【色々】東京マルイの鉄道模型Part7【早く出せ】

やっと製品は出たものの、先が不透明。
明日はどっちだ･･･

前スレ
【PROZ】東京マルイの鉄道模型Part6【P-orz】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200240444/

過去スレ
【PRO Z】東京マルイ　Part4【発売延期】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1184845773/l50
【PRO Z】東京マルイ信者の会Part3【誕生】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1180577619/l50
【PRO Z】東京マルイ信者の会Part2【誕生】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173102301/l50
【鉄道模型】東京マルイ信者の会【ついに進出】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168454300/l50
【P-orz】東京マルイ被害者の会Part5【水子供養】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1193754514/l50

関連スレ
メルクリン・ミニクラブ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1036806351/l50

★鉄道おもちゃ総合スレッド3★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1151769156/l50

【Zゲージ】U9規格スレッド【Tゲージ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1172405106/l50

【延期】リアルZJ・ZJゲージ専用スレPart5【延期】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1196752154/l50

似て非なる何かについては ↓
【継続】スタぢおフール監視委員会 ５
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1186412100/l50

http://www.proz.jp/
発売元、東京マルイのHP

阿波座の静岡レポ見ると増設プレートの写真に
「発売まではまだ時間が必要！との事でした。」ってコメントがついてるな･･･

>>1
スレタイに【P-orz】入れろよ！
見つけられなかっただろ

>>1
乙

>>5
ｗ

パーツくらい分売したらw

PRO Z新スレ建立おめでとうございます。

>>5
「P-orz」の提唱者としては、そう言っていただけるのは大変うれしいですｗ
しかし、マルイにはこのあだ名をハネ返すような気合いを見せて欲しいとこですよねぇ('A`)

部品売ってくれないの？
精密家電じゃないんだから修理も簡単だろうし添付ハガキでユーザー登録
でもし買った人には自己責任でパーツ売れよ！

構想○年ていうけど
鉄道模型の仕組みを勉強するのに費やした時間であって
「模型人が何をどんな感じで欲しているか調べる（要はマーケティング）」には余裕がなかったのかな

やっぱり団塊世代向けの一発屋商品だったか

せめてストラクチャでもいいから
新製品出してほすぃ
ていうかストラクチャ出してくださいよぅ

鉄道（模型）が好きって人は社内にいるのかね

カトーなんかパーツ売ってくれるよ

東京ﾏﾙｲって鉄模から撤退したんじゃなかったの？

>>10
その点、クラウンなんかは先ずは貨車、しかも全国的によく見かけるヤツから出すところを見ると
それなりに空気読んでいる感じがするな。カマについてはどうか知らんけどｗ

単品車両すら出そうとしないマルイは…

>>12
パーツ分売するコスト＞＞＞分売で得られる利益

何だろ、きっと。
まだ立ち上げたばっかりのブランドで、
それほど生産も進んでないんだろうし。

>>15
多分パーツの在庫管理のノウハウが無いのだと思う
当然受注発注の人を含めたシステムなんて夢の夢〜

そろそろサービス体制も問われる時期に来たってことだよ。

マルイにサービスという概念は無い

pro-zの車両の完成度の高さに比べて
シーナリーがあまりにましょぼい。
パーツを売って、ユーザーに自作させろ！！

シーナリー用のパーツ？

二つの部品で解決できる些細な故障なのに送ってくれと言われたし
大雑把な修理費すら解らない・・orz

シッカリしろよ!!!!

>>21
katoにＤ51の裏のネジ１本を注文しようとしたら
販売できませんので送ってくださいと修理扱い
送料込みでネジ１本のために1300円かかった

動輪のトランクションゴムだってモーターだって売ってくれたぞ
担当が悪かったと思うよ。

>>22
送料だって数百円だったぞ。
離島にでも住んでるの?

>>24
仮に600円だとしても往復にすると…

サービスセンターに直接行くのが一番良い（近ければ）

福島

駆動系の整備とか言って旧製品（動輪全てにギア入り）が
３ギアになって帰ってきたｗｗｗ
元に戻せと言ったら戻してはくれたが動きが明らかに変
走らせないで眠ってるよ・・・

メーカーの修理担当なんてユーザーより疎く不器用なバイト使ってるとこも
あるのでからある意味賭け。

だからこそ自分で納得いく修理したいんだよな。

×あるのでからある意味賭け。
○あるのである意味賭け。

>>28
というわけだからマルイも部品売れってこと？
やっと話がこのスレの本題に戻ったな。

せめて足回りを分売してくれれば車両不足も自分で何とかなるんだが、
そもそも部品どころか車両もセット販売しかしないここに期待しても無理か。

PROZで車両改造とかしてる人っている？

proz終了したんじゃないの？ｗ

>>30
改造するには元の値段が張るからな。
＋アップの使って改造ってのはよく見るが。

ここにＺＪを583系にしてるネ申がいる。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1196752154/601-700

神???

天賞堂がＺゲージのＥＦ81を断念しましたね（笑）。
天賞堂の今後を考えるとＳＬもラインナップに加えたいだろう。
つまり1/220では無理があるってことですね。
今後は自社開発した1/200で行くと思います。

コピペ自重

>>35
そしてそれはおまいの買える値段では到底ないってことだなｗ
乙

天賞堂は事実上Zゲージから撤退した、と言うことだ。

ＴＭＳ見たか？
マルイのコキがアップで出ている。
既スレでは、台車がブルトレ用と書いてあったが、写真を見ると誤りだ。
ホムペで気になっていたが、ＥＦ６５の高さと合わない。
コキが一回り大きい。
プリモロコのコキは？

コキは単品販売してほしいのぉ

ProZ自体どうでもいい
Nには及ばないよ
こんなボッタクリ買う気にならん
こんなんだったら自慰完の方が数段マシだわ
おっと自慰完に失礼だなｗ

>>40
はいしない　はい終わった

パーツくらい売らないと初期ユーザーも離れるぞ

>>40
コキはクラウンのが出るみたいだからいいじゃんw

> 出るみたいだから

今までいくつの「出るみたい」があったことだか・・・
＋↑なんか１５１系まで「出るみたい」だったんだから

>>41
現在のＮゲージは30年以上かけてようやく現在の水準になりました。
1970年代のＮゲージの車両を御覧になった事はありますか？

>>46
関水の２０系は改良された？あれ７０年代じゃなかったかな？

そのうち弾が出る列車砲を出してくれるさ

>>47
動力は三回ぐらい改良されてる。

>>49
ｷﾊ20のこと？

>>47
とっくにリニュしてるが・・・・

>>46
あるよ、いまのZよりはるかにマシだ。
おまえこそのあのころの日本の技術力なめてんじゃねえのか！？
支那製より数千倍はいい出来だ。
だから今まで世界の最先端を進めたんじゃねえか。
支那と一緒にするな。ばかもん。

30年もの歴史に裏打ちされた技術の結晶であるＮゲージが存在する現在で
Ｚゲージなぞ栄える訳がない。
高価なブラス16番全盛にＮゲージ発表の時代とは違う。
あと何年マルイがＺを続けるかが見物だなw
すでに貨物とか簡易な製品発表で逃げてる段階で終わりも近いが、まあ楽しみに拝見させてもらうよ。

まだ製品 「化」だからして…
本当に出す気があるのかすら怪しい…

それにしても改めて書き込みを見ますと否定的な捉え方をされている方が
多いようですね。まるでよちよち歩きの赤ん坊に対して大人が罵声を
浴びせているような感じがします。どうしてそこまでまだ登場したばかりの
ZJ叩きに熱心になるのか理解できません。完成度が低く、将来残りそうに無いと
判断されるのであればわざわざ叩かなくても良いのではないでしょうか？
ZJゲージに対して期待が大き過ぎたのかそれとも従来のNゲージの
既得権を奪われる事に対する危機感の裏返しでしょうか？
(↑もしかして業界関係者？)

>>55
多分前者(ZJゲージに対して期待が大き過ぎた)んだろうねぇ。
プラスアップにしろ、マルイにしろ、当初の予定で結構派手に打ち上げてるから。
そしてどちらもその予定を下回る進展……。
＃箱玩は今頃新形式が発売されてるんじゃなかったか？　予定じゃ……。

>>52
当時の過渡103系低運転台なんて、今見ても「よく実写の雰囲気を捉えているなあ」と感心させられるよな。
今でもちょっとゴムとサッシに色を挿せば十分使えるし。

>>56
80年代のNゲージの某社のカタログに掲載されていた製品化予定も派手でした。
未だに製品化が実現していない物もあります。

　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>55
> よちよち歩きの赤ん坊
嬰児の時点で死んだことに気づかないのか？

ドイツのメルクリンミニクラブなんて30年経つけど未だにマイナーの域を出ていません。
それでも熱心な愛好家に支えられて細々と続いています。日本のZゲージも結論出すのはまだ
早いのではないでしょうか？

>>51
補足スマソ
寝台列車のほうの２０系のことを言っています。

>>62
２〜３年ほど前にどっかが新規に出してなかったっけ。
多分カトーだったはずだが……。

いや、もう5年以上前だよ。
リニュされても、昔のは昔ので味があった。
きっちり色入れしてやれば、リニュ製品にもヒケをとらん。

>>60
想像妊娠ジャマイカ？ｗ

>>61
> 熱心な愛好家に支えられて細々と続いています

熱心な愛好家に支えられて細々と続くためには、ドイツの物価であの桁外れ
の価格に支えられなきゃダメだってことなんだぞ？

考えずに喋るなばか

東京マルイ（笑）

で、コンテナくらいはまともに出るんだろか？

>>66
それはあくまでもドイツでの話であって日本の場合はZJは中国で
生産しているのでEF81でも5000円台です。相対的な給与水準に対する
負担額はドイツに比べて少ないのではないでしょうか？

>>69
メルクリンのZにも、一部支那製、スロバキア製が混じっている。

日本でZJが普及するためにはメルクリンの二の轍を踏まないことでしょう。
全て真逆をやれば良い。安く、複数の企業の参入を促し、互換性を確保する。
Nの場合これらの条件が揃っていたから普及したのではないでしょうか。
ちなみにNの登場時、(今でも)ブラス愛好家からは玩具として見られていたそうです。

>>71
メルクリンは、他企業の参入を阻んだのか？
連結器などで特許権を主張したのか？
単にマーケットが小さすぎて、参入しても旨味がなかっただけじゃないのか？

↓日本語も勉強しような。

二の轍を踏まない

NとHO、プラ製品はともかく、ブラス製品は別次元に突入しちまったからな・・・
今じゃ蒸気機関車は、298,000円以下だと安く感じる。

80年代初頭まで富は香港製だった。80年代半ばまで富の動力車は
スプリングウォーム伝動だった。80年代半ばまで過渡の電機はスカートが
台車と共に動いた。現在のPROZと比較してみてどちらが優れているだろう？

PROZ終了でいいよ
俺はNしか興味無いし
年とったらHOやるかもしれんがZJなんかやんねーよ

>>75
それなら書き込むなよｗ
終了しようが存続しようが関係ないだろ？

このスレには少なからず、pro-z撤退を期待している邪悪な層が居るんだな。

日本人は少数派を叩く習性があるから仕方なし。

それにしてもマルイはこの先どう考えてるんだ?
ヘタするとお店に品物置いてもらえなくなるぞ。

>>74
今はもう2008年な訳でｗ
>>77
もう無理だろ？

マルイは比較的良いものを作ると思います。RC戦車やRCカー等は比較的良いものだと思います。
昔のRCカーやプラモデルは中古市場でプレミアがついているほどです。
PRO−Zに対して批判的な方が複数いるようですが、PRO-Zが普及するとなにか
不利益でもあるのでしょうか？

同じボッタクリでもマルイだったら自慰完の方が数段マシだわ

支那で上がって来るものの出来があまりにひどいんで社長がやる気なくしてるらしい。天の81と同じ運命をたどるのか・・・。

中国人なんて劣等民族に何を期待してたんだ

>>82
労働力安くあげようとしたツケだなｗ

ヤツラはシンデレラサンプル持ってくるしそれを信じちゃいかんのよ。
結局国内で作ったほうが安かったなど良くある話。

PVCのフィギュアでも良いものはかなり良く、プレミアがついているものまであります。
マネジメントが重要なのではないでしょうか？

出来云々って言うけど、そんなに出来悪いかな？
ジオラマは別としてｗ

>>84
テディベアのシュタイフも、品質維持が困難ということで、中国での生産を
止めるらしい。

独シュタイフ、中国でのテディベア製造から撤退へ
2008年 07月 3日 16:08 JST

　［ベルリン　２日　ロイター］　テディベアと呼ばれるクマのぬいぐるみを１００年以上にわたって製造している
ドイツの老舗玩具メーカー、シュタイフ社は２日、品質の維持が困難になったとしてこれまで中国で展開していた
製造拠点をドイツに戻すことを計画していると発表した。

　マネージングディレクターのMartin Frechen氏は独Stuttgarter Zeitung紙に対し「ガラス製の目が１ミリずれただけで、
愛らしいテディベアの表情は間が抜けたものに変わってしまう」とコメント。
　さらに同氏は独ＺＤＦテレビでも「特にここ最近は常に新しいスタッフにトレーニングをしてきた」とし、４年間の中国での
製造期間中、スタッフの入れ替えが激しいためにに品質維持が難しいことが分かったと述べている。

　世界中の玩具メーカーの多くが労働コストの安さから製造拠点を中国に移しているが、Frechen氏は、当初は経済的に
有効だったが、輸送面で考えた場合、ドイツへの出荷に３カ月を要するなど、結果的に割高になったと説明した。

デジQトレイン（特に動力車）もチャンコロ製で酷いもんだったよ。

これって相当歩留まりが悪いんじゃないの?

ブラスアップが事実上開発中止になっちまったしな・・・
結局全て棚上げ状態。

出来がどうのこうのと言うより、マルイはこの先の製品展開
が見えなさすぎる。というか信用できない。
黎明期のNゲージの出来は、今の技術レベルからすればかなり
落ちると思うが、製品展開ついては明るい未来が見えていたと
思う。

大事なのは、ユーザーにこの先の製品展開について不安を感じ
させないことだと思うが、今のマルイでは全く無理。

日本型ZJ終了wwwww

クラウンとマルイのコキ、今まで出てる写真を見てると、
どうもマルイのがショーティのように見えてしまうのはいかがな物か？
多分、載ってるコンテナが20ftのヤツだけだからそんな感じに見えるのだろうと思うが、
12ftコンテナ乗せても違和感があったりした日には………。

スペースがＮに比べてとらないという理由だけでは既にトータル的な展開が出来てるＮと棲み分けするのはツラい罠

それは本家が既に証明しています。今後の展開を考えるとZJならではの訴求力が
求められるのではないでしょうか？16番に対してNが普及した理由がZJには
当てはまらないです。

>>94
頭の悪そうな解説　乙

東京マルイは今の在庫を捌けたら、撤退を発表するそうだ！
だから、拡張レイアウトは幻で終わる。
まだ、pro-z買ってない人は有る意味ラッキー。

大体鉄道模型の製造経験がないのに安易に中国丸投げでスタートしたのが間
違い。Zゲージという選択も鉄模についてのマーケティング力がないことを
露呈している。
これ以上傷口を広げて会社をおかしくする前に止めるのが吉。

>>96
ソースは?

