【延期】リアルZJ・ZJゲージ専用スレPart5【延期】

とどのつまり
完成品と思わずにちゃんと自分で手をかけろってことだな現状･･･

スーパーZ（笑）なら…
スーパーZ（笑）ならなんとかしてくれるっ！！

あきらめてるからもう試合終了だよ･･･

メルクリンのポイント使っているけど、そんなにいいものじゃないよ。
レイアウト上での配線は出来ても、車両を選ぶんだよ。
２軸のＭ車なんてスピードを上げて通過しないと止まってしまう。
種類もクロスを入れても５種類しかないし。
３０年も続いているのにメルクリン自体もインフラには力を入れてないんだよなあ。
Nのように組んでしまえば、自由自在に走行可能ってものじゃないからね。
相当に手を入れてやらないと駄目だと思いますよ。
メンテナンスフリーって言う点ではマイクロトレインズが今のところ一番。
ただし、このポイントはメルクリンと同様のシステムで動くので
交流出力付のパワーユニット（様はメルクリン製）が必要。
プラスアップの道床付はレールが柔らかすぎて、
力を入れすぎると繋ぐ時に反ったりしちゃう。
でもポイントが出れば乗り換えてもいいかな。

>>604
富Ｎのようにインフラに力を入れて数年置きにポイントの制御方式が変わるよりはマシだろ＞メルクリン

>>601
こういうこと？
http://c62.hp.infoseek.co.jp/z/m-pss.htm

>>598
ウッカリageてた。ｽﾏｿ

しかしＰｒｏＺは光らせたいだけで独自規格なんかにしたのかねぇ。
電気的な制御の違いってのはメンドくさいなぁ、統一して欲しい。
結局メルクリン買え、ってのだとＺＪ登場以前と状況変わらんよなぁ。

＞日本型Ｚゲージ
まるで明治時代の統一されないゲージみたいだな。

しかもProZってレールの規格がマイクロとレインズのぱくりだし。

>>609
マイクロトレインズも+↑もProZも、メルクリン規格をベースにしているわけだが。

ホビーショウで見た限りではCM社のあのEF64はPU社の動力
とパンタPS22を使いまわしているっぽいな。
許可取ってんのかな？
確信はもてないが多分そうだ。良くみてみそ。

>>611
いっその事、プラスアップのサードパーティとして
堂々と使ってくれた方がユーザーにはありがたい。
規格乱立は勘弁してほしい。

みんなＺゲージなんて半端なものはやめて
今や自宅趣味の国技でもあるＮゲージをやりませんか。
Ｚはあと10年は待たないとろくに遊べないですよ。
今があなたの旬ですよ。

Ｎゲージは省スペースでも楽しめます。
例えば
C103(ｽｰﾊﾟｰﾐﾆｶｰﾌﾞ)なら、箱根登山鉄道、ｷﾊ120,130

C140(ﾐﾆｶｰﾌﾞﾚｰﾙ)なら、江ノ電、叡電、113系、E231系などの20m級列車、ﾌﾞﾙﾄﾚ、貨物列車(EH級機関車)
　　　　　　　　　　 ただしｱｰﾉﾙﾄﾞｶﾌﾟﾗｰ限定。
　　
C177(ﾐﾆｶｰﾌﾞﾚｰﾙ)なら、上記+一部21M級特急列車(ﾎﾞﾃﾞｨﾏｳﾝﾄTNｶﾌﾟﾗｰ、台車ﾏｳﾝﾄKATOｶﾌﾟﾗｰ)

C216(KATOﾐﾆｶｰﾌﾞ)なら、上記+大半の21M級特急列車(ﾎﾞﾃﾞｨﾏｳﾝﾄKATOｶﾌﾟﾗｰ)

が走行可能ですよ。
※新幹線の全車種&21M級特急の一部は走行できませんのであしからず。

奥行き450mmもあればタンスのでも十分にレイアウトできますよ。
縦は900mmあれば直線部が500mm程度つくれますので20m級車両3,4両は入りますよ。
貨物(2軸)なら8両くらいはいけますよ。
連結面にこだわらなければC140とC177やC177とC216で複線も可能ですよ。
室内灯を入れれば夜景も再現できますよ。
ポイントもありますので入れ替え運転も楽しいですよ。
車両も豊富できっとあなたのお気に入りがありますし、今後登場しますよ。
お手軽にジオラマ化したければホームセンターに売っている木のボードに
グリーンやグレーのマットを敷いて、木を立てたり
駅舎や民家(建物ｺﾚｸｼｮﾝ)、架線柱や信号機・踏み切りなんかをちょこちょこ置くだけでも絵になりますよ。
じゃそういうことで〜v(^_^)v










