1/80 16.5mmゲージの今後について -6-

ここは各種スケール、ゲージが入り乱れるスレッドです。
ＨＯを中心として、１２�o、ＴＴ９、Ｎまで。
私は絶海の孤島と言われている１３�oゲージャーです。
自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。
同名スレタイの-5-は、２００７年２月まで書き込まれました。

【買っては】1/87・12mm ＝ 芋ゲージ【いけない】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220957711/l50

IQが低いヤツほど1/80・16.5mmを否定する
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220664468/l50

>>1
なんで↑じゃダメなの？

スレタイの趣旨に賛同できかねます。
はっきり言いますと、他ゲージのことを
気にする必要がない位の安定度を誇るからです。

>>1
　「ゲージが入り乱れるスレッド」 「他にも視野を広げて」　
>>3
　「他ゲージのことを気にする必要がない」

　意味わかんね。安定度って南蛇井、13mmがか？
　言ってる事は他のゲージ厨と大して変わらんな。
　ｳｾﾞｰから消え失せるか、>>2 のゲージ厨スレにひきこもれや。

>>4

まぁ、そうカッカすんなって。
本家で議論を闘わす勇気のないﾁｷﾝなんだろ。
まぁ牛乳でＣａでも補えや。

以下さげ進行でお願いします。

>>4
ひっかかるようなところか。
他ゲージのことを気にする必要がない位安定しているんだよ。
ＨＯは。だから、ＨＯだけでも何ら問題がないから
他ゲージのことを気にしなくても平気なんだよ。

>>7 >>1
気にしないなら、自分の採用しているゲージ以外に視野を広げる
必要はない。明日の鉄模を模索する必要もない。よって１は矛盾
してるから、このスレは今後廃れる。万一廃れなかったら、それ
は１＝名無しの鉄模主任がいかに馬鹿かが明らかになる場として
にぎわうだけだ。

-6-はどっから出てきたの?

ズット未来永劫
スケールモデルに成り得ない
ガニマタ奇形模型という運命を背負って行くでしょう

しかも名称の詐称の咎も未来永劫続くのでしょう

鉄道模型界の裏街道の申し子ですから

今年も鉄模ショーに行ってきました。会場は活況を
呈していて、プラ、真鍮を問わず今後の新製品についての
テストショットなどの発表がありました。不況なんか
どこ吹く風です。私は店舗を持たない小メーカーの
店主に現況等を確認するため、話をするのですが、今年は
先客が多く、その間ぐるぐる回っていました。こんなことは
初めてのことです。そのため、会場に二時間近くいました。
実はこのショーには、カトミックスは参加していません。
克も今は不参加です。私のよく用いる模型製造メーカーも
三社出ていません。つまり、その状況でも他社から
プラや真鍮製品の発表がなされているのです。
改めてＨＯの底力を感じざるを得ませんでした。
近傍ゲージでこれに追いつくのは非常に困難です。

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜叩かれることに快感してるゴミ汚物キモオタｗｗｗ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/



自己ageうぜぇんだよ、これでまた今夜のオナニーのオカズになったかｳﾞｫｹ

太一のやうに結果報告でも汁。

趣味には、期ごとの段階が存在します。例えば
創世期、成長期、停滞期、成熟期、衰退期などです。
プラが出てきた、ＨＯは成熟期に入ったとみています。
成熟期は広く一般大衆に受け入れられ、安定します。
しかし、趣味本来の立場からすると、全てが良いとは
言えないのです。自分のやりたいことが、メーカーの
作るものだけになるからです。本当に拘りがあり
本当に好きなものが、他人の作ったもののみでしょうか。
自分の創意工夫といったものの入る余地が非常に小さくなる。
ただ買うだけの趣味になる。他人との差別化がしにくくなる。
この段階というものは、鉄模だけではなく、様々な
ものが似たような経過を辿ります。定めから逃れることは
できませんが、現状と、自分のしたいことと本当に同一
なのかを問うことが必要だと考えます。

１３ｍｍがこれから勢力を増していくにあたり
どのような対応が必要か。それを視野に入れる
時期が近づいてきたようです。ＨＯから１３ｍｍへ
ソフトランディングさせる手立てのことです。
現状は車輪やボルスターを提供しているメーカーが
まだ少なく、供給量も少ないため、このままでは
需要に対応できません。私は品切れに対応するために
常に車輪とボルスターの在庫を切らしたことは
ありません。しかも、私が移行したときと現在と
では１３ｍｍを取り巻く状況が異なります。

>>13
考えた結果を教えてください。

>>14
どう異なるのか教えてください。

私が１３ｍｍでここ数年の間、感じたことは次のとおりだ。
１　部品の品切れが以前に比べ頻発するようになった。
２　しばしば作品がＴＭＳ等の雑誌に載る。
３　今回のコンペでも作品がコンスタントに登場している。
４　１２ｍｍメーカーが参入の予定を明確にしている。
以上により、工作できる層の１３ｍｍへのシフトが
始まっていると認識せざるを得ない。
工作できる層は、自ら改軌できるから何ら問題はない。
問題なのは、多くの工作できない層をどうするかだ。
これには移行を円滑にするための仕掛けが必要になる。
時代の変化は本当に早い。バ関じゃあるまいし、何で
こんなことを書かなくてはならないのかとは思う。
言及すべき点はいろいろあるが、今言えることは
ガニマタを選んでおけということ。それだけだ。

Ｎゲージにしとけ。このクラスになるとガニマタなんて全然気にならないから。
それに安いし出来もいい。
13mmなんてやっても家で走らせるスペースないぞ。

Ｎなんて、懐かしいＥＤ７０やＥＦ７１や、それに似合う客車
や貨車ぐらい揃えれば充分。他のゲージでは手に入れにくいし。
Ｎだって足開きスタイルは大いに気になる。
「ＴＡＢＬＥ大」（１２０分の１、９ミリ）ゲージはいいぞ。
プラ１６番を処分はしないが、足開きスタイルが気になって、
もう楽しめない。

間違った。ＥＦ７１じゃなくて、ＥＦ７０だった。

NもTT9もあの分厚くて高フランジの車輪を見ただけで萎える、論外。

ＴＴ９はＮより重いから、フランジはＮより低くても
大丈夫なのだ。

>>16
＞認識せざるを得ない。
物が無いから自分で工作をせざるを得ないという考え方もできるのではないかと。

Ｎゲージくらいの大きさでもガニマタが気になるのなら欧米型にすればいい。
これこそ正真正銘のＮスケールのスタンダードゲージだぞ。
カトーなんか国内製品よりもUSA製品の方が遙かに出来がいい。

２１は手持ちの製品で見ると、そうなっていないようだ。
ＮもＴＴ９も、同じフランジ高になってる。
ただ、ＴＴ９のほうが模型が大きい分、フランジ高は実物
に近いと言えるだろう。１６番に比べれば高いけど。なんせ、
ＮとＴＴ９と１６番のフランジ高は、実測値では、同じぐらい
だから。

ついでに、プラ１６番のカトと天の車輪厚を比べると、
カトのほうが厚くて目立つね。天のほうが目立たない
から好きではある。肝心のゲージが足開きなのは残念。
ということはボクは、天からプラ１３ミリが出たら大好
きになるのかしら。

>>22
工作する人の中には、真鍮板から模型を作りあげる人も存在
するのでそれもある。しかし、人数は少ない。

>>26
13mmをやっていて、部品が無くなれば自作を始めるしかないって人が増えただけでは？

>>27
それはどうかな。自作は相当な期間を費やすから、工作できる
プラス根気が必要。因みに都内某有名模型店で聞いたところでは
一人いるとのこと。その方が１３ｍｍかは確認してないが。

>>28
TMS12号のコンペ結果発表を見るべし。
13mm蒸機のスクラッチビルダーだが知らないの？

>>28
13mmの電車や電機のスクラッチビルダーは関西にもいるし、あなたが知らないだけ。

>>27
抜いてないエッチング板なら、昔からそうなるだろう。
それ以外にも
完成品では気に入らないところがある。
キットの間違いを直すより1から作ったほうが早い
など、1ランク上のモデルがほしい場合
スクラッチする場合もあるね

今月のトレインに1/80の新幹線が
新幹線も1/80で作る時代か？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220957711/78-
↑のスレの78(＝83)はいいこと言ってる。

８０分の１、１８ミリの新幹線模型と８０分の１、１３ミリの在来線
模型を同じレイアウト内に作るのか。

>>34
理想としてはそうかもしれないが、実際問題として
１６両編成の新幹線をホームに停められるレイアウトを
持てる人は極僅かだろう。まあ、６両程度ならあり得る。
それでも、１３ｍｍと１８ｍｍの両方を展開するのは
大変なことだ。

>>32
余興やろ。

蒸気のブラスキットに手を染め始めたんだが、1/80といいつつ、実は1/64でも通じる部品があるのには困る。
インレタもそう。
で、1/87といいつつ、1/80に使えるパーツもあったりと……。
どうも、スケールモデルやるには、この周辺の部品はチグハグなんだだよな。
もういっそのことOJに……。

>>37
縮尺に拘ると縮尺が異なる部分が気になることがあります。
この感覚は人によって異なるので、気になる人も、気に
ならない人もいます。また、気になる箇所も人により
さまざまです。違うと感じるなら直していきましょう。
ＯＪ行くのもよいでしょう。ただし、気になる部分を
直せないのなら同じことです。

>>38
気に入らないところを修正できるのは
キット組する人の"特権"だからね

模型を組めるということは、自分の好みを反映させた
模型に仕上げる術を身に付けているということだ。
本人がメーカーの製品で満足できれば何ら問題はない。
しかし、何らかの不満があるならばそれらを解消しない
限り残ったままである。お金がふんだんにあれば
特注し、沢山注文をつけても誰かが組んでくれる。
じゃあ、そんなお金もなく製品にも不満があったら
いったいどうするのか。我慢をずっと続けるのか。
私は模型が組めるから偉いとは思わない。ただ、
模型は自分の好みにしたいから、拘りのある形式
はメーカーに任せず、自ら組むことにしている。

鉄道模型にも実物再現上の様々な制約や優先事項があるのは当然です。

ですが『車体とゲージの縮尺の合致』を最優先課題として捉えるのには理由があります。
お座敷で走らせたり、レイアウトを建設したり、車両の精密化やギミックに凝ったりする以前、即ち
１本の線路と１台の車両をテーブルの上に置いたその瞬間に「ガニマタ」ではない美しいプロポーション
を堪能することができるからです。

標準軌線路「16.5ｍｍ」の線路の隣に狭軌「12ｍｍ」の線路を並べられる幸せ。
例え道床付き組み線路であっても、ちゃんと幅の違う線路を用意して新幹線や151系を並べ走らせられる。
これに勝る幸せは有り得ない、と考えることもできます。

「模型」とは“カタチを模す”ものであります。
極力実物に似せたい、特に見た目の「ファーストインプレッション」は大事にしたい。その為にはある程度の
コストの投下や工作等の努力も有意義なものとなるのであります。
この辺が理解できない感性の人は従前の１６番などを楽しめばよいでしょう。

>>41
ふーん、ガニマタじゃなければなんでも満足できる人の考え方はそういうものなんですね。
まぁ車体とスケールの問題ならOOもNもGも持っている問題ですし、解決方法としては
12mmでも13mmでも構わないわけですね。
更に言えば、名称はまったく別の問題ですね。

ガニマタ信者がＮの批判してもみっともないだけだなｗｗｗｗｗ
デタラメな模型買いあさってた本物の馬鹿におもちゃ呼ばわりされたくないわアホ

>>42
もももは典型的なバカそのものだなぁ……ｗ

もももは典型的なバカそのものだなぁ……ｗ

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>>42
Gゲージのうちでもメーターゲージの1/22.5や3フィートゲージの
1/20.3は車体と軌間の縮尺が合致しているぞ。

>>45
えぇっと、それが何に対する反論なわけですか？

>>46
これだよ↓
> まぁ車体とスケールの問題ならOOもNもGも持っている問題ですし

>>47
だから、>>45以外のＧは問題を持っているわけでしょう？
Gが問題を持っているということに対して何の反論にもなっていませんが、
どう反論したことになるのですか？

>41のどこに「ガニマタじゃなければなんでも満足できる」などと書いてあるのか？

『車体とゲージの縮尺の合致』を最優先課題として捉える、ということを具体的に述べているのであって、
それに対して正面から論議することもせずに内容の無いツッコミでカシコぶったりしているから「典型的なバカ」
と言われるんだよ。
自分のカキコミの大半が無意味と蔑まれ呆れられていることを少しは自覚しろよｗ

>>48
あげ足とりのもももに反論など滅相も無い。
俺はひとくちにGといっても標軌の1/29のように車体と軌間の縮尺の合ってないものもあれば
>>45のようなものもあると言いたかっただけ。
博識のもももは良くご存知だろうが。

１．みみっちい揚げ足取りにしか過ぎないのに、本人は“鋭い突っ込み”と自己満足している
２．あまりの内容の乏しさに呆れられ無視されているだけなのに本人は“誰も俺の突っ込みに反論できない”と勘違いしている
３．多くの人から「典型的なバカ」と軽蔑されているのに“誰も反論できない鋭い突っ込みの俺ってアタマイイ！”と自惚れている
４．極一部の「痛い1/80･16.5mm厨」から擁護されているに過ぎないのに“アンチ芋はみんな俺の味方だろう”と信じ込んでいる
→も○も氏

>>49
＞『車体とゲージの縮尺の合致』を最優先課題として捉える、ということを具体的に述べている
それなら車体とゲージの縮尺が合致しているだけ、ということも理解していますか？

>>50
はい。
つまり何の反論にもなっていない訳ですね。

>>51
ふーん。

51に追加
５．死ぬほど負けず嫌いである為、自分への非難や批判には、ともかく何らかのリアクションをしないと気が済まない
６．自分の突っ込みにレスが付かない場合、内心“勝った！”と勝ち誇っている（→単なる勘違い）
７．自分の主張を述べることは殆ど無く“反論のための反論”に終始するに過ぎないくせに“カッコイイ僕”を気取る
８．どんなに暴論であろうが「ＨＯゲージ信奉者」の発言に反論することは一切無く、
　　ひたすら12mm支持者の“些細な”言葉尻に“鬼の首でも取ったかのように”得意気に突っ込みを入れまくる
９．察するに、どうやら○もも氏は激しく12mm支持者を憎悪しており、自分は「ＨＯゲージ」を嗜んでいるようだ
10．更に、どうもそんな自分と「ＨＯゲージ」にコンプレックスすら抱いているようだ

尚、飽くまでも私見に過ぎないので悪しからズ（あ、レス不要だヨ）

もっと現実の話をしようぜ。

今まさに、どんな鉄道模型をどのように楽しんでいるか、といった話を。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

最近、地元の鉄模仲間からペーパー車体のジャンクを４両譲ってもらった。
一体何処のガラクタ箱に入ってたんだ？てな状態で、車体表面が所々ペリペリと
めくれているが、塗り直せば何とかなりそう。まぁいいか、無償譲受だし（ｗ
と云うわけで、私のところに来たのがマツモトのスニ30、オロ31、オハ31×２。
さて、只で貰ってはきたものの、どうやって活用しようかなぁ。
取り敢えずスニ30は救援車代わり(？)に車庫の隅っこに置いとくか‥‥尤も固定式
レイアウトを設えてからの話だが（ｗ
あとの３両はどうしようかな。。。

以前、古いペーパーの客車を譲り受けたことがある。
知らない形式だったため、調べるのに苦労した。台車はＴＲ７３。
塗料の剥げ、部品の紛失、資料の入手等、費用はかかる。
塗料は今と異なり色が合わない。元の製作者の腕が水準を
超えていたためやってはみたが大変だった。

>>55
バックマンのGE44�dをお持ちなら、どっかの地鉄か鉱山鉄道風味の「国鉄払下げ客車」の設定でどう？
オロ31はオハ27に格下げということで。
>>56
マツモト製品なら俺もスハフ32（ダブルルーフ）を中古で入手、GM鉄道カラーでブドウ色２号に
塗り直して蒸機に牽かせて走らせてます。

【1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！】
ふるって投票下さいませ。
http://scalegauge.bakufu.org/

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。
まずはＤＤ51重連＋コキ10000系。よくよく見るとＤＤ51が耐寒＋暖地の組合せだ。
取り敢えず耐寒９両、暖地は２両しか持っていないるが、両者の違いなど普段全く
気に留めずに走らせてるからこういう事になる。
もう１本はＤＥ10重連牽引の鉱石列車。本日はＭＤＣ＋ＭＰ24両＋ヨ8000。
因みに私のＤＥ10は全車1500番代を付番してある。それでもごくたまに旧客を牽く。
しかも真冬に。別にいいんですよ、私のレイアウト(？)には季節が無いから（ｗ

>>56
それで、結局そのＴＲ73を履いた客車の正体は判ったんですか？

>>57前段
助言サンクス。結局私の場合３両の座席車を活かすにはそれしかなさそうです。
実は鉱山or臨海鉄道のノリで支線を展開したいと思い、基本は貨物鉄道ではあるが
オマケ程度に旅客輸送もやっている、みたいな設定で。取り敢えずは衝動買いした
レールバスが２両（遠藤キハ02と富南部縦貫）あるのでそれを充てようかと。
あと、過去スレにも書いたが機関車は最近出た↓が気になる。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-85201
で、これにオハ31系牽かせるのも面白ソーダ。

>>59
マロネ２９のようだ。

>>59
多少の事は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

ちなみに俺の場合は、過渡20系を15両フル編成に仕立てようとした頃、まだ緑箱の再生産品が出る前で
ちょうどナハネ20が市場から払底してた。
で、何を焦ったのか？足りない分をナロネ21で補って、15両フル編成をでっち上げ。

俺の特急「さくら」は、ロネ4両の豪華編成ですｗ

そういえば過去スレで「過渡の20系は長編成想定してないから15両つなぐと連結器がすぐ外れる」とか
ほざいてたウソつきオヤジがいたなあ。

>>59
GE44tonnerは昔から有って最近モデルチェンジした奴かと思うのですが、
機関車としてはMDC(ROUNDHOUSE)から出たこれとかどうでしょう。
製品の写真を見るとそれなりにチャチだったりするようですが。
http://www.roundhousetrains.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84106

引き続き、マタ〜リ愉しんでおります。
只今キハ58系６両とＤＤ51＋10系寝台車６両が快走中です。

>>60
私の鉄模友達でブラスのマロネ29を持ってる人がいますが、彼は等級帯を塗らずに
“マハ29”にしてしまいました。因みに内装は加トのオハ35のAssyを使ってます。

>>62
私のバックマン44トンは↓これです。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
ＭＤＣの２軸機は以前このテのスレでももも氏からも薦められました。
ヤフオクではごくたまに見掛けますね。

がにまたの出来損ないの模型のどこがいいのかね？

普及勝ちでしょ？
16番以上に芋ゲージが普及したら
買ってやるよ。

Ｎゲージ以上にちゃぶ台ゲージが普及したら買ってやるよｗｗｗ

>>64
1/80・16.5mmの面白さを理解できない人は、それこそ12mmや13mmをやればいい。
いろいろな選択肢があり、どれを選ぶも自由だ。

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万円超の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

正直言ってレイアウトを所有できる人がこんなに少ない
とは思っていなかった。ゲージ論を論じる意味などない
のではないか。レイアウトを持たずにいることのほうが
余程問題だ。模型だけで鉄道を表現することなどできない。
模型が風景のある軌道を走ってこそ鉄道を表現できる。
まずレイアウト。鉄模の真の楽しさはそこから始まる。
ガニマタだのファインだのは二の次でいい。

ファイン厨はレイアウトなんて考えてないでしょ？
そこがそもそもの問題なんだって。
レイアウトを最終目標としたトータルな鉄道模型の世界と、単にファインスケールを
求めただけの、車輌模型とは相容れないってことさ。

>>69
ガニマタだのファインだのを二の次にするのは構いませんが、
レイアウトが無くても作ったり走らせることが目標の人は
それはそれで問題ないんじゃないですかね。

とはいえ景色の中の模型が引き立つのも確か。貴方の素晴らしいレイアウトの風景を見せてその道をどんどん
普及させていってください。

ファインモデラー、レイアウト考えてます。
おんぼろ電車は特に狭軌が生きますからねぇ〜。

12ｍｍはさいきんこの分野が充実してきました。
ちょっと小さめがレイアウトにもグー！

ファインモデラー、レイアウト考えてます。
おんぼろ電車は特に狭軌が生きますからねぇ〜。

12ｍｍはさいきんこの分野が充実してきました。
ちょっと小さめがレイアウトにもグー！

>>72-73
「ちょっと小さめ」と言ってもたかだか１割弱。
車両自体が小回りが利かなければその差は減殺されてしまうし。

本来ファインはレイアウトがあってこそ映えます。
狭軌鉄道の雰囲気が実物さながらに味わえますから。
これは１６番では完全に再現不能。

テーブルの上に線路を乗せて動かすだけで満足の人も、それはそれで。
ＫＡＴＯのユニトラでさえ、１／１２０の車両を乗せればかっこいい。

ファインだからこそレイアウトだろｗ
蟹股ゲージのレイアウトなんて、さらに風景ぶち壊しじゃねえか
車体ばかりか、ストラクチャーとの対比まで狂う。

車両コレクターなので、12mmと13mmも集めているけど、必ず小さなセクション作って飾るようにしているよ。
１６番はもうあきらめて、ユニトラに乗っけるだけ。
16番の何がいやって、蟹股もそうだけど、レール＋枕木が市販製品はまったく駄目。ハンドスパイクするしかない。
１２ｍｍも１３mmも、市販のフレキレールで十分いけるのに。

一旦レイアウト作っちまえば、ある時はアメリカ型オンリー、ある時は日本型オンリー
一部のストラクチャーを洋風⇔和風に置き換えるだけでどちらにも対応できる。
AC4400CW重連＋ダブルスタックとF40PHアムトラック＋スーパーライナーを堪能したら
明くる日は同じ線路上でEF81＋コキ104×10両と485系『輝・煌』で楽しんだりする。
わざわざ２種類の規格のために小さいレイアウト２個作る場所や暇や資金があるなら
規格を１つにまとめて大きなレイアウト１つ作るほうが楽しめるね、俺にとっては。

ファインの癖に国鉄型が半径450mmの急カーブ走るんですね、そこはファインじゃなくてもいいの？
随分自分勝手な論理だよねｗｗ

>>79
ハゲドー！
半径300mの急カーブも、1/87で表現するなら3.5mの大カーブ。
『ファイン』とやらを標榜するなら、そこまでやんなきゃウソだよなｗ

ファインクラブ
http://fine-web.com/code/2ch/m/index.html

>79-80

知能の足りないおバカの自演乙ｗｗｗ

16番はさらに急カーブのジェットコースターｗ

車体も歪んでいるんじゃ、何もいいところなしジャン、まさにゴミ屑



　１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　 1/80　　＼ 　　　　　／　1/64　　　　＼
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　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 | 　 |　　　 |　　　／　　 　　　|
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／ 　　＼　　|＿／　　 　　　 ／

　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
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　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

1/80・1/64・16.5ｍｍ

1/150・1/120・9ｍｍ

1/220・1/160・6.5ｍｍ

1/450・1/360・3ｍｍ

・・・・・



日本型の鉄道模型は、ガニマタでなければスタンダードには成り得ません。

悪しからず、御了承下さいませ。


そういえば、カトーも当初は1/110・1/87・12ｍｍを造ろうとしてましたねｗ

ファインのくせに架線張ってない線路を電車のパンタが虚空切りながら走るんですね。
そこはファインじゃなくてもいいの？
随分自分勝手な論理だよねｗｗ

ファインのくせに煙も、それらしき音も出ない蒸機が走るんですね。
そこはファインじゃなくてもいいの？
随分自分勝手な論理だよねｗｗ

この点元々ファインじゃないＮや16番は気楽だよね(^^)

ファインから遠いＮや１６番狭軌（笑）にはもはや魅力がない。
それに比べればファインに近い規格の模型には大いに魅力が有る。
そりゃそうだ。模型の最低基準をクリアーしてるからね。
Ｎや１６番狭軌（笑）は模型の最低基準にすら届いていない。

>>86
そう思うなら、貴方が買わなければ済む話です。
私はＮでも16番でも、欲しい製品が出れば今後も有難がって買いますよ。
尤も、そういうモデラーは私に限らずゴマンと居ますけどねｗ

有り難がって買う人の中には後悔する人も出てくる訳で…
趣味って時間が経つごとに眼が肥えてくるんだよね。

>>88
心配御無用。今はヤフオクや天４階等の中古市場が隆盛を極めてますから。
12ミリやＴＴ９を始めたいと思ったら、それまでのＮや16番のコレクションを
原資にして、「ファイン」とやらに移行することもできるわけです。
逆に、折角移行したものの、12ミリやＴＴ９の製品の価格や製品数の少なさに
失望し、移行したことを後悔する可能性もあるわけです。事実私の周りにも２人
居るんですよ、12ミリに見切りをつけHO／16番オンリーに戻った人が。

買う人は買ってます、12ｍｍ。
最近は旧型電車が充実してきましたね。
やはり16番ではなし得ない表現領域があります。
両方やるという手もあるんですが、かたくなに16番にしがみつく人がまだまだ多いですね。
少し頑張ってお金を出せば、すばらしいプロポーションのモデルが手に入るのに。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
加トが先頃のキハ58系に続き、20系客車も再生産するとのこと。
最近は市場でも枯渇気味だっただけに、この調子で引き続いてオハ35系やＤ51も
お願いしたいところですな。加トちゃんのみならず富さんにも。
と云うわけで、線路上に富のタキ3000とタキ9900を計12両。両端はＤＥ10×２と
ヨ8000。もう１本はスロ／スロフ62の７両。牽機はＤＤ51。
タキもスロも現在市場で枯渇しているだけに、再生産が望まれるところ。

>>90
＞両方やるという手もあるんですが、かたくなに16番にしがみつく人がまだまだ多いですね。

>>78のような考え方もあるんですけどねぇ。

>>90
＞少し頑張ってお金を出せば、すばらしいプロポーションのモデルが手に入るのに。
同じ額のお金を出せば、1/80・16.5mmの秀逸なプラ製品が10倍買えますが何か？

>>90
電車などの箱物は車体に関しては16番でもスケールに忠実に作れるから
車種やパーツがずっと多い1/80・13mmの方がずっと幸せになれるような気がするが…。

