【HOj,HO1067,HOn3 1/2】 1/87専用スレ

いつの間にか消滅したので、おっ立てました。

い1？

今日の西カスあぽ〜ん推奨ID:XAKQBCkg

も２？

今日の西カスあぽ〜ん推奨ID:XAKQBCkg自演用ID:2g41ewha

今日のマサキあぽ〜ん推奨CzqvsIEg

　　　　　　 _, ,_
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)＜占拠。
　　　//＼￣￣旦＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿ ＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
　　 ＼`ー────── ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

マサキID:clUwste2 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

●アートプロ
　ネットバーゲンは終了、次の大きな動きはキット発売も決まったＥＤ19．
　鹿島参宮鉄道４号機も久々の古典蒸機として楽しみ。
　ナローの三重交通モノも目が離せない。

●FAB
　ＥＦ56−６，７号機を東北仕様で予定。
　旧型国電ではクモハ42、43とクハ47-100を告知、飯田線モノの発売が始まった。
　20系客車の拡充、鋼体化客車（61系？）の計画もある模様。

●Wester-Wiese
　ＥＦ56−６，７号機を東海道仕様で予定。70系電車、ワム60000、レム5000と
　２軸貨車も充実の兆し。

●モデルワム
　ＤＤ13が発売間近。バリエーションも楽しみ。
　銚子電鉄デハ501も緻密な小型電車として注目に値する。

●珊瑚模型店
　Ｄ52のリリースを告知。安価な蒸機キットとして期待大。
　IMONで発売予定がある9600も価格重視なら押さえておきたい。

●八雲工芸
　最近HPに動きがないが、クモハ52狭窓流電編成は12ｍｍ製品としては手頃な編成、
　あるうちに手を打っておきたい。意外性のあるメーカーだけに次作も楽しみ。

●MODELS-IMON
　Ｃ11は完成品、キットとも好調。クモハ12−鶴見線仕様の発売が近い。
　ＤＤ51、Ｃ57、35系客車、455系電車など本線系車両も充実しそう。
　ＪＲ初の車両、コキ104も注目。
　ブログで告知のあったプラ貨車にも期待。

西クソの習性、自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせいｗ

Ｃ11キット絶好調ですね〜
３次型、追加生産のあった２次型もみごとに完売。
この機種で12ｍｍに入ったモデラーも多そう。
Ｃ10も出て欲しいかも！

キハ０８ってどうなったのかしら

眞崎の習性、自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせいｗ

ID:Lz4SjtIzこと西クソの習性、自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせいｗ
ID:nAgkJ/VCは西カスの自演用ＩＤ

高卒マサキ乙

西カスのあぶり出しに成功ｗ

今日のマサキあぽ〜ん推奨ID:ZNlnVh/v

ID:Lz4SjtIzこと西クソの習性、
自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせい＆図星を突かれたレスは改変してコピペ

ガニマタ某丸出しのレスがはびこっていますが気にしないでいきましょう。
キハ08は間違いなく出るでしょう。61系リリースが確実ですからね。
昨今の12ｍｍはけっこう車種が揃うようになってきましたね。
お値段は相変わらずですが。

エッチング製貨車の台車がペラペラなのが不満。
見える範囲くらいは実車同様の厚みを付けてくれ。
さいたま世界製はあんまり良くないと思う。

マサキ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

原宿にＣ11−２次型のキット委託で出てるね。

>>22
元持ち主は買ったはいいけど、蓋を開けておそれをなしたのかな？ イモンキットは細かいけどそんなに難しくないんだけどなぁ。

イモンＨＯ−１０１カプラーは凄い。
作動、形態抜群！

Ｃ57、進んでいるみたいですね。
価格も心配ですが。

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

Ｃ５７の発売予定ナンバーは、どれが人気になりそうかな？
年内発売はかんべんしてほしく、来年にして下さい。

今日の西クソあぽ〜ん推奨ID:hDpPPF2C及び自演用ID:h2Uehn+n

Ｃ57でＨＯｊに参入を考えているモデラーも多いはず。
珊瑚のように２グレード体制にするのもいいんじゃないかな。
俺は北海道モノが楽しみ。

やまぐち号は、集煙装置、着脱式にしてほしい．．．

門デフ７２が一番売れて、１０１原形が最後まで残るとみる

>837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/23(土) 12:06:49 ID:0aHhXpis
ところでイモンは模型を続けられるのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1262083122/112

１２ｍｍ危うし？

どうでもいいけどセッテのキハ８２ってクマタの半年遅れであのマスクかよ＞＜

セッテ公式のあの写真はマジなの？
ギャグにしか思えないのだが。

ＯＪの製品を腐す暇があったら、

１２ｍｍのキットを一つでも作れよ。
金があれば、１２ｍｍの完成品の一つでも買って、ジックリ眺めてみろよ。

だいたいここはH01067のスレだよ。OJは他でやってくれ

俺は大した金は無いが、

プレスの２軸貨車（今、イモンでも売っている）キットを作って、
１２ｍｍのよさに目覚めて、今に至っている。

かつて１０台近く持っていたことがある銀天の１６番ロコが、たとえ仮に何十台になったとしても、
今持っている、モデルワム、乗工社、イモンの、１２ｍｍロコ数台の方が喜びが大きい。

銀天のロコは・・・・・、１、２台記念に残して処分したよ。

俺も天は処分中。とういうか１６番全体。天の中でもお気に入りの５８上越型、イモンの58 35を手にしたら
もういらない。満足感が違うよ。

実物をみるといかに、１６番が、がにまたが整形中毒かわかる。どっかの韓国の整形おばちゃんみたい。

>>36
正解です！

12mmの中古も結構出てくるようになったね。オクにも芋にも。景気のせい？
それとも12ｍｍばなれか？

こんな景気悪いときに新製品発売せんといてや。

キット派なら、こんな時こそ「買う」より「造る」べきでしょう。
昨今のキットはなかなか細かいから、時間もかかる。
クソ高いキットも、時間あたりで割れば、そんなに高くないかな？

別に完成品でも財産だと思って将来オクに流せば
損切りは最小限。

ワムのヨ、一気に完売したのか？　Webの過去リストにヨが全部移動しているし。

横浜鉄道フェスタに行った。１６番とNなかなかの走りでした。が今ひとつ、、、
なんかセクシーさがなかった。HO1067はセクシーさがあると思います。

走っているのを見る時は、１６番も悪いとは思わない、
てゆうか１２ｍｍも走らせたらファインスケールの良さは感じにくい。
１２ｍｍは、飾って斜め前から見るのが一番楽しい

>>45
斜め前から見る楽しさは格別なこと、その通り！

でも、走ってる姿も、１２ｍｍファインでなければ！を私は常に感じてます。

走り来るＥＦ５８の細面、締まった足元の印象……、
走る去る客車の残影……なんて、
１６番のガニマタでは、ぶち壊しです。

１２ｍｍが出てきて初めて、模型で再現でき、楽しめてます。
（ＯＪは買う金も、走らせる場所も無いから）

クラシックストーリーからＨＯの駅舎キットが出てるね。
車両のみならずストラクチャーも充実の兆しを見せているのは嬉しい限り。
情景もきっちり造り込んでいきたいところ。

http://artpro.jp/

座布団一枚！

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

とりあえず今日の西クソあぽ〜ん推奨ID:QxkZU7YL
※この後自演用の別ＩＤも追加予定

興味深い内容。クモハ12は12ｍｍへの新規参入を意図した作とのこと。
製造はＷ社と分担らしいが、Ｆ社と大プロジェクト推進中との記述も気になるところ。
製造メーカーの特徴などにも言及。製品化過程は普通なかなか公開されないだけに興味深々。

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

何でモデルワーゲンと組むの？

ワーゲソじゃなくて世界だろ　福島のプロジェクトとはゴハチでは？

11周年だからC11、12周年でクモハ12だったのか。
13周年は、DD13もEF13も発売済みだから困ったとあるが、
1/87のDD13は二つライトの後期型だけ。一つライトの前期型は模型化されていない。
前期型はさらにキャブの高さや台車の違いでかなり形態の違うグループを含んでいる。

C11をあんなに細かく分類して模型化するなら、DD13も前期・後期の区別くらいしてもいいだろう。
ただ、どうせ芋氏はDLにはたいして思い入れがなさそうだから、そんなことしないだろうが。

ＤＤ13は日暮里で製品化予定があるとか。
小坂など私鉄型も計画しているらしいから、芋でやることもないと思うが。
オハフ13を含む12系がいろんな意味でいいんじゃないかと勝手に思っているが。
新系列客車では蒸機に縁が深い（Ｃ57と組んで初期のやまぐち号もできる？）
ＥＤ75など新型電機にも似合う。６連程度で遊べて寝台系列より手軽、など…

ゴハチはプロジェクトとしては終わっている（再生産は確実にあるだろうが）
何かサプライズネタでもあるのでは？

>>54
>ＤＤ13は日暮里で製品化予定があるとか。
>小坂など私鉄型も計画しているらしいから、芋でやることもないと思うが。
DD13の私鉄型ということは、殆どの場合母体は後期型(例外もあるが)。
一つ目のDD13は模型化されそうもないが、蒸機と並べるのなら前期型も悪くないはず。
昔のK田の後期型も今の水準では出来が良いとはいえないし、新品としては絶版に近いから、
後期型が重なっても必ずしも無意味とはいえないだろうが。

もし芋の模型屋稼業が4年後も続いていたら、16周年に“DD16”があってもよいかもしれない。

日暮里のＥＦ５６はどうなったん？

>>56
ＥＦ56はＦＡＢが計画していたかと。日暮里はそのままお流れ…かも？
ちなみにＤＤ13は当方の記憶違いでなければ前期型も計画に入っていた筈。

>>57
ＥＦ58のヘンなトラウマが残っているのでどの製品もコワイ。

>>58
あの出来で１０万越えだからね・・
Ｗ工芸製なんだら、内容相応の値段なら良かったのにね。

なんだら→なんだから
お恥ずかしい・・orz

1/87のヘッドマークﾎｽｲ

>>59
同じ世界製でも、アートプロはすごく良心的な価格だと思う。
アートプロは世界製ならば納得できる価格だが、ファブやＷＷはかなりボッタクっているのでジャマイカ

日本語でおｋ？

芋の次回作はDD51のようですね。２Ｍ式とはちょっと意外。
キットもやってくれるといいのですが･･･。

>>64
キットでも１５万くらいかな〜。
もはや安いものは望むべくもないけど１０万にないじゃないと買えないよ。
不景気だし。。orz

来年の１３周年記念品はＤＤ１３？
ワムとコラボで計画されるのかも。

芋は姦国製は嫌いだから、ワムとのコラボはないだろう

国産は良いがEF65みたいなクソ塗装は勘弁してね、慰問さん。
でも武蔵野DD51のようなシャープな塗装は無理だろうな…

>>68
EF65は出来の良くない個体でも結局は売れてしまったから、改善しない気がｗ。
して欲しいけど。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d105113283
PEMPの人気、いまだ衰えず。

芋レベルよりも、ムサシノ並の勧告製のほうがはるかに質が良いので、
今後はムサシノレベルでの勧告製キボンヌ。日本人の手先は不器用になってきている。

あんなポロポロ部品がとれる仕様で満足できるって良いな

>>71
武蔵野ってそんなに良いか？
基本的なプロポーションはマアマアだけど組立てレベルは低いぞ。
歪み無くまっすぐに付いているパーツなんて殆ど無いし、良く取れる。
塗装はキレイなんでこれでごまかしている感じがする。
床板外して中を見ると(ry

凹凸が多いＤＤ５１の塗装はＥＦ６５よりはるかに難しい。
ＥＦ６５特急色みたいにカスれまくり、段差はっきり、微妙に曲がっている
ような感じで出てきたら慰問の電機、内燃はヤバイというのが定説に・・・

芋ブログで北海道型C57を取材の記事が出てるね、
キットは出るかな？

中の人が今年中にC57は出すと言っていたような。
いつのリリースかはわからないけど、1号機は確定だそうだよ。

コマケーことはどうでもいいから、安くしろよ。

アートプロがＥＤ19−６号機を追加生産する模様。
ＥＤ53時代の側面を残す唯一の機番として有名。コレクションの幅も広がりそう。

http://artpro.jp/

>>78

っちゅうか、組立や塗装する人の処理能力は追いつけるのか？　くれぐれも倒れないように。

完成品を買えばいいんじゃないの？

Wester Wieseレム5000、いいですね〜。
冷蔵車は久しぶりかな。
特に貨物列車には白地に青帯はいいアクセントですからね。
いい感じ。
出来れば１両単位でも出して欲しいところだけどねえ。

芋、ブログで制式蒸機全機種網羅宣言。
できるかね〜。
俺はＣ５８が欲しいが。。。

ｼｬｯﾁｮさん宣言してるね〜
C51やC53が欲しいな。

C52やC54までやるかは微妙だな。

Ｃ５３が良いですね。
あれを12mmで仕上げたらかなり格好良いですﾖ

>>81
１両だけ譲ってもいいですよ。

Ｃ５３ならばテンダーは正規12-17立方�b型よりも、
明石−名古屋間直通仕様8-20立方�b型（超特急つばめ仕様）が良い。

イモンのことだから、
Ｃ５３は、３シリンダ可動！　なんて凄いことになって、
値段はモー　目玉が飛び出すくらいになりそうな、
恐ろしい予感がする。

どっちにしてもイモンの蒸機は手が届かないけどね。

>>87　特急テンダーいいですね〜
　　　大鉄スノープロウと。
　　　でも高いだろうな〜

>>88
自分も芋の蒸機なんて、キットでないと無理。
芋はキットも用意してくれるので助かっているんだけど、ほとんどが
即完売ってのがねぇ。
Ｃ１１見事に買い逃しましたとさ･･･

>>90
同感。キットだって買うのは大変だよね。
高いし、量は少ないしでハードル高いなぁ。
買ったけど恐ろしくていまだに組み立ててない・・orz

第二の最悪景気が現れ始めてきたようだ。ミンス党やアホバカ指導者のせいで、日本沈没も近い。
そのためか、何人もの人が１２ミリ製品を最近になって手放してきている。１２ミリ大丈夫か。

その程度で手放すという事は結局、その人にとってはその程度の趣味だったのかも。

珊瑚が12mmでもC55を開発するんだってね、
とりあえずは動輪から作り始めるそうだけど楽しみだわ！！
意外とやってる人いるかもね、12mm。

芋DD51概要が明らかに。上周りはエッチング主体で台車はロストか。
キットもあるのがいいね、しかも１セットで大半のタイプが製作できるようになってる。
キット\150k、完成\300kってとこか･･･、欲しいけどなぁ。

>>94
珊瑚は今後のこと考えると何でもキープしたくなるね。
D51・C62なんかはまだあるかもしれんが、C55なんて今回逃すと･･･なんて思って
しまう。

実際に12mm人口は増えてはいても減ってはいないようだよ。ただ、12mmのみしか
やってない人は少ないもよう。手放す人はどのゲージでもいるよ。手放す人が
いるおかげで手に入る物もあるし私は歓迎。

製品は意外とコンスタントに出てるしね(ちとお高いけど）、
それでも珊瑚の蒸機は16番と比べても同じくらいの値段だから・・
期待してしまうようなC55も。
まあのんびり人口増やしていきましょうよ。

北斗星ユニットクーラー画像。

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

うまくいけば寝台特急続々出すらしい。
ぼちぼち12ｍｍも製品がコンスタントに出続けるようになってきたね。

芋DD51って福島製作では塗装がイマイチなのが確定じゃあないか？
芋がケチっているのか、電機各種は組立もたいして良くなかった。

芋はなんで急行かすがなんて作ったんだろう？

工房にキハ５８の仕掛りが若干あったんだろうな。高杉・・・

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/136653121

●アートプロ
ＥＤ19は受注３桁のヒット作となった。１次・４次型キットが発売中。飯田線の活躍が知られる
ＥＤ18も市場在庫は僅かの模様。次期製品はひさびさの古典蒸機、鹿島参宮鉄道４号機か。
ぱん工房の客車と併せ楽しみなアイテム。
http://artpro.jp/

●ＦＡＢ
旧型国電の快進撃が進む。各製品とも生産数が少なく早めの手配が必要。
ＤＤ50−２次型のリリースも朗報。中長期的にはキハ08や61系客車も楽しみ。
http://www.thefab.jp/

●Wester Wiese
ひさびさの冷蔵車レム5000に続き、ヨ3500、ヨ5000がラインナップ。スロ51・スロネ30など
往時の夜行列車に欠かせない各形式も発売。再生産の多い43系は今回も完売となった。
各種インレタの発売も工作モデラーには有難いところ。
http://westerwiese.com/

●珊瑚模型店
先代から大きく改良されたＣ62に続くアイテムはＣ55流線形。2011年の発売が告知され、
今回のボーナスには間に合わないが楽しみなアイテム。波に乗ればＤ52の発売も
期待できるかも。
http://homodel.hp.infoseek.co.jp/index.html

●八雲工芸
クモハ52流電編成から音沙汰がないが、飯田線モノ各アイテムのリリースが続いて
いることから、在庫が底をつけば入手は困難になるだろう。早めの手配が肝心か。
意外性の強いメーカーゆえ、次作も楽しみ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/

●モデルワム
ホキ400、4200など、ＥＤ16あたりを意識したと見られる青梅線系のホッパ車が新発売。
同社らしい精緻な作り込みが光る。銚子電鉄デハ501や旧来の２軸貨車などの在庫品も
見逃せない。ここも旧型国電発売の観測がある。1/80 で発売が告知される73系か？
http://www.model-wam.com/

●MODELS IMON
国内組立のＣ55 57 が発売、同系屈指の人気機番入手の最後のチャンス。Ｃ11−３次・
４次型の機番も告知された。発売予定にはついにプラ製貨車ワム90000がラインナップ
されており、普及に一段と弾みがつきそう。
http://www.imon.co.jp/

●クラシックストーリー
1/87 で駅舎、待合所、トイレなど各種ストラクチャーを発売。電球色ＬＥＤなど夜景にも強み。
12ｍｍでのレイアウト関連製品強化に期待がかかる。
http://www.classicstory.jp/ （暫定）

12mmのレイアウト考えたら部屋を占拠するので断念したのはいい思い出。

IMONのHO１０６７のキットみたら完売ばっかなんだけど、あそこって再販します？

>>105
イモンのHO1067自体、限定生産品みたいなものだからね。
車種によって違うけど、定番商品は再販してるね。
箱物の在庫は少ない、と言う印象かな。

値段が高いのにすぐに売れ切れ・・orz
そんなに極少量なんだろうか、
EF58とかはまた再販して欲しいな。。

C11初期型ほしーなーとおもってみたら完売だった。
とはいえどうせ買えないんだけども。
１２mmは高級路線すぎるな。おれなんてプラで十分なんだがｗ
でも１６番はやだという微妙なこだわり

>>107
工作出来ないからキットは知らないけど、完成品は数両程度の生産みたいだね。
高額と言うイメージがあるけど、気動車や電車の中間車だったら5万円代からあるしね。

代じゃなくて台だったスマソ

5万円台じゃなくて、7万円台だった勘違いスマソ
イモンHO1067は、先頭車のみだけど持ってるよ。
良く考えたら、HO1067の2両編成セット買えるお金があれば、OJのトレーラー買えるね。

芋は高いし品薄だけど、珊瑚のキットならまだ在庫あるね。
C622は16番より安いみたいだけど、出来はどんなもん？
ＰＥＭＰよりプロポーションが悪いってＦＡＢの店主が言ってたけど。
改善とかされたのかね？

組むのが下手なだけじゃｗ？
珊瑚の本に生地仕上げの完成品が載っているけど、悪く無いと思う。

組むの下手だとプロポーションかわんのか？

似ても似つかないくらいハンダゴテゴテでガタガタに組んだんじゃねえのか？ｗ

がたがたに組んで元の形が関係なくなったやつみてみてーｗ

IMONもいい商売してるよな。社長はでっかなベンツ乗ってるし

なにわともあれみなさん情報ありがと！！
珊瑚の本チェックしてみます。

>>118
釜の値段と在庫は知らないよスマソ
自分が買ったのは、箱物だからね。
と言っても2004年の話だけど・・
それじゃサヨナラ。

部品をばら売りしてほしい。特に電機と蒸機

電機は殆ど無いが、蒸気のはわりとバラ売りしているではないか。　　　　　　　　　　　　　
ＪＡＭで１２�_の出物があるかどうか微かな期待…

出物といえるかどうかわからないがプラ製の貨車とSLのキットがとれいんのブースにあったらしい。

売り物じゃないけどｲﾓﾝのDD51とﾜﾑの試作品が出てたね。なかなか良さそうに見えた。

ワシはやっぱりＨＯ１２がいいな。

Ｃ５５ ５０いいね。

副灯が傾いているのは仕様ですか？

ＩＭＯＮ徒然なるままに・・・
・Ｄ５１　１７０思ったより掃けないなあ
・委託品のＣ５５値付け高いなあ
・社長のブログつまんねえな
・Ｃ６２いつ出るのかなあ

芋のコキ104ってどうなったのか、知っている人はいますか？
雑誌の広告の発売予定品からも消えてしまったようですが・・・

C62はオーラスと中の人が言っていた気が。生きているうちに出して欲しい。
C53の次ぐらいにして欲しいが。

社長が生きているうちに？

大都会ＰＡＲＴ３を観ましょう。「ひ〜ぐぅれぇざあかぁ〜」

他スレで紹介されたサイト見ていて発見したが、Ｃ１１スゲーかっこいいな。
ttp://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/models_ex/HOj_C11227/C11227.html
北の二つ目は予定ないのか？　門デフも見てみたいし。

亀だが、産後の「Ｓaloon情報」2010.6.6、より

「7月号広告（ＴＭＳ）原稿に1/87 G=12mmで流線形の製作開始に加えて2011夏発売も
載せてしまいました。製作開始は本当で、それなりの目安はありますが又勇み足をやって
しまったかも知れません」

“載せてしまいました”
“又勇み足をやってしまったかも”

これが、産後の12mmに対する率直な印象なのだろうか？

そのスケジュールでは進まない、ってことだろ。
正直に言うだけ良心的だと思おうよ。

散々騒がせた挙句、「売れそうもないからや〜めた」なんて糞メーカーに比べたらはるかに上等。

ワムのDD13どうなった〜？

芋ブログ珊瑚の20年前以上の製品を貶してどうするんだろう。。

ＦＡＢの１６５系どうなった〜？

IMONの165系も残っている状態だから、FABが出しても勝ち目ナイ
20系寝台車は、IMONが完売したからFABでそこそこ売れただけ。

マッハとかH&YSASAKIって、最近どんな在庫があるのだろう
関西の方、教えて下さい

芋のＤＤ５１だが、正面のチェーンが無いので間延びした雰囲気でイマイチかと。
チェーンの無いモデルなんて芋くらいだよ。何やってんだよ。

芋製品って値段のわりにつめが甘いと思う事がしばしば...
DD51はまだ発売になってないから最終的にどうなるか。

ホントだ。鎖が無いから間延びして見える。それにこれ↓HOgaugeとか書いてあるがおかしいな。1/80はHOじゃない。

http://shopping.hobidas.com/shop/hobbyworld/item/KAT401702.html

別パーツなんじゃないの？

あんな位置に別パーツは強度的に無理。というか総本山の写真にも鎖など写っていない。

本当に模型で重要なのは鎖の有無の様な枝葉末節のディテールではない。
その模型全体が醸し出す雰囲気やプロポーションの再現こそ重要だ。

>チェーンの無いモデルなんて芋くらいだよ。何やってんだよ。
デタラメを書くのは感心しない。1/80 16.5mmをHO(ゲージ)と言い張るのと同じだ。

芋義は蒸気への想いは基地外並みだが、電機、内燃機関車は適当。
EF65ED75なんてモデルの出来も時代考証も激しくお粗末だったよ…
DD51も台枠の出来がノッペリしていてイマイチだな。

おひおひ・・・　ＤＤ５１の発売前からクレームかよ。
芋さん、まだ間に合うからしっかり改良してよん。ムサのように急遽延期してもいいから。

ここは一つ、ホントにジャラジャラする鎖が別添えで引っ掛けられるようになっていると期待しようじゃないか。

過渡の16番DD51にすら鎖がない事実も知らずに、

>チェーンの無いモデルなんて芋くらいだよ。何やってんだよ。

だとよ。笑わせてもらったｗ

こんな厨房の見当違いがクレームだとか書いちゃってるアホまで出現してるし、
発売前から現物など到底買えそうもない厨房にまで人気抜群だな、イモンのDD51は。

はいはいお金持ちでよかったね

いろいろな、意見が出ていますが、やはりポイントは、いもんはむさしのとの比較検討が
適切と思料いたします。カトーやエンドー、その他の量産型のメーカーは値段も安く、おおよそ一般の所得の
顧客を対象にしています。その顧客は万単位の数でしょう。中には、子供まで含まれていると予想されます。
事実、私は子供の頃、エンドー、関水、かつみ、とミックスなどの量産型メーカーを買ってました。
しかし、12mm の人口はわずか
数百人と言われ、顧客の多くは高額所得者の特権階級と予想されます。
多分、子供なんかはいないと思います。その意味でも、むさしのと
いもんは、かなり顧客の収入や、教養、社会的地位が近いとの仮説も成り立ちます。これらの顧客が
高度の要求をするのは当然です。
以上の理由から、いもんの比較はむさしのとするべきと思料いたします。
また、同じ理由から、わむも比較の対象となり得ます。わむは、DD51は作りませんが、DD13を作って
いるとのことですし、いもんはわむの動きも視野にいれるべきと思料いたします。

ムサシはディテール、塗装は一流だが、組立は三流。
イモンはディテールはそこそこだが、塗装、組立には気を遣っている。
同じブラスモデルでも方向性の違いを感じる。

芋さんはナショナリズムなのだろうか？　今時日本にこだわる者は時代遅れだ。
なぜ世界トップ技術レベルの韓国メーカーを使おうとしない？　ムサシノほどの品質管理さえあれば、同等コストで国内生産以上の製品が作れる。
151さんのいうように、１２ミリを選択している方々は沿道克己やプラ16番を楽しんでいるレベルの人々とは違う。
模型に関してもヘンな妥協はしたくないし、芋にもしっかりと作ってもらいたい。

>>141
そうそう、DD51の前面手すりの鎖だけど、過渡の16番DD51でも表現されてないよ。

知ってた？ｗ

>>142 確かに芋製品の出来は素晴らしいが、今までにどこか一つや二つ、詰めが足らないんだな。
次回発売予定のワム90000やDD51なども、貨車のエアホースが無いことや、DD51の鎖が無いことなど、ちょっとしたモノが欠けてしまっている。

>>154
所詮はプラ１６番でしょ、プラだから手抜きは少々許せる。ブラスの製品で無いのあったけ？

>>154 あのなあ。いもんと比較検討するのはむさしのやって、コンセンサスができてるときに
あまり、頓珍漢な発言せんといて。

>>155-156

>チェーンの無いモデルなんて芋くらいだよ。何やってんだよ。
この文章がデタラメだというだけ。このどこにもプラとかブラスなどとは書いてない。

そもそもイモンの日本型1/87とムサシノの16番の比較というのが頓珍漢の極みで無意味。
16番高級ブラスの表現に限界を悟ったからこその1/87 12mm日本型。
過去の資産の都合上今更1/87に踏み切れないなら高級ブラスも16番。
比較してどっちを買うかなんて迷う余地はなし。
鎖云々の瑣末な事象以前にもっと大きな決断のステップが存在する。