Ｎゲージ普及委員会

>>613
うっせー禿！
巣へ帰れ！！

>>612
同じ規格でNOと言われたら、公正取引委員会に訴えればいいだけだもんな。

>>614
セットでマルチとは…自演か。

>>612
そこ行くとやはり天は偉い気がする。
でも何で天はこんな模型メーカーとしては実績のない会社に賛同したんだろう？

+↑は、読みにくい。
PUにしませんか。プ、じゃありませんよ。ぴぃゆぅ。

じゃあｐうｐで

>>613
皆さん、ZやNなんて中途半端な物は止めて、
HO12mmゲージをやりませんか？

>>616
かつて自力で日本型Zを製品化しようとしたが頓挫
↓
+↑から81の打診
↓
これからも宜しくドゾー



とか？

いまの天はブローカーだからw
天プラなんて実質バックマン日本支社だし

同じような考えで「うちのブランドで出す商品作ってよ」ともちかけたのかも

ドーナッツも淋しいのでためしにMicroTrainsのポイントレール買ってきてPUのレールにつないでみた。
ジョイナーのサイズが微妙に違うのだが外せばちゃんとつながった。
サイズもストレートレールと同じなのでそのまま組み込めた。
しかし、分岐側で通過させると案の定脱線したorz

>>606でうまくいくだろうか？
とりあえず時間があるときに人柱してみようと思うけど、誰かもう試した人いる？

発表！！！からの空白がなんとも。しかも公式より雑誌優先だしね〜

>>622
人柱乙！段差の問題なら多少ヤスれば上手く行くのかもね〜

天賞堂も他力本願になってしまい、自社生産がなくなってるしな〜
ブラス物も全部海外生産だし。

…で、24系はいつ出るの？

出るも八卦出ないも八卦

暇だから今、４８５系を５８３系に改造してる。

>>628
できたらうｐよろ！

ところで>>622だけどレールをしっかり固定したら何とかなったっぽい。
PUは今更ながらMicroTrainsのも少し反るみたいで（直線なら問題なく通過できる程度）、
そこからずれて脱線してたようだった。
いちおうバラしてかるくやすってもみたけどそんなに変わらなかったよ。
ひとまず引込み線は出来そうだからレイアウトでも作ろうかな。
しかし、その前に車両が…485とEF-81重連だけだとなぁ

>>628
そういや食玩屋が583出るってウソの発売予定言ってたの思い出したｗ

>>630
ボンネット、パノラマの後になりますが出ますよw

しかし、なんで183、189を出さないんだろ？
金型も大部分流用出来る上に知名度も高いのに。

>>629
レポ乙！そうか〜反るから脱線するのか。

べつうりのクルマシリーズいつでるん

>>629
６２８ですが、画像のＵＰの仕方がよくわからなかったので、此処の画像掲示板に乗せておきました。
http://9006.teacup.com/toshi1949/bbs
今金欠で、塗装して無いけど、いずれ塗装します。ヘタクソですみません。

>>634
素晴らしい！
仕上がりが楽しみです。

>>634
すごい！！
頑張って完成させてくれ！

オレも183系化してみたよwww
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2256.jpg









冗談はさておきなんか作ろうかな。

>>634
次回からこちらでよろ
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/

>>634
たとえ個人の掲示板でもむやみに本名晒さないほうがいいよ

ましてや2CHにリンクするなら尚の事だね。

６３４だけど、すまん。名無しで投稿したつもりがレンタルだったから他のところで、
本名にしたもんでこうなってしまた。
>>637
ありがとう。

連投すまん。
>>637のリンクにまた投稿しといた。
今度は室内（寝台装着時）らしきものを作ってみた。相変わらず未塗装だけど。
ちなみに、今の所パンタ車2両と、普通車1両作ってる。とりあえず、
先頭+パンタ+普通車+食堂車+パンタ+先頭車
見たいなのを作ってみる。最終的にはフル編成にしたいけど。
サシをどうしよう・・・

若くて目がいいうちにしか出来ないな、これ

一生の想い出になるからきちんと保管しときなさいな
20年後に出してみたとき、感慨もひとしおだぜ

>>641
貼る時はこの状態でリンク貼ってもらえるとうれしいです＞＜
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080609222748.jpg

ようやるなぁｗ
実際にZJの583系製品が出ることがあるかどうか怪しい雲行きだからなぁ。
潰れるにせよ最後に通勤型と近郊型出してくれ。
とりあえず特急しかない現状では改造ベースとしても使途が限られるからね。

>>643
わかりました。そうさせていただきます。

583系パンタ車です。あんまり改造してませんが。
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080611001950.jpg

をを〜
だんだん583っぽくなってきたね

投稿遅れてすまん。
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080615190825.jpg
まだ塗装して無いところが多かったり、歪んでたりするけど･･･

