず、
16.5㎜ゲージになっている商品も同様に「インチキ商品」ということになる。さらには1/150だと謳っておいて、
ゲージだけは実物の1/150になっておらず9㎜ゲージの商品も堂々たる「インチキ商品」だ。

1/80 16.5mmをHOと表示するのはおかしいが、それを「インチキ商品」だなどと見当違いな話を書いた覚えはない。
スケールからのゲージのズレだけを近視眼的に騒ぎ立てるのはガニマタ馬鹿と同じ低レベル厨の証拠だ。

で、誰と戦ってんだよｗｗｗｗ

>>91
はぁ？戦う？
日銭もらってどこかのメーカーの工作員でもしていなければ、決して出てこない発想だな。

より合理的なスケール・ゲージのあり方を提示しているだけですが何か？ｗ

イラン事考える暇があったら、純粋な気持ちで模型で遊んでろよｗ

1/80 16.5mmをHOと言い張るようなイラン事する暇があったら、
純粋な気持ちで1/87=HOを心に刻んで模型で遊べよｗ

わかったから、病院逝け。

そして、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける。

そして、クソスレも増殖し続けるｗｗｗ

>>97
まさにココだよなｗ

>>95
病院逝きはオマエだろ。どうせ手遅れだろうが。

>>99
鏡に映る己の姿を受け入れな。

ID:nURnkav1が必死にコメ引用までして反論してるわりに、まったく反論になっておらず
ただ単に苦し紛れの言い訳なのが笑えた、無理せず放置しておけばボロが出ずに済んだのに
かえって自分の主張が論理的に破たんしてることを開陳しちまったな

>>101
はぁ？
1000㎜ゲージの車輌は1067㎜のレールを走るのは事実。事実に対する反論など無理。
模型の12㎜ゲージのレール上を、メーターゲージの車輌と1067㎜ゲージの車輌の模型、
どちらが走っても実物通り。全く問題なし。

ボロボロなのはID:xCMXf5/o

>>101
何がどう破綻しているのか説明すらできず、
負け犬の遠吠え100%のレスばかりで大笑い。

本当の負け犬は重複クソスレ立てるヤツ

と、負け犬が必死ｗ

こっちに何か書くと必ず別のスレで反応があるね。面白い。

負け犬はスレを並べることに必死。

と、負け犬が必死です。

ID:kA2DQhWW=unko

＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　| 　　
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　 ID:imAGEQnUよ、とりあえず鉄道模型買って
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　しようぜ!!!　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1279504640/

只今36kB

負け犬はスレ並べに必死

と、負け犬が必死にageています。

と、真性負け犬がスレ並べに必死

1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツは例外なく心を病んでいる。

>>115
お前、食堂のオヤジさんにイラン事言って出入り禁止になるタイプだろ？

KATOもTOMIXもマイクソもHOっつってんだからHOなんだよ！

>>117
メーカーの犬乙

メーカーの犬は負け犬にあらず

>>119
メーカーの負け犬乙

>KATOもTOMIXもマイクソもHOっつってんだからHOなんだよ！

過渡は欧米向けにも製品を作っているが、それらもHO(ゲージ)表示ながら1/87だ。
ところが同じHO(ゲージ)表示でも日本型の場合は1/80。

いったい過渡(と負け犬)の言う「HO(ゲージ)」はどういう縮尺のどんな規格なのか不明。
謎は深まるばかりだｗ

カトーは実物がドイツで活躍後広島に譲渡された市電を
日本市場で「HO」の名前で売ってる。
勿論米国でも「HO」の名前で売ってる。
>>117のようなカトー教信者はHO広島市電の縮尺をカトー社長に代わって説明出来るはずだが。

恐らく>>117は深い考えもなくメーカーの言い成りになるタイプ、
付和雷同そのままな人間と思われる。そうでないなら利害のある関係者。
何れのせよマトモな説明など無理だろう。

>>121
日本では1/80～1/87で16.5mmの軌間のものは｢HO｣と呼ばれているから当然の事。
これがいけないと言うルールが何処かにあるのなら教えてほしい。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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　　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
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　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
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125 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

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143 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

･･･専ブラっていいよねｗ

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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>>124
>日本では1/80～1/87で16.5mmの軌間のものは｢HO｣と呼ばれているから当然の事。

何か勘違いをしているだけだろう。HOとは3.5mmスケール(1/87)のことだから、
1/80 16.5mmはHOではない。単に呼ばれている(ID:lxphrJd/の周りで)というだけで、
なぜそう呼ぶのか、そう呼ぶ根拠はどこにあるのか、何の説明にもなっていない。

>これがいけないと言うルールが何処かにあるのなら教えてほしい。

HO=3.5mmスケール(1/87)という“ルール”が既にあるのだから、
1/87ではないものをHOなどと称するのは名称詐称以外の何ものでもない。

再掲

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/14(木) 23:59:57 ID:OkZj4mi/
>KATOもTOMIXもマイクソもHOっつってんだからHOなんだよ！

過渡は欧米向けにも製品を作っているが、それらもHO(ゲージ)表示ながら1/87だ。
ところが同じHO(ゲージ)表示でも日本型の場合は1/80。

いったい過渡(と負け犬)の言う「HO(ゲージ)」はどういう縮尺のどんな規格なのか不明。
謎は深まるばかりだｗ

122 ：鈴木：2010/10/15(金) 01:03:57 ID:w2ES4don
カトーは実物がドイツで活躍後広島に譲渡された市電を
日本市場で「HO」の名前で売ってる。
勿論米国でも「HO」の名前で売ってる。
>>117のようなカトー教信者はHO広島市電の縮尺をカトー社長に代わって説明出来るはずだが。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 01:47:06 ID:uYj9Kwdn
恐らく>>117は深い考えもなくメーカーの言い成りになるタイプ、
付和雷同そのままな人間と思われる。そうでないなら利害のある関係者。
何れのせよマトモな説明など無理だろう。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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都合が悪くなるとデカAAでスレ潰し。これこそが1/80 16.5mmをHOと呼ぶヤツの手口だ。
この自己中心的で視野狭窄な態度が1/80 16.5mmをHOと称するものの正体。

騙されないように用心を！

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/14(木) 23:59:57 ID:OkZj4mi/
>KATOもTOMIXもマイクソもHOっつってんだからHOなんだよ！

過渡は欧米向けにも製品を作っているが、それらもHO(ゲージ)表示ながら1/87だ。
ところが同じHO(ゲージ)表示でも日本型の場合は1/80。

いったい過渡(と負け犬)の言う「HO(ゲージ)」はどういう縮尺のどんな規格なのか不明。
謎は深まるばかりだｗ

122 ：鈴木：2010/10/15(金) 01:03:57 ID:w2ES4don
カトーは実物がドイツで活躍後広島に譲渡された市電を
日本市場で「HO」の名前で売ってる。
勿論米国でも「HO」の名前で売ってる。
>>117のようなカトー教信者はHO広島市電の縮尺をカトー社長に代わって説明出来るはずだが。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 01:47:06 ID:uYj9Kwdn
恐らく>>117は深い考えもなくメーカーの言い成りになるタイプ、
付和雷同そのままな人間と思われる。そうでないなら利害のある関係者。
何れのせよマトモな説明など無理だろう。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 11:30:19 ID:uYj9Kwdn
>>124
>日本では1/80～1/87で16.5mmの軌間のものは｢HO｣と呼ばれているから当然の事。