当初、Nのマイクロエースの品質最悪で、またコケルと思ってたのが、
マニアしか知らんような車種を選択しだしたあたりから怒涛の快進撃だった。
今じゃ「もう出すな！！」と言いたいくらい毎月新製品出しやがるし・・
市場で売れなくても、こんだけ無駄なパワーで出し続けるところも凄い。
マイクロにZJゲージやらした方がいいな。

マイクロは所詮他人のふんどしだからな…。
自社のレールが大コケしたのは記憶に新しいべさ？
そういう意味では、Porzは失敗してしかるべく状況に最初からあったのかもしれないね。

逆にレールシステムを富・過渡みたいな風にしてれば、まだ別の流れがあったかもしれない。
売れないのはもう決まりきってる。
商品の入替えが激しいあのジャパネットたかたの通販カタログから消えないPorzは、
よほど売れないんだろうね。発売当初からずーーーっと残ってるよｗｗｗｗ

PROZ終了だなwwwww

なんかこのスレ関連である動きがあるらしいよ・・・
無責任な発言はほどほどにねw

>>102
そんな動きを見せる暇があったら、無責任な話が
出ないような製品展開をして欲しい。
今の状況じゃ無責任な話が出たって仕方が無い。

>>102
このスレの話題こそp-orzの実績。評価主義の時代だから、実績を大事にしろよな。

>>102
撤退する可能性があるって事か？

>>99
マイクロは嘘か本当か知らんが、
社長の趣味で鉄模をやってるという話が。
＃故にマイナー物ばかり……。

>>102
見ろ！Porzがまるでバッドウィルのようだ！ｗ

>>89
ソースはどこ？

撤退というのは嘘だね。
既発売品を再生産する。
ＪＡＭにも出る。

プラスアップが事実上の撤退するってソースはどこだよ？

既出だろうが公式に中止したのはここしかない。
http://www.tenshodo-models.com/product/release/page06.html

はっきり言ってしまえばやる気を疑うんだよね。
このメーカー。

もともとモデルガンで大きくなったんだけど
そのメーカーが鉄道模型をやると言い出したなら
工場も日本に作って社運を賭けるという勢いはなかったからね。

お店だ始めてみた時にメイドインチャイナの文字を見たときに
一気に購買意欲がなくなったよ。ほんとに。

国内に工場つくったって若者たちが安くこき使われるだけだぞ
今の世の中

今はしらんが国内に都内に金型工場と千葉と埼玉に組み立て工場があったよ

訂正
×国内に都内に
○都内に

国内で作れば地域への経済波及効果が期待できます。現に模型メーカーの多い
静岡では波及効果があるようです。

某所でE231が60%OFFだったが全く売れてる気配がなく塚だった。
ホントに売れてないだね、かわいいなんで1箱連れて来たけど。

途中で撤退されたら目も当てられないことになるから、誰も買わないよな。

>>113
>若者たちが安くこき使われるだけだぞ
ニートが溢れてる今よりはマシじゃないか

輸送コスト（原油高）＆現地の人件費高騰で、海外から調達するメリットが
薄れてきてるんだよな。
KATOみたいに、ほぼ国産でやってるメーカーもあるんだから、国内に工場を
増やすべきだな。
三国人に注文するのは考え時だ。

国内の工場で作って値段が上がったら真っ先に文句言うのがおまいらのくせに
全く客など身勝手この上ない

>>117
それはどこ？
オレも一箱買いたい。

さっさと撤退してくれ
鉄模コーナーに延々と流れ続ける
プロ乙の宣伝が禿げしくうざい

>117
本当なら教えられるんじゃないのw

このスレ笑えるよねｗ
通常は叩き９、絶賛１なんだけど・・・
６割引とか７割引と聞いたとたんに、クレクレ厨９割になるｗｗｗ

>>122、124

田無各店の木津川協賛セールだよ。
買ったのは大宮だけど、秋でも見かけた。

オタ語はやめてくれ

そりゃどこの模型店でも、
「でかくて邪魔な箱」
になってるからな・・・・・

もう終了でいいよｗ

さっき田無のページのぞいたら、Ｅ２３１もう在庫無しになっていた。
安いと、買うんだな。貧乏人め



　　　俺もだけど

俺も貧乏人だけど安くなっても買う気無いな
Nがあるからそれで十分だわｗ

>>131
231と20系ブルトレだけで発展性も無しじゃ飽きて仕舞い込んじゃうの目に見えてるからな

6割引でも1ﾏｿ近いのか・・・ｗ
動力だけ欲しいので231の単品出してから氏んでくれ・・・あとポイント。

Ｎですらタンスの肥やしになってるのに、Porzを買うだなんてお前らｗｗｗｗ

いくら６割引きだからってマヂで不燃ゴミ買って
どうする気なんだよｗｗｗｗ

>>133
Nゲージナローでも作るのか？
かんばってメルクリンの動力車買えるようになってからにしなよ。

>>133
スローの効かないＺＪで我慢しなさい。

>>134
同意！
あんなの買うなら蟻製品の方が数段まともだな

>>135

(´ー｀)y─┛~~言いたいことはそれだけ？

セールだから他社のも半額以上のがわんさかあったよ

で、このまま撤退する気なの？

>>139
本当になんも売れてないならPROZ全品60%OFFにしてもいいようなもんだが、
蟻塚のなかﾔﾃのみって事はブルトレとかはまぁまぁ売れてるのか？

天の81みたく潔く撤退を発表すれば良いのにね。

>>142
先方の経営状態からもうダメなの分かってただろうに随分引っ張った揚句、
開発中止発表でもまだ自前ではなんか出す（恐らくない）を言ってるところの
どこが潔いんだ？

しかしここが辞めたところでユーザーにはなんの利益も無いのに
なんで中止しろって奴が高頻度で出て来るんだろう？

もう出せない状況にあるなら早めに発表した方がいいってことなのかな。
そうなったらメーカー不在でもまだ続ける気がある人は物があるうちに買うだろうし、新製品が出ないならやめるという人は手放して興味の対象を変えられるだろうし。
存続はしてるけど音沙汰無しってのがユーザーは一番困るだろうな。デジQトレインの時もそんな感じだったような。
Tゲージも結局半端な物がちょろちょろっと出てきて延期されまくってるしさ。
鉄模ブームにしろ鉄道おもちゃブームにしろメーカー主導だから難しいね。

それか、撤退してくれたら自分の所が大手になれる第二の勢力が撤退しろ撤退しろと言ってるかｗ
例えば1/200とかｗ

何にしろ、続いてくれて新製品が出てくれるのが一番。もう無理なら潔く諦めるのが二番ってところかね。

>>144
撤退したとこで1/200は流行らないよなwww

>>143

つ　買えない輩の僻み

東京マルイは今の在庫を捌けたら、撤退を発表する。
だから、拡張レイアウトは幻で終わる。

>>144
それも厨国丸投げだからな。向こうの都合に振り回される。

>>147
撤退っていうのは特に発表しないでしょ。こういう製品は。
自然になくなってフェードアウトする。
蟻のジオラマレールみたいにｗ

デジQトレインなんかまだサイト残ってるしｗ

拡張レイアウトは出すんじゃね？
出すと言っているんだからｗ
基本セットの販売数で生産数ははっきり分かるだろうし。
ただ、中国製だから五輪が終わらないと話にならないという事だと思うなー
ワンタッチ接続部分だけ部品売りしてくれないかな？
自作ジオラマのときに使えそうだ。

>>147
蛇に睨まれるとしらんぜよw

>>149
また懐かしい物をwww

ところでさ、次に出す車両ってE231の常磐線仕様だっけ？
ただの塗り替え品って事なのか？
それとも、ちょっとは山手線との差別化でもしてくるのかな？

接触関係と動力車の音をなんとかしてほしい

コンテナ車の腰が高杉なのはいいのか？
どう見ても不自然だ。

>>155
Ｚで腰高うんぬんって無茶いいなさんな。
Ｎでも腰高感あるのに。

ところで未だにマルイに期待している人は、何故Ｚゲージに拘るんだい?
Ｎでも省スペースでレイアウト組めるし、車両・シーナリーは絶対に追いつけない。
走行面でも安定性低いでしょＺは。ポイントも無いし。

他人と一緒や絶対ヤダっていうあまのじゃくは別として。

期待して買っちゃったという人はいるかもね。
最初の宣伝はすごかったから。社長まで出てきたっけ。
予定品に期待して買ったらこのような状況になってしまったわけで。ZJも含めて。

>Ｎでも省スペースでレイアウト

環境次第じゃ大違いな話だ
しかし
Zに期待こそあれマルイだからではないだろうな
あのモジュールが省スペースでないのは確かだ

ジオラマとパワーパック、20系EF65セットにZJのEF81とレール一式も買ったが、
未だに走らせたことがない。
NゲージのKATO製品と見比べただけ。
ま、完璧なKATOの縮小劣化コピーなんだがｗ

製品が出てこないところまで劣化コピーかよｗ

>>157
数ヶ月前も社長が「モノづくりへのこだわり」みたいな見出しでPorzに関してアツくｗ語ってたしな
もっと作ってから語れとｗ

外国にもこういう人がいるんだから、マルイ、ガンバレよ。

http://www.tomgtomg.org/Site_4/Photos.html#4

今日デジQが300円で売られてた
明日はPorzもだな

>>163
デジQって電池が劣化するから、生産からだいぶ経ってるのは既に動かない可能性も。

>デジQって電池が劣化するから

ありゃ酷いもんだった。
あげくには、売りだった充電式やめて乾電池式にしやがって
揃えた充電設備がパー。
車輌セットも千円値上げしたので品質上がったのかと思えば
同じだし・・・

その乾電池もカメラ用のCR2で一個700円だしなあ・・・
初期の充電式のやつも10分の充電で15分しか走らないし。
そしてうちのデジQトレインの電池もお亡くなり。
遊べなくなったデジQトレインは今はこんなこと↓に使われてますｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1192801861/827

RCカーみたいに車両単独で遊べるわけではないので鉄道模型はある程度続いてくれないと困るよねえ。
Zはいろんなメーカーが参入してきたのに結局残りそうなのはP-orzだけだし、そのP-orzも音沙汰無しってのはなあ。

PRPZはレールと電源は＋↑品（パワーパックが果糖で代用可）や米独製品でも行けるからしばらく心配はないな。
よくも悪くもサイズが違うだけの普通の鉄道模型だから。

しかしデジQが路面電車用の電源にされてるとは…
　　　　　PROZも5年後はナローの足回り用のみにオクで流通してたりして。

JAMでは何か進展あるんだろうか？
本来ならE231新2種の先行発売とかあってもおかしくないが発売日情報すらまともにないんだろうな。

赤外線操作って時点で却下だけどな。

じゃあ何外線ならよかったんですか

宇宙放射線とかか？ｗ
内線3番とかか？ｗ

メガロポリスステーション99番線

>>169-171
ボケもツッコミもキレがないなあ。

基地外線だろ

それでは>>172によるエッジの効いたカミソリのような
ボケと突っ込みをお楽しみください。

東京マルイ
ＪＡＭには出展する事になっているので
どうやらまだもう少し先がありそうだな

新製品が楽しみですね。EF58やEF66が登場するのではないかと今からワクワク
しています。皆さんは如何ですか？

何事もなかったようにカタログから抹消

495ドルねえ。
http://cgi.ebay.com/Pro-Z-Z-Gauge-Full-Set-Tokyo-Marui_W0QQitemZ360075833257QQcmdZViewItem?hash=item360075833257&_trkparms=39%3A1|66%3A2|65%3A3&_trksid=p3286.c0.m14.l1318

心配無用だよ。遅れてはいるが着実に進行しているから
発表済みの製品が発売されれば次から新製品は大手２社Nゲージメーカー並み
のかなりの高頻度で発売されていくことになるともう。

今までの実績から豚屋もあまり乗り気ではないし、出しても売れないだろう。

明日は何か新情報があるんだろうか？

Ｇ車が難しいのかも知れんがE231出すなら近郊型が欲しいところだが検討品にすらなったことないよね。

あったあった。マイクロエースと見紛うチラシに蒸気機関車の写真が二軌も載ってた。
Ｄ５１とＣ６２だったかな？
いつもの大法螺に呆れ果ててもう憶えてもこなかった。
セールストークは相変わらず、知っている客は素通りだし、情報に疎い騙され組はもの
珍しそうに眺めてた。
運転コーナーが空いていたのがウケたｗ

直線モジュールは年内発売目標だそうです
社員がやる気満々だったのはちょっと意外

>>183
「年内発売目標」・・・
「目標」ってのは未定ってのと一緒。
今まで幾度「目標」に騙されてきたことか・・・それもマルイに。

>>183
やる気まんまんというより、尻に火がついたとか・・・

>>183
こりゃ年末商戦に向けて大きなサプライズがあるなきっと。

>>186
撤退とか

>>186
まさかのガスブロAK発売とかか？

実は圧縮空気動車なんです。このSL。

>>189
それなんて無火機関車？

「この機関車上体がブローバックするんです」とか

スチームロコ（SL）じゃなくなってる罠
ま、Nゲージでは全部がELなんだがｗ

>>186
Zゲージ初の列車砲　
BB段発射機構付きとか？

でトンネルに入れないとか

>>193
いや、後ろに向かってBB弾を発射しながらその反動で前に進む新動力だろ

鉄道模型これから始めようと思ってるんだけど
きっかけはたまたまヤオクで見つけたPROZ
これスゲーカッコいいよね！
まだ買ってないんだけど、通販だと送料が余計にかかるから
明日当たり模型店かホビーショップ行くつもり
一応畳2畳分くらいのスペースが使える予定なんだけど、
これくらいのスペースでも田舎の夜景を再現できるかな？
超小型車両みたいなんで、不器用な自分に細かなレイアウトを作り上げる事できるか不安だけど
完成したらカノジョ呼んで夜景見ながらノスタルジックな気分にひたりたい！

>>195
まあがんばれ

>>195
私個人は、これから鉄道模型を始めようとする人にProZを薦めない。

>>195
畳2畳使えて田舎の夜景を再現したいなら、むしろ16番（HO）の方が良いんじゃないか？
名鉄モ510や南部縦貫レールバス辺りが可愛いくてオススメ

>>197
沈みかけてる船にわざわざ乗るようなもんだしな

>>199
むしろもう沈没船発掘みたいなもんだから逆にいんじゃないw

ZJスレより転載

>Ｐorzは社長も来ていた！
クラウンは貨車を10月、EF64を年内に出したい。
ＰorzはＥ231常磐・総武、直線モジュール、コンテナ貨車セットを年内に出したい…
寝言かな？？？
おまけにＰorzは、165系、485系、C62、D51を鋭意進行中としていたが…

E231ぐらい来月にでも出してから余計なこと発表しろよw

SLはブルトレは売れたが山手いまいちだから団塊ターゲットで行ってるのかもしれないけど、
普通に103系、113系出してくれた方がその世代の思いいれも、色のバリエーションもあっていいと思うんだが、
ここも他2社もやらんもんだな。

すまん転載は

おまけにＰorzは、165系、485系、C62、D51を鋭意進行中としていたが…<

までで後は私の意見です。

もしかして、毎年クリスマス時期に新製品発売とかするんじゃなかろうな？
さすがにそれじゃ悠長すぎるぞ……。

ProZ叩き売りしてる所結構あるね。
売れてないんだな

車両はともかく、
スターターセットのレイアウトは場所取るからな〜。
去年のクリスマスに買いに行ったら、
何も言わずに二割引してくれた。
模型屋のおばちゃん、サンキュー♪

>>202
今現在クリスマス時期にでも出りゃあまだいいレベル。
悠長なんていわれてるクオリティじゃない。

>>195
あなた、ネタでしょｗ

近くの序、ブルトレ編成、機関車も含めて全て脱線転覆してたw
「床下の裏側も手を抜いてませんよ」という、店員の配慮なのかな？

それにしても、周囲の序各店舗、どこでも場所取ってるなぁ・・・

PROZ買ってきたぜぇ(^^)v
フルセットで47000ちょっとだった！通販だともっと安いとこあるみたいだけど
今色々いじって遊んでいる所だけど、思った以上に小さくて感動！！
本当は電車型の方が欲しかったんだけど、在庫ないらしくてブルートレインの方にした
ジオラマもすごく良く出来ている！塗料で塗ったり自分でアレンジするの苦手なんで取りあえずはこのまま使うつもり
ジオラマ拡張したいけどいいお値段だし今日売ってなかったから、月末給料が入ったらもう一度店へ見に行ってくる
今カノジョにスゲー見せびらかしたい衝動にかられてるけど、しばらくは我慢だｗ
俺より8つ上なんで、こう言うオモチャみたいなのに大金はたいたと知ったら怒りまくると思うんで、友達に貰ったってハッタリ言おｗｗ

レスくれた人サンキュ
でも俺に専門用語使ってもなんの事だかサッパリｗ

　　　　　　　　　　　　　　___________________ 　 _________________
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　　　　　　　　____,ﾉ::::::::::::::::::::::::::ゝ、 . ｀ー-一´　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よかったわね。

1年後にはメーカーも撤退して押入の中で眠っているというオチｗ

まあProZが続いてるかはメーカー次第だけど、押入で眠ってるのは確実だろうな。

>>208
一瞬NAのGTOのコピペかと思ったｗ

ダイヤル回すと走り出す。

>>208
いつになったら拡張できるかねぇ……。

>>208
漏れなんて中2の時初めてNゲージ買ってもらって以来
鉄道模型にハマって20年以上経つけど、いまだ彼女ナシ。
このスレの住人も皆そんな感じ。
オマイ勝ち組やないかｗ

>このスレの住人も皆そんな感じ。
凄い妄想だな・・・オマエ相当キモイんでない??

