Ｎレイアウトの配線を考えるスレ

Ｎゲージで自宅レイアウト所有している人や、これからレイアウト
作成しようと考えている人も、配線について議論しましょう

２げっちゅ

別名「VRMスレ」になる予感

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171012183/l50
「ＨＯレイアウトの配線を考えるスレ」たてました。

配線はDCCにしとけば単純に済むよ。配線は2本だけ。

>>5
理論上はそうだが、うに虎は数ヶ所ほしい

このスレでの「配線」って「電気配線」の意味？
「レールの配線」の意味かと思ってた。

ＮＨＫの番組見て興味もったんだけど・・
配線って難しいの？

簡単な配線にしておけばいい。

>8
条件次第

多数のレールを引き回したりすると電圧降下や無電区間が生じる等の問題が起きるため
今まであってもおかしくなかったスレだなぁ(´A｀)

10m位までなら問題ないんじゃないの

>>11
ポイント一つで即低下するよ。

ポイントに塗装したらさらに低下するよ

DCCってどれくらいの規模までならおｋなの？

てか今までで一番デカいレイアウトってどのくらいの大きさなんだろ？
画像とか無いのかな

電圧降下対策はフィーダーを2〜3メートルごとにつける。
これさえやってれば巨大レイアウトでも普通に問題ない。

ウニ虎は電圧降下キツいね
一畳分のエンドレスでもフィーダから離れると駆動音が微妙に違う
それが富ﾌｧｲﾝに敷き換えた理由なんだが

それ、ジョイナー古いやつじゃない？
最近のは感じないけど。

雲丹はポイントの電圧降下も酷いな。

雲丹に限らないけど、ダブルクロス入りのエンドレス組んでると、ダブルクロスのところでギャップが入って速度変化が起きるから、フィーダーをダブルクロスを挟んで２カ所にすると快適。
ダブルクロスと正反対の位置にフィーダーつければという説もあるけど…

>>18
雲丹のダブルクロスは絶縁されてるんじゃ？

ウニトラもＦトラもダブルクロスは絶縁されています。

だから>>18は絶縁されてるから前後にフィーダーつけるといいよ、って話だろ。

すまん、その場合フィーダーは4箇所になるのでピンとこなかったorz

>>14
DCCでもDCアナログでも、フィーダーはこまめにあればあるほど電圧降下の影響は少なく抑えられます。

最近はDCCのデコーダーにBEMFという電圧に関係なく速度一定に走る機能を搭載したものがあるので、以前に比べて電圧降下の問題は神経質にならなくてもよくなりました。
が、それでも所有デコーダーすべてにBEMFが付いているわけではないので、フィーダーはこまめに入れるようにしています。

メーカー差で言うと、ファイントラックのほうがずっと伝導率はいいみたいです。
ユニトラックは最大でも5m間隔ぐらいにほしいところですが、Fトラは10mくらいでもまだ平気な感じ。
材質によるものなんですかね。

↓ご参考までに。
http://www.geocities.jp/kame6001/azusa-model/index.htm

配線って、電気配線の方かよｗｗ

線路の配線はプランって言うのとﾁｬｳ？
レイアウトの場合

レイアウトプランを文章で語り合うのは難しそうでつね

じゃ、1800×900のプランを語ろう
さて、コンセプトはどうする？
↓

>>27
まさにそのサイズで作ってます。
線路配線は複線８の字に駅横の電留線数本。
駅と留置線の有効長をいっぱいに取ろうとするとプランは難しいね。

>>28
何両編成でやってます？

>>29
6両です。

鉄道模型誌に発表されているレイアウトでも、
時々実物ではあり得ない不自然な線路配置になってるものがある。

小さいものならある程度は無理が出るのもしかたないとも思えるが、
部屋いっぱいを使った大レイアウトとかだと、
せっかくそこまでする環境があるのにもったいないと思う。

>>31
> 時々実物ではあり得ない不自然な線路配置になってるものがある。

たとえば、２ｍ×４ｍのレイアウトだとしても、実物では３００ｍ×６００ｍだよ？
そんな中で鉄道が周回すること自体がありえないんだから、
「実物ではあり得ない不自然な線路配置」なんていいだしたら、
レイアウトなんか作れないっちゅうの。

>>32
周回にまつわる不自然さとかは確かにレイアウトである以上仕方ないけどな。

そうじゃなくて、もっと局部的な意味で不自然なレイアウトがけっこうあるんだよ。
駅の主本線が、特に意味もなくポイントの分岐側になってたり、
駅やヤードと何の関係もなく本線の途中に突然機関区があったりとか。

小さなレイアウトならそういう向きにしかポイントが設置できないとか
他に機関区を設置する場所がないとか事情もあるだろうが、せっかく広い場所があるんだから
そういうことにもう少し気をつかってつくればもっとリアルに見えるのに。

まあ自分のレイアウトじゃないから、作った本人がそれで満足ならいいんだけどｗ

>>33
大きなヤードがあるくせに、引き上げ線も安全側線もなく直接本線と繋がってる例も多いよね。
そのくせ洗浄線とか検査庫とかちゃんと作ってたりして、惜しいというか勿体無いｗ

>>34
電気的なことを考えると、本線のフィーダー一個で済ませた方が考えなくて済むからじゃないかと。

>>27
取りあえずゲージとスケールを決めるか〜。
HO,N,Zで全然違うだろ。

>>31
逆に実物を見てまるで模型のようとか思ったりする事も有るんだが。
下関車両センターのあの辺はまるで模型。

>>36
> 取りあえずゲージとスケールを決めるか〜。
まあ落ち着いてスレタイでも読めよ

>>35
それが、KATO固定式ポイント（つまり絶対ギャップとフィーダーが必要）使ってる人がそうだったり
するんだよねー。
まぁでも車両派の人は普通はそんなところまでは気にしないのかもね。
安全側線とかポイントが１機無駄なだけだしねｗ
地面派としては、こういう所に拘るのが楽しいんだけどね。

>>33
実物を走らせるために実用的な配線と、模型を走らせるために実用的な配線は違う。
確かに配線のリアルさを追求したい気持ちは理解できるが、それで模型という小さな物体を走らせるのに
不向きで使いにくい配線になってしまったら厄介だぞ。

無知は論外として
実物通りどこに拘るか、なにをデフォルメするか、なにを切り捨てるか。
スペース、予算、時間、視力、嗜好、技量、年齢、居住地、皆違うしな。

例えば駅を実物通りの線路配置にすると、特に複線だと本線跨いだりして
とても運転しにくくなるし、電気配線も複雑になる。
ヤードも別々に欲しくなりスペース足りない。

JR型配線？も道床付でまともにつくるのはめんどくさい。
アレくらいはスマートにつくれるようになるといいとおもうけどなー。

>>41
何が本線を跨ぐんだ？

実物の駅では、本線を横断する進路は可能な限り避けるように設計されているはずだが。

営業運転で上り列車が下り線路を一時的とはいえ、逆送することもよくありますが？

工事中の博多駅では同じホームの前と後ろにそれぞれ上り下りの列車でうまることがあるよ

>>44
本線を支障する時間が長くなるから、幹線では通常はそのような配線はしないのさ。
あと昔は保安度の問題もあって、基本的には極力本線は横断しないようにしてた。
もちろん例外もあるけど、そういう配線をしているところはスペースが無いからやむなくやってる。
国鉄と比べて比較的都心を走ることが多い民鉄の方がそういう例が多いね。

同じように本線支障や保安度の観点から、留置線の入り口には車両の入れ替え用に引き上げ
（転線の為に折り返す作業）用の側線が本線とは別に設置されるのが一般的。

>>42
２面３線かい？
あれやろうとすると相当有効長使っちゃうんだよな。
安全側線なんか考えたらまたややこしいことにorz

それほどスペース割かずに作れるようなポイント類作って
「国鉄/JR駅セット」なんてやったら売れそう

富のA+B+Dとか見るとどうしても許せなくなるｗ

丸ポスになっちゃうんであんまですけど
レイアウト作ってるんで話の肴にでもどーぞ。とりあえずレール配置を検討
して決まってきたので記念写真。
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20070219233803.jpg

イメージベースになっている駅の空中写真
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20070220015759.jpg
単線でホーム3線、ヤード、機関区、貨物ホームがある。

>>47
2面3線良いな。俺も組レールであーだこーだやったことあるわｗ
富よりKATOの４番ポイントのでやった方が場所は取らないが、
無理に組レール使うより素直にフレキ使えという話しだなｗ

>>48
うーん、どこの駅なんだろう。
思い当たりそうで思い当たらない・・・

>>48
伊勢市ですかな？

>>51
すごいね、よくわかるな
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF-8&q=&z=17&ll=34.491278,136.71052&spn=0.003838,0.006255&t=k&om=1

>>52
私も伊勢市をイメージして中央駅を考え中ですので。

つか駅前の百貨店、建物なくなってたんだ…

小さいが、ターンテーブルのあるレイアウトを作りたい。

どの位の敷地面積になるかが問題だけど
とりあえず、ターンテーブルは富製？これなら多少狭くとも設置可能

伊勢市駅は必要なものが綺麗にまとまっていてレイアウトに向いてます。
私鉄線（近鉄）もあってバラエティのあるレイアウトになるので良いです。

>>51さん
僕の友人も伊勢市駅レイアウトを作っていますよ。伊勢市駅同盟でも結び
ますか？不明な設備があれば資料提供や調査しますよ。

ターンテーブルのディープな話は機関区レイアウトスレに・・・
ターンテーブルはＰＥＣＯのが電気的に安定していて小スペースで使いや
すいよ。手に入りにくいのが玉に瑕。

昨日、ＰＥＣＯポイントを富旧ポイントスイッチを使って作動を確認したら
十分使えることを確認できた。
ポイントスイッチ作り用にコンデンサを大量にもらってきたけど・・・
使わなしゃう・・・・

了解です。そっち逝って来ます。

ＰＥＣＯの線路やポイントをレイアウトで使いたいのだが、果糖富と違って模型屋もあまり知識が無いし、いい解説書も無いからちょっと躊躇してしまう。ＰＥＣＯ使っている皆様はどこから知識を仕入れていますか？

48さん、
伊勢市同盟だなんて畏れ多いです。
こちらなんて伊勢市（と王寺）を下敷きに中央駅を構成しようとほとんど消去
法で決めてますのに…

天鉄局＋近鉄、国鉄と私鉄の間にヤード（機関区併設）、近傍に立体交差が
あっても不自然じゃない、国鉄と私鉄のターミナルが少し離れているetc…
で伊勢市しかないと。
これに天鉄局電化区間、国鉄複線、その昔通学に利用していた記憶といった
要素を持つ王寺駅が加わって、現在私の頭の中にはPECOのフレキが絡まっ
てます。

ここまでの進捗です。ほとんど進んでない。
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20070223225847.jpg
>>51さん
伊勢市駅を題材にレイアウトを作る人が知っているだけで僕以外に２人も
いる事が面白いのでお友達になってほしいなあって程度のことですんで。

ＰＥＣＯのポイントはボード埋め込みですのでＰＥＣＯポイントマシンか
レマコのポイントモーターを使う必要があるでがす（鬼の爪見中）
ＰＥＣＯポイントマシンであればポイント裏に取り付けるのにプラ板の
プレートを作る必要がある。昔のＴＭＳプレイモデル��.６に寸法図画が
あるので参考にするといいでがす。
作動もトミックスの古いポイントスイッチで充分作動します。
僕はファインを使っていますがノーマルポイントは動きが硬くて作動不良
がある様子。ファインをお勧めします。バラストのまき方だけ注意して
もらえばＰＥＣＯファインは性能が安定していて使いやすいです。

PECOは興味あるけど安定供給度的に微妙なので使いづらいどす。
レイアウトに複数メーカーのポイント混ぜると電気的にメンドくさくなりそだし。
KATOフレキとレール高さが違うところも使いづらいナ。
それでもPC枕木レールには惹かれていまつ。
何か良い手はないものか…

ＰＥＣＯファインはホームセンターでコルクを買ってを敷けばよいかと
消音作用もあるし。コルク板の厚さを測定して気をつければ、雲丹虎と
過渡固定とＰＥＣＯファインの混在は可能。レールそのものの高さは
変わらないので問題ない。
ポイントで言えば、直線と曲線はＰＥＣＯファインフレキにして、ポイ
ントを富や過渡にしているのもある。ＤＤＦとかのはそうだよ。

ＰＥＣＯに関しては僕は名駅を通る機会が多いので早川模型で買ったり
イモンの通販を利用しています。超キッズランドでも扱ってるところは
ある。ただ、即買うっていうのはちょっと厳しい。

62さんもフレキだけＰＥＣＯファインにすれば？それとか、側線とか
だけＰＥＣＯファイン入れて本線に背の高いレール入れて低規格と
高規格の線路違いでウマーとか。結構レール高さを変えるのもカコイイ

総代理店の機芸出版社から通販が一番確実じゃないか？
定価になってしまうけど。

PECOはカタログを見ると機芸の紹介にないいい製品が多数あるんだよな。
点検ピットほしいんだけど、個人輸入できないかと悩んでる。
脱線ポイントというのもある。見てみるとなんとなく欲しくなる。

ここですなぁ・・。
ttp://www.walthers.com/

そうそう、でも外来暗号がチンプンカンプンなオラにはどうしようも
ないんでゲスヨ。まとまった個数があれば注文できるらしいんだが
ロット数によるらしいから・・・・ピットレールは１０本は欲しい。
あ、機関区スレネタになってきた。シーマソン

>>63
お返事ありがとうございます。
異メーカーのレールを繋いだことなかったんですが、今度やってみようかと思います。
コルクやプラ板などで、上手に高さを合わさないといけないですな。
Ｎサイズだと小さな段差でも脱線やスロー運転時の停止の原因になっちゃうので。

C177と140の複線で18〜20m級車両の運転て可能？

ＰＥＣＯファインはあくまで見た目の高さが低いだけで実質的な高さは
標準のレール（一般的にコード100と言われる高さ）です。インチ基準で
の表記なのでＵＳアトラス系のＫＡＴＯレールはコード100にあたります。
つまり、変わらないはずなんです。ただし、多少の製造後差があるので
微妙な段差はありますがレイアウトでつないだ時に繋ぎ目を指でなぞって
みても障害になるほどの段差はありません。
段差がある場合はジョイントの繋がりが悪い（刺さっていないで下に逃げた）
可能性大です。
ここで微妙に問題なのがトミックスです。僕が幼少の頃、トミックスから
関水の固定にレールを変えたとき、互いに接続してみると大きな段差があり
ました。この時から「トミックスはレールのリアリティに欠ける」という
刷り込みがなされて、トミックスの印象が良くありません。
今でも線路高さが過去から変わっていないと使用上、注意をしないと危ない
ように思われます。改善されたのでしょうか？

ユニトラックにはTOMIXレールとつなぐ為のジョイントレールがあるよ。
「他社製道床付レール」って書いてあるけど、あからさまにTOMIX用。

>>71
発売当初は、ちゃんとTOMIX以外の他社もあった。

これは配線むきだしは仕方がないか。
http://www.k4.dion.ne.jp/~ksn/model/saikatsu_tramway.htm

マルチ乙

スルー推奨。

どこかに複々線が自然に見える配線図はないだろうか？　都会型のプランってのは
田舎の単線のプランよりずっと難しいもんだネェ。

フツーに全線高架とかでいいんじゃね？
18両停められるくらいのホームなら実感的だろ。

>>75
漠然としすぎだよ。
スペースや編成両数、○○年代の△△線をモチーフに…など書いてもらえると
意見も出やすいと思うけど。

>>76
複々線の18両のホームか
ゆめがひろがりんぐｗｗｗ

>>78
どう考えても日本じゃないなｗ

>>79
新幹線のホームに50mプラスすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

2面３線
http://tegaki.rw.to/miru.php?f=f5fde54f889ac55c2a6e67fb18bfb026

これは国鉄の２面３線駅の標準的な配線だね
模型でやると、富のミニポイント以外では完全選択式はないので中線はギャップが必要になるね

レイアウト用に半径の小さい小型カーブポイントが欲しいなぁ
ＰＥＣＯのもＴＯＭＩＸのも半径が大きいけど、その他メーカーでカーブポイントってあります？

半径だけ見れば、トミックスのカーブポイントはＮとしても最小に近いと思うけど。

>>83
ドイツのミニトリックスやフライシュマンなら、１９４・２２８ｍｍがあるよ。

>>85
ありがとうございます！
それらのレールは日本でも買えますか？

フライシュマンのＨＯのプロフィレールというのを持ってるんですけど、Ｎのレールも
作ってたんですね。知らなかった！ﾉ(´д｀*)

>>86
外国型扱ってる店で聞いてみるのがいいかと。
私は入門セットについてくるヤツがごろごろしてるんで、単体で買ったことはないｗ

>>87
ホームページ見てもよくわからないレールは敷居高いれすね。
やっぱ富、カトー、ＰＥＣＯあたりの安定供給されてるやつでまとめた方が
後のメンテナンスなどを考えても安全なのかなー。