何か勘違いをしているだけだろう。HOとは3.5mmスケール(1/87)のことだから、
1/80 16.5mmはHOではない。単に呼ばれている(ID:lxphrJd/の周りで)というだけで、
なぜそう呼ぶのか、そう呼ぶ根拠はどこにあるのか、何の説明にもなっていない。

>これがいけないと言うルールが何処かにあるのなら教えてほしい。

HO=3.5mmスケール(1/87)という“ルール”が既にあるのだから、
1/87ではないものをHOなどと称するのは名称詐称以外の何ものでもない。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
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　　　　／　　ﾘ　　)(●●) 　ﾞ）　～　　　　　ふんっ !!
　　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
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　　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
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　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
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結局、議論で都合が悪くなるとコピペ荒らしが常套手段というわけ。
1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツの正体はこんなもの。

ウソにまみれた身勝手をコピペ荒らしで仕上げると、
あら不思議、1/80 16.5mmがなぜかHOに摩り替わるというわけだ。

再掲

再掲

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/14(木) 23:59:57 ID:OkZj4mi/
>KATOもTOMIXもマイクソもHOっつってんだからHOなんだよ！

過渡は欧米向けにも製品を作っているが、それらもHO(ゲージ)表示ながら1/87だ。
ところが同じHO(ゲージ)表示でも日本型の場合は1/80。

いったい過渡(と負け犬)の言う「HO(ゲージ)」はどういう縮尺のどんな規格なのか不明。
謎は深まるばかりだｗ

122 ：鈴木：2010/10/15(金) 01:03:57 ID:w2ES4don
カトーは実物がドイツで活躍後広島に譲渡された市電を
日本市場で「HO」の名前で売ってる。
勿論米国でも「HO」の名前で売ってる。
>>117のようなカトー教信者はHO広島市電の縮尺をカトー社長に代わって説明出来るはずだが。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 01:47:06 ID:uYj9Kwdn
恐らく>>117は深い考えもなくメーカーの言い成りになるタイプ、
付和雷同そのままな人間と思われる。そうでないなら利害のある関係者。
何れにせよマトモな説明など無理だろう。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 11:30:19 ID:uYj9Kwdn
>>124
>日本では1/80～1/87で16.5mmの軌間のものは｢HO｣と呼ばれているから当然の事。

何か勘違いをしているだけだろう。HOとは3.5mmスケール(1/87)のことだから、
1/80 16.5mmはHOではない。単に呼ばれている(ID:lxphrJd/の周りで)というだけで、
なぜそう呼ぶのか、そう呼ぶ根拠はどこにあるのか、何の説明にもなっていない。

>これがいけないと言うルールが何処かにあるのなら教えてほしい。

HO=3.5mmスケール(1/87)という“ルール”が既にあるのだから、
1/87ではないものをHOなどと称するのは名称詐称以外の何ものでもない。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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　　　　　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　～体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　　　　　/ 　　　　 ∧ 　＼　～
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　　　　　/　　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　～　　　　　見苦しいから引っ込めって？　
　　　　／　　ﾘ　　)(●●) 　ﾞ）　～　　　　　ふんっ !!
　　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
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　　　＼ヽ　　　ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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ここはキ印のスレですか？

>>183
そもそも立てた人がキ印ですから

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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再掲

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/14(木) 23:59:57 ID:OkZj4mi/
>KATOもTOMIXもマイクソもHOっつってんだからHOなんだよ！

過渡は欧米向けにも製品を作っているが、それらもHO(ゲージ)表示ながら1/87だ。
ところが同じHO(ゲージ)表示でも日本型の場合は1/80。

いったい過渡(と負け犬)の言う「HO(ゲージ)」はどういう縮尺のどんな規格なのか不明。
謎は深まるばかりだｗ

122 ：鈴木：2010/10/15(金) 01:03:57 ID:w2ES4don
カトーは実物がドイツで活躍後広島に譲渡された市電を
日本市場で「HO」の名前で売ってる。
勿論米国でも「HO」の名前で売ってる。
>>117のようなカトー教信者はHO広島市電の縮尺をカトー社長に代わって説明出来るはずだが。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 01:47:06 ID:uYj9Kwdn
恐らく>>117は深い考えもなくメーカーの言い成りになるタイプ、
付和雷同そのままな人間と思われる。そうでないなら利害のある関係者。
何れにせよマトモな説明など無理だろう。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 11:30:19 ID:uYj9Kwdn
>>124
>日本では1/80～1/87で16.5mmの軌間のものは｢HO｣と呼ばれているから当然の事。

何か勘違いをしているだけだろう。HOとは3.5mmスケール(1/87)のことだから、
1/80 16.5mmはHOではない。単に呼ばれている(ID:lxphrJd/の周りで)というだけで、
なぜそう呼ぶのか、そう呼ぶ根拠はどこにあるのか、何の説明にもなっていない。

>これがいけないと言うルールが何処かにあるのなら教えてほしい。

HO=3.5mmスケール(1/87)という“ルール”が既にあるのだから、
1/87ではないものをHOなどと称するのは名称詐称以外の何ものでもない。

1/80 16.5mmはHOではない、と合理的な理由や根拠と共に書き込まれると、
コレに反対する輩は議論では全く勝てない。
勝てないからひたすらコピペ荒らしでスレの容量を浪費してスレ潰しに持っていくわけ。

これはむしろ1/80 16.5mmはまともな考え方では到底HOとは呼べない事を認めている様なものだ。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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反論すらできずひたすらコピペ荒らし…

要するに1/80 16.5mmはHOとは言えないと認めたも同然。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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いくら必死になってコピペ荒らしをしても、

1/80 16.5mmがHOになることはない。未来永劫HOに変わることなどないのだ。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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　　　　　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　～体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
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　　　　／　　ﾘ　　)(●●) 　ﾞ）　～　　　　　ふんっ !!
　　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
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こうやって不毛なコピペ荒らしを続けるのは、
まともな規格もないままに、みんなそう言っているとか、
箱にそう書いてあるとか、理由にもならない言い草にしがみついて、
1/80 16.5mmはHOだと叫び続ける事と同じ。

根拠もない勝手な思い込みに何かを変える力などあるわけもないのに。

再掲

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/14(木) 23:59:57 ID:OkZj4mi/
>KATOもTOMIXもマイクソもHOっつってんだからHOなんだよ！

過渡は欧米向けにも製品を作っているが、それらもHO(ゲージ)表示ながら1/87だ。
ところが同じHO(ゲージ)表示でも日本型の場合は1/80。

いったい過渡(と負け犬)の言う「HO(ゲージ)」はどういう縮尺のどんな規格なのか不明。
謎は深まるばかりだｗ

122 ：鈴木：2010/10/15(金) 01:03:57 ID:w2ES4don
カトーは実物がドイツで活躍後広島に譲渡された市電を
日本市場で「HO」の名前で売ってる。
勿論米国でも「HO」の名前で売ってる。
>>117のようなカトー教信者はHO広島市電の縮尺をカトー社長に代わって説明出来るはずだが。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 01:47:06 ID:uYj9Kwdn
恐らく>>117は深い考えもなくメーカーの言い成りになるタイプ、
付和雷同そのままな人間と思われる。そうでないなら利害のある関係者。
何れにせよマトモな説明など無理だろう。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 11:30:19 ID:uYj9Kwdn
>>124
>日本では1/80～1/87で16.5mmの軌間のものは｢HO｣と呼ばれているから当然の事。