家庭があるがゆえNで実現するにはきついあれこれ
がZに期待されていると想うのだが・・・

ま、無理だろう

>>214
まあ、がんばれ

>>214じゃ確かに無理。

>>214
つωT｀)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲ�`

最近１０年ぶりに鉄道模型を買い始めたんですが、、、
２ちゃんのスレとか色んなホームページ見てNゲージ買い始めたんですが
模型店の店員さんにもPROZはやめておいた方がいいと言われました
省スペースは魅力なんだけど、新商品がここまででてないと
ちょっとネットで情報調べた人は買わないですよ、、、

どこも塚ってるからねぇ
近所の模型店でも特価品扱いで40%引きだよ

普通にNかHOにした方がいいよ

>>221
ここの書き込みも含めネット上の情報は公式なもの意外は
あくまで参考にするだけで鵜呑みにすべきじゃない。
否定的意見が多いことが商品の良し悪し売れ行きとは一致しないケースも多々ある
から自分がほしいと思った商品が掲示板などで悪く書かれていても
それで直ちに買うのをやめるのでなくその前に自分の目で実際に確かめて見て
から決めればいい。

>>221
たいした金額じゃないから買ってみてもいいんじゃない。
今出てるどちらかの車両が好きで、拡張性を気にしないならそれほど問題ない。

C62とかD51出すとか言ってるが、その前に直線プレートだけは出してくれ
それさえ出れば逝ってもいい。

ＪＡＭのＰorzのブースで聞いたところ、
これから年末にかけて、Ｅ231常磐・総武→直線モジュール→コンテナ貨車セットの順で出すそうだ。
直線モジュールは建物付きで２万円程度の予定。
ただし、いろいろ問題があって、そのひとつにポイントをあげていた。手動か電動かも未定。
気長に待ちましょう。

>>227
来年末、把握ｗ

考えてみりゃ、あのポイントって無意味だよな〜
直線プレート自体を何種類か出さないと意味ないよな。

まあ基本のクロスの交換レールでなきゃ意味ないわな。

てゆーか、ﾏﾙｲはまだ続けるつもりなのか？

>>227
> 直線モジュールは建物付きで２万円程度の予定。
高けーよw
これでポイント手動とかだったらガッカリだ。

いっそモジュール接続部の部品2セットと、
篠原かどっかのフレキをセットにして売ってくれ。

どこの店でも叩き売りされてる時点でもう駄目だと思うけどねぇ

4割引がデフォだしな・・・
新製品が出ても、どこも仕入れてくれないだろな。

>>227
単品が出るのはいつになることやら…

>4割引がデフォだしな・・・
四割引の店教えて

ProZなんか終了でいいよ

>>237
Prozが終わったとしてもあなたの製品は売れませんよw
こんなところに書いてる暇あったらC11作ってください。
SLなら1/200でも買ってあげますからwww

あのボンビー零細マンション工房かw

今のところ65貨物色､ブドウ色のみ欲しい
コキはイラネー､ワムがでるなら考える…

>>211
Porzの基本セット＋231系運転してる。先月鉄道雑誌買って模型屋に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ダイヤルを回すと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも買ったままなのにレイアウト出来てるから操作も簡単で良い。Zゲージは小さいと言われてるけど
個人的には大きいと思う。Oゲージと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただトンネルとかで止まるとちょっと怖いね。手で押してるのに前に進まないし。
大きさにかんしては多分NゲージもZゲージも変わらないでしょ。Nゲージさわったことないから
知らないけど縮尺がちょっと違っただけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもZゲージなんて買わないでしょ。
個人的にはZゲージでも十分に大きい。

嘘かと思われるかも知れないけどJousin店内で１４０キロ位（模型スケール）でマジでTOMIX500系を 抜いた。
つまりは500系ですらZゲージのE231には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

スピード狂のおこちゃまはNで十分

プラレール・９ｍｍ・１６．５ｍｍの三大規格に対抗するのは不可能なのか！？
これらの規格に負けて行った幾多の鉄道玩具・鉄道ホビーが草葉の陰で呼んでいるぞｗｗ

BトレもNで出したのが正解だった。
これが独自規格だったら・・・・

>>241
久々にそのコピペを見たw

マジレスしそうになった俺は負け

ヤフオクで定価近くで出してるやつらは、いわゆる”さくら”か？
個人だと捨て値で出している人がチラホラ。

情報も含めてなんでこうもユーザーの事を考えないのだろうか。

>>247
大半がショップだろ？
個人なら廃棄価格で出来るが、ショップは捨てるわけにいかんからな。
ま、イベントとかに行けば半額が相場だがｗ

>>248
オークションで１円からの奴も見かけたぞwww

>>249
今ヤフオク見たらE231が3300で落札されそうになってた。
いくらなんでもw

需要が、、

>>250
オクの相場が5,500円前後だ
しかし、相場がすぐ分かるってのもな・・・

>>252
オクで5,500円前後で落札されたのってあったっけ？
複数件あるならともかく、1件だけなら相場とは呼ばないと思われ。

実際にはE231で1マソなら買う人がいる、1.5マソならスルーが現状では？

>>252
「オクの」って意味もわからねえ・・・E231のオクでの相場のことなのかよ。
それともオクのほかの商品混ぜてのことなのかよ。

前者なら嘘つくな　１ｔの車輪に混ぜ混ぜされて死ね

>>254
自分で調べろ

尾久のそばといったら上中里だろ

>>254
奥といえば、表からかなり中へ入ったところのことだろう。

億と言ったらまず金の単位だろう

>>255＝嘘つき>>252

製品情報を更新しました。
http://www.proz.jp/06.html

クロッシングとポイントの試作は一応あるんだ･･･
見るだけなら夢ふくらみんぐ
鉄砲はモック展示だけで終わるのを何度見ているとしても･･･

ポイントが完成しないと増設の直線プレートが出せないですね。
つか、直線プレートにもれなく駅が付いてくるのはどうかと。
駅なしバージョンもほしいところです。
あと、E231の中央線は出ないんですかね。

>>260
見事なカタログだなｗ
10％も発売されてないぞｗ
ま〜発売されていても、欲しい物がまったく市場にない、
富や蟻のカタログよりはマシかｗｗｗ

富のカタログはいいと思うが・・・
過渡のカタログはアレだけど

>>262
E231の中央線？東西線直通用のことか？
他のと違って1から作り直しになるから出さないだろう。
むしろ、京浜東北線、京葉線の209-500の方が出しやすくないか。

165、485はなんで7両でなくて6両になったんだ？
そんなことより231の2種は10月くらいにはちゃんと出してほしいが今年中に出ればまだいいって具合なんだろうか。

>>265
中央総武各駅停車の銀色に黄色い帯の電車は何系だっけ？

>>266
発売予定品のE231-0と>>265そのもの209-500、今はなき205系があるがどれの事？

E231-800ってNでもないんじゃなかったっけ？

>>263
まあ、気長に待ってやれ。人でもマーケットでも、育てるには時間がかかるものだ。

>>243
その三規格を走れるフリーゲージトレイン作ったら売れるんじゃね？ｗ
プラレールは蓄電池で走行。

>>269
ちょーまてｗ
プラレールと16.5mmは、まだ良しとしよう
9mmは無理があるだろｗ

>>270
ナローゲージだと思えばなんとかw！

>>265
きくだけ野暮

>>7両でなくて6両になったんだ？

山手線を持ってるけどメンテが大変。
接触関連、動力関連の改良で値上げってことじゃない?

だから、最初からクリーニングセットを出したわけだ。
普通出さんだろ？そんなもん。
まったくシステムが揃ってもいないってのに。

>>272
ｺﾞﾒ、野暮だった

タムタムでE231が\5000だった（オンラインショップではもう売り切れだったけど）、
そこまで売れなかったのかよw

ちなみにブルトレは\16107だった、こっちも\6000なら売り切れるだろうにw

正直値崩れ率見るとZJ以下の扱いじゃないか？
この状況でもっと人気なさそうなE231-0とか出せるんだろうか。

>>276
スレチだけど、ZJの駅舎も525円だったぞｗ

>>274
クリーニング液は国産だったというオチかもしれない。
ゴム付動輪があると汚れやすいし、ZはNより小さい分、
集電に神経質になる必要がある。

>>276
そのタムタムE231を買い漁って、オク出ししてる転売屋が哀れｗ

なんか先が見えないからオク出そうと思ったけど、
Bトレ以下の値段になりそうだな…。
20000以上出して買ったのに…。

俺涙目www
くやしいのうwwwくやしいのうwww

…orz

半額以下じゃないと売れないからな・・・・・

>>280
出た当初に高値で買っても、その時間分楽しめたと納得しませう。

久々にきてみたけど
>>276そんなひどい扱いになったのか

>>276
なんかあの出来なら適正価格に思えるのはオレだけ？
最初からそれくらいならもう少し間口拡げれたかもだが終わったことだな

>>276
タイミング外して、「ちょっと興味があった」層に食い込み損なった。
買う前にクーリングオフ期間与えちゃ・・・

豚屋もまだ在庫いっぱい抱えているようだし、この先どうするつもりなんだろう。

現実問題としてメーカーが撤退のタイミングを見計らっているのは確かだろう。これ以上出しても豚屋に相手にされないだろうし。

>>285
多分春位に旧客＆貨物が出ていれば手を出していたかも
家建ててもレイアウトスペースが取れなかったので、サイズ的には興味有ったけど
夏のボーナスでも踏み切れなかった、このままだと冬のボーナスでも様子見かも


嫁に頭下げてNレイアウトスペース交渉する方が良下げなきがしてきた。

アンチが必死w

うーん、室内灯とか付加価値をがんばって付けたけど、
やっぱりあの定価はちょっと高かったんじゃないかな。
よく出来ているだけに惜しいと思うぞよ。

車両が良くても、走らせる環境がなぁ。
せめて半年以内に拡張用プレートが出てりゃもちっと違ったんじゃ？
と思うんだが。
＃素人相手にいきなり他社製レール買って走らせてねはないだろうし。

すべてはもう終わったことです。

プレートが箱物事業すぎる

>>287
>嫁に頭下げてNレイアウトスペース交渉する方が良下げなきがしてきた。

欲しい物があるとき、ラブドールに頭下げてから買い物するなんて、貴方良い人だ！

フィギュアの置き場所を取るか、レイアウトの設置場所を取るかで悩んだ結果、フィギュア達に謝ってレイアウトスペースを確保したのかもよｗ

C62期待

さっさと撤退して終了してくれ

>>296
ここ書いてる暇あったら先にC11出しちゃって下さいよ！
予約で買ったあげますから…

あれ？人違いwww

遊ぶ環境が整ってないんだから売れるわけがない。
最初から直線増設プレート＆トンネル内クロス交換用直線レール出しとくべきだ。
この2点が最大のウィークポイントだな。

296さん！人違いじゃないよ！
ゴキさんウヨウヨ
年内には、直線プレートでるから、おカネ貯めてね！

何ヶ月ぶりかで来てみたけど特に進展はないようで･･･

出す順番どうこういってる本当の期待していた連中はともかく、「価格下げろ」
を連呼する蟹工船組は何とかならないのか？

蟹工船はプラレールででも遊んでろって。
１００円ショップの「なんちゃってプラレール」で。

醜い

頼んでも無いのに値段下がってるんだがｗ

こんなのだったら蟻製品に投資した方がマシだわw

まあ値段が高めだからねえ。実際にそれが原因で買うのためらってる奴も居るようだし。

直線増設プレートが出たら、最低10枚は買います。
だからはよ出せ！！

なんだ？東京マルイって！？
電動機関車からBB弾でも撃てるのか？

まぁそーゆーイメージもある罠

>>306
撃てるぞ。標的として、1/220のラジコンゴジラも制作中だ。

ラジコンゴジラ＆モスラ＆キングギドラって出てなかった毛？
今度バンダイからも出るみたいだが＞メカゴジラ松井

>>309
出てたよ
下等181系でキンゴジごっこして遊んでたｗ

>>306
列車砲に決まってるじゃないか
装甲列車も発売予定だ（ｗ

>>311
日本型レイアウトでは走行出来ませんｗ
車両限界が違いますので、あしからず。

ProZ終了

>>276
半値を切る処分価格ならＮ製品でもよくあることだし
ユーザー諸君は惑わされるなよ。間違いなく拡張プレートは近日発売されるし
新製品も定期的に発売されるから煽りに惑わされず待て。
Nゲージャー連中は新規格の鉄道模型が定着することを快く思わない者が多いから
何かと難癖つけたがるから気にしないようにｗ

東京マルイ終了（笑）

社長がシュミで始めたようなジャンルだし、細く長くでやるつもじゃねーの？
基本、鉄砲売ってりゃ潰れない会社だし（笑）
最初から面倒なモン一式作っちまったから量産出来なくなってるんだろ。
ジオラマも面倒だし、車両も全部室内灯まで付けちまったからな。
別部品で用意した方が楽だっただろう。

マルイが、米や欧向け車両も作り出せば長続き出来ると。
欧米はＺが結構盛んだし、売れる数の桁が違うからね。
日本型のみで続ける場合は、実質１社のみでの新ゲージ継続は難しいかも。

>>317
冷静に考えりゃ、新幹線つくっときゃ海外市場も期待できたんだがな
日本の新幹線はそれなりに知名度あるんだし

>>316
社内じゃ案外社長のワガママがコケてくれてこれ以上ワガママ言われなくて済むと思って安心してるんジャマイカ？ｗ

新幹線なら16両単位で売れるから、がっぽがっぽｗ

>>318
新幹線であのカーブはきつくね

>>320
今の環境ではとても16両編成は走らせられない件…

模型屋さんで段々隅に追いやられて行く様は
まさに国鉄の都落ちにも似て…
哀愁でいとだな

久しぶりに大手の模型屋いったら、隅っこに商品が追いやられていて、
しばらくの間、店の中を探し回った

>>323
で、買ったのか？

買いに行っても、新製品がないから買うものなし

ProZなんかさっさと終了すりゃいいのに

直線増設プレートなら10個は買う。

とにかくまともなクリーニングができる機器を出してくれ。
正直接触不良に悩まされている。

>>328
まず、割り箸でこすって、次に鉛筆、最後に、布を巻き付けた割り箸で
軽く拭いたらOK。

ProZは、今後、Tゲージにすら負けるんじゃないか？

Tゲージを取り扱う店舗が少なすぎるのが致命的だなｗ
マルイは鉄砲屋まで騙して置いたからなｗ
結構しぶとく作るんじゃないか？＞マルイ

>329
ありがとう。
問題なのは車両で、頻繁に台車までバラしてクリーニングするのが
面倒。

>>330
仲良く共倒れて終了だろw
Bトレや鉄コレの方が数段まともだわ
おっとBトレや鉄コレに対して失礼だったな

>>332
メルクリンでも、動力車の清掃用グッズはないなあ。
赤ん坊用の綿棒と歯間ブラシを使っている。

Nゲージと同じく、普通のA5コピー用紙（普通紙）で磨いてる。
適当にたたんでレール表面をこすれば一瞬で綺麗になる。

>>332
アルケのLOCO使ってみ
バカ高いけど効果はあるヨ

>>336
おいおい、レスする前に少しは考えろよ
Nで空転が起こるロコをZなんぞに使ったら軽いおかげで少し使っただけでも空転必須だろ。

>>337
336じゃないけど
loco使ったけど大丈夫だったよ
勾配ないのに空転するのはつけすぎだよ

>>337
確かに説明書には一滴って書いてあるけど、本当に一滴ボタッとつかうと
思いっきり空転するわな。
もっとケチんなきゃ駄目ヨ。

綿棒に垂らして車輪を拭くとかで
どうだらう

軸受けの接触も問題なんだよな・・

で、今年も残りわずかになってきたんだが、
年末までに何か出るのか？（出せるのか？）

今年は無理だろ
再来年に期待

ProZなんか終了でいいよ

>>343
でもＨＰにコンテナが12月発売って来てるよ。

>>345
2008年の12月である事を祈る

マルイ純正が出る前に他社製のが出てもうお腹いっぱいって落ちじゃ？

>>347
他社がまずないから

>>348
つプリモロコ(笑)

そっちの方がマルイよりも心配だｗ

>>349
それはまずないからｗ

終了でいいよ

つうか、何で潤滑に製品が発売できるように準備してから(参入の)発表しないんだろうね
こんなん車種さえ重複しなけりゃ2〜3年遅く参入しても売れたじゃん

>>353
鉄模ヲタなど、「潤沢に」を「潤滑に」と書くようなバカばかりだと思ったんだろう。

ま、意味的には間違ってないかも知れんがｗ

>>355
たくさん種類出せじゃなくてスムーズに間隔おかず出せって意味ならそうかも。
sageない奴はスルーで。

>>356
おかず出すの？

ボッタクリProZ終了だな
蟻や示威完製品の方がずっとマシだわ

>>355
たしかに滑ってるしｗ

うまくない

沼宮内？

>>361
山田くん！座布団・・・持っていきなさい


ところで半年ぶりにきてみたんだが山手線と寝台以外なんか車両でたの？

ここで新幹線がでたらﾏﾝｾｰ＆お布施してもいいんだがな

退役記念で０系をうまく・・・だめかなぁ？

>>362
年内に拡張用直線プレートとコキセット3種の予定。
0系は3年位待たなきゃ出ないんじゃね？

0系か500系新幹線なら世界中に売りまくれるんじゃね？
16両単位で売れるから、商売的にはおいしいハズ。
Zなら16両でも可愛いモノだ。
HOでやったら全長5Mだぜ？
リビングで走らしても直線区間からはみ出しちまう。

富や蟻の商売上手さを見習えば良かったのに、
くっついたのが過（ry

考えてみると普通列車はE231しか出ていないんだよな。
165系とか115･113系あたりから出しておけば結構広い範囲で売れた気がする。
いくら全国的に知名度が高くても、他の地方から見れば山手線は東京のローカルネタでしかないだろうし…
あと、単品ﾏﾀﾞ〜。山手線を早くフル編成にしたい。

同意。103、113、115、165、455、485…などの
国鉄の代表形式を先に製品化した方が幅広く売れるよ。

ブルトレも微妙な選択だしなぁ・・・
65PF＋24系25形の方が良かったと思うが・・・

対象とした年齢からしたら20系は妥当
ただ､何故E231だったのか…

>>368
カシとかトワとかせめて北斗星だよな
イパーンウケ狙うなら

EF81＆24系25形がリアルZJで出るハズだったからじゃね？

>>369
65PF+20系→アラフォー向け。
　E231系　→ゆとり、ガキンチョ向け。
てところじゃないかねぇ。

確かに103、113と言った国鉄型だったら、
それこそ全国区のだけど、ガキンチョにしては物足りないラインナップだと思うぞ。
＃かといって、各地方の新鋭通勤型を各種取り揃えるのは大変。
＃多分東海道新幹線は権料が馬鹿高くてお話しにならない。

期待はしているが…今は様子見。20系もE231も守備範囲外なんで。
自分は113系、165系、485系、24系あたりが揃ったら買ってみるつもり。
今回の165系と485系の製品化発表で購買意欲がかなり上がったよ。

うちも103、113だな。キハを願う人も多そうだが。

>>372
0系新幹線にゃほとんど権料なんか掛からんよ。
フリーに近い。
ちゅーか、スケールモデルってメーカーに版権料払って
製品化してる方が少ないんじゃね？
一部のスポンサーのうるさいとこと、じゃじゃ馬くらいｗ