>>648
GJ！
塗装は全部手塗り？

なんかすでに君だけがこのスレの希望になってるよ。

>>649
一応エアブラシです。学校にあったので。かなり歪んでたりしてるんですけどねｗ
今度はもうちょっと修正したものをうｐするのでちょっと待ってください。

屋根とか以外の塗装を殆ど終わらせました。
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080616215718.jpg
一応クリア吹いときましたが、よくわかりませんね。

すげー

≫622
蛇足かもしれないけれど、こんなページがあるよ。
http://c62.hp.infoseek.co.jp/z/m-pss.htm

連投すまん。
よく見たら>>606にすでにあったのね。あほなことしてしまいました。すみません。

>>651
乙です！
あと一歩で1両完成ですね。
ところで屋根上はプラ版自作ですか？

>>655
そうですよ。結構大変でした。ベンチレーターとかも全て自作です。

大して変わっていませんが、投稿します。
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080617234434.jpg
またクリアーを吹いたり、運転室周りを青15号で塗ったりしました。運転室の
窓と屋根に隙間がありますが、これは前の窓に、クリアーを間違って吹き付けてしまい、
薄め液に入れた後、洗っていた所間違って流してしまったので、突貫で作ったからです。

後は屋根の塗装だけか・・・

GJ　GJ
やっぱ模型は自作できてこそだもんな
大きくモチベ伝わった

とうとう天賞堂から三行半突きつけられたかｗ

８１中止には吹いたwww

あ〜あ、ついに逃げられちゃったｗ
天に見放されるような製品をNなみの価格で売るのは無理。
結果論だけど後発他社と同価格帯で勝負する必要はなかった。
自社の売れているコンセプトを捨てて、売れていない他社のコンセプトに合わたかたち。
箱玩でコンテナを出せ！
それこそがキラーアイテムだ（った）。
こういう時こそ口だけでも発表して（略
もう遅いかもｗｗｗ

レイアウトを製作中。
プラスアップの線路とマイクロトレインズとポイントを使用。サイズは1200X900ミリ。
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080619210935.jpg

>>659
いまさらの発表だが>>553の時点でもう決定していたんだろうね。

お召しも、レインボーも要らんがせめて24系を出してから廃業しませんかプラスアップさん。

>>661
機関車作るにしても貨車シリーズを箱玩で出して、
当たりが出たら機関車がもらえるとかいうのをやればわりと売れたと思うんだが

今となっては手遅れだな。

どんな事情かは知らないけど、もし製品の遅れが原因なら、自社ブランドよりも先に天ブランドを先にやれば良かったのに…

でも、これを機会に天が独自に製品開発に乗り出すことを期待する俺が居るｗ

でもまあ発売済みのプラスアップ製品のEF81を見ると
他のスケールと比べないまでも量産製品として品質的に高い水準とお世辞にもいえない
レベルだったし、曲がりなりにも天賞堂の名で販売する製品を作るには
無理があったということだな。ただし天賞堂の見込みが甘かったことも
言うまでもない。

天賞堂の今後を考えるとＳＬもラインナップに加えたいだろう。
つまり1/220では無理があるってことですね。
今後は自社開発した1/200で行くと思います。

スーパーＺは死んだのか!?

>>666
ちゃばね信者さんマルチ乙！
>>667
もともと生きてないよwww

>>665
ほぼ、あのまま色違いで天ブランドで売ろうとしたんじゃないかな。
模型としてのリアルさはこの際不問にしても走りに製品ごとのばらつきとか大きかったみたいだからね。
品質としてこれじゃ天ブランドでは無理と結局なったんだろうな。
あれでもマイクロゲージに比べたら…
あれもアキアからんでたんだよね？

SLは1/200はネタとして食玩＋メルクリン改造のSLレベルでいいから商品化しないだろうか。

>>664
アホな口調から察するに銭なさそうだからいっとくが
天の独自仕様ってのはいくらになるか覚悟しておけってことだぞ？
わかってんの？そこんとこｗ

ＥＦ８１　機関車　98,600円

おまい買う気あんの？

開発を続けていると公式には書いてあるが、どういう意味なんだろうか？

自社開発となると今後の発展性を考え1/200が採用されるだろう。

天賞堂は事実上Zゲージから撤退した、と言うことだ。

連投ｽﾏｿ
平成20年四川大地震も天賞堂ＥＦ81製品化中止と
プラスアップ製品全般の発売が甚だしく遅れている原因と思われ

>>672
まあマルイの売れ行き見てたら止めたくもなる罠w

>>674
というより某に嫌気がさしたとしか思えない。
組む相手が悪かった・・・・

もう天賞堂は、NゲージのC62で十分じゃん？
13万だけど。
でも売れてるしｗ

>>品質維持が困難
＋↑馬鹿にされすぎwww

てゆーか、＋↑に何かあったと見るのが普通なんじゃないの?
事情通の方ヨロ。

>>678
なにかなくても天賞堂レベルにはならないと思うけど…24系がでないのも何かが原因なのかい。
本当に夏に出すというなら今月発売の雑誌なんかに情報が出せそうなもんだが…　
あいかわらず（ｒｙ