>>82
富の通常のポイントに選択式か非選択式かを切り替えるスイッチがあったような。

>>88
ドイツでは超安定供給なんだけどねぇ。
最近はKATOも安定してるけど。

ちなみにフライシュマンは富Fトラ、ミニトリックスはKATO固定式に似た形状です。

>>89
多分それは、分岐側への通電／非通電の切り換えスイッチの事と思われ
―ドライバー等て゛切り換えるスイッチ

富のY字ポイントは完全選択式なので手軽に中線が出来るね。

富のＹポイントは、もっと番数の大きいのがほしい。
今のはＮサイズとしては非常に実用的だが、見た目がどうしても…

>>93
同感。俺も持っているが、C280のS字はリアリティーに欠ける

>>94
そのために最近C605-10が発売されたわけで

PY280を使ってのC280のS字ってことでしょ？
C605が出ても解決にならん。

>>96
そゆこと

N-PR(N-PL)605-10とかでないかな

そうすると、今度は通常のカーブが気になり始めるのだな。

>>98
そして、自分の部屋の広さが……_|￣|○

>>99
富ならC541で緩和曲線入れるだけでもかなり良い感じになるぞ。

>>99
まさかおまえ未だにフロアレイアウトやってんじゃないだろうな？
床に敷いた線路を上から見てカーブがどうこうみたいな厨房みたいなコメントやめてくれよｗ

>>101
いや、上から見るまでもなく、プランニングの段階で『でかすぎる……』と思う訳だが。
>>100のように緩和曲線として入れるのか。なるほど。

緩和曲線用に大半径のレールが欲しい．
R541から半径が37mmずつ大きくなっていくような展開があれば，緩和曲線作りやすくなる．

>>103
大カーブは普通の人はフレキ使うから量産して元取れるほどの需要は無いと思うなー。
まぁカント付き道床レールよりはマシなキボンヌだとは思うけど。
そう思わない？

>>104
私は緩和勾配付上りはじめレールと頂上に上ったところレールがほしい。

勾配の始まりとレールの継ぎ目をずらして
普通に曲げれば良かんべ

>>106
お前IDがEH7
何、その新車両？ｗ

>>106
縦曲線のうち、凹は確にそのやり方で出来るんだが、凸は工作が
ちょっと難しくなるんで実行してないよ

富複線高架の場合は
橋脚の間隔を開ければOK

高架橋付きにこだわらなければ、
短尺レールの連続で縦曲線は何とかなる。

もっと番数の大きなポイントは出ないのか？
最低でも８番ポイントは欲しい所だ。
１０番とか１２番があれば最高なんだが。

>>111
キボンヌは信者スレでやってね！
（ファイントラック信者の会、ユニトラック信者の会とかってのがあったはず）

ユニトラスレはだいぶ前に氏んだよ
こういうスレならある

ファイントラック ユニトラックについて語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171026473/

富が車両限定してまで急カーブ（ポイント）出した事からも
世間のニーズはそっちの方なんだろうな

気軽に始められるし、スペースを取らないって利点がある。
だから、世間のニーズではなく、富が一般者を鉄模へ引き込もうとしてるんじゃないのか？

>>115
引き込もうとしているわけじゃなくて
ブームの後追いだろ、あれは
まあ、無いよりは在る方がはるかにマシだが

Ｎゲージを始めようとしてます。
ヤード萌え＆車止め萌えなので、豪華なローカル駅を作ってみたいのですが、電気配線など難しいでしょうか？

>>117
規模にも夜が
組み立て式線路でやると難しくないが
電圧降下が酷いだろう

お座敷レイアウトでデルタ線を作ろうと思ってます。
FトラのYポイントを使えば、ギャップを切らずに簡単にできるかな。
（普通のポイントを使うとどこかでショートしたはず）
ウマくいけばフィーダー１個で行けるかも。

真ん中を青森駅にして機関車付け替えて
遊ぼうかと。
　　　＿＿
　／＼／＼
｜　 ｜ 　｜
｜　 ｜ 　｜
　＼＿＿／

>>119
基本的にはリバースと同じ。
エンドレスと駅をブロックに分けて、逆転スイッチは必須

>>120
　それは分かるんですが、Ｙポイントが完全選択式？(開通していないほうには
左右のレールとも電気が流れない)だったらギャップは不要じないかと。

現在茶色道床しか持ってないので試せませんが。

FﾄﾗのＹポイントは完全選択式です
うちでは上下線の共用区間のポイントに使ってるけど、今のところ
ノートラブル
よって、とりあえずギャップ切る必要は無いと思います

ふーん。そうなんだ
てことは、エンドレス下部にフイーダ一個。
Yポイントの向きによって、駅の給電の向きが変わるのか。
なろほど。便利になったねぇ。

京都駅みたいなレイアウトを作ろうと思ったら
すごいことになりそうだな

近鉄だったら作れると思うがｗ

>>124
京都駅って、とりあえず駅ビルの再現を考えずにおくと、そんなに大層な
ことでもない気がする。
まぁ、梅小路の辺りまで含めるとすごいことになりそうだけど。


…ただ、DCCにせんと電気配線で悶絶しそうだ。

京都より、上野駅の方が模型的に見ごたえするんじゃないか？
ベニヤ一枚にデフォルメして。

>>127
門司港駅もね。
あの駅舎が何とも｡

DCCの事はよく知らんが、DCCではないレイアウトの場合
配線を考えるも何も各ポイント、ギャップ区間のフィーダー、
建物に照明を仕込んだ場合（その数にもよるが）等
配線の数はとんでもねーべ。

ただポイントマシンの駆動方法を変える（コンデンサとダイオードを
使う方法だ）と少なくできるな。

下関駅の配線もそそる。
本線の両脇に貨物駅と車両区。
その二つを結ぶ渡り線と本線の立体交差。
今は亡き海産物市場までの引き込み線までつければ……。

で,フク満載レサを入れ換えるDD13を走らせる、と
下関運転所については、RJのリバイバルシリーズ？の中に配線図
含めた記事があるから参考になるね

入換え系レイアウトならＮよりＨＯがいいと思うな。
スロー走行性能(特に入換系の機関車）、ケーディカプラーの連結・解放の確実さ・容易さ、
多数のポイントを渡るときの集電不良によるエンコの確立など考えると、せっかくＮで作っても
満足に意図した走行ができずに、ただのジオラマ状態になる悪寒。

入れ換え「だけ」楽しむならHOだけれど、多くの模型オーナーは入れ換え「も」走行「も」楽しみたいと謂う派だろうから、そうなれば限られたスペースにそれだけのレイアウトプランを詰め込もうとすれば、Nを選択する事になるんジャマイカ？

>>133
本線を作らず、側線や基地のみを作る入れ替えマニアかもよw

>>133
Nだって両立させるには結構な面積が要る
というか、スローでチマチマ動かすのって、HO以上じゃないと
つまらんと思うが

>>135
ココのスレタイ100回読んでから出直せ。
それでも言いたいならただの痛いやつだよ、君は。

ケーキ食べる気もなくケーキ屋に行って、来る客に和菓子の魅力をくどくど訴える客みたいなものだ。

>>136　>133じゃないが、そのスレタイの意味が、何度読んでも解らんのだが。ｗ
配線というのは構内配線、電気配線？
実際、レイアウトを作るとき、何でもガーと走らせる目的の大エンドレス。
車両を絞っって目的を持ったセクション。
この両方を所有いても罰は当たらんよ。
場所がないなら逆に、省スペース入れ替えセクション用に、
KATO,DE10と貨車数両ならNゲージャのコレクションに加えても、
負担にならないだろ。

>>1 は「配線」の意味を「レイアウトプラン」のことだとハッキリ書いておくべきだった！

ん？
このスレで言う配線とは
電気配線のことだという合意が出来てたはずだが

>>140
「レイアウトプラン」のことだとハッキリ書いてなかったから、途中から「電器配線のことだという合意が
出来てた」んじゃマイカ？　もっとも、そんな「合意」なんて俺自身は知らんけどね。

>>138
痛いやつ。

ここは高学歴や教養人はいないな。
高卒かｆランク大だろ。
大衆臭がする。

スレ冒頭で、電気配線のスレって事で話が進んでいたのは、
スレ建て人が適当にスレ建てることへのアンチテーゼかと思っていたが、

もし、次スレが出来るならレイアウトプランスレとして
再出発したほうが良いと思う

賛成、だれか早速たてたら？

>>138
>>136が言いたいのって　”Ｎ”　レイアウト　ってところじゃなかったっけか？

>>138
読んでるつもりで読んでないよチミ。
若しくは目が腐ってるのか？

>>146
たぶんそう。ＨＯの話題が来たからそれに対してレスしてるように見える。

現実っぽい複雑な留置線のポイントやそこからの副々線への渡りポイントを
トラブルなくNで走らすにはどうすればいいか？　といぅか可能なのか？
ってことじゃないかな、入門者が一番悩んでるのは

DCCにして、レール一本ずつ全部に配線してやれば結構トラブルフリーじゃね？
現実的じゃないけどね。

自由にコピペして下さい。　　ガニマタＮに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　ガニマタＮに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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■┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓■
■┃
■┃　（警告） これからＮゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
■┃
■┃　スケールを無視した 【1/150・９mmニセ物Ｎゲージ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
■┃
■┃　 スケール を 無視した デフォルメ おも ゃを 縮尺模型 と 偽った
■┃
■┃　　インチキ と ウソ に まみれた だまし誇大広告 と 極悪な詐欺商法 を 止めないと
■┃
■┃　　　ＪＡＲＯ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
■┃
■┃　　　　http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
■┃
■┃ ＣＭと箱に 『レールの間隔は1/150ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
■┃
■┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛■
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ＢＳデジタル　ＢＳジャパン

「鉄道模型ちゃんねる」


ttp://www.bs-j.co.jp/bangumi/html/200704151130_19643.html

ttp://www.bs-j.co.jp/tetsumo/index.html


鉄道模型_ch
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174531226/

これは入れ替え系レイアウトですか
ttp://www.izzat.co.jp/fc/data/data_110/hou2_08.jpg

ががスレからの天災乙

鉄道ジャーナル誌にスイッチバック特集が載ってたけど
なかなか面白かった。

でも、レイアウトでスイッチバックをやろうとすると
スペースやら運転方法やら大変そう。

ピクもスイッチバック特集
なぜいま？

北宇智改修の勢いだったみたい。
ピクも東武伊香保軌道や草軽、尾道鉄道までは言及してなかったのが惜しいです。

３日ほど前中在家通りました。通過線の信号だけ生きてて、退避側にかかる信号はすべて横向き。
確実に使用停止です。
境川は分岐器も撤去でした。

>>156 ジャーナル誌ではなくピクトリアルの間違いでした。
大変失礼しました。

ポイントコントロールボックスの、オーダーメイド受け付けているところ知りませんか？

レイアウトスレにすでに出したネタで恐縮ですが、
スイッチバックのレイアウト作りました。

よろしければご参考までに。

http://www.geocities.jp/kame6001/azusa-model/ubasute.html

>>160
スゴイ！！

特に自然な感じのレール配置がいいですね。
信号の解説も興味深く拝見しました。

>>160
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ動画、新幹線との速度差に萌えたじゃなく燃えた。
いいなぁ。

しかし、広いレイアウトだ。

>>160
屋根裏部屋テラｳﾗﾔﾏｼｽ・・・・

ネタがないようなので…

以前お座敷レイアウトでデルタ線を作ろうとした者です。
結局Ｙポイントはコントローラーも買わなきゃならないので
資金面から断念し、手持ちの茶道床のみで組んで
みました。

ダミーの安全側線風のポイントを本線からの分岐と
駅との間に１個ずつ入れることショートを回避しました。

ここからは電気配線の話ですが、これら５個のポイントを
２つのポイントボックスだけで切り替えられます。
昔の赤青黄色３線式の配線を組み合わせることで
本線下りのポイントボックスのレバーを下げると
駅のポイントも下り側が開通し、本線上りのレバーを
下げると上り側に開通するのが面白いです。
ちなみに両方のポイントボックスのレバーを下げると…

ショートします(笑)

＿＿＿＿＿＿＿＿本線
　＼　　　　　　 ／
　　＼　　　 ／　安全側線？
　　￣＼ 　|￣
　　　　 ＼|
　　　　　　　|駅

ちょっと質問。
固定レイアウトのプラン作成にRailroader!というソフトをずっと愛用してて
このたびびすたにしたら動かなくなったのでこれを機にプラン作成ソフトみたいのを
変えようかと思うのですがおすすめがあったら教えてほしいのすが

富の自動運転ユニットの本体には手を加えずに、
センサー増設、レール配置変更などによって、
９種の自動運転モード以外の運転パターンができないものか、無い知恵を絞ってる。

本当なら、まず「どういう運転パターンを実現させたいか」を描いてから、それに沿って考えるものなんだろうけど、
まあ、脳トレ気分も味わいながら。

>>166
遅レスすまんが、そろそろCADソフトに乗り換えるのもいいんじゃ？

>>166
ttp://jw_cad.fukurail.gozaru.jp/

>>167
何か思いついた？
手動操作との合わせ技で、自動運転中に車両を入れ替えるパターンなどもあるよ。

アイデアのうちに入らないけど、
モード５のポイント２を本線の中間部に持ってきて、区間折り返し運転とか。

モード７を使って
エンドレスの２駅に順次停車する自動運転ができる。

モード６を使って
ダブルクロスで繋がれた２重エンドレス上で
通過待ちの自動運転ができる。

実家の納戸を整理して８畳くらいのスペースを確保したんだけど、肝心の線路配置が
決まらん。なんか良い参考書ないっすかね？ローカル線じゃなくバリバリの都会型を
狙っています。

>>173
そういうのって実物見ながらあれこれ考えるものじゃないのかな？
もちろん先人が考えた綺麗なまとめ方も参考にはなると思うけど。

道床付で作るなら、過渡からその手のカタログが出てたような。
今もあるかどうかは分からんけど、悪くない一冊だった。

レイアウトを島式にするか周回式にするか？だけでも全体構成が大幅に変わる。とりあえず
台枠だけ作ってみよう、ということは難しい。配線を考えるスレだから参考書を聞いてみたが
日本には比較的大型のトラックプラン集とか少ないっすよね？

>>173=>>175だよね？

3600×3600でイメージしたけど、島式にするとレイアウト本体は四畳半程度になるよね。
それでは勿体無いので、自分だったら周回式にするよ。
完全なレイアウトルームにできるなら、「日の字」や「田の字」台枠（直交に限らず）もできる。
全線がビル街や住宅街じゃないだろうし、周回式のほうがシーナリーを分断しやすい。

線路配置は、「線路ありき」か「シーナリーありき」かで全く変わってくるよね。
編成両数、関連して勾配や曲線半径も。
例えば編成が10両だったら、トリッキーな配線をしても使えないと思うよ。

こういう話題、好きだから、もう少しインフォメーションをくださいな。
具体的に「完全複々線」とか「○○線の△△あたりのイメージ」とかね。

>>176
コメント有難う。

部屋の大きさは３５２センチ×３９５センチ、フルフル一杯まで使えます。完成したらボ〜ッと眺めて
いたい気もするし写真も撮りまくりたい気もするから、周回式か島式か？は未だに決断できません。

全体的なイメージは、古いＴＭＳ(No.365(1978.10)号)で見た「本邦鉄道」が目標。あれに電車基地を
追加できたら良いなと思ってる。何の変哲もないエンドレスなんだけど、６線区間があってションベン
ちびるくらいカッコ良いのです。山河のシーナリーより、線路やポイントの表情の方を重視したい。

所有車両は、昔から特急８両・急行通勤６〜７両を限度に揃えて来たつもりだけど、最近は１０両編成
買っちゃうこともあって困ってる。トリッキーな配線は慎むつもりだけど、手持ち車両を収納する場所と
して前述の電車基地とは別に是非とも「地下ヤード」が欲しい。

>>177
要は味のある配線を楽しみたい、ということで桶？
だったらＬ字型が向いてる気がする。
周回型より奥行が確保できるし、島型のように両端が味気ないトンネル、なんてこともない。

長辺４ｍなら、Ｅ字型にして２つのレイアウトを楽しむのもありかと。
住宅事情がアメリカほどよくない欧州では見かける配置。
Ｅの上半分が都市、下半分が山岳とか、上下で季節を変えたりとか。

あと注意しておいた方がいいのは、手が届く範囲
端から60cm程度くらいが楽に手が届く範囲
90cm位まではきついけど何とかなる
それ以上になると届かなくなってしまう

>>177
掃除が面倒になるかもだけど駅にダブルスリップを4連発くらいやってみるとか。
実在する駅の配線とか見てると意外とアイデアが浮かぶと思うよ。

ちょうど同じような感じで足踏み状態中。
あれもこれも入れたくなって破綻してる…。

壁一面をレイアウトにしようと考えていたけど、
E型というのは斬新かつメンテしやすそうだね。

>>177
6線区間ってスゴいけど、78年のTMSだと流石に古くてわかりませぬ。

たまたまうｐスレにもあったけど、こんな雰囲気なのかな？
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~jr-kinki/

こっちは貸線路屋さんだけど…
ttp://www.geocities.jp/sabu_n3/
ttp://www.geocities.jp/sabuwayfan/

ウチが8畳壁伝い周回式、8両制限なので、なんとなく親近感が沸きました。
部屋としても使っているので、真ん中に2400×2000の大開口部がありますが…orz
周回式で写真を撮りまくるのは、アングルが限られるから厳しいかもね。

レイアウト上に電車区を作るなら、地下ヤードには疑問符かな。
替わりに、簡単に車両を線路に載せられる場所を作ったほうが、いろいろと楽ですよ。

>>181
要はコの字型をふたつくっつけただけなんだが、
上手く作れば雄大なカーブも楽しめるし、周回型より部屋を有効に使える。

皆さん、レス有難う。

魅惑の「本邦鉄道」はＴＭＳ別冊「レイアウトコレクション Vol.１」にも再掲されてるので、機会があったら
是非見て下さい。個人的にはあれを超えるものはまだ見たことがなく、都会型レイアウトの最高峰だと
思っています。このレイアウトの台枠は、3000×1850のコの字型。