>>375
＞ フリーに近い。
＞ ちゅーか、スケールモデルってメーカーに版権料払って
＞ 製品化してる方が少ないんじゃね？
＞ 一部のスポンサーのうるさいとこと、じゃじゃ馬くらいｗ

法的にはどうなのかはワカランが、Ｎゲージのパッケージには「○○製品化承諾済み」と書かれているから何かやり取りはあるんだろ。
一昔前は「○○製品化協力」だったが。

ねーねーねーねー（゜∀゜）
コンテナ出るの！？！？

ヤターーーーーーーー
新車増備！！！

・・・高い・・・けど。


あと１６５系も載ってた

ｼﾞｲｻﾝが死沼絵に出るかなあ
新幹線（ﾘｱﾙ）も来ないし

>>375
登場時の0系、100系辺りなら国鉄の車両と言うことで、
国鉄清算事業団辺りが管轄するか、
国民の財産として不問になるかのどっちかだろうけど、
晩年の西日本仕様とか、JR化以降のやつは各民間鉄道会社にその権利が有る。
＃故に最近の車両、特に個別の形態にこだわった物は各社の監修やら承認が有る。


で、そこらへん出したところで最近のお子様に受けるとは思えないんだが。

165系、485系、EF65（ぶどう色ｗ）という発表の内容を見る限りでは
お子様相手の路線とは思えないなぁ。

165系が出るなら113系や115系が出るのも時間の問題かな。
その前に企画倒れにならなければいいけど。

>>373
へえ、発表だけで購買意欲あがるの？
もしかして新参者なの？

こっちは待ちくたびれて意欲自体あったかどうかも忘れそうだってのに・・・

意欲もないのにスレに張り付くたぁゴキブリのようだなw

その言葉そのまんまで熨斗つけてそっくり返すわｗ

意欲？満々だぜ？お門違いだなｗここにゴキはふたりもいらねぇｗ

>>379
コキセットの方にはJRFカラーも無かったっけ？＞65
まあ、去年のスタート当初はおっさん、子供向けでそれぞれラインナップ決めてみたけど、
箱を開けたらそれほど子供が食いつかなかったから路線修正したのかもしれん。
＃20系よりE231の方が店頭在庫をよく見かける気が。


何にしろ。はよ出せ。

165系、485系、C62、D51。
明らかに若年層向けのラインナップではないね。
（旧国鉄の車両が好きという若者も意外に多いけど）
E231より幅広い層に売れるんじゃないかな。

これに加えてEF64、EF66、24系、103系、113系、115系などが揃うと
一気にラインアップに魅力が増すんだがなぁ。

CMを見てもターゲットは中高年だと想像はつくな。
まあ、どの層をターゲットにするにしても、拡張性が無いことには話にならんがｗ
ぶっちゃけ車両のラインナップ増やすより、インフラの充実を優先した方が商業的には将来性が見込めるんじゃないか？
出来ることなら車両と平行してやってくれるのが望ましいことは言うまでもないが…

レールやストラクチャー類の充実は必須だね。
車両は103系、113系、165系、485系など国鉄の代表的な系式が揃えば
一応それなりのラインナップに見えるし、安定して売れると思うけど。

>>383

> ここにゴキはふたりもいらねぇｗ
ID:fqj/OTSBとID:B7zsKJgFってこと？

>>387
小型で面積取らずにいろいろレイアウト楽しめるサイズなのに、
自社の押し付けのジオラマで、それもちっさいのしかないんじゃ
どうしようもないよねえ。
マルイはエアガンでも自社内で完結する商品を目指してるっぽいんだけど、
列車模型に関してはもっとオープンにしたほうが盛り上がって普及すると思う。
ストラクチャーだけじゃなく、台車や動力車なんかも出せばいいのに。

おっさん向けなら、旧国も出さねばならん。

各世代に満遍なく売るにはやっぱ103・113・115系だろ。
ただ、これらの車両に団塊世代が良い印象を持っているかは微妙だが…。

団塊ｊｒとしては103と113があればそれだけで風景のある地元近郊線になるので期待

>>391
各世代にまんべんなくってなら漏れは０系だと思うのだが
古い？
だめかなあ

退役と同時によそからピンバッジは出るらしいけどw
あの形を定番だと思うのはもうおじさんの証か
そうじゃないといってくれ鉄ｦﾀの若者よ！！

Tゲージに敗北しそう

>>393
ちょうど今出すべきなのに機を逸してしまったからなぁ。

>>394
売り場面積ではすでに負けてるような…あっジオラマの塚が勝ってるかw

向こうは車種一種だし、レールもオーバルだけだけどストラクチャーとかバラでいろいろ出てるからねぇ、
なんかすでに負けてるような。

T網と王冠と束になってかかればまだ勝負できるだろうにマルイは全くその気なし、勝負する相手を完全に間違えてるなぁ。
まずはZゲージって規格の浸透が先なのに…
と堂々巡りの苦言しか書けないorz

ロケットスタートでスローが効かないのはオモチャだよ。

Tゲージに負ける云々以前にProZは終了しろよw

前のも誰か言ってたけどE231って動力車がうるさすぎる。
試しに車体はずしたら信じられないくらい静かになる。
車体が共振してんのかな?

このｽﾚまだ残ってたんだな。
てかマルイもいい加減に終了宣言出せば良いのにな。

ゲームセット！ﾉｼ

誰とは言わないがID変えつつ必死だな。
C11マダァーー！！

>>401
もう撤退発表待ちの為に存在する板だと思うが。

難しいなこれ
http://www.kentei.cc/k/14743

マルチ！

これだけ新製品がないのも困ったもんだが、蟻のような勢いで出されても金が続かないからなぁ…
年四回くらいのペースがベストかも。

ただ、ストラクチャーバラ売りはやって欲しい。

２〜３ヶ月に１回は何か新製品出して欲しいよなぁ。
それにしてもＺゲージで蒸気は難しい案件だと思うんだが、
どう表現してくるのかな。

>>406
模型ってのは雰囲気があればそれで良いと思う。
ロッドはメルクリンのように思い切って省略しても悪くないと思うんだがどうよ？
もちろん、スーパーZのC11は1/200にこだわる代わりに、ドッドに一切の妥協をしてはいけないが。

1/220の6.5では日本型蒸気は無料
ランボードの幅におさまるはずがない

>>408
無料かあ
タダより怖いもんもないけどな

東京マルイは終了でいいよ

模型で痛勤車輌を走らせる神経が分からん
ひどくスレチだがｗ

>>411
釣れませんね〜

>>410

＞ 東京マルイは終了でいいよ

淀でモデルガン売らなくなったんですね

代わりにproZおけば良いのに…

>>413
ヨドみたいにしっかりしたところには売れないものは置いてもらえないだろう。
Bトレ床下用の銀河パーツ置くくらいの会社だし。

梅淀にはず〜と置いてあるが…

>>415
秋淀にもず〜とある。
ジオラマが邪魔くさげ。

ProZはさっさと終了しちゃえよ

毎日ご苦労なレスしてるバカがいるな

>>418

＞ 毎日ご苦労なレスしてるバカがいるな

「すーぱーぜっと」が終了しかけて必死なんだろｗ

>>413
淀はproz扱ってるだろ？
モデルガン撤退ととも消去されたか？

モデルガンは売れないだろ今時。昔のいかにも玩具だった時と違って
かなりリアルになったし今はエアガンとかトイガン全盛だからね。

＞

だろだろｗ

モデルガン自体、昨今のアキバ系情勢により年齢規制が強くなりすぎて、
一番買ってくれる危ない餓鬼らの購買層が途絶したから辞めたんだろ？

>>413
>>420
>>421
>>423
これじゃないの？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000568-san-soci

>>424
そりゃ、東京発の大規模小売が大阪のルール無視して（しかもそれとない警告も無視）
商売するから、ミセシメのためにやった事件。

大阪は昔から、エアガンであほやらかすボケが多いんで、規制はキビシ目。

プララジショーで、以前プラスアップにいたクラウン担当者によると、ＰＯＲＺ増設モジュールは、メーカーとトラぶって、他のメーカーで作り直すとのこと。したがって、年末までに出るはずないと…
ＰＯＲＺ担当者に聞いたが、ガンガッているとしか言わない…
豚屋も年末までには無理と…
確か、去年も年末までに出るわけないといったいたが、出てしまったのは周知のとおり…

エアガンは悪用するやからの事件のせいで世論の風当たりも厳しく
将来的にはさらに締め付けがきつくなるだろうな。そうなると
市場すら危うくなり業界団体が政治的に圧力掛けられるほどの力もないし
新たな方向へ進まなければ会社存続すら厳しくなりかねない。
だからエアガンが主力の模型メーカーが鉄道模型に参入するのは
いわば生き残りをかけた戦いで頓挫することはないだろう。

リアルで取締りが厳しくなっても、普通にネットで販売されるから意味ないな。
ネットじゃ建て前だけ18歳にすりゃ誰でも買えるしｗ

で、延長線路プレートまだですか？
ﾌﾟﾛ乙段々粗大ごみになりつつあるよ

エアガン業界が危ないなんて二十数年前から言われいて
ASGKという組合ができた。

鉄道をしらないメーカーが始めるとろくなことはない。
エアガン業界が下火でコンスタントに売れている鉄道業界に目を向けたのはいいがＮゲージは中国製のおかげで飽和状態
ならばＺでとと考えたまではいいが1/220で作ったのが失敗だ。

1/220だったので、EF65に早速メルクリンのオリエント急行を牽かせたみたよ。

>>431
1/200とか変な新規格立ち上げるヘマ犯さなかっただけでも幸いw
shushu!!

シューッｗシューッｗシューッｗ

どこでも3割引以上だもんな・・・PRO乙

>>432
遊び心に溢れたポジティブ思考が素敵

暇人メーカーモドキが出てるのねw

これの一番下の方、道床付レール出るらしいな。
http://joshintrain.tblog.jp/?eid=201648

で、プララジショーで何か新らしいネタはあったの？

>>439
次世代電動M4発表で大盛り上がり！

一方ロシアは鉛筆を使った。


そんな感じ。

>>439
ヒントは、ストラクチャーもねえのに、線路だけでどーしろってゆーのよ。

↑これ。

れんとうすまそ

>>438
どこに道床があるんだ。すぐ眼科池。

>>441
>>438ね。
ZJの駅舎と橋でも置いときゃいいんじゃない500円で売ってるし。

>>432
余計にD51が欲しくなったじゃないか。

D51なんて絶対無理

>>444
1/200じゃ永劫無理

オリエント急行がデフォで出てるのが強みだなｗ
カプラーの問題でD51-498が出ても引けないかｗ

ゴハチが出たら購入を検討しようかとwktkしてからかなり経つが、未だにこんな状態とは…
おとなしくKATOのＮで我慢しとくのがいいと思う？

>>447
迷わずKATOもしくはTOMIXの買えよ
ProZなんか終了するしｗ
こんなんだったらマイクロ製品の方が数段マシだぜｗｗｗ

もうなんかBトレの電池動力車買ったほうが幸せになれる気がしてきた。

どちら玩具(笑)

>>448
スケールが違うだろ。Zユーザーは初期N以下の出来ながらも食玩にしては
上出来な485系で喜んでいたらまともな日本型を突然東京マルイが
発表し狂喜したもんだ。待ちに待ってやっと手にし6.5mmゲージの線路上を
日本型車両が走行する様は感動的でもあった。日本のNゲージ製品のような
以上ともいえるハイペースの製品発売ペースと比べる必要もないし
対抗することもない遅れはあっても焦らずマイペースで発売して行けばいい。
きちんとしたユーザーは待っているし製品はいい出来なんだし変な煽りに乗せられないで
続けるよ。

タクティカル・プロ・ハイペースに貨車を出してくれれば、広大な操車場を再現できるのに…

>>451
俺はきちんとしたユーザーだがさすがに嫌気がさしてきた。

Zユーザーは初期N以下の出来ながらも値段にしては上出来な485系を喜んでいた
がやはり造りがユーザーを選んだ。そこへまともな日本型を突然東京マルイが
発表し狂喜したもんだ。ところが待てど暮らせど出てこない。予定とモックアッ
プに踊らされる日々、いや、年々。待ちに待ってやっと手にした6.5mmゲージの
線路上を日本型車両が走行する様は思ったほどでもなく、賑わった場所はオーク
ション。しかもまったく売れず。
日本のNゲージ製品のような以上ともいえるハイペースの製品発売ペースと比べる
必要もないし対抗することもないなんていってると死んじまう。遅れはあっても
焦らずマイペースで発売して行けばいい、なんていった日にゃ何年待っても出て
こない。それどころか、途中でボシャった会社さえあるんだ　ばか　いい加減に汁

>>453
んじゃ死ねば？
そんなに余裕が無いんじゃ、趣味なんて止めた方が良いよ。

ようこそ茨の園へ

貨物列車がでるみたいだけど，増設プレートが出たらさらに楽しみが広がるだろう。
消費者側のメーカーに対する期待は大きいようなきがする。
電気店に置かれているＰＲＯＺのジオラマにきをひかれている人がけっこういた。
特にＮゲージには興味があったが，住宅事情や経済的理由から購買までにはいたらなかった
鉄道模型ファンにとっては手軽にジオラマで鉄道模型が楽しめる様な商品を作り出した
メーカーの発想と功績はおおきいだろう。　昨年から様子をみているが今年末には
そろそろ購入を検討しようかとも思っている。

451みたいなのばかりならZゲージも安泰だろうな
でも453みたいな考えの人間のほうが多いような気がするが・・・

>>456
レイアウトが省スペースで気軽にできる、という商品なのに、
自社提供のジオラマでしか走らせられない上に、商品がなかなか出てこない。
消費者の期待や需要はあると思うんだけど、ここまで何も出てこないと
購入や続けようっていう熱は失われていくと思う。
マルイは電動でも自社製品で完結する商品作りを目指してるふしがあるけど、
電動も社外パーツで盛り上がってる側面もでかいわけで、
列車模型では特にそういう展開もきちんと考えたほうがいいと思う。

まあ要するに簡易セットとかいまさら発表するんじゃなくて、
道床付きレールと台車や動力車バラで売れってことなんですけどね。

おまいら、まだ知らないのか？
増設プレートは出ない！
中国のメーカに愛想つかれて金型も押さえられている。
だから、出ない！
窮余の策として、中途半端なセットを発表したのだ！

あの方が現役でいるのに何故中国などで生産させたのか不思議だ・・・・
コストとの兼ね合いもあろうが、もう少し冷静に考え周りに溢れている
中国製品を見て判断してほしかった。

俺も経験あるが自社工場でもない限り"チャンコロのできます"は
まず信用できない。
どんな契約したのか知らないが、連中との契約など意味がない。
そして、つけあがりコストアップを要求してきて話がこじれる
ってパターン。

これから鉄道模型を始めようと言うやつが量産Zゲージを購入するとは思えない。
既に他のゲージを収集しているユーザーが泡銭で買うくらいなものだろう。

バブル崩壊後の今、余裕のあるユーザーも少ない

鉄道模型のスケールの常識を知っているならば発展性のない日本型1/220など手を出さないに決まっている。

カサカサ・・・

スリッパ、スリッパｗ

　　　　　　　　 ｡。 ･.,,,,.,.,,.｡。__ ｡o。∬__｡。｡o｡o。∬.｡｡o｡o。
　　　 　 ｏ0oﾟﾟ 　 　　　 　/ヾ∧　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟﾟ0ｏ
　　　　｡oO　　　　　　 彡|　　・＼　　　　　　　　　　　∬　　　　 〇0、
　　　(~~)ヽ ∬　　　　 彡|　 丶.__） ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　ｒ(⌒)　　　　　　　　三三三　 　 　 　 　 　 ∬　　　　　　　　(⌒>
　　　 （⌒ヽ　　　　　三三　　 ,.-､　　　　　　　　　　　　　　 　(⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　　 `/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（゛｀Ｙ⌒)　(⌒ヾ"｀(⌒ヽｒ(⌒)⌒("")/⌒) ´
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|||||||||||─￣ -−--　─┠ -10--−￣−- |||||||||||
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|||||||||||||||||||..　　　　　　┠ -20　　　　||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||| 　　 ┻　　　|||||||||||||||||||||||||||||

今は、中国に作らすメリットってなくなってきてる。
あっちの人件費が高騰し、かなりド田舎まで逝かなきゃ安く作れない。
都心部じゃ日本と変わらんからな。
景気低迷してる今は、国産下請けに作らした方が安上がりだ。
輸送コストとか安全性でも有利だし。

ProZなんか終了でいいよ
Bトレの方がずっといいわ

比較対象が違いすぎるだろと

中国で生産してた某赤外線式トレインの品質（特に動力車）なんて酷いもんだった

なんかC62やらD51やら485系やら165系を開発とかってポスター出てたけどジョークだよなｗ
ハロウィンとエイプリルフール間違えちゃダメだよｗ

1/220で蒸機は常識的に考えてまず無理

>>468
デジQ？あれは電池の特性というか、電池のチョイスがまずかったというか・・・
電池交換できない仕様や電池を市販品にしなかった時点で国産であったところであまり変わらなかったんじゃないかと思う。

