【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -10-

もう一方の会社は、NでC57の新規製品(昔の“アレ”は黒歴史？)を発売するが、
その広告のうたい文句をよく読むと、誇らしげに“ファインスケールで設計云々”と書いてある。
1067÷150≠9mmだよね？という突っ込みはともかく、1/150で作ったのはまあ良いニュースだし、
はしゃぎたくなる気持ちもわかるが、“ファインスケール”はまずいだろう。
どうしてこんな墓穴を掘るのだろう？ｗ
こういう会社に対して、1/80はHOではないと言ってみても、そもそも無駄なんだろうな。

そういえばしきりに“ファインスケール(笑”みたいな書き込みをしていたヤツがいたはずだが、
こんな面白いネタにはつっこまないのだろうか？ｗ

>>341
あのさぁ、ハンダ吸い取り線がよいとは書いたが、ハンダ付けで常にそれを使っているとは、
どこにも書いていないわけだが。○○がよい、と書くと、いつもいつも使っていることになるの？
不思議というか、そういうところが視野が狭いと突っ込まれるゆえんだと思うわけだが。

>>344
＞２０年前に始め、もはや将来性に乏しいと判断された旧規格1/80・16番と、

誰がどういう理由、基準で判断したのか説明を。

＞未だ量産品が登場しておらず

1/87・12mmのプラ製品はPEMPの貨車とIMONのセキが出ている。
どのくらい生産したのか判らないので、量産品と言えるのかどうか不明だが、
いずれも採算が取れたとは思えず、後が続いていない。

>>345
今よりは、正しいという意味じゃないのかな？
スケール意識が醸成されることはむしろ歓迎されるべきだな

>>345
単に上下の縮尺が一致しただけの模型は「ファインスケール」とは呼ばない。
そもそも「ファインスケール」なんて言葉は誰が言い出したか知らないが、本来
「車体とゲージが同一縮尺」と言う意味ではない。
単に、「正確に縮尺されている」と言う意味だ。

仮に車体が1/150でゲージが1/120の、あるいは車体が1/80でゲージが1/64の
不揃い模型であっても、その車体が精密なら車体は「ファインスケール」である。
一方車体が1/120でゲージも1/120、あるいは車体が1/87でゲージも1/87の上下揃いの
模型でも、車体や台車が不細工なら「ファインスケール」とは言わない。
米国にはこの手の安価な模型を売ってるがこれを「ファインスケール」とは言わない。

本来は日本でも上下の縮尺を一致(13mmゲージとかHO1067)した安価な模型を
売っても良いわけだ。
ただ現実の模型店は高価な模型のみを扱っている。
その為にHO1067やTT9は高級、16番やNは低級とか言う印象を付けるために
ただ単に上下の縮尺が一致しただけの模型に「ファインスケール(笑)」なんて
説明を付けて売るのは困ったものだ。

>いずれも採算が取れたとは思えず、後が続いていない。

誰がどういう理由、基準で判断したのか説明を。

>>348
>今よりは、正しいという意味じゃないのかな？

1067÷87が正確に12mmにならないからファインスケールと称するのはおかしいといって、
いろんな理屈を捏ね回して暴れていたヤツがいたわけ。その感覚でいくと、
1067÷150は9mmにはならないのに、あのC57が“ファインスケール”ではおかしいことになる。
1/87の場合だと、百分の一まで数値が合っていないとファインスケールではないらしいから、
あのC57の“ファインスケール”は詐欺同然の不当表示となるわけだが……

1067÷150=7.113…のところを9mmでもファインスケールになるなら、
1067÷87=12.264…が12mmならファインスケールでも全然問題ないと思うぞ。

>>351
>いろんな理屈を捏ね回して暴れていたヤツがいたわけ。
新c57のおかげで、そいつは完全否定できるわけでいいじゃん

>>352
>新c57のおかげで、そいつは完全否定できるわけでいいじゃん

それにしてもどこかのメーカーの広告の文句一つで“ファインスケール”の意味内容も、
コロコロ変わるというわけかｗ
そんな日和見主義はメーカーの犬くらいしか喜ばないと思うぞ。

>仮に車体が1/150でゲージが1/120の、あるいは車体が1/80でゲージが1/64の
>不揃い模型であっても、その車体が精密なら車体は「ファインスケール」である。

あのC57の場合も車体だけならば“ファインスケール”だろうけど、
ゲージは9mmのままだから、車輌全体がファインスケールだと思わせる表示はマズイことになる。
不当表示だと突っ込まれても反論できない恐れがある。
やはり“車体のみはファインスケール”と表示するのがベストだろう。

>>349
だ〜か〜ら、上下がほぼ“正確に縮尺されている”から「ファインスケール」なんだろう。
車体がいくら精密であろうとも、上下縮尺一致しない模型を「ファインスケール」とはおこがましいｗ

どんなにID:S5ZI8D+Mが気に食わなかろうが、上下縮尺の一致した鉄道模型は「ファインスケール」と呼ぶ
のがもはや多くの人のデフォ。
ま、富のようなコドモ向け玩具メーカーは宣伝の為に恥ずかしげも無くキャッチコピーを付けるわけだがｗ

私の記憶ですが、
1/87,12mmを最初に「ファインスケール」と言い出したのは雑誌"トレイン"の編集部じゃないだろうか?

彼らが1/87の高額が自慢のC62を販売し始める時
キャッチフレーズのように「ファインスケール」を言い出した気がします。
英語の意味取り違えてるんじゃないか?　とその時思いました。

そうか、マシケソの手柄だったのか！
ファインスケール！！！

でも、1/150 9mmの蒸機を“ファインスケールで設計云々”というのも、
あきらかな言葉の意味の取り違えだろう。

「鉄道模型　ファイン」でググってみたら、富のＮゲージ線路『ファイントラック』がゾロゾロ‥‥

ま、日本の鉄道モデラーの大半は「ファイン」と聞けば、まず連想するのが『ファイントラック』
ということだろうね。
勿論、そのＮの線路に新幹線や京王線や都電の模型製品を載せれば一応は>>355氏仰るところの
『ファインスケール』なんだけど、これを『ファインスケール』などと呼ぶ人は殆どいない。
要するに『ファインスケール』という詞が鉄道模型界においては「車体とゲージが同一縮尺」模型の
一般名称としては別に「広く使われている」わけでも何でもない、ということだな。

>>359
“ファイン”と“ファインスケール”では全然違うわけだが。
そもそもスケールの話をしているのにファイントラックとか全く無関係。
ファインスケールというのは単に車体やゲージだけにとどまらず、
各部が可能なかぎり同じ縮尺で模型化されている模型を指すのは当然。
そして1/150 9mmの蒸機は誰がどう考えても“ファインスケール”なわけがない。
やはり詐欺同然の不当表示といわれても反論は無理。

ファインに対比するものとしてコースと言う概念がある。
1/87・16.5ｍｍゲージにも当然、コースがある。
1/87・12.0ｍｍゲージではなぜか聞かない。不思議不思議。

>>360
ファインスケールでないものを平気でファインスケールと呼ぶレベルの低さを
嘲笑っているだけ。何れに対しても、だ。
富も、芋虫も、ちゃぶ台厨も。

もうファインスケールなんて呼ぶのはやめようぜ。

tt-9、12mm、13mm、OJはスケールモデル。
これでいいじゃん。

責任の半分は客にもあるんですけどね。
「ファインスケール」と書いてあると客が嬉しがるという。
これは「HO」と書いてあると客が嬉しがるのと同じなんですけど。

>>359>>362
“鉄道模型”“ファインスケール”でググってみてください。
ファインスケールについて言及している、メーカー系のみならずユーザーサイトも沢山でてきますよ。
「ファインスケール」の概念は既に相当広まってしまっていますね。

「お前等のやっている12ｍｍやＴＴ９はちっとも“ファイン”じゃないやい！」と子供のようにダダを
捏ねているレベルの低さじゃ嘲笑われるだけですよ。

>>365
ああそうだな。
まるで、1/80・16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼ぶようなもんだなｗ
「HOと呼びたい厨」が蔓延るのと同様に、「ファインスケールと呼びたい厨」が
蔓延ってるってわけだ。

スレ違いゴメソ。

>>366
違いますね。
鉄道模型に国境が無いこの世の中で、世界で認知されている「模型ユーザーによる任意団体」の定義がある
ＨＯ呼称問題と、まったく何の決まり事も無いファインスケールの定義では論ずる次元が異なります。

それと、ユーザーサイトを見れば分かりますが、「ファインスケールと呼びたい人＝ファインスケールユーザー」
よりはむしろ鉄道模型業界の客観的な現状に基づいた記述が大半です、残念ながら。

そうでないものを平気でそう呼ぶはずかしさ、という点は共通してるよね。

1/150 9mmゲージの機関車を恥ずかしげもなく“ファインスケール”と言い張るメーカーが現れた。
1/87でもない模型をHOだと言いくるめてきたのと同様に、お得意の独りよがりな拡大解釈炸裂だなｗ

で、芋ゲージやちゃぶ台ゲージの、どこが「ファインスケール」なわけ？
ただ単に車両と軌間の縮尺が一致しただけの「ファインスケール(笑)」か？

ま、富は富でおかしいとは思うけどなｗ

http://de.geocities.com/Fn4de/J.html

＞明日の鉄道模型を模索していきましょう。
＞名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
もう一度原点に戻ろう。不毛の論議はやめよう。

,1/80 16.5mm　の様に完全なデタラメなBトレモドキよりは
tt-9 12mm 13mm ＯＪの方がはるかにマシだな。ファインスケールと呼んでいいと思うよ。

どんだけトーンダウンしてんだよｗ　＞ID:78c34lcj(=ID:S5ZI8D+M?)
12ｍｍ買えない触ったこと無い実物見たこと無い、３無い厨の僻みにしか聞こえんｗ

芋社長のコダワリの塊、芋12mm、ナローの世界でも著名な模型職人Ｏの氏の手に成るちゃぶ台車両、
全車種とは言い切れないかもしれないが、どちらも十分「ファインスケール」と呼ぶ資格あると思うよ。

何れにせよ、あのNゲージC57が“ファインスケール”とはどう転んでもいえない。

>>375
まぁ、トイメーカーの広告宣伝戦略に一々目くじらを立てても（苦笑

>>376
たかがオモチャ屋の広告だと理解できている人ばかりならよいが、
中には>>352のように、広告の文句ひとつでそれまで使っていた言葉の意味まで変わると思い込んでいる、
自己の意見を持たずに企業のうたい文句だけに簡単に乗せられる人もいる。
こういう輩ほど、過渡富がそういっているから1/80もHOで構わないなんて言い張るわけ。
愚民政策に簡単に引っかかる人間も少なくないのが現状。

芋が出してるだけでファインだと思い込んでる奴も同類だなｗ

ID:WY6y0+vy は1/80・16.5mm製品に何か恨みでもあるのだろうか。
勝手に好きな物をやっていればいいのに。

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉など解るはずがない

>>379
ID:WY6y0+vyのレスをよく読んでみろよ。
1/80 16.5mmに問題があるとはどこにも書いていない。
1/80 16.5mmをHOと言い張る姿勢がおかしいといっているだけだ。

それにしても1/80 16.5mmをHOと呼ぶおかしさとか、
1/150 9mmの機関車をファインスケールと称する誤りを指摘すると、
すかさず“芋が、芋が”としきりに叩きたがる輩が湧いてくるのはなぜだろう？
とにかく12mmの存在が気に入らない一部の泡沫関係者が、
スケール・ゲージの議論の傘に隠れて特定企業を叩いているのだろう。

すべては夢だった

>すべては夢だった

あのC57はファインスケールで設計したつもりだったが、現実は1/150でゲージは9mm……　

ファインスケールは全て夢だった

>>383
＞1/150・9ｍｍ

要するに、ユーザーがそれを望んでいたということでしょう。
富のＣ57も、過渡のＣ62も。

>>384
>ユーザーがそれを望んでいた

1/150 9mmの蒸機をファインスケールだと言い張ることが、か？
これは新たな解釈ｗｗｗ

単に1/150スケールでの製品化を望んでいたというなら理解できるがな。

ユーザーは黙って買え。

>>386
そんなものいらねぇよｗｗｗ

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>387
おまいに買えなんて誰も言ってないから安心しる

言葉の定義なら"ファイン"だって相対的なものでしょ。
今までの製品にくらべて"ファイン"だと言うなら、それはそれでファインなのではないかと。

>>381
＞それにしても1/80 16.5mmをHOと呼ぶおかしさとか、
＞1/150 9mmの機関車をファインスケールと称する誤りを指摘すると、
＞すかさず“芋が、芋が”としきりに叩きたがる輩が湧いてくるのはなぜだろう？
＞とにかく12mmの存在が気に入らない一部の泡沫関係者が、
＞スケール・ゲージの議論の傘に隠れて特定企業を叩いているのだろう。
それを言うなら、必死になってファインスケールの意味を騒ぎ立てている人も
一部の必死な関係者なんでしょうね。

祝！
ＩＭＯＮ−Ｃ１１完成品　メーカー完売！
３次型にも期待！！

悪口>>380＆お念仏>>388、ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

ものすごーーーく低レベルなID:dfjQjrG3は16番ユーザーの代表＆象徴ｗ

>>393
俺は日本型はＮしかやってないんだけど...

>>393と同じ鉄模は

やりたくない

>>380

デタラメゲージ廚の、痴呆頭ならではのｒｅｓですねｗ

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171904719/585-586

ネタにマジレスしてるよ...>>396ってちゃぶ台厨だったのかｗ

>>390
そもそも“ファイン”かどうかなんて話は誰もしてないだろ。
問題は1/150 9mmゲージのC57を“ファインスケール”だと言い出した会社があるということ。
コンマ数ミリの違いまでとやかく言うのは狂信者しかいないと思うが、
車体とゲージの縮尺すら一致していないモデルを“ファインスケール”と称するのは、
言葉の定義云々以前の問題として、普通のモデラーの感覚と照らしても違和感あり過ぎ。

>>391
繰り返しになるが“ファインスケール”の定義というのは問題の主題ではない。
“ファインスケール”という言葉のもつイメージとは、
遠くかけ離れた対象にこの言葉を用いる違和感の強さが問題だろう。
いままでどこのメーカーの製品もアマチュアの作品でも、
1/150 9mmゲージの機関車を“ファインスケール”などと称した例は聞いたことがない。

ファインスケールとは程遠いシロモノをファインスケールだと称する手口には、
HOでもないシロモノもHOと言い張るやり方と同じニオイがするわけだが…

>>399>>400
名称問題はスレ違いなので他でやってください。

他ってどこ？

議論で勝てないとスレ違いにするか個人攻撃にするか、
もはやその程度しか手がないのだろう。

>>402
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1242970858/l50

>>403
議論で勝てないも何も｢HOゲージ(16番)の今後について｣と、
｢1/150 9mmゲージのC57を“ファインスケール”だと言い出した会社があるということ｣と
何の関係があるのか。

>>405
では
｢HOゲージ(16番)の今後について｣関係のある
模範的な論議を提起していただきましょう。

何度もスレ違いを注意されても理解できず、何度も論破されても理解できない・・・やっぱり痴呆だろうな

他人の論題をスレ違いという理由で遮るんだったら、
自分の立派な論題があるはずなんだが。
ボクは何も書けないけど、誰か別の事を書いてくれ、という幼児のワガママ?

適当な論題が無ければ無いで、放っときゃいいのに。
何も焦る必要など無い。
鉄模板のスレは３ヵ月書き込みが無くても落ちないから。

名称専用のスレじゃ誰も相手にしてくれないから、わざわざ出張ってきてるんだろうなｗ

このスレにいるファイン儲の言ってる事は確かに分かるよ。

蟹股が良いとは思わないし、実物の軌間が別な以上、標準軌・狭軌は模型の線路も
実物同様ちゃんと別になっている方が理想的。

問題の大半は「価格」でしょ。
今度のＣ１１だって、カマ１両に２０万弱払える人は数少ない。
みんな乏しい年収からローンを払ったり家族を養ったりしてるんだ。

では、キット→工作しろってか？
これも向き不向きがあり、嫌いなことに時間は割けない。
只でさえ安月給でこき使われ、たまの休みにゃ家族サービスも必要だ。

ファインを推奨するなら、Ｎやプラ１６番に近い価格帯のものが登場してから言って貰いたい。

>>411
>問題の大半は「価格」でしょ。

この点は私も同感です。
ゲージと車体の縮尺を一致させること自体は「ファインスケール」とは何の関係も無い話。
一部の業者が、高額模型を売るための宣伝ラッパに過ぎないです。
おっと、模型店の他に、高額購入脳味噌空っぽ客、の自慢用語としても機能してます。

選択は
技術低質なヘチャムクレ模型でも、20年程度の将来性を考えて、紙製車体&0.8t真鍮板に紙製台車を接着した電車を
選択するか?　否か?でしょう。

私はヘチャムクレでいいと思いますよ。
10台の完成動力車コレクトするより1台のヘチャムクレ棚に飾るほうがマシです。
技術のある人は卓上旋盤買って何の理想的ゲージでも作るでしょう。
模型雑誌がたかが、10万円台の旋盤記事書かない現況は、雑誌自体の経済的存立基盤が何に依るか解ります。

12ｍｍがなぜ高価なのかを知らない世代が増えてきたようですね。
12ｍｍ製品の利益率は決して高くない。
生産数が少なくスケールメリットが効かないため、微々たる利益しか出せない。
メーカー直販の比率が高いのも、問屋のマージンを割く余裕がないため。
しかしメーカー人に情熱的な人が多く、利益二の次で成り立っているところがある。
中小メーカーの多くの人が、別に副業を持っていたりする。
縮尺と軌間の乖離を埋めるためにコストがかかるわけではない。
12ｍｍが高額なのは、基本的には生産数が少ないため。

カトーの富山ＬＲＴいいね！

12ｍｍがファインスケールではないという議論があるみたいだけど
16番など他の規格が縮尺と軌間の関係についてあまりにお粗末なため、
相対的に12ｍｍがファインスケールとの認識が日本では一応成り立つ。
海外ではもっと精密な意味合いで使われるが、マーケットは微々たるものだろう。
12ｍｍをファインスケールでないと攻撃しても、その拠って立つ基盤が
縮尺と軌間の関係がお粗末な16番ということでは、発言そのものが矛盾ということになる。
ファインスケールが気になる、より精緻な模型を欲する、というなら
そうしたモデルを志向すべきだろう。

>>415
外国型や蒸機に興味が無い俺は1/80・13mmの方を選択する、以上。

しかし、Ｎゲージの新幹線を「ファインスケール」とは誰も呼ばない。
ごく普通の1/87・16.5mmのアメリカ型も「ファインスケール」とは呼ばれない。
何で芋ゲージとちゃぶ台ゲージだけが「ファインスケール」なの？？？
芋ゲージとちゃぶ台ゲージには「ファインスケール」と呼べる価値が本当にあるの？

>>417
だから、相対的な話ですよ。
16番の蟹股に違和感を感じないなら、わからないかも知れませんが。

だったら、「ファインスケール」という言葉の持つ意味って何？

415で説明しましたが。

日本では、各部が同じ縮尺でスケールダウンされていること、でファインスケールとして
意味が通ります。16番はそれが出来ていませんからね。

HOn3.5,12mmゲージという規格は、車体とゲージの縮尺を共通化した模型、と言う意味であり、それ以上でもそれ以下でもない。
車体等の出来が悪かろうがどうか問題ではない。
それに「ファイン」とかのチャラチャラしたニックネームを付けて高額で売ろうという、或いは買って自慢しようとするのが狂ってると思いますよ。
「ファイン」とかのわけの解らん気取った言葉付けるから、
車体とゲージの縮尺を共通化しない模型商品に言葉をさらわれてしまうわけ。
そんなチャチな言葉は三流玩具商にさっさとあげればいいのです。

>日本では、ファインスケールとして意味が通ります。

　　って日本ではHO=1/80として意味が通ります。と同じ姿勢です。

ファインスケール(笑)

>車体とゲージの縮尺を共通化した模型、と言う意味であり、それ以上でもそれ以下でもない。

それすら出来ていない１６番側の言うことではないと思いますが。
それと、12ｍｍが高い理由は 413 で説明した通り、利幅を稼いでいるからではありません。

結局、自分の手の届かない模型が「ファイン」と呼称されるのが悔しいだけなんだな>ID:qRa+1uFv

“ファインスケール（笑）”←この（笑）には羨望、嫉妬、憤怒、卑屈、がモロに現れていて笑えるｗ

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

12mmの既製品が高いのはファンが少ないからだけではないです。
最初から高額完成品ファンだけを相手に商売してるからです。

電車なら台車の2種程度、パンタ2種程度、あと動力装置。
これだけあれば、個人の技量に合わせて画用紙でも真鍮板でも、1/87の車体は作れるのです。
模型屋が高額12mmだけ売るのは自由だが、
12mmゲージそのものは、高額模型じゃなくてはいけない、などとは決まってません。
12mmが優れてるのは縮尺が統一されてる、という件に関してだけです。

車体が１分の１でタイヤが４分の３のクルマ、
建物が１分の１で掘割が４分の３のお城、
上半身が１分の１で下半身が４分の３のフィギュア、
そして、
車体が１分の１で軌間が４分の３の鉄道。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの日本人が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
諸外国から見ればすぐにわかる話なのだが。

ファインスケール(笑)

がにまた（笑）
ガニマタ（笑）
ガヌマタ（笑）
がに股（哂）
蟹股（笑）
ganimata（ｗ）
bandy legs（laugh at）

>>412
>模型雑誌がたかが、10万円台の旋盤記事書かない現況は、雑誌自体の経済的存立基盤が何に依るか解ります。
欲しい人が買いたければ買える値段ではあるが、一般的な家庭にゴロゴロしているもんでもないですから
そりゃ、需要が（あるいは使う人が）少なければ記事も少なくて当然でしょ。
まぁ私はモデラやピクサですら買うのを躊躇するレベルの人間ではありますが。

>>413
「差は無い（僅かである）」と繰り返していたコピペの人も居たと思いますが、やはり差はあるんですなぁ。

＞415,430
＞日本では一応成り立つ。
言葉の定義は「日本では一応成り立つ。 」で良いんですか。では>421さんの最下段の通り。

>>425
詭弁も何も、そもそもそういう楽しみ方なわけですから。

旋盤を使用した作例の記事が無い、或いは旋盤を使用していても割愛しているので
旋盤が特殊な"機械"の様に扱われているのではないでしょうか？かつてはパソコンも
"特殊"な機械でしたが、今では普及しています。工作機械を多用した記事が増えれば
もっと工作派を中心に工作機械が普及し、それによって工作関係の記事も
より充実した物になるのではないでしょうか？読者が工作機械を所有しているか
使用できる環境にあるかは別ですが、かつての中学、高校生向けの
模型と工作誌や模型とラジオ誌では旋盤やフライス盤の使用を前提とした記事が
毎号掲載されていました。

ファインスケール(笑)

>>429
それだと「Ｎや16番をガニマタ呼ばわりする奴を嘲笑う」意味になるゾｗ

ほんまやね。

>>432
で、結局旋盤は一般的かどうか。
模型雑誌が旋盤の記事を書くかどかは模型雑誌の編集方針次第。
（旋盤の記事の有無について）鉄道模型雑誌の編集方針と模型と工作誌や模型とラジオを同一に論じる
意味も不明。

>>433　ﾌﾟｯ

がにまた（笑）
ガニマタ（笑）
ガヌマタ（笑）
がに股（哂）
蟹股（笑）
ganimata（ｗ）
bandy legs（laugh at）

今後どうしろって言うのか？

>>437 ID:wsQ3ia9pの本日の全書き込み
http://hissi.org/read.php/gage/20090725/d3NRM2lhOXA.html
アチコチ荒らしてますな〜ｗ

毎月何十万円もするRTRの完成模型を編集部作成記事"製品の紹介"でカラー写真で掲載される。
一方本体価格15万円程度の旋盤は全く紹介されない。
私の確認した範囲ではTMS,1964年2月号には既に卓上旋盤の広告が出てるのだが、44年間旋盤は"製品の紹介"に出ません。
一方、1960年中ごろから蒸気機関車の動輪の小売は減る傾向にあって、機関車記事中でも不満は時折書かれてます。
現在蒸気機関車の動輪の小売はほとんど絶望状態。なのに旋盤の使用法が書かれないのは、変です。

>>432
「工作誌や模型とラジオ誌では旋盤やフライス盤の使用を前提とした記事が」
これらの記事には興味があります。可能なら大よその雑誌発行年代を教えてくれればと思うのですが。(渡辺精一氏の執筆記事?)

