1/80・16.5mmゲージの今後について -9-

ここは各種スケール、ゲージが入り乱れるスレッドです。
ＨＯゲージ(16番)を中心として、12ｍｍ、13ｍｍ、ＴＴ９、Ｎまで。

自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

《前スレ》
1/80・16.5mmゲージの今後について　-8-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234081560/l50

レイアウトの走行はどの位で飽きるものか。私は自分で走らせる
ときの時間はそんなに長くはない。せいぜい５〜２０分か。
模型、線路は一部しか走行していない。
知人を招いたときは休憩を挟むとしても４〜６時間が普通である。
このときばかりは、入れ替わり立ち代わり模型を交代させるので
時間がかかる。しかし、来客は食い入るように見つめているので
時の過ぎていることなど忘れているとのことだ。ほとんどの模型が
一度は走行をお披露目する。そのためには、走行する模型と線路の
整備、清掃を約三時間かけて事前に行っている。これ抜きでは
滑らかな加減速を実現できない。

>>1
乙！！
そして
1/80・16.5mmゲージの今後は・・暗いだろうな・・（後継者不足という意味で）
俺は滅びるまで続けるだろうけどね。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

>>1
乙です。

>>2
主任殿は毎日運転する人ですか？
私の場合は週平均６日ペース‥‥って殆ど毎日じゃねぇか(笑)。
実走行時間は平均すると40〜60分位でしょうか。
運転する頃には大概、娘が寝静まっているので、普段はモーター音の比較的静かな
プラ製品が主体にならざるを得ません。

>>3
まぁ私が生きている間は“絶滅”は有り得ない、とは思いますけど。
もし仮に1/80・16.5ｍｍの新製品が全く出なくなったとしても、Ｇ＝16.5ｍｍの
線路と直流電源さえあれば今までのストックは十分愉しめますからね（ｗ

>>3
絶滅しても相当の期間は続けられる。製品数が多いため移行に時間がかかる。
これについては稿を改める。
>>4
意識していないが、週四日位ではないか。

あっちのスレはすっかり「名称論粘着君」たちに占拠されてしまいますたなあｗ

>>6
元々あっちは名称論粘着ハゲオヤジが立てたクソスレだからねｗ
既に名称論専用スレがあるのに重複スレ立てる馬鹿には何を言ってもムダ。
ま、こっちはこっちでマタ〜リ逝きましょうよ。

レイアウト上の表現にはとにかく呆れるほどの時間がかかる。
山、川、橋、踏切、駅舎、標識、道路、建物、樹木、畑、背景など。
とにかくキリがないのである。これに車輌工作と改軌が加わる
のだから費やす時間は半端ではない。当然、資料等も必要である。
１／８０の世界はレイアウトと車輌模型の両方を追求できる条件が
整っている。これは他のどの縮尺よりも恵まれていると感じる。
足りないのは自らの経験のみである。現在のは二代目だが、いずれ
本格的な三代目を計画している。寿命が尽きるまでにどこまで
できるかわからないが、やれるだけやってみるつもりである。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
とりあえず、線路上に
・ＤＥ10×2＋ホキ???×24＋ヨ5000
・ＤＤ51＋ワキ1000＋ワキ5000×4＋ホキ2200×2＋レ12000＋レム5000＋ワム80000×4＋ヨ8000
・ＤＤ51＋スハフ43＋スロフ62＋ナハ10×4＋ナハフ10
・ＤＤ51＋オハフ33＋オハ35×4＋オハフ33
※客車は全て青15号
昨日からこの４編成が居ます。多分金曜日辺りまでこの顔ぶれです。
それで毎日々々30〜60分、飽きないのかって？いいえ、ご心配なく。
これで飽きるくらいなら、とっくに鉄模やめてます。
まぁ“テーブルの上に蒸機を１両置くだけで”悦に入れるようなファインスケール(笑)派の
人に比べれば、私みたく“走らせなければ気が済まない”のは贅沢な部類かも。

帰りに寄った本屋で“とれいん”を立読み。
井門の広告頁も見てきました。羨ましいですね、1/87・12ｍｍ‥‥











組線路のR1464曲線、唯それだけが。（車両等は正直どうでもいい。）
加トでも遠藤でもいいから、これに匹敵する大カーブ出してくれないかなぁ。
勿論、Ｇ＝16.5ｍｍでね。

拙者は「鉄道模型」を生涯の趣味にしたいと考えておる。
ライフワークとも言える趣味ならやっぱり本物志向で深くディープに愉しみたいもんだ。
お気楽極楽安直趣味もまあそれなりには楽しかろうが、一生付き合う趣味ならば突き抜けた感動も得たい。

「スケールモデル」はそんな拘り派のオトナの趣味として最高のクォリティを提供してくれる。

>>11
またかよｗ

＞やっぱり本物志向で深くディープに愉しみたいもんだ。

やっぱり本物志向(笑)で、腹を切って切腹して氏んで下さい。
君の御遺族が墓地のお墓に埋めて埋葬してくれることでしょうｗ

>>12
まあまあｗ

あえて>>11氏が「深くディープに」という言い方をするということは、
彼の中では「深くシャローに(ライトに)」愉しむとか、あるいは
「浅くディープに」愉しむ、という選択肢もあるのだろう。

最高のクオリティですか。
鉄模にそんなものあったっけ？

今夜も、1/80・16.5ｍｍの「最高のクオリティ」のＨＯゲージをマタ〜リと。
>>9のうち2編成を走らせて愉しんでおります。

>>11
道民の方ですか？
北海道にそういう名前のローカルマガジンがあったなぁ。
（“クオリティ”の“オ”が小さい）今でもあるのかな？
まぁアナタはどうぞ心行くまで“最高のクォリティ”のスケールモデル(笑)を
“深くディープに”愉しんで下さい。

「ファインスケール」なんて言葉は誰が言い出したか知らないが、本来
「車体とゲージが同一縮尺」と言う意味ではない。
単に、「正確に縮尺されている」と言う意味。

仮に車体が1/80、ゲージが1/64の不揃い模型でも、
その車体が精密なら車体は「ファインスケール」である。
一方車体が1/87、ゲージも1/87で、上下揃いと言う模型でも、
車体や台車が不細工なら「ファインスケール」とは言わない。
米国にはこの手の安価な模型を売ってるがこれを「ファインスケール」とは言わない。

本来日本でも上下の縮尺を一致(13mmゲージとかHOn3.5)した安価な模型を
売っても良いわけだ。
ただ現実の模型店は高価な模型のみを扱っている。
その為にHOn3.5は高級、16番は低級と言う印象を付けるために
「ファインスケール」なんて説明を付けるのは困ったものだ。
単に「ゲージも縮尺通りです」と説明すれば良いのに。

>>12
>やっぱり本物志向(笑)で、腹を切って切腹して氏んで下さい。
>君の御遺族が墓地のお墓に埋めて埋葬してくれることでしょうｗ

極めて低次元で低レベルな反応だな。「切腹して氏ね」かよ・・・・
「深くディープに」を揶揄したいのだろうが、この場合用語法は間違っていない。
それは「形容詞」だからだ。
日本語の場合、強調したい時には形容詞を重ねて表現する。
「深く深く」「高く高く」といったように。>>11は片方を敢えて英語表記にしてあるというだけ。
従って「頭が頭痛」や「馬から落馬」「腹を切って切腹」とは根本的に異なっている。

まったく、国語も勉強してこなかったような馬鹿ばかりなのか？1/80・16.5ｍｍ支持者は。

>>16
だから、車体も軌間も実物通り「正確に縮尺されている」という意味なんでしょ。

残念ながら鉄道模型界においては「ファインスケール」は「車体とゲージが同一縮尺」模型の
一般名称として広く使われるようになってしまった。
誰が言い出したのかは知らないがそもそも造語である上に「規定」「規格」があるわけでもないので、
もはやどうしようもない。

よくファインスケールの文字の後ろに（笑）や、（とやら）を付けて悦に入っている人がいるが
よっぽど「ファイン」の４文字が気に入らないんだろうね。
（オレさまの“意識的に”車体と軌間の縮尺を一致させていない模型はファイン＝素晴らしい、
　じゃねーのかよ！）ってなコンプレックス丸見えで見苦しいことｗ

おまいさん、罠に嵌められたんだよ>>12

まったくもってアサハカな奴（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

「鉄道模型　ファイン」でググってみたら、富のＮゲージ線路『ファイントラック』がゾロゾロ‥‥

ま、日本の鉄道モデラーの大半は「ファイン」と聞けば、まず連想するのが『ファイントラック』
ということだろうね。
勿論、そのＮの線路に新幹線や京王線や都電の模型製品を載せれば一応は>>18氏の仰るところの
『ファインスケール』なんだけど、これを『ファインスケール』などと呼ぶ人は殆どいない。
結局は『ファインスケール』という詞が鉄道模型界においては「車体とゲージが同一縮尺」模型の
一般名称としては別に「広く使われている」わけでも何でもない。

>>18
ファインでないものを平気でファインと呼ぶ
レベルの低さを嘲笑っているだけ。

ファインに対比するものとしてコースと言う概念がある。
1/87・16.5ｍｍゲージにも当然、コースがある。
1/87・12.0ｍｍゲージではなぜか聞かない。不思議不思議。

>>22
12.0ｍｍでコースをする意味がないからだろうね

今夜も、1/80・16.5ｍｍの実に素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
とりあえず、ＤＤ51＋ワキ1000＋ワキ5000×4＋･･･＋ヨ8000と、ＤＤ51＋オハ35系を引っ込め
その代りに、花見の季節に相応しく（どこが？笑）キハ58系7両と、ＤＤ51＋12系8両を
線路上に並べました。12系ですよ、12系。

しかし乍ら、>>11氏の“深くディープに”が私も気になりますね。
一体どんな愉しみ方なんでしょうか？
かかる表現をなさるからには、余程“ディープに”愉しんでおられるのでしょうね。
まさか、車両とゲージの縮尺が一致しているだけの“ファインスケール(笑)”を手掛けて
いるとか、ブラスキットを組立ているとか、その程度のことでわざわざ“深くディープに”
などと過度に強調した表現は普通はしないでしょうから。

>>23
つまり決して一般化はしないと言うことなんですよね。（それは決して悪いことではない）
プロト87のナロー版を目指そうという方向性を持っているわけです。
キハ65の屋根カーブについてメーカーを攻撃し始めたときには少々呆れましたが、ファインを目指そうと言う動きなのですね。

なぜ、それが普及するとか言う人が出てくるんだろう？
欧米でも普及しているのは「コース」であり、ファインは資力的にも技術的にも恵まれた一部の人だけの物に留まります。
恵まれない人は手が出せない領域の模型のはずです。
さらに論を進めて、1/80・16.5ｍｍが日本における「コース」であるとするならば、ますます12ｍｍとの逆転はありえないという事になる。

ゲージ論スレを見ていて思うのですが、恵まれない人が八つ当たりをしているのでしょうね。

>>24
＞まさか、車両とゲージの縮尺が一致しているだけの“ファインスケール(笑)”を手掛けて
＞いるとか、ブラスキットを組立ているとか、その程度のことでわざわざ“深くディープに”

まさに、その程度のことじゃないのかな？
つーか俺も>>11を読んだ限りでは、それこそ『馬から落ちて落馬して』みたいな
ノリで、おちゃらけで書いてるとばかり思ってたら、マジだったんだねｗ
それにしても、廉価プラ製品ＲＴＲ主体でそれこそ「お気楽に」楽しんでる人を
卑下するつもりで、なのか何だか知らないけど「深くディープに」って…
こりゃまた随分とアタマ弱そう。

>>24
>>26
おやおや、>>11程度の書き込み内容がよほど癪に障ったとみえて、お粗末な突っ込みｗ
自分達の
・主にプラ完成品を買い集めるのみ
・それをまたひたすらお座敷線路でグルグル回し
・金もないし腕もないし根気もないし何の深みもない
・その程度の“趣味”で飽きもせずに遊んでいる底の浅さよ

・・・ってこと自体別に悪いことでもなかろうが、しょーもないレスによって自らのアタマの弱さと
コンプレックスが曝け出されて（ry

ま、何をもってして“ディープに”楽しむかなんて人それぞれで良いと思うが

車両を作る、というだけでも色々なレベルがある
・キット素組み〜自分なりのディテールＵＰや改造・改良
・プラや真鍮素材からのスクラッチ
・ＤＣＣ／サウンドなどのデジタルテクノロジー
・煙や架線、ギミックなどに注力
・ジオラマ／レイアウト、情景の細部表現やアイディアに凝ってみる　　　などなど

更にそれが「車体と軌間のスケールが一致した“ファインスケール”」であれば尚楽しいねｗ

まぁ自分で作れるからってエライわけでも何でもないけどな

　　　　↑
負け惜しみ乙。（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

つーか自分で作れる人は普通にエロイだろ。
少なくともテツモ趣味せんぱいとして、完成品お座敷ぐる回し厨より尊敬できるしエロイとおも。

少しタイトな目標に、果敢にチャレンジすることが
“深くディープに”
だと思う。
人それぞれに、目標は違うだろうが。

趣味って何か。自分が楽しむのがまず第一だと思う。
ただ鉄模は結構奥が深いから楽しみ方が多様である。
買ってくるもよし、作ってもよし。模型を作るのは
拘りを表現したり、完成品がなかったりするためであり
自慢したい訳ではない。でも羨望の眼差しを受けるのは
よくあることで、これはどこの製品ですか？と言われる
こともしばしばある。組める人は少数なのでそれも仕方
のないことだと思う。老婆心ながら、模型を組めるように
なりたい人は３０代までに腕を身につけたほうがよい。
その後に実現できる可能性は低くなる。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

外周はキハ65＋キハ58＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65が快走中です♪
こうして2編成走らせながら、側線に二軸貨車並べて9600(ブラス)でＤＵ遊び。
（9600はカンモーターに換装してあるので走りは静かです。）
これをやりたくて遠藤のブリキ貨車の連結器を全車ケーディーに換えました。
私もある意味“深く”“ディープに”愉しんでるのかもしれません（ｗ

>>28
＞更にそれが「車体と軌間のスケールが一致した“ファインスケール”」であれば尚楽しいねｗ

成る程、“車体と軌間のスケールが一致しないファインスケール”と云うのも
存在するということですね。わかります。

>>33
芋虫どもに「ぐるぐる廻し」云々言われると意固地になってＤＵ遊びの話･･･
何てオチャメな人なんだろうｗ
それはそうと、12系はどうしたんですか、12系は！

>>29
正論乙！
ホント、困ったものだね。仕事や勉強じゃあるまいし、たかが趣味の話なのに。
鉄模を50年やってる人は昨日今日始めたばかりの人よりもエライと思い込んでる、あるいは
車両コレクションを１両しか持ってない人よりも、５千両や１万両持ってる人のほうが
絶対的にエライと思い込んでる、そういう勘違いバカが多くて困るなぁ。

>>34
確かに、車輌とか自分より沢山持ってる人は羨ましいけどね。
自分でも沢山貯まればそれなりに楽しめるし。
但し、あくまで自分自身が楽しめるか否かの問題だからね。
自分でいろいろ作れる人は、工作派の人からみたら確かに尊敬に値するのだろうが
必ずしも総ての鉄模趣味人が尊敬しなければいけないわけでもなかろう。
「自分で作れる人は普通にエロイ」などと、いかにも鉄模趣味界の総意のごとき
言い方をするあたりがいかにも病的なんだよな。

蒸機といえども電気で動いてるうちは所謂「リアリティ」には程遠いわな。

架線張らなくても、パンタグラフが虚空を切ってても走れる電車。
駅に着いてもドアの開かない電車。貫通幌の繋がってない電車。

嗚呼、真の“ファインスケールモデル”への道は険し・・・

さて今日も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

久々に出してみた、定価の半額で買った富の485系『輝・煌』編成。
そして、こちらはヤフオクで11k円で落とした富のＥＦ81に、過渡のタキ43000
ツートンを10両牽かせる。 やっぱ、安く楽しめるっていいね。
何？ ガニマタ？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!　廉価は万難を排すｗｗｗ

Wester-Wiese製 クモハ12、完売の模様。

>>38
そらまぁ一人で何両も買う奴も居るからねぇ

つーか、『完売』ったって実数いくつ売れたんだよｗ

突然ムラムラと30年昔の地方電化私鉄がやりたくなってきたよ。国鉄貨物がまだ盛んであったころのね。
こういう時に手が伸びるのはやっぱりHOゲージだよなあ。
12ｍｍの電化私鉄のキットの仕込みもあるんだが、やるからには本腰入れねばならないと言う重さもあって今はそんな気分じゃない。塩漬けのまま。
サクサクっとアルモデルのBB凸電を組んで箱電を組んでエンドウのプラ貨車を組んで、電車もより取り見取りの中から選んで。
12ｍｍクモハ12のキット一両分で一鉄道が揃うと言う手軽さは堪らないですよね。
遠大な構想もいいけど目の前のお手軽が良い。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
週末に相応しく(？)ＤＤ51＋オールＧ車7両と、キハ58系7両が快走中です♪
その傍らで、側線上に貨車を並べて9600を駆ってＤＵ遊び。
まぁ意味もなく入換作業してても仕方ないから、とりあえず組成して他の蒸機に
牽かせて走らせるとするか。

>>38
久しぶりだな。
まぁ幾つ売れたのかは知らないが、完売して何か嬉しい事でもあったのかい？
もしかして、君はWester-Wieseとやらの中の人かい？(笑)

>>42
だから、12系はどうしたんですか、12系は！ｗ

>>41
＞12ｍｍクモハ12のキット一両分で一鉄道が揃うと言う手軽さは堪らないですよね。
＞遠大な構想もいいけど目の前のお手軽が良い。

禿同です。
『廉価でお手軽』こそ最強ですね(^-^)

正直、この不況でHOを続ける自信がなくなってきた。
今年はメーカーも潰れそうな予感がする。
言い争ってる余裕は無いと思うけど･･･。

>>44
買えない時は走らせよう！
不況の割には早々と品切れ続出という現状だが、天プラ以外は再生産も見込める
…走らせながら事態の好転を待とう。

>>44
時間外規制で暇も増えただろうから、こんな時こそキット組に挑戦して腕を磨けば？

『廉価で手が動くこと』こそ最強ですかね

>>44
新たに買えない時こそ、今まで買い集めた分をマタ〜リと愉しみましょうよ。
まさに>>45氏の仰る通りだと思いますよ。

>>47
工作好きな人にとっては、そうでしょうね。
尤も加ト・富のプラ完成品でも、全く“手を動かさない”わけではないんですけど。
こういう場合は中古美品とか結構有難いですね。
中古専門店では“部品取付済”は却って評価が低いから尚更“お買い得”。

>>47
何たって『廉価でお手軽ＲＴＲ』が最強でしょう。
更に長編成が楽しめればなおヨシ！
というわけで、Ｎが最強。家が広ければプラＨＯもヨシ。

一旦G＝16.5mmのレイアウトさえ作っちまえば、ある時はアメリカ型オンリー、
そしてまたある時は日本型オンリー。
一部のストラクチャーを洋風⇔和風に置き換えるだけでどちらにも対応できる。
SD40-2重連＋コールホッパーとF40PHアムトラック＋アムフリート客車を堪能したら
明くる日は同じ線路上でEF64＋タキ43000×12両と165系で楽しんだりする。
わざわざ二種類のゲージのために小さいレイアウト二個作る場所や暇や資金があったら
ゲージを統一して大きなレイアウト一つ作るほうが気楽だし、楽しめるね、俺にとっては。
今はとても人様に晒せる代物ではないが、自分なりに固定レイアウト設えてみると、
マルチスケール・ユニゲージの『お気楽さ』をあらためて痛感するよｗ

お気楽極楽。これは１６.５ｍｍだけではない。１３ｍｍもその恩恵に
与っている。例えば、私の場合キットの内容が不満で所有していない
系列があった。これでは走らせる目途が全くたたない。そこへ
プラ完成品が発売されたため、これを改軌してモーターを交換する
ために床板を真鍮とし、動力伝達装置をＭＰにした。
ガンガン走るし、ディティールも良い。価格も安い。ロコを改軌
するのは相当の技術を要するが、それを除けばさほど難しいわけ
ではない。お気楽極楽１３ｍｍという人が他にもいると思われる。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
とりあえず、線路上に
・ＤＥ10×2＋ホキ???×24＋ヨ8000
・ＤＤ51×2＋コキフ10000＋コキ10000×10＋コキフ10000
・ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13
・キハ65＋キハ58＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65
一昨日からこの４編成が居ます。多分明後日辺りまでこの顔ぶれです。

“軌間と車両の縮尺の一致”に拘る人は、それこそ主任氏みたく改軌に
勤しむのも結構だと思います。
私の場合は、線路で苦労したくないのでＧ＝16.5ｍｍのままで組線路で
お気楽に愉しんでおります。

そういえばここ最近、プラＨＯ本スレ荒らしてるバカが居るな。
こっちで思う存分やればいいのに、バカな奴。

>>52
なるほど、今週は毎日12系が走るわけですね。
さて、芋ゲージで12系が出てくるのはいつのことやらwww

仮に出たとしても買えない。
買えない価格で出てしまうので二度と製品化されない。
世の中にあると自分が持っているの差は大きい。
>>50
確かにその通り。
たとえ運転盤の状態でもエンドレス一つを持つのは大変な事。
自然とゲージは16.5ｍｍ一つという事になる。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの実に素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでしまいました。
つい先程まで、内周を鉱石列車がマタ〜リ。。。
そして外周をＤＤ51＋12系が快走しておりました。12系ですよ、12系。

ホント、愉しくてやめられないね、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージは。

>>54
つーか、わざわざ別にレイアウト造ったりエンドレス敷いたりしてまで
やるほどの魅力を感じないんだよね、今の芋ゲージには。
このスレの芋虫どもはその辺がわかってないんだよねｗ

イモン製の場合、もしかしたら車輪を薄くしてスケールどおりに
しても走行可能なら、レイアウトを作って走らせたくなるのかねえ。

ＴＴ９の製品なら、そのままでもＮよりましという感じで、
「ＴＡＢＬＥ大」レイアウトを作りたくなるかな。

某展示館で、Ｎの機関庫やターンテーブルなどのところに、
Ｎの蒸機がたくさん置いてあって、それはおもちゃという
感じだが、そこにたった一台だけＴＴ９の蒸機が置いてあっ
て、それだけが「模型」という感じだった。
ストラクチャーやターンテーブルも１２０分の１で作って
あれば、その情景全体が「模型」という良い感じになるだろう
と思った。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

芋は通過曲線半径を大きくしてレイアウトのハードルを上げているところが痛い。
どうせ大金を出すのなら完璧な車両をというコンセプトだから当然なのだが、完璧を目指すがゆえに出費も手間もどんどん増えてゆく。ついてゆけない。

車輪を厚くしてR450が通れるようになったらレイアウトも考えて良いだろう。固定軸距離が長くても車輪の横動を許したりして通るように設計するのが模型というものだ。
芋はHOゲージの反動が出たのか、車輪周りもとかくタイトに実物どおりに狭く小さく収まっている事を過剰に喜んでいるような節がある。
車輪が実物よりも厚いと茶化されたらHOゲージよりも薄いとか反論してくるのは典型的な例だ。
何を目標にしているのか鮮明でよいともいえるが、結果として実物並みの曲線半径が必要となりレイアウトの夢は一層遠のく。

HOゲージだってお座敷で運転している分には大きなことは言えない。小さくともレイアウト、作ろうか。芋に比べればはるかに簡単なのだから。

>>60
12mmでも大型蒸機でもやらんのなら、小さなレイアウトも可能だね
ナローだと思って、パイクでもやってみるかな
フレキをくるっとまわして

>>60

車輪を薄くしているという事は、皆が大好きなNMRA規格に準拠していないってこと？

>>62
NMRAには、HOn3-1/2 の規格がないから
準拠できなくて、当然かな
TTでよいなら、タイヤ厚はNMRAは1.96 mm

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>57
＞イモン製の場合、もしかしたら車輪を薄くしてスケールどおりに
＞しても走行可能なら、レイアウトを作って走らせたくなるのかねえ。

否、そもそも「軌間と車両の縮尺の一致(笑)」にそれほど重要性を感じてないから
1/80・16.5mmと同等か少し安い位の価格帯にならない限り移行する気が起きない。

軌間が全てではない。軌間が全てなら１６.５ｍｍなんかとっくの
昔に支持を失っている。価格、車種の豊富さで主流の座を掴んでいる。
だからこの部分で凌駕しない限り事態は変らないことになる。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>60
固定レイアウトをお持ちなのですか？
私も最終目標は固定レイアウトですが（その前にこのボロ家を建て替えねば...orz）
今は線路周りに適当にストラクチュア置いたり、発泡スチロールにトンネルポータル
貼って山を造ったり、適当に“それっぽい”雰囲気を愉しんでます。

>>64
＞そもそも「軌間と車両の縮尺の一致(笑)」にそれほど重要性を感じてないから
＞1/80・16.5mmと同等か少し安い位の価格帯にならない限り移行する気が起きない

つまりは“同等の価格帯なら移行してもよい” ＝ 多少はファインスケール(笑)に
関心がある、と云う事ですか？
私の場合は日本型1/80と米国型1/87が、同じＧ＝16.5ｍｍであることが重要ですから
ＨＯ近似の他のゲージへの移行など全く考えられません。

>>66
俺が言いたいのは、
「1/80・16.5mmと同等か少し安い位の価格帯に」なる
＝「今の1/80・16.5mmの地位に芋ゲージがとって代わる」事態
という意味で書いたつもりです。
まぁ俺も芋ゲージの規格自体は良いものだと思ってますよ。

Ｎゲージって「軌間が全てではない」って思う。
プロポーションや線路の雰囲気云々よりも省スペース・絶対的サイズの小ささ、でお気楽に楽しもう、と。

でも、１／８０ぐらいの大きさになると軌間は“全て”と言わないまでも“相当重要”とおも。

１６番車両（1/80･16.5mm）のプロポーションは酷すぎ←個人的な思い
ＨＯ線路の１／８０模型への流用は雰囲気ぶち壊し←個人的な思い

当然ですけど千円氏の楽しみ方を否定はしません。人それぞれですから。
“多少は”ファインスケール（笑）に関心がある方、やっぱイイ、イイっすわ、サイコー。
１２ミリも１３ミリもＴＴ９も、ＯＪも。

>>68
下二行に突っ込んでみたいが、
アンタは12ミリと13ミリではどっちがイイと思うの？
そもそも、12ミリと13ミリって方向性がまるで違うから、
『線路幅と車輌の縮尺さえ一致してれば別にどっちでもいいや』
なんて種類のモノではないと思うんだけどねぇ。
まずは>>68氏が、12ミリと13ミリ、どちらを手掛けているのか訊きたい。
この事については、主任氏も関心あると思うぞ。

>>68はネタだろ。
つーか、12mmと13mmを同列視してる時点で「脳内ファイン厨」決定。
主任氏が>>51で書いてるように、13mmをやってる人は1/80・16.5mmを腐すような発言はしない。

まま、どうでもいい事じゃないか。
漠然と考えてるだけなんだろ。

どうせあっちのスレの>>1が潰された挙句スレスト食らったのを逆恨みしてんだろｗ

これだから1/87原理主義者は（ry

うわっ俺ナニ誤爆してんだよｗ

誤爆か。名称問題スレの荒らしは何が目的なんだ？

名称問題と類似のスレを乱立させる人を目的が知りたいところ。

>>74
まさに>>72氏の仰る通りかと思われ。

>>75
ヤツが立てたいのは議論スレじゃなくてオナニースレ。
ただひたすら「1/80はＨＯではない」と一方的に吠え続けたいだけ。

懐かし板で人車スレ乱立したニシクズとか言う椰子の仕業だろ？

名称議論類似スレ乱立厨は西クズとは無関係の『年金生活ハゲオヤジ』。

某ブロガー

>>68-69について鉄模主任氏コメントヨロ。

>>77
糞スレ乱立厨は鵜飼健一郎だろう。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

また西クズか

↑やっぱ釣れたでよ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

もうとっくに増殖しとるぜよ。

ふぁびょると連続レスが西カスの証ｗ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶 　　
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l 　　　　　
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　鵜飼健一郎もっと頭使えよ　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 　　　　　　　　　
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　　 　 　　　 ,-v-、 　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ 　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^) 　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ 　　　　　　　 　/　ﾉ ﾉノ／／ 　　　
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_ 　　 　____　 /　 ______　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ 　　/　ヽ ○＼　l 　/　ヽ ○＼ 　l 　/　ヽ ○　　　　＼　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ 　　/　　 'l　 ＿／ /　　 'l　　 ＿／ /　　 'l　　￣￣ ＿／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　`ー''"ｰ'" 　彡 ＿/ヽ＿ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ／ノ 　　彡 ＼　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／＼| 　　Ｕ　　＼ ＼从/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿/ヽ＿　ヽヽ ,へ.__, ,_ﾉヽ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ／　| |　　(･)　　(･)｜
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／＼| 　ﾉﾉ----◯⌒つ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／　|＿|　／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>80
本当にやっているかどうかは、読めばだいたい見当はつく。
そういうものは抽象論に終始するからだ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
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|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
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|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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遊んでるだけだから気にするなよ。
それよりも、西葛の新着記事みたいな「これは！」と思うような記事書けよ。
無理矢理ブログのネタ作りしてるの見え見えだぜ。
頭使えよ。それと写真（画像）に力（リキ）入れろや。
スナップ写真じゃ誰でも撮れるぜ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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さて、>>68はどんな鉄模を楽しんでいるのだろうか？

