メルクリン

メルクリンについて語ろう
Z　HO　1ジャンルは関係無しで

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

英語読みすると、マークン、かな？

誤記ならメルリンで

メルクリンって何のクスリ？

痔（G）の薬

耳を掃除するやつ？

>>1
乙
っつーか世界最大メーカーのスレが無かったほうが不思議
メルクリンと子会社TRIXのスレって事でよろ

>>3
と言うかマークリンだな。

メルクリン反応でﾁｬﾊﾞﾈ感染予防

これはメルクリンの分〜〜!!

ユーロ高で何も買えない。




嘘ですユーロ安でも買えないほど貧乏です。

ウチのレイアウトでメルクリンの車両が動きません。
買った奴全部です。
高い金出して買っても不良品ばかりです。

ただでさえ過疎ってるんだから、それぞれのスレでやれ。

交流三線式HOは、
【独仏伊瑞】ヨーロッパ型HOスレッド【蘭白墺英】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1148444938/l50

Zゲージなんか日本型に話題食われちまってるのに、本来のスレの話題が余所に行って分散させてどうする。
メルクリン・ミニクラブ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1036806351/l50

大きな鉄道模型を楽しむ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171167891/l50


あるいは、どうせやるなら、タイトルは
【交流三線式】Märklin信者の会【Zゲージ】
くらいやってほしかったものだ。半端なすれ立てやがって。

>>12
先日、メルクリン・インサイダー貨車を引き取りに渋谷レオに行きましたが、
特に「HOBBYシリーズ」貨車の値上がりに驚きました。
以前は長らく2,500円で、一時期さらに数百円値下げされていたと記憶しますが、
今は4,200〜5,000円。

>>13
釣りだと思うがマジレスしてやる。

レールとコントローラーをメルクリン製にしろ。

>>13
知らなかったのか
メルクリンは貧乏くさい部屋では動かない仕様なんだよ

>>17
やべっ　最近調子悪くなってきたのはそのせいか！

ﾂﾍﾞﾙｸﾘﾝ

>>15
2年前に1ユーロは130円台、今は160円台。
バカブッシュのせいで、とんだとばっちり。

>>19
そのダジャレは　ウムラウトの発音について無知だということを
さらけ出すからお止しなさい
オヤジギャグ大好きのオレでも恥ずかしい

ﾒﾙｸﾘｳｽ

Cﾄﾗ使ってんだけど、最近走りがｷﾞｸｼｬｸしてきた。車輪・レールとも清掃してもあまり変わらず…
お座敷なもんで敷設撤収繰り返してるから、ジョイント部分がダメになった？

Ｃトラックって謎の集電不良を起こすレールが時たま出てくるような気がする。
拭こうが磨こうが何をしてもダメな線路。
ジョイント部の爪が4本全て折れても刺せばつながるのが面白いけど。

萌えルクリン

ﾒﾙｸﾘﾄ(ry

>>24
ウムラウトを意識した上作品
>>25
サル以下　百叩きの刑

>>24,>>26
アーウムラウトな訳だが。

Peugeotってペウゲオットですよね？

ぽいｇ・・・
いや何でもない

どこでメルクリン買ってますか？

>>30
外国から通販で購入。

↓ドイツの模型店だが日本語でOK。
http://www.lokshop.de/e_default.htm

初回のメールだけは、添付ファイルが日本語であることを
英語で書く必要がある。

>>31
「日本語でおｋ」かと思った。

>>32
説明不足で誤解を与えてしまったならごめん。
発注、問い合わせ、クレーム等が日本語で可能ということ。
サイトは、ドイツ語と一部英語。

>>31

ありがとうございます。
何度も教えて下さいで申しわけございませんが、
ドイツからだと送料や税金はどれくらいかかりますか？

穂微楠で中古をあさる事はもう出来ないのか…

でもmfx付の新製品をバンバン出してるし
リファイン型がある方を買ってしまう
ＴＥＥ５０周年企画は今世紀で一番シビレルぜ

メルクリンHOだとやはりMSかCS使うのが無難ですかね？
ECoSも気になる今日この頃

>>34
送料は保険料込みになるので、重量、容積が同じでも
商品価格によって違ってくる。また、通関手続き代行料も
含まれるし、基本的に相手方通貨（ユーロ）建てなので、
為替レートによっても変動する。悪いがドイツの店に聞いてくれ。

一般的には、ドイツ->日本より、アメリカ->日本の方が安い。

紹介したLokShopの場合、付加価値税（19%）込の価格なので、
表示価格の84%が日本から購入する際の商品価格になる。
1/（1+0.19)=0.84

通関代行業者は、商品代金（送料等は含まない）の約6割で
申告し、輸入内国消費税（輸入品にかけられる日本の消費税）
5%を、我々の代わりに支払う。
この消費税分は、我々が商品受取の際に支払う。

これで、大体の流れは判るだろうから、以後は自分で調べてくれ。

>>38

>>34の者ですがありがとうございます。
参考になりました。

>>39
雑駁な説明で申し訳ないが、やりすぎるとスレ違いになるので
察して欲しい。

模型・プラモにあった「メルクリンミニクラブ」スレが落ちたので
以後はこちらと合流でOK？　>　このスレの住人各位

>>40
OKなわきゃーない。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1036806351/l50

>>41
落ちたのではなく引っ越ししたのか。
早とちり、申し訳ない。

ここはメルクリン1番とHOということでいきましょ

2線式メーカーの3線バージョンや2線モデルの3線への改造なんてネタはこのスレでおk?

>>44
そら、ここしかないんじゃないかとｗ

欧州スレが総合板にあるよ？あっちは交流直流どっちでも構わないみたい

HAMOの3線改造は簡単？

デジタルにするという条件なら機種によるけど大抵カンタン。

↑
Re460でデジタルにしたいのですが

走らせるだけなら60760キットですぐ出来る。スイス式尾灯は知らないよ。

メルクリンの１番ゲージのmixi（？）のミニＢタンク持っているのですが、
パワートラックはメルクリンの専用ものでないと動かないのでしょうか？
ちなみに交流なのでしょうかそれとも直流？

確実を求めるのならmarklinと品番で検索してマニュアルの類を探したほうがいい。
メルクリンの１番はこのスケールでは後発だったという事情もあり、直流も交流も
使える製品が多い。しかしマキシは簡易版という位置づけのため例外もありうる。
途中から直流交流に加えてデルタ搭載が標準になっていたし。
ダメージを与えないように直流で少しずつ動かしてみるのも良いかも。

１番の産業用C型ディーゼルが欲しいんだよな。
あの安っぽさがたまらんしHOの同型機と並べたい。

>>52
ありがとうございます。いろんなパターン有りそうですね、調べてみます。

３線式でなけりゃ直流流しとけばええやんか
交流モーターは直流でも片方には回るんだし

>>54
詳しくないために燃えたりしたらどうしようと怖くて試せませんでした。
もちろん１番ゲージの２線式です。試してみます。

　

テレックス・カプラーで遊んでいる方っていらっしゃいます？
拙宅では、相手車輌のカプラー次第で連結しなかったり離れなかったり不満です。
他社のカプラーに替えてみたらいいのかしらん…Rocoユニバーサルとか。

>>57
あれは上手く行けば楽しめる程度に考えられたほうが良いと思います。
原型ができたころは、プレス製の頑丈な連結器同士をガッシャンと衝突させて連結する時代です。
古い連結器をもつ貨車を相手にガッチンガッチンぶち当てて遊ぶのなら快調ですよ。

新タイプ連結器が出てきた頃にテレックスカプラーは微妙に形が変わってます。以前の製品はパーツ交換が必要です。
それで新連結器に対応したつもりらしいのですが、新連結器は相手に引っ掛ける輪の形状とその回転軸が変わったため、
輪がテレックス連結器前面の垂直面に衝突して上に向かわないのです。
新連結器同士を連結させますとお互いに食い込んで薄い輪を少ししゃくりあげているような感じで、大きく跳ね上げません。
昔の連結器は真ん中の頑丈そうな厚い輪が勢い良く跳ね上がります。

私はテレックス連結器の前面を曲げてフックを斜めに削って、少しでも相手の輪を上に跳ね上げようと加工しました。
でも充分ではないです。フックが遠く浅すぎると昔の連結器が失敗するようになったのです。

皆さんから見て、ららぽーと横浜はどうですか？

Zはよく揃う店だと思いますよ。HOは重要視してないみたいだから評価外でしょう。

>>58さん
亀レス、すみません。
なるほど、そういう事情でしたか。
スレ違いですが、Rocoのユニバーサルカプラーが、連結し易さを売り物の一つにしている背景が判った気がしました。

ユニバーサルってまだ売ってるの？
メルクリンのショートカプラーは上下動に弱いんでユニバーサルの方がほしいのだが

>>60
有難うございます。

>>62さん
Rocoユニバーサル・カプラーは、特許権が辞めた経営者にあるため、現在は製造できないと聞いております。
あの外れにくさは秀逸だったのに、残念です。うちもストック、残すところ１箱。

>>64さん
確か、特許は申請してから20年で期限が切れるのではなかったでしょうか？
ケーディーカプラーも特許が切れてから類似品が出回るようになったと思います。

メルクリンに、日本における【定価】ってあるのですか？
もしかして、各店舗が独自で売価設定とかしているのですか？
知識不足で忝い。教えて下さい。

>>66
かつて総代理店制度を採っていたときは、希望小売価格のようなものがありましたね。
しかし、現在では、正規販売店として認められた店ごとに仕入れているので、以前ほどの
統制はとれていないようです。

ウチの業界でいうところの、【オープンプライス】ですね。
なるほど、了解です。

メルクリンの日本での価格はどのショップも高いです。

>>69
天４は如何？
銀１は？

銀１って北欧？全然安くない

天4は中古なので比較対象外

MAXIシリーズはどうなったのでしょう？

北欧は、こんなのがというブツがあったりする。
こんなのに限って値段もお手頃なことも
定番に限ってはそれなりの値段

動力車を、店頭で走行を確認して買うとなると、どこもそこそこのお値段

北欧はカード使える？

>75
×

>>76

残念・・・

グランシップで盛大に走っていましたね。

age

新しいTTEの商品はもう来ましたか？

>80
TTEは来ません（ｗ

eBayにはそろそろシュピーンされてきているが

MAXIシリーズを持っている方いますか？

CC40100まだぁ

>>82
持ってるがマルイから新製品が出たらもういらない。
価値がわかってなくてすまんね。

>>84
マルシンのMAXIかよｗ

最近は為替のおかげで更に高くなっていますね。

メルクリンＨＯのスターターセットやトランス、どこ行っても
売ってないね・・・
経営危機で身売りしてから日本向け仕様は作ってないのかな？

>87
PSEマークの取得に経費がかかるからだろ

JAMではメルクリン製1番ゲージの運転を見る事ができました。
意外と多く国内にも1番ゲージ愛好家はいるのですね。

2007新作　クロコが来週到着予定。
あー待った待ったｗ

数年前にスイスで実物見てからのファン。
動いているのは、Rhbのミニクロコしかないが…

>>90
今年の新作クロコだと39562ですね。羨ましい。

>>87
日本仕様のパワーパックはもう作ってないけど、市販のものでも使えるみたいですよ。
某店にあったよ、基本セット。

アメリカ向けが110ボルトですからそれで代用するとか（個人輸入かつ自己責任で）、
国内の中古屋に頼んでおくとか。

中古では青箱は5000円まで、白箱は10000円までが目安。

>>93
お尋ねします。
米国仕様トランスを使用する場合、アナログ運転で逆転に支障はありませんでしょうか？
電圧不足とか。

>>94
昇圧トランスで検索すると、100Vを115Vに変換する装置が
見つかる。不具合が発生したらこれで対応可能。

つ　SONY

パソコンの電源なんて、115V用なのに日本に入って来ているのはザラ。

>>97
知ったか君の登場ですね。

100V用のトランスを115Vで使用するのは耐圧の関係で問題があるかも知れないが、
115V用のトランスを100Vで使用するのは問題ないのではないかな？
PCの電源はスイッチングレギュレータなのであらかじめ電圧が対応していれば
問題ないのでは。

周波数も

CSアップデートした？

日本向けの雑誌であるにもかかわらず
中国市場が有望なので今後はそちらを重視すると
堂々と明言した担当者インタビューを読んで絶望

ドイツは官民とも伝統的に親中国という背景を抜いても
日本市場は中国市場のアクセサリに過ぎないという
本社の認識を思い知らされた

世界で唯一メルクリンが流行らない国ニッポンだからね・・・
Ｎゲージ以外はだめぽな国ニッポン・・・

>>102
絶望することはないですよ。たぶん。
日本ではNゲージが主流で、しかも日本の鉄道模型メーカーが
頑張っているから、日本での営業には消極的なんでしょう。

>>102

どこの雑誌ですか？国内で入手可能ならぜひ読んでみたいです。

>>102
細分化しすぎて、客観的に見てビジネスとして成立するボリュームにならんということでしょう。

>>105
とれいん　２００６年９月号

>>103
普及しない理由は現地の3倍くらいする価格設定にも一因があるのではないでしょうか？
メルクリンに限らず、欧州製鉄道模型は現地価格の2倍くらいが相場のようですね。
ただでさえユーロ高なのにその上さらに上乗せされては…。
>>102
仮に、日本型を作っても一般人にはメルクリンって何？なんていう人が多いから
ブランドを浸透させる事から始めなくてはなりますまい。そのような環境の中で、
昨年、日本語のカタログが出たのは奇跡に近いですね。

>>108
かつての輸入代理店の怠慢もある。
不二商とホビーエクスプレスかな。

最近のメタルボディの185なんかは現地と変わらないくらい安い

185は特別。いくつかの色を合わせてダンボール箱単位でしか卸してくれない。

>>108, 109
現状に照らし合わせれば、その説明は妥当なのですが、
それでは７０年代、メルクリンやらリマやらがブームになったのが説明できませんね。
内外価格差は変わらないでしょうから。

やはりマスコミの力か？

>>112
あなたはブームというのを大げさに考えすぎなのでしょう。

自国型製品があるのに外国型がもっとも普及しているという国はないと思います。
メルクリンに限らず海外メーカーから海外型並み価格で日本型が出ないのは、
世界市場を相手に考えれば日本市場は小さ過ぎるという事です。
それが駄目だというのなら、全てを止めたほうがいいです。変化はありません。

その上で外国型の中でメルクリンの存在感が薄れて言ったのはなぜか？という問いに対して、
代理店の値段のつけ方がまずかったという答えが出てくるわけです。
なぜ内外価格差が広がったのか。112さんの思うようなブームはなかったって事です。
ただ雑誌の広告が継続してあり、スターターセットだけが多少は売れていただけです。
車両単品は輸入してもたくさん売れないから、一両あたりの利幅が大きくなったのでしょう。

>>112
1970年代は、日本が先進工業国家への仲間入りを果たし、
都市勤労者が経済的に豊かになり始め、従前とは異なる
消費行動が生まれ始めた頃です。
仰せのようなブームは、そういう新しい消費行動の一つとして、
外国製の鉄道模型にも目が向けられたというだけことだと
思います。

>>113
単なる価格設定のミスだけではなく、営業努力を怠ったという
意味も含まれています。日本語カタログを発行した時期も
あるようですが、それが経済的な理由で無理になっても、せめて
カタログの解説文の日本語化程度は続けるべきだったでしょう。
他にもなすべきことをなさずに来たという思いはありますが、今更
死んだ子の歳を数えても詮無いことなので書きません。

>>112
時々、某中古店を覗きますが当時輸入されたと思われる70年代の製品は他の年代に比べて
割合が多いですね。確かに一時期輸入量が多かったのは事実ですね。
>>114
>従前とは異なる消費行動が生まれ始めた頃です。
同感です。当時の雑誌を読むと、広告や特集から様子が伝わってきます。
TMSの記事でも如何に作るか？という製作記事だけでなく、
新製品の品評の記事の割合が増えてきた気がします。
>カタログの解説文の日本語化程度は続けるべきだったでしょう。
同感です。
ところであちこちで話題に出ている価格設定の件ですが、80年代前半の
為替相場は1ドル250円くらいだったのではないでしょうか？
それがプラザ合意後、急速に円高が進み、80年代後半には1ドル130円くらいに
なったと思います。90年代半ばには1ドル90円台の時期もありました。
単純に考えて、商品の調達コストが半分以下になったのに
購入者はその恩恵を果たしてどのくらい受ける事ができたでしょうか？

なんでもいいけど、趣味の少量輸入モノは現地の3倍ってのは相場だと思うが。
輸送量の他に、為替・故障・返品リスクも考えると、これ以下では利益がなかろう。

ただ、昨今の物流事情（保険が発達し、航空便でも意外に安い）を考えると、
並行輸入業者が台頭してきてもおかしくない。

>>116
横浜ららぽーとの場合、総代理店が総代理店を止めてからは独自に輸入しているようですが
全然安くないですね。物流の手間以外は現地の店でも向こうは返品制度なんて多分無いので
現地とそれ程違わないはずですがどうしてでしょう？

>>117
そりゃ競争業者がないと無理じゃない？
実際英語や独語がわかる人は個人輸入してしまってるし。

ちなみにドイツの鉄道模型店は、住宅事情から日本より多めに在庫している印象。
どんな小さな街にも1軒くらいあるので、お宝探しが楽しそう。

ヤフオクで角屋根の貨車が7000円になってますけど適正価格なんでしょうか？

>>115
戦後ドイツの経済は、日本経済同様、敗戦からの復興でした。
したがって、円マルクレートは、円ドルレートほど変動していません。
以下の資料を参考にしてみて下さい。

http://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/18-10.xls

>>117
総代理店の怠慢->マーケットが小さい->売れ残る率が高い->
不良在庫による損金分を価格に上乗せ
想像するに、こんなところでしょうか。

>>119
URLを貼り付けて質問した方が良いと思いますよ。

もし既出だったら申し訳ない。

先日、個人輸入でHOデジタルのスターターセット購入しました。
トランスは当然230Vだったのでどうしようかと考えてよく見たところ
トランスの出力が15V DCと書いてありました。

よくみるとDCコネクタもノートPCのものとそっくり。
NECのノートPC用DCアダプタで15Vがあったので買ってつけたら
ぴったりでした。
昇圧トランス買わなくて良かったです。

>>121
老婆心ながら、出力電流は確認済みですよね。

>>122
老婆心ながら、ノートPCの出力は通常３Aを下回りませんよ。

今でもゲッピンゲンの本社ショウルームあるかご存知の方いませんか？
来月ドイツに行く予定ですので、また買い込もうかとおもいます。
それと、ドイツでお勧めの模型やはどこでしょうか？

ニュールンベルクは？

>124
近くに移転
場所以下を参照してちょ。
http://www.maerklin.de/museum/maerklinmuseum_anfahrtsskizze.php

たいていのものは日本でも買えるから、何か欲しいものが特別に無い限りは模型店以外に行かれたほうがよいと思います。

今は秋の鉄道ファンシーズンだから、
どこかで保存蒸機にでも乗る方がいいんでは？

ああっ　Ｋ子さん最高っす

大阪府枚方市の関西外大前に、
メルクリンの専門店が、開店したみたい。
価格は、国内店より安く、
個人輸入より、少し高め程度みたいです。

>>129

>個人輸入より、少し高め程度みたいです。

話に聞く所、ドイツの販売店より約３０％も高いですが？
在庫も見劣りするし、欲しいものが在庫なしだったら結局ドイツから個人輸入しなければいけない。
そうなれば結果的に今まで通り全数個人輸入を続ける事になりそう。

>>個人輸入より、少し高め程度みたいです。

>話に聞く所、ドイツの販売店より約３０％も高いですが？

kwsk

参考に教えて下さい。
「ドイツの販売店より約３０％も高い」は、当然、個人輸入した場合の、
決済額との比較ですよね？。人それぞれですが、在庫に関しても
わかりませんが、見て買えるなら、私的には、少々高くてもＯＫかな？
日本の価格では、いくら見て買えても「×」ですが。

>ドイツの販売店より約３０％も高い
なんでそんな良心的なんだ？
ふつうは不良在庫とか誤発送とか事故とか利子負担とかで
そんな利益率じゃ潰れるがｗ

>>130
この30%という数字のソースは？
それと、ドイツでは19%のVAT込みの値段表示が一般的ですが、
比較した数字はVAT込みですか、それともVAT抜きですか？

店のサイトも無いし、新しく始める割にはどうも情報が少ない。

ぐぐっても数件のブログが出てきただけ。
それ以外はmixiのメルクリンコミュくらい。
少なくとも今までの店よりは安いらしいのはわかったが、実際の値段を
知る術は電話だけみたい。

口コミだけでいいのかな?
それとも芦屋みたいに値段が公表できないの?