>>439
歌川のUレースの製品紹介記事があったし
鉄道模型工作技法の番外編で連載があったような気がする。
また、工作室の紹介なんかでも、たまに、出てくるし
古典機関車やシェイなんかの製作記事にもまれに出てくる。

ただし、
旋盤などを使った高度な工作技法については、
　ライブスチームのシェイをつくろう　平岡 幸三
　生きた蒸気機関車を作ろう - 図解ライブスチーム入門　平岡 幸三
　ミニ旋盤を使いこなす本 - アマからプロまで　久島 諦造
　アマからプロまでミニ旋盤を使いこなす本〈応用編〉 久島 諦造
などがあり
月刊誌で記事にするほどの特異性は出ないのだろう

>>439
>なのに旋盤の使用法が書かれないのは、変です。
全然、変ではないと思います。

>>439
>現在蒸気機関車の動輪の小売はほとんど絶望状態。
珊瑚製なら手に入るんでは？

相当な工作派でも旋盤持っていない人は多いし、工作機械を使うかどうかはその人次第。
何で工作＝旋盤なのか意味不明。
鉄道模型誌に旋盤の紹介記事がなくても何の不思議でもない。

ファインスケール(笑)

>>436
『ファインスケール(笑)』に対して『ガニマタ(笑)』では
何の反撃にもなってないんですけどｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。

今夜もマタ〜リと“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？ガニマタ？縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。
私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

しかし乍ら‥‥

結局は“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ”の二択か。
普段から当り前に“廉価でお手軽ＲＴＲ”で長編成を愉しんでいる私から見れば
何とも異質な世界だね。

‥‥考えただけでも寒気がするわい。

予め断っておくが、決して私は、工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型ＨＯ近似クラスにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ近似クラス日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”であるし、ましてやヘタレ呼ばわり
される筋合いなど無い。
大体、自分で作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから。

なんか、こっちばっかり埋まってるよなぁ。
「名称議論は禁止」と書いてあっても無視して名称議論を
延々と引っ張るバカのせいで。

>>445
我慢強いんだね

小生我慢は嫌いだが金もかけたくないので
ないものや買えないもの自分で作ることにしております。

旋盤を持っている人がそう沢山いるとも思えないが、
鉄道模型文化の一角が危機的状況であるとすれば
やはりそれは憂慮すべき事態だろう。
完成品を買ってきてただ運転するだけが鉄道模型？
そんなつまらない趣味ではなかったはずだが。

ちなみに当方の工具は半田鏝、ヤスリ、吸い取り線（半田除去ワイヤ）等
ホームセンターで簡単に手に入るものしかない。
これでも蒸機のキットを完成に持ち込むくらいは十分出来る。

キットや自作、工作できる奴・・・エライ
完成品グルグル回しのみ・・・・・ヘタレ

家族を養いつつ12ｍｍを買える経済力のある奴・・・エライ
Ｎ・１６番のプラ品しか買えない奴・・・・・・・・・・・・・・ヘタレ

更に、

ヘタレ呼ばわりされたからって千年一日が如きコピペの繰り返しでウジウジ
言うしか脳の無い奴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヘタレの自乗

>>449
早朝から自虐乙

若しくはこれが自虐でなく「エライ」側の自画自賛だったら
まさに恥の上塗りだなｗ

旋盤ないのも鉄模、あるのも鉄模。買うだけであっても鉄模だ。
確かに旋盤があると加工が早いのも事実。しかし、旋盤で
できることが限られるのも事実だ。私は旋盤がないので
特注に出したこともある。鉄模の幅の広さを示すものとして
既に鬼籍となった車輌や風景を表現できるところがある。
ＳＬが走り回っていた情景などがその一例だ。現車が余りない
今日では走行シーンは模型でしか再現できない。ただ勘違いしない
でほしいのは、それがけして主流ではないということだ。
エコでＳＬの部品を沢山出してはいるが売れてはいない。
もうそんな時代はとっくの昔に終わってしまったのだ。
趣味は製品の供給状態によって大きく変化する。
部品や製品が少ないと自作がメインとなる。それしか
方法がないからだ。当然工作が主流である。ところが
ＮやＨＯのように製品が沢山供給されるようになると
買うだけでも足りる人が増えてくる。工作は廃れるのだ。
しかし、全ての形式、全てのバージョンが発売される
わけではない。その意味で工作とはどこまで拘るかの
問題だと考える。当然、製品が余り供給されていない
分野を目指す方には工作は必須であるということになる。

現在完成品が潤沢に供給されるようになったと言っても
真鍮製のそれは機関車で３０万円クラス、とても一般的とは言い難い。
プラ製品は手軽に買えるが、最大公約数的な車種しかない。
16番の車種が豊富、という神話は、昨今ではやや疑問符がつくと言ったほうがいい。
多くの一般人は、完成品を買おうとすれば「プラ製品しかない」のだ。
ユーザーの多くも、まだそのことに気がついていない節がある。
工作が廃れていると言われて久しいが、プラ製品の品揃えが最大公約数的でしかないこと、
真鍮完成品が一般に買える値段でないことから、工作でできることの可能性は
ひと頃よりむしろ拡がっていると考える。
それを鉄道模型文化の一端として広めるか否かは
供給側よりもむしろユーザー側の仕事かも知れない。

工作でできることの可能性は今も昔も変らない。
ただ、できる人は少ない。それは仕方のないこと。
このままいけばハンダも鏝も供給すら怪しい状態だ。
それを文化と呼ぶなら、文化は廃れるのだろう。
私はこれからの鉄模に必要な道具は全て賄う算段を
たてている。自分が生き残ることで精一杯だ。

半田、鏝、いずれもホームセンターで買えますが。

旋盤などなくても、小道具で十分。
むしろ一般人でも手が届くところに工作の可能性があることこそ強調したい。

さあ、それがいつまで持つかの話。人間は安きに流れる。
需要が減ると供給も止まる。儲からないものに手は出さない。
君はホームセンターで鏝も半田も買っているのか。
変った人だな。それでアングル付けられます？

>>451
それを誰かが否定していますか？

>>452
裾野を広げるのはメーカーの仕事でしょう。
既に手に業を持っている人がそれを大事にするのはまた別のこと。

安きに流れる人もいるだろうが、誰もやらないことに挑戦する人もいる。
むしろそういう人々によって工作文化は育まれてきた。
工作文化継承の役割は、供給側よりユーザー側にある。
カツミも工作初挑戦ユーザー対応のキットを出したりし始めたが。

半田や鏝はホームセンターで十分。模型屋で買うよりはるかに安いし。
そんなもの模型屋で買うの？

>>455
ホームセンターで売っている鏝や半田は駄目っすか？

ホームセンターや100円均一で売っているものを使ったりする人も居るかと思いますが。

使い勝手からいってよいとは言えない。ただし、全国の
ホームセンターの在庫を調べたわけではないので例外はあるかもしれぬ。
工作は時間との勝負だ。手際よく短時間で組み立てる。
そういうことを考えたことがないだろう。
工作を楽しむのではなく、完成した模型を走らせるのが目的だからだ。
もう一つ。模型屋も部品の在庫を持つところは限られている。
模型屋を維持するにはユーザーが支えることを忘れるべきではない。

>>455
ホームセンターで模型屋で売っているものと同じコテを割引で買いましたが…。
コテ先は銅の丸棒から自作したものに交換していますが何か文句ありますか？

ホームセンターの鏝などワット数もよりどりみどり、
模型屋の在庫よりはるかに充実していると思うが。
ちなみに当方はＨＡＫＫＯ製を愛用。
ちなみにアングルはガストーチで瞬間取り付け。
百円ライターを燃料にするお手軽タイプ。
このライターも百円ショップで３個まとめて売っていたりする。
この器具も千円でお釣りが来る。

当方時間に関しては早いとは言えないので、妙手があればご教授願いたい
ところではある。

>>460
>>459

>>459
えぇっと、プロも買い物に来るホームセンターの在庫を舐めてます？
工作が時間との勝負で手際よく短時間で組み立てることを考えるなら、
ホームセンターを回って道具の種類を揃えるなんてこともやった
方がいいですよ。

＞模型屋を維持するにはユーザーが支えることを忘れるべきではない。
ボランティアがんばってください。

>>462
どこで売っているとかどこで買ったかが問題なのではなくて、
コテの容量とコテ先の形が重要ということ。

＞工作を楽しむのではなく、完成した模型を走らせるのが目的だからだ。

それはあなたの考えかもしれないが、世の中には違う考えの人もいる事を忘れないように。

東京圏ではパーツを在庫する模型店の減少は深刻かも知れない。
関西でもそれなりに深刻ではあるが、もともとそういう店は限られており、
影響は限定的か。
ちなみにパーツ在庫で頼りになる店は下記２店舗が関西では双璧。カッコ内は最寄駅。

　●れーるぎゃらりーろっこう（ＪＲ六甲道、阪急六甲）
　●模型センターきりん（京阪千林、地下鉄千林大宮）

ろっこうは言うに及ばず。後者は特にフクシマの在庫が完璧。
最近ジョーシンがエコーのパーツの品揃えを強化し始めた。こちらも結構頼りになる。
（小ぶりで12ｍｍに使えるパーツがかなりある）

東京圏ではイモンとエコーが強いか。あとは詳しく知らないが。

いや、店舗の大きいホームセンターはよく行っている。
その結果を書いている。
で、鏝でアングル付けられる人いないのね。
それでは工作できるレベルとは私は呼ばない。

>>466
アングルなんか簡単に付けられますよ。
見た事も無いのに良くそういうことが言えますね。

じゃ、回答書いて。
一人もいないんじゃ話しにならん。

どうしても自分が偉いと思いたいのね。
何度も言いますが当方これで困ってませんので。
工作をするのに特別なことはいらないことを
むしろ強調したいところですが。
特別でないＨＡＫＫＯ製の80Ｗクラスで十分ですよ。

アングル付けもＬ字型鏝先を100Ｗにつければ、できないことはないでしょう。
当方も昔はそれでやってましたが。

>>466,468
そもそもアナタの腕前がどれだけなのかもわかりませんので･･･。

別にももも氏に聞いてはいない。
>>469
残念でした。それではダメ。
>>464
正答だせそうだな。

>>471
アングルの付け方に限りませんが、工作方法は人によってかなり違います。
私の周りに上手い人が何人もいますけど結構いろいろなやり方があるものです。
正答は一つだけではありません。
あなたが考えられない方法でも手際よくきちんと工作が出来ている人もいるかもしれません。

ガストーチで許してくださいな。

最近は細かいロストパーツをつける機会が多いので、鏝も小型のものになりがち。
大型の鏝がいるのは、箱物ではアングルぐらいなものなのね。
下手に鏝をあてると熱で裾が歪んだりするので、均一に効率的に熱が通るガストーチを
多用している次第。スピードも上々。

主任氏が工作文化の継承を目しているなら、回答を披露して戴いたら如何ですか。
納得できるなら当方も参考にしますが。
それができないから工作派と呼べない、は言い過ぎ。

しょうがねえな。じゃ回答書くぞ。
アングルは熱量を一気に移す必要がある部品だ。
そのためには、ボディとアングルの両方に熱を伝える鏝の形状
が必要なのだ。裾を絞ったタイプでないのなら、アングルと
ボディの角度は９０度だ。つまり、鏝先は９０度になっている
と一辺に熱を伝えることができる。鏝先をヤスリで整形する。
工作文化の継承になるのか？これで。

ありがとうございます。確かに参考になる部分は多々ありますね。
気になっていた部分が解決するという点は、工作趣味を続ける上では非常に有効でしょう。
そういう事柄が増えることで、工作から遠ざかっていくのでしょうから。
以前はメーカーや雑誌もさることながら、ユーザーもその継承を目していたはずですが、
昨今はそのいずれも弱いような。
安きに流れるままでは、鉄道模型文化の一端を衰退させることになり、その損害は
ユーザーに回ってくることになると思います。

>>474
で、それはホームセンターでは買えないものなのですか？

ハンダ付けの要点は熱を付けるものにうまく伝えることで、
これはアングルに限らずどれでも同じです。
その方法はケースバイケースなので一つではありません。
>>471
私は1/80クラスの箱物のアングルのハンダ付けにホーザンの80ｗコテを使用しています。
これで何の問題もなく付けられます。

アングル付けってきれいに付けるよりも
すそから何ミリって正確に付けることが重要だね
ノギスとなんらかの冶具は便利だね。

　
　ま、歪んだ模型なんてゴミ以下だけどなｗ

　ゴミ人間にはふさわしい、デタラメスケールｗ

>>479
ageてくれて有難う。

スレタイが目立てばそれでヨシ。

>ま、歪んだ模型なんてゴミ以下だけどなｗ
モデルワーゲンですね、わかりますｗ

軌間だけスケール通りなのがファインスケールですね、よくわかりますｗｗｗ

＞軌間だけスケール通り

そういうのを　「ファインスケール(笑)」　っていうんだよｗ

軌間も車体もスケールが滅茶苦茶で歪んでいる
がにまた（笑）
ガニマタ（笑）
ガヌマタ（笑）
がに股（哂）
蟹股（笑）
ganimata（ｗ）
bandy legs（laugh at）

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>483
だ〜か〜ら〜、それじゃ反撃になってないってｗ

>>483
それだと「Ｎや16番をガニマタ呼ばわりする奴を嘲笑う」意味になると何度言ったら（ry

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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

>ちゃんと、スケールの通り作ろうよ

いいところに気がつきましたね。
でも、１６番では無理だよ。

と、いうことだそうですよ、1/87・16.5mm欧米型モデラーの皆さん。

>>488
1/80（一部 1/64）日本型モデラーにも言ってやって。

>>488,489
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少し、頭冷やそうか……

　　　　　　　　　　そうか、日本型１６番では、スケール通りに作れないんだ！

>>491
京王線や都電も無理ですか？

>>491
16番の批判をする前に、ファインスケールの筈なのにデタラメな縮尺の己を恥じたら？

ファインスケール(笑)

>>486 >>490
ＡＡの女の子貼り付けている香具師は、彼女いない歴４９年と察するがｗ
エロ本よりもＴＭＳが楽しかった中高生時代てかｗ

>>495
なるほど、>>19や>>23を貼ってる人のことですね。わかります。

リアルでは誰にも相手されないから2次元に萌えてる屑な
リア厨ばかりだよな１６番厨はｗｗｗ
カルトじみた山崎喜陽崇拝といい、縮尺がデタラメなのに
ルーぺで覗かないとわからないまでディテール作りこんでみたり
なんで歪み模型にそこまでキチガイじみた情熱を注ぎこめる
のか理解に苦しむよｗ
はっきり言うが、こんな屑どもは滅ぶべきだなｗ

と、いうことだそうですよ、1/87・16.5mm欧米型モデラーの皆さん。

工作といえば、

金属工作→半田鏝→アングル取り付け

この単純な直線思考だけで、物事すべてを判断を出来ると思い込んでいる、
視野が激狭な野郎がいて、相変わらず香ばしいわけだが。
コテやハンダっていうのは何も模型工作の専売特許ではないだろう。
板金だとか日曜大工だとか電子工作だとか、ハンダを用いる分野は沢山あって、
むしろ模型工作はそれらの需要のおこぼれを頂戴しているだけの現実に、
狭すぎる視野では気付くことすら出来ないだけなのだがｗ

工作に関していえば、CADを用いた罫書きとかレーザーカッターや3Dプリンターの応用等、
もっと新しい技術を用いた工作法の可能性を考える方向に向かってもいいはずだ。
金属工作そのものはこれからも鉄道模型の工作の一分野であり続けるだろうが、
よって立つ技術がそれっきりというのではいかにも旧態依然とし過ぎている。

＞工作といえば、金属工作→半田鏝→アングル取り付け
この単純な直線思考だけで、物事すべてを判断を出来ると思い込んでいる、

あなたがそう思っただけのこと。 それが全てなはずがない。

＞コテやハンダっていうのは何も模型工作の専売特許ではないだろう。
ハンダを用いる分野は沢山あって

何も知らないな。ハンダなんてもう過去のものになりつつあるのだ。
旧態依然としているのはそのとおりであり、貴様のようにそれすらも
会得できないということは、レベルが余りに低すぎるということだ。

>>500みたいなことエラソウにほざく奴に限って
実は何もやってない

鉄道模型真鍮キットよりは半田鏝の方が市場は広いかと。
縮小傾向と言っても半田鏝の需要は万単位だろう。
鉄道模型とは市場規模が２桁ほど違う。

>>497
>なんで歪み模型にそこまでキチガイじみた情熱を注ぎこめる
のか理解に苦しむよｗ

チンケ模型に情熱を注いでも意味ないからダヨｗ

>何も知らないな。ハンダなんてもう過去のものになりつつあるのだ。

ハンダなしでどうやって電気・電子製品がなりたつのかぜひ説明してくれないか？
ま、ハンダ付けしてあるからといって鏝を使って付けたとは限らないわけだがｗ

>旧態依然としているのはそのとおりであり、貴様のようにそれすらも
>会得できないということは、レベルが余りに低すぎるということだ。

オマエこそネットにかじりついているだけで実際の工作には手も足も出ない、
妄想無力工作願望一筋の引きこもりだろ。違うのか？ｗ
工作の手順だけなら、聞きかじりの丸写しでも出来るわけだからな。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧ 車体が1/80なのに、ゲージが1/64
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　 ＨＯから名前も線路もパクったけれど、インチキだからフログ落ちするって？
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩　　悔しいから16番といって、ＨＯまでまがい物の仲間に入れようとしたって？
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧　　　　何から何までデタラメゲージｗ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

今夜も、1/80・16.5ｍｍの実に素晴らしい日本型正統派ＨＯゲージをマタ〜リと
愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日はＤＥ10重連が牽くウォルサーズの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけ異なるゲージにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）
一方、プラスレを見ていたら富スロ62の話題が出てきているので、ついつい
走らせたくなった。と云うわけで、
外周はＤＤ51＋スロフ62×2＋スロ62×4＋スロフ62が快走中です♪

とまぁ、これを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す
ウザい人が出てきそうですけどね。
結局は毎回々々同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
今夜もマタ〜リと“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？ガニマタ？縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。
私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

>>447
さて、私の一体何処が“我慢強い”のでしょうか？
私もアナタと同じく、我慢は嫌いですし、銭もかけたくないです。

>>448
完成品を買ってきて唯走らせるだけでも十分に楽しい人が居て、君にとって何か
都合の悪い事でもあるのかね？
まぁ私も決して“完成品買ってきて走らせる”だけではないけどね。

しかし乍ら、結局は“作れなかったら金を出せ、金がないなら…”の二択か。
普段から当り前に“廉価でお手軽ＲＴＲ”で長編成を愉しんでいる私から見れば
何とも異質な世界だね。
決して私は、工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型ＨＯ近似クラスにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ近似クラス日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”であるし、ましてやヘタレ呼ばわり
される筋合いなど無い。
大体、自分で作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから。
それとも、絶対に“自分で作れる人ほど偉い”ことにしておかないとそんなにも
都合が悪いのか。もしそうだとしたら、何故そうあるべきなのか。

>>507
>作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから

同感です。アングルのハンダ付けはうまい、とかで
一般人にそれ出来るか試問してエバル人には困ってます。

作れないより、作れる方が偉いと思いますが。
ま、どの世界にも言えることだけど。

>>507
>作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから

俺もツルッパゲ同意なのだが、千円さんがそう書く度にヒステリックに反応する
奴が必ず涌いてくる辺り、どうも工作派の中には過剰な危機感を覚えている奴が
いるようだね。「しまいにゃ誰も自分で作らなくなっちまうぞ」みたいな。

考えすぎｗｗｗ

>>509
偉くはないだろ。飽くまで趣味なんだから。仕事や勉強じゃあるまいし。

>>510
>作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから
俺もツルッパゲ同意だな
威張るために作っているわけではないからね
でもうまく出来たときは少しはうれしいかな

ただ組めるだけでは、偉くない。
いろんな技法を習得し、多くの衆目を集めるモデラーは、やはり素直に
尊敬を集めるもの。
鉄道模型に限らず、民芸品、工芸品を作る人なんて、そうでしょ。

>>512
＞でもうまく出来たときは少しはうれしいかな

それは俺も同意。飽くまで自己満足の世界ねｗ

>>497
少なからず同意できる点もあるし、お前さんが言いたいことはわかる。
しかし、いくらなんでもキチガイ呼ばわりはねーよ…お前はっきりいって感じ悪いよ。

頭が固い模型ファン（良くも悪くもこういう人の情熱には敬意を表するがｗ）はもう少し
冷静に自分の価値観だけがすべてじゃないことを理解しろよな。
そう言う俺も実は16番はこういう議論になるのがいやで敬遠してる…いや正確に言うと
うらやましいんだよ、16番を自宅で楽しめるスペースと財力がｗｗｗでもまあ正直な所
かまって欲しくてここで煽ってるお前も本音は俺と同じで貧乏人のひがみなんだろ？

ま、偉いと思われたくて組んでるわけでもないですが。
ただ、人と同じものを持っててもつまらないという意識はあるわけで。

昨今のプラ製品、出来はいいかも知れないが、面白みは薄い。
どこにでもあるようなモノ持っててもねえ。
気軽な製品が増えはしたが、16番では実現可能な車種が凄い勢いで減少している。
そのお陰で12ｍｍが伸長している節もあるわけだが。
昨今梅小路で保存が決まった羽鶴1080も、現在のところ12ｍｍの専売特許じゃ
なかったっけ？

>>502
まぁネット上なので、>>501の人が実際に何をやっているかすら
わからないわけで。

こんなところで実際の手腕をひけらかしたり批判すること自体が無駄なのでは
ないかと。

まぁ趣味なんだから楽しんだもの勝ちなんでしょうけどね。

今秋、ＥＤ19が12ｍｍで製品化される。
16番で今後製品化されることがあるかな。
再生産によるリリースはあるかも知れないが、
新製品を投入するメーカーってあるかな。
分野にもよるが、「移行」はじわじわと進行中なのではないかな。

Ｏｊはほぼ完全にＯを駆逐したな。

なんかさあ、「えらい」の意味の捉え方が違うんじゃないの？

・社会的地位や身分、権力の有無、　のことを言っているんじゃないんだよね。

・趣味人として“その趣味の実践に関しては”立派ですぐれている、　と思うということ。

俺は尊敬するよ。キット組み立てでもスクラッチでも、俺より精力的に、上手く作れる人を。
でも、２ちゃんなんかでこれ見よがしの知識自慢や無意味な煽りを入れるコテハンは軽蔑する。
だって「匿名のネット掲示板」でそんなことを書いても無意味だもんねｗ

工作を全くしない、と宣言する人のことは、まあ好きにすればいいと思うけど、少なくとも尊敬は
しないし関心も無い。書いてる内容も貧弱なことばかりだし。

1/80 16.5mmをHO(ゲージ)などと言い張る姿勢は誤りだが、
1/80 16.5mmというやり方そのものが悪いわけではない。
そうせざるを得なかった時代だってあったわけだし。