>>96
名前も画像も出ない掲示板で、個人がどんな模型やってるかなんて、
何の意味もない。
書こうと思えば、
私は13mmを作る能力があるしレイアウト持ってる
私は16.5mmで10両編成走らす設備持ってる
いくらでもラッパ吹けますよ

証明不可能なこと書いて自慢する人不可解です
私もラッパ吹こうかな、NCミリング機で金型作れるとか、100坪のレイアウト持ってるとか

>>97

>>92

>>63

じゃあ12mmもNMRA規格に存在しないニセモノじゃん。

>>99

じゃあ1/80 16.5mmもNMRA規格の1/87 16.5mmとは違うニセモノじゃん。

(NMRAを持ち出して攻撃しているのはどちらだっけ？ｗ）

NMRAを盾に日本型12mmはニセモノと叫ぶなら、同じくNMRAからすると規格外の1/80 16.5mmはそれ以上にニセモノ。
NMRAなんか日本型に無関係と叫んでも、1/80 16.5mmの車輪もカプラーもNMRA抜きでは成り立たず。

HOでもないものをHOと言い張る人々はいつでもどこでも矛盾だらけ。　

>>102
NMRAを国際規格と勘違いしているヤシがここにも↑

日本型1/80・16.5ｍｍゲージ製品の車輪形状はバラバラで統一されていない。
そのどれがRP25なのか判らない。ぶちゃければアメリカ型車両にも怪しい車輪が見つかる。
連結器については車両の取り付け寸法がまちまちだからこそケィディーはラインアップを豊富にそろえている。

結局、>>102は脳内妄想で理念のみを追求しているだけで、模型製品を見てないんだよ。

>>102

じゃあ、やっぱり日本型12mmはニセモノだって認めるんですね。
俺は1/80 16.5mmがニセモノでも全然構わないけどｗ

日本型12mmがホンモノだろうがニセモノだろうが、
それを楽しんでいる人にはどうでもいいこと。

1/80 16.5mmはHOではないとはっきりさせられると都合が悪い人だけが、
話をそらすために必死で日本型12mmはニセモノだの何だの騒ぎ立てているだけ。

>>106
NMRAを持ち出すのは常に12ｍｍ側の人だぜ？
脳内補完でこのスレのストーリーも自在に操るわけか。侮れないなｗ

>>104
12mmの車輪は、理念を追求したおかげで、形状がほぼ統一されているわけだが

>>102＝>>106
お前バカなの？氏ぬの？
名称議論は他所でやれ、と>>1に書いてあるのが読めんのか。

だいたい、自分で名称議論スレを連投荒らしで潰しておいて、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/253-262
こっちに来てスレ違いの話題で荒らしか。馬鹿も程々いい加減にしろよｗ

>>105
ストラクチャーとしては、本物になるね

あと、HOという名称はMNRAの占有物ではないという事実から「1/80 16.5mmはHOではないとはっきり」は真正面から論破済みですので、
何度も持ち出されても、あー、また原理主義者が両耳を塞いでリピート繰り返してるのか？以上の感想は持てないですよ？ｗ

NMRAが国際規格かどうかなんて話は誰もしていないし、
日本型の車輪やカプラー取り付け部の寸法が統一されているかどうかも無関係。

もはや議論の主題をすりかえる事ぐらいしかできないわけだろ、
1/80 16.5mmをHOと言い張る勢力には。

>>108
お前もバカなの？
102の理想化する理念はNMRA規格の事であって、日本ローカルの12mmの理念の事ではない。
つまりお前は108から新しい話をこのスレで始めようとしているのであって、以前のレスを継続した話題ではない。
しかもその108の話題はスレ違いだ。

何だよ、ID:gQ4S6F1yって名称議論スレの基地害連投荒らし野郎だったのかよ。
こりゃマトモに相手するだけバカらしいワナ。

ま、名称議論スレのレスは取り敢えず連投荒らしとして報告しておいたので。

うは、ほんとだｗ　コーヒー吹いたｗｗ
連続荒しのIDが論争の一方の陣営に属するってバレちゃ駄目だろうｗｗｗ

>>109
インチキなスレスト程度で勝ったつもりかよｗ

1/80 16.5mmをHOと呼んでいるのには、規格もなければ何の根拠もないんだろ？
これをはっきり書かれるとそんなに都合が悪いのか？
むしろ名称議論スレでもなんでもない、1/80 16.5mmをHOと称することの不合理を検証するスレを、
名称議論スレだと勝手に決め付けて誘導を装った連投荒らしとインチキなスレストで潰したわけだろ。

これをみても1/80 16.5mmをHOと言い張る連中の無節操と横暴がよくわかる。

>>115
で、それがどうしたの？

>>114-115
そうだよ。
>>102＝>>106＝>>112は、>>1が読めないばかりか、
↓こんなこともしてるからねｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/253-262

自分で名称議論スレを連投荒らしで潰しておいて、
こっちに来てスレ違いの話題で荒らし。

スレスト？それは2ちゃんねるの運営側の判断でやったことだ。
文句があるなら運営側に文句言え。
スレストに関してここの住人に文句を言うのはお門違い。
これ以上続けたら荒らしも同然だぞ。

鉄道模型は、自作派と完成品・レイアウト派とに分かれる。
完成品派はスケール・ゲージを好きに選べば良い。
自作派はまずボイラを丸めるところから。

>>118
鵜飼健一郎が誰も相手してくれないから腹立ち紛れに荒らしてんだろ？

>>106

＞それを楽しんでいる人にはどうでもいいこと。

もう、書けば書くほどボロが出てくるじゃん。

1/80　16.5mmがＨＯだろうと、そうでなかろうと、それを楽しんでいる人にはどうでもいいこと。
結論出てますよｗ

>>116

根拠も規格も無くてもどうでもいいって書いたのは貴方が先ですよ。

106 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 13:50:24 ID:gQ4S6F1y
日本型12mmがホンモノだろうがニセモノだろうが、
それを楽しんでいる人にはどうでもいいこと。

>>121
>1/80　16.5mmがＨＯだろうと、そうでなかろうと、それを楽しんでいる人にはどうでもいいこと。

そう、その通り。だが1/80　16.5mmをどうしてもＨＯと言い張って売りたい人間にとってはそうじゃない。
何が何でも1/80　16.5mmはＨＯだと言い張らねばならない。
1/80　16.5mmがＨＯではないことを前提としたスレが立ったら、姑息で卑怯な手口でも使って潰すわけだ。
本当の事が広まるのに危機感があるのだろう。

>>122
>日本型12mmがホンモノだろうがニセモノだろうが、
>それを楽しんでいる人にはどうでもいいこと。

これもその通り。ただ1/87 12mmはHOナローとしての地位が明らかだし、
どういう形にせよ規格の提案もなされている。
規格も根拠も何もない1/80 16.5mm=HOと呼ぶものとは違う。

>自分で名称議論スレを連投荒らしで潰しておいて、
>こっちに来てスレ違いの話題で荒らし。

そんな証拠がどこにある。
それにスレ違いのスレを乱立と決め付ける様なヤツが肩入れする糞スレは、
連投荒らしぐらいがちょうどお似合いだ。

>うは、ほんとだｗ　コーヒー吹いたｗｗ

コーヒーでも何でも吹きっぱなしで窒息でもして逝ってくれよ、カス野郎が。

>>118
そんなにその名称議論スレとやらが大事なら、
1/80 16.5mmがHOだと規定した規格やその根拠を書き込んでみろよ。
そんな主張はその糞スレのどこにも見当たらないわけだが。

>>123
＞>自分で名称議論スレを連投荒らしで潰しておいて、
＞>こっちに来てスレ違いの話題で荒らし。
＞そんな証拠がどこにある。

つhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/253-262

＞それにスレ違いのスレを乱立と決め付ける様なヤツが肩入れする糞スレは、

クソスレだろうが何だろうが、荒らしてもいい理由にはならないよ。

>>1を読めない馬鹿がいる。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

↑を読めないバカがいる。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

>>125
性質の違うスレを乱立と決め付けて誘導を装って連投荒らしをするのは問題ないんだよなｗ

というか、1/80 16.5mmをHOだとする規格も根拠もない、と書かれただけで、
どうしてそこまで必死なわけ？ｗ
そう言われるのがそんなに嫌なのか？そんなに困るのか？
純粋に1/80 16.5mmを楽しんでいる人には殆ど関係ないだろ。

>>125
こいつの生き甲斐なんだろうな、散々論破されても繰り返しスレを立て同じ戯言を書き込むだけ
名称スレが過疎ると、こうやってスレ違いのスレに紛れ込んで、なんとか相手をしてもらおうとするわけｗ

>>128
すでに論破済みの事を何度も繰り返そうとずる原理主義者は叩きやすいんだよｗ

>>129
オマエの生き甲斐は誘導を装った連投荒らしだろｗ

結局、1/80 16.5mmをHOだとする規格も根拠もない、と書かれるとぐうの音もでないわけだろ。

>>129
オマエの生き甲斐は論破論破と吼えながら、いつも負け犬のように逃げ回る事かｗ

>>131
だ・か・ら、そんなに「重複指摘・先発スレ誘導・スレスト」に
文句があるなら↓でやってくれ。

gage：鉄道模型[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1198395730/l50

>>131
で、1/150 -9をＮだとする規格も根拠もない、と書かれるとぐうの音も出ないんだよな？ｗ
それとＨＯの名称の根拠になってるＯが1/43 1/45 1/48と複数あることとの整合性を
書かれても逃げ回ってたよな？ｗ

論破されるというワードに過敏に反応しちゃいますｗ

>>131>>134
あのさぁ、このスレと、1/80・16.5ｍｍをＨＯと呼び得るか否かの問題と

　何　の　関　係　が　あ　る　ん　だ　？

特にID:gQ4S6F1y、おまいは>>1をよく嫁。


《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

>>134
1/150がNであってもなくてもどうでもいいわけだが。
そもそもなぜHOが後から出来たNのまねをする必要があるのか意味不明。
それとOのスケールを複数と決めている国がどこかにあるのか？
1/87も1/80もどちらもHOだと言い張っている国の一部の人間のように。
整合性とやらをとるのならZやSやTTとの整合性はどうでもいいのか？
というかそもそも異なったスケールの間での整合性ってどういう意味があるの？
それによって名称が変わったりするなんておかしいだろう。

>>136
そんなまともな能書き書いたって、このキチガイは出ていかないよ
このスレだけじゃなく、あっちこっち被害にあった揚句の結論は
とにかく叩いて追い出すのみ

>>136
仲裁するふりだけして煽ってるんじゃねぇーよ、ボケが。
ID:gbhXrg9Cの>>134はスルーしているオマエにガタガタ言う資格なんてない。

>>139
お前が出て行けば問題ない。
お前が荒らしをしたスレに戻れば全てが解決する。

上の方を見てみ？このキチガイは放置しても勝手にレスに割り込んで
必死になってかまってレスを連投するだけ　

>>138
誘導するふりをして連投荒らしをするやり方と、
規格も根拠もないのに1/80 16.5mmをHOだと言い張って製品を売るのは、
姑息な手段という点で共通点があるよなぁｗ

>>140
ちょっと核心をつかれると逃げの一手かよ。哀れだなぁｗ

このキチガイの行動パターンは自分の書いたレスの矛盾をつかれると
論点を変えて逃げる、その逃げた後もまた矛盾をつかれると、また最初に逆戻りｗ
この繰り返しで、突っ込み続けると最後はふぁびょった揚句にスレから立ち去るｗ

>>139
先に名称議論を持ち込んできたのはおまいのほうだ。
>>140氏も言っているように、おまいが出ていけば一件落着。
だからあらためて書かせてもらう


《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

また連投した。運営への報告よろしく。

>>144
自己紹介乙

>>146
そんなヒマがあるなら、もっと必死になって1/80 16.5mmはHOなんだぁ〜、
規格も根拠もないけどHOなんだぁ〜って書き込めよｗｗｗ

何たって、ID:gQ4S6F1y は↓こんなこともしてるからねｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/253-262

自分で名称議論スレを連投荒らしで潰しておいて、
こっちに来てスレ違いの話題で荒らし。

スレスト？それは2ちゃんねるの運営側の判断でやったことだ。
スレストに関してここの住人に文句を言うのはお門違い。
文句があるなら運営側に文句言え。
それ専用の板とスレは>>136で誘導済み。

1/80 16.5mmにHOと表示していても、それには規格はおろかどこにも根拠すらない。
こんな風にホントのことを書かれただけで必死になっているヤツをみているだけで十分面白い。

今日もよく○○声明が流れてます

>>149
鵜飼健一郎が誰も相手してくれないから腹立ち紛れに荒らしてんだろ？

そういえば以前、名称論スレに割り込んで｢名称論は新スレ立てて、そっちで
やれ！｣と喚いていた優劣論バカがいたな。







優劣論やりたければ新スレ立てたら？

そらまぁ、普段如何に鉄模を楽しんでいるかとか関係無しに兎に角
『ガニマタ批判』をやりたい人なら↓のほうがいいかもねｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220957711/l50

>>150
ところで貴方はなんでそんなに必死なんでしょうか？
まぁそんな貴方が書くと>>148も随分説得力が有りますな。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ（でも“16番”でもどっちでもいいけど）を
マタ〜リと愉しんでおります。

そういえば、未明に面白い書き込みがありましたな。
>>97
＞名前も画像も出ない掲示板で、個人がどんな模型やってるかなんて、
＞何の意味もない。

そうとも限らないと思いますけど。
私は取り敢えず主任氏の>>92に同意です。

＞いくらでもラッパ吹けますよ
＞証明不可能なこと書いて自慢する人不可解です

ほぅ、例えば主任氏や私が書いたレスなどは“自慢話”に見えるとでも？
まぁ少なくとも私自身としては“自慢話”を書いたつもりは御座いません。
私が書いたのは、私と同程度の所得や住環境さえあれば、その気になれば誰にでも
できることです。自慢でも何でもありません。
だから“ラッパを吹く”必要も無いし、有りのままのことを書くだけです。

で、>>96氏の仰る“自慢”話とは誰のことを指してるのかな？

>>156自己レス

×　>>96氏の仰る“自慢”話とは誰のことを指してるのかな？

○　>>97氏の仰る“自慢”話とは誰のことを指してるのかな？

>>96氏には同意。私も>>68氏がどんな鉄模を手掛けているのか訊きたい。

>>156
俺も「もっと現実の話が訊きたい」からこそ、今まさにどんな鉄模でどのように
このスレの皆さんがお楽しみか、関心ありますけどねぇ。
何故かファイン(笑)やってる人ほどそれを語りたがらないし、そういう話を
嫌がるんだよね。なんで？　簡単な事なのに。

>>156
別にそんなのが自慢だとは思わないが、
変化に乏しく、奥行きのない浅い楽しみ方だなと思うだけ。
だいたい一回聞けば十分な話だと思う。

例えば自分が手がけているのがマイナーな車種や外国型だと、
いちいち概説から書かないと車両のカタチすら判らないでしょ、
プラ16番の車種程度が守備範囲の人にはさ。こんなとこでそんな長ったらしい講釈は、
書くのも読むのも嫌だよな。それこそ自慢話だと中傷するやつもいるだろう。
2chにそういう情報を求めるのはちょっと違うと思う。

>>159
そういう意見が出てくるのもファイン(笑)厨の側からだけだよなｗ

少し見ない間に随分レスが進んでますなー。いまだ>>68が尾を引いているとは驚きました。
残念ながら鉄道模型は実際にやってますよ。今手掛けているのは１２ミリとＴＴ９。
Ｎや１６番は過去のものを捨てずに持ってますが、今後買い増すつもりはありません。

楽しみ方は別に普通で、特に変わったことはしていません。
完成品も買うけど、極力キット組みでと。（新品完成品はやはり高いしね）
今はＴＴ９のＣ６２が仕掛かり中です。ブラスキットは根気と「ヤル気スイッチ」をonしないと捗りません
が部分部分が組みあがっていくプロセスで楽しめますよ、良プロポーションのファインスケール（笑）なら。
十年後ぐらいには1/87か1/120でレイアウトを作りたいな、と。

基本的には>>97氏の言うとおりだと思うし、自分のやっていることの「長ったらしい講釈」を書いても
つまらないと思うので2ｃｈでは書きません。ここでは「ゲージ論」の方が愉しめるし（例え抽象論でも）
こんなところでイイですか？千円氏>>96=158氏他

>>161
貴方が>>68の最後で13ミリを推奨している理由が解りません。
そもそも、12ミリと13ミリって方向性がまるで違うから、
『線路幅と車輌の縮尺さえ一致してれば別にどっちでもいいや』
なんて種類のモノではないと思うんですが。

>>160
車体やゲージの縮尺が揃っていないモノと揃っているモノとがあるなら、
揃っているモノの方がよいかなと思う程度の話。個人的にファインという言い方は気に入らない。

TT9とか12mmとかOJをひっくるめて呼びたいならフルスケールとでも呼ぶべきだろう。
そもそも全てのスケールモデルは少なくとも努力目標的にはファインなはずだ、実際の出来はともかく。
特定のモデルだけを指してファインだなどと言うのは、スケールモデルの本質的な要件を考えても釈然としない。
ましてや、カーブ半径も縮尺通りだとか、架線集電可能だとかドアが開くとか(乗客も降りてこないのに！)
そんなことはフルスケールモデル(ファイン)の要件でも何でもない。

それでもファインと呼ぶことは、1/80 16.5mmをHOと呼んでしまう横暴さに比べたらカワイイものだが。

>>163
同意見です。「フルスケールとでも呼ぶ」必要もないかも知れません。
聞かれたら
縮尺は何分の1です、と言うだけ。
16番国鉄の人は
縮尺は何分の1です、ただし色々なゲージを走らせたいのでゲージだけは1/64です、と言うだけ。

＞16番国鉄の人は
＞縮尺は何分の1です、ただし色々なゲージを走らせたいのでゲージだけは1/64です、と言うだけ。

だったら日本型Ｎゲージの人は、
「縮尺は1/150です。但し色々なゲージを走らせたいのでゲージだけは1/120です」
と言わなければなりませんよね？ｗ

>>165
いいんじゃないすか?
別に恥ずかしい模型やってるわけじゃないんですから

>>164

＞ただし色々なゲージを走らせたいのでゲージだけは1/64です、と言うだけ。

的外れ。
標準軌と狭軌の車輌を同じレールの上で楽しみたいので中間のサイズにしているだけ。
縮尺の話ではないんだよ。まあ、京王電鉄の軌間が偶然にも一番近いサイズだけどね。

でも、12mmだって正確に1067mmの1/87じゃないじゃんか。
正確にスケールダウンするんなら12.264367816mmゲージくらいにしないと意味が無いよ。

>正確にスケールダウンするんなら12.264367816mmゲージくらいにしないと意味が無いよ。

この人は、工作精度とか有効数字とか、これまでの人生で聞いたこともなければ、
これからの人生で決してかかわる事もない一生を送る人なのだろう。

>>168

自分の都合の良い部分だけ見てモノを言ってるんじゃないよ！
と、言いたいだけの話なんですけどねえ。

有効数字なんて、それこそ個人の判断基準に過ぎない。
実物換算12.26mmを12mmにしても問題ないのに、16.5mmはダメだという。
しかも、1/80なんだから、16.5mmは実物換算で1320mmになるわけで、
1067mmの車輌なのに何故か馬車軌道を使ってると貶すなら分かるが、
レールだけ1/64などという意味不明の解釈をしている。

そんな事を言ってるのはアンタだけ。
自分だけの判断基準が全てで、他人の言うことなど聞こうともしない。

そういうのを何て言うか知ってるか？
「井戸の中の蛙」っていうんだよ。

実物1067mmのレイアウトを作るために、
普通に枕木を敷き16.5mmでスバイクし、バラストを撒くと意外と実感的に見える。
これはゲージ縮尺1/64がレールの高さの縮尺に近いからだ。
逆にレールの高さを正確に1/80にすると16.5mmゲージはだだっ広い広軌に見え実感から遠ざかる。
結局1067mmの16番はゲージ縮尺が1/64のため、レールの高さも1/64にした方が、
ひいては枕木の長さや間隔も1/64にした方が実感的になる、という束縛に陥る

技術の現状からHOn3.5も車輪の厚さは1/87には出来ず、多分1/70くらいになってるのでしょう。
だから、HOn3.5は正面から車輪を見た場合、1067mmより狭いゲージに見える。
逆に蟹股のはずの16番はゲージ縮尺は1/64だが、車輪の厚みも1/64に近いので、
現状のHOn3.5よりも1067mmの表現に近いわけだ。

つまり現状でのHOn3.5は16番より「厚底ブーツ」に近いわけだ。
しかしながら、模型技術が発達するか、金持ち(大半径曲線運転場持ち)になるかすれば、
解決の見込みはある。
車体とゲージの縮尺をずらした規格は、いくら模型が発達して、
1/80のレール高さ、1/80の車輪厚さが実現しても、
「スケールモデル」になるためには
永遠にハンディキャップが付きまといます。
無論模型の楽しさは「スケールモデル」ばかりではない、というのは事実ですが。

>>170

この馬鹿は１つ前のレスの内容すら正確に理解できないようだな。
こんなに人の少ないスレで２人も馬鹿が居るとは驚異的だな。

>>169
>有効数字なんて、それこそ個人の判断基準に過ぎない。

やはりこの人は有効数字とは全く無縁な人生を過ごしてきたのだろう。
自ら無知を晒してしまっている。有効数字というのは個人の好みで決まるわけではない。
ある数値を示す数字のうち、実際の目的に有効な桁数を用いた数字だ。
HOクラスの大きさのゲージなら精々1/10mmまでが適切な桁数だろう。
現に16.5mmとか10.5mmとかのゲージはあるが、小数点以下2桁も3桁も追い込んだゲージなどない。
工作精度の方は考えもつかないらしい。恐らく完成品を買い込むだけの模型趣味なのだろう。

二人の馬鹿のうち一人は自己紹介だったわけだ。なるほどｗ

>>173
>現に16.5mmとか10.5mmとかのゲージはあるが、小数点以下2桁も3桁も追い込んだゲージなどない。


つNf 1/160 3.75mm

>>173
>Nf 1/160 3.75mm

個人の作品とガレキに毛が生えた程度の製品？しかないようだが。
一般的な認知度は殆どゼロみたいなものだろうな。
で、それを仮に認めたとしても1/100mmだろ。小数点以下2桁止まりってこと。
どこまでも割り算続けたら正確だ、なんてとんでもない思い違い。

そのNf 1/160 3.75mm なんだけど、ゲージで1/100mmまでとっているのなら、
有効数字の考え方だと模型の各部も全て1/100mmの精度がでていなければ、
その表記自体(小数点以下2桁)意味をなさないということを理解しているのかな？ｗ

ここからはこちらの憶測にすぎないんだが、コレを提唱した人間も、
なんとなく割り算の答えの桁数を無闇矢鱈に沢山取ればいいんだと誤解しているっぽいよなぁ。
全て1/100mmの精度が出た模型なんてちょっと凄い感じがするけど、
どうもそんな模型ではなさそうな雰囲気だし。
やっぱこの規格？そのものが有効数字の考え方を理解していない雰囲気濃厚ｗ

>>174
>どこまでも割り算続けたら正確だ、なんてとんでもない思い違い。

>>172
>ある数値を示す数字のうち、実際の目的に有効な桁数を用いた数字だ。

主張が矛盾してますよ。

>>176
それは矛盾していない。
矛盾しているというならどう矛盾しているのか説明してくれよ。

小数点以下2桁まで使ったゲージにはイギリスのP4(1/76 18.83mmゲージ)もあるが、
これもかなりマイナーというか、EMならともかくP4なんてちゃんと活動しているんだろうか？
いずれにせよ一定頻度で製品を売り出しているようなゲージではどうやら1/10mmが実質的に限度なんだろう。

で、あとは>>176の矛盾の説明が未だのようだが。

> ID:Vscp/CIC

>有効数字というのは個人の好みで決まるわけではない。

ID:3g6bzODvが言いたいのは、12.26ｍｍを12.0ｍｍにしてしまう事なのではないかね。12.3ｍｍでも良いわけだ。

その自らに許した大雑把な感覚と、16.5mmゲージに対する細かな批判の矛盾の説明を求められているのだと思うよ。

あなたの言葉の引用をしておく。
＞HOクラスの大きさのゲージなら精々1/10mmまでが適切な桁数だろう。

>>177

ファビョると連続レス。人間として矛盾してるｗ

170はこの人には珍しく？特に変なことは言ってないようだが・・・。
向き不向きがあるのは何でも当然のことだし、車輪の幅のスケールダウンは走らせる鉄道模型としては
致命的な欠陥に直結するから、ありえない仮定の話に意味があるのかという点が疑問なだけ。
話の本筋から妄想にぶっ飛ぶのはこの人のお家芸であり、いい加減慣れたｗ
今回はたまたま前半が面白かったけど。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージ（でも“16番”でもどっちでも
いいんですけど。笑）をマタ〜リ愉しんでおります。
とりあえず線路上に四編成、>>52と同じ顔ぶれで一週間、殆ど毎日30〜60分。
それでも、自分でも不思議な位、飽きがこない。
まぁそれだけ秀逸な製品が多い証でしょうね、1/80・16.5ｍｍ日本型は。

>>172
＞恐らく完成品を買い込むだけの模型趣味なのだろう

私は>>171氏ではないが、だから何なんだ？
たとえ完成品買い集めるだけでも趣味として立派に通用するはずだが。
大体、キットだのフルスクラッチだの、自分で作れる人だからと云って、その人が
完成品買うだけの人と較べて偉いわけでも何でもないだろ。
無論、私は工作派の皆さんの“作る愉しみ”自体を否定する気はない。愉しむ事
自体は人それぞれ、勝手だ。しかし、完成品買って走らせるだけの人が、自分で
作らないからと云って、工作派に卑下される筋合いなど無い。
この趣味、どうしてこうも、趣味に対する向き合い方とか、愉しみ方の奥深さとか
いちいち貴賤の区別をつけたがるロクでもない奴が多いのか。

これだけは敢えて何度でも云わせてもらう。
自分で造れる人だからって、偉いわけでも何でもない。ましてや、完成品買って
走らせるだけだからと云って、工作派から卑下される筋合いなど無い。
当然、両者の間に貴賤の区別など絶対にあってはならない。

>>182
正論乙！
ホント、困ったものだね。仕事や勉強じゃあるまいし、たかが趣味の話なのに。
自分で作ったりキット組める人は完成品買うだけの人よりもエライと思い込んでる、とか
鉄模を50年やってる人は昨日今日始めたばかりの人よりもエライと思い込んでる、あるいは
車両コレクションを１両しか持ってない人よりも、５千両や１万両持ってる人のほうが
絶対的にエライと思い込んでる、そういう勘違いバカが多くて困るなぁ。

>>179
12mmのレールって、組みレールでも、12.3ｍｍぐらいじゃないのか？
ピッタリ12mmで作ると、プラは後で縮むから・・・
材質から言っても、小数点第2位以下は意味が無いみたいだな

>>184
それで良しとしている人々なら、ますます規格についてうるさいことを言う資格は無いって事ですよ。

>>184
市販の線路は殆ど広めに作られていますよね。
KATOのHOユニトラックなんか実測すると17mm近くありますし、
それでも実際には何も問題ないのですけれど…。

>>185
12mmはそういう規格なんですよ。
最大原則12.3mm　最小12.0mmとなっていますが？

ま、いずれにしても、1/80・16.5mmは素晴らしい規格だよね。


名称議論は厳禁！

>>187
製造誤差の許容範囲の話と、スケールダウンの小数点以下何桁で丸めるかを混同してませんか？
12.0ｍｍが出てくることがおかしいんですよ。

>>188
同意です。
特に私の場合、日本型1/80と米国型1/87が同じＧ＝16.5ｍｍであることの恩恵に
与っているだけに、ＨＯ近似の他のゲージへの移行など全く考えられません。