まあ、欲しいが買えない自分の存在を無理やり正当化する手段としての
“エアホース”や“鎖”っていう存在があるわけだな。笑ったｗ

当方某社正社員妻子持ち（来年もう一人落成予定）ながら細々と１２�_やっとります。
年収はたいしたことないけど､中古屋をこまめに巡回していると結構キットの出物があって､それを組み立てているとまた次の獲物を捕獲したりと。

芋完成品なんぞ買える年収じゃないけど､庶民でも楽しく１２�_ﾗｲﾌを過ごしています。

ビンボー人も１２ミリやってんだ（笑）

>>157,158,159
貧乏でも、12mmできるのは、キットだと正直に告白されています。完成品を
求めるのは、いわば井門社長と同じ人生勝ち組。井門社長、あんまり別世界の
人たちの
妄想的な発言には惑わされず。同じ特権階級のかたがたの冷静かつ好意的な意見を尊重して
ください。
>>157 なんかは、非常に感情的で、特権階級への単なるひがみにしか見えません。
実際に、特権階級はいもんもむさしのもどちらも購入していることはご存じと思います。

何が特権階級だよ、いい歳こいて汽車ポッポのおもちゃに目を血走らせているただの池沼オヤジじゃねえかｗ

>>161　ねたむ前に仕事しろよ。それ以前に精神的にも貧乏のようだね。犯罪犯すなよ。

>>162
>>161は頭の可哀相な子か、民主党員なんでしょうw
ありは貧乏人で趣味すら持てないとか。

ホントのお金持ちならエアホースや鎖云々でゴチャゴチャいわずとも、
組屋でも何でも腕のあるところに持ち込んでお金で解決。
また、ある程度の技量があればキットを組んで自分でパーツの追加など簡単。

こんなとこで発売前の製品に意味不明なケチつけてるのはどちらも無理な厨房。
黙って天プラかNゲージで遊んでなさいってことだ。

>>163
プルプル震えてまともにタイプも出来ねえのかｗあるいは歳で震えが来てるのか？ｗｗｗｗｗ
リストラされて憧れの金持ちになれなかった悔しさをこんなところで発散するなよバカオヤジｗｗｗｗ

>>165
丁度いい。君にはこの言葉を贈ろう。

莫迦は自分の言っていることが全て自分に当てはまる

おもしれえおっさん見つけちゃったなあ。「習志野」という糞田舎ネーミングがぴったりだぜｗ
精一杯かっこつけてるつもりだろうが、俺には楽しいオモチャにしか見えねえｗｗｗｗ

時々見に来てからかってやるから、せいぜい楽しみにしてろやｗ

詭弁のガイドライン
「勝利宣言をする」

誰の事とは言わない

おい、16番坊！　無駄なカキコすんな。　金ないならプラ16番でがまんせいや。
ＤＤ５１やワム90000のディテール問題が、へんな方向に行っちまっただろうが。

けんかはいけません。ナポレオンの失脚後のウィーン会議のように、収拾がつきませんから。
私が議長をやります。
結論：鉄道模型はもともとイギリスの王様の趣味として始まりました。だから、特権階級の
趣味という見解に相違ありません。現在の日本では、N ゲージや、１６番が普及して、大衆化
していますが、12ミリに関しては、やはり、価格から考えて特権階級の趣味です。例えば、原宿いもんには、国会議員
が大勢来ています。12ミリ＝特権階級の趣味　に異論のある方は、一般大衆向けの
N ゲージ、１６番の掲示板へ参加されることをお勧めいたします。

追加）ヨーロッパの王室では、趣味で宮廷音楽を楽しむ習慣がありましたが、その芸術
のレベルは最高のものを要求されました。12ミリは芸術です。高いレベルが要求されるの
は当然です。また、特権階級にキットを組み立てろというのは理不尽です。多くの
特権階級の人々は、国民や世界の人類のため大変に多忙な生活をしております。
ヨーロッパの宮廷では、王様は鼻毛すら家来に切らしていました。
王様みずからキットを組み立てていたとは思えません。

12mmの完成品って高いかなぁ？？
16番のインチキモデルと大して変わらないでしょ？
つーか例えば天賞堂が、IMONのC11レベルの完成品を、あの値段で出せるとはとても思えない。
３０万前後になるでしょう。
小ロット生産製品の値段は材料費ではなくて、設計や製造設備に関わる人件費が主ですから、開発の手間が
一緒なら値段は概ね一緒。ボッタクリでなければ。

12mmの製品は高いということにしておきたい人間がいるんだろ。
どうしても1/80 16.5mmをHOと呼び続けたいのと同様に。

>>172
天罰堂製蒸気の顔の広さにはまいった。（笑）
ノーマル画面をワイド画面で見ている雰囲気だ。
あんなもん、よう買うな。老舗ブランドを利用したボッタクリ。

>>171
ルイ16世の趣味：錠前の製造

鉄道模型を趣味としていたら直接キットを組んだ可能性は高いと思われ。

金持ちの威を借る貧乏人乙ｗ

>>176
お前、無教養は人類の敵だぞ?

学歴コンプレックスがあるんですね、わかりますよｗ

>>178
お前がああ言えばこういう最低な奴だということはわかった。

おやおや、教養あるお金持ちの紳士ｗとは思えない口調になってきましたねｗｗｗｗ

教養あるお金持ちの紳士＝高級役人または国会議員＝悪いことをしている、という公式もあり。

売国奴の仙石官房長官の
ヤクザ並みの言葉づかいの凶悪さは異常

　　　　　　＿＿,,､─'''´""ヾ､､_,,
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..|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　'´,,=─-, ､､,　　,,,,,ﾘ
..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　 ノ""ヾ
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 /
　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ /
＼　ﾍ　　ヽ　　　l。／　ィ'´　,==___）
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ　　　　　<　耳をかっぽじって鼻糞いじるお！
::::::::::::＼＼ 　.ヽ/　　　　　　　　　_＼ <ウリは謝罪しないニダ
:::::::::::::::::＼＼　 |　　　　　　　　 / ヽｲ､__
:::::::::::::::::::::::＼.ソ　　　　　　　 /::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::／::::￣＼　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::／:::::::::::::::::::::＼ /:::::::::::::::::::::::（O）:::::::::::ヽ
● 仙谷氏「盗撮」発言　撤回も謝罪もせず
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101111/plc1011111232010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/101028/plc1010281842017-p1.jpg

生駒市民のあなた、まだ１２ミリやってまっか？
生きているかどうかもわからん。もしかして亡くなった？？

毎年恒例の芋パーティーに行った方、レポートよろしく。

113系のスカ色が1月1日にでるそうな。興味ねえな。

去年も発表されたのが急行かすがとかだったっけ。

>>185　かすが
なんであんなもんを製品化したのか。ＪＲ車はあまり売れないはず。しかもマイナー急行。
キハの在庫調整が結構進んできており、欲しい人は急げ！

プレスもロストワックスも作れば作るほど量産効果で単価が下がるのだから
完成品だけでなくキットや部品の外販に力を入れたらよいと思う。
完成品メーカーも部品を外販せず自社製品だけで使用するのではなく
外販した方が良いのではなかろうか？

>ロストワックスも作れば作るほど量産効果で単価が下がる

そんなわけねぇーよ。沢山作ってもあまり単価が下がらないのがロスト。
金型作ったりするわけじゃないから少量生産には向いているが。
それとパーツ単体の販売は細かな部品の包装などの手間でコストが嵩む。
お金がかかるのはパーツそのものより梱包や販売にかかる人件費だったりする。

むさしののHP

みなさん、最近、むさしのHP
で、OJ DD51 の発売日、16番のDD51 の改良が宣言されました。
自身満々です。いもんは、やはり、むさしのの動きを十分に
視野に入れて今後の新製品に関する決定を行うべきと思料いたします。

昔の資産を沢山抱えて今更スケールやゲージの変更が出来ない人はどこまでいっても1/80 16.5mm。

もともとコレクションが外国型等1/87メインだとか、あくまでプロポーションに拘る人などは12mm。

基本的に購買層は別。もし両方該当するお金持ちなら別に迷うほどもなく両方買うだろう。

私は、むさしのOj DD51, むさしの13mm, いもん12mm を注文しております。
恐れながら、貴殿は、13mm の存在をご存じですか？
くわしくは、、むさしのHP の13mm の項目を参照されたし。

勿論13mmも知っているが、その成り立ちも知っているから興味はない。

ムサシノもイモンも両方買うのなら、どちらかがどちらかの動きを知る必要などないだろ。

なんせ両方買うわけだからｗ

耄碌ジジイが「僕ちゃんってお金持ち」って言いたいだけなんだから、相手にするなよｗ

>>190
×自身満々
○自信満々

×思料
○思慮

なおムサシノとイモンの商品は13mm、12mmと異なる為
対象となるユーザーも異なり必ずしもムサシノの製品化
動向を強く視野に入れて製品化決定を行う、という論理
はいささか話の筋道が通りにくい。

製品充実してきて、参入メーカーも増えたＯＪが元気。
価格も出来のわりには、手ごろ。
ＨＯ1067は、主要メーカーほぼ１社で、製品も偏っている。
価格も中途半端に高い。

と、書き込まねばいられないほど、
1/87 12mmの躍進が気になって夜も眠れないというわけだ。

というかOJには主要メーカーなんて一社もないだろｗ
プラ完成品の貨車もないし。

>>191
ついでに加えると、頭ガチガチのナショナリズム危険野郎もガニ股にこだわる。
グローバル時代の現在としては時代遅れ的。島国根性。

1/87 12mmが躍進？
アホぬかすな　
ボケ

ボケは12mmの製品と16番の製品を無意味に比較したがる

もっとボケは12mmのスレでスレ違いでピンボケなOJを語るｗ

>>201 いやいや、12mm も、OJ も特権階級の趣味だし、峡軌を忠実に再現している
という点で、両者をターゲットに議論を展開するのは間違いではない。事実、ある有力な
12mm のブログでは、途中から、OJについての記載が追加された。12mmと、ヵトー、とミックス
の16番プラの比較はナンセンスだ。顧客の層が違いすぎる。
しかし、むさしのは例外。16番の顧客のなかではずば抜けて、高級階層だ。
むさしのの、OJ DD51 や、13mm DD51を購入できる程度の余裕のある人でないと、
12mm ついては冷静に語れない。
>>195, >>200 なんかは、精神的な余裕のなさが見え見えだ。気の毒だが。

＞＞194 両方買って、一緒に並べるからこそ、比較が重要と考えるのが素直な
ものの考えかたですよ。
つまり、これらをともに購入する階級にとっては、鉄道模型は玩具ではなく
芸術。各ゲージでの限界にまで各社が挑戦するかどうか、どこかで妥協しない
かどうかを固唾を飲んで見守っているという訳です。
また、これらの階級の人は、建設的な意見は述べても、12MM を出している
会社を中傷するような、野次馬根性はありません。

それなら“特権階級の鉄道模型”とかそういうスレ立ててそっちでやれば？ｗ
どこかのヘタレブログが何を書こうと2chには関係ないわけだし。

とっても痛い“特権階級”だなｗ
ニートか何かで社会経験ゼロな“特権階級”かな？ｗ

高額ブラスだけが日本型12mmではない。そんな狭い視野からだけ12mmを語られても迷惑。
現状ではいろいろ難しい部分もあるが、もっと広い視野をもった多くの人たちに、
様々なアプローチから多彩な可能性を日本型12mmで試してもらいたいものだ。

っちゅうか、なぜ芋は貨車をプラにしちゃったんだ？ブラスで出来ないか？

>>204 だから、何度も申し上げているように、12MM 自体が特権階級の趣味なので
12MM の掲示板に非特権階級が首をつっこんで来られるから、困っているのです。
どうして、N ゲージや16番プラのような大衆的な掲示板で発言しないんですか。そのほうが
理解しあえる方々が多くて、有意義な議論になると思いますよ。

>>205
世の中にはショッピング自慢だけで
いつの間にか有名模型人の評価受けちゃうコクヨの御曹司とかいるのだから、
あんまりカリカリしないで。

>>205 なんかは、鉄道模型より、風俗の掲示板へ行かれた方がいいのでは？

12MM 自体が馬鹿殿様階級の趣味なので、と。

色々とわいてきたなー

>>206
エリエイの遺産でしょ。
鉄模は工作派の割合が低いのだなと改めて思う。

と、言いつつも丸々復刻しているんじゃなくて、キッチリ一味足しているところがＩＭＯＮらしくて好感が持てる。

12mmでプラ完成品が出ることに変な危機意識をもつ人がいて、
いろいろかき回すわけだなｗ　
まあ、いいじゃん、気にしている人が結構いるわけだからさ。

イモンのプラワム、少なくとも足回りはPEMPとは全くの別ものに見えるが。

>>210 いやいや、12MM の顧客も製作側も学歴は概して高いと思いますよ。いもんは社長を初め、社員も
慶応と聞いてますが。

>エリエイの遺産でしょ。

これ↑大間違い。自分も最初上回りだけは流用かと思ったが全然別。
よく見ると車体のモールドが全く違う。イモンのはどうやら上から下まで完全新規。

ちょっと買ってみたくなったｗ

>>214　
ケイオー生はラーメン二郎の食べすぎで不健康だ。
ニンニク入れますか？　コッテリ、マシマシ・・・。
芋さんも、急速な老け具合とがたいサイズの状況から、そんなに先は長くないかと。

>>214
今時低脳未熟が高学歴とかｗ

12mmプラ完成品に戦々恐々のあまり話題を逸らすのに必死なヤツが痛々しい。

>>218
プラ16番メーカーのＫ社、２つのＴ社、Ｍ社、Ｄ社の関係者と中間搾取の卸し野郎が必死なのかも。

あと10年もしたら
�@新幹線、フランスのTGV、ドイツのICE、や
　在来線で標準軌道の私鉄と地下鉄は
　1/87 16.5mmの正統派ＨＯ

�AJRなど在来線の狭軌は1/87 12mmの正統派ＨＯ-ｊで統一されているよ

当然ながら
1/80狭軌ガニマタ変態HOと
1/80標準軌ウチマタ変態HOは完全に崩壊済み

めでたしめでたし♪

早く病院で診てもらえよｗ

>>220
１０年も生き延びれるかどうか。
我国も北朝鮮と本格的交戦になって核兵器が使用され、２０１２年人類滅亡の日もいよいよ現実化となるかも。
そうならないためにも自衛隊の兵士諸君には徹底的に頑張ってもらいたい。

>>222
馬鹿だなあ、核兵器なんて使わなくても日本海側の原発狙えば日本は・・。
ってスレ違い。
とりあえず芋のC57いくらだろうな？年内発売されるかな？

さあそろそろ公安がレスチェックしに来るぞってか？

芋のC57は当分延期だって、大井の店員が言ってたそうな

それよりも、ＤＤ５１の正面手すりチェーン問題決議は？

>>225
そうか〜。
>>226
気になる人はキット買って自分で修正でFA。。じゃだめだよね・・（笑）

>>225
延期になって良かった。２０１２年発売でいいよ。
>>226
チェーン問題。一体どうなるのか。北朝鮮の攻撃動向のように全く読めない。
昔、チェーンレターという手紙がはやったことあったね。

芋のワム９００００こういう製品は嬉しいな。

昨日芋ワム買ってきた。いいね〜
プラで旧客も頼む！

オハは車体エッチングで行くそうだ。バリ展開するにはエッチングの方がいいのと、
やはり窓回りはプラでは厚みが出てしまうので……とのこと。

車体のみエッチング？床板や床下機器､屋根台車がプラだと軽量化されて牽引に有利だね。

12/1発売予定のクモハ12キットのページが消去されているぞ！
いったいどうしたんだ？

ムサシノ OJ DD51

12月10,11日に大量のムサシノ　OJ DD51 がイモンに入荷する。
すなわち、大勢の12mm ファンが、OJ DD51 を購入すると、考え
られる。イモンは、12mmの世界をリードしてきた。従って、この掲示板で、
ムサシノとイモンを比較することも、OJ について語ることも妥当。

ムサのＯＪ製品を一度手にすると
義博氏の拘りなんてどうでもいいと思ってしまうよね
自分も１２ｍｍ→２４ｍｍ転向組だけど、価格は
倍でも、手に入れたときの満足感はそれ以上
ＯＪやってしまうと、Ｎも１２ｍｍもいっしょ
ファインスケールがどうのこうのは、どうでもよい話
に思えてくる

ＯＪを否定はしないが、ちょとデカ過ぎるな。
日本人なら、小さくて精密な模型を好む傾向があるから、小スケールのファインモデルは需要が高いと思う。
ノンスケールだが、今後Ｚゲージがどこまで精密化していくのかにも興味がある。

>>235
妄言抜かしてねえで早く病院行け、基地外オヤジ

>>238
ガニマタ厨必死だなｗｗｗ

芋氏ブログのクモハ１２延期のところで見たけど、Ｃ１１キット再生産すんのね。
Ｃ１１は好きなんで欲しくはあるんだが、来年には珊瑚があるんだよなぁ。
さてどうしたものか。

珊瑚は１３ｍｍ出すのか？
ガニマタならイラネ！

ガニ股信者の人、目がおかしいんじゃないの。色盲のほうがまだマシ。

HO1067この素晴らしいゲージが日本の代表するゲージであったならと思う。

ＤＤ５１の正面鎖は取り付けられることになったのだろうか。情報キボンヌ。

>244
自分でIMONに聞けばいいだろ

>>234-237
確かにOJは飾っても走らせてもOJならではの迫力がありますね。

OJはあらも目立つけどね。

ここでOJ云々を語っているヤツはOJスレでは仲間ハズレなんだろ。

話全然かわるんですけど、すみません
今のＩＭＯＮのシンガーフィニッシュより
乗工社時代のドライブラシ風なシンガー
フィニッシュの方が好きです。
好みの分かれるところですが、
ＩＭＯＮさん、乗工社フィニッシュ仕様
も、少量でよいので、生産してください！

１２ミリは特権階級趣味なのだ。
だからシンガーフィニッシュも特権階級の汚れ。フィンガーフィニッシュとは違うぞよ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

やはり鎖はなかったか、、、

慰問共和国の総書記が鎖嫌いだから省略・・・などという可能性は？

買えないヤツには鎖なんてあってもなくても同じ

>>254　お前のことね

>>255
オマエのことだ

↑がに股やろうの遠ぼえwww

負け犬の遠吠えなのは鎖バカやエアホースバカ

ＨＰの写真は試作品だから製品版と同じと限らないんだよな。
Ｃ１１もＨＰの写真にはなかったバタフライスクリーンが販売版ではついていたり、
Ｃ５５もテンダー警戒板がＨＰの写真にはなかったりと。
結局のところ店で実物見るまでは判らないのは、買った事がある奴なら知っているはずなのだが、
要するに鎖バカは口だけで買った事がない奴の憶測だけなんだよなｗ

>>259
オレも同感　DD51の写真がアップされたが、これは試作品と同じ写真が
使われており、実物は違うとIMONの某店員から聞いた

そのDD51なんだけどさぁ、鎖よりも正面窓に違和感を感じるのは私だけ？
キットの価格もEF65まではいかないと思ってた
残念

チェーン問題がまだ解決していないようやな。
さあ、どうする前原クン。

>>261
どこがどう違うのか書いてみｗ

>>263
見る角度によるのかもしれませんが、私には少し小さく見えます。
特にHPの全体画像でそう見えてしまいます・・・。

クサリ、クサリって騒いでいるヤシ居るけど、そんなに重要な問題か？
今まで付いていた製品でも実物より遥かに大きくてオーバースケールだし、
今度発売される某社のOJでさえ画像を見る限り実物の2倍くらいあるぞ。
下手に付けるとかえっておかしいモノになるんじゃないか？

>>264
ま、目の錯覚程度の違いって事ねｗ
ＤＤ５１の写真なんて、ネットにいくらでも落ちているが、俺には別に問題ない程度の違いにしか見えんな。
そんなにHOjのモデルの出来が良いのが、気に入らないのかいｗ
ムサシはまぁまだマシだが、天賞堂のはひどい出来だものなｑｑｑ

>>265
気に入らなければ、金岡でもフラッグシップでも、好きなのをつければ済む話だしな。

クサリクサリと大騒ぎなヤツは、太過ぎオーバースケールなだけでなく、
実物には似ても似つかない平面的な造形のプラ製クサリ付きN量産品が大のお気に入り。

これは最早手遅れ重症“スケール感覚麻痺患者”に違いないｗ

お前が重症の痴呆症患者であることはわかったｗ

スケール感覚麻痺野郎は太くて似てない平面造形のプラクサリがお気に入りｗ

なら12mmは全てがスケール通りなのか？氏ねボケ老人

　

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ....

反論できなくなるといっつもこのワンパターン、余程低脳なんですねｗｗｗｗｗｗｗ

全てがスケール通りかどうかなんていう偏執狂的な話はどうでもよいわけ。
むしろ走行を前提とした模型でそんな事が実現可能だと思い込んでいるとしたら、
それは余程頭の悪い人間(例ID:+dmFUuCn、ID:5VJySoVh)だろう。痴呆老人以下というわけ。
ただ、クサリの出来は走行性能には無関係だから、極太平面造形なら無い方がマシ。

その極太平面造形の似てないプラ製クサリでも大喜びできるスケール感覚麻痺人間には、
スケール通りかどうかは無意味だろ。だってソレを感じ取る感覚が麻痺してるわけだからｗ

とりあえず、鎖はつかないという事でよいかね。

慰問のEF58は実物とはかけ離れた所にヘッドマーク掛けが付いている。
理由はＨＭを付けやすくするということで妥協しました、ということだった。

>>275
買えないヤツがそんな心配しても無意味。

というか、極太オーバースケールの似てない平面造形プラ製クサリならいらない。
そんなもので喜ぶのはスケール感覚麻痺野郎だけ。

>>277
なんでも買えないやつと決めつけるおまえ童貞だろwww.
>>276
なるほどそうだったんですね。俺は３５機買ったんで関係なかった。まあEF65
もヘッドマーク掛けがオーバースケールだけどね。
まあ俺はイモンを支持してるファンとして、鎖はあったほうが良かった。

ムサシノの1/80のやつは正面に鎖ついてるんやけど。

そんなにクサリが欲しけりゃ、自分で加工すればいいだろう。
都合の良い極細クサリを見つけるのも、強度を保ちつつスッキリ仕上げるのも、
簡単ではないだろうがな。
飾ってるだけとか、箱から取り出してエンドレスぐるぐる廻しだけでは芸なさ杉だろｗ

でも買えないヤツのいいわけとしては都合いいんじゃないのか？ｗ

“鎖が付いていないから買わないんだ”って言い逃れできるし。

ぷ。ふいた、あくまで買えないやつにこだわるおまえ、鎖ばかと同等。

クサリクサリと独りで大騒ぎなヤツのレスには、はじめからずっとふいてましたが何か？ｗ

なんでも買えないやつとか、くさり、くさりと騒いでいるのは独りとか決めつけるおまえ
一度仁保びょーいんにでも観てもらえよwww

DD51期待してた人は、やっぱり皆ショック
なんですね。鎖ないの...
子供心に、ツカミ棒のない過渡のNの５８が嫌い
だったことを思い出します...