何か勘違いをしているだけだろう。HOとは3.5mmスケール(1/87)のことだから、
1/80 16.5mmはHOではない。単に呼ばれている(ID:lxphrJd/の周りで)というだけで、
なぜそう呼ぶのか、そう呼ぶ根拠はどこにあるのか、何の説明にもなっていない。

>これがいけないと言うルールが何処かにあるのなら教えてほしい。

HO=3.5mmスケール(1/87)という“ルール”が既にあるのだから、
1/87ではないものをHOなどと称するのは名称詐称以外の何ものでもない。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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　　　　　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　～体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
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　　　　／　　ﾘ　　)(●●) 　ﾞ）　～　　　　　ふんっ !!
　　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
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　　　＼ヽ　　　ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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君達、何が悲しくて連投してるの？

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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いくらコピペ荒らしでスレ潰しをしても1/80 16.5mmがHOに変わる事はない。

いくら“そう呼んでいる”だの“箱にそう書いてある”だのわめいても、

1/80 16.5mmはHOにはなれないのと同じ。

コピペ荒らしや名称詐称を続けても何も変わらない。

>>231
>いくら“そう呼んでいる”だの“箱にそう書いてある”だのわめいても、
>1/80 16.5mmはHOにはなれないのと同じ。
呼んでいる人にとっては、"既にそうなっている"わけなんですけどね。

＞コピペ荒らしや名称詐称を続けても何も変わらない。
そうそう、コピペしたところで何も変わらないですよねぇ。

>>233
>呼んでいる人にとっては、"既にそうなっている"わけなんですけどね。

個人的な思い込みと厳然たる事実の区別すらつかないもももに哀れさを禁じ得ない。

>そうそう、コピペしたところで何も変わらないですよねぇ。

コピペではなくコピペ荒らしを問題にしているわけだが。この区別もつかないとはｗ

とにかくまず議論の前に“思い込み”と“事実”の区別が必要なわけだ。

1/80 16.5ミリは昔からHOじゃん。
アホクサ…

昔から勘違い人生一筋じゃん。
アホクサ…

>>234
>個人的な思い込みと厳然たる事実の区別すらつかないもももに哀れさを禁じ得ない。
とにかくまず議論の前に“思い込み”と“事実”の区別がつくようになると良いですね。

＞コピペではなくコピペ荒らしを問題にしているわけだが。この区別もつかないとはｗ
傍から見てまったく区別が付かないのですが････。
「俺様に反論する奴だけがコピペ荒らし」ってことですかね。

>>238
>とにかくまず議論の前に“思い込み”と“事実”の区別がつくようになると良いですね。

そうそう。で、HO(ゲージ)ってどういもの？あくまで合理的な事実に即して解き明かしてほしい。

>「俺様に反論する奴だけがコピペ荒らし」ってことですかね。
これ↑もコピペなんだが、これとスレ潰し用のデカAA連発の違いもわからない？
それだと多分1/80と1/87の違いも判らないだろうな。ココの議論に首突っ込むだげ無駄なような…

>>239
＞前
呼ぶ人にとっては、今そう呼んで通じていること自体が"合理的"なわけですが？

＞後
わかりませんし、自分の都合の悪いことだけを”荒らし”扱いして
満足している人が議論に首を突っ込んでいる方がよほど無駄ですね。

>>240
>前半
呼ぶとか呼ばないとか、そんな個人的な事情はどうでもいいわけ。
誰にとっても合理的で納得のいく説明を前提とした場合に、
HO(ゲージ)ってどういうものなのか？ってことを聞いているわけ。

>後半
スレ潰しによる荒らしは個人的な立場を超えて“悪”だと思うが、
もももの立場はそれとは違うの？ｗ

>>241
＞前半
貴方にとって合理的であっても他人にとっては違うかもしれません。
誰にとっても合理的で納得のいくものを求めているのは立派ですが、
今のところ呼んで良いとも、いけないとも、相手を説得するに足る
根拠が出ていないということです。

＞後半
悪だと思ってますよ。
どっち側のコピペだろうと。
連貼りして何かの意見を表明した気分になっている人を見ると
微笑ましい限りです。

飽くまで16番と書き続けるRMMはバカジャネーノｗ

《重複スレ》

誘導先↓
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50

>>1は削除依頼出せ

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の（ry

>>242
HO=1/87(3.5mmスケール)と定めている規格があるし、
だいたいHO(ゲージ)と名乗りながら1/87ではない製品はものすごく例外的。
そんな製品を売っているのは日本の僅か数社きり。規格すら存在しない。

規格が存在しても従う必要はないと言い、規格すら存在しない幽霊規格に、
勝手な拡大解釈で独り合点されても困るんだよね。しかも名称は既存規格のパクリ。
根拠云々以前の問題だと思われるが。

>連貼りして何かの意見を表明した気分になっている人を見ると微笑ましい限りです。

別に連貼りなどしていないわけだが。むしろID:BAku/7Kdあたりに直接アンカー振ったらどうだ？ｗ

>飽くまで16番と書き続けるRMMはバカジャネーノｗ

飽く迄1/80 16.5mmの製品をHOと表示し続けるメーカーほどはバカジャネーヨｗ

>>246
＞HO=1/87(3.5mmスケール)と定めている規格があるし、
貴方がHO=1/87(3.5mmスケール)と定めている規格だけを用いたいのは
わかりましたが、それ以外の人もいるわけです。

＞だいたいHO(ゲージ)と名乗りながら1/87ではない製品はものすごく例外的。
＞そんな製品を売っているのは日本の僅か数社きり。規格すら存在しない。
例外的だろうと日本だけの慣習であろうと、それをそう呼んでいる
人にとっては十分なわけですが。

＞規格が存在しても従う必要はないと言い、規格すら存在しない幽霊規格に、
＞勝手な拡大解釈で独り合点されても困るんだよね。しかも名称は既存規格のパクリ。
ある一つの規格をとりあげて、それ以外を間違い扱いしても何の説明にもなってませんよ。

＞根拠云々以前の問題だと思われるが。
つまりは根拠を説明できないということを、貴方御自身が認めていることになりますよ。

＞別に連貼りなどしていないわけだが。むしろID:BAku/7Kdあたりに直接アンカー振ったらどうだ？ｗ
>>242にも書いた通り、もちろんID:BAku/7Kdさんも含めて”どっち側だろうと”ですよ？

私は「HOとは1/87の意味」と再三言ってます。
誰かがそう思わないのは自由だが、

ではHOとは何を意味するのか当人が説明してもらわなければ、
いくら「そう思わない」とか言ったって「どう思ってるのか」解らないでしょ。

規格に従う従わないは各人の全くの自由。
ただし自由を謳歌するには一定の義務も伴うのは当然の話。

既存の規格と同一もしくは紛らわしい名称を、その規格とは無関係なモノに表示することは、
その規格を支持している人の自由を侵害していることに他ならない。
他人の自由を侵してまで何もかも自由というわけではない。