壁面周回式の場合、配線プランを考えるアプローチはどうするのかな？　例えばユニトラのプラン集
なんかを参考にして、メインラインをググ〜ッと部屋一杯の広さまで広げてみる感じなんだろうか？
または駅とか機関区とかとか立体交差部分とかを部分部分で先に設計しておいて、それらを部屋の
要所要所に配置したあとメインラインで結んでいく・・・・という感じなんだろうか？　それともとりあえず
台枠の大きさだけ先に決めて、その図面の中でグニュグニュ線路を描いてみるんだとか・・・・ｗｗ。

Ｌ型やＥ型、目型の台枠はそれぞれに意味があるんだろうと思うけど、とりあえず配線プランを考える
アプローチ方法が判らなくて悩んでる。モジュール式と違って、台枠作ったら後戻りできないもんね。

好きな風景を違和感なくリアルに再現するためには、どのような配線が良いか
から考えて行ったらどうでしょうか？

長編成止められる駅はとてもでかくなるから、通過駅のみにして
雄大な景色の中を走る長編成が見たいなら大築堤作って、という構想を練っています。
一番作りたい景色を優先して、あとは辻褄合わせでも良いと思うけど。

配線をあれこれ悩むのは、むしろ小型〜中型レイアウトの方で、
八畳ものスペースがあるならどうにでもなるはず。

まずは表現したいシーンをよく整理することからじゃ？

あぼーん

あぼーん

心酔する作例があるなら、それを基本にすればいい話でしょ。

>>184
そんなに素晴らしいレイアウトなら見てみたいな。
ぜひとも再掲載して欲しいものだ。

ところで、E型のイメージがわかないんだが、
どこかに典型的な例が出ていないのかな。

>>190
ttp://homepage2.nifty.com/peeta/gallery20070602.html

典型というのはどういうのかよくわからんけど、一般的な配線は
CenturyフォントのEの字のアウトラインをなぞったようなヤツ。
ドッグボーンの両端を折り曲げ、真ん中をつまみ出した感じ。

・・・よけいわからんかｗ

駅を複数作ってダイヤ組むのには憧れるなぁ

>>191
サンキュー！この型は初めて見た。
なるほど、各パートに見所を配置可能で
なかなか良さそう。

ただし、それなりに広さを必要とするから、
自分の環境なら中央の出っ張りを省略して
Eではなくｺになってしまうのかな。

>>193
お察しのとおり、見所を省略しきれない貧乏性の人が考えた配置だと思われｗ

某国ＨＯゲージャーのレイアウトは、６畳程度の屋根裏にＥ字型。
Ｅの真ん中の根元あたりに柱がくるから、いっそのこと、とやってみたらしい。
上半分と下半分にそれぞれ駅があり、自動運転も導入済。
友人やギムナジウム行ってる息子と二人で運転を楽しめるそうだ。

富広鉄道の上段もＥ型だっけか？

E型ベースに配線を考えてみたんだが、
期待とは裏腹に単調になってしまう。

難しいものだ。

>>196
E型は細長い情景をたくさん楽しむためだから、普通は単調になるんじゃ？

>>197
でも自分も最近新レイアウト着手するに当たって
目線の高さにベースを持ってこようとして気付いた。

目線の高さに合わせると、線路際15センチ程度の範囲しか目に入らないぞ。

奥行きいくらあっても見えないし、
線路を奥に敷いたり、線路際に建物置いただけでも、走ってるの見えないorz
よって、単調でも細長いシーナリーにするしかないと決めた。

10cm座高を伸ばせば解決するよｗ

普段から姿勢はいいやい

あれはＥ型と言うより周回型の一部が内側にせり出した感じ。

保守

>>169
どうやっても使い方が分らなかった。説明サイト見てもout

>>203
私は花子でやってる

>>166
Vista x64だが、オレは富のレイアウターつかってる

>>204
(・∀・)人(・∀・)
まさか同志がいたとは。

持っている車両をたくさん並べたいと思って作ると変なレイアウトになるんだよね

今月のＮゲージマガジン(No.47)に出ていた「リアルに見せる線路配置と運転方式」の記事は
マジすげぇ参考になった(P38〜P43)。これだ、これだ、これなんだよ！じっくり写経するような
気持ちで読み進めてみるつもり。

>>208
レベルが高すぎて付いて行けなかったよ。

このスレでもあんな議論を希望

>>208
あのＮマガの記事はホンマに良かったッス。漏れも穴が空くほど見ています。
現在、製作中のレイアウトの駅は３面６線(内２線は頭端式)で増解結が出来るようにする予定です。
安全側線もちゃんと設けてあります。
本線横断があるので衝突防止にＡＴＳみたいなモノを設けてみたいですね。
なんか良い知恵ありませんかね。

>>208-211
確かに興味深い記事だった。
ただ、現実的にはどうかと思う。
氏のHOレイアウト図面だと８割方が構内になるから、自然とシーナリーは限定されてくる。
例えばホーム有効長が10両対応でNに置き換えたとしても、かなりの広さが必要になるよ。

基本的に勾配は作れないし、どこを見ても留置車両などが目に入る。
田町〜品川がエンドレスになったところで、はたして楽しいのだろうか？

>>212
田町〜品川定点観測レイアウト。
良いじゃないか！

そうかなあ・・・

我がレイアウトの話で恐縮。
下り本線から上り本線に渡り、上り本線を少し進んだ後にヤードに分岐する配線を組んだ。
ギャップを切ってあるから、上り列車を止めずに下り列車の出し入れができる仕様。
でも近頃は、この機能すら使わない。

本線走行より入換運転が好きなら話は別。
配線をシンプルにしてシーナリーに力を入れたほうが、編成モノを走らせるには楽しいよ。

ＴＭＳ No.710 に、氏の組み立て式レイアウトが載っていた。確かに８割方が構内に
なってたけど、興味深いのは有効長を増やした延長工事予想図も載ってるところ。
これをＮサイズにすれば、かなり余裕のあるレイアウトになるような気がする。

もう少し進めて全盛期の吹田とか新鶴見＠ハンプ付でなら面白そうだけど・・・。

いろんな考えをお持ちですな。
漏れは電車運転派なので、導入するならＮマガ47のプランを少し改良したい。
まずターンテーブルはいらない。
ホーム有効長は６両とし、折り返し線は増結車(2〜4両)が待機する。
ヤードから駅までの連絡線は設けずにヤードに信号所…
妄想だが漏れはこんなカンジだ。

>>216
貨車ハンプ付きは興味あるなぁ。是非、プラン(妄想w)を教えて欲しい。

ハンプ作るならスクリューブースターを自力開発orKATO車限定にしないときついのでは？

ハンプ構造にすると、どうしてもカプラー自動解放機構が必要になる
どっかで出していた電磁石とケーディーの組み合わせが必要だな

>>219
つ[PECOのアーノルド用アンカプラー]

へ　←こんなやつ

カントレールセットを買ってみたが
かなり大きくて取り回しに困った。

保守
中道
革新

あ〜あ、レイアウトの配線プランが決まらん。。。。。

ガイドブックを見てみたら？

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに>>223？レイアウトの配線プランが決まらない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　>>223　それは作る前にプランを決めようとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「決める前に作り始めちゃってもいいさ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

>>225
お〜！　案外いいかも？ｗ

地形はアリだよな
先に地形があってどう線路を引き回すか考えるだけでもかなり楽しめそうだ

地形を先に考える
↓
こんな地形にどう頑張っても鉄道なんて作れねえ
↓
別ルートを選定w
または全線トンネル化ww

個人的には、廃線跡や線路付け替え工事跡なんかを組み込んでみたいのう

>>223
ありきたりなレスかもだけど、まずは自分が再現したい路線や駅など
を決めて、その中でプランを練ってみては？

>>229
新線の高架と地上の仮線とかをあれこれやってみるとか？

>>231
そういうのですねえ。
あと、廃止された支線や掛け替えられた鉄橋、
昔駅設備があったであろう空き地とか。

高架になりかけの中央線、三鷹←→立川間を再現する猛者はいまいか

>>229
新線は長大トンネルになったから、地上には旧線の廃線跡しかないレイアウト
なんてのも作ってみたいけど

既に鉄道模型じゃないよな、それw

そこで旧線にはトロッコ列車が(ry

>>234
新線は複線化時の増線側という設定にすれば、新線も旧線も走行させられるぞ。
じゃなきゃ新線は工事現場を再現とか。

廃線跡のレイアウト
未成線のレイアウト
計画線のレイアウト
鉄道計画すらないレイアウト

先人がたどり着いたのはどこまでだろうか・・・

ヤードで入れ換えモノ計画中。
貨物メインなので切り離し用にアーノルドで富の磁石レールで作りかけてるが、
切り離し地点通過で常にカプラーがピョコっとなるのが頂けないです

レールに電磁石仕込んで、スイッチ通電で制御できないものか．．．

と思ってますがやったことある人、雑誌に記事の記憶あるひといますか？

前に導線でコイルつくったけど磁力が弱くて実用化できませんでした．．．

コイルに鉄心入れて電磁石にしないと磁力が弱すぎるよ

>>238
むかしの過渡のアーノルド用ランプが電磁石だったね。
以前オクで新品が出てたかと。

アーノルトでやるなら別に富のMカプラー使わなくても。
PICO、MINITRIX、Fleischmann・・・欧州にいくらでも電磁石式のアンカプラーがある。

Mカプラーがあるから、別に欧州にいくらでもあるアンカプラーを使わなくても済むケースもあるといえそうだな。

>>242
昔はそう思ったこともあったが、富にはDD13がないのだよ

つ マグネ

>>242
俺はＤＤ１３で入れ替えしたかったので富のＭカプをカトＤＤ１３に
取り付けた。問題は線路側の磁石なんだよぉ(；；
磁石の上を通ると必ず外れるのが間抜け杉・・・

>>241
レスありがと。しかし、欧州であるのか。。。ぐぐったがよくわからなかった。。。
・コイルで電磁石つくる
・どこかで入手した電磁石を設置する
・電動ポイントのように物理的に動く仕掛けを使い、
　ポイント富のアンカプラー線路を改造する（磁石が上下に動くように）
どれが一番簡単なんだ・・・

>>245
> 磁石の上を通ると必ず外れるのが間抜け杉・・・
ある程度スピードのってれば牽引時は外れんはずなんだが……トミ純正なら。

電磁石設置が楽じゃないか？
お座敷とかじゃなきゃ多少無理も利くだろ？

解放レールの上で富純正Mカプで色々試してみた。
DE10(20年位前のやつ)→スピードに関係なく必ず外れる。時々電動ポイントのコイルに反応して外れる。
DE10(青更新及び赤)→スピードに関係なく必ず外れる。電動ポイントのコイルに反応なし。
EF65〜66(離乳前)→かなりの確率でスピードに関係なく外れる
EF210&EF510&EH500→低速で走行しても外れにくい。
って感じで、昔のは外れやすく、最近のは外れにくいようです。

>>247
うちのリニュ前EF65-1100 はそれほど外れないけどなぁ。
＃相手は同じ富製24系25型。

相手は富コキ106×12両です。線路はF虎です。
EF65-1100が2両あるのですが両方とも外れちゃいます。
コンテナターミナルから出発した直後に自動解放です。
もう、悲しくなりますよ。

>>249
それコキがわのカプラーがおっき気味だからじゃないの？
水平になっているコキを先頭に持ってくれば？

昔の富のDE15、なぜかMカプラーが基準位置より低く、すぐ外れたな。
過渡より爺より低いだけでなく、富の通常カプ製品と比べても明らかに低かった
あれ以来Mカプ製品は買ってないな

Mカプが普通のアーノルトカプラーより低いセッティングなのはデフォだな。

別に>>251に言ってる訳じゃないよ。

富DE10系はとりわけ低いな

うぉ〜ん、誰も書かない、相変わらずプランが決まらない

単線の分岐をモチーフに、ワンシーンを切り取ったものを作る予定。

家全体で線路固定したい。
壁はぶちぬく。

家で線路を固定ってのはわからんが
家を壊してそこに線路を敷けばいいかと思う
中古ならそんなに高くないようだ
ttp://www.makuragi.com/makuragi.html

>>257
国鉄産業って･･･Σ(ﾟдﾟ )！ 
なんて大胆なネーミングｗ

>>257
線路は鉄上がりのせいで高くなってそうだけどな。

>>254
富のレイアウターとか買ってみれば？
あの中にはレイアウトプランもいくつかあるから、それを参考にするのも
手かと

>>260
そんなことで悩んでるんじゃないと思いますよ >>254 は・・・・。

富のレイアウターって、所詮はＦトラ前提でしょ？ユニトラでも一緒のことです。レールに PECO の
フレキシブル使うつもりの人には役に立たない。

んなこたねぇ！　それはお前の甘えだ！という意見もあるでしょうが、ポイントが選択式か否かでも
電気配線は変わってくるわけで、とりあえず組線路で試行錯誤するというやり方にはどだい無理が
あるわけです。線路配置に合わせてコントロールボード作ろうと思っているならなおさらのことで
さらには台枠の形状すら線路配置に左右されるとなれば、なかなか「えいや！」とは決められない。
台枠作ってフレキを敷いて、電気配線したあとコントロールボードまで作ったら、もはや線路配置は
変更不可能じゃん？　やっぱ、線路配置を「決定する」には、相当の勇気が要ると思います。

まず部屋の大きさから、台枠の大きさ、形状はおおまかに決まるだろ？

次に走らせたい車両の種類、求めるシチュエーションによって
最小半径とかポイントの種類（大型〜小型）などが決まってくるし
駅が必要か、車庫までつくるのか、あるいは信号所だけにするのか
といった部分まで決まるでしょうよ。

実際の配線はその先の話だと思うんだよね。
これも>>261の言うようにポイントの方式によって制限があったり
するだろう。DCC使うか、とかも含めて。

これら各種の制限を順番にクリアした上でどう線路を敷くかってことで。
>>254はその辺りきちんと考えてるんだろうか？

>>261
　んなコトはない
　　作って壊してまた作るのがレイアウトの醍醐味

　　そっか　だから完成しないのか
　　

レイアウトは作ったモン勝ち。
楽しんでナンボ。

まぁ脳内レイアウトも良いが……。

作ったもん勝ちだよなぁ。

完璧主義と欲張りが邪魔をして配線が決まらない。
楽しむどころかストレスになってきた。
始めから最高な物を目指すから上手く行かないんだよな。

>>261 で話がちょっと具体的になるかと期待したが、>>264-265 でまた
いつもの感覚的な話に戻ってしまった。

>>266
あはは、ホントだｗ

レイアウターとか使ってるの居ないのか？
お互いに参考にする為にもレイアウターをうｐすれば…

自分はユニだったので、仕方なく簡易的なレイアウター（つーかビュワ）を自作してあれこれ唸ってた。
加藤もレイアウター出して欲しいけど無理だろうなぁ

尼のＮ貸しレ見てたら・・。
自分専用のが欲しくなってきたんだけど・・。

新幹線はやらないけど。
上越線風でなら

佐渡１２両
トキ１０両
天の川１１両＋機関車・・。
ニセコ　１２両＋三重連。


駅ｏｒ収容線の有効長てどれくらいなら納得できるんやろうか・。
１８００ｍｍじゃとてもたりんにような・・

>>269
シェアウェアだけどフリーでも使えるようになってる

RailRoader
鉄道模型レイアウト作成ソフト
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se070180.html

ファイルダウンロード＞開いてSETUP.EXEを＞指示に従いセットアップ＞完了したら起動＞
真ん中に数字があるのでそれを下に手打ち＞実行＞(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

使い方慣れれば結構いいよ＾＾

>>270
富のレール使ってるからかもしれないけど１両140mm計算で考えてる

佐渡１２両　　　　　　　　　　最低1680
トキ１０両 　　　　　　　　　　最低1400
天の川１１両＋機関車・・。 最低1680
ニセコ　１２両＋三重連　　最低2100(；ﾟДﾟ)

これにポイントと両側のR分を入れて・・・

うちはまだお座敷の段階だけど、16連なので
ホーム分2240+R391X2+18.5X2＝2240+819＝3059

場所が足りません＞＜

いっそのこと、駅は作らない方向でどう？
どうしても欲しいなら、3〜4両対応の小駅を通過専用にするとか。

>>270 >>272
四隅の一辺を駅に使うんじゃなくて、15度くらい斜めに駅を置く配置なら若干距離を稼げるかも｡
この前F虎で各カーブの15度レールが発売されたから配置しやすくなったよね。

それにしても客車の長編成もさることながら、新幹線や貨物のフル編成を楽しんでる人ってどんな広さで遊んでるんだろう？
うちもブルトレフル編成ならギリギリ取れるけど､たから号をフルで買ったら直線に乗り切らなかった･･･

>>274
おれも不思議。
コレクターで走らせない人は全然問題ないだろうけど。
都市部の住人でフル編成走らせるスペース確保するのは並大抵ではないだろうに。
やっぱり貸しレかな？
うちは８畳（本間）の部屋の1/3くらい使って細長いオーバルひとつ。
１２両でいっぱい一杯だが、なんとか年内にレイアウトに着工したいと思ってる。
いきなり900X2700をやろうとしているが無謀か？ｗ

>>275
本間とは云え８畳間は羨ましいね｡
レイアウトの基本設計や青写真がはっきりしてるなら工事期間は長いと思うけど無謀じゃないと思うよ｡

うちはその部分をおろそかにした為に、土台とレールを敷設したところで躓いてしまった･･･orz
今は線路を敷き直して土台付きのお座敷レイアウトと化してる･･･

>>263

レイアウトに完成はない

という名言があります故に

現在所有のレールでできるレイアウト
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20071009074630.jpg
かろうじて15連入るようにしたけど機関車はホームの外…

昔はＣ317-45･Ｃ280-45だったけどF虎移行の時に古いレールを全て友達に寄贈
主を複線カーブレールＤＣ391･354-45(F)に変更したらそれまで以上に場所をとることに…

とりあえず内回りを長編成対応にすべくポイントの位置をずらしたけど微妙

>>275
最初から線を引かないほうがいいよ
仮組みして走らせると、どんどんアイディアが沸いてきて
変更を繰り返すから

>>276
うちにも2400ｘ1600の台だけならあるよ
昔作ったけど今は物置になってる(；´Д｀)

>>277
まさしくその通りｗ

>>271
カーブとか作れるんだ！
しっかり使わせてもらったよ

作者ＨＰが消滅しているのには笑ったけどｗｗｗｗｗ

上越線なら土合駅という究極の逃げ道が...