>>179
>ID:3g6bzODvが言いたいのは、12.26ｍｍを12.0ｍｍにしてしまう事なのではないかね。
>12.3ｍｍでも良いわけだ。

どこにもそんなことは書いていない。
で、有効数字は個人的な好みとは無関係だということは理解できたかな？ｗ

規格としての数字と実際のレールの幅の数字とは別の次元の話であるのは言うまでもないが、
何れにせよ小数点以下2桁も3桁も問題にすることは模型に関する知己の不足を露呈するだけだ。

>>185
いいよなぁ、こういうレスｗｗｗ
公差とかスラックとか、考えた事もないんだろうな。
何でもかんでもやみくもに割り算の答えの桁数を、
とればとったほどエライと思っている人と同じニオイだよｗ
面白いよなぁ。

ところで有効数字の概念はわかったかな？

千円サンは「（所詮は）買い込むだけ」などと揶揄されると異様に過敏に反応するね。
なにかコンプレックスでも？（苦笑）

まあ「何を持ってして偉いか」なんて人それぞれの価値観で決めれば良い事で「貴賎の区別云々」
とか「勘違いバカ」とか、筋違いの話だ思うけど。

因みに俺は「自分で作れる人」のことは尊敬するし、その趣味に限っては“偉い”と思うし、
可能なら友達になって教えを乞うたりしたい（もちろん人格的に破綻している人はゴメンだが、
幸いにして実際にそんな人に出会ったことは無い）
また、コレクションの分野でも数量しか持ってない人よりは数百〜数千もっている人がいたら
その趣味に限って尊敬するし友達になって自宅に遊びに行って眺めさせてもらったりしたい。
美術品のジャンルなどでは「有数のコレクター」は仕事上でも成功している人が多いしね。

反面、程々に完成品買うだけ君やグルグル走らせるだけ君と共通の「趣味友」になりたいとは
思わないし、別に蔑みはしないが関心も湧かない。
もちろん人間の価値は趣味だけではないし、実際千円サンは家族思いの「イイ人」なんだろうと
推察するよ。だからどうぞ我が道を思うがままに愉しんでください。

>>191

>>167
＞でも、12mmだって正確に1067mmの1/87じゃないじゃんか。
＞正確にスケールダウンするんなら12.264367816mmゲージくらいにしないと意味が無いよ。


誤読だろうがなんでも手当たりしだいした挙句に勝てる要素を見つけたら、そこにしがみついて離れないいつもの人でしたかｗ

>>192
1067ｍｍゲージの実物の1/87スケールの鉄道模型のゲージが12.0ｍｍになる事の、小数点以下一桁について、「公差」と「スラック」で説明してくださいよ。

>>182
う〜ん、>>172のレスが最も問題にしている部分はシカトしておいて、
そのレスの一部だけを切り取ってまさに言葉狩りのようなツッコミをするのは、
いささか大人気ないのではないかな？ｗ

>>172が問題にしているのは現実の工作精度すらままならないのに、
ゲージに対してだけ小数点以下2桁も3桁もつめることの無意味さは、
少しでも手を動かしている人なら誰でも判るはずだということだ。
裏をかえせば工作精度の問題が少しでも念頭にあれば、無意味な割り算なんてしないし、
有効数字が個人の好みなどという激しい勘違いもないだろうということ。

>>196
小数点以下一桁の計算ができないことについてはスルーするわけですね？

理由：勝てそうだからｗ

>>195
公差とスラックにたどり着く前に、
規格表にある数字と実際の製品のレールの幅は、
全く同じではないというあたりから理解を進めるべきじゃないの？
でないと小数点以下何桁がどういう意味を持つのかも理解出来ないだろうからさ。

>>197
いちいちレスするの面倒だから、こちらで質問をかみくだてやるよｗ
なぜ小数点以下一桁と書かないのか？だろ。

16.5mmとか10.5mmとか実際に定着しているし、現実問題として1/10mm精度なら、
アマチュアの工作でも実現できるかも(それだってかなりの腕前だろうし例外的だが)
しれないからだ。1/10mmまで表示することは少なくとも現実離れはしていないからだ。

>>198
私は小数点以下一桁でよいと思ってますがなにか？

>>199
では現実の12.0ｍｍと計算上の12.3ｍｍの食い違いについて説明してください。

現実離れしない問題でしょうから。

予想される答え。
「人間が現実に出来る工作制度は0.5mm単位が限界で、0.5mm単位で丸める事が実用的だから」

12.26ｍｍを小数点以下一桁で0.5mm単位で丸めると12.5mmのほうになると思うけどなぁ？

>>201
>では現実の12.0ｍｍと

ちょっと聞きたいんだけど現実の12mmとは何？それはどこに転がっていたの？
12mm用として売られているレールの幅を測ったの？

>>203
>>185
>>189

計算上でてこない12.0ｍｍが「規格値」だということを問題にしているのですよ。

>>193 GJ!

千円氏の>>182に対するレスは自分の>>196より>>193の方が断然面白いｗ

俺も>>193みたいな面白いレスが書けるように滝に打たれて修行してくるよ。

12ｍｍゲージもまた規格値の決定にいたる経緯と現実については「適当な丸め方」をしている。

けっこう。当たり前ですよね。おかしな事とは思いませんよ。
私は167ではありませんが、167の舌足らずな部分はこのあたりなのではないかと思っただけですね。

>>204
そんなことを聞いているんじゃない。
>>201に書いてある「現実の12mm」とかいうものがどこにあったのか？と聞いているわけ。
現実と言うからには実際にモノサシもあてられるように存在しているんだろ？
それはどこにどんな風にあるわけ？

>>204
その「規格値」なるものは何？

1067/80=13.3375　13mmなんて出てこないｗ

1067/45=23.7111111…　24mmなんて出てこないｗ

13mmやOJにも同じようにケチつけるのか？？？
「規格値」と違うってさｗｗｗ
面白過ぎるぞｗｗｗ

そうそう、

1435/87=16.49425…　16.5mmなんて出てこないｗ

1435/64=22.421875　22mmなんて出てこないｗ

あれれ、どれもこれも計算とあわない。
ID:vOK6ri0aの宿題増えちゃったぞ。どうする？ｗ　

>>202
>「人間が現実に出来る工作制度は0.5mm単位が限界で、0.5mm単位で丸める事が実用的だから」

こんな意味不明なことは書かないね。だいたい1/10mmの精度とは書いたが、
0.5mm単位なんてどこにも書いてませんが何か？(それは1/2mmの精度だ)
もしかしてこの二つを混同している？？？
もしそうなら日本の理科教育は想像以上のレベルダウンだぁ！
あっ、単にID:vOK6ri0aひとりがわかっていないだけかｗ

>>206
>12ｍｍゲージもまた規格値の決定にいたる経緯と現実については「適当な丸め方」をしている。

12mmについても「適当な丸め方」なんてしていないでしょ。他のゲージについても同じで、
実際の製品や工作上の精度からみて妥当な数値として設定しているだけ。
割り算の答えと規定された数値が完全に一致しないことは、規格がいい加減なわけでもないし、
「適当な丸め方」の結果でもない。ましてや異なる縮尺を同一の名称で呼ぶことの根拠になど、
なるわけがないのは言うまでもない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171645605/124-126

ワケのわかっていないＨＯ“ゲージ（笑）”厨ID:vOK6ri0aは、ID:0vNit17hによってコテンパンにロンパー
されましたとさｗ（フルボッコってヤツ？）

それにしても論理性も無い一貫性も無いＨＯ“ゲージ（笑）”厨の発言内容は悲惨だねー
オツムの悪さ曝け出すばかりだからもう諦めた方がいいよ・・・

ところで>>193に対する千円氏と>>183氏の抗弁をオレも聞いてみたいｗ

ま、もしかしたら千円氏とは趣味以外がきっかけであればよい友達になれるのかもしれんが、こと「鉄道模型趣味」の
ジャンルに関しては「どーでもよい人」以上でも以下でもない罠

>>182-183
確かに、車輌とか自分より沢山持ってる人は羨ましいけどね。
自分でも沢山貯まればそれなりに楽しめるし。
但し、あくまで自分自身が楽しめるか否かの問題だからね。
自分でいろいろ作れる人は、工作派の人からみたら確かに尊敬に値するのだろうが
必ずしも総ての鉄模趣味人が尊敬しなければならないわけでもなかろう。
ま、尊敬するもしないも各々勝手だが、自分で作らない人を蔑んだりするような輩は
そういう言い方をする時点で既に人格が破綻してるよね。

なるほど、12mmの人は0.3mmも0.5mmも1mmに計算するという事なのですね？
物凄いスケールモデルが出来そうだ。

HOスケール前後の有効数字は少なくとも0.1mm単位。
でなければ、0.3mmと0.5mmの手すりの作り分けなんか必要ないって事になる。
実際問題、窓間隔などにおいても0.5mm単位の精度は出している。自作でもね。

では何故、ゲージだけが12.3mmでなく12mmで許されるのか？
そういう事を疑問には思わないのか？
0.5mm単位で丸めて、12.5mmゲージにしても良かったはず。

では何故12mmなのか？
BEMOのHOm規格をそのまま利用しちゃったからでしょ？
随分と、いい加減なものだよな。

>>216
>では何故、ゲージだけが12.3mmでなく12mmで許されるのか？
普通12mmのレールは、12.3mmぐらいあるんですけど

じゃあ何故12.3mmゲージって言わないの？
そんなにアバウトでいいの？

>>216
>では何故、ゲージだけが12.3mmでなく12mmで許されるのか？

>>208-209

>>217
ID:K+90DwX2は12mmのモデルは見たことも触った事もないんだよ。
だからこんなトボケたことばかり書いているわけｗ

>>213
ID変わってるが取り敢えず>>193＝>>213という前提でレスする。

＞ところで>>193に対する千円氏と>>183氏の抗弁をオレも聞いてみたいｗ

結局、俺の言ってる「勘違いバカ」を自ら証明しているようなものだな。
それ以上の何物でもない。
＞オツムの悪さ曝け出すばかりだからもう諦めた方がいいよ・・・

お前もな。

>>219

16.5mmの事なんてどうでもいいんだよ。
12mmの事についてだけ言ってるの。

君はいつも部が悪くなると他の話にそらしてしまうんだよね。
12mmが何故12.3mmじゃないのか説明してよ。
HOやNの事はどうでもいいんだよ。

12mmでいいんなら、手すりが1mmでもいいんだよね。
なぜ0.3mmと0.4mmと0.5mmを使い分けるのさ？その時だけコンマ1mmは適用して、ゲージだけ
適用しないのは変じゃないの？

説明できないんなら二度とこのスレに来ないでいいよ。

恐らく12.3mm厨は以下の計算に固執していると思われる。

1067/87=12.2643678…

彼はこの式の答がいたくお気に入りの様子だｗ
しかしこの計算の根本にある数値は、この式の答の小数点以下何桁もの数値まで、
本当に正確さを保った数値として提供しているのだろうか？

そもそも1067というのがフィートインチからの換算値だということを思い出すべきだ。
1インチは25.4mmだから、3フィート6インチ(=42インチ)は厳密には、

42*25.4=1066.8mm

のはずだ。さらに実物の1フィートを模型の3.5mmで表す縮尺も、

(12*25.4)/3.5=87.0857142…

厳密に表現するなら1/87.0857142…のようになるはず(MR誌等で1/87.1の表示あり)
これらの数値を用いて3フィート6インチの3.5mmスケールを計算すると、

1066.8/87.0857142…=12.25

ただ換算値に注意して計算しただけでも、12.3厨お気に入りの数値とは異なった答を得る。
もちろんこれは12.25mmゲージなんていうものを奨励しているのではない。
小数点以下何桁もの数値にむやみに拘る馬鹿馬鹿しさに気がつくべきだということだ。

>>221
国鉄の解説もかっきり1067mmとはうたっていない。
標準軌間が1067mm　実際の線路は　1067mm＋スラック＋−公差
の範囲内にあるべきである。
と書いてある。

>>222
何故12,3→12mmにしたのかの説明に全くなっていないんですけど…。

>>224
12.3mmゲージといいにくいから12mmというんでは？
16.5mmゲージ→16番（ゲージ）だし〜

>>225
だったら「12mm」じゃなくて「十二番」でいいじゃんｗ

>>224
わからないのかねぇ。そーとーアタマの血の巡りが悪いんだなぁ。
そもそも12.3mmという数値を保障しているものなんてないだろ。
オマエさんが勝手に固執しているだけ。
1067とか1/87という数値自体が既に誤差を含んでいるわけだから、
それらを使って計算した結果も当然誤差を含んでいることになる。
しかもそれは拡大することはあっても縮小することはない。
せいぜい小数点より上の桁が何とか信用できるかなという程度だ。
出てきた結果の数値でも信頼性がおける部分は限られているということ。
これが有効数字の考え方なわけ。

>>227
規格軽視ってことですねｗ

12ｍｍはスケール通りのゲージではない。これは合意が取れたと言う事で良いですね。

>>228
おさらい
12mmの軌間
最小12.0mm　最大　原則12.3mm　特例12.6mmまで許容

>>228
なるほど。
規格規格と叫ぶわりには、規格も公差も誤差も有効数字も、
何一つ理解できないゆとりクンというわけだなｗ

>>222では「小数点以下何桁も」と問題のすり替えをはかっているが、12.3ｍｍに拘る人は「小数点以下一桁」に拘っているに過ぎない。
これが12.25ｍｍでも別に何の問題もない。12.0ｍｍにならない事が問題。

>>227
だから拡大する公差と有効数字の考え方で12.0ｍｍの説明をしてくれと言っているだけなのに、なぜ逃げ続けるのかな。


スケールより狭いゲージをなぜ採用したのか？
製作誤差を見込めばスケールどおりになるから？
将来製作技術の向上により誤差の縮小に成功したらどうするの？ｗ　説明は破綻する。
>>202は>>210で自ら潰してしまったようだから、他の言い訳を考えてね。

>>228
まあでも、ここで奇妙な理屈を叫んでいるだけの話で、
実際に12mmの製品を買ったり、キット組み立てにも自作にも無縁だろうから、
現実には何の影響もないよなｗ

国鉄の規程では、スラック30mm　公差+7　-4
軌間は　1063〜1104　1/87で　12.2〜12.7
実際を意識するなら、この間でレールを敷設
すればよい。

>>229
ゲージってのは広い事よりも狭い事のほうが深刻な問題になる事ぐらい弁えて欲しいな。

なんだよ原則12.3ｍｍってｗ　お前のローカル規格かｗ

>>232
そうだね
キット組するなら、ノギスぐらいもってるよね
デジタルでなくても、0.05mmまで測定できる

>>232
しょせん50歩100歩である事に合意するってことでよろしいですね？

>>231
>将来製作技術の向上により誤差の縮小に成功したらどうするの？

これって笑う所か？ｗ
Nゲージの道床付きレールはいろいろなメーカーが作っているが、
ゲージはすべて寸分狂いなく全部9mmになっているとでも思っているのか？ｗ
同一メーカーのレールでもモデルチェンジでゲージが変わっていることすらある。
9mmでも16.5mmでもすべて寸分狂いなく9mmや16.5mmなのかどうか、
自分でノギス持って計ってみろや。話はそれからだ。

>>230>>232
説明に困るとすぐ相手の人格攻撃するのは何故？

>>236
で、何と何が50歩100歩なの？？？ｗ

>>234
HOJC暫定規格だよ。俺の規格ではない

>>238
事実或いは正確な推測と人格攻撃を混同するのは感心しない。
それに>>232は反論の余地ないだろうｗ

いくら12.3mmとか屁理屈を叫んでみても、
手元にすら無い模型のことはどうしようもないだろう。
無力だなぁｗ

>>237
昔
某社のレールが9mm未満で
大騒ぎになったっけ
うちの16番レールはカーブなのに16mmしかない部分がある
スラックを入れて欲しかった。
米車のキャブフォーワードが悲鳴をあげながら走る。

まぁ芋ゲージ持ってるからってエライわけでも何でもないし
持ってないからって卑下される筋合いなどないよな
ましてや持つ持たざるとここの議論への参加資格の有無は関係無い

>>231
そこまで12mmのゲージにとやかく言うのなら、
代表的な日本型12mmのメーカーの車輪の、せめてバックゲージと車輪の厚みくらいは、
実際にノギスをあてて計測値をここにあげた上でレスしないと説得力ないよなぁ。
ココまで細かい批判をするのなら、サンプルの車輪くらいは当然持っているんだろ？
当たり前の話だと思うぞ。

>>241
懲りもせずまた人格攻撃を(ry

>>231
あと代表的な12mmのレール関係の製品も持っているんだろ？
批判をするなら実際のゲージを計測して個別にデータを示してくれないか？
これだってあたりまえのプロセスだぞ。

>>243
ノギスで確認していないことに対して、思いつきで自論を展開するから
突っ込まれているんでは？
エライ、エラクない以前の問題

>>246
昔とれいんでまとめていてwebにも出ている
くぐってみれば

　　　　　　　　　　３．５ｍｍ違いは無視・・・？！

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
昨日まで>>52の顔ぶれのままでしたが、今日はＤＤ51×2＋コキ10000系に代えて
ＤＤ51＋タム2300＋タキ3000×4＋タキ9900×6＋ヨ8000をマタ〜リ。
12系に代えオハフ33＋オハ35×4＋オハフ33(全て青)をＤＤ51に牽かせて快走中。
以上二編成、合計約７万円で揃えたことになる。しかもＲＴＲ主体で。
(やはり“日本のスタンダード規格”たり得るには、こうであるべきだね。)

>>213
＞ところで>>193に対する千円氏と>>183氏の抗弁をオレも聞いてみたいｗ

抗弁するつもりはありませんよ、>>193が飽くまでもアナタの私見ならば。
>>193を“一般論”とか“鉄模趣味界全体の総意”としてそうあるべきだ、などと
主張なさるおつもりでしたら、私もあらためて反論の用意がありますけど。
まぁそこまで言い張る人ならこのスレ的には却って弄り甲斐があって面白いかもね。

>>249
よぅ！久しぶりだな。
やはりこのスレは、君とももも氏が居たほうが面白い。

>>250
乙です。
何で12系を引っ込めるんですか、芋ゲージで出てない12系を。
それと、タキはＤＥ10に牽かせて下さいよ、芋ゲージで出てないＤＥ10に。

やれやれ、またまた「棚の上のぶどうは酸っぱい」かｗｗｗ

それと、車輪やレールのサンプル計測となると急に黙り込んでしまう不思議。

それにしても、『12mm持ってないくせに12mmを語るな』的論法が
罷り通るってのも変な話だよな。
何で12mm持ってなかったら12mm語ったらいかんの？
それを言うなら、1/80・16.5mmなどやってない奴が1/80・16.5mmのことを
あーだのこーだの言うのもおかしな話だよなぁ。

引き続き、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。

>>251
申し訳御座いません。
先程タンカーの先頭をＤＤ51からＤＥ10重連に代えました。

>>252
残念でした。棚の上など見なくとも目の前に廉くて甘い葡萄がありますから。
尤もこのテのスレを見る限り、棚の上の葡萄は本当に酸っぱいみたいですね(笑)。

なるほど、パーツやレールの切れ端すら持っていないわけだ。
それではゲージが広いだの狭いだの講釈たれる余地すらないな。

でも心配するなよ。日本型12mm持っていなくても語れることはあるぞ。
12mmの製品すら買えないほどの貧乏な身の上を語るとか、
12mmの製品持っている人が妬ましくて仕方ないという愚痴とか、
いろいろあるだろうｗ

>>255
>>251あたりのレスよく読んでごらんよ。
行間のいたるところから「酸っぱいんだ、酸っぱいんだ、そうに決まっている(泣」
と悲壮な声が聞こえてくるよ。魂の叫びによ〜く耳を傾けてみようｗ

引き続き、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派16番ゲージ(でもＨＯゲージでも別に
どっちでもいいと思うんだけど)をマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

外周はキハ58系に代って、ＤＤ51＋10系寝台車6両が快走中です♪

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？　ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

と、毎度々々同じパターンだな。まぁいいか、レスが進むから（ｗ

>>257
本当にそう思ってる人なら、それこそ思い切って12ｍｍに転向すべきだと思います。
趣味なんだから、やりたくない事を嫌々やる必要などありません。
本当は12ｍｍやりたい、なんて人は、無理して1/80プラ製品など買わないでほしい。
それこそお金のムダですし、本当に1/80プラ製品が欲しい人に行き渡らなくなるし。

私は1/80・16.5ｍｍこそが私にとってベストチョイスだからこそ買い集めているのです。
モヤモヤ抱えてる皆さんは、どうぞ今すぐファインスケール(笑)に移行して下さい。
要らなくなった1/80・16.5ｍｍコレクションは、ヤフオクに出すとか、エバグリや平針で
買い取ってもらうなどして、ファインスケール(爆)移行の原資にして下さい。
それで1/80中古市場が活性化すれば、私達にとっても美味しい話ですから。

>>257さんは超能力者なのか、脳内に高感度の受信機を持っているようだ。

>>237
お前はまた自分の逃げ込める場所を自分で潰してゆくんだな。

12�oはその線路幅の成り立ちをスケールから計算できない。
その規格値の決定にはスケールや公差、有効数字では説明できない何かの都合が働いている。

だから、五十歩百歩。同じ鉄道模型だねｗ
知能崩壊を起こして理解を拒んでも良いのだけど、反論できず人格攻撃にまで走ったのだから認めたと言う事で仕方がないよね？

それにしても噴出したのは>>249は50歩100歩の所まで話の筋を判っているという所だｗ
知能崩壊理解拒絶型の誰かさんとは違う。さすが大物だ。

うむ。100歩に耐えられない人は50歩を選べば良いと思うよ。人それぞれって奴さ。

>>255
>尤もこのテのスレを見る限り、棚の上の葡萄は本当に酸っぱいみたいですね(笑)。

酸っぱいのか甘いのか、いずれにせよひとカケラも食べていない人には永遠にわからないだろう。

先日、偶然に入手したジャンクモーターの鉄道模型用としての使い勝手をテストしてみたくて、
手持ちの古い乗工社のTR29に12mmのイモンギヤを入れ、床にプラ板使用の気動車風下回りをデッチあげ、
フレキ使用のR420自作エンドレスをクルクルと(誰かさんみたいにｗ) 廻して走行テストをしてみた。
別にゲージは何でもよく、単に手元の部品の都合だけ。特別に12mmである必要はなかったが。

安物ジャンクとはいえさすがにスイス製コアレスは滑らか。5分程度の走行後モーターに触れても、
ケースは冷たいまま(!)効率いいんだろうな。コアレスの効能を既にご存知の人には何を今更だろうけど。
このバラック風下回りなら、ギヤ、モーターからプラ板の切れ端まで含めても8〜9千円程度か。
ちなみにこのジャンクコアレスは千円(値段だよ)。上回りは紙でもプラ板でもそんなに苦労はなさそう？

同じような安モノの葡萄でも、スーパーで買っただけのモノと比べると、自分で苦労して育てたモノなら、
言葉では説明できない味わいがあることは間違いない。

>>258
ＤＥ10＋オアカー乙です！
もっともっと芋ちゃぶ人格破綻軍団を煽ってやって下さいませｗ
後段もツルッパゲ同意！

ファインスケール(笑)に憧れてる皆さん、早くガニマタ、処分してね〜！
引き取り手がここにいるから♪
できるだけ二束三文で願う♪
「モヤモヤ」してんだったら、さあ、何の気兼ねも要らない、中古屋に叩き売るんだぁ！
それを俺が「うまうま」と買いますからｗｗｗ

>>259
いや、むしろそれが普通。わからないのが鈍感、というか空気読めない系で間違いなし。

>>263
＞酸っぱいのか甘いのか、いずれにせよひとカケラも食べていない人には永遠にわからないだろう。

>>263を読んだ限りでは、全然美味しくなさそう。
とても私には食べられたものではないとすぐ判る代物。
アナタにとって美味しいからと云って、普通の人間にとって必ずしも美味しいとは
限らないでしょう。世の中には、人間の食糧には適さなくても、家畜の飼料になら
丁度良い物もありますから。

＞同じような安モノの葡萄でも、スーパーで買っただけのモノと比べると、自分で苦労して育てたモノなら、
＞言葉では説明できない味わいがあることは間違いない。

皆が皆、農業や家庭菜園が好きに違いない、とでも思ってます？
偏狭もここまで来るとホームラン級ですね(爆)。

無論、私は工作派の皆さんの“作る愉しみ”自体を否定する気はない。愉しむ事
自体は人それぞれ、勝手だ。しかし、完成品買って走らせるだけの者が、自分で
作らないからと云って、工作派に卑下される筋合いなど無い。

私がもっと嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない輩。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、それの一体どこが悪いのか。
ＨＯ近似クラスで“廉価且つＲＴＲ”で長編成や複数編成を愉しむことなどこれこそ
極めて“当り前の愉しみ方”であると思う。
現に私は、そういう形で普段から当り前に愉しめているのだから。
ましてやヘタレ呼ばわりされる筋合いなど無い。
大体、自分で作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから。
この趣味、どうしてこうも、趣味に対する向き合い方とか、愉しみ方の奥深さとか
までいちいち貴賤優劣の区別をつけたがるロクでもないバカが多いのか。

これだけは敢えて何度でも云わせてもらう。
自分で造れる人だからって、偉いわけでも何でもない。ましてや、完成品買って
走らせるだけだからと云って、工作派から卑下される筋合いなど無い。
当然、両者の間に貴賤、優劣の区別など絶対にあってはならない。

>>263
この人はお手軽とか安い模型がいいとか言いながら、
>>263に簡単格安に作れる模型を提起されると、

自分が嫌いだから、お手軽でない、とか言ってハネるわけだ。
お手軽が好きな割りに2chで夜中に奮闘書き込みしてるのは大変ご苦労様です

>>268
はぁ？>>263がお手軽？
8〜9千円も出せば、ヤフオクで加糖のＤＤ51やＤＥ10の中古が落とせるだろ。
そういうのは大概パーツ取付け済みだから正真正銘のＲＴＲ。
それに比べて>>263の一体どこがお手軽なんだか。
出直してこい。

>>266
>皆が皆、農業や家庭菜園が好きに違いない、とでも思ってます？

ま、例え話の字面だけに反応しているような人には、
上辺だけ取り繕ったような中身の薄い趣味のやり方がお似合いだよね。
それにこういうのも一種のパラノイアなんじゃないの？
既製品だけをグルグル廻さねばならない、お手軽でなくてはならない、
そんな強迫観念を伴ったパラノイアｗ

>>>263を読んだ限りでは、全然美味しくなさそう。
>とても私には食べられたものではないとすぐ判る代物。

あれれ、趣味は手軽だとか、廉価だとか、さんざん触れて廻っていたのは誰だろう？
手軽で廉価でも「12mm」の文字があるだけでたちまちアレルギーのように反応する不思議ｗ

>“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、それの一体どこが悪いのか。

ぜーんぜん、悪くないッスよ〜、ご心配なく、どうぞご自身のお好きな道をまっしぐらに。
ただし、完成品買ってグルグル走らせるだけが唯一の愉しみ方であるとするならば、
・なんとも底の浅い“お遊び”だなｗ
・よくまあグルグルお座敷走らせるばかりで飽きないもんだね、よっぽど脳味噌が幼稚にｗ
・しかも安物プラガニマタかよｗ
・工作の一つも出来ないヘタレなんだなｗ
・工作派（エライ！）＞＞＞＞＞＞＞完成品買って走らせるだけ派（卑下！）
・工作派（貴！）＞＞＞＞＞＞＞＞＞完成品買って走らせるだけ派（賤！）
・黄作派（優！）＞＞＞＞＞＞＞＞＞完成品買って走らせるだけ派（劣！）

と、多くの人の「私見」によって内心で軽蔑されても止むを得ないかとｗｗｗ

買ってきただけの既製品のグルグル廻しで、しかも新鮮味もなくひたすらワンパターン。
あのコテハンを目にしただけでそのレスは自動的に脳内アボーン。脳で認識するだけの価値もなし。
でも、そこまで他人の趣味の値打ちのなさを正直に書いてしまうのも気の毒だろうと思って、
配慮しながら書き込んでいたこちらのほうがずっと慎みのある大人であることがわかった。