現に基板だけは今でも使ってる。中古で買うとほぼ必ず電池がダメになってるけど。

そういえば最近、棚鳥はやめたのかな？

>>471
デジＱスレが当時あっていろいろいわれてたので自分もチェックしたら
↓のような“これマジ？”ってほどの不具合があった。

�@電池の個体差からか走行時間が十分のものもあれば三十分超えの物まであった。
�A電池の寿命にも相当な差がある。
�B動力車と車体の勘合が悪い(うまく嵌らない)
�C特に第三弾辺りの動力車からギア軸受けのガタが過大(ガタガタ)になり走行性に支障があった。
軸自体もダイカスト軸から一体成形に変更された。
�D５８３先頭車の運転席上のライトがまがっている。
�E動力車のトランクション車輪のセンターが出ていず車両が左右に揺られる
ように走る。
※その後値上げし品質改善に期待したが品質は相変わらず。
※終盤には売りだった充電式を諦め高価なカメラ用電池式に変更され別売り充電器を
購入した層からは非難の嵐。
※発売延期や中止は当たり前、んで撤退。

まぁこんなとこだったと思う。

また、返品が多く日本で製造したほうが安上がりだったとのうわさも聞く。

コンセプトやデフォルメが良かっただけに残念。

>>473
俺は実際に買ったわけではないがデジQもそんなことがあったのか…
確かに結構車両のデフォルメ具合やシステムは結構いいかもとか思ってたんだか、
肝心のメカの品質がそれじゃあな…
スレ違いスマソ

赤外線コントロールで「トンネルとかどうすんのかな〜」と思ってたら、

　赤　外　線　の　届　く　範　囲　で　遊　ん　で　く　だ　さ　い　。

にはワラタ。
同じ赤外線コントロールのQトレはちょいと学んだのか、
取りあえず走り続けるらしいが……。

赤外線がとぎれると5秒間ほどそのままの動作を続けるようになってる。
本当なら赤外線ブースターが発売される予定だったんだけど・・・ｗ
Qトレは自動運転モードで対応ということになってるね。特別な操作が必要なのか、それとも赤外線が切れたら自動で走り続けるのか・・・

おーいProZ出さないからスレ乗っ取られてるぞーｗ

同じ失敗をバンダイがBトレでやろうとしてるし。

鉄道模型並みに操作できてちゃんと遊べればそれで良いと思うけど。（Bトレの場合はKATO動力もあるから選択肢が増えた程度の考えで良いだろう）
ただ、Bトレは速度制御が4段階なのね。加減速はカクカク急発進だろうなあ・・・

実用重視でこだわって作れば赤外線式も遊べるんだけど、そこまでしてくるメーカーはないだろうなあ。

>>447
デジQはコ○ミの怠慢で自爆しただけだからバンダイが失敗するとは言い切れない。

赤外線でパワーパックを操作出来ればいいのだけど・・・

つ蟻のRCコントローラ
無線だけど

そこでフォースですよ！

>>482
使ってるうちに暗黒面に落ちそう・・・

車種も少ないし終わったな

>>481
そんなんあったな・・・・遠い目・・・・

ま、最悪メルクリンで外国形に移行すれば無問題ｗ

>>477
あの新幹線面白そうなんだよな

やってみたい気がする。。。


ところでＰ・・・なんだったっけ？
・・・
・・・
あっ！栄進堂か（゜∀゜）
Ｐってなんだったっけなぁ〜

>>486
プリ
モロコ
と、何のひねりもなく答えてみる。

プリマハムみたいな社名だなｗ

このスレ何のスレ？

お歳暮は何処のハムがイイか考えるスレじゃね？

もう少し長いというか、直線一つでも出ていたら
炬燵に乗せて眺めたり出来るけど、流石に秋田
DCローカル系の車両出してくれ

しかし、デジQ、そんな悲惨な末路だったんだ
第一弾全て（線路も含む）買ってポイントが出なくて放置して忘却
車両は当たりなのか２０分程度は連続走行したけど、今動くのかな？
取り合えずQにZ、ゲテモノ狙い過ぎなのかな　漏れ

>>491
五能線とか男鹿線出してモナーｗ

age

直線プレートが出ないまま1年過ぎた・・・・

出るわけない(笑)

だからあれほど
タイミング考えて
０系（青白）を出せと・・・

>>496
0系じゃなく、斜め上逝って100系だしそうなメーカーだけどなｗ
ここのカタログにも100系が使われてたような・・・

>>454
通報します田

そろそろ1年経つな・・・・
何も出ないまま・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

俺の中ではRC戦車と同じ認識だから、新製品でなくても慌てたりしない。

ラヂコン戦車なんか1年どころか数十年出てねーよｗ

>>501
BB弾打てる90式てそんなに前の商品か？
せめて十数年だろ。

久々マルイHP覗いてみたらD51が発売されるんだ。
何気にスゲー嬉しいんだけど＼(^o^)／
年末に無駄遣いしまくって、金欠で買えなくなるって事態だけは避けるようにしないとな。

>>503
大丈夫、あと2年ぐらいは待たされるだろう。
取りあえず延長プレートと、コキセットが出ない事には信用ならん。

コキは年末になんとかなりそうだが、増設プレートは予定さえたってない。
せめてクロスレールの交換部品くらい出してくれ・・・

>>503
又聞きの又聞きの…なんだがな､モーターはボイラーに入れるそうな
目茶苦茶高価になるか､開発に相当の時間がかかるかと…

>>503
大丈夫だ。
製品が出る頃にはその喜びより待たされ続けた失望感のほうが勝ってるだろう

増設プレート出ないから、基本ジオラマ分解して直線プレート
自作することにした。
基本ジオラマも最安値で14,000円くらいだし、それほど痛くない。
フレキ使えばなんでも作れるし、ポイントはとりあえずメルクリンで
やっつけ仕事する。
建物は鉄道ファン＆ゴハチを買いこんでたから、それを流用。
意外と揃うもんだ。
もう待つのくたびれた。

>>508
14,000円ってどこ?教えて!

>>509
守口ホビー
残３セット
車両セットは7,000円
基本ジオラマとあわせて買えば20,000円

>>510
ネットで検索しても引っかからない店じゃ話にならない。

クロス外して＋の初期のレールを上下逆さにして つなぎの段差を削ったら 外側だけなんとか ＋と昭和の鉄道が走ったよ

昭和の鉄道？

>>511
大手だと、ヤマダ電機が3割引に10％還元で実質17,000円
ジョーシンとかがたまに35％OFFやってる。
鉄道イベントとかだと半額がデフォだな。

スマソ日本の鉄道でした 115系の

>>514
秋田無は転売屋が湧いてて品揃え悪いから、地方の餓鬼園あたりが品揃え＆割引率のバランスで優れた店とはいえるな

田無は通販での発送ミスが多いから怖い。

んで…一体何がしたいの？東京●イは
出すなら早くして欲しいし、撤退なら撤退
はっきりして下さい

マイクロエースみたいなペースで出されても困るけどなｗ
それでも半年に一個くらいは出せ！

終了でいいよ

終了したんじゃないの？

始まってもいねえよ

発表したものの一向に音たさなしか？

1/220に限界感じて本当は撤収したいんだろう

カサカサカサ…

ざわざわ・・・

1/200に限界感じて本当は撤収したいんですね、
分かります。

> 音たさ
> 音たさ
> 音たさ
> 音たさ
> 音たさ

音タサってドコの電略？ｗ

音威子府支社高崎車両センター

と言ってみるw

東京マルイProZ終了！

>>530
それがかつて御大と言われた男の最期の言葉であったっとさw

このタイミングで０系出したらな〜
０系出したらな〜
０系出したらな〜
０系出したらな〜
（・ω・`）

>>532
このタイミングで空気を読んで0系の“発売予告”を出すものの
例によって遅れに遅れ、結局出ても売れずに塚るんですね。わかります

100系出すとは言ってたぞｗ

今出すといっておけば実際に100系が全車引退する頃に出せるというわけですね

100系も見なくなったな・・・
500系でさえアレになったからな・・・

車両も良いけど新幹線なら高架線などのインフラも…


と思ったが、外国型を流用しても良いんだよね。どこぞの「自称メーカー」と違ってスケールは同じなんだからｗ

東京マルイ（笑）

ZJで高架橋が出るのはいつのことだろう・・・
それ以前にZJの規格自体がいつまで持つか・・・・
既に風前の灯状態だしな・・・・・・

風前どころかまだ火すら灯ってないｗ

こんなハイソな人も　いるから　大丈夫（笑）
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124554086

>>541
ハイソサイアティーな感じがですます

>>541
・・・・・・・・別の意味で終了してる・・・・・

>>540
想像妊娠ですね。わかりま(ry

やる気がないのが伝わってくる（笑）

まるまる1年ほったらかしだもんな〜

ハイソサイアティー の検索結果 約 885 件

>>541
のジオラマ改悪版って、
Nゲージの人形使ってないか？
素のままの方がいいよな・・・これじゃな・・・

マルイ宮沢模型内覧会バックレた模様

>>549
終わったなｗ










始まって無いけどｗ

>>549
マジかよｗｗうわｗｗｗ

あー死ぬ〜死ぬ〜

マルイだしな（ｗ

宮沢の蹴っちゃったらもうダメだろ〜

。

これはマルイ終わったｗ
でもまぁ最初から期待すらされなかったスーパー乙とかいうのよりはマシか

ストラクチャーはやく分売してくれよ。

エアーガンとかRC戦車と同じ感覚で見ると納得出来る。
エエ加減な発売しかしないからな。

旧ドイツ軍の列車砲のモデルでも作れば良いじゃん、それも電動ガンで弾を飛ばせる様にする（ｗ

そんなドラゴンがやりそうなアイテムをｗ

100mばかり飛べばさらにリアルｗ

>>559
Zゲージでは無理。
1番か16番で作ってくれたら、赤外線カメラ搭載の車輌と一緒に
庭を走らせる。防犯の役には立たないだろうが、猫よけにはなる。

1/35のプラモなら28cm列車砲や80cm列車砲はもう出てたけどな

1/144はキットも完成品もあるよ。

>>549
ﾊﾞｯｸﾚってﾏｼﾞで？

ここまで来たら恥の上塗りでみんなにｺﾞﾒﾝﾅｻｲして、NかHOに転向した方が良いんじゃね？
蟻のように車両ﾒｰｶｰになれば他は考えなくて良いんだし。

1/220という食玩スケールでつくたのが間違い（笑）

>>566
1/200スケールという馬車軌、中途半端、独自スケールで作らなかったのがせめてもの救いwww

>>565
掻き回されて適当な製品化ハピョーされたら迷惑だからやめてほしい

>>562
たま駅長に謝れw

>>567
そうだね。
あやうく後世まで笑いものになるところだったからね。

>>568
競作はユーザーにとっては良い方向に向くと思うぜ。
メーカーだって競合相手がいないと「こんなもんでいっか」的な製品を出すことになっちまうし。
富や過渡と張り合うんじゃなくて、蟻のようにマイナー形式で十分じゃん。
Nにしろ16番にしろ、現状のZよりは売れると思うが。

>562
いや、Zだからこその列車砲でしょｗ
あのドーラもコタツの上に飾って置けるスケールだ。

>>571
だからマルイごときのクォリティのメーカーが製品化ハピョーしたために他社も引っ掻き回されるのは迷惑なんだって
出す出す詐欺やられたらかなわん

クオリティが低いなら、尚さら富や過渡はマルイなんて眼中にないだろ。
似た者同士の蟻は焦るかも知れんが。

つか宮沢の内覧会すらバックレちゃうようなメーカーに期待とか馬鹿なの？死ぬの？

>>568,>>573
だな。
マイナー車種のメーカーは水準も上がってきたマイクロで十分。
どうせまともな製品出せやしないんだから今更Nやられたところでユーザーも他メーカーも迷惑なだけだろ

マルイにとったら
東京マルイ＞＞＞＞宮沢模型
内覧会蹴ってもなんら不思議でもない
マルイ様の殿様商売は電動エアガン時代から有名

>>577
自衛隊にも出したりしてるから自分トコのほうが格上だと思ってるんかね？

Nがこれだけ発展してる昨今、
どうして俺らは165系だのポイントだので
こんなに窮してるんだかなぁw
種類を増やさないと、この手の商売は始まらん。
先陣を切るからには赤字承知でバリエーション展開しなきゃ。
技術力が要求されるSLなんか、あと回しだろ！

視覚的、技術力、造形の再現性、住宅事情と、
どれをとってもやはりNがバランス良いのかねぇ。
新参メーカーは信用出来ないことはよくわかったな。

鉄道模型で遊ぶ＝ポイント＆服線レール＆駅は必須だもんな・・・
それがないと遊びようがない。

同感です。メルクリン製やPECOのポイントが使用できるのでそちらを
使用するのも良いのではないでしょうか？一社単独で線路から車両、
パワーパックまで揃えるのは体力的に困難なのではないでしょうか？
+↑やＴゲージの場合は果敢にもそれをやっているようですが。

>>579
先陣を切るも何も既に大半のユーザーが見切ってるけどな

最初の製品が出るまでにもかなり遅れた上にそれ以後何も出せずにどれだけ経ったと思ってる？
アキアやマルイ、クラウンの参入発表でユーザーが大きく期待したのはいつだったか…

>>581
Nみたいに大手会社が豊富な種類のレールを出してるんならまだしもZじゃ全然だからな…

蟻みたいに上手く乗っかって車両だけを出すような会社も当分現われない。

メルクリンZを置いてる店自体が、日本に数えるほどしかないからな・・・
地方になると諦めるしか・・・・

本当に会社自体に資金も人材も実行力ある経営者があるところが
日本型Zゲージに取り組みNゲージ並みのインフラと車両を揃え
コンスタントに新製品を出せれば間違いなくNゲージユーザーの一部を取り込め
Nゲージ市場の一角を崩せるだろう。それによってはNゲージメーカーの一部には
経営的に影響の出るところモデルと思うがこれは夢物語だなｗ

マルイもNに進出しちゃえばいいのに
但し車両は諦めてストラクチャーや線路やポイントとかを製品化したら面白いと思うが・・・
特に線路なんかは実質過渡と富しか出してないだけにマルイが入る余地はありそうじゃね？

レール関係・制御器関係は同じような物ならいらんなあ。
最初からDCCみたいなのになってるとかZみたいな半完成レイアウトを中心に展開ってのなら面白そうだが。

ストラクチャーは購入が後回しにされるからどうだろうね。

>>585
今さら線路を出しても新規ユーザーしか買わないべ。

Nに参入って言うと反対厨が湧いてくるから16番で良くね？
富過渡も16番はまだまだ少ないし。

>>585
線路なんざいらないいらない。
今Nをやってる人はほとんど必然的にどちらかのメーカーの線路を使ってるんだぜ？
富からは豊富な種類のポイントも出てるし、カントレールも2社から出る。
こだわる人はフレキ使ってるだろうし、両方のメーカーの線路に不満を持っててわざわざマルイのに切り替える人は相当少ないと思う

それに大手メーカーが豊富なスタートセットやレールセットを出してる現状じゃあ
今更始めてマイナーメーカーにならざるを得ないマルイが新規ユーザーを獲得するのも難しい。
蟻が昔レール関係を出して今は黒歴史になってる理由がわかるだろ？

>>584
Ｎの場合、３０数年前のトミーの参入が正にそれですね。
カトーからみたらライバルの出現だったけど、実はトミーの参入の
恩恵を一番受けたのはカトーだよな。

今後ね発展は望めそうにないな。
これだけ新製品の発売が無いと言うことは見本のコキも光造形のモックアップであろう。
中国での製造費アップで発注出来ないようだな。
そもそもZゲージはメルリンミニクラブで分かるように高尚な趣味であり玩具ではないのだ。
鉄道模型のイロハもしらない玩具屋が常識を逸脱したスケールで作るからこのようなことになったのだ。

日本型のＺゲージを販売したことは、歴史的な出来事です。銀座が途中で降りたが、ドイツ
のカメラを追い越した日本の技術力からいって、品質を向上すれば追随は可能だろう。

東京マルイ終了

>>591
キャノンやニコンが作ればそうだろうけど支那畜に丸投げの企画家には無理だな
キャノンやニコンも最近じゃ東南アジア生産が多いが

そもそも日本型Zのパイオニヤはマルイではないのだが？

日本型Nゲージがないころ池末氏は1/150でスクラッチビルドのNゲージを作った。
それを見た関水金属が池末氏の提案した日本型Nゲージ、すなわち1/150を選択したのだ。

日本型Zはいままでの日本型鉄道模型の歴史を踏襲するなら1/200で作るべきだったのだ。

確かにパイオニアはアキアの食玩だね。
あれが欧米のZゲージとストラクチャーを共通化できる1/220を採用して初めて日本型Zゲージを作った。
しかも欧米のとは比べ物にならない低価格で。
作りがややちゃちなのは仕方ないにしてもある程度の支持は獲た。
マルイはそれに乗っただけだからね、作りはそれよりいいいけど値段も高いしライトユーザーにはきつかったのかも。
それでもアキア品とあわせて走らせてもOKだったのは幸い。

Zゲージサイズのものを足だけじっくり見て蟹股だと騒ぐユーザーってどのくらいいるんだろう？
むしろ上から見るものだろうに、初期のストラクチャー不足に対応できる策はもっと評価していいと思う。

あえてあれがダメだったのはものがあんまりでないこと、せっかく小レイアウトができてもスローが効かないから
違和感てところだろうか。
その点はマルイは意義があったと思う。

何でも馬車軌で作る16番の悪習慣に終止符を打ったほうがいいよね。

パイオニアのアキアがもう無いからなぁ。
現在はマルイ、クラウン、ヤマトと日本型Ｚを扱うのが３社しかない。
その中でいちばん大手で業界を引っ張るべきマルイがこの状況では。
Ｎゲージがこれだけ広がってるなかで、日本型Ｚが普及するのは難しいな。

○イは二兎を追っちゃったねぇ

E231を出すならEF66+24系25型
EF65+20系なら、103,113,165のいずれか

レイアウトは、なんとも言えんが、増設ボードは必須かな。

＋↑も○イに引きずられて大風呂敷広げたなぁ
EF81+24系というのは、先に485出していただけに、良い選択だったと思うが。

＋↑のレールは、外国製の高いレールしかなかったところに安価に供給したことは評価したい。
ポイントは出なかったけど、そこはＭＴので我慢するか。

両社とこ中国での生産が首を絞めたかな

日本型Zゲージのパイオニヤを知らないみたいだな。

「日本型Ｚゲージ　日本で最初」で検索してみればわかることだ。

パイオニヤ…

Zｹﾞｰｼﾞなんてもうどうでもいい

以前から日本型Zをスクラッチビルドする人はいた。
メルクリンの下回りに組み付けて作る上回りをガレージキットとして出していた人もいた。

サークルのレジンガレキと、自称メーカーの板金ガレキ、どちらもガレキならパイオニアは
以前から日本型Zをスクラッチビルドしていた人だろうな。

>>598
「日本型Ｚゲージ　日本で最初」でググると、
トップに変なサイトが出て、あとは個人のブログが続く。
「日本型Ｚゲージ　パイオニア」と入れるとトップに２ちゃんのスレが出る。
どこのことを言っている？

パイオニア牧場

異教？の白山出たみたいだね。

パイオニアのことだけど、アキアより先にタカラのが出てたね。
電池とはいえ自走するし、あれが嚆矢か。
ディスプレイモデルなら、コーヒーのおまけでＳＬと旧客・貨車のシリーズが出てたね。

なんか虫が湧いているが、
本格的なコンシュマー商品として市場に出た
日本型Zは1/220スケールだったと記憶されるのは間違いないな。

どっかでいろいろ試行錯誤した人は居るようだが、
そんなん黎明期のソニー9と同程度の意味しかない。

>>660
激しく同意！
過渡と富が参入するなら話しは別だけどね

どこでもいいから、SLより簡単なELを増やして欲しい。
24系と20系、貨物があるんだから、EF66、EF58、EF210など。
SLなんかC62で20系引かせるくらいしかできないだろ。
クラウンが「DD51やりたい」言ってたが、まだまだ難しいようだ。

正直、マルイのSLラインナップは取りあえず
興味を引かせるだけのアドバルーンとしか思えないが……。

とにかく、今は球数増やすよう努力してほしいがなぁ。

N or HOへの転向ﾏﾀﾞｧｰ?

