【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -12-

ここは各種スケール、ゲージが入り乱れるスレッドです。
ＨＯゲージ(16番)を中心として、12ｍｍ、13ｍｍ、ＴＴ９、そしてＮ。

自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -11-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1249628533/l50

スレ立て乙

>>1
乙です。

皆さんが普段どんな愉しみ方をしてるか、をもっと訊きたい。
特に走行派の人に。やはり鉄模は走らせてナンボ、だからね。

>>1の『注意事項』は今後とも時々貼らせてもらいますよ。
前スレでも守れないバカが居ましたからね。

立ち去れって書いたってアク禁にしない限り無理だお。

鉄模ショーを見てきた。関西人から以前指摘があった日興のＤＴ２２が 改良された。揺れまくらとブレーキシューの取付が必要となるため 台車キットのようだ。軸受けも入り転がりも素晴らしい。

>>6
相変わらず、1/80・16.5mmプラ各社の元気さが目立ったのかな？

真鍮が踏ん張ってるよ。プラに負けじとね。切磋琢磨するのは良い。
ＯＪ

真鍮が踏ん張ってるよ。プラに負けじとね。切磋琢磨するのは良い。
ＯＪなどを見るよい機会だが、総じて塗装が綺麗。台車などは迫力があり
ＨＯクラスではかなわない。しかし、サイズで勝てなくても部品の豊富さなどから
同等レベルにはできる。それが今回の収穫だ。

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:YnMr9TiL

今後のことを考えると、これは13mmゲージ化しないとならない。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/new.htm

前スレの957-959の信号機の話が興味ぶかかった。数年前タイマーに
よって点燈時間を変更できる信号機があったが、現在でも購入可能か
分からない。信号機を配置すればレイアウトが生き生きしてくる。
自動変化しないが点燈可能な状態のものを配置してもいいと思う。
自分は将来自動閉塞ができたらと思っている。

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい（ry

>>12
まさに仰る通りですね。
自動信号機を設えるだけで愉しさがまるで違ってきます。たとえそれがテーブル上の
オーバルの複線線路にプラ完成品を走らせるだけの単純な遊び方であっても。
鉄模は真鍮工作しなければ面白くない、などと言い張ってる人は、おそらくこの種の
ギミックで走らせる愉しさを昇華させることに縁遠い人達なのでしょうね。

前スレに書いたカツミの信号機だが、>>12氏の仰るようなタイマーで点灯時間を
変更できる仕様になっていたか否かは知らない。
まぁ点灯時間を調整できる仕様ならば、わざわざ線路上に2個も3個もセンサーを
置かずに済むから楽と云えば楽ではある。
今まさに目前を凸に牽かれた客車列車が走り回っている。信号機の前を通過すると
赤が点灯、列車が進むにしたがって赤→黄→青と変わる様は何度見ても愉しい。

>>12-14
二年前にヤフオクで手に入れたカツミの信号機、センサーつき線路を
ユニトラに強引に繋げてみました。ホント楽しいですね。
加糖ちゃんＮで出してるみたくＨＯでも出してくれないかなぁ。

私もまだ信号機には着手していないので偉そうなことは言えない。
三灯を基本とするが、一部に減速信号のある四灯を組み込むので
回路基盤は自作になる。ライトはＬＥＤとし、センサー検出方式
とせざるを得ない。基盤には当然ハンダ付けが入ることになる。
電子部品のハンダ付けは手際よく付けないと壊れるものもある。

>>15
それは旧い仕様（ブリキ道床線路）ですね？
私も同様に、ユニトラに強引に繋げてますが、今回１セットだけユニトラ線路への
“移植”を敢行しました。

しかし乍ら、３灯式が１セットしかなく、あとは２灯式と腕木式が各２セット。
いずれも５〜６年前にヤフオクや平針で入手したもの。
できれば３灯式をもう１セット欲しいが、中古市場に出てくるのは２灯式が殆ど。
因みに信号機単体では３灯式を１本持ってはいる。
何？自作しろ？‥‥私に向って云うだけ野暮です(笑)。

>>16
＞三灯を基本とするが、一部に減速信号のある四灯を組み込むので

う〜む、やはり幹線系の運転をも愉しむならそこまで拘るべきでしょうか？
私としては本線上なら３灯でも十分かと思っていましたが。
まぁ何れにしても２灯式や腕木式は自動信号としては論外ですよね(笑)。

>>17
別に２灯だろうが腕木だろうがアンタが楽しけりゃそれでいいんじゃね？
つーか日本型コキに48ftドメコン載せて悦に入ってるような大らかな人が何を今更ｗ

今夜の西糞あぼ〜ん推奨ID:Rq8d1u6v

プラスレでコンテナが話題になっているので、思い出したようにブリキエンドウの
コキ12両とレサ14両をひっぱり出し、どちらもＤＤ51重連に牽かせてる。
因みに運転速度だが、ユニトラのS246線路1本分を1秒で走るとスケールスピードで
概ね90km/h弱なので、キハや客車列車、高速貨物はほぼその速度で走らせている。

おっとsage忘れた。
今はＩＨＣのカブース型クリーナーでレールの拭き掃除。
線路回りの埃はたまにハンディクリーナーで取っている。
しかし乍ら、↓があれば便利だろうな‥‥やはり買うべきか？
http://www.youtube.com/watch?v=cKMExevHZjc

今日の西糞あぼ〜ん推奨ID:Svzbn7Ga

今後を考えるとコレしかないな。
http://ngauge.suppa.jp/new.htm

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:Svzbn7Ga

今日みたいな好天の日に自宅に引きこもってマターリ走らせてるのって俺だけ？

>>21
走行派なら買うべきだよ。
色が青紫しかないみたいだけど、ここは機能本位と割り切っても良いかと。

>>26
今回、飽くまで海外製品と云うことで限定販売とのことだが、そうなると
張り替え用ヘッド等の供給とか、サポート面は今後どうなるの？
その辺がハッキリしないと購買意欲が湧かないね。
私のような普通のサラリーマンにとって14,700円は、とてもじゃないが
“ドブに捨てられる”金額ではない。

>>27
張り替えヘッドのスペアの心配をする以前に本体が寿命が来るような希ガスｗ
ま、所詮は玩具の延長線上のお話だからね。ハイクオリティを期待するのは野暮だと思うよ。

>>27
これってどうですか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c225552815

>>29
欧州型ですか‥‥よくわかりません。すみません。

まぁ、出品者が出品者だけにorz･･･

>>29-30
成る程、道理で誰も入札しないわけだｗ

ま、米国型なら買い手もすぐついたろうけど。

>>21
>>26
機能本位でも良いのかもしれませんが、あまりにもかっこ悪いので、側だけ改造してみました。
ディテールはあっさりめです。
http://traintrain.jp/blog/detail/mid/2356/date/2009-11-10

>>32
乙です。
見事に“車輌らしく”なりましたね。私鉄の事業用車風の趣きですね。
こんど天プラから出る東芝40ｔ凸あたりに牽かせると面白そう。
もしくは、私も持っているバックマンＧＥ44ｔに牽かせるとか。

>>32
乙！

ま、>>32さんみたいな改造は手間だけど、塗り替えて黄色か橙色にすれば少しは事業車っぽくなるかな。

>>27
使ってみたがなかなか良いと思う。私は基本的に綿棒で掃除するので
出番はそれほどないが、運転の途中で使うのはありだと感じた。
張替え用ヘッドは供給が止まったとしても布でも貼り付ければ
使える。

＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

今日の要注意ID:YqWJ+G5q

もうすぐトラムウェイのＤＤ13が出てくる。お手頃価格なのは有難い。
しかしムサシノまでプラ参入とは驚いたな。ま、実際に出してくれないことには
何とも言えないが…。
今まさに日本型プラＨＯは『百花繚乱』の様相を呈してきている。

>>37
お手ごろ価格なのは有難いが肝心の性能はどうなんだろうか。
あとは低速が効くか否か。ヤードゴートともなれば低速の走り、牽引力が気になる。

ま、蒸機といえども足元からもらった電気で動いてるうちはリアリティには程遠いわな。

架線張らなくても、パンタグラフが虚空を切ってても走れる電車。

駅に着いてもドアの開かない電車。

嗚呼、真の“鉄道模型”への道は険し・・・

>>39

そんなことにこだわりたいなら、実車を買って遊んでろｗ

>>40
その通り。
トコトン拘るならそうするしかない。
模型を楽しむ以上、必ずどこかで割り切りと脳内変換が必要。

灰汁ワム８を買ってみたが、過渡の水準を超えているな。
引戸は開閉はしないが。長軸に置き換えて走らせたが問題はない。
この価格で購入できるのは他の縮尺では厳しいのではないか。
改めて１／８０を採用していたことの有利性を感じる。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

ワ〜イ！！買っちゃった♪
http://n.pic.to/11two8
取り敢えず１両だけ(笑)。

>>42>>43
おめ！
DD13は買わなかったのれすか？

まだ実物見てないよ。

今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）

＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

トラムＤＤ１３見たが、朱色に違和感がある。
もう少しオレンジ寄りではないか。
改軌はわからないが、未塗装でいくか？

未塗装買って自分で塗ったら？

そろそろホビーのキット（一眼）組んでみるかな

夢屋の南海浪花Bタンクを組んでみたらいいよ。
ベースキット予価\30,000
http://www.jmra.gr.jp/yumeya/

南海浪花Bタンク、完成品は60,000円くらいか？
それなら買ってもいいな。

ここにも居たのかｗ

ここにも居たって、南海浪花Bタンクはレアだぞ。

パラパラ以来のグッドジョブかもよ。

世は泰平が一番。

そして 1/80･16.5mmのＨＯ(ゲージ)プラ完成品は増殖し続ける

もう増殖しまくってるぞ。

>>57
増殖し過ぎたらし過ぎたで財布がついていかないくせにｗ

＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

今日の基地害ID:G7QSeqJR
（西クソに非ず）

ＨＯｇ８０(笑

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

今日も明日も明後日も基地害ID:I72UwnBy
（西クソに非ず）

今日の基地害ID:G7QSeqJR
（西クソに非ず）

今日も明日も明後日も基地害HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

>基地害HOST

HOSTが基地外とは、さすが脳味噌がイカレてるヤツは違うなｗ
ゆとりの馬鹿さ加減も極まったというものだ。

今日も明日も明後日もやっぱり基地害ID:I72UwnBy
（西クソに非ず）

>>64
お前がバカやってるせいで同じ回線使ってる多くの人達が迷惑蒙るっていう意味だよｗ
バカはサッサと回線切って氏ねよｗｗｗ

>>65
はぁ？
基地害というのは迷惑蒙る意味だとよｗｗｗ
さすがHOSTを基地害と書いちゃうヤツは日本語の文章からして滅茶苦茶。
しかも今時“回線切って氏ね”かよｗ
古過ぎて笑った。

ヤレヤレ…>>66と同じプロバ使ってる人達は皆基地害呼ばわりされてるんだ。
カワイソウに。まぁそれもこれも皆>>66が悪いんだけどな。

>>67
オマエが勝手に意味不明にわめいているだけなんだが。
HOSTが基地害とか言い出す真性基地害にはわからないだろうなｗ

>>44-45
結局買ってません。
尤も私はいにしえのエンドウ製品を2両持っておりますので、今一つ購買意欲が
沸かなかったってのもありますけど。
2両とも少年時代に買ったもので愛着もあります。自分で窓セル貼ったり。
今でもよく走ります。牽引力もあるし。少々五月蝿いけど。
加トのプラ釜よりも制動力があるので、入換には使いやすい(笑)。

>>69
今回トラムがDD13出したことで昔のエンドウDD13がヤフオクとかに出てくるかと期待してたが
今のところそういう気配は無いね。流石に旧過ぎて中古市場にも残ってないのかな？

>>70
わざわざプラを買って、ブラスを放出する意味が
ないんじやないかな。
ホビーのバラならでてきそうだが

>>71
俺は8年位前、加糖のDD51を増備した時に豌豆のDD51を2両持ってたのを2両とも放出したよ。
ま、あれはあれで好きな人が居るらしいね。ディテールがあれでも。

>>72
あれはブラスでなくてダイカストではないかい？

トラムのＤＤ13については>>38氏も仰せの通り、私も走りが気になりますね。
このテの機関車は走りさえ良ければ、多少ディテールに難があっても売れますから。

>>74
＞このテの機関車は走りさえ良ければ、多少ディテールに難があっても売れますから

そういう『鉄模なんてこれでいいや♪』みたいな風潮があってもいいよね。
鉄模の進歩＝細密化、ばかりが能じゃないと思う。

>>75
禿同

やっぱ快適に走ってなんぼだもの

>>75
はげ同！いいこと言った！
確かに、鉄模の進歩＝細密化、しか頭にない人が何かと煩すぎるよね。
模型である以上、『模型らしさ』を楽しむのも一興かと。

このスレ、ここ最近マタ〜リ進行でなかなか(･∀･)イイネ！
やっぱ『注意事項』に１点加えたのは大正解だったかも。

ならプラレールも立派な鉄道模型だと思うぞ。

模型の細密化と走行には直接の関係などない。ただし、模型の走行の
条件と実車のそれとはかなり異なるため、考慮がなされていないと
走行できないことはある。模型のカーブは鉄道ではありえないから
台車の振れもそれに対応する必要がある。細密化した模型では
取扱に慎重さが求められる。細い手摺りやディティールが多いため
手で持つにしても持てる箇所すら限定される。ラフに扱えない分
気を遣う。線路上に支障があると模型がどうなるかわからない。
細密機を走らせることができると模型の世界が本当に一変する。
誰にも時計の針を戻すことなどできない。

私は細密化より適当な細密度で実物の印象を的確に捉えた模型を好む。
定評がある製品でも肝心のプロポーションに問題にあるものは多いし、
細密度は一流でもパーツの取り付けがゆがんでいたり、
パーツ自身がゆがみだらけという製品も多い。
最近は細密度で製品を評価する傾向があるけどこれには疑問を感じる。

適当な細密度で実物の印象を的確に捉えた模型はさして多くはない。
完成品を買うだけに限定しているとメーカーの受け売りになる。
自ら対応することを検討されたい。それだけの部品が１／８０にはある。

そんな堅苦しいこと言わずにＮゲージやろうぜ。

そうそう、1/80 はプロポーションがめちゃくちゃだからな。

と、いうことだそうですよ、13ｍｍゲージャーの皆さん。

>>81
自ら対応するのに市販の部品頼みではメーカーの受け売り必至ｗ

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>86
16番がガニマタを擁護する常套手段。

てめぇらおはようございました。
おい西カス、せっかく俺様が弟子になってやったんだから、あいさつぐらいしてくらさい。

俺様は、出かけてくるから、あとよろしくおねがいします。

>>87
その話は↓こっちでやれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

ＨＯゲージの鉄コレが出て売れたら・・・
やってほしいな〜〜

　 　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　 　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
ﾌﾟｯｰ> 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, で、弟子入りさせていただきました…
　　 　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:} 浅学非才なれば何とぞよろしく
　 　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ 　|長岡彡;! ご指導よろしくお願い申し上げます。
　　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　　 し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　 　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

>>85
部品が多いと言ってもあらゆる全ての部品があるわけではない。
ないものは特注するか、自分で作るなどするほかない。部品は
多種なメーカー製品の取捨選択となるため、メーカー完成品とは
明確に異なりオリジナルとなる。模型を作れるとはそういうことだ。
貴殿は真鍮版からボディを切り出し、部品を全て作ればよかろう。

カトーみたいに各社ともアッシーパーツ販売すればいいのに。

>>93
特注したり自作したりしなければならないのなら部品が多いとはいえない。

>>95
頭大丈夫か？自分で何言っているのかわかっているか？

16番は一発屋だらけ・・　再生産期待できるのは立川目黒銀座だけ・・
値上げ再販売の○色もあったか・・　配給制度は今も昔も変わらないなぁ

>>96
頭がおかしいのはそちらだろうｗ

始めは、

>自ら対応することを検討されたい。それだけの部品が１／８０にはある。

と書いておいて、矛盾を突かれると、

>部品が多いと言ってもあらゆる全ての部品があるわけではない。

と逃げたうえに、それなら部品が多いという前提がおかしいと突っ込まれると、

>頭大丈夫か？自分で何言っているのかわかっているか？

だとさｗ

余計なレスで恥かくより、黙って車軸の幅詰めだけしてた方がいいんじゃないの？

ここは基地外の集まりだから、お互い傷口舐め合って仲良くしようぜ。

基地害は↓こっちに隔離させてもらったよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

>>99
お前に舐められたら変な病気うつるから勘弁してくれや。

カラし付けて舐めたろか？ピリピリして快感だぞ！

>>80
＞最近は細密度で製品を評価する傾向があるけどこれには疑問を感じる。

はげ同。
適当なディテールでもよく走れば、「鉄模なんてこれでいいや♪」みたいな
感性が大手を振ってもいいじゃんか。

>>70
水野のプラ製DD30は如何だろう？あれは台車がアメリカの機関車の流用。
>>73
ダイカストですね。あまりの重さに"文鎮"と呼ばれていました。
他にもDD54も同様にダイカストでした。
当時のダイカストと現在の天賞堂の(中国製)ダイカストを比較すると
かなり差がありますね。

>>104
エンドウ現行DD54のボディは昔のまんまって聞いたけどどうなんでしょ？

>>104
＞エンドウのダイキャスト凸
おそるべきあの重量、あの牽引力、そして消費電力。
まさに模型の世界の『非重連型』だよねｗ
よく走るから個人的には好きだけど。

確かに、行き過ぎた“細密化”も考えものだな‥‥と、天プラ蒸機を箱から出す度に
つくづく思う。同じ天賞堂製9600でも、30年前のブラス機の何と気楽なことよ。
まぁ個人的には、16番の蒸機なら、かつてのアダチか宮沢の製品レベルの細密さが
ちょうどいい。加トのＤＤ51やＤＥ10のフニャフニャ手摺も賛否両論あるようだが
私はあれで正解だと思う。

>>107
プラ釜の手摺がフニャフニャじゃなかったら、
スペアが幾つあっても足りない悪寒ｗ

ブラスベーシックで蒸機出せば良さそうだが。

スケールだの忠実だのと、ピンポイント的な視点ばかりで、
全体を見る視点、省略の美を忘れてしまったモデラーが多過
ぎるので、発売しても叩かれるだけという気がする。

天のキハ２６を見たが、ドア把手なども表現している。
プラ細密化の方向というのはもはや誰にも止められない。
製品については細かいことを言うとキリがないのだが
この系列は旅客用ドアのガラス上面が塗り分け位置になる。
しかも、ガラスが一段凹んでいるため、ラインが乱れやすい。
これを乱れなくする方法がある。わかる奴いるかな。
塗装の初歩的な問題だぞ。

「プラ細密化の方向というのはもはや誰にも止められない」のは大変結構なんだが
プラ製品というのは車種を集約してしまうんだな。
今回のＴ賞堂も、かなりメジャーなはずのバス窓は見送られた。
荷物合造車のバリエーションも同系の場合は凄いが、これもバッサリ切られてしまった。
一見衰退しているように見える真鍮製品も、売り方次第では生き残る道があるということ。

12ｍｍのＣ11は、１次型から４次型まで全てが揃った。
生産数が少なくてもバリエーションを豊富に出来るのが真鍮製品のウリ。
これこそが模型を楽しむ王道ではあるまいか。
１・２次型の生産数が少なかったのが惜しまれるが、全てのキットが10万円を切ったのも快挙。

キットで10万円を切るようなことが快挙になることが、真鍮製品の致命的問題。
そりゃ、衰退するよ。無くなりはしないだろうが。
プラ製品は急にいろいろな車種は無理だが、待てばそのうち出るんだろう。
というか、すでに『メジャー』な国鉄物はほとんど出ちゃったけど。

メジャーな国鉄物はほとんど出ちゃった、地域性の強いＪＲ物はほとんど出ない、
つまりネタが尽きた今後は衰退に向かうということだと思うんだが。
量販店でも撤退が相次いでいるし。
今後はプラ製品が及ばない車種やセグメントを埋めうる真鍮製品が勢いを回復すると思うぞ。

>>114
＞量販店でも撤退が相次いでいるし。

はて？
基本的にＮ扱ってる店ならプラ16番は取り寄せは利くゾ。
まさか『店頭に無い＝撤退』と単純に思い込むバカか？ｗ
「当店はＨＯは扱いません」なんて店のほうが余程珍しいが。

＞今後はプラ製品が及ばない車種やセグメントを埋めうる真鍮製品が勢いを回復すると思うぞ。

価格の問題どうするの？
いくらキットが安くても手間暇掛かっては何にもならん。
鉄道模型の基本は走らせて楽しむことだ。

つまりネタが尽きた今後は衰退に向かうということだと思うんだが。

肝心なここを読みましょう。今後はプラ製品のリリース回数自体が減っていく。
更に、在庫を持てない店舗は次第に忘れられ、出荷量は減っていく。
それを避けるための在庫確保なのだから。

>>116
金型製作技術の進歩や海外生産により昔に比べて遥かに安価、迅速にプラ製品が作れるようになっている。
小メーカーのプラ製品参入が相次いでいるのもそのため。
これにより従来では考えられなかった車種の発売もあるかもしれないし、
NゲージユーザーのHOへの移行や併用化も進めば市場拡大も期待できる。

そらまぁ芋社長がブログで『1/87プラ貨車の製品化』を宣言してるほどだから。
芋ゲージでプラ貨車の製品化が成り立つってことは、即ち16番におけるマイナーな
車種の製品化の可能性をも示唆してるも同然だからねｗ

>>118
12mmでプラの製品化が成りたつなら
プラ16番は必要なのか？

芋の場合は社長の道楽でやっている要素が強いので、他のメーカーとは事情が異なるものと思われ。

>>119
敢えて「上下の縮尺の違い」を逆手に取って楽しむ人も沢山いるわけだが。
↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
http://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
http://annexpress.exblog.jp/7108130/

ちなみに、一昨年のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

>>117
概ね同意する。
１／８０はプラ全盛時代に入ったとみてよい。
近傍ゲージにとってはキツイかもしれない。

12ｍｍとしては真鍮中心の市場でやっていけば良い。
高価格帯のユーザーも存在する。しかもプラ16番登場後も
12ｍｍ市場は衰退するどころか製品化ペースは上がって来ている。
つまり、プラ16番と12ｍｍはほとんど競合がないということになる。
プラ16番の及ばないセグメントでの生き残りとは、まさにこのこと。
16番真鍮はプラ16番の台頭で明らかに衰退したが。

>>123
縮尺もゲージも共通性がないのだから競合するも糞もない。
本物指向の人は12mmをやるだろうし、16.5mmゲージなら縮尺お構いなしの人は
1/80とか1/87とか1/76をチャンポンでやるだろう。

真鍮16番と12ｍｍは競合している。
12ｍｍが台頭しているのは、プラ16番が真鍮16番の市場を喰い、
その競争力が低下しているからである。

>>125
12ｍｍが台頭しているのは
　正しいプロポーション
　HOナローとの親和性が高い
からだろう

台頭と言えば聞こえはよいが、芋社長は安価には作れないと
はっきり明言している。つまり、高価でもついてこれる層だけ
にしかすぎない。

>>119
貨車だけプラで出されても仕方が無い。
機関車や各種客車をプラで廉価で出さない限り16番を駆逐することは出来まい。

高価格帯と低価格帯は競合しない。
経済的、あるいは技術的に、付いて来れるモデラーが付いて来れば、それでもいいと思う。
模型を評価する指標は、価格以外にもいろいろある。
ファミレスが安売り攻勢をかけようと、独自の味で勝負する料理店はなくならないのだ。

高価であっても一流なら文句はない。
ところが、そうでもないんだな。
ＣＰが悪い。そこを改善できないと始まらない。

さて今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの（ry

>>129
成る程。
君は“棲み分け・共存共栄”が成り立つことを認めるんだね。
現状において“規格乱立の弊害”を唱えることが如何に愚かしいことか、に漸く
気付いてくれたようで何より。

>>130
芋ブログの一読を勧める。
やっかみなら誰でも言える。

>>131
規格乱立の弊害は依然存在している。
棲み分けは本来、同一規格上でも成り立つ。

やっかみ？たいしたこともないものをやっかむ必要などない。

副社長は天下人だろ？

>>135
副社長って誰？

>>133
はぁ？
『規格乱立の弊害』なんて、後発規格の愛好者の分際で言えるのか？

そりゃ先発規格がお粗末なら言えるだろ。

>>131
>規格乱立の弊害

IBM互換機　と　PC-98　
VHS と　ベータ
ブルーレイ　と　HD DVD

規格乱立の被害者はいつも消費者

>>138
君にとっては“お粗末”かも知れんが、私にとっては実に素晴らしい規格だ。
私に限らないと思うが。ももも氏風に云うところの“そうは思わない人も居る”
といったところか(笑)。
まぁ、君が本当にそう思うのなら、“お粗末でない”規格を選べば済む話。
現に選んだのだから、それで幸せならそれでいいじゃないか？

ここであらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>138>>140
もし本当に『お粗末』な先発規格だったら、優れた後発規格の登場でとっくの昔に
駆逐されてなければおかしいはず。
しかし現状は依然として勢力を保ち続けており、なかなか駆逐されない。
それは何故か？
それは、その『お粗末』呼ばわりされた先発規格が、実は優れているからだよ。

>>142
既得権を行使するのは優れているからな

消費者が行使してるのは既得権ではない。

なぜそのお粗末な規格をいつまで経っても駆逐できないのか？
これはメーカーが常に利潤を乗っけることを金科玉条としたからだ。
例外は最初のＰＥＭＰだけだ。しかし、その後に続くメーカーが
なかった。モノを広めるには仕掛けが必要だ。商売には損して得獲れ
という諺がある。一時的には損失は出るが、広まれば利潤が増える。
そのようなメーカーが現れず今日に至っている。

>>143
「既得権」とは？　意味不明。

>>145
＞モノを広めるには仕掛けが必要だ。商売には損して得獲れ
＞という諺がある。一時的には損失は出るが、広まれば利潤が増える。

そういうドド〜ンと多額の初期投資をする『足長おじさん』的なメーカーが
現れなければなかなか広まらないだろうね。
その点においてイモン社長が『短足』であることは言うまでもない。

副社長だってば。

>>148
副社長であり社長でもある。

１／８０はプラを主軸としてＮの後を追うことになる。
そして、プラ１３mmへのシフトはさらに進むことになる。
現行の１３mmはプロ仕様、工作前提のため初心者には無理がある。
しかし、環境は徐々に変わりつつある。１３mmを意識している
メーカーが増えているのだ。日興は１３mmの台車を来年予定し
芋は組線路。いずれはスイッチとなるだろう。
今後は初心者でも遊べる１３mmを目指していく外あるまい。

>１／８０はプラを主軸としてＮの後を追うことになる。

ならないでしょうね。プラ16番はＮと比べてマーケットが小さすぎる。
キハ55バス窓さえ製品化が見送られ、最大公約数的車種しか出てこない。
量を売れないプラ製品は、衰退するほかない。

バ関西人よ、天プラキハ55だけ見てプラ16番の総てがわかったつもりで居るか？ｗ
つーか最大公約数的な車種くらいはせめてプラで安く量産できなきゃ困るだろ。
違うのか？ｗ
そんなことより、芋から13ｍｍ組線路が出たことについて何か書けよ。
「規格乱立の弊害」を事ある毎に主張してるお前が一番頼りにしてる鉄模メーカーが
よりによってお前の一番嫌がる「規格乱立」に加担しようとしている件について
どう考えているのか、まずはそこを語れよ。

まぁいくらなんでも、初心者や一般庶民やライトユーザーを相手にできない模型は
主流には成り得ないし、ましてや従前の主流を駆逐なんて到底無理だわな。

139でどなたか指摘されておられたが、規格乱立の弊害を受けるのは
どちらかと言えばメーカーよりもユーザーである。
一製品あたりの価格上昇を招くのだから。
第一、イモンは昔からＯｊ、16番、12ｍｍ、13ｍｍ、Ｎ、ＨＯナロー等々
全分野にわたる模型を「販売」している。
13ｍｍ組線路は、確か道床を12ｍｍと共用していなかったっけ。
同製品の発売は、12ｍｍの基盤強化の一翼も担っていたりする。
さて、ポイントは出るかどうか。