>>133
あと為替変動差損なｗ

>>135
個人で経営しているので、開業にサイトは間に合わなかったらしい。
ゆくゆくはサイトも開設したいらしい。

>>129
値段のこともまあ重要ですが、改造、修理、お客さんの面倒見などのサービス面はどうなのでしょうか。

>>138
「大阪　枚方市　メルクリン　HRS」で検索すると、店を紹介するブログが
引っかかるので、それを読んでみてから質問してはいかが？

雑誌には広告出てないの？

さがしたけど無かった。

サイトが出来てた。
まだまだこれからって感じだったけど、
とりあえず場所と連絡先、営業時間が分かるようになった。
あとはアチコチにリンク張らないとねー。

>>142
そこまで書くのなら、サイトのURLも貼ってくれればいいのに。

http://www.hrs-ms.jp/index.html

ageついでに質問。
これみてる中でHRS行った人誰かいるでしょ。
ホント値段はどんなもん？スターターセットがやたら安いってどこかでみたけど、
例えば01蒸機とか185電機シリーズみたいな単体モノや
218近郊列車みたいな車両セットはイカほど？
それにしても、何でメルだけはどこも値段書かないんだろ？誰かに止められるのか？

>>144
POA

89が付いてた入門セットは10年前で卸値15000だったって

横浜市青葉区江田駅近く、国道２４６号線沿いにホビーエクスプレスの
事務所がありますが、時々、電気がついて中で何かしているみたい
だけど、やっぱメルクリン関係の業務か何かしているんでしょうね。
別に事務所に押しかけて見学するつもりはないですが、気になりますね。
秘密基地ですかいな？

>>147
あなたが知っていてここにさらしているということは
秘密でも何でもないでしょう。

>>144

０１蒸気　：　５８、０００円弱でした。たぶん。
国内販売価格の半分程度の記憶が。？？

１８５電機　：　１６、２００円　？　たぶん。

後は、すいません。覚えてません。
直接、お店に確認するのが、確実では。

江田駅前のホビーエクスプレス社、ここんとこ毎日照明ついてますね。
あそこは倉庫？それか修理センター？

枝が本社、渋谷が本店。
本社では昔日本のＮゲージを売ってた気がする。

ご存知の方、教えて下さいm(_ _)m

今度発売されるBR103のパンタグラフをシングルアームに
取り替えたいのですが可能だと思いますか？

パンタ、付け替えできると思います。

>>138
そうですよね、値段も大切な要素だけど、売りっぱなしじゃね。
値段っていうと、メルクリンの出荷価格はドイツが滅茶安くて、日本向けは滅茶高いんで、それも
一因みたいだね、日本の価格の。
聞いた話だと、ドイツで７割とか８割売ってって、日本の比率は１％もないそうだよ。
これじゃ同じ価格になんかできっこないよね、よっぽどメルクリンが出荷価格を考えない限りね。
ドイツじゃ薄利多売もできるけど、日本は一定の利益をちゃんととらないと商いとしてはやって
けないみたい。
いろいろ聞いてみると、販売店も大変みたい・・・

商売のやり方が少々下手なのではないかな？ドイツの小売店は問屋を通さず、
(そもそも問屋が無いらしい？)直接メーカーから買い付けているらしいけど、
ドイツとはいえ、一小売店の販売数量が日本の代理店をはるかに上回るとは
考えにくい気がします。国内で大半が消費されるのは日本の過渡や富も同じ
ではないでしょうか？日本向けの卸価格が高いといってもドイツ国内向けの
小売価格より高くなることはありえないのではないでしょう？
同じ輸入品のリリプットは量販店でドイツ本国と同じくらいの値段で売られています。
どうして同様の事が世界最大を称する鉄道模型メーカーに出来ないのでしょうか？

なんでドイツ国内のメルクリンが安い、という前提で話が進んでるんだ？
ドイツでも高級玩具だぞ。

>>156
日本国内での購入価格に比べて安いということだと思う。

渋谷のアンティークって移転した？

ドイツでは鉄道模型の入門はメルクリンでおじいさんから孫まで3代に渡って
楽しんでいるそうですね。所得水準から考えると天賞堂のダイキャスト製品よりも
安いようですね。そのかわり、VAT(消費税)が17%？くらいかかるようですね。

>>159
ドイツのVATは16%から19%になりました。

>>159
そろそろ4代目、ってのも出てきてるけどね。
うちの大家も、目ざとくうちのセット見つけて「息子に昔買ってやったよﾆﾔﾘ」だとさ。
息子ももうすぐ子持ちだから、ここも3世代で遊ぶことになるな。

バスクリン？

>>161
欧米では親子で楽しめる趣味があって良いですね。日本だと入門はプラレールですが、
大の大人がプラレールをやっているとは人前では堂々と言いにくいものがありますが、
メルクリンだと、堂々と言えるところが良いですね。

>>153
ありがとうございます。
早速予約しました。
ついでにシングルアームパンタも注文したので
届き次第付け替えます。

>>155

>>商売のやり方が少々下手なのではないかな？

・・・って、具体的にどういうところなんでしょうか・・・？
前にもどっかで、日本の販売店は「暴利」をむさぼっているので、価格が高いんだ、って
書かれているのを目にしたことがありますが、ちょっと違うんじゃないでしょうか？
お店の方の話を聞くと、そういう気がするのですけど・・・

>>ドイツの小売店は問屋を通さず、 (そもそも問屋が無いらしい？)直接メーカーから買い
付けているらしいけど、 ドイツとはいえ、一小売店の販売数量が日本の代理店をはるかに
上回るとは 考えにくい気がします。

日本も直接メーカーから買っているようですよ。でもその価格が高い、ってことみたいですよ。
でもドイツのメルクリン取扱店の販売金額は、ひょっとしたら、日本のメルクリン販売店の３
倍とか４倍とか５倍、っていうところもざらじゃないかと思いますけど。

>>日本向けの卸価格が高いといってもドイツ国内向けの 小売価格より高くなることはありえな
いのではないでしょう？

そうですね、それはありえませんね。でも、ドイツでは薄利多売も可能でしょうし（販売金額
の絶対量が大きいので）、でも日本だと、それも無理なことでしょうね。家賃だとかも日本の
ほうが高いでしょうし、不良品とされるものも日本のほうが多いでしょうから（日本人は細か
いですから、私もそうですけど）、やっぱりある程度、利益をちゃんととらなくちゃ、できない
ってことみたいですよ。

>>同じ輸入品のリリプットは量販店でドイツ本国と同じくらいの値段で売られています。
どうして同様の事が世界最大を称する鉄道模型メーカーに出来ないのでしょうか？

リリプットはそうなんですか・・・知りませんでした。だからなぜリリプットがそういう
価格で日本で販売されているのかはちょっと分かりません。メルクリンは確かに「世界最
大を称する鉄道模型メーカー」でしょうけど、実際は、ドイツ・ローカルの会社なんです
よね（ドイツとその周辺国でそのほとんどの売上を上げている、って言う意味です）。だ
から、極東の小さなマーケットに対してはそれほど関心もない、ってことみたいですよ。
その点、リリプットはどうなんでしょうか？

輸入品、特に趣味の品物は卸価格の３倍で小売するのが常識かと。

ドイツからの個人輸入というハードルを越える覚悟のあるヤツは、安く買える。
それだけのこと。

>>165

≫だ から、極東の小さなマーケットに対してはそれほど関心もない、ってことみたいですよ。

今までは。
今度のCEOは、ロシア、日本、アメリカが、重要と言っている。

>>167
そんなこと言ってたっけ？
アジア市場がどうのこうのってのは読んだ気はするが。

確かにミニクラブ日本型の噂？は流れてた。このことか。

日本でリリプットが安いのはバックマンの代理店が中国の工場から直通輸入してるから。
中国→欧州→日本では余計な手間がかかり高くなる。

すみません、過去ログ見たのですがわからないので教えてください。
首都圏でメルクリンの修理をしてくれるショップは無いでしょうか。
もちろん有償でかまいません。
2965というスターターセット、30年ぐらい前のものなのですが動きません。
汽車がおかしいのかトランスがおかしいのかわからないのですが・・・

>>170
私も初心者なので、そのスターターセットのことは判りませんが、
横浜のユニアートにはメルクリンに詳しい親切な店員さんがいらしたので、
メールなり相談してみては如何でしょうか。
ちなみに、渋谷の老舗は自店で購入したもの以外は有償でも、点検、修理を
受け付けてくれません。

>>170
アナログ機ならテスターを使って自分で故障原因を探って治すのも良いと思いますよ。

多分モーターブラシの劣化（コミュテーター汚れも）か逆転器の接点汚れ辺りが原因ではないかと。潤滑油の固着の可能性も有るかもしれません。

>>170
ここならどうかな？
ttp://www.craft-s.com/

171の言ってる横浜ららぽーとのユニアートも
たしかここのはず。

>>168

私もそんなこと聞いたことありません。重要ならば、なぜまだ日本仕様のパワーパックができてな
いんでしょうね？

>>166

>>輸入品、特に趣味の品物は卸価格の３倍で小売するのが常識かと。

それってどこの常識なんでしょうか？メルクリンがそうだから日本での価格が高い、
って言うんですか？代理店だったらそういうこと（３倍ってこと）は言えるでしょう
けど（その分、販売店より安く買っているので）、日本の今のメルクリン販売店が仕
入値の３倍で売ってる、っていうのだとすれば、全くのでたらめですね。

すくなくとも、趣味性の高いアクセサリーやブランド品は
母国のバーゲン品ではない標準的な価格の2割から3割り増しが相場だね。
アメリカが母国のティファニーだと2割り増しくらいで済むけど。
イタリアが母国のブランドだと現地の価格水準が安いせいか5割増しの所も有る。
でもせいぜいそんなもん。「倍」と「割増」の掛け率を間違ってるんじゃないの？

あと、ルイヴィトンは常時1.4倍程度になるように調節してるらしい。
それでも3倍には遥かに及ばない。
単に「現地の3倍でボッタくって売りたいやつ」か
「現地の3倍の価格で買ってきたので今頃になって悔しくなって来た奴」
の戯言にしか聞こえないよ。
あるいは、個人輸入は特別なもんだぜと自慢したいやつ。
きょうび、機械翻訳も有るし、ドイツの通販サイトだって
英語対応でクレカ決済できる所も多くなってるっちゅうのに。

>>170
2965ということはHOですね。クラフトはZゲージに強いですが、HOなら
渋谷のモデルバーンの方が良いかもしれません。
以下のサイトです。

http://modell-bahn.com/shop/tokyo.htm

>>177
おまい、読解力ないな。
卸価格の3倍は、定価の１．5倍ってとこだ。

>>178

それは恵比寿でしょ。銀座の北欧・・・のもいいみたい。親切だし。

>>170
渋谷東急プラザ５Ｆのレオが良いと思います。
店員の腰が低いとは言いませんが、技術は確かです。

ちなみに、同店で５千円（？）以上の買物をすると同店主宰の「メルクリニスト・クラブ」に入会できるので、
以後の修理技術料が無料になります。
数年前、Mレールのポイントを無料で修理してもらったことがあります。

>171,172,173,178,180,181
情報ありがとうございました。助かります。

>>179
末端価格の話をしているのに、話のすり替えをするな。

>>182
171氏の意見では
渋谷の老舗は自店で購入したもの以外は有償でも、点検、修理を
受け付けてくれないそうです。
ちなみに修理を受け付けてくれるかどうかわかりませんが、
銀座の天賞堂の４Fにはメルクリンに詳しい方がいますよ。

>>170,178
ららぽーと横浜に出張しているクラフトの店員さんはＨＯに十分詳しいよ。
個人の趣味としてはＨＯをやっているし、
今年のメルクリンインサイダークラブのＤＶＤでも紹介されている。

渋谷の老舗はどうでもいいけど、普段は全然その店を使わないで、
困ったときだけ、金にならないことを頼むっていうのもどうかと思うぞ。

>>186

その通り！普通に修理を頼めばいいものを、オークションで安くかったんだ、とかドイツから買った
んだとかこれ見よがしに言って、修理を頼むやつもいるそうだぜ。これは失礼だよな、お店に対して。

"代理店"ってのは自ら敷居を高くして市場を狭めている事に
気付いているのでしょうか？

そもそも「自称」代理店だし。

>>174

>>私もそんなこと聞いたことありません。

まぁ、ごく最近の談話だからね。日本のマスコミには載ってない。


>>重要ならば、なぜまだ日本仕様のパワーパックができてな
いんでしょうね？

PSEがなければ、導入されていたはず。
今後に期待しましょう。

交流用のパワーパックは構造がスライダックに似ていてトランスの2次側の
巻き線の比率を変えることで電圧を変えているようですね。
どうも低速時に充分な電力を送る事が出気ず、トルク不足になりそうな気がしますが、
如何でしょうか？

>>188

今はもうメルクリンの代理店は日本にはありませんよ。いつの話ですか？

日本語のカタログ、マニュアル、ノウハウ本がないので本当に
手のかかる模型だな、と思いましたよ。特にＺゲージね。

だがそれがいい。

…Zの場合ね。for Adultってあるでしょ。

H0は簡単だよ。

さっき、メルクリンと横に大書きされた10トントラックを見た！

そんなバカなと思いじっと見た所、「ＭＡＲＫＩＮ」と綴られており、傍らに小さく○に金のマークが添えられていた。てへっ

>>193
それはそうですね。だから信頼できる店舗を探す必要があるんですよ。
でも、多かれ少なかれ、模型は手のかかる趣味で、それがいい、ってこともありますね。
それに最初だけだと思いますよ、面倒なのは。

>>195

ははは、以前、池袋のほうだったと思うけど、「メルクリン」ていう、ヘアサロン（記憶
違いだったらごめんなさい！）があったのを聞いたことがあります。
同じ綴りだったし・・・オーナーがメルクリンファンだったのかしらん。
今でもあるんだろうか・・・

>>192
"総代理店"は無くても"代理店"はあると思いますが如何でしょう？

マーキュリー＝メルクリン＝商売の神様だから似たような名称の店は英語読みやドイツ語読み、フランス語読みなど結構みかける。

>>198

それっで、販売店（＝ディーラー）のことですよね。そのディーラーが他の店に商品を卸して
いても、代理店、とは言わないと思いますけど。本来の意味での代理店は、従って、日本には
ない、ってことになりますが。どうでしょうか？

メルクリンは商売の神様（Merkur）を意識して命名したわけじゃなく、創業者の名前じゃなかった？

>>196
インターネットの普及で、最近は情報収集も楽になってきました。
私が始めた頃は、全くの手探りでしたが。

>>198,200
他の業種に今も残るような総代理店制度は無くなりました。

↓参照
http://www.craft-s.com/ja/guarantee/index.htm

>>201
仰せの通り、創業者であるTheodor Friedrich Wilhelm Marklin (1817-1866)が
名前の由来です。

↓参照
http://www.marklin.com/about/

>>190
古い話にレスって恐縮ですが、主要なドイツ鉄道模型誌をあたってみたけど見つからん。
ソースはどの雑誌でしょ？
もしや英誌？

From Financial Times - Thursday Oct 25 2007

なんと経済紙でしたか、ノーマークだったｗ

職場の金融担当が購読してたはずなんで、月曜でも読んでみます。
ありがと。

またまた新製品、特に目玉のCC40100やゴッタルドの出荷が遅れつつある点について。

そりゃ無理してヘンなもの押し付けられるよりキッチリ作ってくれたほうがいいんだけど、
チョットばかり張り切り過ぎかなー。

>>206
新金型のモデルの発売が遅れるのは、今に始まったことじゃないですからね。
ホント、ちゃんとしたものを作ってくれたほうがいいですからね。

>>207
同感です。完成度の高い物ができれば良いと思います。

>>206
SBBのRAeゴッタルドの写真見ましたが、
連結部は基盤むき出しのこの状態で出荷されるのですか？
近年まれに見るひどい出来です。

>>209
言うな。目をくいしばれ！
メルクリンは神。
我々は黙ってお布施するのみ('A`)

>>210
ﾜﾛﾀ

偽造サイン売り疑惑で有名な　加藤亮　さんの現在のお仕事です。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=irish_bar_cat

金沢とか村田とか安藤とかに嫌がらせしてわめいているのもコイツです

218現行色と客車のセット到着記念age

40100はまだ？

>>212誰それ？

ageついでに

ゴッタルドもう手に入った方いますか？

私は某東京の店に予約してますが、年内は無いと確約されました(>_<)

てすと

最近メルクリンのデジタルスターターキット＃２９８４０をドイツの通販会社
から購入しました。１００Ｖから２３０Ｖへのアップトランスに野口トランス
のＥ７０を購入し使ってみましたが、セントラルステーションの表示板が明る
くならず、操作が不能、また電車は動くことは動くのですが超のろのろ運転で
す。トランスが小さすぎるのでしょうか？あるいは他の原因による故障でしょ
うか？教えて下さい。

>>218
トランスが１２０Ｖ用というオチの予感。日本人慣れしてるのよね。

>>218
121です
私はモバイルステーションでしたが、入力はDC(直流)15Vだったので、
NEC用ノートPCのDCアダプタを使いました。(差込口もぴったり、しっかり動きました)
セントラルステーションでも使えるかも。

↑Zゲージ(1/220)と同じ番号GET!!

メルクリンの、TEE関係の商品来ましたか？

ゴッタルドとイノックスの客車８輛、それに１１２とTEE客車のセット、あと３７５７１がもう既に着きました。
ゴッタルドは先月着きました。

質問すいません。

メルクリンの固定用3線レール（Cトラックではない方）
は茶色と赤の線をレールのどこにつなげばいいのでしょうか？

もう誰か答えてやれ。

>茶色と赤の線をレールのどこにつなげばいいのでしょうか？

専用レールが売っている。

メッセで発表されたモバイルビジョンって何？
サングラス式モニターとカメラ付車両（ＩＣＥ？）のセットなのかな。
800ユーロはそれぞれ単体で買うよりも高いように思えるのだが。

>>224
遅レスですみません↓が参考になるかもしれませんよ。
http://nagoya-maerklin.fan.coocan.jp/biginners02.htm

>>227
ありがとうございます。

>>226
気になりますね。送信する映像はPALでしょうか？

HRSで新製品だけだが、予約注文ができるようになったみたいだ。

？？？
そりゃメルクリンなんて限定品バッカだから、予約なしで新製品は買えんでしょ。
それとも今まで在庫販売だけだったの？

>>230-231
メールで予約注文できるようになったみたいですね。

正直あのお店は京都からも大阪からも遠いからねー。

>>232

阪急沿線の俺には近くて遠い店だorz

ＨＲＳ価格載せてないのは時価だから？

阪急沿線からなら梅田→淀屋橋→枚方市→バスまたは高槻市→バスで枚方市→バスだな

>>234
他店への配慮だろう。

阪神高速守口線。

Zゲージをアキバで扱ってるのは、ポポンデッタのみである。
○？　×？

×

2008年の新製品
みなさんの本命は？
ちなみに私はNSの電車ですが

>>239
タルキスカラーの218形です。

>>237
田無でも在庫限りだけど扱っていたし、アソビットでも扱っていた。

ババリアンと２１０

現時点で公表されてる気持ち地味目な車種をみると、
春夏の新製品にバクダン仕掛けてそうな気がするのは
深読みしすぎでしょうか？

>深読みしすぎでしょうか？

去年が派手すぎただけだと思います。

去年が派手すぎで金使いすぎたので
今年の地味な新製品はある意味助かってます。

１番ゲージは十分派手だと思うぞ。
BR103+ラインゴルト客車6輌編成で軽自動車並みの出費だ。

新車か中古かどちらだ？

vt11.5 で1番やればいいのに・・・・。

今さら聞けない質問を一つお願いします。

ＤＢの０１蒸気、この０１は何と呼ぶのが普通ですか？
ゼロワン？ゼロイチ？レイイチ？

ヌルアインツ　だろ。ドイツ語。

それはそうなんですが、日本語では？

ドイツの蒸気機関車について肉声で語り合う場がありません。
普通など最初から存在しないんじゃないですかね。
呼びやすくて相手に伝わればよいでしょ。

ゼロイチでしょう。
昔銀座にゼロイチの動輪を飾っていた喫茶店、その名も「ゼロイチ」がありました。

ここに投稿されている方は、まさか、メルクリン関係ブログを掲載している、
人々ではないでしょうね。

>>247

個人輸入なら60万〜で、中古車レベルで済みそう

アゲついでに、大阪辺りでは枚方のお店がテレビに紹介されたとか聞きましたよ。

どんな様子だったか是非教えてください。
また誰かそのビデオをupしてませんか？

今更だが
>>249>>253
古本屋で買った三十年以上前の鉄雑誌（ファンかジャーナル）に「ゼロイチ逢いたや」なんて特集記事あったよ。感動的な内容だった。

>>256
梅田やポン橋、芦屋より安い
デジタル系の質問大歓迎
レイアウト完備

だが、常連が溜まっててウザい

>>258はテレビは見てなくて、以前数回行ってみた時の感想
毎回自分の行くときに限って店長の友人？常連？が溜まっていて、最近は中見て溜まってたら入らず帰るようになった
ってか遠いんでチャリでいくのだが、疲れるから行く事もなくなりそうだ

>258-259店員乙ｗ

どなたか、インサイダークラブに入会する方法を伝授して頂けませんでしょうか？どうしてもvt10.5が欲しいので宜しくお願い致します(泣)

>>261
メルクリン扱ってる店に問合せすれば、どっか取り次いでくれるトコ見つかるんじやね?

てかVT10.5の注文ってもう締め切られたんじゃないか?