13ｍｍは専用の台車がない。
16番のものは厚みがなくバランスが悪い。
昔手を出してたけど…

16番プラ製品は16番ブラス製品のシェアはかなり喰っているらしいが、
12ｍｍ製品とはほとんど競合がないんだそうな。
安価な製品があるのに敢えてファインを選んでいるのだから、当然なんだけど。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージを愉しませていただきました。
最後は毎度お馴染み鉱石車（ウォルサーズの24両）とスハ43系６両で締め括り。
（牽機は>>91と同じ）そして今は線路の清掃中です。

で、結局のところ私にとっては、やはり1/80・16.5ｍｍがベストチョイスだね。
連綿と続くこのテのスレで、皆さんのレスを読めば読むほど、1/80・16.5ｍｍの
良さを再認識させられますね。

>>96
成る程、つまりは、1/80・16.5ｍｍと1/87・12ｍｍはお互いに棲み分け、共存共栄が
十分可能で、最早喰い合い、潰し合いの心配など無用と云うことだね。
ましてや、1/80・16.5ｍｍが日本のＨＯ近似クラスの鉄模市場を占有していることを
1/87・12ｍｍの製品化が愛好者の思い通りに進まない理由にはできないよね。

新幹線と在来線がおんなじ線路なんて最悪だよね。

日本の狭軌鉄道と欧米の標準軌鉄道がおんなじ線路っていうのも最悪だね。

１０６７ｍｍと１４３５ｍｍがおんなじ線路！！！、なんてもはや“模”型じゃないよね。

まぁ、爺ﾕｰｻﾞｰが中心の１／８０・１６．５ｍｍゲージの今後なんて徐々に衰退していくでしょう（個人的観測ｗ）

＞新幹線と在来線がおんなじ線路なんて最悪だよね。

＞日本の狭軌鉄道と欧米の標準軌鉄道がおんなじ線路っていうのも最悪だね。

＞１０６７ｍｍと１４３５ｍｍがおんなじ線路！！！、なんてもはや“模”型じゃないよね。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

●1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！●
ふるって投票下さい。 [アンケート期間：2008年11月30日〜2009年11月29日]
http://scalegauge.bakufu.org/

>>89

それ俺。
ナロー併用で1/87がいいかなと思ったんだが、結局意味ないことに気づいた。
ナローだけ1/87が主流になったのは良くも悪くも珊瑚と乗工社のおかげだな。
要は、キットや完成品の数が増えれば自然と流れは1/87に行く。
だが、日本型ＨＯはあくまで1/80が主流であって、この流れを覆すのは困難。

>日本型ＨＯはあくまで1/80が主流

日本では「ＨＯ」は規格名でなくニックネームだそうで、縮尺は人によつて違うそうです。
1067mmゲージに対して車体1/80、ゲージ1/64を採用した場合、
1067mm未満ゲージの模型はさらに複雑怪奇になるでしょう。
レイアウトに敷かれた16.5mmゲージ線路は1/64なのでその縮尺で行くと
西大寺、915mm÷64＝14.3mm
近鉄ナロー、762mmm÷64＝12mm
ドコービル、600mm÷64＝9.3mm
が正しいレイアウト上のゲージ風景です。

762mmゲージを模型9mmゲージ、1067mmを模型16.5mmゲージで敷いた場合、
ゲージの差が極端過ぎに見えるのはこのためです。
12mm又は13mmで敷けば自然なプロポーションの線路になります。
しかしその為にはナロー車両も一律に蟹股にする必要があります。
「日本型ＨＯ」が如何なる規格を持つてるのか当スレでは未だ誰も説明してませんが、
山崎氏の16番規格に関しては本来ナローゲージは考慮対象外であり、
どうしてもやりたきゃ
ビッグボーイや弁慶号と違和感なきよう縮尺を変更して16.5mm線路に乗せろ、
という考えと思います。

>>103

規格なんざどうでもいいんだよ。
1/64なんて誰も採用しない。

俺は1/80 16.5mmを昔からやってるだけであって、そのほかのゲージには興味ない。
それと、ナローの話はお門違い。
軽便の話をするからややこしくなる。

それとだな、1/80が主流と言っているのに話の流れに沿わず勝手な自己解釈だけを
ぶちまけるのはやめた方がいい。議論にならんからな。
あんたの言い分は理路整然とせず全く意味不明なんだよ。

規格好きが多いようだな。はっきり言っておくが規格や
きまりというものは、現実に即して決めるものだ。最初から
規格ができているものばかりじゃあない。これはきまり等を
実際に作り多数の人に適用させる経験がないと無理か。
また、年月を経ればその規格は使われなくなったり、変更を
余技なくされる。実体が移り変っていくからだ。
因みに鈴木氏は、私が国鉄の車両図面に言及したときに
機芸のスタイルブックの話を持ち出すなど凄い御仁である。

やっぱり、そこら辺の模型屋で普通に売ってて、手軽に買えるのが一番いい。

★ボーナスにも厳しい寒さ、予想平均は58万円　使い道トップは「貯金」

「価格.com」がユーザーを対象に実施した冬のボーナス調査によると、支給予想額の平均が昨年から7.5％減り、
58万円だった。そのうち自由に使える額の平均は20.5万円。8割以上の人が「自由に使えるお金が減っている」と
不満で、お財布にも寒さが厳しい冬になりそうだ。支給予想額はすべての層で昨年より減っており、特に40代で
は12.9％減の65.2万円だった。一方で「90万円以上」の割合が若干増加しており、「基本ラインはあまり変わらな
いものの、業績連動部分などのプラス分が縮小したと見るほうが妥当では」とみている。

ボーナスのうち自由に使える額は3分の1程度。額が増えたという人は2割以下で、それ以外の8割は「減る」という。
特に住宅ローンや教育費などの出費が大きい40代以上でその傾向があり、支給額の低下とあわせ、「40代の
お父さんが大黒柱となっている家庭が、家計的にはいちばん影響を受けそうだ」という。

ボーナスの使い道トップは「貯金」が42.7％でトップ。理由は「今後の生活費の補てんのため」が63.3％と多く、
次いで「年金など将来が不安だから」が31.7％となり、「漠然とした将来への不安から貯蓄をするという人が多い
ようだ」という。「商品を購入する」と答えたのは20.0％。購入にかけられる金額は大きく減り、支給額が「30〜50万円」
のレンジでは、商品購入に使う額の平均は4.5万円。「財布の引き締め感が消費行動に大きく影響するのは
間違いないだろう」とみる。

買いたいと思うものでもっとも多かったのは「洋服・ファッション関連」で18.1％。次いで「液晶テレビ」（11.6％）と
「PCパーツ」（11.5％）、さらに「DVDレコーダー・プレーヤー（Blu-ray含む）」（9.7％）、「ゲームソフト」（9.5％）、
「ノート PC」（8.7％）だった。比較的安価な商品ほど昨年からポイントを上げているという。

男性は「ゲーム機本体」や「デジタル一眼レフカメラ」がポイントを下げ、女性は昨年2位の「時計・アクセサリー
ブランド品」が大きく下がり、逆に「家具・インテリア」や「液晶テレビ」がポイントを上げていた。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>106
私もそう思います。
その点ではまさにお気楽極楽ですね、1/80・16.5ｍｍも1/150・9ｍｍも‥‥
少なくとも現時点では。
尤も、将来に亘って永く主流で居られるか否かは全く予測がつきませんが（ｗ

まぁ、何十年も先の話は私にとってはどうでも良い事。
今を愉しめなくてどうするんですか。

>>108
＞今を愉しめなくてどうするんですか。

ここで未来の話ばかり書く『ファイン』とやらが好きな奴らって、実際に『ファイン』とやらの鉄道模型を
楽しんでるかどうかも疑わしい。
ま、遠い将来に思いを馳せて妄想にふける分には、お金も手間暇もかからないし、誰にも迷惑かけないし。
脳内レイアウトで、これぞまさに廉価でお手軽、お気楽極楽ですねｗｗｗ

＞「過渡の20系は長編成想定してないから15両つなぐと連結器がすぐ外れる」
呼びました？
「外れる場合がある」
が正解ですね。
一度外れると外れクセがつきます。
カプラー交換すれば桶ですけど。

>>109
自分の楽しみ方が1/80ではできないため、ひたすら状況が変わるのを待ってます。
当分は欧米型HOで楽しまざるを得ないんでしょうね。

>>111

状況は変わらないよ。
仮に変わるとしても、その前に貴殿の寿命が尽きると思われ。
まずは楽しんだほうが勝ち。それが理解出来ないんなら精々ここと脳内で楽しむんですなあ、
つまらない人生ですね。

クモハ52流電編成（八雲工芸）
一畑電鉄デハ20・デハニ50（Wester-Wiese）
上田交通4250・5250（FAB）
北陸鉄道1000（Works87）
80系湘南電車各種（IMON）
銚子電鉄デハ501（モデルワム）
新潟交通モハ11・モハ24（アートプロ）
国鉄クモハ11・クハ16各種（FAB）
国鉄73系各種（Wester-Wiese）
国鉄クモユニ81・クモニ83-100（IMON）
名鉄モ750（IMON）

現在 1/87 12ｍｍは旧型電車を軸に勢力を拡大しつつある。
この分野では16番を上回っているのでは。
16番経験者が中心で、メジャーな国鉄型よりもマニアックな私鉄モノの品揃えが多く、
ビギナー層にはまだマイナーなイメージが強いかも知れない。
多数派とは言わないが、1/87 12ｍｍは既に侮れない勢力に育ちつつある。

お？うちの女房は臨月のおでましか。

>>113
脳内結婚乙

>>113
ためしに比較対象の方の市場在庫もリストアップしてみてください。

>>114
IDがHO

今夜も、1/80・16.5ｍｍの秀逸なＨＯゲージプラ完成品の走りを堪能しております。
只今走行中はＤＤ51＋12系７両と、ＤＥ10重連＋タム2300×２＋タキ9900×10＋ヨ8000。

>>113
で、その“市場在庫”から何を読み取ったらいいの？
プラＨＯやＮの場合、製品の人気や出来栄えと“市場在庫”とは必ずしも連動しない。
発売後長期に亘って市場在庫があれば“市場在庫＝不良在庫”とも言えるわけだが。
それとも、1/87・12ｍｍの世界は違うと云うことなのか？

>>118
＞発売後長期に亘って市場在庫があれば“市場在庫＝不良在庫”とも言えるわけだが。
そんなのどんなスケールやゲージでも同じだってｗ
＞それとも、1/87・12ｍｍの世界は違うと云うことなのか？
だ・か・ら、>>113の脳内結婚野郎の世界が異常なだけだよｗ

大半が２年以内に発売の新製品だと思うが。
最近の12ｍｍは大抵の製品が数年以内に完売になる。

>>120
「数年以内」って・・・ｗ

出てから数年も残ってたら普通に不良在庫だろ｡
そもそもが､それ程大した数作ってるわけでもないのに。。。

>>113に対して反応する人が多いですね。
113氏は何者なのですか？

芭蚊物

正義の味方です。

このスレに失笑タイムが再びやってまいりました。

製品が出続けていることが「不良在庫」ではない何よりの証拠。
昨今では製品紹介で模型紙見開きが埋まるケースも時折出てきている。
少しずつではあるが、一月あたりの製品数も増加傾向にある。

113で挙げた製品は一般人でも少し頑張れば買える製品であることにも注目。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
オハフ33＋オハ35×３＋オハフ33（全て青）を珍しくＤＥ10に牽かせている。
何？暖房？‥‥所詮は模型なんだから、多少の事は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!（ｗ
もう１本はＤＤ51＋ワキ5000×7＋ワム80000×10＋ヨ8000だが、ワキの内３両は
ホビーのプラキット。手摺を付けるのが面倒臭かったので手摺穴をパテ埋めして
再塗装しエンドウのブリキ貨車レベルのディテールに仕上げた。
これでは流石に天プラのワキと繋ぐと見劣りするので、ホビー車を青22号にでも
塗替えようかと目下思案中。
しかし乍ら、ここ最近１ヵ月半ほど蒸機を走らせてない。
キハ58系以外は列車の先頭に必ずＤＤ51かＤＥ10が居る。これで飽きが来ないのが
自分自身でも不思議なくらい。兎に角、走らせていて愉しくて仕方がない。

>>124
久々に爆笑させてもらったよ。有難う。

>>124
ワロスｗｗｗｗｗ

あの『わー！』以来の強烈な電波だな

ところで、

＞>>113で挙げた製品は一般人でも少し頑張れば買える製品であることにも注目。

＞80系湘南電車各種（IMON）

4両で34万円･･･“少し”頑張っただけで、どうにかなるものなのか？

それと、関西人君の云うところの“一般人”って何が基準なんだ？

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万円超の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

>>126
要するに>>113は12mmが"無くなっていない"ことを言いたいがための
製品の羅列だったんですか？
それなら単に12mm製品を並べるだけの理由がわからないことも無いですが。

それより皆さん、>>124どう思う？

俺も最初は「は？、ガニマタの何が悪いの？日本の鉄道模型はガニマタがスタンダード」と思っていたのだが、
実際にファインの模型を我が物にしてみて考えが変わった。
このウチマタ感はいいね。はまる、くせになる、感動する。
でも、実際に自分で買って、所有してみない限り、この良さは理解できないだろうとも思う。

正義の味方って自分で言っちゃうヤツって大抵悪人なんだよね。

そんなことないよ。正義の味方で自分のことを正しく言う人は
悪の味方で自分を正義の味方と言う人より多いから。

>>135
で、おまいはその後者なわけだｗ

>>135＝>>124

つか、小学生かよｗ

いんや、幼稚園。

>>137
別人だってばｗ

>>124は『バ関西人』

>>135は多分『ちゃぶ台厨』と思われｗ

ああ、何か沸いてきたなあ。２日しか持たなかったのかなあ（独り言）

■日本型1/87 12mmの呼称■
■日本型1/80 13mmの呼称■
http://scalegauge.bakufu.org/

>>133
12mmのスタイルの良さは否定してませんよ。

>>129
一応113で挙げた全ての製品でキットが設定されている。
ここで20万円を越えている製品はひとつもない。
Ｎでもちょっと集めればそのくらいの金額にはなる。

蟹股房はまあいろんなことを言ってはくれるが、やはりおかしな縮尺を正しいと
言いくるめることには無理があるということに早く気づくべきだろうと思う。
80分の１にもイイトコロはある的論調もうんざり。早く目医者にいくべきだろう。

だったら価格ここに書いてみなよ。

一番安いのが北陸鉄道1000、定価18,000円。

一番高いクモハ52流電編成で17万円台（動力、駆動系含む）。
完成品は37万円台だが、Ｐ社の同系完成品598,000円より実に20万円安！

16番万能の時代は終わりつつある…？

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
このスレが盛上ってくると、つい走らせたくなる鉱石列車と海上コンテナ列車。
オアカーはＭＤＣとＭＰの混成30両をＤＥ10重連牽引で。最後尾はヨ8000。
コキにも赤円板の他にＥＯＴも付けたいところだが‥‥

>>143
＞一応113で挙げた全ての製品でキットが設定されている。

結局二言目には“金稼げ”“キット組め”かよ。

＞ここで20万円を越えている製品はひとつもない。

蒸機１両４万円が基準の私にそれを言ってどうする？（ｗ

これは“ファイン”とやらの狂信者に限らず16番ブラス派にも云えることだが、
“技量が無ければ銭を出せ、銭が無ければ手を動かせ、鉄模はそれが当たり前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか。
勿論、工作派やブラス高級品派の人達の愉しみ方を否定はしないが、その一方で
“廉価でお手軽にＲＴＲ”で且つ長編成を愉しむ、と云うお気楽極楽な選択肢も
あって当然。現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。
決して“無い物ねだり”ではないし、勿論これを全否定される筋合いなど無い。

当方は「事実」を言ったまで。

これだけの情報を提供すれば、工作の覚えのあるモデラーの中には
購入を検討する人も出てくるだろう。
手を動かせだの、金を出せだの言った覚えは全くないのだが。

ＥＤ75形　交流電気機関車（ＩＭＯＮ）
ＥＤ71形　交流電気機関車（MasterPiece）
ＥＦ58形　直流電気機関車（ＦＡＢ）
ＥＦ18形　直流電気機関車（ＦＡＢ）
ＥＦ15形　直流電気機関車（ＦＡＢ）
ＥＦ13形　直流電気機関車（ＦＡＢ）
ＥＦ16形　直流電気機関車（Wester-Wiese）
ＥＤ17形　直流電気機関車（アートプロ）
ＥＤ25形　直流電気機関車（ワールド工芸）
ＥＦ60形　直流電気機関車（ＩＭＯＮ）
ＥＦ65形　直流電気機関車（ＩＭＯＮ）
ＥＤ60形　直流電気機関車（MasterPiece）
ＥＤ61形　直流電気機関車（MasterPiece）
ＥＤ62形　直流電気機関車（MasterPiece）
ＥＦ81形　交直流電気機関車（MasterPiece）
秩父鉄道デキ１形　直流電気機関車（ワールド工芸）
岳南鉄道ＥＤ40形　直流電気機関車（乗工社）

たぶんまだあると思う。

>>147
だったら、千円氏の言う「廉価でお手軽ＲＴＲで且つ長編成」の楽しみ方に対して
おまいの主張がどういうアドバンテージを持つのか示してみれ。
何も「車両と線路の縮尺の一致」だけが能じゃないだろ。

>>148
さあ、国鉄型ディーゼル機関車もいってみよう！

廉価でお手軽ＲＴＲは大変結構だと思うが、軌間が正確な縮尺と比べて
３ｍｍも違うというのは異常というべきでしょう。
もし何とも感じないなら、目医者か精神科医に行かれることを薦めます。
言うまでもなく、12ｍｍ製品には縮尺の一致にとどまらない車両の魅力が
一杯詰まっております。

国鉄ディーゼル機関車は、現状12ｍｍは非常に弱い。
ＤＦ50、津軽鉄道ＤＤ35の２種しかない。
ただ、旧型電車・電機のシェア伸長は16番のシェアを揺るがすには十分では。

16番の主力は既にプラ量産品に移行してしまっているから
ブラス製品同士を比較しても意味は無いものと思われ。

プラ移行に伴って、16番は万能ではなくなってきた。
プラで出ていない型式の価格は急騰、
普通のサラリーマンでは買えなくなってしまった。
高級製品（ブラス）を買いたいと思った場合、
12ｍｍと16番は昔ほどの差はなくなってしまったと言える。

>>154
それって、12ｍｍは普通のサラリーマンには無理だって言ってるようなもんだなｗ
つーか>>133もだが12ｍｍに対してネガティブなイメージしか与えないわけだが。

バ関は千円が苦手のようだｗ

これからＨＯをやるなら選択肢はあるだろうが、今まで２００輌以上の車輌を作り貯め、かつ自宅に
固定レイアウトを作ってきた俺には12mmは何の魅力もない。
ただそれだけの事であって、優劣を問うものではあるまい。
全てを捨てて12mmとやらに移る気持ちなどない。全ての車輌に愛着があるし、それは、買った時期
作った時期なども含めて俺の模型人生の縮図だからだ。

1/80　16.5mmをガニマタと貶すのは勝手だが、12mmが優れているとも、1/80　16.5mmがダメだとも
決め付ける事は誰にも出来ない。
どんなに凄い車輌なのかは興味が無いから知らないが、1970年代から作り貯め、買いためてきた
俺の歴史の積み重ねに敵うものなどひとつもない。
それはディテールの良し悪しなどと言うレベルの話ではないよ。

12mmを普及したいのなら、こんな所で1/80へのネガキャンなどやらず、地道に作品を発表するなど
してファンを拡充していくしかないだろう。
まずはガニマタなどという見苦しい煽りはやめ、真面目に鉄道模型と取り組むことだな。

>俺の歴史の積み重ねに敵うものなどひとつもない。

積み重ね方が間違ってても沢山積んだ方が勝ちだと。
模型を愛するより自分の過去を愛するのに必死の方もいらっしゃいます

>>158
＞積み重ね方が間違ってても沢山積んだ方が勝ちだと。

個人の趣味なんだから、積み重ね方に間違いも何も無いでしょ。
他人の趣味の楽しみ方にイチイチ文句を言わなきゃ気が済まない人ですか？ｗ

＞模型を愛するより自分の過去を愛するのに必死の方もいらっしゃいます

模型を愛するより自分の見えない未来へ想いを馳せるのに必死の方もいらっしゃいますねｗ
今が楽しめなくてどうするんでしょう？
>>157氏は過去からの積み重ねを含めて、まさに『今』を楽しんでいる人ですよ。

>>159
スレタイは
1/80 16.5mmゲージの今後について -6-

「個人の趣味なんだから、積み重ね方に間違いも何も無い」
とか言われても
「あなた個人の趣味の200両集積や今後の惰性展開には、あなたしか興味がない」
と。

>>160
＞スレタイは
＞1/80 16.5mmゲージの今後について -6-

だから何なんだ？「1/80・16.5mmゲージの今後」の話以外はスレ違いか？
それを言うなら、芋ゲージの今後やちゃぶ台ゲージの今後の話もスレ違いだぞ。
ましてや「12mm製品の現在の市場在庫」なんてのは激しくスレ違い。

まあ、議論はアンケートに回答してからにしたら？

■日本型1/80 16.5mmの呼称■
■日本型1/87 12mmの呼称■
■日本型1/80 13mmの呼称■
http://scalegauge.bakufu.org/

一般的に女性の魅力について議論してる時に
私の妻の夜伽の技術は最高である。
と議論展開してるようなものだね。

当人がそう考えてることは何人も否定できない。
と同時に、何人もそれを検証する方法は無い

単発ＩＤで判りやすい自演をしながら、ゲージ論と名称論の区別がつかないコピペを貼り続けるアホが
もっかダントツ一位
http://www.vote5.net/internet/htm/1221926055.html

>>147
腕に覚えのある人が１２ｍｍを選ぶ？キットを組む立場から
言わせてもらうと、むしろ１２ｍｍは完成品に特化している
と私は感じている。キットの発売があるにもかかわらずだ。
順を追って説明する。ＨＯでキットを組む場合、キットに
入っている部品のほかに、別売パーツを加えるのが普通だ。
ＨＯでは、キットの発売を前提としたディティールアップ
パーツ製作メーカーが存在する。つまり、この部品を用いて
足りない部品や、表現の甘い部品を交換してしまうのだ。
これは、ＨＯ特有の環境であり、Ｎゲージをも凌駕する。
ところが１２ｍｍでは発売されている部品が少数でしかない。
例えば国鉄時代からＤＣの標準として用いられたＤＴ２２と
いう台車がある。これが１２ｍｍでは分売されていない。
これではペーパーで１２ｍｍを作ってもどうにもならない。
私は万一の事態に備えて部品の予備をストックしているが
これもできない。模型を長く楽しむための知恵なのだが。
ＨＯに勝つには、自作で部品を作る以外にない
ことがわかるだろう。
え？どんな部品を付けてもガニマタじゃあ、ぶちこわし？
それならＨＯを１３ｍｍに置き換えてみればよい。

>>147-148
で、比較の1/80の一覧は出せないんですか？
まぁ出しちゃうと12mmから1/80に戻っちゃう人も居るかもしらませんが。

>>151
なんとも感じないか、感じても許容範囲の人か、>>148のリストで満足できない人がが楽しんでいるんでしょう。

>>154
で、>>151を普通のサラリーマンは買えるんでしょうか。
安いプラ製品の存在を無視して「価格差が無い」ではアドバンテージは低いですね。

>>158
>>159

>>160
つまり、個人の趣味を覆すほどの魅力は無いってことですね。

>>165
Ｎも含め作るって楽しみ方が廃れてしまったのは残念な限り。

安いモーターや台車、インサイドギアが豊富に出回ってたら遊び方の
選択梓も増えるのに、所詮は需要が無いんでしょうね。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>151
＞廉価でお手軽ＲＴＲは大変結構だと思うが

結構もなにも、こういう選択肢が選べて当り前でなければおかしい、と言っているのだが。
現に私自身はほぼそれに近い形で愉しんでいる。決して“無い物ねだり”ではない。

＞軌間が正確な縮尺と比べて
＞３ｍｍも違うというのは異常というべきでしょう。
今、私の目の前を、加トのＤＥ10重連がＭＤＣとＭＰのオアカー30両と加トのヨ8000を
従えて走っている。こういう愉しみ方ができるのも同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”なればこそ。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

＞もし何とも感じないなら、目医者か精神科医に行かれることを薦めます。

だから、君が行ってこい。

＞言うまでもなく、12ｍｍ製品には縮尺の一致にとどまらない車両の魅力が
＞一杯詰まっております。

“縮尺の一致”以外に、何が？何処に？
解らんな、詳しく説明してくれないと。

>>168
>＞もし何とも感じないなら、目医者か精神科医に行かれることを薦めます。

>だから、君が行ってこい。

ツルッパゲ同意。

>>168
千円さんって確か東海地方の人だから、まさか松戸の新京成なんて逝きませんよね？
この前、天プラの9600と過渡のヨ5000と、オアカー十数両持ってきてた人がいましたけど。
オアカーは黄線入りで『ホキ****』と記してあってほぼ日本型になりきってたｗ
ああいう作例を見てると、「鉄模なんて、これでいいや♪」なんて思っちゃうよね。
設定云々やフルディテールに拘るのが阿呆らしく思えてくる。

運転会と言うのは細かい労作より、
ウケ狙いの車両が主役になる例ですね

>>170
別に珍しくないよ。やってる人は意外と多いよ＞米型貨車の日本型風味化改装
てか、俺もやってるし。
このスレに来るファイン厨はそういう話題になるとヒステリックに反応するけど
本来は決して異常な手法ではない。
但し車種は限定される。ボックスカーやカバードホッパだと些か無理がある。
タンク車や短いホッパ車なら無難かと。

｢これからはファインの時代だ！｣の言葉に騙されて…
｢借金して買え！｣の言葉に順応に従い…
気が付けば袋小路に追いやられた身に待っているのは…
｢腎臓売って買え！｣の言葉だったりして…　



騙されなかった俺は賞与片手に15型の売れ残りを手に入れようかと思案中。

>>169
手遅れだと思われ

人生の半分をかけて集積した200両の模型をブチ捨てても、
たった1両の優れた模型を手元に置きたい時はあるはず。
買うにしても、作るにしても、だ。

模型趣味とは思い出耽溺とは全く無関係な趣味であり、
そこにある模型そのものだけを味わう趣味。
20年分、200両なければ3時間ウットリ出来ない場合もあるし、
たった1両でも3時間ウットリ出来る場合がある、と言い直してもよい