個人的には、プラ16番は品揃え的に今一歩という実感を受ける。
「昔Ｎで揃えた車両」ばかり。
12ｍｍもまだまだ品揃えは今一歩なのだが、
「特徴ある型式」という視点では、12ｍｍはここ数年でかなり充実してきている。
「ちょっと未知の世界」というところが模型マインドをくすぐる。
古典蒸機、中小私鉄、最近では飯田線流電なども典型例。

>>154
>個人的には、プラ16番は品揃え的に今一歩という実感を受ける。

（国鉄のハコモノが好きな）個人的にはもう十分、揃っているという実感を受ける。

>古典蒸機、中小私鉄、最近では飯田線流電なども典型例。

そういうスキマ商品こそが12mmの守備範囲かもな。

１６番と１２ｍｍは別物だから隙間もなにもないよ。
だって考えて見れば分かるだろう。同じ線路走れないから。

１２ｍｍでＪＲの車両をいったいどれだけ出したのか答えてみよ。
ＪＲになってから生まれた世代の一部は成人である。国鉄なんか
知らない世代だ。そのような世代にもアピールをしていくことこそが
次の世代に模型を繋いでいくことになる。バ関西人の好きなＳＬだけの
世界だけでは展望も何もない。私は１２ｍｍが統一された縮尺で
席捲できるだけの規格だと今でも思っている。しかし、メーカーに
恵まれなかったのは本当に不幸である。パイを拡大する戦略論がない。
取り合えず売れそうなものに絞り製品を出す。目先の利益を確保する。
従来どおり隙間だけでやっていくしかあるまい。
これに比べ１３ｍｍははっきりいって間に合わせ程度のものである。
幅さえ詰めれば１０６７ｍｍの雰囲気になる。思想もへったくれもない。
１８ｍｍの模型なんて庭にでも走らせるのだろうか？
本来ならば１２ｍｍの担うべき役割が、なぜか１３ｍｍにお鉢が回ってきた。
本音を吐くと１３ｍｍはそっとしておいてほしかったな。今のままで
私は何の不満もなかったし。でもいまさらそんなことを言っても仕方ない。
多少の混乱は避けることはできないが、やるしかない。

>>157の"名無しの鉄模主任"氏が
>>154 の"関西人ですが何か"氏を「バ関西人」と呼んだとしたなら、
この時点で、ネットのゴロツキ言葉使い手になってる。
下等な本性が見えてきたな。

2chはゴロツキ、キチガイ、粘着厨がうようよいるよ。

>>159
自己紹介乙

1/80のプラ製品でも、JR化以後(国鉄型の塗り替えは除く)の車輌となると、

EF210、EH500、E231-500、コキ104、コキ106、タキ1000

たったこれだけしかない。
このうち過渡は貨車しか出しておらず、この分野は富一社頼みなのが実情。

>国鉄なんか知らない世代だ。そのような世代にもアピールをしていくことこそが
>次の世代に模型を繋いでいくことになる。

若年層や初心者はJRの車輌を欲しがる、というのも実は勝手な思い込みだろう。
例えば鉄コレの第一弾や第二弾あたりが、どんなラインナップだったかご存知か？ｗ
第二弾の中核形式、流山モハ105などJRや国鉄どころか、元は国有化前の南武鉄道の電車だ。
最近のシリーズでやっと昭和30〜40年代の私鉄電車が出てきたところ。
JRの車輌云々で簡単に判断などできるわけもない。

>>161>>162
鉄模主任が自分の思い込みだけで決め付けるのは今に始まったことじゃないので、
スルーすべし。
上から目線も相変わらずだし…。

そもそも鉄道模型人口というものが年齢40台中心と偏りがある。
各世代に平均してモデラーがいるなら主任氏の言うとおりなのだが、
現実に若い世代は鉄道模型人口の割合が極めて低い。
エル特急ブーム、ブルートレインブームといったビッグブームを経験していない。
昭和50年代は模型店に行列も出来たとかだが、今はゲームなど他の娯楽の台頭も著しい。
手軽に買えるＮはともかく、ＨＯ近辺のＪＲ車の占める割合などは極めて小さく、
模型の趨勢を占う材料とは考えにくいだろう。
もとより12ｍｍは高年齢のハイエンドユーザーが中心で、ＪＲ車は特に苦手な分野ではある。
（但し、コキ104や急行かすが−ＪＲ東海塗装が近日発売のようだが）

鉄道模型愛好者の年齢分布はアンケートに結果出てるよ。
ある程度趣味にお金が使えるのは40代以上ってことみたい。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/enquete.htm

金持ってなきゃ不要不急の道楽品なんて買えないよ。

今後も糞もデフレだから値段下げてけれ。

半値八掛五割引でどうだ！

デフレだからそれでいいだろう。

そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

もう増殖してるから毎回同じこと書くなよ、ボケ！

そうぢゃなくて、「今後も増殖し続ける」という話をしてるんですけど。

>1/80のプラ製品でも、JR化以後(国鉄型の塗り替えは除く)の車輌となると、
>
>EF210、EH500、E231-500、コキ104、コキ106、タキ1000
>
>たったこれだけしかない。
>このうち過渡は貨車しか出しておらず、この分野は富一社頼みなのが実情。

少なくともJR化以降の車輌は増殖どころか、
富一社が細々続けて辛うじて市場に踏みとどまっているだけにしか見えない。

なにもJR型だけを指して言ってるわけじゃないし

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

そして 1/80･13mmのＪＭゲージプラ完成品は増殖し続ける

ウソつきは西クソの始まり

多分会社はターゲット年齢やら景気を考慮していると思うよ。まだ国鉄世代が
お金沢山出せると思うから、その関連製品が多い。
JR世代が沢山お金を出す年代になれば、黙っていても製品は出るさ。
会社はね、モデラーのためではないお金儲け、カリスマ企業を目指しているからね。
お金が出る市場にのみ製品は沢山出るよ、多分。

ＪＲ世代って、国鉄世代ほどの数の鉄道ファン（鉄道模型ファン）はいるのかな？
いくらお金は出せても、ファンの数が少ない、魅力有る実車が少ないじゃ、
いつまでたっても、国鉄物中心だと思うが。

>>178-179

なるほど、1/87 12mmの国鉄モノ中心の戦略は正しいわけだ。

資本主義では客の数の多い方が正義

資本主義経済は金持ってる者が勝ち。

>>181
NHKの老人用入門番組だけで模型の知識形成してる人

>>173 遠藤のｷﾊ110,111/112 ﾓﾃﾞﾓ373とかあったけどﾈ

サロ124もあった。

>>184-185
残念ながら殆ど“過去形”だな。モデモはとっくに1/80からは撤退済みだし。

>>184-185
残念ながら殆ど“過去形”だな。モデモはとっくに1/80からは撤退済みだし。

走り来る実物お気に入り鉄道車両を、どこから見るのが好きなのか。
踏切、ホーム等車輛ギリギリ→Oサイズ　線路から少し離れた所→HOサイズ　高層ビル等から見下ろす→Nサイズ
なんてな。人それぞれ拘りが違うから意見はまとまらない。

６年ぶりに来てみたらまだバ関西人は未だに同じことを言ってるのか。
進歩しないね。

ところで天昇道のガニマタ機関車はとっくに捨てたんだろうね？

鉄模はいずれ終焉を迎えることになると書いた。その時に鉄模を伝えることが
必要ではないかと思っている。それには様々な規格が存在しているほうが私は
有利だと考えている。自分の採用している規格が廃れても他の規格が世に残る
ほうがよい。さて、終焉を迎えるとどうなるか。まず、製品は出なくなるから
全ての修理、製作は個人に委ねられる。当然それができることが前提となる。
バーチャルの世界は鉄模だけではなく、他の分野にも大きな影響を与えること
になる。例えば、バーチャルＳ○Ｘが一般化すると相手を探す必要すらない。

取り敢えずは2010年を迎えたわけだが、まぁどいつもこいつも相変わらずだね、
進歩してないね。勿論、私自身も含めて。まぁ当然と云えば当然だ。
飽くまで趣味でやっていることに一々進歩を要求するだけ野暮と云うものだ。
進歩は業者さんにお任せしよう。何せ彼らは商売でやってるのだから。
願わくば、進歩するべき方向を間違えないでもらいたいものだ。
前にも書いたが、「進歩＝細密化」ばかりが能じゃない。
細密化も結構だが、挙句の果てに“腫れ物に触るかの如き扱い方”を求められる
製品ばかり出て来られても困る。もっと、多少ラフな扱い方にも耐えうる製品が
増えてもいいはず。細密化もそれはそれで結構だが、両立できないものか。

>>191
俺は逆。
仕事の進歩はその道のプロとして当然だが、趣味も仕事に負けずに「進歩」したいもんだ。
ゴルフやテニスも「趣味」としてやるが、何の進歩も無いとしたら一体何が楽しいのか？

模型趣味もスポーツと同じ。
進歩し、上手くなり、出来なかったことが出来る様になり、良い作品を創造し、眺め、走らせ、
レイアウト・・・・・だからこそ鉄模は楽しい。だからこそ鉄模は飽きない。
鉄道模型にも打ち込み、精進し、頑張る。こういう人種がもっと増えてこそ「鉄道模型の市場」が
終焉することなく命脈を保ち続けられるのではないかと思う。

千円氏は”精密化という進歩”を狙い打ちにしている。少々判り難いけど。

難しい問題だね。
走ってしまえばわからないとは言うけれど、出来るならば止まった状態でもホオォとため息をつかせてほしい。精密には恐ろしい魅力があると思う。
他人は他人、それぞれなんだけどね。でもそれだと一切の交流が無くなるよね。
そういえばここは負の反応を引き出す罠として、鉄道模型板で必要とされる場所だったよね。

>>191
>もっと、多少ラフな扱い方にも耐えうる製品が 増えてもいいはず。
大昔のカツミ、エンドウがまさにそれじゃない。そういうのが好きなら、
中古を買って遊べばいいだけのこと。細密化に頼らなくても実感的なモデルが
好きなら、頑張って自分でものにする。
人それぞれ、模型の楽しみ方は違う。

>>193
罠というより、当初あらゆる人を取り込むことを考えた。
とにかく全体を見通せることこそが一番良いのではないかと。
そのため私がスレ立てしていた頃は注意事項を設けなかった。

http://works-k.cocolog-nifty.com/page1/2010/01/10-9a6c.html#more
↑は米国MR誌の、この10年の下降線?を分析してます。
的確に分析してると思う。
ただ私は別の考えもあり、MR誌的鉄模論(HO=HOレイアウト)が曲がり角に来てる気もするのです。

16番も車両の細密化は量産限界のところまで来ているのだろう。
今後、見えない所の模型化とか、サウンド、諸々・・
一番進化していないのは塗装だと思う。奇麗に塗られていればok
ってのが今までだけど、汚し塗装というリアリティが意識されて
いない。

レイアウトの楽しみというのもある。時代背景、季節・・
現代の風景ばかりでない。なお、情景的レイアウトに走らせる
車両は、市販品のままでは話にならない。汚し塗装必至。

コレクターには関係ない意見失礼。

>>197
汚しは人によって好みが分かれるので、キレイ、汚しどちらか選択できるようにするか
オプションにする方が好ましい。
因みに私の好みは控え目のウェザリングで、あまり強い汚しはＮＧ。

>>197
>汚し塗装というリアリティが意識されていない。
1/80の16番はもともと、 軌間のリアリティが
意識されていないからそれで問題はない。

模型に満足するって、寸法、リアリティー・・　実物に似せること。本当にそうなのか?
実物に近付けるための努力は、称賛されるか、独りよがりかだな・・　

何に満足するかは個人により異なる。
自分の鉄道だから実車と異なっても構わない。
ウエザリングに関しては、ユーザー側で対応されたい。
メーカーも商売なので個々の対応は困難である。

なんだかよくわかんねえや。
今までの完成品は、”一部の”消費者だけが追加工していたような類のことを実現する事で競いあっているという傾向は読める。
この傾向が終わるという兆候はない。競争原理からいえば、ウェザリングを聖域とする根拠は見当たらない。

一部の消費者と念を押したのは、昔から消費者の多くは面倒臭がりで実は買ったままなんじゃないの？って思うから。
全体から見ればごく一部の人だけが精密化したり、音を出したり、ウェザリングをする。大勢の人はそれに憧れる。
だけどめんどくさくて手が出ない。半分ぐらいはナンバープレートやレタリングさえ貼らない。
そこに追加工を施した完成品が出て来る理由がある。


今まで特殊であった加工が、既製品に使われて当たり前の出来事になってゆく。
面倒臭がりな大勢の人にとっては、憧れの作品の同等品が簡単に手に入るので喜ばれる。
だけど、一部の人は自分独自の表現領域が、何も努力しない奴に買われてゆくのが面白くない。
自分だけの表現だと信じているから(実際そうだが）、完成品として量産化されること自体を｢価値がない｣と断じる。
それは自分の表現手段として行わなくちゃ駄目だよと主張する。

でも、売れる。
製品に加工をする人が一部の少数派であり、完成品の変化を左右するほどの力を持たないのはすでに述べたとおり。
鉄道模型の完成品は常に、一番の怠け者に、本当なら手が届かないはずの流行の憧れの車両を提供するところに焦点を合わせている。
〔それぐらいは個人で行うもの〕と言われていたレベルの加工を施した完成品が一番高値で売れるからね。商売なればこそ、競争は終わらない。

シンガーフィニッシュを知らない人も増えてるんだなとw

シンガーフィニッシュね、懐かしい　潰れちゃったけど。良心的メーカーは消えるね。
鉄道模型、良くも悪くも中古市場が整って転売できる事。これが大きく作用してる。
昔は買った物売るのは買い叩かれた。だからけっこう工作が出来た。
今やそれはない。発売時のままである事・・それが高値転売だからね。
つまり工作＝資産価値を下げるバカ行為になってしまった気がする。　

>シンガーフィニッシュ

シンガーさんは亡くなったはずだが、フェロースイスが無くなった訳ではない。
製造元の乗工社も消えたが、その一部はイモンが引き継いで残っているし、
この手のウェザリング手法は日本型にも浸透して広がりを見せている。
なんせ昔ならスイスメータゲージの高級ブラス購入者にしか縁のない仕上げが、
2chのスレにも名前が出るほどになったのだから随分“大衆化”したものだｗ

そっち系の人は、模型も買わずにレンタルやリースになりますね。
買う人は箱だけでなく、レシートもとって置け、になる。
新車の臭いが消えないようにビニール袋に密封しておいた方が良い。
まぁ色々な人の趣味方式だから、それもいいだろうが。

>ウエザリングに関しては、ユーザー側で対応されたい。
>メーカーも商売なので個々の対応は困難である。

狭い範囲の模型しか知らないわけだな、こういうこと書くのは。
最近の米国型HOn3のナローでは、廉価なプラ完成品の貨車にすら、
ウェザリング済みの製品がある。汚しの程度にヘビーとライトの2種類、
ウェザリングなしや、車番等レタリングの違いがあって、
たかがナローのボックスカーに膨大なバリエーションがあったりする。

そこまでするのかという展開だが、シンガーフィニッシュ同様、
気がつけば日本型にも……という事がないとも限らない。

>>207
文化の違いというものを理解していないからそんなことが言える。
例えば、紙質が悪くても本はできる。でも、日本じゃ駄目なんだよ。
日本の鉄道雑誌がなぜあんなに紙質が良いのか考えたことないだろう。
日本人はこ煩い難癖を付ける人が多い。新品じゃないと駄目と
いう人もかなりいる。鉄道書籍で綺麗な本を選んでいる人を見たこと
ないか？模型でいくつも検品して買っている人を見たことないか？
実際にそれが商売になると言うなら自分でやってみるがいい。

>>208
>実際にそれが商売になると言うなら自分でやってみるがいい。

私は、鉄道模型を考察してるのであって、
あなた様のように、鉄道模型商売を考察してるのではありません。

>>208
スイスのメーターゲージナロー製品にしかなかったウェザリング手法は、
今では日本型のブラス製品にも珍しいものではなくなった。
屋上などごく限られた範囲の控えめな表現ながら、
プラ完成品の“汚し”は欧州メーカーの製品などにも既に存在している。
日本型のN製品にすらウェザリングとまではいかないが“汚し”を
意識した仕上げの製品があるようだ。

何れにせよ狭い範囲の限られた模型だけが全ての人はご存じない話だろうが。

ttp://tetudou777.blog64.fc2.com/
どんだけの値が付くか楽しみにしている。

しかしダイカストモデルの電子回路、寿命がきた後のアフター
大丈夫なのか・・　結構鉄模は長い付き合いになるからなぁ。

>>164
>そもそも鉄道模型人口というものが年齢40台中心と偏りがある。
それは鉄道にノスタルジーを感じる世代だからではないでしょうか？
若い世代にはSLの現役時代なんて無縁だったでしょう。
それでも復活蒸機の運転には若い世代も多く来ていますが。

なんでもそうだけど、
安価でそれなりの高品質の大量量産品と高額で工芸品的少量生産品は
両立するんだよね、
車でも、安価な大衆車とフェラーリみたいな少量の高級車がなりたつ関係。
安価で大量量産するということは大勢の総和における妥協の産物（大勢があるていど納得するもの）
対して、高額、少量生産品は特化した商品価値で付加価値を高めた商品。

16番はＨＯゲージという汎用の規格を使用して、1/80にし、プラにすることで総和における妥協をすることで
安価、大量量産を果たすことができた。
対して、12ｍｍは縮尺やらブラスやらにすることで商品価値を高め、高額でも売れるようにした。

上記のことを類推すれば、共存は可能ということになる。

>>213
>プラにすることで総和における妥協をする
>ブラスやらにすることで商品価値を高め

テツモって、どうしても『ブラス信者』がなくならないんだねｗ
そういう人がいるうちは、ブラスも何とか存在可能なんだろうけど。

走ってナンボって考えが無いからな。
所詮、日本では飾り物・ディスプレイモデル（良くて直線番長）でしかないんだよ。

今日の西カスあぽ〜ん推奨ID:XAKQBCkg

>>215
サーキット番町

>>214
プラで採算がとらない車種がある限り
少量生産が可能なブラスは不滅

イモンＣ11−３次型キットが早くも完売。
昨年12月19日が販売開始日だから、わずか22日ということになる。
恰好のエントリーモデルでもあり、追加生産が望まれるところ。
次のロットは門デフタイプということでどうだろう？

共存を勧めるレスの直後に共存否定の反応が連続するものだから、共存拒否の権化が荒らしにきたよw

>>216

そいつはここやゲージスケール論関係のスレには寄りつかないよ。
皆の弁が立つからことごとく論破され逃亡した。

>>221
論破とか言って毎回同じ人格攻撃をメクラ連打してるだけじゃないの?
君の論破なるものを書いて見せて欲しいものだ

論破で自己満足ならそれも趣味なんだろうけど・・
そろそろ同じような趣味同士、足の引っ張り合い・共食いはやめにしないか。
やめれない?　よくわかります

>>219
少量作ったように見せかけて完売とし、人を煽る商売は詐欺同然だな。
数年後に追加生産とかいってみたり、アウトレットで販売される可能性は全製品にある。

真鍮のキットを組んでいて思うのだが、正確な部分と全く異なる部分とが
混在している。ＨＯサイズでは全てを縮尺どおりに表現することは土台
無理な話なので、省略する箇所があるのは止むを得ない。しかし、図面を
見ても実車にあたっても全く異なる表現やオーバースケールにも程がある
ものが珍しくない。これらは部品の交換や修正をすることになる。
実車の図面をご覧になった方はわかると思うが、鈴木にはわかるわけないが
模型を作るための寸法がそのまま載っているとは限らない。そのため
数値をはじき出すのに目を皿のようにして何回も見ることが日常茶飯事。
足したり引いたりして数値を出し、それを８０で割ってやっと数値が出る。
それさえときとして誤ることがある。模型工作とはこういうものである。

たかが模型屋で買ったキットの組み立ての苦労自慢話書くのに、
わざわざ他人の悪口を挿入しなければ書けない、と言う点で>>225投稿文は品位を低くしている。

で、貴様はわかるようになったのか。
たかが、といっているのだからさぞや
素晴らしいものができるのであろうな。

模型でらしさを出すものがデフォルメで、80で割った模型は
実物らしくなく感じる事が多い。塗装で実物の塗料使っても
駄目なのと同様、難しいところ・・　
パッと見て、実物らしい雰囲気があるかの直感だろう。
模型の素晴らしい点は、○んなと同じ理屈でない気がする。

今度は貴様呼ばわりですね。

>>225
模型をやっていれば小学生でも気がついていそうな、
当たり前でつまらない話をわざわざ長文で書き込む不思議。

完璧な模型製品など存在しない。その中でさっさと満足できるのも才能の一つには違いない。千円氏はその能力では魔法使い級（褒めてマス！
残念ながら鉄も主任はその才能には恵まれなかった。それは文章でよく判る。
その上模型工作はこういうものだと断定したのは拙かったなぁ。自分とは方向性の違う才能の存在に気付いて無い。
才能無くとも才能の存在ぐらいは気付いてしかるべきと思うのだが、この彼独特の大言壮語が見られなくなるのも惜しい（何言っているんだ俺は
自信は自覚のない無知に裏付けされてるって事か。怖い怖い。

全てこうだ調の断定も13ｍｍスレという主任の巣の中でやってりゃいいんだ。一種の芸として安心して放置できる。
主任の自信はそのスレの外では空回りだからやめときな。主任を理解してあげる気が一般大衆の側（ｗ）にないので伝わらない。
鈴木氏もいちいち食いつかずに引き上げたほうがいいよー。品位落ちるよｗ

完璧な模型製品など存在しないかも知れないが、
軌間３ｍｍの修正は現在の技術で十分に可能である。

才能のナイヒトがここにも一人。妥協の水準を引き上げて失うものもある。そこを重ねて指摘されても無視して反応せず逃げてワンパターンの主張を繰り返す。
そうなるとバ関西人は二種類の能力がほとんどゼロのレベルの状態で欠けている訳だね。身の丈に合った現状を楽しむ能力と、柔軟な思考。

人によって価値観が違うのは当然の事。
それを容認できないのは大きな欠陥。
自分の考えが他人と同じと思う事、他人に押し付けることはやめよう。

軌間３ｍｍ差より、カーブR790にEF58なんかを通すナンセンスさが問題大きい。
実物で急カーブに感じるR400mさえ、R5000だよ。交差点曲がる様な急カーブに
F級電機走らせて平気でいられる段階で、12mmも13mmもアウトだろ。
そこはわりきれているのか・・まぁ箱に入れたままか、飾る人には関係ない話・・　

ここで、あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

模型作りができない人に何言われても痛くも痒くもない。
図面を見て模型を作るのはメーカーなら当然のことである。
ユーザーでも組む以上は同じ条件でないと勝負にならない。
模型を組む理由はただ一つ、メーカー完成品を凌ぐためだ。
ところが、図面は必ずしも入手できるとは限らない。
例えば、数日前のＳＬの図面の落札価格は１６万を超えた。
これが現状だ。完成品の価格や出来に文句を付けるだけの人が
皆千円氏のようになれればよいのだが、これも無理な話だ。

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

16番なりHOなりのほとんどのレイアウトの曲線半径が縮尺を逸脱してるのは事実です。
しかし、曲線半径の問題は、個人レイアウトの場所の面積問題に過ぎない。
大金持ちなら体育館レベルの運転所を作るだろうし、
貧乏なら、半径50cmRで我慢するしかない。
要するに全く個人の個別状況の問題、正確に言えば個人のフトコロの課題に過ぎない。

一方「車体を1/80、ゲージを1/64で作る」なるルールは個別個人状況では解決不能。
天才的スクラッチビルダーが心血を注ごうが、金持ちが札束で特注しようが、
「車体を1/80、ゲージを1/64で作る事」という条件を出す限りそれが引き起こす縮尺齟齬はそのマンマ模型に現出する。
精密に作れば作るだけそのマンマだ。
関西人ですが何か氏が言うように、軌間３ｍｍの修正は現在の技術で十分に可能なのだが。

>>237>>238>>240を見ればこの3人が頭固くて救いようの無い人達だということが良く判る。
こんな連中に何を言っても無駄。

「楽しむ能力がない」とまで言われているのに書き込む勇気だけは買うってとこかな？ｗ

狭軌感出したいのなら個人責任で12/13チョイスすればいいし・・

図面より、配置された先で改造などで変貌していった記録(写真・イラスト)
がとても大切だと思ったが・・

>>240
同意はする。しかし、１３ｍｍで問題なく遊べている人は非常に少ない
のではないかと思う。プロトサーティーンでさえ、分岐で脱線する
レイアウトを作っている始末である。指摘して返ってきた返答は
「知らなかった。」
技術上で可能であることと実際の運用では同一とは限らない。
>>243
図面も記録も共に大切だと考える。

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの（ry

ワ〜イ！！買っちゃった♪
http://g.pic.to/14jcab

さて、連結器どうしよう‥‥。

>楽しむ能力がない

“楽しむ”とはあくまで主観的にしか語れないお話だ。
人によって千差万別、比較のしようすらないわけ。
そんなものに能力などと力んでみても全く無意味。

塗装済み完成品のグルグル廻しだけが鉄道模型の楽しみ方だとか、
アングルをハンダ付けした真鍮車体だけが唯一絶対の方法だとか、
そんな狭い料簡だけで鉄道模型を語ろうとする困った人くらいだろう、
“楽しむ能力”などとわめくのは。

>>246
このレスの前半で言ったことを後半で自ら否定する不思議ｗ

アングルをハンダ付けした真鍮車体だけが唯一絶対の方法だとか、
そんな狭い料簡だけで鉄道模型を語ろうとする困った人

そんなことを言った奴がいたか？少なくとも私は知らない。
>>245
まさか、ベーカーということか。

>>244
>１３ｍｍで問題なく遊べている人は非常に少ない
13mm専用キットもあるし、台車や組レールも出始めた。
16番キットが組めるのであれば、大した問題はない。
むしろ実物を自然に再現できるわけで、楽なぐらいである。

>>249
それでは１３ｍｍが楽という人に答えてもらおう。
１３ｍｍの分岐器では私は３箇所の修正を行っている。
これは安定した走行のために必要であるからだ。
一つ目は軌間のバラツキを修正すること。
二つ目はトングレールの先端を鋭くすること。
さて三つ目は何か。これはやるときとやらないこともあるものだ。
１３ｍｍをやっているならわかっているはずだ。

模範的回答

実用性を無視した薄い車輪を排除しているので特に何もしなくても問題ありません。

>>251
いやいや、2軸貨車なんか、3点支持にしないと
カプラーでねじれたりして
けっこう脱線しますよ。車輪に関係なく

>>251
０点。フランジの高い車輪でも脱線は起こる。
１３ｍｍの経験のない方とお見受けする。
>>252
３０点。線路を問うているのに答えになっていない。
ただし、車両の整備がどうでもよいということではない。
因みに三点支持でなくても二軸貨車を問題なく通過させる
ことはできる。１３ｍｍ初級とお見受けする。

共通しているのは車両のみ着目しているところだ。
１３ｍｍは線路の整備が特に重要である。
正解はガードレールの調整だ。約半数で脱線する。

13mmスレで炎上したことをまた繰り返してやがるｗ

つーか、1/80・16.5ｍｍを語るスレなのに、なんでワザワザ12ｍｍや13ｍｍの
話をしに上がり込んでくるんだろう。不思議な人達だこと。

「僕はこの前店で出来合いのポイントを買ったら欠陥がありました。
僕のポイントの欠陥は何か当てて下さい。
当てられない人はバカですヨー」

てな試験問題ですか?