仕事がなくてかわいそうな機関車のためにカプラー買って来ましたが、本当に某他社の貨車が引けるようになるんでしょうか？
あっちもあっちだから無理かまだ何も出せてないくらいだし。

天賞堂ならもっときちんとものづくりの実績のある会社に
製造を依頼すると思っていたが今回はZゲージと言う初物で
食玩Zを出し、数多くの製品展開を発表し正式な模型製作に進出
を発表したこの会社につい過大評価してしまい安易な手段に出て失敗してしまった
感もある。
もっと慎重になればよかったもの今回の契約解除も
引き伸ばしに伸ばしたが実際は組んでみたら製品はなかなかで出来ない
発表済みの予定もうやむやになっている等、すぐにこうなることは
天賞堂側も予期してたんじゃないの？

>>680
実はマイクロゲージの開発にも関わってたっぽいし、その辺も（ようは下請けとしての実績もあり）
あったからZならここでと思ったんだろうけど天には届かなかったわけだな。

しかし、今にしてみれば全く価格情報が出なかった天EF81だがいくらぐらいを想定していたんだろう？
メルクリンHOと天賞堂HOの価格比を考えると>>669も冗談どころか安いくらいになってしまうんだが。

これで天が自社開発とかすれば面白いんだろうけど、
さすがにそれは無いか。

昨年、天賞堂の営業マンがサンプル持って、模型店回りしていた。
天賞堂がプラスアップを指導していると、エラそうに言っていたが…
発売済みのＥＦ８１は構造が複雑ゆえ、品質が安定しないのであろうと思われ。
酷い話だが、プラスアップは開発費倒れで、やばいような気がする。
このままフェードアウト…

103系とか旧客とか多数ダブっても余り困らない車種でブラインドを続けていれば・・・

あと、貨車もよほど特異なヤツじゃない限りだぶっても困らんよな。
ラインナップ中にM車も要らんし。

>>684
103は改造ベースとしてもいろいろ使えるし、欲しいところだよね。

こんなん作ったけど自作はやっぱりむりぽ
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080622171311.jpg

103とか113とか201とか新幹線なんかが無難なラインだよな。
どれもバリエ展開しなくとも中間車だけで利益が出る。

>>686
自作素晴らしいじゃないですか。完成品よりステキですよ。

>>686
おおっ、いい出来ですねぇ。
完成後に写真うｐキボン。期待してますよ〜

実は、Zゲージサイズのベースに出来る食玩とか駄玩具は結構ある。
そこそこ有名所が「鉄道ファン」だな。

>>688-689のレス見てて涙が出てきた。
Ｚゲージってこんなもんなの？所詮歪んでてナンボみたいなもん？

ProZ全部揃えたけど、もうやめよっかな、俺。本気で。

>>691
本人が言うのもなんだが歪んでるとかってレベルじゃないこれw

ここはあくまで食玩改造して遊ぼうってところなんでそんな高級品？と同等に考えてはいけません。


まぁでも諸事情によりしばらく出来ませんがまた作ってみようかな。

歪んでいない市販品より歪んだ自作品のほうが
ずっと価値あるもんね。
また拝見させてください。

>>692
取りあえず材質は何？
紙にも見えるし、プラにも見える。
紙ならまあ、最初はこんな感じかとも思うけど、
プラだったらもうちょっときっちりできる気が。

>>694
フォトマット紙ですよ。
箱組みの接着で思いっきり歪んだのをそのままという…
冶具で固定するなり補強するなりしないとダメですね。

このサイズをペーパーで強度持たせるのは結構きついのかな？
ただ、加工のしやすさはプラより上だろうから、ハイブリッドにしてしまうのはどうだろうか。
例えば全面の窓回りだけペーパーにして、車体の基本構造はプラ板からとか。


どちらにしても、このサイズで自作にチャレンジして、形にできるのは凄い…

>>662
MicroTrainsって勾配レールもあったんですか？

かなりの出来になりそうな感じなので進展したらまたアップしてくださいね。

でも、車両が…

>>686
５８３系作っている（現在は専ら停止中）奴だけど、自作ってすごいですね。
漏れのは、まだまだベースの形をかなり残しているしょぼい改造だけど、此処まで作って
あるとは･･･すごいの一言です。

>>696
小さいとペーパーは無理と？
16番のペーパーやっとるけど、ベンチレータや床下機器も普通にペーパーで作れるよ

今回のはインクジェット用紙を使ったのが敗因と思う
オーソドックスにサフ塗って作ってみたらいい

>>693
> 歪んでいない市販品より歪んだ自作品のほうが
それどういう価値観？
ねむの木学園の心のこもったグリーティングカードみたいなもん？