もももの言う“HO(ゲージ)”とは何なのか？

きちんと説明できなければ、何をどう思っているのかいないのか不明だ。

＞既存の規格と同一もしくは紛らわしい名称を、その規格とは無関係なモノに表示することは、
＞その規格を支持している人の自由を侵害していることに他ならない。
＞他人の自由を侵してまで何もかも自由というわけではない。

と、いうことだそうですよ、日本型Ｎゲージ(1/150・9ｍｍ)愛好家の皆さん。

>>253
はぁ？それがどうしたの？

Nゲージの表示だって厳密に言えばおかしいという話は周知の事実。
それを知ったかぶって“と、いうことだそうですよ”だってよｗ
NはNの事情(HOにおける12mmや13mmに相当するものが存在しない)等があって、
顕在化していないだけ。おかしいといえば同様におかしいわけ。

そんなにNの議論がしたければNの議論スレでも立ててそっちでやれ。
スレタイも読めないバカが紛れ込むと面倒で困る。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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>>254
Ｎの話がいかんと何処に書いてあるんだ？
Ｎの話はするなと言うならその旨>>1に書いとけよ

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
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都合が悪くなるとデカAA連発で誤魔化しにかかるわけだ。

これがHOでも何でもない1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツのいつもの手口。

>>258
はぁ？どこまでも意味不明なヤツだな。
Nの話をするなとは誰も書いていない。
Nの問題点に関して議論をしたいならヨソでやれということだ。

HOはNのマネをする必要などない。
HOもNもそれぞれ取り巻く環境や固有の問題があって同じではない。

只今428kB

オマエが書き込んだから429KBだ。

スレの容量を気にしているヤツこそがデカAA連発コピペ荒らしの張本人だろう。

議論では歯が立たずAA連発コピペ荒らしという方法でしか意思表示ができないわけだ、
1/80 16.5mmをHOと呼びたがるヤツはｗ

こういう意義のある再掲は単なるコピペ荒らしとは違う。

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/14(木) 23:59:57 ID:OkZj4mi/
>KATOもTOMIXもマイクソもHOっつってんだからHOなんだよ！

過渡は欧米向けにも製品を作っているが、それらもHO(ゲージ)表示ながら1/87だ。
ところが同じHO(ゲージ)表示でも日本型の場合は1/80。

いったい過渡(と負け犬)の言う「HO(ゲージ)」はどういう縮尺のどんな規格なのか不明。
謎は深まるばかりだｗ

122 ：鈴木：2010/10/15(金) 01:03:57 ID:w2ES4don
カトーは実物がドイツで活躍後広島に譲渡された市電を
日本市場で「HO」の名前で売ってる。
勿論米国でも「HO」の名前で売ってる。
>>117のようなカトー教信者はHO広島市電の縮尺をカトー社長に代わって説明出来るはずだが。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 01:47:06 ID:uYj9Kwdn
恐らく>>117は深い考えもなくメーカーの言い成りになるタイプ、
付和雷同そのままな人間と思われる。そうでないなら利害のある関係者。
何れにせよマトモな説明など無理だろう。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 11:30:19 ID:uYj9Kwdn
>>124
>日本では1/80～1/87で16.5mmの軌間のものは｢HO｣と呼ばれているから当然の事。

何か勘違いをしているだけだろう。HOとは3.5mmスケール(1/87)のことだから、
1/80 16.5mmはHOではない。単に呼ばれている(ID:lxphrJd/の周りで)というだけで、
なぜそう呼ぶのか、そう呼ぶ根拠はどこにあるのか、何の説明にもなっていない。

>これがいけないと言うルールが何処かにあるのなら教えてほしい。

HO=3.5mmスケール(1/87)という“ルール”が既にあるのだから、
1/87ではないものをHOなどと称するのは名称詐称以外の何ものでもない。

・・・とまあ、いい年こいたオッサンがしょうもないことでグダグダと。。。

なんか気動車を電車と呼ぶ奴に対して「あれは電車じゃなくて気動車だい！ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！」と言ってるのと
同じように見えるのは気のせいだろうか

言ってる事は間違っていないけと、なんかね

普通の鉄道の利用者にとっては、確かに電車も気動車も大差ない。区別するほどの事もない。
だが、鉄道事業者側も同じように区別しなくても大丈夫だろうか？
非電化区間に電車を用意してしまい、列車が運行できなくなっても利用者は怒らないのだろうか？

HOという規格名称についても、全くの素人や初心者にまで名称の厳密な適用をする必要はない。
しかし、だからと言って製品を作っているメーカーサイドも適当に済ましてよいなどとは到底言えない。
あらゆる不都合のケースを想定して、厳密な適用を図る必要があるのは当然だからだ。

誰しもある程度この趣味を続けていれば、1/80 16.5mmをHOと称する事の矛盾には、
多くの場合気が付いているはずだろう。
ユーザーがそうなのだからプロであるメーカーが気が付かないのは不自然ともいえる。

>>250
貴方が何をどう思おうが自由ですよ。

ただし、 ID:tqwAgbA4さんのように他人の考えを否定するなら、それ相応の説明が必要だろうと
考えます。

>>251
＞規格に従う従わないは各人の全くの自由。
＞ただし自由を謳歌するには一定の義務も伴うのは当然の話。
そうそう、その通りですね。
貴方と異なった用語の使い方をしている人にも自由が有るわけで、他人の自由を侵してまで何もかも
自由というわけではありません。

>>252
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/210

>>254
HOにはHOの事情が有って、貴方の望まない現実も有るというだけのこと。
顕在化していないことが後回しにできる理由なら、1/80-16.5mmをHOと呼ぶ人にとっては
問題は所詮潜在的に留まるレベルってことで、何の問題にもならないですね。

>>260,264
AAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有ると思うのですが、
なぜこれが”1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツのいつもの手口”と断定できるのですか？

>>261
＞上
はぁ？もともと>>253さんはＮの問題点を議論したがっているのではなく、なぜＮを問題視しないのに
HOだけを騒ぐのか、の説明を求めているだけなのですが？

＞下
そうそう。その通りですね。で、日本では1/80をHOと呼ぶ場合も有るという結果になっているだけな訳ですが。
それでなぜＮは後回しにできてHOは問題なんでしょう。

>>265
相手の疑問に答えず自分の考えを繰り返し貼り付けて何かをした気分になっているとしたら、
単なるコピペ荒らしですね。

>>268
ちゃんとした路線名称を定めておきながら東海道別線を横須賀線と通称することになにか
問題が有るでしょうか。湘南新宿ラインと括っておきながら東北/高崎方面と横須賀/東海道方面を
区別しないことにどんな問題が有るのでしょうか。
区別したい人が区別したいように用語を用いているだけですね。
貴方が何を問題だと思い込もうと勝手ですが、そう思わない人も居るというだけのことです。