趣味＝自己満足の筈が、拘りが多過ぎて自分のやっている事の正当性を自慢したい。
この手の趣味の人たちは、他人に対する気遣い無用。持論展開で人間関係が下手。

欲しい商品は、いかなる手を持ってしても商品をゲットしたい・・　
という品薄環境下で育っているからね。
いつの間にか模型で楽しむ事を忘れ、お買い物や保有だけの満足に陥る。

ピノＤ５１割引販売中

>>247
オマエは日本語の理解が足りない。>>246を声に出して百回読め。

>>248
料簡が狭いヤツほど自覚がないのだろう。
16.5mmゲージのスレで無闇に13mmを語りたがることからも、
まわりの空気を読む能力がまるでないのはすぐわかるが。

１００回笑わす気か？ｗ

２４７読んでみな思うところは同じと納得して一発で《無かった事》になったのに、恥をかきに戻ってくる珍しい奴だな。

>>259
＞料簡が狭いヤツほど自覚がないのだろう。
＞16.5mmゲージのスレで無闇に13mmを語りたがることからも、
＞まわりの空気を読む能力がまるでないのはすぐわかるが。

同じことを、16.5mmゲージのスレで無闇に12mmを語りたがる人にも
言ってあげて下さいね。

>>261
>16.5mmゲージのスレで

EF58を16.5mmゲージで正しく作った場合1/64になる事をお忘れなく。

>>261
気づいたのなら自分で言えばよかろう。

>>260
はぁ？ｗ
どこをどう読んでも矛盾などない。あるというなら指摘してみろ。

>２４７読んでみな思うところは同じと納得して一発で《無かった事》になったのに

揃いも揃ってみなマヌケだっただけだ。そんな事もわからないらしい。
オマエはどうやら100回では不十分のようだ。200回声に出して読め。

あのね　異性の好みも人それぞれな様に　鉄道模型もゲージ・スケール共人それぞれ。
何を選んで買うも個人の自由だよ。同じ事しないといけないのか?　ごめんだね。
選んだ彼女(ゲージ・スケール)の悪口を言いあっても、ガキの陣取り合戦。
趣味は楽しめよ。

規格は好みで語るものではない。

味噌汁軽便を買おうが、新幹線を買おうが、勝手である。
好みの問題である。
しかし、車両の規格が発売前に固定されてしまうと
折角の「好み」の車両の姿形が歪んでしまう。
好みというのはあくまで車両のバリエーションに対して語られるもの。
規格はいわば模型を作るためのルール。
赤信号で渡ろうが青信号で渡ろうが勝手、ではないのである。

>>265
>規格はいわば模型を作るためのルール。
1/80、16.5mmが16番模型を作るためのルールだろ。
そのルールに従って楽しんでいるのを、どうしてそんなに横やりを入れたがる？
オマエがいやなら、別の規格を選べば済むだけのこと。

ここで、あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>265
優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。

注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

つーか>>265のバ関西人、なんで↓でやらないの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50
↑はそういう話題専用のスレだから↑で思う存分暴れたらいいのに。。。

>>268
その前に16番の規則を間違えてる>>266のような16番ゲージャーがいる事こそ問題なんじゃないの?

>>269
日本型16番に限れば>>266は間違いではない。
それ以上「16番の定義」に関して突っ込んだ議論は名称論専用スレでやるべし。

>>270
16番制定の理由は各国の車両の縮尺をずらして同一模型ゲージにする事。
「1/80、16.5mmが16番模型を作るためのルールだろ」はその意義を忘れている。
範囲を日本型16番だけに限るとしたら、わざわざ上下の縮尺をした16番など存在価値が無い。

>>269, >>271
16番の由来はともかく、現在の日本型16番って、1/80、16.5mmじゃなかったっけ？

>>270
>日本型16番に限れば>>266は間違いではない。

>>266は「日本型16番に限れば」と限定はせずに
「1/80、16.5mmが16番模型を作るためのルールだろ。」と言ってるから間違い

>>272
>現在の日本型16番って、1/80、16.5mmじゃなかったっけ？

現在の日本型16番って、1/80、及び1/87の二種混在じゃなかったっけ？

そうか！新幹線は1/87か！

16番など存在価値が無い・・
未だに製品が発売され続けているのは、おおらかに楽しんでいる人が大半なのだろう。
おおらかな仲間でよかった

原点に戻れば、

日本型16番は1/80と1/90、16.5mm
米国型16番は1/87、16.5mm
英国型16番は1/76、16.5mm

これ以上書くと混乱を招くから止めとく。

これ以上書くと 16番 は混乱を招くから止めとく。

　　　　　　　　　　　おかしな規格だからな〜

成る程、お菓子な規格（＝お菓子のように味わいのある規格）ねぇ‥‥

言い得て妙ですな。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

>>248
ＥＺメイトが付いてます。つまりはケーディー互換。

飽くまで私見だが、気動車の連結器は遊間が少ないほうがキマって見える。
そこでウォルサーズのオアカー用ナックルをケーディー５番用ポケットに入れて
キハ26とキハ26-400の連結面側に付けて試してみたらなかなかイイ感じ。
ずっとコレでいこうかな。他のやり方を種々試すのも面倒臭くなってきた。

>>280お菓子な規格…子供からお年寄りまで
みんなに喜ばれるってことかな？

>>281
教育的でない物をフィルターでていねいに漉した、出がらしのインターネットみたいな物でしょう

>>281
まさにその通り、皆に喜ばれる素晴らしい鉄道模型。
高額（敢えて“高級”とは云わない）ブラス完成品やキットを愉しむだけでなく
廉価でお手軽にＲＴＲ、と云う選択肢もある。
だからこそ多くのモデラーが愉しめる。

モデラーを篩に掛けるような規格は、スタンダードには成り得ない。

>>283
モデラーに
　お手軽にＲＴＲ、と云う選択肢
はないとおもいます。
　

そう。モデラーじゃなく、コレクターねｗ

俺はモデラーじゃない、レイアウトビルダーだ。

モデラーとビルダーはどう違うのか？
キットを組み立てるのはモデラーで、素材から創り出すのはビルダー。
スクラッチビルダーと言うからね。
レイアウトも無から有への創り出しだからレイアウトビルダー。
ビルダーの方がクリエイティブだと言うことか？

車輌はキットがあるが、レイアウトはキットがない。
まぁ、最近では「昭和の鉄道少年」みたいなキットも出てきたが。
だからレイアウトは基本的には車輌で言うところのスクラッチビルドだ。
海外では、車輌のキットモデラーよりもレイアウトビルダーの方が評価される。
そりゃ当然だと思う。ビルダーはクリエイティブだから。

「あなた、夕食は素晴らしいkitbashよ」
とカン詰めを5つくらい開けて料理してる奥さん。
それを見てゲンナリしてる会社帰りのダンナ。
という漫画が昔のMR誌にありましたな。

キットバッシングはキットの素材あっての話。
ビルダーは正に天地創造主。両者の違いはそこだろう。

日本では「スクラッチビルダー」の言葉はよく使うが、
「レイアウトビルダー」の言葉はほとんど使われない。
日本と海外の鉄道模型文化の違いが原因。

日本では専用のレイアウトルームを持てる人がとても少ない。
ただ、それだけの話。

レイアウトに大きさの大小は関係ない。
マイクロレイアウトを創るのもレイアウトビルダーだ。

レイアウトモデラーとは言わないな。

レイアウトをやりたいなら、ＨＯe という選択肢もある。
急曲線が不自然でないから、畳１枚分のスペースがあれば十分遊べる。
金属の質感を楽しめる、という点でも有望。

>>294
いわないねえ
TMS別冊は「レイアウトモデリング」だけどね

エイエイは「レイアウトビルダー」を使ってる

×エイエイ
○エリエイ

>>284
＞モデラーに
＞　お手軽にＲＴＲ、と云う選択肢
＞はないとおもいます。

主体はＲＴＲでも、多少なりとも自分で作る人ならば“モデラー”を自称しても
何ら差し支え無いと思います。無論、私自身も含めて(笑)。

プラレールやっててもモデラー。

>>300
その通り。
鉄模でキット工作を少しでも手掛けていればレッキとしたモデラーだ。
並行してプラレールをやっているか否かは無関係。

>>301
プラレールをやっているときは、プラレーラー
模型工作をしているときは、モデラー
同一人物の言い方が変わるだけだが
モデラー＝プラレーラーには決してならない。

鉄模の集電の良し悪しはスムーズな走行に大きく影響する。
集電不良の原因は踏面と接点の状態に不具合があることが多い。
汚れは除去するとして、踏面が浮くのは路盤か線路に問題がある。
また、製品によって台車の追随が悪いとこれに拍車をかける。
接点は各社完成品でも詰めの甘いものが散見される。
これを完璧に対応できるようになるには相当な年月がかかる。台車が捩りに対応し接点がしっかりしていれば片軸集電でも
全く問題は生じない。通電カプラーや全軸集電などもあるが
本筋の対応ではない。

模型作りを趣味とする人がモデラーだろう。完成品集めだけはねぇ・・
レイアウトは本当にその人が持つセンス。スケールダウンだけでは
完結しない箱庭の世界。模型の中の模型だろう。バラストまき方で
線路の表情は狭軌にも広軌にもなる。

線路の太さ（番数）と枕木間隔でも変わるよ。
特に市販のフレキは犬釘が大きいので線路が広く見える。

今日の西クソあぽ〜ん推奨ID:hDpPPF2C及び自演用ID:h2Uehn+n

http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/40.jpg
http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/39.jpg
と自分のツラ晒された眞崎弘海が顔真っ赤にして吠えておりまつ。

保守age

　　　　　　　//⌒ヘ⌒ヾ＼
　　　　　　　(　《(　　　　)　》
　　　　　　　(　（　　　ノ　ﾉ∠
　　　　／（(　　　　　　　ﾐ　　　ヽ＼
　　　《　（　(　ﾐ　　　丿　）　　）)　》
　　　ゝ　　ゞ　　丿／ﾉ　　丿　丿
　　　　　　　　　‖|┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|||
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　　　　　　　 　　|　　‖　　 └──　─┐　│　　|　　　　　　//　　　ソ　◎
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　　　　　　 /　ヽ |‖ ┃/　ヽ
　　　　　　/　　ヽ──┘　　ヽ　　
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　|　　　　|　　　　　/　　　|　　　／　丿　　/＿＿│─┼─　　　　　　
　ヽ　　　　　　　　├──ゝ　／　　/　　　　 　　│　 │　　　　|| /◎
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　＼　　　眞崎火病　　／　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　|　　─￣￣￣フ　　|　　　
　　　　　（　　　　　　　/　　丿　　
　　　　　　ゝ＿＿＿ノ 　/　　　
　　　　　　　　　│　　　/　　
　　　　　　　　　│ 　　/　　
　　　　　　　　　│　/　
　　　　　　　　　　レ'　

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>310
だから、あんまり増殖し過ぎても財布がついていかないってば。

ゴメン、空で送信してまったorz

>>311
アンタの場合は電機や電車の製品が出ても関係無いじゃんｗ

>>311
安価は万難を排すんだろ？どかすか買えよ！！

前みたく趣味で楽しんでいる状況ではないんじゃないのこの国
人々にやる気がなく叩きあいだけ(内戦)のような　経済援助して
もらっている処に似てきた気がする　
趣味盛り上がり＝景気だもんな　とても心配

>>315
こういう時だからこそ、『廉価でお手軽』がウケるんじゃないかな。
こういう時だからこそ、難しい事は考えずに、お気楽に楽しみたいし。

>>316
となると現状それほど廉価とはいえなくなってるプラ１６番は厳しいだろう。
なにしろ千円だって財布が付いていかないんだから。
結局はＢトレみたいなやつに落ち着くんじゃないかな。

完成品をただホイホイ買っていた事から、中古品改良、キット組み立て、
自作等　己の手でっていう本来のモデラーが戻ってきそう。
昔は製品の種類も精密ども手を加えないといけないモノだつたけど。

そうそう、いじくりましょう。完成品だって、結構手間かかるよね。
熊岡先生をお手本に。

完成品をいじって愉しむのも、それはそれで結構なことだとは思う。
例えば、↓のような貨車を黒く塗り変えて日本型風にするとか、ね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f84149254
で、今はそのような列車をマタ〜リと走らせているところ。
やはり鉄模は走らせてナンボ。
面倒臭い事とは極力無縁で居たいね。且つ廉価で済ませられれば尚ヨシ。

面倒なことから逃げ続けた結果が
この国の今の惨状な訳だが
時には目を背けず難問に立ち向かうことも必要

>>321
意味不明。
鉄模に限らず、趣味との向き合い方など人それぞれ。
趣味はあくまで趣味であって、仕事や勉強とは違う。
『難問に立ち向かう』ことを義務付けられたり強要される筋合いなど無い。

苦を乗り越えてこそ・・ってのもある。一概に拒否もできない。
何やるのも苦や壁があって、達成感がある。妥協こそ敵じゃないのかな。
人のふんどしで楽しむのも勝手だが・・
出来る範囲で自分本来が求めるものを実現。ショッピングオンリーもいいけど・・

>>320
しかし、一割の縮尺違いを無視して模型を正当化するアンタのセンスは疑うね。
個人的に勝手にやるのはいいが。

世に吹聴するとは、良識を疑う。
真摯なモデラーならば。

モデラーとしてのデリカシーを、大切に。

>>324
なんでここに書いちゃダメなの？理由が解らん。
敢えて「国内外の縮尺の違い」を逆手に取って楽しむ人も少なからずいるよ。
↓このように作例を公開している人もいるわけだが。
http://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
http://annexpress.exblog.jp/7108130/

ちなみに、以前ＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人には
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

今夜も“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと
愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
只今、ＤＥ10重連が牽く米型オアカー改装40両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ日米が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方であります。
（敢えて何度でも云うｗ）
外周ではＤＤ51重連＋40ft/48ftコンテナ積載コキ50000×18両が快走中です♪
>>324氏の書き込みを読んだら、つい走らせたくなりました。
ホビーモデルのコキのキットと、ウォルサーズやアサーンのコンテナの組み合せ
とっても安上がりですよ♪
とまぁこれを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す人が
出てきそうですけどね。
まぁ私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？　縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価でお手軽ＲＴＲ（だけとは限らんが）は万難を排す。

一応断っておくが、決して私は工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型ＨＯ近似クラスにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ近似クラス日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”なのに。
大体、自分で作れる人だからって、エライわけでも何でもない。
ましてや、自分で作らないからって卑下される筋合いなど無い。
工作派の人、完成品走らせるだけの人、どちらも同じ“鉄模愛好家”である。
両者の間に貴賤優劣の区別など絶対にあってはならない。

>>324>>325
何故ここに書いたらいけないのか、私にもわかりません。
以前プラスレで秩父鉄道のヲキ100の話題になった時、私がウォルサーズ製品の
流用・塗変えを提案したら、何名かの人達から賛同のレスがありましたが。
それとも、>>324さんは私にこのような書き込みをされると何かご都合の悪い
ことでもお有りですか？

>>326
出ました！千円節絶好調！！
それはそうと、12系も走らせて下さいよ、12系。

趣味は人それぞれの自己満足。賛同を募るのも批判拒否も筋違い。
まったり楽しむも、工作を楽しむも、忠実なスケールを追うも　それぞれ。

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>326
>“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ

この書き方に誤解の端緒があります。
1/80・16.5ｍｍは米国実物や英国実物と日本実物を同一模型ゲージで走らすために縮尺をずらした正統派です。
1/80・16.5ｍｍを開発した人が"日本型の正統派"を目指したとすれば1/64,16.5mmか1/87,12mmにしたでしょう。

HOの米国セキやOOの英国ワムを黒く塗れば16番の国鉄貨車になるというのは誰でも考える話だし、
Oの手押しトロッコを黒く塗れば16番の国鉄トになるかも知れません。
日本製弁慶号は米国ではHOモーガルとして、ED14は米国ではHOボックスキャブとして売られてました。
これらは16番国鉄が蟹股だから偶然うまくいった話であって“日本型の正統派”とは関係ない話です。

なるほど、鈴木さんの仰りたいことは、『1/76・16.5mmのOOゲージは英国型の
正統派ではない』ということですね。わかります。

>>331
＞1/80・16.5ｍｍを開発した人が"日本型の正統派"を目指したとすれば1/64,16.5mmか1/87,12mmにしたでしょう。

開発時の状況を考えればこんな意見はただの｢机上の空論｣に過ぎない。

>>331
製造メーカーに言ってね。
模型メーカーから購入するだけの人は、現状の商品を
店頭で納得(自己責任で)して買っただけだし。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派ＨＯゲージ（敢えて云う）をマタ〜リと
愉しませていただきました。

鈴木氏の仰る“正統派”が何を基準にしているのか解りかねますが、私としては
飽くまでもＨＯ近似級では1/80・16.5ｍｍ、Ｎ近似級では1/150・9ｍｍこそが
“日本型の正統派”である、と云う主張は今後とも変えません。

>>335
そもそも自分が“正統派”って言い出したんじゃないの?
その“正統派”と言う根拠は?

>>336
>>332>>333>>334に対する答え、反論は？

>>337

>>332
「わかります」と言ってるのだから、反論になってない。
>>333
「開発時の状況」の何が問題になるのか説明しなければ、反論にならない。
>>334
「製造メーカーに言ってね」って言うなら>>334が言えばいいだけ。或いは>>334がメーカーをこのスレに呼べばいいだけ。まぁメーカー自身は>>334を助けには来ないと思うけど。

で>>337の　1/80・16.5ｍｍが「“日本型の正統派”である、と云う主張」の根拠の説明は?

大昔には1/30 35mmなんてのもあった。
1/45 32mmが“主流”だった時代もあった。
デパートの模型売り場の主役が1/80 16.5mmだったのも今は昔。
そして1/150 9mm全盛？になったけれど…

正統派？主流？　いえいえ“盛者必衰の理をあらはす”だよね。
売らんかなの業者の手垢まみれのセールストークｗ

模型の楽しさって何?　正しくスケールダウンされてりゃ満足?
デカイモーター車内に入れて、うわべだけの台車でさぁ
具象化されたものだから、実物らしさが最優先でないの?
各人が気に入ったものが正統派でいいじゃん
論破しても理解も納得も同情もされないから空しいだけだよ

>>340
>各人が気に入ったものが正統派でいいじゃん

そういう書き方なら構わないが、
「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型を」
と書かれれば、
なんで正統派なの?
1/80,13mmや1/87,12mmは非正統派なの?
の話になります。

>と書かれれば・・
自己満足の世界だからほっとけばいいじゃん。「あーよかったねぇ」とか言ってね。
趣味は他人に認められたり褒められてするものでもないっしょ　賛同されても気味悪い
「俺が一番」とか思って他人の雑音に左右されず、おおらかに楽しもうぜ

>>340
同意する。
>>341
何が正統派ということが人によって違うのにこれにイチャモンをつけることがおかしい。
千円氏にとっては“日本型の正統派”は1/80・16.5mmと思っているのだろう。
誰がどう思っていても自由だと思うが…。

>>341
で、鈴木氏の考え方はどうなの？アンタにとっての『正統派』って何？
千円氏に噛みついておいて、そのくせ自説は書こうともしないんだね。
それじゃ、やってる事自体アンタが嫌ってる「ももも」氏と同じじゃんか。

>>344
君自身はどぅ思うの?
「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ」
と言う意見に賛成なの?　反対なの?
それ書かなければ先に進みません。私は反対、と言ってます。

>>345
俺は一応>>342>>343両氏に同意。
千円氏の「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ」も、あくまで私見として
書く分には反対しない。まあお好きにどうぞ、と言ったところ。

さあ、次いってみよう！

>>346
「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ」
と言う意見に賛成なの?　反対なの?
には答えてないですね。

>>347
だ〜か〜ら、答えてるじゃんか。
「あくまで私見として書く分には反対しない」と。アンタは字が読めんのかｗ

つーか、俺的には何が正統派だろうが、そんな事はど〜でもいい。
今後とも今まで通り、日米の16番（アメリカ型1/87と日本型1/80）が普通に
楽しめればそれでヨシ。

だ〜か〜ら、私見なら最初から、
「オレは1/80・16.5ｍｍが好きだ」と書けばいいだけの話。
何の限定もせず「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ」と書けば、
「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ」は一つの主張です。
一旦主張しておいて、窮してから、あれは私見と書くのは問題ですよ。

>>349
はぁ？
千円氏の書いたそれが私見かどうかなんて、本人含めて誰も書いてないだろ。
俺だって「あくまで私見として書く分には」と、仮定しただけだし。
アンタは読解力がまるでダメ。一々相手してたらバカが感染しそうで怖いよ。

私見だけで他人を批判する人は無敵だよな。
反論されたら「私見に反論するのはイチャモンだ」と逃げればいいのだから。

>>351
自己紹介乙

>>351
自分の書いた>>331をよく読んでみること。
これが｢私見だけで他人を批判する人｣なんだよ。

今夜も、日本型の正統派（笑）1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型を
マタ〜リと愉しませていただきました。
まずは週末に相応しく(？)ＤＤ51＋12系８両。
ご期待に応えて12系ですよ、12系。
あとは、最近何故か貸レに持っていくと羨ましがられる富のオールＧ車編成。
やっぱ、愉しくてやめられないね、1/80・16.5ｍｍは。

>>354
なるほど、ここ最近ずっと市場で枯渇状態だもんね＞富スロ62
ハゲオクに出ると必ず万逝くし。

>>354
日本型の正統派（笑）1/80車体・1/64ゲージの素晴らしい鉄道模型

ここであらためて>>1を抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>331
1/80・16.5ｍｍは米国実物や英国実物と日本実物を同一模型ゲージで走らすために縮尺をずらした"日本型の正統派"
と言って、なんの誤解もない現実だと。 まぁ何をもってして"正統派"と考えるかにもよります(>>335)が。

>>338
>>332には同意ですか？
>>333について、その当時に目指す"日本型の正統派"（および、その当時正統派じゃないと考えられるもの）って何？
>>334について、”1/80をHOと呼ぶことを非難する人”も同じように無駄だと貴方もお考えな訳ですね。

>>351
え〜と、貴方が書いているものも、”現実を基にした私見”と、"現実を都合よく解釈した私見"ばかりですよ。
（事実を基にしていようとしていまいと、自分が判断したことは所詮”私見”。
もちろん私が書くことも含めて。）

あ、>>338に答えて欲しいってのは、別に「だから何？」ってだけじゃなくて、
どう考えてるかを聞きたいだけ。

一つの線路で実物では軌間の異なるものを走らせることができる。
これは立派な見識であると考える。複数の軌間をレイアウトとして
製作するのは金銭的にもスペース的にも困難が伴うからだ。

そうだね。確かにプラレールには立派な見識があるよ。

まぁ都心部でマンション住まいの人はともかく、12〜16畳程度のスペースが確保
できたなら、ここは是非ともHOゲージの迫力ある走りを楽しみたいところ。
ようつべで海外のモデラーの楽しむ様子を動画で見ることができるが、見ていて
思うのは、音を楽しむモデラーの実に多いこと。
そのうち日本も、HO以上の大きさはそういう傾向になってゆくのだろうか？

模型というのは文字通り「形を模す」ものです。
だから「鉄道模型」の正統派は1/87・12ｍｍや1/120・9ｍｍ、1/45・24ｍｍゲージだと思います。
（私見）

縮尺をずらして同じゲージで走らせる代物は「模型」というよりは「おもちゃ」に近いものだと考えます。
（私見）

Ｎゲージはかなりの低年齢層までカバーしている現状から、価格を含めてそのコンセプトを認めますが、
1/80・16.5ｍｍというものは過去のご都合を引き摺っているだけの珍妙な前世紀の遺物だと思います。
（私見）

>>364
＞ 模型というのは文字通り「形を模す」ものです。
＞ 縮尺をずらして同じゲージで走らせる代物は「模型」というよりは「おもちゃ」に近いものだと考えます。
＞ （私見）
＞ Ｎゲージはかなりの低年齢層までカバーしている現状から、価格を含めてそのコンセプトを認めますが、

形を模すものであり、縮尺をずらしたものは
おもちゃに近いわけだから、低年齢層をカバーしようが
コンセプトを認めようが、おもちゃに近いものとなるはず。
それともＮゲージの軌間は正確に縮尺されているとでも言う気か。

>>364
＞模型というのは文字通り「形を模す」ものです。

そうですね。その通りですね。
架線も張らずにパンタグラフが虚空を切りながら自走する電車や電機は
形を模していませんから“模型”ではありませんね。
尤もそれ以前に、瀬戸電のお堀級の急カーブを国鉄制式蒸機や特急電車が
スケールスピード100km/h超で爆走している時点でアウトですけど。

…私見(笑)。

ここであらためて>>1を抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>364
私見としての>>364を批判するつもりは毛頭ありません。

しかしながら鉄道模型自体をおもちゃの範疇であると考える人にとっては、
Nゲージに対して認められるものを1/80でいきなり認められないとする、
その考え方自体がよほど珍妙だと思います。
（私見）

>>368
あ。>>368みたいな書き方だと、私見そのもを否定しているみたいですね。すいません。
>>364さんがそう考えること自体は否定しませんが、他人（特に、そう思わない人）が
感じるであろう疑問点（矛盾点）を書いただけのものです。

>>368
なんで>>364がNゲージ叩かないかって、そりゃ勿論、>>364がNゲージャーだからさ。
>>364が列挙している『正統派』というのは、>>364にとって『憧れ』の存在。

今夜も、“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと
（敢えてこう書くと種々珍妙な人が釣れてしまうので面白いです）
愉しんでしまいました。久々に蒸機登板、といっても加トのＤ51ですが。
付属パーツの集煙装置だけつけて、当線の名物列車を牽引。最後尾はヨ8000。
こうして見ると、蒸機にヨ８の組合せって意外とよく似合う。
もう１本は加トのキハ58系、なぜかモノクラスで４両。

まぁ人が乗れる程大きいものは別として、片手で持てる程度の大きさであれば、
鉄道模型なんてどれも皆“玩具”でしょうね。‥‥私見(笑)

Ｎゲージ・・・・・・オモチャ〜大人の趣味、まで幅広いレンジのホビー
1/80・16.5mm・・・・一見“オトナの趣味”の皮を被ったその実、上下の縮尺がバラバラという世にも稀なる珍妙な包茎玩具
スケールモデル系・・高価ではあるが十分に大人の鑑賞眼に堪えうる「正統派鉄道模型」

あ、飽くまでも私見ですｗｗ

どうやら>>1が読めないバカが居るようだな。
私見といえども何を書いてもいいわけではない。
あらためて>>1の注意事項を抜粋して貼っておこう。

・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>373氏がちゃんと注意してるように、
"日本型の正統派”などと書けば優劣論議になるわけです。

>>374
千円亭主氏は他規格に対する無秩序な攻撃や全否定はしていません。
ただ単に1/80・16.5ｍｍを誉めているだけ。
氏の書き込みを『他規格に対して喧嘩売ってる』みたいに解釈するような人は
心の病気の疑いがあるから気を付けたほうがいいかもしれませんよ。

どうしても他規格を貶したい人、全否定したい人は、書きたい放題のスレがあるから
そっちに書けばいいのに。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

>>375
理由も書かずに"正統派"と書く限り、必ず
では"非正統派"とは何? という話になります。

>>376
＞理由も書かずに"正統派"と書く限り、必ず
＞では"非正統派"とは何? という話になります。

なりません。
必ずしも、『16番を誉める』ことと『他ゲージを貶す、否定する』ことは
イコールではないでしょう。被害妄想も大概にしたら？ｗ

それにしても、｢“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ｣と言う表現が
鱸サンはよほど気に障ったと見えるな。

正統派(笑)

理由も書けない"日本型の正統派"
1/64線路を走る1/80車体

>>380
うんうん、そうだよ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの（以下略

>>380
理由なんか書く必要など無いでしょう。
1/80・16.5ｍｍは、理屈抜きで“日本型の正統派”なのですから。（私見）
尤も、私は他ゲージに関して正統派云々は一切言及しておりません。
無論、どなたかが“1/87・12ｍｍこそ日本型ＨＯスケールの正統派だ！”などと
仰ったとしても、それはそれ、どうぞご自由に。否定する気は御座いません。
それで何か問題でも？(笑)

正統派(笑)