ただHO(ゲージ)という名称への変なカタチでの固執や、
1/150 9mmの機関車を“ファインスケール”などと呼んではばからない姿勢をみても、
そんな会社が頼りのようでは、明るい未来が開けているとは到底思えないわけだが。

1/80 16.5mmというやり方そのものが悪いわけではない。
そうせざるを得なかった時代だってあったわけだし。

「悪い」と思うよ。日本の鉄道模型の縮尺のひずみの矯正を阻んでいるんだから。
モデラーがそのことを素直に認めない限り、歪んだ模型は蔓延し続ける。
「そうせざるを得なかった時代」は、模型製作の技術もそれなりだった。
技術の進歩にあわせてスケール遵守の方向に向かわないと。

>>521
言っていることは理解できるので、貴方の理想とする方向を実践している足跡を見せて欲しい。
２ちゃんに書き込む以外のことで。

少なくとも、消費者側には「選択の自由」があるので不買運動を強制は出来ないしね。

>>521
日本の鉄道模型のたどってきた歴史や、
そのおかれた社会の状況がもう少し理解できるようになってから、
改めて出直してきた方がよかろう。

話はそれからだ。

作れないより作れたほうがいいに決まっている。
千円亭主のような社会的に何の価値もない人間には、想像のできない世界だろうがなｗ

>>497
リ
リ
カ
ル
な
の
は

こうですねｗｗｗｗわかりますｗｗｗｗｗ

>>521
>歪んだ模型は蔓延し続ける。
歪んだ模型は日本だけではなく、NMRA"公認"のOゲージは1/48スケール、32mmゲージで
歪んでいますよ。戦勝国であり、日本より遥かに恵まれていた米国でさえ歪んだ模型を
受け入れています。我々はこの現実をどのように受け止めるべきでしょうか？

>>524
まぁまぁ、氏もﾆｮﾎﾞｰ＆ｺﾄﾞﾓを養い、少ないながらキチンと納税もしているんだろうからｗ

にしても、自らの貧弱な「金銭感覚」を何度も何度も金科玉条が如く繰り返し、工作の話題が出るたびに
「作れるからって偉くない」としつこくコピペを貼り続けるセンスの悪さは如何ともしがたい。
そしてカキコの内容は・・・１μの創意も工夫も文章力も無い、マンネリ息子のタワゴト以下。

社会人としてもビジネスマンとしても能力が低く、故に収入も乏しいのでは？、と憐れまずにはおられない。

まぁ自分で作れることで自己満足に浸るのは結構なことだが
作れない人を卑下しちゃいかんよな。
趣味との向き合い方なんて人それぞれなんだから
それを優劣比較することがそもそもおかしい。

と書くと、「それが嫌ならこのスレに来るな」みたいなことを
言い出すバカがいるから困ったものだ。
他を貶さなきゃ気が済まない、なんて一種の精神異常だよな。
これでは人格を疑われて当たり前。

>>528
俺だって「ただ単に作れない人」を何でもかんでも卑下したりはしない。
しかしながら千円氏のコピペ繰り言は軽蔑する。あまりにも内容無さ過ぎｗ

>>529
＞俺だって「ただ単に作れない人」を何でもかんでも卑下したりはしない。

例外を作ってどうするんだよｗ

貧弱なら貧弱なりにペーパー車両でも作れば、それなりに評価もできるがｗ
それすら出来ないから、やはり千円程度の価値しかない御仁なんだろうよｗ

>>531
ペーパーってけっこう難しいんだぜ

>>531
金もかけず手間暇もかけず『廉価とＲＴＲの両立』こそが千円氏の流儀。
こんな人に対してペーパー工作を提案する事自体が愚の骨頂。
つか、普通にＨＯやＮやってりゃ『廉価とＲＴＲの両立』なんて極々当たり前。
このスレのファインスケール(笑)厨どもが一々反応する理由が解らん。
興味が無ければ無視してりゃいいものをｗ

>>533
だからいろんな意味で「安物」なんだろうさ、馬鹿かお前はｗ

プラ製品が凄い勢いで真鍮製品を駆逐している。
昨今の真鍮製品の高いこと！
ここに工作派モデラーの入り込む余地がある。
ＨＯ近辺モデルでは、「カネ」か「工作力」がないと
ありきたりの車種ばかり掴まされることになる。

模型工作はあたかも特権階級の象徴の如く扱われてきたと私は感じる。
ＴＭＳなどで素晴らしい作品が掲載され、同じように模型を
作りたいと思っても基礎的な鏝の扱い方や塗装の注意点などは
記されることがほとんどない。また、それらを扱う書籍なども
余り出版されることもなかった。だからアングルの取り付け一つ
で誰も回答が出せないのだ。努力を重ね苦労しないとなかなかに
上達するのは難しい。鏝捌きも塗装も同じだ。しかし、その
考え方が正しかったかと言われると私はやはり疑問を感じる。
満足できる模型を作れる人が少ないからプラも参入ができた。
もし、模型を作れる人口がもっと多かったのならばもう少し
違った展開もあったのではないかと思う。

カツミはＨＰで半田付け技法を公開しているし、ＤＶＤも発売している。
塗装は時折模型誌で特集が組まれる。
その気になれば情報収集はたやすい。
半田ゴテ、エアブラシ、高いものでもなんでもない。
衰退が叫ばれて久しいプラモデル界も、ちょっとしたショウでは素晴らしい出来のものが並ぶ。
修練は必要だが、手の届かないものではないですぞ。

工作＝金属工作という思い込みは何とかならんか。

それならなぜアングルの正答が出せないのだ？
カツミがビデオを出したのはキットの売り上げが落ち込んだあとだ。

ガストーチでも付けれるからでしょう。
昨今工作人口が減少していることは確かだが、この文化を守りたければ
ユーザーも動くべきでしょう。
真鍮製品が高額化している今こそ、工作派が生き残る余地があります。
プラだけでは車種が少なすぎるでしょう。

>>540
禿同
アングルなんか
箱組みする前であれば比較的楽に付けれるし、
最悪エポキシでもいいし
アングル付けのいらないキットを選んでもいい

キットが売れなくなって模型業界は慌てた。
模型工作を一部の特権扱いにしてきたツケと言ってもいい。
正直、私は手遅れだと思っている。
ガストーチで付けれるからではなくて
鏝で付けるコツがわからなかったからではないのか？
私がなぜ鏝にここまで拘るかわかるか。
自在に鏝を操れないと工作時間がやたらとかかる。
沢山の模型を組むには長い時間をかけるわけにはいかない。

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの（ry

>>535
＞ＨＯ近辺モデルでは、「カネ」か「工作力」がないと
＞ありきたりの車種ばかり掴まされることになる。

そうだね。
まぁせめて、その“ありきたりの車種”くらいは“工作力”が具わってなくとも
“カネ”を然程掛けずとも、廉価で尚且つＲＴＲでお手軽に揃えられる環境で
あってほしいものだ。
例えばＤ51でも9600でもいいが、貨物機の秀逸なモデルが手に入ったとする。
後に続く貨車はどうするの？サマになりそうな編成を組むなら、それなりに数も
揃えたいものだ。ブラス製品で１両当り２万円、なんて勘弁してほしい。
あと、蒸機列車を走らせるなら脇役としてＤＣ急行の１本くらいは欲しいもの。
キハ58系は加トから秀逸な製品がリリースされている。６両編成ても５万円で
お釣りがくる。或いはＤＤ51やＤＥ10に牽かせた12系や14系も悪くないね。

鉄模を愉しむにあたり、お金を掛ければ、或いは工作力が具わっていればその分
選択肢は増える。それは当たり前。
だからこそ、お金を成るべく掛けずに、尚且つ面倒な工作もせずに、お気楽に
“廉価とＲＴＲの両立”を追求するのもまた愉し。

コテでもできますが、ガストーチの方が簡単で早いので。

キットの売れ行きも機種によります。イモンのＣ11−１次・２次型は３日で完売。
キット内容から見てそこそこの数を作っているはずです。
侮れないのがナロー。毎月相当数のキットが発売されていますね。
多分国鉄本線系より数は多いでしょう。

>>538
ツルッパゲ同意。
プラキットだって立派な「工作」だ。

>>540
>昨今工作人口が減少していることは確かだが、この文化を守りたければ
>ユーザーも動くべきでしょう。

だからって、工作できない人を卑下したり、完成品走らせるだけの人を貶したりすることが
そういう『文化を守る』方向へ向かうための方策だとしたら、余りにも馬鹿げているよな。
鉄模趣味との向き合い方なんて人それぞれだし、優劣比較すること自体が無意味だと、早く
気付いてほしいものだな。

>だからって、工作できない人を卑下したり、完成品走らせるだけの人を貶したりすることが
そういう『文化を守る』方向へ向かうための方策だとしたら、

私は言ってませんよ。
むしろ工具的にはハードルが低いことを訴えているつもり。
うまく作りたければそれなりの修練は必要だけどね。

>>547
>私は言ってませんよ。

そこまで言い切るなら、今後一切言うなよ。

言ったことありませんが。

だから何なんだ？
今後一切言うなよ。絶対に言うなよ。

この人何こだわってるの？

>>549
なら訊くが、何故自分で作れる奴のほうが作れない奴よりエライんだ？（>>509）

それが完成品走らせるだけの人を貶したりすることになりますかな。

今夜もマタ〜リと愉しんでしまいました、1/80・16.5ｍｍを。
只今線路の掃除中。
ＩＨＣのカブース型クリーナーでレールの上面を無水エタノールで拭くだけ。
こうなると>>244のクリーナーの発売が待ち遠しい。

まぁ私としては、鉄模は飽くまでも趣味であって、仕事とも勉強とも違う。
だからこそ、修練だの精進だのと云う類の話とは極力無縁で居たいものだ。
こんな私の“お気楽極楽”の一体どこが悪いのだろうか。

お気楽が悪いんではなくガニマタが悪いんだな。

>>553
ついでに言うなら、>>546はお前個人の言動を指して言ったわけではない。
このスレ全体の方向性に対して釘をさしたつもりだ。

>>555
君がそう思うなら、お気楽なファインスケール(笑)を愉しめばいいじゃないか。
私が1/80・16.5ｍｍを愉しむにあたって、誰にも迷惑は掛けてないはずだが。

ムキになりましたかな。

>>558
お互い様だな（ｗ

がに股ゲージを激しく嫌い抜いている人がいる以上、批判の嵐は無くなりませんな。

だがしかし、気色悪いのはがに股の「規格」そのもののはず。
がに股憎んで人を憎まず。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>560
それなら、好き好んでやっている人が居る以上、それは存在し続けるわけで。

存在し続ける物に対して批判をし続けるってのも、エネルギーのいる趣味ですね。

９０年代初め、とれいんで松謙氏がＴＭＳの記事に噛みついた頃、安価なプラの
１６番製品が発売されたらどんなにすばらしいだろうと皆、夢想した。で、それは
実現した。現在は主要形式がそろってしまうところまできた。まるで、夢のようだ。
加藤のキハ８２が手に入った時、あまりのできのすばらしさに克美のブラスは
すぐに売り払った。床下・屋根上・妻面どこをとっても比べものにならなかった。
初期の加藤の客車は、手すりの色が違って安っぽくていやだった。フジモデルで
塗りパーツがあると良いねと話したらその後発売された。しかし、キハ８２では
パーツの色が塗装と変わらない色に改良されていた。再販されたキハ５８もそうだ。
おれはその出来にとても満足している。安かろう、悪かろう、本当はブラスが
ほしいがこれでがまんという言葉は、今のプラ製品にはもうあてはまらなくなって
きている。ブラス完成品より出来がよいからおれはほしい。これからも増備する。
キットを組むにしても、床下だけをとってもプラに匹敵するものを作るのは、
とても大変だ。なぜなら、信頼性の高いＭＰギヤーも床下のディテールを犠牲に
するし、ホワイトメタルパーツなんか使っていてはプラにはとてもかなわないからだ。
今のプラ製品より良いものが作れる人は、極限られた工芸技術者だと思うよ。
かつて、おれもＴＭＳの中尾豊氏の記事を見ながら谷川の客車キットを組んだ。
製品が手に入らなかったからだ。これからも、手に入らないものはつくるかも
しれない。でも、プラで良いものがでればそれを買う。
安くて良いものに移行していくのはしごく当然のことだと、おれは思うよ。
そんなに難しい話ではない。

ところで、ＺＪゲージってお先真っ暗なのか？
プラスアップに続いてテラネッツ撤退説が囁かれているようだが。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧ 車体が1/80なのに、ゲージが1/64
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　 ＨＯから名前も線路もパクったけれど、インチキだからフログ落ちするって？
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩　　悔しいから16番といって、ＨＯまでまがい物の仲間に入れようとしたって？
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧　　　　何から何までデタラメゲージｗ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

バ関西人が引っ込むとAA厨が出てくるのは単なる偶然か？

自分の意見1行書くために
毎晩グルグル回しのコピペ10行書く人もいるのだから
意味仕方ない

>>567
「意味仕方ない」が意味不明な件について
何について「仕方ない」んだ？ｗ

このスレのどこを見ても、貧乏暇なし、\1,000/day、技量も気力も覇気も無い人に１２ミリを勧めたり
工作を強要するようなカキコは見当たらない。
プラ完グルグル廻しだって好きなだけ廻し続ければいい訳で、誰も止めたりはしていない。

個人的には、多くの人がより深く趣味を楽しむ為には、色々な事に一歩踏み込んだ方が良いのでは？と思うが
千円氏にお勧めしようとは思わない、多分無理だから。

従って、氏のマンネリコピペは全く無用の長物。もはや役割は終わり切っているので、これ以上自らの醜態と
無能振りを晒し続けない為には、異なった切り口、工夫を凝らした意見を書いた方が良いと思う。

>>569
否定されると逆にムキになる可能性があります

>>563
同感です。プラ製のHOは素晴らしいです。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>563
プラとブラスは一長一短があると思う。

細かい部分のディテールはプラに軍配、全体的な質感はブラスに軍配。
特に窓周りの厚み、白く肉厚が反射する透明部品はプラの大きな欠点。
最近のブラス品は細部、ロストワックス部品の精度が上がっておりプラ成型に負けないぐらいになってきている。
やはり、デフやパイピングの目立つ蒸気機関車は決定的にブラスの方がカッコイイ（高いけど）。

>>573
価格差やユーザー層の違いは無視ですかそうですか

>>574
安くても要求性能を満たしていなければ意味がないと言うことですよ。

>>575
その要求性能というのが、プラ製品のレベルで十分というのが、大部分のユーザの意見なんでしょう。
ブラスでも性能がプラより劣る部分があるし。

「ファミリーレストラン」と「割烹」の違いかな。
生産数には格段の違いがあるが、それでは不満という顧客は確実にいる。
万単位の金額を払っても行列が絶えない店、というものもあるわけで。

値段が５倍から違うので、プラ製品買うユーザーの絶対数が多いのは当たり前。

俺的にはカマやお気に入りの車種はブラスが欲しい、枯れ木も山の賑わい的な脇役はプラで十分。

>>577
その一方で、廉価でよく走ればそれで満足、という客層は無視できないよね。

そういえば、富から桃太郎が出たね。

プラは鯛焼きの鉄板みたいなのでジャンジャン型押しするわけだから、
同じ物が何千個も売れなければ商売にならない。
従って誰でも知ってる有名なものしか模型化出来ない。
従ってお別れホームで阿鼻叫喚のブルートレインだの、三脚林立の「貴婦人?」しか模型化できない。
一般家庭のTVで映った車両だけが商売上確実なのです。

鉄模ファンが好きでない新幹線が常に模型化されるのは、お子様のファンが意外と多いため。

>>580
>鉄模ファンが好きでない新幹線が常に模型化されるのは、お子様のファンが意外と多いため。
外人が銀座でお土産に買っていくからでもある。

ほんとですか？

銀座で新幹線買う外国人は日本の鉄道の知識はお子様並。
USAのバー様はデパートで扇子買い、ジー様は孫の土産にHOシンカンセン

>>573
９１年頃Ｎから１６番に復帰しようと思って、天賞堂の９６００を買った。
１０万ぐらいした。満足だった。その後、９６が好きで珊瑚のキットを買った。
作る気満々だったが、忙しくて手を着けなかった。そのころ京都の松本模型で
それを組んだ完成品を売っていた。１６万だった。買おうかと思ったが手が
出なかった。模型雑誌ではキットが押入の肥やしになっているという話題が
よく出ていた。
天が９６九州型を出すと聞いて、デフ付きのほしかったおれは予約して買った。
高かった。１９万。今も売れ残っているやつだ。
手に入れると、驚いた。すごいディテールだ。９１年の９６とはまるで別物
だった。おれは、こんなにいろいろ付いて無くていいよと思った。
そして、プラ９６００がでた。本州デフ付きと箱形テンダーの２両手に入れた。
ブラスに比べれば、たしかにデフは厚いし、ガラスも厚い。でも他の部分は
とても良くできている。うれしくなった。コストパフォーマンスに優れている。
我が家には無骨なブラス９６、繊細なブラス９６九州、そしてプラの２両がいる。
おれはそれぞれの良さを楽しんでいきたいと思っている。
キットはどうしたって。天４Ｆで売ってしまいました。あはは。

キットの売れ行きが悪くなり、そうこうしているうちに
大手プラメーカーの参入により、今度はプラに完成品まで
シェアを食われることになった。そのため、ロットの数量
が小さくなり、当然ながら販売価格に上乗せするという
悪循環。１２mmとの価格差が小さくなった理由である。
そして、天×堂までなりふり構わずプラ製品を出している。
メーカーの売り上げを確保することを第一義とし、モデラーを
育てて来なかったツケは余りに大きかったと言わざるを得ない。
無論、その中に例外がなかったわけではない。しかし、私は
多くの真鍮メーカーに退席いただくことになると予想している。
大手だろうが老舗だろうが関係ない。残れるのは僅かだ。

.　 　　,---┴───┴───┴---,
　　／ l"ｌ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ｌ"ｌ ＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 | , l' l' V1. 　 　 　　| 　 　(´_ゝ｀)　'l 'l , | ＜　新幹線、乙！
　 | l -'-─────┴─────-'- l |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　 || 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　 | | 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 | |
　 | .| 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 |. |
　 |ﾆ,.　 　 　 　　_,,..──..,,_　　 　 　 　 ,ﾆ|
　 |-'' 　　　　　i'" 　 　 　 　"'i　　　　　 ''-|
　 |　　(二二) |. 　 　 　 　 　　| (二二)　　|
　 | 　　　　　　'l,,. 　　　　　　,,l'　　　　　　 |
.　 |____ 　　　　　"l'''──'''l"　　　　　 ＿_|
　　|　| ￣"""''''''┴-----┴''''''"""￣ |　|
　 　|　| 　　＿＿ 　 　 　 　 ＿＿　　 |　|
　 　 |.__|___ｌ___ｌ__ｌ＿＿＿＿_ｌ__ｌ___ｌ___|__.|
　　　　―／／――──――＼＼―

16番の蒸機、特に9600は、デフォルメが強いことでも有名。
テンダーの形状、正しくはほぼ正方形なのだが、16番製品の多くが横長。

この機種を本気で好きなら、12ｍｍですよ。

16番の蒸機、特に9600は、デフォルメが強いことでも有名。
後ろから見たテンダーの形状、正しくはほぼ正方形なのだが、16番製品の多くが横長。

この機種を本気で好きなら、12ｍｍですよ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおりまする。
>>584氏の書き込みを読んでたら私も9600を走らせたくなった。
そこで天プラ本州デフ無の登場。ＭＤＣとＭＰの20両とヨ8を牽いてマタ〜リ。
もう1本はＤＤ51＋12系8両。12系ですよ、12系。

>>584
私もプラ、ブラス各２両持っております。因みに全てデフ無しです。
尤も、私のブラスはもっと古いですが。
うち１両は78年の夏休み(当時高１)に土産物屋のバイト代ほぼ８日分の稼ぎを
つぎ込んだ(43,500円)だけに思い入れも格別。
もう１両は10年ほど前に平針で。全く同じロットのモデルですがモーターが換装
されていました。５万円。
プラは本州・九州デフ無を各１両。やはり9600はデフ無しが好きですね、私は。

>>588
Ｇ＝16.5ｍｍでなければ米型オアカーは牽けない。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

>>589
オアカーと12系、乙です！
ついでに海コン列車も走らせて下さいｗ

12ｍｍにない車種に12系しか挙げられないのが微笑ましいね。
現在の16番、特にプラ製品しか買えない一般層は
それほど車種が豊富とは言えないと思うが。

さて、当方は16番にはない羽鶴1080を走らせようか。
梅小路での邂逅も楽しみだな。

>>584を見て私も9600を走らせたくなった。

今日は寝る前に居間のテーブルの上でｔｔ−９の9600だ。
これぞ正しくキューロクのプロポーション。
やはりスケールモデルの蒸機はいいね。

>>591
仰る通り。プラ16番、車種は決して豊富とは云えないね。
しかし乍ら、>>543にも書いたが、せめて“在り来たりの車種”くらいは廉価で
手軽に揃えられる環境があるのは有難いことだ。
さて私は、オアカーの先頭を9600からＤＥ10重連に代えた。ＤＥ10もいいね。
もう一方はＤＤ51重連＋レサ10000系14両が快走中♪
さて、そろそろ線路の掃除に入ろうかな。

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>592
ちゃぶ台9600には何を牽かせてるの？

それより俺はバ関が日鐵羽鶴に何を牽かせたのかが気になるｗ

>>594
(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻ にゃ教えてやらまい、



と思ったが、オハ６１＋ワム＋トラ＋ワフ、の美樹スト。

貧乏社会的敗残者の　千円亭主 ◆JVEbhP5n7A　よ　千円しか使えなくて惨めだなｗ

君たちみたいな知能の足りない馬鹿が、金を払ってまでゴミを引き取ってくれるとは大変有難い。

糞コロガシがウンコを有効利用するように、またシデムシが動物の屍骸を食料とするように、

騙されて購入してしまった「ゴミクズ16番模型」に、金を払ってくれるということはまことに有難いｗ

加えて言えば、程度の低い16番愛好者から金を吸い上げて、

われわれのような正調スケール模型の糧となってくれれば、僥倖だよｗｗｗ

夏ですなぁ・・・・・・

>>597が我輩は精神的最貧困層だとカミングアウトしてくれました。

>>599
>精神的最貧困層だとカミングアウトしてくれました。
簡単に言うと、アホってこと？ｗ

ま、>>597はせいぜい「正調スケール模型」のＮゲージ新幹線でも楽しめばいいと思うよ。

>>600
正解。

>>597
なるほどね。
増殖し続けるプラ完成品群と豊富な中古市場の相乗効果で日本型16番の
低価格帯市場は益々充実ってわけだ。めでたしめでたしｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
ご希望に(?!)お応えして、コキ50000×18両の海コン列車登板です。
但し今夜はＤＥ10の三重連。
所謂“在り来たりの機種”ではあるが、だからこそ(定価でも)１万円台前半で
完成品が買えるのは有難いことだ。
もう１本は、これも“在り来たりの”ＤＤ51と43系客車。
まぁ在り来たりと云えば、12系も十分“在り来たり”なんですけどね(笑)。

ガニマタでなければありがたいことなんだが。

>>602
脳味噌の腐ったID:8ncPincmはあっちのスレで延々とAAコピペ貼ってろ

今夜もマタ〜リと、愉しませていただきました。
只今ＤＤ51＋レールクリーナーで清掃中(笑)。

>>605
そう思うなら、君が“ガニマタじゃない”ＤＥ10を買えば済む話じゃないか。

ＤＥ10ねえ。欲しいですねぇ。
アートプロで製品化計画が持ち上がったが、頓挫。
ロストパーツが多くコスト高と説明されたが、
ワムのＤＤ13とのバッティングを避けたんじゃないかと思ってみたり。
ＤＤ13は私鉄型も多く、これはこれで楽しみではある。