>>602
そんな個人製作のエッチングキットを最初と言われてもなｗ

発売計画も立てないで商品化するなよ！
消費者をなめてる！
やる気ないならさっさと撤退してしまえ。

【1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！】
ふるって投票下さいませ。
http://scalegauge.bakufu.org/

楽しみにまっていたが，近日発売とホームページに書いておきながら
１年たっても増設プレートが発売されないというのは，まず，近日という
表現を発売日未定と変更するべきではないかと思う。
コンテナ列車は１２月中に発売されるのを楽しみにしているが，拡張性を
売りにしているのだから，増設プレートは急いでもらいたいと思う。

増設プレートは出ないよ！

いいや出るね！

何も出ないね

コンテナとか出ても、どこで走らせたらいいんだか・・・
直線がなきゃ役に立たんだろ？
ZJリアルトラックとかメルクリンなんか邪道だしｗ

>>617
リアルトラックはいいとして、メルクリンを邪道と言うのはどうかとw

>>618
ZJとしては、って意味じゃ？
もともとシーナリー付ってことで鳴り物入で登場したんだし。

このｽﾚって存在意義あるのか？

>>620
まぁまぁ気長に待ちましょうよ。
撤退発表までｗ

無改造エアガン製作会社の社長が逮捕されたそうだが、東京マルイは大丈夫ですか？
会社自体が何かあったらPRO-Zユーザーは困るよ

ヨドバシホビー館から、マルイのエアガン取り扱い終了されていた。
事故があっては店としては怖いからだろうか？
しかし量販で売れないとなると経営がヤバくならないか心配だ。ホビー全体不景気だしね！

>>622
マルイの現行の製品自体はそういう疑いかけられるものないし
今後もないだろうが業界やユーザー対する世間の風当たりも厳しくなって
ますますエアガン・トイガンの市場が危うい方向に行きかねないな。
そうなると逆に生き残りをかけて違う分野に力を入れざるを得なくなり
マルイもクラウンも鉄道模型に本腰入れるかもな。会社に体力のあるうちに転換出来ないと
潰れるところは出てくるかも。

>>623
あれは梅田で不祥事起こしたから。
http://ameblo.jp/kentaro726/entry-10145108619.html

正直、タナカの件は付け届（ｒｙ

エアガンはヤマダ電機で売ってたりするから大丈夫。
マルイって昔、ガンダムか、なんかのバッタもん作ってたよね。

ガルダンだっけガンガルはマイクロエースか？

しかし、なぜNかHOでなくZにしたのか、今更ながら社長に聞いてみたいもんだ。
そして今の現状を。

>>626
ミニ四駆のパチモンも出してたな
>>628
去年製品出る前に熱く語ってたよｗ
なかなかウィットに富んだジョークだと思ったｗ

ボー那須出たらフルセットで買って、鉄道模型を始めようと思ってたのに、
このスレ見たら買う気が少し失せてしまったではないかorz
でもまだ買う気マソマソだし、絶対買っちゃうんだろうなｗ

>>630
悪いこといわんからＮにしとけ

Zゲージをやるならキット形式の日本型にしてみたらどうかな？

>>632
Zにはメーカー製キットがないから無理だろ。
初心者にろくに説明もない個人製ブラスキットなんて止めたほうがいいし、
車両製作考えるならプラモ＋αぐらいで作れるGMやブラスでも比較的簡単でメーカー側の対応もいい
KitcheNなんかがあるNの方がいいと思う。

>>630
マジにお布施乙としか言いようがない

>>630
随分と無駄に近いことを…
どう考えたってNの方がいいのに。

>>630
勿体ないから、普通に富のベーシックセットにしとけ。

>>632
初心者にキットを勧めるなんて、どうかしている。

小さい模型のメリットは、省スペースで遊べるってとこだろうけど。
すでにＺより大きいＮでＡ３サイズの広さでも遊べる商品が出てるからな。
レールの種類も多く、ストラクチャーも完成品・半完成品が充実してる。

カトーのベーシックセットでもいいんじゃない？

俺のIDが空気読めてない…。イケナイ事言ったかな？

>>632
zのキットなんて出てたのか?

>>632
出ているよ。
DD51　DF50　キワ90　オハ61　2軸貨車などローカルで短編成でまとめられる車種

あれは自称Ｚゲージで韓国のトンチャモンみたいなパチ物だろｗ

>>641
1/200スケールだからマルイのやつと一緒に走らせられないじゃんｗｗｗ　そんなゴミクズ
いらないよ！

>>641
初心者を騙してゴミを売りつけようとしちゃいけないよ。
貴方のはZゲージじゃなくて「す〜ぱ〜Z」でしょｗ
こんなところで人を騙して金儲けしようと工作していないで
貴方のスレ ↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1211896475/

で皆さんに遊んで貰いなさい。

今からならＮゲージのレールセットと機関車とオリエント急行かなんか買ったほうが余程満足出来ると思うしな
値段もそんな変わらないと思うし

>>641
DD51ってクラウンの？出ることになったのか。
旧客はヤマトが幕張のショーでモックアップ出してたけど、
61系じゃなく43系に見えたけど。

出ることもなく、自然消滅する思う。

天賞堂81ﾏﾀﾞｧｰ?

>>641
ゴキブリゲージ薦めるとか正気とは思えない＾＾；；；；

あの程度でメーカー気取りなのw

>>648
終了だよｗ

さて、12月になったが？

今年もこのまま終わりだな。

●1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！●
ふるって投票下さい。 [アンケート期間：2008年11月30日〜2009年11月29日]
http://scalegauge.bakufu.org/

今から鉄模始めるならNだろ
ProZなんて終了寸前だしw

えっ、まだ終わってなかったの

>>655
今後の発展性も望めそうにないしな
スペースったって大して、あのジオラマじゃＮと大してとるスペースかわらんし

省スペースがウリのZなのにジオラマで場所を取ってたら意味ないわな。
つーか、あのジオラマを何個もしまって置ける家がどんだけあるか。

>>658
ラックさえ都合付けば格納は何とか成るけど、それはNでも同じだし
Ｚの利点はポン付けでそれなりのレイアウトが簡単に手に入ります
だったはずなのに、出てきたのは、それなりにならないレイアウトだけ

増設プレートが出ないと、今のところゴミ扱いでしかないな。

今のところ鉄道おもちゃまで範囲を広げればミニミニレールやスーパーレールはおろかデジＱにすら及んで無いからな

出す気無いなら終了しちまえよ

>>661
デジQは一応電動ポイント出たからなｗ
その時は既に見向きもされなかったがｗ

一番近い鉄道玩具が、バンダイのZZゲージかもな。
こいつも、直線レールとポイントが出ずに終わった。

売れない→新製品の開発費が稼げない→延期→ますます売れない→もう止めようｗ

ようするにどこも技術的には見切り発車なわけで
見込んでいたより上手いように商品開発が進まず
まずは出来上がったものだけでとりあえず開発費を回収したいがために
発売せざるを得なかったわけだ。
よくこのスレでもNゲージとの比較が挙げられているがNゲージでもまだ隙間産業的分野でなく
車両やストラクチャー、インフラ等のメインの部分でも十分ビジネスとして新参組でもやっていける余地はある。
ただしそれにはポイントや高架などを含めた豊富なバリエーションのレイアウト可能なレールと制御器、あらゆる景観を可能とするストラクチャー
そして電車、気動車、電気機関車、客車とそれも特急型、通勤型、近郊型、ローカル地域など等年代も新旧交え
現メーカーとそん色ないラインナップを一挙に出せるだけの資金・技術・実行力がある会社ならば
たとえ大きなシャアを持つ既存メーカーと商品がバッティングしようとも勝算はありうる。
日本型Zゲージに参入したメーカーには残念ながらいまのところそういったところは一つもない。マルイは次期発売を
きちんと予定通り発売し続けていればその条件に当てはまるメーカー足りえただけに残念。

>>666
先走り汁出しまくりまで読んだ

＞たとえ大きなシャアを持つ既存メーカーと商品がバッティングしようとも勝算はありうる。
シャアｗｗｗ

>>668
サイコ・シャアとかかな

猫バス停

ZZとかシャアとかここはいつからガンダムのスレになったんだ？

マルイは機動戦士じゃありません。
機動歩兵とかモビルサイボーグです。（笑）
もちろん、膝は曲がりません。

しかし、マルイがProZ発表した時には、
『開発10年』とか言ってた気が……。
10年も何やってたんだか。

マルイだと、ポケモンならストレートに「パチモン」作りそうだがｗ
どーも、このメーカーと有井はパクリ商品のイメージしかないな。

ミニ四駆のパチ物もあったよなｗ

この会社って全てが中途半端じゃね？

元が模造銃の会社なんだし。

昔はラジコンもあったよね。サムライとか。

>>678
今でもラジコンはある。ゴジラとか戦車とか。

>>677
元は駄菓子玩具メーカー→プラモ　→エアガン→ほぼエアガンのみ　
　　　　　　　　　　　　エアガン　プラモ
　　　　　　　　　　　　ラジコン　ラジコン

そういえば紙でできた水面&背景付きの日本海軍の軍艦のプラモとかも出してたな

ヘタにギミックに凝った大物を出しては、中途半端で終了さすメーカーで有名

鉄道模型のイロハも知らない玩具屋には無理だってこと(笑)

藻のようにNかHOで少しずつ出せば今の状況にはならなかったろうに。

>>683
ですよねー
イロハが分かったつもりでいて1/200がこけるこけない以前の
”自称”メーカーもありますしね＾＾

でも、485系しか出せなかった「アキア」よりはマシだったかも知れんｗ

1/200はマシとかいう土俵にないぞw
アキアは記念的０マイルストーンだしな
出すのにこれほど苦労するものをよくも先陣切って出せた
合掌

アキアは世界で初めて日本型Ｚゲージを発売したことで、
十分の功績がある。
今回の各社は時期尚早で立ち消えかもしれないが、
技術が進んで低コストでできるようになれば、
いづれはまた出てくるだろう。
その時は、日本型Ｚゲージのパイオニアとして、
後世の人に讃えられるだろう。
たぶん。

そういえばマルイは１２月にコンテナ車輌を発売すると案内が流れてたな…
先月の宮●展示会もぶっちぎったし…
一体どうなるんだ！？

記憶の片隅に…１０月頃（既に２ヶ月以上前）にコンテナ車輌の発注書がFAX来てた
発注しなくて良かったよ

いい加減、単体のレール出せよ

金型がある筈の単品車両すら出さないんだから、もうどうしようもない。
せっかく小スペースで楽しめるんだからフル編成で楽しみたいのに…
総武線にしろ、常磐線にしろ試作品が出てからが長過ぎる。

>>688
あんなライトも点かないは透明度のない窓ガラス、室内はがらんどう
動力車は20年以上前のNゲージのようなダイキャストのウエイトで占められ
室内真っ黒...マイクロゲージなるZゲージ走行可の玩具同じく
こんなの模型と呼べないしまさに食玩。日本型Zゲージ模型
の第1号は間違いなく東京マルイのPROZ。

・・・スリッパの用意でもしておくべきか？ｗ

食玩から、ほぼそのままで進歩ないしな〜＞アキア

じゃあ俺は新聞紙でｗ
アキアとかいつの話してんだこの害虫は。

>>691
そんな大層な現状かよ・・・耄碌すぎる。

>>692
ゴキジェット　プリーズ

>>689
今売ってるTMSに「レールセット」のパッケージが載ってたと思うが、
来年には発売されるのかねぇ？

>>691
「模型」と「玩具」の線引きをどこでするかなら、
アキアの485系は立派な鉄道模型だと思う。
外部からのコントロールが可能で、
統一されたスケールで制作されていると言う点が。

中ががらんどうだろうが、ライトが点かなかろうが、
動力機構が20年前のNレベルだろうがそりゃ変わらんと思う。
＃むしろ、欠点としてあげられてるのは模型とういう要素の中では仔細抹消の部分だと思う。

日本型Zの第１号としてマルイを上げるのはちょっと憚れるな。
トータルシステムで展開しようとしたと言う枕を付けるならうなずくが。


取りあえず、常灯システムとか、どーでもいいから車両、レールを出せ。
話はそれからだ。

食玩電車の品質バラツキありすぎ
安物だからしょうがないか・・・・

ゴキブリ電車の品質（ｒｙ

食玩だったパート1なら、あの品質でも十分だったんだけどな。

某那須出たのでフルセットで買っちゃったＶ（＾0＾）
2ちゃんでの評判は相変わらず悪いみたいだけど、実物はめちゃくちゃカッコ良いよ。
今日昼からずっと動かして遊んでるし、日が暮れたら夜景が最高にＧＯＯＤ！！
初鉄道模型だけど、この趣味も結構楽しいねぇ、のめり込んじゃいそうだよｗ
マルイさんにはレイアウトの増設を早くお願いって感じかな？そろそろ出るのかな？楽しみだねぇ、、、
ブルートレインには全然思い入れなんてないけど、夜景はノスタルジックな気分にさせてくれるし、
電車内での物語想像しながら独り楽しんじゃってるｗｗ
これから毎晩物語創って楽しむかなｗｗｗ

>>700
絵巻物は長さがないとね、あまり夢を広げすぎると萎むのも早いからね。

せめて直線か、線路のバラ売り出して下さい！

>>700

あーうん、そのうち気長に製品がでてくるのを待つ楽しみも味わえるから。
発売延期とかは、とくに楽しいイベントだから。
いつまでたっても未定のままだったり、未定のまま消えていったりした時はぞくぞくするＹＯ。

>>700はNを始めるべきだったと思う
選択を誤ったな

Nで欲しいんじゃないしなぁ
Nだと固定レイアウトの可能性に希望がない環境なんで選ぶもなにもない

レールはメルクリンとマイクロトレインズがあるから
まずは車両だ
早くコキをだせ

エヌエヌっていうけど俺はZだから買ったんだよな
Nって熟成しきってて面白みないとおもった。

日本型Ｚは、ライトユーザーならそう間違った選択ではない。

Ｎだと次々でる新作のため、欲しいもの病になりやすいし、
ＨＯだとそもそも場所など、結構大変なことになる。

気晴らしにやるには、程よいリリース状況とスペース占有性能といえる。

ＮはＨＯよりかなり小さいとはいえ、フル編成なんかやるとスペース占有空間はＨＯの短編成なみに必要になる。

熟成というラインならプラＨＯは、やっと軌道に乗り始めた感があるからスペースが許すなら、
ＨＯという選択史もありですけどね。（Ｒ４３０のユニトラは魅力的）

Zはかわいい、そこをわからないと

Ｔはいかが？
吹いたら飛んでいきそうなくらい可愛いがｗ

肉眼で見えてるようじゃダメかな？Tも肉眼で見えるよ。

ライトユーザーってのは一年未満で遊ぶのをやめてしまう人のこと？それなら納得だけど。

くだらない話だ！
つぎ、いってちょうだい！

友達がTを買ったので見てきたが超ロケットスタートで少し速度を下げると
ギクシャクするしライトもチラチラしすぎでメンテもZ以上に頻繁にしないと
ならない・・・結論欲しくもない。