同じジャンルの趣味人が内輪もめしているが、それが今後についてかね?
模型店にはジィさんばかりが疎らで、転売や細かい事グタグタ言っているし。
世は少子化で後継者も少ないし、若年層に鉄道模型の楽しさなんて伝わらず、
手の届かない価格帯だし・・　消滅趣味の筆頭だな!　大切にしているコレク
ションだって良さが判る人が居てこその価値だが、数十年後には値がない。私見だけど。

>>384
そんなことが気になるのはメーカーの営業職くらいだろｗ

それより1/80 16.5mm=HOをいつどこでだれがどのように決めたのかが気になる。私見だけど。

ここであらためて>>1を抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
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　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
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“決めた”というのはいつどこで誰が決めたのか？それが知りたいといっているだけ。

名称議論でもないし、比較をしているわけでもないし、ましてや攻撃や否定でもない。

で、1/80 16.5mm=HOをいつどこでだれがどのように決めたの？教えてよ。

>>385
昭和37年発刊の「HO車両とレイアウトの工作」でも読んでくれ。
それから鉄道模型がどんな形で国内に普及したか(進駐軍がらみ)もひも解いてみそ。

>>388
そんな普通に流通して無さそうな本にしか書いてないのか？
それと、1/80 16.5mmをHOだと決めた経緯が知りたいだけで、
鉄道模型の国内の普及などどうでもいいのだが。

交換日記じゃないからウィキペディアでも読んでこいな
鉄模は輸出産業(日本は貧乏)で、国内が復興してきたから輸出部品を使って
国内向けに販売って歴史があるのさ

>>390
そんなことを聞いているわけではない。
1/80 16.5mm=HOだと、いつどこでだれがどんなふうに決めたのか、
で、その経緯や規格の詳細はどこに書いてあるのか？

これが問題なわけ。

おまいさんの問題は自分で解決してね　ばいばい

1/80 16.5mm=HOは共通規格ではなくて“幽霊規格”というわけだ。

相変わらず>>1が読めないバカが居るので、あらためて抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　　（　中　略　）
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>392
荒らしに反応するのはホドホドに、ネ。
でもageてくれたのはGJ。スレタイが目立てばそれでヨシ。

正統派(笑)

理屈抜きで“日本型の正統派”(笑)

>>396
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

さて今夜も、“日本型の正統派(笑)”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型を
マタ〜リと愉しんでおります。
で、結局は一昨日の>>371と同じ車両なんですけど。
外周に加トのキハ65＋キハ58(Ｍ)＋キハ58＋キハ65、そして内周は鉱石貨車と
ヨ8000、但し先頭だけ天プラの9600に交代。
この二編成だけでしばらく飽きずにマタ〜リ愉しめそう(笑)。
そりゃ何たって、理屈抜きに“日本型の正統派”(笑)ですからね。
今がこういう時代だからこそ、笑顔で愉しくやりましょう。

　　　　　　モデルワム、ホキ400、ホキ4200、ホキ34200　予約受付開始。

　　　　　　　　　　　http://www.model-wam.com/zaiko2.htm

>>399
なんで12mm本スレでやらないの？
あっちは今お前の大好きな『ガニマタ叩き』ゲージ論で盛り上がってるよｗ

こちらの方が多くの人が見ているからですよ。
更に言うと、向こうの方々はもうご存知かと。

それにしても、12ｍｍも車種が充実してきたね。価格が高いのは相変わらずだが。

そんなにそっちは人が少ないんだぁ･･･。

人口というよりは、層別の問題。
すでに16番の価格帯はＮに近接した廉価帯が中心。
コアなモデラーや富裕層は、Ｏｊや12ｍｍなど高価格帯のモデルに移行している。
言うまでもなく、魅力があるからである。
16番の模型人口が多く価格帯が安くても、12ｍｍ市場が駆逐されないのが何よりの証拠。

>>403
12mmに魅力が有るとはいえ、まだまだ1/80-16.5mmを駆逐できていないという現実もある。

>>403
つまりは、一方が他方を駆逐云々の問題ではなく、両者の棲み分け・共存共栄が
成り立っていることの証。
これで益々“規格乱立の弊害”を唱える根拠が乏しくなってきたね。
12ｍｍの車種が充実してきたのなら尚更。

今夜は何故か、関西人君の“車種が充実してきた”についつい反応してしまったよ。
当然の名物(？)鉱石列車の先頭の9600をＤＥ10の重連に代え、更にはキハ58系に代えて
ＤＤ51と12系８両を登板させた。12系ですよ、12系。
今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと愉しませてもらいました。

スケールが違う別々の世界なのに何やってんだか・・

>>405
>つまりは、一方が他方を駆逐云々の問題ではなく、両者の棲み分け・共存共栄が
成り立っていることの証。

駆逐という言葉が適切かどうかだが、テツモ人口全体がそんなに増えていない
と思われるので、シェアの喰い合いには違いないのでは？

車種のバラエティを主張するのに、いつも12系しか話にのぼらないのが笑える。
バリエーションで言うなら12ｍｍはすでに相当なレベルに達している。
旧型国電はついに飯田線の編成が発売されるに至った。
狭窓平妻のクモハ43＋クハ47、流電クモハ52、クモニ83-100、80系湘南形。
本命とも言える半流形も時間の問題だろう。
機関車もＥＤ62、ＥＤ18、近日発売のＥＤ19と選択肢は広い。
まだまだ分野に偏りはあるが、プラ製品では真似のできない味わい深い車両が
製品化される傾向にある。
16番は事実上買えるのがプラ製品主体とあらば、バリエーションを標榜できたのは
既に昔語りと思えるのだが。

ちなみに私見だが、IMONより北斗星編成が近々リリースされるはずだ。
12系はまだ先かも知れないが、14系寝台車あたりは遠くない将来発売されるのでは。

>>408
バ関西人よ、千円氏はDE10重連の話もしてるよ。無視したなｗ

さて、明日は天気も悪そうだし、久々に自宅でマターリと走らせようかな。
EF66に14系でも牽かせて。485系も競演させるべし。

>>408
なぜ1/80の比較対象はプラ製品だけなんですか？

＞バリエーションで言うなら12ｍｍはすでに相当なレベルに達している。
＞機関車もＥＤ62、ＥＤ18、近日発売のＥＤ19と選択肢は広い。
＞まだまだ分野に偏りはあるが、
結局どっちやねん。

誰でも知っている国鉄型しか頭にないから、16番の方が車種が豊富という
過去の幻想から抜け出せない。
12ｍｍの製品化傾向は、むしろプラ製品では発売できそうにない車種にこそある。
旧型電車、デッキ付き旧型電機、蒸機など、模型栄えのする味わい深い車両が多い。
プラ16番もそろそろネタ切れ、そんなに将来性があるとも思えないが。

>>410
ここ５年間でブラス製品何両買いましたか？
たぶんゼロでしょ。

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの（ry

まぁ確かに、プラ製品では“ありきたりの車種”しか愉しめないのは否めない。
しかし乍ら、その“ありきたりの車種”くらいは“工作力”が具わってなくとも
“銭”を然程掛けずとも、廉価で尚且つＲＴＲでお手軽に揃えられる環境で
あってほしいものだ。
例えばＤ51でも9600でもいいが、貨物機の秀逸なモデルが手に入ったとする。
後に続く貨車はどうするの？サマになりそうな編成を組むなら、それなりに数も
揃えたいものだ。ブラス製品で１両当り２万円、なんて勘弁してほしい。
あと、蒸機列車を走らせるなら脇役としてＤＣ急行の１本くらいは欲しいもの。
キハ58系は加トから秀逸な製品がリリースされている。６両編成ても５万円で
お釣りがくる。或いはＤＣではないがＤＤ51やＤＥ10に牽かせた12系や14系とか
あっても悪くないね。こちらもカマ＋客車６両で５万円程度。

鉄模を愉しむにあたり、お金を掛ければ、或いは工作力が具わっていればその分
選択肢は増える。それは当たり前。
だからこそ、お金を成るべく掛けずに、尚且つ面倒な工作もせずに、お気楽に
“廉価とＲＴＲの両立”を追求するのもまた愉し。

>>410
＞プラ16番もそろそろネタ切れ、そんなに将来性があるとも思えないが。
なぜ1/80の比較対象はプラ製品だけなんですか？

＞12ｍｍの製品化傾向は、むしろプラ製品では発売できそうにない車種にこそある。
1/80-16.5mmにもプラ製品以外が存在してますよ。

プラ製品以外が存在していても、買えないでしょ。
16番の場合特に完成品主体だし。

>>414
あぁ、じゃぁ1/87-12mm（金属製品）も買える人が居ないんですね。

少なくとも私は買ってますが。キット主体ながら。
完成品もＣ11−63（会津）を戴きました。

>>414
何で豊富にある1/80ブラスキットが無いことになっているの？
意味不明。

車体キットなどで床下が揃わないケースが意外に多いですね。

具体的には何のキットのこと？

両者とも同じような作りじゃん。

Ｋ●の電車系など。トータルで揃う方が少ないかと。

純正が無ければ沿道のを使えばイイ。
よく知らないのなら根拠の無いことを言わない方が良い。

>>416
では、1/80-16.5mmの金属製品も買える人も居ることでしょう。

はて、Ｅンドウも揃いますかな。

>>423
いるにはいるだろうが、その差は確実に縮まっていますね。
数年前の過去ログなど読むとよくわかるが。

>>424
つまりは比較対象をプラ製品に絞るのは間違いってことですね。

しかし、差は確実に縮まっているわけで。
16番の品揃えの豊富さは既に過去の話。実情は欠品だらけだし。
12ｍｍはトータルキットが主流で、このあたりの心配はほとんどなし。

だいたいここでブラス（キット含め）買ったやついないだろ。

俺が1/87をやらない理由。
例えば真鍮バラキットを組むにしても、1/80の場合代表的形式は複数のメーカーから
出ている場合が多いので、自分の好みで選択することができる。
床下機器やディテールアップパーツなども然り。
さらに製品化されていない形式でも豊富なパーツにより自作することも可能。
ところが1/87では選択肢がほとんど無くて、製品の少なさもさることながら
出ている製品も癖の強いものが多くて、その製品の出来が気に入らない時は
あきらめるしかない。
そして自作したいと思ってもパーツも台車や床下機器など基本的なパーツの種類が
ほとんど無いに等しいためきわめて困難。
メーカーの製品そのままで満足している人は良いかもしれないが、
俺はとても1/87に手を出そうという気にはなれない。

>>427
16番には長い歴史がある。
君には“豊富な中古市場”が見えないみたいだね。

>>426
そりゃ、100:0からスタートすりゃ、縮む一方ですな。

製造メーカーも16.5では行き渡ってしまっていて、そんなに数売れない市場だから
12ならドーンと売れるかな・・って感じだったろう。けどまぁ・・ね。
もう庶民は決して豊かではない現状で、金持ち取るか庶民取るかの商品展開だろう。

鉄模業界はユーザーを篩に掛けちゃいけないよ。
庶民、金持ちの別なく皆が楽しめるＨＯゲージを目指すべきだ。
それでこそ真の『日本型の正統派』じゃないのかな。

でもね　歴史は金持ちや、大方の製品の望みに反して・・　って事なのさ
まだ　プラメーカーの方が良心的だよ　プラスは偏る・・　んだよね

プラス→ブラス　すまそ

>>427 ﾌｼﾞﾓﾃﾞﾙなんか完成品買っても大した額じゃない
しかもここは生地完成や塗装済みｷｯﾄなんかもあり選択肢が広い
ﾃﾞｨﾃｰﾙにこだわりたきゃｴｺｰや工房ひろ等ﾊﾟｰﾂはいくらでもある

俺が12�_やりたくてもやらないのは大手私鉄が一向に出そうにないから

大手私鉄、確かに12ｍｍの泣き所ではあるね。
中小私鉄への払い下げも増えてきた東急あたりはやりようによっては、という気もするが。
平妻車両も多いし。
Ｆジモデルは安価が強味だが設計の古い車種も多く、12ｍｍとの競合度は弱いと思う。
旧客など12ｍｍ製品が出続けていることがそれを証明している。

プラスは偏る・・　私鉄
お江戸は狭軌がほとんど。西は狭軌が珍しい。

またもプラス→ブラス　すまそ
関西人ですが何か氏　大手私鉄・・　偽物ってかんじです。どうでもいいけど。

近鉄こそ1/87にはもってこいだと思うんだけどねぇ
16.5 12 9�_のｲﾝﾌﾗは揃ってるんだし

>>439
禿しく同意（古いか）
16.5ｍｍと12ｍｍは、車体共用で何とかならないこともなさそうな。
16.5ｍｍではビスタカー�U世の例が一応ある。
９ｍｍはアートプロからいろいろ出てるね。

狭軌を標準軌に・・　抵抗感。標準軌を狭軌に・・　絶対出来ん。このへんかな

ガサツでウザくていい加減な団塊の世代のジジイが
全員ボケてオムツ履いて寝たきりになるか全員くたばったら
1/80・16.5mmは間違いなく衰退して主役の座から転落する

>>442
>1/80・16.5mmは間違いなく衰退して主役の座から転落する
すでに主役は9mmだし、衰退は続くだろうな。無くなりはしないだろうけど。
1/87・12mmはすぐに消えるのでは？21世紀のあだ花で終わりそうだねｗ

>>443
すぐ消えるといわれるものにかぎって、
なかなか消えないものだが
Nも9mmといわれたころは、グリコのおまけとかいわれたものだが
メジャーになった。

>>442-443
そういう議論は↓こっちでやってくれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

だから鉄道模型って奥が深いし広いんだ。
優劣対決みたいな自己満足ね、模型を楽しむのとは違う醜いもの。

>>446
優劣対決だの、どっちが増殖するかの天気予報、なんて二義的な問題だが、

16番規格が何故ダブル縮尺を採用したか? の探求は奥が深い問題ですよ。

ファインスケールの方がいいに決まってます。
財力、または工作技術のある人のみがその領域に到達することができます。
あとの議論は全て詭弁。

>>448
>あとの議論は全て詭弁。
それこそが詭弁ですね。

>>448
お言葉ながら、HOn3.5(所謂12mmゲージ)は「ファインスケール」の意味を含んでいません。
「ファインスケール」とは一般的意味で縮尺に近似してるという意味。
現在模型屋で売られてるHOn3.5はゲージ縮尺はファインだが、タイヤ形状はファインではない。
米国販売のHO(1/87,16.5mm)の中には玩具的模型も多数あるが、そのゲージ縮尺はファイン。
蟹股16番でも大多数の車体形状は1/80のファイン。車体のファイン度は16番もHOn3.5も同列。

HOn3.5&13mm=「ファインスケール」なる妙な用語は気分が良いから使ってるらしい「HO=1/80,16.5mm」と同レベルです。
井門氏はHOn3.5を「ファインスケール」などとは呼んでないと思った(間違ってたら勘弁)のはきちんとした模型観を踏まえてるからです。

>探求は奥が深い問題・・
>決まってます。財力、または工作技術のある人のみが・・
それが12mm模型の楽しみなんですね?　うーん・・

車体縮尺もゲージ縮尺も一致した模型は、「ファン」のニックネームが欲しければ、
「ファインゲージ」とか「アァイン縮尺ゲージ」とか称した方が良いと思います。
これには高額商品も含まれるし、小学生のヘチャムクレ自作模型も含まれます。
HOn3.5は良い規格と思いますが、普及を阻害してるのは、
HOn3.5=高級品と高技術者のみ、と言う思い上がりです。

Ｎ全盛前、ブラス製品はTYPEと言っていいほど「おおらかな」車体ディテールでした。
モデラは拘りを達成すべく工作をしていました。ディテールが優先でした。
しかしNの価格の安さとディテール表現の優秀さに首位の座を明け渡しました。
最近、その拡大版の16番製品が増えてもう逆転でしょう。希少価値だけって感じです。

最近になってブラスも車体は素晴らしいディテールとなり、最後の拘りである狭軌感に目が
向いたのだろうと思います。が、経済格差やら雇用やら、本当にそれだけで今後について語
れるのか疑問です。私見だけど・・

日本においては「ファインスケール」に２通りの意味があろうかと思う。
第一義は、これまで日本のスタンダードゲージとして君臨しつつも軌道のアウトスケールに対する
縮尺と軌間の整合「のみ」を指す、やや広義的な意味合い。
16番のアキレス腱である「ガニマタ」に対し、これはアンチテーゼとして12ｍｍや13ｍｍで具現化された。
1980年代、12ｍｍ黎明期は雑誌などでもこの意味合いでファインスケールが語られた。
第二義は、車輪幅など各部仔細に至るまで寸法を遵守しようとする、いわば本来の意味合い。
縮尺と軌間の一致が当然の欧米諸国では、ファインスケールとはこの意味合いを指すだろう。
ちなみに当方は448では第一義で使ったつもりである。
こと日本では16番の台頭が長らく続いたこともあり、第二義の意味合いでファインが語られる文化が
育っていないと見る。この意味合いでは当然走行は諦めなければならないし、
デフレクタの厚みなど各部寸法に相応の知識が要求される。３ｍｍ以上の縮尺乖離が容認される
土壌でことさら第二義が語られる、というのには違和感を禁じえないものがある。
（無論、語っていけない、ということではないが。）

1/60-16.5mmという枠の中で、実物にいかに近づけていくかといくことを
目的としたファインな模型というのもありえますね。

HO(車体もゲージも1/87)は米国で普及した最初の時から>>454氏の言われる「第一義」なわけです。
そしてHO格安不細工模型もこれに含まれるわけです。
しかし、日本でも米国用HO格安不細工模型をファインスケールとは言わないはずです。
HOn3.5は単に16番で不満な、車体1/80もゲージも1/64を、変更したものであって、
一々ファインスケールなどというのはせこい発想です。
HOn3.5はゲージに関してはファインと言うなら解ります。

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>457
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について
模範投稿を書いて見せてから仕切って下さい

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>459
形勢悪くなった時だけ仕切り人として登場

今現在持っている1/80　16.5mmは処分が「1/80　16.5mm今後について・・」の提案でしょうか?
中古店の回し者(笑)?
ゴメンですが、ファインもスケールも何も、長年付き合った思い入れ深い車両を堅持します。
自分の世界に存在する鉄道＝それが鉄道模型ですし・・

何の判断で形成の良い、悪いだかわからん。

>>460
このスレでの注意事項を遵守することが何故“形勢悪い”のですか？

>>463
仰る通り。だから>>445で適切なスレへ誘導したわけだが。
このスレのローカルルールを守れない奴は荒らし以外の何物でもない。

鈴木は荒らし行為を正当化して開き直ることがそんなに楽しいか。

>>457>>459
ガニマタ１６番の形勢が怪しくなってくると出てくるね。
１の
「優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。」
のくだりも、そんなこといちいち言わんといかんか？　つー気がするが。

やっぱヨワイってことわかってんだな。

ここは1/80・16.5ｍｍについて語るスレだ。
最早ここは優劣比較議論をするためのスレではないし、ましてや近い大きさの
他ゲージの話をするスレでもない。
どうしても他ゲージ全否定ありの優劣比較議論をやりたければ別に専用スレが
用意されている(>>445で誘導済み)。
何故にそこへ行かないのか。何故にココに拘るのか。
何れにせよ>>1に書かれた注意事項がある以上、それを無視した書き込みを
すればするほどその人自身の『異常性』がクローズアップされるわけだが。

>>465
＞「優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。」
＞のくだりも、そんなこといちいち言わんといかんか？　つー気がするが。

その通り。
一々言わなくても、他規格の在り方は飽くまで尊重すべきもの、これは当り前。
その『当り前のこと』が理解できないバカが居るからこその『注意事項』。
…て言うか、他ゲージを全否定しなければ自己の存在意義を誇示できないって
なんか、すごく情けないよねぇ。

そりゃあ、“ファインスケール”の方がイイに決まってる。

例えプラ量産品といっても1/80・１６番機関車になるとウン万円はする代物。
何が悲しゅうて、戦慄のガニ股、奇矯な幅広線路、肥大肥満模型を買わねばならんのか。
タダでもイラネ。
そんなもんやるならテツモなんて止めちまった方がマシ。

16番の特徴は事実に基づいて書いてます。
事実を書く事が何で「優劣比較議論」なの?
事実を捉えもせずにどうやって、
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について
考えるの?

自分の好みの結論なら、
理由無き正統派なんてテキトーな事書いていても拍手なの?

>>468
＞16番の特徴は事実に基づいて書いてます

日本型16番はガニマタですよ。で、それが何か？

その「上下の縮尺の違い」を敢えて逆手に取って楽しむ人も沢山いるわけだが。
↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
http://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
http://annexpress.exblog.jp/7108130/

ちなみに、以前ＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人には
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

>>469
http://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
↑は米国のメサビ鉄山の鉱石貨車風味じゃないですか? どうなんですか?台車が極端に端に寄せられてるのはこの米国貨車の特徴で日本には無いものです。
その貨車を黒く塗って日本語表記付けりゃ日本風味になります。　それが何か?　漢字書けば支那車、キリル字書けばロシア車、それが何か?
1/80小田急SE車に白と青塗れば1/87新幹線に似なくも無いがそれが何か?

秩父ファンが安価で簡単に米車を作るのは、面白いし好みで゜すが、16番規格とは無関係な特殊な利用例です。
何故なら1/48,16.5mmのトロッコをチョイといじれば1067mmの1/80だか1/87だかの木造トになるはず。
これらは頭の柔軟性による"利用"の問題であって、縮尺やゲージの本質問題とは別です。

お早う御座います。今日から３月ですね。
“だからどうした”と云われても困りますけど(笑)。
>>470
＞16番規格とは無関係な特殊な利用例です。

必ずしも無関係ではないでしょう。同じＧ＝16.5ｍｍだからできること。

＞これらは頭の柔軟性による"利用"の問題であって

そこまで仰ると、ご自身の“アタマの固さ”を証明してるも同然ですよ(爆)。

>16番規格とは無関係な特殊な利用例です。

これはその通り。たまたま模型そのものの大きさが同じだったというだけ。
スケールやゲージの議論にはほとんど関係なし。
もしゲージが同じでなくとも貨車などは台車か車輪を交換するだけの話。

>>467
錯乱してるねｗ

倒錯してると思う。

　　　　　実寸法より遠い以上、「比較優劣」議論は存在する。

　　　　　　それをするな、というのは、

　　　　　　　ファインスケールを所有出来ない

　　　　　　　　負け組モデラーのたわ言に過ぎない。

>>475
だ〜か〜ら、そういう議論がしたけりゃ、それ専用のスレがあるんだから
そこで存分にやってくれ、と言ってるんだよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

はて、いままでこのスレでまともなモデラーと思われる方は
いなかったが。誰も>>111に答えないし。

理想と現実　わからん奴多い

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと愉しんでおります。

>>475
＞実寸法より遠い以上、「比較優劣」議論は存在する。

だからどうしたの？実寸に程遠いなんて、模型なら当り前でしょ(笑)。
今ここで、私が走らせている加トＤＤ51と富10系寝台車の、手摺の太いこと！
実車に換算したら直径何センチだろうか(爆)。
そんな奇妙な列車が、瀬戸電のお堀級の急カーブを高速で走り抜ける。
それでも私としては十分に愉しめる。
それはさておき、関西人君の手掛ける“ファインスケール”とやらがどれ程までに
素晴らしい模型なのか、是非ともお訊きしたいところだ。
さぞや、私の上記のような妥協(？)とは無縁の世界なんでしょうな(笑)。

>>480
そうだよな。
半径300mの急カーブも、1/87の世界なら3.5mの特大カーブ。
ま、『ファインスケール』を標榜するからにはそこまでやって当然だよなｗ

>>479
それ以前に>>1が読めないヤツが大杉。まさに荒らし同然。

>>481
部屋が狭いから直線しかひけないわけだが
折れはファインスケールでOKかな

>>480
まあ、手すりが気に入らなければ、
付けなければいいし
（ご丁寧に、手すり穴の開いてないキットもある。）
カーブが気に入らなければ、
山で隠せばいい
ただそれだけではないだろうか?