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20071009203750.jpg
Fﾄﾗ、複線間隔37mmのところは一切無し。
直線部はそれ以下、コーナーはそれ以上。
駅無し、分岐無し、勾配無し。
走らせるのは貨物オンリー。
外側２線ならコンテナ２４両編成ＯＫ。

>>278
機はホーム外で桶じゃね？

蒸機なんかは給水や各種作業の都合もありホーム外がデフォかと思ってたけど。

>>283
確かにそうかもしれない
ポイントの位置ずらして収容車輌数は一応増やしたし駅周辺はこのぐらいに

>>282
良いね
俺はそれの横をもっと省略して900×600で複々線レイアウト計画中

>>285
そのサイズで複々線はきつくないか(;^ω^)

専用のレイアウト台に収めるという発想のないおれは
８畳間の２辺を使って約12mのエンドレスを作りますた。
フル編成もふつーにOK。ただし情景はなし。
本棚とかテレビの上とかを列車が走ってまつ。

>>287
理想だね
俺もそういうのには憧れみたいのあるけど2辺潰せる場所が無い(；´Д｀)

折り畳み机や公衆便所の赤ちゃん台みたいな
壁面収納のレイアウトがいい。

理論上、壁1面分の広さor床の広さ一杯の
レイアウト走行と収納の両立が可能。

おいらは６畳の部屋の真ん中に２畳の固定レイアウトを作りましたよ。
１８０×４５の会議用机を４つおいて、その上に作りました。
レイアウトの下は収納スペースだから、壁際もスッキリ。ベッドも置けるし
日常生活に影響はないです。

いっそ宇都宮釣り天井のようなレイアウトは？
一応部屋一杯線路敷けるぞ

冗談はさておき、
長い駅ホーム作成したい場合は、長辺上に設けるんでなく、対角線上に
駅を置くのも手だよ
視覚上駅が斜めに見えるのが嫌でなければおすすめ

>>292
その場合、カーブが小さくなるっしょ。
なかなか難しいよね。

国鉄型2面3線にしたいなぁ、駅は……

複線でやるなら、中線の絶縁に注意だ
富のＹ字ﾎﾟｲﾝﾄ使うならそのままで大丈夫

>>294見て近くの駅を再現してみた
この駅折り返しと退避に2番線使用
http://imepita.jp/20071014/745230

>>296ホームとホームは駅舎の隣に木造跨線橋で連絡

>>296
これぞ国鉄時代の標準配置って感じだな。
画像の外に渡り線が欲しくなるが。
しかしたったこれだけでも2300mm必要とは・・・

>>298
結構きついよ
http://imepita.jp/20071015/723640
両側をC140とかにする？ｗ

>>296
実際の大津港駅は知らないけど、中線と副本線を使って上手く考えたと思う。
その昔、Y字もレイアウターも無かった頃、C541-7.5を作って2面3線を組んだことがある。
結局はスペースの問題でお蔵入りになったけどね。

>>300
朝確認してきた
http://imepita.jp/20071016/225360
これが現状
実際は11両対応駅だからもっと長くなる

中線があるのは隣の駅でしたorz

>>301
遊ぶんなら架空になってでも>>299の方がいいな。
中線にEF81のカモレあたりを置いて楽しめるし。
エンドレスにするんなら、>>296の外にカーブポイントで片渡り付ければ
少しはコンパクトな配置に出来るのでは。

>>301
本線がウニョウニョですがｗ
前から言われているが、組線路で2面3線は厳しいんだよ。

>>303
ポイント部分からカーブていうか15度振っていくと
もうちょとましな二面三線できるぞ。

弄ってみた
http://imepita.jp/20071020/708150

>>305
懲りないなｗｗｗｗｗ

これだと２番線を上りか下り片方しか使えないじゃん。

おもしろそうなのでオラもやってみた。

上はC605-10を使って本線のカーブを緩くした例。
端数レールを多用したが実際には遊びがあるので
もっと簡単にできるかも。

下は本線にC280-15を使ったもの。
上側の本線が左右に5ミリほど長いのでS72.5を
２本使って調整が必要。

どちらも真ん中にレールを追加して好きなながさにできる。

>>308はりわすれ
http://imepita.jp/20071025/236410

保守

電車区のレイアウトは邪道ですか?

>>311
いいんじゃない＾＾

保守

http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp2499.gif

おいらのいまのレイアウト(固定＠釘のみ)
なんてーか凄くつまんねーレイアウトだとつくづく思うorz
2.44m×1.26mのでっかいベニヤボードにのっけただけ、とも…

寂しいのでついカッとなって揚げた…今は精神的に焼けどしそうだ

>>314
そのレイアウト、実際にあるの？
あるんだったら、ぜひうｐ！

なんか、叩きがいがありそうｗ

>>314
線路磨きが大変そうだな・・・

叩きage　m9(^д^)

>>314
基本ベースを60�_ぐらい上げて複線のまま下に下りていくとかあるといいかも

うちの今作ってるプランだとその外周の複線プランが基本
3000×1500�_
手前ホームに16連まで入れる設定で考えてる
そこの内側に追加で複線を入れようと思ってるが、なかなか纏まらない


ヤードへの引き込みは

＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞―――――］　――
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

複線からPL,PR541-15で内側に取り出し280のYで一本に纏め下に落としてヤードに持っていく予定
上が線路ばかりになるのもなんだからねｗ

　　　　　　　　　　　］
　　　　　　　　　／￣］￣￣
￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣

>>318
これのほうがスペース取らず
余計なポイントマシン減らすことできませんかね。

　　　　　　　　　　　］
　　　　　　　　　／￣］￣￣
￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣

>>318
これのほうがスペース取らず
余計なポイントマシン減らすことできませんかね。

　


　　　　　　　　　　　］
　　　　　　　　　／￣］￣￣
￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　］
　　　　　　　　　　　　　／￣］￣￣
￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣

>>319-322
つまりダブルスリップを使えと。
>>318氏は本線を支障させるのがいやだから
立体交差にしたんじゃね

＞３２０はポイント代安く上げたいとみたのだが・・。

本線にダブルスリップは怖いな・・・

>>318タイプは俺も作ろうと画策中。

Ｙを3方分岐にして、安全測線にするのも良いな。

Railroaderのレール追加…頑張ってみたけど、ポイント関係が追加できないorz
複線カーブとかも欲しいよぅ…。
Y字とクロスポイントとかはS140とS145を組合わせ便宜的に使ってる程度。

公式落ちたの痛いなぁ…とか思ってるの俺だけ？

http://winplus.or.tp/uploader01/upload.php?down=2521

pass:rr

富のファイントラック用データとしてリスト作成しなおしたデータ。
ただ、上記でも述べたように、ポイント関連がぐだぐだ。
複線関連のレールデータは残念ながら直線のみです。

誰かわかるひと、かゆうま

継続すまそ。
ミニカーブ関連追加したデータじゃなかったんで再うｐ

ttp://winplus.or.tp/uploader01/upload.php?down=2522
パスは同じ

扱うためにはシェアウェアのRailroaderを用意して下さい。

ttp://jw_cad.fukurail.gozaru.jp/
こっちなら追加自由にできるが

ひょんなことからレイアウトを作れるスペースが生まれた。
最大寸法3440×420、あまりに奥行きが取れないのがorz

さて、どうしたものか？
(1) 小半径曲線を使って、レールバス専用の単線レイアウト
(2) 小半径曲線を使って、鉄コレ/ミニ貨物専用の複線レイアウト
(3) 自動運転装置を使って、20m車×3連くらいのスイッチバック山岳レイアウト

みんなの中で、こんなひょろ長いスペースでレイアウトを作った経験のある人がいたら
なんでもいいからアドバイスをいただきたいな。
それぞれでプランは考えたけど、何を犠牲にして何を生かすのか、正直まとまらないんだよね。

>>331
両端は２００Ｒの急カーブで
山で隠すか、そのまま空白地帯で割り切る！

その間で、
ゆるいＳ字カーブとか、
山岳地帯とか、
海岸線とか、
或いは、駅なんかで、
おもいっきり大きくて違和感のないシナリーを！

作った経験無い俺だけど口出し許してくれ。
恐らく長辺の一方が壁に面してるんだろうけど、その長さ羨ましいな。

・だだっ広い田園地帯の中を往く線路（スペースの贅沢な使い方だな）
・大きなポイントを使ってゆったりとスケール感のある交換駅（国鉄・JRの）を再現
以上、意外と通過可能車両の多いR177を使った単線エンドレスを想定した俺の妄想。

犠牲にせざるを得ないものとの兼ね合いもあるだろうけど、
自分の好きな風景や車両をいま一度吟味して、
それを楽しめるレイアウトにできるといいな。

もう取り壊しちまったが・・・
私の５ｍ×40センチは、両端だけ少し膨らませてなんとか半径30センチを確保。
よくレイアウト設置場所を検討するとなんとかなることが多いし、
場合によったら走らせるときだけ継ぎ足す構造もあり。

３ｍ超えるスペース確保できてるなら、７，８両編成が止まれる凝った駅ができそう。

>>331
おれなら貨物ヤード作って入換えしまくりだな。
坂阜つくればなお楽しいし。
富から3方ポイント出ることだし

>>331

うらやましいですね。
長方形でもC177つかえば立派なエンドレスレイアウトがつくれます。
新幹線好きでしたらOUTですけど。

マルチですが、うちは2250×500mmで複線つくってます。

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20071127115650.jpg

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20071127115735.jpg

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20071127115849.jpg

↑見て思ったんだが、急カーブ抜けたところにリレーラーレールって
良いアイデアだな。いただき。

>>331
地表線と高架線の２層にして、
手前側に地表線と高架線の駅をつくり
奥側に走行用の風景を！

高架線は、直線か、緩やかなＳ字で高速運転用
地表線は、山や川や道路に沿ってウネウネさせて
低速のローカル風景

３ｍもあると、海、山、川、線路に沿った道路
いっぱい作れるからいいなぁ♪

手前と奥を連続させると、
風景のつながりがおかしくなるから、
あえて、手前と奥に１０ｃｍぐらいの空間をあけて、
手前と奥は、別物とするといいかも！

みなさん、いろいろな意見をありがとう。
補足をすると、当該スペースは居間の壁際で、インテリアを兼ねるので分割は考慮しない。
土台（脚）になる家具と居住性の兼ね合いから、上記の寸法（3440×420）が限界。

>>332 >>336
カックンと曲がるのが嫌なので、両端部の前面は緩和曲線〜R=180程度で思案中。
急曲線中にポータルも避けたいので、目隠しは雑木林か小高い丘の掘割で対処しようかと・・・

>>333 >>334
本当に作りたいのは、非電化単線でSL＋旧客やローカルDCの似合う田園風景。
奥行きがあと200mmとれたなら、迷うことはなかったと思う。
ただ実際は無理なので、このタイプを作るならレールバス専用線になるかと・・・

>>335
ポイントの予定は無く、手放しでノンビリ眺められるレイアウトを考えています。

>>338
奥行き420で地上線と高架線の同居は、ちょっと無理じゃないですか？

すいません、長くなりました。
引き続き、意見をいただけると嬉しく思います。

>331=339
スペースの制約を優先すると（３）って答えが出ているじゃん！

急カーブが当たり前のように使われているけど、
あれって走らせられる車両が制約されるうえに
エンドレスの両端部分で結構なスペースを食われて
シーナリー処理に結構苦労させられるよ。

>336の思い切った処理の仕方に脱帽

>>340
すまん、（３）ってなんだ？

>>331
そこまで自分の意見を持ってるというか、決まってるなら
あまりグダグダいわずに姦っちまいな！
犯ってるってる最中におのずと良案も浮かんでくるかもしれん。
脳内でﾊｧﾊｧしてるよりも、現実でハッスルしちまった方が健康的ってなもんだ！
曲がってるのはイヤとか、レールバス専用とか、もうっ！









頑張って作ってくださいね！

>>341
　>>331　←　これの（３）

>>339
幅３ｍ以上のレイアウトの中を
レールバスがトコトコ走ってるのを眺めて楽しむのか
すっごく贅沢ｗ
けど、ちょっとよそ見すると、
どこ走ってるのか分からなくなったりしてｗ

あと、狭い奥行きでも、地上線＋高架線はできると思うよ
真っ直ぐに高架線を走らせて、
その下で地上線をウネウネさせれば？
新幹線と在来線みたいな感じ！

>>343
エンドレスにしたら上下が重なっちまうと思うんだが
寸法よく読んだ？

>>344
あ！言葉足らずか
地上線と高架線は、別々の路線です

>>339
両端に運転する時だけ張り出し部分を付けるってのは無理？
ドッグボーン型にすれば、カーブ半径も大きく出来るから走行車両に制約無くなると思う。

>>345
だから、全線二階建てにして楽しいのか？ってこと。

下の線路はずっとガード下の日陰者・・・

>>347
小判型エンドレスの二階建ての場合、
下の線を手前に、上の線を奥に少しずらして、
日陰者にも日の光をｗ

>>348
狭いからそれが無理って話じゃなかった？

銀座のバーのレイアウトみたいだな

>>348
どうせおいらは日陰者・・・

>>350フランク長いの歌詞のようだ
若い二人が〜初めて会った〜
銀座の〜バーの〜レイアウト〜

まずしさに〜〜〜　まけた〜〜〜

都合で予定していたレイアウトの規模縮小
MAX11連⇒MAX9連規模のレイアウトに…

10連にしたかったのぅ。
きゃーしぃーのう！　きゃーしぃのう！

>>339
＞本当に作りたいのは、非電化単線でSL＋旧客やローカルDCの似合う田園風景。
ならば　普段は独立した単線を２本ゆったり配置して小型車の往復運転。
編成モノのときは両端にユニトラR348などを追加して
（でっぱって見栄えが悪いのは我慢）エンドレス化というのは？

スペースないけどレイアウト作りたいお
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1193666096/l50

こんなんじゃダメか？
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20071214220159.jpg

みなさんの意見を参考にしつつ、自分でもいろいろと考えた結果、
今のところ、レールバス兼DD13/DE10貨物用レイアウトになりそうです。
自動運転装置を組んで、形状は前面のメインストレートに、両端ドッグボーン。
右サイドが30度くらいで中間にトラス橋、左サイドが10度くらいで中間に交換駅。
奥側は10mm嵩上げで、手前の線路と平行な区間は作らない予定です。
元々はポイントを使わずにフレキ直敷のつもりが・・・

SLやDCは走行不可でも、やっぱり非電化単線構想は捨てられませんでした。
これから細部を詰めて、年明け早々には着工したいところです。

>>342
優柔不断で申し訳ないw
如何せんスペースがないので、慎重に進めている次第です。

>>343
3mの直線にレールバス、かなりの贅沢ですよねw
このレイアウトの見せ場だけに、いかに雰囲気を出せるかが重要と考えています。

>>346 >>354
残念ながら、それはできないんですよorz

>>356
直線〜C317-15〜C243-15〜C177-30〜C177-60（×2）〜C541-15（×2）〜C280（トラス）〜C541-15（×2　逆向き）
これは30度ドッグボーンの例ですが、仮に富線路を使うなら、こんな感じで組むと思います。
本音を言えば、緩和曲線をもう少し緩くしたい・・・

>>357
ガンガレ〜。

>>357
その後の進捗はどうなった？
頑張ってる？

>>327の去年のカキコに対してで申し訳ないが、

Y字ポイント・・・PX280の下にでも追加してやってください。
"#<1240> PY280-15(F)",1,0,0,0,#FALSE#,#FALSE#,0,0,0,0,#FALSE#
" Curve 280 - 1",1,1,280,15,#TRUE#,#TRUE#,32896,0,0,180,#FALSE#
" Curve 280 - 2",1,0,280,15,#TRUE#,#TRUE#,32896,0,0,180,#FALSE#

要はC280-15を２本重ねただけ。ヒントはPX280の書式。

あと複線の直線・カーブはそれぞれColorStraight、ColorCurveのカテゴリには入れられないので、
直線の複線配置のあるRailBoxカテゴリに入れてやってください。
記述的には複線配置レールと複線レールは」同じモノになります。

>>360

超GJでつ。追加した修正版をUPしますた。
Railroaderを未だに使っている旧人類はどうぞ。

http://yahoobb.or.tp/uploader01/upload.php?down=2627
pass:rr

残るはダブルスリップ（クロスレールも）複線配置カーブ関連でしょうか？
三方向ポイントもあって良いかしれませんが･･･
（三方向はS140とC541-15を使えばいいのかな？）

どうにも上手く行かないので諦めてしまったorz

参考までに不完全な<1322>と<1323> クロスレールのデータ。
どうもずれてしまうのか、キチンと繋がらないし、角度orz
見た目は良いけど、数値としては完全でない…。

"#<1322> XR140-15（F）",1,0,0,0,#FALSE#,#FALSE#,0,0,0,360,#FALSE#
" Straight 140",0,0,140,0,#TRUE#,#TRUE#,32896,0,0,-82.5,#FALSE#
" Straight 145",0,0,145,0,#TRUE#,#TRUE#,32896,140,0,82.5,#FALSE#
"#<1323> XL140-15（F）",1,0,0,0,#FALSE#,#FALSE#,0,0,0,360,#FALSE#
" Straight 140",0,0,140,0,#TRUE#,#TRUE#,32896,0,0,82.5,#FALSE#
" Straight 145",0,0,145,0,#TRUE#,#TRUE#,32896,-140,0,-82.5,#FALSE#