Ｔはなぁ…
やる気とギミックは評価できるけど、
１メートル離れたら、色鉛筆が這いずってるようにしか見えんw

>>700
一ヶ月後には飽きてヲフ屋行きですねｗ

だな
こんな将来性の無いモン買ったってしょうがないだろw

将来性出てきたマルイＰｏｒｚ！
http://www.proz.jp/
見たか？
死んだふりしてた？

>>717
で、そんなもんより増設プレートは？
直線が稼げなきゃ何も走らせれんだろ？

………もしかして、毎年クリスマス商戦に合わせて新作を出そうってんじゃないだろうな？

とりあえず、ぶどう色を買ってブルトレにつけようかなあ？
うーん、ちょっと買うと即答はできないけど、新製品を出してくれてありがとうございます。

で、増設ジオラマの方は…

>>719
来年のクリスマスには撤退してるでしょw

貨物色は欲しいな。
ただ、増結分の貨車については…直線が稼げないのに車両ばっかり有ってもな。
せめてレールとストラクチャーだけでも別売りしてくれれば、自分でレイアウトを組むんだけど。


増設プレートが出るフラグが立ったと思いたいｗ

貨物色とコキだけ欲しい・・・・

しかしレールなどは持ってない・・・・

買うか・・・

しかし高いなぁ。

車両以外は叩き売りじゃないと買う気になれない値段だ

前に出たのっていつだったっけ
遠い過去な記憶が

>>722
結局ボードに貼付けるなら、篠原のフレキやプラスアップのふにゃふにゃ線路でもいいんじゃない？
手頃な値段のいいポイントが無いのが欠点だが。

増設プレートは来春発売とＨＰにあるヨ
毎年暮れに発売なので、来春→来冬？？？
コンテナは19日にどうやら発売みたいだが…

やっとコンテナが出た、しかもご丁寧に増結セットまでも。
基本＆増結全部繋ぐと、基本レイアウトに収まりきらないんですけどｗ

>>727
いっそコンテナに動力組んで、コンテナだけ数珠繋ぎで走らせてはｗ

しかし年末商戦に塗り替え機関車＋コンテナだけとは…

まだやる気あったんだ………………………

ｶﾜﾈ

>>729
わずかな金額だ、買ってやれ。

物は悪くないのに出ている物全てが中途半端だからな。
マルイがそれを理解できずに「鉄道模型は売れない」と
判断して撤退してしまわないか非常に心配。

現時点ではその可能性が非常に高そうだが…

マルイは遅いのが普通なんだが。
年末に出す時点でしばらくの継続は確定。


素直に喜べよｗ
俺は買わないけどな。

何だかんだで現物見たら欲しくなって買ってきた。

店頭で見た印象では、造形は悪くないけど、塗装がちょっと安っぽく見える。
でも、値段考えたらまあまあなんではないかと…。

買ってきて開けてみたけど、出来はなかなかだな。
シールとはいえ、反射板が付属しているのは意外。

やすっぽいというか、ディテールを塗りつぶしてしまっているというか。

富のコンテナ4両セットもなんだかゆるい感じだったぞ。

まるちゃん、でかした。

新製品出たので質問
１．他社のレールでも走れますか。
２．他社の電源でも走りますか。

つ純正品をご利用ください。

コンテナの大枠ハシゴ部分が気になる。
ここのモールドの甘さが印象悪くしてる。

>>738
停車時に点灯しないのを我慢すれば、メルクリンの電源でOK。
線路は、メルクリンでもマイクロトレインズでもOK。

>740
こんなオモチャで、グダグダ言うな。

>>741
だな。貨車1両5000円なんて買う気にならないので、
ちと甘い気もしたが買っってしまった。

はしごぐらい真鍮線で自作するだろうに

玩具レベルの完成品を買って満足するようでは鉄道模型をやっているとは言えないな。

1/200は玩具にすらなれない金屑ですけどねｗ

>>744
別に鉄道模型をやっているなどと言いたくもない。

機嫌良く遊べればそれで良い。

まったくだ。楽しむのにずれた自尊心なんていらん。

細かい事を言い出したらそれこそNでも狂いまくりだからな。

ファインスケールモノ以外全部狂ってるからなｗ
1/87とか1/120やってる奴等にゃゴミクズの世界

実物専科の人にとっては模型なんかゴミクズだしな。

>>749
「1/200をやってる人」の間違いですか？ｗ　カサカサ

ゴキは死んだ！

1/200のゴキブリ電車とか真鍮の無駄遣いもいいとこだよな
素地のまんまの方がよっぽど価値あるだろｗ

ここに模型やっている人いるのか？

大きさが実物と違う以上、実寸どおりつくっても同じには見えない。
模型は、上方からどうしても見るのに対して、実物は側面もしくは下から見上げる感じになる。
また、塗装に関しても光や、大きさからくる濃度の違いにより同じにつくっても同じに見えない。
そういったことからデフォルメがある程度なされる。程度がほどよくできたものが優れた模型メーカーといわれる。
田宮（戦車、艦船）、ピットロード（艦船）、ハセガワ（航空機）といったメーカーはそういったものがうまいため地位を築くことができたのですよ。

鉄道なら実寸どおりというのに意味があるのなら、ライブスチーム　5インチゲージからということになるでしょうね。

>>754
常識。
しかし実寸って表現はちょっと・・・

疲れない？そんな考えで模型やるのって

>>754が通り過ぎたここはすごく寒い。
よくいるよね、知ったかを披露して場を凍らせるKY。もう高学年なんだからしっかりしなきゃいけないだろうに…

黒光りしたら、負けだと思ってる。　　AA略

コンテナのみ買うつもりで店に行ったが、
実物見たら貨物色がかっこよくて買ってしまった。
よくこんなちいさな色塗りを。

売り場でパッと見て「うわ！凄いぞ！」お金持ってたら衝動買いしてたな。
社長に感謝だな。もっともっと！

初めてマルイが発表したときに某Ｋ社ショールームで「強敵現る、ですね」
ときく俺に、社員
「別になんとも思ってませんよ（嘲。（Ｚゲージに）ウマミがあるならウチが
とっくにやってます」と・・・
現在の市場を見てナットク・・・

ゴキブリってどういう意味？
ゴキゴキうるさい。脱臼してんじゃないんだから。

鏡をみれば　いいと思うよ

>>762
カサカサカサ・・・

>>762
ブラスでケチなモケイキットを作っている個人商店のこと。

>>762
チャバネゴキブリというとってもチャーミングな渾名をもらった老害ガレキ屋がいてだな・・・
このスレでも工作活動に励んでいらっしゃいます

>>762
つーか、半年ROMれこのスットコドッコイ。

まあ、1/200のZゲージというのはネタでやるぶんにはいいけど、商品戦略としてはいかがなものかなと思う。

日本のN、HO（16番）はイギリスでの縮尺を参考にしている面が多分にあると思われます。
しかし、Zゲージは1/220か、あと6.5mmゲージというなら1/160しかない状況で1/200にこだわるのは「個人の趣味でした」としかいえないと思う。
事実、日本メーカーが選んだのは1/220というのが答えといえます。

>>768
今更言うまでもないご高説興味深く拝見仕り候

>>761
感じわるぅｗそんな事言わんだろうけど社員の個人的見解なら
言わない方が言いが。でもその通りでTOMYもそうだが出す気があれば
(技術的には)いつでも出せたのに出そうとしなかった。
そしてユーザーからそう言った要望も市場を動かすほど出なく
実際始めてまともにシステムとして出してきた製品がこの有様で
日本型鉄道模型界にNゲージは別格としてもHOゲージほどの需要が
ほかのスケールにはないということがはっきりしたんじゃないかな。

病院いきなさい　メリークリスマス

発売されたので素直に楽しむことにした。

牽引機がZJのEF81なので。カプラー交換
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/229.jpg

http://uk.youtube.com/watch?v=Bao5x8A7QSo

>>772
GJ!!

これはよい控車

ジオラマと寝台列車とコントローラを長い間様子を
見ていたが，ついに購入に至った。
今後，クラフトのグレードアップキットが気になる。
自分でジオラマをグレードアップする楽しみもあると思う。
増設プレートが来年春に発売されるみたいだけど，個人的には
ＤＤ５１とキハ１８１等の発売を楽しみにしている。
発売されるまでは何年かかるかわからないが，それまではグレードアップ
であきがこないように待つしかないかと思う。
ただ，走らせているだけでは，今のままだとコースも短いため，
すぐにあきるだろう。

>>772
リアルZJの「EF81」だけは秀等な出来だよな・・・
ほとんどお目に掛からないうちにメーカーが消えたがｗ
再発売されることなく下回りだけEF64に転用されることになろうとは・・・

ジオラマ基本セットが6千円台で売ってた。

安売り情報はソースも貼って

>>777
6,700円だろ？
俺も買った。
場所は書かない方がいい。転売屋が逝くから（ｗ

>>777
リアルに欲しい………
コキセット買ったから走らせたい

>>780
子犬がしっぽ追いかけてぐるぐる回る状態になるから止めれ。
取りあえず、他社の組み線路を買って距離稼いだ方がいい。

量販店見る限り、何だかんだでコキセットは売れているみたいだね。
ブラウンの方はだぶつき気味みたいだけど、貨物色はそこそこ売れていた。
インフラちゃんとやって、もう少し発売ペース上げていけばそれなりに普及するかも。

>>779
どうせそんな店ないんだろw
購入したら売ろうが何しようがかってだろ(w

レイアウトボードは早々に止めるべきだな。
あんな発展性も無くて飽きっぽい物は売れるはずが無かろうに。

これからは車両とシーナリーに専念してもう少し車種を充実させればマシになるのではないか。
それとポイントの開発も急いだほうが良い。

とりあえず駅とポイント、ばら売りレールが揃えば
需要は高まってきそうだから頑張って欲しい。
車両は113系列か211系列の近郊型と185系,485系の特急型みたいなオーソドックスなものが
待たれる。(時代設定は国鉄末期〜ＪＲ初期を中心とすれば幅広いファン層をつかめる。
私鉄はキリがなくどうせ中途半端に終わるから止めた方がよい)

貨物はご当地色のうすい分衝動買いで伸びそうだ
私鉄やるなら数量地域限定だ
といいたいが関東の私鉄購買層は侮れないものがあるぞ

>>779
一個しか売れてなかったが、貴方が購入？
クリスマスセールか何かで安かったのかしら。

>>786
レイアウトが6,700円で、山手線セットが6,900円だったな。
EF65セットは全部買われたみたいだ。
しかし、自社（マルイ）の車両しか走れないレイアウトじゃ意味ねーよな。
ZJのEF81も485系も、まともに走らんし。
途中のクロスがなければ、外周だけなら何とかってとこだな。

他の車両たちも走らせてみた(^^)


PROZ コンテナ列車・20系寝台列車
http://jp.youtube.com/watch?v=8hpFFWpMoYI

PROZ コンテナ列車・ZJ　485系特急電車
http://jp.youtube.com/watch?v=tRjZDVOuMgE

PROZ コンテナ列車・マイクロゲージ 北斗星
http://jp.youtube.com/watch?v=wcXNfEhtPsU


こうやって走らせてみると、PROZは安定しているのがわかる

おおー乙です
1車種でも増えるとやっぱり楽しくなるなぁ

うちも海外レールにするか・・・

>>789
IDが神!

国産レールでもボードにきちんと敷けば良いですよ。
ポイントだけは海外製になりますが

マルイの基本ジオラマのジョイント部分を切断して、ピコのフレキ引いて、
直線プレート（900mm）自作したよ。

↑うっぷしてケロ

今年は新製品で盛り上がるといいね！

>>789
既にマクロトレインズの線路を使っている。しかし、これを使うと
レイアウトの自由度が低くなるので、メルクリンがお奨め。

ところですっかり忘れられたE231-0番台はどうなったんだろう。
>>772見てこれの隣に走らすなら常磐E231でもありだなと思ったが。

>>795
今年の年末あたりに出てくるんじゃないか？
と冗談めかして言ってみたいが、今の状況を見ると冗談になんないんだよな。

あと、レイアウト作りたいからストラクチャー単品も早く出して欲しい…

増設プレートが出ればストラクチャーも単体発売されるだろうな。
最も、その増設プレートが本当に春発売されるのか怪しいもんだが。

レールも出せない様では大手とは呼べない。

>>798
そうですね自前でレールのついた製品を出してないようなところはメーカーじゃないですよね、わかります。
蟻ですらレールだしたことありますもんね。

まともに流通に乗らないゴキブリ電車はその大手と呼べないマルイにすら劣るんですよね、よくわかります

都内の模型店で店員同士がコンテナは予想外に売れているからもっと発注すればよかった、と話していた。
良い物作れば売れるんだからもっと頑張ってくれよ…

>>798
エアガンのレイルはすぐ出るのになあ･･･

最初に最新型車両を出したのは大きな誤りだっと言える

どこぞのゴキブリ電車製造者みたいに存在そのものが誤ってないだけマシかとＷ

ただのゴミを「鉄道模型」と称して売り付け「日本型Ｚゲージのパイオニヤ(笑)」を名乗る自称メーカーか（ｗ

銅"版"折り曲げ素材を数万か・・・いい商売だよな

485系はひそかに期待してる。食玩としては出ているが
きちんとした模型としてはまだ出ていないし
食玩屋では何年たっても能力不足からか再現不能だったヘッド・テール、室内灯は点くし、室内の座席も
表記類もPROZでは再現されているしはやく製品化して欲しい。

ProZもZJも終了しちゃえよw
485系ならNで出来るだろ
富や過渡や蟻から出てるしな

と今日もむなしく書き込む日本型Ｚゲージのパイオニヤでした。

E231山手セットが5,900円で山積みでも売れてなかったよ・・・

　　　　　　　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい

なんで最近こんなのが増えたのか
自ら捕まりに行くゲームかなにか？

自分で修理できるからパーツ分売しろや!!マルイ!!くだらんことで修理なんぞ
だしてられるかよwww

>>810
修理に出してボッタされるより、それをストックしておいたほうがいいから
場所を教えてくだされ

ま、ざっと１０年後くらいには出るかどうかくらいははっきりしてんじゃね？

>>810
その値段なら欲しいが

場所書くと、欲しい人間よりも先に転売屋が行くからな〜
書くに書けない。

>>816
だよね
どっちにしても住んでる場所によっては買えないし
運良く巡り会う日が来たらラッキーでいいや

そんなとこないんだよなw

デマ流してなに画策してんだ！？そんな暇があるならｒｙ

>>815-817 自作自演バカみたい

>>820
本当だよ。
大阪だよ。
本来は鉄道模型はやってなかったとこだよ。
最近できた店だよ。
昨日の時点で、E231は20本くらいあったよ。
ヤフオクの大阪地域出品で、格安出品してる奴はソコだ買ったんだよ。

おまえ、めんどくせーよ。名前を出して何の問題があんの？その店だって売り切りたいんだろ？
じゃあ、名前を出せばいいじゃない。

ホント、鉄オタってしょーもない。人にヤフオクで転売するのはグヤジイって。転売するのも人の勝手だよ。

と乞食根性丸出しで転売ヤーが必死になっております

こんなショボい値差で、おまえみたいな粘着とつきあうのなんて嫌だから、
転売なんかしねーよ。どんだけ金に飢えてんだよ。

↑
しっこいなぁ〜

自分本位のセコイ大阪人らしいじゃんよ

転売確信犯
taku0092001
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126295118
予備軍
prgby882
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n71604940
suwan200611
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n71802574

１週間前くらいに行ったが、20個もあったかなあ？
11月ごろに、20系や山手線、ジオラマ、パワーパックが全部半額で売ってたが、結局、山手線が残った。
店名は匿名にする必要もないかと思うが、ドールで有名で、日本橋のポポの道向かいといえばわかる。
ＲＭＭの広告にも載っている。
ここまでいえばよかろう。

>>828
ボークス？

あ〜、そういや大阪ショールームで鉄模の取り扱い始めたとかチラシ置いてたな。
問屋から、ここぞとばかりに在庫押し付けられたんだろか。

原点回帰か

>>828 ああ、南海難波からちょっと行ったとこね。

日本橋ポポってググって初めて分かったw

>>822
転売ヤー黙れやコラ
泣かすぞΨ(｀◇´)Ψ

店わかったよ。
転売しようが買ったもん勝ちだろw貧乏人w

>>833 なんでそんなに必死なの？

まあ店より高い転売屋から買う必要はないわなｗ

>>835
オクの転売屋本人だろ？きっと。
場所晒されると困るんだろ。

>>837 より多くの人が楽しめれば、それでいいのにね。

なんて心が狭いんだろう。

いや多くの転売屋はその日を暮らすのに必死だから。

>>838
転売屋というのは、流通の寄生虫ですから、
脳味噌がないんですよ。

転売屋が前回のおいしい汁に味しめて、売れそうなモンを
買い漁った挙句、それが大暴落して最安値で売り逃げようと
必死になってるのを見て笑う。

処分しなければならない小売店が可哀想だな。
扱う店舗がどんどん減っていくだろう。
そもそも日本型鉄道模型のスケールの歴史を調べないで作った付けが回ってきたのだ。

マツダ地獄のようなもんか?