ＤＤ16とＤＥ10を同時に生産したら、採算とれないかなぁ。
昭和40年代の国鉄ローカル線の可能性が大きく広がると思うんだが。

>>606
『精神的最貧困層』乙

>>608
芋ゲージにはＤＥ10無いのかよｗｗｗ

ＤＤ50が発売されるまでになったところが、昨今の12ｍｍの実力。
２両単位という点にも助けられたのだろうが、プラではちょっと難しい型式だろうな。
イモンのＤＤ51、今も売れ残るＰＥＭのＤＦ50と併せ、12ｍｍの苦手分野と言われた
12ｍｍの国鉄ディーゼル機関車は市場在庫ベースで４型式とまずまずの陣容となる。

>>610
永久に柳ヶ瀬・杉津越えで遊んでてくれ。

>>610
はぁ？芋ＤＤ51？
話は出てからにしてくれｗ

>>611
それよりモソモソと交直接続のほうがお似合いでは？ｗ

>>612
買えもしねえ『経済的最貧困層』が何をネムたいこと言ってるんだよｗｗｗ

悔しかったら芋ｹﾞｰｼﾞ買ってからほざけよ。

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

アラサーパラサイトシングルは蟻買いあさりのほうが…。

普通に考えたら後者か、苦労知らずの資産家二代目三代目だな。

企業の社長とかなら逆に今不況で模型を手放してるのも居るだろうね。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

ID:OqH4hINt
　　↑
こいつは、あっちではロリAAコピペ貼りまくり、こっちでは“増殖し続ける”“イモンのボッタクリ戦略･･･”のお念仏コピペｗ
あ、“と、いうことだそうですよ○○の皆さん”厨もこいつか。

このスレは只でさえ痛いコテハンだらけなのだが、こいつはそれらの中でも最強の脳タリン“名無しさん”だなｗ
書いてる内容が全てミジンコ以下だ。

さて、俺は1/80・16.5mmのＨＯをマターリと楽しもうか。秀逸な富製品で。
まずは485系300番代、往年の『加越』を再現したTcMM'TsMM'Tcの7両編成。
そして、EF81が牽く14系14形寝台車10両。
芋ゲージから出てない485系と、芋ゲージから出てない14系14形。
あ、そういえばEF81は芋ゲージでもマスターピースから素晴らしい製品が出てたよな。
ゴメンゴメン。

12ｍｍとプラ16番を品揃えで比較した場合、16番に軍配が上がるというのは過去の話。
旧型客車、２軸貨車、古典蒸機、旧型国電…などは圧倒的に12ｍｍの方が多品種。
16番ではかつて真鍮製品が強かった分野だが、価格や品質面で後発の12ｍｍが上回るケースも
増えている。
八雲工芸のクモハ52流電編成はキット・完成品とも16番より大幅に安い価格を実現している。
ありきたりの編成しか眼中にないモデラーはこのあたりの変化に気づかないようだが。

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの（ry

>>621
＞ありきたりの編成しか眼中にないモデラーはこのあたりの変化に気づかないようだが。

そうだね。
まぁせめて、その“ありきたりの車種”くらいは“工作力”が具わってなくとも
“カネ”を然程掛けずとも、廉価で尚且つＲＴＲでお手軽に揃えられる環境で
あってほしいものだ。
例えばＤ51でも9600でもいいが、貨物機の秀逸なモデルが手に入ったとする。
後に続く貨車はどうするの？サマになりそうな編成を組むなら、それなりに数も
揃えたいものだ。ブラス製品で１両当り２万円、なんて勘弁してほしい。
あと、蒸機列車を走らせるなら脇役としてＤＣ急行の１本くらいは欲しいもの。
キハ58系は加トから秀逸な製品がリリースされている。６両編成ても５万円で
お釣りがくる。或いはＤＣではないがＤＤ51やＤＥ10に牽かせた12系や14系とか
あっても悪くないね。こちらもカマ＋客車６両で５万円程度。

鉄模を愉しむにあたり、お金を掛ければ、或いは工作力が具わっていればその分
選択肢は増える。それは当たり前。
だからこそ、お金を成るべく掛けずに、尚且つ面倒な工作もせずに、お気楽に
“廉価とＲＴＲの両立”を追求するのもまた愉し。

と、結局は>>543と同じだな。レスが進むからいいけど。

>>621
お前が芋ゲージの比較対象にしたいのはプラ16番？それともブラス？
どっちなんだよｗ

いずれにしても、比較対象の各々の（芋ゲージにとって）都合のいい部分だけを抜き出して、
みたいな形をとらないと芋ゲージの優位性は語れないという事だな。

>>623
両方だろ

16番は安価なプラ製品と非常に高価な真鍮製品にほぼ２極化している。
安価な真鍮キットなど例外もあるが既に少数派。しかも設計が古かったりする。
16番真鍮製品はキット中心だが、12ｍｍの場合高価な真鍮製品と同時にキットが設定
されている場合が多い。
都合のいい部分を抜き出しているのではない。
既に16番が万能ではなくなっているのです。

芋ゲージの優位性？　ま、ガニマタでないことです。
16番の人が目を背けようとするのはわかりますけどね。
テンダーの後姿が横型の９６００なんて持っててどうするの？
信じられない。

×　16番真鍮製品はキット中心
○　16番真鍮製品は完成品中心

>後に続く貨車はどうするの？

長い時間をかけて揃えていくのです。
大抵のモデラーは２軸貨車の10両くらいは持っているでしょう。
旧型客車という選択肢もあります。今も若干の市場在庫が残るモデルワーゲン製が結構お薦め。
いろいろ言われていますが、パーツの合いなど非常にいいです。
当方は台車や床下にWester-Wiese製を使っています。
9600の場合は深名線よろしくワフ１両でもいいかも。スハユニ62を繋ぐともっといいかな。

>>621>>625
芋ゲージ擁護もここまで来ると痛々しい限り。
さて買ってきたプラEF210でも眺める事にするか…。

素晴らしい出来ですよね。
3.5ｍｍほど寸法が違う箇所がある点を除けば。

上下の縮尺を意図的に一致させていないのにそこに文句を付ける、変な人たち。

上下を一致させたければさせた模型で自分だけ勝手に遊んでれば？
選択肢は用意されているのだから。
そうでない物は勝手に脳内で蚊帳の外にしてれば済む話だろう。

その一方で「上下の縮尺の違い」を逆手に取って楽しむ人も沢山いるわけだが。
↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
http://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
http://annexpress.exblog.jp/7108130/

ちなみに、一昨年のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

＞上下の縮尺を意図的に一致させていないのに

違うね。
日本がまだ貧乏だった昔昔そのまた昔、
輸出との兼ね合いで16.5ｍｍ幅の線路ありき、で「しょうがなく」かつ「帳尻あわせ」かつ
「日本人向けなんてこんなもんでいーだろ」的に１／８０縮尺が選定され、線路が16.5ｍｍという、
妙チキリンな、業者の都合の塊であるところの「鉄道玩具」が発明された。

そこには「ユーザー側の意図」というものは一切含有していない。
ただし、長年ガニマタを買い続けるしか選択の余地がまったく無かったユーザーの怨念と嫉みの情操
がタップリと含有している。
『ガニマタじゃなきゃ困る』なんて、自らの選択を自己正当化しておかないと自我が崩壊し兼ねない
可哀想な人々の後付けの自慰行為がだろう。

>>631
そもそも1/80という縮尺が選定されたのは日本が戦時下にあった頃の話だが。
輸出云々とは関係なかろう。
つーかマジで>>630はガニマタじゃなきゃ困るだろ。
それとも、おまいは「ガニマタじゃなきゃ困る」奴が居ると逆に困るのか？ｗ

>>631
君の言っているまさにそのものが「上下の縮尺を意図的に一致させていない」こと
そのものなのだが？

>>632
そもそも欧米を発祥とする呼称であるが、日本の場合、正規のHO部品は特殊となり、
当時は特殊な線路や模型部品が高価となるため、輸出用のHOスケールと共通の線
路・車輪部品を用いることとし、実物の鉄道車両の車体断面が欧米のそれと比較して
一回り小さい為、軌間と車体サイズのバランスを取り、車体は1/80と少し大きめに製
作することとなった。
-略-
このような方法が考案されたのは戦前から戦時中にかけてであり、・・・

Wikipedia　HOゲージ

２０米級を８７で割ってみたまえ。
スレタイの「ＨＯゲージ（１６番）」の今後は今まで以上に明るい。

１３ｍｍゲージはもう終わったのか？

ブラクラ注意！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/de/047fa52715cd63e97a002e5eb9da1a7c.jpg

あはははは。

結局1/80・16.5ｍｍの『１６番』って、大昔、業者側のコストの“意図的”に発祥した貧乏規格
な訳なのだね。
戦争を知らない、高度経済成長期以降しか知らない新規ユーザーの“意図”とは全く関係の無い話だ。

当時から「上下の縮尺を一致させられなかった模型」しか選択の余地がなかった人たちには誠にご愁傷様だ。
今となっても経済的な面から「不一致模型」を選ばざるを得ない人、「自ら積極的に選んでいる」（笑）と
言い切らないと自分が惨めで仕方が無いよね。ご愁傷様。

どんなに理屈を捏ね回そうが、安物側、旧物側、歪み側が何を遠吠えても恥の上塗り。（合掌）

あはははは。
自分が芋ゲージ製品が高くて買えないのはガニマタ規格、製品の氾濫のせいだと言いたいのですね。
こんな事言ってる間にもプラHO製品はどんどん増殖を続けるのであった、ご愁傷様。

>>638
>どんなに理屈を捏ね回そうが、安物側、旧物側、歪み側が

上下の縮尺を揃えたものが欲しいって気持ちはわかりますけど、他者と否定するのに
今更「安物、旧物」ってのはどうかと。
貴方は単に値段の張るものや発売日が新しい物がすきなのでしょうか。

もしかして、「バブルの頃にブイブイ言わせていた人」？
（ある意味、今時流行に遅れた思考。まぁ個人の嗜好なので悪いことではないけど）

もっと自由になりなよ、と言いたい。みなさん。
おれは１６番プラ製品大好き。この価格でこのできばえ。ブラスしかなく、
高くてなかなか買えなかった昔に比べれば夢のよう。
ただ、できれば１３ｍｍに手軽にできたらいいなと思っている。この１６番の
資産を有効活用しない手はない。蒸気は１３ｍｍとして設計されたものがほし
い。ＳＡＫＡＪさんのレイアウトを見てると１３ｍｍは線路の表情が違うな、
いいなと思う。
わしは、アクラスの動向にはとても注目している。お気楽に改軌できたり、
安価な１３ｍｍ製品がでてきたら、乗り換えると思う。
でも、難しいなら乗り換える勇気はないな。
１２ｍｍは高くてね。今回のＣ１１はずいぶんがんばったね。思わず触手が
伸びたよ。なんで当時１／８７にこだわったのかね。そこがよくわからん。
１３ｍｍでランボード巾、キャブ巾、テンダー巾の正しいＣ６２作れば良かっ
たんじゃないの。その方が余程日本型ファンは幸せだったと思う。

>>638
あはははは。
なるほど、「積極的にガニマタを」選ばれると余程困る事でもあるんだなｗ

つーか、ＤＥ10も12系もＥＦ66もＥＦ210もコキ106も出せないような「ファインスケール(笑)」を
なんでわざわざ積極的(笑)に選ばなきゃいかんのだ？ｗ

>>642
寸法が狂っているモノをなんでわざわざ…

>>641
９ｍｍナローや標準軌（正調ＨＯ）と同縮尺で遊べる点。
後者は事実上新幹線しかないが、前者は毎月のように新製品が出ている。
ユニスケール・マルチゲージは、12ｍｍの製品化傾向を見ても
事実上木曾森林や沼尻、頸城など、
９ｍｍナロー（1/87　９ｍｍ）と組み合わせて遊ぶことと考えていいかと思う。

正調ＨＯ（1/87　16.5ｍｍ）の製品化が進まない。
事実上新幹線だけ。京浜急行や関西大手はレール幅などどうでもいいのか。
日本型16番と同じ線路で遊べるはずだが。

日本型16番の大義名分「同じ線路で遊べる」が実は詭弁ということだな。
縮尺と軌間との関係から目を背けたいから、が16番にしがみつく本当の理由。

>>641
>１３ｍｍでランボード巾、キャブ巾、テンダー巾の正しいＣ６２作れば良かっ
>たんじゃないの。その方が余程日本型ファンは幸せだったと思う。
キットなら今売っているよ

どうでもいいけど。Ｎと同じだもん。

＞ＤＥ10も12系もＥＦ66もＥＦ210もコキ106も・・・・・かｗ

ぜーんぶ「タイプ」かよ。
どんなに安かろうが、プラ成型が秀逸？？？、だろうが、業者の都合で始まった
“の、ようなもの”似非車両なんざイラネーヨｗｗｗ

おまけに新幹線とも欧米型ともおんなじ線路ですかい。
なーんすか？それは。
それって日本の鉄道か？
あぁ、オツムの中は夏真っ盛り、脳内変換のメルヘンの世界か。
いいよなぁ。プラレール並みで楽しめるのはオコチャマだけだと思ってたがｗ

１３ｍｍの厄介な点は機関車の改軌にかなりの工作能力が要求される
ところだ。真鍮バラキットを組むよりも数段難しいことが多い。
理由は組むならマニュアル化されている程度のことに過ぎないが
機関車の改軌にマニュアルなんかない。現物を見て自分で方法を
決めるしかないからだ。だから機関車が必要ないのなら、参入は
楽にはなる。ただし、ここから出来の悪い線路が待ち受ける。
工作が自在に出来ることは最低の条件になる。

>>648
最近は、13mmのキットな方南町で売ってますよ
普通のバラキットと大して変わりませんが

13ｍｍのアキレス腱は、台車。
旧型客車なら長軸で済むが、国鉄新系列の多くはどうする？　
実物通り短軸を採用し、16番の台車を使うと、これがガニマタ対応の肉薄形状のため、
ずいぶん内側に窄まった不安定な模型になってしまう。
全部長軸で妥協する、というならこの点は回避できるが、中途半端な感は否めない。

>>647

来年高校受験なんだから２ちゃんやるひまがあるなら勉強しろよ。

それかもう就職決まったのか？

>>650
それなら、ボルスターを好きな長さにすればいいのでは。
それほど難しいことではないし。ただの金属板がコの字型
になっているだけ。まさかそんな工作さえも考えつかない？

>>643
1/87-9mmと1/80-16.5mmを同縮尺にこだわらず一緒に遊べている人も居ると思うが？

>>647
それが日本の鉄道模型の一面であり、君がいらなくても、君と異なった考え方の人は
大勢居るってだけですよ。

>>652
ガニマタ対応の”肉薄”はどうにもなりません。
鋳造をやり直す他ない。

13ｍｍやってて気づきませんか？

そうそう、ボルスタの長さを変更して、それに対応する車輪がありますかな。

特に動力車。ＭＰなりイモンギヤの軸長って一定ですよね。

ほんとに工作してるの？

１３ｍｍにはありますよ。
それにボルスタの長さを増すために板を追加するやり方もある。
その程度のレベルで大丈夫？

かくて、蒸気機関車以外でも、各部を正確にスケールダウン出来ていない箇所がある実態が
明らかになりました。
主任氏は13ｍｍ採用の実績が長く、工作経験も水準以上とお見受けしますが、
その氏にしてこの事実をご存知ない、と。

12ｍｍがなかなか覇権をとれない理由の縮図でもあるでしょうか。
「構造的に知られていない部分がある」…

13ｍｍ売却して12ｍｍやりません？

>>656
肉薄が解決してませんね。
当方が13ｍｍをやめた理由です。

正確にスケールダウンできてる模型なんて存在しない。
私は自分の１３ｍｍがファインだなどと思ったことはない。

そうだ。

�@　正確にスケールダウンが出来る部分
�A　正確にスケールダウンが出来ない部分
�B　正確にスケールダウンしない方がいい部分

が存在します。
よく言われる車輪の厚み、などは走行に関係しますから、�Bに相当するでしょう。
世界中のほとんど全ての（ディスプレイでない）模型が、この部分をファインにしていません。
台車の肉厚は、技術的にはなんら問題なく解決できる部分です。

で？１２mmは肉薄ではなく、１６.５mmは肉薄であるというのは
どこの台車のどれのことか。図面上、どのサイズにするべきか
答えられますか。

目で見てはっきりわかる例。
ＤＴ22．イモンがダイカスト化しなかったことで有名？　ですが、現在ＦＡＢから
ロスト製が分売されています。（多分売り切れてないと思う）
16番のものに比べてかなりのボリューム感があります。当然ですね。
16番はガニマタで内側からスペースを稼いでいますから。
長軸にすれば窄まり感は解消されますが、何となくスカスカというか。
12ｍｍの場合は車輪と台車枠でみっちり肉付けされている印象です。
当然実車もそうなってるんでしょう。

いろいろ言われてる某社製のキハ20ですが、この台車に換装してイモンギヤを
組み込み、４軸集電対応としました。外回りもいろいろパーツを取り替えれば
かなりマシにはなります。しかしキハ20はゲージを問わず決定打がありませんね。

>>662
1/80 16.5mmの台車で、厚みが明らかに(スケールより)薄くなっているものは多い。
それと12mmの台車云々はこの事と直接関係ないと思うが。なぜ唐突に12mmが出てくるのか謎。
比較するのなら実物の台車の厚みと比較するべきだろう。

人大杉ありがとうございます。ついでに宣伝。

ＦＡＢからキハ35が発売されました。改良バージョン、少し高いですが、
台車と車輪の関係は正確です。気になる方、ＨＰまでアクセスを。

あ、関係者じゃありませんので、念のため。

ＤＴ２２かＴＲ５１だな。では、ＦＡＢの台車のフレームで
上部の厚さは何mmになっているのか。

両方現物があるので比較してみましたが、枠の厚みそのものはほぼ同寸。
中央の枕ばねの厚みが全然違います。片側で1.2ｍｍほど違う。
16番台車、この部分が潰れたような扁平な印象は拭えません。
ま、ここでしかガニマタ分を吸収できませんから、当然なんですが。

どこの製品を比較しているかわからないので、会社名
を書かないとコメントしようがない。

一応16番側に気を遣ってるんですが。Ｎ光製です。

日光でその型は既に発売終了だ。残念ながら主流の台車ではない。
ＤＴ２２は今まで１６.５mmでは沢山のメーカーから発売された形式。
それより、両方の枠の厚みが同じだといったな。何ｍｍなのか。

>>668
>両方現物があるので比較してみましたが

バ関西人、16番も13ミリもやめたんじゃなかったのか？
なんで持ってんだよｗ

>>668
1.2mmですか。
13mmにするのに、枕ばねの裏に板を張ったのだが
0.8mm〜1.0mmが限界かな。
ピンをもう少し伸ばしてくれれば・・・・

いずれにせよ、3.5ｍｍを誤魔化す制約のもとこしらえた台車、
多くは望めないと思いますが。
どんなに精密になったところで、この差を埋めるのは至難。

今夜も“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと
愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
只今、ＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
>>631>>638>>644辺りを読んだら余計に走らせたくなりますた。
これぞ日米が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方であります。
しかも牽機は重連のＤＥ10ですよ、ＤＥ10♪

ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
（敢えて何度でも云うｗ）

さて外周では週末に相応しくＤＤ51に週末急行でも牽かせて走らせようか。
只今12系8両を牽いて走行中です。12系ですよ、12系♪

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？　ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽にＲＴＲ”は万難を排す。

で、結局のところ私にとっては、やはり1/80・16.5ｍｍがベストチョイスだね。
連綿と続くこのテのスレで、皆さんのレスを読めば読むほど、1/80・16.5ｍｍの
良さを再認識させられますね。
しかし乍ら、“ガニマタじゃなきゃ困る”者も居ると云う事実が信じられない人が
居るらしい。私としては理解不能ですが。

もう一度訊く。

>>668
>両方現物があるので比較してみましたが

バ関西人、16番も13ミリもやめたんじゃなかったのか？
なんで持ってんだよｗ

相変わらず回答になっていない。
台車のフレームの厚さがスケールどおりになっているか
聞いているのにそれさえも答えない。
それも既に廃番となった製品と比較しての回答だ。
根拠をしっかり出さない限り話にならない。

細かいこと言ってもねぇ…

軌間3.5ｍｍの乖離は容認するんでしょ？

話になってなかったりして。

何だよ、バ関は>>668書いて自爆か？ｗ

さて、俺は芋ゲージに無いEF66に、芋ゲージに無い14系14形でも
牽かせて走らせようかな。

>>678
私は１３ｍｍですから問題はありません。

3.5ｍｍの乖離をどうにかする制約を負った台車と、
普通に設計された台車。比較にならないと思いますが。
もしその台車が13ｍｍに合うなら
16.5ｍｍにはどう見ても合わないよね？

ＤＤ50。鋭いポイントを突いた製品化。
かつて16番ではカツミと珊瑚から出てたっけ。
中古市場で買えるかな？　当方は寡聞にして聞いたことがないが。

古典蒸機、２軸貨車、ダブルルーフに代表される旧型客車、中小私鉄などの小型電車。
味わいのある製品群の中には、16番では既にどうにもならなくなっている機種が
結構あるのだが。

芋ゲージのＤＤ50って駆動方式はどうなってんの？

あまり知りません。小型モーターを多数組み込んでいるらしい。
たぶん出力的には問題ないでしょう。
力不足のモーターしかないよくあるカマに比べれば。

>>681
だから具体的に数値の比較をしない限りわからないんだよ。
憶測で合わないと言うのは、正しいモノの見方ができませんと
公言しているのに等しい。

何でよく知らないのに出力的に問題ないなんて言えるのか？

きみたちもっとおおらかに遊べないの？息が詰まらないかい？

16番のＤＴ22の枕ばねの厚みはどのくらいあるんでしょうか？

ＦＡＢの枕ばねほどのボリューム感はまず望めないと思うけど。
これと同等のボリュームがあったら、ガニマタゲージの装着はまず無理。

>>686
おおらかに遊んでいるヤシは最初から12mmや13mmなんてやっていないよ。

>>685
同意する。
正直言ってベテランだったら小型モーターを何台も組み込む
ような構成は採らない。問題が生じやすいのだ。

あなたがメーカーより知識があるとは思えませんが。

どうせなぜ問題が生じやすいかわからないんでしょう？

ユーザーが必ずしも知らなければならない話でもないでしょう。
台車枠の肉薄の話は知っておいた方がいいと思いますが。
駆動系に万一問題がある場合は、他からの調達を考えるケースもあります。
機関車の場合は簡単でないかも知れませんが。