>>175

お前みたいなただ集めるだけのやつならね。

先月は忙しかったので、残業代壱拾萬を含めて弐拾萬が小遣いになりました。
超円高でもあるので、久しぶりに個人輸入でスイス型メーターゲージを入手。

美しいシルエットのスイス国鉄電気機関車の隣のホームに、山越えのローカル私鉄車が入線です。
線路は安価なドイツ製TTの道床付組線路。
こいつのジョイナーは、なんとあのユニジョイナー。
KATOさんによると、毎回万単位の注文があるそうで、実はKATOの隠れたベストセラーです。

本線車両とローカルの競演は、ろくなシーナリーもないお座敷運転でも旅情を感じさせてくれます。
国際超特急ICEも入線させたくなってきました。
品質は最高とはいえないけども安価な、PIKO製ICE3でも買いますか。
弐萬円ちょっとです、編成で。

千円氏、安くてスタイルがよくてめちゃくちゃよく走る欧米型も楽しめばいいのに。

>>175
>模型趣味とは思い出耽溺とは全く無関係な趣味であり
思い出を楽しむための人も居ると思いますよ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでしまいました。
只今ＤＤ51がレールクリーナーを牽いて清掃中です。

>>177
欧米型ですか‥‥私としてはどちらかと云えばヨーロッパ型よりもアメリカ型の
ほうに強く惹かれますね。今後、万が一日本型16番以外に手を拡げるとしたら、
やはりアメリカ型ＨＯでしょうね。
尤も、実車をナマで見たことはありませんが。（何せ外国行ったことないしｗ）
流石に個人輸入だけは語学力がアレだけに、とても手を出す気にはなれませんが
ヤフオクや中古市場見てると割と安く流通してるようですし、新品の車両買うにも
私の場合は多少割高でも国内の通販業者から買う方が無難でしょうね。

因みに私としては、1/80・16.5ｍｍ日本型については飽くまで、スタイルも走りも
決して悪くはない、と思っておりますので、念の為。

>>179
で、今夜はマターリと何を走らせたんですか？
もっともっと国鉄型ＤＬや12系客車や鉱石列車をガンガン走らせて
芋ちゃぶ軍団を煽ってくださいｗ

>>177
＞安くてスタイルがよくてめちゃくちゃよく走る欧米型

はて、日本型がまるで走らないとでも？
おまい、最近の日本型16番持ってねーだろｗ

クモハ52流電編成、２週間で完売。

>>182
生産数は？

価格帯から見て、少なくはないと見られます。
公表されてないので想像でしかありませんが。

前作の８６２０もかなり早かった。
価格もキット８万円台と割安だったこともあるが、
１年くらいじゃなかったっけ。
通常５年持ちは当たり前だから、相当なペース。
12ｍｍでは今後注目されていくメーカーのひとつだろう。

>>184
製造数を絞ってキャッシュの回転を良くしたんだろ？
小売で持っていてくれるならありがたいだろうが５年持ち当たり前って
言って金を寝かしておくのは経営としちゃ厳しい。

>>184
＞価格帯から見て、少なくはないと見られます。
＞公表されてないので想像でしかありませんが。



>公表されてないので想像でしかありませんが。

>公表されてないので想像でしかありませんが。

>公表されてないので想像でしかありませんが。
>公表されてないので想像でしかありませんが。
>公表されてないので想像でしかありませんが。



と、朝も早くから必死なバ韓災人なのであったｗ

２週間で完売、というのは明らかに需要が供給を上回った結果でしょう。
５年後に買ってくれるのんびりしたお客も大切なお客のはず。
バリエーションを確保する意味でも若干数が何年か残る方が新規顧客確保にも有効。
ちなみに価格帯から見てキット含め３桁と見ます。
想像ですけどね。

いずれにしても12ｍｍで飯田線を楽しめる素地は整ったかと。
当方も80系300番台、ＥＤ62は確保しているので、今後が楽しみです。

>>187
キット３桁（想像）で"少なくない"。
モハ52、80系300番台、ＥＤ62で"飯田線を楽しめる素地は整ったかと"？

寝言はキットを完成させてから言え。

ま、芋ゲージのシェアが多少伸びたところで、過渡・富・蟻のプラＨＯには何の影響も無い。

八雲工芸が今後他型式の製品化予定を公表しているのをご存知ないようだね。
先頭バッターが早々に完売したということは、「次がある」ということ。

それと、今時16番を含めて「４桁」という真鍮製品は存在しないので、年の為。

>>190
いくら次があっても、大半のプラＨＯユーザーには縁がなさそうだし。

ま、芋ゲージのシェアが多少伸びたところで、過渡・富・蟻のプラＨＯには何の影響も無い。

飯田線やるなら1/80ならほとんどの車種が揃うよ。
ガニマタが気になるなら13mmにすればよいし、
何でわざわざ1/87でやるのか…。
ご苦労なことですな。

>>192
それもそうだな。わざわざ1/87に拘る意味がわからん。
豊橋で新幹線と並べる？飯田線のホームは一番山側だぞ。新幹線は一番海側だし。

阪急や近鉄は18mmゲージで作るのでつか？

むしろ、なぜ13ｍｍがあるのに12ｍｍが生まれたか、だろう。
一番影響が大きいのが、蒸機。
この辺ご存知ない方が増えてきたようなので解説しておくと、
レール幅を狭めるだけでは上回りとの整合がつかず、
相当なデフォルメが入っているケースが多い。
16番蒸気の設計は大変難しいのだそうだ。
12ｍｍも難しいだろうが、基本は各部を同縮尺でスケールダウンするだけ。
言うまでもなく後者の方が車両の特徴をよく掴んだモデルになる。

ちなみに16番の電車車体キットなどは下回りが売り切れなどで事実上ないに等しい場合も多く、
昔ほど13ｍｍも万能でなくなってきている。

ただ単に１３mmにしても全体のぷろぷーしょんはどーなんでしょうか？

近年は13mm(1/80)専用設計の蒸気が製品化されているのでは内科医?

>>195
いったいいつまで、ＳＬが全国各地に走っているんだか。
まあ、芋が１３mmのＳＬを出した暁には、どのような論評をするのか
楽しみにしてる。

13ｍｍでいいものを作れば、それはそれで正当な評価をすればいいだろう。
事実として、80分の１の資産に過度に頼る13ｍｍの旧弊と決別すべく12ｍｍは生まれた。
現役蒸気が消えてすでに33年が経過したが、モデルの世界では今でも相応の地位を占めている。
蒸気のモデルはやはり形態が独特で見どころも多い。
ＪＲ以降の車両ではこうはいかないだろう。それも寂しいことではあるが。
ちなみに当方は現役蒸気を知らない世代である。

鉄道模型の出来は良いものもあれば悪いものもある。
それを抜きにして製品が出たと言っても意味がない。
良いものであれば売れるし、所有する喜びもあろう。
そうでなければ、見向きもされない。ただし、これは
ゲージの置かれている状態によって変化する。ＨＯでは
真鍮同士、真鍮とプラという競合が極普通に起こっている。
部品でも同様だ。ところが、マイナーになると製品の競合が
余り起こらない。そのため、多少出来が悪くても仕方なく
買うようなことにもなる。以前、メーカーの都合で
ユーザーが諦めているだけ、という意見があったが
これをマイナーゲージ支持者にそっくりお返しする。
ダメユーザーがダメメーカーを買い支えている。

八雲工芸のクモハ52流電編成、すばらしい出来栄えです！

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/

Ｃ11　１次型・２次型　蒸気機関車（ＩＭＯＮ）
ＤＤ13前期型・後期型（地方私鉄バージョン含む）（モデルワム）
クモハ11・クハ16各種（ＦＡＢ＆Wester-Wiese）
ＥＤ18　１号機・２号機（アートプロ）
鹿島参宮鉄道竜ヶ崎線　４号機＆ハフ11・12（アートプロ＆ぱん工房）
クモハ52流電　広窓編成　（八雲工芸）
Ｃ62-2　蒸気機関車（珊瑚模型店）
79616　蒸気機関車（珊瑚模型店）
キハ81系　特急型気動車（ＩＭＯＮ）
オハ35系客車　各種（ＩＭＯＮ）
Ｄ51半流型蒸気機関車　各種（ＩＭＯＮ）
10系寝台客車　各種（ＦＡＢ＆Wester-Wiese）
165系　急行型直流電車（ＦＡＢ）

>>201
1/87 12mm 飯田線流電一次型狭窓編成完成品 ￥375,900 予約完売
だれが買ったの？

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと愉しんでおります。
さて、今夜はご期待にお応えして(笑)12系７両をＤＤ51に牽かせて只今走行中。
これだけの編成を組んでも定価で５万円少々。廉価で且つＲＴＲ、これ最強。
そしてもう１本は、ＤＥ10重連＋ＭＤＣとＭＰのオアカー30両＋ヨ8000。
こういう愉しみ方ができるのも国内外が同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”なればこそ。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

天プラのキハ17、楽しみだなぁ〜早く出ないかな〜♪

>>205
私は取り敢えずキハ11を２両予約してあるが、入線するとなると遠藤の古い幅広の
キハ10系(当線に５両在籍)の立場が微妙になるなぁ(^_^;)

>>206
多少の事は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

つーか、過渡のキハ58を大量に持つ一方で、古い沿道のキハ58を平気で走らせてる人が、何を今更ｗ

16番プラ製品は16番真鍮製品を猛烈な勢いで駆逐しているが、
12ｍｍ真鍮製品を駆逐できずにいる。
製品数の推移を見ればわかることである。
12ｍｍの最も直接的な競合先を駆逐してくれる16番プラ製品は、
実は12ｍｍの援軍的性格を持っている。
この傾向が続けば、16番＝普及製品、12ｍｍ＝プレステージ製品の性格が鮮明になり、
12ｍｍの足場が強固になってくるかも知れない。
現状はまだそこまで行っていないと思うが。

真鍮製品は１６番だろうが１２ｍｍだろうが作る側にとっては同じ事。
残念な事だが、どのみち今やってる職人さんたちが引退して行ったら
存続は殆ど絶望的だろう。
あとは他のアジア製品にプレステージを求める？

一方でプラ製品はいちど金型を作ってしまえば後は幾らでも同じものを作れる。
逆にそうやって何十年も掛けて利益を出していく必要がある。
（実車も規格化されていて益々プラ製品には都合がいい）
１２ｍｍでは金型の制作費を回収する見込みが立たないから
今後もプラ製品の参入は無いだろう。

さて足場が強固なのはどっち？

＞あとは他のアジア製品にプレステージを求める？

芋ゲージには韓国製品もあるよねｗ

イモンでは真鍮製品の技術承継には意欲的と聞きましたが。

多くの資産があっても規格に問題がある16番には一定の評価をしながらも、
歴史の新しい12ｍｍの規格で16番に倣う真鍮の技術集大成を目指すのが
モデルスイモンの方向だったかと。
イモンにはそれだけの資金力もあります。
12ｍｍよりもプラ製品に市場を喰われがちな16番真鍮製品群に
その体力がありますかな。

ファインファインと言う割には何故12mmなのか？12.26mmじゃないのか？
その差を許容しちゃう神経が分からんね。

プラ完が出ているのにカツミは165系や583系の再生産を繰り返している。
天からはED75に続きEF65PFが発売される。


都合の悪い真実は存在します。

>>209
>一方でプラ製品はいちど金型を作ってしまえば後は幾らでも同じものを作れる。
>逆にそうやって何十年も掛けて利益を出していく必要がある。
そうであれば、すでに真鍮モデルは駆逐されているはずだが？
なぜそうならないか考えてみよう。

　　　　　何も知らずにインチキ商品（歪みゲージ）を買ってしまった人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

　　　　　　　　　　ヾ ＞ｙ'　> , ｙ ^ヽ/^V v　ﾄ　ト ､_
　 　 　 　 　 ー- =ｒ´ 　 　 ｒ　 ／´Y.ヽ　　　　 V .ト、ヽ
　　　　　　　　, '（/　　 　　　 ｒ';:;:;:|;:;:;:;:!　　　　　　ﾄ、ヽ|
　　　　　　　　　ﾊ　　　　　　 ﾊ;:V;:!;:;:V|　　　　　 　 ﾄ.、　　　だあああ！！
　　　　　　　　ノ.ﾊ　　　 　 ,ｲ_;:Lj/_l;:;:|ハ　　　　 　 ﾊ　ヽ 上下で縮尺が違うじゃんかよぉっ！
　　　　　　　　_ ,.┴ー､- ､!;:|llllj/llll ! l、;;レー ､- ､!　ト、l　　　こんなの、模型じゃないっ！
　　　　　　　 V::::::::::::O|::::::V!!!!　 !, 、jハﾉ!:::::::::|::O:丶! j/
　　　　　　 　 !:::::::::::::O|:::::::| / r ==＝ヽｖ!:::::::::::|::O:::::::!
　　　　　　　 ｜::::::::::::::::::::::::!.　!　　　　ﾊ !:::::::::::::!.:::::::::::|
　　　　,. -‐ー !::::::::::::::::::::::::::l　l! 　＿ 　 !|:::::::::::::::::::::::::├ー--- ､
　,. ＜＿:::::::::::::!.:::::::::::::::::::::::::ﾄ V＿＿_V |:::::::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::ヽ
　ｒ:::::::::::::::_:::::::::!:::::::::::::::::::::::::::|ヽ、　＿ ノ!:::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::!
　!::::／::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::|　 ￣　　　!::::::::::::::::::::::::::::::ト-::::::::::::::::|
　V::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::|.　　　 　 /|:::::::::::::::::::::::::::::ﾊ,::::::::::::::::::|
　 V::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 /._|:::::::::::::::::::::::::::::!::::V:::::::::::::ﾘ
　　V ::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ 、　　　入!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　 V::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::ト､ ＿_　,.-! V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 　 lV::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ、 　 　 　 , V!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/!
　 　 |::V:::::::::::::::::::::::::::::,::.イ/　　￣￣　　 V::ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::/ !
　　　|::::ゞ--::−＝::´:::::/o/　　　　　　　　 V!::ｒ'::＞ー-::､＿::ノ:/


　　　　　1/80 16.5mm　は　H　O　で　は　あ　り　ま　せ　ん　

　　　　　､
　 　　 　 ヽ
　　　　　_､ヽ,-ー-､
　　　　/::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 /:::::::　　　　　 丶
　　 　|:::　　　　　　　　丶
　　　.l::: 　　　　　　　　　 ヽ､_
　　　l:: 　　　　　　　　　 　　 丶､
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　 .l::　　　　`ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 l::::　　 　 　　 　　　　　　　　　　',　＜　　上まわり1/80で下回り1/64で変形させてみました。
　　 |::::::::　　　　 　　）●（　　 　 　 　:',　 ＼　もちろん車体の裾も辻褄あわせで歪んでいます。
　　 ';:::::::::::::::　　　 　,r≧ミﾐヽ　 　　 ::::l　　＼　　すでに原型が何だか良く判りませんｗ
　　　',;:::::::::::::::::　 　.:;;;'　廿　';:;,　　　 :::::l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ､::::::::::::::　　　　　　　　　　 :::::/
　　　　　丶､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>215-216
それ書いたプラカード持って西落合の店の前で立ってろよｗ

西クズの相手すんなよ。放置汁。

>>211
芋社長がいるからできること。その後はわからない。
ビジネスとして考えるとやっていられない。
思い入れが続くかどうか。それで決まる。

そのためには、我々は財産を削ってでも芋製品を買い続けることだ。
応援しようではないか！

>>220
いやだ。

今日はクラブの運転会だった。
普段は我が家のユニトラの上で6〜7両編成で燻っている過渡の165系や富の457系が
今日は久々に12両のフル編成でまさに『水を得た魚』のごとく快走。
やっぱプラＨＯはいいね。俺みたくしがないリーマンでも小遣いの範囲でこういう
楽しみ方がお気楽にできるからね。これぞ日本の鉄模のスタンダードに相応しい。
もっとも我が家でこれをやるとエンドレス半周してしまうけどｗ

>>219
鉄道模型メーカーって大体そういうもんじゃない？
なにも12mmに限ったことじゃない。
逆におもちゃ産業なんかのグループ企業のほうが
利益がが上がらないと・・・やばくない？
不良採算部門あそばせておくほど甘くないよ
日本の企業も

>>208
＞製品数の推移を見ればわかることである。
製品の推移の比較を教えてください。

>>224
年間のTMS等の製品紹介を数えてみればいいのでは？
あなたにその気があるのなら

>>225
言い出しっぺは>>208を書いたバ関なんだから、それこそバ関が調べるべきだろ。

>>225
なるほど。年間のTMS等の製品紹介を数えてみなければ不明だと言うのでしょうね。
当然>>208さんは調査した上でのことなんでしょうから、結果を教えて頂きたいものです。

>>227
毎年12月号の巻末にまとめてありますよ。
TMSの12月号を読んだことのある人ならば
普通は気がつくことです。

>>223
プラは再生産がなされているからさほど心配はない。
それだけの売り上げがある。むしろ真鍮が心配だ。

>>228
で、それをまとめた結果を>>208さんに聞いているのですが･･･。

天賞堂のＥＦ65は製品コンセプトが変わった。
これまで一貫して再生産ごとにハイディテールを追ったが、今回はベーシックに振っている。
ハイエンドにはイモン製品が居座ったからである。
比較的マーケットの大きいＥＦ65では、ハイエンド市場は天賞堂がＩＭＯＮに
席を譲った格好だ。
まだまだ生産規模の小さい12ｍｍであるが、一部には16番の市場を侵食していることを示す好例だろう。

12ｍｍ市場が微増傾向にあることは、模型各紙の論調からも伺える。
副社長インタビューなど、特集記事もたびたび登場し始めている。

ちがうだろう。売れる分野を狙って来てるのだよ。世界恐慌に突入したからな。

世界恐慌に突入したのはほんの１ヶ月前。
模型の生産計画は最低でも年単位の時間を要するだろう。

>>233
＞世界恐慌に突入したのはほんの１ヶ月前。
？？

もっとはっきり言いましょう。
件の副社長インタビューで、ご本人が、

「12ｍｍ製品は売れるようになってきた」

とはっきりおっしゃってます。
ＯＪからＮまで幅広く製品を扱っている模型店の責任者がですよ。
また嘘とかなんとか言われる方もあるかも知れませんが、
雑誌も多くのモデラーを相手にしなければいけないし、
そうそう違うことも書けないですよね。

>>235
>「12ｍｍ製品は売れるようになってきた」
で、それがどのくらい売れるようになって来たんでしょう。
某人が叫んでいるほどに1/80を駆逐する勢いなんでしょうか。
それとも、市場として成立するレベルなんでしょうか。

商売として0が１になったのと、１が倍になったのと、100が倍になったのとは
レベルとしてまったく違うわけです。

>>208
で、製品数の推移の比較は？

プレス発表はみっとも無いこと言わないのが常識。
どちらかと言うと大風呂敷を吠えるもんよ。

やっぱり否定する人々が出てきましたね。素直じゃないと言うか。
模型誌が特集を組む時点で明白と思いますが。

それと、当方は12ｍｍが16番を駆逐したとは一言も言ってません。
文章をよく読みましょうね。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
週末に相応しく、ＤＤ51＋スロ／スロフ62×７を走らせております。
客車は全車室内灯装備なので、パックをカツミＫＰ41に繋ぎかえました。

しかしまぁ、ホントに皆さん“喰い合い、潰し合い”の話が好きだなぁ。
各規格にそれぞれいいところがあるんだから、少しは“棲み分け、共存共栄”の
方向に話が振れてもよさそうなものだが‥‥。

>>238
＞模型誌が特集を組む時点で明白と思いますが。
で、それって言うのはどの程度なんでしょうかね。
某人が叫んでいるほどに1/80を駆逐する勢いなんでしょうか。
それとも、市場として成立するレベルなんでしょうか。

ついでに、私は>>235さんが「駆逐したと言った人」とは微塵も言ってませんよ。
だれかが貴方をそう言ったんですか？

商売ってGive & Takeなんだけど。

ももも殿は12ｍｍ市場が発展するのがご不満なようですね。
当方一貫して事実を述べているだけなんだけど。

どんなスケールにしろ真鍮製品が売れるということは喜ばしい。
１２ｍｍの製品が増えているというなら結構なことじゃないか。
だが１２ｍｍの製品ってハイエンドばかりじゃないのか？
１２ｍｍユーザーは２０万、３０万の製品から鉄道模型を始めた？違うだろ。
頂上ばかり見すぎて土台や裾野の部分を作る努力をしていない
そんな頂上だけのピラミッドみたいな１２ｍｍに未来なんてあるのかい？

>>242
名無しさんの貴方が誰なのかわからないのですが、
私は事実を元にした妄想に対して根拠を聞いている
だけですよ。

あ、12mmのスタイルの良さは言うまでも無いことですし、
規格を立ち上げた人（達）の努力を否定するつもりも
ありません。

共存共栄などと弄される千円殿も昨夜168でこんなこと言っておられます。

＞言うまでもなく、12ｍｍ製品には縮尺の一致にとどまらない車両の魅力が
＞一杯詰まっております。

“縮尺の一致”以外に、何が？何処に？
解らんな、詳しく説明してくれないと。


しっかり噛み付いてますね。
はっきり言えばいいじゃないですか、

「本当はガニマタが不満だ」

って。

>>245
たとえガニマタに不満を感じたとしても、それ以上の魅力がないとファインへは移行しないでしょうしなぁ。

　　　　　　　　日本全国、ホントはガニマタが不満。

>>245
というか、12mmに対して噛み付いたんじゃなくて、引用先の人に対してのコメントでしょ。

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

　　　　　　　日本全国、ホントはガニマタが不満。

とれいん最新号156頁に時代の流れを感じてしまう。


所詮叶わぬ夢だったんだな。

>>252
ユーザーが勇気を持たなかったことが原因とも言えます。

>>251
というか、12mmに対する不満の原因を貴方が1/80-16.5mmのせいにしているだけでは?

>>253
ユーザーに勇気を持たせることができなかったメーカーの責任は？

引き続き、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。

クソ関西人君の>>245と>>247を読んで、一旦側線に引っ込めた加トＤＥ10重連＋
ラウンドハウス＆モデルパワーのオアカー30両＋加トヨ8000の編成が再び発車。

だ・か・ら、何度云わせるんだ？
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

プラレールはもっと面白いよ。

>>257
だったら、君がやれば？

>>243
好きこのんでハイエンドを突っ走ったかというと、そうではない。
黎明期にはむしろ低価格化を真剣に模索した時期があった。
長期的に見て、ユーザーがそれを選択しなかったということ。
市場規模が小さいと数は掃けない。パーツを外したから安くなるというものではない。
一面には16番経験者が多数ということもあるが、ハイエンド市場が生き残ったということ。

たぶん当初はメーカーも予期しなかっただろう。今では常識であるが。
模型市場を動かすのはメーカーではなくユーザーである。

その大多数のユーザーをＨＯから動かせないのは明らかである。

16番が万能でなくなってきたのも明白であるが。

>>247>>251
Ｎゲージャーはどうすりゃいいのさ？ｗ

改軌するなりファインに手を出すなり、他の趣味に走るなり、好きにするが良かろう。

Ｎは価格帯から見てもそこまで拘らなくても、と個人的には思う。
どちらかと言うと膝丈くらいありそうなレール高さが不満。
昔から言われていることだけど、Ｎは車両を鑑賞するにはどのみち小さすぎる。
レイアウト本位のゲージなんだよね。最近はディテール結構すごいけど。

クソ関西人君にあらためて訊く。

>>151
＞言うまでもなく、12ｍｍ製品には縮尺の一致にとどまらない車両の魅力が
＞一杯詰まっております。

“縮尺の一致”以外に、何が？何処に？
解らんな、詳しく説明してくれないと。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/

こちらでクモハ52でもご覧になってください。
レール幅以外、16番と本質的に違うところはないです。

>>261
最初から万能であったことなどない。

>>151
＞言うまでもなく、12ｍｍ製品には縮尺の一致にとどまらない車両の魅力が
＞一杯詰まっております。
>>265
＞レール幅以外、16番と本質的に違うところはないです。

余計にわけわからん。

クモハ52に関する限り、12ｍｍ圧勝です。
16番のそれより２０万円安！
プラでは絶対出ませんし。

>>265
ようやくクモハ52が16番のレベルに達したという事ですね。

>>263
>Ｎは価格帯から見てもそこまで拘らなくても、と個人的には思う。

プラＨＯは価格帯から見てもそこまで拘らなくても、と個人的には思う。

>>267
16番にある魅力は、12ｍｍにも共通にあるということです。
プレス、ロスト、エッチング、いずれも16番・12ｍｍ共通です。
塗装も半田付けもみ〜んな一緒。

しかも16番より20万円安くしないと誰も振り向かないのですか。

20万円高くても16番を選ぶ方が賢明に思えます。

>>268
＞プラでは絶対出ませんし。
さあ、それはどうかな？
最近の富・蟻の様子を見てると、そうとも限らんような。

>>271
＞16番にある魅力は、12ｍｍにも共通にあるということです。
さて、俺も千円さんみたくＤＥ10に米型貨車改やヨ8000や12系でも牽かせようかなｗ

どうぞお買い求め下さい。
この20万円の差は生産台数の差だと思います。
Ｙ社の出現にＰ社が慌てたと言っては言いすぎか？
同時期発売ですからね…

>>273
百歩譲ってプラ製品が出たとしても、駆逐されるのは16番の方でしょう。

>>259
要するに低価格帯を維持するユーザーを集められなかったってことですね。

>>261
12mmが万能になるといいですね。っていうか、縮尺や名称の面も含め万能
だったのかと言うのも疑問の残るところですが。(>>266)

>>266
HOもこだわらなくて良いサイズと考える人に対して、貴方の言葉の説得力が
皆無となるご意見ですね。

>>268
谷川とかキットありませんでしたっけ？

>>271
でも12mmにしかないって訳でもないですよね。

>>275
12mmと1/80-16.5mmとの価格差は開く一方になってしまうわけですが。

ないでしょう、谷川クモハ52の市場在庫。

>>278
ttp://www.superliner.com/list/16kit.html

検索で出てくるレベル。

>>278
まだ、あるよ。
Ｙ社とＰ社のおかげで、結構売れてるんでは？
ただし、組める人には

昔の話まで含めるなら16番絶対優勢でしょう。
しかし現市場在庫で言うなら16番で集められない型式はかなり多いのです。
Ｋ社の国鉄型電車の格安キット、床下が揃わない車種の方が多いですよね？
12ｍｍの場合、16番経験者が多いこともあって中小私鉄など地味なネタが多いと言えば多いのですが、
品目数でもはや無視できないレベルにあるのはご紹介してきた通りです。