>>360
↑の奴、調整できそうですか？
RailBoxカテゴリ用でX72.5-30をベースに作成。
端数の設定値がどうしてもわからなくてorz

"#<1261> N-PRL541/280-15(F)",1,0,0,0,#FALSE#,#FALSE#,0,0,0,0,#FALSE#
" Straight 140",0,0,140,0,#TRUE#,#TRUE#,32896,0,0,0,#FALSE#
" Curve 541 - 1",1,1,541,15,#TRUE#,#TRUE#,32896,0,0,360,#FALSE#
" Curve 541 - 2",1,0,541,15,#TRUE#,#TRUE#,32896,0,0,360,#FALSE#

３線分岐も作っちゃいますたけど、微妙に製品と違う。
設定を見てわかるけど、左右対象。
製品は左右非対称（541-15と280-15を使って３線）分岐。
イメージで使ってくれると嬉しいやつです。

いっそMac使ってみるのはどう？
今はインテルCPUだからWindoesも動くし

これなら三方分岐まで入ってるよ
ttp://www.railmodeller.com/

>>364
すげぇ、これってWindowsマシンで動きますか？

レイアウトに関する質問はこのスレでいいのでしょうか？

すみません、自分で解決できました。質問する前からすみません・・・。

3分で解決か。

もうちょっと調べてから質問したほうがいいよ。

>>368
すみません。今日の朝から悩んでいて、ちょうどここに書き込んでPCで色々探してたら個人サイトに書いてあったので・・・。
以後気をつけます。

これからの時代
電源はともかく制御信号の伝送ぐらい
レールを使わずにブルートゥースでやったら？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bluetooth

>>370
率先しておまえがやれよ。

どんな質問だったのか…逆に激しく気になりますよ〜。
もしなんだったら、ネタとして投下してくれると嬉しいな。

>>360-363
レイアウト作成ツールの改変？ネタはマニアックすぎてちょっとね。
スレ的には間違っちゃいないんだろうけどさ…。

>>363
三線分岐発売age

三線分岐を上手くつかってるか？
本線で使うと危険だぞorz

>>374
どこがどう危険なんだ？

高速だと、直線側でも脱線しまくり？

ポイントを切り替えたつもりで、うっかりし忘れて、
ヤード突撃→衝突→脱線→大惨事→鬱

ポイントは直線側になってるのに、カーブ直後に設置した場合だと…
きちんと進んでくれない。なんだか左曲がり

>>377
自分でポイント制御板作って定位に戻すスイッチつけれ。
あと、スペース的に無理してでもカーブポイント間にS70をつっこめ。

レイアウト製作を支援してくれる優しいフリーソフトってないですかね？

>>379
VIPに帰れｗｗｗ

Railroaderを皆で落としてプランを交換とかできればいいんだがな、、、

jwwじゃだめか？

>>381
これ滅茶苦茶便利っすね　�d

レール総合スレより

> 5 名前：名無しさん＠線路いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/19(土) 04:05:32 ID:GylbiVL9
> >>1乙
> こんなのも貼っとこう。F虎ｽﾚより引用抜粋
>
> 鉄道模型レイアウト作成ソフト
>
> Mac用
> ttp://www.railmodeller.com/
>
> Win用
> ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se070180.html

１畳で作ってるんだが、単純な思考のわだすには、小判型の複線しか思いつかねえｗｗ

>>384
俺もだｗ＞小判型ｗｗｗ
http://imepita.jp/20080317/566850

>>385
留置線あるだけうらやましいぜｗｗ
あまりにツマランから内線と外線を交差させようと考えてるんだが、何ともいえん・・

まぁシーナリを普通に作りこめばポイントなしエンドレスでも充分たのしいけどね
逆に固定式レイアウトだとポイントが増えるほどメンテの面倒さも増えるし
Nは車体の軽さ故にエンコやスロー運転の難しさがあるからねぇ＞＜

屋根裏を改造してようやく８畳のスペースを確保した。周回式にしようと
思っているけど、なんか良いプランがないかな？

大枚はたいて洋書のレイアウトプラン集を買ったんだけど(\3,600くらい)
あっちはさすがに島式が多いねぇ。ざっとみて、日本の電車が複々線で走って似合うような
プランがないのも悩みのたね＞＜。

>>387
ポイント無しでこんなのなら作った
まぁお座敷レイアウトだがｗ
http://imepita.jp/20080317/803760

>>386
詰め込んでみたｗ
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080317234004.png
寝る

単数レールS33を多用したためトンネルや土手でボロ隠し
ttp://p.pita.st/?m=kzwkzu9o
1000ｘ2000

>>391
よく「N」のレイアウトプランにある形だなｗｗ
１畳の場合　カーブをトンネルで隠したり、しないとやってられん

>>392
お前がプランって言うから作ったんだろうｗｗｗ

せっかく広いんだから　ポイントtoポイント　もいいね
頭端式始発駅＋ドッグホーンの片側　とかも

>>393
なんかしらんが失礼した。
ちょうどKATOの複線高架セットもあるし、ポイントも4基あるから、
>>390の考案　利用させてもらいますね。

あ、すでにベースに川掘ったんだった・・・
作ろうとしていま気がついたｗｗｗ

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080318033642.jpg
雪なのは気にしないでくらはい。　これ外線はともかく、内側がつまらなすぎる。　最初から作り直したほうが良いかも。

>>396
m9

>>389-391
>>389のレイアウトって何畳くらいだろう？ 見た目３畳分ぐらい使ってるだろうか？
なかなか走り甲斐がありそうで良いね。思いっきり走行派向けなのな。
ホーム見る限りでは9両ぐらいがギリギリOK？

ヒ素氏
確かに内線が寂しいね。でもスペースあるしやりようはあるっぽいのな〜。

どんだけ騒がしくなるか楽しみにしてるｗ

>>398
サンクス　自分なりに変態仕様にしてみる。

>>398
http://p.pita.st/?m=dxtqrx7h
確かに９両までです＾＾
140-55.5のプレートが11セットしか無いので
複々線にすると短くなるのです＾＾

南木曽の蘭にてジオラマ作る活動を開始します。
参加したい人集まれ。

>>401
mixiで募ったほうが早くね？
鉄道模型レイアウト作ってる人
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=939399
路面モジュールレイアウト
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=292268
フロアー運転
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1198099

>>399
5 名前： 鮫故ヒ素 投稿日： 2008/03/18(火) 21:27:27.24 ID:mH+wq5KN0 ?PLT(17090)
女体ってここまでエロいものなんだな

＾＾＾＾＾＾＾＾＾

14 名前： 鮫故ヒ素 投稿日： 2008/03/18(火) 21:32:32.14 ID:mH+wq5KN0 ?PLT(17120)
すげえｗｗｗ　オッパイすげえｗｗ　

この裁判は異常だ　私は殺されるのですか？

鮫故ヒ素、なんでトリ外したの？
VIPではつけてたと思うが

>>399
単線から複線に増線された地方幹線みたいにしてみては？

外を新線：直線的で上下移動あり。
内を旧線：カーブ多く、上下移動少ない。

みたいに性格付けしてみては？
駅も今あるポイント無くして、中間駅にしてしまうとか。
＃出来れば対抗式ホームにするとなお雰囲気が出る。

元ﾈﾀ
すごく・・・濡れて・・・ます・・・/////
1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2008/03/18(火) 21:26:07.78 ID:h294hEe10
ttp://imepita.jp/20080318/742660
ttp://imepita.jp/20080318/747120

>>401
南木曽って長野県の南木曽か？
俺参加しに行ってもいいですか？
上松在住！ 釣りだったらそれはそれで仕方ないけどさｗ

>>408
濡れ濡れだな、おい。

>>406
今日で3回聞かれたｗｗ
googleのツールバーを使って「鮫故」まで打つと、候補に「鮫故ヒ素」ってでるんだけど、
なぜか、表示されるトリップが昔使ってたのなんです。
んですこしムカついて酉外すことにしたっていう。

>>407
あ〜なるほどなぁ。でも自分　ケチなんで、できれば今ある島式を使いたいんだよなぁ
でも田舎駅に地下通路の島式は似合わないような気もする・・・

最近　複線化工事された地方幹線ってある？ちょっと航空写真で見てみたいんだが。
ちなみに、外線は自分の長い願望によりこんな仕様になってる。要するに土手なんだけど。
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080318235523.jpg

>>411
駅構内と駅舎敷地に高低差があるなら地下通路の例は幾つかあるよ。
北陸本線の近江塩津駅はその好例じゃないかな｡

>>412
ググってみた　なんかいい感じの駅だな。
土台で嵩上げしてるから、そこに適当な駅舎持ってこようかな。

中津川駅とかどうか？
あっこも地下通路ある田舎の駅だしね。

>>409
釣りじゃありません。
マジです。秋頃の完成を目指し、そろそろ手を付けていきます。
ぜひ参加してほしい。

>>415
まずはブログでも作れ
そこで人集めろ
宣伝はいいがここで人集めはスレチ

>>415
どうすれば良い？
ここ以外に手がかりがないんだ。
誘導してくれると助かるんだが…

>>416
すまそｗ
次でもうなくなると思う。

>>417
今度の２３日日曜の昼に南木曽駅で会おう。赤い服で行くで判るかと。

>>416
そして皆さんにこのスレチな事、申し訳ないです。

>>418
おまいがメアド晒せばいいだけじゃんｗｗｗ

>>417
�@ブログをつくる
�Aブログで募集させる。（それかチラシの裏。）
とりあえず集合時刻や集合場所、人数を書いておく。
細かいことは後日メールで連絡しますルートでおｋ。
�B詳細メール送る。
（省略）
�Hあたいって最強ね。

参加者に飲食物とか金ｗ給与は必要かな。
そう考えると時間と金がかかるなぁ。
それと参加者が居なくても落ち込むな。
あとは何とか頑張ってくれ。

と必死な俺ざまぁｗｗｗｗ

>>420
おまい、いいやつだな

>>420
�I俺のを纏めただけだろうｗｗｗｗｗ

まだOFF会板ってあったっけ？
そっちにでも行ってスレ立てれば？＞人集め

�Jそして誰もいなく（ｒｙ

ところでどれくらいの規模なの？
写真うｐしてくれるとありがたいのだが。

>>418

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1172414029/l50

待合わせスレで詳細…一応、釣り覚悟で南木曽駅に昼頃出かけようｗ
ちなみに蘭とかいて「あららぎ」と読むんだってばよ！

>>425
しかし漢字変換では［らん］でしか出てこん…orz

http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se070180.html
これいいな

>>427
>>271
>>327-329
>>360-363

http://winplus.or.tp/uploader01/upload.php?down=2949
pass:rr

Railroader Ver3.2のトミックスファインです。
複線配置関連のｶｰﾌﾞ以外の富ファインは入ってると思う。
複線ｶｰﾌﾞは残念ながら単線扱いで頼みます。
問題のあったX37-90にXLR140-15とN-PXLR140-15の完全版追加。
問題なく使えます。

ちなみにVer4.0には非対応ですが、要望あれば追加レール作成します…。
やっぱRRは使い易いんですよね…長年使ってると他がトロ臭くていけないorz

お目汚し失礼しました。

>>429
禿乙！

複線P2Pで両端にシーサス置いた俺が通りますよ
引っ越しの準備で撤去したがなorz

>>429
N-PXLRにR541-15が組まれてたら完璧だったっすね
十分使えるけどXLRとの見分けがつかんね

>>427
つまらん、糞じゃ

>>427　>>433
いやいや　RailLoaderでしょ。旧バージョン使った。よくできてると思ったっす。
新規のレールも作れちゃうし、国産で、フリーソフトだし、使いやすいかと。
ただ、拡大・縮小印刷時に1枚の紙に収めたりとか、レール名称のフォントの調整が
利かないとか、印刷機能面がイマイチだった。
新バージョンはどうなってるかは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

配置したレールの移動って出来ないの？　＜RailLoader

クリック＆ドラッグで簡単に移動できるってのは×
一本のレールから始まって、様々なレールを繋いでいく形でレイアウトを
形作っていく感じかな？
あらかじめ脳内にイメージを描いていないと上手く作りきれないかも。
レールの長さ・半径など道程レールを使ったレイアウトを作るのに必要な、
情報や機能的な部分をしっかり理解しないといけない。
ソラでレールの種類を理解できるくらいだと、RRは凄い便利。

>>436
レスありがとう。
慣れの問題でしょうけど、始点を一発で思ったところに置けないので適当に置いてドラッグで移動したり回転出来たらなと。
これは最初の一本だけの事で、次からは自動的に繋いでくれるのは便利ですね。

とっつきにくいけど、書いた部分を後から移動させるとかなら、
ttp://jw_cad.fukurail.gozaru.jpのやつだと可能。

>>435-437
RailLoaderでもレールの移動は可能
レイアウトの全体移動っていうコマンドがあるから、それを使うと良い

レール　⇒　全体移動
縦　移動数値(単位mm）　＋数値で下方向　−上方向へ
横　移動数値(単位mm）　＋数値で右方向　−左方向へ

「作成したレイアウトの中心点をボードの中心点に移動する」なんていうコマンドあれば良かったな、俺としては。
あと、最近は俺カーブレールを便宜的に利用するために、製品時点での45度に咥えて各カーブの90度と180度を加えた
簡単に作れたからいいけど、ポイントレールとかどうやって作るのかはさっぱり(ﾟ�听ﾒ)ﾜｶﾝﾈ
>>429のレールリストを見つけてから自分でちょっと手を加えてみる気にもなった…けど細かいのは無理ぽです
是非>>327氏には完全フリーVer4.0版のレールリストｷﾎﾞﾝﾇ！

Railroaderの話題とは違うけど、常々レイアウト作成ってセンスだと思う
俺センスなさすぎる。貸しレとかでも、複線で結構複雑で、ボードにはレールがぎっしり
にも関わらず直線では10両編成が悠々と走行しているとかって考えられない
かっこいいレイアウト図面をうｐするスレとかったら盛り上がるかな？

俺も今度うｐするから誰かセンスの良い人レイアウト図面うｐ！うｐ！

>>439
>レイアウト図面をうｐするスレ

参加したいねｗ
無駄にいっぱいあるｗｗｗ

できればサイズフリーとある程度の規格？1000ｘ2000とかってして
うｐしたら楽しそうだ＾＾

その時は是非、ふつうのイメージデータでお願いしたい。理想は GIF か JPEG　だな。
ＣＡＤデータやなんかだと、そのソフト持ってる人しか見られないからね。

元データを共有してああだこうだ話題にするのならVRMがBetterなんだろうが、
見せるだけなら画像ソフトを気にする必要のないJPEGでいいんじゃない？

そーゆうおいらはいまだに紙にフリーハンドで描いている。

好きにやったら8500×3300になった。
http://2sen.dip.jp/2sen/　

うぷろだ1　2008年06/17(火)01:12
中枢の駅と炭鉱

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1213633537156.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1213633511656.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1213633449234.jpg

全体像とスイッチバック+ループ素案

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1213633990093.jpg

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080617021131.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib032458.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib032460.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib032459.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib032458.jpg

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16130.jpg
10年前に家にあったレイアウト
トンネル内にポイント設置して複線内側を引込み線に
その手前でさらに内側にとって内本線を
奥は15連用に高架の対向式ホーム

４畳半の半分潰していたため結婚と同時に撤去

12連だわorz
外周317
内周280

2440ｘ1300

S72.5がんばりすぎｗ

いや、勉強になるわ。つくづく俺ってセンスねぇ〜〜。
ヤードでの72.5の頑張りはワロタｗ

でも、こうやってみんなで出し合うのおもろいかも。
あと、端数レールは10本まで縛りとかやったらマゾだけど協議っぽくなるかも。
美しい複々線エンドレスとか大阪⇔新大阪再現とかｗｗ

スレ作っても微妙な進行具合で堕ちることはないかもｗｗ

>>449-450
いやだってきっちり合わせたいじゃまいかｗ
Ｖ70入れるとレイアウト的に微妙だから見えるとこには
使わないようにしてる＾＾

現在あるレールでできる大きさ（ポイント、ホーム、駅舎が無いorz）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16145.jpg

直線の高架線部分に無理やり入れれば良いじゃん。
待避線ないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞとか言うつもりじゃないなら…だけど。

http://winplus.or.tp/uploader01/upload.php?counting=3264&firen=winplus.jp3264.gif
かっこよくなりたい…

線路多過ぎと思ったら、どうやら地下ヤードみたいだね？　かっこいいぞｗ

太線が高架で細い線は単純に地平でしょ？
地下ヤードならカッコイイが列車が見えない分
運転に対策が必要だしポイントも多いからメンテも大変。

見た目線路だらけってのは置いといて、ヤードへの分岐箇所の数を
もう少し絞った方がすっきりするかも。

インディカーのオーバルサーキットみたいでカッコイイね！
長大編成を胸のすくまで高速走行させまくれそうでうらやましい
ヘタに余った土地に建物とか置くよりも全部緑地帯ってのが良さそう

総額○○○円とか自動算出される機能があると便利だな・・・

>>458
仕事をしてたころ、ガス配管の設計ソフトを受注して
CADに積算機能を持たせたようなものを納入した記憶がある
工事用の設計積算ソフトもあることだし、やろうと思えばできるんじゃない？