廉価でお手軽なだけでは成熟した趣味の世界には届かないようだ、永遠にね。

ここで暴れてる12ミリ厨って、恐らく以前12ミリスレに常駐してやたら1/80を攻撃してたのと
同一人物だと思うんだけど、その時も12ミリやってる人からも1/80を叩く行為を諌められてたが
本人曰く、1/80の不満分子が寄り集まって成立したのが12ミリだからウンヌンと言ってたっけな

この人の12ミリに関する書き込みって、工作関係や実際の走行関係のインプレッション的レスは全くなく
ただ今度はアレが出るコレが出るという話に終始していた

自分の周りでも12ミリやってる人が何人かいるが、みんなこの人物を訝しく思ってるよ

>>270
お前バカなの？氏ぬの？

＞手軽で廉価でも「12mm」の文字があるだけでたちまちアレルギーのように反応する不思議ｗ

当たり前だろ。
千円氏は>>190などで『G＝16.5mmであることが重要』と、自らのコダワリを
ハッキリ示している。
つまり『G＝12mm』の時点で既に対象外。勧めるだけ野暮。
それが解らないからバカにされるんだよ、お前は。

>>272
まあまあ、千円氏には千円氏なりの楽しみ方があるんでしょ。
氏の文章を見ていると一切の「創意工夫」はなく、「文才」の欠片も感じられず、
「議論」の能力無いほど頭悪く、「マンネリ」を改善する配慮も無く、従って、
脳味噌はどこまでも「幼稚」、仕事の能力も「劣悪」、よって収入は「低位安定」
日常生活は「貧乏暇なし」
これじゃあプラ安物完成品をグルグル回しするしか術が無かろうと。

あ、ゴメン言い過ぎた。飽くまでも私見ですからｗ

結局最後は人格攻撃しかできないわけだから、
自ずとどちらが品格を持った人間か、推して知るべしだな

ま、人格攻撃云々言うならば自らの日記の「品格」「最低さ加減」を自覚して貰えればｗｗｗ

1/80 16.5mmを攻撃したことなどないね。それはそれで結構。
というか、うちにも1/80 16.5mmもいろいろあるわけだが。

だいたい今の日本型12mmは、多少でも1/80 16.5mmの経験を持っていないと、
ほとんど手も足もでないはずだと思うが。完成品を買うだけでも、
日本型のブラスを調子よく走らせるには16番的な経験が必要になる場合が多い。

あと、こちらの攻撃対象なのは1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツだ。
それから、廉価とかお手軽といいながら、ちょっとスケールやゲージが違うだけで、
まるで手のひら返したように攻撃してくる異常性格者、それくらい。

>>275
そういう人でも「廉価でお手軽ＲＴＲ」をお気楽に楽しめるからこそ、日本の鉄模の
スタンダード規格に相応しいってことだよな、ＮゲージもＨＯゲージ(16番)も。

逆に、そうでないものは、そうでない。何時まで経ってもド・マイナー。
まぁ模型自体は秀逸でも、愛好者の質が問題。
只でさえ仲間が少ないのに、衆人環視の掲示板で異常発言を繰り返すものだから
余計に偏屈呼ばわりされる。ご愁傷様です。

>>278
＞あと、こちらの攻撃対象なのは1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツだ。

ならばスレ違い。>>1をよく読むべし。
以後別スレでやって下さい。さようなら。

最低さ加減・・・・日本語めちゃくちゃだなｗ

>>277
その通り。バカバカ連発するヤツほど自分のバカさ加減がわからない、なんてよくある話ｗ

>>282
自己紹介乙

>>274
>千円氏は>>190などで『G＝16.5mmであることが重要』と、自らのコダワリを
>ハッキリ示している。

なるほど。そして「皆が皆、農業や家庭菜園(G＝16.5mm)が好きに違いない」
という思い違いをしているわけだ。だからちょっと趣味(ゲージ)が違うだけで、
顔を真っ赤にして目玉をひん剥いて癇癪を起こしてしまうとｗ

偏狭もここまで来るとホームラン級ですね(爆)。

>>284
「皆が皆、農業や家庭菜園(工作派？)が好きに違いない」
という思い違いをしているのはズバリお前だろｗ
偏狭もここまで来るとミサイル級だなｗ

>>284
恐らくこの手のスレには最近来た人なんでしょうね？
今のこのスレの図式には、最初に書いたとおり、12ミリ教条主義者による
1/80叩きが前提としてあったという事を認識しないと、話の流れが見えてきませんよ
千円氏などの1/80お手軽強調レスの源は、
スレ上での、12ミリによる過剰なスケール至上主義を元にした1/80叩きへの
アンチテーゼとして書かれてるものですよ

千円氏の話の前半2/3は
今夜もマタリのクルクル回し
残りの数行が結論
16.5mmで1/80と1/87を1/80風に塗り替えた貨車がはしらせなきゃ嫌!
RTRで廉価じゃなくちゃ嫌!
紙で車体作るのは嫌!

理由は書かれてない、あえて書くなら、「私が嫌なのは困るんだよね」
のワガママお嬢様

>>286
>今のこのスレの図式には、最初に書いたとおり、12ミリ教条主義者による
>1/80叩きが前提としてあったという事を認識しないと、話の流れが見えてきませんよ

偏狭もここまで来ると飛翔体級(光明星2号)ですね(爆)。

>千円氏の話

これが噂の主体思想というやつか。
どこかの国以外では全く通用せず、みたいなｗ

やっぱり理解できないようでｗ　まあ>>263からして脳内ででっち上げたものだって丸わかりだから
そんなもんだと思ってたけどｗ

＞それから、廉価とかお手軽といいながら、ちょっとスケールやゲージが違うだけで、
まるで手のひら返したように攻撃してくる異常性格者、それくらい

はて？このスレに12ミリ以外のスケールゲージを攻撃したレスが
いったいどこにあるんでしょうかねえｗ　

プラ完成品のグルグル廻し日記なら、
脳みそ使うまでもなく脊髄反射で書けちゃうぞｗ

理屈で勝てなくなると、単なる煽り文句しか出なくなるのはＩＤ違えどなぜか共通のようでｗ

>>293
自己紹介乙

で、>>291には答えてくれないんか？ｗ

上の方でやたらスレ違いのＨＯ名称論議を持ち出し、他の名無しから窘められて
論破と言われた途端ふぁびょり出していた、例のアイツかｗ

>>296
そうですよ。気が付かなかったの？

俺は以前からこいつに「年金生活ハゲオヤジ」ってテキトーにアダ名付けてたけど
すると脊椎反射みたく「ハゲニート」呼ばわりするんだよｗ
しかも俺以外の人にもｗｗｗ

今のこのスレの図式には、廉価お手軽ＲＴＲ（笑）教条主義者によるファイン派叩き、工作派叩きが
前提としてあるという事を認識しないと、話の流れが見えてこないようだねｗ

>>297
ＩＤ変えてウロチョロ頭の悪そうな煽りを繰り返してるのも同じ奴？

まだやってたの？皆さん、好きだねぇｗ

>>287>>292
俺は日刊千円亭主が楽しみだけどな。
面白味が無いと思うなら>>271みたく一々ヒステリックに反応せず
スルーすればよろし。それが無理ならスレを閉じて出ていけ。
それとも、止めろと言って止めさせる具体的な策でもあるのかね？ｗ

>>297
ああ、俺もハゲニートらしいよｗ

>>287ワラタ
千円日記にも弄って遊べるという存在意義がある
スルーする必要などなし
どんどん反応して、ある時は突っ込みを入れ、ある時は小馬鹿にして、相手してあげればよろし

千円氏も放置プレイが一番嫌いみたいだし

>>300
民放の番組中断お馴染みコマーシャル
○翼の大音響お馴染み街頭宣伝車
は

一々ヒステリックに反応せず スルーすればよろし
と言うわけね

>>298
＞廉価お手軽ＲＴＲ（笑）教条主義者によるファイン派叩き、工作派叩き

はぁ？誰も叩いてないじゃん。被害妄想乙。

>>299
今夜半以降の場合 ID:/dVrTC8h(＝年金禿)以外は別人と思われ。
まぁどうでもいいけど。芋虫は芋虫、十把一絡げでいいよ、この調子なら。

>>303
自分で説明出来ない不安な話は全部
「芋虫」なる物と決めとけば、気がやすまる、と。
胸中のストレスお察し申し上げます。

>>302
＞民放の番組中断お馴染みコマーシャル
＞○翼の大音響お馴染み街頭宣伝車
＞は
＞一々ヒステリックに反応せず スルーすればよろし
＞と言うわけね

当然でしょう。それが何か？

>>305
じゃ○翼の大音響お馴染み街頭宣伝車も
毎晩のクルクル回しましたの報告も
ウザイが同格、という事だ

芋虫が〜とか、年金何とか〜とか、くだらぬ妄想を用いてでも、
棚の上のぶどうは酸っぱいことにしておかねばならぬ。
顔を真っ赤にして目玉をひん剥き必死な形相でねｗ

>>291
>はて？このスレに12ミリ以外のスケールゲージを攻撃したレスが
>いったいどこにあるんでしょうかねえｗ

なるほど。12mmを攻撃する異常性格者はいるわけだ、確実にｗ　

>>297
脊髄反射というのはあるが脊椎反射なるものはない。
さすが禿るまでニートをしていると漢字の弱さもホームラン級(爆)。

>>229

何故最小値がゲージ名称になってしまったのでしょう？
最小12.0mm、最大12.3mmならば12.15mmゲージとなるべきでは？ｗ


冗談はさておき、日本型1/87　12mmの誕生において、
「はじめにBEMOありき」
という考え方は正解でしょうか？　＞各位

>>308
まぁ12mm自体がどうのこうのといった問題よりも、このスレをここまで読めば、
「12mmやってる奴ってロクな奴居らんナァ」って誰でも思うだろうね。
>>306-309みたいな人達のせいで。
ファインスケール(笑)のイメージが更に堕ちましたな。

それはそうと、>>307-309とか、一つに纏めたら？ｗ
その書き方、ちゃぶ台厨と同じ臭いがする。

「ＴＡＢＬＥ大」　最高！

しかし何でID:/dVrTC8h はこんなに必死なのだろうか？
12mmがなかなか普及しない苛立ちから1/80・16.5mmを攻撃してるのか。
訳が判らない。

>>313
千円亭主氏に>>263を否定されたからアタマに来てんだろ。
つーか第三者から見ても明らかに否定されるってわかりそうなものだろ、>>263なら。

>>307-309の泣き言に返す言葉が負け惜しみか。


そういえば、負け惜しみの権化が何とかのひとつ覚えを書きに来る時間も近いな。

>>310
>「はじめにBEMOありき」
>という考え方は正解でしょうか？　＞各位
HOJCの車輪ってBEMOよりNMRA-TTに近くない？

>>315
敬愛する首領様は「HO」の発展を正しく指導し
今晩もグルグル回しました、のニュースでつか?

>>311-313
今宵は、漢字ひとつ満足に読めないヤツの負け惜しみオンパレードからスタートかｗ

もともと>>263はジャンクのコアレスのテストをたまたま12mmゲージでやってみただけの話だが、
1/80 16.5mm=HOと言い張りたい派には、こちらが思う以上に気に障ったと見える。面白いよなぁ。
完成品のグルグル廻し命な人には、汎用品のコアレスを鉄道模型に使う機会など皆無だろうし、
興味もないのが本音だろうが、>>267辺りの頭に血が上った状態で書きなぐったような長文からは、
ある種の危機感のようなものが透けて見えるようで興味深い。そんなに12mmが怖いのかな？ｗ

12mmが普及するのしないのなんて、こちらにとっては他人事でしかないんだが。

脊椎反射、せきついはんしゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃあ変換ミスじゃあないぞな。
笑わせてくれる。

毎度毎度程度の低いマンネリカキコ、
死ぬほど負けず嫌いで必死のパッチの負け惜しみ、
挙句の果てに日本語もロクにできないことまで露呈か

「このスレのＨＯ“ゲーーージ（笑）”やってる奴ってロクな奴居らんナァ」
って誰でも思うだろうねｗｗｗ。

>>318
他人の楽しみ方にケチをつけているばかりというのも情けないと思うゾ。

いや、例え「ケチをつけているばかり」であっても色々な語彙や例えや表現を駆使したケチならば
千円いやさ千年一日が如き「マンネリ日記」よりは百万倍以上マシ。

いや、千円氏のレスが嫌いならスルーすればイイのだ。
反応するという事はそれだけ気になっていることの裏返しって事。

>ID:/dVrTC8h
別に>>263の楽しみ方を否定する訳ではないが、その工作自体に興味が無い人に>>263の
部分の手軽な安さを自慢したところで何の意味も無いわけですが、
それで何を説明したつもりなんでしょうか？

>>272
その書き込み自体が”慎みのある人”の書いた文章とは、とても思えません。

>>278
＞あと、こちらの攻撃対象なのは1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツだ。
あらあら、攻撃対象とは、"慎みのある人"とは思えないような書き方ですね。
まぁ、他人を攻撃するくらいの人なら、同じように反論される覚悟も御持ちなんでしょうね。
もちろん、他人に対し持論を叫び続けるようなレベルではなくて。

>>284
＞なるほど。そして「皆が皆、農業や家庭菜園(G＝16.5mm)が好きに違いない」
＞という思い違いをしているわけだ。
どこでそんな風に書いてました？

>>323
>最初の部分
別に完成品グルグル廻しの楽しみ方を否定する訳ではないが、そのやり方自体に興味が無い人に
完成品グルグル廻しの手軽な安さを自慢したところで何の意味も無いわけですが、
それで何を説明したつもりなんでしょうか？

あとは売り言葉に買い言葉のレベル。わざわざ余計な行を費やすほどでもない。

>>最後の部分
これもともとは>>263に対して、全ての人が工作派ではないからというレスがあったのが発端だが、
「皆が皆、工作が好きに違いない」と、どこに書いてあるのか説明してもらってからだろうな、
そちらが質問をするのは。

自分が真に楽しめているなら、他人のことなど気にはならない。
要は、それだけ楽しめていない人が多いということ。これが
今後の鉄模に大きな影を落とすことに繋がると私は考える。

>>323
>最初の部分
それと>>263のどこにどう自慢話が書いてあるのか説明してくれないかな？
もともとそんなに高級なことはどこにも書いていないはずだが。
もしかしてもももにとって出来る出来ないが判断基準で、
それに沿ったレスでなければここには書き込めないのか？ｗ

単に個人の興味のあるなしで快不快が決まるのなら、買ってきただけの完成品を、
ただただエンドレスで走らせました的書き込みこそ、
興味のない人にはいくら安くてお手軽と自慢されても不快なだけだと思うが。

>>324
>あとは売り言葉に買い言葉のレベル。わざわざ余計な行を費やすほどでもない。
「売り言葉に買い言葉」がそもそも"余計"だと考えることのできない貴方がステキです。

＞最後の部分
＞これもともとは>>263に対して、全ての人が工作派ではないからというレスがあったのが発端
「全ての人が工作派ではない」ことを理解したうえで、「工作派ではない人」に対して>>263を書いて
何の説明になるのかわからないわけですが。
それで何を説明したんですか？
それとも、無駄なことを承知で"余計な行数を費やしている"んですか？

>>326
＞前
工作に興味が無い人にとっては「出来る出来ないが判断基準」になるでしょうね。
私にとっての判断基準ではなく、工作に興味が無い人に対して>>263の書き込みが
何の説明になるのでしょうかと言うこと。

＞後半
その通りですね。
あたかも工作に興味が無い人に工作の楽しみを押し付けたり、「車体と台車周
りの縮尺の一致に興味が無い人」に「車体と台車周りの縮尺の一致」を絶対的
なものであるかのように吹聴する人と同様ですね。

>>327
根本的に勘違いをしている。>>263は工作しろと書いてあるわけではない。
それに工作派じゃない人に工作を通して説明することすら否定するわけか？
完成品を買って走らせるだけの人と議論するときは、
ひたすら完成品の話題だけでしか説明できないわけか？
もう議論も何もあったものじゃない。

あ〜あ、今度は、千円版「マンネリ息子の日記」よりも更にサイテーな負けず嫌い大王コテの
「主張皆無的関西人トラウマ的枝葉末節重箱隅突付き万年揚げ足取りツッコミ」かよ。

本当に「このスレのＨＯ“ゲーーージ（笑）”やってる奴ってロクな奴居らんナァ」






って誰でも思うよねｗ

>>328
>前
でさ、>>263のどこに自慢話が書いてあるの？具体的に説明してくれよ。
独りよがりの判断基準の説明なんて聞いていないわけだが。

>>後半
その通りですね。
あたかも完成品グルグル廻しに興味が無い人に完成品グルグル廻しの楽しみを押し付けたり、
「お手軽なだけの既製品には興味が無い人」に「廉価でお手軽RTR」を絶対的
なものであるかのように吹聴する人と同様ですね。

>>329
根本的に勘違いをしているようですが、それでは、工作派じゃ無い人に>>263は何を言いたいんですか？

>>263
＞前
では、最後の二行は何のために書いてあったのでしょう。
自慢ではないかもしれませんが、決して相手を褒めているわけでは無いような。

>後半
少なくとも私は、千円氏は自分の楽しみ方を他人には強制してはいないように読めてますけど。
（自分の楽しみ方を否定する人に対しては反論はしてますが、そりゃ、当たり前のことですね。）

で、貴方は「興味のない人には（略）不快なだけだと思う(>>326)」ような書
き込みを 「あとは売り言葉に買い言葉のレベル。(>>324)」で「わざわざ余計
な行を費や(>>324) 」して繰り返しているわけですね。

>>330
お待たせしました。

で、私が何のゲージをやっているか説明したことが有りましたっけ？
もしかしたら鉄道模型自体やっていないかもしれませんよ。

んじゃ訂正ｗ

本当に「このスレのＨＯ“ゲーーージ（笑）”擁護してる奴ってロクな奴居らんナァ」

まぁ、ももも君も ID:jm0Bi9g7には分が悪い様だし、ストレスも溜まるよねｗ

>>334
まぁ貴方様やjm0Bi9g7様がどれだけロクなモンかも私には判りかねますが。

まぁこのスレにはももも様や千円様以下のロクデナシは皆無かと判りますが

>>332
こちらに質問をぶつけてくるより前に、
それより以前から問われていた、>>263のどこに自慢話がかいてあるのか？
という指摘に答えるのが先だろう。

>前
ごく当たり前の指摘に過ぎない。自分が手をかけたモノには愛着も深くなる。
そういう一般論だ。12mmでなければならないわけでも、
コアレスでなければならないわけでもない。

>後半
それなら内容的には一回か二回も書けば十分な話のはず。
単純な行為でも回数の度が過ぎれば嫌がらせや脅しになる事を知るべき。

>で、貴方は「興味のない人には（略）不快なだけだと思う(>>326)」ような書
>き込みを 「あとは売り言葉に買い言葉のレベル。(>>324)」で「わざわざ余計
>な行を費や(>>324) 」して繰り返しているわけですね。

それが完成品グルグル廻し日記そのものだろう。

>>330
＞って誰でも思うよねｗ

思いません。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派16番ゲージ(でもＨＯゲージでも別に
どっちでもいいと思うんだけど)をマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日は蒸機登板。
天プラ9600(本州デフ無)が単機でＭＤＣ＋ＭＰの20両＋ヨ8000を牽いてマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

外周はＤＤ51＋12系8両が快走中です。12系ですよ、12系♪
と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？　ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

と、毎度々々同じパターンだな。まぁいいか、レスが進むから（ｗ

>>336
まぁ私はロクデナシでも何でも構いませんが、たとえ私が何物であろうとも、
自分で作れるからって偉いわけでも何でもないことには変わりはありませんし、
たとえ私が何であろうが、完成品買ってきて走らせるだけの人が工作派の人から
卑下される筋合いなど無いことには変わりはありません。
この趣味、どうしてこうも、趣味に対する向き合い方とか、愉しみ方の奥深さとか
までいちいち貴賤優劣の区別をつけたがるロクでもないバカが多いのか。
これだけは敢えて何度でも云わせてもらう。
自分で造れる人だからって、偉いわけでも何でもない。ましてや、完成品買って
走らせるだけだからと云って、工作派から卑下される筋合いなど無い。
当然、両者の間に貴賤、優劣の区別など絶対に、絶対にあってはならない。

>>337
>単純な行為でも回数の度が過ぎれば嫌がらせや脅しになる事を知るべき。

これって笑う所ですか？
千円氏のマタ〜リユルユルカキコが『嫌がらせ』『脅し』とはねぇ。
読みたくなけりゃスルーすれば済む話じゃん、いちいち目を通しながら
苛立ってるわけ？なんか、想像すると禿しく笑えるんだけどｗｗｗ
ああ、俺は別に何とも思わないよ。（千円氏が）楽しそうに見える。
ただそれだけ。つーか、ごく普通のプラＨＯモデラーがごく普通に
楽しんでるだけの話じゃんか。それが『嫌がらせ』？『脅し』？
馬鹿も程々いい加減にしろよ♪

>>339
俺は別に千円氏やももも氏がロクデナシとは思わんし、それ以下の奴のほうが多いと思う。
まぁ、ここは熱くならずにいつもの千円さんらしくマタ〜リして下さいよ。
>>271みたいな反論がいくら来ようとも所詮、私見は私見。
千円さんは>>267の考え方を一般論として主張していけば良いと思うよ。正論なんだから。
反論する奴こそ「ロクデナシ」と思えばいいんだよ。その通りなんだからｗ
でもあんまり熱くなりすぎないでね、マタ〜リいきましょ、マタ〜リ。

>>340
ごめん、俺もワロタよ。

＞それなら内容的には一回か二回も書けば十分な話のはず。
＞単純な行為でも回数の度が過ぎれば嫌がらせや脅しになる事を知るべき。

それを言うなら更に度が過ぎる奴が居るだろ。例えば、バ（ry

まあ俺は「バ」でさえも嫌がらせだの脅しだのと感じたことは無いけどね。
ただ単に「ああ、またか」って思うだけ。テキトーに弄らせてもらうだけ。

>>342
バ関なんて最初から殆ど『嫌がらせ』目的みたいなものじゃんか。
効果の程はともかく、コピペとか漢字の練習(笑)とか。
ま、いずれにしても>>337(＝多分>>263)は読解力に問題ある人だから
マトモに相手しても仕方ないけどな。

>>337
>それより以前から問われていた、>>263のどこに自慢話がかいてあるのか？
では、最後の二行は何のために書いてあったのでしょう。
自慢ではないかもしれませんが、決して相手を褒めているわけでは無いような。
「酸っぱいのか甘いのか、いずれにせよひとカケラも食べていない人には永遠にわからないだろう。 」
は何でしょう。
これも一般論なら、何を言っても一般論ですね。

＞それなら内容的には一回か二回も書けば十分な話のはず。
＞単純な行為でも回数の度が過ぎれば嫌がらせや脅しになる事を知るべき。
そうですねぇ。その通りですねぇ。
そんな人に対する批判の意味をこめて千円氏はわざわざ繰り返しの部分を書いているんでしょうねぇ。
当然、ご理解してますよね？

＞それが完成品グルグル廻し日記そのものだろう。
で、貴方も同じ書き込みを繰り返しているわけですね。
同レベルの貴方が千円氏に何を言いたいわけですか？

>>336
少なくとも貴方は”同レベル”くらいにはイケてますよ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リ愉しんでしまいました。
いつも通り、ＤＤ51にクリーナーを牽かせて無水エタノールでレール掃除です。

>>340
私も笑ってしまいましたね。“嫌がらせ”“脅し”ですか。
実際にそうなのか、皆さんに訊いてみたいところですね。
何故そう感じるのか、具体的な理由も。
まぁこのスレの常連の皆さん、全員が全員“嫌がらせ(笑)”とか“脅し(笑)”に
感じると仰るなら私も納得せざるを得ないでしょうけど。

>>341
申し訳御座いません。
まぁ私も人間ですから（“○虫”ではありませんから(笑)。）たまには熱くも
なりますよ。殊に>>267の主張をするときはついマジになってしまいます。
まぁアナタの仰る通り、いかなる反論も“私見”は所詮私見ですからね。
私は自分の主張には十分自信を持っております。

>>344
>＞それが完成品グルグル廻し日記そのものだろう。
>で、貴方も同じ書き込みを繰り返しているわけですね。
>同レベルの貴方が千円氏に何を言いたいわけですか？

ももも氏がいいことを言った！
なるほどね、「完成品グルグル回し日記」などと揶揄して何度も
繰り返し批判することも、>>337の持論に拠れば『嫌がらせ』とか
『脅し』になるんだろうなぁｗｗｗ

コピペを繰り返せばコピペうざいと言われても文句は言えない
DEとDDの違い程度のグルグル回しコピペ日記を毎晩やればうざいと言われても文句は言えない

工作できる人が少ないため、工作できる＝優秀のイメージがある
のではないか。そんなこと言ってたら全ての模型メーカーは
優秀であり、模型を買っているのはダメダメになる。
模型屋でも買っているだけの人を見下す風習があるのは事実だ。
高みを追求できるスキルがないと看做されるようだ。

>>348
＞コピペを繰り返せばコピペうざいと言われても文句は言えない

その通り。
「バ」の古臭いコピペをウザいと文句をいうのはアンタの勝手だ。
それに耳を貸すも貸さないもバの勝手だ。

＞DEとDDの違い程度のグルグル回しコピペ日記を毎晩やればうざいと言われても文句は言えない

その通り。
千円氏のカキコに文句をいうのはアンタの勝手だ。
それに耳を貸すも貸さないも千円氏の勝手だ。

「バ」ってどの人の事指すのか? このスレのどこに居るの?

「バ」氏なる人と千円氏は役立たずのコピペ者なわけ?