>>281
少なくともクモハ52は（車体キットの）市場在庫が有るようで。
12mmで発売されているって言っても、何年先まで買えるかわからないわけですし。

>>282
サハ48-24はないけどね

床下もないのでは？

>>284
床下機器はE社かN社かA社かでいいんじゃない？

>>283
P社のなら少し探せばあるんじゃないかな。高いけど…。

>>259
＞黎明期にはむしろ低価格化を真剣に模索した時期があった
未来永劫とは言わないが、先々を考えればこの努力は続ける必要があった。
（たとえ儲からなくても事業の存続の為）
＞ハイエンド市場が生き残ったということ。
未来のユーザーを育てる思想から
既存のユーザーから取れるだけ取ってやろうに思想がシフトしたと言うこと。
つまり既存のユーザーから取る金が無くなったら
あるいは既存ユーザーが居なくなったら撤退する腹を決めたと言うこと。

>>286
T社とつないだら変じゃない？
サハ48-21をもうひとつ買うかな？安いから

>>287
口で言うのは簡単ですが、過去に潰れたメーカーも多々ありまして…

12ｍｍ市場は規模は小さいが、底は固い。
それ相応の覚悟でやっている人が殆どと言ってもいい。
当方が知る限り、ＨＯ近辺の最高額商品は、ＩＭＯＮの151系12連の135万円。
最近は16番でも50万円クラスが出てきたが、60万円超はなかったのでは。

ま、当方には縁がないが。

お前ら馬鹿だな。
１６番だろうが、ＨＯだろうがどうせダメだろ？
プラだろうが真鍮だろうが関係ない、買うやつなんていないよ。
日本の鉄道模型はＮで決まりなんだからね。

サハ48-021はありますね。
サハ48-034 [ｻﾛﾊ66改]は品切れ中。


http://www.kyosan.net/public_html/zaikoho/pinochio.htm

http://www2.odn.ne.jp/y-ysd/showroom.html

>>289
そりゃ12mmだって13mmだってSnだって底は固いでしょうよ。
好きな人は愛情を持って楽しんでいるわけですから。

そんなことは理解した上での>>287でしょう。

>>291
サハ48-021　と　サハ48-024ではリベットの位置
が違うのです。

私が言うのもなんですが、＃5952を選ぶのが早いのでは。
うむ。しかし、12ｍｍの方が安いぞ。

>>294
サハ48-021　と　クモハ52狭窓×2はそろえてしまったので
サハ48-024　は　021で　我慢するしかないでしょうね。

>>293
いや、そりゃ知ってますが･･･。
代用するか、全自作するか、生産を待つかって話。

ところで、バ関は八雲の流電キットは買ったの？

ここまで話を引っ張っておいて、まさか自分が買ってないなんてことないよね？ｗ

>>297
これを参考にされたし→>>257

なるほど、バ関にとって実は芋ゲージよりプラレールのほうが楽しいんだ。

>>290
鉄摸はＮで決まりと書き込んでいる貴方。
ここのスレにくるのは間違い。田無とか歩歩とか
訳の分からんスレがあるからそちらに行きなさい。Ｎゲジャー君

ＴＡＢＬＥ大　最高！

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>301
ちゃぶ台厨乙

そして、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージは増殖し続ける。

拝復　毎々格別のお引き立てを賜り、厚くお礼申し上げます。
ＨＯ1067 Ｄ５１ ２４１の発売には勝手ながら約１年間のご猶予をお願い申し上げます。
今月１９日の発売で進行しておりましたが、諸般の都合で期日に発売出来なくなりました。申し訳ございません。お詫び申し上げます。
また、今月の鉄道ファン、国鉄時代、ＲＭ ＭＯＤＥＬＳ，鉄道模型趣味、とれいん各誌に１２月１９日発売と掲載し、
ご迷惑をお掛けしたこと重ねてお詫び申し上げます、申し訳ございませんでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・

1年も遅れる、しかも今月発売予定のはずの商品。
企業として終わってるとしか言えません。
そんなものにしがみついているヤツの気がしれん。

>>304
それを書くとまた芋虫どもが「過渡は〜」とか「天プラは〜」とか言い出すゾｗ

楽しけりゃいいのにね。
なんやかやと自称ファイン（笑）を押しつけてくるやつが
一番うざいんだが。芋仲間で楽しくやってりゃいいじゃん。

>>300
どこのスレにもＮゲージャが蔓延るね。

人のやっている事にケチつけるやつって、自分が何にも出来ないから悔しいだけなんだぜｗ
ファイン厨はそんな奴らばかり。レベル低すぎだな。

うなぎねこ乙

西カス乙

うなぎねこ乙

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　 　 　　 `､
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　 　 i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　＜うなぎねこ、乙！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`:､　　　　 .;;;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~i!
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|

★完成
　Ｃ55 8　宮原【MODELS IMON】
　なりひらのねるそん　東武63号【乗工社】
　なりひらのねるそん　東武64号【乗工社】
　羽鶴の1080【乗工社】
　Ｃ61 2 宮崎【MODELS IMON】
　Ｃ61 18　宮崎【MODELS IMON】
　Ｃ61 20　宮崎【MODELS IMON】
　Ｄ51 1038　吉松・人吉【MODELS IMON】
　Ｄ51 1118　岩見沢【MODELS IMON】
　Ｄ51 1119　追分【MODELS IMON】
　Ｄ51 1151　人吉・延岡【MODELS IMON】
　Ｄ51 1153　北見【MODELS IMON】
　2305【乗工社】
　6260【乗工社】
　Ｂ20 １号機【ワールド工芸】

★キット
　Ｃ56【珊瑚模型店】
　9600　中高ランボード【珊瑚模型店】
　9600　箱型テンダー【珊瑚模型店】
　79618【珊瑚模型店】
　真谷地の8100【珊瑚模型店】
　Ｃ55 8 宮原【MODELS IMON】
　Ｃ55 34 吉松【MODELS IMON】
Ｃ55 52　吉松【MODELS IMON】
Ｃ55 53　若松【MODELS IMON】
Ｃ55 57　吉松【MODELS IMON】
　Ｃ61【MODELS IMON】
　Ｄ51　戦時改装【MODELS IMON】
　Ｄ51　半流【MODELS IMON】
　Ｄ51　半流北海道【MODELS IMON】
　なりひらのねるそん　東武63号【乗工社】
　なりひらのねるそん　東武64号【乗工社】
　羽鶴の1080【乗工社】
　Ｂ20　１号機【ワールド工芸】
　

真谷地の8100【Modellwagen】

9600各種キットは方南町に在庫あり。

まぁＨＯゲージの蒸機ならＲＴＲでも精々４万円台までだね。
天のダイキャストＤ51も、例えば“音無しで５万円”とかいった選択肢が
あるといいんだけどね。

>>313-314
蒸機の話はいいからさ、それより>>297に答えてよ。

>>313-314
で、比較の1/80の一覧は出せないんですか？
まぁ出しちゃうと12mmから1/80に戻っちゃう人も居るかもしらませんが。

>>313のﾘｽﾄ
なりひら2種と羽鶴1080なんか
発売から10年は経ってるんジャマイカ？

価格優先ならプラレールがおススメ。

ま、同じことです。80分の１の人は価格で対抗できると考えているのかも知れないが、
ファインモデラーは安物ガニマタプラには興味ないのです。
皆さんがプラレールに興味ないのと、程度の差はあれ同じことです。
ガニマタがいやで来てるのだからね。

>>318
それが却ってモデラーには好都合と言えます。
羽鶴キットは価格なんと42,000円！

>>319-320
プラレールや日鐵羽鶴の話はいいからさ、それよりも>>297に答えてよ。

>>319
うんうん。
その考えで言うと、1/87のリストを1/80をやっている人に見せる理由も無くなることになりますが･･･。

>>320
うんうん。
じゃぁここ10年ほどの製品の"比較"をしてみたらどうでしょうかね。

1/87には興味ないな。
ガニマタは改軌できるけどサイズからくる貧弱さはどうにもならん。

つーか、俺も訊きたいわ。
バ関西人は八雲のクモハ52は買ったの？

>>315
>まぁＨＯゲージの蒸機ならＲＴＲでも精々４万までだね。
そうだね、真鍮のＲＴＲの中古ブラスでも、4万円台ぐらいで手に入るからね。

>>297を書いたのは俺なのだが。やはり、現物買わずに語ってるのかなｗ＞バ関

>>323
ガニマタだからって改軌する必要性を感じない奴だっているし。
俺はＮゲージは日本型だけだが、ＨＯゲージはアメリカ型が安いから同じ16.5ｍｍで
両方楽しんでるよ。
一旦レイアウト作っちまえば、ある時はアメリカ型オンリー、ある時は日本型オンリー
一部のストラクチャーを洋風⇔和風に置き換えるだけでどちらにも対応できる。
AC4400CW重連＋ダブルスタックとF40PHアムトラック＋スーパーライナーを堪能したら
明くる日は同じ線路上でEF81＋コキ104×10両と485系『輝・煌』で楽しんだりする。
わざわざ２種類の軌間のために小さいレイアウト２個作る場所や暇や資金があるなら
軌間を１つにまとめて大きなレイアウト１つ作るほうが楽しめるね、俺にとっては。

>>326
9mmは別に用意するわけだが？

>>327
Ｎは北斗星、カシオペア以外は関東私鉄モノばかり８編成。
貸しレや友達の家のレイアウトで走らせるくらいで、言わば『付き合い程度』。
勿論自宅ではレイアウトは展開していないし、今後ともそういう予定は無い。
ま、造ったとてスペース的にはＨＯの1/4で済むから大した問題ではないが。

鉄道模型の出来は良いものもあれば悪いものもある。
それを抜きにして製品が出たと言っても意味がない。
良いものであれば売れるし、所有する喜びもあろう。
そうでなければ、見向きもされない。ただし、これは
ゲージの置かれている状態によって変化する。ＨＯでは
真鍮同士、真鍮とプラという競合が極普通に起こっている。
部品でも同様だ。ところが、マイナーになると製品の競合が
余り起こらない。そのため、多少出来が悪くても仕方なく
買うようなことにもなる。以前、メーカーの都合で
ユーザーが諦めているだけ、という意見があったが
これをマイナーゲージ支持者にそっくりお返しする。
また、キットの在庫はキットが組めないと意味がない。

>また、キットの在庫はキットが組めないと意味がない。

工房に組んでもらう手があります。

それだけの在庫を組んでもらえば相応の費用がかかろう。
少しは努力することだ。ファインモデラーどころか、
ただのコレクターだ。

どのように楽しもうと個人の自由でしょう。
当方は自分で組みますが。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
本日の鉱石列車はＭＤＣ＋ＭＰの16両＋ヨ5000。
牽機が非力な天プラ9600なのでオアカーの両数を減じた。
ともあれ当線(笑)では蒸機は約２ヶ月ぶりの登板。
もう１本は加トのキハ58系だが、9600に遠慮して５両編成。
12系でも走らせようかとも思ったが、帰省シーズンにはちと早いか（ｗ

>>319
私は“価格で対抗”云々を論じるつもりは無いよ。
ＨＯゲージ(16番)、12ｍｍ、13ｍｍ、各々に特長があるからこそ
“棲み分け、共存共栄”が成り立つ、と云うのが私の持論だから。
君に限らず、ここのスレにはどうしても“喰い合い、潰し合い”の方向に話を
持っていきたくて仕方がない人が多いみたいだが。

>>325
しかし乍ら、プラで秀逸な新製品が出たからと云って、必ずしも古いブラス製品が
安くなるとは限りませんけどね。
加トのＤ51や天プラのＣ57が出たからと云って、アダチのＤ51やＣ57の中古市場や
ヤフオクでの相場は相変わらずですし。

＞言うまでもなく、12ｍｍ製品には縮尺の一致にとどまらない車両の魅力が
＞一杯詰まっております。

“縮尺の一致”以外に、何が？何処に？
解らんな、詳しく説明してくれないと。

>>334
だ・か・ら、こっちが訊きたいんだってば。
答えてよ。

あ、訊いたからと云って、私が12ｍｍをやりたいわけではないから、念の為。

攻撃的になる千円氏。

ま、手持ちの模型がガニマタ変形模型ばかりで悔しいのはわかるが。

１６番にもイイトコロはある的論調にはもううんざり。



　　　　おかしいじゃん？

　　　　　　日本全国、ホントはガニマタが不満。

>>332
どのように楽しもうが個人の自由なら、ガニマタを
楽しむのも個人の自由のはずだ。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/214.jpg

>ガニマタを楽しむ

　楽しいでしょうか？

20ｍｍくらいにすれば、もっと楽しいかもよ！

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/215.png

引き続き、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
クソ関西人君が私よりも頭悪いので、キハ58系を引っ込めウォルサーズ製36両と
ヨ8000を本線上に出した。牽機は加トのＤ51。単機で楽勝。

ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

ＤＦ50-500番台【PEMP】
津軽のＤＤ35【Modellwagen】

現在の市場在庫はこの２点のみだが、
モデルワムより、私鉄型数型式を含むＤＤ13が、
MODELS-IMONよりＤＤ51が、それぞれ発売予定。
ＤＥ10型も発売予定があったが惜しくもキャンセルとなってしまった。
図面等は揃っていると見られるので、時期を見て再チャレンジを期待。

>>346
熊のDD51がまだあるんじゃ？

>>345
ディーゼル機関車の市場在庫の話はいいからさ、それよりも>>297に答えてよ。

>>346だった。千円さんスマソ。

★…キット在庫有　☆…プラ製

車掌車
　ヨ3500、ヨ5000（オリジナル・ヨ3500改）、ヨ6000、ワフ21000（一段・二段リンク）★、ワフ22000、ワフ35000
有蓋車
　ワム400★、ワム1900（一段リンク）、ワム2000（一段リンク)、ワム23000★、ワム50000（木目・ベニヤ張り）、
　ワム60000（大井工場控車タイプ）、ワム90000★、ワム89000（試作ワム80000)★、ワム80000（屋根リブ７本）★、
　ワム580000（冷蔵車）★、ワム581000（ガラス輸送車）★、ワキ5000（丸屋根・角屋根）★、ワキ8000（荷物車）、
　ワキ10000（試作車緑色）★、ワキ10000（試作車淡緑色）★、ワキ10000（量産車銀色）★、
　ワキ50000（量産車銀色・ワキ59000番台）★、テム100、ワム3500★、スム4500★、ワム１★、ワム20000★
冷蔵車
　レム400★
長物車
　チキ1000（ＴＲ20）、チキ1500（ＴＲ24）、チキ6000★
無蓋車
　トラ25000、トラ35000、トラ40000、トキ１（東武鉄道）、トキ15000（片上鉄道、小坂鉄道）
タンク車
　タム100、タム5000、タサ1700、タキ5350、タキ12400、タキ18200、タキ43000（日本オイルターミナル日本石油輸送）★、
　タキ44000★-キットのみ
ホッパ車
　ホラ１（カバー付）★、ホラ100★
石炭車
　セフ１★、セキ3000☆

無蓋車（トラ55000、トラ70000）が製品化進行中の模様。

>>350
貨車の市場在庫の話はいいから、それよりも>>297に答えてよ。

しつこいな。

クモハ52は一旦購入を決意したが、他に同価格帯で魅力的な製品が発売中のため、購入保留中。
80系300番台、ＥＤ62は確保したので、今後発売が確定的な飯田線のスカ色電車は
いずれかを購入予定。
特に買わなくてもＨＰにはキット内容や各部の写真が掲載されているので、自らの工作経験と併せ
製品の魅力は十分理解できると思うが。

なお、Wester-Wieseのたぶん最終在庫品キハ23・45（￥119,700）は当方がいただきました。
たぶんもうないかと。残るは北海道型キハ24・46のみか。

>>350
ふ〜ん、それだけしかないんだ。

＞バ関西人


　　寝　言　は　寝　て　言　え

>>352
なあんだ、買ってねーのかよｗｗｗ
買ってもいないのによくまあ長々と話を引っ張れるよなｗｗｗ呆れるわ。
ま、バ関に限らずここに来るファイン厨どもは、どいつもこいつも妄想だらけ。
脳内コレクション、脳内キット、脳内レイアウト、などなど。。。

まさに>>354に同感。

もっと現実の話をしようぜ。
今まさに、どんな鉄道模型をどのように楽しんでいるか、を。

高価格帯に限れば、16番と12ｍｍの品揃えに大きな差はない。
16番で高価格帯の貨車を出しているところがモアしかないからである。
モアとモデルワムは昔から共通設計でほぼ同じラインナップで２軸貨車をリリースしてきた。
これを受けて昨今12ｍｍでは旧型電機のリリースがとみに盛んになってきている。

さて、いつまで持つかな。かなり危ない橋を渡っているようだが。
結局金持ちしかついていけないわけだ。自分で良いと宣伝しても
買うこともないわけだからな。このツケはいつか帰ってくる。

12ｍｍの伸長がお気に召さない方が少なからずおられるようで。
ま、それほど魅力的ということでしょう。
ＨＯ近辺の規格では設計に過去のシガラミのない唯一の存在ですからね。
ＩＭＯＮのお座敷線路と駆動系インフラのおかげで走行環境が充実しているのも
13ｍｍにはない特長です。

別に気に入らないと言ってはいない。私の一番よく立ち寄る
模型店は芋だ。そんなに魅力的ならばとっくの昔に主流に
なっていたはずだ。１３ｍｍの走行環境が整ったら
残念ながら１２ｍｍに未来はない。

13ｍｍに走行環境が整う日は来ないでしょうね。
これを支援する企業がありませんから。

13ｍｍはそもそも車輪等走行面の規格が確立していません。
昔の車両の中にはまともに走らないものがかなりあるはずです。
組線路が仮に発売されたとしてもその辺が却って仇になるでしょう。
この点で12ｍｍは車輪のバックゲージなど走行面での規格が確立しています。

走るファイン、これが12ｍｍの大きな特徴と言えます。

でもイモンは13mmゲージの蒸機を2010年以降に予定してるよ？
13mmと12mmの両路線で行くのでは？

13mmゲージ生産予定

Ｃ５７一次型キット 2010年
Ｃ５７６５　宮崎 2011年
Ｃ５７７２　鹿児島 2011年
Ｃ５７１４４　岩見沢 2011年

昔の車両がどうであろうと無問題。これから先の話だからだ。
それに、工作集団が主だから、都合の悪いものは自分でなんとか
するのが今までの１３ｍｍのスタンスだ。できない奴は１３ｍｍ
などできなかっただけのことだ。１３ｍｍ対応のことを知らない
ようだな。動きがある。

それじゃこの際、13mmゲージの製品化キボンヌ祭りやらない？

走行系の整備は個人ではどうにもならんでしょ。
中小メーカーでも難しいのに。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

>>360
＞13ｍｍに走行環境が整う日は来ないでしょうね。
＞これを支援する企業がありませんから。

12ミリの組み線路だって、芋とティリヒ（ちゃぶ台の兄貴分）しかないが。

芋がコケたら皆コケタ、てなことにならないといいねｗ

ＴＡＢＬＥ大　最高！

今後もプラ製品は増殖し続けるのは疑いの無いところ。
ユーザーが増えればガニマタに不満を持つ者もまた増えるだろう。
（特にガニマタ耐性を持たないご新規さんは）
ガニマタからのステップアップには同じ１／８０の方がメーカーにとっても
またなによりユーザーにとって都合がいい。（特にプラ製品では）
となると１３ｍｍというのは１６番の上位モデル的位置付けがはっきりして
おのずとガニマタ不満層の受け皿となる可能性が大きい。
そうなると１２ｍｍの立場は？
ある規格（数値じゃなくて実態）を維持していく為には相応の規模は必要だから
「ブラスしかやらない」という人も無関係では居られないよ。

プラＨＯスレはコンテナの話題で盛り上ってるねぇ。

沿道、過渡に続いて富もコキを出してきた。
更には組み立てを厭わないならホビモのキットという選択肢もある。
この種の貨車はある意味『数がものを云う』だけに、プラ製品ならではの軽さと
転がりの良い走り、そして廉価であることは重要な要素。

さて、12ｍｍの場合はどうか。
積み荷に限っての話なら、1/87スケールの20フィート海上コンテナが海外メーカーから
星の数ほど出ている。
さて、その1/87コンテナを誰が見ても違和感無くピッタリ載せられるような1/87の
コンテナ貨車はあるの？

旧型電車と電気機関車等々で盛り上がっていますが、何か。

待望久しいＥＤ18がついにキットで登場、定価50,000円だがちょっと工夫すれば
４万円台での購入は容易か。新潟交通や銚子電鉄に始まった12ｍｍの地方私鉄ブームは
ついに規模の大きい旧国鉄飯田線に飛び火した恰好か。少し前は比較的安価な80系300番台が
増産されたし、クモハ52完成品が僅か２週間で完売となったことは記憶に新しい。
クモニ83-100の存在と併せ、一部メーカーの発売予定告知にもあるように飯田線各車両が今後
ラインナップの充実を見るのは必至。

一方12ｍｍ得意分野の蒸気はＤ51半流線型、Ｃ11とリリースが続く。特に後者は
一般のモデラーでもレイアウトが可能な題材として期待が大きい。いずれも高価格
ではあるが、工芸品的な真鍮の造形はプラスチック製品にはないオーラを放つ。
鹿島参宮鉄道の竜ヶ崎線４号機は高価なために12ｍｍ参入に２の足を踏んでいた
モデラーに朗報か。後に続く客車共々低価格が予想され、16番でもリリースされなかった
遠き日の混合列車が比較的容易に楽しめそうだ。

全ての分野でとは言わないが、これはと思う鉄道シーンが12ｍｍの世界で展開され始めている。
既に12ｍｍは雑誌も言うように、一大勢力になりつつあるのですよ。

キハ81系　特急型気動車【MODELS IMON】
153系　直流急行型電車【MODELS IMON】
Ｃ11　１次型・２次型【MODELS IMON】
クモハ11・クハ16　各種【FAB】
10系寝台車　各種【FAB/Wester-Wiese】
455系　交直流急行型電車【Wester-Wiese】
ＤＤ13　ディーゼル機関車（私鉄仕様含む）【モデルワム】
トラ55000・トラ70000　各種【モデルワム】
蒲原鉄道　モハ31【アートプロ】
鹿島参宮鉄道竜ヶ崎線　４号機【アートプロ】
鹿島参宮鉄道竜ヶ崎線　ハフ11・12【ぱん工房】
79616　貨物用蒸気機関車【珊瑚模型店】
Ｃ62−2【珊瑚模型店】

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
昨日ウォルサーズのオアカーを牽いていた加トのＤ51が、今日はオハ35系(茶)を
５両牽いております。内周の天ブラ96は昨日の>>333と同じ編成。

それらしき音も煙も出ないけど・・・まぁいいか。これは個人的には許容範囲。
電車や電気機関車が架線の無いレイアウトを、パンタグラフが虚空を切りながら
走るのは何だかおマヌケに見えますけどね。飽くまで私見ですが。

今の12ｍｍのモデラー人口ってどのくらいなんでしょう？

３００人・・・まあそれはないと思いますが・・・

たぶん100人以下。

>>373
いいこと言いますね〜。
半径300mの急カーブも、1/87の世界では3.5mの大カーブ。
『ファイン』とやらを標榜するなら、そこまでやんなきゃウソだよなｗｗｗ

パンタグラフがどうのこうの12ｍｍスレで書きまくっておられたのはあなたですか。
12ｍｍ市場の伸長を恐れる余り…
ご苦労様です。
上記の通り、まったく効果ありませんでしたね…

>>377
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ−−ｯ

>>377
なるほど、その仕返しにプラスレでAA貼りまくっておられたのはあなたですか。
プラＨＯ市場の伸長を恐れる余り…
ご苦労様です。まったく効果ありませんでしたね。

プラスレ、どこにあるかも知りませんが。
興味もさしてありませんので…

千円氏通報？

知りませんで〜。下手すれば12ｍｍメーカーの営業妨害でっせ。
昨今はＩＴの専門家も雇ってＩＰも分かるみたいだし…

気をつけてくださいね。

>>381
はて？
私は>>373では12ｍｍについては微塵も語っておりませんが何か？
それとも架線やパンタグラフや音や煙の話をすれば、唯それだけで鉄模メーカーの
営業妨害になるとでも？

クソ関西人君、今夜は面白すぎ（ｗ

１２ｍｍ市場の伸張を恐れる？そんな奴ここにいるか？

架線やパンタグラフや音や煙の話をしたということですね。

>>381
＞知りませんで〜。下手すれば12ｍｍメーカーの営業妨害でっせ。

なるほど。
ということは、プラスレにAA貼りまくったAA厨こそ、過渡・富・蟻に対する
営業妨害になりますね。
昨今はＩＴの専門家も雇ってＩＰも分かるみたいだし…

気をつけてくださいね。

確定だね。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ−−ｯ

只今よりここは、自分で掘った穴に落ちるバ関西人を観察するスレになりましたｗ

>>386
そうですね。プラスレ荒らしAA厨はあなたで確定ですね。

>架線やパンタグラフや音や煙

何で知ってるんだよ？

>>389
お前馬鹿なの？氏ぬの？
千円さんは>>373で『架線やパンタグラフや音や煙』の話してるじゃん。

千円氏がそんな話をしてないとなぜ言い切れるんだ？

おかしいよ、絶対おかしい。

かくて千円とその一味（？）は本スレから消えますた。

12ｍｍスレに「架線やパンタグラフや音や煙」云々書き込んだ張本人、確定！
ＩＰ調査開始するべ！

>>392
そうなんですよ。おかしいんですよ。「バ」さんが。
何せ、架線やパンタや音や煙の話するの全部千円亭主氏の仕業と思ってるし。
余程何か恨みでもあるんでしょうねえ。