>>842
カサカサ．．．

>>842
扱う店が元々絶無に近い”自称”日本型Zゲージのパイオニヤ(失笑)よりはマシだと思いませんか？清人さん

ゴッキーは曲面が複雑な新幹線キットを作ったらいい。
キットを作れたとしても、塗装まで完璧にできる個人がどれだけいるか知らないけどｗ

チャバネさんは塗装がお嫌いなので、塗装することは想定していませんからw

>>842
ボークスは、Zゲージからは撤退したので投げ売りだそうだ。
今日の午後、まだ、6000円以下の山手線セットが5箱ほどあった。

ボークスは原点にもどって人形にしとけ。

>>849
原点に戻るなら、普通のプラモ屋だが（ｗ
ガレキ時代の原点回帰なら、ウルトラとかの特撮系に戻るべきだな。
怪しい人形屋になった時点で、近寄り難い店になった。
なんであそこまで足を踏み外したんだろう？

別に踏み外してはいないと思うぞ

Zゲージに関してはスケール選択やフォローも含めメーカー側にも責任があるな。

>>850
もともと売れそうなものに力入れる傾向が強かったし、
アート的とか言うあおり文句も好きだったから、
人形が売れて評価される！ってなってそこに注力するのは
あまり不思議じゃないかも。

鉄道模型でボークスを楽しむスレと聞いて飛んできました。

>>854
飛んできた？　何にでもたかりたがるなあ。
お前は銀バエか？

>>700はもう飽きてるとみた
今頃Nにしとくべきだったって後悔してそうw

ボークスの原点といえば昔は普通に鉄模を売っていたよな。
俺はHe162とかのドイツ機のガレキを出してたころが一番好きだった。

なつかしいね〜
長岡京にあった店

今でも長岡店はあるけどね。
場所が変わって不便になったけど。
元の駅前のちっこい店の時が一番良かったな。
ガンプラブームの前は、普通にプラモ屋だったのにな。
今じゃ危ない人形屋・・・・

オーディオとか、どんどん小さくなってる時代。それは鉄道模型には当てはまらない
かな？当てはまるとなると放っておいてもいつの日かお店はZゲージだらけになる。
さらにその後はTゲージのみに。そう考えるとNゲージやってる俺は不安になる。
「君はまだNをやってるのか！？」とか言われそう。同じ不安を持ってる人、いない？

>>860
オーディオと模型では根本的に違うから、そんな心配はないと思うよ。
遠い将来、Zが普及しても丁度今のNとHOみたいに上手く共存していくと思う。

Tゲージは消滅すると思う・・・
ZJゲージは細々と続きそうだ。
オーディオも、音マニアは未だフルサイズだよ。
アナログ機器がコンパクトになると、どうしても無理が出る。

>>860はなにいってんだ！？

オ
　な
　　に
　　　ま


オナニー魔・・・ちょっとこじつけ過ぎかｗ

ZJゲージは元々小さき物を愛でる日本人の特性にあっているのではないでしょうか？
また、Tゲージは世界最小である限りは好事家が購入するのではないでしょうか？
Tゲージは海外でも注目されているようです。

今は物珍しさもあってTゲージが話題かもしれんが、
あの不安定な走行（ロケットスタート、点滅ライト、
ギクシャク感、メンテ頻度等）を何とかしないと
長続きしないだろう。

>>860
NゲージャーがHO愛好家に対して
｢まだそんなデカい模型やってるんスか!?｣
なんて煽ったことはほとんどないわけで

人と同じでないと落ち着かないようなら、この趣味は向いてないか趣味そのものを誤解してるかのどちらか

工作しない人だとジャンル衰退で困るんだろうけどね。
衰退しきって製品自体が手に入らなきゃ続けられないだろうから。
まあその場合はやめるか工作に行くかだろうけど。

台車とモーターとパンタくらいのパーツがあれば作れるって人は問題ないんだろうけど。（Tゲージは問題かｗ）
まあ心配しなくてもTゲージがスタンダードみたいなことになることはないさ。

ここの住人に工作は無理だな。

塗装した完成見本を作ってから出直してくださいな、Φ村さん。

黄金に光るZを走らせている・・・
かっこいいぜ　チャバさん！

>>868
でもユザワヤでストラクチャーからレールからとりあえず一そろい
揃ってるＴゲージ見た瞬間に妬いたのは確か。

自由の利かないジオラマ付き小判にパッとしない車両しかないよりは。

Tって商品陳列場所とらないもんな。Nのポイントくらいじゃね？
鉄骨架線柱がNでもほしいな。
おっとprozの話題がまったくないぜ。

話題が無いのはメーカーとしての責任を果たしていないからだろ。

>>874
そっか、じゃマルイもホームページで荒しのリモホさらしてスレの話題を提供しなきゃいけないんだねwww

>>874
なるほど、ホームページでの一連の悪行三昧は話題提供で、それがメーカーとしての責任だったんですね(笑)

＞ホームページで荒しのリモホ
それなんてチャバネ？

「ホームページを荒らす」ってのは始めて聞いたな。

勝手にブチ切れて荒れてはいったけどｗ

>>873
富から出るよ＞鉄骨架線柱

>>873 >>879
やっぱ楽しむならNだよな
こんな糞ゲージなんかやる気すら起きないわ

連投で悪いが>>860は大バカだなｗ
せいぜいProZでも楽しんでれば
あと数年で自然消滅しちゃうけどね

>>881
あと数年どころかもう消滅しかかってるキガス

チャバネ　コソコソ〜
残念ながらＰｒｏｚはしつこく生き残る。。。。。
テラとプリモは消滅…

1/200の出来損ないは消えるんでね？

消えるというより、Z業界に登場すらしていないんじゃね？

1/200のスケール選択は正しいと思うよ。

相手にされてないけどねｗ

>>886
京王的にはねw

流れぶった切ってスマンが、
EF81と485系、やっとマルイジオラマで走らせられるようになったぜ。
EF81なんか干渉しないよう台車削りまくりだ。
で、カプラーも付け替えて２０系もコンテナも牽引ＯＫ。
嬉しいんだが、ますます直線プレートが欲しくなっちまった。
なんかトラぶってんなら、せめて線路のバラ売りだけでもしてくれ、頼むよ。

>>886
自画自賛ｗ

>>889
遅れる場合の可能性が高いことをあらかじめ想定して待っているから
いずれは出るはずだし気軽な気持ちで待っている。
それまでは普段PROZの存在すら忘れたことにして
あまり箱から出すことすらしないと思う。
出たら喜びは倍増かも。

この不景気、無駄使いしないように気を使っているマルイに感謝すべきだと思う。

889さん。
EF81と486系をどのように改造したか詳しく教えてください！

　　　　　　労災隠し
隠ぺい
口封じ
殺し
パワハラ
暴力
死にたい

>>886
どこがだよw

>>893
EF81は台車がスカートや床下機器に干渉するのが問題ですね。
なので、左右に振った時に当たる部分をとにかく削る。
台車の前後端と床下機器はかなり削った感じですよ。
あと、中間台車のバネを引っ張って接地圧を少し強くしたのと、
微々たるもんだけど補重もしてみた。
後者２つの効果はちょっと不明ですが。

485系はうちのは標準色の６両セット。
基本はまずここを参考にさせてもらって、あとは補重。
ttp://c62.hp.infoseek.co.jp/z/akia6.htm
あと、上のサイトでも書かれているけど、
カプラー（ドローバー？）を連結状態で固定するのは大事みたい。
M車に牽かれる側はまあ良いとして、
M車に押される側はカプラーが中折れして、妻面がぶつかって脱線するみたい。
ただ、485系は全体的に工作精度が低いんで、個体差もあるかもしれないです。
ウチのも連結順を変えると脱線したりするし。

それから、ウチのジオラマは、一カ所だけなぜかEF81の台車が弾かれる所があって、
よく見たら、線路のつなぎが少し荒くなってた。水平方向の段差が強い感じ。
で、そこをヤスリで少し削って解決。

こんな感じでどうでしょう？
長文失礼。

ありがとうございました。
EF81はどの程度まで削られたのでしょうか？
画像ＵＰしていただければ、ありがたいのですが…
あのクロスを通すには、相当削らないといけないのでは…

>897
オレは思い切ってザクザク削っちゃったんで、
あまり参考にならないかもですよ。

本気で削るつもりがあるのなら、
少し削って、走らせて様子を見て、また削って、
とそんな風にやった方が良いんじゃないかと思うけど。
ゆっくり走らせながら、目を近づけてよく見て、
どこかが当たってるか、何が起こってるか観察して、とね。
そういう作業も楽しいと思うけど、どうでしょう？

どうしても、と言うのならアップしますが。

早速のレスありが�dございます。
どの程度削ればよいのか、申し訳ありませんが、見せてください。
よろしくお願いいたします。

>>898がこれだけ親切な言い方で遠回しに拒否してんのにw

>>899
あ〜、やる前に情報収集したいのは判るが、
実際に自分で手を動かしてみる事も大事だぞ。


まさか、削る物自体まだ手元に無いとか言うなよ？

時々、PROZのレイアウトの
追加するセットを売っていると
思って、店員に質問するおじさんを見かけると
情報収集能力が無さすぎなのが
可哀そうになる。ここで買っている人
たちはそんな事わかっていて長期戦の
構えなんだろうけど

>>902
いや、おじさんはそんなものだろ。
店員に聞くのも情報収集の1つの手だし。
それよりも、マジで追加ボードが出るのかどうかが……。

>>902
長期戦どころかほとんどみんな戦線離脱してるだろ。

>>902
あ〜、俺もそうゆうオッサン見たことある

量販店で鉄道模型知らない店員で、答えに困ってて、見るに見かねて

俺が、後ろから、「ほら、あんなに前から追加セットの予定はあるけど、今だにいつ出るかもわからないんですよ」と
おせっかいながら店のポスター指さして言ってしまった

指差した、ポスターはみごとに色あせて説得力があったｗ

俺はもう待ってないけど…、そのオッサンに二束三文でいいから、俺の一式、引き取ってほしいとｵﾓﾀ

先日、日本橋のボークスに行ったら入り口のProzは見本だけだった。
どうやら売り切れたらしい。

で、あれからラインナップ追加されていないんだよね？

orz

この布教ではたぶん次はないな・・・
真知子レの次もでなさそうな予感だしorz

果報は寝て待て！
相当寝ないといけないが…
そのうち出るだろう…増設プレート

1/29にボークスに行ったときは、見本と１個あったが…
１個売れたのね。　　

ユーザーを混乱させるなよ。

>>905
値段によっては引き取っても良いですよ。

>>905 なんか君、単純に気持ち悪いよ。

電車に乗っていて、女子高生にくすくす笑われるのって、気のせいじゃないから。

>>906
1つはオレが買った。
しかも、「海底軍艦轟天号」まで。

メルクリソ破産！
((((゜Д゜;))))

>>913 投資会社に身売りした時点で、既にダメだったと考えるべきでしょ。

でかい方のLGB（Gゲージ）に継いでメルクリンまで消えていくか・・・

これからが真の日本型Zゲージのスタートだ。

>>916
東京マルイの次回作にご期待ください！

ってジャンプ打ち切りか。

>>915
むしろ現在まで生き残っていた事の方が奇跡に近いかも知れない。
同時期に創業された会社は一部を除いて殆ど残っていない。
仮に残っていたとしても海外の資本でブランドのみが残っている場合もある。
創立150周年らしい。ちなみに和菓子屋や造り酒屋で創業150周年というのは
地方都市等で探せば結構ある。
餓鬼園寝屋川店で(改装のため)売り尽くしセールをやっている。
大して安くない物も少なくないが、EF65コンテナセットが9000円台というのは
お買い得だろうか？

メルクリンて、数年前に一回倒産してなかったか？

>>919
つメルクリンの歴史

ttp://marklinz.web.fc2.com/htmlz/03document/index.html

がんこおやじ、みせをたたむって感じかねぇ

限界であるとしたｚが３ｍｍに破られたって感じかい。
精密感はかなり違うが

技術が会社をつぶすって例かもよ

ビール貨車おもしろかったのにな

コンテナのカラバリは、出るのかな

次は、滝？

ｺｷ何輌まで牽引できる？

終了ではないわけで。

コンテナなしコキは出ないんだろうか。
分割払いみたいなもんだが。

常点灯ｲｲﾈ

>>925

＞ コンテナのカラバリは、出るのかな

説明書を見る限りはコンテナ単体の商品展開もするようだけどね。
いつになるかはわからんが。

次の６５はなんでしょう。貨物色なかなかｲｲ！

次は一年後かもしれない。

・・・

なんか出るでしょ。発売予定も追加されていることだし。

車両なんかどうでもいいから、なによりも増設プレートが先だろ。
メルクリンも潰れたし、Zゲージの先は暗すぎる。

その内「年末恒例のP-orz発売」と言われそうだな…

このシステムって画期的ということだが、昔にあったトラコンの焼き直し
じゃない?

要は、動くか動かないぎりぎりの電圧設定でLEDを点灯させてそれ以上
昇圧すると動きだす・・・短編成と長編成を切り替えるとどうなるか?
答えは簡単だな。

100円ショップのA5書類ケースがぴったり。

値段は難しいね。
高くても売れない。安くてももうからない。

急行型電車楽しみにしてますよ。

SLも待っている。

電車基地のジオラマ欲しいっす

SINKANSENが予定されていないのは残念

>>944
予定はされてたよ・・・・100系と700系が。
でも24系さえ出ない状況じゃなｗ

ジオラマセット持ってないのに貨物セット買っちゃった。
後悔はしていない。


ちょっとしか。

まだポイントが出てないからいいが待避線に入ってる車両も常時点灯できるのか？
あと>>938辺りの問題でシステム的にどうするか試行錯誤してそう。

SLは、どこまでやるかね。サウンド？煙？常時点灯？
それとも非動力？。

編成組むと意外に長いね。> z

>>948
BB弾が撃てます。

ディスプレイ先行でもいいね。
C62もD51も重連はありでしょ

>>949
計算を簡単にする都合で、Zを1/200とすると、
Nの8割だからな。意外に長いわさ。

>>952
待て待て、1/200はここでは禁句だ。
1/150と1/220で較べるとおおむね７割。
でもやっぱり意外と長いわな。

いつ終了するんだ？

>>954
意地の悪いことを書くな。
嫌いならば放置すればそれで済むことだろうが。
お前のように性根の腐ったヤツが、鉄道模型ファン全体の
評価を落としていることに気づけ。

>>953
Nの20m級車両が1両約133mmだから10両で1330mm、×0.7＝931mm(約93cm)か。
やっぱ結構長いな。
つかこれよく考えたら下のやり方のほうが簡単じゃねーかww
20m(20000mm)÷220×10＝909mm(約91cm)

…あれ？

>>956
いや、おおむね７割って、大ざっぱだったか。
もう少し精度を上げれば約68％だな。
まあ、どっちにしてもそれでも長い、ってことで。

>>956
133 x 100 x 150 / 220 は、約 906.8mm
丸め方による誤差の範囲だと思うが。
釣りかな？

>>958
なんで100を掛けて計算結果が1/10なのかわからないんだけど。
釣りかな。

>>959
スマン、10輌編成だから10倍にするべきだった。
何で100倍にしたのか、サイに聞いてくる。

ユーザーも飽きてきたな(笑)

マンネリの先が楽しいのよ

通販で安いのはどこ

室内灯の色が…

ヘッドライトは、もっと強力なほうが、玩具メーカ作っぽい味が出るかも

レーザービームじゃあるまいし

SLは1万超えてしまうだろうねぇ。

本当に出るのかな　>SL
気長に待つか。

ジオラマ新作まだっすか。
鉄橋シリーズおながいします

>９６７
給付金で買え

車種が少なすぎる・・・

>>966
怪獣を倒すんですね

ジオラマセットの山に...

秘密基地？

コンテナ７両セット通販で打ってるんだが
もうホントに出たの？
奇跡じゃね？？？？？


貨物色いいかもな

一昨年に小学生のとき以来続けてきたＮゲージを売り払い
鉄道模型から離れプラモに専念していたのだが
先日これを見て完全に切れたはずの鉄道の興味が再燃しかけ
衝動買いしそうになるも既に目的の物で予算が・・・。
調べると増設の予定品があるらしいのでこれが出たら買ってしまいそうだ。

>>976
既にメルクリンやMicroTrainsなどのZゲージマニアでなければ
今の段階でProZに飛びつくのは賢明ではないと思います。
言い換えれば、メルクリン等の線路等を持っていれば、車輌はバカ安
ですから、チョット遊ぶにはいいオモチャだと思います。

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/13(土) 23:17:20 ID:YBtdHgz3
某那須出たのでフルセットで買っちゃったＶ（＾0＾）
2ちゃんでの評判は相変わらず悪いみたいだけど、実物はめちゃくちゃカッコ良いよ。
今日昼からずっと動かして遊んでるし、日が暮れたら夜景が最高にＧＯＯＤ！！
初鉄道模型だけど、この趣味も結構楽しいねぇ、のめり込んじゃいそうだよｗ
マルイさんにはレイアウトの増設を早くお願いって感じかな？そろそろ出るのかな？楽しみだねぇ、、、
ブルートレインには全然思い入れなんてないけど、夜景はノスタルジックな気分にさせてくれるし、
電車内での物語想像しながら独り楽しんじゃってるｗｗ
これから毎晩物語創って楽しむかなｗｗｗ


↑コイツが現スレで一番笑えたｗ
どうせもう飽きてるとみた
Nにしとけば良かったのにねｗｗｗ

>>976
Nで復帰した方が良いと思う

>>979
Nの方がいろいろと自由度が高いしな
何にしろ今わざわざProZを買うのはやめたほうがいいとオモ。

>>980
だよな
何で>>976は全部手放しちゃったんだろ？
事情があったにせよ勿体ないな・・・