>>268
＞誰しもある程度この趣味を続けていれば、1/80 16.5mmをHOと称する事の矛盾には、
＞多くの場合気が付いているはずだろう。
＞ユーザーがそうなのだからプロであるメーカーが気が付かないのは不自然ともいえる。
まぁHOという呼び方を1/87に限ったところで鉄道模型の名称には多数の矛盾が有るわけで、
その一つを取り出して自分の都合の良いことだけを"合理的で紳士的"と言っちゃったり、
メーカーが自分と同じ意見であるべきと思い込んでいるあたりが幼稚で稚拙ですね。

>>269
>貴方と異なった用語の使い方をしている人にも自由が有るわけで、他人の自由を侵してまで何もかも
>自由というわけではありません。
勿論自由はあるだろうが、それ以前に既に確立している規格を用いている人の自由を侵してまで、
その自由が保障されているわけではない。
あくまでHO=1/87という既存の“自由”を尊重したうえでの自由しかないありえない。

>HOにはHOの事情が有って、貴方の望まない現実も有るというだけのこと。
HOにはHOの事情が有って、もももの望まない現実も有るというだけのこと。

>AAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有ると思うのですが、
>なぜこれが”1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツのいつもの手口”と断定できるのですか？
なるほど今度は幼稚なおとぼけ作戦というわけだｗ
デカAAの目的は内容ではない。その大きな容量を利用してスレを早く潰すことだ。
そんなことを知らないフリをして下劣な手口を用いるのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶ奴のいつもの手口だ。

>>269
>なぜＮを問題視しないのにHOだけを騒ぐのか、の説明を求めているだけなのですが？
>それでなぜＮは後回しにできてHOは問題なんでしょう。
Nだって問題だろ。縮尺混在の矛盾がいっぱいだ。そんな悪癖をせめてHOには持ち込まないでほしい。
で、Nの突っ込んだ議論がしたいのならヨソでやってくれと言っているだけだが。
だってここはHOがメインのスレだから当然だろう。それだけの話だ。

>相手の疑問に答えず自分の考えを繰り返し貼り付けて何かをした気分になっているとしたら、
>単なるコピペ荒らしですね。
と、言いながらデカAA連発のキチガイは決して批判しないもももｗ
デカAA連発厨の正体が透けて見えるというものだ。

>>271
＞勿論自由はあるだろうが、それ以前に既に確立している規格を用いている人の自由を侵してまで、
＞その自由が保障されているわけではない。
＞あくまでHO=1/87という既存の“自由”を尊重したうえでの自由しかないありえない。
貴方と異なった用語の使い方をしている人にも自由が有るわけで、他人の自由を侵してまで何もかも
自由というわけではありません。

＞HOにはHOの事情が有って、もももの望まない現実も有るというだけのこと。
私の望むものが何か不明ではありますが、HOにはHOの事情が有って、貴方の望まない現実も
有るというだけのこと。

＞デカAAの目的は内容ではない。その大きな容量を利用してスレを早く潰すことだ。
＞そんなことを知らないフリをして下劣な手口を用いるのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶ奴のいつもの手口だ。
AAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有ると思うのですが、
なぜこれが”1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツのいつもの手口”と断定できるのですか？

＞そんなことを知らないフリをして下劣な手口を用いるのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶ奴のいつもの手口だ。
大きなAAを貼る"下劣な手口"を用いる人の気持ちを、私は知りようがありません。
貴方は貼る人の気持ちが良くわかるようですね。

>>269
>ちゃんとした路線名称を定めておきながら東海道別線を横須賀線と通称することになにか
>問題が有るでしょうか。
単なる利用者が実際には東海道線の区間まで横須賀線と呼んだところで全く問題がない。
だが、利用者がどう称しても本来の横須賀線は大船と久里浜の間だけ。
知らないうちに東京地下駅と大船の間まで横須賀線に変わってしまうわけではない。
東海道線と東北線はその上をどう列車が走ろうとも東京駅を境に厳然と区分される。
線路の戸籍とは無関係な“湘南新宿ライン”という別次元の愛称があったとしても、
基本になる定義まで曖昧に変わっているわけではない。

>>272
＞Nだって問題だろ。縮尺混在の矛盾がいっぱいだ。そんな悪癖をせめてHOには持ち込まないでほしい。
すでに持ち込まれちゃってますし･･･。

＞で、Nの突っ込んだ議論がしたいのならヨソでやってくれと言っているだけだが。
＞だってここはHOがメインのスレだから当然だろう。それだけの話だ。
なぜＮを問題視しないのにHOだけを騒ぐのか、の説明を求めているだけなのですが？
それでなぜＮは後回しにできてHOは問題なんでしょう。

＞と、言いながらデカAA連発のキチガイは決して批判しないもももｗ
デカAAの人はイチイチ「俺の書き込みは問題ない」とか言い訳をイチイチしませんし。

＞デカAA連発厨の正体が透けて見えるというものだ。
やはり自称超能力者の方でしたか。

>>270
>まぁHOという呼び方を1/87に限ったところで鉄道模型の名称には多数の矛盾が有るわけで、
>その一つを取り出して自分の都合の良いことだけを"合理的で紳士的"と言っちゃったり、
>メーカーが自分と同じ意見であるべきと思い込んでいるあたりが幼稚で稚拙ですね。
鉄道模型の全ての矛盾を無くそうなどと誰か書いたのだろうか？ｗ
矛盾があるのは仕方無い部分もあるが、せめてHO=1/87みたいなある種身近な約束事くらい守れないのか？
というのがこの種のスレの共通した思いだろう。
また、日本の鉄道模型の発展に寄与した1/80 16.5mmが、
いつまでたっても名無しなのはおかしいだろうという意見もあろう。

こういうテーマの前で“そう思う思わない””個人の意見だ云々”等、まさに幼稚で稚拙だよなぁｗ

>>274
そうそう、その通りですねぇ。
だから貴方は貴方の信じる規格が改訂されていないことで問題ないですね。
貴方の何を信じて、個人で何をどう呼ぼうと否定していませんよ。

>>276
＞鉄道模型の全ての矛盾を無くそうなどと誰か書いたのだろうか？ｗ
＞矛盾があるのは仕方無い部分もあるが、せめてHO=1/87みたいなある種身近な約束事くらい守れないのか？
つまり、1/80をHOと呼ぶことの矛盾だけを指摘したところで、何の説明にもなっていないってことですよね。

＞というのがこの種のスレの共通した思いだろう。
いつからそんな”共通した思い”が現れたんでしょう。

＞また、日本の鉄道模型の発展に寄与した1/80 16.5mmが、
＞いつまでたっても名無しなのはおかしいだろうという意見もあろう。
そういう意見もあれば、もうHOでいいんじゃねぇ？って意見が有っても不思議じゃないですね。

＞こういうテーマの前で“そう思う思わない””個人の意見だ云々”等、まさに幼稚で稚拙だよなぁｗ
さまざまな意見の有る中で、"そう思う"って理由だけで他人を否定したり、他人にだけ"紳士"
であることを求めることが幼稚で稚拙ですね。