てことは、あなたは私よりは見識がないということでよいか？

>>692
そんなこと言ったら、肉厚がどーたらこーたら自体、気になる人が知っていれば
良いだけの話。

どんな設計になってるか聞いてからでも遅くはないと思いますが。

16番の真鍮機関車群に牽引力があるとも思えませんし。（一般論ですが）

わからないんだったら聞いたところで無意味。
だって判断しようがないんだから。

>>695
>16番の真鍮機関車群に牽引力があるとも思えませんし。（一般論ですが）

某所のペラペラ動力EF58に劣るとは到底思えないけど。

メーカーに聞けばいいかと。
ＥＦ58は芋を待った方がいいかもね。
既に多くの人が待っているようですが。

わからない君がメーカーに何を聞くの？
この製品は大丈夫ですかと聞くの？

表情でわかりますよ。

>>695
＞16番の真鍮機関車群に牽引力があるとも思えませんし。（一般論ですが）

とりあえず、私のアダチＤ52は単機でワム50両を牽いて30‰を登れる、
とだけ書いておこう(笑)。

千円氏が組んだんですか。もしもそうなら尊敬しますが。
当方ブルートレインフル編成を牽いて立ち往生する某社のカマを
何度も見てるので。

ではいままで、表情でわかるような困った製品があったわけだ。

もちろんです。いい製品ばかりであるはずがありません。

ま、16番も同じことですけどね。

>>700
超能力者ですね。

つまり、製品が新たに発売されても問題があるものもあると。
製品がけして多くないのに、これではね。

問題がある製品はいろいろくぐればわかることなのでここでは割愛しますが、
16番でも同じことでしょう。
しかし、どうしても欲しい機種なら、そこをどうにかしたくなるものです。

Ｓ瑚など、パーツの精度はもうひとつだったり。
ま、わがまま言って相当交換してもらいましたが。

>>702
別に尊敬してくれなくていいよ、完成品だから。

＞当方ブルートレインフル編成を牽いて立ち往生する某社のカマを
＞何度も見てるので。

今日日16番ではそんな心配は要らないよ。
何せ20系も14系も24系25形もプラで出たからね。

>20系も14系も24系25形もプラで出たからね。

当方Ｎで楽しんでおりますが、何か。
普通の日本家屋でフル編成は楽しめないでしょう。
Ｎでさえ本気で楽しもうとすれば、６畳間がゆうに潰れますが。

１６.５mmでは競合が珍しくないからどうしても
気に入らないなら敬遠すればよいだけの話。
１２mmで敬遠したら、さー次はあるのかな？

>１６.５mmでは競合が珍しくないから

はて、いつの話でしょうか。
プラ製品はほとんど競合がないですよね。
真鍮製品は完成品主体、普通の人は買えないと思いますが。

プラと真鍮でも競合ですが、それが何か。
プラ同士でないとダメな理由は何ですか。
１２mmでプラ同士の競合があるのでしょうか。
買えるかどうかはその人の懐具合の問題です。

真鍮は買えないでしょ。一般人にとってそれは競合とは言わない。
おそらくメーカーも競合とは思ってない。

では、１２mmの真鍮は買えるが、１６.５mmの真鍮は買えない
ということなのか？

12ｍｍは16番と比べてキットの設定がある製品が多いですからね。
当方も最近は完成品は対象外です。

もともと製品の少ないところでキットの設定があると言われても。

製品が多くてもガニマタでは…

だから、１３ｍｍだって言ってるだろ。

肉薄が…

証明できる数値を出してから。話はそれからだ。

もうひとつ、13ｍｍのアキレス腱、お座敷走行環境。
通常は「ない」と言っていい。
つまり、走行性能は考えなくてもいい、とも言える。

主任氏所有の車両がご自身のレイアウトで「脱線もせずによく走る」なら
それは尊敬に値するかも。

12ｍｍは一応組線路がある。高いという話もあるだろうが、昨今の車両の価格を
考えれば安いもの。

>>709
＞当方Ｎで楽しんでおりますが、何か。

えっ？！　君の鉄模ライフはＮがメインで12ｍｍはサブなの？

＞普通の日本家屋でフル編成は楽しめないでしょう。

そういう人のために“貸しレイアウト”が存在するわけだが。
まぁ私の場合は自宅に８畳２室占拠して愉しんでいるが。
ついでに云っておくがそれほど辺鄙な土地ではない。
とりあえず名古屋市内まで普通にクルマ通勤できる、とだけ書いておこう(笑)。

>>721
>12ｍｍは一応組線路がある。高いという話もあるだろうが、昨今の車両の価格を
>考えれば安いもの。

芋ゲージは何から何まで高い、ということだな。
「普通の人には買えません」て言ってるようなもんだな。

>>722
Ｎのブルトレより、昨今完成した珊瑚のＣ56や烏山工房のキハ06の方が
興味ありますが、何か。
そりゃ、自分の手塩にかけた車両への思いはハンパじゃないですよ。

>>689
小型モーターを何台も組み込む
ような構成はTMSでもたまに見かけるよ

>>725
それが商品として優れているか否かとは別問題でしょ

>>726
商品として優れているか否かは問題にしていない
(TMSにでている方法を)ベテランがするかしないかを問題にしているのだが
TMS級のプロ仕様の製品が手に入るのであれば、ユーザーにとっては
歓迎されるのではないかね
OJでは、複数モーターを釣り掛けにするのはよくある手法だが

>>721
＞お座敷走行環境。通常は「ない」と言っていい。
必要なら作ればよい。ないものは作る。ピノ店主の言葉だ。
＞主任氏所有の車両がご自身のレイアウトで「脱線もせずによく走る」
ならそれは尊敬に値するかも。
買ってきたままではない。加工しているから実現できる。
さほど難しいことではない。
>>726
私は複数モーター制御ができないわけではないが
小型モーターは後のことを考えるとお勧めできない。
特に君たちのような面倒臭がりにはね。工作前提になるから。
自分で何かあったらメンテナンスする位の腕があるなら別だが。

自分の経験から言うと小型モーターを何台も並べる動力は
スロー走行が困難、モーターの発熱、耐久力などの点で劣る事が多い。
OJクラスになれば大きなモーターが使えるので実用になると思うが、
やはりモーターはなるべく大きな(トルクの大きい)物を使うのが良い。

>>727
TMSに掲載されていると言ってそれが良好な走行性能を示すとは限らないだろう。

>>728
>私は複数モーター制御ができないわけではないが

あなたが複数モーター制御を出来る上級者なのか否かなんて事は誰も興味もってません。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧ 車体が1/80なのに、ゲージが1/64
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　 ＨＯから名前も線路もパクったけれど、インチキだからフログ落ちするって？
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩　　悔しいから16番といって、ＨＯまでまがい物の仲間に入れようとしたって？
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧　　　　何から何までデタラメゲージｗ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>722
クルマ通勤とはこれまた僻地ですね。
高頻度な電車やバス路線もない、大都会のエアポケットですな。

高頻度の電車やバスがあるのにクルマ通勤している香具師は、環境破壊や渋滞原因の元になる社会の敵と断定しておこう。

>>732
「クルマ通勤が羨ましい」って素直に言えよｗ

>>729
それが良好な走行性能を示すかどうかは問題にしていない
(TMSにでている方法を)ベテランがするかしないかを問題にしているのだが
とはいえ、TMSコンペ入賞者の作品の走りがいまいちでは、
それはそれですこしは問題ではあるが

大型モーターに集約すれば済む話だったりして。
そんな高額な話でもないでしょう。
余ったモーターは他に転用すれば尚更。

>>734
走行性能から言えば大型モーターを中央に置いた伝動の方が良い。
小型モーターを各軸個別に駆動するのは、実物の機構を模するとか
伝動機構を作るのが面白いとかの理由だろう。
要するに走行を第一にするか、機構の面白さを取るかという方向性による。
ベテランモデラーなら雑誌の記事を参考にする事はあっても、それによって
大きく影響を受けることは少ないと思われ。

>>736
実物の機構を模すことにより、実物に近い走行を再現する
ということだろう
軌間と縮尺をほぼ一致させる模型では当然の流れでもある。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの（ry

しかし乍ら、散々しつこい程に褒め称える割には、自分ではよく知らなかったり、
製品買ってなかったり。
ホント、面白い人が居るよね、このスレには。
誰とは云わないけど。

>>737
ＯＪゲージと芋ゲージでは、ユーザーの求める方向性も当然違うはずなのに
闇雲に同じ方向を向いてどうするの。
やってる事は基本的に同じだな、芋ゲージも、ちゃぶ台ゲージも。
これじゃどちら様もお先真っ暗だな、ファインスケール(笑)は。

イモンは16番製品の在庫は良いほうなんでしょうか？

>>740
目の前にある箱を使って調べれば？

良いほうだということでいいですか？

国鉄型真鍮キットの比較。

●ＳＬ　16番　３型式（9600、Ｃ57、Ｃ62）　　　12ｍｍ　４型式（Ｃ55、Ｃ61、Ｄ51、Ｂ20）
●ＤＬ　16番　１型式（ＤＥ10）　　　　　　　　12ｍｍ　１型式（ＤＤ50）
●ＥＬ　16番　３型式（ＥＤ75、ＥＨ10、ＥＤ18）12ｍｍ　12型式
（ＥＤ75、ＥＦ60、ＥＦ65、ＥＦ16、ＥＦ13、ＥＦ15、ＥＦ18、ＥＦ58、ＥＤ60、ＥＤ61、ＥＤ62、ＥＤ18）

機関車工作モデラーは完全に12ｍｍに移行してるね。

>>743
国鉄型プラ完成品でも比較してみれｗ

>>744
ワロタ。

>>743
それでは、素材や分野にこだわらず（ブラスキットでも何でもいいから）
ＪＲ型の比較もいってみよう！！

EH500重連でアメ鉄コンテナとかコールホッパー
とか牽かすとかっこいいぞ？いろんな楽しみできる
1/80、16.5�oは便利だから良いと思うがなぁ。

>>743
12mmの方のキットはかなり以前に発売された物もあるけど、
これってあまり売れていないということじゃないの？

>>746
暇だからマジレスするが、富あたりから赤熊とか出たら冗談抜きでソレやってみたいな。
逆に、GP35やSD40-2あたりにセキ3000やホキ2500なんてのも面白いぞ。（俺は実際にやったｗ）

>>743
それはどういう比較？
どこか、一点だけの在庫情報？
最近○年以内に発売されたものの一覧？
メーカーの在庫？
なんで国鉄型真鍮キットだけの比較？

>>738
製品買ってないのに、12mmの欠点をよくご存知の方も
居るみたいだね。

>>739
TMSのOJのように小型モーターを各軸個別に駆動した記事は
16番だったと思うぞ

>>740
いいですよ。ポイントが大きいしおれは良く買うよ。在庫もネットでわかりやすいし。
イモンで１６番。

>>750
買わなくとも色々と欠点が露呈していることが問題じゃないのか？

どうして1/80　16.5mmをHOゲージと呼んだらいけないのか全然理解できない。
そんなのメーカーが勝手に決めればいいことでしょ？
馬鹿ばっかり。

>>754

>>1を嫁。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

>>750>>753
つーか、ただ単に1/80・16.5mmをマタ〜リ愉しんでるだけのマタ〜リユルユルカキコに対して
「12mmに敵意剥き出し」だの「ファインに喧嘩売ってる」だのといった歪曲した解釈をするような
厨どもの支離滅裂な人間性こそ問題視されるべきだよな。

敵意剥き出しなのは、何としても1/80 16.5mmゲージをHOと言い張る能天気野郎や、
アホみたいに何でもかんでも同じレールに載せたがる厨房のほうだろう。
車体とゲージの縮尺が揃った模型が望ましいという健全な欲求を認めることが出来なくて、
ファインという言葉尻だけ弄んだような話をふっかけたり、ただただ特定メーカーの叩きに終始したり。
安いプラ製品だけあればオレは満足だ的貧乏人プロパガンダにもいい加減飽き飽きしたというものだ。

>>757
１２ｍｍ厨、ヤケクソ？

>>757
ところで、なぜ貴方は飽きもせず、それほどまでに敵意剥き出しなんですか？

>>757
おやおや、図星突かれて逆ぎれかよｗｗｗ

『いい加減飽き飽きした』なら来なきゃいいのに。
アンタ、自分のスレがあるだろ。
お留守にしてるからAA厨に埋められてるみたいだけどｗ

どのスレ？AA厨に埋められてるって？

埋立って俺の専門だけど。

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､●___j　ヽ､●　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜さっさと埋めたてる、ボケ！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　 　 　　 `､
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　 　 i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　＜埋立、やっぱ最高スッ！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
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　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|

　　　　　　　　　　　　　　,,,､､､､､､､,,,
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　　　　　　　　 |;;;:.:{　　　-ー -､　,　-‐.::.;l;!
　　　　　　　　 |;;::.:ヽ　 　　＿ _,,)j　　　_,,.;i!
　.　 　 　 　 　 i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン　r''二ﾆｭ
　　　　　　　　 /^ヾ! 　 ,,,zf_で;ｿ´　ヾでｿ;;{
　　　　　　　　 ﾚﾊj! 　　　''' "´　　 j;:.~'' ´ !
　　 　 　 　　　 Yヽ!　　　　　, ｨ ,_ _,,ﾊ　　 |
　　 　 　 　 　 　し'i.　 　 　 ,′　 j !;::.',　　|　　>>おいはスレ埋立好いちょりもす！
　　 　 　 　 　 , イﾊ　 　 　 { ,,r====ｭ;:,　 ,!_
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>>761-764
↓こっちだよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1242970858/l50

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおりまする。
内周をエンドウのキハ58系が轟音をたてて快走中。
外周はＤＤ13の重連がこれまた轟音をたてながらコキ10000系12両を牽いてマタ〜リ。
たまには少年時代からの愛着ある古い編成を出してみるのもいいもんだ。
加えて最近の隆盛な中古市場のお陰で、編成が更に長くなったりしている。
こういう愉しみ方ができるのは、昔も今も変わらない規格だから。
やはり、一度スタンダードに成り得た規格は、妄りに変えるべきではない。
何故なら、優れた規格だからこそスタンダードに成り得たのだから。

AA厨というのはホモでロリコンのガニマタ好きだろう。
それはゴキブリと同じでどこにでもはびこるものだ。

>>765
＞こういう愉しみ方ができるのは、昔も今も変わらない規格だから。
＞やはり、一度スタンダードに成り得た規格は、妄りに変えるべきではない。
＞何故なら、優れた規格だからこそスタンダードに成り得たのだから。

禿同ですなぁ。
1/80・16.5mmは素晴らしい規格なのだから、今後とも大切にしてもらいたい。
これだけは日本の鉄模業界に対して、切に願う。
勿論、新しい規格が出てくることに対して否定はしない。
棲み分け、共存共栄を考えれば済む話だから。

>>766
名古屋に自動車で通える範囲というとかなりの僻地も含むんじゃないの？ｗ
地下鉄か、せめて市バス(某市長も使っていたな)で通っているというなら、
まずまず都会といえるだろうがｗ

ごめん>>766だった。

ま、いずれにしても俺達が1/80・16.5mmを楽しむにあたって、他ゲージ愛好者に
何の迷惑もかけていない事だけは確かだ。

>>769
お前さぁ、千円氏がどこに住んでるかとか、個人情報でも探るつもりか？
まるで粘着ストーカーだな。そんなに千円氏に憧れてるなら弟子にしてもらえよ。
つーか>>103とか読めば氏が岐阜県在住くらいの察しはつくだろｗ

>>771
>岐阜県在住くらいの察しはつくだろｗ

それなら普通に田舎なだけ。HOくらい敷けないほうがどうかしている。

お近づきになっても、どこにであるつまらないモデルだけしか持って無さそうだし、
そもそも完成品グルグルオンリーの人から学ぶ技術も無いしね。
未来永劫同じコピーを繰り返して、鉄道模型界の即身成仏となってくださいなｗ
その時には、空気取りの穴にお饅頭を詰めに行きますよｗ

>>771
基地害は放置でヨロ。
北海道の道路も無い原野に坪15万の値をつけるようなオメデタイ奴には
何を言ってもムダ。

>>772さんが
どんな都会に住んでいて、どれだけの規模で運転していて、
どれだけすばらしい技術を御持ちなのか知ってみたいものだ。

まぁ、それで千円氏が>>772さんとお近づきになりたいと思うかどうかは別問題だが。

>>774
いろいろ面白いモノもあるんだけど、残念ながらココで披露するつもりはないんだよね。
だって匿名掲示板で、いくら技術があるんだ、レイアウトも持っている、と叫んだところで、
殆ど意味ないし。そこが理解できなくて香ばしいカオリをふりまいている人もいて、
それはそれで面白いからいいけれどｗ

>>773
だから原野商法にはまってそれくらいの値段で喜んで買ってるんだろ、
将来新幹線が通るんですよ、とかなんとか言われてさｗ

>>774
＞ももも殿
コイツの馬鹿っぷりについては>>70-110辺りをご参照下さい。

>>773
基地外なのはわかってますよ。でなけりゃ>>757なんか書くわけない。
つーか、こいつから見たら千円氏の>>766も『敵意剥き出し』に見えるのかな？
だとしたら相当重症だね。ご愁傷様です。

１／８７・１２ｍｍという「規格」が出現してしまった時点で、１／８０・１６．５ｍｍの旧態依然たる鉄道玩具は
比較の対象となり急速に色褪せてしまった。
登場時“業者側の論理”でしかなかったこの旧規格は「我慢」を余儀なくされてきた一部の鉄模ファンから
存在自体完全否定されてむ止むを得ないほどの原罪を併せ持つ。
・実物に似てない
・ガニマタ
・線路が一緒くた・・・・

圧倒的に安価なＮゲージはまだ「若年層」を中心とした確固たる市場を抱え持つが、数奇な運命を背負った
１／８０・１６番の将来は虚無。

ま、廉価プラ完成品主体で愉しむユーザーが底が浅いか否か、低レベルであるか否かの議論は
ともかくとして、1/80・16.5mm鉄模市場の主力が廉価プラ完成品で占められつつある現状では
やはりプラの製品化の動向こそが1/80・16.5mmの今後を占う材料にはなりうるだろうね。

>>779
IQの低い人の書いた文章にしてはしっかりしてるね。

>>780
お金が無いなら無いなりに楽しむ方法はいくらでもある。鉄模は底が深いのだから。

廉価プラ完成品が主体だろうが別に構わないと思う。それだけでレベル云々言うのは筋違い。
ただ老婆心ながら、「単純に完成品を買ってきて、お座敷に敷いた道床付き線路で、手を変え
品を変え、ぐるぐる廻すのみ」が全てだとしたら、早晩、鉄模そのものに飽きてしまうのでは
ないか？、と危惧はする。それが高尚な趣味、とは到底言えないだろう。
別に「レベル」の為に趣味をやっている訳ではない。「癒し」「愉しみ」の為だ。

でも、それ迄の自分の「レベル」から一歩踏み出して、挑戦して、何かをカタチに出来た時、
その道程にどんな苦労があろうと、究極の「満足感」が得られるのだ。
車両自作、改造、キット、レイアウト、ジオラマ、ギミック、ＤＣＣ、別に何でも良いだろう。

「車体と線路の縮尺一致模型」、そいつを手にするために頑張って収入上げて買いました・・・
それだってその人にとっては尊いことで、十分に尊敬に値すると思う。

>>779
毎日毎日ガニマタネタ各所カキコご苦労様。
そのこだわりを実生活で生かせよ。

>>781
＞「車体と線路の縮尺一致模型」、そいつを手にするために頑張って収入上げて買いました・・・
＞それだってその人にとっては尊いことで、十分に尊敬に値すると思う。

はて？

「頑張って収入上げて」その結果の向かう先が嫁さんや子供も含めた家族全員の
幸せのためなら、そういう人こそ十分尊敬に値するけどな。
「頑張って収入上げて（鉄模）買いました」…使い途が自分一人の快楽のための
鉄模趣味を最優先って、何だか情けなくね？
独身貴族ならともかく、普通の家庭持ちの男がそういう価値観持ち合わせてたら
俺ならそういう奴は尊敬どころか、思いっきり軽蔑するわ。

>>783
全くその通りだ。
折角収入が増えても、安いからとプラ16番だのNゲージだの買い漁っていたのでは意味がない。
月々の給料は家族のために使って、収入があがれば増えるはずのボーナスを待って、
その一部でも使って12mmのブラスを買った方が余程気が効いている。
普通の家庭持ちならそうすべきだろう。

俺なら芋ゲージのブラス電機なんか買う金があったら
過渡富のプラ電機15両買うよ。
それかプラ電機5〜6両と電車2〜3編成かな。
まぁ俺はボーナスの使い途は自由じゃないけど。

>>747
743で示した中のすべての12ｍｍ製品がＣ55以降に発売されたもの。
特別古い製品は含まれていない。
蒸機の場合は、更に下記４型式が若干数、珊瑚などで市場在庫で残る。
同社からはＣ62改良製品がまもなく発売となるし、追ってＤ52の製作を開始したので、
供給過剰というわけではなさそうだ。

　　　9600　Ｃ12　Ｃ56　Ｃ57　

鉄道模型止めたら１年で１００マソ以上預金できました。

>>775
その通りですね。
匿名掲示板での書き込みですから、本当はもっと深い楽しみ方をしているかもしれないし、
もっと浅い楽しみ方の人かもしれないですよね。
で、>>772さんを筆頭とした、他人の模型に対する楽しみ方や知識を
どうこう言う人達って随分と馬鹿っぽくないですか？

>>779
まぁ所詮「一部の鉄模ファンから」程度の話なわけですね。


>>781
＞それが高尚な趣味、とは到底言えないだろう。
＞別に「レベル」の為に趣味をやっている訳ではない。「癒し」「愉しみ」の為だ。
「廉価プラ完成品」ってだけで、何を比較したうえで「高尚ではない」なんでしょう。
どういう楽しみ方が「癒し、楽しみ」と言えるんでしょう。
Ｎゲージを楽しんでいる人を念頭に、どうぞお答えください。

>>781,(>>784)
＞そいつを手にするために頑張って収入上げて買いました・・・
＞それだってその人にとっては尊いことで、十分に尊敬に値すると思う。
それはそれで尊いですが、だからと言って、それをファイン・スケールに向けなくては
ならない訳ではなく、>>785のように使っても同様に尊いはずですね。

>>786
で、1/80-16.5mmの「再生産」状況や、在庫状況は？

>>786
では16番のSLが何でこれしかないのか。
C53,C55,C61,D51,D52などは普通に入手可能と思うし、
中古市場も活発なのでこれ以外の車種が買える機会も多い。
ELだってカツミのEF64,65などの最近発売された物が入っていないのは疑問。
それ以前の問題として何でキットのみの比較なのか説明するべし。

>過渡富のプラ電機15両買うよ。

そんな買い方に意味あるの？ｗ
瀬戸大橋の荷重試験列車でも再現するの？ｗｗｗ

>>790
機関区再現。

>791
>機関区再現。

DCCならともかく、4両も5両も同じ引込み線に載せたら、
普通のパワーパックでは思うように動かないだろうな。
余程込み入ったギャップでも切っていない限り、
神の手の登場というわけだ。こりゃ実感的だなｗ

>>788>>789
12ｍｍから見て注目すべき分野だからです。
16番のＣ53、Ｃ55、Ｃ61、Ｄ51、Ｄ52を加えても、16番と12ｍｍは８対８で互角。
同ＥＦ64、ＥＦ65を加えても、16番は５型式。12ｍｍの12型式に追いつけるでしょうか？
（すみません、詳しく知りません）
プラ製品はまずまず活発（但し型式数は集約化の傾向）ですが、この市場が16番真鍮市場を
大きく駆逐しており、かつての品揃えが昔語りになっていることに気づくべきでしょう。
ちなみに中古市場はメーカーに金を落とさないので、むしろ新製品を抑制する方向に
働くでしょう。ユーザーには関係ないと言えばないですが。
更に、縮小傾向が鮮明な16番真鍮製品に比較して、12ｍｍがその品揃えにおいて
その影響をほとんど受けていない（むしろ増加傾向）点が注目されます。