レイルローダーには「ナニが何本」って機能が付いていたような居ないような･･･

>>458
富レイアウターにはある

レイルローダーをダウソしたけどなんだこりゃ
富のアレのつもりで操作してるがレールは置けたもののその後場所を移動できないぞ
操作性悪ぅ〜

そうなんだよ、線路を挿入したり、カーブの半径を変更したらその先の線路を全部削除しなきゃならないんでしょ？
軽くいじっただけだから間違ってるかも？

富レイアウター買え

>>460
RailModelerには何が何本機能あるよ

素人（個人）の作ったシェアウエアなんだし過大な期待は無理かと

>>465
そのｿﾌﾄｋｗｓｋ！ｗ

>>466
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.railmodeller.com/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DRailModeler%26num%3D100%26hl%3Dja%26lr%3D%26newwindow%3D1%26rls%3DGFRD,GFRD:2007-06,GFRD:ja%26sa%3DG

>>466
>>364

>>467-468
thx

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080630095911.png
900×1800で有効長を長くしようとするとどんどんつまらなくなってしまった。

一番上は5両対応でそこそこ変化があったが、
7両で走らせることだけ考えると下2つのようにかなりつまらなくなってしまった。

>>470
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080630131938.jpg
なんとなく

トミックスの新型ポイントって
買い換えるメリット有るの？

あるある
ギャップ切る手間が大いに省ける

東大宮操

>>470
実物と同じように長編製は分割してヤードに収納すればよろしい

>>475
三方とかカーブとか、ポイントの種類が多いといろいろできるねぇ。

富のポイントまた発売延期らしい
配線工事…┐('〜`;)┌

DCC中 （とにかくなんでもかんでもDCC）
運転厨（複雑なレイアウトを実車のごとく走らせて満足）
走行厨（とにかく爆走して満足）
設置厨（線路上のヤードに車両を並べて満足）
妄想厨（レイアウターで描いて満足）

他になにかある？
俺は走行厨と設置厨に加えて、妄想厨に該当しそうだけど…

>>478
運転厨（複雑なレイアウトを実車のごとく走らせて満足）
妄想厨（レイアウターで描いて満足）

親父の家に作ってたんだが喧嘩してここから進んでないｗ
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080427110531.jpg
サイズ：2600ｘ910 　内回り：280R 　外回り：317R
直線最長：1890 　ホーム：10両まで 　引き込み：２線、10両対応

地下にヤードとか作りたかったのに却下された
年寄りは単純エンドレスを好むようです

あと電気弄りは好きかも
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080702100757.jpg

>>479
その低さで地下ヤード作ったら管理が大変じゃないか？
それより素直に手前の駅から引き込み線延ばして、
L字型に3、４本のヤードを延ばした方が使い勝手がいいと思うが。
＃スペース的に余裕があれば。

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080703162308.jpg
こんなの作ってみました。
結構大きめな駅モジュールです。
ちょっとうまく合わないところがあったんでフレキ使ってます。
どうでしょうか？

ホームの途中に分岐器つけると、車両が小突いちゃうんじゃないか？

実物でもホームの途中に分岐器が設置されている場合は車体が接触しないようホームが削られていますね
at三島

参考　つhttp://oomatipalk2.blog91.fc2.com/blog-entry-92.html

一応、鹿児島中央の在来線ホームをイメージして作ってみました。
分かる方がいらっしゃいましたら、修正点を教えていただけると嬉しいです。

これ作るの？
お立ち台ならいいけどエンドレスの中間だと扱いにくそう。
右から左への通過列車の場合、毎回ポイントで速度制限かけられる？

確かに。
今気付きました。。
高架線で通過用を作るか、地上に通過用を作らないと難しいですね。

本線にはポイントの分岐側を持ってこないのは、運転上も、実物との対比の上でも重要なんだけど、
ポイントのラインナップやスペースの問題でどうにも行かない部分もあるよなあ。

うちにも本線上にＰＬ541-15の分岐→Ｒ280-15のＳ字→Ｒ541-15で無理矢理92.5ｍｍオフセットさせる箇所があって、
分岐のところでたまに脱線する車両があってネックになってる。

うは、そりゃ確かにきっつい。ボデマンTNの車両とかストレス凄そう…。
S18.5やS33をR280-15のS字に代って置き換えることってできないものかな？

試しにレイアウトをうｐしてみて欲しいけど…みんなで対策練ってみません？

つまり富レールと同じ断面形状のフレキを出せということですね？わかります

>>489
PL280-30・R280-15・S72.5・R280-15じゃだめなん？
あんま変わんないけど

ttp://jw_cad.fukurail.gozaru.jp/pattern/TOMIX/way_gauge_straight.html
参考になるかはわからんが

これが当該のＰＬ541-15の分岐→Ｒ280-15のＳ字→Ｒ541-15部分（一番左）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2338.jpg
素直に直線入れれば良いんだけど、少しでもホームの有効長稼ぎたかったのでこんな無理な配置に。
うちには新幹線車両はないので未確認ですが、BMTN車やKATOボディマン車でも通過に支障はないです。

おまけでうちの配線
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2339.jpg
上のS字の反対にもR280-15のS字があったり、反対の線にはC243の最小半径があったり、
線路間隔27.25mmの箇所があったり色々と無茶をしております。

>>494
ｶｸｲｲ!
その発想素敵です。
しっかり色塗りもされてて手抜きがないですね。

>>494
加古川駅かと思たよ。

>>494
PECOの標準複線間隔が27mmだから、
急なカーブじゃなけりゃ27mmくらいでもOK

>>494
カッコ良い！もっと見せてくれ！　

配線図があるってことは、フロアレイアウトとは言え半固定？式なんだろうな。
ちなみに全体サイズは何ミリ×何ミリ？

すっ、すまん！　フロアレイアウトじゃねぇな！

結構本格的な固定レイアウトじゃん。シーナリーはこれから…ってとこか？
高架を降りた単線の先(Ｄ)がどんな展開になるのか？すごく興味がある。

※添付ファイル無しの文字だけの書き込みは、画像が流れてしまうので控えてください。

↑この注意書き読めないアホを引き取ってくれよ。
それにレスしてる奴も同罪だがな。

>>490
Ｓ字ではないが、昔エンドレスの中にヤードをつくるため
微妙な角度を出したかったのでV７０を曲げて使った

>>494
件のＳ字、直線を入れるのは簡単ですが、勾配とポイントとの葛藤があったのでしょうね。
直線かつ上り区間なので、分岐後の繋ぎ目を上手く処理すれば問題ないのでは？
関連して立体交差のクリアランス、メーカー標準寸法は必要ないでしょう。
違う視点から見れば、駅部分の膨らみを両側で吸収することも可能ですね。

貴殿のコンセプトを知る由もないので、不快に思われましたらご容赦を。

>>494
組線路だけとは思えないカッコイイ配線ですね！
それに線路まわりの汚しがリアルでうっとりします
ところでポイント手前の、単線なのにPC枕木のように見える部分はどうやってるんですか？

>>494
引き上げ線の感じとか、この前高架になった「奈良駅南方」みたい。
スリップがダイヤモンドクロスになってるけど

とりあえず線路配置の反面教師としてupしたのですが、思いのほか反響が多くてびっくりしてますｗ
全景を上げてなかったのでもう一度この場をお借りしてupします。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2350.jpg
半分以上の画像はレイアウトupスレやストラクチャースレでやるべきかもしれないけどご容赦を。

>>498,>>499氏
ご覧の通り、台にグレーの紙張った発泡スチロール板を置いてその上に設置しただけの半固定式です。
寮暮らしで将来の転居があるため、本格的なシーナリー製作は行ってません。
実は当初は立体交差の外が下って駅下の複線を経てそのまま現在線に繋がる本線で、
内は高架のまま手前で終端になる予定でしたが、計画変更して今の形になってます。
現在は地上線は半ば休止線ですが、将来的に手前側を拡張してヤードを作る予定。

>>502氏
コンセプトなんて大層なものではないですが、上記のように転居があり本格的なレイアウト製作に踏み切れないため、
高架プレートをボードに見立て線路際だけそれなりに手を入れた次第です。

>>503氏
複線レールをばらして単線化したものや、枕木部にぼってりとグレーを厚塗りした端数レールなどを使用して
本線部は全てPC枕木化しています。

以上、長文になってしまい申し訳ないです。

>>505
>>494の図面と上の写真でも気になってたんだけど、駅の下を潜ってる複線はどうなってるの？
図面に無いけどどう繋げる予定なのか知りたい。

※添付ファイル無しの文字だけの書き込みは、画像が流れてしまうので控えてください。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この注意書きも読めないクソどもをどうにかしろ! 他スレが迷惑被るんだよボケが。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

[2351] いいとも 投稿者：ロードローダー 投稿日：2008/07/10(Thu) 22:33
[2348] ええかげんにせーよ！ 投稿者：名無しのうぷローダー 投稿日：2008/07/10(Thu) 22:04
[2347] Re:[2345] どアホ 投稿者：オバケのPちゃん 投稿日：2008/07/10(Thu) 21:29
[2346] 完成品コレクション自慢 投稿者：とおりすがい 投稿日：2008/07/10(Thu) 21:14
[2345] どアホ 投稿者：うぷ太郎 投稿日：2008/07/10(Thu) 20:39
[2344] Re:[2343] おまえアホか？ 投稿者：通行人A 投稿日：2008/07/10(Thu) 18:06
[2343] Re:[2341] おまえアホか？ 投稿者：一番上を見てご覧。 投稿日：2008/07/10(Thu) 01:59
[2342] Re:[2341] おまえアホか？ 投稿者：通りすがり 投稿日：2008/07/10(Thu) 01:56
[2341] おまえアホか？ 投稿者：うぷ太郎 投稿日：2008/07/09(Wed) 22:23
[2340] 無題 投稿者：＿ 投稿日：2008/07/09(Wed) 22:11

>>506氏
駅の下潜ってる複線は現在線との突き当たりでぷつっと切れてます。
上で書いたように前はこっちが本線でした。
将来的には手前側（３１３系が止まってるとこあたりに線路を引き出して、ここにヤードを設置する予定です。

この配線はお気づきの方もいるでしょうが致命的な欠点があって、駅の立体交差側で本線から内側の支線側に転線できないので、
本線から引き上げ線に入れない→折り返して支線に入れないんですよね。
なので現状では支線と引き上げ線をもてあましてて、最近は複線の本線をエンドレスで走らせる傍らで、たまに支線列車を往復させるくらいです。

>>508
なるほど・・・写真Aの渡り部分に気を取られて反対側の下を潜る部分が見えてませんでした。
スペース的に不可能かも知れないですが、今半地下になってる部分を単線にして本線の外周外側に回して
ヤードを作る部分に伸ばして元に戻るループ線を作るという手はどうでしょうか？

>複線レールをばらして単線化したものや、枕木部にぼってりとグレーを厚塗りした端数レールなどを使用して
>本線部は全てPC枕木化しています。

このアイデアは感服しました。
PECOのフレキがうまく接続できなくて「単線のPC枕木レール出せ」とか「ついでに合成樹脂枕木の
ポイントレールを出せ」とか書き込んでた自分が恥かしい…
まさに手を動かせですよね！

>>494
>これが当該のＰＬ541-15の分岐→Ｒ280-15のＳ字→Ｒ541-15部分（一番左）
それが一番線形的に綺麗ですよね
小スペースでホームの有効長稼ぐにはそれが最適です

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080711051145.jpg
引き上げ線と本線の狭さにはびっくりしましたが＾＾

>>484≒494のお陰でスレが活性して嬉しいな。
俺も負けないように頑張ろう！ と思えた。
Nレイアウトスレの金太郎ですな。
おっしゃぁぁぁぁぁぁ！！

しかし上さんにまわりこまれてしまったorz

>>505
奥のガンプラkwsk

ユニコーンと∀、陸ガンっぽいのがいるのはわかった

それより>>505の223系MA編成が気になって仕方がない。

516

RailLoader調子悪い。

好きに組んだらこうなった。
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080715051735.jpg
7750×2850

これに建物の配置やってみます。

>>518
支線とかのご予定は？

>>518
折角それだけのスペースで組むんだから、駅は21m級車両16両編成対応とか、
ヤードは００編成対応とか、路線は複線本線プラス単線ローカル線、新幹線や私鉄
はどうするとか、駅は何箇所にするかとか、スイッチバックなど特殊な施設
を組み込むかどうかなどをシミュレーションしてみれば？

散々広いスペース使っといて単線ってところに紅茶吹いた。

10年前に作った？作りかけのまま撤去になったレイアウト
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080715110115.jpg
四畳半の半分2440ｘ1230、高さ900で台を作り下を収納にしたが嫁に怒られて撤去orz
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080715121905.jpg
なんでこんな配線にしたかと自分を問い詰めたい

>>522
point to point？

>>522
ヤードの中を駆け抜ける列車が見たかったのでは？
しかし、本線中にポイント大杉w

>>522
分岐側が本線たあ、粋なアイデアで。
Ｐ−Ｐとオーバル両方いけるんだね。自動化せんと、しんどいなこれ。

たぶん>>524だと思う
なんか遊び心満載で作ってたからｗ

以前upして皆さんのレスを見たり、>>493氏が貼ってくれたサイトを見た結果、
やっぱあれこれ気になりだして、３連休で配線改良に着手しました。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2375.jpg

直線部を無理矢理140mm延長した結果、本線支線合流部に渡りを入れることが出来たので、
これで副本線での退避、本線←→支線の折り返し運転が可能になりました。

狭いスペースに無理矢理収めているので、特殊分岐機だらけの無茶やらかしてますが、
もっと広いスペースがあれば、イメージ図のように実際にありそうな感じに仕上がったのではないかと。

>>527
阪神尼崎かとおもた
ようできてます！

>>527
これだけ一カ所に集中すると見本市かテストでもしてるかのようだなw
しかし、狭い所で機能させる為の物だからこれでいいんじゃ？＞特殊分岐

3方分岐とダブルスリップのうまい使い方だなｗ

三方分岐・ダブルスリップ・カーブポイントと特殊分岐器使いまくりで、
これを見たら富の線路担当も随喜の涙を流しそうｗ
富に投稿してみてはいかが？

ポイントたくさんは見てて楽しいよね
自分の場合電圧降下とメンテナンスがイヤでついついポイント省いてしまう…

まぁ電圧降下は補助フィーダーで解決、メンテはポイントの出口側をスプリング化
である程度簡略化できるんだけどね

>>527
すげえ。
いい意味で変態ｗｗ

>>527

見れない…

１畳弱で6両とめれる駅を地上と高架にて作って、楕円のみの複線エンドレスに
ならないようにするのってかなり無理がありますね・・・。
駅のイメージは新幹線駅と在来線駅がくっついてるような感じです。

6両とめれるサイズの駅の延長上にダブルクロスオーバポイントいれたらさらにサイズが
でかくなってしまいました。やっぱりダブルクロスって駅近くに設置したいし。

4両編成ぐらいで妥協したほうがいいのかなぁ。
秋田新幹線はしらせたいから6両基準だったりします。

Y字ポイント３つ手に入れて新しくなる阪神三宮駅もどきっぽいことしています。

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080818003526.jpg

>>536
クロスがある方のホームは対向式にすれば直線稼げるね。
さらに大きく見せるためにKATOのを使えば二つの駅の違いが出ていいかなぁ。
クロスのない方の端を駅ビルみたいので隠せれば始発駅にもみたてられるかも。

>>535
狭いスペースで無理に高架と地平を繋ぐより、いっそ独立したエンドレスとかにした方が良いかも。

あとポイントによって有効長を食われるのが嫌なら、あえて本線と独立した線のホームとか側線を並べて、
新幹線接続駅らしい規模を持った感じにするとか。
繋がった側線から次々に車両を入れ替えて走らせるのも面白いけど、他の車両をあえて走行中の車両の引き立て役にするなんてのはどう？

えっと、今は、５３６さんのみたいなレイアウトが基本形になってますね。
8の字交差とかもやってみました。

もともと、地上部と高架部完全に分離していて、後ろにも6両対応の駅つくって新幹線軌道にはいるための
上り線を設けようとしてました。

手前がメイン駅で、奥が在来線退避させて、秋田新幹線通過させて新幹線用にはいろうかなと。

高架部はただの楕円にして、地上部の複線をどうするかまったく考えつかなかったから、
高架部と地上部を引っ付けてやってしまおうと心が揺らいでいます。分けたほうが楽しいとおもいますけど。

わけるとその分サイズがもっとでかくなりもう置けない！

秋田新幹線とかもってるひとどんなレイアウトではしらせてるんだろって思います。

安価な安全側線用ダミーポイントがほしいです

バラしたフレキを切ってそれらしく接着すれば桶
ダミーなんだから道床部はプラ板でもいいんだし

富ならマシン無しのポイントが買えるけどダメなんか？
漏れはあえて電動化して運転を楽しんでるよ。

>>542
いや、手動から電動化したら割高になるのわからんのか？

DCCのレイアウトなんかだと安全側線は見た目だけじゃなく、実物同様に実用的でもあるよね
ヤードの出口でフライング発車した車両が安側乗り上げて脱線とかｗ

自作パワーユニット化させるに当たって、電動ポイントの仕組みも見ておこうと、
試しに富のポイントコントロールボックス開けてみたら、
瞬時に切り替えるためにバネで弾かせてるだけで、回路らしい回路すら無くて絶望した。

まぁ嫌な予感はしてたがｗ

>>545
KATOも同様だぞ

なんで絶望するのかﾜｶﾗﾝ
これなら自作できた？と後悔？

というか電動ポイント切り替え器の中身なんてネットでバラされてるじゃん

>>33
> >>32
> そうじゃなくて、もっと局部的な意味で不自然なレイアウトがけっこうあるんだよ。
> 駅の主本線が、特に意味もなくポイントの分岐側になってたり、