>>393
それではこちらも、プラスレにAA連貼りの張本人、確定といくか。
ＩＰ調査開始するべ！ｗ

しっかしまあ、クダランなあ〜ｗ

つーか、営業妨害云々に関して言えば>>385のほうが正論だろ。

>>382
架線やパンタグラフや音や煙も、解決されている問題だから
妨害にはならないよ。
製品もあるし

ところで>>391って，日本語読めないの？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　確定。

>>399

自己紹介乙。

何だよ、>>391-393はバ関だったのかよｗ

エンドウのマニ30製作中か…高くなりそうだが、これは欲しい！
以前買ったモアのマヤ34と同様神出鬼没で楽しめそう。

ニモレをマニ30とマヤ34で挟むのもウソ丸出しで面白いかも？

ナローゲージとか、高額なＨＯブラスナローに愛想を付かしてバックマンやアルモデルのＯナローに走ったヤツは少なくない。
そう考えると、1/80 16.5mmも主流はプラや安価なブラスモデルになっていくだろう。
12mmもそういう展開を考えないとやばいんじゃないかね？この不況期に何十万も模型に金出すヤツは少ないだろ？
そんな大金持ちのためだけに存在するものの意義って良くワカンネ。
手軽に参加できて、最終的にはスーパーディテールの高級機がある、という図式がないと普及は難しいと思うがね。
そういう意味でも、ＨＯは1/80 16.5mmが今後も主流となるだろう。

12ｍｍでプラが成立するなら規格で劣る 1/80 16.5ｍｍ は存在意義がなくなるでしょう。
同じ条件になれば誰もガニマタなんか買いませんね。
プラ製品は量産を求めます。１製品あたり４桁の受注が必要です。
真鍮の場合は２桁〜３桁で採算が取れますから、この辺が棲み分けのキーになるかなと。

そういうメーカー側の論理じゃないんだけどね。
いい加減、もうちょっとユーザーの事を考えないと全滅だよ。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ製品は増殖し続ける

そして、すべてのがにまたはゴミ焼却場行き。

…と書きたくなる気持ちは良く解ります。

さて週末は国鉄で一番地味なブルトレ手に入れようか♪

ちゃぶ台厨も脳ミソぶっ壊れてるからなあ・・・




バ関西人の壊れ方には及ばないけどねｗｗｗ

>>407
ねえねえ、ちゃぶ台ゲージ製品（車両）の市場在庫ってどうなの？

そういう都合の悪いことは

ＴＡＢＬＥ大　最高！

>>412
ねえねえ、ちゃぶ台ゲージ製品（車両）のうち君は何を持っているの？

ＴＡＢＬＥ大　最高！

　　　　　　　　　　　　　　　　確定。

>>404
＞12ｍｍでプラが成立するなら
なんか妄想を通り越して脳内お花畑

>>415






　　　　　　　　　　　　　　　　脳内結婚乙。

八雲クモハ５２再生産だってよ

そして店頭で塚になる

その一方で 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ製品は増殖し続ける

そして、がにまたはすべてゴミ焼却場に消える。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>421
だったら焼き捨てられる前に拾いに行くよ

捨てるならオクに出して少しでも投資を回収した方が賢い。

>>424
その通り。

そして、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージと、1/150・9ｍｍのＮゲージは、
これからも日本全国の多くのモデラーに愛され続ける。

>>404
＞12ｍｍでプラが成立するなら

わはは　>>416に同意。

＞同じ条件になれば誰もガニマタなんか買いませんね。

はて？
既にほぼ同じ条件になっているブラスでは、ガニマタ16番は芋ゲージ以上に
売れているようですが？

＞真鍮の場合は２桁〜３桁で採算が取れますから、この辺が棲み分けのキーになるかなと。

なるほど、『棲み分け』が成り立つことを認めるんですね？ｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。
プラスレでコンテナの話題で盛り上っているので、ホビーモデルのコキ50000を
久々に本線上に出してみる。勿論積荷はウォルサーズやアサーンの40ft／48ft。
何？縮尺が違う？　多少の事は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
牽機は当然乍らＤＤ51重連です。因みに私は電機は持っておりません。何たって
架線の張ってないところで走らせるとおマヌケに見えますからね。

などと書くと、関西人君曰く
“12ｍｍメーカーに対する営業妨害”になるらしいですよ（ｗ

12月22日

飯田線流電一次型狭窓編成完成品は早々に予約完売となりご予約が間に合わなかった
お客様からのご希望が多数寄せられている為に再生産いたします。

商品納品時期は来年の6月下旬を予定しております。また今後の製作スケジュールの都合上、
今回再生産分以降の本製品の製作予定はございませんのでご容赦ください。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/

>>All





　　　　　　　え？　ファインスケールが羨ましいって？

>>429

えっ？　八雲工芸のＨＰにはそんなこと書いてあるのかい？（ｗ

>>All





え？　ガニマタはやっぱりおかしいって？






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…正しいんだよ、それで。

>>All





　　　　　　　え？　ファインスケールが羨ましいって？

>>All





　　　　　　　え？　ファインスケールが羨ましいって？

>>429-433
ギャハハハハハハハハハハハハハ
ワロタワロタ
バ関西人必死杉ｗｗｗｗｗ

>>432-433
それ、おまいさんの新しいコテハンか。
以後そのコテで出てきてくれ。このスレの新参者にも判りやすいように。頼むぞ。

>>433

＞え？　ファインスケールが羨ましいって？

ぶっちゃけ、ＯＪは羨ましいよね。
芋ゲージは値段高い割にチンケだから何とも思わん。

芋ゲージの真鍮キット買う金と組む暇があったら、1/80・16.5mmのプラ完成品
仰山買って走らせたほうがええわ。
ガニマタ？Ｎよりは多少マシじゃん。

>>437
>ガニマタ？Ｎよりは多少マシじゃん。
Nを仰山買って走らせたほうがええのでは？

12月22日

飯田線流電一次型狭窓編成完成品は早々に予約完売となりご予約が間に合わなかった
お客様からのご希望が多数寄せられている為に再生産いたします。

商品納品時期は来年の6月下旬を予定しております。また今後の製作スケジュールの都合上、
今回再生産分以降の本製品の製作予定はございませんのでご容赦ください。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/

>>439
って言うか、もともとが何セット作ったかによる。

最初から品薄感を煽ろうとした「死ぬ死ぬ詐欺」みたいなもんかもしれんし。
まぁ某人は、言う程には商品を買ってないみたいだから関係無いのか。

本当に何セットくらい作ったんだろうね。
３０セットは作ってないような気もする。
それでも製品と言えるんかな？

ＨＯでのプラの比率が高まるにつれて、真鍮の住処は
狭まっていく。これは如何ともしがたい。その結果
真鍮製品の数量が小さくなり、価格は更に上昇する
ために、競争力を失うことになる。つまり、１２ｍｍ
の真鍮製品との価格差は全体としては縮まる方向に
なっていく。しかし、例外がないわけではない。
それだけが真鍮として生き残ると私はみている。

>>442
＞１２ｍｍの真鍮製品との価格差は全体としては縮まる方向になっていく。
真鍮製品という括りで見れば呉越同舟。
真鍮製品の生き残るフィールドが少しでも多い方が良い。

ただ、真鍮製品が無くなっても１／８０は残るが
１／８７は残らないという違いはある。

>>432-433
お前のレス読めば読むほど、12mmってマトモじゃないな、って思えてくるよ。
羨ましいだと？とんでもない。
八畳間二部屋使って16番マタ〜リ走らせてる千円氏のほうが羨ましく思えるね。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
今夜はコキ10000系16両と、レサ10000系14両を走らせている。
どちらも遠藤の古い製品。但し牽機はどちらも加トのＤＤ51重連。
こういう古い製品を、現行のプラ製品と組み合わせて愉しむことが出来るのも、
昔も今も変わらない規格だからこそ。
これは大変素晴らしい事だと思います。

>>442
なんでもプラで作れるという仮定が成立すればだが・・・

>>440
>>441
結局オ多いのか少ないのかどっちちなの？

>>447
日本語でおk

３０セットで製品として成り立つわけがない。
ま、採算がとれてこちらが買える値段なら、生産数はどうでもいいわけだが。

>>449
＞生産数はどうでもいいわけだが。
などと言ってるわりには、予約完売だの再生産だのと妙に拘ってるよね。
自分自身が買ってもいないくせにｗ

プレス型やらエッチングの原版やらの制作費は数がまとまらないと回収できないが、
キットでそのぶん吐ければ完成品は１セットでも成り立つわけだが。

完成品を１セットなど組んでいては商売にならない。
通常は完成品もロット生産される。

そりゃ１セットを売る為に「完成品」をラインアップする店はないだろう。
１台ずつ作るよりロット単位に組んだ方が効率いいのは当たり前。
だが、キット持込み製作と同じ事で１セットでも成立はすると言う事。

>>452
一人の組屋さんで同時製作が最大５ロットぐらいだろう。
５セットぐらいで商売になる。

ＩＭＯＮ−８２系は８５セット造られましたが何か？

それだけ造ったのなら永遠に豊富な在庫を誇る事が出来るよな。

>>455
で、アンタは買ったのかい？

バ関西人って12mmモデラーで芋の大ファンだとかエラそうに抜かすわりには
583系も151系も買ってないのねｗ

球場で観戦したことがない巨人ファンみたいなもんか。

エロ本を読んだだけでセックスを語っているようなもんだな。＞バ

販促チラシ見ただけで16.5mmゲージ論語る人がいるようなもんだな。

Ｎだって真鍮製品もあるし、キットもある。
しかし、主流が何かと言えばプラ完成品であることは
皆が承知のとおりだ。ＨＯもそのようになっていくことに
私は全く疑いはない。

ナローは真鍮中心ですが、何か。

>>463
ＨＯ３ft６in（ＨＯj、ＨＯ1067）ナローも真鍮製中心ですね。
本質的にマイナーな正確を持つナローの模型は、少量多種になるから真鍮製（高価になりやすい）となることが多い。

ＨＯｍナローのＢＥＭＯ模型が適価なプラ製なのは羨ましい。立派です。
１２ｍｍＨＯもそうなって欲しいと、夢は見ていますよ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
やっぱり“鉄道模型は走って(走らせて)ナンボ”の私としては、買わないうちから
あ〜だのこ〜だの云ったって始まらないじゃない♪まずは買って、走らさなきゃ、ね。

しかし乍ら、自分で買ってもいない模型製品の話題で>>182からまるっと２日間も
引っ張り続けられる人の、普段の鉄道模型の愉しみ方ってどんな風だろうか？
尤も、実際に製品を買って(作って)走らせるのに較べれば、掲示板上で吠えるだけなら
銭も手間隙もかからないのは確かだ。

ま、ここのスレのファイン厨は大方“脳内コレクション、脳内レイアウト”なんだろうねｗｗｗ

毎晩、機械で型押しした回転寿司みたいなのグルグル回してるのには飽きるが
模型本読んだり2chに書くのは飽きない、という事でしょう。

まあ、どうこういっても現状では
流電を手に入れるには、高価な真鍮完成かキットを組むしかない。
流電のプラが出るのをまっててもねえ
とりあえず、安価なタニカワで組んでみるかな

いまどきリベットのないクモハ52つーのも…

クモハ52にリベットがあると思っているバカ発見。

>465-467
16番厨の妬みと嫉みには、哀れさを通り越して滑稽にすら思える。

>>471
脳内ファインモデラー乙

悔しかったらテメェの楽しみ方でも書いてみろよ禿

最近の12ｍｍ、ひと頃よりは元気ないかも。
ここで煽り合戦してた時のほうが売れてたかな？

煽っちゃおうかな〜。

>>473
そもそも世の中が全体的に元気が無いんだけどねえ････

まぁ頑張れ。

遂に泣きが入ったな>>471

コキ106グレーもEF81-300プレステも即座に消えて手に入らなかったのだから
俺も泣きを入れようか。

　１６番厨が人間のクズであるということが良くわかるスレですね。

　醜い模型に醜い心。これがスケールモデルでもなんでもない、

　　　　　　　　　　　　　詐欺おもちゃのユーザー

　ということですか。

と、いうことだそうですよ。1/87・16.5mmの欧米型鉄道模型の愛好家の皆さん。






『16番』は日本型1/80・16.5mmだけではありません。

ちなみに、ＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人には
↓の機関車は意外に人気あるみたいですよ。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

アメ鉄派から見ると、
16.5mmと12mmの三線レール
あったらいいんじゃね？
と、思ったり思わなかったり。

>>477

　　　　　く　　　マ　す　 16　　ヤ　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　　出　出　キ
　　　　　　）　　ヌ　.る　 番　　ダ　　|　　　　 　 _......＿　　　　　〈　　 た　た　ャ
　　　　　ノ　　　ケ　こ　 厨　　あ　　ｉ、　　　／　　　　⌒ヽ　 　 ﾞｉ 　 ┃　　　 ハ
　　　　　ヽ　　　 ）　と　 の　　　　　　〉　 ／　　　　　　　　ヽ　 　|.　 ┃　　　 ハ
　　　　　　}　　 （　　っ　　　　　　　　 |　 /　　　　　　ｨi ｉ　　 ｀、 ｊ　　 っ　　　 ハ
　　　　　　ｉ　　　）　.て　　　　　　　　 ｌ　 {　　 从　　ﾉイ!_ヽ ｆｉ ﾞｉ、）　！！
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　丶、〈,ニ､ｲ　 {1 ﾞ〕ｉﾚ　 〉 ヽ
　　　　　∫　　 ！　　　　　　　　　 ／　　　} .{､⊥i　　　¨ ´|　 _（　 レ'⌒ヽ_ｒ-ｖ⌒
　　　　　　）　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ｊ　ゝ、　､’‐ｧ ／Ｖｰ―-- 、
　　　　　　⌒``' ‐'⌒⌒ヽ、_ノ⌒　　　　　　ヽ- ｆ ﾚｸｧﾆ'´／ | ヽ　 |　　＼
　　　　　　　　　　_,,...､､ｒ− ､　　　　　　　　,r'´ｆ! 　 ｸｖィ介ヽ|＜　 .i　　　 ＼
　　　　 ,ｨ⌒ｖ'´￣＿...,,ト､,_　ヽ　　　　　　　{　 |　　八 　｢.|　ｉ　/　ヽ＼　　　 ＼
　　　　 ｌ　　）)V'´　　　　　 ＼ ｉ　　　　　　　!　ｊ＿〈ヽゞ.､! .| | .ｊ　　　　|ヽ、　　　＼
　 　 　.{　　　/　　　　　　　　 八　　　　　　 ゞ＝-┤　＼{　}ﾚ’　 _,.....⊥､..ヽ　ヒ��
　　　　ｌ　　 ./　　!ｊｒ从ｖﾊｒn、ﾊ .ヽ　　　　　 ‖　　 |　　　ﾞV　 .／　　　　　　＼　ク
　 　 　 i　/ i'　　ｊｲ{ ｉ`　　|!_!|.| ヽ　＼　　　　|!　　　ﾄ、 　　　./　　　　　　　　　ヽ＼
　　　　 川　ヽ　ﾐ 亠’　　､ ｒュi　＼_ミｘ　　　ﾞi　　　| !ゞ　　　i　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　ﾚヽ、ヽト､　 <_フ=E, .|　　　　　　　　 ＼_ノ ｊヽ、　　|　　　　　　　　　　　 }
　　　　　　 __ヽﾙトｰ｀ｰｨｬく（.　ﾄn、　　　　　　　　　/　　　 �＝U从Ｗｎ　　　　　　ﾘ
ｒｎ⊂ヽ　/＾ヽ　 .ヽヽ /〈_〕 ト!ﾆﾉﾉ＼　　　　　　　 ./　　　ヒ　　ハ　ゞ| ﾞｉ　　　　　ｊ
トｒ　　}　|　　ヽ　　＞ヽ |. i ｊ ト、　　＼　　　　 　 〈、　　　　ク ッ .＼ｊ　 ゞｖｖｒ-_

　　1/80　16.5mm　日本独自規格であるのに
　　わざわざ海外規格のHOを詐称しようとしているんですね。
＼　まさに虎の衣を借る狐、鳥なき里の蝙蝠ですね
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　あの、天賞堂ですら、　1/80　16.5mmゲージ
　　とHPでうたっており、　HO　などと詐称はしていないんですよ。
　　
　　ま、歪み詐欺ｹﾞｰｼﾞの信奉者は
　　縮尺だけでなく、知性まで歪んでいるからね…

>>480
うそつけ。
http://www.tenshodo-models.com/approach/index.html
ここでしっかり｢HOゲージ｣と言ってる。
今年の鉄模連カタログの同社のページでも日本型1/80製品に対して
｢HOゲージ｣の表記をしている。

成る程、

AA厨 ＝ バ関西人

で、確定ね。

>>480
それ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろよｗ

極少量生産の流電が完売した日数よりも遥かに短い期間でプラ量産品が
市場から姿を消したのだから悔しがるのも仕方無いか…




差は縮まるどころか更に開いた、これが実力と将来性の為せる業。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
ＤＥ10が重連でオアカー20両とヨ8000を、単機でオハ35系5両を牽いている。
因みに私のＤＥ10は全て1500番代を付番してある。それでもこうして真冬に旧客を牽く。
いいんですよ、模型の世界なんですから。
何たって15分ほど前はＤＤ51が12系を牽いてスケールスピード約100km/h出して
R730の急カーブを走っていたんですから。実車の世界なら半径60m足らずですよ。
所詮、模型の世界なんて妥協だらけなんです。
それでも私個人としては、どれだけ電車や電機で盛り上がろうとも、架線の無い
線路をパンタグラフが虚空を切りながら走る様子はどうにも納得いきませんな。
何故って、お間抜けに見えますから。飽くまで私個人の感じ方の問題ですが。
勿論、私自身はそういう走らせ方は一切していないし、したくもないですね。

架線は鉄模ではかなり厄介な問題だ。私も非電化線区設定なので
問題はないが、あると綿棒で掃除するのもままならない。

>>485
いいこと言いますね〜。
半径300mの急カーブも、1/87の世界では3.5mの大カーブ。
『ファイン』とやらを標榜するなら、そこまでやんなきゃウソだよなｗｗｗ

>>486
つまりは千円氏も架線は「厄介な問題」だと判ってらっしゃるんでしょうね。
氏のチラ裏マターリカキコに出てくる車両ラインナップを見てそうオモタ。

>>484
ブラスの方は再生産になったようだが？
実力はどうでもいいが、将来性としては
メーカーがまめに対応して、入手可能なほうがいいね

>>488
煙を吐かない汽車はどう思っているのかな？

モーターで走る液体式気動車、ディーゼル機関車は？

模型に搭載できる熱機関は困難だから仕方がないだろう。
ただ、音だけは近いかもしれない。私は制御にパルスを用いて
るから、エンジン音に結構似てる。千円氏はＫＰ４１を使用
すればサイリスタの関係でモーターが唸る音がするはずだ。

極一部の例外を誇張して喚いても誰も振り向かないよ。

コキ106グレーやEF81-300プレステは少し待てば何とかなる。
将来安泰な16番は有難いね。

>>490-491
全車自連の151系は？

　　　　　　　　日本全国、ホントはガニマタが不満。

うなぎねこ乙

タブチ、不動の1位ｗ

http://www.vote5.net/internet/htm/1221926055.html

うなぎねこ乙

>>495
脳内結婚乙

w

鰻重、乙

うなぎねこ乙

　　　　　　　　 日本全国、ホントはガニマタが不満。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>485
ときどき運転楽しんでるみたいだけど、レイアウト持ってるの？

>>504

日本全国のＮゲージャーが「ガニマタ」に何の不満も持って無いと思い込んでる大バカ者ｗ

保守

ガニマタの方が遥かに素晴らしいと思わせる致命傷がファインに存在するもんな
…それが何なのかは改めて書く間でも無いけどね。

>>508
お前みたいな人格障害のある奴がいる世界に逝きたかねぇよｗ

と、芋虫がキレてます。

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて解るはずがない

>>509
この世に存在したくないという事ですね。

【HOn3-1/2,HOj,12mmゲージ専門スレ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/879

879:名無しさん＠線路いっぱい :2008/12/30(火) 12:18:36 ID:x3tGUnR0
最近の12ｍｍ、ちょっと元気がないかも。
2004年頃は新規メーカー参入も相次ぎ、模型誌にもそれなりに賑わってたかと思うが。
実物に似せていくのが模型の本道かと考えるが、
何事もお気軽にとの風潮の伝播とすればちょっと残念か。
相変わらず16番陣営は12ｍｍを敵視する論調が絶えないようだし。

16番やってて12ｍｍに手を出してもいいわけで。
16番にできないことで12ｍｍにできることがあるわけで。
ファインプロポーション、実物の素直なスケールダウン。まさに模型の真骨頂。
新たな分野開拓の意味で、16番モデラーもどんどん参加してくれれば
いいのにねぇ…

★1/87 12mm 発売予定製品

Ｃ11　１次型・２次型　蒸気機関車（ＩＭＯＮ）
ＤＤ13前期型・後期型（地方私鉄バージョン含む）（モデルワム）
クモハ11・クハ16各種（ＦＡＢ＆Wester-Wiese）
ＥＤ18　１号機・２号機（アートプロ）
鹿島参宮鉄道竜ヶ崎線　４号機＆ハフ11・12（アートプロ＆ぱん工房）
クモハ52流電　広窓編成（八雲工芸）
Ｃ62-2　蒸気機関車（珊瑚模型店）
79616　蒸気機関車（珊瑚模型店）
キハ81系　特急型気動車（ＩＭＯＮ）
オハ35系旧型客車　各種（ＩＭＯＮ）
Ｄ51半流型　蒸気機関車　各種（ＩＭＯＮ）
10系寝台客車　各種（ＦＡＢ＆Wester-Wiese）
165系　急行型直流電車（ＦＡＢ）

オハ35系はやや安価に振ってくるという観測もあるようです。
店の人が言っておられました。
新規参入組が見込めるのは、個人的にはＣ11、竜ヶ崎４号機、流電広窓編成
あたりと見ております。

１２ｍｍの現状をどうみるか。私は黄信号が点燈したとみている。
ＪＲが発足して２０年以上が経過した。１２ｍｍはそれ以上の月日が
経っている。問題はコンテンツの偏りが大きく、ＨＯユーザーを
取り込めないことだ。高価な国鉄の車両だけでは若い人は選択
しようがない。金持ちを対象としたゲージで推移するということは
主流を形成することなくローカルゲージのままであることを意味する。

「黄信号」が指し示す12ｍｍの近未来の具体的状況はなんだ。

今やってる人たちはそこそこ満足しているんだろう。
可処分所得が多い＝比較的高齢者＝国鉄系・蒸機系がメイン、と思われ。
IMONの製品化の流れを見ているとよく分かる。

高額な真鍮製品しか存在しない時点でローカルゲージにしかなり得ないのは当たり前。
どこかが12ｍｍプラの大量生産品を出さない限りこの状況は変わらない。
逆に言えば仮にファインの「プラ製品」が出てきたらその瞬間に、勢力図が激変する可能性も孕んでいる。

12mmは１６番厨のような下品で頭の悪い連中が入ってくるぐらいなら、今ぐらいのほうがいい。

逆に言えば勢力図が激変するほどの消費行動が１２ｍｍ製品市場に起きない限り「プラ製品」は出てこない。

>>517
心配要りません。
下品で頭の悪いヤツは>>514みたいに既に芋ゲージに移行していますから。

12mmは趣味でやっているメーカーが主体で、プラ製品どころか既成のブラスメーカーさえ参入しない世界。
20年以上経ってもこの状態だから今後も良くて現状維持でしょ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
いよいよ帰省ラッシュの到来ですね。当線(笑)もＤＤ51が12系を12両牽いたり
キハ58系も10両繋げたりと、普段よりも長〜い編成を愉しんでおります。

>>505
８畳間２室に会議用テーブルを12個並べ、その上にユニトラの複線エンドレスと
留置線を少々敷設しただけです。
私も最終目標は飽くまで“固定レイアウトを造る事”ですが、その為にはできれば
もう少し、せめてもう１室分くらいスペースが欲しいですね。
現状は２階の８畳間４室の内、廊下を挟んで向いの２室は女房と娘のヌイグルミに
占拠されており鉄模スペースのこれ以上の拡張は無理。
固定レイアウト実現の為には、もうリハウス(笑)しかない。

>>517
＞12mmは１６番厨のような下品で頭の悪い連中が入ってくるぐらいなら、今ぐらいのほうがいい。

そうなると貴方と同じファイン志向の>>464氏の夢は永久にかないませんね。

>>521
嫁さんのヌイグルミと同居しながらもう一部屋使う、という選択肢はいかがですか？ｗ

>>523
それどころか、収まりきれないヌイグルミ＆キャラグッズが、私の鉄模部屋にまで
侵攻しそうな勢い‥‥と云うより、もう既に少し入り込んでますけど（ｗ
今のところテーブル下の衣装箱４箱のみですが。
尤も、仕事帰りに手土産代りにゲーセン寄っては獲ってくる私が悪いんですが。
それが無ければもっと鉄模買えるのに、と友達からもよく言われます。

>>516
>今やってる人たちはそこそこ満足しているんだろう。
>(略)
>IMONの製品化の流れを見ているとよく分かる。
そりゃ、今やっているわけだから、そこそこ満足してなきゃやっていないでしょ。
（前提条件がおかしい）
みんなが言っているのは、その他の人をとりこめるかって話なんですが、OK？

>どこかが12ｍｍプラの大量生産品を出さない限りこの状況は変わらない。
そのまえにまず、"どこかがプラの大量生産品を出す状況"にどうやったら
もっていけるかってことが重要だと思うんですけどね。
お得意の、自分に都合の良い未来を勝手に想像して満足しておわっちゃうんでしょうけど。

>逆に言えば仮にファインの「プラ製品」が出てきたらその瞬間に、勢力図が激変する可能性も孕んでいる。
どっかのメーカーがプラの貨車を出してましたが、その結果がどうなりましたかね。
1/80も、プラがこれだけ出ていてもブラスが駆逐されたわけでもなく。

１２ｍｍの確立できたビジネスモデルは、少数ユーザーに高価格の
模型を販売することだけだ。これに、高品質がつけ加われば私も
文句はない。しかし、価格が高く普通の品質では残念ながら
コストパフォーマンスが悪いと言わざるを得ない。これでは広く
普及するはずがない。プラなら最初に出したであろう。恐らく
大赤字だったと思われるが。ここで普及活動に励んでも無駄だ。
新しいビジネスモデルを確立しない限りは。しかし、それは芋を
以ってしても、いまのところ不可能だ。新しい規格を立ち上げる
ということの難しさを改めて感じる。