>>261
おれ、VT10.5は要らないから日本のとあるお店に
申し込み用紙あげたよ。
同じことをあちこちの店でやってるはずだから、
インサイダークラブをどうするかは別にして、
今からあちこちあたってゼニをしっかりつむなら
手に入ると思うよ。

>>261

私は、
ttps://www.marklin.com/forms/marklin_club_app.html
ここで、申し込みました。
単に、英語でわかりやすかったから。

VT10.5はLokShopなどで、メンバーでなくても買えそうな気がします。

俺がメルクリンを買うことは九分九厘（クブクリン）ない。

>>265
9割1厘の可能性が残っていることに気づけ。

>>266
だから「買うぞ、俺は」と断言しているんじゃまいか

>>266
オニイサン　ニホンゴ　ムチ　アルナ

>>266-268
そんな駄洒落にマジレスせんでもw

>>269
マジレスを装ったネタレスにマジレスせんでもｗ

>>253
その動輪は今天賞堂に有るね。

銀座のは日本の機関車でしょ

今はなき交通博物館にあった奴じゃなかったのか。

動輪なら、京都の梅小路にもありますよ。

>>274
それ０１の？

インサイダークラブって何か特典ありますか？

インサイダーモデルが手に入る。

>>276
何が特典なのか人によると思いますが、以下のものが送られて来ます。

インサイダーニュース
メルクリンマガジン
新製品カタログ
以上、年６回

有料／無料（貨車）のインサイダーモデルの申込書（渋谷レオで手続きしてます）
メルクリンDVD
以上、年１回

なお、先日届いたインサイダーニュース2/2008には、4MFOR（軍事車輛モデル）の
2008年版カタログが同封されていました。

ちなみに、横浜のホビーエクスプレス内に日本事務所があった数年前までは、
DVDではなく、冊子カタログが送られて来ていました。
また、無料のインサイダー貨車は申込手続きの必要なく、送られて来ていました。

肝心のカタログが抜けている。

インサイダークラブは自動継続でしょうか？

>>280
年会費取っているから・・・・

誰か今朝の日経一面見てみろ

遅くなってゴメン、今ゴミ箱から出して読んだ。

こういう解釈もあるのかとちょっと感心した。
ただ、フライシュマンがロコに買われるとかリマがもうホーンビィの傘下とか、
余計マニアックな話をつけるのはどうなんだろ？
筆者は好きなんだろうけどねー。

マニア以外には会社の関係がわからないだろうが、それで記事の趣旨が左右されるようなものには見えない。
理解できるかどうか心配するあたりこそ、マニアの余計なお節介なんじゃないか。会社名なんて記号ＡＢＣも同然だって。無関心とはそういうこと。

唐突にメルクリンとか出しても鉄道ファンだからといって気づくかどうか・・・

海外では愛好家は多い様ですね。

旧ターンテーブルがうるさい。
なんとかならんものか。深夜の運転が怖い。

>>287
静かなのよりうるさいくらいの方がメルクリンらしくていい

制御はどうしてますか？ＣＳは相当入手困難。ＣＳを手に入れる
のが目的でわざわざﾒｶﾞｽﾀｰﾀｰｾｯﾄを購入する人すらいた。
手元には6002と6021しかない。

それはもう、メガスターター購入でそw
車両も増えるし。

ECoSイイですよ！！

とりあえず基本ということでＣＳは持っておいたほうが良いかもね。
メルクリン製品の説明はＣＳを前提に行われることが多いだろうから。
決して安いものじゃないけど、入手難なのか？それは問題だな。
私はアメリカの量販店で値引率が良かった時に買った。
その直後にバージョンアップを知って世の仕組みを知り凹んだｗ
幸いなことにメルクリン直送でバージョンアップには成功したが。

俺なんか６０００、６０２１、６０３６，６０４０，６０４３持っていてCSに中々踏み切れなかった。
すると今になって、品不足になってしまって困っている。
３９９７０にはやはりCSが必要だろう。

品不足ってどこの話？
よく行ってる有名店チェーンには昔から普通に売ってるけど。

>>294
それ国内のお店の話？

http://www.maerklinshop.de/index.php?sid=3e76decc77cd6f60e3aa47fd4667f1b0&cl=details&cnid=c9e1074f5b3f9fc8ea15d152add07294&anid=M060212&pgNr=1

黄色信号で、
This item is temporarily not in stock.
翻訳すると
このアイテムは、一時的に在庫していません。

どうせ「ソフトの不具合」とか「パテントの問題」みたいな理由で出荷できなくなってるんでしょ。

「今は無い」ってことは「今は買わないほうがいい」ってことだろ。

>>294
芦屋のモデルバーンにもあった。

昨年発売のメルクリンの39970（黄色い架線修理車）のパンタグラフ側に棒が立っていると思いますが、あれって折れたりしないのでしょうか？

昔のＨＯのクロコダイル、ヤフオクに出てるね。

>>299

でもあれプレミアムモデルの3015じゃないから高すぎる。
確かプラボディーだろう。
またデジタルでもないから中途半端。

>>300
3015か、懐かしいなあ。
ｵｸに出てたのは76/77のカタログに新製品として出た3056だったね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h63582635

リンク間違えたw
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h63582635

>>302
不二商時代だね。

お尋ねします。
HOでサンタフェ鉄道は発売されていますか？

鉄道会社は売ってるかどうか・・・売ってるとしたら株式市場かなあ。合併しちゃったしなあ。

｢HOで｣という切り出し方でメルクリンスレで尋ねるのはなぜ？
メルクリンではサンタフェはFディーゼルとカブースと貨車何種類かしか発売されてないはず。
他のHOまで含めるのならスレ違いですし、めちゃくちゃに沢山出てます。

>305
なるほど、そうなんですか。
ありがとうございます。

メルクリンでスーパーチーフの先頭車を探してもみつからなかったので…
(検索の仕方が悪かったのかも)
他のHOだとメルクリンと互換性がないと聞いたのでお尋ねしました。

>>306
http://www.bahn.hfkern.de/Maerklin/USA_f7.html

型番で検索かければ、大抵の場合オークションに引っかかる。

ホビーエキスプレスのHPが見れなくなってたけどなんでだろ。

気になりますね。理由が知りたいです。

毎年メルクリンの販売価格は上昇するようですね。
なおさら、日本では購入不可ですね。

旧デジタルと新デジタルはどう違うのですか？
また新デジタルで旧デジタルを走らせることができるなどの互換性はありますか？
スレ違いでしたらすみません。

＞３１０

メル社での値段が毎年上がってるみたいですね。ユーロも上がったり下がったり、わからないし。

＞３１１

旧デジタルって、コントロール・ユニットのやつで、新デジタルって、モバイル／CSのことですか？
だとすれば、大きな違いの一つは、新しいほうが、ファンクション（音だとかライトだとか）が沢山
ついてる、ってことかな。
走行だけ考えれば、互換性はあるから心配無用ですよ。
でもやっぱ、SLだとシュシュポッポの音聞くと、昔の無音のデジタルじゃ、ちと物足りないよね。
もう少し、新しいデコーダーが安いといいんだけどね。

up

marklinやってる人って閉鎖的なんでしょ？

メルぽっぽクラブってさ、線路もホームも個人持ちらしくて静岡で見たけど、
自分でやりたい事をやってるクラブらしくて、纏めるのが大変っぽい

>>315
一例を以て全体を推し量ろうとすれば過つ。

メルクリン価格があるので、自動的に所得制限がかかって
閉鎖的に見えるだけかもしれない。

さ、買いに行こか♪

>315, 316

別に閉鎖的じゃないとおもいますけどね。
いろいろな人がいますし。
やっぱ高価なものですから、一人で楽しみたいな、って人も多いのは理解できますよね。
でも最近は、みんなで一緒に、って人も増えてるみたいですよ。

HRSの価格はどの程度でしょうか？
LokのVAT引いて3割増し位？

日本までの送料や、郵便局が代わりに徴収する消費税を入れたら、１〜２点の購入ならLokと変わらないくらいじゃないかな。
５〜６点購入する場合は、海外からの送料を入れても、Lokの方が少し安い。
でも少し位の安さなら、日本で買った方が壊れたとき等は解決が早い。
例えばボディーのマイナーパーツを購入する場合、Lokならその部品単品での発送してもらうか、他の商品と一緒に送ってもらうしかないと思うが、単品で送ってもらう場合でも送料は高くなる。
他の商品と一緒に送ってもらう場合、バックオーダーになった商品が揃うまで待たなければならないから、時間がかかる可能性がある。
HRSならお店の仕入れ商品と一緒に輸入してもらえば、ほとんど送料は掛からない。

↑
ありがとうございます。

安心して利用ができそうです。
国内メルクリンファン待望のショップですね！

枚方感じ悪い

寝屋川よりいいんじゃない？

枚方と寝屋川のどっちが都会かって？

>海外通販の税金
公営郵便（ドイツだとドイツポスト、アメリカだったらUSPS）で
送ってもらえば、日本の通関は、郵便局が行うので
通関手数料や関税、消費税すら、ほとんどかかることはなかったですよ。
逆に、民間業者(FedexとかUPS）を利用すると、それらは、必ずかかってしまいます。
　それとも、最近は、郵政民営化になって変わったのかな？
（もっとも、ドイツポストも、実際は、郵政民営化でDHLが行っているようですが）

>>324
実は俺、同志社香里出身なんだ。
駅の南側にまだあんな広場が出来るズーット前に通っていたんだ。
駅の北側から歩いて通っていたよ。
まだその当時田んぼが多く残っていて、近道するためあぜ道を歩いたりしていた。
遅刻しそうな時には友達とタクシーに乗って行っていたよ。
学校の北側にマンションが出来る前、まだ同志社のグランドが有った頃、そのグランドの下でタクシーを降り階段を上ってグランドを突き切って通っていた。
タクシーの後部座席の真ん中に乗った奴が、ド壷で、両端の奴がドアを開け、飛び降りて走って行くからタクシーに取り残されるのはその真ん中に座っている奴で、そいつがタクシー代を払わなければならなかった。
学校の裏には池が有った。
勿論その頃は校門やフェンスもなく、どこからどこまでが学校の敷地かはっきり分らなかった。
学校の購買部で２年間パン売りのバイトさせてもらったな。
讃美歌９０番、よく礼拝で歌ったな。
食堂の東側の、切り株の所でよく待ち合わせして帰っていたな。
６年間お世話になりました。
特に高校３年の時の担任の体育の先生、あえて名前は書き込みませんが、本当にお世話になりました。
ありがとうございました。
そう言えば、今はもう男女共学になっているんだな。

と言うわけで、俺は寝屋川市の方が都会だと思う。

ごめん。
>>326の
>駅の南側にまだあんな広場が出来るズーット前に通っていたんだ。
ではなく、西側です。

インサイダークーポンの
1枚はカタログ
1枚は貨車

そしてもう1枚の有料のは何？

とらっく

>>329

え、普通免許しか持っていないけど、普通免許で運転出来る大きさなの？

>>330

あまりにもツマラン。

直後に誤爆したくらい書けば救われたものを。

>>326
探偵ナイトスクープねた

>>331
すまん。

今日大阪の高槻市の１７０号線の北側にある、多分、良品倉庫という名前だと思うのだが、リサイクルショップに
メルクリンの26533metronomのセットが２６８００円で売っていたよ。

そこニノミヤホビックスの後継店だよ。在庫と店員の。

ホビックスには色々お世話になったから、閉店してから心配していました。
今度、行ってみます。

>>333
正確には良品買館だね。

http://www.ryouhin-kaikan.com/html/tenpo.htm#takatsuki

なんで芦屋は、新入荷情報から
メルクリンを外しちゃったんだろ？

一方で恵比寿も扱いはじめましたなんて今頃になってRMMの広告に載せてますね。

もしかして店ごとに値段が違うとか？

恵比寿ってどこの事？

芦屋（本店）も恵比寿（フランチャイズ）もモデバン。

メルクリンクならHRSだよ。
機関車２点程買うのなら、飛行機代払っても安いか同じ位の値段になるんじゃないかな？
つまり、他店に比べ、１機関車に２万円位の差があれば、交通費払っても大阪まで行って買えば良いのじゃないかな？
１度お店で購入すれば、通販も予約の受付もしてくれるようだから、後は安く購入出来るんじゃないかな？

店員乙

国内の店＋交通費よりも海外通販＋海外からの送料との比較が実際はリアルでしょ。

最近この送料がバカにならないからねぇ。

>>342
店員じゃないよ。
でも関西に住んでいて、HRSと大阪梅田の阪急百貨店の鉄道模型売り場を比べると、
昨年発売のラインゴルト牽引車の39121が梅田では確か５８０００円位したと思う。
HRSじゃ３８０００円くらいじゃなかったかな？
海外のLokshopなら、送料込みで２００ユーロ位、１ユーロ１７０円として約３４０００円。
海外のお店で買う場合はそれに消費税が１０００円程かかる。
でも地方のお店で阪急百貨店くらいの値段の店で買う事を考えれば２００００円の差があるからその金で新幹線代に当てれば、
>>341の、
>機関車２点程買うのなら、飛行機代払っても安いか同じ位の値段になるんじゃないかな？
>つまり、他店に比べ、１機関車に２万円位の差があれば、交通費払っても大阪まで行って買えば良いのじゃないかな？
と言う事になるだろ。
海外通販だと、カードのナンバーをネットで送るのを嫌がる人もいるから、そう言う人が東京や名古屋で買う事を考えれば、新幹線代を出してもペイするのなじゃないかな？

国内他店よりは安いかもしれないがあまりかかわりたく無い＞枚方

>>344
>国内他店よりは安いかもしれないがあまりかかわりたく無い＞枚方

それは勿論自由。
俺も海外と使い分けている。
でも、一応実物を見られるのは、安心出来る。

つまり
>>337
の理由は、ボッタクリ価格を見られたくないから？

国内他店よりは安いかもしれないがあまりかかわりたく無い＞枚方

何故？
まだ行った事はないが気になる・・。

関西でメルクリン扱っている所って、
芦屋モデルバーン
梅田阪急
阿倍野近鉄
上新電機
京都大丸
HRS
位かな？

>>347
レスアンカー付けずに全文引用する程度の奴に理解できるのはまだ先

>>349

でも実際HRSの価格が国内ではダントツに安いんじゃないかな。
勿論オクに出ている個人輸入された物も含めて。
HRSならCC40100が44000円だが、オクでもそれ位で出ているだろう。
それなら、メーカーの代理店であり保証のあるHRSで買う方が良いと思う。

芦屋のモデルバーンも、HRSが扱わないROCOやリリプトそれにハグなんかの他社のACモデルの輸入に力を入れてくれたら良いのになと思う。
でもこのままじゃ、将来国内でメルクリンを扱う所が少なくなるんじゃないかな？

今日明日、ヤフオクにいろいろ出品するから
期待してくださいね。

セルフご愁傷様セールだけはお控え下さい。

>>352
期待して待っている。

>>352
まだか？

オクにトリックスのCC40100が５２千円出ているね。

オク出品って撮影がめんどい。
もうちょい！

じゃ、待っている。
その代り安くしてくれよ。

もういいかい〜

徐々にアップしていますよ。TEEがらみ

今週は5つで出品終了。あとは来週。

>>361
拝見しました。
みんな良い物ばかりですね。
これな人気出るでしょう。

メルクリンのＨＯやってみたいと思ってるんだけど、どの位予算用意したら
良いのでしょう？

音が出るＳＬが欲しいのですが。
日本語の取説とか入ってますか？

>>363
BR01と客車３両セットのスタートセットで現地価格は
http://ssl.lokshop.de/product_info.php?products_model=MAR29010&language=de
こんな感じ。ドイツの付加価値税込みなので個人輸入では税引き（1.19で割る）になる。

このスレに上がっている情報を元に自分で情報を集めるのが吉と思われる。
自分で情報を集める癖を付けないと高い金をふんだくられて悲しい思いをするよ。

ヒントとしては「渋谷レオ」「枚方HRS」「個人輸入LokShop」「メルクリンデジタル」「mfx」

まず最初はカタログと今年の新製品のパンフレットを入手！

日本語の取説は無い。中学レベルの英語なので辞書を引ければok。
辞書に載っていない単語は専門用語なのでググる。

>>364
＞日本語の取説は無い。中学レベルの英語なので辞書を引ければok。

中学って難関私立レベルから公立底辺レベルまで様々なんだが、何をもって中学レベルと言うの？

あとメルクリンはドイツだから英語でなくてドイツ語
中学でドイツ語やってるところなんて聞いた事ないよ？

>>363
>>364はかなりおかしな事言ってるから注意しといて

メルクリンの説明書は四ヶ国語併記。
365は一度もメルクリンを買っていないものと思われる。

>>365
夏休みはまだだぞ厨房

最近中学レベルのレスばかりだね

>>365
ぼったくり販売店、乙。ろくな知識も無いくせに高すぎなんだよ！
デジタルの知識も無い販売店って何考えてんの？ちったあ某店を見習えや。

age晒し

>>365が単なる釣りなのか店員なのかそれとも模型国粋主義者なのかは分からないが、
>>364の回答と比較して笑いのネタとしてしょうもない、内容や文章がオコチャマ臭い、しかも具体的情報提供がない、
これではスレが盛り上がらないじゃねーか。

何でもいいから、せめて
「渋谷でクロコメガスターターを現金払いするやつ以外にメルクリンを買う資格はない」とか、
「外国製模型を海外で買うやつは国富を持ち出す非国民」くらいは書こうぜ。

>>370
>「渋谷でクロコメガスターターを現金払いするやつ以外にメルクリンを買う資格はない」とか、

あの〜、そう言うのん売っていないみたいんですが。
探しましたがでていません。
どの商品の事なんでしょう？

そのままググっても多分わからないっすよ。

セントラルステーション、スイスクロコ、Ae6/6がセットになったスターターセットが世の中にはあるんですわ。

まだ開いてるお店に電話で聞いてみて下さいな。
知ってる限りでは、渋谷、天ではない銀座、枚方の店が入荷案内出してたはず。

>>372
>セントラルステーション、スイスクロコ、Ae6/6がセットになったスターターセットが世の中にはあるんですわ。

あのー、メーカーのホームページにも出ていないようなんですが？

http://www.maerklinshop.de/index.php?sid=c520f3891c6858146cda4ffecacabc6f&

社外品なのですか？

店員認定厨発生中
レベルの低さが垣間見える

>>373

去年発売されたセットで、メーカーサイドでは売り切れ、再生産もしてないはず。
ただ在庫は日欧アチコチのお店にありますよ。

IDみての通りで週末いっぱい出先でネットPCがつかえないんです。
だからいま製品番号がいまわからないんです、スンマセン。

少なくともさっきあげた日本のお店なら何の製品かすぐ分かるはず。
それ以前に枚方の店のHPには写真があったような…

http://www.reynaulds.com/marklin/temp.asp?item=29680

これの事ですね。スイスメガスターターセット。
確かにPrototype:Swiss Federal Railways (SBB/CFF/FFS) freight train and passenger train. Class Ce 6/8 III "Crocodile" electric locomotive. Class Ae 6/6 "Luzern" ("Lucerne") electric locomotive.
って書いてあってセントラルステーション同梱のようですね。
メルクリンのスタートセットはドイツ向けのほかにアメリカ向けスイス向けフランス向けにそれぞれあり、カタログに載らない場合が多いので詳しい販売店に問い合わせたほうが良いです。

みなさま、レスありがとうございます。

とりあえず、カタログを手に入れる事から始めてみます。
なんか、店によって価格がかなり違うようですね。

メガスターターセット，東は、約６３万円　西は、約２３万円
どちらが得か、わかりますよね。個人輸入の方が、安いですが、
リスクを考えると、個人的には、「西かな」。

「西のＨＲＳ」７月からＷＥＢで、入荷分から値段ＯＰＥＮになったから
比較されては、どうですか。

それと、ＨＲＳは、値段だけじゃないので。

技術、知識は、日本一ですよ。

<<378 この３倍の価格差は何なのでしょうか？？
東が妥当なのか、西が妥当なのか、同じ製品でこれほどまで価格差が
あるとは何らかの「カラクリ」があるとしか思えないのだが・・。

特に「東」が提示する価格の根拠が気になる。

>>379 またやってしまった！　>>378でしたね。スミマセン。
　　　　　　　　　　　　　

通販やってる店のサイトでは、現地の税込みで1500ユーロ前後ですね。
向こうの現地消費税込みの値段が、大方の輸送料と輸入消費税を含んだ
日本での実際の支払い金額になると思います。

また、やや凝った造りの機関車2台と貨車客車、本格的な制御機器、
線路は充分長くかつ電動ポイントつき、
こんなセットを鉄道模型全般に対する値段の感覚からみて
カトーなら多分10数万円、メルクリンならユーロ高を考慮して20-30万円
というところ、極めて妥当と思いますよ。

ネットに沢山の情報がある現代、60万円という数字がどこからでたんでしょ？
それとも、その値段を撒き餌にして「お客様には特別、30万円で」なんて
情けない貴金属店みたいな商行為に及んでるのかも知れません。

>>381

メガスターター以外どの商品も、普通にメルクリン社が、ＷＥＢで全世界に
向けて定価を掲げてる金額に当たり前のように日本の国内消費税分が、
加算されてだけですが。（若干この計算では、なさそうですが。）
いくらで売ろうと、小売店の勝手ですが、メルクリン社が全世界に
言ってる小売価格で、普通に国内で販売してるだけだと思いますが。

東、西、個人輸入、中古、オークションなど、
色々と買う選択肢があって、良いですね。

>>382 わかった。じゃ、買いに行ってくるか！

>>384

あくまでも、ご自身の判断でどうぞ。

購入の選択肢の情報が多い方が、
良くないですか。後は、購入者の判断で。
値段じゃなく、店の販売員って選択肢もありですから。

メルクリンの37571は、下記の通り、２９９ユーロになっているが、
http://www.maerklinshop.de/index.php?sid=6f2cc93b8bd30944d456dd98a6dd46cd&cl=details&cnid=4c56ff4ce4aaf9573aa5dff913df997a&anid=M037571&pgNr=4
私が去年Lokshopで注文した時は、値引きとドイツの消費税抜きで２１０ユーロでした。
39401は２０８ユーロでした。
どちらも送料が約３０ユーロ、それに商品代と送料の合計に3.5パーセントの輸出税が掛かり、全部で２５０ユーロ程クレカにチャージされました。
その他、日本での消費税等で２２００円程郵便局の配達人さんに払いました。
1ユーロ１７０円として、商品と送料で４２５００円、それに日本の消費税や通関料で４４８００円位だったと思います。
HRSで４４３００円程ですから、HRSから通販で購入するのは、海外のお店から購入するのとそんなには変わらないと思います。
つまり、単品でそこそこの値段の機関車ならHRSで購入するのが良いのではないでしょうか。
大量に購入する場合海外の方が送料等の事を考えれば、若干海外の方が安いかもしれませんね。

>>361
>今週は5つで出品終了。あとは来週。

まだかな〜？
発送が忙しいのかな？
次はどんなんだろ〜な？

行くぜっ　サマーセール　サマーセール♪

HRS大人気だね！
うっとうしい名古屋と関西の某クラブメンバーが出入りしなくなったら
行きたいけど・・・・。
　

よし、じゃあパパ毎週かよっちゃおうかな。

>>398
>行きたいけど・・・・。

じゃ、当分行けないだろうな。

>>389
>うっとうしい名古屋と関西の某クラブメンバーが出入りしなくなったら
>行きたいけど・・・・。

なんか、精神とチンポの先が曲がっていそうだな。

<<389

行く行かないは、本人の選択肢だから
良いんじゃない。
わざわざ、嫌なとこへ行かなくて良いんじゃない。
嫌なことすると、ストレス溜まるよ。

>>389

>うっとうしい名古屋と関西の某クラブメンバーが出入りしなくなったら
行きたいけど・・・・。

たぶん、一生無理だね。

メルクリンは、「永久に不滅です。」よ。！！！

>>394
>メルクリンは、「永久に不滅です。」よ。！！！

そりゃちょっと大げさだろう。
現に数年前倒産しかかっただろう。

不二商はとっくの昔に倒産？

>>389

>うっとうしい名古屋と関西の某クラブメンバーが出入りしなくなったら
>行きたいけど・・・・。

クラブへの入会断れたのか？

でもHRSは安いぞ。

>>397

>メルクリンは、「永久に不滅です。」よ。！！！

そりゃちょっと大げさだろう。
現に数年前倒産しかかっただろう。

日本代理店が倒産しようが、販売店がお店閉めようが、
関係ないよ。自分自身の中で、ライフワークの中で、
永久に不滅なだけですが。
手持ちで、車両１両でも、たぶん一生遊べますよ。
たとえ、メルクリン本体なくなっても。