ぎくっ・・・・

駅の主本線がポイントの分岐側じゃ駄目なのかな・・・うちのそうなんだけど

>>549
特急通過駅とかは出来れば……。
＃スピード殺さずに通過させる為。

ただ、地形的にそれが不可能な場合や、
古くて高速化されてない路線だとその限りでない。

>>549
>特急通過駅とかは出来れば……。

上りは本線がホームで、下りは本線が通過用になってるんです。
上りの方がホームが長くて、特急が止まれます。

なんでそんな風にしたかというと、上りと下りの間に一本ホームのない線路が作りたくて・・・
特急の通過用というより、貨物がいつも止まってるようなイメージです。
そこからは上りにも下りにも行けるので、一応、中線といえなくもないですが、やっぱり不自然でしょうか。

いまちょうど、ボードに釘で固定し始めようかというところで・・・お助け下さい。

具体的には、このような配線になっています
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/oCshNKHDr47sCNBM3603ks3kskXL0003kskXLRFKpCL1c.jpg

やっぱり変でしょうか？

ダブルスリップは直線側にも70km/h前後の制限が入るので、
通過列車のある駅に設置されることは少ないから、
分岐側が種本線でも気にならないといえば気にならない。

あと、左から2番目の複分岐をやめて、
本線から一旦別れてからその先で2本に別れる方が実感的にはなる。
右下のようにすればOK

特に有効長の問題がなければ、本線上のポイントは極力少なくするので、
本線から分かれた先で枝分かれした方が実感的にはなるけれど、
でも配線変更の経緯とかもあるかもしれないから、一概にだめとは言えない。

>>552
それだけの規模の駅なら優等もほとんど停車するだろうから、本線分岐でも問題ない希ガス
逆に、駅部をエンドレスから独立させて、運転中の列車が常時駅を通過する状況を作らないようにする方がリアルかも

>>552さん
配線は全然問題ないと思う。僕も左側の２連の渡り線だけ不要だと思う。
ただ、支線の運用次第では２連の渡り線が生きる場合もあるのかな？
支線の列車交換も踏まえて支線も２線のホームが用意してあるようだね。
僕的には機関区があることを考えたら支線には機回し線が欲しいけど。
ホームを線路の間一つずつ下げていちばん上の待避線を機回しにしてはどう？
あと、これも個人的にだけど機関区の入出庫線が短くて給炭水施設があった
雰囲気がないのがさみしいかな。入出庫線の上の線をいちばん上のヤードに
つないでヤードの先を枝分かれし矩形機関庫を置いて電気機関車庫何かに
するとかっこいいと思う。
勝手なこと言ってごめん夢の広がるいい配線だと思うよ

レイアウトへ固定する前に、皆さんから頂いた助言をもとに、ブラシュアップしようと思います。

>>553さん
左から二番目の複分岐周りは、配線変更の経緯というよりも、
１．最外周に留置できる車両の最大長を長くしたかった
２．レイアウト左手前から見るのをメインビューと設定し、そこでの見え方として、
　　複雑なポイント群をぐにゃぐにゃと抜けてくるが見たかった。
のですが、やっぱり非現実的な感じがするということですよね。

右下と同じ仕立てにすると、さらに上り（外回り）のホームが長くできるというメリットはあるのですが、
内回りとのホームの長さの差異がさらに大きくなってしまうというジレンマが・・・
ただ運転はしやすくなりそうです
今は皆さんにご高覧いただいたプランで試走を繰り返しているのですが、結構トリッキーなポイント接続のため、
現状、運転のハードルが（私には）少々高いです（すぐに別の線に行ってしまう。衝突寸前の事故もしばしば）

>>554さん
上り（外回り）も外側をホームにしてしまうということでしょうか。
上り線、下り線（内回り）とも通過しやすくなりますし、それもよいかもしれません。
逆に、下り線のホームをもう一線手前に出してしまうプランも考えたのですが、上り下りのホームが完全にシンメトリというのは面白みがないと感じます。
とはいえ、運転上の取り回しはこれが一番ラクなのかなあと、実用面とのトレードオフで頭を悩ませています。
そのバージョンはこれです
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/wmohMBdEqrCq0cac1o03ks3kskXL0003kskXLH3oLEJmg.jpg

>>555さん
大先輩からアドバイスをいただけて感激しております。
２連の渡り線は
１．とにかくダブルスリップの４連発というのをやってみたかった(^^;;　
２．内回り線と再内回り線（支線）を同時に走らせるには、こうなってしまいます

ひとつ問題に感じているのは、再内回り線（支線）の本線が、
上り・下りの本線からヤードへ出し入れする際に、完全にふさがれてしまう配線になっている点です。
現実的に見たらかなり変でしょうか。それとも支線だったらそういうこともあるかな(^^;　くらいで良いでしょうか。

>僕的には機関区があることを考えたら支線には機回し線が欲しいけど。
>ホームを線路の間一つずつ下げていちばん上の待避線を機回しにしてはどう？
>あと、これも個人的にだけど機関区の入出庫線が短くて給炭水施設があった
>雰囲気がないのがさみしいかな。

実は給炭水施設は、転車台から右に出ていた行き止まりの処に置いていたのですが、
なるほど、いちいち行き止まりのところに入れて入れるというのも変ですね。
そのままヤードの方に伸ばしてみました！
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/LDwjXKHDr47sCNBM3603ks3kskXL0003kskXLH3oLEJmg.jpg

それとも転車台を左に70cmくらいずらして、真ん中の入出庫線に給炭水施設を置いた方が、運用上リアルでしょうか。

>ヤードの先を枝分かれし矩形機関庫を置いて電気機関車庫
これは、一番奥のヤードをちょっと短くして、そこに矩形機関庫を置くっていうことでしょうか。
ヤードは５本も要りませんので、一つ潰しても構いません。
上例では、一応そのようにしてみました。

このプランですと、上り線と下り線がシンメトリになっているのですが、そんなに気にしなくてよいでしょうか？
あと上り線（外側）は複分岐をもうひとつ左側にすれば、ホームが１両分増えるのですが、たぶんこっちの方がリアルかと思いました。
亀さんのお考えは、いかがでしょうか？

図面上の一番下の線はホームなし？それだったら一番下の線と下から二番目
の線で島式にしたらどうだろう？
僕はすごくかっこいいレイアウトだと思うよ。
いちばん上の短くなった留置線を二股にして富の矩形庫を直列で置けばいい
と思う。転車台の線は上の２本を入庫にして給炭台を設けてやるといいと思う

本線も少しぐらい曲がりながら入ることもあるよ。イメージだと都会に出る
方になるであろう線（普通なら上り）が直線的に設定されるようだね。
もう充分気にする必要がないレベルだと思う。逆にリアリティをしつこく追及
してから制作に踏み出すのも自分次第じゃないかな？

亀様。重ね重ね貴重なアドバイスを頂きありがとうございます。
やっぱり自分的に拘りたい部分を残して、頂いたアドバイスを取り入れ、以下のような形となりました。
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/L7sCbZyEqrCq0cac1o03ks3kskXL0003kskXLV1pK0sCi.jpg

入庫線を２本とり、その間に給炭台を置きます。給水塔はブームが１８０度回転する物ではないと思いますので、この場合、２つ置くことになるでしょうか。

ヤードの一番奥をつぶして矩形機関庫にするというアドバイスは、大変ありがたく頂戴しました。
より運転が楽しくなりそうですし、何よりちょうどそのあたりのエリアの魅力の密度がかけておりましたので、
矩形機関庫をそこに配置した結果、周囲のストラクチャの配置や、シーナリーの作りこみにイメージが湧いてきました。

>もう充分気にする必要がないレベルだと思う。
>逆にリアリティをしつこく追及 してから制作に踏み出すのも自分次第じゃないかな？

さっそく配線をやりなおし、電気配線をして、試走に入ろうと思います。
ベースボードの木工に時間がかかりそうなので、最後の段階で線路配線のブラシュアップができたのは本当にうれしいです。

亀様をはじめ、皆様、どうもありがとうございました。

>>559
貯水タンクと給水口が別だったり、
左右両方に給水できるようよう、二又になったのも有るぞ。

配線に関しては文句なくカッコいいと思う。完成の暁には僕も走らさせて
ほしいくらいです。
話が配線でなくストラクチャー配置になってくるけど給炭台は投げ込み台
方式でいいと思う。給水塔は独立で２個、レンガのとコンクリか鉄骨のと
が並んだ形で図面上でいえば給炭台の上あたりがいいと思う。そうすると
給水塔は洗車場兼用になる。留置ヤードで矩形庫真下の一本に洗浄台を
設けるといいと思う。給水塔とスポート（吸水口）が独立するから市販の
給水スポート（ＫＡＴＯの機関区アクセサリーセットにある）を使えばいい。
スポートは給炭台の脇に。蒸機だと言いたいことが止まらなくなるから
これくらいにするけど適度に配置すればいいと思う。
ちなみに蒸気機関車全盛時代だとホームにも給水スポートが必要になるよ。
でもそういう理屈も自分次第。
後、建物の配置はやっぱり仕事する人の利便を考えて行くことだね。
そういうことを考えていくとレイアウトにドラマが生まれてカッコ良くなる
んだよなあ。
レイアウト線路配置の嘘も「ここはそうせざるをえなかった」というドラマ
をでっちあげるのも醍醐味。

>>561
亀さん。いろいろアドバイスありがとうございます。
子供のころから夢見ていたレイアウトにようやく着工しているのですが、知識が足りず不安になっていたところ、
温かいお言葉をいただき自信をもって製作を続けられそうです。

このレイアウトの設定は、DL、DCの技術が確立され、蒸気機関車がその姿を消し始めた時代を想定しています。
上記は各種（C62、C57、C11、D51）
DCは10系、20系、35系、82系
DLはDD13を主力に、DE10、DE15（笑）、DD51、DF50
客車は43系、10系、20系あたりがメインになります。（時代考証はいい加減ですが、そこは雰囲気で・・・）
駅は幹線のローカル駅という設定です。

ただ電車も好きなので、架線こそ設置しませんが、101系、115系、165系あたりは走らせても違和感がないかなという仕上がりにしたいです。
中央線が好きなもので・・・


>給炭台は投げ込み台方式でいいと思う。

これはKATOの機関区アクセサリーセットについてるやつで良いでしょうか。これを入庫線の間に挟んで、設置しようと思ってます。
１セット持ってるのですが、もういくつか用意しないといけませんね。

>給水塔は独立で２個、レンガのとコンクリか鉄骨のとが並んだ形で図面上でいえば給炭台の上あたりがいいと

給水塔もKATOので良いですよね。これを２個並べてということですね。
２個必要というのは、この駅および機関区の規模を考えた時の、リアリズムの視点からくる要求でしょうか。
また給水塔とスポートは別々に配置してよいものだとは知りませんでした。なるほど、地下で配管されて繋がっているものなのですね。
なるほど、それで給水塔は高い所に設置されるものなんですね。一つ一つが大変勉強になります。

>留置ヤードで矩形庫真下の一本に洗浄台を 設けるといいと思う。

洗浄台の長さは、何両分くらいがよいでしょうか。これもKATOのについてた物でよいでしょうか。

>後、建物の配置はやっぱり仕事する人の利便を考えて行くことだね。
>そういうことを考えていくとレイアウトにドラマが生まれてカッコ良くなるんだよなあ。

目からうろこが落ちました。諸先輩方のレイアウトを見ると、レイアウトの上にドラマが詰まっていて、
動かない一枚の写真をずっと見ていても飽きないんですよね。
働く人の利便を考えてやってみます。そうすると線路をわたる踏み板（正式呼称がわかりません）などの配置も、自然と決められそうです。

>>561
>蒸機だと言いたいことが止まらなくなるからこれくらいにするけど適度に配置すればいいと思う。
>ちなみに蒸気機関車全盛時代だとホームにも給水スポートが必要になるよ。 でもそういう理屈も自分次第。

とんでもないです。もっとお話しを伺いたいです。
このスレだとすれ違いということでしたら、こういった話題に適したスレを教えていただけないでしょうか。
亀さんは「機関区スレの亀」とのことでしたが、機関区スレというものが見つかりません。
まだ色々教えていただきたいことがあります。ぜひお願いします。

またこれは別スレで亀さんが上げていた前面ホロを外した３５系の写真ですが、カッコいいですね。
そして車両もさることながら、線路周りのウェザリングがリアルです。
私も、こういったレベルのものを作りたいと思っています。

>>561
連投申し訳ありません。

>配線に関しては文句なくカッコいいと思う。完成の暁には僕も走らさせてほしいくらいです。

温かいお言葉、本当にありがとうございます。
亀さんはどちらにお住まいですか？
私は東京の江東区、下町のど真ん中に住んでいます。
もし機会がございましたら、食事などご一緒させていただいて、鉄道談義などできたらいいなと思います。

>>561
亀さん。
スポート（吸水口）は、KATOの「23-228　スポート・変圧器」
（商品説明：変圧牲、踏切板、点検用ピット（アッシュピット）を中心に、焼却炉や掲示板、門扉ハシゴ、ドラム缶などの小物アクセサリーを集めました。（接着・塗装式組立キット））
に付いてる物で良いのでしょうか？
機関区施設セットと給炭・給水セットは持っているのですが、これにはスポート（給水口）が入っていませんでした。

>>562
亀氏の言う事も一理あるが、レイアウトなんてしょせんはちょっとした運動公園程度の土地に
駅から機関区から全てを詰め込むようなものだから
自分なりのディフォルメも必要と思う

実物の配置なり必要個数なりは理解した上で、違和感を感じさせないよう
うまく省略し、簡略化してかないと、限られたスペースでは作れなくなる

知識は知識として、あとは自分のセンスでやってみても良いと思うがね

とりあえず「シーナリイガイド」「シーナリイ・ストラクチャガイド」辺りを熟読した程度の知識があれば
説得力のあるレイアウトは作れるはず
上記本も古本屋とかでうまく探せばプレミア無しで買えまっせ

ttp://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/airphoto.html

どぞ〜〜〜！
南稚内から加世田までよりどりみどりでっせ！

もうだめ　レイアウトのイメージはとんでもない位あるのに、配線がきまらねえ

ここも参考になるよ。

ttp://haisenzu.tripod.com/

>>566さん
フォローありがとうございます。
おっしゃるところ当然ですよ。

坂本衛さんの「鉄道施設がわかる本」というのがお勧めですよ。
>>552さん
投げ込みの給炭台は今回は１個でも十分かと
給水塔はＫＡＴＯのレンガのものと津川のコンクリ足のが並ぶと楽しい
ですよ。スポートは機関区の給炭台脇に２本と機関車の運用のあるホームの
出発ホーム１線に１個
洗浄台は客車が４〜５両程度ですね。ＧＭの洗浄台を使えばいいと思う。

以下こっちで
【転車台】蒸機レイアウトを作ろう！【機関庫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171246544/l50

人生初レス入れたんですが、反映されているか不安なので再び送信。重複してましたら失礼。

機関区配線が話題となっていたようですので、自分の例をうｐしてみます。
機関区スレの方がいいかもしれませんが、こっちで配線メインで見てもらえたらと思いました。
この出来であっちで晒して、他の方のスゴイのと比べられたら恥ずかしすぎて悶え死にそう。

手狭な独身寮暮らしなので、機関区モジュールです。そしてレイアウト処女作。
色んな作例をネットで調べた上でつくったのですが、非現実的といわれればそれまで！な感じです。

配線を考える上で、ココだけは押さえておくべきかな？と思ったところが、、、

１．入出場線の途中に、給炭、給水、給砂施設、アッシュピットを備える
２．ディーゼル機用の施設をなにかしら設定する

というところです。

600*900のボードを使う、TOMIX線路を使う、という縛りの元、あれこれ考えましたが素直にターンテーブルから
出場線をまっすぐにレイアウトすると、900の長さじゃ足りなかったので、このような逆乙型配置になりました。
メリットとしては、、機関車が行ったり来たりするので、モジュールだけでも割と運転が楽しいところでしょうかｗ

製作時、ファイントラックのポイントがリニュ前で市場に無かった為、やむを得ずY字ポイント多用しましたが、
短距離でたくさん分岐出来、怪我の功名だったかな、と今では思っています。
本線系だと、一線スルーとかもあるので、Y字は簡単に使えないかと思うので、機関区でヨカッタヨ。

まぁ、こんなん作ってるアホも居るんやねぇ、というネタとしてご覧くださいませ。
そして、、、未だ未完成orz

配線が一番よくわかる写真
ttp://traintrain.jp/blog/detail/mid/2883/date/2008-06-30#2405

地面製作後（扇形庫の左側あたりが補給施設、左下レンガ矩形庫がディーゼル機整備施設のつもり）
ttp://traintrain.jp/blog/detail/mid/2883/date/2008-07-13

おまけ　バラスト散布後（ちょい撒き過ぎ）扇形庫で休むカマ
ttp://traintrain.jp/blog/detail/mid/2883/date/2008-07-18#3021

写真ファイルをうｐろだに揚げるのがよくわからない＆面倒だったので、ブログページで。
スレ立つほど話題の、トレイントレインですｗ

ちなみに今作ってるレイアウト、配線は普通ですが700*1150でダブルスリップ３つ使用とかポイント乱用してます。
気が向けばレイアウトうｐスレか、急カーブレイアウトスレにでも晒すかもしれません。