大カーブはその気になれば出来るが
ガニマタは改軌しない限り直らん。

>>485
そうだとも、エンドレスでないほうが
実物に近いし

>>483
アンタの模型は直線しか走れないの？
ならば、それこそ真の「ファインスケール」なのかも知れないね。

>>485
NMRA"公認"の1/48、32mmはどうなる？ガニマタが"公認"されている。

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

固いこと言うなよ。気楽に行こう。

16.5mmなら何でもOKの16番だが
ハイフランジのNEM規格はレールを選ぶことを書き添えておこう。

過ぎたるは猶（なお）及ばざるが如し
究極より程々でいいや

>>480
模型としての限界、模型の機能的面での妥協と、

鼻から、線路と車体の縮尺を一割以上違えて設定することとは別だがよ！

千円とか、もももの話は、常にそれを裏手にとったマヤカシだわな。

ＨＯと呼びたければ、何でもコジツケてマヤカすだけだなー、アンタらは。

どうしても>>1が読めないバカがいるようだが、
あらためて貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

ま、ガニマタ擁護の常套手段なわけだが。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

それももう飽きたわけだが。

模型は誤魔化し、省略、間違い、ありえないの連続である。
だからファインなどという概念は到底成立しないと考える。
それをどこのモデラーだか編集者が呼んだのかは知らないが
受け売りで平気で使うのは、自ら思考する姿勢の欠如による
ものだと思う。

その障害を乗り越えて実物に似せていく楽しみこそ、模型の醍醐味と思いますが。
少なくとも縮尺と軌間の乖離を修正することは、今の技術で十分可能でしょう。

今の技術でできることと、皆ができることは同じではない。
自分が１３ｍｍをやっているからといって、皆が今の
１３ｍｍをできるとは思わない。

軌間云々も大切だが、製造方法が全く同じで見栄えも変わらない(失礼)
である現状では有難味がない。
どうせなら線材をスケールに(手すりやパンタ材、配管等)したり、
Hｺﾞﾑの表現とか窓ガラスをもっと薄いもので当然スケール。
車体板厚とかフレームオール表現とかね・・　16番以上の繊細さが欲しい。

変な部分の省略は16番製品と同じで軌道が狭いでしょだけの違いでは
アピールないと思う。どうせならとことん全てスケールでやって
もらい、スケールの限界を表現されたい。

今夜も“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと
愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
只今、ＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ日米が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方であります。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云う）

さて外周ではＤＤ51に客車急行でも牽かせて走らせようかな。昨日に引き続き
10系寝台車6両を牽いて快走中です。

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？　ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽にＲＴＲ”は万難を排す。

と、結局南極このパターンだな(笑)。レスが進むからいいけど。
で、やはり私にとっては、1/80・16.5ｍｍがベストチョイスだね。
連綿と続くこのテのスレで皆さんのレスを読めば読むほど、1/80・16.5ｍｍの
良さを再認識させられますね。
しかし乍ら、“ガニマタじゃなきゃ困る”者も居ると云う現実が、どうしても
信じられない人が居るらしい。
あるいは、彼らは“ガニマタじゃなきゃ困る”者が居ると困る、のだろうか？
もしそうなら、そう思う理由を訊きたいものだ。

>>501
自分でやればいい。私は模型が妥協の産物だということが
わかっているからそのような考えは持たない。

>>503
多分>>501は12mmの人に対して言ってるんだと思うよ。

鉄模を楽しむにあたって、どこをこだわり、どこをどう割り切るか、なんて人それぞれ。勝手だ。
それが解らないバカがいる。「こだわり」に優先順位をつけるバカが、ね。
軌間と車両の縮尺の一致？こだわりたい奴は勝手にやればよい。
一方で、そんなのどうでもいいと思う奴がいてもいいはず。
それの何処が悪い？

妥協＝双方が譲り合って一致点を見いだし、おだやかに解決すること。
製造メーカーと模型ユーザーは決してそうではない　妥協した者は意見は無いはず

メーカーが気に入らないのなら、自分でやれば？

>>507
HOゲージ(16番)の今後についてのお主の考えは「自分でやれば？」か。
100%自分で出来る者がここに書く訳なく、製造メーカーに願いを書いている筈。
メーカーが気に入らないは「製品の気に入らない部分」に訂正願う。
感情的に書くものでもあるまい

製造メーカーにスケールの限界を求めて売値がいくらになるか
考えたことがあるのか。まあ、５０万はいくだろうな。
それでも買いますか？

鉄模に足を突っ込んだ頃、前面に手すりも、電機は解放テコもエアーホースもなかった。
ロストなんていらない、挽き物で十分。パンタにヒンジがあってもメッキでも構わん。
フクシマさんのパンタなんて贅沢だ。窓ガラスなんて塩ピ貼れば十分、ハメコミ窓ガラスなんて。
インサイドギアで十分、MPなんて・・　ってのが経験した頑固で保守的なモデラーの声だったよ。

買えない買えるの問題より、それに見合う魅力的な製品が実在する方を望む。
価値があればローン組むさ。

>>509
50万じゃきかんと思うよ。芋の蒸機でさえ40万近いんだし。
ま、そこまでやってこそ初めて「ファインスケール」を標榜できるんだろうけどね。
因みに俺は芋の蒸機自体は鉄模として良い製品だということは認めるよ。
ただ「ファインスケール」を名乗るのはどうかな、と思うだけ。

　
　
　
　
　
　
「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからないガニマタ厨はウルトラ馬鹿ｗｗｗ
　
　
　
　
　

確かに米国の16.5mm,HOは安いですし、入門者でも、楽だけしたい人も楽しめます。
しかしこれの何が、日本の1/64ゲージ,1/80車体模型と違うか?　と言うと、

最初に入門した規格をそのまま、本人の熱意次第で、細密車両を作ったり、細密情景レイアウトに発展されられる、という事です。
3000円のDL1台と500円の貨車と楕円レールを買っただけで、将来の細密模型へ移行する可能性をも既に手にしてます。
日本の　1/64ゲージ,1/80車体模型　の場合は入門者がやる気を起こして細密車両を作ったり、細密情景レイアウトへ進もうとする時、
必ず上は1/80,下は1/64で作れのルールが立ちはだかります。
これ見て模型やめる人も出て不思議は無い。

米国にもライオネルとかゲージやスケールの適当な玩具を愛する人はかなり居ますが、彼らは玩具と割り切ってるから、
どんなに発展してもグルグル回しだけを楽しむのです。

>>511
ほぼ同意
「ファイン」という言葉が一人歩きしてる感じで
慰問のなんかファインとか言われるから変な色がついて逆に損してる感じ

厳密に言えば動輪にギアがついてる国鉄制式蒸機てだけでも変だものね
電動で走るわけではなく、でも細部に至るまで全て実車通りに作り込まれて作動するという模型は
欧州では存在しているのだけれど
あるいは、スケール厳守した上で全て実車通りに作動するライブスチームとか
こういったものこそ真の「ファインスケール」なんだと思う

16番でも12mmでも、自分の好きな所をこだわったものを、自分で好きに走らせてるのが趣味であり
自分のを正当化するため？に他人の趣味を批判するのはお門違いですよね

と、いうことだそうですよ、日本全国の「1/120ゲージ・1/150車体」Ｎゲージ愛好家の皆さん。

>>515は>>513について書いたわけですが。

ま、1/80・16.5ｍｍもそれなりに素晴らしい鉄模であることは鈴木さんも認めますよね？
（そうでなければこのスレではルール違反になりますよｗ）

>>516
あなたは、車体1/80,ゲージ1/64の模型規格が何故素晴らしいか説明出来ますか?
説明出来ないのに褒めたりしたら、16番ゲージ規格とその発明者山崎喜陽氏に対する侮辱になりますよ。

　
　
　
　
　
　
「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


マタ裂けガニマタ山崎喜陽は
小学生でも計算できる算数が分からないスーパーウルトラスペシャル馬鹿ｗｗｗ
　
　
　
　
　

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


>>518
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。お前の親の顔が見たいわ。

>>513
1/48,32mmのガニマタがNMRAによって公認されているのはどう解釈すべきでしょう？
>スケールの適当な玩具
祖父江氏が作られたビッグボーイ等、一連の細密機はガニマタですよね。

エロフィギアとラブホキットを激しくキボン

結合キットが欲しい。

>>520
私はOゲージの話はこのスレでは書いてません。
Oゲージの話したいと言うならば、人に書かせる前に
自分のOゲージ論を書いて下さい。
そして何故16番がOゲージを手本にするべきなのかも書いて下さい。

>>520
>祖父江氏が作られたビッグボーイ等、一連の細密機はガニマタですよね。 
軌間は1/45だからOで問題ないだろう
車体も1/45で作りたかったが、計算が面倒だから1/48になっただけ
1/80の16番は、軌間が1/87ではないからHOにはならない
だから公認されない。

>>524
標準軌私鉄モデルはどうなの？
加糖の近鉄ＵＬ、富の琴電、等々。

もう論議というか恥ずかしい内容堂々巡りだな　
各ゲージやっている者の人間性がよく判って面白いが・・
結局、完全スケールよりコストパフォーマンスと品揃えだろう。

>>526
その通り。
その結果として何が一番普及しているのか見れば判る。

このような類の議論は日本固有のものだろうか？それとも他国でもあるのだろうか？

他国は議論よりも行動する。

車と同じで道具なのにピカピカを望む。
模型も同じでリアリティーよりも美品で完壁を望む。この完璧が問題で、
人から指摘されるのが最高に嫌で耐えがたいのだろう。つまり楽しんでいない。

だからこそ、ファインスケールでないものを「これは『ファインスケール』だ！」
などと強弁せずには居られないんだろうね。

>>525
軌間が1/87だからHOでよい。
ただし、車体が1/87でないなら、ファインスケールにはならない。

とりあえず今日の西クソあぽ〜ん推奨ID:QxkZU7YL
※この後自演用の別ＩＤも追加予定

>>527
12ｍｍ誕生が1983年とかなり遅い時期のスタートだったことを考慮すべき。
同時スタートであればこうはなっていない。

>>528
日本特有の議論。他国はＨＯ規格が普及しており縮尺と軌間の不整合がなく、
この種の議論の発生の余地がない。

>>531
日本では「ファインスケール」に広義・狭義２種類あろうかと思う。
特に12ｍｍ黎明期（1980年代）は雑誌媒体では広義でこの言葉が広く用いられた。
ガニマタ擁護論者はこの２種を混同する傾向があろうかと思う。
「ファインスケール」が「縮尺」と「軌間」の整合のみに絞って語られるケース
（広義）があることを認知されたい。16番擁護側は耐え難いだろうが。

ほらね。模型楽しむより布教活動。それも趣味だけど・・
力説した良いものは浸透しない　マーフィーの法則に沿わぬよう祈る
良いものは自信を持って楽しんで欲しいものだ。自然に支持されたモノは強い筈

徐々に浸透してきているという認識だが。
むしろ16番の退潮を心配した方がいいのでは。
明らかに以前の精彩はないと思うが。

16番の退潮・・　模型関連はどこも少子化と若年層離れで落ち目の三度笠さ。
プラ模メーカーも完成品出す始末。ファインと騒いでもこんな高いと若年層は
ますます見向きしない。もっと大局的に鉄道模型を盛り上げないのか?　内輪もめしてないでさ
製造メーカーは輸出転用できる16.5mm重視となるさ

>>534
16番が始まった当時の状況を考えれば1/87･12mmの模型など到底実現不可能ことは自明の理。
日本では幹線の軌間が狭軌メインで、しかも複数あるという点で欧米と大きく異なる。
日本型16番はそういう状況の下で、外国のインフラを利用するために考え出されたもの。
最初からガニマタになることを承知の上で始めたものに対して、批判すること自体が無意味。
ガニマタが嫌ならそうでない選択肢はあるのだし、黙ってそっちに行ってくれば良い。

　
　
　
　
　
　
「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


マタ裂けガニマタ山崎喜陽とそのポチは
小学生でも計算できる算数が分からないスーパーウルトラスペシャル馬鹿ｗｗｗ
　
　
　
　
　

534 で語った内容はファインスケール一般論。
最後の一文を除けば嫌味でも何でもない。
538 は、ま、過剰適応かな。
ファインスケールの意味には２通りあります、としか言ってませんからね。

やはり素直に耳を傾けられないのね…

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


>>539
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。お前の親の顔が見たいわ。

>>539
>>538でも書いたけど、模型の歴史や開発当時の状況も考えない馬鹿ですか？
それとも算数が出来るようになったばかりで嬉しくて仕方が無い小学生ですか？

当方の職場にＴ賞堂ユーザーがおられてびっくりしたのだが、話を聞いていると
縮尺と軌間の不整合をご存知なく、もっとびっくりした。
余計なことを教えてしまったかも知れない。
ましてプラ製品ユーザーなら、これを知らないユーザーは相当多いものと考えられる。
彼らの中には当然趣味を深めていく者もいるだろう。
そのとき後悔しないだろうか。

事実を布教していくことは、やはり必要だ。

>>543
そんなにガニマタを気にするユーザーが多かったら16番なんてもうとっくに廃っていますがな。
現実はプラ製品がどんどん増殖を続けている状況だよ。

だから事実を教えていく必要があると言っているのです。

ま、プラ製品の品質も見る機会がありますが、精緻な12ｍｍ製品の敵ではないと
感じる製品も多いけど。

割烹とほか弁を一緒にするなよ、みたいな感じで。

>>528
ゲージ論を深めると、
「縮尺は重要な概念だが、ではゲージ縮尺はどの程度まで厳密でなければならないのか?」　になります。
実物の約1435mmゲージだって、沢山の近似ゲージが存在するからです。
(「世界のstanderd railroad」とか豪語した米国ペンシルバニア鉄道でさえ、1900年までは1435mmゲージでなく1448mmだった)
これらを考えると鉄模原理論みたいなのに通底します。
英語文献を読みこなすほどの力は無いので今の所、英米の深い模型ゲージ論は見たことがありません。
１、TMSNo.336ミキストによれば、1937年英国バセットロークが「OO=3.5mmscale」を主張したが通らなかった例が挙げられてるが、
これはゲージ論と言うよりゲージ名称論という気がします。
２、1960年後半〜1970年後半のいつか不明だが米国は1/87,16.5mmを「HO gauge」→「HO scale」に呼び変える、という
非常に重要な変換をしてるが、これに関する論争は見つからないです。

鉄模始めた1970後半、故山崎氏はディテールup要求でブラス模型が高騰する
事を危惧し、プラ製品の発展を働きかけた。トミーEF58マイクロDD13がそれ。
今日、益々の高騰で勝手にしてね状態のブラスは鉄模を繁栄維持しないだろう。

今鉄模を支えているのはプラ製品と中古市場だけの気がする。
価格高騰ばかり推進する製造メーカーさん、日本の現状判っているのかな?
良いモノでも買えなきゃ話にならん。

布教活動は止めないが、不愉快な(おまいのやっていることは間違っている)
様な布教は許されない。良いところだけ紹介した方が失敗しない。毒舌は・・だ。

間違っていることは教えたほうが親切、ということもあります。

>>534 後半
>特に12ｍｍ黎明期（1980年代）は雑誌媒体では広義でこの言葉が広く用いられた。

12mm黎明期に高額HOn3.5を売り出したトレイン誌が、この「HOn3.5=ファインスケール」を言い出したのであって、
自社製品の自慢用語として使ってるが非常にいい加減な言葉と当時感じました。
「デラックス型」とか「超精密」とか程度のテキトーな意味しかありません。
「ゲージ縮尺=車体縮尺」を「ファインスケール」と称するなら、
お子様用HO新幹線は「ファインスケール」と称することが出来ます。

間違っていることは教えたほうが親切・・
では私も親切に・・　儲けがない市場は盛り上がらない。
儲かるから製造メーカーは製品を出してくる。
ここで熱弁ふるってもね、製造メーカー企画担当次第だよ。

その布教活動に賛同して、手持ちの16番手放したら、中古市場が
多盛り上がりで(俺はうれしい)、製造メーカー苦しめそうだよ。
共存が妥当と思うが違うか。ここは資本主義で理想だけでは喰えん。

>>549
Rail Magazine もこの言葉を広義で多用していたように思いますが。
日本では昔から（12ｍｍ誕生以前から）ガニマタの是非が広く議論されていますので、
1980年代において「ファインスケール」が広義で議論されるのは自然な流れと思います。

ファインスケール（広義）擁護側（12ｍｍユーザー）がこの言葉を使うとき、
ガニマタ擁護側（16番ユーザー）がこの言葉を知ってか知らずか「狭義」に解釈し、
「そんなものはファインではない」という議論に終始する傾向があります。
軌道修正推進側としては、「ファインスケール」に（特に日本において）２通りの
意味合いがあることを広く伝える方が有利と言えます。

狭義の「ファインスケール」は、「走行機能を犠牲にする」ことが多いと考えられ、
当方はあまり興味はありません。12ｍｍ程度のバランスでまずは実用上十分と考えています。
12ｍｍは後発の強味で比較的規格も確立しており、走行環境にも意が払われている製品が多く、
「走るファイン」を標榜していきたいところです。

>>538
>日本型16番はそういう状況の下で、外国のインフラを利用するために考え出されたもの。

そういう事ならSn3.5,1/64,16.5mmゲージにすれば良かったはず。
これを売り出そうとした(パーツを戦後売った?)関西の模型店があったかも知れないがはっきりしないです。
日本型16番は米国HO縮尺と日本1/80縮尺を同一線路で走らせるために日本型の方の縮尺をずらした規格で、
当時のディテール水準ではそれほど矛盾を感じられなかったのです。
とかしながら本家の米国HO縮尺は戦後狭軌(915mm幹線)は10.5mmで作ることで精密情景レイアウトへ向かい
山崎氏の思惑は離れ小島になってしまったのです。

>>543
>話を聞いていると 縮尺と軌間の不整合をご存知なく、もっとびっくりした。

これはあり得る話と思います。
ショッピングやったりチョコッとディティール足したりする程度なら教わるまで気が付かないことはあり得ます。
模型屋は教えないし、NHK老人入門番組も「楽しいですョ〜」の画面しか出さないでしょう。
実物図面とか模型図面の正面図に物差しあてて見なければ気が付きにくいです。

>>551
>Rail Magazine もこの言葉を広義で多用していたように思いますが。

そのRail Magazineは確認してないので、私に誤認があるかも知れません。
しかし、にも拘わらず、HOは車体縮尺=ゲージ縮尺を意味するのであって、
出来る限り安価に作ったお子様向け新幹線はHOであり、車体縮尺=ゲージ縮尺であるにも拘わらず
ファインスケールではないです。
従って御説の事実があるとしたらRail Magazineもこの点で軽薄という結論になります。

も、もちつけ、眞崎。火病るなよ。

>>552
＞そういう事ならSn3.5,1/64,16.5mmゲージにすれば良かったはず。

本気でそういう事言っている?
当時は線路だけではなくて車輪や台車も流用しようとしていたし、
複線でスレ違えない、ホームやトンネルにぶつかる模型なんか実現するはずが無い。

　
　
　
　
　
　
「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


マタ裂けガニマタ山崎喜陽とそのポチは
小学生でも計算できる算数が分からないスーパーウルトラスペシャル馬鹿ｗｗｗ
　
　
　
　
　

>>554
ＲＭが軽薄とは思いませんが。
雑誌社というところは性格上、社会的影響を考えても、ひとつの言葉も
慎重に吟味するはずですので。
こと日本においては、ファインスケールとは「縮尺」と「軌間」の整合
「のみ」を指す「広義」が主流と考えていいでしょう。
良くも悪くも、それだけ16番の影響が大きいとも言えます。
「狭義」をサポートするパーツが殆ど販売されていないことからも
それは言えると思います。12ｍｍ製品はほぼ毎月のようにどこかから
発売されるようになりましたね。
お子様向け新幹線がどの様なものか存じ上げませんが、「玩具」ではないですか。
文脈からは例外的な事例と見受けますが。

>>556
16番勃興期の1950年代、模型店はOゲージしか売ってなく、
16番なんて小さ過ぎて売れないし、と言ってましたけど。
16番機関車(ゲージ1/64,車体1/80)がゴチャゴチャとディティール取り付けて迷走始めたのは、
1961年頃の中尾氏C51ディティール記事あたりじゃないでしょうか。

>儲かるから製造メーカーは製品を出してくる。

12ｍｍの場合は多少事情が違うんだな。
Ｉ社のように大企業もあるが、他に専業を持っているところも多い。
そうしたところは赤字になってもやるんじゃないかな。
造りたいから出す。まさに模型魂。

>>558
>雑誌社というところは性格上、社会的影響を考えても、ひとつの言葉も慎重に吟味するはずですので。

だからと言って雑誌の全記事が軽薄でないとは言えません。
特に雑誌社が模型を売ったりする場合は。
ゲージ縮尺=車体縮尺を説明すればいいだけの話なのに「ファインスケール」などという、「超デラックス」的あやふや用語を充当するのは間違いです。
HOn3.5は規格として優れた規格であって、HOn3.5の模型自体は別に高級である必要はないです。
HOn3.5の貧乏人向けに安い模型、下手くそ人のヘチャムクレ模型があっても一向構わない、という態度が無いから、
「HOn3.5=ファインスケール」などというアホな誤解を製造したりして
HOn3.5の本質を歪めてるのです。

>>561
海外ではＨＯをファインスケールと捉えられてはいないでしょう。
縮尺と軌間の整合が当然だからです。
日本は不幸にもそれが当然でなかったので、
12ｍｍがファインスケールと捉えられる素地はあったでしょう。
ま、文化レベルの問題です。

当時、ファインスケールを「広義」で捉えることに異を唱える風潮は
なかったと思いますが。
更に問題なのは、16番擁護側がファインスケールを意識的に「狭義」に捉える
傾向があること。
16番側の急所はあくまで広義のファインスケールにあるのです。言わば火の粉を
振り払わんがために論理を摩り替えているのです。
「広義」のファインスケールの意味合いがいい加減なわけではないでしょう。
これまで縮尺と軌間の不整合をないがしろにしてきた文化の前では、十分通用する話です。
こと日本においては、「ファインスケール」に２通りの意味合いがあること、
またこれまでの経緯において、「広義」が主流であることを、ファイン側・ガニマタ側の別なく、
事実として認知すべきでしょうね。
また、それを事実として広く伝えることが、12ｍｍなどファイン製品を普及に繋げる際には
有利ということになります。
16番と対照軸にあるのが「広義のファインスケール」であるからです。

12ｍｍの場合は多少事情が違うんだな・・
どこのメーカーがどのようにか、具体的にお聞かせ願いたい。
このご時世、模型魂とはとても興味ある。

>>563
ＩＭＯＮ以外はだいたいそうだが。
店主からもそういう趣旨の発言を聞いたことがある。

その点、Ｎゲージは安泰だな。

訂正。ＩＭＯＮもそうですね。
583系、損得抜きでつくりましたとＨＰにも書いてある。

>>564
信憑性がないし、自分で確かめずに聞いたことがあるでは困る。
この業界一発屋が多く、製造場所をたどると・・　って事が多い。

Ｆ社、Ｗ社など、むしろ高価格帯のメーカーにその傾向が強い。
もう何年も製品が出続けていることから、相応に支持があるものと思う。
Ｍ社（ワーゲンではない）は、残念ながら製品の供給が止まってしまった。
割安感には好感を持っていたんだが。
どちらかと言うと、12ｍｍは高価格帯のメーカーが活発な印象か。

店主から直接聞いたんですが。

はいはい　耳貸したのが馬鹿だったわ。
12mmが発展するのも間違いないし、日本の鉄道模型の中心となるよ。
まぁ標準軌の多い西日本私鉄等は残念だけどね。

>>562
これだけではなんでHOn3.5を
「ファインスケール」と言うのか解りません。
HO新幹線は当時から「ファインスケール」と言うことになります。
単に「ファイゲージ」とでも言うだけの程度の話を
高額商品販売促進(勝ち組用とやら)のために「ファインスケール」と称して差別化すれば
他ゲージ者から文句言われて当然です。

>>570
都合が悪くなってその口ぶりはないでしょう。
関西私鉄は 1/87 で作ると 16.5mm 線路がファインとして使える。
関西人としては支持するけどね。

日本の鉄道模型の主流は1/150・9ｍｍのＮゲージですよ。
それに次ぐ勢力が、かつて主流だった1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ(16番)。
やはりプラ製品と中古市場で廉価帯を制しているからね。
廉価帯を制さなければ主流にはなれません。

>>560
模型で収益が上がらない世界にどんな未来が？
本業アボーンで1/87･12mm撤退したら何も残らないよ。

とれいんは売りたいからファインスケールを擁護したのではないと思う。
それが第一義なら16番の方が話は早かったでしょう。
素直に、縮尺と軌間が整合した方がいいからそうしたのでしょう。

失礼ながら、あなたも広義と狭義を混同してるね。
ガニマタ論者の思う壺です。
そんなに狭義がいいなら、今の16番は耐えられないと思いますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐ '"´￣　　 ￣｀ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 ,r '´　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　,r'´　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　　　/ ./　　　　　　.....二ﾆ-‐‐':.　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,_ 　 !
　　　　　 　 ! /　　　　　　　　　..,r '' "´`　　 :::.(´,ﾆ､ヽ、':;;;.　,!
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　　　 　 　 l/　　　　　　　 ,.:　　｀`　　'-､_r-､　i ヾｰ　""　 l
　　 　 　 　 !　　　 　 　 ,;;:,,;;;::::::::::　 i　 ,　　'"ノ　 ヽ 　 　 ,! 　１６番だぁ ？
　　　 　 　/!　　　　　 ;;;;'"　 _____　　.,.._ ,;;;;,,｀　　　 ヽ　　 !　　なんだそれ？　
　　　　　 ,! ;;,　　　　,,;;;''　　　　　`ﾆｰ-､　 ;;;;;, i　　　　　 l　　　はぁ？
　　　 　 ,!　 ;;,　　　,;;:'　　　　　　　　｀　.`　'';;;,. 　 　 　 /　　　上回りが1/80で
.　　　　 l　　 ':;;;,, .,;;''　　　 ー--､_　 　 　 　 ;;;'　　　　/　　　 下回りが1/64？
　　　　 l　　　 "'':;;;;,　　　　　　　　｀　　　　,,;;　　　　/　　　　 しかも つじつま合わせで
　　　　l　 　 　 　 "';;;;,,,　　　　　　　　　 ,,;;;''　　 　 /　　　　 車体のスソが歪んでいるだと？
. 　 　_!　　　　　　　　"'':;;;;;,,,,,,,,　　　　 ;;;:''　　　　,. l　　　　 どうすんだ、そんなゴミ！
‐‐'"´l　　　　　　　　　　　 "'''''':::::;;;;;;;;;;';;;;,,,,　,,;:''"　l　　　 店へ突っ返して来い、そんな不良品！
.　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 """""　　　 `--､_　

　　N　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ゲ 歪　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 16　え
　　｜ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 番　 |
　　ジ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

　１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　 1/80　　＼ 　　　　　／　1/64　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼ 　　／／・＼　　／・＼ 　 ＼
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 | 　 |　　￣￣　　　￣￣　 　 |
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 | 　 |　　　 |　　　／　　 　　　|
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／ 　　＼　　|＿／　　 　　　 ／

　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

　　　　　　　　　　　　　　 ／　, - ' ¨ 　＼ ｀ >-､
　　　　　　　　　　　　　／ ／　, '　, ' 　　|‐'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/ヽ / 　/　/　//ヽ,.'ヽヽ ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　 〉　/ ! 〈　 {　 | |゛゛"''''|│　〉　　!
　　　　　　　　　　　〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ>　　　| |　/　 |　ｌ
　　　　　　　　　　　/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ 　　　　ﾑ,Lﾊ /　!　!　　　16番をＨＯって呼べって？
　　　　　　　　　　 //,' r | l |`V::ｿ　　　　　　 ~∨ /　/
　　　　　　　　　　// | ヽ|│!. ￣　　　 ,　r=z､ /∨l/　　　　うーん、それムリ！
　　　　　　　　　 // │　ヽ! |　　 　rーy 　　 / 〃
　　　　　　　　　//　 !　　｀､!>､ 　r､｀´　　 ,ィ / |　　　　　　だって、1/80なんて国際規格に無いし
　　　　　　　　 // 　 !!　　 !　　｀ノノ )7 ＜/ﾙ'　 !　　　　
　　 　　 　 　 ｒヾ ￣ ||　 　lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ|　!　 |　 !　　　　　ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
　　　　　 　 ,',ﾍ　ヾヽ|| 　／　　 ∠- ｧ! ＼|　　!__ヽ
　　　　　　/!　 ヽ　| |||／　　　　 r--'ヽヽ　`ｰ､ヽ ¨ｧ　　　　スケールモデルじゃないもの
　　　　　 ,'　〉　 ヽ !_/　　 　,､┬､二ゝﾆ ＼ 　 ヽ!/│
　　　　　 ! /　　　/ |　　 ィ´　! !　　　　| ＼_　 　|_　!
　　　　　|　!　 ,,.ｲヾ ＼　｣〉　 |│　 　　! ／|　／ ハ|
　 　　 　!　|　/　 ヽヾ　´/　　|　!　,､,、 |〈 ヽイ／／ヽ

>>570
芋模型の価格に対する品質からいってありえない。
１２ｍｍを世に問うてから年月が経つが今でもとれいんに
発表された最初の記事は覚えている。模型屋の店主に
今月のとれいんは大いに批判して頂きたいと言われたことも。

当方、12ｍｍが主流になれるとは一言も言ってないんですが。
一般にあやふやになっている基礎的知識を流布していけば、もう少し普及度が
上がるかなといった視点で書き込みをしているのです。
お陰様で、12ｍｍの製品化ペースは、ひと頃に比べて間違いなく上昇しています。

今の16番モデラーは特にＮ上がりの人が多いだろうから、縮尺と軌間に不整合が
あることを知らない人もかなり多いはず。やはりこういうことはきちんと
伝えていかないとね。

横からスマンがそもそもスケールにこだわるなら車両のスケールを1つに完全に統一して、
線路幅が3種類あればいいだけだろ。線路幅をベースに議論するのはおかしくない?