>>263のカキコに文句をいうのはアンタの勝手だ。
それに耳を貸すも貸さないも>>263の勝手だ。

>>344
決して相手をほめているわけではないが、決して自慢話などではない。
そういうことだろう。

>「酸っぱいのか甘いのか、いずれにせよひとカケラも食べていない人には永遠にわからないだろう。 」
>は何でしょう。

このフレーズに何とか噛み付きたいらしいけど、今宵ももももは突破口に取り付けないんだなぁ。
>>255で千円自ら「尤もこのテのスレを見る限り、葡萄は本当に酸っぱいみたいですね(笑)。」
と言っている。だからそれに対して、こういうスレを読んだだけで何も手元に無いような人には、
酸っぱいか甘いのかは永遠にわからないだろうと(わざわざ字句を割いて)答えてやっているだけだ。

むしろこの千円発言の「葡萄は本当に酸っぱいみたいですね(笑)」こそが、少ないパーツに工夫を重ねて、
市販品にはないものを求めて葛藤している工作派に対して、愉しみ方の奥深さとか
までいちいち貴賤優劣の区別をつけたがるロクでもないバカそのものの姿だ。

>そんな人に対する批判の意味をこめて千円氏はわざわざ繰り返しの部分を書いているんでしょうねぇ。

もともとこの手のスレに工作の話題など殆どないし、同じ工作記事を事繰り返しているような愚か者もいない。
少なくとも工作派に向けて批判云々は筋違い。買って走らせるしかない哀れさからくる妬みだというなら、
それはそれで同情してやるがねｗ

>で、貴方も同じ書き込みを繰り返しているわけですね。

例えば>>263みたいなことが繰り返しかかれた形跡はどこにもない。
もももはとんだ筋違い。

>>349
>模型屋でも買っているだけの人を見下す風習があるのは事実だ。
>高みを追求できるスキルがないと看做されるようだ。

そういう旧い風習が残ってるからＨＯ近似クラスのモデラーの裾野が
拡がらないのであろう。この事こそ『1/80・16.5mmゲージの今後』を
考える上で重要な問題だと思うのだが。
その点、千円氏のカキコは『嫁さんから貰える小遣い1000円/day』
という制約の範囲内で『RTRかつ長編成がこうして楽しめますよ』
と、実にわかりやすく伝わってくる。
ま、工作派の人たちの『作る楽しみ』は、それはそれで。
でも、自分で作れるからといって、エライわけでも何でもない。
つーか、『買っているだけの人を見下す風習』なんてものが
残ってないと困る人でも居るんでしょうかね？ｗ

>>352
誰に向って言ってるのか解らないけど、そんなんじゃ誰が読んでも
「ふーん。それで？」としか答えようが無いだろうねｗ

千円氏の劣化コピペ「マンネリ日記」は最低レベル。
多くの人から蔑まれ、ウザがられても止むを得ない。
その軽蔑を「私見」だからキニシナイ、のは氏の自由。俺だったら例え“名無し”でも耐えられないので
もう少し書き込みの内容を工夫するが。

>>267の「考え方」など正論でも何でもない。
単に「“俺は”工作が出来ないので工作が出来る奴を偉いとは思わん」
　　「“俺は”完成品買うだけなので、工作する奴を偉いとも深いとも思いたくない」
というだけの、氏の「私見」にすぎない。

勿論、「工作する奴を尊敬する、偉いと思う」
　　　「買って走らせるだけより、工夫・工作する方を“奥深い趣味”と思う」
という私見も存在しており、それだって多くの人にとって「正論」となり得る。

>>271は「反論」などではなく、「俺は軽蔑してるよ」という意思表示に過ぎない。
それをキニシナイのもまた千円氏の自由。（大分アタマにきたようだが）

まあ個人的には千円氏は「主張」がある分、それすらない３文字氏の「鸚鵡返し」より少しだけマシ。
いなくなってしまうと弄れなくなるので時々現れて欲しい。

クルクル回しは皆やってることなのですよ。毎晩というほどではなくても。
それが楽しい事も知ってる。
鉱石列車回す人もいれば新型電車回す人もいる。
ただ、皆がやってる同じようなことを毎晩書いてもしょうがないから、書かないだけ。

工作好きの人が「今晩もまた〜り糸鋸で」なんて毎晩個人報告書いたらうんざりでしょう。

>>356

>>300

>そういう旧い風習が残ってるからＨＯ近似クラスのモデラーの裾野が
>拡がらないのであろう。

ここは大笑いしてヘソで茶を沸かすところですか？ｗ
裾野が拡がるだの、普及するだの、普通のユーザーからはどうでもいい話。
強いて言えば買うだけ(しかも廉価製品)グルグル廻し専門の人が、
現状ではNやプラ16番の限られた部分でしか遊べない不満を、
ブラス製品だとか自作・キット組ができる人でしか楽しめない領域を、
勝手に妬んでいるからとしか見えない。

スケールやゲージの呼称でも同じだろうと思うが、
日本の鉄道模型の中でも特異なほど大衆化が進んだ、いわば例外的なNという事情があり、
その特異に大衆化した部分だけしか見たことがない人にとっては、
例えば12mmや13mmという様なものには上手く接することが出来ないのだろう。
鉄道模型という世界の中での異文化アレルギーとでもいえるのかもしれない。
そういう結果の一つとしての普及普及の連呼みたいな書き込みがあるのだろう。

彼らの鉄道模型に対する尺度は量販店の店先に山積みの普及品の中や、
道床付きレールのエンドレスの上にだけしかないからだ。

黙って完成品買ってコレクションしてろ。

>>360
黙って完成品買ってぐるぐる走らせてますが何か？

Nやプラ16番にコレクション以外の楽しみ方なんてないだろ。

あ、ゴメンゴメン、エンドレスグルグル廻しっていうのがあったなｗ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

しかし、何でID:nfQdm3FQ は千円氏のレスがそんな気になるのか。
他人がどんな遊び方をしようが全く自由だし、気に入らなければスルーすれば良いのに…。

>>356
>工作好きの人が「今晩もまた〜り糸鋸で」なんて毎晩個人報告書いたらうんざりでしょう。 
工作の場合
資料集め、キット、部品、素材入手、キット、部品の考証、
工具の選択、塗装など
工作以外にも多くの過程がある。
工作自体も、さまざまであり、同じ事の繰り返しにはならないだろう。

この話題も線路と同じで、永遠に続く話題のようである。
買うも鉄模、作るも鉄模だ。しかし、両者の世界が同一かと
言われれば、そうとは言えない。オーダーメイドも既製品も
同じ服と言うようなものだ。模型が作れると自分の好みを
多く反映させることできる。鉄模を自分のオリジナルカラー
で染める。作る人だけが入れる専用線とでも言えばよいか。
だからといって偉くはない。鉄模で妥協する箇所を極力
減らしたいだけだ。

完成品のコレクションにしとけ、悪いことは言わない。

全ての人の条件が違うので、競い合うのはただ自分自身とだけ。
他人と競おうと言うやつが、子供っぽいと言うか目的を履き違えていると言うか、変である事は間違いない。

　　　　　　　1/87 12ｍｍ　MODELS-IMON　Ｃ55-57　Kit　市場在庫完売の模様。

多くの人は「努力」「チャレンジ」「創意工夫」「手間を掛ける」といったことに価値を見出す。

嫁がある時デパ地下で「ホテルの高級惣菜」を買ってくる。
またある時は、スーパーで買った食材にいつもよりも手間暇掛けて「馳走」を作る。
味そのものは「高級惣菜」の方が旨いかもしれぬが、手間掛けて作ってくれた料理にはより深い感謝と
感動を覚える。

私は鉄道模型にも同様の感覚を抱く。
だから「自分で模型を作る（キットでも自作でも）」人をリスペクトする。
別に「完成品買うだけ、走らせるだけ」が悪いとは思わない。
が、そこには何の感動も尊敬もなく、特別の念は抱き得ない。

「自分で工作する人」が「作れるからって別に偉くないよ」というのは謙譲として分かるが、
「全く工作しない人」が「作れるからって別に偉くねえよ」というと人間的にも低俗に思える。

その全く工作しない人は日々走らせることに全力を注いで楽しみまくっていたりするんだよな。
楽しみを評価する物差しが違えばゼロ査定も当たり前なのに、違う物差しがあるということ自体を否定する人がいるのは悲しい事ですね。

自分には判らない事を否定したり低く見たりすることこそ、思い上がりと傲慢の表れだろう。
理解や共感が及ばない出来事を排除しようとしているだけだ。

判らない事は正しく「自分には判りません」とノーコメントで上下いずれの評価もしない事が正しい態度だ。
そういう意味では千円氏のコメントを理解できなくても、そのままにスルーできる人はまともだ。

千円氏のコメントの多くは鉄道模型のごく当たり前の、誰にでも出来そうな楽しみ方に拘る。
だから千円氏への反論は自然と異常性を帯びる事になる。
理解できずともスルーできる人には無害なので工作派などへの批判ではない。
理解できない＆スルーも出来ないという二つの条件を満たした人が反論を試みるわけで、それを待ち受ける罠になっている。

罠であると言う意味ではうざいとはいえるが、「まともではない奴」を落とすための罠なので俺にとっては少しもうざくないｗ

>違う物差しがあるということ自体を否定する人がいるのは悲しい事ですね。

その通り。例えば買ってきただけの車両をグルグル廻しているだけなのに、
工作できるからってエラソウにするなと罵詈雑言を繰り返すヤツとか。

>他人がどんな遊び方をしようが全く自由だし、気に入らなければスルーすれば良いのに…。

これもその通り。ジャンクのモーターに12mmのギアを取り付けて、
ちょっとテストしてみたよというだけの話なのに、
そんなものオレには全然面白くない、他のヤツにも面白くないに決まっている、
自分でやろうとも思わない(出来ない？ｗ)、となぜか必死で息巻く人とか。

こういう人の生活って、本当は荒んでいるに違いない。

>>373
＞例えば買ってきただけの車両をグルグル廻しているだけなのに、
＞工作できるからってエラソウにするなと罵詈雑言を繰り返すヤツとか。

当たり前だろ。
工作できるからってエライわけでも何でもない。
それとも何か？お前さんはＲＴＲでお気楽に楽しんでる人に向かって
「俺は自分で作れるからお前より偉いんだぞ」などと威張りたいのか？ｗ

>>374

違う物差しがあるということ自体を否定する人がいるのは悲しい事ですね。

そもそも、16番お気楽ＲＴＲ派の人に向って12mmの工作の話を振ること自体
「違う物差しがあるということ」を理解できていない証拠。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
只今、天プラ9600が牽くワキ1000＋ワキ5000×3＋ワム580000＋ワラ1×3＋ワム23000
＋トラ55000＋ヨ5000が内周をマタ〜リ。
ワキとワム8とワラはホビーモデル製品、ワム23000とトラは古い中村製品です。

外周はＤＤ51重連＋コキ50000×18両。積荷は(ミッフィー)＋(ピングー)＋シーコ＋
ヒュンダイ＋マースク×2＋川崎汽船×2＋ジェンスター×2＋ハーペグロイド＋
エヴァグリーン＋三井商船×2＋ＯＯＣＬ＋郵船＋(チップ＆デール)＋(プーさん)
ホビーモデルのコキのキットと、ウォルサーズやアサーンのコンテナの組み合わせ
とっても安上がりです♪
とまぁ、これを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す人が
出てきそうですけどね。
まぁ私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

と云うワケで、“廉価で長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？ガニマタ？縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価でお手軽ＲＴＲ（と云っても機関車と車掌車だけだが）は万難を排す。

で、結局のところ私にとっては、やはり1/80・16.5ｍｍがベストチョイスだね。
連綿と続くこのテのスレで、皆さんのレスを読めば読むほど、1/80・16.5ｍｍの
良さを再認識させられますね。

>>372
同感。だから俺は度々、「興味が無いなら一々ヒステリックに反応せず
スルーすればよろし。それが無理ならスレを閉じて出ていけ。」と
言ってるんだけどね。
ま、そういう「理解できない、スルーもできない」馬鹿どもの反応を
見て楽しむのがこのスレのメインの楽しみ方でもあるわけだがｗ

>>376
なるほど、16番お気楽ＲＴＲ派とやらは、同じ鉄道模型なのにちょっとゲージが違うだけで、
理解出来ないとわめき散らす「違う物差しがあるということ」を理解できていない人なわけだ。

　　　　　　　杉並区方南町の珊瑚模型店にてＨＡＮＡ祭り開催中！

　　　　　　　　　　12ｍｍ製品が普段より割安価格にて設定、品目は週毎に変わるとのこと。

　　　　　　　　　　　　　12ｍｍエントリーモデラーには絶好の朗報か。

>>377
乙です。なんか、随分熱くなってません？ｗ
「完成品ぐるぐるまわし」などと揶揄されて意地になってか？ホビモのキット組を
ズラリと並べたりして、なんてお茶目な人なんだろうｗ
何も無理して「俺だって作るんだ」みたいな所見せなくても。
貴方の仰る通り、作れるからってエライわけでも何でもないんだから。
マタ〜リいきましょうよ、マタ〜リ。

>>379
なんか、千円氏やその他16番お気楽派に対して「恨み骨髄」って感じだね。
いちど血圧でも計ってみたら？ｗ

>>377
悪いけどあなたが所有する模型のチョイスが正しいか否かを相談してるんじゃないです。
あなたは自分の家庭内で好みのチョイスするだけ。どーぞナンボでもご自由に。
面識の無い私はあなたのチョイス結果に興味は無いです。

引き続き、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰのオアカー24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

そして外周エンドレスには加トのＤＤ51重連の牽くホビーモデルのコキ50000×18両。
コキの積荷は>>377で既述ですが40ft／48ftのカラフルなコンテナ。
縮尺の微妙な違いも何のその、違和感無し。

‥‥尤も、そんな縮尺の微妙な違いみたいな些細な事でいちいち五月蝿く言う奴は
付き合いたくないけどね、マトモに相手してても疲れるだけだから(笑)。

元々1/87の米型貨車を日本風に塗替え、1/80・16.5ｍｍの日本型ＨＯゲージのカマに
牽かせるなどして思い思いの走らせ方で自由に愉しむもよし。
（それができるのは、世界共通のＧ＝16.5ｍｍなればこそ）
あるいは、近年のプラ製品で“廉価でお手軽にＲＴＲ”を愉しむもまたよし。

と云うわけで、私にとっては、やはり1/80・16.5ｍｍがベストチョイスだね。
連綿と続くこのテのスレで、皆さんのレスを読めば読むほど、1/80・16.5ｍｍの
良さを再認識させられますね。

>>382
興味が無ければスルーすればいいのに。
スルー出来ない人が此処にもｗ

頭に来たからこれからは一晩に二回グルグル回しニュース書くのかな

>>385
スルーできない人がここにもｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでしまいますた。

やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
富ＥＦ64-1000が牽くアサーンの34ftホッパー12両＋ヨ8000で内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

外周は165系7両（McM'TcTsMcM'Tc）が爆走？！
と云うわけで、まさに“廉価でＲＴＲで長編成(？)”を愉しませてもらいますた。
決して絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

と云うわけで、私にとっては、やはり1/80・16.5ｍｍがベストチョイスだね。
連綿と続くこのテのスレで、皆さんのレスを読めば読むほど、1/80・16.5ｍｍの
良さを再認識させられますね。

なるほど、買っただけグルグル廻し批判をスルー出来ないから、
今宵はいつもの2倍グルグルするわけですなｗ

頓馬なカリスマは
コピペ信者が守る

>>388
もっと批判すれば3倍でも4倍でもグルグルするわけですなｗ
ヤレ恐ろしヤー

スルーできない人って、千円氏が「完成品買うだけの人」じゃないって
判ったので焦ってるのかもねｗ

>>390
きっと顔を真赤にしながら際限なくグルグル廻るに違いない。
お気楽極楽なんていいながら、廻し過ぎでそのまま極楽逝きかもｗ

>>391
勿論買うだけの人ではない。
必死の形相でグルグル廻しもしているわけでしょ。

工作派気取りで書いた>>263を千円氏にボロクソに貶されたのが悔しくて仕方が無い人が
執拗に反応してるｗ
でも反応すれば更にエスカレートす(ry

つーか、ここで「ぐるぐるまわし」批判やってる奴らの持ってるレイアウトって、たとえば
ＥＴＥだったり、リバースやスイッチバックが本線にあったりするのかな？
ただエンドレス走らせてるなら、まさに目糞鼻糞。

千円氏のカキコ見てたら俺も「積んどく」状態のホビモのコキを作る意欲が湧いてきた。
でも富から完成品出たらそれも買うけど。

>>353
＞>>255で千円自ら「尤もこのテのスレを見る限り、葡萄は本当に酸っぱいみたいですね(笑)。」
＞と言っている。だからそれに対して、こういうスレを読んだだけで何も手元に無いような人には、
＞酸っぱいか甘いのかは永遠にわからないだろうと(わざわざ字句を割いて)答えてやっているだけだ。
要するに説明できないから、「持っていない人にはわからないだろう」と言っているわけですね。
まぁ確かに、貴方の食べている葡萄が甘いのか、酸っぱいのかもわかりません。
しかしまぁ、葡萄を食べたくもない千円氏にわざわざ>>263を書く意味は何なのでしょう。
「わざわざ余計な行を費や(>>324) 」して繰り返しをするのが貴方の趣味ですか？

＞むしろこの千円発言の「葡萄は本当に酸っぱいみたいですね(笑)」こそが、少ないパーツに工夫を重ねて、
＞市販品にはないものを求めて葛藤している工作派に対して、愉しみ方の奥深さとか
＞までいちいち貴賤優劣の区別をつけたがるロクでもないバカそのものの姿だ。
工作に興味の無い人に向かって>>263みたいなことを書けば、そりゃ、言われても仕方が無いですよね。
それに対して何か問題が？

＞もともとこの手のスレに工作の話題など殆どないし、同じ工作記事を事繰り返しているような愚か者もいない。
＞少なくとも工作派に向けて批判云々は筋違い。
工作云々を焦点とすること自体が筋違いだと思います。

>>355
それを言うなら、もともとこのスレは主観しかないですから。
それなのに「俺の考え方自体は間違い」って騒ぐ人が居るからこんなことになっちゃっているわけ
なんですが、ご本人はまだそれに気づかないんですよね。

>>356
工作を無理やり進める人とか、充分に居ますけど。
（キットなら安いとか、組む時間分長く楽しめて結局安いとか、車種が少なくても自作すりゃ良いとか。）
まぁ貴方がコピペ以外は全部別の意味に受け取れるというある意味幸福な脳を御持ちなら結構なことです。
というか、このスレの内容って繰り返しの話題ばっかりですよ。

>>358
なんだかんだ騒いだ挙句、「12mmが普及しないのは1/80がシェアを奪っているせいだ！」
って言い切った馬鹿が居ましたが･･･。というか、ブラスにしろキット組にしろ、趣味として広まった
方が素材も安くなったり入手しやすくなったりするのは事実でしょう。
それを否定すること自体、（キットにしろ完成品にしろ）あまり世の中に接していない人に見えますよ。

>>359
つまり、特異に大衆化した部分で充分楽しめる人には現状で充分ってことですね。

>>370
＞多くの人は「努力」「チャレンジ」「創意工夫」「手間を掛ける」といったことに価値を見出す。
趣味だから「努力」「チャレンジ」「創意工夫」「手間を掛ける」自体が楽しみになることも
ありますが、その部分に興味が無い人から見れば「無駄な努力、無駄な工夫、無駄な手間」で
しかありません。
それらに対して”どこまで”敬意を持てるかは、当人の主観次第。

>>373
＞前
工作ができない人に工作を押し付ければ反論が来て当たり前でしょうね。
まぁ、どれをさして罵詈雑言なのかを聞いてみたいところです。

＞そんなものオレには全然面白くない、他のヤツにも面白くないに決まっている
誰か、そんなこと書いてましたか？

>>375
そうですねぇ。
「名称はこうあるべきだ！」とか、「完成品で気楽に楽しむ人」を否定する人とかですね。

>>379
＞同じ鉄道模型なのにちょっとゲージが違うだけで、理解出来ないとわめき散らす
えぇっと、具体的にどういうことでしょう。

貨車のプラキット程度で工作派叩きの批判をかわそうとするのは、
まるで1/80 16.5mmをHOと言い張るのと同じくらいセコい。

俺はアダチの蒸機や貨車やフジの未塗装の客車とか組んだけど
プラキットよりブラスキットのほうがやり直し利くだけ気楽だわ
プラキット組める奴ってホント感心するよ

>>397
何だよ「工作派叩き」って？誰も叩いてないじゃん。
何処が「叩き」なのかレス番で書いてみれ。

ま、千円君がボロカスに言われるのは別に「完成品クルクル廻し」が否定されている訳ではなくて
内容も文才も無いマンネリタワゴトを“バカの一つ覚えのようにしつこく”書き散らかすからだ罠。

そしてそれを必死に擁護するのがご同類の、貧乏金なし暇なし腕なし能なし君たちか・・・・ご愁傷様です。

その「貧乏金なし暇なし腕なし能なし君たち」でさえも、廉価でお手軽ＲＴＲで
尚且つ長編成をお気楽に楽しめるのが1/80・16.5ｍｍプラ製品のイイトコロ。
今後とも益々充実していくであろう豊富な製品群。
そして日本国内ではＮとともにその地位はゆるぎないものとなっている。

世間の大半は貧乏金なし暇なし腕なし能なし君たちで作られている。

楽だもの。

金ないなら模型やるなよ。

>>403
現実にはもう既に充分楽しめていますが何か？

特技が無くてもお金持ちじゃなくても、「毎日毎日こんなに楽しいんだ！」って繰り返すのが千円氏だものね。

これにムカつけるのは相当に偏った根性の人でないと無理だわｗ

鉄模の世界に限らないけど、入門用や量産品をバカにする人が必ず居る。
自分は高級品ユーザー、ハイエンドモデラー気取りの人のこと。
こういう人に限って最初は自分も初心者だったことを忘れている。
そして安価な量産品やそのユーザーが存在するからこそ自分も趣味を楽しむことが出来る
ことに気づいていない。
誰かさんが大好きなコアレスモータも産業用の量産品を模型に流用しているだけなのですよ。

>>406
>鉄模の世界に限らないけど、入門用や量産品をバカにする人が必ず居る。

入門品をバカにしているんじゃなくて、入門品相等の製品だけしか見えていないヤツをバカにしているだけ。

>こういう人に限って最初は自分も初心者だったことを忘れている。

自分が初心者だった頃は、コレクターでも工作派でも趣味の先達には敬意を持って接していたがな。

>そして安価な量産品やそのユーザーが存在するからこそ自分も趣味を楽しむことが出来る
>ことに気づいていない。

前に書いた>>263のような場合プラ量産品の存在は全く無関係なんだが。

>誰かさんが大好きなコアレスモータも産業用の量産品を模型に流用しているだけなのですよ。

>>263のテストの一番の目的が何なのか全く理解できていないようだな。
そのレスで汎用品のモーターだと書いてあるが、汎用品って何だろうね？
自分で辞書をひいて調べておくこと。宿題だぞ。

>>395
>しかしまぁ、葡萄を食べたくもない千円氏にわざわざ>>263を書く意味は何なのでしょう。

本当に関心がないのなら>>263に速攻で反論する必要なんてないはず。
しかも見たことも触った事もないのに、
それは酸っぱい(つまらない)に違いないと結論めいたことまで書く始末。
関心が無いというよりは妬みと嫉妬からのまさに
「棚の上のぶどうは酸っぱい(に違いない)」状態そのもの。

>工作に興味の無い人に向かって>>263みたいなことを書けば、そりゃ、言われても仕方が無いですよね。
>それに対して何か問題が？

買っただけの製品のグルグル廻しに興味の無い人に向かって千円日記みたいな事を(しかも繰り返し)書けば、
そりゃ、>>353みたいなことを言われても仕方が無いですよね。 それに対して何か問題が？

>工作云々を焦点とすること自体が筋違いだと思います。

たった一回の>>263がよほど気に障ったわけだ。
要するに1/80のプラ製品の買っただけグルグル廻しは執拗に繰り返しても問題なし、
でも12mmの工作に関する話題はたった一回でも筋違い。
考え方の違う鉄道模型は許さないという姿勢の根源は、どこかから貰った金品か？ｗ

>それを言うなら、もともとこのスレは主観しかないですから。
>それなのに「俺の考え方自体は間違い」って騒ぐ人が居るからこんなことになっちゃっているわけ
>なんですが、ご本人はまだそれに気づかないんですよね。

単なる主観でレスを書いているだけなのに、他人のレスに筋違いも何もないだろう。
それだけの話でしょ。

>>396
>（キットなら安いとか、組む時間分長く楽しめて結局安いとか、車種が少なくても自作すりゃ良いとか。）
で、>>263のどの辺にこんな事が書いてあるわけ？具体的に示してくれないかなぁ？

>なんだかんだ騒いだ挙句、「12mmが普及しないのは1/80がシェアを奪っているせいだ！」
>って言い切った馬鹿が居ましたが･･･。というか、ブラスにしろキット組にしろ、趣味として広まった
>方が素材も安くなったり入手しやすくなったりするのは事実でしょう。
そういう馬鹿はこちらとは関係ない。それに素材が趣味の広がりで安くなるっておかしいよね？明らかにｗ
例えば>>263のコアレスがジャンク屋で安く売っていたのには、Nやプラ16番の売れ行きなんて無関係。
そもそも鉄道模型用ではないから。家電や兵器産業の製品の売れ行きとは関係しているかもしれないが。
プラ板や真鍮版やコード類だって特定のスケール・ゲージの製品の売れ行きとは関係なし。

もももはあまり世の中のとの接点がないということが図らずも露呈したなｗ

>つまり、特異に大衆化した部分で充分楽しめる人には現状で充分ってことですね。
十分とか不十分とかそんな話ではないだろう。大衆化した部分だけしか見ていないと、
全体を把握できるだけの視点がないというのが重要なポイントなわけだが。

>>396
>誰か、そんなこと書いてましたか？

これは>>263に対する千円亭主の反論の一部以下参照
>>>263を読んだ限りでは、全然美味しくなさそう。
>とても私には食べられたものではないとすぐ判る代物。
>アナタにとって美味しいからと云って、普通の人間にとって必ずしも美味しいとは
>限らないでしょう。世の中には、人間の食糧には適さなくても、家畜の飼料になら
>丁度良い物もありますから。

>えぇっと、具体的にどういうことでしょう。

くどいほど繰り返し書き込まれている1/80プラ製品のグルグル廻し日記に対して、
たった一回だけ書き込まれた12mm関連の工作ネタである>>263に対して、
未だにもももが執拗に食いついているのを見ても明らか。

キットカット

>>407
>入門品をバカにしているんじゃなくて、入門品相等の製品だけしか見えていないヤツをバカにしているだけ。
誰のことを言っているのでしょうか。少なくとも千円氏は、それ以外も見た上で、自分の楽しみ方を
選択しているようなので除外ですね。

＞自分が初心者だった頃は、コレクターでも工作派でも趣味の先達には敬意を持って接していたがな。
初心者を馬鹿にする上級者は、昔もあまり尊敬されていませんでしたね。

＞前に書いた>>263のような場合プラ量産品の存在は全く無関係なんだが。
で、それをプラ量産品で楽しんでいる千円氏に書き連ねることは行の無駄としか思えません。

＞>>263のテストの一番の目的が何なのか全く理解できていないようだな。
何のテスト？

>>408
彼が言っているのは「それ以外の楽しみ方もある」ってわけですから、
当然の会話以外の何物でもないですね。
あなたが他人に対して書き込みを続ける情熱そのものもきっと「関心が無いというよりは妬みと嫉妬
からのまさに「棚の上のぶどうは酸っぱい(に違いない)」状態そのもの。」ってことなら、
他人にそう書かざるを得ない気持ちもわからないでもないですが。

＞買っただけの製品のグルグル廻しに興味の無い人に向かって千円日記みたいな事を(しかも繰り返し)書けば、
＞そりゃ、>>353みたいなことを言われても仕方が無いですよね。 それに対して何か問題が？
つまり貴方は、千円氏と同レベルってことですね。

＞買っただけの製品のグルグル廻しに興味の無い人に向かって千円日記みたいな事を(しかも繰り返し)書けば、
＞そりゃ、>>353みたいなことを言われても仕方が無いですよね。 それに対して何か問題が？
＞考え方の違う鉄道模型は許さないという姿勢の根源は、どこかから貰った金品か？ｗ
つまり貴方は、千円氏と同レベルってことですね。
ところで、千円氏が「考え方の違う鉄道模型は許さないという姿勢」をどこであらわしていますか？

＞単なる主観でレスを書いているだけなのに、他人のレスに筋違いも何もないだろう。
＞それだけの話でしょ。
えぇっと、ここは何を話す場所でしたっけ？
主観で話しているからと言って、一方的に自分が話したいことを話す場所では無いと思いますよ。
まぁそもそも>>353さんの筋ってのがよくわからないので、それ自体が筋違いではないことを祈るばかりです。

>>409
＞で、>>263のどの辺にこんな事が書いてあるわけ？具体的に示してくれないかなぁ？
えぇっと、>>263の中に書いてあるって書きましたっけ？>>263の内容も含めて、そんな話題は
すでに何回も出ていると書いているつもりなんですが。

＞それに素材が趣味の広がりで安くなるっておかしいよね？明らかにｗ
全くおかしくありませんよ。
というか、なんでコアレス限定の話？
まぁ、コアレスモーターだって、鉄道模型が広まれば入手しやすくはなるだろうけれど。
もうちょっと世の中とかかわりを持ってください。

＞十分とか不十分とかそんな話ではないだろう。大衆化した部分だけしか見ていないと、
＞全体を把握できるだけの視点がないというのが重要なポイントなわけだが。
まぁ、貴方と意見を異にるってだけで、その人の視点が低いわけではないですけどね。
そもそも貴方の視線のレベル自体が不明ですし。


>>410
＞これは>>263に対する千円亭主の反論の一部以下参照
つまり、千円氏は書いていなかったってことで、貴方の間違いだったわけですね。

＞くどいほど繰り返し書き込まれている1/80プラ製品のグルグル廻し日記に対して、
＞たった一回だけ書き込まれた12mm関連の工作ネタである>>263に対して、
＞未だにもももが執拗に食いついているのを見ても明らか。
「まぁ貴方がコピペ以外は全部別の意味に受け取れるというある意味幸福な脳を御持ちなら結構なことです。
というか、このスレの内容って繰り返しの話題ばっかりですよ。>>396」

>>400
>ま、千円君がボロカスに言われるのは別に「完成品クルクル廻し」が否定されている訳ではなくて
>内容も文才も無いマンネリタワゴトを“バカの一つ覚えのようにしつこく”書き散らかすからだ罠。

だから言ってるんだよ。
興味が無いなら一々ヒステリックに反応せずスルーすれば済む話。
それが無理ならスレを閉じて出ていけ。
それとも、止めろと言って止めさせる具体的な策でもあるのかね？ｗ

>>414
>興味が無いなら一々ヒステリックに反応せずスルーすれば済む話

クルクル日記厨もコピペ厨も、ヒステリックに反応せずスルーすれば済む話というわけですね
クルクル日記厨もコピペ厨も止めさせる具体的な策でもあるのかね？と。
中々正しい見解ですな

だ〜か〜ら〜

グルグルまんねりコピペ日記批判にも一々ヒステリックに反応せずスルーしなよｗ

てゆーかさ、「まんねりコピペ」批判を、「グルグル回し批判」にすり替えているあたり
よっぽど悔しいんだね。
プラ完グルグル回ししかできない財力・能力・腕しかないないのは自分自身のせいなのにねｗ