>>395でした。

>>397訂正

>>398
>たとえ、メルクリン本体なくなっても。

無くならなければ良いが
http://www.modell-bahn.com/maker/marklin.html
>２００６年５月それまでに数々のリストラを重ねたが上手く運ばず、減量経営を望む銀行の期限を切った借り入れ返済に応じられず英国の投資会社に経営権を身売り。投資会社は転売目的ですぐには手放さないと明言しているものの先行きは不透明。

>370

>「外国製模型を海外で買うやつは国富を持ち出す非国民」くらいは書こうぜ。

そうだね。個人輸入で、海外で買っても、メルクリン社は、日本の販売金額とは、
カウントされないよな。

国内の販売量が、増えれば、通常の商取引ならメルクリンからの
出し値が、安くなって、小売価格も下がらないかな。


まあ、国内販売金額が、ドイツ、アメリカに比べれば
豆粒みたいやし、国内の販売金額を１件で売るドイツ国内の小売店
なんて、ありそうな気もするし。なかなか、無理な、ロジックかな。

>>400

無くならないのを、そりゃ、祈りますよ。
もしもの時は、みんなで、ファンド募りますか。
なんてね。

>>402
対ドルで円高傾向のようです。アメリカのショップから安く買えるかな？

在庫はそうかも知れんが、新製品は結局ユーロ円の関係次第でしょ？

インサイダーのセネター良いね！
連結部分がカチッとしていて使い易そう。
箱が意外と小さくてびっくり。テーブルランプが点かないのとサウンドが
走行音以外は在り来たりなのがいまいちだが。

いや　偉そうに言ってるが買ったのでは無いんだよ。某店で横から見ただけ。

>>405
>テーブルランプが点かない

点くようだよ。
http://nagoya-maerklin.fan.coocan.jp/newcomer_31.htm

>>389の人気に嫉妬

てか、あのクラブメンバーが作った店だからクラブの奴が出入りするのはしかたが無いっしょ。
まあ、あのクラブとは肌があわないからオレも寄りにくいんだよねぇ……クラブ常連が屯しててウザイ。
他の模型店でもそうだがマニアって群れる習性があるのかやたら群れて、しかも殻に籠るんで近よりがたくなる。
枚方の場合、常連達は親切にはしてくれるのだがちょっと余計なお世話な気がする。

でもHRSが在るから海外で購入せずに、日本国内で購入しようと言う人が増えてきたら、
日本向けのトランスフォーマーの問題も、解決に向かうかもしれない。
トランスフォーマーって日本で許可かなにかが必要なんだろう。
申請する方も、ある程度数が見込めないと申請しにくいんじゃないかな？
今までの様に内外価格差が大きいと、どうしても海外のお店に発注し、
既存の各小売店はトランスフォーマーの申請まではしようという気にならなかったのじゃないだろうか？

電化製品は全品検査らしくて手間がかかりすぎるから止めたそうだす。

PCの変圧器で動くから純正にこだわらんでもええやン。

>>410
同意。先日購入したのは、DC12V 5AのACアダプタ。
こんな大きなアダプタがあるとは、これまで知らなかった。

>>411

DC18V 3.8AのACアダプターもあるよ

ＣＳ、ＭＳ　にも、ある程度、余力あり。

１２Ｖは、電圧低くないですあか。
５Ａは、魅了ですが。

>>407

芦屋みたいな、「407」さんは、お店をご希望かな。

別に行っても、ほとんど、誰とも話、しないが。
話したくない、オーラ出してるのかな。
人それぞれだから、行く行かないは、ご自由ですがね。

>>412-413日本語が不自由でもメルクリンが出来るよい例

>>412
すみません、先日買ったのはメルクリンでもZ用でした。
関西の共立電子のオリジナル製品でした。

>>415
Z用なら、メルクリンから日本向けの製品が出ていると、某百貨店の鉄道模型売り場で先日聞いた。
HO用はまだとの事。

>>416
＞HO用はまだとの事。
まだ、じゃなくて前に出てて今は止めた。

>>415
Z用なら、メルクリンから日本向けの製品が再販売していると、某百貨店の鉄道模型売り場で先日聞いた。
HO用の再販売まだとの事。

ところでH○Sさんは、編成にはあまり頓着が無いのかな？それとも購入者に編成のアドバイスは成されておられないのだろうか？
H○Sさんで購入なされている方のホームページ見ているとINOXの客車編成に電源荷物車がなかったり、DBのドームカーに食堂車をつなぐにしても、厨房じゃない方をつないだりしておられる。
模型の世界の話だからそれでも良いのかもしれないが、電源車がないのに室内灯が点いているのってINOXやFSのTEE客車の事を知っているとおかしい。

また、おもしろいもの出品しました。

>>419
別にＩＮＯＸ自体には電源車はイランだろ
ＴＥＥ・ＩＮＯＸなら電源いるだろうが。

>>421
>別にＩＮＯＸ自体には電源車はイランだろ

そりゃそうだな。
国内線専用のINOXなら電源車要らないが、国際線のTEEINOXなら電源車無ければ室内灯もクーラーも電気が供給されないから、回送車になってしまう。
PBA線のTEEやミストラル６９のシザルピン等の国際列車がなぜ複電気式の機関車を使用しているか、と言う事を知っていれば電源車も必要だと分ると思うのだが。
メルクリンのホームページにはもう電源車のセット出ていないから今から購入しようと思ったら、各小売店の在庫を探すか>>420の出品物を競り勝って落札するかしかないだろうな。
俺なら、とりあえず入札するな。

ヨーロッパの鉄道模型で編成に忠実な製品が出てきたのって最近の話でしょう。それも特定の優等編成だけで全体から見れば氷山の一角。
昔から長くやっている人ほど「実物は実物、模型は模型で楽しく」というスタンスだと思うよ。

その通り。
忠実なフル編成にこだわるのは日本人特有の気質か？
よく剥がれる車番号のシールで涙しつつ。。。

俺もあまり編成にはこだわらないが、見て明らかに変な編成はどうかと思う。
ドイツのTEE、ラインゴルトの様に、繋いだり放したりしている列車は編成の内容が変わるから編成を決めにくいが、
FSのTEEリグーレの様に、コンパートメントが多い編成にオープンサロンを２輛も繋いだり、このTEE INOXの様に電源車がちゃんと発売されているのに、その電源車がない編成は明らかに可笑しい。
何でも繋いじゃえって言うのは、子供の遊びみたいに思うが。
さ、早く入札しよう。

>>420
ＴＥＥは良いですね。
昔、学研の図鑑見て憧れてました。
予算内で落とせると良いのだけど。

問題は自分の楽しみ方で他人に嫌な思いをさせることが良いことかどうかですよ。
どうかと思うことは自然です。しかし子供の遊びのようだと他人には公言しないほうが身のためだと思います。
いちいち実物にこだわる人もどうかと思われる可能性があるし、他人に干渉したがる様を見て子供みたいだと思われるかもしれない。
だとしたら、他人から質問を受けない限り干渉など考えもしない習慣をつけるほうが自分にも他人にも良いのではないですか？
ここで嫌味のような内心を書き込むことを含めて。

>>427
でもメルクリン自体がデジタルに力を入れ、サウンドやファンクションで実物に近づけ、客車もTEE INOXではフルスケールを実現し、実車に忠実な模型を作る努力をしているのに、
その企業努力を無視して、頓珍漢な編成を組むのはメルクリンの方向性とは異なる考えだと思うのだが。

>>423
>昔から長くやっている人ほど「実物は実物、模型は模型で楽しく」というスタンスだと思うよ。

そりゃ昔は編成や何よりも、ブリキで出来ていたり、パイプ等も盛り上がりで誤摩化していたりしたから、
今のモデルよりもっと玩具だったから、
>「実物は実物、模型は模型で楽しく」というスタンス
しか取れなかったんだろう。
今は技術が進歩してより実物に近づいているのだから、昔からしている昔の人みたいに、
「実物は実物、模型は模型で楽しく」というスタンス
は、技術や知識、それにそれを理解する人間としても進歩がないと思う。

従来からの楽しみ方を切り捨てるとメルクリンは公言しましたっけ？
もし公言したのなら、古くからのファンは止めてしまうだけです。
少なくとも古い楽しみ方を否定する新製品は買わないでしょう。
自分の楽しみ方をメーカーの方針変更にあわせて変えようという考え方のほうが不自然ではないでしょうか。

問題の核心は、従来からの楽しみ方を切り捨てるとメルクリンが公言したかどうかでしょう。
もし公言したのなら、あなたの言うとおり「進歩についてゆけない」古くからのファンは切り捨てられたのであり、辞めるだけです。
彼らが好きなのは昔のメルクリンなのですからね。中古市場でのみ取引を続けることでしょう。
もし多様性の一環としてのフルスケールの導入だとするならば、あなたは単に偏狭なファンの一人だと言うだけです。
自分の好みを「人間としての進歩」と飾り立てるような真似だけはしたくないものです。

でも現に従来のアナログ環境に対する新技術の開発はないのではないでしょうか？
もうメルクリンとしては、従来のアナログ環境には、発展性は全然ないと思います。
メーカーも見捨てはしていませんが、新しい技術の投入はする気もなさそうですね。

TEE INOXに電源車なしで走らすって、テンダー付き蒸気機関車がテンダーなしで走らす様な物だと思います。

ま、それも「実物は実物、模型は模型で楽しく」というスタンス なら平気なんでしょうね。

>>433
蒸気機関車の格好をしてるだけで、実際はモーターで走らせているんだから、それもアリ。

メルクリンのスレでこんな議論なんて…。

ここでも見てマターリしる！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205464099/l50

アナログはいい……

心が洗われる……



だけどアナグロは堪忍。

芦屋でインサイダーモデル、購入出来るんですね。
いくら位するんでしょうね？
確か申込書に値段が載っているんでしょう？
あまり高くならないと良いですね。

大阪は結構あるよ

？

サマーセール、何かいいものはありましたか？
めぼしい物はまだ残っているでしょうか？

>>425
TEE-inoxの電源車がないのはどうかと思うけど
TEEリグーレにオープンサロン2両ってそんなにまずいの？
ヘルベチア・ラルバレートのTEE-inox/DB-TEEの併結や
グランコンフォール客車に食堂車だけTEE-inox(Vru)の編成より
まともじゃないの？

初めて書き込みします。

先日、LOK SHOPにてトンネルポータルを注文しました。
その後のLOKSHOPからのメールで注文したトンネルポータルについて、
「storno/ausvk/sold out/cancelled HAV」という表示がなされていました。
これは「メーカーで売り切れなので、注文自体を取り消しました」という意味でしょうか？
教えて君ですいません。

>>442
そうです。

>>441
>TEEリグーレにオープンサロン2両ってそんなにまずいの？

FSの国際用のTEE客車はオープンサロンが５輛、コンパートメントが１３輛作られたそうです。
それらを使用してリグーレの他にレマノやメディオラム等の列車を運用していたそうです。

http://www.euroexp-railhobby.jp/composition/trainset/mediolanum.html#COMP1-1

>>441
気にしない、気にしない。
既に営業路線で使用されなくなった車輌なら、「懐かしの列車運転会」ということに
すればいい。
細かいことを気にし始めたら、年代の違う列車を走らせる度に、レイアウトの自動車や
建物まで入れ替えなければならなくなる。

>>445
>既に営業路線で使用されなくなった車輌なら、「懐かしの列車運転会」ということに
>すればいい。

ところが、TEE塗装の客車はその後「懐かしの列車にはならず」XMPR塗装に塗り替えられて、今も使われているようです。

>>446
pizza expressもがんばってるよ

さ、コンパートメント1輛発注しようっと。
そしてヤフオクにオープンサロン出品しようっと。

送料高くつくな〜
でもメーカーにまだテレビロゴの方有るかな〜？
そっちの方が心配だな。





メーカーのホームページを調べています。
少しお待ちください。





オオ、マイゴッド。
メーカーのホームページ見たら、テレビロゴはもう赤信号になっている。
菱ロゴの方は青信号だが、それでも良いだろうか？
http://www.roco.co.at/index.php?id=19&Anfangsposition=189
1輛だけロゴが違うっていうのは在るだろうが、それだとエポックがVに近い時代になり、他のコレクションの時代とずれる事になるから、それならebayで探した方が良いだろうか？

あえてつられてみる、メルクリンスレに書いてどうなるってんだ?

まるで名古屋の掲示板にリマのグラコンどうこうなどと書き込んで
完無視された某のようだ。

この頃思うのだが、メルクリンってヤワになってきたのじゃないだろうか？
去年発売の、３９９７０にしても、今年のインサイダーモデルのセネターにしても細いアンテナが立っているが、
あんな細くて長ければ、１回転倒したらすぐに折れてしまうのじゃないだろうか？（持っていないから分らないが）
３９１２０にしてもスカートがすぐに折れるようだし、なんか気軽に運転て言うわけにはいかない様な気がする。
ところであの細いアンテナって金属製なの、それともプラスティックなの？

鳥楠と部品共有の影響かなぁ

>>450
>ところであの細いアンテナって金属製なの、それともプラスティックなの？

誰も持っていないの？
でも去年のRaeの連結部と、今年のセネターの連結部のクオリティーの違いって、なぜあんなに大きいの？（どっちも持っていないけど）
元がドイツの列車とスイスの列車と言う事でメーカーの力の入れ方が違うの？
そう言えば、トリックスのRamってもう発売されたの？
時々ebay見てるけど、出品もなさそうだし、買った人います？

ちょっと聞きたいのですが、CSでポイントって制御出来ますね。
それって、Kトラックでも制御出来るのですか？

今ヤフオクみたら、HAGが５点も出品されているね。
珍しいね。

Kトラックならｋ８３デコーダーを導入すれば制御可能なハズ

>>455
>Kトラックならｋ８３デコーダーを導入すれば制御可能なハズ

ああ、そうなのですか。
ありがとうございます。

ここってどうなんでしょう。
なんだか敷居が高いというか・・・
http://spur-z-room.com/index.html

敷居が高いってことは一度使った事あるんでしょ？
どんなトラブルがあったか知らないけどもう一回やってみたらどうだい

>>458
？
>>457
そのサイトはZゲージ専門。
質問するならこっちの方が良いと思うが。

メルクリン・ミニクラブ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1036806351/l50

珍しくヤフオクにBIGBOY4015が来てるね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71186443

時期が時期だし、あまり高値にはならなそうだけど。

はじめまして　山田と申します　渋川へ　何回か　お邪魔しましたが　その節は　お世話になり有難うございました
　私事ですが　体を悪くしまして　ご無沙汰しています。　
　そこでお願いがあるのですが　　オークションで　モバイル　ステーションと　デジタルスターターセットを　購入しましたが
　操作方法が　わかりません　お忙しいと思いますが　教えていただけませんか
　宜しくお願いします。
　４５９−８００２　名古屋市緑区森の里１−９４−２−１０９
　電話　０５２−６２３−８０５９
　　山田　善光

>>461 無理して落札しなくても・・・、店頭で買えばいいものを。

>>461
名古屋ならメルぽっぽクラブが活動しているので連絡してみては如何でしょう？
http://nagoya-maerklin.fan.coocan.jp/
掲示板もありますよ。
http://nagoya-maerklin.fan.coocan.jp/bbs/wforum.cgi
それから掲示板に個人情報を書くのはやめた方が良いと思いますよ。

http://www.hrs-ms.jp/sale.html
やればできるってこと。
いかに今までの「老舗」は胡坐をかいて大名商売をしていたか。

>>464

でもどうせなら、店内在庫商品全品３割引き位してほしいな。

ID:e8WN9ws1は他にこんなカキコもしています。(ver 0.20)

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1218434059/414
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1218434059/419-421

414 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/09/20(土) 08:54:26 ID:e8WN9ws1
>>413
逃げるもなにも、要は個人輸入が今後伸びるかどうかだろう。
もう>>405や>>406は今後個人輸入が増えるだろうっていう種を蒔いたのだから、後はその意見が増えて行くか、今までの様に輸入小売店が繁栄して行くいくかだと思うよ。
だから逃げたのじゃなく、もう彼らの意見はここに書かれたからそれでいいんじゃないかな。

でもオバナも言っていただろう。『チェンジ』って。
もう外国型鉄道模型の日本における環境は、大きく変わろうとしている事は間違いないね。

それはなにも外国製鉄道模型だけじゃなく、飛行機のチケット等でも飛行機会社からネットを通じて直販しているのだから、鉄道模型における問屋や小売店の淘汰は始まっているね。
芦屋にしても創業後２０年経つが、その間販売方法の変化はなかったのじゃないだろうか？
今でもクレカは使えないし、注文フォームもない。

419 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/09/20(土) 22:20:23 ID:e8WN9ws1
>>418
俺もアソコの店はたいしたもんだと思うよ。
あの店が無ければメルクリンやトリックスは日本国内で高値安定で行く所だった。
まあ高値では購入層が限られて、日本には良い商品が入ってこないのじゃないかな。

ま欲を言えば、HAGやROCOのACモデルも取り扱ってほしいな。


420 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 22:20:37 ID:bunRpxgJ
↑糞莫迦降臨乙
早く過疎スレに帰りなさいwwwwwwwwww

421 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/09/20(土) 23:05:05 ID:e8WN9ws1
>>420
じゃお前はヤフオクでこれでも落札しておけ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h67469859

★中古HO・16番スレ−第22章−★【オク観察用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214281686/769-773

769 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/09/20(土) 16:21:51 ID:e8WN9ws1
出たー

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h67469859

770 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 17:38:42 ID:cGBfZ/GX
で？話を逸らそうと必死か？ｗ

771 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/09/20(土) 17:44:45 ID:e8WN9ws1
>>770
クリックしてしまったのか。
お気の毒に。

772 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 18:40:53 ID:j8uUfzxa
0点

773 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/09/20(土) 19:41:08 ID:e8WN9ws1
>>770
ウォッチに入れたのか？

報告コヒペ厨はカス

もういい加減止めてくれませんか？

あなたたちのおかげでＨＲＳにも名古屋のクラブにも迷惑かかっているのが
わかりませんか？

>>468　商売繁盛してるからよろしおますやないか。

>>468
商売の仕方にケチをつけたわけでもないし、罵詈雑言を浴びせたわけでもない。
どのような迷惑がかかっているのか、具体的に説明してください。

迷惑かけてる自覚が全くないところ

ドイツ南部ゲッピンゲンの警察は１９日、
アウトバーン（高速道路）を時速約１００キロの高速で
スケートボードで走行した男から事情聴取し、
自宅を家宅捜索したことを明らかにした。
http://www.asahi.com/international/update/0922/TKY200809220237.html

意外とメルクリンの模型がいっぱい出てきたりして。

お前バカ

>>471
詭弁を弄するのは止めて具体的に！！

このように迷惑かけてる自覚が全くないところ

アウシュヴィッツの情景（ユダヤ人を選別するホームの風景）
をメルクリンで再現するとすれば、車両はどんなんが必要なんでしょうか？

「シンドラーのリスト」には０１型が出てたような気がしますが。

↑選別リストに登録しますたw

では、「大脱走」に出てくる車両は？

シンドラーが死んどらー

…わかったよ皆まで言うなよ吊ってくればいいんだろｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!