Ｎ上がりの・・　毒舌ですね。　
論さない方がいいですよ。ますます離れていく・・

>>583
「Ｎ上がり」のどこが毒舌なのかな。
ちなみに当方もＮは続けていますが。
価格が安いこと、いろんな車種が出てくることはやはり強味ですね。
このスケールなら軌間もとやかく言わなくてもいいんじゃないの、という解釈です。

ちなみに、「Ｎあがり」で「縮尺と軌間の不整合」を知らない人が12ｍｍを選択する
可能性はゼロでしょう。悪しからず。

エイチゼロだよ。

>>582
その通りです。
縮尺が決まれば線路幅が決まるはずです。
多くの人がそのあたりを見落としています。
皆さんが気づけば、縮尺と軌間が整合した模型のシェアが上がっていくのでしょうけど。

言うまでもなく、この思想は、海外ではＨＯとして確立していますね。
16番がこの規格名を騙ろうとするのは、一体…

>>575
>失礼ながら、あなたも広義と狭義を混同してるね。

「ファインスケール」の意味に広義と狭義がある、などの説はここ数日あなたから初めて聞きました。
二つの意味がある「ファインスケール」などという言葉は規格を説明する場合に使ってはならないし、
止む無く使う場合常に「ファインスケールには二つの意味があるがここでは以下の意味で書く」の注釈を付ける義務があります。
勿論「HO=1/80は愛称」という使い方程度ならOKですが。
「ファインスケール」なる用語を最初にHOn3.5に使ったトレインも雑誌としてまことにイー加減でした。

>とれいんは売りたいからファインスケールを擁護したのではないと思う

とれいん社主松本氏は既に米国高額HOを収集済みだったのでさらに、
学生時代熱を入れた国鉄4-6-4を高額HO縮尺模型として欲っしたからでしょう。

>>584
　上がり・・位置・地位・値段などが高くなること
　どのゲージで楽しむのも平等ですから不適切でした。
　

>>587
規格に限らず、２通りの意味がある言葉なぞは世の中にゴマンとあります。
特に「ファインスケール」においては、一般に広義が浸透しているのに、
16番側がなかば悪意に狭義に解釈して論点をはぐらかそうとするので、
「縮尺」と「軌間」の整合のみにこの言葉が使われるケースがある、ということを
認知しなければいけない、と言っているのです。
あなたがいやでも、世間ではこの言葉はそのように使われています。
２誌以外でも、製品紹介時には広義で使われることの方がはるかに多いです。
13ｍｍをファインスケールとして扱うのはその好例でしょう。
よく知られるように、13ｍｍは一般に16番パーツの依存度が高く、ファインを標榜するには
意味が狭くなるほど苦しくなってきます。
狭義にしても、隅から隅まで寸法を合わせることはどだい不可能ですから、限界はあります。

もう一度言いますが、広義の「一般的な」ファインスケールを流布するほうが、
12ｍｍ普及には有利です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"´ -――‐'--　_｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: :_;イ:＞'^⌒ ￣＼‐:、 ＼ ＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /: : 〃: :/: : : : : : : : : :.; : :＼⌒ヽ:ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 , ' : : :': : : : : :.:/: : : : : : / : : : : : : : l: :'､
　　　　　　　　　　 　 ／: : : /: : /: /: /: ﾉ: : : : / : : : : : : : : |: : {
　　　　　 　 　 　 　 {/: :/: /: : / :ｲ: _{_ {_ : : : ハ: : : :} : : : : ｉ: 八
　　　　　　　　　　　/: :/: :,' : : l∨{x≠八: : ﾊ{　 ｝ メl: : :｝ : : : : ﾊ
　　　　　　　　　 　 {: 八:从 : : �Yう'//jV＼{　ｨｧ≠ﾐl:ヽ/ : : }: : | ｝　　　　いまどき１６番だなんて
　　　　　　　　　 　 ヽ{　＼{＼: {代辷ｿ　　　　rｲ//j}�W : /:ﾊ: :.j/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/:|ヽ:_: ゝ.::::　　 ,　　弋辷ｿУ／}/:ﾉ:ノ　　　　　子供だましのインチキですわ
　　　　　　　 　 　 　 　 /: :|: :{:人 　 　 r‐ 、　　 :::. /: : ∧: |
　　　　 　 　 　 　 　 ／ :/ |: :∨|:丶、　 ｰ′　 　 ｲ: : :,': :ヽ|　　　　　　　正しい形と、正しいスケール
　 　 　 　 　 　 　 ／ : :/{: ;|: : :'(￣Ｌ..＞ -‐=≦勹|: : :{: : : :ヽ、
　　　　　　　　 ／: : : :ハ乂|: : : :ヽｰ　`ー‐＜Z／}| : : ヽ: : : : :＼　　　　 それがスケール模型の基準です。
　　　　　 　 ／: : : r─r∧V : : : : ｝ 　 ｀￣○〈.:.:_人: : : :＼┐ :_:_＼
　　 　 　 ／: : : :.:/|　 （: : 〉:＼: : ﾉ ￣＼_:.／￣　　 ＼:_:_ｰ:￣:__:_:_:｀ヽ､
.　 　 　 /: : : /: /　L_　`く_:人:.∨／二ﾆ{_}ﾆ二｀＼　 　 /￣|｀ヽ＼｀ヽ: :}＼
　　 　 /: : : /／ 　 　 ＼　￣}: :ﾊ　　　_/||＼　　 /　 ／　／　　）人_ﾉ:.ﾉ＼:ヽ
.　 　 /: : : /〈　　　 　 　 ＼ノ_人ヽ_／/l || l. ヽ_ノ ／　／　　ー'´＼:`く　　ヽ ｝

　　　　　 　 　 　 　 　 ,　-‐ r ─―　、
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /／ ,=vｼ＝=　、 ヽヽ ヽ
　　 　 　 　 　 　 // //　　　　　ヽ ヽ !　l　l
　　　　　　　　　〃{ i{ {‐-､　　　ィ尢ﾊl　i|　|　　　１６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
　　　　　　 　 　 {仆　f ｨ=ﾐ 　 　 ｨ≠ﾐ 　|　|　　　山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
　　　　　　　　　　 |ﾊﾑﾍr;_j　,　　jr;_ﾘl　 |）l|!　　　縮尺のチグハグな模型にして売るのに
　　　　　　　　　　 ｌ `∧　　r‐‐v 　　li　 l l |l　　　作っちゃったウソ規格だにょろ。
.　　　　　 　 　 　 ,' 　i　ゝ､ ヽ ノ　 ｨ'l 　 ｌ　l !　　もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
　　　　　　　　　 /　 ,'　 ｌ　_}>‐匕!_ /　 ,'l　l |　　１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜
　　　　　　　　　/rt/ 　 ィf＜ _ _ ｀/　 /_j　| l　　　
　　　　　　　　ノ |l/ 　 ,' llﾆﾆ二ﾆ/　 /　 ＞､|
　　　　　　 ／　 / 　 /. ├ ¬ｰ/　 / ／／　ヽ
.　　　　 ／　　 / 　 /　　|　　 ,/　 /´,／　　　 ヽ
　 　, イ　　　 /　　∧　　| fA./　 /／ﾚ''´　　　　＼
　 〃≠-､,.ｲ/　　∧　＼,|　 /　 /　　ハ.　　　　　　＼
　〈 　 　 {　/　　/　 ＼__,jｲ/　 /　　/　 !｀ヽ､　　　≠､ヽ
　 ヽ　　　V　　/　　{ ￣i{}7　 /　　ｲ　　i　　　>'´　　　/
　　 ＼　 /　//｀个tﾄ-イ/　 /　＿/　　 i　l／　　　　/

　　車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64だって？

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,-､ ｎｎ
　　　　r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
　　　　|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 / 「`L00、
　　　　|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./　Lｎ:::r┘‖
　　　　￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/ ｒ-‐７┘ .‖
　　　. ､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ 「二:::7　 ‖　 /
　　　　 ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　　 　 〈::/　 ‖　 /
.-"::::::::::::｀::..､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / ／
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　 ＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　 i　ｲ u⌒` 　　'"⌒u ﾚヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/'u⌒` 　　'"⌒u　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi.　 トﾆニﾆ┤　　 | .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　　'"トﾆニﾆ┤' ﾚ'i　ﾉ　　　 !Y!"" |　　　.:::|　"" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !　 　 |　　　.:::|　 i .ﾚ' 　 　 　 L.',　 ヽ　 .::::ﾉ 　 　 L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　ヽ　 .::::ﾉ　人!　　　　　　| ||ヽ、｀ﾆﾆ´　 　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､_｀ﾆﾆ´.イ　 ハ　　　 　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>589
日本国鉄の1/87,12mmゲージは
HOn3.5なりHO1067mmなり適当な名前はいくらでもあるはず。
わざわざ意味の曖昧な「ファインスケール」などというのはウヌボレです。
ほどほどの商品に「究極の精密」とブチかますような露天商口上の意味しかない。

13mmゲージの電車用車軸ならやや簡単にできるので、
これを使って自作の中庸の電車や客車を13mm化した人は一定数居るはず。
HOn3.5=ファインスケールと称することが出来るなら、
彼らの13mm電車=ファインスケールと称することが出来ますが、彼らはそんな大それた表現はしなかった。
作品発表は少ないがTMS1961年6月、近鉄タイプ製作談、井上順二氏寄稿

>12ｍｍ普及には有利です。

よい規格を正しく説明するだけが普及の基本です。
普及の自己目的化はいくないです。

俺はずっとNをやっててHO(広い意味の)にも興味を持ったのに、みんなスケール論に熱くなってんのな。何か興ざめだ。
俺がその何たら模型協会の会長なら、Eゲージ(80のEightyのE)とでも名称を変えて、車体は1/80、
軌間は標準軌(16.5mm?)、狭軌(12mm?)、路面軌道(15mmくらい?)の3つに規定するけどな。
スケール統一の規約を作って、線路のメーカーは3種作ればいいし、車体のメーカーは純粋に1/80で作れるだろが。
これからのことを考えたら今からでも遅くないだろ。レール幅で争っても買う側にメリットは何もない。

　　　　　何も知らずにインチキ商品（歪みゲージ）を買ってしまった人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

　　　　　　　　　　ヾ ＞ｙ'　> , ｙ ^ヽ/^V v　ﾄ　ト ､_
　 　 　 　 　 ー- =ｒ´ 　 　 ｒ　 ／´Y.ヽ　　　　 V .ト、ヽ
　　　　　　　　, '（/　　 　　　 ｒ';:;:;:|;:;:;:;:!　　　　　　ﾄ、ヽ|
　　　　　　　　　ﾊ　　　　　　 ﾊ;:V;:!;:;:V|　　　　　 　 ﾄ.、　　　だあああ！！
　　　　　　　　ノ.ﾊ　　　 　 ,ｲ_;:Lj/_l;:;:|ハ　　　　 　 ﾊ　ヽ 上下で縮尺が違うじゃんかよぉっ！
　　　　　　　　_ ,.┴ー､- ､!;:|llllj/llll ! l、;;レー ､- ､!　ト、l　　　こんなの、模型じゃないっ！
　　　　　　　 V::::::::::::O|::::::V!!!!　 !, 、jハﾉ!:::::::::|::O:丶! j/
　　　　　　 　 !:::::::::::::O|:::::::| / r ==＝ヽｖ!:::::::::::|::O:::::::!
　　　　　　　 ｜::::::::::::::::::::::::!.　!　　　　ﾊ !:::::::::::::!.:::::::::::|
　　　　,. -‐ー !::::::::::::::::::::::::::l　l! 　＿ 　 !|:::::::::::::::::::::::::├ー--- ､
　,. ＜＿:::::::::::::!.:::::::::::::::::::::::::ﾄ V＿＿_V |:::::::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::ヽ
　ｒ:::::::::::::::_:::::::::!:::::::::::::::::::::::::::|ヽ、　＿ ノ!:::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::!
　!::::／::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::|　 ￣　　　!::::::::::::::::::::::::::::::ト-::::::::::::::::|
　V::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::|.　　　 　 /|:::::::::::::::::::::::::::::ﾊ,::::::::::::::::::|
　 V::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 /._|:::::::::::::::::::::::::::::!::::V:::::::::::::ﾘ
　　V ::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ 、　　　入!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　 V::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::ト､ ＿_　,.-! V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 　 lV::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ、 　 　 　 , V!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/!
　 　 |::V:::::::::::::::::::::::::::::,::.イ/　　￣￣　　 V::ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::/ !
　　　|::::ゞ--::−＝::´:::::/o/　　　　　　　　 V!::ｒ'::＞ー-::､＿::ノ:/


　　　　　1/80 16.5mm　は　H　O　で　は　あ　り　ま　せ　ん　

　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　｀丶
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　日本独自の規格なら
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│ 　日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの？
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' | 　　　
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　　　　　そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '　　　　ツッコまれても、いいわけできないじゃないｗ.
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈=-O-〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　�W　　　　／＼　ｌ|　　'´￣
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|

>>593
比較の問題でしょう。
これまでの製品が縮尺どおりでなかったから、12ｍｍがファインスケールとして
認知されたのです。海外では確かに当たり前のことですが、日本では当たり前では
ありませんでしたからね。当方は正当な表現と思います。
ファインスケールが広義で捉えられていますからね。当時ならなおのことです。

第一、「ファインスケール」を殊更に厳密に捉える必要があるのか。
御説を伺っていると、「そんなものこの世で実現できるの？」と言いたくなります。
あなたがいやでも、「ファインスケール」という言葉は一般には広義で使われています。
狭義のファインスケールは、日本の現状では言葉が踊っているだけ。対応パーツなど
見たこともありません。

　　　　　／:.:.＿＿__,＜＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　 ヽ:.:.:.:.:',
　　　 ／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　|:.:.:.:.:.l
　　 /／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
　　　 ,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐'　/:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
　_／ 　 ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./　仆､r'ﾊ ＼　 　 ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/　　　　軌間1067mmの鉄道模型を
´　　　　|｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ!　　ﾞー '　　　　 _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./|　|　　　　　　1/80 16.5mm で模型化して
　　　 　 | |::::!/:.:.:.:.//ﾊ　　""　　　　　　ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ'　　　　 　　『ＨＯ』とか書いて売っちゃうのよ！！
　　　　　| |:::|!:.:／ !l　lﾍ　　 / ヽ、 '　　 ゞソ/:／:,ィ┬人＼　　　　　 　　　実のところ1/87でもない勝手な規格で
、　　　　| |:::|:/　　l!　ト､＼丶＿_,フ　　　 ／‐'´:././/　 ヽ　ヽ　　　　　　　ＨＯですらない上に、
ト＼__.／| |:::|　　　　 |ヽ　　 ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV! ゲージと縮尺がチグハグだなんて
｀ー-、　,|_|:::!　　　　ﾊ　＼＿__/　／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_ バカにはわかんないわよｗｗｗ
. /￣７´ｨ‐-'ヽ　　　|ヽ＼＿,../　/ﾞフ７´/　／｡　　 ヽ＼! ﾉ
/　/´,/ﾉ　 /く.　　 /　 ｀ーｧ'　　／, '／／´　 ◇／´＼ ﾍヽ
　 l　　　／　ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´　 ヾ＼__／〉　／二＼|
､ ヽ　　　 ／ ／ﾄi＜─＝三__／　 ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
　￣＼　　　 ノ/:.:ヽ:＼￣　|　　　　　　 ＼　ゝく､　 |l　 　 ノ|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日かような規格名称の混乱を生み出し、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　型を模すべき模型の世界に、
　　　　　　　　　´: ／二二二二二｀丶
　　　　　 　 ／: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　 上下で縮尺が違うなど、
　　　　　　/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :＼: ＼
.　　　　　/: : : : :,' : /: : {: : : : :ﾉ:ハ : : }: : : } : : ヽ　　　　かくも歪んだ醜い物体を産み出し、
　　　　　': : :i: : :{__/ー┘￣￣　　 ￣｀ヽﾉ:j: : : : '
　　　 　 |: : :l: : :|　　　　_ノ~　　　ヽ 　　 �W: : : : |　　　　歪み模型難民を生み出した罪、　
　∧＿__j: : :| : l:|　＿__..二　　 　 ﾆ..＿　!: : : !:�W　　　　
　|　　　 | .: ;ﾚ:.八　 弋::::ﾉ　　　　弋::ﾉ ｀ﾊ: : :N　　　　　万死に値するわ！
　｀ー一'| : {　（￣　 　 ¨　　　　 　 ¨ 　 ': :ﾚ'┘
　　　 　 |: :{＼ﾉ　　　　 　 　 　 '　　　　{: :| 　　ぷっ　　　もし彼が、模型として正しく、1/64
　　　　　|: :＼: ｰﾍ.　　 r､＿＿＿　 　 ,' : |　　　
　　　　　|: : : :Y⌒ﾞﾄ 、　 `ー　-'´　　ｲ: : :|　　　　　　　　もしくは 1/87 という統一スケール
.　 　 　 ,': : : /|　　|　 ＞　　__ , イ　 .|l : : |　
　　 　 /: : : /│　 |　　　　　 /: : | 　 |: ∧|　　　　　　　　を選択し、日本の工業力を信じて
.　　　/: : :_/ -|　　|　　 　 　 {rヘ| 　 |:│ |　
　　 /ｘ＜::::::::::Ｌ___j ＿　 　 　 ＼{＿_ﾄ│ |　　　　　　　　地道な努力と普及活動をしていれば、
　 ／　　ヽ ::::::| : : |　　 ヽ.　 / ￣|: : :|:::}｀＼
. /　 　 　 Y⌒| : : |〜ー─-〜─|: : :|ｰ|　　ヽ　　　　　　評価されていたであろうがの

　　1/80　16.5mm　日本独自規格であるのに
　　わざわざ海外規格のHOを詐称しようとしているんですね。
＼　まさに虎の衣を借る狐、鳥なき里の蝙蝠ですね
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　あの、天賞堂ですら、　1/80　16.5mmゲージ
　　とHPでうたっており、　HO　などと詐称はしていないんですよ。
　　
　　ま、歪み詐欺ｹﾞｰｼﾞの信奉者は
　　縮尺だけでなく、知性まで歪んでいるからね…

重要なのは

HOn3.5は、「ファインスケール」言葉等とは何の縁もゆかりも無い、
単なる優れた規格の一種、という事です。
どんなクソ模型を自作しようが、1/87,16.5mmの国鉄在来線はHOn3.5である。

という事実です。

>>601
ちょっとしつこいよ。
「16番と比べ、12ｍｍは縮尺と軌間が整合するファインスケールとなっている。」
雑誌等で盛んに使われる言葉。縮尺と軌間が整合してこなかった日本ではこの言葉の
使われ方は自然な流れかと。

ま、16番ガニマタ側が狭義に論理を摩り替え、丸め込んできたことへの犠牲者かな、君は。

車体が1/80なのに、
レールと車輪の間隔が1/64の歪んだゴミを
縮尺模型だなんてウソ

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜どの口が言うてんねんっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

　　　1/80 16.5mm　の鉄道模型って、車体と下回りで縮尺が違うだけでなく、
　　　辻褄あわせで全体が歪んでいるんだってｗ
　　
　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
r-、 _００　　　　　　　 　 /::::'┴'ｒ'　　　　　r-、 _００　　　　　　　 　 /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 ./ 　 　 |::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 ./
|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、　/　　　　|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、　/
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 ./ 　　￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 ./
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/　 / ／ 　､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/　 / ／
＼＼ ｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､　　　　'／　　　　＼＼ ｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､　　　　'／
　　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_　　　　　　　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
　 　 　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´ 　 　　 　 　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::...｀丶､._＿戈‐　　　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::...｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ| 　　　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ| 　
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::| 　　　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::|
　　　　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/ 　　　　　　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　 　 　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i　　 　 　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛　　　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} ! 　 　　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　　　　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/　　　　　　　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ 　 ﾞ,　 ／ 　 　　　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ 　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>602
>日本ではこの言葉の使われ方は自然な流れかと。

そういう説明に依拠するなら
「日本ではHO=1/80の言葉の使われ方は自然な流れかと」
になります。

>>605
珍しく鈴木がいいことを言った！

その通り！
ただ単に上下の縮尺が一致してる＝「ファインスケール」だなんて
まさに1/80・16.5ｍｍを「ＨＯ(ゲージ)」と呼ぶようなものだｗ

>>597
比較の問題？　要するに、
「オール阪神は石井正則よりも背が高い」
「柳原可奈子は森公美子より痩せている」
と言ってるようなものか。

>1/80・16.5ｍｍを「ＨＯ(ゲージ)」

これは全く根拠がないでしょう。
12ｍｍは16番との比較論において、ファインスケールとしての認知を得ていると思いますが。
逆に言えば、12ｍｍがファインスケールであることを否定する文献って見たことないんですが。

鈴木さんの言う「ファインスケール」そもそもこの世で実現できるものなんでしょうか？
どこまで突き詰めたところで、どこかで妥協は残ると思いますが。

>>606
ワロタ。
ま、早い話が『目糞鼻糞』の議論ってことでｗ

興味深い内容。クモハ12は12ｍｍへの新規参入を意図した作とのこと。
製造はＷ社と分担らしいが、Ｆ社と大プロジェクト推進中との記述も気になるところ。
製造メーカーの特徴などにも言及。製品化過程は普通なかなか公開されないだけに興味深々。

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

>>607
「ファインスケール」なる用語は曖昧な言葉であって、要するに「縮尺に近い」という意味です。　ですから、
16番国鉄在来線より、HOn3.5の方がゲージに関してはファインスケール。
パンタの歪んだHOn3.5電車より、パンタが正確な16番の方がパンタに関してはファインスケール。
です。　では模型の部分評価でなく、総合評価でファインスケールな例は言えるのか?　と言えば
それは無理です。
パンタが優秀なことが第一と考える人も居れば、ゲージが正確なことが第一と考える人も居るのであり、どちらが正しいかは決められません。

総てに関してファインスケールな模型は想定してないし、無理です。
「ファインスケール」なる用語は感嘆符や自己満足や自社広告の宣伝には有用だが、
車体&ゲージ縮尺の一致ルールに使うのは誤解を招くので止めた方がいいと思います。
「ファインスケール」なる用語など冠しなくてもHOn3.5は優れたルールですから。

>>610
某紙の製品紹介では、TT9は「ファインスケール」
ということになっている。
13mmや12mmは、TT9よりは、縮尺精度の良い
模型であるから
某紙の製品紹介が真であれば
「ファインスケール」ということになる。

>>611
「某紙」の人がどういう考えから「ファインスケール」と書いてるか知りませんが、
車体&ゲージ縮尺の一致だけをもって「ファインスケール」と書くのは止めるべき、
と言うのが私の考えです。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐ '"´￣　　 ￣｀ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 ,r '´　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　,r'´　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 /　　　_,,;;;;;;_ ,,;;;,,　、　　 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　 /　 　 ､　　　"';;;;;;;;;,,　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　 　 i'　　　　｀ﾐr",ﾆ､ー､;;ｰ-'　 i'　　　　　　　　l
　　　 　 　 　 r‐r'　　　　　´｀ヾ-､l.___l;::::　　､l__　　　,,_　　 　.!
　　　　　　　/ ./　　　　　　.....二ﾆ-‐‐':.　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,_ 　 !
　　　　　 　 ! /　　　　　　　　　..,r '' "´`　　 :::.(´,ﾆ､ヽ、':;;;.　,!
.　　　 　 　 l i'　　　　　　　 　 :::! .(´ヽ　　 　 ヽ''`ヽﾉ_,.lii;　`./
　　　 　 　 l/　　　　　　　 ,.:　　｀`　　'-､_r-､　i ヾｰ　""　 l
　　 　 　 　 !　　　 　 　 ,;;:,,;;;::::::::::　 i　 ,　　'"ノ　 ヽ 　 　 ,! 　１６番だぁ ？
　　　 　 　/!　　　　　 ;;;;'"　 _____　　.,.._ ,;;;;,,｀　　　 ヽ　　 !　　なんだそれ？　
　　　　　 ,! ;;,　　　　,,;;;''　　　　　`ﾆｰ-､　 ;;;;;, i　　　　　 l　　　はぁ？
　　　 　 ,!　 ;;,　　　,;;:'　　　　　　　　｀　.`　'';;;,. 　 　 　 /　　　上回りが1/80で
.　　　　 l　　 ':;;;,, .,;;''　　　 ー--､_　 　 　 　 ;;;'　　　　/　　　 下回りが1/64？
　　　　 l　　　 "'':;;;;,　　　　　　　　｀　　　　,,;;　　　　/　　　　 しかも つじつま合わせで
　　　　l　 　 　 　 "';;;;,,,　　　　　　　　　 ,,;;;''　　 　 /　　　　 車体のスソが歪んでいるだと？
. 　 　_!　　　　　　　　"'':;;;;;,,,,,,,,　　　　 ;;;:''　　　　,. l　　　　 どうすんだ、そんなゴミ！
‐‐'"´l　　　　　　　　　　　 "'''''':::::;;;;;;;;;;';;;;,,,,　,,;:''"　l　　　 店へ突っ返して来い、そんな不良品！
.　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 """""　　　 `--､_　

　　N　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ゲ 歪　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 16　え
　　｜ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 番　 |
　　ジ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

　１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　 1/80　　＼ 　　　　　／　1/64　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼ 　　／／・＼　　／・＼ 　 ＼
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 | 　 |　　￣￣　　　￣￣　 　 |
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 | 　 |　　　 |　　　／　　 　　　|
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／ 　　＼　　|＿／　　 　　　 ／

　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

　　　　　　　　　　　　　　 ／　, - ' ¨ 　＼ ｀ >-､
　　　　　　　　　　　　　／ ／　, '　, ' 　　|‐'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/ヽ / 　/　/　//ヽ,.'ヽヽ ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　 〉　/ ! 〈　 {　 | |゛゛"''''|│　〉　　!
　　　　　　　　　　　〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ>　　　| |　/　 |　ｌ
　　　　　　　　　　　/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ 　　　　ﾑ,Lﾊ /　!　!　　　16番をＨＯって呼べって？
　　　　　　　　　　 //,' r | l |`V::ｿ　　　　　　 ~∨ /　/
　　　　　　　　　　// | ヽ|│!. ￣　　　 ,　r=z､ /∨l/　　　　うーん、それムリ！
　　　　　　　　　 // │　ヽ! |　　 　rーy 　　 / 〃
　　　　　　　　　//　 !　　｀､!>､ 　r､｀´　　 ,ィ / |　　　　　　だって、1/80なんて国際規格に無いし
　　　　　　　　 // 　 !!　　 !　　｀ノノ )7 ＜/ﾙ'　 !　　　　
　　 　　 　 　 ｒヾ ￣ ||　 　lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ|　!　 |　 !　　　　　ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
　　　　　 　 ,',ﾍ　ヾヽ|| 　／　　 ∠- ｧ! ＼|　　!__ヽ
　　　　　　/!　 ヽ　| |||／　　　　 r--'ヽヽ　`ｰ､ヽ ¨ｧ　　　　スケールモデルじゃないもの
　　　　　 ,'　〉　 ヽ !_/　　 　,､┬､二ゝﾆ ＼ 　 ヽ!/│
　　　　　 ! /　　　/ |　　 ィ´　! !　　　　| ＼_　 　|_　!
　　　　　|　!　 ,,.ｲヾ ＼　｣〉　 |│　 　　! ／|　／ ハ|
　 　　 　!　|　/　 ヽヾ　´/　　|　!　,､,、 |〈 ヽイ／／ヽ

>>616
コピペ相手にマジレスすると車体と軌間がちぐはぐなのは、なにも日本型に限った話ではない。
1/87スケール信奉者があたかも金科玉条のように扱うNMRAでも1/48、32mmが公認されている。
ガニマタは何も日本型だけではない。むしろ模型の世界では一般的である。
その事実を知ってか知らずか取り上げずに議論を進めようとする姿勢に上辺だけの知識に頼っていると感じるのは
気のせいだろうか？

「ファインスケール」なる和製造語の語義について突付きまくっても仕方が無いだろう。

俺は＝「車体と軌間の縮尺が概ね一致している模型」以上でも以下でもないと思っているし、多くの専門誌の
取り上げ方でもそう。
その意味では関西人氏曰くの「広義」が妥当だし、その意で十分。

16番擁護派の人々は自らが信奉する模型が「ファイン＝fine（英語）」と呼称されないのが悔しいだけの批判の
域を出ていないようでむしろ痛々しい。

>>617
>ガニマタは何も日本型だけではない。むしろ模型の世界では一般的である。 
模型化するときは、車体と軌間を極力一致させるのが一般的だろう？
実際には、モーター等を納めようとして、車体がでかくなりがちだから
むしろ、内股になるんではないかね？

>>618
ツルースケールと呼んでもでもいいらしいが

「ファインスケール（＝トゥルースケール／スケールモデル）」なんて、ただ単に、車体も軌間も統一した
縮尺で模型化しましょ、という極々普通の考え方をしているだけ。

そんな当たり前の「模型」がこの日本では、安からぬ銭を払うか金属工作の技量を備えていない限りは当たり前
には楽しめない、というこの現実。これは業界全体にとっても非常に不幸な事であると思う。
一般庶民は新幹線と在来線が「同じ幅の線路」であることを強要されるのだ！
それがイヤなら銭出すか腕を振るえ、と。
そして縮尺の乖離を知らぬまま、の人も本当に存在しているのだろう。
これでは「文化的趣味」とは到底言えないと思う。

ここであらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>617
>1/87スケール信奉者があたかも金科玉条のように扱うNMRAでも

私は、NMRAの戦後の業績を高く評価してるし、日本が受けた恩恵が多大なことは強調してるが、NMRAの全部が正しいとは言ってません。
日本語で書く時だけ「1/80=HO」と公言するような二枚舌の日本人模型屋を特別会員にしたりするのを何度も批判してます。