鎖バカやエアホースバカみたいなヤツが日本の鉄道模型を歪めてきたともいえよう。
本当に鎖の表現が欠かせないと思うなら、材料を探して手を動かすなど自分で工夫するはずだ。
だが、鎖バカは違う。ネットで無責任に大騒ぎして自分では買いもしない製品に、
意味のないクレームもどきをつけているだけ。何れにせよ鎖など模型の表現の枝葉末節に過ぎない。

そんなに鎖が欲しいならデパートのアクセサリーコーナーへでも行けよ。いろいろ売っているぞｗ

へ〜、そこまで御高説垂れるなら自慢のコレクションからこれぞスケール感覚に満ちた逸品というのを見せてくれよ？
まさか言い訳して逃げたりしないよな？ｗ

なんでおまえらそんなにいつもケンカ腰なんだ？

鎖バカはどこまでも他人頼み。自分では何も出来ない。せいぜいネット上で虚勢を張るくらい。
極太オーバースケールの平面造形プラ製クサリで喜んでいるスケール感覚麻痺野郎には、
どんなに良い模型もネコに小判だ。もう少しスケール感覚をまともに修正したら？ｗ

話はそれからだ。

芋DD51キット、耐寒・暖地用の両パーツ同梱なのね。それから動力はあの高価な
モーターを2個使いか･･･。あの価格がなんとなく分かったわ。

それから鎖の件だけど、正面で目立つポイントだけに全くの省略は残念だね。
だけどあれがないからこのモデルの価値が下がるとは自分には思えないし、
買う人は買うんじゃないのかな。
15種もやるんだから、そのうち「ご要望にお応えして」とか言って
付けてくる気がするよ。

>>286
おめえ、画竜点睛っていう言葉知ってるか。ネイチャーに日本語使えるか。
いくら出来が良くても、ある部分で欠点があれば劣化して見えるものなんだよ。

顔である部分に鎖が無いことは、付け睫毛していないモデルと同じ。ノッペラして見える。
ムサシノ1/80製品にも鎖付いているのだから、芋さんしっかりしてくれよ。
模型店始めた１０年ほど前の意気込みはどうしたんだよ！　キチガイ16番の意見は無視せよ。

オーバースケールになるか、
あまり鎖っぽくない表現になるのなら付けない、
と言うのも一つの見識だとは思うけど。

>>289
ほれ予想通り逃げたｗｗｗｗヘタレのインポ野郎がｗｗｗｗｗｗ

鎖バカの現在位置

せいぜいネット上で虚勢を張るくらい。 ←今ココｗ

いやあ〜、虚勢では敵いませんよ、ヘタレ嘘つきのスケール感覚厨さんにはｗｗｗｗｗｗ

クサリって実物はかなり細くて、模型化するにはかなり困難なパーツ。
これをスケールで模型化する事は1/87クラスではほぼ不可能。
オーバースケールを覚悟して付けるかどうかは悩ましいところ。
ムサシノの画像を見てもかなりオーバーだし…。

なるほどね。イモンの製品に期待しているだけいろいろ意見あるね。俺は鎖あったほうが良い派
だったが、なくてもいいかなと思うように考えさせられた。
若干一名、買えないだろ厨＝スケール感覚厨殿が虚勢してましたが...おまえ早く事件
おこす前に精神科に永久に入院したほうがいいぞww.
それとも政府から障害者手当で模型買ってる系か？

クサリがDD51の外観上のポイントだって？
こんなこと書いているヤツは完全にポイント外してるってのｗ

実物では手すりより一段と細いから、ちょっと離れて見てみるとあまり目立たない。
クサリに変に拘っているヤツは実車を見た正確な印象は全くつかめていなくて、
極太オーバースケールの妙な平面造形プラ製クサリ付きNゲージ量産品の印象を語っているだけ。

これだからスケール感覚麻痺人間は困るんだよね。

↑お前なんで比較がいつもNなんだww

>>300
わざわざオマエの懐具合に合わせて書いてやっている心使いがわからねぇのか？
麻痺しているのはスケール感覚だけじゃないらしいｗ

何れにせよDD51の実車全体をちょっと離れて(模型を見下ろす様に)見た印象を、
もっと上手くつかむことだな。話はそれからだ。

だから〜はやくお前のスケール感覚に満ちた逸品みせてよ〜
まさか鉄格子に囲まれたビョインにいるから見せられないとか逃げるなよ〜

良い模型を心ゆくまで味わいたいのなら、それなりの準備が必要。
特にスケール感覚の麻痺した人間は、そのリハビリから始めることだ。
まずはDD51の実機がどんな距離からどう見えるのか、
その印象を把握する訓練からスタートだ。他人のコレクションを拝むなど十年早い。

Ｃ６１　２０復活機、芋から出ないかな．．．

実写の例
ttp://www.jnr-photo.com/DD51/dd511071a.JPG
ムサシ（OJ）
ttp://www.musashino-m.co.jp/images/DD51-742-B.JPG
天章堂（1/80奇形）
ttp://bcimg2-a.dena.ne.jp/bc21/u11084122/r_ho/73003_tenshodo_03.jpg
KATO（N)
ttp://nsteam.sakura.ne.jp/MEMO/dd51k/dd51_c2.jpg
IMON（HO1067）鎖なし
ttp://www.imon.co.jp/web/HOJ/DD511056sf.jpg

実車も状況によってはほとんど目立たないこともある。
ttp://www.jnr-photo.com/DD51/dd511077a.JPG

>>305>>306
サンクス。
これを見るとクサリバカが実車を知らないで騒いでいるのが良く判ります。
模型のオーバースケールクサリしか見たことがないのでしょう。

実機の写真を見ると分かるが、クサリより開放てこの方が太いくらいなのに、
開放てこは省略してクサリを左右の手すりと同じくらいの太さで表現しているモデルもある。
実車を見ることなく、この印象だけでクサリクサリと言い出すヤツがいてもおかしくないわけだ。

でも、そんな枝葉末節より、まずナナメの手すりを真っ直ぐにしろよという様なDD51もある。
実機の見え方を無視して些細な表現に拘る偏執狂的ユーザーには、
ディテールてんこ盛りで曲がった手すりの機関車でちょうどいいのかもｗ

口先だけで逃げ回り、結局スケール感覚に富むｗ手持ちの車両の一つも出せないハッタリ野郎ｗｗｗｗ
Nすらまともに買えない貧乏人が顔の見えないことをいいことに嘘八百並べてるのがバレバレｗｗｗｗ

各社がオーバースケールになるのを承知で鎖を付けているのは、あれがあると
実車の雰囲気がより出るからと思いますけどね。
今サイト見たけど自分は似てないと感じちゃうね。鎖は無いし正面窓も小さいし。
芋製品でこんなのは初めてだ、がっかり。

実車では開放てこより細く目立たない鎖に拘るのは、マトモな印象把握ができず、
オーバースケールなプラ成型部品に毒されている人間だけだろう。
自らのスケール感覚麻痺を吹聴して回っているにすぎない。

こんな人間がディテールの大きい小さいを正常に判断できるとは思えないわけだがｗ

芋ＤＤ５１横浜に集中配備か？

>>311
うるせえぞ、不能ｗ

>>313
スケール感覚麻痺人間乙

早くスケール感覚のある模型見せてみろよ、包茎短小オヤジｗｗｗｗ

むさしのOJのDD51にはオーバースケールでも鎖はついている。しかしながらOJのスレを見ると
あれだけの作りこみで、なんで鎖ついてんだろという不評はないようだ。セッテなどの製品には
つっこみが多いが、、、。逆にあれだけの作り込みで鎖なしだったらどうだろうか。
オーバースケールだから要らないと言う意見に皆同調するのか？俺はあって良かったと思う。
スケール厨のいうオーバースケールなプラ成型部品の代表、奇形カト１６番には逆に鎖なしだが。

OJでもクサリはオーバースケールだが、HOやNよりは大きい分なんとか対処したってことだろ。
ここで主に問題なのはHOの話であって、OJでオーバースケール云々はOJスレでやればよいこと。

それにしても開放てこよりクサリが一段と細い事実が明らかになってクサリバカは追い込まれたな。
もはやまともな反論は出来ず人格攻撃で悪足掻きが精一杯という情けなさｗｗｗ
それに大きさで差のあるHOとOJを同じ土俵で無理やり比べる展開も痛々しい。

そんなに12mmの新製品が怖いのか？それとも手に入れられない悔しさからくる妬みなのか？ｗ

まあ、今のところはDD51がハイエンド仕様のブラスモデルで登場して、
クサリ云々でケチつけていられるから幸いなんじゃないの？

これがもしワム90000みたいにプラ完成品としてリーズナブルな価格帯に現れたら…
出来によりけりだろうとは思うけど、大喜びする人が出てくる反面、
ディテールにケチつける余裕もなくなって、サッと青ざめる人も出てくるのでは…ｗ

結局具体例は示せず与太話のみ。バカですねえ〜ｗｗｗｗｗ

これ以上クサリネタで引っ張るのは無理だとようやく気づいたらしいｗ

スケール感覚がマトモか否かという事と、どんな模型を持っているのかは無関係。

もっと言えば、たとえモデラーではなくとも印象把握に秀でた人なら、
クサリバカの様な太いものと細いものを滅茶苦茶に混同して、
実物とは似ても似つかない造形をホンモノっぽいなどと言うことはないだろう。

艦船模型だが、オーバースケールなクサリがこれでもかというほどに付けられている。
でで５１にクサリが無いのは、どう考えてもおかしい。、

個人的な感想を量産製品に押し付ける時点で論点がずれてるんだよね。

　
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ....

ガニマタあHOゲージ信者は このAAに反論不能ｗｗｗｗｗ

どうして鉄道模型が艦船模型のマネする必要があるのか謎ｗ

というかスケール感覚麻痺野郎は鉄道模型をやめて艦船模型やればいいんじゃないの？ｗ

どんな模型買うかは別って、スケール感覚に優れてることを主張するならどんな物を買うかにそれが一番現れるじゃん。
まあ笑い物になるのが怖くてプルプルしてるんだろうけどさ、リアルでは。

>>326
ガニ股しかしらない野郎か？　妬むな、僻むな、ニート君。

オーバースケールでも何でも部品がゴチャゴチャついてさえいれば、
スケール感覚麻痺野郎はゴキゲンなんだろ？
そういう模型が艦船模型にはあるのなら、それだけやっていればいい。
無理して鉄道模型にこだわる必要はない。

そもそもスケール感覚の麻痺したやつには12mmなんて意味ないはずなのに、
しきりとこのスレに巣くうのが摩訶不思議ｗ

>>327
既にスケール感覚妄想厨は笑い者になってるよ。
スケール感覚がマトモか否かという事と、どんな模型を持っているのかは無関係だそうだが
脳内でスケール感覚がまとものつもりだが、こいつの持っているのNなんだよ（笑）
だから決して自分の模型は見せられない可哀想な小動物みたいなお方なんすよ。

>>323
個人的な感想を量産製品に押し付ける時点で論点がずれてるんだよね。

はぁ？個人的な感想を量産製品にフィードバックするのは非常に大切でしよ。
ユーザーの希望も可能な限り取り入れてくれてますよイモンさんは。

>>323
チミはＮやプラ１６番しかしらない、ニートヲタだということがバレちゃいましたね。

>>332
自己紹介　乙

なんか他人の模型を見せてクレクレ厨が湧いているようですｗ
そんなものを見て個人の感覚の何がわかるのか意味不明だし、
そもそもココでの議論に関係もないわけだが。

開放てこを省略していながら、それよりずっと細いクサリを、
より太い手すりと同様な太さで、しかも平面的な造形で表現しているN製品はおかしい。
そして、そういう印象がクサリクサリとわめく厨房が湧いてくる一因ではあろうが、
個々の製品の表現がおかしいこととNゲージを蔑むこととは別問題だ。

スケール感覚麻痺野郎には何もわかっていないらしい。

>ユーザーの希望も可能な限り取り入れてくれてますよイモンさんは。

少なくとも2chでクサリクサリとわめいている厨房はユーザーでも何でもないし、
しかもコイツは重度のスケール感覚麻痺野郎であることが判明しているｗ

いつもイモンの製品を“本当に”買っているユーザーの“建設的かつ的を得た意見”
なら別だろうがな。

現時点でスケール感に優れている模型の代表がイモン製品だ。もちろん全てがスケール
どうりではないが。スケール感覚妄想厨はスケール感覚がマトモか否かという事と、
どんな模型を持っているのかは無関係だとおっしゃてる。つまりＮやプラ１６番しかもって
いないそうだ。本当は１２mm欲しいのに買えないから、鎖が欲しいという１つの意見を
攻撃して妬んでるんだろww

はやくお前のその素晴らしいスケール感に優れている模型を見せてみんなを納得させて
くれ。百聞は一見にしかずというだろう。

>>336
コイツの鉄道模型はつまり、

イモン製品とN製品とプラ16番だけ。それがすべて。

あまりの視野狭窄ぶりに驚いた、そして笑った。

クサリクサリとわめくバカっぷりにも納得ｗｗｗ

実際に持っていない製品でも適当に写真を探してきて載せることなんて簡単。
それでも画像が上がってきたら信用するのか？意味ないだろう。
こんなところで持っているとかいないとか言い出すヤツが幼稚園レベル。
というか幼稚園児にも失礼だ、謝れというレベル。

お前は逃げてばかりのキモオタwww。OJの話がでればここはHO
のスレ、帆船の話はでれば鉄模のスレだからと。
視野狭窄はお前のことだ！自己紹介　乙　！

いやいや、なかなかないぞ素晴らしいスケール感に優れている模型っていうのは。
あるならお前のものじゃなくてもいいから早く素晴らしいスケール感に優れている模型
の写真アップしろよ。　できるならなwww

はい！逃げたあwww

>>340-342
早めに病院で診てもらえよ。

手遅れかもしれんがなｗ

↑はい！逃げたあwww。スケール感覚妄想厨　乙！！

>>344
いい医者探せよ。

重症なんだぞ、オマエはｗ

おまえは早く仁保病院にいけと前にいっただろwww。
おまえの大好きなスケール感覚ある本物の機関車がすぐそこを通ってるぞwww.
ただ他の鉄に迷惑になるから警察だけにはお世話になるなよ。

>>346
ゴチャゴチャ言ってないで診察の予約しとけよ。

今日DD51取ってきたが、やっぱり鎖はなかった。
しかし、出来は満足だ。

今日はオフなので一杯やりながら１２mmの蒸気の運転をした。DD51満足のできで
良かったね。やはりがに股とは満足感が違うな。俺はDDはいつか欲しいがまずは
D51をあと２両とC57が先でーす。

D51とりあえず終了宣言がブログで出たわけですが、D51-498入手が
かなわなかった身としては残念でなりません。
復活蒸気リリース希望・・・

498って尾久に出てたやつ？

尾久ですかー　(棒読み
ご新規さんの投資意欲すごかったですものね。

一応現役で走っているのは何とかしてほしかったです。
他は可能性残しているのにD51終了とは悲しい。

チェーン問題決議が本日で終了したようだな。
さて、次なる決議は・・・・・・。

HOはおわコン
これからはN

Ｃ６１　２０の復活機はやってくれるんじゃないかな．．．
キットも売れ残ってるし、あくまでも希望的観測ですが．．．

D51は乗工社でだしてないものを主にだしたみたいよ。シゴナナは今発表になってる
バリエーション以外もでるかもしれないと中の方は言っていましたので180も可能性は
ないとは言えないね。

何このスレ全体を覆う強烈な自演臭ｗ

12mm系スレ全般で必死なアンチ12mm系工作員臭の方が強烈

113系ホントに出るんだね。
塗完編成売りだけだろうから、ちょっと厳しいなぁ、予算的にはｗ
でも、台車や床下機器やベンチレーターあたり、
他形式にも使いまわしのきくパーツが充実してくるのは朗報かも。

D51終わっちゃうのか。
498＋12系でも出れば買いそろえても良いかと思ったけど、
こりゃ当分買うものないや。

人それぞれですね
私は、やっとＤ５１終わってくれたか
です．．．北海道と九州のばっかでしたし
鷹取・長野集煙装置付もやってほしかった
４９８もＣ１１で２２７やるくらいなら、
乗工社の型も残ってることでしょうから
やってほしかったですね
復活機ではＣ５７のやまぐち仕様が予定
されてますね　１８０も是非お願いしたい
ところです

113系はグロベンで初期型の仕様でクハは大目玉で非冷房らしい。
非ユニットサッシの0番台ということなのだろう。
スカ色からということだが、当然湘南色も出るのだろうな。

同じ車体の113系でベンチレーターが押込式(58系DCのパーツでOK)のタイプと、
模型的な仕様はそれと殆ど同じ115系0番台、さらにそれぞれの冷改仕様(AU75)、
そのあたりまでは簡単に出せそうな展開になりつつあるが果たして？

まあ所詮芋の出すものはアイツの趣味でしかないわけで。

誰の趣味でも趣味でなくても製品が出えさすればよいわけで。

このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

SLは構造的に不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな

13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ

さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛が激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

それを12mmのスレで力説してどうする。

ＤＤ５１の感想をきかしてくれや。

造形的には、ムサシノ１６番の方が、雰囲気よいような気がする
店頭で見ただけで、買ってないけどwww
でも、シンガーフィニッシュは、やっぱりいいね
希少な山陰タイプが出るまで、我慢我慢と．．．

113系はどこが造っているんだろう？

神戸の川崎重工とか豊川の日本車輌とか、
そういうつまらない突っ込みは無しで頼む。

>>369
内作だと思う。165系の流れでは？

確かに価格的にもその流れっぽい。これはもう少し何とかならんのか…とは思うけど。
まあ、キットやパーツ分売といっても、手を動かす人が少ない現状では完成品全盛に傾くのは仕方ないし。

特権階級人々は工作なんぞ、手を汚すようなことはしない。
そんな無駄な時間を浪費せず、鑑賞や運転を楽しむのだ。
汚れ仕事は下々にしてもらう。

複写が指真っ黒にしながら車輪の黒染めをしていた気がするが、彼は下々ということだね。

のぶれす･･･なんたらなんだろ？

芋某店にてDD51現品見てきた。
一見して下回りの立体感が見事。台車のかなり奥にある車輪の位置関係など
素晴らしい。上回りも見ごたえ十分、運転席窓から見える金色着色の
ブレーキハンドルも雰囲気を盛り上げてる。
ただやっぱり出来には個体差があるようだね。
だけど完成品見てキット買おうと思ってたのにもう無いのね、、、
またこのパターン･･･　orz

量産プラ製品でも限定品的展開の多い昨今、ブラスでは仕方ないところなのだろうが。
せめてDD51やEF65-1000あたりのキットくらいは細々とでも在庫があると、
既存のファン以外にもパイが広がる可能性もありそうな気がするが…

大丈夫、ちょっと待ってりゃ委託やオクに出るｗ

四六時中模型店を見回って委託品を漁ったり、
PCに張り付いて目を皿のようにしてオークションをチェックしたり、
誰もが皆そんなことをしているわけではない。

というか、定番商品的に普通に新品が在庫しているというのとはちょっと違うし。

EF65-1000やED75あたりネットオークションにそんなに出ていたことなどあるのだろか？
自分的には委託品でも殆ど見ない気がするが、どこか穴場でもあるのか？

それに新品価格が既に安くはないモノだから、中古でプレミア付きなどは問題外。

オークションのアラート機能使うなり模型屋の店員と馴染みになって出物を知らせてもらう位の知恵はないのか？
ああ、PCはまともに使えないしそれほど買い物もしてないから無理か。コミュニケーション能力にも問題ありだろうしｗ

>>380
絶対数が少なければアラート機能も顔なじみの店員も現実には無力。
それに中古プレミア付きお断りだと、どちらも無意味なケースが多い。

EF65-1000やED75がオークションなどでは殆ど見かけないのに、
DD51が目に付くほども中古市場に出回ると考える方がおかしい。

四六時中張り付けないというからお利口な方法を教えてやったら、今度は数が少ないから無理だと。
こういうの雇ってる会社の経営者に同情するよ。あるいは経営者なら会社終わってるなｗ

もともと中古が欲しいわけじゃなくて、完成品と比べたら単価の安いキットでいいから、
定番商品的に在庫があればなぁ、という話だったのだが…

話の本質を取り違えているうえに、見当違いの方策を押し付けて解決したつもりでいるのかな。
こういうの雇ってる会社の経営者に同情するよ。あるいは経営者なら会社終わってるなｗ

ちょっとした提案にしつこく絡んだてめえが悪いんだろうが、バカが。

>>384
ちょっとした提案すら気が利かないヤツがバカなわけで。というか話の本質がわかってないし。

まあ、今のご時世メーカーも問屋(イモンの12mmには無関係だが)も小売店も、
極力在庫を持たない商売だから、その機能を中古市場が肩代わりしている面もあって、
わからないではないのだが。でも、発売即完売後は中古で、
という構造は自転車操業的な先細り感満点なのも気になるところ。

>>384
こういう人はどんな状況でも難癖つけて不満しか言わない人だから、まともに相手にしない方がいいかと

>>384
こいつ鬱病だろ。

ageているのは決まって荒らし

>>385
はいはい、見識も財力もある大先輩の意見には黙って従うという気も利かず、安易に中古の出物を待てなど
という気休めなど申して申し訳ございませんでした〜。業界の現状を憂いる器量にも感服致しております〜

とにかく色々と勉強になりました。オクで12mmの出品者に何故マイルール押し付けの変なのが多いのか
ずっと悩んでおりましたが、やっとその謎が解けるような気もしております〜ｗ

>>389
自分の出品物を少しでも高値で処分したい輩が鵜の目鷹の目なのがネットオークション。
変なヤツが多いのは当たり前。そういうヤツと折衝する煩わしさも中古を敬遠する理由。

で、DD51の大量出品も期待できるほどにEF65-1000やED75の中古も大量に出てきたのかな？
そこを説明して欲しいわけなんだけど？ｗ

>>390
全くですね、変なヤツと折衝する煩わしさ改めて実感しております。

なお説明の件、申し訳ございませんがあいにく大量に中古が出たなどと一度も
言った覚えがございませんのでご期待に沿うことが出来そうにございません。

>>391
委託やオクに直ぐ出てくると書いている人いたよねぇ。
でもEF65-1000やED75あたりも殆ど見かけなかったのに、
DD51だけ都合よく中古が出てくるとは思えないんだが。

まあ、こういう都合のいい逃げ口上が得意な人はオクなんかにはよくいるわけで。

>>392
さあどうでしょうか、ちょっと待ってりゃとは書いた気がするんですが、直ぐに出てくるとは
書いた気がしないのですが・・・・

人生経験が足りないのか、そこまで拡大解釈されるとはとても考えが及びませんでした。
私の稚拙な言葉からそこまでの意味を推察される先輩の能力には敬服する他ございません。

来年は、ムサシノOJ DD51, imon 12mm DD51, ムサシノ　13mm DD51 を購入しないと
いけないので、銀座のきれいどころとのお遊びは少し控えねばなるまい。

>>392
でもEF65-1000やED75あたりは中古でもあまり出回っていない感じなのは事実。
発売から結構経つが、たいして数が出ていないからそんなものなのだろうが。

今でもEF65のレインボーとかなら在庫している中古屋もあったりするけど、
さすがに12mmでこの塗装は誰しも手に余るから残っているのだろう。
価格も殆ど下がっていなくてお値打ち感もゼロｗ

手付かずキットの類もあまり見かけない気がするのは探し方が悪いのか？ｗ
ただ中古のキットは完成品以上に個人的には気乗りがしないので新品の方がよいが。

>>395
勿論、
×>>392
○>>393

>>383
まったく同意！！
58は仕方ないとしても、D51標準くらいは常に在庫があったっていいと思う。
定番なんだからぼちぼち売れると思うんだけどな。
乗工社とかは１ロット何本くらいキット作ってたのかなぁ。
C57キット・・どのくらい作るんだろうか。。

>>394 ここの住人は完全に鉄道模型に人生をかけた筋金入りで、この手の話には
全く無関心のようだ。たいしたもんだな。

このご時勢、メーカも卸も小売も、いつカネになるか判らないような過剰在庫は持たないってことだよ。

量産プラの在庫だけでヒィヒィなのに。

在庫無し発売即完売は縮小に向かうばかり。

新規参入しようとする人々を取り込めない。

来年も宜しくお願いします。

今年の12mmの運勢

プラ完貨車は出たから、とりあえず今年はプラ完客車に期待。

>>402
芋C57難民が出そうで出ない。

芋113系横須賀色、モハ112の1両だけ試作品飾ってあった。
下回りの特に台車がいい感じで、枕バネが実際バネのような造形だったよ。

>113系

キットは出るのかな？
あと、グロベンや台車や床下機器の別売りに期待。

>>394
台東区千束でのお遊びも控えねばなるまい。

クモハ12の組み立て見本の床下機器には、
未塗装と塗装済みの部品が混在しているように見える。
単なる試作の都合？もしかしてプラ製パーツも検討中？

>>407
ビンボー人が、わけのわからないこと書くな

113系延期なのか。まぁ、すぐ買えるわけでもないからいいけど。

どうせ延期ならパーツ単位の小出しな露出に期待。

>>409
童貞君乙

今年は、むさしのOJDD51, IMON 12mm DD51, むさしの13mm DD51,を購入するので、
これまでの銀座でのきれいどころとのお遊びは控えねば。値段は、順番に、66万、28万、25万(推定)
なので、合計120万程度。銀座のきれいどころを寿司に誘って、その後、クラブへ入り、最後は
アフター大体、25万。5回分は辛抱だな。銀座のきれいどころを一日独占するのも、鉄道模型も
やすくはない。しかし、以前、人妻に手を出して、旦那にばれて、500万慰謝料を取られたんで、
それに比べれば、人に迷惑もかけずに、どちらも安全な趣味だ。

脳内ならタダだから安心しなｗ

イモンも10系軽量客車をやるんだね。

>>412
500万なら芋機関車が１５台以上買えまっせ。

よっぽど５１がお好きなようですが、
各スケール、買うのは１両ずつなん
ですね。銀座だあ・慰謝料だあって
おしゃってる割には、スケールが小
さいようなwww

>>416
だからＨＯスケールなんですよ。Ｚスケールよりは全然マシでしょう。

EEのデｯカーは良いのだが二両セットで10万近い価格は何だがなぁ。
というかあの類の機関車は普通二両もいらないぞ、貨車じゃあるまいし。　

>>418
不当な抱き合わせ販売　
165系結局あきらめたか　芋には勝てないよ

EE電機の2両セット販売はちょっと困りモノだな。
晩年の西武仕様ならプッシュプルでの運用もアリだろうが、
青梅の時代にそれはなさそうだし。

無理な抱き合わせは鉄道模型の自由な発想による楽しみ方を阻害してますよｗ

お金持ちなら気にならないだろ、あ？ｗ

>EE電機

どうせW工芸製だろう。
無理して買う程でもないような…

まるで12ミリで出た製品が出たら、必ず買わなきゃいけない義務でもあるみたいだなｗ

日本語の読解力のないヤツは哀れだな

芋ワム90000、１両だけ買ってみたｗ。
上周りは巨大Ｎゲージに見えるけどやはりというか下回りは秀逸だね。黒染めの
長軸スポーク車輪が特にいい。
やや値は張るが、積んでたワム50000キットにもこの車輪を奢るとしよう。

>>425
なぜかエアホースが無いので、自分で加工して付けてくんろ。
芋製品の電車など編成物は、下回りが段々手抜きになってきたと思う。
キハ５８系や８２系製品の編成間がゴチャゴチャしていた頃が懐かしい。

芋ワム90000は片軸だけロール動するけど、他にこの機構を採用している2軸貨車模型ってあるの？
Ｎは必要ないだろうし、ＯＪはフルサスだろうけど。

>>424
スケール感ジジイ乙ｗ

機関車や編成電車の先頭ならともかく、
客貨車の中間にくるエアホースなど邪魔なだけ。

>>427
昔のワムの2軸貨車が同じような3点支持です。

エンドウやホビーのプラ2軸貨車も3点支持になっていますね。

１６番は否定するが、
１６番の模型としての伝統的な構成・作り方
は踏襲したいみたいなこと社長がいってたような
．．．だから、編成物の方向性はエンドウ・カツミ風
１６５系もキットだと、部品いっぱいだけど
完成品は、それを感じさせないくらいスッキリしてる
編成物にもコチャコチャ感もとめる人には、もの足りない
だろうけど

>>426
アドバイス、サンクスです。実際エアホースは是非付けたい。
だけど10両程度の編成で考えると薄給リーマンｗの自分では予算が厳しいし、
>>429氏の指摘も御もっともなので目立つ数両のみにしてみようかと。
ところでワム50000キットにはウエイト入ってないのね。2軸貨物編成の
ジョイント音を楽しみたいのでこれも調達せねば。

>>433
先ずウエイトなしで走らせてみてからにした方がいいよ?
そんなことよりレールを繋ぐときに隙間を大きめにした方が効果が大きいとオモ

芋のDD51の次作は何か？個人的には北斗星キボン

国鉄タイプ→ＪＲタイプの順番

Ｃ６１のキットが消えてるけど
２０号復元機やるのかな？

HO1067製品手放したよ。じゃサヨナラ。

続けれなくなった理由は？
倒産？　リストラ？　死期が間近に迫ってきたから？

HO作らせたら長岡鉄道模型クラブの倉澤健一が一番
この世の物とは思えない

　
　
　
　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i　　　　人気が急降下中の
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l　　　　　車体が1/80なのに
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}　　　　日本型HO＝１６番なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　　　　溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ　　　　　だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ　　　　大勢のユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　　　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ　　　　お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ　　　　怒り狂ったユーザーの怨念の炎で　
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　　　　その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ　　　
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　　　　のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　
　

HOと16番の違い、わかる？

HOはスケール模型
１６番はデタラメスケールがバレるのを誤魔化すための犯罪用語。

芋Ｃ５７の発売順序
知ってる方教えてちょ

今月は、銀座でのきれいどころとのお遊びを一回控えて、２５万浮いた。ムサシノ　OJ DD51, イモン
12mm DD51 の購入資金に２０万回すとしよう。
５万は、12mm の大御所との、一元さんお断りの寿司屋で宴会にでも使うかな。
大御所からの情報は貴重やさかいに。

一見さん、なｗ

脳内の出来事だから、しょうがないやんｗ

アズマの都の寿司屋は大した店ありまへん。ただ高いだけでっせ。ネタの新鮮さが違いまっさかい。
ホンマもんの寿司食うなら、漁港のある各地域の寿司屋で。１２ミリやってる香具師なら、寿司にもこだわろう。

ニセ関西弁うぜえ

ワムのDD13はどうなったのでしょうか？徳永君！

>>450
？？ ？？？.
？？, ？？？？ ？？？？.
10？ ？？？ ？？？？？？？.