>>473
468 名前： 名無しさん＠線路いっぱい 投稿日： 2008/09/22(月) 11:57:29 ID:zI8Qsz3y
もういい加減止めてくれませんか？

あなたたちのおかげでＨＲＳにも名古屋のクラブにも迷惑かかっているのが
わかりませんか？

十六番ゲージ日本標準規格の全文って、これのこと？
http://www.kk-net.com/~tabuchi/16bangauge.htm

>>481 スパム

正解⇒http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2464.gif

MAXIシリーズ欲しかった。LGBのようなプラ製品には無い独特の味があった。
古き良き時代の雰囲気が伝わって来るものだった。

37605の増設用43115やっと買えた。
７輛編成になると良いね。

↑痛い人乙

CS2期待

これで、VT11.5とゴッタルド、37343、39573、39579、37571,26540のTEEカラーがそろいました。

>>487
その調子でZと1番のTEEも揃えてみよう！

>>488
それはちょっと経済的にきついです。
来年はメルクリン１５０周年と言う事だが、どんなの出るのかな？
もうメジャーは大方出たのじゃないだろうか？
個人的にはセッテベロ出してほしいが、イタリアだから無理だろうな。
SNCFのCC6500とかCC7200なんかも出たらうれしいな。
でも無理だろうな。

記念物は、普通に考えればドイツ物だよね。

フライング気味ですが、150周年第１弾として？秋の新製品がでますね。
インサイダークラブ向けの木箱入りの01-150蒸気機関車。
1台買うと、25ユーロがメルクリンからDBに寄附されるとか。

この調子で01とV200とE03のセットはベタ過ぎ？

>>492
やっぱりサプライズが必要だろう。
今までメジャーなメーカーが商品化しなかったセッテベロ、メルクリンの社員さんが2ch見ているとは思えないが、見ていたら、
セッテベロ、作ってください。
１編成は買いますから。

>>493
　　　　|
　　　 |⌒彡
ACME|冫、）
　　　　|` ／ ・・・。
　　　　| /
　　　　|/
　　　　|

>>494
　　　　|
　　　 |⌒彡
ACME|冫、）
　　　　|` ／ AC3線式作る気なし。
　　　　| /
　　　　|/
　　　　|

　　 　|
　　 　 |⌒彡
ACME|冫、）
　　　　|` ／池沼逝ってヨシ。
　　　　| /
　　　　|/
　　　　|

初めてカキコします。来年150周年記念ということで皆さん各々記念物に注目
のようですけど、SBB・Re4/4のスイスエキスプレスヴァージョンがいいなぁ。
あのパンタが一基だけのやつ。でもこれが出たらS・Eの振り子専用車両も出ます
よね、きっと。イタリアものとかフランスものに比べたらスイスものの方が
幾分か出やすいような気がしますが。

忠告｡
子供扱いされても知らないよww

>>498
そんな事言ってやるなよ。
ドイツ物はもうちょっと食指気味。
スイスエキスプレス、良いね〜。
メルクリンさん、作ってください。
Re4/4IIが在るから、変更は簡単だと思います。

食指気味って事は、やっぱりまだまだほしいってことなんじゃないかｗ

いくら2chといえ、メルクリンのスレでスイスモノ欲しいはまっとうやけどセッテベロて、、、

クラブさんの掲示板でもまれならず同じような書き込み見かけるけど、
ところ構わずなダメ人間の匂いがするよな。

>>499
ですよね〜。メルは国別のこだわり強いみたいだから。でも
TEE50周年リリースのSNCB18型とSNCF40100型はホント異例って
感じ。個人的にはRAeよりもBB9200型ミント色のミストラル機
が欲しかったけど。メルは同じ機種でもより原型に近いものを
出したがる気がします。
話が逸れましたが、スイスエキスプレス機独特のツートン色は
印象的だが、スイス国鉄国内線専用機ってとこがまたマニアックで
いい。20〜30代の方でこの列車を知る方は以外に少ないのでは。
因みに498さんはご年配でかなりの渋好みと思われますが。

>>499
食指気味->食傷気味

ＨＲＳ厨が他スレで暴れてるね

>>504　どこのスレ？

ぼったくり価格がバレバレなことに今更ながらに気付いたのか？
渋谷の某老舗が会員価格を値下げした模様。

それでもまだ個人輸入価格とは相当の開きがあるし、
物によっては東京から大阪へ往復してもHRSで買う方がお得かもしれないし、微妙。

>>506
鉄道模型店で会員価格の有るお店って有るんですか？

>>507
有るだろ普通に
湯沢屋とか

>>508
そこは鉄道模型店じゃねぇｗ

>>507
会員価格しかない店はあるな。そこで購入したら自動的にその場で入会てやつだが。

>>509
じゃあダルマヤ、キョーサン

入会金や会費は一切不要とはなっているが、半年以内に5000円以上（特価品除く）を買い続けなければ会員資格を失うという素敵なルール。

以前はもっと購入金額のハードルが高かった気がします。
どなたかご存知ですか？

ユーロは何処まで下がるのやら

メルクリンのHOデジタルで煙などを出しながら走ることができる機関車はどんなものがありますか？

煙をだす汽車はたくさんありますが、「など」って、、、、？

カタログにサウンドが出るものはマークがしてありますが、煙の場合はそういうものはありますか？

煙の場合そういうものはありませんが、カタログの本文には書いてあるので読めば良いんじゃないでしょうか？

エポックって何です？

>>518
プロトタイプが活躍した年代をERA I〜ERA Vの5段階で分けてある。

ここが、詳しいかなあ。
ttp://www.geocities.jp/conception_01/categorie.htm

>>513
当分は下がり続けると思いますよ。個人輸入を再開しようと思います。

ttp://www.ajckids.com/trains/index.asp
個人輸入ならここらがオススメでしょうか？
それともドイツのサイトでどこかオススメあるます？

あげついでに、みんなNew central station届いた？

カラーはやっぱりきれい？

CS2は既にブログで紹介している人がいるね。
自分は、価格が安かったのでカナダのショップに注文したが、まだ来ない。
やっぱドイツのショップに頼んでおけば良かったかな。

今回のCentral Stationはうわさが出てから発売が早かったですね。

ファンドが経営に入って体質がかわった？それとも中身がたいしてかわってないだけ？

うちはもうしばらく後になりそうなので、ゲットされた方のインプレッションを是非。

画面がカラーになり、マンマシンインターフェイスデザインもあか抜けて、なかなか良い。ただし、まだソフトの未完成部分やバグがあり、徐々にVerUPで修正されるとは思いますが、ディープな使い方をする人は少しフラストレーションがたまるかも。

�d�dっす。

バージョンアップちゅうのが面倒ですが、それだけトラブルの改善も早いのだろうと。

なんかよさそうですがとりあえず手もとにとどかないといかんみたいですね。

>>521
Lok Shopもある。
http://www.lokshop.de/

CS2

HRS 83,400円（今回入荷は予約分のみだが価格はこのままだろう）
次の入荷は何時か知らないけどあれば即お持ち帰り可。
万一の初期不良等でもやりとりは特に問題ないでしょう。
ただし最初の購入は店舗に出向く必要あり。土日のみ開店。
1回買えば通販もしてくれるらしいが本当かは不明。

Lok-Shop 528.57ユーロ（税別）
送料が20ユーロ＋1kgあたり2ユーロだから26ユーロくらい？
概算555ユーロとして×130円＝72,150円
これに輸入消費税？2,000円くらい取られるのかな？
ちなみに在庫ありでデリバリー10日ほど
アフターはドイツへのやりとりでチト面倒かも？

芦屋のモデルバーンにも入っているらしいが価格等不明。

Intelliboxや前のCSの時もそうだったが、コントローラーの類はドイツへ送り返さなければいけないということがままある。
億劫な人は、日本で買うのが良いでしょう。HRSの価格・サービスは良心的でお薦め。LokShopには日本人スタッフがいるので、交渉事があっても大丈夫そうだが、いつまでいるか???　
あと、送料と輸出手間賃がもう少しかかり、計40ユーロくらいにはなる。

>>529
俺もCSだけはHRSで買おうと思っている。
ま、他にも何輛かは買うつもりだが。

スレチスミマセソ。

７０年代〜（？）のカラー映像の洋画で、ＨＯらしき欧州風レイアウトに爆弾
の起爆装置が仕掛けられていて、ある所まで来るとドカンになる。
椅子に縛られた男が危ない。
…みたいな映画のこと、どなたかご存じないですか？

「スーパーマンリターンズ」でメルクリンが走ってた

>>531
アダムスファミリーで３線式Oゲージのライオネル？を走らせる場面があった。
ハングマンでニトログリセリンを乗せた16番の模型が平面交差の線路を走せて
自白させる場面があった。鉄ヲタの自分にとっては(;´Д`)でつ。

月間Cの12月号のP78にNOHABのディーゼル機が掲載されています。

ヤフオクで買ったMSが壊れてしまいました。
赤い大きなダイヤルスイッチを押しても走行方向が反転しません。
リセットしてもダメなので接点がいかれたとおもわれ。
このスイッチを交換したことある方いらっしゃいますか？


>532
スーパーマタリーズに見えた

>>535
プッシュボタンの機能もあるのでコンパクトな部品を探す事は難しいと思う。
ＭＳは簡易型の消耗品だと割り切ったほうがいい。私も一台壊した。
大きくなってもかまわないのならトグルスイッチやプッシュボタンを組み合わせて・・ｗ

ＣＳ２のダイヤルはいかにも頑丈そうな感触があるので、ＭＳもこれにあわせてモデルチェンジするんじゃないですかね。

ヤフオクに基地害業者が降臨した件について
http://storeuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jack_bazzzka?u=;jack_bazzzka

やっぱキティ？

>>537
商品は落札後に取り寄せるらしいから、違反申告しておいた。

>>537
どれも旧製品ばかりなのに最新製品と同じかそれより高めの値付けだね
メルクリンというものを知らずに売っているのがバレバレだし
バカにつける薬は無いからほっといて消えるのを待つしかないか、違反申告し続けて
ヤフオクから追い出すしかないな

>>537
取引している友人の話では、新製品はH○Sより安いという話だったが・・・・・。
う〜ん　謎だな。

＞＞541
どの出品ですか？

だれもこんなヤツにひっかかりはしないだろうから、放置でよろしいでしょ。
むしろ、今後どんな文言出してくるか観察するのも興味ある。

これって新品になっているが、写真からみて中古品だろう。
塗装もはげている。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x55731027?u=;jack_bazzzka

それにこの手動式の逆転器、どちらかと言えば、アンティーク品として出品すれば良いのに。

貨車8800円で148000円即決、通常価格19800円ってなによ？これ

それぞれ880円、1480円、1980円の間違いだよな

これも、通常ご提供価格４９８００円より即決価格の方が高い。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x55731027?u=;jack_bazzzka
ものすごくいい加減な価格設定なんだろうな。

これは、タイトルはメルクリンになっているが、商品説明はトリックスになっている。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v77646217?u=;jack_bazzzka
ACコイルがキャブ内に見えているからアナログだろうな。

でもこんな知識で本当にお金出して仕入れたのだろうか？
収集家からの委託品じゃないんだろうか？

何点売れるか終了日が楽しみだ。

「税関で多額の税金をかけられる」

Jack、うそつくなよ。関税かかんないよ。
ドイツの消費税19パーセント引いた額に、日本の消費税5パーセントかけられるだけなんだけど。

Jack出品取り消しちゃったね。
なんだか残念。
祭りが始まったと思ったのに・・・。

あ、ホントだ。違反申告してたんだけど「取り消しましたメール」が大量に来てた。

>>541あたりってもしかして本人なんじゃないのかな？
ヤフーに削除されたわけでは無いから本人ここ見てたんだろうね。


http://tetudohiroba.com/
ここはメルクリン以外もやってるけどかなり高い。なんでこんな値段になるのかワケワカラン。
山梨県と兵庫県だから別の業者だろう。しかし何のつもりなのか鉄道模型をバカにしすぎだ

>>551

広場ってとこICE2の4両セットが56,000円か
ジョー新でも4万以下なのに。HRSなら…

サラリーマンが会社リストラ。
毎日暇。
そこで、テレビ見ているとNHKでも、鉄道模型の特集組んでいる。
これからは、鉄道模型か？

それで開店しました。

なんでこの２両編成の客車が３万８千円もするんだよ。
http://tetudohiroba.com/product_info.php/cPath/86_137/products_id/1033

結局は個人輸入の代行のようなもんなのに、マージン取りすぎ。
だったら自分で輸入するよね。
そんな折、うちにもやっとCS2がドイツから届いたよ。

CS2到着ｵﾒ

もう済んでるかもしれませんが、ソフトの更新を忘れずに。
mfx非対応のLoksoundがフルサウンドで聞けるのはかなりありがたいですよ。

うちはDCCとメルデジのエンドレスがそれぞれ二本ずつある。この四本をECOS1台でコントロールしようと思っていたが、CS2でもDCCコントロールできることを知って興味シンシン。
MFX楽チンだからなあ。

>>556
どうもです。
ソフトは、早速1.0.7にアップデートしました。
とりあえず、自分で撮った写真を加工しながら手持ちの機関車の登録にいそしんでいます。

この新着商品、なぜお取り寄せなんだ？
http://tetudohiroba.com/products_new.php

http://blog.livedoor.jp/tetudohiroba12/archives/50614814.html
莫迦剥き出しwww

>>560
オーストラリアにクロコが走る。
はは、のんきだね。

壮大な釣りだ

不思議な霊符

CS2のメガスタタまだー？

ＣＳ２　東京某所　２４３，０００円ぐらいらしい。　
　　　　Ｈ＊Ｓなんとかは、　８３，４０００円らしい。

　　　　東京某所のＣＳ２は、金箔？漆塗り？かも。あり得ないね。
　　　　
　　　　東京って物価高いですね。なんてね。

↑
おーい
桁が間違ってるぞ

＞＞５６６

ご指摘どうも。８３，４００円らしいです。

243000円あればCS2に初期登録されてる101電機とICE2で
スターターセット組めるんじゃないの？

差額16マソか…

飛行機か新幹線で大阪まで往復してもお釣りくるね。
というかドイツ往復もいけそう（笑）

渋谷で買うよりゲッピンゲンですか？(^O^)楽しそうですね。

>>570

ユーロも安くなったし燃油サーチャージも下がるしね。
旅行がてらお買い物もいいかも？少なくとも渋谷？で買うよりは…

>>565　どう考えても両店ともなんらかの「からくり」があるのだろう。
渋谷の店で枚方の店の事を聞くと苦笑。まあ老舗の余裕というか
内心焦ってんじゃね？

CS2って何Eurだっけ？
携帯で検索してもわからなくて。

オンラインショップで700ユーロ。

送料や保障体制を考えれば枚方は驚異的な低価格といえる。

驚異的というよりメルクリン公認なんだから普通でしょ？

ドイツ現地の有名どころで税抜きおよそ530EURO。
つまり本体価格は今のレートだと66,000円ほど
そこに送料やら為替変動リスクやら消費税入れての83,000円。

仕入れ値は幾らか知らないけど少なくとも400EURO台でしょう。
ちゃんと店を構えるだけの利幅は取ってると思う。

>>575
じゃ２４３０００円のお店の利幅は暴利なんだな。

>>572
渋谷は本業。
枚方は副業。
渋谷は本業だからその利益でご飯食べなくてはならない。
枚方は副業だからその利益でご飯食べなくてもいい。
って事じゃないかな。

>>576
暴利じゃないだろう。

それでお店が成り立ってるということは納得して買う客がいるということ。
つまり付加価値としての値付けだと言えると思う。
ただドイツでは税込みでも700EUROもしないのも事実だし
枚方では8マソ強で手に入れられるのも事実。
ただし現地に直接注文する手間とか大阪まで出向く暇があるかとか…

>>577
副業の方に公認が与えられるというのも面白いね。

メルクリンでデジタルをはじめようと思うのですが、
相場がわかりません。
デジタルスターターセット（品番29010）でEURO359.9(\44,000くらい)って
安いですか。相場ですか？
ヨーロッパからの送料だと6,000円くらいですか?

>>579

Lokshopだと302,49EURO＋送料50EUROくらい？ざっと350EURO
359,9EUROとは現地税込み価格でしょう。日本には税抜きで送ってくれる。

ここに輸入消費税というものがかかるけど日本円で5万でお釣り来るかな？
あとアップトランスという100Vを230Vに上げるためのものが必要。

大阪枚方のHRSだと7万くらい。
ユーロ高の時の価格だから今後の入荷での価格は知らない。
こちらなら100V対応のトランスが付くらしい←未確認情報。

>>579
安さ一番で海外店から個人輸入するなら不具合や故障時の対応もその海外店に頼むのか、どうか。

全部自分でなんとか出来るなら安い所から買えばいいし、個人輸入程度の外国語しか出来ず不具合箇所の
問い合わせメールが打てなくて泣き寝入りせざるを得ないなら高くても国内店で買うか、どうか。

あとは欲しい品番の在庫があるかどうかでしょう。
いくらアフターが充実していても欲しいものがなければ意味ないしね。
在庫があれば“安い国内店”枚方HRSが一番バランスのとれたお店かと。
通販不可らしいが、東京の価格出せば往復の交通費も捻出できそうだし。

個人的には“高い国内店”で買うなら同じ価格で2セット個人輸入する。
壊れても、もう1セットの箱を開ければ良いだけだからね。

>580-582
情報ありがとうございます。

英語はなんとかなりますが（池沼だと思われるような英語ですが）、
ドイツ語は全くわかりません。
前、アメリカから買ったROCO製品の台車が壊れて届いたとき
メールをやりとりして交換してもらったことがあります。
交換までに半年近くかかって苦労はしましたが。

INVOICEの値段を少なめにしてもらうとか、御願いできないん
ですかね。EURO100くらいとかに…

>>583
>>582はタスキの掛け違いをしているので注意して下さいね。2つ買おうが3つ買おうが不具合箇所の問題解決にはならないので。
ちゃんとした情報をえるためなら安さばかりを一番に考えずに取捨選択する必要があります。
（海外店と比べて）高い国内店がどこかは店の犬では無いので書きませんが、ググれば見つかるでしょう。

>>582
店名をだしている割に"らしい"とはこれいかに？東京のどこの店の価格と比較しているんだか・・・

>>583
インボイスの誤魔化しの件ですが店によってやってくれる所とくれない所があります。
ただ、安い店が必ずやってくれるとは限らないです。

>>584
そりゃ知っていることは断定できますし
同じ店でも又聞きなら“らしい”と書きますよ。
知らなければ知らないと書きますし。

アフターの件、確かに根本的に問題解決にはなりませんが
初期不良とか単なる故障に関しては、かかるコストを考えましょう。
2台あれば1台バラして研究も出来るでしょう。
それが嫌ならHRSに買物に行けば良いだけですし。

>>583 >>585
当局に通報しました

>>583

それは脱税行為だと思われ

先方にもリスクがあるので、まず一見の客にはしないだろう。

また、事故った時のINVOICEの値段になるのも覚悟な

>>583
お前、賎しいねえ。貧乏なのか？
しかも、こんなところで相談するって、賎しい上にバカだな。
お前一人が賎しいのか？
お前の仲間も皆賎しいのか？
お前の親兄弟も皆賎しいのか？
先祖代々、賎しいのか？

579さん
かかっても数千円の税金ですから気前よく。
良い悪いはともかく文面から少しでも安くとお考えのようなので
ドイツなどからの個人輸入をおすすめしておきます。
保証はあっても使えないと考えて割り切るわけです。

上でも書きましたが、
予算が許せば違うスターターセットでもいいので
今後の計画に沿った2セット目を買ってみてはどうでしょうか？
線路やトランス、コントローラーなどの予備が出来ます。
いくらアフターが良くても修理には時間がかかりますから。

そうそう>>583インボイスの件はこっちから言ってはダメ。>>588の言うように脱税行為になるから。
やってくれるやってくれない云々は向こうの好意（しかし事故ったら泣くしかない）って事。

日本で例えるなら金額欄未記入の領収書を要求するようなもの。あくまで向こうが勝手にやっている事です。

>>586はＨＲＳの何なのかな？断定するなら"東京"もちゃんと店名かけるよね？

585さん
まるで他人事ですね。インボイスの件。

名前を書く書かないかはこちらが決めますよ。
他のレス見てもそうでしょう。書いたり伏せ字だったり某だったり。
応援したくなる所は出したいし、
逆にあまり言いふらされたら困るだろう所は書かない。

結局わかる人はわかるんですが、スルーする人もいるしね。

HRSとは縁もゆかりもないですよ。
ただ、公認ショップですし日本では安いお店なので
他と比べたら応援したいお店であることは間違いありません。

>>592
では東京の価格で枚方で2つ買えると言う"ウソ"については？
縁もゆかりも無く店名晒してなんなんでしょうね。

安い海外店とそれに対する高い国内店と言っているのに安い国内店とはこれいかに？
安い海外店より安いんですね。
勿体ぶった書き方では枚方に迷惑がかかるだけですよ。

>>590
色々とありがとうございます。

INVOICEの件は冗談です。家に届くと税関より女房の方が怖いので…

ところで、メルクリンのデジタル製品って、アフターケアを気にしなければ
ならないほど不良率やトラブルが多いのでしょうか？
多少高くても日本で買った方が安心かなと思いますが、渋谷の南口の店は
前に行きましたが、本家メルクリンのオンラインショップと比較しても高くて
買う気がおこりません。

＞＞579
きみ悪気ないのかもしれないが、発言に配慮なさすぎる。
また揉めるぞ。
カキコミしないでほしい。

渋谷の老舗の隣のテナントでアロマの香りに
包まれながら、臭い俺様の足を揉んでもらい
「何を買おうか」を考えて、枚方へ買いに行くか。

確かに渋谷南口の某老舗でＣＳ２を買う予算があるなら、
ＪＡＬのファーストクラスで大阪に飛んで、枚方でかってもおつりが来るよね？

>>597
差額で東京からタクシーで往復できないか？

>>583
ドイツ語はgoogle翻訳等でドイツ語から英語に翻訳すればドイツ語から直接
日本語に翻訳するよりも正確に翻訳できますよ。壊れていた場合は
メールにデジカメの写真を添付すると良いですよ。個人輸入の本に英語での
交渉方法は書かれているので参考になると思います。

メルクリンＨＯでＮゲージのカトーみたいな橋上駅舎は売ってますか？
あと、高架駅とか

プラレールで遊んでな

>>600
カトーやトミックスのような考え方の鉄道模型があるのは日本だけだよ。お座敷運転が主体だという考え方だよね。

↑貧乏人

>>601
はい、お子様はお休みの時間ですよ

>>602
？
考え方は人それぞれ
考え方については聞いてませんよ

無知の上に態度わり〜な〜

はい、お子様はお休みの時間ですよ。プラレールはまた明日

>>605
釣りですか？

名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/30(日) 22:48:23 ID:HqP3kMyv

【1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！】
ふるって投票下さいませ。
http://scalegauge.bakufu.org/

ホムペやブログお持ちの方はアンケートへのリンク歓迎します。

>>608
カトーみたいな橋上駅舎ってきいてるのに、日本の鉄道模型の考え方がどうこう言うのは変でないですか？
メルクリンやっている人は一々文句付けたがるのね。>>602みたいに
>>608もそうとう頭がいかれているね。日本から出ていけよ

↑貧乏人

珍しくスレが伸びていると思ったら・・・・・orz

>>610
はいはい。
しょうがないなあ。説明してあげるよ。
602は間接的に「カトーみたいな橋上駅舎はないよ」って言ってるんだよ。
常人はこれくらい普通に読み取れます。
読めないあなたがおかしい。
だからみんな君に変な対応してるんだよ。
わかった？
もう来ちゃだめだよ。

おじちゃんたち、きょうも仕事無くてプラレールしてるの。
いいなあ。

>>613
無いなら無いと普通に言えない基地街は氏ね

↑
貧乏人

顔が見えないと言いたい放題だねえ
みんな友達の友達ってレベルなんだから自重しろよ

＞617
GJ!