>>273
>貴方と異なった用語の使い方をしている人にも自由が有るわけで、他人の自由を侵してまで何もかも
>自由というわけではありません。

だからさぁ、どこをどう考えてもHO=3.5mmスケール(1/87)の成立の方が、1/80 16.5mmをHOと呼ぶ悪癖よりも先でしょ？
先に出来た約束事を後からできた約束事が覆しているのは、明らかに先にあった約束事の自由を侵しているわけなんだけど。
違うの？

>HOにはHOの事情が有って、貴方の望まない現実も有るというだけのこと。
HOにはHOの事情が有って、もももの望まない現実も有るというだけのこと。

>>273
>AAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有ると思うのですが、
>なぜこれが”1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツのいつもの手口”と断定できるのですか？
デカAAの目的は内容ではない。その大きな容量を利用してスレを早く潰すことだ。
そんなことを知らないフリをして下劣な手口を用いるのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶ奴のいつもの手口だ。

>大きなAAを貼る"下劣な手口"を用いる人の気持ちを、私は知りようがありません。
>貴方は貼る人の気持ちが良くわかるようですね。
気持ちも知りようがないのにAAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有るとわかるわけ？
不思議だなぁ？ｗｗｗ

>>279
＞だからさぁ、どこをどう考えてもHO=3.5mmスケール(1/87)の成立の方が、1/80 16.5mmをHOと呼ぶ悪癖よりも先でしょ？
＞先に出来た約束事を後からできた約束事が覆しているのは、明らかに先にあった約束事の自由を侵しているわけなんだけど。
＞違うの？
単なる早いもの勝ち？
HOにはHOの、日本のHOには日本のHO事情が有っても良いはずじゃ？

＞HOにはHOの事情が有って、もももの望まない現実も有るというだけのこと。
名称で言えば、特段望まない現実ってのは無いんですが･･･。

＞デカAAの目的は内容ではない。その大きな容量を利用してスレを早く潰すことだ。
＞そんなことを知らないフリをして下劣な手口を用いるのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶ奴のいつもの手口だ。
＞気持ちも知りようがないのにAAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有るとわかるわけ？
＞不思議だなぁ？ｗｗｗ
都合が悪くなった"呼ばせたくない人"がスレを流している可能性は？

＞気持ちも知りようがないのにAAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有るとわかるわけ？
＞不思議だなぁ？ｗｗｗ
可能性は有るでしょう？
書いてる人が不明なＡＡの貼り付けを行っている人を断定できる人の方が不思議ですが？

>>275
>すでに持ち込まれちゃってますし･･･。
へ～、そうなんだ。
それで1/87ではない縮尺の模型をHOと称する奇妙な表示をしている会社はどれくらいあるの？
鉄道模型に関わっている人は全てその奇妙な表示をよい仕組みだと支持しているの？
疑問や反対の声はないの？それで丸く収まっているの？

もももが個人的！にそう思いたいと勝手な願望を書いているだけではないの？ｗ

>なぜＮを問題視しないのにHOだけを騒ぐのか、の説明を求めているだけなのですが？
>それでなぜＮは後回しにできてHOは問題なんでしょう。
問題だしおかしいからそういう悪癖はHOに持ち込むべきではないと何度も書いているのだが。
わからないのか？

>>275
>デカAAの人はイチイチ「俺の書き込みは問題ない」とか言い訳をイチイチしませんし。
デカAAを書き込むこと自体が議論の妨害行為で大問題なわけだが。
なるほどデカAAはももものシンパだとはっきりしたな。

>やはり自称超能力者の方でしたか。
まあ、デカAAの違法性すらわからない輩に何を言っても無駄っぽいが。

↓デカAA妨害に助けられて私の質問が逃げられてる。
>>122
カトーは実物がドイツで活躍後広島に譲渡された市電を
日本市場で「HO」の名前で売ってる。
勿論米国でも「HO」の名前で売ってる。
>>117のようなカトー教信者はHO広島市電の縮尺をカトー社長に代わって説明出来るはずだが。

>>282
＞それで1/87ではない縮尺の模型をHOと称する奇妙な表示をしている会社はどれくらいあるの？
＞鉄道模型に関わっている人は全てその奇妙な表示をよい仕組みだと支持しているの？
＞疑問や反対の声はないの？それで丸く収まっているの？
え～と、1/87以外をHOと呼ぶ会社がまず存在しているわけですよね。
で、その呼び方に対して鉄道模型に関わっている人は”全て”その表示に反対し、拒否しているのですか？
一つの名称に二つの縮尺が対応した場合、すべての場合で批判の対象となり、是正の動きが
有るのですか？
その呼び方だけを直せば鉄道模型全体で矛盾は無くなるのですか？

＞もももが個人的！にそう思いたいと勝手な願望を書いているだけではないの？ｗ
私は、私の願望を書いたことは有りませんよ。

＞問題だしおかしいからそういう悪癖はHOに持ち込むべきではないと何度も書いているのだが。
＞わからないのか？
問題にならないし、今のままで良いという人も居るだろうということを何度も書いて
いるのですが、まだわかりませんか？

>>277
>だから貴方は貴方の信じる規格が改訂されていないことで問題ないですね。
そう、規格自体は変わっていない。
が、その規格の名称を勝手な解釈で誤った用い方をしているのに、
それを改めないことが問題なわけ。
1/80 16.5mmの製品なのにHOだと間違った表示をしたりするわけ。

>>283
＞デカAAを書き込むこと自体が議論の妨害行為で大問題なわけだが。
＞なるほどデカAAはももものシンパだとはっきりしたな。
デカAAも>>265も同じようにコピペ荒らしだと言っているわけで、
それがなぜＡＡ貼りのシンパになるのでしょう。

＞まあ、デカAAの違法性すらわからない輩に何を言っても無駄っぽいが。
説明できないってことは、やはり超能力の人でしたか。

>>278
>つまり、1/80をHOと呼ぶことの矛盾だけを指摘したところで、何の説明にもなっていないってことですよね。

なるほど。まずは1/80をHOと呼ぶことが矛盾をはらんでいるのは認めたわけだ。
で、この比較的身近でありながら矛盾に満ちた名称の間違った用い方を指摘することは、
これからの鉄道模型を少しでもより良い方向に向けるための最初の一歩だと考えられないのだとしたら不思議だ。

>いつからそんな”共通した思い”が現れたんでしょう。
少なくともデカAAによる議論妨害よりは先にあったと言って間違いない。

>>278
>そういう意見もあれば、もうHOでいいんじゃねぇ？って意見が有っても不思議じゃないですね。
そういう意見があったら、1/80 16.5mmの製品の箱にHOと表示していいの？
一部の意見だけで勝手に解釈をねじ曲げられるとしたら、鉄道模型の規格を随分なめた話だろう。

>さまざまな意見の有る中で、"そう思う"って理由だけで他人を否定したり、他人にだけ"紳士"
>であることを求めることが幼稚で稚拙ですね。
さまざまな意見の有る中で、"そう思う"って理由だけで規格名称の定義をねじ曲げたり、
自分だけが"自由"であることを声高に叫ぶのは幼稚で稚拙ですね。

>>281
>単なる早いもの勝ち？
いいや違う。
1/87=HOと定めている規格は存在する(NMRA等)が、
1/80スケールの模型をHOだと規定する規格は存在しない。
既存の規格名称として用いられている名称が、
規格すら存在しない模型に後出しジャンケンのように使われるのは、
先に存在した規格の範疇を侵しているといって間違いない。