>>793
16番の場合はプラ製品の普及によってブラス物が影響を受けているのは事実ですが、
それならプラ製品を含めた比較をしなければ意味が無いのでは？

>>793
＞ちなみに中古市場はメーカーに金を落とさないので、むしろ新製品を抑制する方向に
＞働くでしょう。

だったらエバグリやモンタはその存在自体が自分で自分の首を絞めてるも同然、
ということになるねｗ

16番プラ製品と12ｍｍは、一般に言われるほどには競合していないものと見られます。
12ｍｍに「狭軌感の再現」というアドバンテージがあるからでしょう。
価格が安かろうと、12ｍｍ市場はガニマタに飽き足らないモデラーによって形成されています。
価格が安くても、12ｍｍ製品が減っていかないことが如実にそれを物語っています。
16番真鍮製品は、明らかに下降傾向ですね。何に影響を受けているかは明白です。

>>796
要するにどうしても12mm優位になるように比較したいってことですなｗ

優位とは一言も言ってませんが。
16番にかつてほどの優位性がないことは確かでしょう。

ちなみに12ｍｍではＥＤ17の在庫が探せばあったように思います。
更にＥＤ19、ＥＦ56の発売が予定されています。
プラ製品に出来ないところばかり突いているような気もするね。

>>798
EF56は既にプラで出ていますが何か？
ELブラスキットもED14,15,16,17,18と揃っていますが何か？

ずいぶん一生懸命ですね。
これも16番陣営にはなかった傾向？

あんたが嘘を書くからだよ。

>>799
>EF56は既にプラで出ていますが何か？

プラなら何でもいいというわけではなかろう。
へタレ中華プラ製品もNなら価格のこともあるし、
まあ仕方ないで済むかもしれないが、
サイズが大きくなるとガッカリ度も増す傾向があるのは事実。

嘘なら放っておけばいいのにね。

>798
１６番に優位性があるとか、ないとか、そんなことはどうでもよいこと。
１６番が好きでやっているだけなんだから。

12mmに優位性があるとかないとか、価格が高いとか安いとか、
ファインがどうしたとか、そんなことはどうでもよいこと。

12mmが好きでやっているだけなんだから。

>>805
好きでやっていても市場が縮小すれば趣味を継続しにくくなります。
パーツだって出るものも出なくなります。
マーケットが大きいということは重要なことです。
模型といえども製造業。
スケールメリットと無縁ではありません。

>>803
嘘を書いた本人が言う事ではなかろう。

>>806
12mmは急拡大はしていないが、少なくとも縮小はしていないだろう、16番ブラスの様には。

>模型といえども製造業。

製造業なのはメーカーサイドの話。ユーザーサイドには関係ない話。
Nの様に大多数のユーザーが完成品を買うだけの場合と、
12mmの様にある程度の技量を持ったユーザーが殆どの場合では状況が別。
そもそも多品種少量生産前提の鉄道模型にスケールメリット云々はお門違い。

プラ製品ほどには関係ないでしょうが、
あらゆるパーツはある程度の生産量が見込める前提で作られます。
イモンの各部が生産数量に応じて材質を使い分けているのがいい例でしょう。
冷房装置など数が見込める部品については、プラ製品が使われています。
ひと頃に比べて状況が好転したとは言っても、
12ｍｍ市場はまだ確立していないとはムサシノモデルの言葉。
メインライン物の製品化が著しく遅れている点など
まだまだ発展途上の規格であることは認めるべきでしょう。

市場がどうしたこうしたというようなセリフは、
それで商売しようとしている人間だけが考えていればいいだけ。
商売しているわけではないユーザーにはまるっきり無関係。

完成品があれば買う。キットなら組み立てる。どちらもなければ作る。
それだけの話なわけだが。しかもこれは12mmだけに限った話でもないし。

パーツの生産が止まる可能性があります。
キットの価格が上昇する可能性もあります。

12ｍｍユーザーはまだ適正な数には達していないのではないかと思われます。
趣味人にとっても無関心ではいられないでしょう。
ユーザー側からの提案も、その辺がわかっていれば的を得たものになる可能性があります。

金があるから12ｍｍが買える、金は無いけどスケールモデルをものにする為にキットを組む。
どっちもエライよな。

12ｍｍはかっこいい。実物に似ているから。
１６番はかっこわるい。がに股だから。

>>811
>12ｍｍユーザーはまだ適正な数には達していないのではないかと思われます。

まわりの意向をオドオドしながら見回していないと、
自分の趣味の方向性すら決められないというわけだｗ

悪い事は言わないからNゲージ完成品の世界だけで鉄道模型を愉しんでくださいな。

>>811
もしオマエさんにも鉄道模型趣味人としての気概がカケラでもあるのなら、
まだまだ開拓されていない趣味の新天地を、メーカーのお仕着せなどではなく、
自らの知恵と勇気(と言うほどではないがｗ)で切り開いてこそ、
趣味の醍醐味も存分に味わえるというものだろう。

12ｍｍ、16番という枠組みを超えて、真鍮製品そのものが危機という声も
ささやかれます。
自分の興味があるものの社会的動向には、普通に関心が向かうものと思います。

813は何を言っているのかよくわかりませんが。

市場が拡大することの大きなメリットのひとつは、
12ｍｍにとっては”メインラインモノ”の拡充でしょう。
まだ485系も24系25形も市場にない規格です。
中小私鉄や炭鉱モノなどの傍系モノが強いのは、
16番モデラーのつまみ食い需要がやはり大きいからでしょう。
メインラインモノが適正な価格で実現するかどうかは、
市場動向も大きく影響するのではないかと思います。

>>815
>12ｍｍ、16番という枠組みを超えて、真鍮製品そのものが危機という声も
>ささやかれます。

だから何なの？ｗ
そりゃ、メーカーサイドにとっては危機だろうが、ユーザーサイドには関係ないと思うぞ。
だからさ、社会的動向まで気に病んでしか趣味の方向性を決められない人は、
メーカーお仕着せでおんぶに抱っこで楽しめるNだけで愉しんでいればいいんだよ。

当方スクラッチビルドには興味ありませんので。
そんな時間もないですし。
市場縮小は、いいキットが出る可能性が小さくなることを意味します。

>>818
それならNゲージで完成品だけ集めてみたら？ｗ

パーツの生産が止まっても関係ないと。
ロストパーツがなくても自分で鋳造すればいいと。

当方も多少の自作はしますが、やはりメーカーの素晴らしい部品には
お世話になりたいと思いますが。

>>820
>パーツの生産が止まっても関係ないと。

メーカーが無くなったわけでもなく、生産を止めたわけでもなく、
それでも簡単には手に入らないなんていうパーツも珍しくないのが実情。
あるうちに手に入れておくなんていうのは、今更とやかく言うほどのことでもない。

こういう実情を良く分かっているモデラーの多い分野では、
完成品を買うだけの人が多い分野とは、メーカーに対する寄りかかり具合は違うということ。
おわかりかな？

>>792
なんでＤＣＣが無いこと前提？
というか、何両もぞろぞろ動かして遊ぶのが機関区の再現なのだろうか。


>>802
まぁでも、有るものは有るわけですね。

>>805
それでも他人の趣味に文句をつけずにいられない人の居る不思議。




>>813
それなのに"12mmの市場規模の拡大”のために大騒ぎしている人の居る不思議。
（ID:/WCdemYrさんじゃないかもしれませんが）

>>814
やりたい人がやるのは立派ですが、人がやっていないことをやるってことが
趣味としての一般的な楽しみとも言えまい。

>>817
＞メーカーお仕着せでおんぶに抱っこで楽しめるNだけで愉しんでいればいいんだよ。
なぜ、メーカーお仕着せでおんぶに抱っこの楽しみ方を1/80で楽しんではいけないのでしょうか。
それなら、完成品を買って満足している1/87-12mmをやっている人も等しく否定されることに
なってしまうわけですが。

>>793
＞12ｍｍから見て注目すべき分野だからです。
なぜ12mmで注目すべき分野だけの比較なのですか？
それ以外の分野では比較するレベルにすら達していないということですか？
＞（すみません、詳しく知りません）
貴方は、他方を詳しくしらないままで比較して、自身の優位性を立証するつもり
なんですか？

＞プラ製品はまずまず活発（但し型式数は集約化の傾向）ですが、この市場が16番真鍮市場を
＞大きく駆逐しており、かつての品揃えが昔語りになっていることに気づくべきでしょう。
高価な金属製品に頼らなくても安価な製品が有るということにも目を向けるべきでしょう。
少なくとも、高価のものしか無いよりは選択肢は広いですね。

>>796
で、1/80全体と1/87全体を比較するとしたら、何をどうやって比較するのでしょうか。

>>798
まぁ、Ｎにとって代わられちゃってますからね。

>>800
なぜ貴方はそれほどまでに一所懸命？

判りませんね。

ユーザーが多ければ、その危険は回避される可能性が高くなるのです。
何々が組みたい、なんていう気持ちは、メーカーの生産計画に連動しているわけでは
ないのでね。

パーツがいつでも買えない状況が放置されてくると、キットだって手を出しにくくなります。
売れるものが売れなくなっていくわけです。
ユーザーが多ければ回避されうることではないのですか？

もももさんも必死だねえ。
そろそろ危機感を覚えるころではあるかな。

>>792
>何両もぞろぞろ動かして遊ぶのが機関区の再現なのだろうか。

そもそも同じ形式(か限られた形式だけ)を15両も買うかな？それも一度にさｗ
機関区の再現だろ、それなら機関庫や乗務員宿泊所や検修設備やその他諸々必要だが、
少なくとも1/80でお手軽に揃うとは思えない。
機関車だけゾロゾロ並べたって、それは廃車前提の留置でしょｗ

>>826
俺は『同じ形式ばかり15両買う』とは書いてねーよ禿！
例えば、過渡の65F、65PF、富の81、64-1000、210、三両ずつ買ったらどうなる。
プラ16番ユーザーなら一機種3〜4両なんてごく当たり前。

それでもファインスケール(笑)の芋ガマ１両のほうがいい人は、それはそれで。

鉄道模型も工業製品である以上、ユーザー数＝市場が大きいほど製品数・アイテム数・価格
などでスケールメリットが出てくるのは当たり前。
極少生産→希少品→一部の特別の人の物：芸術品、みたいな偏屈な人以外には。

だからこそパイの奪い合いだって常套。
12ｍｍ者はどんどんプロパガンダして１６番やＮから市場を奪うべし。
ホームページや専門誌や展示会で発表・告知・出品すべし。
決してガニマタ模型を買ってはいけない、売ってもいけない。
メーカーにはどんどんファイン系参入を進言すべし、１／８０≠ＨＯの原則も徹底すべし。

来るべき未来に向けて、理想とする鉄道模型ワールドを追求してゆけ。

>>822
>まぁでも、有るものは有るわけですね。

その形式に関心のない人はそれでよかろう。
だが思い入れのある人ほどそうはいかない。
だから12mmや13mmが出来てきて……となるわけだが…ｗ

>それでも他人の趣味に文句をつけずにいられない人の居る不思議。

それよりも、優位だ、確立したスタンダードだ、と言いながら、
他の規格を叩かないといられない人の方が不思議だが。

>人がやっていないことをやるってことが趣味としての一般的な楽しみとも言えまい。

だそうですよ、廃線廃道廃墟探索趣味のみなさんｗ

>なぜ、メーカーお仕着せでおんぶに抱っこの楽しみ方を1/80で楽しんではいけないのでしょうか。

それでも一向に構わないわけだが。それでダメなどと何処に書いてある？

>それなら、完成品を買って満足している1/87-12mmをやっている人も等しく否定されることに
>なってしまうわけですが。

Nゲージのようにはいかないだろう。それにそこまで言うなら、
もももが実際に12mmの完成品を買ってみて、
エンドレスのレールを敷いて走らせるところまでやってみてから言っても遅くないだろう。

>>828
と言う事は1/80･16,5mm製品を作ったり販売したりしている芋の戦略は間違っているとでも…。

>>828
1/80=HO厨遂にヤケクソ？ｗ

>>828
＞決してガニマタ模型を買ってはいけない、売ってもいけない。

16番モデラーが12mm移行の原資作りに、16番製品をヤフオクに出したり
エバグリやモンタへ持ち込むのが何でダメなんだ？

>>829
＞その形式に関心のない人はそれでよかろう。
だからなぜ、対称を限定しての比較しかできないのですか？

＞それよりも、優位だ、確立したスタンダードだ、と言いながら、
＞他の規格を叩かないといられない人の方が不思議だが。
うんうん、不思議ですねぇ。

＞だそうですよ、廃線廃道廃墟探索趣味のみなさんｗ
別に廃線廃道廃墟探索趣味の人が、他の趣味人より偉いと思いあがってなぞ居ないでしょう。
（そういう人も居るかもしれませんね）

＞それでも一向に構わないわけだが。それでダメなどと何処に書いてある？
「Nだけで愉しんでいればいい（>>817）」は何だったのでしょう。

＞Nゲージのようにはいかないだろう。
つまり、それだけ敷居が高いだけって話ですね。

＞それにそこまで言うなら、
＞もももが実際に12mmの完成品を買ってみて、
＞エンドレスのレールを敷いて走らせるところまでやってみてから言っても遅くないだろう。
私がどんな模型をやっている（やっていない）って話をしましたっけ？
私は論理的に矛盾を感じる書き込みに対して質問をしているだけで、私が楽しんでいる
趣味に対しては関係ない話ですよ。

>>828
軽四輪がいくら安くても３台も４台もはいらいないわけで。

もしメルセデスやBMWやアウディなら１、２台でも十分面白いかもよｗ

特定の分野に限って話をするのがいけないことなのか？

12ｍｍは一般にどの分野をみても極小市場と思われている。必要以上に。
だからひとつでもその反例があれば、それは語るに値することになる。

16番側に耳の痛い話、というだけのこと。

>>834
訂正
×>>828の禿じゃなくて
○>>827の禿の方

いやぁ、書けば書くほど墓穴を掘る支離滅裂クンは面白いなぁ。

>>835
つまり、極小市場ではあるが、程ほどに極小って分野も有ると言いたいわけですね。
それなら判りますよ。

必要以上に極小では無いことを強調するあまりに、ついつい誇張しちゃう馬鹿な
人が居ても生暖かく見守れと。そういうことなわけですね。
まぁ、世の中それほど優しくできては居ませんがね。

>>833
>別に廃線廃道廃墟探索趣味の人が、他の趣味人より偉いと思いあがってなぞ居ないでしょう。

偉い偉くないなんて何処に書いてあるの？

>人がやっていないことをやるってことが趣味としての一般的な楽しみとも言えまい。

なんて書いている人がいるから、それはおかしいだろうと言っているだけなんだが。

>>834
メルセデスやBMWやアウディってことに意義を見出す人ならそれで説明としては充分なのでしょうが、
車以外の趣味や生活のことを考えたり、目的によって車を使い分けたい人も居る
ってこともありますね。

>>383
まだ現実をわかっておられないようですね。
現在の品揃えが全てを物語っていると思いますが。

×　383
○　838

>>839
＞偉い偉くないなんて何処に書いてあるの？
ではなぜ、廃線廃道廃墟探索趣味を持ち出したのでしょう？

＞なんて書いている人がいるから、それはおかしいだろうと言っているだけなんだが。
人がやっていないことをやることを趣味としている人が居るのは承知していますが、
一般的にはそれが目的ではないでしょう。

>>834
クルマは生活必需品としての一面がある。
鉄模と同列視してる時点で馬鹿丸出し。

>>833
>「Nだけで愉しんでいればいい（>>817）」は何だったのでしょう。

Nだけで愉しんでいた方がその人にとっては幸いだという意味に過ぎない。
プラ16番でもＢトレでもプラレールでも同じこと。


>つまり、それだけ敷居が高いだけって話ですね。

敷居云々というよりちょっと手間がかかるというのが実態でしょ。
だからNの完成品だけで遊ぶのと、12mmの完成品だけで遊ぶのは、
微妙に違う意味合いがあるということを理解できたかな？

>>844
全ての人にとってそうではない。
公共交通機関が不自由なく使えるシチュエーションであっても、
わざわざ車を持つ意味というか楽しさをアナタは永久に理解できないというわけ。

免許ぐらい取ってみろよｗ
意外と面白いかもよ。

>>846
永久に理解できない多くの人にプロバガンダって、虚しくないですか？無意味。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リ愉しませていただきました。

まぁ私も>>781氏の仰る通り、お座敷に組線路で小判型エンドレス敷いただけでは
早々と飽きるかもしれませんね。
それが、線路をテーブルの上に載せるだけで、満足度が随分と違ってきます。
スペースも関係してくるかも。やはり１周するのに普通に走って少なくとも１分位
かかる程の大きさがないと満足できないね。だから現時点では少々物足りない。
しかし乍ら、愉しみ方も人それぞれ。
愉しみ方に優劣はありません。あってはなりません。

>>826-827
一形式何十両も揃えちゃいけませんか？
私は加トのＤＤ51は11両しか持っておりません。ＤＥ10も6両しかありません。
両形式とも、できればあと数両ずつほしい。
これっておかしいでしょうか？(笑)

>>844続き
16番やNなら不自由なく遊べるのに、
わざわざ12mmなんてもので遊ぼうとする事にも似ているな。

車で遊んでみるのは、ひょっとすると鉄道模型より面白いかも……

>>848
あんたすげーよｗ
ＤＣＣ化で同一形式複数所有が増えたけど、それでもまだ2両以上の壁は厚い。

場所については時間当たりの面積で測るのは同感です。
スケールが大きいとスケールスピードに近づくので、Ｏゲージなどでは車体と比べて小さなエンドレスでも満足できます。
これは本当。Ｏｎ30でも始めたら？同じ線路でも速度がぐんと落ちることは請合います。

>>844続き
16番やNなら不自由なくあそべるのに、
わざわざ12mmで遊ぼうとする事にも似ている。

廃線廃道廃墟もそうだが、趣味というのはみんながやっていない分野を開拓する面白さというのが、
その大きな原動力であることが多い。

>>848
＞私は加トのＤＤ51は11両しか持っておりません。ＤＥ10も6両しかありません。
＞両形式とも、できればあと数両ずつほしい。
＞これっておかしいでしょうか？(笑)

いんや、全然おかしくないよ。
ファインスケール(笑)で１形式１両ずつ揃えるよりもはるかに実感的。

値段が安いというメリットを生かす方策が、同一形式複数所有くらいというのが、
完成品エンドレスグルグル廻し的な発想の貧弱さを感じさせる気もするが…

まあ、同一車種の軽四輪を5台も6台も買いこんでも、誰も止めはしないがｗ
メーカーサイドは大喜びだねｗ

>>840
国民全てに分かるプロパガンダを書いているわけではないんでね。
というかココは義務教育ではないしｗ

>>847
虚しくないねぇ。だってそもそもこれはプロパガンダじゃないしｗ

>>854
じゃ所得倍増計画だ。国民の多くが車道楽できるぐらいの所得にしてくれるんでしょ？
嫌味を言い続けると所得が増えるの？そりゃすげえ。仕組みがまったくわからないｗ

>>855
>じゃ所得倍増計画だ。国民の多くが車道楽できるぐらいの所得にしてくれるんでしょ？

そんなのとっくの昔にそうなっているだろう。それを知らないのは免許すらない鉄ヲタくらいでは？ｗ
あとは坪15万のビバリーヒルズ？に住んでいる人くらいじゃないのか。

また今夜も、その場限りの支離滅裂な放言に終始しましたな。

>>857
また今宵もそんなツマラナイ自己紹介で逃げるのか？ｗ

>>858
今夜はアンタとバ関西人の叩き合いを生暖かく見守らせてもらったよ。有難う。

>>859
へー、そうなの？
こちらとしては、今どき免許もない鉄ヲタを叩いていただけなんだが…
おかしいなぁｗ

へぇ〜、バ関西人って免許持ってなかったんだ。知らなかった。

>>861
バ関西人って何？それおいしいの？どこにそんなこと書いてある？ｗ
もしかしてオマエさんに見えているだけなんじゃないの？

自動車教習所と一緒に心療内科の予約もしとけよｗｗｗ

>>861
ほっとけ。>>804-821のこともう忘れてるんだから。
ID変われば別人格になると思い込んでる馬鹿には何を言ってもムダだよ。
名無しでもID変わっても、書き込みがバレても逃げも隠れもしないバ関のほうが
マトモに見えるよ。

>>852
>ファインスケール(笑)で１形式１両ずつ揃えるよりもはるかに実感的。
12mmの8100を2台なりひらのねるそんを2台持っていますが
8100はあと2台はほしい。あと1台しかない9200もう1台は・・・

12ｍｍではＣ55など複数所有が多いと聞きますが。
九州型だけで５種類くらい番号あったし。

　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::',
　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::i
　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l 　　　キャー　変態16番厨よー！
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l　　 　　　　　　　　　／∵千円∴∵∴ヽ　　　　
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　.　　　　　　　　　　|∵（･）（･）,∴∵∴ | 　　／￣￣￣￣￣　　 　
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l　　　　　　　　　　　　|／　 ○　　＼∴∵| 　＜　　うるせーお前も
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　 .|　三　|　三　 ヽ ∴| 　　＼　　歪ませてやる！
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　.　　　　　.|　 ＿_|＿_　　　|∵|　　　　＼＿＿＿
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　＼　＼＿/　　　|／
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ　 ＼＿＿＿_／
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐´ 　　　　　　￣￣丶
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　　丶￣　　　￣　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　。　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ､_　_,ノ　　}
　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　　　／　　　（U）　　 　|

なんだよ、カラ送信になってるじゃんかｗ

>>867
よう、AA厨。俺もバリバリの「16番厨」だぜ。
一旦G＝16.5mmのレイアウトさえ作っちまえば、ある時はアメリカ型オンリー、
そしてまたある時は日本型オンリー。
一部のストラクチャーを洋風⇔和風に置き換えるだけでどちらにも対応できる。
AC4400重連＋コールポーターとF40PH重連＋スーパーライナーを堪能したら、
明くる日は同じ線路上でEF81＋14系と485系で楽しんだりする。
アメリカ型1/87・16.5mmと日本型1/80・16.5mm、
どちらも同じ「16番」の仲間だ。両者は密接な関係がある。

>>869
その明くる日は同じ線路上で1/64の国鉄を楽しんだりする。
一部のストラクチャーを大型⇔小型に置き換えるだけでどちらにも対応できる。

>>870
むしろ俺は、1/48のアメリカ型軽便に興味がある。
丸天のＳは芋ゲージ同様、俺にはとても手が出ない。
バックマンならタムタムへ逝けば安い。

　　　　　／:.:.＿＿__,＜＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　 ヽ:.:.:.:.:',
　　　 ／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　|:.:.:.:.:.l
　　 /／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
　　　 ,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐'　/:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
　_／ 　 ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./　仆､r'ﾊ ＼　 　 ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/　　　　軌間1067mmの鉄道模型を
´　　　　|｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ!　　ﾞー '　　　　 _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./|　|　　　　　　1/80 16.5mm で模型化して
　　　 　 | |::::!/:.:.:.:.//ﾊ　　""　　　　　　ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ'　　　　 　　『ＨＯ』とか書いて売っちゃうのよ！！
　　　　　| |:::|!:.:／ !l　lﾍ　　 / ヽ、 '　　 ゞソ/:／:,ィ┬人＼　　　　　 　　　実のところ1/87でもない勝手な規格で
、　　　　| |:::|:/　　l!　ト､＼丶＿_,フ　　　 ／‐'´:././/　 ヽ　ヽ ＨＯですらない上に、
ト＼__.／| |:::|　　　　 |ヽ　　 ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV! ゲージと縮尺がチグハグだなんて
｀ー-、　,|_|:::!　　　　ﾊ　＼＿__/　／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_ バカにはわかんないわよｗｗｗ
. /￣７´ｨ‐-'ヽ　　　|ヽ＼＿,../　/ﾞフ７´/　／｡　　 ヽ＼! ﾉ
/　/´,/ﾉ　 /く.　　 /　 ｀ーｧ'　　／, '／／´　 ◇／´＼ ﾍヽ
　 l　　　／　ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´　 ヾ＼__／〉　／二＼|
､ ヽ　　　 ／ ／ﾄi＜─＝三__／　 ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
　￣＼　　　 ノ/:.:ヽ:＼￣　|　　　　　　 ＼　ゝく､　 |l　 　 ノ|