メルクリン＝基地街

↑
世界一の貧乏人

>>619
kitty=619=Foolish Person
He who is born a fool is never cured.
bwahahaha

ダメだコリャ

知らなかったのか
メルクリンは貧乏くさい部屋では動かない仕様なんだよ

心が貧しい人には扱えない

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171976633/129
結局､この医者と同じレベルで留ってる香具師が多すぎるんだよなwww

レベルなんて関係ないよ。
なんで謙虚に楽しめないのかね。

メルトリで出してホシイモノ言ってみよう！
まずは俺から
SNCF141R

>>627
141Rに合うか合わないかわからないけど
saucissonやtorpilles typeの客車がほしい

141Rみたいにフランスでしか使われていないのは製品化しにくいだろう
241Aが良いよ。これならドイツでも売れるしフランスでも売れる

●1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！●
ふるって投票下さい。 [アンケート期間：2008年11月30日〜2009年11月29日]
http://scalegauge.bakufu.org/

>>629
そしたら、Br.08だけが出て以後音沙汰なし・・・てなオチはありがちｗ

直流の場合は231Eがあるのに07はないんだけどな。

>>632
忌まわしい過去、された側からは製品化せんだろJK
micrometakitはした側だから08も241Aも出せた・・・あ、231Eはヘタリアかw

トリックすの独自路線について

>>634
完了

141Rならアメロコの下回りが流用できそうですね。

2009年は新しいスターターセットでますか？

2009年の新作発表って２月までないのかな。
なんか噂とかもないかなぁ…

>>637
ここに１つ載ってました。
http://www.kali-lok.de/shop/index.php

>>639
っ　neue Mobile Station ?

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w33898625
>セントラルユニットの室内照明をファンクションでオン/オフ




ワロタ

さすが150年記念だねぇ。

SNCFのCAPITOLEのセットいいねぇ。
BB9200もまた型があったのか、昔のままに見えるね。
客車もブリキみたいだし、是非買って大切にしたいねぇ。

最近メルクリンファン　元気ないぞ。

>>643
スミマセン　本家メルクリンが元気ないんで。
2008年の製品でも、まだ出ていないものがあったりして。
しょぼん。

150周年にしちゃぁ、なんだかなぁ…
といいつつ、TEEカラーのE10とCC40100は欲しいかな。

ゴッタルドやVT10.5みたいな新規型の編成モノを、
せめてひとつくらいはきめてほしかったな。

7台の機関車シリーズといいGraue Mausといい、いつでもよさそうな製品を
無理やり150年にひっかけて限定販売してるような。

確かにみんな買うだろうけど、来年以降にあと続きしなさそうな商売にみえる。

長者丸警報発令　長者丸警報発令

>>646
>ゴッタルドやVT10.5みたいな新規型の編成モノを、
>せめてひとつくらいはきめてほしかったな。

俺もそう思う。

「鉄道模型大手の独メルクリンが破綻 (00:25)」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090204AT2M0403504022009.html

破綻きたこれ

あ〜ぁ　破産したか・・

Maerklin went bankrupt......

あぼーん

今時、交流3線なんて売れるわけないだろ。

ショーはどうすんの?トリックスは分離かな

wikiが既に更新されててﾜﾛﾀｗｗ

ＮＨＫ-ＢＳの世界のニュースでやってるな。貸し渋りでの資金ショートか。

独鉄道模型大手「メルクリン」が破綻
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090205/erp0902050803001-n1.htm

子供今頃泪目ww

２線式やってたオレも、メルクリンの新製品ラッシュにつられて、
トリックスに手を出し始めていたところ。
オレが先に破産手続きかと思ったが、メルクリンが先だった。
これでまた縮小路線に戻れば、こっちも長続きできそうだ。この趣味も・・・。

日本の鉄道模型会社で助けてくれないかなぁ
そして日本の鉄道のメルクリン製を開発させる

【経済】鉄道模型の老舗メルクリンが破産申請　ドイツ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233799347/

ν+から来ました
ショックっす。。。

鉄道模型の人も、後から来て市場を独占する
東京マルイの恐ろしさがわかっただろ？

俺も来た
やはり石油高騰と金融破たんがあるせいかな

いろいろと入りようになる時代だし
つらかったんだろう、ただ老舗がどんどんと消えていくのは残念で仕方ないよ…

>>661
実際そんな余力とやる気ある所無いかと
蟻はキツそうだし富は大おもちゃメーカーの下っぱみたいなもの、過渡はもしかしたらかもしれんがどうかね…

メルクリンはドイツの誇りだからドイツ人がどうにかするだろう。日本のメーカー
が助けるまでもないよ。

なんで、TGVは作らないのに、ビッグボーイは作るんだ？

日本語版の製品がないのが、致命的。
イギリスはフランスきらい。だからTGVも作れない。
レールシステムはいいのに、他メーカのもの走らない。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

このスレのPart2は無いんだな。そうか、メルクリンはもうないのか。
これからは、トリックス　グループ　オブ　メルクリンなのか。

破綻記念カキコ

ヒロシ君が急遽欧州に飛び経ちました。

廃業でないのでひとまず安心か。
しかし、世界不況の中、救済してくれる企業は、タミヤぐらいしかないだろう。

こんなｽﾚあったんだ。
でも破綻はショックだなあ。
4年ぐらい前、実家の母が勝手に全部処分して涙目だったなあorz
300ﾏｿ円ぐらいつぎ込んでいた気が・・・。
まあ一部屋全部使ってたから当然か・・・。

ヨーロッパの老舗メーカーも色々ヤバイですねぇ。
そろそろメルクリン始めようとコツコツ集めだした
とこだったのになぁ。

俺も集めだしてたんだよ。
でも、こんな事に。
レコードみたいに、一部の人たちのものになるのか。
デジタルシステムは最高にいい。
3線式Nゲージでも出さないかな。

去年のメッセの時もどこかが倒産していたが？
産業機械の展示会の最中に＜新潟鉄工＞が○○した思い出がある。

>>677
>○○した
もら

激震、メルクリン破産申請！！
ＣＳのサポートはどうなるのか？車輌の入手は販売店在庫のみか？
あのスバラシイ走りが楽しめなくなるのか？

３線式やめてトリックス専門化、かもね。

破綻の話で持ちきりの中、流れをぶった切って悪いが教えてくだされ。

CS2がファームウェア1.0.7でDCC対応になったと聞いて思いきって購入したんですが、
公式サイトでダウンロード出来るのは1.0.5だけで、DCCには非対応のファームウェアのようです。

どこかに1.0.7が別にアップされてるのでしょうか？

このまま1.0.5から更新されないまま破綻により放置されたらと思うと泣きそうです。

誰か教えて下さい。

>>681
DCC対応は、バグのため供給中止となっております。
対応は、いつになるかわかりませんが、トリックスがあるので、いつかするでしょう。

メルクリンは、1000まで持つんだろうか。

独鉄道模型老舗メーカーメルクリンが倒産
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1233830430/

ちょんわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！１

2009年のスターターセットでセントラルステーション入ってるのでないのかなぁ

↑ニューセントラルステーションです

潰れちゃった

メルクリンって内部事情ヤバかったんか。ブレインがいなかったんだろうな。

鉄鋼逝ったぁああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！

>>680
＞３線式やめてトリックス専門化、かもね。

直流3線式のトリックスの立場は?

独の老舗鉄道模型メーカー「メルクリン」が破産申請
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090205-OYT1T01112.htm

　精巧な鉄道模型で世界的に知られるドイツの老舗模型メーカー「メルクリン」が４日、独南部ゲッピンゲンの裁
判所に破産手続きの開始を申請した。１月末に期限を迎えた５０００万ユーロ（約５７億円）の融資の延長を地元
金融機関に断られ、資金繰りに行き詰まった。今後は管財人のもとで事業を継続し、立て直しを図るとしている。
　今年で創業１５０年となる同社は、線路上をなめらかに走る本物そっくりの列車模型で世界的な人気を集めて
きた。しかし、近年はテレビゲームの普及とともに業績が悪化し、２００６年から英投資会社の傘下でリストラを
進めていた。

鉄道模型の老舗メルクリンが破産申請　ドイツ
ttp://www.asahi.com/business/update/0205/TKY200902050063.html

　精巧な鉄道模型で日本にもファンが多いドイツの玩具メーカー、メルクリンが４日、ドイツ南部の裁判所に破産
申請をしたと発表した。管財人の下で当面、事業を継続し、生き残り策を探る。１８５９年創業の同社の鉄道模型
は愛好家が世界中に広がり、米国のレーガン元大統領もその一人だったという。しかし、テレビゲームの普及な
どで業績が悪化。２００６年に英投資会社の傘下に入り、リストラなどを進めて立て直しを図ったが、ＤＰＡ通信
によると、１月末で期限切れとなった５千万ユーロ（約５７億円）の融資の延長を金融機関から断られ、資金繰り
に行き詰まったという。

ドイツ：鉄道模型大手メルクリンが破綻
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090205k0000e020015000c.html

　精巧な模型で日本でも愛好者が多いドイツの鉄道模型大手メルクリンは４日、同国内の裁判所に破産申請し
たと発表、事実上経営破綻（はたん）した。複数のドイツメディアが報じた。管財人の下で事業を継続し、生き残
りの道を模索する。同社の模型は鉄道模型の国際標準規格となったことでも知られるが、ここ数年はコンピュ
ーターゲーム機人気などに押され経営が悪化。人員削減などのリストラ策を進めていたが、複数の地元金融
機関との融資交渉が不調に終わり、資金繰りに行き詰まった。あるファンは「品質では世界的に評判が良いが、
高価格なのが響いたのでは」と指摘した。メルクリンは１８５９年創業。０６年に英投資会社に売却された。

鉄道模型大手の独メルクリンが破綻
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090204AT2M0403504022009.html

　日本にもファンが多いドイツの鉄道模型大手メルクリンは4日、裁判所に破産手続きを申請したと発表した。英
投資会社の傘下で再建を進めてきたが、リストラなどの効果が出ず、資金繰りに行き詰まって経営破綻に追い
込まれた。独メディアによると、1月末に期限が切れた融資枠の延長を巡り、金融機関との交渉が不調に終わっ
た。同社は当面、事業を継続して管財人の下で生き残り策を探ることになる。
　メルクリンは19世紀半ばに創業し、同社製品を基に国際的な鉄道模型の規格化が進んだといわれる老舗。少
子化やゲーム機器の拡大などのあおりで業績が低迷し、2006年に英投資会社キングスブリッジ・キャピタルに
身売りしていた。

>>674
母親が中古屋に売ったの？

メルクリン製品って精巧だけど高いよね。
GG1がHOとZでここから、Nでkatoからでてるけど価格差が大きすぎる。

kato製GGIの欠点は線の滑らかさが少し不自然なだけだからね。

>>668
メルクリンにとってアメリカ市場がとても大きいから。
アメリカ人にとってメルクリンはとても魅力的（エキゾチック？）に見えるらしく、根強いファンがいる。
Oゲージに三線式があるのだから抵抗感も少ない。
ただ、アメリカ人にとってはドイツ製であることが非常に重要な要素らしく、ある製品の箱に「中国製」と言う
表示があったということだけであるフォーラムでは不買運動？が起きたｗ
鋳造品など公害が出そうなやばめの部品単位では中国に下請けに出し、組み立てのメインはEU圏内の
旧東欧諸国で、というのが今のメルクリン製品の主な作り方らしい。

ヨーロッパの市場が飽和状態にあるらしく、アメリカと日本と中国市場にかける期待は大きかったようだ。

>>669
日本型はエンドウと共同で作った
キハ58系があるじゃないか。ってそれだけだけど･･･
オレ車体すり替えて、
キハ65+キロ28+キハ28にしている。

【倒産】鉄道模型の老舗メルクリンが破産申請　ドイツ［09/02/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233800073/

>>664
> 鉄道模型の人も、後から来て市場を独占する
> 東京マルイの恐ろしさがわかっただろ？

………独占？
ポイントすら出せないのに？

8 名前：名無しさん＠線路いっぱい 投稿日：2007/05/08(火) 17:15:53 ID:Oiz+tsdn
>>1
乙
っつーか世界最大メーカーのスレが無かったほうが不思議
メルクリンと子会社TRIXのスレって事でよろ

ハハ、ワロス

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=4466952/kmqip5/index.html
googleで上半分翻訳

管理者Marklinの機会を提供しています
のPleiteの従業員は、現在の状況についての会議で動作している、通知されているGoeppingenの
鉄道模型メーカーMarklinいない。管理者のマイケルPluta会社の継続のための好機と見ている。


マイケルPluta 、破産Marklinの管理者


"これでいけば、より多くの生産は、 "ニュルンベルグのPlutaの玩具見本市で語った。
Marklin大規模なファン層には非常によく知られたブランドだった。 "市場を維持したいが表示
されます。私たちは明確なシグナルだ"と述べたPluta 。このように、訪問者やトレーダーには、
公正なサポート、 SWR.de. Plutaを強調で1つの主な顧客Marklin -ショッピング複合イデー+
熱弁-の協力を継続することで合意したが、既にされていた。 Pluta 、本製品には、感情的な
添付ファイルの両方を販売店や市場でのバイヤー。これは、企業の組織再編のために良い
基礎だった。来年に向けて、すでにPlutaは、ニュルンベルグの公正で、メーカーが再度
Modellbahnすると発表した。

"私は会社のため"は、将来を参照してください
Plutasの目標は投資家を見つけるためには、ジョブの最大数を永久保存の伝統豊かな会社
"戻る満開"を持参してください。 "私は会社の将来性は、 " Plutaいる。
同時に彼は銀行の行動を擁護、 2007年1月の終わりにクレジット50000000ユーロ以上の
期限切れを更新しなかった。何か"破産消失のための援助"としていた弁護士となる。
尊敬されていない資本金が使い果たされたMarklin唯一の損失と計画書を提出していた。

"すべてのコンサルタントを"
給与金を3ヶ月間保存の破産によって、 Pluta説明した。 "これは、スタッフが安心をもたらします。
"会社での彼の最初のアクションは、言葉では、法学者説明： "全てのコンサルタントを。
"それでもスペアMarklinダウンタイト年に二桁万額は、年間の損失のほぼ半分だった。
"涙目の自分のため"と述べたPlutaアドバイザーMarklinと仕事の数。

下半分翻訳(google自動翻訳)


破産を解放として


車輪の相互作用する必要がある


彼は元の所有者の倒産、金融投資家Kingsbridge 、その会社の"解放"のようなものである
可能性があるという彼。
また、 "生命線"真実だった。ブランドModellbahn Marklin 、トリックスとLGB会社分割では、
二次的かどうかです。 "重要な製品を市場に供給されています。 "

トレーダーの間で不確実性
のおもちゃフェアでは、質問を、販売店や仕入先に通知し、安心しています。
"我々の注文スクープしている"と述べたPluta 。
ディーラーのグループの場合、これには、大きな不確実性でした。
被保険Pluta SWR 、 Marklinモデルの供給とは、コレクターのためのスペアパーツの供給確
保と比較された。また、保証のステートメントは有効だった。

経営陣の変更の頻繁な批判
されてヶ月Marklin管理の概念からは、同社を救うためには、作品を要求している。
従業員の代表者Marklinで経営には主に頻繁に変更されたと批判した。

水曜日にAmtsgerichtゲッピンゲンMarklinで破産していた。 2つの銀行、 Landesbankバーデン
Wuerttemberg （ LBBW ）と、公園地区Asseburg Goeppingen 、以前より詳細な融資を拒否していた。

ゲッピンゲンドイツではほかにも従業員約60ニュルンベルグの影響を受けます。
また、同社の生産設備もジョール（ハンガリー）は、 600人を採用している運営しています。
植物ですPluta大声で、独立した会社と、倒産の影響を受けない

>700-701

Lok shopのウェブページにのっていたものの転載です。
誰かちゃんとした日本語で翻訳してください。
ドイツ語の自動翻訳なので、イマイチ意味不明です。

>>691
>直流3線式のトリックスの立場は?
トリックスは、普通の２線DCCです。

>>686
そんな高いのを半額で売ったら、潰れます。

>>694
そりゃあ、金属製とプラスティック製じゃ、比較にならんわなあ。

定年したオサーンが、始めようとした矢先にこれか。メルクリンもついてない。

>>703　 トリックスには直流３線式も模型があります。従って６９１は誤記ではない。
線路は数十年前に販売をやめたそうですが、車両は作っています。銀座や外苑前に時々出てきます。
車輪と集電子が特殊なので、メルクリンの線路でも走りません。

>>707
そうなのか。ためになった。
DCC世代だから、そんなのがあったなんて、ぜひ見てみたいが、東京は遠い。
だから、メルクリンに吸収されたのか。このパクリが、とか言われて。

>>707
どこかWEBは、ないか。すごく興味あり。年代は何年ごろ？

>>707
車輪は普通だが車上子が点々で地上子が線型。
メルクリンが地上子点々、車上子線型なのの逆。

トリックスエクスプレスとかいうやつな。

ドイツの大きい駅にコインを入れて走らせるレイアウトがよく置いてあるけど、
そのレイアウトで使われてるのがこれだったはず。

なんか鉄道模型スレみたくなってきた。
でも、メルクリン破綻から立ち直れない自分が居る。

日本の一社もかなり危ないしな
斜陽産業だから仕方ないよ

>>710
車上子が転々ということは、くしみたいな感じ？

>>713
でも、定年の人が、これから始める趣味の一つでもある。
結局、アメリカがダメダメだったから、こうなった。

>>713
マイクソ？ならどうでもいい

トミーテックじゃないの？

メルクリンの援助先が決まらないと、今度は倒産？

>>716-717つ糖尿堂ｗ

>>719
どこだ？

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=4466952/kmqip5/index.html

の記事を、先輩が要約してくれました。

　管財人がニュールンベルグのオモチャショーで現状を説明する会見を開いた。
　管財人は新たな投資家を探さなければならない。
　1月末に5千万ユーロ（57億5千万円）の借換不能に陥った。
　管財人は、来年のニュールンベルグのオモチャショーにも参加すると言明した。
　職員の給与は3ヶ月間保証される。
　ブランドごとの分割は、製品提供が重要だとして言及せず。
　商品製造、スペアパーツ、そして保証を継続する。
　労働者代表は、経営方針変更に批判的である。
　2つの取引銀行は、これ以上の信用供与を拒否している。
　ゲッピンゲンで約60人、ハンガリーのGyor（ジョール）の工場で600人が仕事に携わっている。但し、ハンガリーは別会社。

ということは、３ヶ月は大丈夫ということか？

それより、世界中のメルクリン取扱店で一口50万円くらいの社債を
セッテベロのフル編成つきで売ったら、何年かは乗り切れるくらい銭が集まると思う。

>>723
残念、ＡＣＭＥが中華生産ながら製品化予定出しちゃったw
ttp://www.acmetreni.it/

>>714
櫛というかアンカーみたいなのが台車に2個ずつ付いてる。
古いのは車輪集電なしで各台車にアンカーがついててそこから集電していた。
LGBの集電方法と同じような感じ。
トリックスでも交流仕様は出してて、それはメルクリンの車上子と一緒のをつけていた。

トリックスレール（ホーンビィの3線も同様）にメルクリン車上子ではなんとか合うが、メルクリンレール（中央櫛状）にトリックス（ホーンビィやJEPとか）のだと、櫛の合間にアンカーが挟まってまともに動かない。
アンカーの押し付けバネを弱めるとポイント無しのレイアウトでは使えるけど、集電効率がおちるしスパークも発生しやすくなる。
ポイント部分は櫛が高くなってるからそこでアンカーがつっかかる。

>>725
サンクス。だいたい解った。でも、Wikiで検索したけど、戦後？今も現存するのがあるってこと？

修理したい車両がまだ十数両位あるんだけどちゃんと部品を調達できるのかなぁ？

逝きました

フジで北

オワタ

>>729
なんて番組？
結局、2線DC&DCCで？

森永卓郎の経済理論で、メルクリン復活が！
ある訳ないわなぁ。

公的資金で救済すべき。

もうダメなのか・・・

>>731
スーパーニュースで破綻した老舗としてちょっとした特集

>>735
あー、東海エリアじゃ、「お金がない」やってるよ。
メルクリンも同じか。

父さん・・・

父さん・・・

DC2線じゃ、退化じゃねーか。

ドバイ辺りの鉄ヲタ石油王が買い取ってくれ

>>726
線路は40年位前に辞めたけど、車両はずっと限定的にだしてはいました。Wikiはあまりあてにならなかったり。

あまりオススメでないもののメルクリンの交流車両って直流でも動きます。

とんだ150周年だ。

日本の鋳物屋、たとえばアイシンあたりが名乗りをあげれば、、、

トリックスも共倒れか？

来た東海テレビ

ロト６で３億儲けた男

ドイツ国鉄は、何してる。

>>744
アイシン精機？それ自体ヤバいんでないのかな

さよなら銀河鉄道メルクリン

インサイダー情報はないか？

夢ってのは、見るもんじゃなく、捨てるもんだと、気づいたよ。
さよならメルクリン。

>>751
会社情報なら、ロコと一緒で新会社作って社員設備諸々移籍って事だけど、模型のサプライズ情報は知らない。

ニコ動ニュースで「メルクリン」は資金繰り悪化で破産手続きを出したそうだ。

>>753
ロコだって？最悪な感じがする。

やってることがRocoと同じってだけで、Rocoと統合するって話じゃないからいいじゃん。

そういうことかヽ(´ー｀)ノ

メルクリンは、ヨーロッパの世界に知られてない車両だけじゃなく、もっと世界的にメジャーなTGVやオリエントエクスプレスとか出せば、いいのにと思う。

破産管財人の命令で、DC2線DCCになることは、ありえるだろうか？
いわゆるTRIX化。

>>729  Ｆテレビが模型店で取材している時に、見ていたよ。

>>724  ＡＣＭＥのＨＰに載っていた。銀座で手作り品が２４鰻で飾ってあったが、売れなかったようだ。
ＡＣＭＥの製品なら買い手殺到だろう。予約しておこう。ユーロが安いし！

融資打ち切りってのは、もう先が無いってこと？

>>758
そいつらは本国でマイナーだからな。TGVやるくらいならICEをやる。
ワゴンリのプルマンを出すくらいならEpIIのラインゴルドをやる。
そいつらの需要が飽和状態になったら考えるだろうが、
ICEシリーズもまだ出揃ったわけじゃないし。