千円氏の鉄道模型の楽しみを否定できる人がいるってことが驚きなんだよねｗ
もっとも基本的な遊び方でしょう。それを「批判している」奴がいるってのが驚きであり、笑いの対象。

だ〜か〜ら〜

「グルグル回し」を否定なんざしてないっつーの。
ただ、それしかない、すれが全て、というならまぁ「底が浅い」と言ってるだけ。

そのことと「まんねりコピペの繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し」批判とは別のこと。

あ、批判がイヤなら一々ヒステリックに反応せずスルーしてね。
それが無理ならスレを閉じて出ていってねｗｗｗ

>>418
大体他人の遊び方にケチをつけ、批判すること自体がどうかしている。
だからそういう人が批判されることは当然。

>>416
＞プラ完グルグル回ししかできない財力・能力・腕しかないないのは自分自身のせいなのにねｗ

『そのような「財力・能力・腕」しかない人たち』でさえも廉価でお手軽ＲＴＲで
尚且つ長編成をお気楽に楽しめるのが1/80・16.5ｍｍプラ製品のイイトコロ。
今後とも益々充実していくであろう豊富な製品群。
そして日本国内ではＮとともにその地位はゆるぎないものとなっている。

>>418
それしかないと言うレスはどこにあるの？
千円氏の発言のキモはね、大金をはたこうが特技を振るおうが自由だが、千円氏の遊んだ豊かさを超えたと言う証明は出来ないってトコだよｗ

>『そのような「財力・能力・腕」しかない人たち』でさえも廉価でお手軽ＲＴＲで
>尚且つ長編成をお気楽に楽しめるのが1/80・16.5ｍｍプラ製品のイイトコロ。

イイトコロって、そんなことアタリマエじゃん。
日本は資本主義社会なんだから必ず金持ちと庶民に分かれていて、庶民が多いに決まってる。

だから、どんな事物でも「廉価でお手頃」のシェアの方が大きい。
そんなアタリマエのことを何度も繰り返さないと不安で夜も眠れないの？

あ、実は廉価でお手頃、ではない高級品の世界が悔しくて気になって仕方が無いんだ？ｗ

逆説的だが大金さえあれば何でも買える。手先が器用なら何でも作れる。

でも鉄道模型の楽しみ方はその二つの条件が絶対に必要なのか？という問いかけになっているわけよ。千円氏のレスはね。
鉄道模型のごく当たり前の遊び方、誰にでもできる遊び方はその二つの条件を必要としないよという事なの。

ID:dRoIiJw7は鉄道模型の基本にケチをつけているわけよ。「底が浅い」と言ってね。

かなり無謀な行為だと思うね。

>>422

その当たり前の記述にムカつくお前を釣り上げているんだよｗ

>>422
＞イイトコロって、そんなことアタリマエじゃん。
＞日本は資本主義社会なんだから必ず金持ちと庶民に分かれていて、庶民が多いに決まってる。

その通り。

＞だから、どんな事物でも「廉価でお手頃」のシェアの方が大きい。

その通り。
そんな当たり前のことを書かれただけでなんで一々反応するの？
当たり前のことを書かれて何か気に食わないことでもあるの？
もしかして貴方は「当たり前のことが当たり前じゃない」異常な世界に居る人ですか？ｗ

高級と高額を履き違えていないか。
高級な模型はけして多くはない。

「ムカついている」のは「底が浅い」と言われてアタマに血が上っているアナタさまの方でしょ♪

ファインや高級品や工作が「絶対条件」とは言ってませんがなにか？ｗ
ただし、奥深く数多くある「鉄道模型の楽しみ」のなかで「完成品グルグル回し」しかしてない
のであればそれは「表層的で底が浅い」と思う人が多くても仕方が無いよね。

だから、「底は浅いがそれの何がワルイ？、俺にゃ金も暇も腕もねーんだよ」と堂々としてればいいのにｗ

>>425
当たり前のことを「当たり前」と指摘しただけでなんで一々反応するの？
アタリマエのことしか書けない、という自分達の事実が気に喰わないの？

あ、なんか上の方の変な突っ込み厨房みたいになってきたｗｗｗ

と、論破されたからって、屁理屈こねてなんとか相手してもらおうと必死な姿が涙を誘うなｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
＞あ、なんか上の方の変な突っ込み厨房みたいになってきたｗｗｗ

成る程、>>407-410のことですね。わかります。

>>429
と、論破したと思い込まないと悔しくて夜も眠れない必死な姿が涙を誘いますねｗｗｗｗｗｗ

>>430
いえ、>>407-410に対して妙な屁理屈を捏ねているもももとかいう人のことですけど（明確な否定）ｗ

コピペ厨だろうが、クルクル日記厨だろうが、オレが書いた内容を無視しろと言う書き方は無いはず。
書いた内容をスルーするのも自由だが批判するのも自由。
批判されて怒りたくなるなら最初から書かない自由はある。

クルクル回しは誰でも多少は楽しんでる事。
そんな当たり前の個人事情を一々見知らぬ他人に報告しないし、
ましてや毎晩のニュースみたいにずうずうしく書けばコピペ厨と同じ。
顔が見えない回線使うコピペ厨と同じで、防ぎようはないが、
それを正当化発言する居直りコピペ厨は珍しいのではないか?

>>416
「キットなら安いとか、組む時間分長く楽しめて結局安いとか、車種が少なくても自作すりゃ良いとか、工作
だけでも充分楽しいとか」」
そういった書き込みの繰り返しに対する楽しみ方の例としての千円氏の書き込みの意味は無視ですか？
たとえば>>263のような、内容的には繰り返しに過ぎない書き込みが有る限り、千円氏も繰り返すでしょうね。

>>418、>>428
＞それしかない、すれが全て、というならまぁ「底が浅い」と言ってるだけ。
「それでも充分に楽しい」という意味なら伝わってきますが、「それしかない」なんて言ってました？

>>422
当たり前のことを書かれて、貴方は何をムキになっているんですか？

>>432
概ねその通りですね。

「完成品グルグル回し」自体悪いことだとは思いませんよ。
でも２ちゃんと言えども公共の掲示板なのでマンネリコピペは批判されても仕方が無い。

まあ折角「鉄道模型」をやっているのなら、もう少し奥深く楽しんだらいかが？と推奨はしますね。
千円さんがどこまでやっていてどういう方向性なのか知らないし、知りたくもないですが。

>>432
ぐるぐる回しを楽しんでいる人に延々と工作の楽しさを繰り返すような>>263の
ような書き込みをする人が消えないのも不思議なこと。

コピペじゃなくても、論破された後もえんえん同じレスを繰り返ししてる奴もいるけどなｗ

>>434で、さっきまでと言ってることが矛盾してても
必死に自分の仲間を作ろうと媚びてるのが涙を誘うｗ

>>431
低レベル同士仲良くしましょう。

たった一回の書き込みでここまで議論を引っ張れる>>263。
くどいほど何度も書き込んでいてウザがられながらの千円グルグル日記。

趣味の多様なありようや奥深さの議論なら、ネタとしてどちらが有用なのか語るまでも無い。

お、他人へのレスに首を突っ込み屁理屈を捏ねる負けず嫌いなヒトが来ましたねｗ

千円さんの問題点は「同じ主旨の繰り返し」にしても「何ら表現の工夫も内容の差異も、語彙の差異」すら
ないところ。あるのは車種の変更のみ。これではあまりにも程度が低い。けなされても止むを得ない。

千円さんが「ぐるぐる回ししかない」かどうかは知らないしどうでもいい。
「それしかない」としたら底が浅い、と言ってるだけ。ワカリますよね？

アタリマエのことを「当たり前」と他人が指摘されただけなのに・・・・・・・・

　　　　　　貴方は何をムキになっているんですか？

>>440
ごく当たり前の遊び方に対して、「あまりにも程度が低い。けなされても止むを得ない」ですか。

千円氏の発言の肝がまだ判ってないようですね。千円氏が目いっぱい楽しんでいると言う点が重要なんですよｗ
当たり前の遊び方で目いっぱい楽しむ人に対してあなたは「あまりにも程度が低い。けなされても止むを得ない」と言いがかりをつけている訳。
根拠もなくね。

>>436
どうしても、どーーーうしても、論破したという事にしないと悔しくて夜も眠れないので、
えんえん同じレスを繰り返してるンでしょーねｗ

やあ、楽しくなってきた。

>>441
あなた、日本語の理解、大丈夫？　「遊び方」を貶してはいないのよ。
　　　　　↓　もう一回読んでね。
>千円さんの問題点は「同じ主旨の繰り返し」にしても「何ら表現の工夫も内容の差異も、語彙の差異」すら
>ないところ。あるのは車種の変更のみ。これではあまりにも程度が低い。けなされても止むを得ない。

「これだけの事で充分に楽しいのに、なぜ他の事をしなくてはならないの？」

千円氏は鉄道模型のもっとも基本的な姿とは何か、そして今の日本でその姿を具現化した製品群とは何かを日々の体験談の中で示しているわけです。
目いっぱい楽しむのにこれ以上の要素はいらない。これが日本の鉄道模型の基本の姿だ。
そういう姿勢にムカつける人が彼に抗議をするわけですね。

彼に抗議をする人はいくつかの証明をしなくてはならないと思うんですよね。
たとえば、「千円氏は実は目いっぱい楽しめていない事」の証明ですとか。

>>443

＞「遊び方」を貶してはいないのよ。

＞千円さんが「ぐるぐる回ししかない」かどうかは知らないしどうでもいい。
＞「それしかない」としたら底が浅い、と言ってるだけ。ワカリますよね？

>>440
私の言っていることは、「たとえタイピングをやり直しところで同じ意味の書き込みを繰り返すなら、
やっていることは千円氏とかわらない」ということ。
もしかして、本当に>>263は無自覚なんでしょうか？
しかも、千円氏はコピペの無意味さを理解した上でやっていること。（なんでそんなことをはじめたのかも
理解できてません？）

＞千円さんが「ぐるぐる回ししかない」かどうかは知らないしどうでもいい。
＞「それしかない」としたら底が浅い、と言ってるだけ。ワカリますよね？
貴方自体がどういう楽しみ方をしているかわかりませんが、「ぐるぐる回ししかないかどうかは知らない相手」
に対して、わざわざ「それしかない」ことを前提に話しを進めるいう行為が理解できません。
念押ししときますが、千円氏は工作を楽しむ人を否定してませんよね。

>>440
ところで、貴方は何をムキになっているんですか？

>>439
＞たった一回の書き込みでここまで議論を引っ張れる>>263。

お気楽ＲＴＲ派の人に工作の話をして得意気になってるお前のお間抜けさ加減が
問題にされてるってことに気付いてないのか。おめでてぇなｗ

>>444
「目一杯楽しむ」のに「完成品グルグル回し以上なーんも必要ない」、という姿勢で未来何十年も飽きずに、
鉄道模型から離れずにいけるのならそれはその人の自由。千円さんもどーぞご自由に。
個人的には僅か１〜２年で飽き飽きして、以降相当年のブランク経験があるので「鉄道模型という趣味」の為にも
それが万人にとっての「基本姿勢」などにはなり得ない、と言いたい。
「完成品買い集めてお座敷で走らせる」のは鉄道模型のたかが「第一歩」。
そのこと自体は誰でも通る道。でも「それ以上何もイラナイ」のは底が浅いと思うね。

金がありゃ何でもできるけどな。

>>449
遂に本音が出たねｗ

>>449
知らないでいるのは勿体ないと思いますが、知った上で不要と判断しているなら、
それはそれで充分だと私は思います。

そもそも、千円氏が入り口で留まっているのか、自作とか巨大レイアウトの道を
通った挙句に今の状態まで戻ってきたのかも判らず「第一歩で留まっている」って
決めつける理由もよくわかりません。
（言ってましたっけ？）

>>449
その意見はあくまで個人的感想に過ぎない。
他人の遊び方にケチをつけることの異常さに早く気が付けよ。

>>446
同じ主旨／主張の内容を書き込むにしても、例えや引き合いが異なっていたり、表現に工夫があったり
語彙に違いがあったりすれば、それは千円さんのコピペよりは数段上等。
とりあえず、読む気が起こり、実際読んでみるし。

千円さんが「プラ１６番への否定、を否定したい」という気持ちはワカルが、無意味なことはやっぱり
無意味。千円さんの日記は無意味の自乗で、アンチ派の格好のエサになっているだけ。
また、自分が工作しない（できない？）からって、工作する他人の事を「エラクもなんともねぇー」って
叫ぶのも恥ずかしいことだと思うね。

>>452
だから、千円さんが入り口で留まっているのかどうか、将来何を考えているのか、
分かりえないし決め付けてなどいない。
「マンネリ劣化コピペ」は批判するけどｗ。

>>454
千円氏のレスが気に入らなければスルー、若しくはこのスレから去れば良い。
右翼の街宣車のように耳をふさいでも聞こえるわけではないのだから。
見ない自由は確保されている。

>>454
＞同じ主旨／主張の内容を書き込むにしても、例えや引き合いが異なっていたり、表現に工夫があったり
＞語彙に違いがあったりすれば、それは千円さんのコピペよりは数段上等。
＞とりあえず、読む気が起こり、実際読んでみるし。
”私には、”語彙を変えただけで同じ論調を繰り返す人の方がよっぽど邪魔ですけどね。
同じ主張だと思いもせずに、同じ意味の書き込みを繰り返す人の方が数段低レベルかと。

＞無意味なことはやっぱり 無意味。
おそらく「説得という意味では」無意味なことは、本人が一番わかっているのでは無いかと。

＞＞千円さんの日記は無意味の自乗で、アンチ派の格好のエサになっているだけ。
エサになってます？
まぁ釣りのための撒き餌って意味なら、120%の効果を示していますね。

＞自分が工作しない（できない？）からって、工作する他人の事を「エラクもなんともねぇー」って
＞叫ぶのも恥ずかしいことだと思うね。
工作すること自体は偉いと思いますが、「どれほど模型を楽しめているか」
という面では、「工作するからと言ってえらくもなんともない」というのは
同意します。

それではプラモデルについて語ろう。

>>455
それなら「ぐるぐるまわし」だろうと「底が浅い楽しみ方」なのかどうかなど
関係ないことでは？

>>458
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1160356720/l50

>>454
はて？ ID:FcbmHcHpの書き込みが「千円氏より数段上」で「読む気がする」と？
>>373や>>410(ももも氏の>>396に対するレス)を見ても、ID:FcbmHcHpがいかに
読解力に問題のある人かがわかる。まぁ「怖いもの見たさ」という点ではある意味
「読む気にさせてくれる」けどね。

それと、ホビモのキットってそんなに簡単じゃないよｗ

>>459
ホントにそういうスタンスなら「自作した動力」でも「12mmの車両」でも、
なんら関係ないはず。まあでも、プラ完成品以外の楽しみ方が流行ったりすると、
1/80プラ製品を売りたい業者には都合が悪いかもね。普通のユーザーには無関係だけど。

千円グルグル日記はここよりも初心者スレでやった方がいいんじゃないの？

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>>462
＞ホントにそういうスタンスなら「自作した動力」でも「12mmの車両」でも、
＞なんら関係ないはず。
千円氏は「自作した動力」や「12mmの車両」の楽しみ方を否定してはいないでしょ。
楽しむためには「自作した動力」や「12mmの車両」が必ずしも必要な訳ではないって
言っているだけだし。
で、なぜ、千円氏の楽しみ方を「ぐるぐるまわし」とか「底が浅い楽しみ方」
と言うことがコピペに対する批判に繋がるのですか？

＞プラ完成品以外の楽しみ方が流行ったりすると、
＞1/80プラ製品を売りたい業者には都合が悪いかも
プラ製品を買いたいユーザーも、売れ行きには興味が有ると思いますよ。
なにしろ、売れてくれないと次の製品に繋がらなくなっちゃいますから。
「世の中のとの接点がないということが図らずも露呈した」って>>409さんに
笑われちゃいますよ。

>>454
千円グルグル日記に関してはそれでほぼ全て言い尽くせてしまう程度の話だな。
それ以上の内容の深さはなし。

>それと、ホビモのキットってそんなに簡単じゃないよｗ

工作と一言で言ってもその範囲は広い。
鋳物やロストの自製や工作機械を用いた加工から、
ペーパー車体やプラキット加工までいろいろだ。
個人的なレベルの違いもあるが、一般的にはプラキット加工は軽工作の部類。

>>448
いつからここはお気楽RTRスレになったんだ？スレタイのそう書いてあるのか？

お気楽RTR派といいながら、自分に都合のいい話だけしかしない、そして聞かない、
とんでもなく気難しい自己中ばかりだ。お気楽なのに必死過ぎｗ

>>466
＞とんでもなく気難しい自己中ばかりだ。お気楽なのに必死過ぎｗ
ここは笑うところですか？

>>466
お気楽RTRの話以外するなとでも>>448さんが言ってますか？

お気楽RTRの話にムカつく人をテストしているだけだよなｗ

>>456
千円氏のレスへの批判が気に入らなければスルー、若しくはこのスレから去れば良い。
右翼の街宣車のように耳をふさいでも聞こえるわけではないのだから。
見ない自由は確保されている。

>>457
”私には、”同じ論調を語彙も買えずに繰り返す人の方がよっぽど邪魔ですけどね。
同じ主張、同じ意味の書き込みを、“まったく何も変えずに”読んで貰おうという努力と工夫すら放棄して
繰り返す人の方が数段低レベルかと。

千円さんのカキコが「説得という意味では」無意味なことは、本人以外が一番わかっているのでは無いかと。
（もももさんがわかっているように）
そして、この日記はプラ１６番完成品オンリー派を腐す人たちへの蒔撒き餌として120％の効果になっていますね。

工作すること自体は、直接的に「どれほど模型を楽しめているか」とはリンクしないかもしれない。
でも、苦難の果てには「より大きな喜びが」の信念の元に努力することを偉いと思うし、敬意を表する。

>>464
>千円氏は「自作した動力」や「12mmの車両」の楽しみ方を否定してはいないでしょ。
否定しているだろ。>>263に対する千円の書き込みは、

>>>263を読んだ限りでは、全然美味しくなさそう。
>とても私には食べられたものではないとすぐ判る代物。
>アナタにとって美味しいからと云って、普通の人間にとって必ずしも美味しいとは
>限らないでしょう。世の中には、人間の食糧には適さなくても、家畜の飼料になら
>丁度良い物もありますから。

>楽しむためには「自作した動力」や「12mmの車両」が必ずしも必要な訳ではないって
>言っているだけだし。

楽しむ為には1/80プラ製品のグルグル廻しが必ずしも必要なわけではない。

>プラ製品を買いたいユーザーも、売れ行きには興味が有ると思いますよ。
>なにしろ、売れてくれないと次の製品に繋がらなくなっちゃいますから。

なるほどね。そのためには業者とぐるになって工作の楽しさや12mmとか13mmとか、
そういう可能性ごと早めに芽を摘んでおこうというわけだ。
千円グルグル日記の必死さもなんとなく理解できるというもの。

>>465
俺的にはプラキットよりブラスキットのほうがやり直し利くだけ気楽だわ
プラキット組める奴ってホント感心するよ
>>466
工作派スレでもないよなｗ

結局は>>263も本人が必死で引き摺ってるだけでしょ

それよりも本人不在でここまで引っぱる千円氏の人気に嫉妬ｗ

スレタイ：1/80・16.5mmゲージの今後について -9-

でも
今走行させている模型を報告するスレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1235031888/

でも良いんじゃないか？と思ってみたり

>>470
つまり、どちらが上かは主観によって相違する程度の話であって、
千円氏も、それを批判している人も、せいぜい同レベルに過ぎない
ということですね。

>>470
＞工作すること自体は、直接的に「どれほど模型を楽しめているか」とはリンクしないかもしれない。
＞でも、苦難の果てには「より大きな喜びが」の信念の元に努力することを偉いと思うし、敬意を表する。
それが個人の趣味として楽しめているなら、それはそれで偉い（偉いというか
羨ましい）とは思いますけどね。、「どれほど模型を楽しめているか」
という面では、「工作するからと言ってえらくもなんともない」と思います。

そろそろ今宵の千円グルグル日記かな？
頭に血が上っていると若干長文ぎみなのが特徴。
必死すぎてお気楽極楽そのまま極楽逝きｗｗｗ

>>474
それにより「鉄道模型は○○○であることが絶対に必要」などという主張を繰り広げ続ける奴への皮肉となるわけだ。
そいつらの主張の根本を揺るがせることだからね。
○○○の中は千円氏にムカつく人には心当たりがあるだろうから勝手に入れてくれい。

そういう構造を知りつつ楽しむ人が、日替わりで罠に落ちる人をつつくのがこのスレ。
罠の構造が無粋？他のスレへ行っとくれ。

>>271
＞否定しているだろ。>>263に対する千円の書き込みは、
それのどこが「自作した動力」や「12mmの車両」の楽しみ方を否定していることになるのでしょう。
貴方の被害妄想に他人が必ずしも同意してくれるとは限りませんよ。

＞楽しむ為には1/80プラ製品のグルグル廻しが必ずしも必要なわけではない。
誰が「必ずしも必要」なんて言いました？

＞なるほどね。そのためには業者とぐるになって工作の楽しさや12mmとか13mmとか、
＞そういう可能性ごと早めに芽を摘んでおこうというわけだ。
「業者とぐるになって」とか、「芽をつんで」って、どこから出てくるのでしょう。
そこまで被害妄想になれるのは、貴方が他のスタンスの業者とぐるな方だからですか？

>>474
それは「千円さんを批判している人」が名無しで全てのIDとレスが特定されていない限りは
判断できない。
わかるのは「千円亭主」という特定されたコテハンの発言が極めて低レベルである、とうこと。
他人へのレスの揚げ足をとるばかりの「ももも」というコテハンレスが低レベルであるのと同様。

>>479
要するにこのスレで扱う問題が「低レベル」であり、そのレベルで充分に楽しんでいる人により成り立っているってこと。

>>479
少なくとも名無しさんのうちのdRoIiJw7さんはレベルが低いわけですが。
まぁ毎回「今日の俺は昨日までとは別人」と言い張れば、本当に低レベル
な人も判断されないので便利で良いですな。

>>472
つーか本人不在なのに主導権が千円氏にあるんだよな＞このスレの現状
俺自身も含めてみんな千円氏に振り回されてるだけじゃん
>>473
本来はゲージ・スケール優劣比較議論スレとして立ったはずなんだが。
「千円亭主効果」でファイン(笑)厨のガニマタ批判が止まっちゃったねｗ
>>476
本人が来てくれるのがそんなに待ち遠しいか？
そんなに千円氏に憧れてるなら弟子にしてもらえよｗ

>「どれほど模型を楽しめているか」という面では、「工作するからと言ってえらくもなんともない」と思います。

それを個人の主観として収めているならまだしも、普遍的な「正論」として「自信を持って主張する」などと大声で
騒ぐから哂われるのだし、馬鹿にされる。

>>478
>それのどこが「自作した動力」や「12mmの車両」の楽しみ方を否定していることになるのでしょう。

どこをどう読むと否定していないことになるのか不思議。
自説に都合の悪いことはなかったことにするもももの十八番。

>誰が「必ずしも必要」なんて言いました？

あ、すまんすまん、間違えた。全く必要が無い、だった。

>そこまで被害妄想になれるのは、貴方が他のスタンスの業者とぐるな方だからですか？

被害妄想でもなんでもない。的確な読みだな。
それに千円グルグル日記は1/80プラ製品の宣伝(センスもレベルも低いが)的側面があるが
>>263はどこが儲かるわけでもない話だ。単体のギアじゃイモンの儲けにもならず、
ジャンクではスイスのモーター屋も儲からない。
いったいどこの業者とつながっているのか聞いてみたいものだ。

>>483
比較不可能という説のほうが、比較可能であることを主張するよりも真理に近いと思うけどな。

>>481
少なくとも「俺のレスに不愉快にもたてつく名無しはみな低レベル」と言い切りたい
毎度毎度の「ももも」コテは本当に低レベル。
いつでも「名無し」で自己弁擁護レスできる機会のある２ちゃんは便利で良いですな。

>>486
相手が低レベルだと言い切れば済む様な類のものではなく、実際に言い負かして低レベルの証明もしてあげていることにも注意してね。
そういう手練手管に関しては、もももはハイレベルだｗ

>>483
もちろん>>475は個人の主観。
自分で作れるからといって、必ずしも自作できる人が偉いというわけではないと
”思う人も居る”というだけの話。（って意味でずっと書いてたんですが通じて
なかった？）

>>484
＞どこをどう読むと否定していないことになるのか不思議。
貴方の被害妄想を自慢されても困ります。

＞あ、すまんすまん、間違えた。全く必要が無い、だった。
どのレスでしょう。
千円氏は、他人の楽しみ方を否定していないと思いますが。

＞それに千円グルグル日記は1/80プラ製品の宣伝(センスもレベルも低いが)的側面があるが
＞>>263はどこが儲かるわけでもない話だ。
なんでまたモーターだけの話にもどってしまうのでしょうか？
「世の中のとの接点がないということが図らずも露呈した」って>>409さんに
笑われちゃいますよ。

>>486
そもそも私は貴方がどれだけ高レベルなのか知りません。
私の意見と反対の立場だからといって、相手を低レベルだと言ったつもりもありません。
そもそも、にちゃんねるで遊んでいて「名無しを低レベル」と言うこと自体が馬鹿馬鹿しい
ことだと思っているのですが･･･。

＞少なくとも「俺のレスに不愉快にもたてつく名無しはみな低レベル」と言い切りたい
そういえば、よくそう言って説明したつもりになっている名無しさんが居ましたねぇ。
名無しさんだから今も書き込んで居るのかどうかはわかりませんが。

ようするに、もももはアンチガニマタ派には徹底的に「ああ言えばこう言う」式で粘着し、低レベルな突っ込みで得意気になり、
ガニマタ派に対しては例えどんなに幼稚で非論理的でマンネリな発言であったとしても、徹底的に擁護し自己満足するという
セコイ、ケツの穴の小さい「ガニマタ擁護派」ってことだけだなｗｗｗ

>>491
＞ようするに、もももはアンチガニマタ派には徹底的に「ああ言えばこう言う」式で粘着し、低レベルな突っ込みで得意気になり、
違います。
1/87な人がふりかざす無茶な論理に対し来るであろう反論を提示して、「相手を説得する
つもりが有るならその論法では矛盾が生じていますよ」ということを説明してあげている
だけです。もっと効果的な説明ができるようアドバイスを差し上げているだけで
ございます。

＞ガニマタ派に対しては例えどんなに幼稚で非論理的でマンネリな発言であったとしても、徹底的に擁護し自己満足する
このスレでは主にその通りですね。
今更そんなことを言い出してますが、このスレの流れを貴方は理解していらっしゃいますか？

＞セコイ、ケツの穴の小さい「ガニマタ擁護派」ってことだけだなｗｗｗ
いつ見たんですか？
というか、貴方はそんなにケツの穴に興味を御持ちな方なんですか？

>>491
このスレはアンチガニマタ派とガニマタ派の対立ではなくて、
趣味の上での｢多様性の容認｣が出来るかどうかの対立です。

>>488
>>483ではアナタのことなど言ってなくて「自らの“正論（笑）”を自信を持って」大声で主張なさっている
千円さんを哂っただけの話ですけど、（通じてなかった？）

>>494
私以上に千円氏は自らの主観を叫んでいるだけですので、そんなこと
思いもしませんでした。

>>493
その通り。
千円氏も「趣味の在り方や楽しみ方の多様性」は認めているはず。
>>266は飽くまで>>263を氏の個人レベルで拒絶したに過ぎない。
他人の楽しみ方自体を否定しているわけではない。

>>492
（上）
相当無理があるようですねえｗ、まったく説得力が無いですよ（私には）

（下）
寒っ！　アナタにはギャグのセンスはないようですので無理をなさらぬよう（アドバイス）

>>491
もももは1/80プラ製品が売れないと困る陣営の犬かもよｗ
>>263とか、12mmという単語への異常な反応ぶりも説明がつくし。
だいたい>>263のレスは12mmである必要はない、
と説明しているわけだがなぁ。


それと、千円グルグル日記まだぁ？チンチン(AA省略

>>497
＞上
被害妄想気味の貴方様が理解できなくても、それはそれでまぁしょうがないことです。
貴方様の理解力がその程度だと理解しておきます。

＞下
>>491さんのギャグのセンスに期待。

>>498
まぁ私が片方の陣営の犬なら、それに反対している人はもう片方の陣営の犬なんでしょうな。

>>498
＞それと、千円グルグル日記まだぁ？チンチン(AA省略

だ・か・ら、そんなに千円氏が待ち遠しいか？
そこまで憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と、毎回同じパターンだな。
レスが進むからいいけどｗ