>その事実を知ってか知らずか取り上げずに議論を進めようとする姿勢

NMRAのOゲージ論を取り上げたければ>>617が正面から取り上げればいいのでは?　
「NMRAのOゲージ呼称は間違っていて、正しいOゲージ呼称は何々とオレは思う」と言う形で。
自分のOゲージ意見を先に書かないで、意見的質問だけ書くような弱虫投稿には対応しない、と私は言ってます。
引き合いに出すのは申し訳ないが
関西人氏は私と違う意見を持ってるにも拘わらず、正式な形で主張してるから、私も対応しました。

スケールなんてこういっちゃ何だけど、物見る大きさの好みだろう。
大きい方がいい人もいるし、小さいのを望む人もいる。
車体も軌間も統一した縮尺で模型化・・　
世間が決めたことに我慢して妥協して購入しているだけさ。

統一した縮尺・・結局は権力闘争じゃん。
支持する人が都合を皆に強要したいだけ。独裁者だな

>>618
「車体と軌間の縮尺が概ね一致している模型」をファインスケールと称するなら、
40年前から入門者用に売られてる16番新幹線はファインスケールと言うことになります。

私は、そこそこ立派な模型をファインスケールと褒めるのは構わないが、
HOn3.5の規格名に広義だか狭義だか意味の曖昧なファインスケール呼称は止めるべき、と言ってます。
例えファインスケールと言うのが恥ずかしい低級作品でも、1/87&16.5mmで国鉄型を作れば、間違いなくHOn3.5模型なんだ、と言ってます。

>>625
×低級作品でも、1/87&16.5mmで国鉄型を作れば、間違いなくHOn3.5
○低級作品でも、1/87&12mmで国鉄型を作れば、間違いなくHOn3.5

そもそも日本では「細部まで寸法にこだわる」狭義としてのファインスケール議論の素地が
育っていない。でなくてどうしてここまでガニマタがはびこるだろうか。
16番が良くも悪くも市場の中心にある以上、その対義語として広義のファインスケールが
一般に認知されてもそれは正当だと昨日から言っているのだが。
どうしてそれが「いいかげん」という解釈になるのか、理解に苦しむ。
16番のアンチテーゼは、「広義のファインスケール」にある。
ガニマタ擁護側は、この定義が受入れ難いから、隅々まで寸法を合わせる
「狭義のファインスケール」を持ち出すのである。
むろん、狭義のファインスケール下では、走行は諦めなければならないし、
ハシゴや手摺の強度不足にびくびくしなければならない。
この土俵なら、16番も12ｍｍも互角である。
対16番ガニマタで論ずるなら、一般に語られる「広義のファインスケール」で論ずる方が
ファイン側に有利であるし、理に叶ってもいる。「狭義のファインスケール」を持ち出すのは
やや論点がずれているわけだ。火の粉を振り払いたいガニマタ擁護側はそれを狙っているわけだが
ちょっとずるいということだな。

>>627
>そもそも日本では「細部まで寸法にこだわる」狭義としてのファインスケール議論の素地が
>育っていない。でなくてどうしてここまでガニマタがはびこるだろうか。

理由は簡単、日本の鉄道の軌間が狭軌だからですよ。
もし標準軌を採用していたら模型も1/87･16.5mmでガニマタにはならなかったでしょう。

｢ファインスケール｣論議はもう聞き飽きた。
単なる模型メーカーのチャッチフレーズに広義も狭義も無いし、論ずること自体が無意味。

支持する人が都合を皆に強要したいだけ

プラ模から鉄模に足突っ込んだ時に疑問に思った事。
航空機模型等でスタンダードな1/72でなく、なんで1/87か。

>>628
もう少し日本の鉄道模型の規格を勉強しましょう。
でないと的をついた議論はできないよ。

>>630
｢日本の鉄道模型の規格｣なるものはどんなものなのか？
そんなものが存在するのか？

>>629
1/87 が世界中で最も多く採用されている縮尺だからです。
日本で 1/80 として使われている線路も、もとは 1/87 16.5ｍｍ用の線路です。
この縮尺が規格として世界中で最も確立したものとして認知されています。

>>631
Ｎ、ＨＯe、ＨＯj、13ｍｍ、16番、Ｏｊなど。あとは自分で調べてくれ。

当方の職場にＴ賞堂ユーザーがおられてびっくりしたのだが、話を聞いていると
縮尺と軌間の不整合をご存知なく、もっとびっくりした。
余計なことを教えてしまったかも知れない。
ましてプラ製品ユーザーなら、これを知らないユーザーは相当多いものと考えられる。
彼らの中には当然趣味を深めていく者もいるだろう。
そのとき後悔しないだろうか。

事実を布教していくことは、やはり必要だ。

>>632-633
おまいは12系がプラ16番にあって12mmに無いのが余程悔しいみたいだなｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263049242/54

>632
ご親切に。プラ模(軍事・自動車・艦船)の縮尺度　1/48・1/72・1/144を
採用しないあたり、大人の都合があったのだろうな。
>633
お人好しなのだろう。家の次に車、その次くらいの高い買い物なのにね。
真鍮キットがうまく組めないと、消費者センターに訴えた方もいるらしい
から、そのうち色々ともめるんでないのALL。

>>627
>16番のアンチテーゼは、「広義のファインスケール」にある。

↑が関西人氏の誤認の核心です。
16番のアンチテーゼは、車体縮尺とゲージ縮尺を同一にする、という事です。それ以外何も無いです。
ファインもヘッタクレも無いです。個々の模型の出来上がりが高級とか高価とかは全く無関係です。
広義だろうが狭義だろうが「ファイン」でなくても1067mm→1/87&12mm模型なら総てHOn3.5なりHO1067mmです。
この事実に蓋をして「HOn3.5はファインでなければならない」などと言うのは、HOと言う先見性のある規格を
高額模型専用規格として売りたい模型業者の洗脳です。

80/1&13mm開発者の白鳥剛氏や竹田英毅氏や大山宏道氏は13mmをファインなどと気恥ずかしい事は言ってません。

>>633
>縮尺と軌間の不整合をご存知なく、
そのくらい『些細なこと』、または『どうでもいいこと』なんだよ。
テツモを楽しむことにとってはｗ

>>637
10万円の模型を買った後で、
ゲージ=1/64,車体=1/80と聞かされたら、
こりゃさすがの金持ちだって怒るでしょうな。

怒鳴り込みに行った金持ち客に対して店員が
「そのくらい『些細なこと』、または『どうでもいいこと』なんだよ。テツモを楽しむことにとってはｗ」
となだめたら、模型屋はウソつきと言って泣きながら帰宅する以外手が無いです。

>>637
そう、最初は判らなかった｢縮尺と軌間の乖離｣を知っても、なお買い続ける人は多いし、
関西人にとっては重要かもしれないが、他人も同じであるとは限らないという事です。

1/87･12mmの蒸機を買っても、モーターで動くことや
煙の出ないことにショックを受ける人もいるかもしれません。

どれだけ裕福モノか、一生独りモノが集っているか知らないが・・

一般庶民が国鉄・JR・狭軌私鉄も、標準軌私鉄も新幹線も同一線路上で
走らせて楽しめるコストパフォーマンスに優れたのは現実問題１６番だろう。
これは致し方がない事実だ。

模型屋はウソつきと言って泣きながら・・
すまないが３０年近くやっているけど、見たことない。

でも、軌道がスケールに近くとも、１６番と遜色ないというか
変わり映えせずにその価格と小ささ、孤軍奮闘しなくてはいけないリスク
の方が泣いちゃうと思うけど・・

>>642は
D51を買った客に間違ってD52を渡して翌日叱られても
「そのくらい『些細なこと』、または『どうでもいいこと』なんだよ。テツモを楽しむことにとってはｗ」
と言う度胸店員ですね

>>643
そういう暴論、極論は慎むこと。

>>636
ファインスケールがＨＯ規格を高額商品として売りたいがための云々、が解釈を誤る第一歩と思うが。
そもそも12ｍｍは市場規模が小さく大量販売がまだまだできないため、廉価商品というものが成り立たない。
儲けたいなら16番の方が手っ取り早いだろう。
12ｍｍが高額である要因は、「儲け代」ではなく「コスト」である。

ＨＯ近辺の他の規格、16番と13ｍｍは、まだまだガニマタ部品への依存度が高い。
12ｍｍは走行・強度に関わる部品以外はすべての部品が正確にスケールダウンされているから、
こと日本の現状を見る限り「ファインスケール」で通る、というのが
鈴木氏の説如何に関わらず一般通念である。
これ以上のファイン（狭義）を求めるなら、走行・強度面を犠牲にするほかない。
いわば重箱の隅の議論である。
どうしてそんな細かいことを正論にしたがるのか理解に苦しむ。
模型というのは通常、走ること、実用に耐える強度があることが大前提。
ファインスケールという言葉はそんな特別な言葉でもなんでもないのである。

鈴木氏の言う「ファインスケール」の定義を聞きたいものだ。
工業製品である以上、どこかで妥協は避けられないはずだが。

>>643
たとえばEF60の一つ目。
○mon　30万円弱。○賞堂　21万円。○ツミ　12万円。プラ製品　2万前半
たった線路幅数ミリの差に差額払います?　現実問題。
だからね、もっとプラメーカーに製品化を望むか、自分で製造メーカー
たち上げないとダメでしょ　相手を罵倒しても。
皆生活があるし、その数ミリの違いは、保有する喜びには代えられないと思うよ。

>>646
生産時期がバラバラだから比較にならないでしょ。
真鍮製品は時期が下るほど高額になる傾向がある。
Ｔ賞堂の電機も、昨今は30万円近い製品もある。
逆に、飯田線のクモハ52流電編成など、12ｍｍの方がうんと安い例もある。

>>641
俺が「HOやってみ」スレで、Nでごちゃまぜで走らせるの楽しんでると書いたら、
スケール馬鹿に「Nはそんなレベルだ」とか書かれたよ。
せっかくHOに興味持ったのに、スケール馬鹿と同じフィールドに入るのはやなんで
HOは見てるだけにすると決めた。

>>645
>こと日本の現状を見る限り「ファインスケール」で通る、というのが
鈴木氏の説如何に関わらず一般通念である。

HOn3なる規格は規格そのものです。
その規格が売れるかどうかの判断は業者の自由だが、
業者の売れるor売れないの都合で
「HOn3=ファインスケール」と称するなら
業者の売れるor売れないの都合で
「HO=1/80」と称するのと同じ事に落ち込みます。
「HOn3.5は車体とゲージが同一縮尺という意味では国鉄型16番より、優れた規格ですから、
貧乏人だろうが、ヘチャムクレだろうが、試してみる価値があります。」
というのが正しい推薦の仕方です。
根本精神の違う部分は明確にし、
曖昧であるファインスケールとかのデラックス言葉などヤメレー、と思います。

>641
ここのスレで己の趣味が決まるならおめでたい。信念持とうぜ
>>647
>646の肝はプラ製品の2万円台脅威。それに30万近くとも魅力があるとアピールしろよW
冷静に聞いてほしい。
まぁ16番電機買うとして、ゲージが3mm違うと判っても、1067mmは1/80で13.33・・mm
各種メーカーを13mmに出来る部品も線路もありますよ。プラメーカーの一部は対応を
はじめました。取り敢えず購入しておき後日検討されれば・・と模型店で聞けば・・ね。

で、実物を好きになったとして模型で欲しいと思い各商品検討する際、何を検討する?
車体前面や側面外観とか台車サイドビューや床下、細部ディテールだよね。そして価格。
狭軌感は・・って拘る人はうーん・・　長年の風習で見ないか。

狭軌感の肝である前からみた際、電機電車なんだけど、ゲージも車輪幅もファイン。
だけど駆動装置が丸見えで(16番も)、模型でない単なる走りの装置という現実に引き
戻される。蒸気は良いんだろうなぁ・・

「ファインスケール」がデラックス言葉とは全く思わん。

fine＝素晴らしい、見事な、という意もあるが、coarseの対義語として、微細な精緻な、という
意もある。
線路幅と車体の縮尺が、1/80・16.5ｍｍという大幅にイイカゲンな規格と対比して「精緻な」模型
という風に捉えている。
ま、気に食わない人は各々好きに呼べばいい。

>>646
>○mon　30万円弱。○賞堂　21万円。○ツミ　12万円。プラ製品　2万前半
>たった線路幅数ミリの差に差額払います?　現実問題。

つうか、線路幅３ｍｍ以上も乖離がある代物に２万台もの金は払わない。
所有する喜び、どころか所有する“おぞ気”だからな。
もし数十万を投下する資金力か半田付けの腕がないとしたら、不快なテツモとはオサラバ。
そういう輩はこれからどんどん増殖していくぞｗ

趣味の世界はね。来るものは拒まず、去る者は追わず　なんだよ。
各人がよく吟味して、本当に欲しいのか、何を求めるのか考えて
やれよ。自己責任が基本だよ。他人の意見で左右されるなよ。

そして人の趣味に文句つけないでくれないかな？　自分が楽しい＝趣味さ

>>651
HOn3.5は単に全体を1/87で作るという考えだけです。
16番よりファインかどうかを自慢するような規格ではないです。
16番より歪んだ(ファインでない)模型でも上下1/87で縮尺すれば、
HOn3.5です。

>>652
>650読んでくれ

ここでガニマタ模型叩きしている関西人や鱸の本音は1/80叩きなんだよ。
だから敢えて13mmの事には触れようとしない。
プラ製品でも13mm化対応の動きがあるし、お手軽、安価なファインスケール(笑)が
出てくれば1/87･12mmにとって大きな脅威になるからね。

>>654
だから、
線路を共有するために、車体：１／８０、線路幅：１／６４（＝アバウトなスケール）に対して
模型としての再現性を優先させ、車体＆線路幅のスケールはより精緻に同一＝ファインスケール
という意味で良いんじゃないの？、と思います。

「ファイン」が自慢、という概念は私にも感じられない。

12mmと13mmは一見似ているようだが別モノ。もしかしたら購買層も全く重なっていない可能性あり。
12�oを考える人は13�oには見向きもせず。13�oをやる人に12�oはアピールしない。

欧米型のコレクションが多ければ日本型も1/87に揃えたいのが本音→12�oしかない
外国型に興味なしで、既に持っている日本型の資産を生かしたい→13�oしかない

>>657
模型屋の宣伝話なら別ですが、　HOn3.5はゲージが縮尺通りなだけです。
HO模型(1/87&16.5mm)は全部「ファインスケール」なんですか?　米国で売ってるHO格安品も全部「ファインスケール」なんですか?

HOn3.5といえども車輪のタイヤ形状は16番とたいして変わらない非ファインスケールですよ。

>>658
そうだね。共の繁栄を願う。
フリーゲージトレインが実用化されたら、また面白くなるよ。

【ニセモノＮゲージ】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【ニセモノHOゲージ】【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々な偽N・偽HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリの偽N・偽HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない

↓偽N・偽HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い・奇形・変態)

・左右の間隔が開き過ぎる動輪
・動輪とボイラーの位置関係
・横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
・ボイラーの直径
・動輪の直径
・ロッド類の収まり
・前から見た左右シリンダーの間隔
・太めボイラーの上下方向位置
・太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔
・太めボイラーと運転席前方窓の位置関係
・太めボイラーの全高
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称 「ガニマタ」 と呼ばれているモドキの完成だ

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる
レールと車体の縮尺が別々の日本型ニセN・ニセHO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・ニセHO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(創業者の三女の婿の会社)・毒入り中国食材・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰの恥知らずなモラルハザード激し過ぎ

線路の幅だけなんだよ、という奴がいるがデフォルメだらけで整形厨ということで
おk？

どっかのメーカーが12mmと16.5mmの3線軌条を出せばいいじゃん。
ゲージ馬鹿を全部取りこめるだろ。

>>661
御説の通り。実物をよく知っている蒸機ファンは16番蒸機のウソぶりを知っているから
どんなに安くたって手を出さない。12ｍｍが特に蒸機に強いのもそのため。

もっと言えば、デフォルメではなく、ごまかし。
デフォルメというのは、より実物に似せるため、寸法を意識的にオーバーにしたりすることで、
模型の表現のための積極的手法。
16番は３ｍｍも広い軌間の矛盾を各部でツジツマ合わせをしているだけ。
これは正確にはデフォルメとは言わない。
まして軌間が３ｍｍ広いのを放置するなど、模型の表現としては常軌を逸していると言われても
仕方がない。

何とかは○んでも治らないっていうし。あんた罵倒が好きなんだねぇ・・
気が済むまで持論展開して盛り上がんなさい。楽しいでしょ?

>>623
>日本語で書く時だけ「1/80=HO」と公言するような二枚舌の日本人模型屋を特別会員にしたりするのを何度も批判してます。
なんか規格の制定、運用における代表者みたいな発言をしている人も居ますが、NMRAにとっても、その程度のことなんじゃないですか？

天やピノのC62が３０万〜４０万。ディテールアップしているほどがに股やデフォが悲しく
なる。全体の印象が本物と別物になるね。それをたかが３mmの線路幅では片ずけられない。
まどっかの誰かみたいに、５８や蒸気を走れせずにDLとかで喜んでる方は気にならん
かもね。天の蒸気に２０〜３０万？それこそ金をどぶに捨てるね。

>>646
罵倒ではありません。正当な批判です。
これらの製品には縮尺表示を入れるべきではないと思うよ。

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

ま、いつも言うように、ガニマタ擁護の常套手段なわけだが。

乗工社の１２mmを２０年前に知るまで、俺は騙されてがに股買ってたよ。。

ほらね、ちゃんと犠牲者がいるのです。
１万円程度なら笑って済むかも知れないが、今の蒸機は30万円クラスも珍しくない。
たかが数ミリ、なんて気軽に済む話ではないと思いますね。
「どうして３ミリも違うの？」とは、普通の神経と思いますが。
窓とか、ドアとか、屋上機器とか、３ミリも違ったらどうするの？
線路幅だけは、なかったことにするの？

１２mmを知らなかったら、おれおれ詐欺よりたちの悪い天とかに巻き上げられてかも。

今はだいぶ処分した、しかし俺も天とかと同罪かね。がに股としらず買ってくれた方がいたなら。

　
　
　
　
　
　　　　１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
　
　
　　　　　　　　　車体　　　　　　　　　　　　ﾚｰﾙ間隔
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　 1/80　　＼ 　　　　　／　 1/64　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼ 　　／／・＼　　／・＼ 　 ＼
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 | 　 |　　￣￣　　　￣￣　 　 |
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 | 　 |　　　 |　　　／　　 　　　|
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／ 　　＼　　|＿／　　 　　　 ／
　
　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ
　
　
　
　
　

面白い展開ですね。
でも結局誰も12mmに流れないから天プラC58の競争率は下がらない。

買えるか否か微妙だよな…キミ達も俺も。

1067mmは1/80で13.33・・mm
各種メーカーを13mmに出来る部品も線路もあります。
プラメーカーの一部は対応し、MPギアもあります。
狭軌感求める方へのニーズに対応しています。お安く

完成品からキット、部品まで品数豊富で、今後も多数の
魅力的な車両製品他が発売予定です。
コストパフォーマンスに優れた１６番はあなたの可能性を広げます。
てかっ　寝よ

なんかOOとか知らない人が騒いでるみたいで笑えるw

>>675
＞１６番の鉄道模型が歪んでいるのは

成る程、1/87・16.5ｍｍアメリカ型は歪んでいる、と仰りたいわけですね。

　　N　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ゲ 歪　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 16　え
　　｜ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 番　 |
　　ジ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

　　１６番？　日本型ＨＯゲージ？

　　車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64だって？

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,-､ ｎｎ
　　　　r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
　　　　|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 / 「`L00、
　　　　|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./　Lｎ:::r┘‖
　　　　￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/ ｒ-‐７┘ .‖
　　　. ､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ 「二:::7　 ‖　 /
　　　　 ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　　 　 〈::/　 ‖　 /
.-"::::::::::::｀::..､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / ／
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　 ＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　 i　ｲ u⌒` 　　'"⌒u ﾚヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/'u⌒` 　　'"⌒u　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi.　 トﾆニﾆ┤　　 | .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　　'"トﾆニﾆ┤' ﾚ'i　ﾉ　　　 !Y!"" |　　　.:::|　"" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !　 　 |　　　.:::|　 i .ﾚ' 　 　 　 L.',　 ヽ　 .::::ﾉ 　 　 L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　ヽ　 .::::ﾉ　人!　　　　　　| ||ヽ、｀ﾆﾆ´　 　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､_｀ﾆﾆ´.イ　 ハ　　　 　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

「ファインスケール」なんて言葉は誰が言い出したか知らないが、本来
「車体とゲージが同一縮尺」と言う意味ではない。
単に、「正確に縮尺されている」と言う意味。

仮に車体が1/80、ゲージが1/64の不揃い模型でも、
その車体が精密なら車体は「ファインスケール」である。
一方車体が1/87、ゲージも1/87で、上下揃いと言う模型でも、
車体や台車が不細工なら「ファインスケール」とは言わない。
米国にはこの手の安価な模型を売ってるがこれを「ファインスケール」とは言わない。

本来日本でも上下の縮尺を一致(13mmゲージとかHOn3.5)した安価な模型を
売っても良いわけだ。
ただ現実の模型店は高価な模型のみを扱っている。
その為にHOn3.5は高級、16番は低級と言う印象を付けるために
「ファインスケール」なんて説明を付けるのは困ったものだ。
単に「ゲージも縮尺通りです」とだけ説明すれば良いのに。

ちなみに、『ファイン』に対比するものとしては『コース』と言う概念がある。
1/87・16.5ｍｍにも当然、コースがある。
1/87・12ｍｍではなぜか聞かない。不思議不思議。

16番＝奇形児ゲージ

と、いうことだそうですよ、1/87・16.5mmアメリカ型をお楽しみの皆さん。

1/87日本型＝チンケスケールｗ

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>686
チンケで悪かったな‥‥天プラ500系

　
　
　
実は･････
　
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ
　
しかもマタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNといった奇形変態
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　
　
　
　

>>689
おお、随分と懐かしいAAだな。
但しここに貼るのはやめれ。貼りたけりゃ貼り放題のスレは他にある。

つーか、ここのスレで本当の『ファインスケール』持ってる奴なんて居るか？
TT-9や12mmやってる奴でも『ファインスケール』なんて持ってないだろ。
『ファインスケール(笑)』なら持ってるだろうけど。

ファインスケール(笑)って書いてる奴に質問。おまえが言うファインスケールっていったい
どんな物よ？

>>691
まあ相手にするなよ。

この（笑）クンは、12ｍｍゲージやＴＴ−９が「ファインスケール」と呼ばれ、対して
自身が信奉するゲージに「ファイン」の冠がつかないのが悔しくて悲しくて妬ましくて、
毎日毎日涙目になりながら懸命に（笑）と書き続けないと自我が崩壊して発狂しそうに
なるんだよ、きっと。
だから、こういう輩はそっとしておくに限る。

因みに俺は、上の方でもあったが車両も軌間も統一のスケールであれば「ファインスケール」
で差し支えないと思うよ。
どこかの公的機関で定義されている訳でもないし、大袈裟に騒ぐほどのことではなし。

>>691

>>682

ボクたんの１６番は車体がファインスケールなんだい！

オマイの１２ミリは台車が不細工で車輪が分厚いからファインスケールじゃないやい！！

アメーリカンの安価なＨＯは車体や台車が不細工だからファインスケールじゃないやい！！！

ってか。
あーーーー（笑）えるｗｗｗｗ

これもある意味『名称議論』だな。
芋ゲージの車両なら何でもかんでも『ファインスケール』と呼びたい人たちと
『ファインスケール』という詞の本来の意味に拘る人たちの、不毛な論争。

　
　
そして


1/87


16.5ｍｍ


本物の


ＨＯゲージ


新幹線


は


増殖


し続ける


ｗｗｗｗｗ

>>695
そう考えると芋の主張する「16番をHOと言うのは不当だ」という主張はそのまま自分に返ってくるね
「走行用にディフォルメされた模型をファインスケールと言うのは不当だ」と
そもそも電動の蒸機とかあり得ないものねw

ファインスケールって言葉をスケール論議に持ってくるからおかしくなるんだろ。
商品名だって事にすれば済む話なのに。

>>448　関西人ですが何か氏
>>450　鈴木
「フアインスケール」なる用語に関しては↑ここから始めました。
なお井門模型店の商品販売HPでは「フアインスケール」なる用語は使ってないと思います。

規格だスケールだなんだ・・と、守ってもらうペースがなければ
騙されたと馬鹿にされたくないから、人から何か言われると嫌だから、
やりたい事もできないんだね。 楽しむのが趣味なのに・・　

>>699
>「ファインスケール」とは一般的意味で縮尺に近似してるという意味。
>現在模型屋で売られてるHOn3.5はゲージ縮尺はファインだが、タイヤ形状はファインではない。
>米国販売のHO(1/87,16.5mm)の中には玩具的模型も多数あるが、そのゲージ縮尺はファイン。
>蟹股16番でも大多数の車体形状は1/80のファイン。車体のファイン度は16番もHOn3.5も同列。


なんだ、模型の構造を全然わかってないのね。
走行を前提とした模型で車輪幅をファインにするのはそもそも不可能。
走行、強度面で影響のある部位を除くすべての部品をスケールダウンするのが
模型の一般的な制作手法。
12ｍｍはそれが出来ている、国内では稀有の規格。


車体のファイン度が16番と12ｍｍで同列、という解釈も、特に蒸機や旧型電機などでは
全く当てはまらない。661でも触れられているように、特に蒸機は軌間の矛盾が
ほぼ車体全体に及んでいる。


ファインスケールという言葉に踊らされる前に、各規格の車体がどういう設計になっているか
調べることを勧める。

>>701
＞走行、強度面で影響のある部位を除くすべての部品をスケールダウンするのが
＞模型の一般的な制作手法。
＞12ｍｍはそれが出来ている、国内では稀有の規格。

それって本当か？
一部の製品で1/80パーツの流用しているのは何故？

16.5mmは長い歴史で勢力図も固定、製品もほぼ行き渡っているから新規メーカーは辛い市場。
12mmは比較的歴史が浅いから新規メーカーは食い込める所、Nや16番から抱き込めればね。
だからなんかかは知らんがセールス激しいのは気のせい?