半額一掃セールでもやらんかなあ。

DC2→AC3への改造キットぐらい出せよ。

>>761
あれ売れたよ。結局1/3位まで値下がりした。

>>758
オリエント急行って言うかワゴンリの青い客車はZででている。HOも昔はだしていた。

>>764
（半額を期待するような輩には）メルクリンを使うのは難しい。

3線化キットはデジタル用に出ている。

>>765
>3線化キット
今年のカタログに載ってますか？

お寺マーク憑きに特化して軍ヲタを取り込めば売りage回復･･･というのはダメ？

ところで、世界的不況だったら、為替レートって、世界的に下がり、円高って
円だけ高くなることないと思うんだけど、どこかがものすごく暴落してる？

>>768
円が上がってポンドが暴落。

イギリス？英国はまだユーロじゃないの？

>>770
まだ加盟してないよ。
ちなみにポンドは対円で一年前の約半額に落ちてる。

大英帝国をなめるな！

>>772
ぺろりん、ペロリン

>>771
てことは、イギリス経由で買うと、安い？

ユーロの例えば、「７８，５０ユーロ」だとすると、このカンマより下は、なんて読むのですか？

>>768
金融に依存してる国の貨幣価値が下がっている。
イギリスはその典型。

円高なのは日本の貨幣価値があることを意味してるから。

世界大恐慌と呼ばれているが日本はまだぜんぜんいいほう。

>>774
イギリス経由って事は、ユーロ→ポンド→円
になるから、ユーロ→円と同じかむしろ高くつくだろ。
お得なのはイギリス製品。

メルクリンとメリルリンチの見分け方を教えてくｄさい

>>778
ヒマラヤ山中で10年修行する必要があります。
何なら紹介状を書きましょうか？

2009年のメルクリン新製品のパンフレットってどうやって手に入れればよいのでしょうか？
ダウンロードできるサイトがあるとも聞いたのですが…
申し訳ありませんがご教授下さい。

めるくリンは、１番・HOのAC/DC・N（minitrix）・Zと、O以外はフルラインナップ。
営業継続で儲かってるゲージは残るだろうが、不調なゲージは消える？
となると、１番、Zが危ない

>>780
本家にある。

タモさんと芳雄ちゃんなら…

最近LGBの再建に手を貸していたという話も聞くので、風前の灯は実はLGBだという説を唱えてみる。

情報筋によると、数社救済する会社が現れたそうだ。

>>778
ボクのうでにある九つの紋章もメルクリンらしいよ
小さい頃に烙印みたいなのを押された

>>786
麻生

>>782
よろしければURLを教えていただけませんか…

>>765  売れたのか？　８鰻でも買えない。
住民税が未納だし。すぐに督促状が来るし！

アメリカから買うと少し安い。

救済元がアメリカだったら、メルクリック、とかメルクリンテクノロジーとか
名前変わるんかなあ。

ttp://maerklin-kiste.blog.so-net.ne.jp/archive/20090207
現地に行ってる人のブログを見ると、いまのところ見通しは明るいみたいだね。

>>669 ３０年ほど前にエンドウと不二商が組んで、キハ５８系３両セットをメルクリン仕様で発売した。
結果は余り売れなくてやめてしまった。以前は中古市場で見ることがあった。

>>793
不二商は何時潰れたのだろう

featuersのマークを日本語で解説していただいているサイトありませんか？
ご存知でしたらご教授お願いします。

標準装備

>>795
少ししか載ってないが
ttp://www.geocities.jp/conception_01/catalogue.htm

今回の騒動でのニュースで、メルクリンの良さが世界的にアピールできて、良いCMになった。

>>794  覚えている人は？　目黒のワールドは閉めたし。
日本橋の高島屋で聞けば？それとも渋谷の専門店○○。

>>794
メルクリンは不二商の前？に朝日通商も扱っていたようですね。
それから、ゲッッピンゲンの博物館の収蔵品は以前、盗まれたそうですが、
捜査当局の尽力により取り返したそうです。

メルクリンのプレオーダー品って実質いつごろから発売されるのでしょうか?

>>800
朝日通商にワールドの人がいて、しばらくして不二商を立ち上げてメルクリンを引き継いだとか。

>>802
そのような経緯があったのですか。御教示戴き有難うございます。

ttp://www.rocousa.com/

このショップからの通販を利用した方おられますか？
初めて利用するんで口コミをお聞きしたくて

待望のﾚ.ｷｬﾋﾟﾄｰﾙ 　ｷﾀ-------(☆ω☆)-----------!!!
ともかく模型店にいって予約や。。

>>804

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/kumadon/references.html

>>799
大阪のデルラインが閉めた頃かな？

>>802 昔ワールドの○○さんが私の会社に電話をかけてきた。
ワールドの○○です、と低音で言うので、受けた人はサラ◇から掛かってきたと思っていた。
なお、○○さんは天国にお住まいです。

era4の年代ってだいたい何時ごろから何時ごろまでなんでしょうか？

>>809
ggrks
ttp://db103rheingold.main.jp/epoch.html

mfとmfxの違いとはなんなのでしょうか？
初心者ですいません。

>>811

私も初心者なのでよく判りませんが、fxだとMSやCSへの
登録が必要で、mfxだと自動認識してくれるんではないでしょうか。
あえてmfxを選んで購入しているので判りませんが…

ところで、コレちょっと仕事早すぎって感じがするんですが…
http://www.maerklin.de/de/produkte/sondereditionen/sonderaktionen/sonderwagen_zukunft.html

>>812
>ところで、コレちょっと仕事早すぎって感じがするんですが…
何が？

>>813
ドイツ語が読めれば判ると思うのですが。

貨車の側面に、メルクリンの本社ビルと、Ich bin dabei.（私は参加します）に
チェックが入っているでしょう。

そして、
この車輌を購入することで、弱体化しつつある伝統ブランド＝メルクリンに対して
自分たちの熱意や情熱を表明して、メルクリンの将来について方向を示せる
可能性があります。
という解説。

つまり、簡単に言うと、この車輌を買って、メルクリンファンの心意気を見せてくれという
ことです。
破綻から1週間でこれを出してくるから、>>812氏が、早すぎると書いたのでしょう。
確かに早いわ。気持ちはわかるが、そんな暇があるなら、去年のモデルを早く出せと
言いたい。

>>814
当たり前だろ150周年なんだから。

>>815
失礼しました。ドイツ語が読めないだけでなく日本語も読めない人でしたか。
いいですか、この車輌は、150周年記念貨車ではないのです。判りますか？

この貨車は、破綻後に、メルクリンが世界のファンに向けてメッセージと共に
発売を決定した貨車なのです。そのメッセージが、
「この車輌を買って、メルクリンファンの心意気を見せてくれ」
なのです。

LokShopのサイトには、もう少し詳しい記述があるので引用しておきますね。
恥ずかしがらなくて良いですから、焦らないでゆっくり読んで理解してください。


《メルクリンファンのお客様》

頑張れメルクリン、特別限定貨車のご案内

“未来に向かって全速力　−　私達と共に”
メルクリンは未来に向かって共に走ろうというスローガンを掲げ、特別貨車を発表致しました。
この特別貨車は、商品番号４４１５０、ドイツ国内メルクリン希望価格20ユーロ（日本のお客様
特別価格13.45ユーロ）にて、ご注文承っております。　出荷予定　2009年3月
世界中のメルクリンファンが、この貨車に込められた熱意と情熱を共有し、歴史あるブランドの
未来を一丸となりサポートすることを目的とした試みです。
弊社からもメルクリンファンのお客様へ、ご協力お願い申し上げます。

Lokshop一同

ソース　http://www.lokshop.de/e_default.htm

メッセから帰国した人に様子を聞いてみたが、どこが支援するとかの動きはなかったという。

>>816
ちょっと言葉がすくなかったな。すまん。
1.150周年だから事前準備が出来た。
2.経営状態が悪いのは前々から解っていた事。
3.既成の貨車に印刷する事は、1週間でもできる事。
4.もし破綻が決定していたら、「弱体化」ではなく「消えかかっている」とか
　の表現だろう。
5.ということで、推測で「もうだめだから、150周年ついでに買ってくれ」
　って感じか。

こんな風に思ったのです。

しかし、いつまでメルクリンは国内に頼るんだろう。
英語表記にすればいいのに。

国内の取扱店は、ブランドは消滅しないし、新製品は予定どおり
出るよ。現地も楽観的だよってあるけど。
やはりヤバイのか？

身売りの結果「ブランド」は消滅しないけど、製品に対するスタンスと言うか心意気みたいなものが消えた。て事にならないか心配

せめてカタログに載ってるもの、買いたい物がいつでも在庫していてほしい。

>>822
逆に考えるんだ。
在庫のあるやつが買いたいやつ、と。

>>822
御要望にお応えして買えないものはカタログから削除しました。By過渡

これもある意味逆の発想だな。

>>823-824
じゃあ、受注生産でもいい。

メッセから戻ったＡさんのお話では、投資ファンドが破産したが、メルクリンを別の会社が支援する。
だから心配はいらないそうです。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51967574

破綻便乗組降臨ww

>>826
まあ、メルクリンとしては、悲観的展望は、口が裂けても言えないでしょうね。

2008年の売り上げが1億2800万ユーロで、純損失が2000万ユーロ。
LBW銀行に少なくとも5000万ユーロの借金。
実際に総額でいくらの借金があるのか不明。

そんな創業者一族が見切りをつけた借金体質の会社を、この金融状況の下で
買い取る会社が、簡単に見つかるものですかね。
一番賢明だったのは、金融バブルに乗じて会社を売り飛ばした創業者一族
だったかもしれません。

>>825
受注生産て…個別に対応したらいくらかかるかわからんぞ。新製品なら予約すれば確実なんだし

あのモデ○バー○っていう店、評判どうなの？

>>830
どこの店とはいわないけど、直流二線式HO至上主義の店主がいるな。
大きなスケールを買う客は単価が高いからあんまり言わないが、
交流三線式やZ,Nの客にあまりいい顔をしない。

破産騒ぎの一見さんレスがやっと落ち着いたところなのに、
しょうもない擬似餌にサクサクと食い付かなくてよろしい。


メルクリンの編成モノ在庫を2回くらい間を開けずに買ってみ、
どんな店でも名前を覚えてくれるし最高のリアクションしてくれるよ。

メルクリン、扱ってる店探すだけでも苦労するよ。まったく。
関東在住じゃないからねえ。
このスレも次回のテンプレにショップリスト載せてほしいくらいだよ。

枚方と梅田、芦屋、銀座、東銀座、渋谷、金山

んなもんかな。今国内でメルクリン扱ってんのは。

梅田ってどこで扱ってたっけ？

>>834
あと鴨居

>>835
阪急百貨店の松本商事

>>830 横浜の店主は漢字が良いです。恵比寿は・・・・自分で調べましょう。

メルクリン関係のブログや掲示板をみていたら。ＨＯのみならず
1番もやり、いずれも線路や車輌を沢山もっている方がおられた。これを見て
俺もやる気満マン！！いっぱい買いたいものがある。
販売店にダッシュじゃ。。

恵比寿でN買うこともあるけどそれ程悪いようにされなかったぞ。
人によって差があるのかな?

>>834
日本橋の高島屋と煙突屋も追加

>>839
Ｎ専業の人で、Ｎ専業ですと大声を出すと邪険にされるだけ
ふだんＨＯ買っててたまにＮ買う分にはただのお客さん
ＨＯフライシュマン専業の人はお客様

>>841
>ＨＯフライシュマン専業の人はお客様

カモ

メルクリンは、3ヶ月後どうなってしまうんだろう。

フライシュマンは、耐久性があるから良いが、高価になったから、厳しいのだろう。

MEHANOっていう玩具メーカのorder AC Typeって、メルクリンと同じ構造？

>>834
歩歩と他無、餓鬼園、偏差値でも扱っています。

>>845
デジタルって書いてあれば一応同じ。

>>847
デジタルとは明記されてないけど、デコーダが付くみたい。
ttp://www.mehano.si/?PID=21&CID=39&ID=447

>>848
オーダーって発注の事だから直接関係無い罠
製品にもよるが最近はCC、DCC音付き、CAアナログ、CAデジタル音付きの4種類出してる
TGVは昔からのラインナップなんで只のアナログ版だと思われ

>>849
てーことは、やっぱり改造しないといけない？

メルクリンって、なんでAC3線なんだろうか。
DC3線でもよさそうなもんに。改造も楽だし。

>>849

847は別にOrderをデコーダと読み違えたのではなく、
NEMの8端子のアイコンを見て言ったんだとおもわれ。

>>852
てことは、AC type は、メルクリン方式？

>>851
＞DC3線でもよさそうなもんに。改造も楽だし。

一応直流でも動くよ
改造って・・・直流3線式も交流3線式もモーターが直流か交流かなだけで、2線式するには車軸切ったり輪芯に絶縁ブッシュ入れたりとそこそこの工作機械が必要になる
楽にやるなら動力台車まるごと交換すればいいが、かなり割高になる
はじめから2線式買った方が良い

>>851
直流でなく交流を採用したのは、発売当時、家庭用の交流を
直流に変換するのに金がかかったからだろう。
3線式にしたのも、同じような理由ではないか？

>>854
あーごめん。言葉足りんかった。
DC3線なら、DC2線からの改造簡単なのにってこと。

>>846  他無しか判別できない。秋葉のタム×２は取り扱いをやめたと思うが。

ポポンデッタ、タムタム、キッズランド？　偏差値はなんだ？

>>858
偏差値＝アソビット

高槻は新品入ってるんですか？縮小撤退傾向らしいときいています

>>860
メルは新古品の補充は多分無かったと思う。模型関連の売り場自体が
縮小しているみたい。新品買うなら円高なのでこれを機会に個人輸入に
チャレンジされるのも良いかもしれませんよ。

>>860
高槻はだいぶ商品が少なくなってきたな
値段はニノミヤの時と変わらんので買う気がおこらんかったが

本橋の歩歩にたまに掘り出し物があることがある

>>860

363 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/02/17(火) 18:40:09 ID:5WTp1D8a
なんだクレクレ君か
教えたところで悪態つくだけだろ？
探す努力を惜しむなら自作しとけ

701 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/02/17(火) 06:35:43 ID:5WTp1D8a
>>700
長い
精神科逝っとけ

29 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/02/17(火) 00:10:38 ID:5WTp1D8a
>>24
製品化されてる
たんにお前が知らないだけだろ田舎モン
たまには都会に出てこいよ

＞ktHucODY
はいはいおりこうさんおりこうさん

メルクリンの救済方法を考えてみた。
投資ファンドを設立して100万人が100ユーロずつ出資、
配当はインサイダーモデルというのはどうだろう？
賛否両論あるとは思うが忌憚無き意見を求む。

賛否も何も、去年の売り上げが1億数千万ユーロなんでしょ？
そこから予想されるユーザー数なら、1万ユーロで1万人のほうがリアルだろ。
配当は工場見学パスと新型モデルの先行受け取り権、
10年持ち続けたら新旧ラインゴルトフル編成くらいでどう？

>>865  メルクリン投資ファンドとかのインチキファンドが、資金集めを始める予感がした。
それもＪＲの駅前とかで！

>>864
悔しくてもスルーするのが大人というものです。

>>865
過疎スレの賑やかし、戯れ言だと思って読み飛ばしてください。

企業体質そのものを改めなければ、いくら金をつぎ込んでも
ダメだと思います。

例えば、世界を市場と考えるなら、顧客の母国語で商品紹介する
というのは、最低限の発想ですが、それすらできていません。
カラー印刷の分厚いカタログを作っていた時代と違って、公式
サイトの多言語表記やカタログpdfファイルの多言語化など、
低価格で実現できるはずです。
英語かドイツ語ができなければ正確かつ詳細な情報も得られない
ような趣味が、この先、人気を維持することができるはずがありません。
早急に、こういう簡単なことから改善する必要があります。

また、生産する車輌等について、これまでは、販売店の意向くらいしか
聞いてこなかったでしょうが、今後は、広くユーザーの希望も吸収できる
システムを構築する必要があります。
これを発展させれば、受注数が一定数になったら限定生産を行うという
システムも実現可能になります。現在の量産体制では、低価格化を
実現しても、在庫が経営を圧迫しています。個数限定生産ならば、
現在よりは高価格になりますが、単品受注生産よりはコストを抑えられる
はずです。

良いものを作っておいておけばいつかは売れる
そういう考え方から脱却しない限り、いくらお金だけをつぎ込んでも、
この会社に未来はないと思います。

そもそも、あっちの法制度を理解しないまま、日本の制度に当てはめて
メルクリンもうだめぽと勘違いした日本のマスコミと、それを鵜呑みにしてる連中が悪い。

それに日本語で済ませたかったら日本型だけやってりゃいいだろ。
なんだかこの手の手合いの人は表記の意味がわからんから
実車の車体表記まで日本語化しろとか言いだしそうだ。

>>868
他の海外メーカーで日本語カタログ出してるところってあんの？　何もメルクリン
だけの問題じゃないじゃん。

世界市場では英語がデフォルトだろ。日本語やアジア圏の言語なんて相手にされ
ない。

>>868 大きなスペースとって青臭い理想論語るな。。
チャンチャラおかしいワ

日本語カタログのあるメーカーなんて有るっけ？
ドイツ語のみなら流石にやる気を感じないけど英語併記あるから良いじゃん。

ま、今の体制のままのメルに未来は無いには同意。

マガジンは独、英、仏、蘭の4カ国語で発行されていて、
CS2の表示も4ヶ国語対応だし、マニュアルものきなみ4〜8ヶ国語表記。
これだけ対応していれば、頑張っていると思う。
もちろん、日本語があれば、そりゃ日本人が楽なのは事実だけどさ。

まぁ、本人の言うとおり、
過疎スレの賑やかし、戯れ言だと思って読み飛ばしてあげようよ。

>>869

希望的観測だか知ったかぶりだか知らんがみっともねえ事書くな。
これ↓読んでみな。
http://www.iht.com/articles/ap/2009/02/04/business/EU-Germany-Maerklin-Bankruptcy.php

管財人が｢速やかに会社の置かれた状況を把握すべく努力しているが、今の段階で予想するのは示時期尚早」
と言うておるぞ。こりゃ、相当バヤイ時の常套句だからな。

メルは整理したらBR52グレーと流線BR03赤と仏のレールバスしか残らなかった・・・・
ダイオードのお手軽DC3線化のままストップしてる。レストアのついでに2線化しようかな。

DC3線にしたら、生き残れる。

DC3線ってことはアナログ化にせよということかえ？
どうも勘違いされているようだが、２線式＝DC、３線式＝ACという表現は
あくまでも形式的なものであって、実際は２線式＝DCC、３線式＝モトローラで
両方ともデジタル交流パルスなんですけど。
いまどきアナログにしがみついてんのは日本の鉄道模型ぐらいだろ？

>>874
２週間も経ってる情報みてハァハァしてるヤツに言われたかないよな。
別に模型会社の破産なんていつものことじゃん。
大騒ぎしてるヤシの気が知れん。。。

と、マジレスしてみる。

>>877

要は集電の方法が2線式かセンターレール3線式かだけの違い。
しかもどちらもプラスとマイナスの2極しか無い点では同じである。
で、アナログ時代にメルクリンHOはAC電源を使い、他社HOはDC電源を使ったというだけの話。
2線ACや3線DCも、大ゲージなら今でもあるはず。

今はデジタルが普通だから、デジタルデコーダとコントローラに何を使うのかの問題。

mfxが出る前モトローラではファンクションが少ないという理由で
3線の車両にDCCデコーダを積んで走らせてた例はたくさんあるし、
見たことはないけどモトローラやmfxのデコーダを2線車両に積んで
メルクリンやESU、インテリボックスのコントローラで走らせることもできる。

ついでにいうなら、2線の車両を3線に改造するのは
センターレール用の集電シューを付けるスペースが台車にあれば簡単だが、
3線の車両を2線にする場合、全ての車輪を左右で絶縁されたものに交換する必要がある。
非動力車両なら簡単だが、ギア付きの車軸についているタイヤの交換は…

やはり、交流はやめて、DCパルス3線式+DCCで他社への情報公開とサポートで、同じ方式にしてもらうのが妥当だろう。

正直に言ってみ？怒らないから。

ACとDCの違いがわからない奴、手をあげて！

そのためにHamoブランドで出したりTrixで出したりしてるわけで。

だな

>>877
>２週間も経ってる情報みてハァハァしてるヤツに言われたかないよな。

２週間も経ってる情報も知らんユトリ馬鹿発見！

>>869
まず間違いを指摘しておきます。

>そもそも、あっちの法制度を理解しないまま、日本の制度に当てはめて
>メルクリンもうだめぽと勘違いした日本のマスコミと、それを鵜呑みにしてる連中が悪い。

そういう勘違いを批判した記事がありましたね。あなたの場合は、その批判記事を鵜呑みに
したようですね。あなたが鵜呑みにした批判記事が言いたかったのは、

ドイツでは、例えば日本の破産法と民事再生法のように別れている企業破綻時の処理法制が、
10余年前に統合されている。従って、ドイツ倒産法を日本の破産法と同様に考えるのは間違いで、
むしろ、民事再生法の適用を申請するのに似ていると考えるべきだ。

ということです。
従って、多少は日本での悲観論を否定する根拠にはなりますが、メルクリンの前途多難に変わりは
ないのです。
経済のグローバル化（実はアメリカ化）によって、先進各国の経済関連法制は、アメリカ型に
近づいてきています。従って、民事再生法の適用申請であっても、ドイツでも日本同様の困難が
あることに違いはありません。民事再生が、債権者の犠牲の上に成り立つものである以上、
当然のことです。
そういう意味では、批判記事を鵜呑みにしたあなたより、>>874氏の方がセンスがありそうです。

>それに日本語で済ませたかったら日本型だけやってりゃいいだろ。

もう少し顧客の方を見るべきだという例として日本語表記について書いたまでです。ここにドイツ語の
記事を日本語で要約紹介したのは私ですから、私個人はドイツ語のみでも全く困りません。そういう
問題ではないのです。

>なんだかこの手の手合いの人は表記の意味がわからんから
>実車の車体表記まで日本語化しろとか言いだしそうだ。

極端な仮説を立てて相手の意見を潰そうとするのは、頭の悪い人間特有の詭弁ですから、お止めに
なるのが賢明です。

ゴシップレベルなんだろうが、これが実現したら面白いな。
ttp://dmm.travel/news/panorama/20700/

メルクリンから入って、
日本型に移行したオレだけど、
どうしてメルクリンファンってのは、
>>884みたいな上から目線のやつが多いの？

長文の方、なかなか頭の良い方だと見ましたが。ともあれ
今後の確かな見通しを知りたい。楽観論はメルクリンサイドからの
ばかりで本当はどうなのか？　特にレールが入ってこないような状況に
なればレイアウトの工事はストップして、残骸が残ることになる。
車輌は処分して。国産16番に転向することになる。

888!!