他の主要な規格は小型化のニーズから発生しているから
始めはおもちゃ扱い（まあ、おもちゃなんだけど）されてても
次第にメーカー・ユーザー共に成長して行って精密化してきた流れがある。
その中で自ずと初心者向けから上級者？向けの製品のラインナップが出来上がって来た訳だが、
１２ｍｍは発足（というかコンセプト）の時点でユーザー層を絞り過ぎていて
大衆化⇔精密化の舵取りが難しいというジレンマを抱えている。
と言うより大衆化を諦めちゃった感じだな。

「規格」はユーザーが選ぶべきであって
「規格」がユーザーを選んじゃいけないと思うんだよな。

>>527
規格を「ユーザー」が選ぶかどうかは、成り行きと言う面もある。
しかし「規格」の最低限の条件として
「規格」の宣言書がどこかに書いてなければならないです。
そして規格の理由書も欲しいです。

それがない、としたら、
「規格」なんてものは「ウソも100回言うと真実になる」という程度の「規格」もの。

>>528
その規格とやらは、どこの誰が決めるものなんだ？それを定義しないで宣言書だの、
本末転倒もいいとこ

書かなければ、どこの誰も決められない。
規格は山崎氏も井門氏もNMRAも書いてますが。
書いてないのは量販玩具屋。

書くだけでいいなら、西カスだって書いてるからなｗ

>>531
書けば、賛成のみならず、痛烈な反対意見も出るのは普通。
それなりに、対応する自信があるから書くのでしょう。
それが怖くて書けないのが、三流メーカー。

NMRAはアメリカだけに適用される規格、山崎氏は故人
あとは社長が趣味でやってるひとりよがりの販売店と、キチガイネットドランカーだけかｗ
両方とも周りから村八分状態な共通点があるな

>>533
NMRAは日本の模型やさんが依拠する規格
山崎氏は日本国鉄は1/80と16.5mm決めた人
井門は規格に関して、頬被りしていない唯一の業界人

↑　1/80 16.5mmの行く末

んじゃ、12mm、13mm、TT9、OJ等のファインスケール系の今年度の運勢と、販売アイテムの種類*1/10

>>534
NMRAには1/150- 9も1/45- 24も1/80-16.5も載ってないのに、なんで依拠できるんだ？
慰問はNMRAには載ってない1/150- 9をＮと呼ぶことは頬被りしまくってるようだが

>>537
1/150 9mm　は　Nではなくて、Nゲージだｗ

>>537
類似スレでも書いてるが、山崎氏提唱の16.5mmの商品など、どこにも売ってない、という状況が一変したのは、
占領米兵にHO(1/87)を売ればバカウマだと敗戦日本の業者が知ったから。
しかし米国にHOを輸出するためには、NMRAの規格厳守が必要だった。
NMRA規格は玩具とスケール模型の峻別に厳しく、世界一フランジの低い規格だった。
欧州大陸はNMRAとは違うから玩具的な高フランジHOを1970年代でもまだ売っていた。

日本が敗戦で最貧国なのに世界一スケールに近い車輪を採用できたのは、
戦後の16.5mmがNMRA規格車輪の売れ残りで始まったから。
まぁ山崎氏がNMRA規格重視を煽ったこともあるが。
1970年代まで日本人のNMRA会員の大部分は輸出をもくろむ模型屋だった。
現在でも西落合のドロップ鍛造ジーサン社長はNMRA会員です。

DC12V運転も2線式線路もNMRAの規格です。
1960年の32mmの凋落原因のひとつは、玩具とスケール模型峻別の不徹底であり、NMRA規格の軽視にあります。

>>539
その理屈によると、規格とやらは車輪の形状やＤＣ12�Xが合致さえしてれば
スケール・ゲージは一切関知しなくていいようだな

そして今年も 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・27【TOMIX】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230800084/

>>540
NMRAの車輪、電気その他ほとんどをそのまま拝借し、
規格名称だけを「1/80=HO」と切り取り変更したのが日本の業者式HO

>>543
業者業者って盛んに言っているけど、何か業者に恨みでもあるんですか？

>>544
恨みというよりも、業者の無知蒙昧に対しての警鐘だろうね。
1/80 16.5mmゲージをHOと称して売っている業者あるでしょ。

>>545
確かに無知な業者も居るだろうが、そうとばかりは限らない。
日本では1/80・16.5mmの模型に対して｢HO｣標記が一番普及して一般化名称となっている。
｢HO｣が一番誰でもわかり易いという理由で使っている業者もあると思われる。

外国のＨＯと同じ16.5mmゲージの線路を走れて大きさもそれ程違わない。
だからＨＯと表示して売ってても問題ないだろう。別に法に触れるわけでもないし。
むしろその方が外国人にも理解し易い。外国人は日本のＨＯは縮尺が若干大きめになってる事を知ってる。
今じゃ外国人もネットで日本型を買いに来る時代だから。

今更ＮＭＲＡがなんだって？
別に国内のプラＨＯにとってはどうでもよい。
名称も規格も時代とともに移り変っていく。
平安時代の意味がこうだったからと今も同じでなければならないのか？
外国でこう使っているからと日本も同じでなければならないのか？
条約ならいざしらず、趣味の話だ。騒ぐようなことではない。

アメリカに輸出するならNMRA規格に準拠して製造する必要がある。
それなら、そのまま日本型製品にも部品やレールを転用すれば無駄なコストはかからない。
よって日本型もNMRA規格に準拠して部品やレールを製造すれば良い。
但し、車体は1/80のJapanese Ho scaleで。

ＨＯの名前が嫌なら新しい名前を考えてメーカーに売り込みに行けばいい。
それをしないのであるならば、メーカーの良いなりに従うしかない。
或いは２ｃｈで鬱憤（うっぷん）をはらすしか道はない。

でも、それでは後ろ向きの行動だ。
いっそうのこと、メーカーを立ち上げ製品を市場に大量供給することだ。
即ち好きな名前を付けて大量販売しシェアを取ることである。
そうすれば、それがデファクトスタンダードになって定着する。
今、イモンが12mmでそれをやっている。イモンは偉い！見習えよ。

しかし、イモンは運も味方した。それは乗工社の倒産であった。
以下、省略。

今年は丑年だ。カウキャッチャーを付けた蒸機が売れるかも知れない。

牛に引かれてイモン詣でをした方がいい。
明治神宮に参拝するなら帰りは原宿店でお賽銭することだ。

ID:yXx242L+は基地外です。相手にしないように。

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､●___j　ヽ､●　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜謹賀新年、乙！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>555
ワロタ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○西クズは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された西クズは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は西クズの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○うなぎねこは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたうなぎねこは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はうなぎねこの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

首位Ｎ、２位ＨＯでシェアは固定されている。そして、３位以下
は混沌としておりどこがどうなるかはわからない。１２ｍｍが
３位の地位を固めるかを見極めてきたが、そのようになること
はありえない。１２ｍｍでプラを出しても価格を下げるだけの
購買量を現時点では見込めないからだ。
ガニマタ軍団の強みはプラ製品を継続的に供給しシェアを固めて
いることにある。他ゲージではこのようなことはないために
この状態は当面続いていくとみて間違いない。

プラ製品が出れば購買量は間違いなく増すでしょう。
現時点で12ｍｍはお座敷線路を持っているのです。

ここ数年で発生する（している）団塊リタイヤ組で新たに鉄模を始めるやつは
「ガニマタ耐性がない」「金は持っている」ので１２ｍｍの格好のターゲットに成り得るんだが
如何せん現状での知名度が低い。（特に一般には）
逆に１／８０メーカーがこの層の取り込みを画策していると思われる
それが主任の言う「１３ｍｍの動き」だろう。
これは現在のガニマタへの不満を解消に導く反面
逆に潜在的な不満層を煽り立てることにもなる諸刃の剣。
（「統一ゲージ」という方便との整合性。
　現在の１３ｍｍが地下組織的な位置付けとなっている理由でもある。と思う）
移行方法（買い替えなのか改軌なのか）やメーカーや製品毎の足並みも
余程うまくやらないと混乱を招くことになる。
おそらくは水面下で製品化に向けて計画が進みつつあるのだろう。

>>562
ベータとVHS、ブルーレイとHD_DVDの覇権争いが
12mmと13mmで繰り広げられるのだろうか？
大型モデルのディ顎と番台は？

>>561
＞プラ製品が出れば購買量は間違いなく増すでしょう。

オイオイ、マツケソのプラ貨車や芋のセキがどれだけ売れたっていうんだよ。
プラだからって爆発的に売れたわけじゃないだろ？

間違いなく増していると思いますよ。爆発的には売れてないかも知れませんが。
機関車を持ってることが前提ですから限度はあるでしょうね、貨車の場合。
485系のプラ、なんかが仮にアクラスから出たりしたら売れるだろうなぁ。

>>563
おそらく主力となる価格帯が一桁違うだろうから真っ向勝負にはならない。
ただ鉄模の特性として一度スケール（ゲージ）を採用すると他にはなかなか移れないから
取りつき易いプラ製品を持っている１／８０の勝ちは明白。
１２ｍｍは優れていても成功するとは限らないという意味で
ＡＰＳ・Ｌカセット（若い人は知らんだろう）に似ている。

主任氏は自ら手掛ける1/80・13ｍｍを「絶海の孤島」などと言っているが、
全世界レベルならともかくとして、日本国内において日本型限定でパーツ、
ストラクチャー等の製品数とかを考えると、寧ろ1/80よりも1/87のほうが
「絶海の孤島」と言えまいか。昨秋の蒲田とか見ても、軽便の分野でさえ
必ずしも「1/87が圧倒的」には見えなかったし。

軽便は圧倒的に1/87が優勢です。Ｗ工芸、Ｍワーゲン、Ａモデルといったメーカーから
毎月にように大量の製品が出ています。
1/80がショウに出ていたのは市場調査的な意味合いではないかな。

ＨＯ近辺は12ｍｍと13ｍｍで票が割れていること、プラ製品の存在が
ファインが覇権をとれない大きな要因かな。

>>566
>取りつき易いプラ製品を持っている１／８０の勝ちは明白。
ここが落とし穴ではないだろうか
12mmと13mmに1/80-16.5mmは駆逐され少数派へ
1/80の車体、パーツ供給が停滞
この条件の対等で、軽便勢の後押しで優位にたつ
12mmが

>>568
プラ製品が無いことが覇権をとれないのでは無い。
ユーザーの数が足りないからプラ製品が出ないということ。
あと、>>567から見れば信じられないことだろうが、
ガニマタを気にしていないユーザーが圧倒的に多いということ。
ということで、今後もプラ製品を中心として1/80・16.5mmの発展は続くだろう。

>>567→>>568

＞12mmと13mmに1/80-16.5mmは駆逐され少数派へ
1/80の車体、パーツ供給が停滞

もしそうなるなら、とっくの昔にその状態になっているはず
しかし相変わらず１２ｍｍのパーツはイモンの完成品のお下がり程度
軽便勢が後押しも何も、軽便と１２ｍｍの売上が連動してないのは
モデルワーゲンの１２ｍｍ製品の衰退とは逆に、
木曽や沼尻のコンスタントな製品化が物語っている

１２ｍｍの強みは、本来ユニスケール・マルチゲージだったはずだが
ユーザーの実態はマルチゲージは望んでいなかったことが
これらの製品化の推移で判る

モデルワーゲンは美流渡の客車などで設計の不備等の攻撃を受けたからねえ。
あれ以来12ｍｍはトラウマになったか。今は設計精度はかなり上がっているから
復帰すればいいものを造るかも。少なくとも軽便では高価格帯メーカーとして
昨今の評価は高い。

モデルワーゲンは12ｍｍ造らなくなったが、2002年頃から12ｍｍ新規メーカー参入が
相次いでいる。12ｍｍと木曾モノなどを掛け持ちしているモデラーは結構多いと聞く。

>>573
>今は設計精度はかなり上がっているから

仮にもメーカーであるなら精度なんて出てて当然。それも無理なら問題以前。
むしろ細かい数字の帳尻あわせより、模型化のセンスの欠如こそ致命的。
似てない模型におけるセンスのなさは数をこなしたところで直らない。

それに多くの人にとって実物を見たことも無いような軽便の車両と、
たくさんの人の目に触れて写真等の記録の多い本線系の車両では、
模型化する為に要する技術のレベルが違うでしょうね。

率直に言って名もなき林鉄の車両なら、少々寸法や印象が違っても誰も突っ込む人いないわけだし。

>少々寸法や印象が違っても

ＨＰを見ればわかることですが、多くの製品が実車の採寸により誕生しています。
それに木曾森林などはコアなファンも多く、「少々寸法や印象が違っても」なんて
姿勢ではモデラーに突っ込まれることは必至。ウン万円も出して買う人は
やはり相応の知識を持っているのです。
デフォルメを行うにしても、対象の車両をよく知っていることが前提でしょう。
デフォルメというのは、アバウトな発想で模型を設計することではないと
思うんですけどね。プラレールならともかく、スケールモデルを設計するなら、
実車の採寸や精度の向上は基本事項のはずです。

>>576
コーモリ乙

>>576
>プラレールならともかく、スケールモデルを設計するなら、
>実車の採寸や精度の向上は基本事項のはずです。

精度なんていうのは基本事項以前の問題。
議論するまでもない当然の話だと既に>>574で書いているんだが。

>それに木曾森林などはコアなファンも多く、

国鉄制式機のプロポーションをよくわかっているモデラーと、
木曽の運材台車の細部までわかるコアなファンと、その絶対数はどちらが多いか？
議論するまでもない話でしょうね。同じく数の上では井笠や下津井のスペシャリストより、
木曽林のファンの数の方が多いだろうけど、多い少ないというのは何を基準にしているのか、
そこを考える視点がすっぽり抜け落ちていては無意味だと理解すべき。

>精度なんていうのは基本事項以前の問題。
議論するまでもない当然の話

…の割には 1/80 16.5ｍｍなんてのがまかり通ってますよねぇ…

軽便やってるやつの多くはスタンダードには興味ないんだよ。
だから幾ら1/87 12mmが頑張ったとしても軽便派を取り入れるのは困難。
というか軽便派だって決して主流とは言いがたいからな。

>>579
＞>精度なんていうのは基本事項以前の問題。
議論するまでもない当然の話
＞…の割には 1/80 16.5ｍｍなんてのがまかり通ってますよねぇ…

つ[イギリス]

つ[スペイン]

>>572
>しかし相変わらず１２ｍｍのパーツはイモンの完成品のお下がり程度
パーツはイモン以外にも、数社から供給されている。
１２ｍｍのワム、FAB、珊瑚、鈴木・・・
それ以上に、1/90ぐらいの１６番部品が使えるのが意外とおいしい。
不自由なのは、EC、DCの台車ぐらい。

エコーには 1/87 で使える部品がごろごろしてますね。

>>583
エコーは遠い。ホムペは？

１２ｍｍってそんなに流用やらなんやらやらないとダメなんですか。
正直、今のＨＯはそんな時代はもう終わったんだよね。
一昔前の時代の話だよ。部品の供給がこんなに組む人が
いるのか？という位順調だから。

>>585
16番でも私鉄物は流用するときもある。
工夫次第で何とかなるのが面白いのだが・・・
こういったスピリッツは元々13mmのお家芸だったはずだが

そんなことはやりたくてやるわけではない。
仕方なくするものだ。良い部品があれば必要ない。
確かに私鉄は国鉄に比べればキツイのはわかるが。

誰でもやることだったら面白くないじゃん。

蒸機やるなら断然12ｍｍ。
13ｍｍは16番の資産を流用する時点で無意味。

>>584
一応ＩＭＯＮのＨＰの部品検索コーナーでくぐると
写真が出てくることが多い。
ちょっと小さめの部品が多いよね、あそこは。

さて、今年も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

今度の年越しは女房の実家に三泊したので、４日ぶりの鉄模三昧だ。
さて今年の初運転、先ずはブリキ遠藤のシキ60にミニ鏡餅を載せ、前後にヨ5000と
ヨ8000を繋ぎ（この３両が>>521の時点で既に側線に待機していたわけだがｗ）
天プラ9600に牽かせマタ〜リと走行中。
取り敢えずは約30分間脱線せずに順調に走り続けてくれている。
だから、今年は良い年であろうと何となく信じている（ｗ

このスレの皆さん、お正月はマタ〜リと走らせてますか？
先ずは走らせて愉しみましょうよ。ねぇ、ID:JO4wmZDjの関西人君。

>>587
人と違うものが欲しくなるから
工作したり、スクラッチしたりする。
人によって、工作方法や解釈も違うから
それを比べるのも面白い

>>588
＞蒸機やるなら断然12ｍｍ。
＞13ｍｍは16番の資産を流用する時点で無意味。

芋が13mmの蒸機を出した日にゃお前がどんな論評をするのか楽しみだなｗ

>>590
本年は早々にＣ56が完成予定。キットを九州仕様に組んだものですが、
バッチリ走ります。こういう華奢な機関車は実に狭軌が似合いますね。
モデルワムの貨車群もワム60000以降のものは転がって困るくらい走りがいいので
腕さえ間違わなければお座敷運転もばっちり楽しめます。

もちつけ。2010年の13mmゲージＣ５７まで待て。

専用設計で13ｍｍのＣ57を出せば評価しますよ。
12ｍｍの関係で図面はあるだろうから可能かも知れません。

Ｃ55持ってるんで見送りますが。

専用設計で13ｍｍのＣ57を出せば評価しますよ。
12ｍｍの関係で図面はあるだろうから可能かも知れません。

Ｃ55持ってるんで見送りますが。

>>590
＞さて今年の初運転、先ずはブリキ遠藤のシキ60にミニ鏡餅を載せ、前後にヨ5000と
＞ヨ8000を繋ぎ（この３両が>>521の時点で既に側線に待機していたわけだがｗ）
＞天プラ9600に牽かせマタ〜リと走行中。

いつも思うんだけど、なんてオチャメな人なんだろうｗ

つーかそれ、俺も来年やったろ！
ハゲオクで沿道チキ2500ゲットしたことだし

>>595-596
何あせってんの？
何でそんなに必死になってんの？ｗｗｗ

　　　　　16番も楽しいですよね！

　　　　　　　　…タイプと思えばね。

>>598
そうですか、1/80・16.5ｍｍの存在価値を認めたんですね。

タイプと考えれば、いいんじゃないですか。
軌間が３ｍｍも違うんだから、特定仕様とは言いがたいでしょう。
３ｍｍ以下の部品は、ついてても無意味？？

信号炎管、尾灯掛、ドアノブ、

みんなはずしちゃいましょう。

無意味です。

蒸気と軽便だけでＨＯを凌げるわけがなかろう。
このままでは行き詰まりとなる。

あのね。
ＲＭ　ＭＯＤＥＬＳにも売り上げ伸びてるって書いてあるんです。
あなたの望み通りにはいかないよ。

>>603
あのさぁ、0.01が0.02になっても「二倍に増えた」ってことになるんだよ。
元が少ないんだから伸びてるに決まってるだろ。バカかお前はｗ

私は望みなど書いてはいない。
爺さん趣味の爺さんが引退したら何も残らない。

>>604
そんな規模で雑誌が増えたと書くかね。
雑誌は公平な立場でものを書かないと信用が失墜すると思うが。

12月22日

飯田線流電一次型狭窓編成完成品は早々に予約完売となりご予約が間に合わなかった
お客様からのご希望が多数寄せられている為に再生産いたします。

商品納品時期は来年の6月下旬を予定しております。また今後の製作スケジュールの都合上、
今回再生産分以降の本製品の製作予定はございませんのでご容赦ください。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/

>>602
旧客と地鉄を忘れてもらっては困る。
電機もディーゼルもそこそこ出ている。
今後は旧国が伸びる気配

そこそこではＨＯを凌げない。
爺さんだけでなく、今後の模型愛好者を増やすことが必要なのだ。
ＪＲの車両もなしにどうするのか。

>蒸気と軽便だけでＨＯを凌げるわけがなかろう。
>このままでは行き詰まりとなる。

日本型12mmの全てが順調とは思えないが、
線路関係ひとつとっても貧弱な製品しかない13mmの前途が明るいとは到底思えない。

>専用設計で13ｍｍのＣ57を出せば評価しますよ。

全て専用設計ならその13mm製品自体はとても素晴らしいものになるが、
それでは1/80の資産を生かすという13mmの最大にして唯一のメリットは消滅する。
このジレンマこそ13mmのぬぐいきれない不幸な影といえる。

なぜＪＲの車両がないといけないのか（あった方がいいが）
例えばＨＯナローはほぼ全てが過去帳入りした車両。
言うまでもなく12ｍｍよりずっとシェアが高い。

心配せずともよい。既に動き出している。
１２ｍｍの未来は１３ｍｍの今後で決まる。

>>611
話にならない。

>ＪＲの車両もなしにどうするのか。

なんだNゲージの話をしているのか？ｗ
古いタイプの車両を欲しがるのは中高年モデラーと決めてかかっているのも、
いかにもステレオタイプなものの見方だな。

まぁ、販促雑誌で売れてないって書いたら
広告引き上げられるだろうからなｗ

ＪＲの車両は現在のところＮ中心で、ＨＯ近辺の市場を牽引するほどの力は
今の所ないと考えていいだろう。Ｗ工芸などが毎月のようにリリースする
ナロー車両の方がはるかに市場規模は大きい。
16番のプラ製品でさえＪＲ系で製品化されたものは数種類にとどまっている。
ＪＲ系は１〜２万円程度で買えるＮを中心に今後しばらくは推移していくだろう。

>１２ｍｍの未来は１３ｍｍの今後で決まる。

トヨタの車しか知らないのに、それだけで自動車の全てを語ろうとするみたいだなｗｗｗ
凄く視野の狭い感じがするわけだが。

>>615
売れないものは雑誌に載らなくなります。

でも、新製品が出てもさほど紹介ページさいてないのに、その割には出る毎に
沢山売れてるよねえ・・・＞1/80・16.5ｍｍのプラＨＯ

>>582
供給されてる、なんてレベルじゃないわな
ほとんどが在庫切れ、しかもまともに流通せずに、店に直接出向かないと手に入らないパーツばかり
ファインを標榜するわりに、流用パーツで満足するしかないなんて矛盾の極致だわな

そもそも12ｍｍはメーターゲージの模型と一くくりにされてる時点で、
どこがファイン志向なんだかって感じだなｗ

16番パーツが全部 1/80 と思ったら大間違い。縮尺なんててんでバラバラ。
どう見ても 1/87 に近いパーツも結構多いのです。

Ｅンドウのキハ20シールドビーム。どう見ても 1/80 には小さい。
図面をあたってみるとほぼ 1/87 ドンピシャだったりします。

>>610
＞それでは1/80の資産を生かすという13mmの最大にして唯一のメリットは消滅する。
＞このジレンマこそ13mmのぬぐいきれない不幸な影といえる。

鉄道模型というものは機関車だけ買ってそれで終わりと言うものではない。
当然ながら客車や貨車が必要になるが、それらは１／８０の製品がそのまま使える。
履き替えの台車を丸ごと新設計したとしても品種は知れている。
解りやすく言おう。機関車の新設計だけで１２ｍｍの最大にして唯一のメリットである
正確なプロポーションが実現できるわけだ。
このことはユーザーにとっても大きなメリットになる筈で
１３ｍｍへの改軌を促すきっかけになる可能性がある。

一方１２ｍｍはと言うと機関車のみならず客車や貨車も
限られたユーザーの為に供給しなければならない。
（大量にとは言わないが）売れるものであれば良いが、
実際のところメーカーとしても負担になっているのではないか？
その根拠は既出のプラ製貨車の件であるが
そのあたりからも「プロポーションの美しい蒸気を飾って眺めている」
１２ｍｍユーザーの姿が見て取れるのだが。

沿道なんて適当な縮尺でやってるメーカーが全てではない。
パーツ専業メーカーの部品で代替するか、初めから眼中に
なければ問題ない。

機関車の新設計をやるメーカーが何社あるかでしょう。
今の所12ｍｍでそれをやっているメーカーの方が多いですね。
13ｍｍの場合はやはり16番の資産を流用する方がビジネスになるようです。

Ｅンドウは適当な縮尺なんですか。
昔からのメーカーはそういうことなのかな。（違ってたら失礼）
同社のキハ20、どう見ても屋根が浅いですよね。
だからシールドビームが小さくなるんでしょうけど。

パーツは一応16番モノまで視野を広げています。

天は模型の車長を誤ったまま発売したことがある。
克はのっぺらぼうのまま製品を出すのが得意である。
これではプラに敵わない。シェアが落ちるのも仕方がない。
真鍮で生き残るのは並大抵ではない。

真鍮だからではなくて
設計がいい加減だからでしょ。

それはいろいろな理由による。設計による場合もある。
完璧を求めると何年経っても製品が出来上がらない
という事態に陥る。これが鉄模の難しいところだ。

だから12ｍｍが出来たんですよ。
12ｍｍメーカーは市場の厳しさを分かっているから
概して製品レベルが高い。
規格の統一も進んでいるから走りも万全です。

どうですか、鉄模主任さんも12ｍｍに鞍替えされては。

だから12ｍｍが出来たんですよ。
12ｍｍメーカーは市場の厳しさを分かっているから
概して製品レベルが高い。
規格の統一も進んでいるから走りも万全です。

どうですか、鉄模主任さんも12ｍｍに鞍替えされては。

>>629
俺は自作、キット組で1/80の箱物をメインで作っているけど
1/80のパーツ群に比べると1/87のパーツなんて無いに等しいレベル。
今の12mmはパーツまで全部自作するかメーカーから与えられた製品で満足するしか無いんだよ。
これだけ1/80の製品、パーツがあるのにわざわざ1/87でやる人の神経が判らない。
ガニマタが気になる人は13�oやればいいし、ご苦労なことです。

>>631
（195再掲）
むしろ、なぜ13ｍｍがあるのに12ｍｍが生まれたか、だろう。
一番影響が大きいのが、蒸機。
この辺ご存知ない方が増えてきたようなので解説しておくと、
レール幅を狭めるだけでは上回りとの整合がつかず、
相当なデフォルメが入っているケースが多い。
16番蒸気の設計は大変難しいのだそうだ。
12ｍｍも難しいだろうが、基本は各部を同縮尺でスケールダウンするだけ。
言うまでもなく後者の方が車両の特徴をよく掴んだモデルになる。