でも、スケールですからってだけが模型の魅力?　多数の作品が発表されていて、その出来は
素晴らしい＝実車の持つイメージの再現が優れている　という絵画的要素がある省略の美。

実物縮小コピーがはたして人の心を掴めるのか・・　EF58ひとつとっても、Ｎでも各メーカーの
製品の表現方法は個性がある。はっきり言えば並べても似ても似つかない各社の表現がブラスだった。
そんな製品の中から自分に合ったものを選んでいる　まぁ予算面もあるけどね。
下回りがスケールですからって選ばないなぁ・・

俺Nゲージャーだが12mmは無理。ここでファインダなんだって騒いでるやつが馬鹿だから。

>>702
>一部の製品で1/80パーツの流用しているのは何故？
一部の1/80パーツが1/90ぐらいでできているから

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
今は二編成とも全て加ト製品。外周線路をマタ〜リ走るのはＤＤ51＋43系の7両。
内周はキハ58系の6両。どちらも定価でも5万円前後で揃う。しかもＲＴＲで。
このスレの議論とは程遠い、まさに“別世界”がここにある。
尤も、こんなお気楽極楽なユーザーは私に限らず日本全国にゴマンと居る。
“ファインスケール”とやらの話も結構だが、たまには廉価で尚且つＲＴＲで愉しむ
お気楽な愉しみ方の話で、もっと盛り上がってもらいたいとも思う。
決して私は“無い物ねだり”などしていない。現にこうして愉しめているのだから。

>>667
＞天の蒸気に２０〜３０万？それこそ金をどぶに捨てるね

同意。16番だろうが他ゲージだろうが、ＨＯ近似クラスで30万円の蒸機なんてのが
そもそも常軌の沙汰じゃない。

同じくNやっててプラHO始めたばかりの者なんだけど、
N、HO、12�o、見てるといずれも長所短所はあるよ。
縮尺の議論も別に貶し合いにならなければ気にはしない。
だけど、AAまで使って自分以外の規格貶してスレ荒らしてるのは12�oゲージャーだけだよね。
模型の優劣の前に人間性で問題無いか？
関西人さん、同じ規格の趣味人としてなんか注意してやって下さいよ。

16番はOからの流れでEBとかEDとか自由形と呼ばれているモデルがあった。
今はBトレで花開いていてうれしい。
最近、16番でも組立入門で目黒の老舗が発売している。

スケール云々も大切だが、これら実物のイメージを寸法にとらわれず表現
している模型の素晴らしさが判ればねぇ・・

>>708
組立入門機をHOn3.5で出せば、初心者が年令と共に精密機を好んだとしてもそのマンマ継続可能。
組立入門機を16番で出せば、初心者が年令と共に精密機を好んだとしたら、デッドロックです。
12mmとファインスケールはイコール関係ではないです。そぅ惑わされる初心者が居るかも知れないが。

>>708
アルモデルの車輌はなかなかいい線いっていると思うよ。
優れた模型＝実物のディテールを忠実にスケールダウンと思っている人が多いけど、
実物のイメージを的確に表現すること←コレが重要だと思う今日この頃…。

>>705
1/90を流用するのは問題ないのかよw

12mmにメーカーが入らないのは人が少ないから商売にならんので
ちょこっと12mmやってた所もあったけど継続できず主流が16番になってるのはそのせいかと
芋は採算度外視だから例外的なんだよね

ではなぜ12mmの人が少ないのか、は>>707氏が書いてることも一因
リアルでも何か変なカルトの勧誘みたいに他を貶し12mmだけを勧めてくる人もいて
ちょっと引いた経験がある
全員がそうだとは思わないが分母が小さい分そういう人が目立つんだよね

>>709
まぁ今の状況のまま組立入門機がHOn3.5で出たところで、高価のその他の模型には手が出せず
終わってしまう、あるいは最初から諦めてしまうかもしれないわけで、HOn3 1/2の方が必ず
しも長く楽しめるってわけでもないわけで。今の状況じゃ。そぅ惑わされる初心者が居るかも知れ
ませんが。

HOn3.5の入門機が組み立てられる人は台車
さえあれば、紙で引かせる客車作れる。それ出来る人は
動力装置さえあれば、電車作れる。

私は某中古品で12ｍｍに、キットでｔｔ−９の蒸気機関車に出会いました。

目から鱗が落ちました。
文句無く素晴らしい。
正直、１６番が一気に色褪せました。これはもう比べ物にならない。
車両にはリアリティを、そして実物のイメージに近い鉄道風景を再現させたい。
鉄道模型に求めるのはこの点です。
スケールモデル系が現状高価であることは否定できませんが、夢を叶えてくれる
素晴らしい「鉄道模型」であります。

>>713
で、結局なんでもかんでも欲しくなったら自分で作りなさい、ですか？
趣味としては完成品もキットも部品も、敷居が低ければ低いほど入りやすいでしょ。

入門してしばらくやったら、車体=1/80、ゲージ=1/64の異常縮尺に気がついた、となれば、
他の趣味に転向してもおかしくないです。
上の方に高い真鍮模型かなり買った後、車体=1/80、ゲージ=1/64に気がついた、とかの人の
話があったのは、この悲劇です。

この件で一番問題なのは16番国鉄とは、車体=1/80、ゲージ=1/64、の変則模型であることを十分説明せず「精密高額模型」を売る店です。
ただし、趣味者にも多少の問題があるのは、
簡単な模型をケガいて、自作する程度の力があれば、車体=1/80、ゲージ=1/64、のカラクリはより早く気がつくはずだ、と言うことです。

>>716
＞入門してしばらくやったら、車体=1/80、ゲージ=1/64の異常縮尺に気がついた、となれば、
＞他の趣味に転向してもおかしくないです。

それが嫌なら、車体もゲージも1/80とか、車体もゲージも1/87といった選択肢も
あるんだからそちらをやればいい。ユーザーには選択の自由がある。

＞この件で一番問題なのは16番国鉄とは、車体=1/80、ゲージ=1/64、の変則模型であることを
＞十分説明せず「精密高額模型」を売る店です。

だったら、車体=1/150、ゲージ=1/120の変則模型を売る店にも当然説明義務があるよね。
あと、日本以外の国で、車体＝1/76、ゲージ＝1/87の変則模型を売る店にも。

＞車体=1/80、ゲージ=1/64、のカラクリは

つーか、新幹線と在来線が同じ線路上に載っている時点で、何かがおかしいことに
気が付くだろ、普通は。

鉄道模型は各人の求める物に応じて、色々なスケールや
イメージを大切にしたＢトレもあって、
選択購入は各自の自己責任であります。

良い所を具体的にアピールするのはいい事だ
と思いますが、他のスケールに対してどうの
こうの言う怪しいセールスというのは?　

>>711
>1/90を流用するのは問題ないのかよw
一部の1/80パーツが1/90や1/70ぐらいでできているのが問題だ

>>716
＞入門してしばらくやったら、車体=1/80、ゲージ=1/64の異常縮尺に気がついた、となれば、
＞他の趣味に転向してもおかしくないです。

鉄模をやりたくて買ったのにゲージ・縮尺の不一致で他の趣味に？
妄想も程々にしないとｗ
今までその事でメーカーを訴えたとか、店で文句を言っている人なんて見たこと無いけど。
もしそんなに気にする人が多かったら16番なんてとっくの昔に消滅してるがな。

N以外は消滅寸前でしょ。

手頃な価格の新製品がなくとも、真鍮製品は中古製品のレストアやディテール工作で十分楽しめている。
その点プラ製品のディテール劣化(時代遅れ)は深刻で、優れた製品に買い替えていくのは大変そう・・

どんなに手頃な価格だろうが、要りもしないものにはびた一文出さない
鉄道模型＝高尚な大人の趣味、と思っていたのに「ゲージ・縮尺の不一致」では地に堕ちたも同然

ファイン・スケールモデル１台＞＞＞＞不一致ゲージモデル１００００台
このスレを見に来ている、ガニマタが少しでも気になる人、は一刻も早くゲージ換えした方がいい

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>716
せっかく買った高価なおもちゃが、後が続かなくて頓挫してしまうとしたら、
それはそれで不幸なことです。

この一件で言いたいのは、そんな数あるうちの不幸の一旦だけとりあげて
何かの根拠になると考えているとしたらちゃんちゃらおかしいってことです。

ゲージ・縮尺の不一致・・
模型は縮尺コピーでもなければ写真でもない。
製品だから、どんなものにも必ずや省略はある「省略の美」の世界。
問題は楽しむ側の視点だろう。
Bトレマインドこそ、模型を楽しむ原点。

買った商品にチマチマ定規当てて一喜一憂している姿・・かっこいいなぁ

×縮尺コピー　○縮小コピー　すまそ

>>726
>買った商品にチマチマ定規当てて一喜一憂している姿・・かっこいいなぁ
定規なんかあてねーよな
ノギスかハイトゲージだろ普通は

買った商品にチマチマノギス当てて一喜一憂している姿.....
走らせて楽しむなんてことしないんだろうなあ。

どんなに頑張ってグルグル走らせても縮尺の乖離は直らない。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>729
同意。物事を数字でしか見れない奴って、何だか可哀想。

>>731
と、いうことも何もNゲージなんて初めからそんなもの。
Nで13mmやOJみたいな動きは殆どないのも当然。

>物事を数字でしか見れない奴って、何だか可哀想。
スケール感覚が麻痺した奴って、何だか可哀想。

Nはまだユーザーのボリュームが大きいが、スケールでガタガタもめてるHOとやらは廃れる一方。
ユーザー減少、ユーザーが高齢化、ユーザーが馬鹿。12とか13とか16.5とか市場拡大の要素が皆無。

ユーザーのボリュームとか市場が拡大とか高齢化とか言っているヤツは、
周りを気にしてオドオドしながらでしか趣味を楽しめない奴。何だか可哀想。

まあ、市販品グルグルだけが全ての人は、メーカーの方針に寄りかかってしか趣味が楽しめないものな。

あんたみたい偏見のかたまりしかいない世界なんて嫌だな。
どんなにNゲージャーを蔑もうがHOは消えるよ。間違いなく。

あ、ちなみに俺はNだけどLED遣い光ファイバー遣い導電プラスチック遣い。
あらゆる電気系、パワーパックからポイント、信号制御まで入れ物以外ほぼ自作だがな。
で、どうせだったらスレタイに沿ってHDの今後について語ってくれよ。
俺の意見はHOは寂れる一方。将来性はない。その理由は>>733

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　日本型HOだぁ？　１６番だぁ？
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　車体が1/80なのに
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　　　ﾚｰﾙの間隔は1/64の腐れ規格で脳まで腐ったか
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 |
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 /　　おらおら ガニマタ基地外ども
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　お前らがこの数十年 半生をかけて集めたガニマタ模型は
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　縮尺がメチャクチャでスケールモデルの風上にも置けねぇ
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　プラレール以下のゴミだったんだよ
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　そんなガラクタ　二束三文の価値もねーよ
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼　　　　クズ鉄以下の価値しか無いガニマタ売っても
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　老後の紙オムツ代にもならねーよ
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　人生の最後になってアテが外れちまったなジジィ度もｗｗｗ
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
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>>736
そうか、LEDや光ファイバーや導電プラスチック(何の役に立つ？ｗ)まで駆使して、
電気系やパワーパック、ポイント(他はプラ道床の線路にポイントだけハンドスパイクか？ｗ)
や信号制御など自作して、そのうえで買っただけの市販品をグルグルしてるだけなんだろ。

>俺の意見はHOは寂れる一方。将来性はない。
趣味の話をしているわけなんだが。市場規模とか将来性とか、何かビジネスでも始めるのか？ｗ

工作も出来ないらしいから頭が回らないのかも知れないが、LEDや光ファイバーや導電プラスチックは車両に使ってるんだよ。
つうか反論したいならお前なりのHOの未来を語ってみろよ。俺は>>733

>>739
で、導電プラスチックはどう役立つの？
普通に電線や金属板使ったのではマネできないような素晴らしい結果をぜひ報告してくれよ。

結局いろいろそれらしい文句を並べただけで、要は市販品グルグルなメーカー頼みの付和雷同趣味なんだろ？ｗ

少し頭を使えば分かりそうなもんだが、ほんとに何にも工作できないんだろお前w
で、お前なりのHOの未来を語ってみろよ。俺は>>733

>>741
自慢の導電プラスチックはどうなったの？ｗ
Nなんかで“ポイント自作”に意味あるの？ｗ

本当は市販品を箱から出してグルグルやっているだけなんだろ？正直に言えよ、楽になるぞ。

はっきり書いておくが、どんなに煽られようと電子工作の基本も知らないお前には何一つ教えてやらないから。
で、お前なりのHOの未来を語ってみろよ。俺は>>733

つうか自慢げにHOやってる奴らってこの程度なのかよw

>>729
ノギスもってないやつって
どうやってバックゲージを確認するんだろう？

>>743
なんだやっぱり“導電プラスチック”って書いてみたかっただけかよｗ
それにしてもNでポイント自作って何なの？ポイント自作も電子工作か？
相変わらず意味不明だな、市販品グルグル教信者の書くことはさ。

ああ、読み違えてたのか。ポイント、信号制御ってのは「ポイント、信号」制御な。すまん。
なんか変なとこばっかり突っ込んでくるんでおかしいと思ってた。
というか、HOの馬鹿って導電性プラの使い道をどうしても思い浮かばないんだw
今日寝ないで考えろよw
ところで、お前なりのHOの未来を語ってみろよ。俺は>>733

>>747
日本語もマトモに使えないバカが、相変わらず導電性プラスチックとかほざいているのが香ばしい。

“、（読点）”は語句の断続を意味するから、読点を飛び越して語句が関係を持つわけがない。
“ポイント、信号制御”と書いたら“、(読点)”を飛び越して制御がポイントにかかることは、
普通の日本語ではありえない。読み間違いではなく、書いたヤツが馬鹿なだけ。

もしかしてオマエは日本人ではないのか？漁船で密航でもしてきたんじゃないのか？ｗ

読み違えたんなら素直に謝るわ。

で、お前なりのHOの未来を語ってみろよ。俺は>>733

また香ばしいのが沸いてきたな。
Nゲージャーは黙って自分のカラに閉じこもってろ。

いつまで経っても誰もHOの未来を語ってくれないんだな。
9時から彼女と待ち合わせだからもう出かけるわ。
彼女と飯食ってセックスしてる方が楽しいしw

>>749
そんなもの日本語も満足に理解できないヤツには無意味だろ。

で結局、導電プラスチックは何にどう役立つの？ｗ

　
【ガニマタ OR がに股 OR ガニ股 "模型"】　で検索したら

そこには
こんな意見のブログやホームページが無数に存在

http://gantaco.exblog.jp/7018171/

団塊世代より上の中高年がメインのガニマタ世代が死期を迎え 「くたばり」 出している今
「正確な縮尺」 を最も重視する次世代の若いモデラー達が主流になれば
ガニマタ鉄道模型は急激に衰退の道をたどるのは間違い無い自然の流れ

この流れはもはや誰にも止められない
止めようとムダな抵抗をしたガニマタ厨は
時代の激流に押し流されて溺死するだけ

なんか、ＨＯゲージ（１６番）の成り立ちとか過去の経緯とか、俺らにはなんも関係ねーし。
輸出の絡みで線路幅を16.5ｍｍに合わせたって？
そんなもんそん時の業者の都合だろ、今となってはイラネーヨそんなもん。

挙句の果てにゃ「新幹線と在来線、線路が同じで便利」ってかｗｗｗ
はあ？？？
ナンダソレ？プラレールかよ？
実物は違う線路幅なのに、何が悲しゅうておんなじ線路に乗せにゃならんのよ？
それがイヤなら大枚はたいて高ぇもん買え、か。
日本の鉄道模型界って、所詮その程度なのね未だに。はいさよーなら。

鉄模は様々な問題を有している。それらには自ら対処しないと
解決ができないものがある。例えば軌間、カプラー、費用など。
しかし、大多数の方はそれらに対処できずディレンマを抱えた
まま鉄模を続けているのが現状だと思う。このスレでレイアウト
の所有を明言しているのは千円氏と私くらいだ。レイアウトを
所有するには、場所の確保が出来ないとどうにもならない。
千円氏と私とでは立ち位置は正反対ではあるが、満足度が
高いのは同じである。とは言え、皆さんは千円氏にも私にも
なることはできないだろう。千円氏のように多少のことは気に
しないと言われても、気になるだろうし、私のように工作力を
身に付けることも無理だろう。しかも、景気が低迷を
続けていることもあって若い世代はプラ以外なんてとても
手が出る状態ではない。若い世代が主流になってもガニマタの
Ｎが精一杯なのだ。所得が減り、工作もできず、レイアウトの
確保もできない状況では軌間の問題なんか片付くわけがない。

春休みかぁ　
>>732
ＮでもＺを使った動きあるよ
>>733
鉄道模型の未来ならさ、予言者でも占い師でもないから判らん。
しかし、少子高齢化、経済低迷で大陸の国に抜き去られているし、
趣味を楽しむそんな余裕もなく、メーカーはせっせと輸出商品だけ。

スケールがどうのってね、人の作った料理に文句言ってるだけ。
自分で好みの味付けするか、自分で料理する他なし。
量産商品だからね。特注品って勘違いしてないかな?

批判だけは所詮お子様発言じゃん。不満言ってブー垂れているだけに聞こえる・・

>>754
ごきげんよう

なんで16番を無き物にしたいのか、理解できん。
同じ模型じゃないか。
俺は両方楽しんでいる。

ガニマタがどうしたって？
俺は気にならない。
恐らく仕舞いこんで走らせた事も無いのだろう。
走っている姿見てみ？
気にならないぞ。
同様にスーパーディテールとやらもなんだかよくわからんがｗ
見た目より良く走る方がカッコイイ場合もある。

衰退するのか？
パーツが無くなるのは難儀するが、16番創世記には車輪のスポークを糸鋸で抜いた猛者がいたそうだ。
N創世記の頃だってボックス動輪を自作ダイキャストで作った猛者もいる。
実力があればどうってことはないのである。
なにより有難いのはインターネット・オークションが発達したおかげで昔の模型が手に入る事だ。
今までに作られた膨大な模型は、所有者が飽きるか金に困るか死ぬかすれば流れてくる。
衰退するとは言えないのではないか？
俺は最近、0番に興味がある。
とっくの昔に衰退したはずなのに新しいユーザーが出てくる可能性もある。

団塊世代がなんだって？
20年なんてあっという間だぞ。
いつまでも若い気でいるな。
おっと、俺は団塊世代ではない。
その下、いわゆるシラケ世代と言う奴だ。
もうすぐ50代なんて自分でもまったく信じられない。
時間が経つの早すぎ・・・

>>758
50まで青年、70から老人だそうだよ、そして一人前ってね。
>衰退するのか？
これ以降の世代は、後輩に技術と言うかそんなものを伝承しない我関せず
というノリ(自分の事で精一杯)だから終わりだと思う。聞く耳持たないし・・
>時間が経つの早すぎ・・・
模型は、消えた車両を現役当時を再現できるアイテムだよね。

とにかく、ガニマタだけは最悪だな。不細工で不恰好で見るに耐えん。
なんかこう、不必要なまでに大股をおっぴろげてウンコ座りしたヤンキーの感じ。
電車などなら目立たないと言うけれど、線路はこれまた車両以上に悲惨。
車下に伸びる、奇妙に幅広な線路。ガバガバ感は熟れ過ぎ年増の熟女以上。
かと言って新幹線の標準軌とも違う。奇妙珍妙摩訶不思議、としか。
１６番のレイアウトって本当にどうしようもない雰囲気。
それに見て見ぬ振りをするくらいなら、テツモなんて止めるか銭出してファインスケールやった方がいい。

>>760
ウチの京王線はOKってことですね。
京急や阪急の模型の内股は気になりませんか？

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

…ま、『荒らし』として報告してもいいんだけどね。
削除された前例もあるし。

16番で狭軌感出したいなら、13mmあるよ(何度めの説明かいな)
批判内容も下品過ぎるので気をつけられたし(>760はアウトと思うけど)

だから、１６番で１３mmにしたって、上ががに股にあわせてデフォルメされた
蒸気や５８はかっこ悪いの。

１３ｍｍやってる人なら工作は当たり前と思っているから
直せばよい。君ができないだけの話でしょ。

>皆さんは千円氏にも私にもなることはできないだろう。

そりゃそうだ。
8畳２玉の専用運転場
バラキットのハンダ技能士
いずれも、何の証拠も無い架空自慢。
ROM者は、こんな場所で建坪自慢だの、キット組み立て自慢するほど厚顔しではない。
書こうと思えば、
オレは100畳の精密レイアウト所有とか、NC工作機械駆使のスクラッチビルダーとか
いくらでも書けるから。

>>766
鈴木さんは模型やっているの？

>>760
>それに見て見ぬ振りをするくらいなら、テツモなんて止めるか銭出してファインスケールやった方がいい。
というか、１６番すら買えないんで、１６番に八つ当たりしてるんだろｗ

>>767
どう考えてもやってるわけないでしょw

妄想だけだから文句がふくらんでくるんだろうね・・・気の毒に

別に信用しようがしまいが構わない。
ここは２ちゃんだからな。ただ残念ながら組めないと
絶対書けないことはある。それがわからないのは
貴様が金属工作の腕がほとんどないという証拠だ。
耄碌したら人間こんなものだ。

まさにHOの今後を象徴するような展開だなwww

鉄道模型を買うというのは、それぞれ何か楽しい所(魅力)を見つけて買うのだろう。
皆が買うから買うものでもないし、税金でもない。その楽しさは千差万別で
たったひとりの考えだけで否定されるものでもないだろう。

16番も13mmも12mmも、その製品でどう楽しむかだよ。要は楽しみ方だ。
走行か?　工作か?　レイアウトか?　コレクションか?　模型転がしか?

他人のやっていることを貶すのが趣味って言うのはどうかと思うな。

・がに股・・・１００％（箱から出して仕舞うまで、陳列しても走らせても、レイアウトでもお座敷でも、
　　　　　　　　　　　　蒸機でも電車でも、雨が降っても槍が降っても、毎日毎日、瞬間瞬間、全て蟹股）

・架線・・・・・３０％（電化車両走らせる場合のみ。しかも架線張りはやれば出来る）

・曲線半径・・・２０％（カーブ区間のみ。陳列時は１００％関係なし。固定レイアウトなら隠す事も困難ではない）

・ケムリ・・・・３０％（蒸機釜のみ。しかし私は蒸機好き。発煙装置も一部組込み済み）

やはり蟹股は最低最悪。日本の鉄道模型の諸悪の根源。

>日本の鉄道模型の諸悪の根源　
どんな被害を受けたんだい?　寸法潔癖症のみが感じている毛嫌いじゃないの?
13mmっていう道があるのになぁ・・　格安だぜ　　

>>774
1435mm標準軌私鉄や京王線があるから100%じゃないよ。

さて今夜も“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと
愉しませてもらいました。

>>766
アナタには私の書いていることが“自慢話”に見えるんですか？(笑)
因みに私かつい１時間前まで走らせていたのは2両のＤＤ51。
その後ろの客車は片や12系8両、片やスロ/スロフ62のオールＧ車7両。
どちらも一編成で精々5万円程度で買えたプラ製品。
こんなものを持ってたところで“自慢”になんかなりゃしない。

私が云いたいのは、「私のごとき低所得のサラリーマンでも小遣いの範囲内で
これだけの事が愉しめますよ、1/80・16.5ｍｍでは。」と云う事。
早い話が、“誰にでも出来ること”なんですよ。
これが“自慢話”に見えるんですか、鈴木氏には。

>>774
値段100%の人が居ても不思議ではない。人それぞれ。
自分と価値観が違うという理由で他者を否定￥することが、模型云々以前にどうかと。

つーか、他ゲージを全否定してボロクソに叩かなきゃ自己の存在意義を主張
できないんでしょうかね、1/87・12ｍｍは。随分と情けないお話ですね。

　
　
　
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　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 /　　おらおら ガニマタ基地外ども
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　お前らがこの数十年 半生をかけて集めたガニマタ模型は
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　縮尺がメチャクチャでスケールモデルの風上にも置けねぇ
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　プラレール以下のゴミだったんだよ
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　そんなガラクタ　二束三文の価値もねーよ
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼　　　　クズ鉄以下の価値しか無いガニマタ売っても
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　老後の紙オムツ代にもならねーよ
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　人生の最後になってアテが外れちまったなジジィ度もｗｗｗ
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
／　　　`　　　　　　　　　　　／
　
　
　

自分の買った商品はとても良いと、主婦みたいな事書いて楽しいんだなぁ・・
自分で提案して作った訳でもないし・・。電化製品の比較みたいな感想やめてくれよ。

自分のやっているファインとやらに不満があってガニマタ叩き
でもしていないとどうしようもないのであろう。ご愁傷様。

16番とかHOとかファインスケールとか、全部終わってるからw

つーか、ここのスレで本当の『ファインスケール』持ってる奴なんて居るか？
TT-9や12mmやってる奴でも『ファインスケール』なんて持ってないだろ。
『ファインスケール(笑)』なら持ってるだろうけど。

a fine scale=素晴らしい大きさの程度・規模って意味だから
自分がそう思えば、Z,N,12mm,13mm,16番,OJ,Ｏ,1番・・・なんでもＯＫ!!

だから本当の『ファインスケール』ってどんなのよ？
おれはお前の言う『ファインスケール(笑)』はもってるさ
じゃお前のいう本当の『ファインスケール』はどんなものか教えてくれ。

知らん　知っても得にならん　そんなの自分次第
他人の意見を聞くのは、馬鹿にするか　自信がないか　だろ?　

>>786
なんでそんなに他人の評判が気になるん？

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと愉しませてもらいました。
久々に蒸機登板。名物(笑)の鉱石列車を加トＤ51に、ワラ1など12両の軽量貨物を
天プラ9600に牽かせてマタ〜リ。最後はキハ58系4両とＤＤ51の牽く10系寝台車で
締めくくり。只今レールの清掃中。

ところで、>>777に付け足しますが、鈴木氏は私が鉄模を愉しむための“住環境”に
ヤタラ拘っているようですが‥‥私はこのテのスレに何度も書いてますよ(笑)。
地価の安い土地に住むことでクルマ通勤片道１時間のリスクを負ってることを。
これも>>777と同様、自慢話でも何でもありません。

この世にガニマタ嫌いが蔓延してきている以上、激烈に批判されるのは止むを得まい。

「聞きたくない」ならゲージ論に関わるスレには来なければいい。
ここに来ている１６番者は結局「批判」が悔しくて気になるから見ずにはおれないのだろう。
そして、１２ミリなどの『ファインスケール』呼称にも腹が立つ、と。
ご愁傷様。

>>790
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について スレタイ読める?
そういう下品な批判、新規参入者が減るだけだと思う。
思いやりもない自己中と外国の方も判るよ。
批判は何も生まない。
相手の感情ヤスリがけするだけ。一応義務教育で習ったとは思うけど
念を押しておくね。

>>789
8畳２間の専用運転所が、原野の別荘以外で普通に実現できるなら、
TMSのレイアウトコンテストの平均広さも同程度の広さになるでしょう。

>>790
お前は>>1が読めないのか。このスレのルールが守れない奴のことを
『荒らし』っていうんだよ。
気に入らないならお前が余所でやれ。それ専用のスレは他にあるぞ。

>>792
それは違うな。
コンテストに参加となればシーナリィとか作り込まなきゃならない。
だから手っ取り早く入選を狙うためにはパイクや畳大で参加するのさ。

8畳２間の専用運転所でも、長さ1mだけ部分的に精密情景付ければ入賞しますけど。

12mm厨はそもそも　12mm　と限定してる所がおかしいと気付かないのかな
鉄道は狭軌ばかりじゃないのだし

都電好きなおれは1/80の16.5mmで非常に満足してるんだけど
1/87だとどうする気なんだろう

１／８０都電のゲージ・・プロトサーティーンは１８ｍｍだそうです。

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/03/05(金) 22:09:54 ID:RjERVDlB
プロトサーティーンの署名の入った文が、下のアドレスの３月４日付けのこだま合運�Bに出ている。

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

乗工社の玉電は1/87･16.5mmのガニマタだった。

TMSでは12mmを積極的に掲載しないのは何故だろう？
何か後ろめたい理由でもあるのだろうか？

仮に>>798氏の言うような現状だとしたら、いくつかの理由は推測可能です。
１、創刊者の目的に、
実物1435mmの模型のHOシステムを利用して(OOシステムは付随的に利用して)、
1067mmゲージ車も無理やり走らせる16番の普及があった。しかしそれはHO(1067mm→12mm)の精神とは相反する
２、創刊者も故人となった今、16番ばかりでなくHO情報を同等に載せてもいいはずだが、現在の編集者に16番とHOの根本的違いを説明するような勇気はない。
創刊者の主張は、この問題に関して丁寧にミキストで説明していたが。

>>798
単にユーザーが少なくて投稿が少ないからと想像している。
此処のゲージ関係スレを見ていると1/87･12mmユーザーの多いように感じるが、
実際には極めて少ないと聞いた(某模型店談)。

２ｃｈは自演が多いからな。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>800
>単にユーザーが少なくて投稿が少ないからと想像している。
所詮、アングラゲージだしな。

>>798
つーか、随分と増えてきているような気がしてたんですけどね。
当たり前の話だが、12mmやる人はやってるんでしょう。

>>798
工作でないと雑誌のレポートにならんからね
私は○×の模型を持っていますでは誰も雑誌を買わんでしょ
12mmをやっている人はそこそこいるが
12mmの工作派となるときわめて少ないからだろう

>>805
なるほど。
ファインスケール(笑)やってる奴らって完成品グルグル回しヲタが圧倒的に多いのか。
要するに、千円氏や俺がプラ16番でやってることと同レベルかそれ以下ってわけだ。
しかも車両単価が高いから走る列車も短編成でショボい、と。

　
　
　
　
　
　　　　１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
　
　
　　　　　　　　　車体　　　　　　　　　　　　ﾚｰﾙ間隔
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　 1/80　　＼ 　　　　　／　 1/64　　　　＼
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