>>886
頭デッカチだから

>>887

Ｚなんか事実上メルクリンしかないんだから、如何してくれるんだろうね？

Micro Trainsはアメ車オンリーで不許可ですか?

mfxとDCCの違いって何？

>>887
同感です。楽観的でもなくかといって悲観的でもなく、冷静に事態を
分析されていると思いました。また進展がありましたら宜しくお願いします。
ところで数年前？に日本語の新製品カタログが発行されましたね。
あれは今でも大切にしています。皆さんは如何ですか？

小学生のときデパートの鉄道模型売り場でその小ささに感激して
買ってもらったのはいいが子供には扱いにくくて
すぐにNゲージに移行し当時の親父の会社の社長宅へ。
今ではいい思い出です。

>>891
>Micro Trainsはアメ車オンリーで不許可ですか?

そんな事はないけど、貨車ばかりで動力車が極端に少ないでしょうが？

最近のCサインACモーター以外だと、DCモータを搭載しているモデルが
ありますが、AC→DCはどこでおこなっているのですか？
mfx内部でしょうか？

昔やってたスーパーレールが偶然に押し入れから見つかって、
遊びだしたらやめられない。
年齢的にも小金ができたので本格的にやろうと思ってここ１週間
いろいろネットでみてみたら、どうやらメルクリンというのが
スーパーレールの発展形に近いらしい。
そんな初心者にいろいろ教えてください。
メガスターターセットが欲しいんだけどどこで買えば安いの？
（輸入はめんどいから国内で）
会社が倒産したっぽいけどどうなん？

>>897
メルクリン超ヤバイからプラレールにしておいたほうがいいよ
トイザラスで売ってるし

スーパーレールしてる人に溝の上を走るモノ薦めてはいかんでしょw

メガスターターセット、国内でまだ在庫あるかなぁ??
すでにメーカー在庫もなしという状態です。

メガスターターセットに入っているセントラルステーションという
コントローラですが、去年の秋に新しいのがでました。
新しいほうがカラー液晶やレイアウト表示など高機能ですが、これの入った
メガスターターセットは発売予定が挙がっていません。
従前のセントラルステーションでも車両やポイントを制御する機能は
同じですが、すでに古いものが入っているということを知っておいてください。


在庫がまだある可能性があって、かつ国内という条件なら
ttp://www.hrs-ms.jp/
ttp://www.leos.co.jp/
ttp://www.modell-bahn.com/
でしょうか。在庫や値段については直接問い合わせてください。

>>897
メルクリンで遊ぶにはドイツ語の読み書きが出来て､現地の法体系が理解できないとダメらしい｡

>>987
>>900みたいなサル程度の読解力でもOKだよ。
ただし、外国から安く通販で取り寄せるのは無理だけどね。

>>899
いろいろ教えてくださってありがとうございました。
新しいコントローラーについては全く知らなかったので、
これから調べてみます。

どうもヨーロッパでのマニュアルのアイコンには、慣れないなあ。

メルクリンの継続は、３ヶ月って聞いたけど、そこで融資先が見つからなければ、解散になる？

多分、解散にはならずライオネルのように流転するでしょうね。
他の鉄道模型企業同様にブランドと本社機能、マーケティングは欧州で
生産は全面的に海外になるかもしれませんね。

メルクリンの子会社のハンガリーの工場部門の会社は黒字とか、わけわかめ。
実は危機なのは持ち株会社の上層部の首だけだったりしてｗ

ヒュブナーとかLGBとかいっぱい買収もしていたので、まずそれが切り売りされるでしょうな。

日本でH0ゲージの需要はどのくらいあるんだろうか？
団塊の世代の退職金で、始める人は多そうだけど。

メルクリンの手を出す人は、メルクリンを趣味としてやるためであって、
HOゲージの鉄道模型を意識してやる人ではないと思うぞ。

そうとは限らないと思う。特定の時代とか地域の鉄道に思い入れの
のある人は国産HO、16番を選択するでしょうが、実物にはさほど
知識は無いが模型は好き、ヨーロッパものの素晴らしい色彩に惹かれる人、
ポイントと信号機等の多種多様な組み合わせによるメカニックな世界を
楽しむ人にとってメルクリンは最高の選択だ。

>ヨーロッパものの素晴らしい色彩に惹かれる人
俺の友達がまさにそれ。いつも模型屋で見ては後ろ髪引かれてるｗ

噛み合ってないやり取りが続いているような気がする・・・・・・

少なくとも国内の代理店が現地価格の倍以上の値段で販売している限りは
普及しないでしょうね。バックマン並に現地価格で販売すればメルクリンの
ブランドに憧憬を抱く層に多少は普及するかも知れませんが。
なにはともあれこの苦境を乗り越えて欲しい物です。

100億円支援したいのですが、どうすれば良いのでしょうか？

>>913
バックマンを対に出す人がメルクリンを語るのはいかがなものか

>>913
簡単に手に出来ないからこそ抱く憧れってのも有るだろうけどな。
ことにブランド物はそう。

メルクリン板の方々は他のスレの住人に比べると紳士的な方が多いようですね。

メルクリンHOの本来の価格は、まず量産されている模型として
他メーカーと比べても高くはないし、
また、生活品や各種サービスの料金などあらゆる商品と一緒に並べた場合に、
趣味をまったく理解しない人間は別にして、いわゆるモノの価値という
判断基準からみても大体こんなものというか適正な金額だと思う。

また、メルクリン自体、この30年くらいの期間だけなら
一部の限定モデル以外、いわゆる高額高級品という位置では
商売をしていないように見える。

良くも悪くもそういう程度の商品に適正な価格の数倍の値札をつけて、
あたかも高級ブランドかのように見せかけてきたのが日本の販売店。


自分の収入からみて一揃え数百ユーロという金額が高いか安いかという意見は無視するとして、
わけのわからない値段を提示し続けることで本来なら手に届く層を切り捨てただけでなく、
メルクリン趣味＝あの金額をあの程度の模型に支払う異常行動
海外通販しないやつは恥ずかしい情弱
などという風潮を作ってしまったことは致命的に失敗だと思う。


メッセに行った人から聞いたが、日本市場は売り上げが一年で数十パーセント増えたらしい。
理由は明らかだろうが、その増加は新規以外に、実は過去の購入者が
購買を爆発させている部分がかなり大きいと思われるとのこと。

欧米の市場のことは知らんが、日本に限れば適正価格にするだけで充分に売れるのでは？

クロコダイルは、10万以内にしてほしかった。

>>919
切り捨てたって言うか、昔のマルクが強くて円が弱かった時代のレートのままなんでしょ。
相対的に向こうのが安く感じるようになってきただけで昔から高いのは変わらない。

これまでの模型店があったからこそメルクリン層があるわけで、非難される点はレートの切り替えをしなかったって事だけ。

トリックスのBR0110ほしいな。全然売ってないけど。

要するニダ､売る方も買う方も｢別世界｣に安住してただけでしょ？

あるお店の張り紙に（価格の相違を理由とした返品・返金は受け付けません）と書いてあった。
電機店のように、あそこが安かったからまけろ！という客が増えたのだろう。

＞924
ドイツ国内の話？

23区内の話でしょう、価格競争力が最も無い、あの店。

生産中止が始まったぞ。

>>921
私の祖父がドイツに留学していた固定相場時代に、1ポンド約1000円、1マルク約90円だったとか。
1985年以降の円マルクレートを、以下のサイトで調べることができますが、月平均で見て、
1マルクが95円以上になったことはありません。つまり、為替レート云々というあなたの説は誤りです。

http://fx.sauder.ubc.ca/data.html

>>924
去年の12月初旬にも、レジの背面に貼ってありました。
渋谷のメルクリンセンターレオですね。
価格を理由に解約を求める客も客ですが、あの張り紙をする店の姿勢にも疑問は感じました。

大変じゃ-（☆ω☆）--！これは2009スターターセット限定にとどまるのか？
ほかの製品にも波及するのか？大きな終わりの始まりの兆候なのか？

>>927
ソースは？

>>928
否定するのは楽。
で、あなたの説は何？

>>930
HRS

>>931
とくに1980年代後半以降の主な日本の販売店での価格を
当時のドイツ本国の価格で割れば、マルクが実際よりも果てしなく高く出るのは当たり前であります。

むしろ、なぜ
「その非常識に高いレート計算のままで売り続けた、いや今も売り続けている」
のか、それが問題になるわけですな。


値札を張り替えるのがめんどくさかった？
メルクリン本社ないし代理店がその価格を強制した？
店頭価格以外に実際は二重三重の価格設定があった？

>>932 mailをもらったが、もしかして枚方だけへのピンポイント封鎖ではないのか？
昔、西荻窪のＮ店がＫＡＴＯ製品の２割引の広告をＴＭＳに出したら、出荷停止にあった。
Ｎ店はその後閉店した。

>>934
http://modellbahn-west.de/

とうとう始まったか

>>931
>>921のような思いつきを書き込むのはもっと楽。

>>937
10点
もうちょっとひねって書こうね

カーブホーム厨

まだまだ

しかし、レオってメルクリン専門店と言いながらSHOP IN SHOPの認定を
受けていないのは何故？

メルクリンを扱っている日本の小売店は全部認定を受けてないよ。
不思議に思って某取り扱い店に聞いてよく分かった。
そりゃどこも受けないわなと。

>>942
>そりゃどこも受けないわなと。
kwsk

>>935 私のパソコンは１０５円の小さいパソコンなので、良く読めない。でもピンポイント封鎖ではないという意味なのだろう。
値下がりしていたメルクリン製品の奪い合いになるのかな？

>>944
その手の安物なんて低解像度液晶なんだから、
文字の大きさを小さくしたり擬似解像度を利用したりしなきゃいいだろ。

>>945
どうしてメルクリン厨って、
こういう喧嘩腰のやつばかりなんだ？

>>942　HRSがあるだろうに。

首都圏でメルクリンを扱うショップは何をしているのか？
HRSは積極的に価格を開示し、CS１ではあるが日本語説明書も用意するなど
顧客重視の意識が非常に高い。

首都圏の店舗の奮起をぜひ期待したい。

さて、顧客サービスを何と考えているか、厭味のひとつでも言いにこれから
店を回ろうか。

>>948　もちろん買いたいものがあるから行くんだけどな。

誉め殺しでHRSの評判を貶めるとは高度な工作員だな

>>948  メルクリンを扱う店は急減しています。昔は山手線の駅ビルのおもちゃ屋でも売っていました。
日本型のＨＯとＮの製品が激増したためでしょう。またＡＣ三線式という特殊なこともあっただろう。
中古模型を持ち込んでも、機関車１台５００円とか言われて、とぼとぼ帰って行く光景を見ます。
（買わないから持って帰れ）と言われて、赤子を負ぶった男が帰る姿は、終戦直後の感じです。

ドイツのニュースサイトに、メルクリンに関する新しい記事が出ました。

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=4466952/kmqip5/index.html

Michael Plutaが3年間に4000万ユーロの顧問料をもらっていた疑惑があり、検察当局が捜査するようです。

HRSって何も買わないと、問い合わせのメールも返ってこなくなるな。

>>953
実に素晴らしい顧客重視の姿勢ですねw

問い合わせ→返信なし→さらに問い合わせ→返信なし→買うのをあきらめる。
あきらめるスパイラル。

HRS、直接行っても店員が誰だかワカラン。クラブ員の集合場所見たくなっている。
まるで昔渋谷にあった模型店のようだ。

そう　同じ年令くらいの人たちで同じよーな服装してるし。
まあクラブ員の話を盗み聞き？すると貴重な情報が入るし
とにかく安い！のだが。

本当に店？同人会みたいだなあ。

いつ行っても4〜5人居るよな。店員かしらんがやたらとなれなれしく話かけてくるわ。
頼むから静かにしてほしい。芦屋ほどで無くてもいいが、クラブ員以外が来店したらトーンを下げるべき。
クラブの集会所は店とは呼べない。現状では商売する気がないとしか言えない。

名前はよく聞くけど、そんな所なのか。いくら安くてもやだなあ。

もうすぐ1000だけど、次スレあるの？スレも破綻？

ここで内輪と認められるのは難しくはない。クラブ員かどうかなんて関係ない。（そもそも厳密に内外を分けるクラブなどない）
そして内輪と認められると、いまどきここまで無理が利く店もないだろうと思う。技術的/物質的な裏づけがちゃんとある。
人脈的な裏づけさえあるかもしれない。それについては渋谷の坂の上の店よりはよほど簡単だったよ。

自己紹介をしなくても客として扱ってもらえるだろうけど、狭い店の中で盛り上がっているのをうるさいからやめろと言うのは
どこの店であろうと関係なく無理な話じゃないですか。
それよりも繁華街から遠くはなれた狭い小さな店の奥のテーブルで絶え間なく熱い話が続いている事のほうが驚きではなかろうか。

もう一度言うけど、その中に入るのは決して難しいことではなかった。自己紹介する小さな勇気が必要なだけ。

GJ乙

で、一見さんのメールは無視と、すばらしいダブルスタンダードですね

>>956 坂の上にあったア●●ホ●●のことかな？
模型の商売は厳しいという事例です。お店叩きに興じていると、藪臆以外のお店が消えますよ。

>>962
私など、メールのやりとりだけで仲間内へ入れてもらいました。
一度も店に行っていませんが、既に、商品の注文も受け付けて
もらっています。

>>964
無視されるのは、メールの書き方が悪いからかもしれません。
どうです。その無視されたメールを公開してみませんか。
メールが無視された云々は、メールの中身を吟味してからに
しましょう。

>>965
今は南青山に有る店かとおもた。

>>966
ここは同人会の工作員が同人会のすばらしさを語るスレではありませんのでお引取り下さい

>>968
それでは、同人会の工作員ではない私が去る必要はありませんね。
あなたこそ、HRSの商売敵じゃないんですか？

不毛な言い争いヤメレ。
どこの店だって何かあるだろうし運不運だってあるかもしれない。
悔しい思いをした客の実在は事実だろうよ。
ただそいつが自分の個人的体験をその店の一般論だとして延々と語るクレーマーと化したり、
逆に不幸な事例を理解できずにクレーマー叩きと化したりするのは、どちらも時間の無駄。

俺が言えるのは、普通の平凡な人間が居る普通の店では不幸な出会いや行き違いは充分にありうる事だし、
ここは普通の店で、その中では割合と気さくで964氏もやり直しができそうな気がするってことだけだ。
最近専業になったそうだけど、兼業の時期はかなり忙しくてメールの遅れは自分もあったよ。

>>969
ｷｴﾛ

>>969
ほう、妙なことを言いますなあ

俺はスレ違いだと言ったのに、なぜ「あなたこそ、HRSの商売敵じゃないんですか？」なんてセリフが
いきなり出てくるんですかね？

そういうあなたこそ、ある意図を持って書きこんでいる証ではないですか？

そういうのを工作員と言うんですよ
あなたが思ってるかどうかなんて関係ありません

第一自分から工作員だというバカは信者スレ以外いないでしょうに

>>970
HHHH

>>966
＞ どうです。その無視されたメールを公開してみませんか。
＞ メールが無視された云々は、メールの中身を吟味してからに

これ、普通じゃないよ。なんなんだ？メール晒せ言うなら>>966のメール内容晒した方がいいだろ。それ真似すりゃ内輪認定なんだろ。

渋谷の話は伝聞でしか知らんが、客商売すんならそこそこの線引きは必要って事さね。HRSにはその線が無いに等しいと思われる。
内輪に入んないと相手しないってんならそれもまた商売だが、サイト見るだけじゃそこまで分からんぞ。

いやー、公開した方がいいだろ。ただし、両方。

まずい事でもあるんかな？

晒せて結った方がまず晒さんと。

>>974
>これ普通じゃないよ

そうでしょうか。メールを出しても返事が来ない場合、考えられる可能性は、HRSの
対応に問題がある場合、メールの書き方または内容に問題がある場合、メールが
届いていない場合くらいです。他にありますか？
まさか、メールが届いたかどうか確認せずに返事がないと書くほどのバカはいないでしょう。
そうなると、店の名前を挙げてその対応を掲示板という公の場所で非難している人に、
メールの書き方なり内容なりに問題がなかったかどうか確認するのは、当然の手順です。

>メール晒せ言うなら>>966のメール内容晒した方がいいだろ。それ真似すりゃ内輪認定なんだろ。

あなたは、自分宛のメールを一読して、それが雛形の一部を変えただけの文書か、
それとも、自分宛に一から書き起こされたものか判別できないから、そういうことが
言えるのでしょうね。判別できる人なら、そういう恥ずかしいことはしませんから。

>内輪に入んないと相手しないってんならそれもまた商売だが、サイト見るだけじゃそこまで分からんぞ。

HRSが、価格ひとつをとっても、これまでの店と違っているのは確かですが、内輪だけを
相手に商売をしているのかもしれない、というのは、ここに書き込んだ人間の推測にすぎません。
それを、確定した事実のように書き込むのは早計です。

工作員乙

工作員っていうより店長だろう。

>>977
どうして、きちんと読まないまま書き込むんでしょうね。

>>966再掲
>どうです。その無視されたメールを公開してみませんか。
>メールが無視された云々は、メールの中身を吟味してからに
>しましょう。

よく読みましょうね。提案しただけで、曝せとは書いていませんよ。

>>978
＞HRSが、価格ひとつをとっても、これまでの店と違っているのは確かですが、内輪だけを
＞相手に商売をしているのかもしれない、というのは、ここに書き込んだ人間の推測にすぎません。
＞それを、確定した事実のように書き込むのは早計です。

おまえは>>966で

　「一度も店に行っていませんが、」

と言いながら、実際に行った香具師が書いたことまで推測に過ぎない、確定した事実のように書き込むのは
早計だと切り捨てられるのかね？

どうして一度も行ったことのない、せいぜい電話メールでのやり取りしかない店に肩入れできるのかね？






で、都合の悪い>>972の突っ込みは無視ですね、同人会と同様の対応をとるわけだw

>>981
＞よく読みましょうね。提案しただけで、曝せとは書いていませんよ。

詭弁乙

＞メールが無視された云々は、メールの中身を吟味してからにしましょう。

要はアンチの個人情報を特定したいわけですね、わかります

もうスレの残り少ないから、だれか次スレよろ。
当方アクキンチュ

>>982
で、実際に行ったあなたは、内輪のみを相手に商売をしているかどうか
確認したんでしょうね。
まさか、あなたの印象だけではないですよね。

都合は悪くないですよ。擁護する私が工作員なら、特定の店を根拠もなく非難
しているあなたは商売仇かもしれないと書いただけです。

スレ違い？　もしスレ違いなら、私の書き込みに食いついてくるあなたもスレ違いで
お仲間ですね。

>>983
どこが詭弁なのかきちんと説明しましょうね。
メールを公開してはどうかという提案の趣旨は、既に書いてありますよ。
オモチャの汽車ぽっぽで遊ぶ暇があったら、日本語の勉強をしてください。

>>985
>オモチャの汽車ぽっぽ
聞き捨てならぬ。

>>985
＞で、実際に行ったあなたは、内輪のみを相手に商売をしているかどうか確認したんでしょうね。
＞まさか、あなたの印象だけではないですよね。

オマエが質問で反論する権利などない

おまえは>>966で

　「一度も店に行っていませんが、」

と言いながら、オマエこそ推測の域を出るはすがないのに実際に行った香具師が書いたことにまで、推測に
過ぎない、確定した事実のように書き込むのは早計だと、どうして切り捨てられるのかね？

さっさと答えろや

俺が行ったことがあるかどうかなど、オマエの言動の矛盾に対する疑問と何の関係があるのかね？






＞擁護する私が工作員なら、特定の店を根拠もなく非難しているあなたは商売仇かもしれないと
＞書いただけです。

一度も行ったことがない店を擁護するためにカキコしてることは認めたわけだw


そういうのを「工作員」っていうんだぞw


で、都合の悪い>>972の突っ込みは相変わらず無視ですね、まさに同人会と同様の対応ですねw

>>985
＞オモチャの汽車ぽっぽで遊ぶ暇があったら、日本語の勉強をしてください。

メールのやりとりだけで入れてもらった仲間を、オモチャの汽車ぽっぽで遊ぶ連中だと思ってるわけですね


すばらしい仲間意識ですね

>>985
＞で、実際に行ったあなたは、内輪のみを相手に商売をしているかどうか確認したんでしょうね。
＞まさか、あなたの印象だけではないですよね。

俺がどう回答したにせよ、一度も店にいったことすらないオマエがどうやって俺の回答が事実かどうかを
確認できるのかね？

一度も行ったことのないオマエでは確認が出来ない質問をしていったい何の意味があるのかね？






言動につじつまの合わない個所がどんどん増えてきますなあ




素直にいえば？　同人会会員だって

>>985
＞オモチャの汽車ぽっぽで遊ぶ暇があったら、
＞オモチャの汽車ぽっぽで遊ぶ暇があったら、
＞オモチャの汽車ぽっぽで遊ぶ暇があったら、

このスレでこのような暴言を吐くとはどういうことか、明確な説明を求める

日本語の勉強うんぬんなどという言い訳は認めないからな