>>483
このレスの全ての文字からは工作派への妬みがほとばしっているね。

>>>263を読んだ限りでは、全然美味しくなさそう。
>とても私には食べられたものではないとすぐ判る代物。
>アナタにとって美味しいからと云って、普通の人間にとって必ずしも美味しいとは
>限らないでしょう。世の中には、人間の食糧には適さなくても、家畜の飼料になら
>丁度良い物もありますから。

それにこんな事↑書くヤツには幅広い趣味のあり方を受け止める懐深さはカケラもなし。
狭くて浅いとこだけしか見てないのに全てを語ろうとする愚かさしか見えてこない。

>貴方の被害妄想を自慢されても困ります。

もももは反論できなくなると相手の被害妄想のせいにしてスタコラ逃げ出しましたとさｗ

>千円氏は、他人の楽しみ方を否定していないと思いますが。

否定しているだろ↓。
>>>263を読んだ限りでは、全然美味しくなさそう。
>とても私には食べられたものではないとすぐ判る代物。

>なんでまたモーターだけの話にもどってしまうのでしょうか？

モーター以外のことも>>484には書いてるのだがオマエさんには見えないか？
それなら月曜日一番に目医者にでも行った方がいいぞ。もう既に手遅れかもしれないがｗ

>>502
＞このレスの全ての文字からは工作派への妬みがほとばしっているね。
ID:4Vz7MbRHさんの文章が？
引用部分が？

＞それにこんな事↑書くヤツには幅広い趣味のあり方を受け止める懐深さはカケラもなし。
＞狭くて浅いとこだけしか見てないのに全てを語ろうとする愚かさしか見えてこない。
個人の主観も認められない貴方の狭くて浅い了見を自慢されても･･･。

＞もももは反論できなくなると相手の被害妄想のせいにしてスタコラ逃げ出しましたとさｗ
「理解したくない」という貴方の強い意思を尊重したまでのこと。

＞モーター以外のことも>>484には書いてるのだがオマエさんには見えないか？
モーターも、モーター以外のことも含めて、「世の中のとの接点がないということが図らずも
露呈した」って>>409さんに 笑われちゃいますよ。

>>503
>引用部分が？

以下の全て↓
>>>263を読んだ限りでは、全然美味しくなさそう。
>とても私には食べられたものではないとすぐ判る代物。
>アナタにとって美味しいからと云って、普通の人間にとって必ずしも美味しいとは
>限らないでしょう。世の中には、人間の食糧には適さなくても、家畜の飼料になら
>丁度良い物もありますから。

>個人の主観も認められない貴方の狭くて浅い了見を自慢されても･･･。

あい変わらずレスが読めていないよなぁ。趣味の幅広さを受け止める懐深さもなければ、
浅くて狭い自分の趣味からしか模型を語れないという千円の主観を認めているわけだが。

>「理解したくない」という貴方の強い意思を尊重したまでのこと。

相手の意思を尊重すると被害妄想になっちゃうのか？不思議だなぁｗ

>モーターも、モーター以外のことも含めて、「世の中のとの接点がないということが図らずも
>露呈した」って>>409さんに 笑われちゃいますよ。

それで>>263みたいなレスのどこがどういう業者の儲けにつながるの？ぜひ説明が聞きたい。

まあ、千円グルグル日記みたいなレスを繰り返せば、
事情を知らない初心者なら騙せるだろうし、
1/80 16.5mmのプラ製品拡販にも多少は役立つだろうね。
ついでに1/80 16.5mm=HOというデタラメも一緒に詰め合わせにしてさｗ

>>504
それでは、なぜ>>263さんは千円氏に何を言いたかったのでしょう。
いくら>>263さんが勧めても、千円氏には興味が無いということですよね。

＞あい変わらずレスが読めていないよなぁ。趣味の幅広さを受け止める懐深さもなければ、
＞浅くて狭い自分の趣味からしか模型を語れないという千円の主観を認めているわけだが。
貴方が？

＞相手の意思を尊重すると被害妄想になっちゃうのか？不思議だなぁｗ
何をどう理解して尊重してわかりません。

＞それで>>263みたいなレスのどこがどういう業者の儲けにつながるの？ぜひ説明が聞きたい。
え？>>263さんの話なんですか？
まぁ、千円氏がどこかの業者の儲けを代表しているなら、きっと>>263さんはその対角にある
業者さんの儲けを代表しているということでしょう。
そもそも私は「誰がどこかの業者を代表しているに違いない」とか妄想を言うつもりは
ありません。片方をどこかの業者の代表と妄想するなら、当然それに対する人は
対する業者の人だと判断するのが当然だと言っているまでです。

>>505
>1/80 16.5mmのプラ製品拡販にも多少は役立つだろうね。
1/87の外国型プラと中古がいくら売れても
国内1/80プラメーカーの儲けにはならないヨ

>>505
なるほど、だから同じ意味のことを語彙を変えて繰り返す人が居るわけですね。

>>506
千円氏に対するレスだから、もももが無理して理解する必要はないよね。
それにどう読んでも>>263は工作の勧めではないだろう。
こういう可能性もあるという提言に過ぎない。
少なくとも工作できるできないと騒いでいる人は>>263を読むには読解力不足。

>貴方が？

いや違う。千円氏ともももが、だ。

>片方をどこかの業者の代表と妄想するなら、当然それに対する人は
>対する業者の人だと判断するのが当然だと言っているまでです。

ああ、なるほど。何の根拠もない戯言でしたと認めるわけだ。

>>505
おまいは余程こっちのスレで名称議論がやりたいんだなｗ
いくら>>1にダメだと書いてあっても。
しかも、こことは別に専用スレがあるのに。

>>509
たとえば>>471の
>なるほどね。そのためには業者とぐるになって工作の楽しさや12mmとか13mmとか、
>そういう可能性ごと早めに芽を摘んでおこうというわけだ。

を
＞何の根拠もない戯言でしたと認め＜
なくちゃならないわけだが、大丈夫かお前はｗ

>>509
では>>263は千円氏に何を言いたかったのでしょう？

＞いや違う。千円氏ともももが、だ。
いや、被害妄想なのは貴方ではないですか？

＞ああ、なるほど。何の根拠もない戯言でしたと認めるわけだ。
えぇ、根拠などなないですよ。
いきなり業者とか"犬"とか言い出す人の真似をしただけなんですけどね。

>>511
はぁ？
アタマに何か湧いちゃったのか？ｗ
こちらの発言は常に正常。ただこちらが正常だと思って議論していたそちらの発言が、
すべて妄想だったと認めたんだな、と書いただけだ。

>>512
第三者に関係ないんじゃないの？それによってもももが何か影響でも受けるのか？

>いや、被害妄想なのは貴方ではないですか？

千円氏の場合は被害妄想じゃなくてパラノイアだろうな。
で、もももは単なる妄想癖でしょｗ

>えぇ、根拠などなないですよ。
>いきなり業者とか"犬"とか言い出す人の真似をしただけなんですけどね。

鵜のマネをするカラスは溺れるというやつだ。
こちらには業者につながる書き込みなどなし。
そちらは1/80プラ製品拡販絡み。
同じ条件でモノを言うには無理があり過ぎ。

>こちらの発言は常に正常

激しくワロタｗｗｗ

＞こちらには業者につながる書き込みなどなし。

505 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2009/04/18(土) 22:51:16 ID:FcbmHcHp
まあ、千円グルグル日記みたいなレスを繰り返せば、
事情を知らない初心者なら騙せるだろうし、
1/80 16.5mmのプラ製品拡販にも多少は役立つだろうね。
ついでに1/80 16.5mm=HOというデタラメも一緒に詰め合わせにしてさｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの（ry

随分とレスが進んでるようですな。まぁ後でじっくり読んでみます。
先日、遠藤のキハ17(Ｔ車)を走らせてたら珍しく脱線したので、台車の部分を
摘まんだらポッキリ！逝ってしまった。念の為もう片方の台車を見るとこちらも
ヒビが入っている。しかし乍ら原因不明。
で、後日大須の上新で日光の台車を探したが、ＤＴ19(ＴＲ49)が無かったので
ＴＲ59を買ってきた。今それを履かせたところ。
今夜は女房と娘は実家（と云ってもここからクルマで10分と離れていないが）に
泊まるので、まぁここだけの話だが所謂“鬼の居ぬ間の‥‥”。
久々に出したＤＤ13が轟音(？)を響かせながらタキを牽いている。
もう１本は遠藤の古いキハ58系を５両で。新しい台車で快調に転がっています。
いいね、こうして少年時代から愛着のある車両コレクションを走らせるのも。
これが出来るのは、昔も今も変わらないＧ＝16.5ｍｍだからこそ。

>>513
＞こちらの発言は常に正常。ただこちらが正常だと思って議論していたそちらの発言が、
＞すべて妄想だったと認めたんだな、と書いただけだ。
貴方の発言が常に正常で、他方が妄想だったいう説明をお願いします。

＞第三者に関係ないんじゃないの？それによってもももが何か影響でも受けるのか？
好奇心により質問をしているだけです。

＞千円氏の場合は被害妄想じゃなくてパラノイアだろうな。
＞で、もももは単なる妄想癖でしょｗ
そこに至る説明をお願い致します。

＞鵜のマネをするカラスは溺れるというやつだ。
＞こちらには業者につながる書き込みなどなし。
＞そちらは1/80プラ製品拡販絡み。
＞同じ条件でモノを言うには無理があり過ぎ。
「片方をどこかの業者の代表と妄想するなら、当然それに対する人は
対する業者の人だと判断するのが当然だと言っているまでです。(>>506) 」
「えぇ、根拠などなないですよ。
いきなり業者とか"犬"とか言い出す人の真似をしただけなんですけどね。>>512」

>>516
>これが出来るのは、昔も今も変わらないＧ＝16.5ｍｍだからこそ。
別に16.5mmに限らんと思うが？

>>516
乙です！
ID:FcbmHcHpちゃんが貴方のお帰りをお待ちでしたよｗ
ところで、TR59ってエアサスですよね？キハ17に履かせたんですか？

>>518
要するに、
「一度スタンダードになり得た規格は、みだりに変えるべきではない」
って言いたいんでしょうね。

>>520
そうだね。1/87(3.5mmスケール)=HOみたいな決まりごとを、
勝手に拡大解釈している困った人もいるようだし。

>>516
買ってグルグルだけじゃない。壊れた台車だって直せるんだぁ、
と急に内容をいつもとは変えてくるあたりが笑っちゃうわけで。
ま、いずれにせよ工作というのとは無関係。

>>517
>貴方の発言が常に正常で、他方が妄想だったいう説明をお願いします。

レスを読み返してみたらいいでしょ。すぐわかると思うよ。

>好奇心により質問をしているだけです。

もももの好奇心のお世話まではできないねぇ。そこまでヒマじゃないし。

>そこに至る説明をお願い致します。

過去レス読めば明らかだよね。これもさ。

>「片方をどこかの業者の代表と妄想するなら、当然それに対する人は
>対する業者の人だと判断するのが当然だと言っているまでです。(>>506) 」

で、鵜のマネをするカラスのように議論の川で溺れた、とｗ

自分は正常だ。だけどその証明はしない！、か。

すげえなあｗ

というか>>511のような発想こそ明らかにおかしいよね。
月曜朝一で心療内科でも予約したら？もう手遅れかもしれないけどｗ

>>522
台車交換なんてプラ完成品(笑)のパーツ後付けより簡単なんだけど。
つーか千円氏の一言々々がそんなに気になるのかよ？
だ・か・ら、そんなに千円氏に憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>516
お、イイねえ。流石にコタエたのか日記をこりゃまたほんの少ーし改変してきたね。イイジャンいいじゃん
尤も、もももに言わすと同じ主張で下手に内容を変えると余計に「下等」だそうだけどｗｗ

まー同じガニマタ擁護派同士、喧嘩しないようにねｗｗ

>>523
>レスを読み返してみたらいいでしょ。すぐわかると思うよ。
わからないから聞いているんですが。

＞過去レス読めば明らかだよね。これもさ。
わからないから聞いているわけですが。

＞で、鵜のマネをするカラスのように議論の川で溺れた、とｗ
貴方が溺れ死んだわけですね。

>>511
まずは自分の分のご予約を。

>>407
＞>こういう人に限って最初は自分も初心者だったことを忘れている。
＞自分が初心者だった頃は、コレクターでも工作派でも趣味の先達には敬意を持って接していたがな。

この趣味永くやってるからってエライわけでも何でもないでしょう。
仕事や学問じゃないんだから、趣味なんだから。
鉄模40年やってる人と、昨日今日始めたばかりの人、両者の間に貴賤の区別など
つけるほうがおかしいでしょう。

私は○○ゲージが好きだ、とか
私は工作が好きか運転がすきか、とか。
それは個人の好き好きですから、
各自の部屋の中の模型に関して決めればいいことでしょう。
そんな事は当然の前提ですよ。

その上でなおかつ日本や世界の模型やゲージの得失を、
他人に納得しやすい形で論じれば良いと思いますよ。
個人の好き嫌い状況を理由に、一般論の場所で主張されても意味無いです。
「私は困るんだよ」と言われても、言われたほうが途方にくれます。

しかし、なんだなあ・・・

同じ「完成品買うだけクルクル廻し」でも、芋12ｍｍあたりがネタだと揶揄されたとしても
「ウルセー、俺はおまいらよりも年収稼いで自分の銭で買い漁って廻すんだ文句アッカ？」と
居直れるが、これが廉価プラガニマタ品ばかりだと・・・・・
「ウルセー、作れるからってエラくねえ、ファイン（笑）だからってエラくねー、高価いからって（ry
　昔の模型で楽しめるのは昔も今も変わらないー（ry」とヒステリギレるしかないもんねー

・・・・・・・・・・まったくもってご愁傷様です
ところで、昔も今も変わらないＧ＝16.5ｍｍ、とＧ＝12ｍｍ、って別にトレードオフじゃないよね
なにをそんなに強調して叫びまくるのかワケわかんないんスけど

>>519
ＴＲ59はキロ28に履かせました。
で、キロ28の履いていたＤＴ22／ＴＲ51をキハ17が履いています。

>>527
改変も何も、今夜はたまたま古い五月蝿い遠藤製品群を走らせられる環境に
恵まれた(？)だけの話です。普段は深夜にはモーター音の比較的静かなプラ
製品群しか走らせませんから。

＞尤も、もももに言わすと同じ主張で下手に内容を変えると余計に「下等」だそうだけどｗｗ

今夜は“カトー”製品はヨ8000しか走らせておりません。

>>529
貴方も言ってることおかしいよ

>>407は、例え趣味でも長くやってる先輩には敬意を表したら・・・と言ってるだけで
貴賎とかエライとかエラクナイとかそんなこと言ってないでしょ
なにをそんなに（ry

>>529
>この趣味永くやってるからってエライわけでも何でもないでしょう。

その通りです。
永くやっても進歩しない人もいれば、入門後数年ですごい模型を作る人もいます。
で、このスレで話してることは、すごいのを作る方法でもすごいコレクションのやり方でもないです。
「1/80・16.5mmゲージの今後について 」話す場所ですから、
この1/80・16.5mmゲージについて、より深く考えた論考を書ければ
古だぬきだろうが、ミーハーの入門者だろうが、千円氏の言う「エライわけ」になります。

>>528
>まとめて
心療内科と脳外科と眼科とすべて一緒に予約したら？当然ももも名義だよ。
既に手遅れかもしれないが。

>>534
当然過ぎるほど当然だろうね。

買っただけで走ります。エンドレスグルグル楽しめます。
その程度の主張しかできないとしたら、1/80プラ製品の未来は真っ暗。

>>535
＞前半
おまいが逝ってこいよ。

＞後半
そういうのを「底が浅い」って言うんだよ。

>>534
否、寧ろ
「買っただけで走ります」
（後付けパーツの点数減＝よりRTRに向かう）
「エンドレスグルグル」
（小曲線でも走れる）
は重要だと思うぞ。

>>536
もももは意固地でひとり合点の末期症状。医者もさじをなげそうｗ

>そういうのを「底が浅い」って言うんだよ。

買っただけで走ります。エンドレスグルグル回ります。
これでは底が浅いのも当然。

>>537
工業製品としてはあたりまえなだけで、
趣味嗜好の品のアピールとしては「へぇ。そう」レベル。

まぁプラ16番の未来が真っ暗なら
Ｎ以外みんな真っ暗だわな

Ｎゲージ：８０点、圧倒的な製品群と省スペース。名実共に日本の鉄模のスタンダード。
　　　　　　ややオモチャっぽさの残る車両と、新幹線と在来線が同じ線路ってので−２０点。

１６番：０点、この大きさでガニマタはキツい。Ｎよりもアッパー層が主ユーザーと思われるのに、
　　　　　やはり新幹線と在来線が一緒くた。過渡の海胆虎なんてとてもサブロク線路にゃ見えん。

１３ﾐﾘ：５０点、ガニマタ矯正は効果的。１／８０・１８ｍｍが殆ど無いのが致命的。

１２ﾐﾘ：７０点、国際規格ＨＯスケール。１／８７・１６．５ｍｍとの整合性もバッチリ。
　　　　　但し、慰問の高額完成品を見てるとよだれは出るが手は出ない。

ＴＴ９：６０点、車両の迫力と省スペースのバランスが絶妙。製品が増えてきたら理想的な
　　　　　規格かも。でもそれはいつの日になるやら。

ＯＪ：４０点、カマ単体では素晴らしい。とにもかくにもデカ過ぎて我が家で編成がまったく無理。

Ｚ：１０点、派手にぶち上げたメーカーが早くも・・・またチビっちゃ過ぎて何がいいのかよく判らん。

>>535
まずは御自分名義で受診してみてください。
あ、貴方は小学生の国語ドリルをやり直すだけでも効果が出るかもしれませんよ。

>>531
その比較がわかりません。

そういや、工作する人を（無条件に？）尊敬しろって言う人って、
「12mmの完成品買うだけクルクル廻しだけ」の人と
「1/80の工作派の人」って、どっちが上ってことになるんだろう。

>>542
自分がやりたくとも出来ないことができる人は自分より上ってことだろうね

>>543
では、工作に興味が無い人や、1/87製品自体に興味が無い人に対して
上下の比較を持ち出すことは無意味ですね。

>>544
そのとおり
ただし、たとえば

こんなものは誰が買うんだろうと思っていて

後日それが自分であることを知ることは多い

無興味あなどりがたし

>>545
そうそう。その通りですよね。
なんだかんだ言って、結局は1/80でいいやって戻る人も居るでしょうしね。

1/80と1/87は二者択一で絶対にどちらか一方しか選べないのか？

1/80の人は何が何でも死ぬまで1/80？
1/87の人は何でもすべて1/87でそれ以外なし？

ホントにこんな構図ばかりとはとても思えない。こういう構図をでっち上げて、
鉄道模型などまるきり分かっていないヤツが煽っているだけだろう。

廉価なプラ製品は1/80しかないが、高級ブラス系では1/87の躍進は無視できない。
しかし現状では1/87で日本型を楽しむなら、1/80ブラス系の経験なしには非常に不自由。
少なくとも現状では日本型1/80と1/87はある意味表裏一体の関係。
1/80か1/87かというだけの色分けには意味がないと考えるべき。

16.5mmゲージや9mmゲージの線路を走れれば、
上物の縮尺なんて1/80でも1/87でもどっちでもいい。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける


↓もんい禁止

>>547
そうそう、その通りですね。
（1/87高級ブラス系の躍進のレベルがどの程度かって疑問は残りますが、）

昨夜までのHCCYWO/wさんとかにも聞かせてあげたい言葉です。

鉄道模型は線路ありきだからな、縮尺は二の次だよ。

>>551
まぁ縮尺を全く蔑ろにするわけでもないが、線路と電源がなけりゃ
走らないんだから、まずは線路ありきだよな。


↓名称議論禁止

>>540
新幹線と在来線が同居の固定レイアウトでも目指してるの？
蒸機を一緒に走らせるなら、０系の12or16両編成に限られるから大変だね。

国鉄／JR在来線と標準軌私鉄の同居なら、私鉄を内股（1/80・16.5mm）に割り切った
上で1/80・13mmを選んだほうが賢いかも。

鉄道模型は「模型」なのだから、縮尺が第一。姿かたちが似ていなければもはや何の意味も無い。
線路は複数のゲージを買ってやればいいだけ。

固定レイアウトは自分の最も好きな軌間で作る。
その他の軌間は「お座敷」で十分ｗ

>>555
＞鉄道模型は「模型」なのだから、縮尺が第一。

成る程、1/87の蒸機なら、車輪の厚さ、デフやランボードの厚さ、手摺の太さ、
須く1/87に揃えるんですね。わかります。

＞姿かたちが似ていなければもはや何の意味も無い。

そうですか、架線が張ってなくてパンタが虚空を切りながら、急カーブを高速で
走り抜ける電車や電機なんて何の意味も無いということですか。わかりました。

＞線路は複数のゲージを買ってやればいいだけ。

成る程、1/87の京王線や西大寺も専用の線路を用意するんですね。わかります。

＞固定レイアウトは自分の最も好きな軌間で作る。

成る程、1/80・16.5mm日本型と1/87・16.5mm欧米型の両方を同じ線路で日替りで
楽しみたい人は16.5mmゲージで作るのが最適ということですね。わかります。

＞その他の軌間は「お座敷」で十分ｗ

そうですか、５インチゲージのライブもお座敷で十分ですか。わかりました。

縮尺が第一と思うのはあなたの考えで一般的ではない。
それよりも大事なものがあるから。一般的ならば、９�oも
16.5�oもとっくの昔に廃れているはずだ。

昼からずっと走らせていたよ。
いまさらながら思うのが、よく走る模型の愛しい事よ。
スムーズに走る事こそ大切なのであって、鉄道模型の原点へと戻ってゆこうと思った。
整備一つするにも取り扱い注意の模型なんてクソ食らえだ。

>>558
日本の16番車輪形状は
外国人の任意同好会であるNMRAのHO(1/87)推奨(非強制?)規格を律儀に守ってる。
規格名は無くてHOは唯の愛称、規格寸法は一切非公開の日本の模型屋さんでも、
NMRAを守ってれば脱線しない、という事です。

>>559は妄言です。
日本のメーカーの1/80・16.5mmの車輪形状は一応NMRAを参考にしているものの、
実はバラバラというのが現状です。
家にある車輪だけでもタイヤ厚が2.4〜2.8mm、フランジ高さが0,55〜0.9mm
とばらついています。

>>559
>>104
残念ながら色んな車両を走らせているのさ。見当違いなアドバイスありがとう。

>>560
では日本の16.5mmゲージ車輪形状の規格は無い、といいたいのですか?
ひどい模型だなぁ

>>562
規格が無いも何もこれが現実と言うことです。
しかし、実際走らせて見ると車輪形状が原因と思われる脱線は経験していません。

>>563
なるほど。
とすると、規格すらない1/80が他の規格が既に名乗っているのと同じ名称を表示するのはいかにもマズイ。
名称の独占云々といったような見当違いが現れて笑わせてくれるのはともかく、道義的責任は避けられない。
決まりごとが無ければ何をやってもよいというなら、人工衛星と称してミサイルを打つならず者国家と同じだ。

>>564
もう何いってるのか全然判らないぞｗ

>>564
名称議論ウゼェ。余所でやってくれ。>>1が読めんか。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの実に素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
週末に相応しく(？)ＤＤ51＋オールＧ車7両と、ＤＤ51重連＋レサ10000系14両が快走中です♪
その傍らで、側線上に四輪貨車を並べて9600を駆ってＤＵ遊び。
特に意味はありませんが何となく入換作業を愉しんでおります。

何と云っても、走らせるのがいちばん愉しいね。やっぱり鉄模は走ってナンボ。
ディテールは多少粗削りでも、よく走る車両のほうが愛着がわく。
とかくＲＴＲ主体で愉しんでいる私だが、これは買ってきた時点での話。
それよりも、私の車両達には、私の手許に於いて常に“ＲＴＲ”であってほしいものだ。
私の1/80(だけとは限らぬが)・16.5ｍｍの機関車・気動車・客車・貨車合わせて400両余
（別にこの程度の数では自慢にすらならないが）のコレクションの内動力車は１割強だが
その全数が今取り敢えず“ＲＴＲ”で居てくれているのは嬉しい限りだ。
箱から出して、線路に載せて通電するばすぐ動くのは何とも気分がいい。

>>565
議論について来れないヤツもいるだろうが、義務教育ではないからそこまでフォローは無理。

>>565-566
さっそく大漁だなｗ

>>568
もし564が議論のつもりなら恐ろしくレベルが低くて義務教育でももったいない。
うっかり踏み潰してしまって目に入らないと言う状態。こちらもフォローできんぞ。

>>568>>569は池沼なので何を言っても無駄、相手をしない方がイイ。
以後放置を勧める。

規格すらないまま名前も借り物で鵺のように過ごすわけか1/80 16.5mmは？
買っただけグルグル廻しだけでは永久に問題はそのままだ。
全く前進しないまま、永久のグルグル廻しが続くばかりｗ

>>567
乙です！ハゲドーです！
やっぱ、鉄模は走ってナンボですよね！
ところでオアカーはどうしたんですか？！
あと、折角の週末ですから、ここはやっぱ12系ですよ、芋ゲージに無い12系！

>>572
で、ぐるぐるまわしのどこが悪いんだ？
お前のレイアウトはＥＴＥか？わざわざリバースやスイッチバック作ってんのか？
そいつはゴクローサンだなｗｗｗ

>>572
>規格すらないまま名前も借り物

本人は自慢ではないと言ってるが、平均レベルを抜いてるのは

八畳二間のサーキット場線路
400両の保有

数字は安心して自慢できるレベルに達してます

規格や名称、頭の痛い難問を忘れる為、今宵もグルグル廻しで出発進行ｗ

>>564
>とすると、規格すらない1/80が他の規格が既に名乗っているのと同じ名称を表示するのはいかにもマズイ。
名称の独占云々とか道義的責任云々いったような見当違いはともかく、何がどうマズイんでしょうか。

>>572
ところでIMONのホームページにはHOJCの暫定規格のリンクが有るんですが、これはNMRAの規格名称を
勝手に使っていることで問題とならないのでしょうか。

>>576
ももも様、こっちでお願いします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/l50
ここでは相手しないで下さい。
>>575は只でさえ基地害なんですから、何を言ってもムダですよ。

こいつは自分が乱立させたスレを潰された恨みから、その名称議論スレを潰そうとＡＡを貼りまくった当人だよ。
ID:gQ4S6F1y でここと向こうのスレを抽出してごらん。

つまり「俺様の決めたルール以外認めない」というタイプ。鉄道模型でもスレでもね。

さて、このスレで名称議論やりたがるローカルルール無視のバカは放っといて、
引き続き、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派16番ゲージ(でもＨＯゲージでも別に
どっちでもいいと思うんだけど)をマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
>>573氏にお応えして、天プラ9600(本州デフ無)が単機で！ＭＤＣ＋ＭＰの20両
＋ヨ8000を牽いてマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）
外周は、これも>>573氏にお応えして、ＤＤ51＋12系8両が快走中です♪
12系ですよ、12系！

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？　ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

と、毎度々々同じパターンだな。まぁいいか、レスが進むから（ｗ

まぁ私はバカの一つ覚えでも何でも構いませんが、たとえ私が何であろうとも、
自分で作れるからって偉いわけでも何でもないことには変わりはありませんし、
たとえ私が何であろうが、完成品買ってきて走らせるだけの人が工作派の人から
卑下される筋合いなど無いことには変わりはありません。
この趣味、どうしてこうも、趣味に対する向き合い方とか、愉しみ方の奥深さとか
までいちいち貴賤優劣の区別をつけたがるロクでもないバカが多いのか。
これだけは敢えて何度でも云わせてもらう。
自分で造れる人だからって、偉いわけでも何でもない。ましてや、完成品買って
走らせるだけだからと云って、工作派から卑下される筋合いなど無い。
当然、両者の間に貴賤、優劣の区別など絶対に、絶対にあってはならない。

と、結局は殆ど>>383のコピペ。
まぁいいか、現に同じ車両走らせてるんだし。こりゃ楽でいいや♪

>>579
9600がMＤＣ＋ＭＰ＋ヨ8000でよいなら
ＤＤ51が12系であるべき理由はないが・・

>>576
>名称の独占云々とか道義的責任云々いったような見当違いはともかく、何がどうマズイんでしょうか。

道義的責任を見当違いだと思っている人に理解可能な説明は、この広い宇宙にも存在しないのでは？ｗ

>ところでIMONのホームページにはHOJCの暫定規格のリンクが有るんですが、これはNMRAの規格名称を
>勝手に使っていることで問題とならないのでしょうか。

ここで話題にするよりも直接HOJCに問い合わせるべきだと思う。

>>577
＞>>575は只でさえ基地害なんですから、何を言ってもムダですよ。
まぁどんなスレでも暴れる人なんで、出てきちゃったらもう、その状況で
楽しむしかないですね。