ちなみに16番の電車車体キットなどは下回りが売り切れなどで事実上ないに等しい場合も多く、
昔ほど13ｍｍも万能でなくなってきている。

>>622
>履き替えの台車を丸ごと新設計したとしても品種は知れている。

で、13mm専用の台車はいったい何種類くらい製品化されているのかな？
10種？20種？少なくとも12mmの国鉄制式機よりは沢山出ているはずだよねぇｗ
かりにもファインを標榜するなら14系や24系の台車まで長軸仕様ではお話にならないわけだが。

>そのあたりからも「プロポーションの美しい蒸気を飾って眺めている」

なるほど。だから貧弱な線路しかなくとも13mmやっている人は平気なんだね。

>>632
製品の場合も自作の場合も同じだが、蒸機を一から作るなら12�oと13�oを比べると
動輪やメインフレーム、豊富なロストパーツなどが使える13�oの方がはるかに楽。

＞ちなみに16番の電車車体キットなどは下回りが売り切れなどで事実上ないに等しい場合も多く、

どの製品のこと？具体的に。
12�oとは比べ物にならないくらい充実していると思うけど…。

>>蒸機を一から作るなら
すみません、考えたことありません。
国鉄制式機は贅沢言わなければ代表型式は揃っているし、13ｍｍでは到底真似のできない
古典蒸機もあったりしますので。

>>634
Ｋ●モデルの国鉄近郊型系列は概ねそうだと認識しています。
違ってたらすみません。当方の近所ではたぶんないと思うけど。
ま、同社のキットはめちゃくちゃ安いから、パーツが揃えば浮気するのもありかな？

>>635
12mmなんて国鉄近郊型の製品自体が存在しない。
バカも休み休み言え。

16番も現時点では近郊型はないに等しいのでは？

>>637
もっとよく調べてから意見を言うようにしよう。

>>636
12mmのキハ２３系があったはず。

もっとよく調べてから意見を言うようにしよう。

12ｍｍ旧型電車の市場在庫（113再掲）

クモハ52流電編成（八雲工芸）
一畑電鉄デハ20・デハニ50（Wester-Wiese）
上田交通4250・5250（FAB）
北陸鉄道1000（Works87）
80系湘南電車各種（IMON）
銚子電鉄デハ501（モデルワム）
新潟交通モハ11・モハ24（アートプロ）
国鉄クモハ11・クハ16各種（FAB）
国鉄73系各種（Wester-Wiese）
国鉄クモユニ81・クモニ83-100（IMON）
名鉄モ750（IMON）

現在 1/87 12ｍｍは旧型電車を軸に勢力を拡大しつつある。
この分野では16番を上回っているのでは。
16番経験者が中心で、メジャーな国鉄型よりもマニアックな私鉄モノの品揃えが多く、
ビギナー層にはまだマイナーなイメージが強いかも知れない。
多数派とは言わないが、1/87 12ｍｍは既に侮れない勢力に育ちつつある。

12ｍｍのキハ23系は持ってます。
国鉄電車の近郊型の話をしていたつもりなんですが。

もう長らく製品が動いていないので、たぶんどこにもないと思いますよ。

>>641
製品化されているかどうかという話をしていたはずだが。
市場にあるないはまた別だろう。
それを言い出したら1/80のパーツ類だって五十歩百歩。

現在の市場になければ買えないですよね。
市場在庫という点では、16番は昔ほどの環境にはないと認識していますが。
転じて、12ｍｍの市場在庫は640に掲げたとおりで、ちょっと侮れないかなと。

>>639
電車の事しか頭になかった。
>>641
芋の店に行って1/80と1/87のパーツの数を比較して見よう。

>>641→>>642

ちなみに12ｍｍ電気機関車の市場在庫はこんなところです。
16番より多いとは申しませんが、ちょっと侮れないかなと。

ＥＤ75形　交流電気機関車（ＩＭＯＮ）
ＥＤ71形　交流電気機関車（MasterPiece）
ＥＦ58形　直流電気機関車（ＦＡＢ）
ＥＦ18形　直流電気機関車（ＦＡＢ）
ＥＦ15形　直流電気機関車（ＦＡＢ）
ＥＦ13形　直流電気機関車（ＦＡＢ）
ＥＦ16形　直流電気機関車（Wester-Wiese）
ＥＤ17形　直流電気機関車（アートプロ）
ＥＤ18形　直流電気機関車（アートプロ）
ＥＤ25形　直流電気機関車（ワールド工芸）
ＥＦ60形　直流電気機関車（ＩＭＯＮ）
ＥＦ65形　直流電気機関車（ＩＭＯＮ）
ＥＤ60形　直流電気機関車（MasterPiece）
ＥＤ61形　直流電気機関車（MasterPiece）
ＥＤ62形　直流電気機関車（MasterPiece）
ＥＦ81形　交直流電気機関車（MasterPiece）
秩父鉄道デキ１形　直流電気機関車（ワールド工芸）
岳南鉄道ＥＤ40形　直流電気機関車（乗工社）

>>643
基本的に>>639は、

>>636の
>12mmなんて国鉄近郊型の製品自体が存在しない。

に対してキハ23系の製品があると書いただけ。
製品があるないというのと、市場在庫云々は関係ないね。
そもそも>>636の言いがかりは市場在庫だとか入手できるかとか、
そんなこと書いていないわけだし。
製品化されていても実際の入手が困難な製品は持ち出しちゃダメというなら、
13mmのパーツもレール関係も殆ど全滅だろ。悲惨すぎるｗ　
まあ、13mmは自分には関係ないしどうでもいいわけだが。

16番の近郊型はかつては販売されていました。言うまでもないことです。

＞ちなみに16番の電車車体キットなどは下回りが売り切れなどで事実上ないに等しい場合も多く、

話の発端はここにあるので、市場在庫の話ということになるかと思いますが。

>>647
芋のHPで13�o製品の在庫を確認してから意見を言おう。
12�oのパーツは東京でも芋の店以外ではほとんど置いていない。
>>648
KSのキットの在庫は探せばあると思うが。
尾久でもよく出品されているし…。
下回り？いくらでもあるよ。
言っている意味がが良く判らん。

Ｋ●の車体側はまああるでしょう。
電車系の床下は揃うでしょうか？
大阪の●ッハで聞いたら「揃わないないでしょうね…」と。
調べてもくれませんでしたが。

>>646
このてのキットは、信濃／奄美屋　フェニックス等で安価なものがあったんだが
今では安価なものはEC、DC系しかないねえ　

>>648
それは>>639のレスには直接関係ないし、仮にキハ23系の市場在庫がないとしても、
製品化すらされていないという認識が誤りである事実は動かない。

もしこれから先、市場在庫の有無にこだわるというなら、
13mmの細かいパーツ類の殆どは存在しないという前提で進めるべきだな。
だって市場在庫は事実上ないに等しいわけだからｗ

>>648
＞ちなみに16番の電車車体キットなどは下回りが売り切れなどで事実上ないに等しい場合も多く
最近は、セットで買うようにしている。床下機器セットも大した金額で無いし、後で探す手間を考えれば
台車は品切れでも工作が止まることはないが・・・
ただし、部品がそろうと安心して作らなくなるのはなぜだろう。
探す手間が面白いのかもしれない。

まあ12ｍｍはほとんど工作能力の無いコレクターが主流
13ｍｍは工作能力の高いモデラーが主流というのが事実だろうな

12ｍｍコレクターは拠り所の完成品がオーバースケールだったり、間違ってると
もう手も足も出ない　もっともそれに気づかないレベルの審美眼しか持ってないのが多いが

>>649
>芋のHPで13�o製品の在庫を確認してから意見を言おう。
>12�oのパーツは東京でも芋の店以外ではほとんど置いていない。

13mmのパーツは芋にあるんだといいながら、12mmのパーツは芋にしかないという。
こういう変な構造の頭をもつ人と議論するのはとても疲れる。

>>12ｍｍコレクターは拠り所の完成品がオーバースケールだったり、間違ってると
もう手も足も出ない

12ｍｍに限らないと思いますが。
どちらかと言うと設計の古い16番系列の製品に多い話かと。

>>654
それほどの工作能力があるはずなのに、Sハラ製以外の13mmのポイントは殆ど見かけないのはなぜ？
13mmのダブルスリップもカーブポイントも見かけないわけだが。

車両を走らせようとすると手も足も出ない……悲惨だなｗ

>>657
ダブルスリップやカーブポイントが無くとも運転に別段不自由はありませんが何か？


と、16番ユニトラ派の俺が言ってみるｗ

>>658
小さな単線エンドレスだけで満足なボクちゃんには関係なかったね。ゴメン、ゴメンｗｗｗ

と、いうことだそうですよ、芋線路でお楽しみの12mmモデラーの皆さん。

12mmゲージはイモンの貸しレイアウトで充分だろう。
12mmの基本はコレクション、虫干しでたまに貸しレイアウトで走らせる。

西クズ田渕が混じっているな

どこに居るの？

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万円超の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

12ｍｍ市場の市場浸透が気が気でないとしか見えませんが。

それに今の12ｍｍ市場を支えているのはモラトリアムシングルではなくて高年齢層。
製品に蒸機の割合が高いのを見てもわかるでしょ。
当方40台前半ですが、若いと言われました。
年収ベースで1500万とかザラじゃないかな。そりゃ100万円超の電車の編成だって買えますね。
私はそんなに貰っていませんが。

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

>>666＝オーメン

>>665-666
コピペにすぐ反応するモラトリアムシングル（＝脳内結婚）乙

つーか家庭持ち年収1500万で鉄模ごときに100万も使うってか？
「火宅の人」じゃあるまいしｗ

芋ゲージは家庭崩壊を呼びますね((((・・;))))

昨今16番でも編成50万円はザラ。２編成買えば100万円である。
一方12ｍｍでも車両下回り込み動力つきで２万円でお釣りがくるものもある。
自分のわがままで規格を変に歪めて見ることのないように。
本当はガニマタよりファインが欲しい気持ちは分かるが。

なお、当方は既婚である。
特に家庭崩壊もなく幸せに暮らしているので、年の為。

>>669
はいはい脳内結婚乙

＞昨今16番でも編成50万円はザラ。２編成買えば100万円である。
＞一方12ｍｍでも車両下回り込み動力つきで２万円でお釣りがくるものもある。
へー、そうなんですか。
じゃあ１２ｍｍも１６番並に売れるはずですね。
いや、みんな本当はガニマタよりファインが欲しいはずだから
１６番以上に売れないといけませんよね。
おかしいなー、なんでだろー（棒読み）。

これまでの「資産」の転換が個人レベルでは難しいからでしょう。
拘らずに並行してやる手もあるはずですが、それはこれまでの趣味を
否定することに繋がってしまう。
かくて、12ｍｍを素直な目で見ることができない大量のモデラー誕生と
相成るわけですね。

まんまスケールダウンのＣ55やＣ57、素晴らしいんですけどねぇ。
難癖つけて家庭崩壊とか言い出す人もいるから…

　　　　　　　　日本全国、ホントはガニマタが不満。

自分の周りのモデラーを見ているとガニマタを気にしている人なんて1割も居ない。
そんなにファインとやらが素晴らしいのなら12mmや13mmのユーザーがもっと増えても良い筈だが。

逆に、何ミリまでならガニマタに耐えられますかね？
17ミリ、18ミリ、19ミリ…

ま、あとは審美眼の問題ですかね。失礼ながら。
当方はやはり違和感を覚えますが。

>>660
>と、いうことだそうですよ、芋線路でお楽しみの12mmモデラーの皆さん。

R700程度のエンドレスでも小さいそうですから、富のミニカーブレールでお楽しみの方々など問題外だそうですよ。

>>676
そりゃ当然でしょうよ、ファインとやらの信者さんなら。
半径300mの急カーブも、1/87にスケールダウンすれば何と3.5mの大カーブ。
仮にも「ファイン」とやらを標榜するなら、そこまでやんなきゃウソだよねｗ

>>672
なるほど、転換が難しいのでガニマタを耐え忍んでいるユーザーが多い訳ですね。
このあたりは、主任が言うところの「１３ｍｍの動き」が本格化すればはっきりしそうですね。
・１３ｍｍに大挙して移行する→ホントはガニマタを不満に思っていた
・１６番からあまり移行しない→もともとガニマタに不満が無かった
ということですね。

あれ？変だなー、１２ｍｍに移行するって選択肢がないや。まあいいか。

>>678
第一スタージ
・１３ｍｍに大挙して移行する→ホントはガニマタを不満に思っていた
・・・

第二スタージ
・１２ｍｍに大挙して移行する→１３ｍｍでは不完全に気が付く
・１３ｍｍからあまり移行しない→１３ｍｍでは不完全なことに気が付かないかがまん

かな

>>679
『ガニマタじゃなきゃ困る人』だって居るだろうに。

>>679
＞・１２ｍｍに大挙して移行する→１３ｍｍでは不完全に気が付く
だったら今すぐにでも移行できるはずだが。

>>679
あの〜13�oが発表されてからずいぶん経つけど、その第一スタージとやらが
まだ始まっていないようなんですけど･･･。

>>563
>485系のプラ、なんかが仮にアクラスから出たりしたら売れるだろうなぁ。
同じ価格で出ればねぇ。
そのためには、同じ量売れるって前提が必要なわけですが。

>>669
車種を無視すれば、そういう比較もあるでしょうねぇ･･･。

>>683
12ｍｍの人口は、16番の人口よりまだまだ少ないです。
たぶん、控えめに見積もっても20分の１以下でしょう。
しかし、模型の値段は高いとは言え20倍にはなりません。
せいぜい数割り増しか２倍程度まで。

12ｍｍにプラメーカーが参入する可能性はゼロではないでしょう。
アクラスは所謂大手メーカーではありません。
中堅メーカーでもできることであれば、12ｍｍへの参入は十分ありえます。
東●マルイがＺに参入するより可能性は高いんじゃないだろうか。
競争相手が今の所ありませんしね。

プラメーカーが参入すれば勢力地図は大きく変わります。
16番がそうであったのと同じこと。
「逆転」はないかも知れませんが、規格面で大きく劣る16番は
12ｍｍの激しい追い上げを喰うでしょうね。
ＯＪもＨＯナローも非ファインは市場からほぼ退場を
余儀なくされているのです。

仮にアクラスから485系がトミーの倍くらいで出たとしても、
十分競争になるでしょう。
50万か100万か、ではきついでしょうけど、５万か10万か、では
一般の人でも十分買える値段です。

>>684
おめでてえ奴だな。
アクラスが16番の予定品どれだけ抱えてるか知ってるのかい？
とてもじゃないが明日をも知れぬ他ゲージにウツツを抜かす余裕など無いと思われ。

アクラスが駄目でも、他のメーカーの参入があるかも知れません。
2002年頃の12ｍｍ新規メーカー参入は誰も予想し得ないことでした。
ま、冷静に見れば「出ない」可能性の方が高いんですが。

アクラスは183系電車で13�o化キットを別売すると聞きました。
12�oという選択肢は100％無いでしょう。

>>687
初めての13ｍｍのマトモな製品かも？
浮気してみようかな。
お座敷レールのある16番の方がいいかな。

>>687
1/80なんだから12mmにするわけないよ。当然13mmだよ。

>>689
いや1/87製品を出す可能性は100％無いということを言ったまで。

今夜も、1/80(だけとは限らんが)・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ
愉しんでおりますです。

やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日は加トのＤ51が牽くＩＨＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（>>680殿、呼びました？ｗ）
外周ではＤＤ51＋スハフ43＋スロ62＋スハフ42＋オハ47×３＋スハフ42＋ナハ10×２
＋ナハフ10が快走中。取り敢えず帰省ラッシュの最中(笑)なので長編成です。

こうして、今まさに“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
決して絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

>>688
アクラスは前作のワム60000も13�o化対応していました。
車輪の品質がアレだったので結果はイマイチでしたが･･･。

>>688

おお、ついにバ関西人が16番復帰宣言か！ｗ


>>691
折角の帰省ラッシュですからここは是非とも芋ゲージで製品化されてない12系を。
もっともっと芋ちゃぶ軍団を煽って下さいませ。

欧米型ならともかく、日本型は1/80に一票。
1/87じゃ、いくら線路幅がスケールに近くてもねえ。
模型で一番目立つのは車体だしな。

>>684
>５万か10万か、では一般の人でも十分買える値段です。
買えても買わんね。プラの存在理由をわかってないんじゃね？

>>677
残念ながらそのファインとやらの信者ではないんでね。
ただ単にゲージや車体の幅も同一スケールの模型が望ましいと思っているだけ。

>>677みたいなのはよく言われるファインねたみ厨だな。金はないし技術もない。
ないないづくしで手も足もだせなくて、カーブ半径だの架線がないだの、
つまらないケチつけるだけで精一杯。

ただ車両全体の縮尺の統一は勿論なんだけど、本当はガニマタ云々より、
欧米型と比べて日本型だけ中途半端に縮尺が違う事の方が困る。
実物が異なる幅のレールを走るのなら、模型でもせめてレールの幅くらいは、
実物同様に異なる幅のレールに載せてやりたいものだ。
この辺の事は日本型だけしか見えていない人にはわからない事かもしれない。

それと1/80 16.5mmゲージを指して歪んでいるの何のと必死な人がいるけど、
これは始めからそういう規格(というより企画か？)なのだから、
ゲージが広いことだけを指して優劣をわめきたてるのは頭悪過ぎ。

>>695
＞ただ単にゲージや車体の幅も同一スケールの模型が望ましいと思っているだけ。

だったら、俺も既に持ってるよ。Made in Japanの秀逸な製品もあるし。

>>688
MAXモデルだかのセムが両用でなかったかと。（しかも安め）

>>695下段
数字でしか判断できないファイン厨の人が言っても説得力ないですよ。

>>698
生憎ファイン厨でもファイン信者でもないんだが。
だいたいここでファインファインとわめいている人は、
鉄道模型の模型としての前提すら知らないようだ。
実物と同じ半径のカーブを走る模型がファインなのか？
架線があってパンタから集電するのがファインなのか？
こんなとこから議論していては、
ゲージ論にたどり着くのはまだまだ遠いなぁ。

>>699
>だいたいここでファインファインとわめいている人は、
>鉄道模型の模型としての前提すら知らないようだ。
そうですねぇ。
遠い人ばっかりですねぇ。
どうぞ精進してくださいね。

>>これは始めからそういう規格(というより企画か？)なのだから、
ゲージが広いことだけを指して優劣をわめきたてるのは頭悪過ぎ。

ここだけを改良すべく規格が２つも（12ｍｍ・13ｍｍ）生れているのだから、
劣っているとしか言いようがないのだが。

12系12系と馬鹿のひとつ覚えのように…
君らの信奉するプラに限れば北海道のキハ56系も古典蒸気も中小私鉄も
12ｍｍにあってプラ16番にない製品はごろごろしているのだが。
そもそもプラ16番は車種を制限してしまう弊害がある。
キハ55系もバス窓は見送り…

>>701
＞ここだけを改良すべく規格が２つも（12ｍｍ・13ｍｍ）生れているのだから、
＞劣っているとしか言いようがないのだが。
それだけをさして全体の優劣を決めようとすること自体がどうかと。

＞君らの信奉するプラに限れば北海道のキハ56系も古典蒸気も中小私鉄も
＞12ｍｍにあってプラ16番にない製品はごろごろしているのだが。
では、全体としてはどうなんですかね。
頭の悪い人はいつも片方をリストアップして満足しちゃってますが。

＞そもそもプラ16番は車種を制限してしまう弊害がある。
1/80の選択梓はは別にプラだけでもないんですが･･･。
あ、16番って言うと、1/87も含んじゃいますよ。（用語は正確に使った方が･･･）

>では、全体としてはどうなんですかね。

プラ16番と12ｍｍ、品目数ではおそらく「12ｍｍの方が多い」。
プラ16番には「メジャーな車種」が多いだけのこと。

>>703
で、なぜ1/80はプラ限定？

どうせ君らには買えないだろ。
今の真鍮16番は。

　　　　　「車種」で16番優位を語れる時代は終わりました！

>>705
なるほど。さすが厨な人の言うことは違いますなぁ。

>>705-706
では、ブラスを買える程度に金を持っている人にとっては、まだまだ差があるということでしょうか。

>>706　
詳細な比較をよろしく。

>>705
＞どうせ君らには買えないだろ。
＞今の真鍮16番は。

お前には『豊富な中古市場』が見えないようだなｗ

中古製品を買ってもメーカーに金は落ちないんですね。

>>709
業者の方ですか？

ユーザーです。何度も言いますが。

いずれにしても、昔ほどの求心力は16番にはないということでしょう。

>>709
いちモデラーの知ったことかｗ

ま、今日のハイライトは、やっぱ>>688だな。

記念すべき「バ関西人君のガニマタ復帰宣言」なんだから、
皆で歓迎してあげましょうよ。

やーめた。

>>711
＞ユーザーです。何度も言いますが。
ユーザーにとっては、>>708の言う「豊富な中古市場」も無視できないですね。

＞いずれにしても、昔ほどの求心力は16番にはないということでしょう。
選択肢が増えたので当然でしょう。
というか、Ｎにとられて元々無いも同然。

今日はコピペとか無いのかな？

あるよ>>666

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

>>700
なるほど、精進そのものを諦めたわけか。
しかしもももの様に他人の揚げ足取りに始終するだけではつまらない人生だよな。
己の無能をわきまえているということでは無意味ではないだろうが。

そもそもこちらは安易にファインファインとわめいているわけではない。
個人的にはファインという呼び方自体に違和感ありありだし。
せめてフルスケールとでも呼べば多少はしっくりくると思うが。

12ｍｍがファインというよりは他がおかしいんですね。
12ｍｍは世界的に見れば、普通の素直な模型です。

>>719
はやく御自分の無能さに気づいてくださいね。

>>720
数字でしか判断できないファイン厨の人が言っても意味ないですよ。

>ここだけを改良すべく規格が２つも（12ｍｍ・13ｍｍ）生れているのだから、
>劣っているとしか言いようがないのだが。

相変わらず狭い部分だけ見て全体を論じようとするセコイ姿勢が笑えるなぁ。
まあ、それだからこそ簡単に優劣をつけて程度の低い単純な結論もどきを求めるのだろうが。

これまでの「資産」の転換が個人レベルでは難しいからでしょう。
拘らずに並行してやる手もあるはずですが、それはこれまでの趣味を
否定することに繋がってしまう。
かくて、12ｍｍを素直な目で見ることができない大量のモデラー誕生と
相成るわけですね。

まんまスケールダウンのＣ55やＣ57、素晴らしいんですけどねぇ。
難癖つけて家庭崩壊とか言い出す人もいるから…

>>721
基本設計にかかわる部分が狭い部分なんでしょうか。
家なら土台にあたる部分だと思いますが。

>>723
＞これまでの「資産」の転換が個人レベルでは難しいからでしょう。
何度も言ってますが、大勢にとっては転換するほどのメリットが無いからこの状況なわけですよね。

＞まんまスケールダウンのＣ55やＣ57、素晴らしいんですけどねぇ。
私はファインスケール自体を否定したことは一切ないですけどね。

＞難癖つけて家庭崩壊とか言い出す人もいるから…
他人を否定するのに「買えないこと」を理由にしたりする>>705みたいな馬鹿も居ますしねぇ。

>>724
それを気にする人は気にすればいいし、気にならない人は気にならないってだけですね。
震度100に耐える土台が欲しい人も居れば、震度10に耐えてくれれば良いって人も居ますし。

>転換するほどのメリットが無い

割には拘りますねぇ…

　　　　　16番も楽しいですよね！

　　　　　　　　…タイプと思えばね。

>>727
いやいや、1/80を否定する割にはメリットを提示してくれないので、質問しているだけですよ。

>>728
ネタというか、それで充分なんじゃ？

車体が１分の１でタイヤが４分の３のクルマ、
建物が１分の１で掘割が４分の３のお城、
上半身が１分の１で下半身が４分の３のフィギュア、
そして、
車体が１分の１で軌間が４分の３の鉄道。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

やあ、新年早々盛り上がってますなあ。

個人的には「タイプ」の「模型」なんて嫌だね。
当然車体全体縮尺のつじつまが合っている「スケールモデル」の方が良い。
１６番との共存はただ単に「もう一種類の線路を用意する」だけ
俺には「ガニマタでなければ困る」理由は欠片も無い。
だからと言って過去に集めた資産を捨てる理由も無い。
気に入った車種は12ｍｍやＴＴ９でも揃えてマタ〜リ愉しむのみ。
そうして予算の比重は完全にスケールモデル系に移っちゃっているけどね。

>>731
既存の16番コレクションを13ミリに改軌、とかは取り組まないの？
嫌なら持ってても意味無いじゃんｗ

ま、確かに↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
ttp://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
ttp://annexpress.exblog.jp/7108130/

ちなみに、一昨年のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

こういう楽しみ方がお嫌いな『スケールモデル命』の人は、それはそれで。

>>732
正直13ｍｍには食指が動かない。
どうせスケールモデルやるなら世界基準の縮尺で「ユニスケール･マルチゲージ」をやりたい。
16.5ｍｍ→13ｍｍに改軌する余力があるなら、12ｍｍやＴＴ９の「キット組み」に時間を割く。

16番にはすっかり興ざめではあるが、わざわざ手放すほど金に困ってもいない。
16番と12ｍｍ、同じ機種を隣に並べると12ｍｍの格好良さが改めて浮き彫りになって楽しませて
もらえる。

まあ現状ではそれなりの投資を伴うので『廉価が全てに最優先』の人は、それはそれで。

一旦G＝16.5mmのレイアウトさえ作っちまえば、ある時はアメリカ型オンリー、
そしてまたある時は日本型オンリー。
一部のストラクチャーを洋風⇔和風に置き換えるだけでどちらにも対応できる。
SD40-2重連＋コールホッパーとF40PHアムトラック＋アムフリート客車を堪能したら
明くる日は同じ線路上でEF64＋タキ43000×12両と165系で楽しんだりする。
わざわざ二種類のゲージのために小さいレイアウト二個作る場所や暇や資金があったら
ゲージを一つにまとめて大きなレイアウト一つ作るほうが楽だね、俺にとっては。
今はとても人様に晒せる代物ではないが、自分なりに固定レイアウト設えてみると、
マルチスケール・ユニゲージの『お気楽さ』をあらためて痛感するよｗ