>>872
その通り。
バカにはわからない。
賢い人はわかっていても買う。
それほど素晴らしい鉄模だから。

>>869
>一旦G＝16.5mmのレイアウトさえ作っちまえば、ある時はアメリカ型オンリー、
>そしてまたある時は日本型オンリー。
>一部のストラクチャーを洋風⇔和風に置き換えるだけでどちらにも対応できる。

この世にも珍妙な国籍不明レイアウトもどきでは、米国風シグナルブリッジの下をEF81が駆け抜け、
日本風高床式ホームからスーパーライナーが出発し、
背後ではストラクチャー置き換えのためにどっちつかずで中途半端な街並みがひろがる。
まさに二兎追うものは一兎も得ずのことわざそのものの、ポリシーのカケラもない無国籍ぶりだ。
小学生の夏休みの工作だとでも言わなければ、とても恥ずかしくて表には出せない情けなさ。

>>874
他人のやっている趣味を貶さなければやっていけないなんて何だか悲しいですね。

>>875
そうかな？
折角固定式レイアウトをつくったのに、その都度沢山あるストラクチャーをいちいち取り替えるなんて、
とても面倒で現実的な話ではなくて、それこそかわびしくて悲しい話だと思うが。
折角車輌は速攻で入換できるのに、建物はおろかホームや信号機まで取り替えるわけだろ。
もう悲しすぎるｗ

>>876
他人がどんな楽しみ方をしようと自由だ。
オマエに指図される理由は無い。

レールの太さや枕木の長さや間隔の違いは勿論、米国と日本とでは列車そのものも、
その運行の仕方も根本的に違うということが分かっていないということだ。

線路の配線そのものの違いもある。米国などでは本線同士の交差に平面クロスが多用され、
直角クロスも特に珍しくは無い。複線であっても日本とは考え方が違っていて、
すれ違いだけではなく、遅い貨物を旅客列車が追い抜くこともある。
拠点駅などではデルタ線やリバースループも普通の話で、機関車がついたまま列車ごと向きを変える。
>>869の無国籍レイアウトもどきでは、EF81もデルタ線で列車ごと向きを変えているのだろうｗ
それともF40PHが駅で日本式に機回しするのかもしれないがｗ

>>877
いちいちストラクチャーを取り替える手間までかけても、
出来上がるのはどっちつかずの中途半端無国籍レイアウトもどきｗ

はじめから日本風と米国風、別々にレイアウトを作った方が効率も結果もよさそう。
まさに急がば回れ。別々にするのならゲージが異なっても特別問題にはならない。
それに縮尺は同じだから、一部のミニチュア自動車や海上コンテナなどは共用できるオマケ付き。
どちらが実感的なレイアウトへの近道かは賢明なモデラーなら一目瞭然。

>>878
そういう楽しみ方もある、ということことで、オマエなんかにどうこう言われる
筋合いはない！

珍妙なデタラメスケールとごった煮で楽しむ、無国籍レイアウトｗ

なんとほほえましいことかｗ

プラレールとかBトレのほうがもっと楽しめると思うんだがなｗ


悪趣味ですねｗ

>>880
などというくせに、いざ日本型12mmの話題となると、
価格が高いだの替わりに安いプラ16番を15両くらい買うだの、
どうしても“1/87の日本型”という楽しみ方だけは認められない不思議ｗ

>>882
自分の姿に気がついたか。

>>883
もっともっと、珍妙で中途半端な無国籍レイアウトもどきについて、
熱く語ってくれよぉｗｗｗ

>>882
＞1/87の日本型

楽しいよね、新幹線。
俺のはちょっと編成短いけど。

どういう楽しみ方をしようがその人の自由で、他人にどうこう言われる筋合いは無い！

なーんて当たり前のことだけど、だったらこんなところで一々報告してないで一人でオナってろよｗ
晒した時点で、批評は甘んじて受けろ。

>>869の「16番厨」妙チキリン・メルヘンレイアウトは最低だね。まぁ粗大ゴミ以下。
楽しむのは自分一人で楽しめばいいが、優劣は他人に委ねられるもの。
趣味だって優劣を付けて判断される。
ガニマタ＆線路一緒くた模型は最低。
プラ完クルクル回しｵﾝﾘｰも最低。

何だか、左足首が痛い。特に階段を下りる時がしんどい。
まぁとりあえず明日病院へ行こう。

今夜も“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと
愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
只今、ＤＥ10重連が牽くＭＰ＋ＭＤＣの40両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ日米が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方であります。
（敢えて何度でも云うｗ）
このスレを読んでいるうちに、もう１つの“名物列車”を走らせたくなった。
と云うわけで、外周では只今ＤＤ51重連＋(プーさん)＋(ドナルド＆デイジー)＋
(チップ＆デール)＋(バンビ＆フラワー)＋川崎汽船×2＋ジェンスター×2＋
ヒュンダイ＋ハンジン＋マースク×2＋ハーペグロイド＋シーコ＋エヴァグリーン
＋三井商船＋(ピングー)＋(ミッフィー) が、快走中です♪
わが女房の“悪乗り”で、48ftにディズニーキャラが２個増えました。
>>281にも書きましたが、最後尾にＥＯＴ付けてみたいなぁ(笑)。
ホビーモデルのコキのキットと、ウォルサーズやアサーンのコンテナの組み合せ
とっても安上がりです♪
とまぁこれを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す
偏狭な人が出てきそうですけどね。
まぁ私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲ(？)で長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？　縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価でお手軽ＲＴＲ（だけとは限らんが）は万難を排す。
で、結局のところ私にとっては、やはり1/80・16.5ｍｍがベストチョイスだね。
連綿と続くこのテのスレで、皆さんのレスを読めば読むほど、1/80・16.5ｍｍの
良さを再認識させられますね。

>>880
まぁまぁ、マタ〜リいきましょう。
“1/80・16.5ｍｍの在り方自体を全否定するような偏狭な人には御退場願いたい”
と何度書いても読めないバカが居るようですが、余りお気になさらぬように。
先ずはアナタ自身の愉しみ方をマタ〜リと語ることから始めませんか。

>>882
で、同じ形式15両とか買っちゃいかんのでしょうか？
私は加トＤＤ51は11両しか持っておりませんし、ＤＥ10も6両しかありません。
どちらも、あと数両ずつは欲しいですね。
ＤＤ13も古いエンドウが2両あるけど、プラで出れば少なくとも2〜3両は買う。

>>845
>Nだけで愉しんでいた方がその人にとっては幸いだという意味に過ぎない。
>プラ16番でもＢトレでもプラレールでも同じこと。
貴方が決めることではなく、本人には本人なりの、貴方が理解したくない楽しみ方が有るのでしょう。

＞敷居云々というよりちょっと手間がかかるというのが実態でしょ。
つまり、それだけ敷居が高いということですね。

＞だからNの完成品だけで遊ぶのと、12mmの完成品だけで遊ぶのは、
＞微妙に違う意味合いがあるということを理解できたかな？
この場合、さっぱりわかりません。

>>846
「側面」という言葉を理解できてますか？
世の中全員が高級車やスポーツ車に興味を持つとでも思ってますか？
匿名掲示板で他人を免許不所持者と決めつけることにどれだけの意味が有りますか？

>>849
鉄道模型より楽しいことがあれば、高い製品より安い製品で遊ぼうという考え方も有りなのでは。

>>851
みんながやっていない分野であっても、もともと廃線、廃道、廃墟に興味が有るからでしょう。
手段と目的をごちゃまぜにしてはいませんか？

>>856,876
車を所有できることと、車道楽に所得をつぎ込めるのとは別。
まぁ、車や鉄道模型に可処分所得を全部つぎ込む覚悟があれば別ですが。

>>874
欧米の模型と日本の模型を同じ縮尺で並べて、大きさの違いを楽しむという人も居ましたが･･･。
そんな楽しみ方も中途半端なわけですな。

>>876
似合う風景、似合わない風景というのは確かにありますが、12mmでも16.5mmでも、
そこまでやっているんでしょうかねぇ。風景にしろ年代にしろ、架線にしろ
車輌の並びにしろ。
私から見れば、こだわりまくる人は大変だなぁ、としか思えませんが。

>>878
アメリカのレイアウトはそんなものばかりだとでも？
まぁ駅の作りは確かに違ったりしますが。

>>879
がんばって二つでも三つでも、貴方は作ってください。

>>882
で、あなたも安いプラ16番の車輌を買い込む楽しみ方を認められない不思議。

>>887
＞先ずはアナタ自身の愉しみ方をマタ〜リと語ることから始めませんか。

禿同。いいこと言いますな〜。
もとより楽しみ方なんて人それぞれだし、楽しみ方に優劣などないはず。
なのに、一々優劣比較をして「格付け」をしなきゃ気が済まないバカが必ず出てくる。
これはもう病的としか言い様が無いね。
次スレ立てる時は「名称議論」の他に「他規格全否定禁止」もローカルルールで
盛り込むべきだろうな。

>>865
その計算からすると、天賞堂のプラ機関車群は、一人当たり相当の数を買い込んで
いるってわけですね。

>>884さんが所有しているであろうすばらしい模型とレイアウトについて熱く語っていただきたいところ。

コテの皆さんが来られた所で、ちょっと面白いものを提供。
http://www.oscalekings.org/OSKResources/OSKPrimer/OSKPrimer.pdf

このｐｄｆファイルはO SCALE KINGS　というアメリカで二線式Ｏゲージを推進する団体？で見つけたものです。
念のために　http://www.oscalekings.org/

翻訳せずに原文を紹介するのはお約束ですね。
なぜ紹介したかというと、〔ゲージ論って外国でやってるところってないのかな？〕というテーマで探していて見つけたもの、だからです。
What is this special niche of scale model railroading, you ask?　で始まる文章は、他と比べていかに二線式Ｏゲージが優れているかという内容。
ＨＯに押されっぱなしで弱小勢力であるという悩みがあるらしく、新人勧誘がしたくてこのファイルを公開している、らしい。まさにプロバガンダです。
アメリカのＯゲージはゲージとスケールが実は一致してないんですが、一致させたＱスケールやプロト48も軽く触れています。
そして三線式Ｏゲージに対するスタンスが面白い。
英文のニュアンスを汲み取ることについては私も自身はないのです。でも、自分で言うのも何ですが、かなり面白いですよ。
イントロダクション、WHY 2-RAIL O SCALE?　とその次ぐらいは目を通してくださいな。

いい忘れましたけど、PLANNING YOUR RAILROAD EMPIRE（なんというタイトルだｗ）まで読みますと洗脳されますよ？ｗ

this is YOUR railroad empire プロバガンダの基本は不快なことを言わないことですな。

自分が「劣」の側にいるんじゃまいかと、劣等感の塊なんだろうね、一部の１６番厨は。
一々一々「楽しみ方に優劣などないはず。」と書き続けねばならない神経症かよｗ
そのくせ優劣論系の流れを汲むこんなスレにやってきてグチグチ言わねば気が済まないバカ。
これはもう病的としか言い様が無いね。

ここにきてガニマタ擁護を掲げる以上、評価は甘んじて受けろよｗ

がに股でもいいんじゃないの

>>894
貴方がご自分に対する評価を甘んじて受けられるようになれば、他の人の対応も
また違ってくるかと。

まぁ、貴方さまが仰る通り、こんなスレにやってきてグチグチ言わねば
気が済まない>>894さんとかは、自分が「劣」の側にいるんじゃまいかと
劣等感の塊なんでしょうね。

自分の懐具合だけを基準にした特定製品の価格に対しての僻みや、
オツムの弱そうな廉価プラ製品完成品グルグル廻し賛辞、
アホみたいに何でも同じレールに載せたがりなどなど、
偏った考え方で(そして犬も食わぬ程のワンパターンで)まくし立てる輩ほど、
自分の意見をちょっと批判されただけで、目玉の寄った狂信者よろしく
“優劣つけるな”と見当違いに騒ぎ立てるのが相変わらず香ばしい。

もっとも「優劣議論系スレの流れを汲む」とはいっても、その優劣議論の流れ自体を
断ち切ろうという方向性が最初の100レス程度のところで定まっていたわけだが。
（AA厨は荒らしなのでこの際問題外。）
まぁ規格同士の優劣比較は多少はいいとしても、他規格の全否定などもっての外。
最低限、他規格の在り方に関しては飽くまで尊重すべき。
「名称議論禁止」を謳っているのに名称議論を絡めないと気が済まないバカも居る。
日本語が読めぬか。これこそルール無視の「荒らし」以外の何物でもない。

>>897
じゃ何でここに来るの？
嫌ならスレを閉じて出ていけば？
ゲージ論系のスレなら他にもあるのに。

>>898
自分の考え方に対する批判と、優劣を決める決めないということの区別が出来ない人がいるだけ。
例えば>>897など、何処をどう読んでも偏った考え方に対しての批判ではあっても、
特定の規格の批判もしていなければ、もちろん優劣など全く触れてもいない。

どうやらココでは自説の旗色が悪くなると、優劣議論だ名称議論だと話をスリ替えるのが得意な人がいるようだ。
まるで1/80を何時のまにやらHOと呼び変えるが如くに。

>>899
＞例えば>>897など、何処をどう読んでも偏った考え方に対しての批判ではあっても、

なら訊くが、例えば千円氏の>>887は「何処をどう読んでも偏った考え方」に
該当するのかな？
確かに金銭感覚云々には触れているが、そもそも金銭感覚の基準は自分自身。
何せ、買って楽しむのは自分自身なんだから、それが当たり前。
懐具合も趣味との向き合い方も違う他人の基準に合わせて買い物するってか？
普通そんな事しないよね。
もとより千円氏はただ単に自身が16番をマタ〜リ楽しむ様子をマタ〜リユルユル
書いてるだけ。これをプロパガンダだの12mmに敵意剥き出しだの愚民化政策だのと
ひねくれた解釈しかできない人も居るが、これこそ読み手側の「偏った考え方」
そのものじゃないか？
それと、「偏った考え方」を批判するなら、ブラス釜１両買える金でブラス釜か
プラ釜15両か、どちらを選択しようがユーザーの勝手なのに、プラ釜15両の方が
いいという選択に対してケチをつける人、なんてのも当然批判の対象だよな。

>>900
個人の模型の楽しみを一回だけ書けば、
「あぁこんな楽しみ方もあるのね」と納得するでしょう。
しかし毎回同じことを書けばプロパガンダか街宣車の演説となります。
TVのうざいコマーシャルと言ってもいいです

毎晩同じクルクル回し生活を理論の根拠にする御仁は、
理論の根拠としては最低レベルだろうが最高レベルだろうが
繰り返し1000回書けば受け入れられてしまう、という信念があるのでしょう。

あんたたち、このスレの議論で何か結論でも得たいの？

>>900
>なら訊くが、例えば千円氏の>>887は「何処をどう読んでも偏った考え方」に
>該当するのかな？

まさに>>901にあるとおり。一回や二回なら自説を述べただけで何の問題も無い。
だが、全く代わり映えのしないコピペ同然の書き込みをしつこく繰り返すのは、
ひねくれた独善的主張そのもの。偏った考え方から滲み出てくる迷惑のエキスだｗ

金銭感覚の基準が自分自身にあるというのは当たり前な話。
問題なのは、世間の大多数がすべて自分の基準と同じだと勘違いして、
同じような廉価プラ製品の複数買いを、まるでメーカーの営業の如く、
趣味の楽しみ方はコレしかないと言わんばかりに押し付けてくる鬱陶しさにある。

それもこれも、規格からくる商売上の影響に対して、
以前のように鷹揚には構えていられなくなったことの裏返しとも見て取れる。

>>899
何だよ、いつもの支離滅裂粘着厨かよ。相手して損したよ。
つーか何が偏ってるかって、書いてるお前が一番偏ってるじゃんか。

>>904
それじゃ「偏ってる」ことの証明になってないよな。
＞一回や二回なら自説を述べただけで何の問題も無い。
それが何故に回数重ねただけで「偏ってる」ことになるんだ？ワケわからん。
結局はただ単に千円氏に難癖つけたいだけだろ。
何か恨みでもあるのかい。私怨なら他所でやってくれ。

　１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　 1/80　　＼ 　　　　　／　1/64　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼ 　　／／・＼　　／・＼ 　 ＼
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 | 　 |　　￣￣　　　￣￣　 　 |
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 | 　 |　　　 |　　　／　　 　　　|
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／ 　　＼　　|＿／　　 　　　 ／

　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

>>904
＞まさに>>901にあるとおり。一回や二回なら自説を述べただけで何の問題も無い。
＞だが、全く代わり映えのしないコピペ同然の書き込みをしつこく繰り返すのは、
＞ひねくれた独善的主張そのもの。偏った考え方から滲み出てくる迷惑のエキスだｗ

それを是非バ関西人と>>906のAA厨にも言ってやれよｗ

>>901-902
俺は日刊千円亭主が楽しみだけどな。
興味が無いなら一々ヒステリックに反応せずスルーすればよろし。
それが無理ならスレを閉じて出ていけ。
それとも、止めろと言って止めさせる具体的な策でもあるのかね？ｗ

>>906
OOゲージは？

>>897
自分に興味の無い、比較すると分の悪いものを除外して比較してみたり、
他人の運転の楽しみ方を一方的に批判したり、
アホみたいに車体と軌間の縮尺にこだわったりする
偏った考え方を犬も食わない程のワンパターンでまくし立てる人が
必死になって「俺様の嗜好の方が優れている」ってのも充分香ばしいですね。

>>899
早く区別できるようになってくださいね。

>>901
そうそうその通りですね。
1/87の人の繰り返しをいい加減なんとかして欲しいものです。
たとえば>>902さんに言ってやってください。

>>902
まぁ、それを言う相手がそもそもワンパターンの人ですから。

>>904
＞一回や二回なら自説を述べただけで何の問題も無い。
＞だが、全く代わり映えのしないコピペ同然の書き込みをしつこく繰り返すのは、
＞ひねくれた独善的主張そのもの。偏った考え方から滲み出てくる迷惑のエキスだｗ
つまり貴方は自分のことを言っているわけですね。

＞問題なのは、世間の大多数がすべて自分の基準と同じだと勘違いして、
＞（略）まるでメーカーの営業の如く、
＞趣味の楽しみ方はコレしかないと言わんばかりに押し付けてくる鬱陶しさにある。
つまり貴方は自分のことも言っているわけですね。

＞それもこれも、規格からくる商売上の影響に対して、
＞以前のように鷹揚には構えていられなくなったことの裏返しとも見て取れる。
なるほど。
だから貴方はそんなに迷惑で鬱陶しい書き込みをするわけですね。

>>907
>それを是非バ関西人と>>906のAA厨にも言ってやれよｗ

クルクルコピペ厨とバ関西人と>>906のAA厨は同列と宣言ですね

スレタイを付けた私としてはここで、今後について私見を述べ
スレ仕舞いをしようと考えていたのだが。そうもいかないようだ。
ＨＯ近傍ゲージをひっくるめたスレがここだけのためか。

ヤレヤレ...
朝から病院行って左足アキレス腱に注射してもらってやっと痛みがひいた。
しかし乍ら同じ箇所が昨夏からこれで３回目。ちょっと無理し過ぎかな？
と云うわけで、今日は昼過ぎから夕方までずっと走らせてました。
何時間やっても飽きませんね、この趣味は。ただ走らせるだけでも。

>>904
＞問題なのは、世間の大多数がすべて自分の基準と同じだと勘違いして、
＞同じような廉価プラ製品の複数買いを、まるでメーカーの営業の如く、
＞趣味の楽しみ方はコレしかないと言わんばかりに押し付けてくる鬱陶しさにある。

私が何時、何処で、そんな言い方しましたか？(笑)
確かに私はベストチョイス云々の話はしますが、飽くまで私個人の問題。
他人の愉しみ方や趣味との向き合い方については否定していませんよ。

それこそ、30万円あったら30万円のブラス釜1両買うか、あるいは2万円のプラ釜15両か
どちらを選ぶも>>900氏の仰る通り、どちらも有り。ユーザーの勝手ですよね。
これを、前者が正道で、後者が邪道だ、とか決めつけるのも明らかに
“偏った考え方”ですよね。無論、逆もまた然り。
因みに私は、この場合の前者の選択は否定しておりませんので、念のため。

>>911
私見？どんどん書けばいいじゃないすか？
芋虫どもの雑音なんか一々気にするなんて主任氏らしくない。

>>912
病院通い乙です。左足首ですか。
日本酒（この場合旧区分でいう一級酒）で湿布するといいと聞きました。
ところで、今日は何を走らせたの？アンタはそこの所略しちゃダメだってばｗ

お気楽が悪いんではなくガニマタが悪いんだな。

>>914
だったら、君が“ガニマタじゃないお気楽”を愉しめば済む話じゃないか。

他人の趣味が許せないと言うのは、914ですね。

>>892読んでよー。千円氏みたいなのが居るよｗ

>>915
いくら相手がバ関西人でもそこまで言ったら可哀想かもｗ
日本の鉄模の現状は『廉価でお気楽ＲＴＲ』はガニマタの特権だからね。
芋虫やちゃぶ台厨は『金を出すか、手を動かすか』しか選択肢が無い。
アンタのマタ〜リユルユルカキコはその辺が確信犯っぽいから、ファイン厨や
>>904みたいな奴に粘着されるんだよｗ

>>908
>自分に興味の無い、比較すると分の悪いものを除外して比較してみたり、

なるほど。日本型も1/87なら欧米型と揃った縮尺になり都合がよいという意見に、
そんなもの一緒に並べるヤツはいないからどうでもいいんだと言い張る人はそれに該当するな。

>早く区別できるようになってくださいね。

コレなんかも同じだ。議論のすり替えに関しては知らん顔で誤魔化したつもりらしいｗ

>1/87の人の繰り返しをいい加減なんとかして欲しいものです。

1/87派にしても全てマトモな人ばかりというわけではないが、
買ってそのままのプラ16番を走らせているだけの様子を、
記憶喪失気味なほどしつこく繰り返している千円プロパガンダのような書き込みは見ていない。
どこかにあるというならレス番を明記してほしい。

>>909
>つまり貴方は自分のことを言っているわけですね。
>つまり貴方は自分のことも言っているわけですね。

適切な文意の把握が出来ないというのも独善的主張をする人の大きな特徴といえるだろう。

>なるほど。
>だから貴方はそんなに迷惑で鬱陶しい書き込みをするわけですね。

なるほど。普通のモデラーなら、ふ〜ん、そう、で受け流す>>904のレスが、
そこまで気に障るということは、ももも自身もそういう商売上の数字に影響を受ける環境にあって、
そのせいで必死に書き込みせざるを得ないというわけだ。

>>913
レスサンクスです。
腱鞘炎には酒を塗ると効くと云う話は私も聞いたことがあります。
元ドラゴンズの谷沢氏でしたっけ、実際にそれやってたの。
とりあえず今は病院で貰った膏薬貼ってます。

>>918
＞買ってそのままのプラ16番を走らせているだけの様子を

私は“買ってそのまま”走らせているプラ16番は１両もありませんが何か？(笑)