>名称で言えば、特段望まない現実ってのは無いんですが･･･。
それなら話は早い。1/87=HOであって1/80≠HO。それだけのことだ。

>都合が悪くなった"呼ばせたくない人"がスレを流している可能性は？
全然都合など悪くなってませんが何か？ｗ

>可能性は有るでしょう？
ねぇよ！

>>285
>え～と、1/87以外をHOと呼ぶ会社がまず存在しているわけですよね。
もももによればそうなのだろう。で、そういう会社があるとしてどれくらいあるの？

>で、その呼び方に対して鉄道模型に関わっている人は”全て”その表示に反対し、拒否しているのですか？
>一つの名称に二つの縮尺が対応した場合、すべての場合で批判の対象となり、是正の動きが
>有るのですか？
>その呼び方だけを直せば鉄道模型全体で矛盾は無くなるのですか？
鉄道模型の全ての矛盾をなくそうというようなキャンペーンはここではやっていない。
1/87ではない縮尺の模型をHO(ゲージ)と称する身近でわかりやすい矛盾の解決を、
これからの鉄道模型を少しでもより良い方向に向けるための最初の一歩としたいわけだ。

>>285
>私は、私の願望を書いたことは有りませんよ。
そうなかぁ？
例えば、
>すでに持ち込まれちゃってますし･･･。
これなんてわかりやすい願望だよね。だって1/80 16.5mmをHOと規定した規格はどこにないし、
勝手に箱にそう表示したからって1/80がHOに変身するわけもないし。単なる願望でしょ。

>問題にならないし、今のままで良いという人も居るだろうということを何度も書いて
>いるのですが、まだわかりませんか？
これも個人的な願望。今のままではダメなのは明らか。少なくとも規格名称っぽい事を表示するなら、
規格は必要でしょ。幽霊規格で勝手な拡大解釈ではお話にもならない。

>>287
だからももものデカAA擁護はわかったから、>>284の鈴木氏の質問と、
1/87ではない縮尺の模型をHOと称する奇妙な表示をしている会社はどれくらいあるのか？

このふたつの質問に早急に回答すること。

>>286
それは、間違いとか以前の、その規格に準拠していないというだけですね。

>>288
＞なるほど。まずは1/80をHOと呼ぶことが矛盾をはらんでいるのは認めたわけだ。
あの～、最初から認めてるんですけど･･･。

＞で、この比較的身近でありながら矛盾に満ちた名称の間違った用い方を指摘することは、
＞これからの鉄道模型を少しでもより良い方向に向けるための最初の一歩だと考えられないのだとしたら不思議だ。
矛盾を指摘していくことは、最初から何も問題にしていないんですけど･･･。

>>289
＞そういう意見があったら、1/80 16.5mmの製品の箱にHOと表示していいの？
＞一部の意見だけで勝手に解釈をねじ曲げられるとしたら、鉄道模型の規格を随分なめた話だろう。
一部って言っても、どのくらいの一部にもよりますね。
それが通じないレベルなら、メーカーは最初からそんな表示をしない訳で。
少なくとも、その呼び方に対して鉄道模型に関わっている人は”全て”その表示に反対し、
拒否しているわけでは無いってことになりますね。

＞さまざまな意見の有る中で、"そう思う"って理由だけで規格名称の定義をねじ曲げたり、
＞自分だけが"自由"であることを声高に叫ぶのは幼稚で稚拙ですね。
ＮはＮの事情を認めておきながら、"そう思う"の前に有るHOの”事情”は無視ですか？
相変わらず貴方に都合の良い自由とか事情なんですね。
幼稚で稚拙を絵に描いたようです。

>>290
＞いいや違う。
＞1/87=HOと定めている規格は存在する(NMRA等)が、
＞1/80スケールの模型をHOだと規定する規格は存在しない。
＞既存の規格名称として用いられている名称が、
＞規格すら存在しない模型に後出しジャンケンのように使われるのは、
＞先に存在した規格の範疇を侵しているといって間違いない。
じゃぁ、今後規格化する人が出てくるかもしれない可能性を考えれば問題ないですね。
ところで海外の規格自体には、差は無いのですか？
一つの名称に二つの縮尺が対応した場合、すべての場合で批判の対象となり、是正の動きが
有るのですか？

＞それなら話は早い。1/87=HOであって1/80≠HO。それだけのことだ。
現実はそれだけじゃないからこそこのスレが成り立っている訳で。
貴方が、ご自分のの信じたいものだけを見ているということがよくわかる書き込みです。

＞全然都合など悪くなってませんが何か？ｗ
反対側の人も特に都合が悪くなっているようにも思えませんが。

＞ねぇよ！
さすが超能力者

只今455kB

>>294
>それは、間違いとか以前の、その規格に準拠していないというだけですね。

準拠していないのに、準拠していない規格名称と全く同じ名称を用いるのが不思議。
普通そう言うのは準拠なんていわない。盗用っていうんじゃないの？ｗ

>あの～、最初から認めてるんですけど･･･。
>矛盾を指摘していくことは、最初から何も問題にしていないんですけど･･･。
それなら話は早い。1/87=HOであって1/80≠HO。それだけのことだ。

>それが通じないレベルなら、メーカーは最初からそんな表示をしない訳で。
間違いであってもそういう表示をすることが商業上有利だと考えた…そういう可能性もあるわけで。

>少なくとも、その呼び方に対して鉄道模型に関わっている人は”全て”その表示に反対し、
>拒否しているわけでは無いってことになりますね。
では、それに反対している人は無視してかまわない、自説に都合の良い一部の意見で十分だというわけだ。

>ＮはＮの事情を認めておきながら、
こちらが認めたのはNだっておかしいから、そのおかしな悪癖は見習う価値など全くないということ。

>"そう思う"の前に有るHOの”事情”は無視ですか？
>相変わらず貴方に都合の良い自由とか事情なんですね。
>幼稚で稚拙を絵に描いたようです。
HOの事情って何なの？HOは3.5mmスケール(1/87)で単純明快。
もももが心配するような事情はどこにもないはずだがｗ

>>294
>じゃぁ、今後規格化する人が出てくるかもしれない可能性を考えれば問題ないですね。
他規格と類似したり紛らわしい名称をもちいることなく、きちんと規格化してもらいたい。
それなら問題ないはずだ。

>ところで海外の規格自体には、差は無いのですか？
>一つの名称に二つの縮尺が対応した場合、すべての場合で批判の対象となり、是正の動きが
>有るのですか？
何度も書いているが、鉄道模型の全ての矛盾撲滅キャンペーンみたいなことはやっていない。
少なくともHOに1/87以外の縮尺を規定している規格が存在しないことで、
このスレ的には十分だ。そこから先はそれぞれの専門スレで議論すればよいだけ。

>>294
>貴方が、ご自分のの信じたいものだけを見ているということがよくわかる書き込みです。
残念ながら、HO=1/87は個人的な願望でも意見でもない。きちんと規格に裏打ちされた約束事だ。