実のところ、ＷＷ２前の満州・朝鮮形はその後の弾丸列車＝新幹線のため、あえて1/90というヘンテコスケールを採用した。そうしなければ、1/80で作ったホームに弾丸列車が接触するため。

幅　車両限界　実車
3000/80=37.5　583系2950/80=36.8
3400/90=37.8　０系3380/90=37.6
3400/87=39.1　０系3380/87=38.9
3150/87=36.2　ICE3-2950/87=33.9

カーブでは　簡易的にC^2=A~2+B~2　幅A1×全長B1では使えないから、幅/2=A、全長/2=B
実車の中間車　A1 B1 スケール　C/スケール値
12系　2903 20800 80 131.26
583系　2950 20500 80 129.44
０系90　3380 25000 90 140.15
０系87　3380 25000 87 144.98
ICE3　2950 24775 87 143.39

床幅　フラ−プロフィ32mm、KATOHOユニトラック42mm

KATOあたりが日本型ホームストラクチャーを安値で販売したら、すぐさま解決。
ただし、ヨーロッパはＵＫ以外旅客ホームは低床なので、ＳＬや多軸台車以外接触するとは考えられない。

芋の発売予定表、いい加減に更新してくれ

私の見立て（カマだけだけど）
ＤＤ５１　２０１１年〜２０１２年
Ｃ５７　２０１１年夏〜２０１３年初
Ｃ５１　２０１３年末〜２０１５年初

う〜ん。私の待っているＣ６２は．．．
リニア開業の頃か？ｗｗｗ

>>454
それどころか、この世にまだ存在している？

みんなＣ６２待ってるね。
何しろ一番最後らしいからなあ。

何とか計画変更して欲しい…

C62が最後ということで、昨年珊瑚のC62キットを入手したわ。
自分はC53待ち。なぜかC53はキットで作れる気がしない。
C51の次あたりなら嬉しいが・・・。

井門　DD51 第二弾　結構早かった。当方の申し込んだ二つのタイプも、割と早く出そうだ。
出て急に慌てないように、銀座のきれいどころとのお遊びは、慎もう。
3回慎めば、２タイプ分の支払いは、カバーできるな。
むさしの　 OJ DD51 の分は、この三ヶ月、銀座を少し控えて、すでに準備した。
最も、銀座も完全ストップは苦しいので、50% 控えるというのが現実的だがな。

それと、最近wife の誕生日のプレゼントとして、18.19世紀のヨーロッパの
家具をプロトタイプとしたメーカーの家具を購入した。それに、40万かかった。
当方の細腕に、wife と銀座の彼女の両方がぶらさがってくるので大変だ。
もっとも、どちらの女も鉄道模型の趣味など理解せんので、当方の気苦労など
知ったことじゃない。そこで、読者の諸君、どうか、せめて、ここで当方がつぶやくことを
許されたい。

デラックスデゴイチとこきおろされたクルマが、ＪＲ時代になって崇められるようになるとは時代も変わったものだ。
だから葬式鉄なんてやめて、普段の鉄道を楽しむことが如何に大切かを思い知らされる。
葬式鉄はアホばかりや。人ごみの写真撮って一体どうなる。
だから、今度はＤＥ１０とＤＤ５４を製品化して下さい。もっと欲言えばＤＢ１０を。

sedi5Ubs

早く病院行けｗ

>>458
>>459
こいつ、本当に妄想癖すごいな。頼むから消えてくれ。

中国大都市の飛地と化した銀座よりも、千束のお風呂やさんのほうが楽しいな。

458と489はOverJoyedの大谷じゃないのか？

↑　そいつは絞首ギャラリーの経営者だな。

ところでＣ５７はどうなった？
いつ発売になるのだ。

141 :鈴木 :2011/01/11(火) 08:09:18 ID:tXMUjwxG

「ファインスケール」とは単に縮尺が正確、という意味。
16番用のパンタでも丁寧に作れば「ファインスケールのパンタ」と言える。
一方HO,12mm用の車輪でも、フランジが実物より極端に高い車輪は「ファインスケールでない車輪」と言える。
HO,12mm規格を使って、非常に下手くそな模型を作ってもそれは、
HO,12mm模型と言って構わないのだよ。「ファインスケール」模型とは言えないが。

そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

低能ニート御用達の　1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品　というバッタモンは
実物に忠実な形を目指すＮＭＲＡ準拠の模型のためのコヤシです。
せいぜい騙されて踏み台になってくださいませｗ　>468

>>469
で、あなたはその『NMRA準拠』のどんな鉄道模型を楽しんでおられるのですか？
『NMRA準拠』と仰るからには、1/87・12mmでないことは確かですね。

バカ自爆ｗｗｗｗｗ

dd51入手された方、どうです〜か？
なかなか動画とかでアップしている
方は12mmでは少ないようですね。
私はなんとか一両買いまーす。

　1/87・12mm ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

フーン、別にファインって呼ばれなく
てもいいけどね。
ただ俺は醜いガニ股はいらないね（笑）

荒らしはスルーで

>470

相変わらずキチガイが湧いているようだが、NMRAの規格はスケール規格でゲージ規格じゃないよｗ
縮尺を基準に、様々なゲージが定められている。

ID:fZ0i/leN は生きていて辛くないか？　そんな程度の低能だと。
日常生活すら困難だろうｗ？

＞NMRAの規格はスケール規格でゲージ規格じゃないよｗ

と、ゲージ規格じゃないはずなのに

＞様々なゲージが定められている

ゲージが定められてる？　定められてるの意味わかってるのかこのアホｗ　
ゲージの規格じゃない無いんだろ？なのになんで「定められてる」んだ？ｗｗｗ
小学生でもこんな支離滅裂な事言わないだろｗ　おまえ日本人じゃねえだろ？ｗｗ

このニホンゴリカイできまちゅか？ｗｗ

>>476
その「縮尺を基準に定められた様々なゲージ」の中に含まれてないんだよ、
1/87・12mmは。早い話が、NMRAから相手にされてないってことだ。
まさか、1/87でさえあればどんなゲージでもNMRA準拠だと思ってた？
まるで、上下の縮尺さえ一致していれば何でもかんでも「ファインスケール」
だと思い込んでるのと同じくらい浅薄だね。

そっとしておいてやれよ、社会で相手にされないオヤジのささやかな優越感なんだからｗ

ファインスケール(笑)

ＮＭＲＡ準拠(笑)

>>477
日本語も理解出来ない知恵遅れは黙っていろ！
NMRAの規格ではＨＯのサブセットとして、ゲージを示す文字が添付されているんだよ。
規格もろくに読んでいないくせに、知能の足りないバカレスするなよｗ
お前みたいなバカが増殖すると、マトモな人間が迷惑するんだ。
もっともお前のような知恵遅れは、一生英語の文章なんて理解出来ないだろうからな。
知性と教養の両方を欠いたまま、笑い者のまま惨めに死んでいけｗ

>>478
また簡単な英語すら理解出来ない、程度の低いバカが現れたｗ
1/87・12mmはNMRAの規格にもちゃんとあるよ。
NMRAのサイト行ってじっくりと読んでこい！

それとファインスケールがどうとか,俺は１文字も書いていないわけだが？

よっぽど上下で縮尺が違うデタラメ模型に、大金投じてしまった無様な
自分にコンプレックスがあるんだなｗ

>>483
＞1/87・12mmはNMRAの規格にもちゃんとあるよ。

ウソつくなよ。ウソつきは芋虫の始まりだぞ。

で、何故ここでゲージ論を行っているのだ。

俺は1/87・12mmの芋虫C11も走らせてるし
その横で1/80・16.5mmの過渡DE10も走らせてる

どっちも素晴らしいじゃないか
喧嘩すんなよ

みんななかよくしてね

ｄｄ５１の国鉄時代はやっぱり
ヘッドマークはつかないかな…
ゆうづる、日本海、出雲つけたい
方いるのでは。

今年は、本当に苦しい。ムサシノOJ DD51, IMON 12mm DD51, ムサシノ　13mm
買いーの。昨年の収入2000万の大台に乗って、税金はえぐい。

はいはいよかったね

わららの血税で発生した給料で１２ミリ製品を買っている役人や議員の皆様、
そんな金あるなら国民に還元しろ！

ＤＤ５１売れ行き好調ですね。
秋田予約した方いいな〜。
私は米子まちっす。

>>459
一度、しんだ方がいいんじゃない？

秋田式、殆ど完売に近い状況ですね。

>>493
しっ！相手にしないほうがいいよ。

フクシマさんの廃業には我々にはどんな影響がでるかね？

>>496
パンタグラフが市場在庫のみになる。

>>497
あれは製造元が別だから、供給は大丈夫かと。

フクシマの元社員さんがいもんに入社されることは
我々HO1067をやっているものに何かしら
メリットがありそうと個人的には期待。

>>499
フクシマが 1/80 から 1/87 に鞍替えするようなものかと。
Ｔ賞堂あたりは苦しくなるのでは。製造依頼先がフクシマからイモンになるわけだ。
当のイモンが他社と自社の製造のどちらを優先するかは火を見るより明らか。
パンタは縮尺によらず苦境か。多品種少量で常に在庫を持つスタイルが今後も通用するか。
市場縮小傾向の 1/80 でそれがいつまでできるか疑問視する向きも。

やはり1/80のブラスは特に厳しいですね。
プラもそれほど製品があるわけじゃないし、蒸気のプラなんか
冗談かよってできだしね。
ダイキャストはは中途半端だし。
１６番の未来は特に暗いや。

>>501
16番の将来は本当に暗いクライ！
オータ区のピノも広告縮小して、いよいよヤバクなってきたようだ。
ピノの長い鼻がへし折れる時が近づいてきた。

ピノ、韓国大樹への仕打ちによって信用を一気に失ったからな。
自業自得

フクシマ廃業は皆に惜しまれ、ピノ廃業は皆に当然と思われる。
ピノのあの接客、製品と価格のアンバランスじゃね（笑）沿道豆や
克美もあと何年かね（笑）

初めから未来の無かった12ミリは良いよなｗ

>>505
それを言ったら御仕舞いだわ

甜菜。芋虫の行動様式が悉く当てはまる件について

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

１６番ガニマタコンプレックス丸出しのレスを書くより、ファインスケールを素直に
評価するほうが、鉄道模型の明るい未来につながると思うぞ。

少なくとも、高価格帯から１６番ユーザーの逸走が進んでいることは、フクシマの一件から
明らかかと。と言ってプラが安泰かというと、製品化一巡で次のネタに腐心する状況。
一般に考えられているより、１６番の未来は暗いと思うぞ。
だから12ｍｍが絶好調、というわけでもないだろうが。
ただ、12ｍｍの不得意分野だったディーゼル機関車の製品化が相次いだり、プラ製貨車が
リリースされたりと、ここ５年でも状況は明らかに好転しつつあるのが昨今の12ｍｍの状況。
次の５年、いや３年先が楽しみだな。

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

逆転あるかもな。

既に貨車はプラスチック製が出ている。今後の製品展開も予定されている。
数年後、或いは箱物や機関車でプラ製品がリリースしないと言い切れるだろうか？

価格が近接すれば、誰が好き好んでガニマタなぞ買うだろうか？
ま、自由だが。

フクシマのおやじって何歳だったの？

>ID:ghodJ6Zq

コイツは1/80HO馬鹿こと萬国斎 ◆B3WTfRktyY=マサゴリラ

明後日は、当方のコレクションであるヨーロッパクラシック家具の机の上に置く、同ブランドの
ランプを買いに行く。税抜き75000円のランプだ。井門DD51, むさしの　OJ DD51　が来たら
この机の上に飾り、明後日買う上品なランプの光を当てれば、さぞかし特権階級らしい楽しみ
かたができるだろう。当方は、カニの身を自分でほじくり出したことはない。いつも、祇園の
料亭で舞子にほじくらせる。同じ、カニでも安モンの民宿で食べるのと、祇園で食べるのでは
味が違う。鉄道模型も所帯じみた家ではなく、最高の家具に囲まれた家で楽しんでこそ、値打ちが
あるもんだ。よく、YOU TUBE とかでNゲージや、16番プラを得意げに撮影して配信している
のを見るが、バックの所帯じみた様子を見ると笑ってしまう。やはり、Nゲージ、16番プラを
やる人の生活はこんなんかと。考えてみれば、あたりまえだな。金持ちなら、12mm やるからな。

ヨーロッパクラシック家具　同ブランドのランプ　
つーても趣味と言いつつ　メーカーの言及もなく
75,000円程度のランプで自慢げに書く。
祇園の料亭ても　店名もなく
ほとんど具体性の無い書き込み

ﾄﾞｯｶﾍﾞﾂﾉﾄｺﾛﾃﾞﾃﾞﾎｻﾞｹー

ID:tghCrkCQのレスはこのまんまだな。
３：自分に有利な将来像を予想する

>少なくとも、高価格帯から１６番ユーザーの逸走が進んでいることは、フクシマの一件から
>明らかかと。と言ってプラが安泰かというと、製品化一巡で次のネタに腐心する状況。
同じことは現行の12mm製品にも言えるんじゃないの?
16番制品の5割から倍の製品を誰が買うんだろうねぇ

>一般に考えられているより、１６番の未来は暗いと思うぞ。
お前さんの希望的観測だろ。16番が終わるときには12mmは消滅してるぞ

>ただ、12ｍｍの不得意分野だったディーゼル機関車の製品化が相次いだり、プラ製貨車が
>リリースされたりと、ここ５年でも状況は明らかに好転しつつあるのが昨今の12ｍｍの状況。
アカルイ未来予測はDD13が出てからにしてくれw
今のところプラで出ているのは貨車だけねw
まぁ、その他の製品がプラで出る確率を皆無と置くのは乱暴だが、
現状を見る限り皆無でしょう。

>価格が近接すれば、誰が好き好んでガニマタなぞ買うだろうか？
16番より価格が遠ざかっている気がするのは気のせいでしょうか?

>>514追伸
>少なくとも、高価格帯から１６番ユーザーの逸走が進んでいることは、フクシマの一件から
>明らかかと。と言ってプラが安泰かというと、製品化一巡で次のネタに腐心する状況。
フクシマ廃業の理由は社長の高齢化じゃなかったかな?
後、フクシマ自身が12mmパーツを供給しているのだが、あれって16番の3割増しなんだよねぇ。
そういうのが経営を圧迫していたりしてw
高価格帯から16番ユーザーの逸走が進んでいるのはいいとして12mmがそうでないと何で言えるのかなぁ?
先にも書いたが、12mmの製品って16番製品の5〜10割増しがざらにあるんだよねぇ。ざらに。
誰が買っているんでしょうねぇ。
んで、プラ云々はその通りと思うが、そもそも12mmプラ製品が皆無に等しいのと比較されてもねぇw
とくに客車は早急に出さないといけないと思うよ?wいつ出るんだろー(棒

>>513
あんまりいじめるなよ、会社どころか家庭でもゴミクズ同然の扱いで
頭おかしくなっちゃったんだろうからさｗ

フクシマの廃業は芋の謀略だ
同社の優れた技術を他社（天やカツミ）の下請に利用させないために
計画的に廃業させて職人だけ芋が引き取って面倒を見るという形で
結果的には芋が同社の優れた技術を独占

これで得をするのは芋だけだ

>>517
その意見には同調しかねる。
それとイモンがこれでどう得をするかが疑問。
同社は既に20人くらい雇ってるだろ。これだけで人件費が億単位で飛んでいる。
その上5名雇用とのことだが数千万の人件費が上乗せされる。
その費用をこれからも捻出できるかどうかが鍵になるでしょう。
それが出来なければ終わりということになるけどね。
それに雇ったはいいが、あの瞬間湯沸し器に振り回されて、
皆辞めましたという展開にならないように祈るよ。

ははは、ひと頃より１６番陣営が必死になってますな。
2002年頃はキハ35なぞベンチレータが出来ないから無理（スタジオフィール）などと
言われたものだが、今はステンレスの900番台まで出ている状況。
ＤＤ13はモデルワムが一応予定品としてあげているし、アートプロが
一旦出して引っ込めたＤＥ10も、プラ貨車のリリースで再登場するかも知れない。
（図面は出来ているはず）
12ｍｍではディーゼル機関車は長らくＤＦ50と津軽ＤＤ35だけといった状況が続いたから
市場伸長がはっきりわかるカテゴリーのひとつだろう。

他はどうだ、と言われそうだから概観してみると…

【電機】ファインの利点が生かせるデッキ付の貨物機を中心に製品化が相次いだ。昔から
貨車をリリースし続けてきたモデルワムの功績と思う。イモンのプラ貨車も長らく培われて
きた市場規模があってこそ。
【貨車】モデルワムが市場を温めてきた功績と思うが、プラ貨車が登場。５年前には考え
られなかった話。今後も製品展開が予定されている。真鍮モノではWester-Wieseによる製品が
モデルワムに続く。
【電車】飯田線等の旧型国電を中心に製品化が進捗。モデルワムからも1/80の図面共用で
73系リリースの可能性が高い。電車急行あたりは価格が高くおいそれと手が出ないが、このあたりは
ウィークポイントか。中小私鉄関係は銚子電鉄、上田交通、一畑電車など16番と互角か。
【気動車】かつてはとても無理と言われたキハ35やキハ45も製品化されるようになった。
キハ45・23は市場在庫払底の模様。まだまだ価格が高いことと、汎用性の高い台車ＤＴ22が
ダイカスト化されていない点が惜しい。キハ20・55系列の決定版のリリースが待たれる。
【客車】蒸機に関連する旧型客車は、価格こそ高いが品揃えは揃ってきた。イモンから近日
発売の35系は下回りをプラ製、バリエーションが求められる上回りは真鍮製とするハイブリッド
仕様。ここにもプラ化の波が押し寄せる。
【蒸機】言わずもがな。完成品がまだまだ高いが、フクシマからの技術者招致でロットあたりの
生産数が伸び（小ロットの理由は手数が足りないかららしい）価格抑制につながるとの見方も
（関係者から聴いた話）

512 さんの友人です。彼の言っている家具は以下のサイトで詳しく見なさい。
http://www.drexelheritage.jp/
512さんからきいたけど、基本的にこのメーカー一見さんお断りらしいよ。
16番プラの所帯じみた感じでショールームとか見に行っても白い目で見られかねない
から、行くんなら、せめて正装で行きなさい。あと、料理屋や民宿の名前聞いて、どうすんの？
祇園は16番プラが行けるような料理屋じゃないし、民宿も具体名出したら、侮辱罪に問われかけない。
いったい、513さん、なにがしたいん？

>>518
一人1000万としても25人だと人件費だけで2億5千万だね。

>>512>>520
で？





と、吊られてみる

>>520
別に何もする気はない。
他人の趣味だからどうこう言うつもりは無いが、特権階級という言葉を
振りかざすわりに具体性が無い話ぶりだから、どの程度かと思って。
ヨーロッパクラシック家具というからさぞかし・・・と思ったが、この件に
ついてコメントは差し控えます。

DE10の話が引っ込められたのは残念。自分は日本型については
12mmしか持っていないので、入れ替えで遊んだり汎用性が高い
のが魅力だった。
メーカーの都合ならしかたがないが、今後も走らせて遊ぶ製品が
増えるのを期待したい。

今日の愛知アスペあぼ〜ん推奨ID:jdBq+pFn

>>512
特権階級が2ちゃん常駐とか爆笑さすなよ。
お前さん、然るべき施設に収容されてないのは不幸だぜ。

>>520から猛烈な自演臭がする件

ID:vrDDfGGAからは猛烈な基地害臭がする件

>>519
必死ねぇwその言葉をそのまま君に返してあげようw
文章のほとんどが予想で書かれているのでは説得力半減なんだけど。

12mmに関してはこういえばいいかな?
「確かに製品は出ている。だが、畢竟それだけだ」

貨車の話はワムの功績とか言ってるけど、むしろ黎明期の乗工社と珊瑚の功績の方が大きいと思うよ?
製品展開はプラのことでしょうか?真鍮製品でしょうか。プラ製品なら展開について詳しく説明するべきでしょう。
それと市場規模について質問。300人村の状態からどれだけ伸長したのでしょうか。
電車73系はヴェスタヴィーゼから発売済み。ワムから出す可能性が高いというのは予想でしかない。
価格が高いのは電車急行だけではなく、12mm全般について言え、これが普及の障壁になっている。
中小私鉄は16番と互角かと言ってますが、褒め過ぎです。
次に新性能電車の製品は101・165・151・581・583、そして新幹線に限られる。
他にあれば補完よろしく。
これはこれで大したものだが、パーツが分配されていないので、誰も作れないw
気動車も製品化が続いてるが、電車ともども畢竟それだけのことで、普及しているかどうか謎。
これも悪いことに分配パーツがないため、自作を促進できない状態が続く。
客車については噴飯ものとしか言いようがない。遠藤程度のプラ化で喜んでいるのは御目出たいとしか言いようがない。
イモンのブログを見ればわかるが、重量の嵩む水タンク、蓄電池箱をプラ化するとあるだけで全面プラではない。
普通車と普通緩急車は全プラ製品とすべきだろJK
蒸気の場合、キット・完成品共に値下げ要因がないのでは普及など御伽噺にすぎない。

んで、12mmの問題点。
まず電車気動車客車に至るまでベースキットで出ていること。出すなという訳にはいかないが、
分配パーツは国鉄旧型国電と旧型客車に限られる。
その他は皆無で、16番パーツの流用を余儀なくされる。或は自作を諦めることになる。
総じて高価。小ロット品だからという言い訳ばかりが聞こえるが、普及品を出す意欲は微塵も感じられない。
16番とタメを張れるのはED電気だけという状態で、後は手を出すことをちゅうちょする値段のものばかり。
これでは客は16番を続けるか13mmに逃げることになる。

製品が多数出ることはいいことではあるが、その内情をよく検討したほうがいいというのが私の答え。

後、キハ35 900番台は5万円/両という高額キットなんだが、内訳は何だ。

わざわざ1/87･12mmをやろうとする人は元々｢こだわり派｣なんだよ。
だから細かいことを気にせずおおらかに、かつ安価に楽しみたい人は最初から選択肢に入らない。
今の12mmメーカーの姿勢を見ても、とても普及を目指しているとは思えないし…。
今後もこの傾向は続くと思われ、上手に棲み分けをして行くしか生きる道はない。

>>523
>>525
>>526
>>527
16番プラのコンプレックスが度を過ぎて、侮辱罪で事件にならなければ、いいんだが。
最近、掲示板の書き込みで逮捕者が出てるみたいだし。特に、525,527 さんは、IP アドレスから
特定されないように、ネットカフェなどから書き込みしてるんだろうね。自分のコンピュター
使ってたら危ないよ。

誰を侮辱したの？

>>531 健全なる12MM 愛好家を。

１２ｍｍで天フクシマ品質のロクヨンを出しませんか、イモンさん。
出していただいたら、１２ｍｍやってないけど、高くても買いますよ。

フクシマ派と乗工社派との間で
今の与党みたいなことが起こら
なければよいことをいのる

>>512 512 さんに聞いたら、http://www.drexelheritage.jp/　から、サイトに入り、
STYLE をクリック、次にTRIUNE をクリック、カタログナンバー585-101 のデスクを見れば
いいらしい。このデスクの上に乗っているランプを買うんだって。すでに、512 さんは、このデスクを
持っていて、井門DD51, むさしのOJ　DD51 を飾るらしい。どうだい、具体的だろ、>>523さん。
なんなら、512さんにランプのカタログナンバーも聞いておこうか？

自演乙

>>528
まだまだ12ｍｍは普及よりはプレステージ性の強い製品が多い。ロットの少なさを高級化で
ヘッジする性格である。厳しい市場環境を反映して製品レベルは押しなべて高い水準にある。
（全てとは言わないが）
かつてと較べ、牛歩の感はあるが製品化の幅は徐々に広がっている、というのは小売店の
コメントなどからも推し量れる。16番の高価格帯製品は、やはり作り込めば作り込むほど
矛盾が露呈する、といった話がささやかれるケースが多くなってきているらしい。何のことか、
と問えば、プロポーションの話。何を今さら、という気がしないでもないが、掘り下げれば
掘り下げるほど目が肥えてくるのは健全な趣味活動をやっていれば当然のこと。
昨今のヒットはアートプロのＥＤ19が記憶に新しい。３桁の受注を受けたとＨＰに書かれていた
ように記憶するが、12ｍｍ全ユーザーの３分の１が購入したとは考えにくい。12ｍｍ人口の全数を
把握するのはメーカーでも困難と思うが、現状で少なくとも４桁の人口があると考えるのが普通の
考え方であるだろう。本気で思い入れのある車両を再現する際、軌間３ｍｍ以上の乖離は
やはり大きなウィークポイントと考えなければなるまい。（受け入れ可否は別にしても）
イモンはプラ貨車について、ブログにてワム80000、トラ55000（変更可能性あり）などの製品化予定
を公表しており、機関車等の製品化にも好影響が出てくるだろう。12ｍｍの良き伝統である
真鍮の工芸品的作り込みとの棲み分けができれば歓迎すべきこと。16番の場合、プラ製品が
真鍮を駆逐しすぎた印象もある。一部は12ｍｍやＯＪに逸走したのだろうが。

いずれにせよ、12ｍｍの市場伸長は素人目にもはっきりしてきた。次の５年では
貨車以外のカテゴリーでプラ製品の参入があるのではないだろうか。希望的観測、と言われるが、
ディーゼル機関車の拡充、飯田線旧型国電の充実、プラ貨車の出現などはその希望的観測すら超えた
事象である。12ｍｍと価格差が近接してしまった16番真鍮製品、製品化一巡で次の一手が見えない
プラ製品、その翳りは年を追うごとに増してきていると考えられるが、いかがか。

>>536 自演は刑法に触れないが、侮辱は刑法にふれる。

>>523
>>525
>>526
>>527

>>537
一つとしてこちらの疑問に答えないのは何故ですか。
初期の乗工社や珊瑚の功績やプラ製品の展開予定。
新性能電車については書いたもの以上はないと判断させていただく。
ワムから出る可能性が高い73系の話はどうなった。
で、客車や電車気動車のベースキットが普及しているか謎だし、
パーツの分配もしていないから自作派も育たない。その点についての意見はないのですか。
ヴェスターヴィーゼの高過ぎなキハ35 900番台の内訳は分からないのですか。そうですか。

どうせ答える気なぞないだろうが、反論。後、文章は意味のあるところで区切るように。
>まだまだ12ｍｍは普及よりはプレステージ性の強い製品が多い。ロットの少なさを高級化で
>ヘッジする性格である。厳しい市場環境を反映して製品レベルは押しなべて高い水準にある。
ヘッジの意味が違うんじゃないのか。単に値段を高めに設定しているだけのようにしか思えない。
少数生産しかしないから、値段を上げているだけで、そんなものはヘッジの名に値しない。

>かつてと比べ(ry
牛歩の感と言っているが、何か焦って製品化を急いでいるようにすら受け取れる。
小売店ってどこですか。出来ればお答えいただきたい。これも質問に追加ね。
プロポーションの話はもともとゲージがスケールと一致していないからどうするかがもとからあるし、
限界があるとしても不思議なことではない。
だがその一方で製品化されたものがあるということの説明になっていない。
例えば安達のD52、C53 43号機、珊瑚のC11、夢屋の浪速号。そして天賞堂のダイカストC62。
そして平野和幸氏のように目が肥えたにも拘わらず、未だに16番で古典期を作っておられる方もいる。
そのような人たちの存在をどう説明しますか。

>昨今のヒットはアートプロのＥＤ19が記憶に新しい。３桁の受注を受けたとＨＰに書かれていたように記憶する(以下略)
?吐き。HPのどこに書いてあるよ。記憶でものを言うな。記憶はいいからソース出してね。

>現状で少なくとも４桁の人口があると考えるのが普通の考え方であるだろう。
人それを妄想という。まぁ、全数が増えるのはいいことではあるけどね。

>イモンはプラ貨車について、ブログにてワム80000、トラ55000（変更可能性あり）などの製品化予定を公表しており、
さっき見た時にはそんなものは見つからなかったのでソースよろしく。

>16番の場合、プラ製品が真鍮を駆逐しすぎた印象もある。一部は12ｍｍやＯＪに逸走したのだろうが。
印象論はいいから、定量的な数字を出してほしいなぁ。

>12ｍｍの市場伸長は素人目にもはっきりしてきた。
これもソースがあればよろしく。

>次の５年では貨車以外のカテゴリーでプラ製品の参入があるのではないだろうか。
>希望的観測、と言われるが、ディーゼル機関車の拡充、飯田線旧型国電の充実、
>プラ貨車の出現などはその希望的観測すら超えた事象である。
その通り。希望的観測です。

>12ｍｍと価格差が近接してしまった16番真鍮製品、
むしろ12mmの方が高価。キットレベルだと段々16番が差をつけられているとすら感じる。
値段については珊瑚のC11が試金石になるかな?