一旦G＝12mmのレイアウトさえ作っちまえば、ある時はスイスのメーターゲージナロー、
そしてまたある時は日本型12mmオンリー。
一部のストラクチャーを洋風⇔和風に置き換えるだけでどちらにも対応できる。
RhBクロコダイル＋旧型鋼製客車とMGB HGe4/4＋氷河急行客車を堪能したら
明くる日は同じ線路上でDF50＋旧型客車とキハ58系で楽しんだりする。
わざわざ二種類のゲージのために小さいレイアウト二個作る場所や暇や資金があったら
ゲージを一つにまとめて大きなレイアウト一つ作るほうが楽だね、俺にとっては。
今はとても人様に晒せる代物ではないが、自分なりに固定レイアウト設えてみると、
ファインスケールでありながら国籍問わない『お気楽さ』をあらためて痛感するよｗ

>>735ではアメリカ型の外にドイツ型やフランス型のＨＯも楽しめるからいいよね。
>>735ならどっちもプラ製品で廉価でお手軽に楽しめるよね。

>ID:ppX/Jvnb
そうですね。
貴方が何をどうやって楽しもうと誰も否定しませんよ。どうぞ心ゆくまで
お楽しみくださいな。

>>735-736
一緒に楽しみたい対象がアメリカ型なのかスイスのメーターゲージかでも、
選択肢は異なりますね。まぁ何がなんでも数値上のファインスケールなら
満足って人は下の選択肢でしょうし。

一旦G＝16.5mmのレイアウトさえ作っちまえば、ある時はアメリカ型オンリー、
そしてまたある時は日本型オンリー。

米国は幹線でもホームも跨線橋も地下道も無い↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Super_Chief.jpg

その他、左側通行中と右側通行中の自動車やバスの扉
道路ペイントと道路標識、踏み切り遮断機の位置
日本の田んぼ風景を米国の牧場にアデランスのように取替え
お寺は教会に、藁葺き農家は石造りに
広告看板や駅名票は漢字と英語に取替え
米国駅前のマクドナルドは○だが、蕎麦屋ラーメン屋は×
米国列車を走らせる時は日本車は見えないよう全部しまう。

まぁ毎晩日課のグルグル回り報告程度にしといた方が
『お気楽さ』を痛感するよｗ

>>739
鈴木さんはどんな鉄道模型の楽しみ方をしているの？

"ふぁいん"な人は大変だなぁ。
>>736の人もきっとそこまでやっているんでしょうね。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
昨日に引き続き、ＩＨＣ＋ＭＰの鉱石列車が内周にいます。牽機はＤＥ10重連。
これが愉しめるのも、同じＧ＝16.5ｍｍなればこそ。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね（ｗ

>>693
ご希望にお応えして外周にてＤＤ51＋12系10両で走らせております。
尤も、クソ関西人君を弄るなら12系云々よりも架線や蒸機の煙や音の話のほうが
効果があるようですよ。‥‥とは云え>>701を読むと12系でも効果有り？（ｗ

>>736
クロコダイルも氷河急行も当然、架線下を走らせておられるんでしょうな？
架線も張らずパンタグラフが虚空を切っていてはお間抜けに見えますからな。
そんなお間抜け電気機関車じゃ折角のファインスケールが泣きますからね。
尤も>>735氏の場合は架線張ってなくても、こればかりは仕方がありませんね。
何せ一緒に愉しんでいるのがアメリカ型ですから。架線なんか張ったりしたら
ダブルスタックやスーパーライナーは走れなくなってしまいますからねぇ（ｗ

>>739
日本に教会があったらいけませんか？
アメリカに蕎麦屋があっちゃいけませんか？
クルマにしても同じこと。
線路の信号システム？については複線の間隔を広くとって対処してます。
たとえ日本型が右側通行でも『単線並列だ！』と言ってしまえばそれまで。

＞まぁ毎晩日課のグルグル回り報告程度にしといた方が

悪いけど、俺は千円氏じゃねーよ。

嗚呼、ファインに素直になれない人たち…

>>744
君こそ素直になったら？

ホントは品数豊富で廉価でＲＴＲなガニマタちゃんが恋しいんじゃないのかい？（ｗ
（>>688）

恋しいなら、買ってます。

つーか、わらぶき屋根の農家や田んぼの傍らを走り抜けるTGVやICEがあったり
アリゾナの砂漠を走り抜ける103系やE231系があったっていいじゃんかYO!!
何をどう走らせようが勝手だ。
鱸クンよ、>>739と同じことを>>736にもきちんと言ってやれよな。

近所の家電量販店にはプラ製の安価な16番が山と積まれております。
車体上半分を見る限り、そこそこ魅力的ではあるんですが、下回り、
軌間が　３　ｍ　ｍ　も違うことがこの製品をおもちゃ、玩具にして
いると思うんですね。極端な話、ここだけ青いレールでも大差ないような…

かくて遠く離れた東京へ、メールに郵便書留に小包受取と我ながら手間を
喰うわけであります。
みなさんプラレールには興味ないでしょ？　
当方もプラ16番にはあまり興味ないです。程度の差はあれ同じことですね。
ファインスケールだったとしても、お手軽すぎでやっぱり興味ないかも。

>>746
あの>>688の発言は“出たら買ってみよう”と云う意思じゃないのかね？（ｗ

浮気です。本命にはなり得ませんね。
真鍮工作で自分流のモデルをこしらえていく喜びに比べれば…

>>748
普通お店の車輛の展示は横向きにしてなっているのが多いのだが、
この状態でガニマタを感じてしまう>>748のような人は神のような存在ですなぁ。
反面かわいそうな人とも言えるかも…。

>>747
>アリゾナの砂漠を走り抜ける103系

があったって各鉄模個人の追及は自由ですが、
その情景レイアウトは
1、同じ線路配置をした畳の組み立てレイアウトと情景的に同じ。
2、同じ線路配置をした情景無しベニヤ板打ちっ放し固定レイアウトに走行性能で劣る。
と言うことです。

>>748
そうそう。
他人がいくら自慢したとしても、本人が興味なければ羨ましくなんともないですよね。
貴方が一番ご存知なはずなのですが･･･。

>>750
そうですね。
ガニマタ云々は関係ない喜びですね。

周囲が安易にガニマタで妥協する中、ファインの世界を造り上げていく喜びが
実はあるんですね。

ファインの良さが分からないという人は、その差を数字の違いとしか考えていないんだと
思います。（模型の「良さ」と連動していない）
ファインでないとだめだ、という人は、そこに実物でみた情景を重ね合わせているのです。
12ｍｍで売れている車種を見ると、中小私鉄とか、蒸気それも古典系や炭鉱モノとか、
２軸貨車とか、狭軌が「情感」と関連するものが多いというのも頷ける話です。

ファインの良さが解らないと言うより１／８７の良さが解りません。
１／８０と並べると明らかに貧弱だし、蒸気のプロポーションが良いと言われても
機関車が貧弱というのはあまりにも情けない。
やっぱり機関車は力強く無くちゃいけませんよね。
私は１３ｍｍゲージャーですけど「１２ｍｍか１６番のどちらかを選べ」って脅迫されたら
迷わず１６番を選びますね。

世の中の大半の人は“ガニマタキニシナイ！”というか、ファインの価格を考えた場合

１．ガニマタ気にし始めたら鉄模をやっていられない
　　→自己防衛＆精神衛生上鬱になるので本能的に嫌ガニマタを脳内回避してしまう

２．ただ単にファイン系鉄模を知らない（ＮやＨＯゲージが全てと思っている）

３．12ｍｍや13ｍｍは知ってはいるけれど実物を見たことも触ったこともない、ので良さが今ひとつピンと来ない

といったところかな
ファイン信者よ、ドンドン2ちゃん含めた各種媒体で12ｍｍをＰＲすべし！

>>742
架線もなくパンタグラフが風を切るのがどうしてもおかしいというのなら、
そのおかしさはガニマタであろうとなかろうと同じようにおかしいハズだよねぇ。

16.5mmの線路さえ敷けば何でも走ると思っている人は、1/80の日本型と比べても、
1/87の二段積みコンテナ車やトリレベルのオートカーあたりは、
実は随分背が高いという事実すら知らないんじゃないの？
1/80をどうしてもHOと呼びたい人が得意とする、車両限界が近似しているなんていうのは、
実際のモデルを触ったことがないヤツ特有の戯言なんだよね。

そもそも線路の配線にしても機関車牽引列車が主力の米国と、電車列車中心の日本ではかなり違う。
米国流がデルタ線やリバースを使って列車ごと向きを変えるのに対して、
駅でそのまま折り返したり、機まわしをする日本流とではレイアウトの配置そのものが違って当然。

こういう細かい話はともかくとしても、架線の有無だのケムリを出すかどうかだの、
ゲージや縮尺の問題をぼやけさせる為の言いがかりでしかないのは間違いない。

>>755
＞12ｍｍで売れている車種を見ると、中小私鉄とか、蒸気それも古典系や炭鉱モノとか、
＞２軸貨車とか、狭軌が「情感」と関連するものが多いというのも頷ける話です。

ヲイヲイ、本当に売れているのか？嘘言っちゃいかんぞ。

>>754
好き好んでそんな苦労をしたくないという人も居るんでしょう。

>>755
実物で見た情景を重ね合わせるのにファインである必要が無い人も多いのでしょう。
編成物は編成単価が高すぎて購入層が限られてしまうからってだけでは？

>>758
＞1/80をどうしてもHOと呼びたい人が得意とする、車両限界が近似しているなんていうのは、
＞実際のモデルを触ったことがないヤツ特有の戯言なんだよね。
それこそ、1/80をHOと呼ぶ人を知識の無い人扱いしておきたい人の戯言でしょう。

＞架線の有無だのケムリを出すかどうかだの、
＞ゲージや縮尺の問題をぼやけさせる為の言いがかりでしかないのは間違いない。
架線もゲージもケムリも、数ある課題の中の一つでしかないというだけのことですよ？
ぼやけさせるもなにも、軌間だけで大騒ぎする人に対する当然の疑問。

中小私鉄…すっかり12ｍｍの顔になった感があります。発端はモデルワーゲンの
蒲原＆庄内でしょうか。当時人気を博したＣ55とともに短期間で再生産されました。
現在は銚子電鉄、新潟交通、一畑、上田等々16番とも互角のラインナップを誇ります。

炭鉱モノ…かつてモデルワーゲンが夕張鉄道モノを連続して発売していましたが、
うまく市場を掘り当てたと言っていいでしょう。モデルワムからも美唄鉄道の機関車
などが発売され好評のようです。セキは黎明期からラインナップされ、イモンの
セキ3000は数少ないプラ製品のひとつです。

２軸貨車…言うまでもなくモデルワムのラインナップがメインです。かなり珍しい
タイプの車両も製品化され、昔から12ｍｍの定評のある分野です。昨今貨物用電機の
製品化が続いたのは、モデルワムの功績によるところが大きいと言えます。

>>760
>それこそ、1/80をHOと呼ぶ人を知識の無い人扱いしておきたい人の戯言でしょう。

この文章の間違いを訂正しておこう。知識の無い人扱いではない。知識の無い人、だ。

>架線もゲージもケムリも、数ある課題の中の一つでしかないというだけのことですよ？

ゲージや縮尺は模型の根幹に関わる一大事。架線もケムリも単なるギミック。
いくら精進を諦めたもももでも、こんな簡単な区別くらいは認知症が悪化する前に出来るようにしておこう。

>>761
その分野"は"それで楽しめるわけですね。




･･･で？

嗚呼、ファインに素直になれない人たち…

>>ゲージや縮尺は模型の根幹に関わる一大事。架線もケムリも単なるギミック。

はげしく同意ですね。設計に関わる話ですからね。
もももさん、12ｍｍの存在がうっとおしいと素直に言っちゃいなよ。

>>762
＞この文章の間違いを訂正しておこう。知識の無い人扱いではない。知識の無い人、だ。
それこそ、1/80をHOと呼ぶ人を知識の無い人扱いしておきたい人の戯言ですね。

＞ゲージや縮尺は模型の根幹に関わる一大事。架線もケムリも単なるギミック。
趣味としては何をどう楽しむかということが問題。
数ある課題の中で軌間だけしか見えていないなら、もっと精進しましょう。
（それとも認知症が悪化して判断が低下してらっしゃる？）

>>764
12mm自体は素晴らしい規格であると思っています。
ただ、その賛美者の一部にアレな人が居ることを残念に思っています。

>>756
てゆーか、縮尺の異なる２者を比べて貧弱だの力強いだの言われてもまったく説得力が無い（苦笑

私は実物イメージに近い（車両も情景も）極々自然で普通なプロポーションの模型が欲しいです。
１６番の９６００など特に後姿が逞しすぎて、とてもとてもキューロクにゃ見えません。

　　　　　　　　煙　　　架線　　ゲージ

　　　12ｍｍ　　×　　　×　　　○

　　　16番　　　×　　　×　　　×



16番が12ｍｍに向かって架線がないとか煙が出ないとか言う資格はないと思いますよ。

>>768
×が沢山ある中でゲージだけを合わせても、その一点だけで他方を否定する
のは幼稚だと言っているわけですが。

それから、模型を楽しむにあたっては、価格とか入手しやすさとか、近所の同趣味
の人の多さとか、それ以外の色々な事柄も含まれると思いますよ。
（もちろん見た目のバランスのよさも。）

(ついでに、軌間の縮尺が正しい／正しくないだけが判断基準の人はそれに
したがって楽しめば良いってこともあるし。)

（ま、だからってそれに他人が同調するかどうかは別の問題なんだけどね。）

>>765
>それこそ、1/80をHOと呼ぶ人を知識の無い人扱いしておきたい人の戯言ですね。

この文章の間違いを訂正しておこう。知識の無い人扱いではない。知識の無い人、だ。

>趣味としては何をどう楽しむかということが問題。

それなら1/80をHOと呼ばなくともなんら問題ない。

欠点が決定的なら批判されても仕方がありません。
人柄が良くて礼儀正しくて見た目が良くても
政治手腕のない政治家は間違いなく批判されますね。

軌間と縮尺の乖離は批判されて当然の内容です。
実際昔から批判されてきました。
煙や架線がなくて批判された例は聞いたことがありません。

海外でも架線や煙はない方が主流ですね。
軌間と縮尺があっているのも主流ですが。

>>769
>近所の同趣味の人の多さとか

そんなくだらない事が重要なら、模型なんてさっさと止めて、
釣りとか草野球とかやったほうがいい。さようなら、ももも！

16番自体は歴史的存在意義のある規格だと思っています。
ただ、その擁護者の一部に屁理屈と重箱の隅突付きで12ｍｍ支持者を否定することのみに必死でアレな人（＝も○も）
が居ることを残念に思っています。

さんせーい！

煙がうまく出ないのは技術の課題
架線が張れないのは技術と労力の問題。
技術は時間が、労力は馬力のある人がやがて解決するでしょう。
そして上着とズボンのサイズがチグハグな問題、これは人間(故山崎氏)の頭で決めた問題だから、
単に人間の脳味噌書き換えればいいだけの問題で、労力も技術も不要。

ただ、押入れに溜め込んだ100万円分の資産価値は、古くからの大先輩たちが泣くしかない。
新人にサイズがチグハグな規格を押し付けるのは先輩の利己主義。

>>777
であるならば、新人が価格的な問題で半ば強制的に「縮尺チグハグ模型」を選択せざるを得ない、
という状況の改善を是非望みたい。

ブラス細密高級品とプラ安価量産品、の両者選択が１２ｍｍ（やｔｔ−９など）で可能になるならば
極めて魅力的だと認めるし無条件で賛同もする。
今の状態では、どこかのメーカーが（トチ狂って）リスクを犯すのを待つしかないわけだが。

>>777
＞新人にサイズがチグハグな規格を押し付けるのは先輩の利己主義。

新人が好きで選んだ規格なら否定する理由は無いよね。
それを否定したり難癖つけたりするのも利己主義だよね。

>>778
その通りですね。
今のＮやプラＨＯ並みに車両も線路も製品数が揃い、且つ廉価で入手も容易い、
システマチックなゲージにならない限り、ＮやプラＨＯの代役は務まらない。

芋ゲージやちゃぶ台ゲージがそうなる為には、数十億円単位の初期投資をドンと
行ってくれる“足長おじさん”の登場を待つしかない。
残念ながら、今の日本の鉄模業界にはそんな“足長おじさん”など存在しないし
その点においてイモン社長が“短足”であることは言うまでもない。

>>778
新人のたには安い外観のいい加減な汎用台車と動力装置を売って
これに紙の車体乗せれば電車が走る、
と説明すればいいだけ。

さて、
>>781の言うような芋ゲージやちゃぶ台ゲージの動力装置と、
片や現状の1/80・16.5mmや1/150・9mmのプラ完成品

両者が模型屋の店頭にならんでいました。
鉄模ビギナーはどちらを選ぶでしょうか？

鱸サンは自分では模型はやらないくせに他人の悪口と妄想ばかり。
こんなことしてて楽しいのかな。

ＴＡＢＬＥ大　最高！

ちゃぶ台厨も同じくガニマタへの悪口と妄想ばかりだな。
君はちゃぶ台模型のうちどれを持っているの？

「足長おじさん」って、お金を出してくれるけどうるさい事は
いっさい言わないで遠くから見守ってくれるおじさんの話だよね。
じゃあ何で１２ｍｍヲタの人って金は出さないくせに
人の趣味に小五月蝿くケチをつけたがるる人ばっかりなのに
足長おじさんが現れるのを待っているの？
自分達と正反対じゃん。ねえなんで？

とにかく趣味の世界なんだからガニマタだろうが何だろうが自分の好きなものをやれば良い。
良くないのは他人の趣味に口出ししたり悪口を言うことだ。

>自分の好きなものをやれば良い。

その結果、日本の規格は軌間と縮尺が乖離するものが中心になってしまったのですが…

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

＞その結果、日本の規格は軌間と縮尺が乖離するものが中心になってしまったのですが…

ホントはみんなガニマタが好き

日本の幹線系の鉄道には複数のゲージが存在する事を考えると、
既に存在するインフラを利用出来るメリットがある
/80・16.5mm、1/150・9mmという選択は適切だったと考える。
ガニマタが気なる人は12mm、13mm、TT9、OJなどをやれば良い。

/80・16.5mm→1/80・16.5mm

ＴＡＢＬＥ大　最高！

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
つい先程までＤＥ10重連＋鉱石列車と、ＤＤ51＋43系7両を走らせておりましたが
只今はキハ58系7両と、ＤＤ51重連＋コキ10000系16両を走らせております。
やっぱり、鉄模は走らせてナンボですね。走らせている時が何より愉しい。

何？ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽にＲＴＲ”は万難を排す。

>>793
ちゃぶ台新製品出ないね。もう終わってるじゃんｗ

>>794
＞やっぱり、鉄模は走らせてナンボですね。走らせている時が何より愉しい。

ごもっともだと思いますよ。しかしこのスレはそうじゃない人が多いみたいですからねぇ。
買ってもいない製品の話を、あそこまで熱く語れるって…ある意味「天才」かも知れませんねｗ

ＴＡＢＬＥ大　最高！

>>771
>この文章の間違いを訂正しておこう。知識の無い人扱いではない。知識の無い人、だ。
それこそ、1/80をHOと呼ぶ人を知識の無い人扱いしておきたい人の戯言ですね。

>それなら1/80をHOと呼ばなくともなんら問題ない。
その通りですね。ただし、呼ばない必要も無いですが。

>>772
その通りですね。
ただしこのスレッドには、自分の欠点を見ないフリして他人の欠点を大騒ぎする人が居るのが残念。

>>773
＞煙や架線がなくて批判された例は聞いたことがありません。
まぁ、それに対する不満でいくつかの製品が存在しているわけですが。

＞海外でも架線や煙はない方が主流ですね。
＞軌間と縮尺があっているのも主流ですが。
日本ではちょっと違っているだけのことですが。

>>774
＞そんなくだらない事が重要なら、模型なんてさっさと止めて、
＞釣りとか草野球とかやったほうがいい。さようなら、ももも！
他人とコミュニケーションをとることが楽しみにならない人にはどうでもいいことかも
しれませんが、それが楽しみの人も居るわけですよ。
コミュニケーションの手段が釣りや草野球じゃなくて鉄道模型なだけ。

>>775
＞新人にサイズがチグハグな規格を押し付けるのは先輩の利己主義。
新人に楽じゃない道を勧めるのも先輩の利己主義ですね。(>>778-780)

>>781
そんな説明、残念ながらいまどき1/80でも通用しません。
Ｎでも厳しい、のかな？
（ゲージにかかわらず）部品供給の面とかでそういう楽しみ方が気楽にできるといいんですけどね。

>>798

人の言うことなんか聞かないし、ましてや持論を曲げる気なんかない奴らばかりなんだから、
こんなところでマジメな議論なんかしても無駄だと思わんか？

他のスレでもそうだが、延々と水掛け論ばかりでちっとも進展が無いよ。

結局１６番支持者は
「俺様が何を選択しようが勝手だろ！」
「ファインは高くて買えない（買う気になれない）んだよ！」
という２点。「マジメな議論」なんて次元ではない。
でもファイン支持者の論理が気に障って腹が立って憎たらしくて仕方が無いから（面白いから
などと自尊心を傷つけぬよう自己弁護しながら）揚げ足取りでひたすら否定するのだ。
無視して受け流すのが一番良いと思われるのだが、それができない人たちがここに常駐する。

>>800

逆もまた真なり。
あんたも同類でしょ？ｗ

>>800
＞無視して受け流すのが一番良いと思われるのだが、それができない人たちがここに常駐する。

ワロタ
ここに書き込んだ時点で自己紹介乙

>>798
>それこそ、1/80をHOと呼ぶ人を知識の無い人扱いしておきたい人の戯言ですね。
この文章の間違いを訂正しておこう。知識の無い人扱いではない。知識の無い人、だ。

>まぁ、それに対する不満でいくつかの製品が存在しているわけですが。
この手のスレでは、手がけている人数が多いからという理由でNゲージを引き合いに出す人がいるけど、
発煙装置も架線集電もNゲージ日本型では殆ど製品は存在しない。アマチュアの作例にしても、
発煙装置はほぼ皆無、架線集電の僅かな作例ですら、自作の架線に外国製のパンタを使っていたと思う。
そんなに不満があるというなら、製品も作例も殆ど見かけないというのはおかしいだろう。

>日本ではちょっと違っているだけのことですが。
日本では架線や煙は無いのが普通だし、それに対する不満もいまのところ殆ど無いといっていい。

>他人とコミュニケーションをとることが楽しみにならない人にはどうでもいいことかも
>しれませんが、それが楽しみの人も居るわけですよ。
それはそれで結構だが、模型の出来や機能よりもおしゃべりが楽しいからといって、
鉄道模型の根幹にかかわる事柄をないがしろにしていいことにはならない。

>>801>>802
違う。「逆もまた真なり」とは言えない。
12mm派は布教とシェア拡大を謀る攻撃側。
当然既存のゲージからシェアを奪うべく（効果の程はともかく）、批判、宣伝、プロパガンダを繰り返す。
弱者の立場から拡大を目指すのだから、当然の行動様式。
16番擁護側からの無意味で説得力の無い突っ込みで批判を止める事はないし、反論を呼ぶこと自体が目的に適っている。
擁護側はスルーできない時点で敗北を認めているのに等しい。

ちと違うんでねーの？
全てはメーカーが決めることだよ。アマチュアは買うだけよ。

>>803
>この文章の間違いを訂正しておこう。知識の無い人扱いではない。知識の無い人、だ。
それこそ、1/80をHOと呼ぶ人を知識の無い人扱いしておきたい人の戯言ですね。

>この手のスレでは、手がけている人数が多いからという理由でNゲージを引き合いに出す人がいるけど、
>発煙装置も架線集電もNゲージ日本型では殆ど製品は存在しない。アマチュアの作例にしても、
>発煙装置はほぼ皆無、架線集電の僅かな作例ですら、自作の架線に外国製のパンタを使っていたと思う。
>そんなに不満があるというなら、製品も作例も殆ど見かけないというのはおかしいだろう。
不満の有無で言ったら存在するわけでしょう？
作例の有無って、縮尺の違いによる難度の差だってあるわけでしょう？
で、軌間の問題もケムリも架線も、数ある課題の一つなわけです。

＞日本では架線や煙は無いのが普通だし、それに対する不満もいまのところ殆ど無いといっていい。
上参照。
無いに等しい、と無い、ではまったくことなります。
気にならないから問題としない、なら1/80-16.5mmのスタイルやそれをHOと呼ぶ人にとっては
「気にならないから問題にならない」で構わないはず。

＞それはそれで結構だが、模型の出来や機能よりもおしゃべりが楽しいからといって、
＞鉄道模型の根幹にかかわる事柄をないがしろにしていいことにはならない。
まぁ他の多数の問題の一部と考えているだけであって、貴方のご機嫌に沿わないからと言って別にないがしろにし
ているわけではありませんよ。

>>799
水掛け論を楽しむ場ですから･･･。
って言うか、これだけ同じ議論を本気で繰り返している人が居たらかなりの馬鹿ですよね。＞皆さん

まぁコピペの人あたりはもしかして「ホンモノ」かもしれませんが。

>>800-802
要するに全員お互い様、なわけではないでしょうか。
まぁ中には自分と異なる意見を単に「無知」扱いして自説を裏づけているつもりの人も居るようですが。

最近12ｍｍ陣営が増えてきたな。

>>808
芋ゲージャーは本スレお留守にしてまで必死だねｗ
本スレなんか立ってから１年半経っても未だ埋まらないのにｗｗｗ

2chの12mmスレは頭の悪い完成品厨の巣窟だから、
マトモな12mmのモデラーからは相手にされてないだろ。

こっちに来てる12mm厨もマトモじゃないけどね
バ関西人並みに壊れまくってる奴ばっかし

>>805
惜しい、最終的にはユーザー、つまりお金を出すものが決める。
ただし、お金を出す人が少ないとメーカーからも相手にされないのが工業製品の特徴。

>>798
＞他人とコミュニケーションをとることが楽しみにならない人にはどうでもいいことかも
＞しれませんが、それが楽しみの人も居るわけですよ。
＞コミュニケーションの手段が釣りや草野球じゃなくて鉄道模型なだけ。

もももさんよ、これがあんたのコミュニケーションかよ？
鉄道模型でというよりも揚げ足取りばっかじゃねえかよ。

12mm厨にとっちゃここがコミニュケーションの場なのか？
人間として終わってんな。

芋ゲージやめますか、それとも人間やめますか…。

役員とか重役とか多いんでしょうね、12ｍｍやってる人って。
日経は読んでも２ちゃんは見てないと思われ。

壊れてるとか、そんなこと言える立場の人ってどのくらいいるのかしら…