>>919

＞>>909
＞>つまり貴方は自分のことを言っているわけですね。
＞>つまり貴方は自分のことも言っているわけですね。

＞適切な文意の把握が出来ないというのも独善的主張をする人の大きな特徴といえるだろう。

つまり貴方は自分のことを言っているわけですねｗｗｗ

>お気楽
Ｎを選べば済む話かと。

ここは１６番を語る場なんだろ。がに股だのゲージー論をする場所じゃない。
荒らしに来るやつは本当に１２ｍｍやってるのかね。なんか、楽しんでるよう
には見えないね。おれは高い模型を持ってるんだぜという優越感に浸って、
１６番を見下している、貧しい心が透けて見えてしまう。他のことで、余程
劣等感にさいなまれているな。自信のある人間はそういう書き込みはしない。
ここは憂さをはらす場ではない。他人に不快感を与えるのはやめろ。

批判というものは受ける側は不快なものです。
不快感を与えないよう気を遣っていたのでは、
批判というものは出来なくなるのではないですか？

>>922
＞Ｎを選べば済む話かと。

ガニマタは許せないんじゃなかったのかい？(笑)
新幹線や外国型に限定とか云う話ならともかく。

>>924
だから、優劣比較議論するにも、他規格の在り方は最低限尊重すべし、ということさ。
次スレ立てる際には「名称議論」と「他規格全否定」は禁止事項としてローカルルールに
盛り込むべきだな。

>>920
>私は“買ってそのまま”走らせているプラ16番は１両もありませんが何か？(笑)

すまんすまん、箱から取り出すくらいのことはしているだろうな。
あとユーザー取り付け部品をつけるとかｗ

>つまり貴方は自分のことを言っているわけですねｗｗｗ

適切な文意の把握が出来ないというのも独善的主張をする人の大きな特徴といえるだろう。

>>923
>ここは１６番を語る場なんだろ。

違う。16番の今後について語るところだ。
何事も肉をえぐって内臓をいじり倒すくらいしないと実のある結論にはなかなかたどり着けない。
仲良しこよしでなれあいしたい人はよそへどうぞ。

>>926
>次スレ立てる際には「名称議論」と「他規格全否定」は禁止事項としてローカルルールに
>盛り込むべきだな。

で、そのローカルルールっていうのは、どこの誰がどういう権限で決めるわけ？
ID:+wXn/+Izが独り決め？それともスレ立て>>1が全権掌握？
今時そんな独裁国家みたいなやり方していると、大事なユーザー様に逃げられちゃうよｗｗｗ

>>927
＞仲良しこよしでなれあいしたい人はよそへどうぞ。

おまいが余所へ逝け。
自分のスレがあるだろ。

>>926
＞次スレ立てる際には「名称議論」と「他規格全否定」は禁止事項としてローカルルールに
＞盛り込むべきだな。

俺はツルッパゲ同意。
守れない奴は『荒らし』認定でいいよ。

12�o派は16番を否定することに
その存在価値があるから、16番を
否定し、軽蔑しこそすれ、16番
を尊重なんて百億万年ないだろう。

>>929
スレというのはスレ立て>>1の所有物ではない。
集まってきた人間全て(場合によっては荒らしすら含んで)
の主張のぶつかり合いで成り立っている。
愚かなルールはスレの生きの良さを殺ぐだけだ。

>>931
少なくとも自分は否定などしたことはないのだが。
1/80をHO(ゲージ)と呼ぶことは否定しているが、
12mmの完成品を走らせる金満お気楽こそ最高！
みたいな偏差値の低い賛辞は考えたこともないｗ

ひょっとして、また支離滅裂発言ですか。

なるほど。

議論で劣勢→(お得意の)人格攻撃→支離滅裂と捨て台詞(←今ちょうどココ)

笑ったｗ

>>931
そうとしか考えられない偏狭な人にはご退場願おう、ということさ。

そんな独裁国家ではとても長続きはしないなｗ

>>936
だ・か・ら、おまいは自分の巣に帰れっつーの。
そんなにここが居心地がいいのか？ｗ

>>937
日本型外国型ごった煮のレイアウトもどきについて熱く語るヤツとか、
完成品をグルグルとりつかれているかのようにひたすら走らせている変人とか、
どうかしちゃった人満載で目がはなせないだけだがｗ

>>938
そうか、だったらここが満杯になったらお前のスレに皆で移動してやろうか。
そのほうがお前にとってもここより居心地よかろうｗ

ははは、結局今日もたった一人の理屈厨に「ガニマタ信奉キズ口舐めあい互助会」
の皆様方は全員枕を並べて討ち死にのようですなｗ
論理的に反応できてる人は一人もおらっしゃらないようで。

ま、万年ﾂｯｺﾐ鸚鵡返し、万年クルクル日記、逆切れ人格攻撃、挙句の果ての捨て台詞、
の有象無象ばかりなんだね、ガニマタ厨は。

>>940
そうとしか考えられない偏狭な人にはご退場願おう、ということさ。

>>941
ﾌﾟｯ ）　アク禁にでもするのｗｗｗ
そういうのを「捨て台詞」と言うｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"´ -――‐'--　_｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: :_;イ:＞'^⌒ ￣＼‐:、 ＼ ＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /: : 〃: :/: : : : : : : : : :.; : :＼⌒ヽ:ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 , ' : : :': : : : : :.:/: : : : : : / : : : : : : : l: :'､
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　　　　　 　 　 　 　 {/: :/: /: : / :ｲ: _{_ {_ : : : ハ: : : :} : : : : ｉ: 八
　　　　　　　　　　　/: :/: :,' : : l∨{x≠八: : ﾊ{　 ｝ メl: : :｝ : : : : ﾊ
　　　　　　　　　 　 {: 八:从 : : �Yう'//jV＼{　ｨｧ≠ﾐl:ヽ/ : : }: : | ｝　　　　いまどき１６番だなんて
　　　　　　　　　 　 ヽ{　＼{＼: {代辷ｿ　　　　rｲ//j}�W : /:ﾊ: :.j/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/:|ヽ:_: ゝ.::::　　 ,　　弋辷ｿУ／}/:ﾉ:ノ　　　　　子供だましのインチキですわ
　　　　　　　 　 　 　 　 /: :|: :{:人 　 　 r‐ 、　　 :::. /: : ∧: |
　　　　 　 　 　 　 　 ／ :/ |: :∨|:丶、　 ｰ′　 　 ｲ: : :,': :ヽ|　　　　　　　正しい形と、正しいスケール
　 　 　 　 　 　 　 ／ : :/{: ;|: : :'(￣Ｌ..＞ -‐=≦勹|: : :{: : : :ヽ、
　　　　　　　　 ／: : : :ハ乂|: : : :ヽｰ　`ー‐＜Z／}| : : ヽ: : : : :＼　　　　 それがスケール模型の基準です。
　　　　　 　 ／: : : r─r∧V : : : : ｝ 　 ｀￣○〈.:.:_人: : : :＼┐ :_:_＼
　　 　 　 ／: : : :.:/|　 （: : 〉:＼: : ﾉ ￣＼_:.／￣　　 ＼:_:_ｰ:￣:__:_:_:｀ヽ､
.　 　 　 /: : : /: /　L_　`く_:人:.∨／二ﾆ{_}ﾆ二｀＼　 　 /￣|｀ヽ＼｀ヽ: :}＼
　　 　 /: : : /／ 　 　 ＼　￣}: :ﾊ　　　_/||＼　　 /　 ／　／　　）人_ﾉ:.ﾉ＼:ヽ
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　 i　ｲ u⌒` 　　'"⌒u ﾚヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/'u⌒` 　　'"⌒u　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi.　 トﾆニﾆ┤　　 | .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　　'"トﾆニﾆ┤' ﾚ'i　ﾉ　　　 !Y!"" |　　　.:::|　"" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !　 　 |　　　.:::|　 i .ﾚ' 　 　 　 L.',　 ヽ　 .::::ﾉ 　 　 L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　ヽ　 .::::ﾉ　人!　　　　　　| ||ヽ、｀ﾆﾆ´　 　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､_｀ﾆﾆ´.イ　 ハ　　　 　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´


　　　1/80 16.5mm　の鉄道模型って、車体と下回りで縮尺が違うだけでなく、
　　　辻褄あわせで全体が歪んでいるんだってｗ

>>940
＞ははは、結局今日もたった一人の理屈厨に

バ関西人無視したら可哀想だろｗ

それにしても、1/80・16.5ｍｍ「１６番」の鉄道模型って、よくぞここまで毛嫌いされ、ボロクソ
批判の対象になるもんだね。
もちろんユーザーとしてそれを選択し、やるのは自由なわけだけど。

たとえ一部の人からにせよ、これだけ馬鹿にされ続けてる模型を趣味にするのはキツいなあ。
だからヒステリックに「優劣つけるな！」とか反応するんだろうけど。
オレはもういいや。当面はＮに専念するかな。
そして餓鬼が巣立って余裕が出来たら１２ミリかｔｔ−９あたりに触手を（ry

スルーでスレッドを落とそう

>>946
やる気がなければ無理して16番続けることもないよ。趣味なんだから。
Ｎでいいと思うならＮに専念したほうがいいんじゃないかな。
しかし、

＞たとえ一部の人からにせよ、これだけ馬鹿にされ続けてる模型を趣味にするのはキツいなあ

この程度で萎えてるようでは、何をやっても続かないと思うけど。

>>946
それ、2chの世界の話だろ？
リアルの世界では店でバンバン売れてるけど。

>>949
>リアルの世界では店でバンバン売れてるけど。

さすがにそれはちょっと（苦笑
20年ぐらい前（だっけ？）加糖プラ16番が登場して以来裾野が広がったのは事実だけど。
最近の動きはあまり健全には見えないなぁ。
売上げは減少〜よくて横這い、なのはほとんどの小売店で聞く事だし。
天ぷらとか零細メーカーの中華製少量1回きり生産みたいなのばかりに増殖されても。
加糖はもはやアレだし、期待は富ぐらいかな？　それもかつての勢いは到底ない。

横ばいはあたりまえだろう。それが健全なんじゃないの。以前は一般人むけの
本など無かった。しかし、今は車両コレクション・制作だけでなく、レイアウ
ト制作のテレビ・ＤＶＤまで出ている。おもしろそうだなと思った人が入る環
境は以前より数段整っている。また、大きなスペースにレイアウトを作る人も
増えてきた。７０年代は１６番レイアウト＝ローカル線小スペースだった。
今は本線・フル編成に取り組む人をたくさん見聞きする。まるでＮゲージーの
ように。状況はむしろよい方向に向かっていると感じる。
>>924
話し合いと憂さ晴らしは違う。ネットだからってうっぷん晴らしに他人を卑下
する言葉を浴びせることはゆるされない。
他人の意見に批判をあびせることで不快になるのなら、そんな話はしない方が
いい。何かよいものが生み出されるとはとうてい思えない。
議論（と呼べるかわからんが）には相手を尊重するという最低限のマナーがほ
しいね。
どうも相手が屈服しないと気が済まない、そのためには手段を選ばないという
輩がいる。目的が屈服させることになっている。そんなやつとは気分悪いから、
話したくないと思うのは、誰でも同じじゃないかい。

他規格批判推奨？スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

スタフィルはおかしいよ。

>>950
結局、『過渡ＨＯやる気ない』説の根拠って、>>342>>344が書いてるような
「カトちゃんガニマタなんかやめてファイン(笑)作ってくれないかなぁ〜」
という芋虫やちゃぶ台厨の『願望』が膨らんだだけの話なのさ。

>>951
>話し合いと憂さ晴らしは違う。ネットだからってうっぷん晴らしに他人を卑下
>する言葉を浴びせることはゆるされない。

そうだね。芋ゲージだのちゃぶだいだの言っているヤツは反省するべき。

>どうも相手が屈服しないと気が済まない、そのためには手段を選ばないという
>輩がいる。目的が屈服させることになっている。そんなやつとは気分悪いから、
>話したくないと思うのは、誰でも同じじゃないかい。

そうだね。特定の高価格な製品を買うくらいなら、
廉価プラ製品を何十両も買うほうがよいだなどと決め付けるのは、
高価格になってでも規格的に納得のいく製品を欲しがるユーザーを、
まさに手段を選ばず叩き潰そうとする態度に他ならない。
そういうレスは多くのモデラーに不快感を与えている。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　軌間1067mmを
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　
　し　 縮　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　1/80 16.5mm
　い　.尺　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　
　　　 は　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　で模型化しよう
　　　 　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`'山崎 !ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

AA厨なんでsageなの？

別にファインとやらを叩き潰す必要なんかどこにもない。
そんなことをしなくても１／８０の製品は豊富だしユーザーも多いから。
それよりここにまともなモデラーなんかいたのか？
ガストーチなければアングルも付けられないレベルだ。

下の２行にファインを叩きたい心理が見え隠れしているような気がしますが。

ちなみに「ファインとやらを叩き潰す必要なんかどこにもない」人に
喧嘩を売られたので一言。
ガストーチでなくてもアングルは付けられます。
昨今ロストパーツ多用で小さなコテを常用する関係上
ガストーチが早くて便利だから常用しているだけで。
コテを温める時間も要らないし。

ファイン(笑)

ファインかどうかは真鍮工作に関係はない。
付けられるのならなぜ正答が一人もでないのだ。
日数に猶予は十分あったはずだ。

ガストーチで間に合うからでしょ。

それと、工作人口というのはプラスチック製品人口に比べればはるかに少ない。
２ｃｈスレに数人というレベルでも不思議なことではない。

工作できる人が少ないのはそのとおり。しかし、その程度の
レベルではさしたる模型は組めまい。
因みに小さな鏝というのはワット数の小さいという意味か。

判ったようなことを言うね。
一部に改造を織り込んで水準以上のものは造るつもりだが。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>956
＞そうだね。特定の高価格な製品を買うくらいなら、
＞廉価プラ製品を何十両も買うほうがよいだなどと決め付けるのは、

はて？
ブラス釜１両買うのと、プラ釜15両買うのと、“どっちを選ぶか”という話には
なっていたと思うが、誰も“決めつけて”なんかいないと思うぞ。
勿論、どちらを選ぶも人それぞれ、その人の勝手。

＞高価格になってでも規格的に納得のいく製品を欲しがるユーザーを、
＞まさに手段を選ばず叩き潰そうとする態度に他ならない。

何故こういう結論に達するのか理解に苦しむ。

>>964
>付けられるのならなぜ正答が一人もでないのだ。 日数に猶予は十分あったはずだ。

付けられる人はいくらでもいるでしょう。
ただ、工作スレでもない所で工作の話は言いとして、正答を書け、
などという先生気取りに一々相手するのは
16番の今後の議論という趣旨にあわない、というタシナミを皆さん持ってるだけ。
>>960氏は、心の病んだ人でも一応は相手してやる、看護婦さんのようにやさしい人です。

何の工作でも色々な工法があり、好みの問題もある。
優れた工法で作るより優れていない工法で作った作品が立派な可能性はある。
経験の長い人は、長年慣れた古い工法の方がうまくいくからだ。
自分の推奨する工法をこんな場所で書く程度はまだ許容できるが、
自分の出題くらい自分で孤独な回答書けばいいだけのはなし

水準以上というなら水準程度の回答はだせるはずだが。
昨今の水準はだいぶ低いようだな。
で、ロストを付けるにはワット数の小さい鏝ということでよいのか？

>>967

＞>>960氏は、心の病んだ人でも一応は相手してやる、看護婦さんのようにやさしい人です。

これって、笑うところですか？ｗ

>>967
ゴメン、俺も禿しくワロタ。
つーか、主任氏に『喧嘩を売られた』とか言い掛かりをつける奴の一体どこが
『やさしい人』なんだよｗ

付いたあとで強度に問題がなければ構わないでしょう。
昨今は数ミリ単位のパーツが非常に多い。
なぜ大きなコテを使う必要があるのか。

>>967
残念ながら落第。
ハンダ付け教室でも行ってこい。

>>971
まだまだだな。
小さなパーツを大きな鏝で付けられる方法があるんだよ。
精進されよ。

必要ないでしょう。
小さなコテの方が感覚が自分の手に近い。
成果を左右する位置決めに少しでも精神を集中したいのに。

まぁ都心部でマンション住まいの人はともかく、12〜16畳程度のスペースが確保
できたなら、ここは是非ともHOゲージの迫力ある走りを楽しみたいところ。
ようつべで海外のモデラーの楽しむ様子を動画で見ることができるが、見ていて
思うのは、音を楽しむモデラーの実に多いこと。
そのうち日本も、HO以上の大きさはそういう傾向になってゆくのだろうか？

ま、廉価プラ完成品主体で愉しむユーザーが底が浅いか否か、低レベルであるか
否かの議論はともかくとして、1/80・16.5mm鉄模市場の主力が廉価プラ完成品で
占められつつある現状では、やはりプラの製品化の動向こそが1/80・16.5mmの
今後を占う材料にはなりうるだろうね。

>>975
>ここは是非ともHOゲージの迫力ある走りを楽しみたいところ。

この“HOゲージ”という模型の縮尺は？

>やはりプラの製品化の動向こそが1/80・16.5mmの今後を占う材料にはなりうるだろうね。

中華売り逃げ型ビジネスモデルが確立され、よりいっそうの買うだけグルグル化が進行。

１６番ブラス釜１両＜１６番プラ釜１５両

１６番プラ釜∞両＜１２�_ブラス釜１両

スケールモデルの釜は本当にスタイルがいいです。
幅の狭い線路も雰囲気が素晴らしいです。
サブロクと標準軌、２種類の線路をちゃぶ台の上に並べる、ただそれだけで楽しめます。

鉄道模型は「線路と車体の縮尺一致模型」、眺めて最高、走らせればもっと最高。
どんなに安くてもゲージモデルはもういりません。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>974
位置決めをした後に固定させることが最も重要なのを理解していない。
貴様もハンダ付け教室に行ってこい。何でも我流だからそのザマだ。
下手糞といってもいい。

>>980
尾灯掛、ヘッドランプステー、手摺類までそんなことをしますかな。
いくら時間があっても足りないと思うが。
全体の９割までは６０Ｗで十分。
それが昨今のキットの傾向。

>>918
＞そんなもの一緒に並べるヤツはいないからどうでもいいんだと言い張る人
そんな人居ましたっけ？

＞コレなんかも同じだ。議論のすり替えに関しては知らん顔で誤魔化したつもりらしいｗ
早く区別できるようになってくださいね。

＞記憶喪失気味なほどしつこく繰り返している千円プロパガンダのような書き込みは見ていない。
レス番を書くまでも無いと思いますが･･･。
それとも、コテハンの書き込みじゃないと知覚できませんか？
（敢えて言うならID:Gvg6G1SEさんの書き込みとかもそうですね。）


＞なるほど。普通のモデラーなら、ふ〜ん、そう、で受け流す>>904のレスが、
＞そこまで気に障る
要するに貴方がそういう商売上の数字に影響を受ける環境にあって、
そのせいで必死に書き込みせざるを得ないということを言っている
わけですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊
>>922
お気楽に1/80を楽しむ選択肢が有るなら、それはそれで有りかと。

>>924
それにしては、1/87-12mmの足りない部分を指摘されると泣きながら言い訳をしているような
人が居たら笑っちゃうでしょうね。

>>927
＞中段
がんばって独善から脱却してください。

＞後段
同じ議論を繰り返していると>>918さんに笑われちゃいますよ。

>>938
そういう楽しみ方を否定することに、何の意味が有るのでしょうか。

>>940
今のことろ、9siAaV/lさんに論理性が求められている段階です。

>>956
＞そうだね。芋ゲージだのちゃぶだいだの言っているヤツは反省するべき。
そうですね。他人が楽しんでいるものをガニマタと言ってはばからなかったり。

＞廉価プラ製品を何十両も買うほうがよいだなどと決め付けるのは、
＞高価格になってでも規格的に納得のいく製品を欲しがるユーザーを、
＞まさに手段を選ばず叩き潰そうとする態度に他ならない。
そんな人居ましたっけ？

もももさん、年々必死になってるね。
市場動向に連動してるのかな。

いずれにしても寸法違いのインチキ模型では
話にならないわけだが。

>>946
やっと気づきましたか。そこからＮを選択する意味がよくわかりませんが･･･。

で、貴方がこのスレに書き込んだ意味はなんでしょう。

匿名掲示板の数行の書き込みだけで他人の工作力を知ることのできる
超能力者も、いい加減鬱陶しい。

>>984
何に対して”話にならない”のかよくわかりません。

話にならないとして、次に攻撃に移る理由がわからないですね。
なぜその一線を踏み越えることができるのか。ネットのかりそめの匿名性のせいなのか。

>>981
１０割やるんだよ。それにいくら時間があってもと言うのは
見当違いも甚だしい。時間を短縮するために行う。
説明してもそのレベルではわからないだろうがな。

ガストーチにご登場願えれば、大型コテはほとんど出番がありません。
実は１００Ｗはもう何年も使っていません。
押入れを探せばあると思いますが。
無論テープその他で位置決めはしますが、小型のコテの方が
器用に取り回せます。
昨今は目が痛くなるような小さなパーツが非常に多く、
小型コテの出番が非常に多いです。
ま、16番より１割小さいという事情もあるでしょうが。

>>989
スレも終わるしスレ違いな質問していい？

バーナー、電気ゴテ以外の半田付け法として、アメリカなどで電気抵抗発熱式の半田付けがあるじゃないですか。
車体をアースして尖らせた炭素棒を押し付けて、ピンポイント的に発熱させるもの。だから見た目はアーク溶接機に近いと私は思っているんですが。（火花は出ないでしょうがｗ）

どうも電気ゴテよりも大出力のように思える。それでいて局所的に短時間で加熱可能なことから小物の取り付けにも使われているようだ。
バーナーのように他に熱を与えないし、フットペダルで微妙な出力調整が行えるという。アメリカでの売り方は電気ゴテよりも上位、高級品の扱いに見える。
日本で親しむ人は極端に少ないようだが、これは一般家庭で契約する電気のＷ数の関係かな。
英文資料を読むとフットペダルを踏む間しか通電しないので電気コテよりもエネルギーを浪費しないって書いてあったりする。
要するに位置決めの間はまったく通電していない状態でも平気なものらしい。

唯我独尊工作派（失礼ｗ）の辛口評価が聞きたいんです。個人輸入しようか迷ってます。

＞成果を左右する位置決めに少しでも精神を集中したいのに。
＞無論テープその他で位置決めはしますが
何を言っているのか理解できない。
水準以上の模型が組めるのだろう？
位置決めできたなら、精神など集中せずともハンダは流せる。

やはりプラの製品化の動向こそが1/80・16.5mmの今後を占う材料にはなりうるだろうね。

>>977
＞中華売り逃げ型ビジネスモデルが確立され

２大メーカーはそうではないけどねぇ。

＞よりいっそうの買うだけグルグル化が進行。

それで何か問題でも？
そういう傾向を止めようとして止められるような何か具体的な方策でもあるのかね？ｗ

尾灯掛などの小物にそんなたいそうな位置決めをするんですか？
Ｏｊでもやってるんなら別でしょうが。
テープで固定、小さなコテで取り回しが普通の感覚と思いますが。

大きなコテでやるという意味が理解できませんな。

>>991
私は使ったことがないから評価はできない。

あ、そう、12ｍｍを支持するモデラーを理屈抜きに叩きたい。
それなら多少はわかる。

>>995
チェッｗ
限られた体験談ではお勧め話ばかりで逆に胡散臭いんだよな。


>>994
どんな小さいものでも大きな熱量で一瞬に取り付けることのほうが良いってことは、私も経験的にわかりますよ。
小さなコテを使うのは部品が密集してコテ先が入らない場合か、あるいは腕がだるいときですね。

腕がだるいという理由が大きいんじゃないですかね？ｗ
それは楽しむ上で大切なことだと思いますが、主任氏とは話が合わないでしょう。

位置決めはするものとしないものに分かれる。
因みに手摺りはやりますよ。高さを出すためにどうしても必要。
そんなこと考えたこともないか。
真鍮工作に１２mmかどうかなんて関係ない。

何で日本型ＮゲージやＺＪゲージはガニマタなの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

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