>製品化一巡で次の一手が見えないプラ製品、
12mmではプラ製品なんて僅かな数しかないから心配する必要はないよね。次の一手すらないんだしw
まぁ、相当数出して売れないとペイしないから製品化に躊躇したところで不思議なことではない。
そうそう、武蔵野がDF200をプラで出すとか言ってたぜ。ちなみにソースは今月のTMS。

>その翳りは年を追うごとに増してきていると考えられるが、いかがか。
「考えられる」って想像しなくていいからw
輝かしかるべき将来を妄想するのは勝手ですが、きちんとしたデーターと思考の上に立って
将来予測を立てましょう。それと質問したんだから答えてね。無視するならあんた?吐き決定。

そんなに必死にならなくても、12ｍｍ製品は出続けております。

>>540
そうだね。16番の製品が出続けているからね。
で、質問の答えは?

なんだかなあ。

結局、
・１２ミリを買うには収入が乏しい
・昔からの１６番を抱え込んでいて身動きが・・

ってな人々がどんなゴタクを必死で叫んでも痛々しいだけだな。

プロポーションで１６番＜１２ミリ（圧勝）　っていうかガニマタが五味以下
鉄模が嗜好品である以上、この事実だけで十分だろｗ

ガニマタはゴミ以下、ということだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

結局のところ、お大尽のおこぼれにあずかるしかない、という今の
日本型１２ｍｍの悲しい姿が明らかになってるだけなんだが。

>>542
なるほど、鉄模が嗜好品だから、市場は１２ｍｍ＜１６番（圧勝）ということか。

１２ｍｍ＜１６番＜Ｎゲージ

ちょっとお高い汽車ぽっぽのおもちゃを買うだけで選民気分に浸れるなんて、オツムが幸せな方がいらっしゃるんですねｗ

趣味の世界なんだから自分の好きなものをやれば宜しい。
なぜ自分の趣味、趣向と違っているものを貶さなくてはいけないのか。
仲間を増やそうとするのは大事かもしれないが、このような行為は
却ってマイナス効果しか得られないことを知るべき。

クソ長いそちらの問いに答える義務があるとも思えないんだが、一応ご要望にお答えするようにしましょう。
初期の珊瑚や乗工社の功績もあるだろうが、当時の製品展開はさして高価格帯に向けられたわけではなく、現在の12ｍｍの
流れに直接寄与しているかと問えば、ちょっと違う気もする。（個人的意見だが）
国鉄新系列電車はイモンからほぼ全系統の製品化が予定されているが、御説の通り16番との価格競争力には今のところ乏しい。
12ｍｍの市場が「16番卒業組」で多くを占めていることも影響しているだろう。彼らがガニマタに飽きてファインに興味を持つ頃には
もう少し渋めのアイテムに惹かれている、というわけだ。
ワムの73系は、16番の売れ行き次第ではあるだろう。1/87 の旧型電車系列で新たな展開が予定されている、とのＨＰ記述を当方で解釈
したものではあるが、図面等のストックからみてこの線が最も可能性が高いと考えるのが自然だろう。別のネタを温めているかも知れないが。
35系900番台は当方持ち合わせがないが、キハ30×２は予約割引で購入した。１両38,000円相当。エッチングの駆使で前面と側面の板厚が
出ないよう工夫されているところはさすが。安いとは言わないが、個人的にはファインスケールの蒸機との競演に不可欠と判断し、支持している。
小売店は、大阪のマッハ模型。これまで関西地区は標準軌の路線が多いこともあるのか、ファインの土壌が育ちにくい節もあったが、最近になって
イモンの完成品を中心に品物が入るようになった。ここでの話は当方としても意外であったことを申し添えておく。
現在も16番蒸機を製作するモデラーがいることは珊瑚の活況を見ても明らかではあるが、高価格帯から16番モデラーの逸走が加速していることも
事実。イモンの蒸機完成品は、２月は途絶えたが１月までは十数ヶ月連続で出続けていた。当方Ｃ11を完成品で１台、キットで１台購入したが、
全般に上品な造りが光る。16番はやはりプロポーションが（メーカーによっては造りが）雑なケースがあり、出来に関しては競争の対象ではないとすら思う。
アートプロは頻繁にＨＰを更新するので、現在は３桁受注の記述はない。確認されたい場合は同社まで問い合わせられたい。
プラ貨車はよく捜せばブログにあるはず。店まで問い合わせてもいいかも知れない。
16番でプラが真鍮を駆逐しすぎた印象がある、というのは一般通念論として普通の議論と思う。悔しいのはわかるが自身の不利なコメントに際し何でも
ソースを求めるというのは感心しない。12ｍｍ市場伸長も、プラ貨車が出た時点で素人目にもはっきりするだろう。
珊瑚Ｃ11の価格が試金石になる、というのも暴論。珊瑚とイモンでは設計思想にも違いがあり、価格だけが指標ではない。個人的には出来の上でイモンが
上と思う。全般にイモンの蒸機は造りやプロポーションが秀逸で、それが高価格でも支持を集める要因になっている。
珊瑚も昔からの支持を集めるメーカーであるが、時々個々のパーツに雑な点があったり、プロポーションに難があるケースが散見される。
ムサシノからＤＦ200発売決定で大変結構であるが、次に何が出るか、という話になると量産ネタが枯渇しているのが一般的な見方かと。
言うまでもなくプラは量産を求める。プラ16番の歴史は20年強というところだろうが、細かい車種構成になると弱くなってくる。
天賞堂のキハ55系はバス窓の生産が見送られた。このあたりに限界が垣間見えるとも言える。
真鍮製品は２桁でも製品が成り立つので、多品種少量化が進んだ昨今の市場環境ではなかなか侮れない存在だろう。
一般には苦しいようにも見える製品も、50人集まれば製品化決定である。

早く病院行ったほうがいいよｗ

>>549
そんな長たらしい講釈は全く無意味。現実はこうだ。

さるお大尽が欲しいと思ったものは製品化され、残りの１２ミリゲージャーの
多くは、そのおこぼれにすがって感涙にむせぶ。

>>542
ご託ねぇ。それ以前にこの模型の方向が分からない。
ガニ股と言って叩くのは結構だが、その結果がどうなっているかは考えたほうがいい。
>>548
同意。イモンにしてもマツケンにしてもこの模型を始めるにあたって、
1/87でやりますけど、既存の1/80と互換性はないけど、よろしく当社の製品を御愛顧願います、位に収めればよかったのに、
やれ名称問題だ、ガニ股だとやらかすから敵意を持って見られる。
>>549
先ずお礼を言いたい。回答どうもありがとう。
サンゴは12mm製品をそこそこの値段で売っていたから普及に相当功績があったと認めるべきだが。
乗工社とPEMPは当時から高額製品を出していたことは指摘しておく。
>12ｍｍの市場が「16番卒業組」で多くを占めていることも影響しているだろう。
12mmしかしていない人がどれくらいいて、16番と併用している人はどれくらいいるのか考えたこともないだろう。
>ワムの(ry
16番の売れ行き次第で決定するって、あなたの言い分では12mmをやっている人は16番から抜けた人たちばかりではないの?矛盾してません?

それを置くにしても16番の売れ行きが12mmの売れ行きにどう影響するのでしょうか。

>(キハ)35系(ry
出来たらキット状態の写真が欲しーなーと思っている。
それと蒸気との共演というなら17系や20系の方が適当だとだけ言っておく。自作したら?
>小売店はマッハ模型(ryファインの土壌が育ちにくい節もあった(ry
在庫はあるね。ところで関西ではJRも標準軌なんですか?それともJRや南海ファンを無視しているんですか?
>現在も16番蒸機を製作するモデラーがいる(ry
だったらもっと高額な12mmキットに手を出そうとしないファンがいるとは考えないの?
あと安達は無視ですかそうですか。
>アートプロは(ry以下2行
問い合わせはあなたが行うべきだったでしょう。質問者にお前がやれというのが12mmをやっている人の流儀ですか。
プラ貨車は記述が見つかりませんが、妄想でものを騙っているのでしょうか。
それと先も書きましたが、人に調べ物をやらせるのは感心しません。
それと客車はどうなりましたか。反論がないなら、プラ化などお前さんの妄想ということでけりをつけさせて頂く。
>16番でプラが真鍮を駆逐しすぎた(ry12ｍｍ市場伸長も、プラ貨車が出た時点で素人目にもはっきりするだろう。
自身の不利なコメントに際しソースが出せないのがそんなに悔しいんでしょうか。それとも妄想してるんですか。
何時になったらそのはっきりとした市場伸長が分かるんでしょうか。今のプラ貨車は基本的にPEMPの遺産でしょ?
>珊瑚Ｃ11の価格が(ry
価格というのも購入の際の指針たりえるんですよ?
設計思想と仰いますがIMON蒸機は他と比べて異なる設計思想を持っておられるのでしょうか。
もしそういうのがあるんだったら、折角キットを買ったと仰るんですから、御呈示して頂きたいと存じます。
そういえば、12mmキットってバラシ状態の写真を見たことがないんですが、気のせいでしょうか。
高価格という事実を指摘されて悔しいのは分かりますが、設計思想という言葉で逃げを打つのは感心しませんね。
>ムサシノからＤＦ200発売決定で
プラ製品は数が捌けないと発売できないから、細かいものは出せないなど、周知でしょう。
天賞堂が予定していたキハ55のバス窓も同じで売れないと判断したからでしょう。
プラの場合、金型をそのたびに造らなければならないから、売れないと判断したら製品化は無理でしょう。
で、12mmのプラ製品はいつ出るんですか。
>真鍮製品は２桁でも製品が成り立つ(ry
作ることが出来るのとそれが売れるのは別です。それに購買層も限られます。皆がスーパーモデラーなわけではないんで。
12mmのプラ製品が出るぞと言っておきながら、「50人集まれば製品化決定」ですかw
プラ化の波が押し寄せるなどと平気で書き、その片方でプラ製品の限界を謳って、最後は真鍮万歳ですか。頭大丈夫ですか。

面白いですね。よほどファインが羨ましいんですね。
いちいち答えるのも面倒なので総括すると、16番はいろいろ品揃えがある代わりにガニマタという
ウィークポイントを抱えている。これが矯正されないのは、極論すればガニマタ陣営に「勇気」がないからかと。
お金或いは工作の腕があれば、これを乗り越えることはある程度可能なわけだ。
車種に妥協がいるケースもあるかも知れないが、好きな車種が１つしかないわけでもない。
パーツ云々も一理はあるが、３ｍｍもの軌間乖離がある模型にそれより小さいパーツをつける必要があるのかな。
もう洗脳されきっているとしか言いようがないような気がするが、余計なおせっかいかな。
鉄道ファンにイモンの広告がカラーで載っていたので驚いたが、実車ファンに向けての広告とすれば
そのあたりに洗脳されていない層を狙ったものかも知れない。市場伸長に手ごたえを感じている何よりの証拠かと。
フレーズは、「鉄道模型、始めるなら、ファインスケールで」
至極ごもっとも。みなさん、鉄道ファン６００号記念号、買いましょうね。

>>553
何か必死だなw
乾いた笑いしか出ないわ。
12mmゲージャーってのはファインスケールをしている俺カッコイイが、
魂のよりどころですからねぇ。全員がとは申しませんが。
もう「ファインスケールカルト」に洗脳されきっているから、どうしようもないけど、
こういう指摘はきっと余計な御節介なんだろうねぇ。
パーツの指摘は完全に的外れ。何言ってるのか分らん。再提出。
慰問の広告の件だが、新規開拓という点は認めるにしても、
ファインスケールの模型の値段を見て果たしてどれだけの人が参入するのかは見ものである。
悪意に見ればユーザー数が伸びていないから派手な宣伝を打ったとも考えられる。

ああ、そうだった。せっかく購入したご自慢の模型のキット状態の写真が見たいんだが出来ますか?
購入時の参考になると思うよ?

12ｍｍスレを見にきて激しい書き込みをすること自体、ねぇ。
ホントはファインが羨ましいと素直にいいましょうよ。すっきりするよ。
そちらの財力で買えるかどうかまでは知らないけど。

長々と反論を始めたのはお前だ。
だからそれに合わせてやったんだが、民主党みたいな連中には無駄だったか。
で、キットの内容見本はどうなったの。返事がないんだけど。

キハ30キットは原宿店に在庫があると思うので、そちらで確認されればと。
同キットは当方目下組立て中。昨今のキットの流れに沿って、エッチング技術が駆使されている。
ホゾ穴も各所にあいているので、位置決めが容易なのはありがたい。キハ30の一大特徴である
外吊扉もエッチングの妙でうまく組みあがる。Ｗ社のアイデアが各所に仕組まれている。
前面と側面の組みも、厚みの違う板を組み合わせて板厚がでない工夫がなされている。

キハ17、キハ20はかつて製品が出ていたこともあり、現在市場在庫はないと見られる。
ある程度時間が経ってきており、新規参入組を中心に、蒸機との競演を考えるモデラーも
増えてきたと見られるので、そろそろ潮時かと。

だから人に作業させるなと
じゃあ、組み立て中湯で構ないので写真お願いw

すみません、写真の出し方がわかりません（昔やったような気もするが）
車体、下回り共ほぼ未塗装完成直前。キサゲなど細部調整をしてから寒いうちに
塗装に入りたいところ。１両は一般色に、もう１両はシールドビーム改装の上
首都圏色にする予定。蒸機との競演のみを考えるならツートンがいいのだが。
（30系はマスキングが簡単でもあるし）

キット内容、そちらが知りたいならそちらで確認するのが筋かと。
人に作業させるな、というのはこちらのセリフ。

人に作業させようとしたのは、キット内容だけじゃないでしょうが。
だから繰り返しそういわれるのだ。

出せないというのならいいわ。値段に見合う内容かどうか知ることが出来れば、
多くのユーザーの利益にもなると思ったけどね。

アートプロの件も知りたいのはそちらでしょう。確認先を示すだけで十分かと。

16番の場合、ＫＳも安価キットもまずまずの出来ではあると思うが、個人的にはエッチング駆使の
ＦＡＢ製がより現代的と思っている。組み易い、ということでもおススメ。
12ｍｍの30系は当初キハ35の２連のみの発売だった。900番台も出たということで成功した部類かと。

国鉄型気動車の12ｍｍの役割は、ファインスケール蒸機との競演にあると個人的には思う。
16番の気動車は、昔は何両か購入したが、この点で当方の意向に沿わないので、安くても欲しいと
思わない。実際にも購入していない。

＞ファインスケール

NMRAのファインスケール規格である「Proto: 87」を名乗れず、非ファイン規格
名称の「HO」にすがりつく似非ファインですね（乾いた笑い

1行目は書かなければいいのに。
自分で言い出しておきながら確認はお前がやれと書くからこういう反応が返ってくるんですよ。

エッチング駆使のFAB製じゃなくって、ワールドの製作ではないのですか。
製品化を指して成功したというならどこも成功してるよw

16番の気動車は購入したの。しなかったの。どっちですか。
こちらも誤字脱字誤変換脱変換が散見されるので大きなことは言えないが、
日本語の構造としておかしいだろ

>>563
ID:Hguq/Hop＝関西人は真性の○○なので近づかない方が良いですよ。
ゲージとスケールが一致さえしてれば素晴らしい模型と思い込み、
そしてすべてのモデラーはファインスケール(笑)の模型に憧れていると
本気で思っている人なのですから…。

人の言うことを信用できないなら、そう言うしかないでしょう。
ＨＰ上に書かれたのは事実なんだから。
16番の気動車は10年以上前に数輌購入。昨今はゼロ。

ＦＡＢに限らず昨今の12ｍｍ製品はワールドのエッチング技術に負うところが大きい。
エッチングは少量でも製品化が成立するから、小ロットでも大ロットに近い価格が出せる。
相対的に小ロットが有利。12ｍｍは市場成熟度という意味では圧倒的に有利なのだ。

ＥＤ19は16番でも最近リリースされたかと。12ｍｍで大穴を掘り当てたことが影響しているのだろう。
73系で16番の売れ行き次第と書いたのも、同じ意味。

>>564
カルトだしね。或は民主党w
>>565
一段落目：
事実だったら魚拓でも取っておけばよかったのに。
お前さんたちはことごとく人にやらせるんだね。
3行目は始めからその様に書けばいいのですよ。

二段落目：
結局ワールドにおんぶに抱っこで、自分たちは何もしていなに等しいわけでしょ。
で、キハ35　900番台2両セットのの105000円はどう説明するの。
小ロットで大ロットに近い価格が出せるんじゃなかったの。
第一、この値段では購入を躊躇う人が多数出ると思うが、そう意見は出なかったのでしょうか。

三段落目：
一行目は面白くないが同意、だがその逆が正しいとは限らない。

まどう理屈をこねても、上下でスケールが違うなんて、お笑いにしかならんけどなｗ
その時点で、プラレールやＢとれと同じものだよ。
模型ではなく「玩具」

>>567
そうだよね。
あんな、不格好な分厚いタイヤや高いフランジなんて、実物にはありえないよ。

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)


ファインスケールと

ファインスケール(笑)の

区別はキチンとつけるべきだよな。

１６番の主流ってカンタムかプラでしょ？
なんかあれに似てるな子供の時デパートの
おもちゃ売り場でみた音が出て走る、汽車ぽっぽのおもちゃ
電池で走るやつ。雰囲気では遊べるね、確かに。

>>571
鉄道の関心のない人から見たら、ファインスケール（笑）も何も
「汽車ぽっぽのおもちゃ」に変わりないわな。

>>572 おしゃるとおり、鉄道に関心のない人から見たら、
醜いがに股の目立つ１６番も汽車ぽっぽのおもちゃも
同じか。

恐らくガニマタのことを説明しても｢フーン｣で終わり。
でも蒸機の煙やサウンドには反応してくれる。

>>574
あるいは、そんなにガニマタに異常なまでの執着を示しておきながら、
どうして蒸機からモーター音がしたり、あるいはパンタグラフが空を切ったり、
なんてことには全く無頓着なのか、と不思議がられるわな。

逆に蒸機に詳しい人間で模型やってない人に説明すると
１６番はエーなんであんなに車輪があいてるの？と
反応してくれる。

>>576
で、ガニマタじゃない、ファインスケールだ、と散々喧伝された模型を見て、
エーなんであんなに車輪が厚くて、フランジが高いの？　ってガッカリ
されるってことかｗ

車輪の厚み2ｍｍは気になるが、軌間3.5ｍｍは気にならないってことでいいのかな。
どう見ても後者の方が目立つと思うのだが。

ほぼ未塗装完成のキハ30を眺めているが、車輪厚ほとんど見えんぞ。

ちなみに、16番の車輪厚は約３ｍｍ。12ｍｍは約２ｍｍ。

>>578
16番で3mm厚車輪なんて見たこと無いけどどこのメーカーですか？

うんだ、おらの村じゃがに股が一番目立つとばっちゃんが言ってた。

>>579
探してみるもんだねー
KATO16番C56のテンダー車輪がそれくらいある。
最も、車輪の厚さなんて下から見ない限り殆ど分からないというのが私の意見。
C56のケースでは車輪の厚さが目立つかもしれない。

ちなみにカツミのφ10.5片側絶縁ピボット車輪を計測したら2.5mmで、
IMON製と思しきφ9.8mmスポーク車輪が2mmです。

>>581追伸：
ちなみにC56で目立つのは先輪です。

ウチにあるKATOはどれも2.8mm、TOMIX2.8mm、日光スポークは2.4mm。
IMONの12mm用は2mm、16.5mmは2.5mm。

1/87・12mm、少々お高いが、個々のモデルが素晴らしいのは事実。

1/80･16.5mmとは月とスッポン、雲泥の違い。

折角お金を出すのなら、仕事を頑張って稼いででも良いものを選びたい。
鉄道模型をやっていて良かったと心から思える。
家族が寝静まった夜、模型をツマミにビールがンマイのはファインスケールモデルならでは。

>>584はビールのつまみに模型食べちゃうんだｗ

食べ物としてなら…
芋より蟹のほうが高級だよなｗ

何故にビールがススムかと言えば、やはり本物の鉄道風景と狭軌車両を髣髴とさせる再現度だからでしょうね。

１６番では大変残念ながらそうは行きません。
安価な量産品があったりするのは、ある方にとってはメリットでしょうが。
私自身は安いから、とか種類が沢山あるから、という理由で趣味の模型をやってはいません。
心底納得できる・感動できるクオリティのみを求めたいと思っております。

>>568
そのとおり！
あらゆるデタラメが集約されているのが、1/80 16.5mm　という詐欺商品なんだよ。
1/87 12mm　とは比べものにならないほどのゴミに、
大枚はたいちゃった奴は、　完　全　な　知　的　障　害　ｗ

折角狭軌云々とか言うならブレーキシューが車輪踏面近くに
装備されてしかるべきなのに、ブレーキシューが省略されて
いたりする。
アンバランス・・・

16.5mm真鍮は完全に終わってる。プラはユーザー層が多いとされているわりに
バリが少ない。カンタム、これはがに股と歪んだプロポーションを音で
ごまかす天ならではの商法。これまでがに股で散々私のような純粋な少年から
大金を詐取したメーカーならではの商法だす。がに股１６番はすぐがに股を否定されると
Nゲージの皆さんとにげるが、NはいいんだよNは、玩具として割り切れるから。
単に上下の縮尺を一致させる事もできない国鉄型16.5mm、不燃ゴミに出すために
生産されたなら地球が可哀想。まあ一番可愛そうなのはお前のように１２mm
に乗り換えたくてもできない脳内変換野郎か知的障害者か。
私は決してお金もちではないが少しずつ12mmを増やしてる、なぜならそこに
セクシーなプロポーションがあるからだ。

>>590
>ごまかす天ならではの商法。これまでがに股で散々私のような純粋な少年から
大金を詐取したメーカーならではの商法だす。

小学生でも出来る割算が出来なかった○○ですかw

正直、Ｎの小ささと車輪の厚さ等は「レイアウトゲージ」として割り切れます。
車両のプロポーションやディテールを眺めて楽しむ、といったサイズではない。
その代わり圧倒的な省スペースという特質があります。

１／８０モデルではそうはいきません。
大きいが故に、どうしても線路幅が目立つ。
かつては蒸気機関車以外は蟹股は目立たないだろう、と思っていた時期もありましたが、
上から眺める機会の多い、車両と対比した線路幅の圧倒的な広さは根本的にどうにもなりません。
やはりあれは１０６７ｍｍ在来鉄道の雰囲気ではない。

天賞堂のガニマタ模型の酷さは群を抜いている気がするね。
すでに３０年以上も前に、ＮゲージのＫＡＴＯはシリンダーケースの傾斜表現をこなしていた。
もっとも実質1/140というディフォルメではあっｔが全体をバランスよくこなしている。
ところが、天は昨年のダイキャストに到るまでデタラメ極まりないシリンダーケース表現のままだった。

というか、Ｎゲージはガニマタとはいえ、全体を割とうまくアレンジしていると思う。
蟻のはアレだがｗ
ところが1/80　16.5mmには、そういった努力が殆ど見られない。
見苦しいサイズと怠惰が招くデタラメゲージ、それが1/80　16.5mmという奇形なんだと思うね。

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ここでガニマタ腐しても仕方ないだろ。ガニマタがイヤでこっちに来てるんだから。
大体ガニマタとの対比でしか存在価値を見出せないようじゃ先が知れてるぜ。

しかも、天のリニューアルしたサイト、日本型ＨＯ＝１／８０・１６．５ｍｍの
Ｄ５１を、真正面から大写しにした画像を堂々と掲載してる。

どうみても、わざとやってて、視野狭窄な１２ｍｍゲージャーへの当てつけに
しかみえない。１２ｍｍも軽くみられたもんだな、って元からそうだけどｗｗ

俺には天のトップページ、タダの開き直りにしかみえないけど。

>>590
>なぜならそこに セクシーなプロポーションがある

チンケなプロポーションの間違いだろｗ

>>596
最新ブラスC62じゃなくて？
大カス以下の酷いプロポーションのくせに、よくあんなのどうどうと載せられるよなｗ
相変わらずののデタラメシリンダーケースに、ぺちゃんこ従台車ｗ
しかもよく見るとあちこち部品がひん曲がっているｗ
まぁ1/80 16.5mmなんてそんなもんだろうけど

>>599
最初の頁はＣ６２で、それとは別の頁にはＤ５１が、それぞれ。
もう１２ｍｍは競争相手にならない、っていう完勝宣言されちゃったんですかね･･･。

久しぶりに天のサイト見た。シロクニやゴハチが、、、
醜いあまりにも醜い。天カスいくらお手軽っていっても
これに金払うことは俺にはできない。

なんかこう、電車の座席でだらしなく大股をおっぴろげて小汚いパンツをチラ見せしつつ
鼾を掻きながらよだれを垂らしているふとっちょのオバハンの雰囲気。

例えて言うならこれが、１／８０・１６．５ｍｍ：１６番車両の姿態。
あのガニマタを見た瞬間に萎えきってしまう。

これに金払うことは俺にもできない、ビタ一文と言えども。

だめだ、どうしても自演に見えてしまうｗ

>>603
俺の事？

残念ながら>>601とは別人だよｗ

世界工芸のようにエッチングとロストワックスを駆使すればNのキット+αくらいの価格帯で
販売できるのではなかろうか？CADで設計しているのでエッチングのフィルムも縮尺を変えるだけで
TT9にも対応できるだろう。

>>605
スケールが異なる場合でも、使用する板厚がスケールに応じて厚くなるわけではないので
同じ図面でそのまま縮尺を変えても使い物にならない。
流用できるのは基本的な寸法のみで、図面は書き直す必要がある。

>>605
FABやヴェスタヴィーゼのキットはそのワールド工芸のキットまんまなんだが。
1輌4万越えのキットが平気で並んでる時点で、それはないね。

ワールド系のキットはエッチングの強味でホゾ穴が多用されており、位置決めが楽というメリットがある。
時間のないサラリーマンには有り難いところ。
価格面ではイモンから近日発売予定の３５系に期待。床下がプラ、バリエーションが求められる上回りが
真鍮となる模様。

時間の無いサラリーマン×技術が無いの間違いでは無いかい？

エッチングでフィルムを起こしているエッチング屋はもう時代遅れだよ。
1/1のスケールでパターン化して、任意のサイズに素材へ紫外線レーザーで直に感光させてるよ。

まあ間違いなくそうだろうね。下手すると瞬着で組んでるかもよ？ｗ

>>609
>1/1のスケールでパターン化して、任意のサイズに素材へ紫外線レーザーで直に感光させてるよ。
レーザーの生産性でそこまで出来ただろうか？フィルムでも水銀灯で数秒間露光する必要があるが、
レーザーでマスクする部分を露光する場合、かなりの露光時間がかかりそうだが？
確かにオフセット印刷等ではレーザー製版が主流になりつつあるが。

>>611
当社でそのエポキシ系レジスト樹脂を生産しています。
某化学メーカー

>>602
オマエ下品！テツモやる資格無しｗ

>>608
水タンクと蓄電池箱がプラになっただけのねw

>>613
まぁそんぐらい見苦しいってことだよｗ
ガニマタ１６番はｗ

どういう羞恥プレイなんだろｗ　＞　天

選民気取りの12mm厨も相当見苦しいけどな、本人がわかってないだけで。

>>616
で、更に見苦しいのがお前の人生というわけだｗｗｗ

この世に存在する全ての工業製品の中で、1/80･16.5mmの鉄道玩具ほど見苦しくかつ醜悪怪奇な代物は無い

ふとっちょオバサンのパンテーよりも

で、肝腎のHOn3-1/2の模型はさっぱり流行らないわけだが。
ここで16番の話はスレ違いでしょう。

趣味の世界でまで相手にされず主流になれないから、上の二人みたいに頭おかしくなっちゃうわけですよｗ

合同運転会に行くと他のクラブ間では交流が盛んだが12mmの方々は何故か積極的に他のクラブの方々と交流せず
会場の隅の方で仲間内で楽しんでいたりする。何故だろう？
本当に優れているのであれば声を高らかにもっと積極的に布教、啓蒙活動をすれば良いのでは？

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。



ファインスケールと

ファインスケール(笑)の

区別はキチンとつけるべきだよな。

あんまりいじめるなよ、泡吹いて「ギー！！！」とかいいながら白目剥いて卒倒しちゃうぞｗ

１２ミリはプラ１６番やＮ坊など絶対にはぜぇーたいに買えない、特権階級の趣味なのれす。
ひがむヒマあるなら芋屋と輪無で、よだれ垂らしながら模型のウィンドーショッピングしなさい。
そのほうが幸せですよん。

>>621
カルトだから。
そのうち総括でも始めるんじゃね?