それと、「無駄を楽しむことが趣味の醍醐味」だと思って、このスレはこのスレで
楽しく会話しましょう。

>>579
天プラ9600って動輪踏面にリャンメンテープ巻いたやつでしたっけ？ｗ

何れにせよ↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
http://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
http://annexpress.exblog.jp/7108130/

ちなみに、一昨年のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

>>581
>道義的責任を見当違いだと思っている人に理解可能な説明は、この広い宇宙にも存在しないのでは？ｗ
つまり、説明できないということですね。

＞ここで話題にするよりも直接HOJCに問い合わせるべきだと思う。
いやいや、特に貴方様のような方の考え方をお聞きしたいのですがね。
NMRAが(昔から)用いている名前をHOJCが自分達で決めた規格に使いまわす
ことに何の問題もないのでしょうか。

>>578
今宵は見当はずれな負け犬が、いつもにも増してキャンキャンうるさいことよなぁｗ

そんなことより、頭の痛い難問をひと時とはいえ忘れる為に、
健気に廻り続けるグルグル列車の哀愁さえ感じさせるその姿を、
ともに味わおうではないか。鵺のような鉄道模型の多難な未来に幸あれとｗ

>>580
意味不明。
とりあえずオアカーも12系も俺がリクエスト(笑)したんだけど。
何か文句でもあるんか？

>>584
その説明を求めるよりも先に、道義的責任に関してよく考えるべきだということだ。

>いやいや、特に貴方様のような方の考え方をお聞きしたいのですがね。

当事者でもない人間があれこれ言っても意味のないこと。
それにもももはNMRAの会員でもなければ、HOJCの人間でもないだろう。
直接の利害がない第三者が口を挟む問題でもなかろう。

>>584
>NMRAが(昔から)用いている名前をHOJCが自分達で決めた規格に使いまわす
>ことに何の問題もないのでしょうか。
同じ意味に使うなら問題ないでしょう。

>>559-588
↓に転載しますた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/l50

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127836895/23-25

23 :名無しでGO! :sage :2005/09/29(木) 00:59:17 ID:hyBTT6J90
只今０系新幹線と５８１系併走中。
両者1/87の正統派。
在来線最大車両限界を誇る５８１系も０系芋虫の前ではまるでミニチュアだ。
標準軌と準標準軌の違いに萌え〜。


24 :名無しでGO! :sage :2005/09/29(木) 01:10:23 ID:RotTRdMl0
>>23
写真うｐキボンヌ

でなけりゃ脳内乙ｗ

25 :名無しでGO! :sage :2005/09/29(木) 01:25:57 ID:5TXdyV690
>>23
久々にまともな攻めを見たが


0系を芋虫と呼ぶのはいただけない

模型の「設計の根幹」は、車体と軌間が一致している方が良いとも思えるが、現実には
1/80 16.5mmが、経緯はどうあれ主流として存在していて、かつ安価な製品まで揃っている。
故に世の多くの人はＨＯゲージ(16番)を選択しているのである。
平凡な家庭持ちに芋ゲージは無理がある。

ここの1/87厨どもは現状のファインスケール(笑)をどう捉えているのか？
芋ゲージやちゃぶ台ゲージに廉価プラ製品が出てくるような活動／出資でもしてくれるのか？
その上で「過去の妥協の産物を排除する」と力説するなら拍手喝采するが。

1/87　12mm　まともなポイントも無いので（僅かしかない）とても採用できません。
1/87　12mm　0.3mm狭いのはこのサイズでは結構大きく模型のタイヤ厚も大きいので
フランジ位置の関係で前から見ると1067mmの鉄道に見えません。
もっと狭いナローゲージの車両に見える。
ファインと言ってもこんなもの。

画像がなきゃ脳内なら、千円グルグル日記は存在そのものが妄想だろｗ

っていうか、いちいち他スレにコピペしたり持ってききたりしている能無しがウザイわけだが。
匿名掲示板を妙な思い込みで仕切ろうとするのはとっても痛い。痛すぎる。

>>593
＞匿名掲示板を妙な思い込みで仕切ろうとするのはとっても痛い。痛すぎる。

自己紹介乙。

以後あっちでやれ。ウザイ。>>1が読めんのか。

>>594
とっても痛い、痛すぎるぅｗ

２ｃｈだからそう固い事言わずにおおらかに行こうよ。

珊瑚が 1/87 12ｍｍでＤ52の製作を検討するようです。

>>595
追い込まれると、同じレトリックを繰り返すいつものパターンｗ

トリツクでも自演でも何でもいいじゃん。所詮は2chの遊びなんだから。

>>598
無能コピペ厨乙

>>597
芋ゲージでそんなの出しても牽かせる貨車に困るだろｗ

コレクションだから牽かせる貨車なくてもいいけど。

>>601
ブラスの完成品を買う経済力も、キット組み立ての技量もないヤツが心配する必要はない。

どうせオマエには無縁の話ｗ

手元に現金がなければカードで買えばいい。借金して買う。

今はリボ払いの時代だからカード枠内ならな半永久的に借金して買える。

>>604
あくまで>>601は無能コピペ厨ID:N/N+KnG6への特別なアドバイスだ。

それ以外の善良な人々はぜひD52を買って貨物列車でも仕立てて楽しんでほしい。

1/87 12ｍｍで超格安貨車が出るようです。

>>606
別に心配なんかしてないよ。
つーか、>>601は俺が書いたんだけど。何を焦ってるの？ｗ
ま、豊富なプラ貨車製品群に恵まれた16番ヲタの俺としては、ここは
とりあえず「高みの見物」とさせてもらうよ。

D52といえば貨物列車だし、蒸気時代の貨車なら12mmでもかなりの種類が既にある。
それから、知っている人も多いと思うが、線区によってはD52は旅客列車も牽いていた。

ttp://home.a00.itscom.net/yosan/jyoki/gotenba/gotenba.html

御殿場線の例だと32系・35系あたりの丸屋根客車主体の列車。
これだと12mmでも再現できそう。

>>608
焦っているのはそっちだろ。12mmの新製品が出るのがそんなに心配か？

>>608>>609
誰も焦ってもないし、心配もしてないでしょう。
所詮、12mmには16番の代りは勤まりませんよ。

モデルワム（★はkit有）

ワフ21000(一段・二段リンク)★、ワフ22000、ワフ35000、ヨ3500、ヨ5000、ヨ6000、
ワム400★、ワム23000★、ワム50000、ワム60000、ワム90000★、ワム89000★、
ワム80000（試作車・屋根リブ７本)★、ワム580000（冷蔵車）★、ワム581000（ガラス輸送車)★、
ワム１★、ワム3500（補強無・補強無）★、ワム20000★、ワキ5000(丸屋根・角屋根)★、
ワキ8000（荷物車）、ワキ10000★、ワキ50000★、レム400★、スム１★、スム4500★、
チキ1000、チキ1500、チキ6000★、トラ25000、トラ35000、トラ40000、テム100、タム100、
タム5000、タサ1700、タキ5350、タキ12400、タキ18200、タキ43000★、ホラ１（カバー付・カバー無）★、
ホラ100★、セフ１★


Wester-Wiese（近日発売）

ワム90000−２両キット


モデルワーゲン
チキ3000


MODELS-IMON（いずれもプラキット）
ワム50000、トラ25000、セキ3000

>>610
なぜ12mmが1/80 16.5mmの代わりになる必要があるのかわからないね。
何でもいいからエンドレスでグルグル廻しがしたいだけの人なら12mmでなくてもいいし、
廉価プラ製品だけが鉄道模型の全てだという人にはプラ16番やNで十分だろう。
それぞれのニーズに対して、それぞれの選択肢がある。それだけの話だ。

そうそう、>>609で折角いい編成例が出たわけだから、
1/80廉価プラ製品のグルグル廻しでも早速試してみたらどう？

あっ、ゴメンゴメン、確か1/80廉価プラ製品のD52なんて出てなかったよな。
それじゃどう頑張っても無理だｗ

>>612
>それぞれのニーズに対して、それぞれの選択肢がある。それだけの話だ。

その通り。
それぞれの選択肢があり、それぞれ棲み分け、共存共栄が成り立っている。
その現実を否定したがるバカもいるみたいだけど。

>あっ、ゴメンゴメン、確か1/80廉価プラ製品のD52なんて出てなかったよな。

あっ、ゴメンゴメン、Ｄ52は2両しか持ってないんだ。プラじゃないけど。

しかし戦前に標準軌に改軌されていたら、こんな問題にはならなかっただろうな。
原敬のバカ野郎！！

ということで、当鉄道では戦前に1372mmに改軌されたことにしています(^ω^)

>>614
戦前に標準軌になってたら、新幹線はどのような形で展開しただろうか？

12ｍｍの貨車の品揃えが少ないなど、大昔の話。
モデルワムの存在のお陰で貨車の品数は十分。
完売になったものを含めれば品目は更に５割ほど増える。
貨物牽引機も電機・蒸機を含め相当数が発売された。
珊瑚のＤ52もこのあたりを狙ったものだろう。
このところＩＭＯＮの高額路線が幅を利かせているので、
10万を切る大型蒸機にも期待したいところ。
ちなみに同社ではＣ56や9600も若干の在庫がある模様。

>>616
で、お前は買うのか？＞珊瑚のＤ52

ワムの貨車って、値段が高ければ何でもあるの典型的な奴だろ。一両三万か。
同時進行企画のモアの貨車で編成を組む奴がいたら腰が抜けるわ。それと同じぐらい非現実的。
可能と実現可能の差は大きい。
エンドウのプラ貨車を見ろ。

買うかも。
Ｄ51高いし。

>>613
>その現実を否定したがるバカもいるみたいだけど。

それは>>610みたいなヤツだろう。

現実というのなら、高級ブラス分野での1/80はかなり斜陽に近づきつつあるのも事実。
そうでないなら1/80の老舗が中国で付け焼刃みたいなプラ製品を作る必要もないはず。
高級ブラスのコレクターには高齢者も多いから、いわば「自然減」も多いはずだが、
それ以外の人々はどこに行くのか？OJ？12mm？13mm？外国型？或いは模型は止め？ｗ
ちょっと部品を余分に付けただけのハイグレードプラ16番で引き止めるのは無理っぽいがｗ

>あっ、ゴメンゴメン、Ｄ52は2両しか持ってないんだ。プラじゃないけど。

プラじゃないなら遠からず1/87も出るようだから、
2両だろうと10両だろうと別に自慢にもならないと思うが。

>>618
12ｍｍを長くやっている人は、すでに長編成を組むだけの車両を揃えている。
年に１台とすれば、10年で10台。
貨物牽引機の隆盛がその需要を物語っている。
当方はキット組だが、年２台、財布も時間も余裕のペース。
この細密感、プラ貨車ではちょっと出せない。

>>620
あのさぁ、>>610も>>613も俺なんだけどｗ

「それぞれの選択肢があり、それぞれ棲み分け、共存共栄が成り立っている」
という前提で「所詮12mmには16番の代りは勤まりませんよ」と書いたんだけど。

お前やっぱ、読解力に問題あるわ。
書き込む前に、もっと気持ちを落ち着けて他人のレスをよく読んだら。

いやー蟹股はやっぱ失格規格でしょ。
勇気のないやつが抜けられないだけの話で。

３ｍｍ違い、やっぱおかしいよ。どー考えても。

ブラスモデルが高いのは別に12mmに限った話ではない。16番でも同じ事。
ここで12mmが高いだの非現実的だのと喚いている人は、
恐らくプラ16番とかNゲージとかを価格の基準においてそう言っているだけ。
>>621の話は正論で普通の社会人にはなんでもない事だと思うが、
プラ16番やNだけが基準の人にはとても受け入れられないわけ。
ましてや、そういう人にはブラスのキット組み立てなど、とてもとてもおぼつかない。
で、廉価プラ製品による普及普及のお念仏が始まり以下ループ……といういつもの展開。

折角鉄道模型にはいろいろな選択肢があるのだから、自分の欲求にあった選択をすればいいだけ。
そうでないなら自分で道を開拓して他では出来ない展開を試みてもいいはずだが、
そこまで気概のある人は少ないようだ。

>>624
プラＨＯゲージやＮゲージをしている人は普通の社会人ではないと言いたげだな。

一つ問うぞ。
プラＨＯゲージやＮゲージをしている人は普通の社会人か？

>>621
10台が長編成なわけないだろう。
例えに出して申し訳ないが千円氏の所有車両が400両。貨車は100両にしておこうか？
12ｍｍだとそろえるのに100年かかるのかよ？
一生で中ぐらいの一編成がやっとだな。余裕のペースで構えるお前の寿命は何年だ？

>>622
へ〜、それなら別にD52が牽く貨車の製品が12mmでも案外豊富で、
しかも客車さえ牽引していてそれも12mmで容易に再現可能で、
ID:N/N+KnG6のD52は12mmでは牽くモノも無いというのは恥ずかしい勘違いだとわかっても、
急に慌てて「所詮12mmには16番の代りは勤まりませんよ」なんて書き込む必要どこにある？ｗ
そもそも誰も12mmは16番の代わりになるなどどとは書いていないわけだし。
そっちの読解力がないのは勿論、模型を語るバックボーンすら貧弱なのがバレバレだな。

>>625
>プラＨＯゲージやＮゲージをしている人は普通の社会人ではないと言いたげだな。

どこにそんな事が書いてある？勝手な思い込みは恥をかくぞ。D52の被牽引車の時みたいにな。

>プラＨＯゲージやＮゲージをしている人は普通の社会人か？

普通の社会人も多いはずだ、全てではないだろうがな。
>>624で問題にしているのは、プラ16番やNだけを判断基準にして、
12mmなどを高くて非現実的だと喚く無理解なヤツの存在だ。

>>627
あなたがたの「容易」と「可能」の感覚が一般庶民の可処分所得と平均寿命（ｗ）と乖離してるんで、彼の指摘は正鵠を射抜いてますよｗ

>>628

＞>>621の話は正論で普通の社会人にはなんでもない事だと思うが、
＞プラ16番やNだけが基準の人にはとても受け入れられないわけ。

>>629
こっちも普通に一般庶民なんだが。
王侯貴族でもないし大地主でも石油王でもないしなｗ

>>630
オマエ読解力ゼロかよぉ？ｗ

>>630
プラ16番やNだけが(価格判断の)基準の人って書いてあるだろ？
プラ16番やNをやっている人なんて書いてないだろう。

ガニマタ一筋の皆様方all、枕を並べて完敗の様で。

所詮、プラ「安物」しか買わない（買えない）方々、
ガニマタ＆幅広線路＝「脳内変換モード」の方々、が何をほざこうと、
「高額銭を出せる奴」「敢えてファイン（笑）を選べる奴」「工作出来る奴」の「上から目線」
に対抗できる訳が無い。

最初から「俺ぁ金が無いし腕も無いからプラＨＯ＆Ｎしかやれねー、ナニガワルイ？」と素直に
吐露しておればこんなにも惨めな流れにならずに済んだのにねｗ

>>627
＞ID:N/N+KnG6のD52は12mmでは牽くモノも無いというのは恥ずかしい勘違いだとわかっても、
＞急に慌てて「所詮12mmには16番の代りは勤まりませんよ」なんて書き込む必要どこにある？ｗ

俺はID:N/N+KnG6ではないから>>601が「D52は12mmでは牽くモノも無い」という
意味で書かれたのか否かは知らん。
何れにしても「所詮12mmには16番の代りは勤まりませんよ」は否定できないよな？

>>634
ふーん。それで？

現実にはそれぞれのニーズに対して、それぞれの選択肢があり、それぞれ棲み分け、
共存共栄が成り立っている。
その現実すら否定し、兎に角「喰い合い、潰し合い」の方向へ持っていきたがる
バカもいるみたいだけど。

>>636
まあ貴方様のそのようなレスこそが「精一杯の負け惜しみ」にしか見えず、惨めの上塗りだと
老婆心ながらご忠告を申し上げている次第で

>>637
負け惜しみも何も、ハナから競合関係にないわけだが。
あとは>>622に書いた通り。

>>635
>何れにしても「所詮12mmには16番の代りは勤まりませんよ」は否定できないよな？

基本的に12mmが16番の代わりをする必要など無いと思うが。
ただどうしても16番では実現できない部分(プロポーション等の問題)もあって、
それは12mm等を用いないと無理。すると「16番では12mmの代わりは勤まらない」ともいえる。
もっとも代わり云々という議論はもともと殆ど意味がない。
なぜならどのスケールをとっても、それひとつで万能なモノなど無いからだ。

>>638
競合関係にないと言いながら、代わりになるならないに執拗にこだわるのはなぜだ？
それこそ「喰い合い、潰し合い」に持っていきたいからなのか？
そもそも競合関係にないというのなら、代わりになるわけがないだろう。

>>.634
勝利条件について勘違いしているな？ｗ

「高額銭を出せる奴」「敢えてファイン（笑）を選べる奴」「工作出来る奴」が条件の模型は「普及しない」んだよ！ｗ

>>641
>「普及しない」んだよ！ｗ 
普及しないから、やりがいがあるんだな
みんな持っていたらつまらない。

>>642
あなたのやりがいなんて誰も尋ねてないｗ

「1/80・16.5mmゲージの今後について」、1/87・12ｍｍは普及しないので影響は小さいって事なの。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>632-633

どう読んでも＜プラ16番やNだけが基準の人＞に対比させた言葉は＜普通の社会人＞だよな？
あなたのミスを好意的に解釈して見ない振りをする事を読解力とは言いません。

値段が高い高級品があろうが、工作力を要求される繊細なキットがあろうが、それはあって当たり前のこと。
そういうものに凝る事も良いでしょう。そういう人は居るだろうし、居て当たり前だから。

このスレの話の核心は、大金を持たなくても工作の腕や時間が割けなくても楽しめる鉄道模型が「1/80・16.5ｍｍゲージ」だという事なの。

凝りに凝った貨車を100両そろえるのに100年？（>>621、>>626）。
それも良いでしょう。出来のよい貨車に凝る楽しみもまたある筈ですから。
しかし貨車100両を毎晩毎晩とっかえひっかえして遊ぶ楽しみ方もあるんです。
「出来のよい貨車」と、「貨車100両」は、同一人物の趣味の中で両立し難いテーマなんです。

それさえ判らない人を原理主義者と呼ぶわけですよ。
なぜか12ｍｍゲージャーに偏るようですがｗ

模型の「設計の根幹」は、車体と軌間が一致している方が良いとも思えるが、現実には
1/80 16.5mmが、経緯はどうあれ主流として存在していて、かつ安価な製品まで揃っている。
故に世の多くの人はＨＯゲージ(16番)を選択しているのである。
平凡な家庭持ちに芋ゲージは無理がある。

ここの1/87厨どもは現状のファインスケール(笑)をどう捉えているのか？
芋ゲージやちゃぶ台ゲージに廉価プラ製品が出てくるような活動／出資でもしてくれるのか？
その上で「過去の妥協の産物を排除する」と力説するなら拍手喝采するが。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

Ｄ52の話題が出ていたので、思い出したようにアダチのＤ52を出してみた。
約１年ぶり、否、もっと経っているかな？
こいつは確か20代前半の頃だったか、安井の店頭で見掛けて、今で云う“ＩＹＨ”
してしまったわけだが。あの時、安井の親父さんはマッハの“ドライモスオイル”を
オマケに１本くれたっけ。
まぁそれは兎も角、１年ぶりに出してみたが、取り敢えずは快調に走った。
こいつは名古屋にＣＴＭがあった頃はよく持っていったなぁ。遠藤のブリキ貨車や
加トやホビーのプラ貨車を50両牽いて、30‰勾配を軽々と登るので走らせていても
実に気分がいい。“鉄模は走ってナンボ”を実感させてくれる、まさに私にとって
“名機”だ。しかし乍ら、自宅の線路では中々出番が無いが、今夜久々出してみて
変わらぬ走りっぷりを見てひと安心。この次の運転会に持っていこうかな♪
それよりも>>613氏のＤ52がどこの製品か気になる。

Ｄ52は三周させただけで引っ込めて、今はＤＥ10重連の引く“定番”の鉱石列車と
キハ58系(加トのプラです)が走行中です。

>>583
亀で御免なさい。天プラ9600には両面テープではなく、酢酸ビニル樹脂接着剤を
薄く塗って乾かしました。まぁよくある手法ですが。

>>648
乙です。
Ｄ52はカツミを２両持ってます。
以前はフォムラスも１両持ってましたが走りに不満があって手放しました。
アダチも良く走りますよね！俺も一応Ｄ51とＣ57持ってますけど。
ま、>>608氏じゃないが、バ関が珊瑚のＤ52キットをどう料理するのか
俺も「高みの見物」といこうかなｗ

>>640
＞そもそも競合関係にないというのなら、代わりになるわけがないだろう。

その通り。
だからこそ、それぞれの選択肢があり、それぞれが「棲み分け、共存共栄」
が成り立っている、と言っているのだが。
俺の言う「『喰い合い、潰し合い』の方向へ持っていきたがるバカ」とは
「それぞれの選択肢」を、規格乱立の弊害などという妙チクリンな論法で
批判し、その上で「12mmの価格が高いのは16番のシェアのせいだ！」などと
てめぇの不満をぶちまけるバカのことを指して言ったつもりだ。
誰とは言わないが。

　　　　　　　　　　　日本全国、ホントはガニマタが不満。

>>651
Ｎゲージャーもガニマタが不満なのか？ｗ

何れにせよ↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
http://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
http://annexpress.exblog.jp/7108130/

ちなみに、一昨年のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

　　　　　　ガニマタを素直に認められないって、とっても不幸なことなのね…

>>653
ガニマタを素直に認めているからこそ、
「ガニマタじゃなきゃ困る」と言えるんじゃないか？

ガニマタって言うけど、俺なんか１ｍちょっとのトレッドの上にその3倍
近い幅の車体が乗っかっているということが、何とも不安定に感じるぞ。
軽自動車でもそんな狭くはない。
俺は欧州型も好きだが、軌間からくる安定感も魅力のひとつだな。

>>645
＜プラ16番やNだけが基準の人＞とは＜プラ16番やNだけが基準の人＞だ。
社会人だの何だの、そんなことはどこにも書いていない。これはまさに曲解であって、
まるで1/80もHOなんだと勝手な拡大解釈をしているのと同じだ。


>>655
実物を出来るだけ忠実に模型化してホンモノの持つ雰囲気を再現したいわけ。
安定だの不安定だの個人的な感想はチラシのウラにでも書いていればよい。

>>656

>>556

>>656
まだ解説が必要か？

>>624より
＞　>>621の話は正論で普通の社会人にはなんでもない事だと思うが、
＞　プラ16番やNだけが基準の人にはとても受け入れられないわけ。

Ａは正論でＢにはなんでもない事だと思うがＣにはとても受け入れられないわけ。

この場合、ＢとＣを対立する別の集団の意味として用いなけりゃ文章として意味が通らないだろ。
どこが曲解なんだ。＜Ｂには・・・・が、Ｃには＞という文章で他の解釈がありうるのか。

>>658
芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて解るはずがない

やはりファインスケールの鉄模はいいねー。
慰問の完成品など高い金払う価値はあると思うが、でもオラぁ自分でキット組むよ。
蒸機なんか下回り組立てて線路に乗せただけでﾊｧﾊｧできるぞな。
そしてデッカイボイラー上回りと組み合わせた瞬間のあのコーフンは何者にも換え難い！

逆に足元がガヌマタだとあんなに萎えるものはない。安くてもダメ。びた一文払う価値無し！

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

ファインスケール(笑)

>>661
ま、エヌゲージはもちろん酷いけど、１／８０ＨＯゲージ（笑）はもっと酷いよね。
サイズが大きい分、ちょっと見られたモンじゃない。

ね！、日本全国の１／８０ＨＯゲージ（笑）ャーの皆さん！！！

あんなに高いのにフニャ幌(更に加えて自連)の165系中間車より遥かにマシ。
もっともファイン派は真っ正面からクモハ眺めて満足出来る幸せな奴らの
集まりだから何の問題も無いよな。

165の中間車ってナックルカプラーなのが
ファインだったのか・・・

ガニマタの詩


走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ
車輪やシリンダ広げて　走る
幅広レールをどこまでも

走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ
横長キャブとテンダで　走る　
幅広レールをどこまでも

ファインなんか蹴散らして
スケールなんてくそくらえ
走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

線路が共通なのはありがたい。
日本型も欧州型も英国型も米国型も線路を心配する必要がない。

だから16.5mmゲージの共通線路を車体断面があまり違わないよう、
英国は1/76、日本は1/80の縮尺を採用したことは間違いではなかった。

>>667
ま、エヌゲージはもちろん酷いけど、１／８０ＨＯゲージ（笑）はもっと酷いよね。
サイズが大きい分、ちょっと見られたモンじゃない。

ね！、日本全国の１／８０ＨＯゲージ（笑）ャーの皆さん！！！

結局、難癖つけることに失敗したら次はバ関のネガティブキャンペーンかｗ

12ｍｍ厨ってほんとに変化も進歩も無いのな。

>>671
芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて解るはずがない

　　　　　　　　ネガティブキャンペーンではありません。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事実です。

暗い情熱だなあ。

もともと1/80・16.5mmは実物の1067〜1435mmゲージを同じ線路に乗せてしまうという
ガニマタ、ウチマタになることは最初から承知の上で出来ており、
いわば非常に緩い規格といえる。
実物の幹線の軌間が複数あるこの国ではこの緩さがあるが故、
広く受けいれられてきたともいえる。
一方、スケールとゲージの一致を重んじる人が居り、
1/80・13mmや1/87・12mmが出てきた事も必然。
この両者は並立するものであり、それぞれ好きな物をやれば宜しい。

>>675
>ガニマタ、ウチマタになることは最初から承知の上で出来ており

ここでの「最初」とはどちらの意味なのか?、をはっきりしたほうが良い、と思います。
1)「日本車は実物ゲージに拘わらず、1/80,16.5mmで作るべし」と最初に言い出したのは戦前の山崎氏。
2)現在でも、入門者が最初に模型を買う時既に「ガニマタ、ウチマタになることは承知の上で」買ってるの?

もともと1/150・9mmは実物の1067〜1435mmゲージを同じ線路に乗せてしまうという
ガニマタ、ウチマタになることは最初から承知の上で出来ており、
いわば非常に緩い規格といえる。
実物の幹線の軌間が複数あるこの国ではこの緩さがあるが故、
広く受けいれられてきたともいえる。
一方、スケールとゲージの一致を重んじる人が居り、
1/120・9mmが出てきた事も必然。
この両者は並立するものであり、それぞれ好きな物をやれば宜しい。

標軌でも軽便でもない中途半端な１０６７ｍｍに
なんでそこまで入れ込めるのかね。

その中途半端さゆえのコンプレックスが
１６番叩きの原因になっているのかな。

１６番を叩いて憂さ晴らしをしているのかもしれないけど
そんなことをしていて楽しいのかなあ？

端から見ていて惨めたらしくしか見えないよ。

>>666
この詩は、16番を讃える歌のように聞こえるんだけど間違いない？
たとえ何と言われようと鉄道模型は走ってナンポ。ファインなんて蹴散らせて
走れ！走れ！という感じだなｗ

>>679
そうです。16番とＮを讃える詩です。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派16番ゲージ(でもＨＯゲージでも別に
どっちでもいいと思うんだけど)をマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連がＭＤＣ＋ＭＰの20両＋ヨ8000を牽いてマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）
外周はＤＤ51＋12系8両が快走中です。12系ですよ、12系♪

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？　ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

と、毎度々々同じパターンだな。まぁいいか、レスが進むから（ｗ

>>676
＞現在でも、入門者が最初に模型を買う時既に「ガニマタ、ウチマタになることは承知の上で」買ってるの?

何を仰りたいのか解りませんが、
“入門者が最初に模型を買う時「ガニマタ、ウチマタになること」を承知せずに”
買ったら何か問題でもあるのでしょうか？

>>681
10万円とか超精密とか言われれば、
入門者はまさか
車体は1/80の超精密
ゲージは1/64の超精密
とは気づかないはず。
この入門者はその後技術を磨いて精密な機関車やレイアウトを作る実力を得ても、
車体は1/80の超精密
ゲージは1/64の超精密
しか作れない。