>反対側の人も特に都合が悪くなっているようにも思えませんが。
っていうもももの願望だね。都合が悪いからデカAA連発で議論を妨害しているのは明白。

>ももも
早急に>>293の二つの質問に回答せよ。デカAAで誤魔化すな。

>>296
＞準拠していないのに、準拠していない規格名称と全く同じ名称を用いるのが不思議。
＞普通そう言うのは準拠なんていわない。盗用っていうんじゃないの？ｗ
ご自分の信じる規格以外を認めない人には、そうかもしれませんね。
その割には「ＮにはＮの事情」とか言っちゃうあたりが不思議ですが。

＞それなら話は早い。1/87=HOであって1/80≠HO。それだけのことだ。
＞
＞HOの事情って何なの？HOは3.5mmスケール(1/87)で単純明快。
それだけを信じたい人はそれを信じれば良い。
ただしそうでは無い人も居ますが。

＞では、それに反対している人は無視してかまわない、自説に都合の良い一部の意見で十分だというわけだ。
誰がそんなこと言いました？

＞こちらが認めたのはNだっておかしいから、そのおかしな悪癖は見習う価値など全くないということ。
見習うも何も、呼ぶ人にとっては「すでにそう呼んでいる」ものです。

＞もももが心配するような事情はどこにもないはずだがｗ
名称に関して言えば、何も心配してませんけど？

>>297
＞他規格と類似したり紛らわしい名称をもちいることなく、きちんと規格化してもらいたい。
＞それなら問題ないはずだ。
では頑張って規格化してください。
必要だと思う人がやれば良いだけのことです。

＞何度も書いているが、鉄道模型の全ての矛盾撲滅キャンペーンみたいなことはやっていない。
＞少なくともHOに1/87以外の縮尺を規定している規格が存在しないことで、
＞このスレ的には十分だ。そこから先はそれぞれの専門スレで議論すればよいだけ。
十分では無い人が居るからこそ、あなたの好まない呼び方が存在し、こういうスレが建つわけですが。

>>298
＞残念ながら、HO=1/87は個人的な願望でも意見でもない。きちんと規格に裏打ちされた約束事だ。
そういう規格が有るのは承知していますが、貴方が、ご自分のの信じたいものだけを見ているということがよくわかる書き込みです。

＞っていうもももの願望だね。都合が悪いからデカAA連発で議論を妨害しているのは明白。
まさか私がAAを貼っていることになっていたとまでは思いませんでした。
さすが超能力者。

>>299
鈴木氏への回答を貴方に強制される言われは有りませんが？
そもそも私は>>117では有りませんし、私に答えてほしい質問でも無さそうですし。

下の質問に関して言えば、それが何の説明に必要なのか理由がわかりません。
知りたければご自分で数えてくださいな。

ここで何らかの議論をするなら、
当人が
HOという名称が指す内容を書ける、という前提があるはず。
もちろん個人が考える内容だから、正解も不正解もあるだろう。
それが正解だろうが不正解だろうが、公の場(この場合当スレ)で検討を重ねることにより、
スレタイが実りある議論の場所になります。

しかし、当人がそれも書けないと言うなら、議論する資格が無いです。

>>302
もももさんがカトーの「HOドイツ製広島市電」の「HO」の意味を説明してくれれば
私はうれしいですよ。議論が一歩深まるから。

>>268
簡潔に頼むわ。
回りくどい。

>>304 こう説明したらどう?
１、電車と気動車の区別が解らない(正常)→一般人
→→どっちでもいいし、鉄道2chで意見も書かない＝正常

２、HOと16番の区別が解らない(正常)→鉄模一般人
→→どっちでもいいし、ゲージ問題2chで意見も書かない＝正常

３、HOと16番の区別が解らない(正常)→鉄模一般人
→→「そういう人の気持ちも解って欲しい」とゲージ問題2chで書く＝異常

>>304
残念ながらこのスレは鉄道模型の規格や一般的知識が一定レベル以上の人のみ対象にしている。

たった数行の文章が“回りくどい”としか感じられない人は無理して首突っ込まなくてよい。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　　　　　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　～体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　　　　　/ 　　　　 ∧ 　＼　～
　　　　　/　　ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　～ﾌﾟｰﾝ　　
　　　　　/　　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　～　　　　　見苦しいから引っ込めって？　
　　　　／　　ﾘ　　)(●●) 　ﾞ）　～　　　　　ふんっ !!
　　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　　　　　 {／　　　　／　　　　　　　　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　／　　 / 　　 /　　　　　＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　　 |　　＼　　　ヽ
.　　　　　／／　/∧ 　　 |　　　 /|　　　ヽ　　ヽ '
. 　　　　／　　/ ﾊ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、　＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　　　　　 ∨{　l　 |弋)リ　　　､､,′ |
　　　＼ヽ　　　ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞、　　＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　＼　　＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　ヽﾍ_ 　 V　　　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣＼ .i 　 |
　　　　 /　/ // // i　　　　　ﾚ　vﾍ　　､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　　 i　　 } }　　　 ` 　､　｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　Ⅳ | | 　 |　　　　 /　＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　〉 |　 | | 　 |　　　　 /　　　 //|　　　　　｀"　　; 　　　　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　　　　 ,.ｲヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧Ⅵ |　 !　　　 /　ﾄ、　 Ⅵ|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 Ⅵ !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　　　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　／　　　　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽヽ=ｨ　　　　　　　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　　　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　　　　　　　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 V　　　,.ﾍ　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型１６番」などという
　　　　 /　　 /　∧　| ///　／　　　　　　　　　　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　／　　　　　　　　　　　　　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　　　　　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　　　　　　　 i　　　　　　 /|　　　　　関わった人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　　 ! 　　　　 ,ｲ

スケールやゲージの議論に参加したいのにオツムの具合が悪過ぎてそれも出来ず、
ひたすらデカAA連発で“何かしたような気分”だけを味わっているわけだ。

哀しいよね。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　　　　　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　～体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　　　　　/ 　　　　 ∧ 　＼　～
　　　　　/　　ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　～ﾌﾟｰﾝ　　
　　　　　/　　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　～　　　　　見苦しいから引っ込めって？　
　　　　／　　ﾘ　　)(●●) 　ﾞ）　～　　　　　ふんっ !!
　　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　　　　　 {／　　　　／　　　　　　　　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　／　　 / 　　 /　　　　　＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　　 |　　＼　　　ヽ
.　　　　　／／　/∧ 　　 |　　　 /|　　　ヽ　　ヽ '
. 　　　　／　　/ ﾊ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、　＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　　　　　 ∨{　l　 |弋)リ　　　､､,′ |
　　　＼ヽ　　　ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞、　　＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　＼　　＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　ヽﾍ_ 　 V　　　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣＼ .i 　 |
　　　　 /　/ // // i　　　　　ﾚ　vﾍ　　､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　　 i　　 } }　　　 ` 　､　｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　Ⅳ | | 　 |　　　　 /　＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　〉 |　 | | 　 |　　　　 /　　　 //|　　　　　｀"　　; 　　　　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　　　　 ,.ｲヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧Ⅵ |　 !　　　 /　ﾄ、　 Ⅵ|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 Ⅵ !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　　　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　／　　　　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽヽ=ｨ　　　　　　　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　　　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　　　　　　　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
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.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　　　　　 /
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