歪んだ模型で遊んでいると、人格まで歪んでくるという典型だねｗ

626
まるでファインスケールをやっていると人格まで矯正されるような言い方だなw
それとも、清く正しい人物になるのかな?
で、他人を攻撃しまくる井門義博とかいう人物はどうなんでしょうか。
どう見ても人格が歪みまくってますが。

>>627
お前、思いっ切り歪んでるじゃんｗｗｗｗｗ

訴訟するぞ、とか、しつこく言いながら実際にやらずにいると、
恐喝罪だか偽計業務妨害罪に問われうる、って判例があったような･･･。

628
何所が

>>626 歪んだ模型
１６番のことか。
１６番モデルが普通に見える人は、眼が歪んでいるので至急眼科へ行って治療してもらえ。

>>631
１２ミリも、分厚い車輪とか高いフランジ、はたまた装甲車並みの厚さの
デフレクターやら、歪みまくりですがな･･･。

631
その前にその歪んだ日本語を直した方がいいぞ。
それとも日本語が不自由な方とかですか。

631
それに「１６番」には、定義上、１／８７・１６．５ｍｍも入っているんだがｗ

ガニマタ奇形おもちゃと、スケールもデスを一緒にするなよ＞歪み人間

12mm私鉄電車用の制御器と空気圧縮機って分配されていますか。
あれば詳細を伺いたく。

１２ｍｍも十分、内股・大根足の奇形おもちゃだね。そのくせ、支持者の目には
ファインスケール（笑）と映るらしい。アバタもエクボとは、よく言ったものだ。

>>636
私鉄ないし国鉄電車の床下パーツを分売しているメーカーは以下４社か。

Wester-Wiese　http://westerwiese.com/products/parts/ec/ec_p.html
八雲工芸　http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/parts/EC%20parts-1.html
ＦＡＢ　http://fabtrains.com/parts/index.shtml
イモン　http://www.imon.co.jp/MODELS/SEARCH1.MBR/HTML

イモンは同社の傾向から国鉄型が多いかも。
個人的には全般に 1/80 のエコーパーツを併用することも多い。
同社パーツは一回り小さいケースが多いような。全てではないけど。

アートプロも私鉄型の発売実績がある。補修用パーツを分売してくれるので問い合わせられては。

http://artpro.jp/

>>638
ありがとうございます。参考にします。

>>637
何から何までデタラメなガラクタよりは、はるかにマシだがなｗ

>>639
無ければ作りましょうよ。メーカーへの他力本願は疲れますよ。

>>641
そうですがねぇ。
この分野のメーカーはユーザーに努力を要求し過ぎていませんか。
そう思えるんで。

>>642
ごめんなさい、ユーザーの努力負担とは、例えばなんでしょう？
私自身が、メーカーをあてにしていないので、ちと意味が解らなくて(泣)

>>643
金銭的負担と工作工数の増大。
数が捌けないのはわかるが、先ずキットからして高価。
自作についてはパーツ欠乏状態。多分創成期の16番よりややまし程度。
それでもユーザー数が増えていくとしたらメーカー連中は極楽蜻蛉過ぎだと思う。

台車の値段も半端ないんで、これも自作したほうがいいんじゃないかと思えてくるこの頃。

>>644
『スクラッチも構わないよ』と言うファンと『完成品しか無理』と言うファンの二極化しそうですね。
かつてのOやOJのファンと同じになりそうな気がします。
メーカーのパーツやキットを宛にしていたら趣味が続かない、完成品には手が出ない、工作力は伸び悩むの悪の三つ巴ですね。

>>645
そのスクラッチも蒸気機関車はかなり難しいのではないかと思います。

零番は殆ど何もない状態だったから、言い方は悪いですが、開き直りが出来たものと思います。
キットも手が出せないような状態になりつつあるので、せめて台車だけでもとは思います。

>>646
極端な話、作るのが苦手、パーツの自作(製品並やそれ以上)やアマチュアベースでの量産が出来ないファンの場合。
後、完成品が買えないファンは、この趣味の継続すら難しいと言うことになっちゃいますね。

>>647
車体とか床下機器のうち箱物は何とかなるかもしれません。
まぁ、とにかく何とかしてみます。

>>648
旋盤やフライス盤を買って真鍮ブロックから、原型作りますか(笑)。
ロスト屋さんとかホワイトメタル屋さん紹介しましょうね。
やもすればガレージメーカーななっちゃいますよね！

>>649
wwww
その前に真鍮鋳物をしてくれるところを探したほうがいい気がします。

>>650
真鍮ロストは真鍮鋳物ですよ？

手足が汚れる工作はしたくはないし、こういう汚れ仕事はしてはならない。
だから完成品を買うのだ。ヒマな者だけがキットを作れば良い。

>>652
手が汚れる恐れがあるからトイレで大便はしないww
2ちゃんのコメは汚らわしいから読まないww
他人の吐いた息は汚いから息をしない！
乙

>>651
そうだった。再利用可能な型を使う鋳物、ですね。

>>654
ロストは原型と、ゴム型は再利用ですが、鋳型は壊して取り出します。
ホワイトメタルはゴム型に遠心鋳造しますから、何回も使います。

>>655
それはCraftModels7などを見たから知ってます。
普通に普通の意味での鋳物を考えたんですよ。

>>656
砂型の真鍮鋳物ですか。
肌が荒く二次加工が大変ですし、ディテール云々と言うレベルには鋳造出来ません。
小型模型のパーツには向かない鋳造法です。

>>657
昔あったそうですが、御指摘の理由で消滅しました。

蒸機ファンの１２ミリゲージャー、前原さんがコリアンから献金受けて自主退職したのは残念だ。

ＤＤ５１、最高ッスよ。できればサウンド付にしてほしかった。

>>659 ところで、前原さんは、今後も井門に出入りできるのかね。政治は引退しても
12MM は引退しないでほしい。われわれ、特権階級からすれば、仲間を減らしたくないからな。
わかるだろ、１６番プラさんたち。

>>661
はっきり言っておく。ああいう詐欺師に鉄道ファンを名乗ってほしくない。

＞われわれ、特権階級からすれば
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>662,663 あんたら、西日本の人間やろ。東の人は、地震で自分のコレクションが地震で被害会ったり
してて、今頃、こんな板見てる場合じゃない。芋の統計では、西の人で、12mmはほとんどいない。
よって、662,663は１６番プラの12mmへの嫌がらせと考えるのが、最も自然。

>>664
下らないあてずっぽうだな。へどが出るわ

>>665 やっぱりな。12mmゲージャーがこんなレスしないからな。

ずぼしとあって、１６番プラ君たち、どう反撃するかかなり考えてますな。
時間かけてる割に、みっともない反論するなよな。

勘違いするなよ。
お前らのような下種に投げる言葉を持ち合わせていないだけだ。

>>668 ID:2uescYXn さん　　　 >>665 のような、発言を世間では　げす　というのでは
ないのかね。前原さんを含む特権階級に対して真摯な形での君の反論を待つ。

前原のどこが特権階級だよ。
お前、俺を笑い殺す気かwwww

>>670 そういうこと書くなら、ネットカフェとかで書けよ。特定されたら
やばいぞ。2課に知り合いがいるが、警察は、こういうことには厳しいぞ。

>>671
何か悪いことしてしょっ引かれたんですねwwww分かりますwwww
で、あの口先番長のどこが特権階級だってwwww

>>671
お前匿名だと思って調子に乗っているんだろうが、死ぬような目に遭う前に自重しろよ。

>>673
何言ってんだかwwww
通報されるぞwwwww

おまいらもちつけ
どっちがどっちかわからなくなってるだろ

>>673 これは、完全にやばいぞ。民事、刑事どちらかで動ける。

>>676 あー、また出たよ。法律厨が。警察は自宅警備員と違って、こんな事に構ってるほど暇じゃねえよ。この非常時に。

>>676
どちらかでｗ動けるだとよｗｗｗｗさすが低学歴は言うことが違うねｗｗｗｗｗｗ

>>678
脅迫犯には言われたくないw

公費でSPやハイヤーが宛がわれているなら充分特権階級だろう？

国家非常事態中に何をやっているのかね、きみたちは。

>>681
♪みんなでお遊戯しているよ

イモンさんのブログ読んだ、
うなぎ重と火事との記念写真は削除されたけど・・
イモン製品は買いたくないよ、C57キット欲しかったけど。
12mmは珊瑚のキットでそろえていくよ、しばらくイモンは買わない！！

>>683
偽善者発見

>>863
でも、出来の良さが全然違いますよん。

本日より、放射能汚染で危険な関東地方からしばらく待避します。
皆さんも関東地方から早く待避したほうがいいですよ。
政府や東京電力は何か重要なことを隠蔽していることは確実。全く信用できない。

>>686 西に非難するのはいいが、>>673みたいな脅迫的１６番プラが多い
ことを一応念頭に置いておいたほうがいいぞ。673 みたいな
えげつないやつに罰を与えるため、神様が西にも地震を起こす可能性も
ある。実際、地震が西に移動しつつある。当方はこういう１６番プラへの
神様の罰のとばっちりを受けないように、当方の居宅を立てた会社に
家へ来させて、12mm を飾っている家具を重点的に耐震の対策をした。

>>673 673 君。異論があるなら早く言え。何でも聞いてやる。しかし、
時間をかけるなら、それなりの反論しろよ。低学歴とか言われるぞ。

それ以上悪化する前に早く病院行けよｗ

Ｃ５７発売記念age

うーんそれにしても高い…

Ｃ57と言えばやはり門デフかな。
最初からキットに入れてくれればいいのに。

被災してやる気が一気に失せました。
鉄道というジャンルは不変ながら、この際模型から足を洗います。
皆さん今までありがとう。さようなら。

機炭間に伸縮ドローバーとは！
これだけ分売してくれないかな。
既存機の置換えを進めたい。

確かに伸縮ﾄﾞﾛｰﾊﾞｰ良いですな。分売ｷﾎﾞﾝﾇ

珊瑚花シリーズで門ﾃﾞﾌ分売していたのはもう市中在庫すらもう無いだろうね

最近、１６番プラのactivity が急に落ちたな。
日本は大変だが、この掲示板は平和になった。

プラプラ１６番がこのスレを荒らしていやがったんだなー。

>>696 経済的ゆとり＝心のゆとり　

ﾌﾟｯ

C57・１次型キットなら自分としてはキャブ屋根延長で仕立てたいところ。
だけど当分模型を取り組む気になれんね。
こうしているうちに売り切れるんだろうな。

高いけど欲しい、C57。

D51の時もそうだけど、人気車種は安定供給して欲しいな。

D51キットは芋原宿店にまだあるんじゃね?

今日の酒はうまかったが、銀座は暗かった。

またくだらねえ妄言吐いてやがる。そんなことだからリストラされるんだぞバカオヤジｗ

>>702
また、お前か。死ね。

芋ブログにＣ57キットの詳細顛末が載っている。

　　http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

厳密には掲載見本は原型、１次型どちらのものでもないそうな。
どうやら大半の場合は高価な１次型を購入するのが正解のようである。
少々精悍さに欠けるような気もしていたが、煙突がやや短かったとか。
プロポーションが命のＣ57は、このあたりコンマ数ミリでも印象が変わって
きたりするので、今からでも写真を差し換えてほしいところ。
Ｃ57と言えば蒸機でも一番人気、エントリーモデルにもなり得るプロトタイプ。
中でも南九州志向のファンが多いだろうから、
最初に門デフを入れたキットがあってもいいかも。
ただでさえお高いイモンのキット、それだけ散財せずに済むし、
購入意欲も湧いてこようというものでは。

Ｃ１１−３次キット売れちまった･･･

ＩＭＯＮ製品化予定更新しましたね。
１０系客車と１１３系が追加になってる。

安価なキットが発売されるといいんだけど。

>>707
無理。一度あの値段で売り出したら、値下げは絶望的と思う。

１０系ＰＣは安価路線も考えてるでしょ。

そう言えばＦＡＢも電車急行出すって言ってたっけ。

>>709
正直、分からんよ。台車だけで5000円とかしてるんだよ?台車だけで。
ベースキットは六万円台。完成品は十万円。
訳の分からん拘りに走って、ニワレベルのキットを出された日には誰も買わない代物がまた出来上がることになる。
まぁ、生産数を極度に絞ってるんでしょうけど。
普及には至らんねぇ。

>>709
おまい、C55はもう組んだのか？

台車で5000円というのはしょうがないだろ
30年前のPEMPだって4000円オーアバーだったし
廉価なサンゴのホワイトメタル製（台車枠だけ）のは、フニャフニャで使い物にならなかったじな
1/80でも2000円台が普通の今、コストパフォーマンス的にはそれほど高いとはいえないと思う

理解できんね。TR50は3000円程度まで下げる必要がある。
「このくらいなら仕方がない」と言わせるには16番製品の3割増しが妥当だと思われる。

ユーザーの数が少ない。それほど売れるものではない。言い訳なら誰にでもできるよね。
16番並の値段は無理というのは分かるし、色を付けざるを得ないのも理解はしている。
が、それに甘えてないか?

それにさっきも指摘したけど、一度この値段で出したら値下げできないのよ。
つまり高止まりしたままで推移してくことになるけど、
一度作った以上売り切れまでに時間がかかることになる。
再生産を考えてないならそれでもいいでしょうけど。
それとも再生産の暁には思い切り値下げするんでしょうか。
普及を欠片も考えていないとしか言いようがない。

台車のような基本的パーツですらこれ何だから後は推して知るべしで
売れるのは機関車だけということになりかねない。
そして運転会では数少ない客貨車の取り合いという光景が日常茶飯事となる。

これが1/87　12mmの望んだ姿なのでしょうか。

ちなみに5000円という値段は16番ならばペーパー製のトレーラーが作れる値段だとも指摘しておく。

数打たなきゃ回収できない製法で数打てない品物作るんだからどうにもならんだろう。

普及ねえ。普及は難しいんじゃないの。

普及については珊瑚以外は考えてないんじゃないの。

口ではなんとでも言えるが、具体的に少ないユーザーに安い値段で供給できる
システムでも案でも書かなければ説得力は無いな
それこそ餅を絵に描いて、ほ〜ら餅なんて簡単に作れると言っているようなもの

それに嗜好性の高いもので、安さだけが基準で売れる売れないの判断してるのは
マーケットリサーチのイロハも知らない、世間知らずを露呈している証拠

>>717
一見最もだが、大きな陥穽がある。
汎用パーツが無駄に高いのを安くしないでどうするよ、そう言ってるんだが。
もっと根本的な問題は珊瑚を除く全部が自社で製造なぞしていないこと。
だから余計なコストがかかる。自社で製造しないのと趣味に走るから
理解不要なキットが出来ることになる。

アンガーと言っているが、そこを考えるのがメーカーの仕事であることを忘れずに。
それともあんたは自称12mmメーカーの回し者かね。

>>713
そこまで言うなら、おまいが台車をつくればいいんじゃね？
まさか安価で製造出来る方策も無しに言っている訳じゃねえよな？

>>719
お前馬鹿か。メーカーがそれを考えなくてどうするよと言ってるのが分からないのか。
呆れてものが言えねえぜ。

ID:9k+266oH
だから、おまいにその方策を示せを言っている。
メーカーが考える事だから、俺はｼﾗﾈって事か？
単なるクレマーじゃねぇか。

「我々に価格は決められない」とはあるメーカー店主の弁。
安くすれば客が増える、なんて簡単な図式が成立するなら
とっくに他のメーカーがやっている。

くさやが１つ１０円になったからといって、あんな臭いまずい物は絶対に食べたくない人は絶対に買わないだろう。

興味深いものがあったので投下するお。

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

状況はゆっくりとだが好転しつつある。
国鉄近郊型など、昔は出ること自体が夢のまた夢だったし、
プラ貨車（ワム90000）もまたしかり。
ジャンル拡大に伴って製品ごとのロットが少なくなり
高価格化に拍車をかけている節はあるかも知れない。

2011年は157系の予定が告知されている。
今更、のような型式ではあるが、ユニット窓を表現しなくてよい
（エッチングの手間が省ける）から、急行型各種より低コストとなる
可能性がある。
もしキットが出るなら、普通のサラリーマンでもちょっと頑張れば
入手できるくらいの価格になるのでは、と期待しているのだが。

>>724
すごーく身近な、どっかの国の政府のこと？

>>725
比較的安価な、８０系電車と構造が似てなくもないですかね。
往年の国鉄特急型を目指すなら、近いところかも。

>>725
>状況はゆっくりとだが好転しつつある。
ひとりの経営者の道楽だけで何とか続いている、にしか見えないけどな。

>>728
それ関西人の楽観だから。
勿論根拠はない。

>>726
それも当てはまるお。
どこかの政府とそいつらを当選させた人たち。
今は与党の傀儡政党にだまされているけどｗ

１６番厨の自演、まことにご苦労様です。

で、プラ製品が決定的に減速している１６番、衰退は早いと思いますよ。

プラＨＯは富のＥＦ510で盛り上がってますが何か？
メーカーも増えたし全体としての製品化速度は増す一方だ。
木を見て森を見ず、とはよく言ったものだ。

>>732
ごもっとも。
正直、ここのところのプラＨＯの製品化速度は高すぎて、ついていくのが大変。

自分は、１２ミリが普及しようがしまいが、どうでもよい。まあ、たぶん「道楽のなれの果て」
という位置付けで終わるだろう。ただ、好きな車種がかつてのフクシマ製レベルで出たら、
高くても買うつもりで、ココもたまにのぞいているけど、当分はなさそうだね･･･。

ファインスケール(笑)

やっぱりガニマタ某の方々の悔し涙を誘うスレになっていますですね。
1/80 スレでは規格論議は禁止とか言っておきながら、12ｍｍスレは荒らすのね。
何と身勝手な

16番の将来をどうこう言っても仕方がないけど、どう見ても箱モノのリリースの
ペースが鈍ってるよね。実際問題、かなり苦しいと思うけど。
仮にもプラ製品の供給が止まれば、真鍮製品の価格は12ｍｍも16番も大差なかったり…
プラ16番の顧客がどのジャンルに向かうのかも見ものです。

はて？箱物のペースが鈍ってる？どこのメーカー見て言ってるんだよｗ
バ関西人に心配してもらわなくても必ずどっかのメーカーが参入してくるから大丈夫。

>>736
>必ずどっかのメーカーが参入してくれるから大丈夫。


Models IMONだったりして

アハハ…｢れ｣が余計だった




IMONプラ製ガニマタ蒸機ｷﾎﾞﾝﾇ♪

芋はプラで芋ゲージもっと出せばいいのに。
1/80・16.5mmで富が出したみたく後藤でも桃太郎でも出せばいいんだよ。
それとコキ106。何せ芋ゲージのコキなら積み荷に困らない。
20ftや40ftの海上コンテナが海外メーカーから星の数ほど出てるし。
こういうアドバンテージを日本の芋ゲージのメーカーは何故生かそうとしないのだ？

>>739
活かせるんなら、こんなことになってません。

恐るべき短絡発想。
海外コンテナだけでシェアを伸ばせるなら、こんな簡単なことはない。
12ｍｍは、16番の改良再生産的色彩も強いから、ある程度少量生産となるのは宿命。
後発だから、どうしてもそうなる。
その代わり、厳しい市場条件を反映して、素晴らしい出来の製品が多数を占めることとなる。

どこかの183系電車みたいに形が似てなかったり、機関車の空気作用管がナイロンの１枚モノだったり
そんな製品ならいらないよ。
レベルが全然違うことに気づくべきでしょう。
いつも言うことですが、ファミレスが割烹にとって代われないのと同じことです。
その違いが理解できないから、こうして騒ぐのでしょうが。
しかも、12ｍｍスレに来てまで…

>>741
16番：ファミレス
12mm：自称割烹だが結局ファミレスだった。

何うぬぼれてんだ。

某社の183系と蒸機は、冷えたほか弁以下かな。
おっと、ほか弁屋に悪かったかな。

趣味とは、満足のためにやること。
満足できないものは、いくら安くても意味がない。

欲しいと思わないんだな。

プラレール、安いよ。
けど、満足できないでしょう？
程度の差こそあれ、同じことですよ。

>>743
自分が何をどう評価しようが自由だが、他人も同じとは限らない。
ここが判らないからバ関と言われるのだよ。

他人も同じと言った覚えはありませんが。

だったら1/80プラ製品の悪口なんか言わずに
黙って自分の好きな模型をやっていれば宜しい。

プラ用の金型を作って採算が取れるのは、最低でも数千ロットレベル
今の12ミリのように数百でもはけない状況で、プラ製品なんて出したら赤字しか出さないのは
イモンのセキやＰＥＭＰの貨車で証明済みだろ
業界的な事を訳知り顔するなら、これくらいの初歩的な事くらい理解してろｗ

ワム90000はどう説明しますかな。
最近の製品だから、製作数を読んでのことのはず。
ちなみに当方至近のマッハ模型でも売れているらしい。
（最近同店では12ｍｍを積極的に置くようになった）

それとな、1/80 も模型の悪口云々言う前に12ｍｍスレを荒らすのをやめることだな。
そんなことをしたって 1/80 の衰退と 1/87 の伸長の趨勢は動かせないと思うぞ。

トミーは「ＨＯ」の表記を原則やめたな。一定の見識ではある。
箱モノ、何つくりますかな。

>>748
それPEMPの遺産・・・
新規作成してから言ってみようね…

>>749
買った人なら判る。PEMPとは全くの別物。

>>739
＞芋はプラで芋ゲージもっと出せばいいのに。
＞1/80・16.5mmで富が出したみたく後藤でも桃太郎でも出せばいいんだよ。
＞それとコキ106。何せ芋ゲージのコキなら積み荷に困らない。

全くもって同意。
富が16番でやろうとしてるのは20〜30歳代の若手ユーザー層の開拓。
それをやらないと鉄模界の先が見えてこないから。
兎角ＨＯクラスとなるとユーザー層は50歳代中心、売れ筋の車両もヨンサントオ
前後の時代の車両、と決めてかかって凝り固まってるところがあるよね。
その点は12ミリメーカーも、富以外のプラ16番メーカーも同じ。
だから、今こそ12ミリメーカーがやるべきことは、若いＮゲージャーあるいは
鉄模未経験者を直に取り込むこと。
16番の市場を奪い取ることしか考えていないようでは、それこそ16番と同様か
それ以上に先が見えているぞ、12ミリも。

事情詳しい人がいれば教えて欲しいんだが、
安曇野はもう１２ｍｍは造らんのか？？

特にキハ０４、レイアウト向きにこういう小型車が一番欲しいんだが

>>752
多分作らないのでは。キハ04は再生産分もかなり前に完売。
同製品は窓がやや小さく、あまりおススメではない。
かなり前に完売したものの、ぱん工房のキハ06がなかなか良かった。
（当方米子仕様として組み上げた）
キニ05のボディキットならまだ在庫がある模様。

　http://www7b.biglobe.ne.jp/~pan-kobo/syouhin.htm

アートプロにて、キハ04より更に小さい気動車の在庫がある。フクシマなど
床下の調達が別途必要。専用台車ＴＲ27は多分ワーゲンに在庫がある（要確認）

　http://artpro.jp/

>>753
丁寧な解説＆レス、恐れ入ります、有難うございます。
ぱん工房のキハ06、私も欲しかったのですが存在を知った時は
売切れでした（本音を言えば、０４より０６が欲しいです）。
アートプロのHPも気にしておりますが、出来れば国鉄制式機種が、等と
勝手なことを妄想しております（０４より小さくなると、夢想しているレイアウト
想定に合致しなくなると…）。
当方、未熟なのと時間的余裕も少ないので、出来れば手間の少ない
トータル(的な)キットが入手出来れば、と思っております。
情報等ございましたら、今後ともご教示宜しくお願い申し上げます。

>>754
ど〜いたしまして！

花園が以前12ミリ（と13ミリ）のパワートラックを出すとか発表してなかったっけ？
あれどうなりましたん？

>>752〜>>755
久しぶりに来たら凄まじい自演臭だなｗ

>>756
10年以上前の話でしょ。花園は既に12ｍｍのメーカーに数えられていない。

>>757
もう少し素直にレスを読みましょう。ガニマタ某の荒らしは実に困ったものだな。
せめて羨ましいと素直に言えば良かろうに。

10年以上前？　4〜5年前だろ　知らんならレスしなくてよろし

あはははは。
だからコイツ(=>>758)は「バ関西人」なんだよｗ

バ関西人？
誰ですか？それは。

レム４００が１２ｍｍの救世主になる、なんて５年位前に吠えてたねえ＞関西人
いうまでもなく、全く鳴かず飛ばずで終わったようだが。

>>761
お前のことだよ。決まってるだろ。
昨日コテハン名乗ってたのも忘れたのか？

>レム４００が１２ｍｍの救世主になる

誰かそんなこと言いましたかな。
芋のワム90000はそのくらいの存在になるかも知れないが。
機関車その他の製品化に好影響が出てくるだろうからな。

16番プラ、次の箱モノは何か、注目だね。

銚子電鉄デハ500（モデルワム）　完成品￥89,250は買い得か。
一畑デハ20・デハ二50（Wester-Wiese）２両で色を変えるのが有効か。
北陸鉄道モハ1000（オカ）キット￥18,000は格安。
国鉄クモハ12013・052・053（IMON）同社最新製品。
国鉄クモニ13（FAB・Wester-Wiese）各社タイプ違いでの発売。
新潟交通モハ24（アートプロ）数が少なくなってきた。
新潟交通モワ51（アートプロ）特製完成品最後の１台が同社に在庫。
名鉄モ750（IMON）キット５万円弱、今となっては安価か。
キハ53‐501（IMON）　かつての深名線の車両。走行抜群。
キハ24（＋キハ46）（Wester-Wiese）標津線仕様としてＣ11-227とともに遊ぶのが有効か。
キハ30（FAB）　エッチング主体で組み易い。２両セットを買うと割安。
キハ40000（ぱん工房）床下など別途調達必要。

他にもあるかも知れないが、今思いつくのはこんなところか。

プラプラな１６番のがに股打者のチミ、グリーン車に乗ったことはありまつか。常磐線車内での酒盛りなら経験あるのでは。
エリートでスレンダーな１２番打者で、グリーン車経験が無いという人は絶対にいないはず。
東北復活したら、グランクラスに乗ってみよう。

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

>>765
ろくなもんが無い。

●クモハ40（＋クハ55）（FAB）
東日本震災義援金関連製品、開発費を含まずこれまでのパーツのアッセンブリーと
なっており比較的割安。既発売のクモハ51あたりと組めば他線区の２連などでも遊べるか。

●キハ03（Modelwagen）
95年の製品。緻密さはないが３万円でお釣りがくる手軽さが魅力。パインコーンプロダクツの
特製完成品でも有名。

●夕張のキハ251（Modelwagen）これも95年の製品。一時期ブームとなった夕張ものの一部。
関東鉄道に仕上げる手も。細密路線ではない。

●キハ08（＋キハ09）（FAB）61系客車を改造した変り種気動車。加悦鉄道モノに仕上げるのも手。

●クモユニ81（IMON）飯田線なじみの顔。充実する飯田線ラインナップの一員。


単行シリーズコレクションも結構楽しいかも。

高いから単行運転専用か…
編成ものをやらねば真のHOゲージャーとは言わないぞ。

はい

次に２連モノをやるのでよろしく。

>>766

君ぃ、実に素晴らしいな、
日本人には勿体無い、どうだ、我が国に来ないかぁ

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Ｃ12（珊瑚）ＨＯ近辺の国鉄蒸機キットとしては最安値か。市場在庫僅少。
Ｃ56（珊瑚）1986年の12ｍｍ製品第一号、５万円台の価格は魅力。最近再生産された模様。
9600各種（珊瑚）方南町に在庫あり。同店にはパーツ関係も豊富。
Ｃ62各種（珊瑚）再生産にあたり相当の改良が加えられた模様。珊瑚製品は比較的安価が魅力。
Ｃ55-52（IMON）原宿にキット最後の１台が残る。特定番号キットで13万円台は魅力。
Ｄ51半流北海道（IMON）４号機あたりに好適か。完成品は北海道タイプ始め多種。
Ｃ57−１次キット（IMON）同社最新製品。
Ｃ11−３次キット（IMON）急遽追加生産。今後の再生産は望み薄。完成は会津中心に多数。
Ｃ61各種（IMON）恐らく完成品のみが在庫、キット入手は困難か。
真谷地の8100（Modelwagen）94年発売、一時期ブームになった北海道炭鉱モノ。
なりひらのねるそん（乗工社）かつての老舗の傑作。キット完成とも市場在庫が僅かに残る。
羽鶴1080（乗工社）同上。キット４万円台。
国鉄2120（乗工社）希に在庫を見かける。


こちらにも 1/87 専門店が。ＤＤ51キットの在庫も。

http://www.shop-87.jp/

>>766
日帰りで焼肉食いに石垣島まで行きましたが何か？

>>766

グリーン車？？　グランクラス？？？
君ぃ、何貧相なことを言ってるんだ〜
そんなものより世界一豪華絢爛な我輩専用列車で、共に旅しようではないか。

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>>777

本スレ>>777は私のものだ。

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とあるJRの特急が、ダイヤ改正後車両が変わり、グリーン車がなくなった。
プラ16番君たちには、わからないだろうが、グリーン車に乗ることが
あたりまえの特権階級12mm ゲージャーには、ひどい仕打ちだ。

特権階級を気取り過ぎた故に、不況で自分の身が落ちぶれてニッチもサッチも行かなくなり
ヤフオクに投げ売りしても買い手がつかず・・・かと言って他の楽しみ方ができずって奴が多数
揚げ句２ちゃんで脳内コレクターの書き込みをするのが精一杯・・・

そうそう、芋ブログを見ていて思い出したが、ＥＦ58もファインが生きる機関車だな。
こうして記事を書くところを見ると、近々再生産を考えているのではなかろうか。
ひじょーに楽しみ。

>>780
夢をぶち壊すようで悪いがそれはない。
で、単機回送しかしようのない模型がなんだって?

不埒なぷらぷら16番どもは、膨大な量の南製後藤を買い込むことで南に対し多額の資金供給を行った。
これは我が共和国に対する極めて重大なる敵対行為であり，これに対抗する自衛行為として我が共和国はＨＯ1067と同盟を締結した。
これによって、特権階級１２ミリゲージャーは自ら特権階級と称する際、米帝に支配された下劣国家日本の特権階級ではなく、
光輝溢れる我が共和国特権階級であると全世界から認知されることとなった

諸君！この慶事に提灯行列をして喜びたまえ！！　


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旧型電機も12ｍｍでは強い分野になった。デッキ部分はガニマタ設計ではどうしても
実物通りの形状を再現できない。牽引される貨車も従来の豊富な真鍮製品に加えて
精密なプラ製品のリリースが予定されており、選択の幅がより拡がってくるだろう。
旧型電機の在庫はかなり減ってきており、早めの対応が必要か。

ＥＦ13（FAB）…　構造は同社ＥＦ15に準ずる。ＤＣＣ対応とすることで走行性能が格段に改善する。
ＥＤ19（アートプロ）…　エッチング駆使で位置決めが容易。飯田線の活躍が有名。
ＥＦ15（FAB）…　前期型と後期型が存在。そろそろ入手難か。
ＥＤ17（アートプロ）…　キット５万円弱の価格が受けて大ヒット。これも今となっては入手困難か。
ＥＤ18（アートプロ）…　ＥＤ17に中間１軸台車を設けた恰好。
ＥＦ16（FAB）…　言うまでもなく上越線の活躍が有名。
ＥＤ16（アートプロ）…　青梅線などで活躍。モデルワムのホキとの組合せが似合う。人気機種のため
　　　　　　　　　　　　入手は絶望的。
秩父鉄道デキ１（ワールド工芸）…　手軽な凸型電機。キットの価格は３万円台。
上田交通ＥＤ25（ワールド工芸）…　先般発売のWester-Wiese製モハ5250（丸窓電車）と競演させたいところ。
岳南鉄道ＥＤ40（乗工社）…　かつての老舗の製品が完成品で辛うじて残る。

なお、旧型電機ではないが、下記機種も貨物編成に好適。
ＥＤ60・ＥＤ61・ＥＤ62（マスターピース）…　大糸線、中央線、飯田線、阪和線などでの活躍が有名。
　　　　　　　　　　　　　ＥＤ60の価格は５万円台と手頃。
ＥＤ71（マスターピース）…　地味な印象だが20系はくつるを牽引した実績も。
ＥＦ60・ＥＦ65・ＥＤ75（IMON）…　高価だが出来栄えや牽引力は抜群。プラ貨車出現で用途が広がるか。

おまいら、新地や祇園で飲めよ。

このスレはよく荒れてますね
芋に代表される12mmの車両はモーターをはずしてディスプレイモデルにすれば良いのではないでしょうか？

そうすれば矛盾点をなくすことができて堂々とファインスケールを名乗ることができるではありませんか？

矛盾点とは、車輪の厚みやフランジの高さ　線路のカーブ半径や
ポイントの番数などファインスケールにすることが不可能だったことが
全て可能になります

高価すぎてあまり走らせなく静止した姿を重要視される方々には
ぴったりだと思うんですが

>>783
>牽引される貨車も従来の豊富な真鍮製品
転がりの悪いワム製品のことですかwwww
そうでないなら具体的反論よろしくwwww

>精密なプラ製品のリリース
韓国時間の10年後じゃないだろうな?pgr
芋ブログでプラ客車の件で指摘したとき火病った奴がいたんだけど、
あんたもその口かね?

FABとかArtProの電機って洩れなくワールド製でしょ。
自社で設計製造してから大口を叩いて貰いたいもんだw

12mm一般に言えることだが、製造を他人に投げてるうちは普及しないよw

>>78１

複写は以前どこかで「中古市場での価格も意識しなければ云…」との発言をしていたので、再生産は見込薄だろうな。
特に複写の場合事業としてではなく、自分が欲しい物を製造するため留守芋をやってい
るとも思われるので、既に自分が所有している形式の再生産はなお更だろう。
再生産しないというのは、既生産品を売り切る手法として判らなくはないが、５８のよ
うな、正にこれの為のファインスケール、というべき車種が今後市場に登場する可能性
が極めて低い、というのはゲージ発展の著しい阻害要因だと感じるが。

>>矛盾点とは、車輪の厚みやフランジの高さ　線路のカーブ半径や
ポイントの番数などファインスケールにすることが不可能だったことが
全て可能になります

少なくとも16番と比較して、各数値が大きく改善されていることは公平に評価すべきかと。
特に、16番の場合、プロポーションが崩れるほど数値の乖離がある点は、素直に「問題」と
考えるのが普通の考え方と思うが。


>>転がりの悪いワム製品のことですかwwww

キットに関する限り、正確に組めば極めて転がりが良い。安易にテーブルに置けない。
完成品で一部にそうした個体があるかも知れないが、調整次第では。


>精密なプラ製品のリリース

芋ブログでワム80000、トラ各種などの予定が上がっていたかと。
ワム90000の売れ行き次第という側面はあるだろうが、同製品の売れ行きはまずまずらしい。
２軸貨車のプラ製品のラインナップがそこそこ揃うのは時間の問題か。
むしろ成熟市場の16番でプラ製品の停滞が起こるのでは。


>>12mm一般に言えることだが、製造を他人に投げてるうちは普及しないよw

意味不明。
現在は製造を他に投げるところの方が遥かに多いかと。天賞堂しかり。武蔵野しかり。


ＥＦ58はかなり早い時期に完売となった。組みにくいと不評だったFAB製品も既に市場にない。
市場規模の大きな機種であるから再生産は確実だろう。時期は不確定だが、12ｍｍのように
プレステージ性の強い分野は「いつも市場にあるわけではない」と思わせることも重要。
担当者ではないから断言は出来ないが、初回生産と同規模の再生産が数年以内にあるものと思う。

こっちへの反論が来たから、回答といこうか。

最初の段落は私が書いたものではないが、コメントを一つ。
そりゃ全体をスケール通りに縮尺したんだから「改善」されて当然でしょう。
それでプロポーションが崩れていたら
「それはひょっとしてギャグで言ってたのか」
と言うことになりかねませんがな。

転がりの悪いワム製品はイモンブログによればホキ4200/ホキ34200でいずれも韓国製品。
完成品で転がりが悪いのは模型として問題ではないだろうか。置物なら構いませんが。

精密なプラ製品については最近のブログでは音沙汰がない。
IMON HPの製品化予定にもない。つまり全文あんたの妄想。
16番での製品の停滞については新製品が出ないという意味なのか、
売れ行きが伸びないという意味かは不明。
製品化のネタが尽きたわけではないことは指摘しておく。

製造についてだが、天賞堂や武蔵野は製造を他社に投げているのは事実その通り。
だがしかし、珊瑚・ホビーモデル・安達・旧フェニックス系・KATO・トミーといったメーカーは健在。
克己・遠藤も自社で製品を出しているメーカーです。その他にもメーカーはあるのでご心配なくw
これに加えてエコーと日光と言うパーツメーカーがあり、モデルワークスの様なペーパーキット専業や、
Ms Collectionの様なストラクチャーメーカーもある。
12mmにこんなメーカーありますか?
キットを出してるくせして、その製造を全部丸投げにしてるから、叩かれてることにいい加減に気づけよ。

ガニマタは嫌、ファインが羨ましいとしか読めないんですが、よろしいでしょうか？

>>790
どこを見たらそういう風になるのか教えていただきたい。

>>790
それとも続々と製品が出て、一通りのものは揃っている16番がそんなに羨ましい、
とでも書いて貰いたかったのか?

>>製品化のネタが尽きたわけではないことは指摘しておく。

尽きていると思うよ。名鉄モ510で急行簡易塗装なぞでお茶を濁しているあたり、
次のプロジェクトが成り立たないことを白状しているようなもの。
キハ55もバス窓が見送られたのが、この分野の限界とも言える。
これより台数が見込めない車種は、製品化が望めないということ。
今後はさして売れ行きの見込めないものを、出たとしても細々と、ということになるでしょう。

プラ分野の欠けた16番の市場環境はどうなるか。
ようは真鍮とダイキャストが中心ということになる。価格帯が大幅に上がってしまうわけだ。
特に真鍮は12ｍｍと価格帯がそうそう違うわけではない。（若干高いとは思うが）
これまでも12ｍｍは少しずつシェアを上げてきているわけだが、ここに来て…

一般に、本格的な製造ラインを持っているメーカーは、カツミ・エンドウと、ＩＭＯＮの２本と見ていいだろう。
中小でも頑張っているところもあるが、精度が今一歩だったり、走行系に問題があったり。
12ｍｍはこの２本のうちの一角を占めている。
モデルスイモンは、模型界では間違いなくトップメーカーである。
今回フクシマの社員５人を受け入れているから、生産速度は早まっていくだろう
（某模型店でもそう言っていた）周りが思っているより、12ｍｍは力をつけてきていると思うのだが。

>>793
妄想も程々に。
所謂贔屓の引き倒しって奴ですな。

>>793
長々と反論乙。
1段落目。
お前はトミーがEF510を出したことも知らんのかw
キハ55バス窓って何時もこの話題だな。その天賞堂がキハ52を出すのを知らないのかw
で、致命的なのがこれ。
>これより台数が見込めない車種は、製品化が望めないということ。
>今後はさして売れ行きの見込めないものを、出たとしても細々と、ということになるでしょう。
この文章ってそのまま12mmに当てはまることに気が付いていますかぁ?
それともプラはバリ展が効かないと言って逃げるんですかぁ。どちらですかぁ?(ﾌﾟｯ

2段落目。
それって今の12mmの現状そのまんま時だろうが。>プラが欠けた状態。
プラ16番は当面消えることはないのでご安心くださいwwww
12mm製品の値段ついては16番より高いのがざらにある。下手すると倍になるんだが。
5割高いものでも若干と言い切る神経が理解できないししたくない。
シェア?井門自身が買い支えてるからだろw笑わすな。

3段落目
克己・遠藤以外無視とは恐れ入る。真鍮キットメーカーばかりだから仕方ないけどねぇ。
それと、トミーは大手ですよ?頭大丈夫ですか?
だったら、16番より数が少ない12mmはどうよってことになる。
パーツメーカ皆無、ストラクチャーは坂本通販が細々とやっている。これでどうしろとw
>精度が今一歩だったり、走行系に問題があったり。
FABとワムのことですかwwwwワールドの走行系も不安なんですよねぇ。
安達じゃあるまいし、フレームもバラであの値段かというのが正直な感想ですねぇwww
あそこからキットの共有を受けた各社がどうしてるか存じませんが。
ああ、そうそう、IMONの蒸気ってフレームから組んですよ。あなたならご存知でしょう。
で、そのIMONはパーツの製造工場を持っているんですか?御指摘の通り組立工はいますが。
パーツは全部外注でしょ?それでメーカーを名乗るとはお目出たい。
パーツから自社で作ってメーカーと言うんですよ?違いますか?
で、生産速度が速まるのはいいとして、それって完成品ですよねぇ?パーツの供給が止まったら製品化が止まりますよ?
それと人件費って言葉を御存じですか?
その分値段が上乗せになりますよ?まぁ、井門自身が買い支えるから問題ないでしょうけどwwww

>>794
そら、自作すらできない12mmのことですから、妄想するしかないのが現実なわけでwwwwww

＞少なくとも16番と比較して、各数値が大きく改善されていることは公平に評価すべきかと。
＞特に、16番の場合、プロポーションが崩れるほど数値の乖離がある点は、素直に「問題」と
＞考えるのが普通の考え方と思うが。

全くその通りで、出来れば俺もファインに浸りたい。
しかし例えば>>765 に折角車種並べて頂いたのにメインどころの
キハ０６、１１、２０，２２、５２、４０といったところが（今は）全く無い。
地鉄が悪いというつもりは全く無いが、こういうメイン車種が揃わんことには取組み難い。

又５８は再生産されたとしても１５１や８２は絶望だろう。
メーカーからみれば
＞「いつも市場にあるわけではない」と思わせることも重要
というのも分るが、いつかは欲しい車種が二度と手に入らない、と思うと…。

>>797
しかもパーツもないしね。これでどうしろと。
キハ06辺りが辛うじて自作可能かな?
台車は一応あった気がする(TR29かもしれないが)ので、
エンジンは福島の小型のものを使用するという前提で。
あとは知らん。

>>795
そもそも12ｍｍスレまでご足労いただいてここまでの書き込みをするというところが、何とも…
素直に「ガニマタはイヤ」と言ってみましょうよ。スッキリするよ。

ＥＦ510が出たことは知っているが、何牽かせるの？　北斗星？　カシオペア？
箱モノはすでに限界かと。
機関車も、次のＥＦ64が出てしまうと、次に量産しうる機種ってあるのかな。
片手で数えるくらいはあるかも知れないが。
プラは千単位の需要が必要だが、真鍮は50そこそこでも製品化は可能。
市場成熟度という点では、12ｍｍが圧倒的に有利。弱小市場で早くもプラ製品が
出てくる理由もここにある。

16番真鍮製品ではＰ社のＣ62など40万超のものも出ている。IMONで40万円を超える
機関車の製品は出ていなかったはず。更に12ｍｍの旧型電機などでは５万円を切る機種もある。
価格だけが指標ではないが、同じ土俵と見ていいだろう。
価格が高い製品は、品質上も相応の出来というものも少なくない。（全部ではないが）

価格関係を中心にご指摘を戴いているが、そもそも縮尺と軌間の乖離が目視で分かるような
製品はそもそも欲しいと思わない。
プラレール、安くても欲しいと思わないでしょ？
程度の差はあれ、同じことですよ。

ファインスケール(笑)


バ関西人はウソ８００

>>出来れば俺もファインに浸りたい。

こういう素直なレスに触れると嬉しいね。
機種の点で思うに任せない、というのは確かに12ｍｍの泣き所。

12ｍｍ市場は16番卒業組が今も多い。基幹車種は既に持っている、というケースが
多いこと、12ｍｍ側が直接競合を避けようとしているところが、今の車種構成に繋がっているかと。

151系の再生産はまずないだろうが、181系はもう少し買いやすい価格で出るのでは。
82系も、81系生産時に再リリースされる可能性があるかも。

>>799
余りの回答の貧弱さに脱力感しかわかんな。

EF510については赤色であればコンテナ車がある。客車はブラスでよければカシオペアや北斗星はあるよ?
12mmにはどれもないけどねw
EL・DLについては指摘の通りで後は再生産だろうねぇ。DF200が武蔵野から予定されてるけどね。
>プラは千単位の需要が必要だが、真鍮は50そこそこでも製品化は可能。
>市場成熟度という点では、12ｍｍが圧倒的に有利。弱小市場で早くもプラ製品が
>出てくる理由もここにある。
あれ？12mmのプラ貨車製品の話はどうしたの?やっぱりウソですかw
製品の種類だけなら16番はとっくに成熟状態にあります。追いつけるといいねぇw
それとユーザー数が桁違いに多い16番ならもっと早く出せますが。
旧フェニックス系(KS・FUJI)とかは無視ですかいw見たくないものはとことん見たくないんですねぇ。

次の段落。
「あの」ピノチオを例に持ちだされてもねぇ。
ちなみにIMON蒸気の完成品価格帯は天賞堂と同じくらいですな。
5万円を切る12mmのキットってIMONで調べるとワールドの秩父デキ1だけでしょ。
ワールド系のキットはおおむね16番と同じくらい。
12mmの機関車はキットは割高で、12.5万から14.7万。珊瑚の最近のテンダー機が10.3万だったから、2〜4割程度高い。
ちなみに安達が7万円程度。12mmにはないC51やC53の様なもので8万以上だった。
この価格差が12mmに手を出すコストとして適正かどうかは意見が分かれるところだと思う。
機関車は売れ行きがいいせいか、頑張っているほうなんでしょう。

あんたは綺麗さっぱり忘れてるが、これが電車や客車、ディーゼルになるとさらに酷いことになる。
16番の概ね倍以上の価格になる。ヴェスタヴィーゼのキハ24+46に至っては12.18万という価格になっている。
KSのキットと日光の台車・床下機器、それとエコー辺りが出しているパーツ全部足してもこの価格に遠く及びませんw
IMONのキハ58系先頭車は5．5万円前後。誰が買うの?
機関車に牽引させる客車も価格差が酷い。モデルワーゲンのキットはまだマシな値段だが、
ヴェスタの客車キットは16番の同製品以上はしている。つか一両44100円て何。
説明してほしいくらいなんだけど。

3段落目。
あんたの感想はいいよ。それとプラレールは購入層が違うから比較にならないよ。

>>797
このようなレスで進行していければいいね。
まあお互い他種を侮蔑しないことだよ

>>803
とは言え、問題は指摘しないとね。

>>802
それだけ有利な条件で、なぜ12ｍｍ製品が発売されているのか、考えてみよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・

見たくないのではなく、興味がないのです。組んでファインになるなら話は別ですが。
欲しいと思ったら、とうに買ってるよ。。。

あんな分厚い車輪、高いフランジ、装甲車かと見まがうような板厚の模型が
「ファイン」とは大爆笑。おとなしく、ファインスケール（笑）でござい、と認めとけ。

で、３ｍｍも広い線路幅は許すのね…

>>805
ふーん

なら、16番製品がなんで出続けているのかもわかるよねぇ?
ああ、答えは要らないから。

あんたの感想はもういいよ。
それと少しは現実を見たら?
あと、答えなかった分についてはこちらの都合のいいようにとらせてもらう。
ちゃんと答えない君の責任だからねw

>>806
16番をやっている者から見てもそのコピペ面白くない。
もう少し考えろ。

>>804
問題は価格、流通量、車種かね。
まあそのうち改善されるんじゃないか。

>>804>>810
まともなパーツメーカーが出来たら叶うと思うよ。割かしマジで。
少なくとも電車・ディーゼル・客車が16番の3割増し程度のコストで自作できて
初めて対等の相手と認識されるでしょうね。

>>808
現実を見て、やはり12ｍｍが欲しいと考え、実際に買ってますが。
高価ではありますが、多くの製品が価格相当の魅力もありますし。

君の指摘って、概ね価格ばっかじゃん。
高価なものって、やはり品質も良かったりするのだ。（全部ではないが）
君の指摘って、割烹は高すぎる、ファミレスがいいのだと叫んでるだけだよ。
嗜好品なんだから、まずは品質や出来を見ないと。
ま、確かに価格も程度問題ではあるが…

>>3割増し程度

やはり12ｍｍの方がいいと思ってるのね…

芋の某店での店員さんとの会話。

自分：イモンさんは、○○（自分の好きな車、ハコモノ）を１２ｍｍで出さないんですか？
自分は１２ｍｍやってないけど、これはゲージに関係なく集めてるんで、
出たら買いますよ。資金も確保してあるし。

店員さん：実は、話はあるんですけど、HPの予定品がある程度済んでからですかね。

自分：じゃあ、１０年後、値段は４０万ってとこですか（→　これが冗談でないところが大問題）

店員さん：さ、さすがに１０年は･･･。５年後に、３０万ちょっと、ですかね(→　･･･)

まあ、イモンさんが今の立場でいる限り、１０年後も１２ｍｍはつぶれないだろうから、いいんだけどさ･･･。

しかし、４割増の分厚いタイヤなんか履いて、実物換算で３ｃｍ以上の
厚さのデフレクター、って一体なんなんだよｗ

ファインの意味ってわかってますかあ？

>>814
それって車種何？（知りたい）

条件面で他規格がいいと言うなら「どうぞ」というほかないが、個人的には
やはり出来最優先かとは…

>>815
そんなにファインが気になっていて、それより遠い１６番を選ぶの？
一見して、12ｍｍの方が形が現物に近いじゃない？

ファインって、念仏ではないと思うんだけど。

>>816
教えてやらない。ただ、関西人ってヤツが５年ほどまえに１２ｍｍの救世主になるって
騒いでたレム４００みたく愚かしいものではない。

ちなみに、芋の別の店の店員さんに同じこと聞いたら、

「ありません。出せば売れると思うんですけどねえ・・・（ため息）」だったけどね。

>>812
そうだよ。それが購入者にどういう心理を与えるか考えたほうがいいと思うんだ。
君はどうか知らんが、食堂に例えるとファミレスも必要なんだよ。
であるから16番プラ製品が売れているんでしょう。
「お手軽にHOが出来る」から。
全ブラスの手作り品が高価なのは人手がかかるから。
基本的にそれでしょ。

まぁ、高級割烹と言うか、そういう料理店も世の中には必要でしょう。
だが世の中全部がそこに行く人ばかりじゃないことも忘れずに。

>>813
16番と比較してですよ?
価格差をそのくらいに収めないと普及しないでしょ。

ＥＦ66、あたりかな。

>>817
いや、必ずしもそうじゃないね。１２ｍｍは１／８７だからな、同じ板厚なら、
１／８０の方がよく見えることが多々ある。

だから、

板厚の誤差は0.4ｍｍを使ったとすれば 1/80 と 1/87 の差は僅かでしょ。
しかるに軌間の差は３ｍｍ以上…

>>822
鉄模やってたら、ちょっとの差で、随分とイメージが変わりうることくらい知りませんか？

しかも、嗜好品だからね、ある人にとっては凄く気になることでも、他の人にとっては
どうってことない、なんてザラでしょ。

ま、木を見て森を見ず、ってやつね。

>>824
そうそう、全くそのとおり。自覚あるじゃないか。

>>811レスありがとう。
IMONのDD51いいなあと思ってて改めて始めようかと
色々覗いていたもので。住人ぽいレスしてしまったけどw
何と言ったらよいかわからないわ。

釜を主体にしたいので、やるならファイン、と思って十余年前から１２ｍｍキットを集め始めた。
797では車種の少なさを指摘したが、一方でヴェスタヴィーゼ等、結構頑張って面白い車種を揃えてくれている。
でもそのヴェスタ客車で編成組むのに幾ら掛かるのか、それを2，3本揃えようと思うと…そういうことを考えると正直結構辛い。
客観的に見て、歴代も含めてHOクラスの製品では慰問が一番だろう。それを潤沢に揃えられる人は全く羨ましい。
しかし１５１とか、どうしても欲しい車種が出ても見逃さざるを得なかった経験を思うと、やはり続けていくのは辛い気がする。

あと本スレに来ている16番の仲間に言いたいけど、デフの厚みとか、このサイズの模型でどうしようもない
ことで文句つけるの、正直見ていて醜い。
実寸厚みのデフ付けたら、耐久性なくて模型にならないと思うぞ。

>>827
こっちもそんな下らんことで揚げ足を取る気はないです。
デフなど実物は6mmとかそんなもんでしょ。それをスケール通りにしたら何が起こるものやら。
あとゲージが12．23mmにならないからﾌﾝﾀﾞﾗﾗと言うのも同じ。
ゲージについては0.5mm単位で丸めているだけなので、単純に12mmになると言うことだと思う。

客車などについてはペーパー自作と言いきれないのが残念。
普及を真面目に考えるならばここら辺を何とかしなきゃいけないのに。

12ｍｍの側が人の行動を見て”醜い”など言える立場じゃないと思うんだが。

まあそれはさておき出ても買えない。出たら（他社から）二度出ないというストレスは溜まるよな。俺は最初から志が低いからいいけど。

>>828>>829

偉そうな事をいってしまい、全く申し訳ないです。
私はどちら側の人間でもありません。ファインをやりたいが、HO1067に（ほぼ）挫折した貧乏人
（中堅企業の中堅社員の中年ですが、それではHO1067はきつかった）です。
しかし鉄模は一生の趣味と思い定めていますし、日本型で釜を主体にする以上ファインは追い求めて
いきたい、と思っています。

>>830
たかだか車体とゲージのスケールが一致しているくらいで「ファイン」という言葉を
軽々しく使うのは今後やめた方がいいよ。

自分は、所有車両の約半数が米国型で、当然、車体とゲージのスケールは一致している。
しかし、それだけで「ファイン」と呼んだら、あちらの人間におかしな奴とみられてしまう。

何しろ、それらの米国型車両は、全てがNMRA規格が定めるところの「HO」に則っており、
RP-25などという、NMRA規格のHOでは標準とされるものの実物換算では途方もなくぶ厚い
トレッドの車輪を履いている。当然、これを「ファイン」と呼ぶ奴などいない。

翻って日本型の1/87・12mmをみるに、そのタイヤの厚さ、フランジの高さ、
板厚からして、また縮尺やゲージの定義の仕方からしても、欧米の基準を
あてはめたら全く「ファイン」ではない、というべきだろう。

>たかだか車体とゲージのスケールが一致しているくらいで

それすら出来ていない規格が乱立しているのが日本の鉄道模型界。
16番しかり、Ｎしかり。厳密には16番部品を流用する13ｍｍもそこから足を洗えていない。
日本で車体とゲージのスケールが一致しているのはＯｊ、ＨＯ1067とＴＴ９しかないのだ。
残念ながら、車体とゲージのスケールが一致することが、日本では一般にファインスケールとして
認知されてしまう現実がある。（広義のファインスケール、というべきか）
車輪幅やデフの厚みなどまで実物通りにする「狭義の」ファインスケールという概念もあるが、
日本では浸透しているとは言い難いのが実情である。デフなど特に実物通りの厚みに作っても
ヘナヘナ感満載で非常に頼りない模型に仕上がってしまうなど、日本ではあまり知られていない事象である。
日本では車体とゲージのスケールが一致しない模型が市場を席巻しているため、
ファインスケールに対する概念もともすれば正しい理解がなされていない、というべきだろう。
ちょっと悲しむべき現実ではある。

>>831
正誤は別にして、意思表示に「ファイン」という言葉が判り易いので用いました。
別に間違っているとも思わないし、少なくともこのスレクラスでは「ファイン」と呼べば何のことか間違いなく意味は通じるでしょう。
正確な用語も大事ですが、言葉は意思を伝えるものですから、判り易い表現も意識すべきかと思います。

>>832
お前の論理だと、Ｎゲージ新幹線も、メルクリン・ミニクラブも皆『ファイン』だなｗ

俺も>>831に同意。
ただ単に上下の縮尺の一致だけで『ファインスケール』だと？
それってまるで、1/80・16.5ｍｍを『ＨＯゲージ』と呼ぶようなもんだなｗ

その論理が、時々１６番養護に使われるケースがあるのが、何とも…

日本で「狭義の」ファインスケールを語る土壌があるとは、とても思えないのだが。
それ用の製品やパーツも全くと言っていいほど売られていないし。
つまり、日本で「狭義の」ファインスケールモデルを作ろうと思ったら、パーツ類を
自作するほかないのだが。

で、この「ファイン」を振り回している御仁が、そのファインから遠い16番のモデラーだったりすると…
この人、本当に意味を理解しているのかと。
そんなに「狭義の」ファインスケールに拘りがあるなら、そのモデルを１台でもいいから
見せてくれと。

ま、日本型では多分無理なのだが。

たかだか車体とゲージのスケールが一致しているくらいの模型＝「ファインスケール」でいいと思う。
ほとんど全ての模型誌メディアでこの用語が使われているし、Ｎ・１６番との対比で普通に分かり易い。
更に、世界のどこにも鉄道模型のファインスケール、について厳密に定義をしている団体は無い。
１／８０＝ＨＯ？云々とはまさに次元の異なる、話し。

だから、ＨＯ1067とＴＴ９は「ファインスケール」の鉄道模型。
何故に四の五の言う輩がいるのかまったく理解に苦しむ。
ただ単に自分の支持する模型（Ｎ・１６番）は「ファイン」じゃなくて、彼方の模型（ＨＯ1067など）は
「ファイン」と呼称されるのが悔しくて仕方がない？、嫉み人のタワゴトとしかみえない。

Ｎゲージ新幹線も、メルクリン・ミニクラブも車体とゲージの縮尺一致に関しては『ファインスケール』
で良いでしょう。でもＮと１６番の1067軌間は『ファインスケール』ではない、未来永劫永遠に。

で、玉電を1/87 16.5で模型化したものはファインなの？

>>836
IMONさんのウェブでは　ファインスケール=HO1067と1/80≠HOが同一次元で書かれています
つまり12mm側の方々が16番を差別するために
「ファインスケール」という言葉を作ったまでは良かったのに
他のゲージャーの方々の気持ちを逆撫でするために「ファインスケール」
を使っているのではありませんか？
まずそのことを認識すべきでしょうね

「ファインスケール」なんて言葉は、所詮メーカーが売るためのキャッチフレーズに過ぎない。
こんなものに一々反応することなく、自分で模型の良し悪しや価値を見極められるようになればそれで良い。

「ファインスケール」という呼び名については、欧米と異なる日本特有の意味で構わない、
としつつ、HOという呼称については、欧米と同じでなければならん、というには、
どうしようもなく手前勝手なダブルスタンダード。

しかも、そういう奴に限って、欧米のHOに関する知識はいい加減だし、そもそもその擁護する
日本型車両は、欧米の主要規格（NEM規格、NMRA規格）が定義するところのHOあるいは
H0と厳密に一致している部分が全くないのではないか、という疑問に答えることすらできない。

>>838>>839>>840
ＨＯ1067が羨ましくて仕方がない、としか読めないんだが。
気にならないなら、まずこのスレには来ないと思うし。。。

気にならないならこのスレにこないで笑ってしまった。お前ら他所のスレに常駐してさんざん干渉しまくってきただろ。ダブルスタンダードが大目に見られるような行儀の良い連中ではないことは否定できないだろ？たまには手前勝手さが暴かれるのは良いものだ。

838から840までのレスのどこをどう読めば、HO1067が羨ましくて仕方がない、
となるのか、全くもって理解不能。

まあ、この板に出没する12mmゲージャーは、「不思議ちゃん」が勢いをもっているようだから、
それらに、常人の理屈で何を言っても無駄なのかもしれんが。

　　　　　　　　　　　　・・・釣れるね。

>>844 後釣り宣言ですか？
わかります。

TMS2月号の表紙を眺めてると
やっぱり地鉄は狭軌にしないとなぁ．．．
などと思ってしまう。

「ファインスケール」の言葉で気持ちが逆撫でされたー、と感じる時点で負け犬である事を認めてるのか。
結局ヒステリーでぎゃーぎゃー言っているのはそういうことだな。

>「ファインスケール」という呼び名については、欧米と異なる日本特有の意味で構わない、
>としつつ、HOという呼称については、欧米と同じでなければならん、というには、
>どうしようもなく手前勝手なダブルスタンダード。

欧米では欧米では「ファインスケール」という言葉の定義について論じている団体・企業等があるの？
俺は聞いたこと無いけど。
そうでないと「ダブルスタンダード」と断ずる意味が分からんな。

>>847
残念ながら理解力がまったくないようですな。
「ファインスケールという言葉をきいて」と
「ファインスケールという言葉を使って」は
まったく違う意味ですね。
しかも>>840さんは欧米のHOスケールを使いながら欧米にはない
ファインスケールを混ぜて使っているからダブルスタンダード
だと書いているんだよ。
おそらく12mm側の方々も苦笑しているんじゃないかな。

どう理屈をこねようと、上下のスケールの統一感のないのは、デタラメスケールに決まってんだろｗ

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>847
NMRAは、ファインスケールの規格を定めている。
そして、その1/87スケール版の名称は、「HO」ではなく「Proto:87」だ。

こんなことも知らないの？

こんな連中がNMRAを正統性の根拠みたいに祭り上げてるわけですからね。
HOについてはローカル性を一切認めず金科玉条の如く扱い、ファインスケールについては日本の事情を持ち出すが、無知を決め込む。

よく知らんが1/87 12ミリって、1000のファインスケールなの？それとも1067のファインスケールなの？　どっち？
一つのスケールゲージが二つの実物のゲージを兼ねてるの？

ＨＯってのがそもそも、1/87スケールの模型を意味しているんだから、
日本ローカルの1/80が、わざわざＨＯの名を詐称するのは、虎の威を借る狐だろ。
民主党並の詐欺集団。

>>850
生きている価値のないゴミはレスすんな
NゲージはNゲージであって、スケール模型ではない。
ゲージ模型だ。
お前のような首から上が何の役にも立っていないような、
放射性廃棄物並の頭しか持っていないからそんな頓珍漢なレスをするんだ。

つまり、ＨＯゲージ模型があってもいいって事ですな！ｗ

そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)

上下でスケールが合致していないものは、もはや模型とは言えません。

　ほーげーじｗ　？　いえいえ

　詐欺おもちゃ　？　ストレート過ぎますね

　歪みおもちゃ　？　語呂が良くないですね

　歪んだ人格のオナニーグッズｗ　　確かにそうですが、あからさまですｗ

　デタラメゲージ　んー、惜しい！

　デタラメスケール（笑）　ファインではないので、こう呼びましょうか？

　デタラメスケール（笑）

　デタラメスケール（笑）

　デタラメスケール（笑）
　
　
　　

855は〔Ｎゲージはゲージ模型だ〕って言ってるぜ。
859は模型とは言えないって言う。

本当に支離滅裂なんだなｗ

お前らスレ違いだ、別でやれよ。

>>853
正確には軌間1000mmはHOm、軌間1067mmはHOn3・1/2と言う。
なぜか16番を攻撃し、NMRAを持ち出す連中は後者の名称を使わないわけなんですけど。

>>860
一番ありそうな16番からの移入は期待せずに
Nからの移入を期待してるんじゃないんですか(嘲笑)
その割にはNゲージャーにも喧嘩を売るようなことをかいてるわけですけどねぇ。
全く、素直に「1/80・16.5mmは16番と呼びましょう」と言えばいいものを、
どうして喧嘩腰になるんだか。

>>861
じゃあ、「ファインスケール」の模型についての談義ヨロ。
因みに自分の知る限り、ゲージ論・呼称論で喧嘩を売ってきたのは
12mmを推す連中が先だ。
そしてあちこちのスレを荒らしてきた。
さんざん好き勝手しときながら自分たちがここで非難されたら
「ウリは被害者ニダ!癇癪起こる!」か?
餓鬼どもが、何時まで甘ったれたことを言ってりゃ気が済む。
大概にしろ。

>>863
まあ落ち着けつ旦

>>756
確かに3〜4年前に広告出してたな、マツケンと花園社長の殴り合いの前後だった気がする
もしパワトラが出てたら、アルモデルの軽便用の大き目の車体や、16番の小さめの車体を12ミリ化して
簡単に動力車を確保できたのにな
これにイモンのプラ貨車を繋いで、2万以下で12ミリを始められたら案外面白かったかも
今は国鉄型、それもヨンサントー前後の高級路線に集約してしまって、入りずらいだろうな
以前ＴＭＳで大谷氏が、12ミリの田舎電車風テーブルレイアウトを発表した時に
12ミリはちょっと大きめのナローとして捉えてて、面白かった

ここで個人的な意見を
欧米諸国にはNMRA をはじめとする団体がなぜ存在しているのか？
何を目的としているのか？
おそらく鉄道模型の普及のためではないでしょうか？
規格もそのために決められていると考えます
あくまで鉄道模型を楽しむ人達のために存在しているのであって
他のゲージやスケールを攻撃するためのものではないと考えます
とあるメーカーが使い方を間違っているのではないでしょうか？
ゲージ論やスケール論の前に普及を考えるべきでしょう
故　山崎喜陽氏はスケールの名称について書いておられたのも事実ですが
それ以上に鉄道模型全体の普及に尽力されてこられたのです
普及させることのほうが大事なんです
確かに12mmゲージの車両は良くできていると思います
しかし鉄道模型全体の普及ということからはかけ離れていっています
良くできているが故に普及を牽引するような規格になってほしいとおもいます
メーカーにもユーザーにも
そのことを考えてほしいと思います

>>863
デタラメをデタラメと言って何が悪い！
お前のようないい加減で知能の足りないバカが、考える力を無くして鵜呑みにするから、
潰すべきロクでもないものを増長させるんだよ。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>867

やっぱりおまえたちが先に荒らしたんだろ。
本音がポロリ〜

>>867
と、荒しが自白しておりますwww

さてと、>>866の言う通りと思うんだわさ。
12mmをやってる連中はどうしたいんだね。
お高くとまったままでいたいと言うならそれでもいいだろうが、
このままいけば先細りだよ?
景気減速は確実だしねぇ。

普及を目的とする団体ＮＭＲＡの規格は強制力を伴わない推奨規格です。強制力を持たない事の意味が判っていない人が多すぎます。
例えばＮＥＭと何事も無く共存ができるように、人によってはＮＭＲＡよりもベストな回答はありえる事も認め、従わない人がいても
干渉しない事がＮＭＲＡの精神です。日本のＮゲージの常点灯システムだってＮＭＲＡから干渉を受ける恐れはありません。
ですから、ＮＭＲＡに従えと言う意見は、その時点でＮＭＲＡの精神を踏みにじるものなのです。
何かを選んだ時に、強いこだわりを抱えて自分なりの差別化をする事は当たり前です。
でもそれを内面で穏やかに処理できずに事ある毎に繰り返すのは、自分の選択に関する不安の裏返し、自信の無さの表れだろうし、
攻撃衝動の命じるままに他人の選択への干渉をするのは、完全に精神が変調をきたしているとしか思えないわけですよ。
（その根拠としてＮＭＲＡを持ち出すことが規格の性質上問題である事は上で述べました。）
先ほど本スレにて「潰すべき」なとという発言がありましたが、自分の趣味を全うするために他人の趣味を否定する必要があるのか。
他人の否定が必要な趣味ならば、それを尊重してあげる必要を感じないのです。
というわけで今の２ｃｈの状況は、12ｍｍの聖域を尊重しなくてはならぬという義務感を全く感じさせないわけなのです。
尊重して欲しければ、意見を異にする他人の放置が条件ですね。
12mm側がいつまでも放置を学ばずに幼稚だから、12ｍｍの聖域も尊重せずに土足で踏みにじることも至って平気。
良心の呵責も感じないって事なんですよ。互いに平行線の関係を築けるその日まで、干渉は続きます。

>正確には軌間1000mmはHOm

これはウソ。まるで正確ではない。HOmは実物のゲージが850mm以上で1250mmより狭いものを表す。
NEMの定義によれば1000mmゲージだけではなく1067mmゲージの模型もHOmとなる。
NMRA式の表記であるHOn3-1/2は1067mmゲージの模型を指すと単純に考えてもよいが、
MOROPのNEMによるHOmの定義は単純に一つのゲージだけを指して模型を考えているのではない。

ttp://www.morop.org/de/normes/nem010_d.pdf

HOmの定義に従えば、RhB氷河急行とJNR181系特急電車が同じ12mmのレール上にあっても、
少なくとも模型としての規格上の矛盾はないことになる。無論現実にどうかという話とは別。
これは合理的な欧州人の考え方で、ファインだのガニマタだの言葉狩りに熱心なだけの人には、
一生かかっても出てこない大人の発想。MOROPの爪の垢でも煎じて飲んではどうだろう？

>>871さん
同意させてもらいます
ここのスレで他のスケールを攻撃している人達は芋のHPで洗脳されてしまっているのでは
ないでしょうか？
同じ文言を使っている
NMRA の記述にしても目的や意味を語らずに自分の論理に都合よく利用している
そこには「HO 1067への劣等感は一生ついてまわる」という文章まで
存在するのです
そのことが正しいかどうか判断できない人達がここで攻撃を繰り返しているようです
相手を認めつつ12mmの良いところをアピールしてほしいと思います
そうでなければ建設的な話になりません
私は1/80でも模型としてファインスケールを上回る部分もあると
考えます　もちろん全てではなく一部ですが
けなしあいではなくそう言う議論をすることにより他へアピールをしたほうが
効果的ではないでしょうか？

１．縮尺と軌間のスケールが一致しない
２．そのために実物通りの形状が再現できない

これは素直に考えて「問題」である。ゲージモデルを選択してその短所を容認したところで、「残された問題の
一端」であることに変わりはない。
ロスト表現、エッチングや塗装の技術、組立て。16番も12ｍｍも基本的に同じことをやっている。
16番と12ｍｍの本質的な違いは「軌間と縮尺の整合」以外にはない。
たまたま16番で塗装が素晴らしかったり組立てがうまかったりしても、それは16番と12ｍｍの
本質的な違いとは関係ない。たまたま16番で塗装が素晴らしかったり組立てがうまかったりした製品は、
そのまま12ｍｍなどのファインスケールで組みなおせば、問題がひとつ減るわけだ。
他規格のいいところを認めつつ云々、といった議論は、多くの場合ファインスケールにまつわる本質的な内容を
言い当てていないことが多いと思う。

完璧に縮尺どおりの模型なんて作れるわけねえのに、バカじゃねえの。

モーターから何から全て1/87でちゃんと走る模型作れたらファインと認めてやるよｗ

このスレ内で悦に入る事は別に構わないんですよ。日々再確認を繰り返さなければ不安で耐えられない人なのかな？って思うだけです。

意見の異なる他人のためのスレで意見の異なる他人に干渉し始めるから問題なんです。
元を正せば自分と意見の異なる他人の存在を認めないという傲慢さが問題なんです。
自分の優先順位が絶対で他人の都合など無視して省みない病的な人格が問題なのです。そんな傲慢な人のための聖域を認めてあげる必要性など感じない。

もう一回言いますけどこのスレ内ならば、自己再確認はスレが尽きるまで繰り返して頂いて結構ですよ。他のスレに持ち出さないで。

>>875
>完璧に縮尺どおりの模型なんて作れるわけねえのに、バカじゃねえの。

バカだよｗ

話がくどくて読む気にならん。端的に、
12MM=特権階級、グリーン車
16番プラ＝庶民、自由席

>>878
急行時代の「東海」のサロ165や「ちとせ」のキロ26はどうなの？ｗ

>>878
スケールとゲージの一致だけで幸せになれるなんて、実におめでたい話ですなｗ

端的に

12ﾐﾘ=最下層賎民 家畜車
HOプラ=一般人 普通車

たしかに「裸の王様」は特権階級ではあるな。

>>876
日本の場合、非ファインがファインを駆逐しすぎている傾向もあるので。
「他と意見が違う」などと言うけれど、縮尺を標榜するモデルに車体と軌間とで
スケールが異なることが（一応）問題であることに異を唱える人がいるのかな。

意見が違う、とは言っても、16番と12ｍｍの本質的な違いが「縮尺と軌間のスケール一致・不一致」に
しかない以上、意見は「ゲージモデルを選ぶか」「スケールモデルを選ぶか」しかない。

日本ではゲージモデル（非スケールモデル）の勢力が甚大だが、たとえばスイス。
ＨＯスケールが昔から浸透しているお陰で、非スケールモデルは規格自体が存在しない。
何か問題があるか。問題があると聞いたことはないが。
あちらも日本と同様、狭軌と標準軌がある。ナローも存在する。

日本は非スケールモデルが台頭しすぎ。あまりしつこいのは宜しくないが、議論が顕在化すること
自体は回避しがたい。最初に妥協の一歩を踏み出した日本の鉄道模型の宿命である。

>>874
ですから他のスケールの短所を「問題」と書いているあなた自身が
「素直に考えて『問題』である」と言われていることに気が付くべきでしょう
それに1/80の長所や短所についても的外れなコメントは控えていだきたい

12mmも安価なプラ製品をもっと出せばいいのに。
戦略価格で機関車２万くらいで最新の見慣れた機関車を。繋げる方はコキ・タキとか
量数必要な奴をこれも安価で。今の車種は若いユーザーには馴染みが薄い。
販売層が固定化されたままで良いなら構わないが拡大したいなら裾野を広げる努力も大切。
プラ１６番並かそれ以下の価格で出し続ければＮからの乗換え組が出てくると思う。やる
のは最初は赤字覚悟だけど。

そう。赤字覚悟ですね。
多分簡単ではないのでしょう。
これまでに多くの12ｍｍメーカーが消えていきました。
1984年、12ｍｍスタート当初から残っているのは珊瑚１社のみです。

マーケットが醸成されていくには長い長い年月が必要です。
１つや２つヒット商品を出して出来ることではない。
12ｍｍの場合、多くが16番卒業組からなることもあり、基幹形式がなかなか出にくい
という事情もあります。
ただ、マーケットは少しずつ拡大しているようです。プラスチック製のイモン製ワム90000は
その象徴的存在と言えましょう。今更言うまでもなく、プラ製品は多くの需要を必要とします。
つい５年ほど前まで、12ｍｍでインジェクションモデルが出るなどとは考えられていませんでした。
次の数年で、或いは機関車などのインジェクションモデルだって、出ないとも限りません。

>>884
いち規格の問題をひとつ挙げたくらいで大騒ぎをしないように。
16番の縮尺と軌間の不一致を問題としない、なんて発言は
「くさいものにふた」をする発言と言えます。
ちなみに、12ｍｍにだって問題はあるでしょう。
問題があることを承知で続けるのは、まあ自由ではあります。

>>883
日本の鉄道模型は16番によって普及が始まりNゲージによって更に広まった
ことを忘れていないか？
「駆逐」とは勘違いもはなはだしい
そちらが書いているのは「議論」ではなくてただの「悪口」にすぎない

16番によって日本の鉄道模型が普及を見せたことは一応の実績である。
ただ、当時はディテールなど、現在と較べてかなり少なかった。
多少軌間が広くても、違和感が少なかった。
しかし、時代が下るにつれ、ディテールが増えてくる。
コンマ数ミリのロストパーツが増えていく一方で、実際と３ｍｍ以上も違う軌間は
どうしても違和感を持つもととなっていくだろう。

素直に修正する勇気を持つことが先決とちゃいまっか？
技術的には難しいことでもなんでもないのだ。

ここで決意表明を繰り返す事に何の問題もない。
相手も同感だろうと決めつけて乗り込んでゆくから嫌われる。
自分の意見が常に正しいという決めつけは当人の中に収めてください。
外に吐き出さないで。

議論が必要なら議論スレがあるからね。

あなたが選んだ選択はあなた自身にとって常に正しい。これは当たり前。
でもそれが、常に他人にも正しいとは限らない。これも、当たり前。

他のスケールを排除するやり方が12mmゲージを含めた鉄道模型の普及の
妨げになるということを認識すべき
少ロット生産の製品では普及させることは不可能

>>889
縮尺と軌間が同一でなくてもいい、と考えている人は多いかも知れないが、
縮尺と軌間が同一でないほうがいい、と考えている人はどのくらいいるだろうか。
ほとんどいないのではなかろうか。
そもそもの発端は、日本の16番が縮尺と軌間を妥協したことによる。
それがなく、最初からＨＯ（むろん 1/87 のことである）スケールが浸透していた欧米では
こうした問題は生じなかった。
で、非スケールモデルが存在しないことに、特に大きな問題は生じていないわけだが。

縮尺と軌間を矯正する取り組みは、日本では誤解されがちであるが、そもそも模型が縮尺をもつ
ものである以上、正当なものである。御説は全く分からないとは言わないが、事実上、こうした
取り組みとは逆行する。16番を選択すること自体は自由ではあるだろうが、そうした議論から
逃れられる、と考えるのは少々ムシがよすぎるのではないかと思う。

２ちゃんねるであっても、なくても。

実物より広い軌間を採る積極的な理由がある、というなら、あなたの言うとおりなのだが。
自分には好みがあるから放っておいてくれ、というのであっても、そのとおりなのだが。

規格は、そもそも好みで語るものではないのだ。

>>878
プラ16番＝築４０年以上の公営住宅（口の悪い人々は「貧乏住宅」と言っている）
１２ミリ＝マンション（不動産業界が勝手につけた「邸宅」という名のアパートメント。あんなもんマンションじゃねえよ！）
ＯＪ＝戸建（究極はこれだね）

思い込みの強烈な人ですね。

最初から決めつけてかかるから嫌われるんですよ。
なかなか話が通らない時はまず、あなたが設定した前提条件を疑うべきでは無いのですか？
これ程こんがらがる時は特にね。あなたが基本だと思っている事柄を疑って下さい。
話が通じる事を祈ります。

まず、縮尺と軌間について、理解を深めることをお勧めします。
当方、16番の選択は自由と申しておりますので、誤解なきように。

意見の相違がうまく埋められない時に、自省に戻る事ができるかどうか。
自分が疑えるかどうか。

これは一般社会における、社会人に問われる能力のひとつですよね。
自分は絶対に正しい。問題は常に反論者の側にある。
こんな人間は普通は排除されます。
いちいちレスが残るのがネットの掲示板の欠陥です。

でもここにも良い事がありまして、そんな趣味活動が他人から尊重される事はありえません。
キッチリ報復を受けるわけです。社会では関わり合いを恐れて放置ですけどね。