長々と失礼しました〜

>>571
あまりに奇抜な配線だけど、それが却って面白かったりするかもよｗ
ターンテーブル、早く直るといいですね

それよりも、DCフィーダーが・・・ｗ

571です。違う場所からのカキコなので、ID変わってます。

>>572
ターンテーブル、ただいまモーター取り外してます。交換したいと代わりを物色中です。

この配線で一番ヤヴァイのは、カマが整備しだすと、扇形庫、ターンテーブルへの進入
経路が全く遮断されてしまい、帰ってきたカマが渋滞を起こす、というところですね。

配線考えたときは、何故か「これだ！！」と思って勢いでやりました。反省はしてませんｗ

でも、模型だし、どうせ一両ずつしか動かさないし、と思ってやってますｗ
そんな私が居心地がいいのが、、、、無神経スレｗ

あ、、、フィーダーの位置、、、まずかったです？
身も心も、もちろん脳みそも大人（オッサン）になりましたが、鉄道模型の電気系の知識は
小学校時代からちっとも変わってないので、、、これでいいと思っていました。

>>566さん
アドバイスありがとうございます。私も鉄道模型好きな者として詳しい方とお話しするのが楽しくて、少々、話が脱線してしまいました。
フォローしていただきありがとうございます。
ご案内頂いた「シーナリイガイド」は２０数年ほど前に図書館で読んだ記憶がありますが、「しぶい」という思いでしかありません。
今回のレイアウト制作に活用できそうなので、探して読んでみます。
「シーナリイストラクチャガイド」というのは初めて知りました。こちらも探してみます。
取り合えず、いまベースボードを作成しているところですので、バラストをまくのは来年くらいになりそうです。
ゆっくりと、改めて知識をためて、レイアウト作成に臨みたいと思います。

>>570
亀さん。「鉄道施設がわかる本」というのも探してみます。
津川の給水塔は、さっき注文しました。キットですが、昔取ったキネヅカで頑張ります。（失敗の保険で２個買ったのは秘密ですｗ）
GMの洗浄台も注文しました。

機関区スレは全部みました。亀さんのホームページにもたどり着きました。
すごいですね！
線路のさび色の塗り方など、今度ご教授いただけたらうれしいです。

>>571さん
いいですね。
ちょうど私もいまベースボードにコルク板（５ｍｍ）を張ったところです。記録写真を撮っておいて、製作記をいつかブログにしたいと思います。
５ｍｍにしたのは、TOMIXのターンテーブルの厚みに合わせたんですが、ちょっと厚かったかもしれません。

>あ、、、フィーダーの位置、、、まずかったです？

フィーダー線が、電線よろしく、空を這っていることについてのコメントだと思いますよ。
途中段階ですから仕方ないですよね

私はドリルでボードに６ｍｍ穴をあけてそこから下に落として電気配線するつもりですが、コルクが厚すぎたかも･･･
ドリルが暴れなければいいんですが。。。

機関区ネタだけだとちょっとそぐわないので別の部分おば
>>562さん
ホームのほうはどうお考えですか？Ａ型屋根とＹ型屋根、Ｗ型屋根があり
ますが、歴史ある大型幹線駅のように見えますからＡ型（ローカルホーム）
が向いているように思います。東京駅も京都駅も東海道の駅もＡ型屋根が
多いです。ただしＧＭのような瓦屋根はないんで波板で表現するとなると
エバグリ材で作るかとても形のいいＫＡＴＯのローカルホームがいいですね。
ただし、複線の本線ホームの改修を済ませたという設定でＷ型にするのも
いいかも。
「鉄道施設がわかる本」はアマゾンで買うのがお勧めです。中古ですが９点
ほど出ているようです。古本でも十分ですよ。

ちなみに僕は愛知在住で三重県伊勢の伊勢市駅を再現することを前提にして
いますので古い写真を探しまくることが第一になっていて実物があるので
その法則にしたがえばほぼ配線の法則に合うわけですが現在のものと昔では
違うことも多いので過去の写真を掘り出すことがすごく大変です。でも楽しい
ですがね。

やっと仕事終わり・・・貧乏暇無しorz

>>562
なるほど、フィーダーはそういうことなのでしょうかね。

コルクに関しては、私は3mm厚のものを敷いた後、ターンテーブルの
あたりは2mm、一部3mmの更なるかさ上げしましたよ。

電気配線は私は手で回すドリル（っていうのかな）で開けました。
レイアウトボード＋コルク板ぐらいだと、電動で無理することないかも。

とにかく、配線含め、作ってみて「センス」ってのが大事なんだなと
思いました。そして自分にそれが欠如してるのもね。

書籍、このスレとかのネット情報、いろいろ勉強していかないとなぁ。

出だしからスレ違い気味だったので、ここらでROMに戻ります。
失礼しましたー

>>577
センスなんてすぐついてくるもんじゃなし
作って、資料を調べて、を繰り返してると自ずからついてくるもの
外を歩いてても町並みを見る目が変わってきたりw

実物の方が、地形的制約等の関係でかなり無理なものが多いから面白い

まあがんがって、出来たらレイアウトうpスレにでもうpしてくだされ
悩んで手を動かしてまた悩んで、てのも楽しい時間なのですよね

僕の手元には伊勢市駅の写真が山ほどあります。僕が撮りためたものと
知人から頂いたもの。そこから色々考えて探して試して再現していくん
ですよ。とことんやれば使わなかった素材も増えていきます。
無駄にお金を使ったものも沢山あります。

あとはブログでやれ

>>580
別に良いじゃないか。他に話題ないわけだしさ…。
融通利かないねぇ〜。

おれもブログでやれ、と思う
できた作品をupするとかならまだ絡みようがあるけど
ひたすら自分語りじゃうざいだけだよ

やはり漏れは、
リアルでこそ作り我意があると思うので
カーブはR700、カント付き。
架線柱はあり。そしてパンタは必ず上げる。
でいきたいなー。

>>583
そこまでして、架線は張らないのか？

>>585
架線はデフォルメ。

じゃあリアルじゃないじゃん

馬鹿には見えない架線が張ってあるんだろう。

＞架線はデフォルメ
「省略」とは言っていないから、本当に張ってるんじゃない？

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1226061015597.gif

現在tomixのレールを使ってお座敷運転を楽しんでいる者です。
BS放送の鉄道模型番組を見ているうちに固定レイアウトを作りたくなり、
まずはプランからと思い、いろいろ考えてみました。
最終的に落ち着いたのが上記のプランですが、
いきなり手をつけるのではなく、先輩諸氏のご意見をうかがえたらと思ってUPしました。

以下に私の考えを書きます。
1.設定は昭和中期としてローカル色を出したい。
2.複雑な運転を楽しみたい。
　駅から駅への一筆書き運転
　本線全体を使ったロングエンドレス
　１列車をエンドレスで走らせながらの駅−駅運転
　２列車をエンドレスで走らせながらのヤードでの入れ替え
　３列車同時運転になるため、トリプルキャブコンとする(DCCは使用しない)
3.レールは一応tomix規格
4.転車台は自作する

欲張りでしょうか？

ＰＥＣＯのポイントは使い方がややこしそうだからＴＯＭＩＸのポイントを使おうと思うんだが、電圧降下とか大丈夫なんですか？
あと富の電動ダブルスリップポイントってどう？

>>589
向こうでも見たけど欲張り過ぎ
将来的なメンテの事も考えてもっと絞り込まないと粗大ゴミ作って終わりになっちゃうよ
自分一人で操作出来るパックの数は最大2つまで(健常者でも手は2本しか生えてない)
ポイントは転換不良とかのトラブルが発生しやすいから手の届く範囲で交換もしやすく

どうしても納得出来ないなら
ミニカーブでも良いからエンドレス+ヤード2線+リバース線を組んで
1ヶ月程度片付けずに運転を楽しんでみると意味が分かると思う

>>590
電圧降下はちょっと苦しいかもね
現行の富ポイントは何かと接点が弱いのよ

>>591
そうですか・・・
接点が弱いっていうのは「●２本のレールの＋−通電を２本とも内蔵の２枚の接点により・・・（富引用）」この接点のこと？

>>592
うん
そいつのヘタリがちょっと早い
もうちょっと良い素材使ってくれると耐久性がアップして良いんだけどね

>>593
ヘタリね・・・
わかった。今度試しに１つ買ってみて改良できるかどうか見てみるよ。
�d

>>590さん
上の駅は２面それぞれにリバースの末端が入るんですね。その間に２個のエン
ドレスが入るレイアウトなのが分かりました。良く考えられてるなあと勉強に
なりましたよ。
ただ、ちょっと気になったのは機回しです。上の駅の上側のホームには機回し
がありますが下のホームは機回しがありませんが機回しヤードの方に引き上
げる？もしくは機関車付け替え？
あと、勾配がちょっと急な気がします・・・
レイアウト計画が機関車の機回しを前提にしている所がすごくいいなあと
思っております。僕も機回しのできるレイアウトを作っていますがリバ
ースは入れていません。そのかわりスイッチバックの信号場を設置する予定
です。
転車台とかの機関区ネタはこちらへどーぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171246544/l50

>>595
安価が間違ってると思われ
>>589じゃね？

>>589
俺も欲張りすぎなプランだと思う。
特に駅の下の本線にポイントが集中してるのはどうかと。
＃トンネル内のポイントはトラブルあったとき大変。

それに、転車台自作てのも無駄にハードル上げてる気が。
転写台出来てから制作開始と言うなら判らなくもないが。
＃トミックスなら過去に出てるよねぇ？　それを使えば？

ローカル色を出すならもっと線路とポイントを少なくして、
本線も単線と言った具合に変えてみたら？

あう、ごめん
>>590さんごめんなさい
>>589さんへのレスです

転車台はＰＥＣＯのやつがいいと思う。トミックスはすごくスペース食うん
ですよ・・・>>597さん
自作した自分が言うのもなんだけど。
上の駅の下のポイントはもっと簡略化できると思う。リバースは本線に戻す
のじゃなく駅に帰ってくるまで違う線にして両渡り線も減らす方がいい気が
する。現状の走りっぱなし８の字線をほとんど独立線にして下の駅に入る
ようにして、上の駅から出る線はＵターンしてとなりホームにもどってくる
のを基本にすればいいと思う。

亀さん
PECOの転車台って品番NB55のですか？
LK55ってのもある。
これってEX26210ってパーツを使えば電動化できるって書いてるけど、
電気的配線はどうなんだろう？

>>589
気付いた点を・・・
右手のダブルクロスは勾配の途中にありますか？
勾配の途中には設けない方がいいでしょう。
それとそのダブルクロスから左上に伸びる線路は勾配がきつくなりませんか？
平面ではＯＫでも立体にすると思わぬ不整合が発生するので気を付けてください。

TOMIXのターンテーブルって今度再生産じゃなかったっけ？

勾配中の両渡りは脱線多発する。（経験談）

ご意見ありがとうございます。
私が考えている運転について、その一部をご説明します。

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1226111903462.png

一番上、赤ルートが駅から駅への一筆書き運転です。
右手のダブルクロスをクロスにしておくことで、本線全体を一筆で走ることが出来ます。
運転途中でのポイントの切り替えはありません。

二番目の図は、エンドレスを二つ使った二列車運転です。
始めに赤ラインの列車をリバースを使って右回りで走らせます。
次に青ラインに列車を入れます。
これにより、二列車とも好きなときに駅に戻ることが出来ます。
また、二列車を勝手に走らせておいてヤードで入れ替えができます。

三番目は、青のエンドレスで一列車を走らせ、駅から駅へのロングラン運転です。

まだバリエーションは色々ありますが、一人のときは、ワンキャブ操作を基本として、
アクロバットな運転はしません。
入れ替えの時には、駅出口の二線を次のポイントの手前までヤードブロックとして使います。
機回し線のないホームに到着した列車は、外側の長いラインを使って一番上のホームに入れます。

>>600>>601さん
勾配は計算上最高３％になります。
勾配のダブルクロスが脱線しやすい件ですが、
脱線は主に分岐側へ行く時に起きます。
私は先端軌条手前分岐側にガードレールを設けることでふせいでおります。
また、あまり速度を上げるのは嫌いで、実車に近い感覚で走らせております。
>>597さん
駅の下のポイントですが、その部分は上げ蓋式にして外せるようにするつもりです。
>>598さん
602に書いたとおり、すべてのポイントに意味があり、減らすことはできません。
>>589さん
運転は上側で行います。下は観客(子供)です。
一番上にある引込み線は列車を載せるためのものです。

>>603
亀がアンカ間違ったばかりに、もうムチャクチャ。自分にレスしてどうする？ｗ

お前は>>589だｗｗｗ

ごめんなさい。
間違えてしまいました。
590→５８９です。

>>603の589は最初にUPしたスレの意見を間違えて書いてしまいました。
２ちゃんねる初めてなので混乱しています。
ごめんなさい。

>>589
アンカミスはともかくｗ、いや、しかし、確かに良く練り上げられたプランだとは思う。
ただ、地下に隠れる部分が多いと運転が難しくならないかな？　このまま拡大して
壁面周回式に発展させられないか？

地形、ストラクチャ、道路の配置もラフでも図面に入れて置いた方がいいですよ。
私もレイアウトを設計〜建設中です。がんばりましょう！

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1226118706741.gif
簡略化した運転盤のプランをUPします。
下の斜めに延びている部分の先が駅です。
運転盤にはポイントの向きが分かる切り替えスイッチと、
ブロックごとに三キャブの切り替えスイッチをつけます。
運転のときには、先にボードのスイッチをすべてチェックし、
原則として走行中のスイッチ操作はしません。
路線がギャップで区切られている部分がひとつのブロックとなります。
なお、中央にラインのある路線は電化区間にしようと思っています。

>>603
横レスだけど給電位置と配線、ギャップの計画図はあるかな？
どうもポイントtoポイントがメインで給電関係がおろそかになってる気がする。
運転計画図だとリバースやセレクターだけじゃなくユニバーサルスイッチも多用しないと
スムーズな運転が出来ないんじゃないかな・・・

>>611
書き忘れました。
ブロックごとに進行方向を決めるスイッチをつけ、
キャブのスイッチは列車を逆行させるときのみの使用となります。

>>599さん
LK55はＨＯゲージ用ですね。ＮＢ55がお薦め。通電は半周ごとに極性が入れ
替わり、電気の流れを設定しやすいです。トミックスのものはテーブルに給電
すると意外に極性合わせで混乱する。でも・・・僕の転車台はトミックスと
同じ極性固定の給電・・・うむう

>>589さん
なんか僕のミスですみません。
自分のイメージをしっかり出来ればいいと思う。試行錯誤も楽しさの内だし。

ストラクチャやシーナリィは気をつけないと矢場いっすね。僕も線路配線を
詰めたせいでストラクチャ配置に苦労してます。

>>613
そうですね。
お座敷運転をしていると、イメージばかりふくらませてしまいます。
レール配置優先でプランを作ってきましたので、シーナリィは白紙です。
入れ替えが好きなので、左側の本線はできるだけ隠してシーナリィスペースにしたいと思っています。

入れ替えを主眼に置くという考えは僕の同じです。ヤードを多く取り、機関区
を設置して機回しや機関車交換を前提に配線する。
僕もメインのレイアウトは駅構内で、はじめは走行線は隠していましたが
ボード自体を延長し中在家信号場を再現して列車交換による２列車運転と
構内での入れ替えを可能にしたいと思っています。
３列車同時操作はまず行わないと思いますけどね。

転車台の件ですがこんなの見つけました。転車台のモーター駆動ギヤボックス
が出ているようです。
ttp://www.modelrailshop.co.uk/acatalog/Online_Catalogue_Turntables___Drive_Kits__all_scales__65.html

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/66.jpg

国鉄型2面3線+引き上げ線2本にトライしてみるも、1200*900だとスペース的に…OTL
ちなみに、外側2線がエンドレスの本線です

>>614
ダイナミックな線路配置とリアルなシーナリー作りというのは相反するものがあっては悩むよね
私は良い意味で”玩具鉄道”の世界に徹するのも１つの結論だと思うよ
ヘタにリアルな情景を求めるよりもメルヘン溢れる楽しい世界を楽しむのも良いかと
ノッホの半完成レイアウトなんかこの雰囲気があるかと思われます

もしくは逆に、駅をスイッチバックの信号所・秘境駅的にして周りは森で囲ってしまう
こちらの方が現実的ではあろうが、やっぱり味気無いものになるかと思われます


>>617
国鉄型２面３線を組レールで再現するのは難しいですね
あと富ポイントは電気接点が経年劣化してしまうのでもし固定する際は注意
あらかじめ補助フィーダーを用意しておくと良いかと

さもなくばポイントを渡る度に著しくスピードが落ちることになってせっかくの楽しい
分岐（ポイント）が逆にストレスを感じる点（ポイント）になるかと
…お後がよろしいようで、では！

>>618
そうですね。
私もリアルな昭和の風景を再現したいと思う反面、
ヨーロッパの風景を再現するメルヘンチック名物を作りたいという思いもあります。
本線駅の片隅から発車するトロリーライン、いいですよね。

>>619
＞メルヘンチック名物→メルヘンチックなもの
　変換ミスです。

unitrack + フレキシブルレールの予定です。
ただいま、地下1階部分を作成中です。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/72.png

地上１階です
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/73.png

>>621さん
緩和曲線やゆったりと曲がった駅がとても美しいレイアウトですね！

>>621
なんか欧州のレイアウト風だな

>>622
おお、いきなり、亀氏にお褒めをいただくとは。意外ですた。

>>623
基本は非電化単線の２線３面の国鉄駅のつもりなんですが、
スペースと６両分＋ロコのホームを取ろうとすると、
いろいろムリがあります。
どのあたりが、欧州風でしょうか？

え〜？僕が何時も厳しい事言ってるような・・・ってそうですかね？
誰のであっても出来るだけかっこいいレイアウトになって欲しいですよ。
だから余計な事を言っちゃうです。反省・・・
機関車はどんなのが走る設定ですか？

ロコは、9600、C58、C11 といったところですが、たぶん D51,C57 も走ります。
客車は茶色。貨車は黒。
DC はキハ82 ,キハ55、キハ17,キハ25 あたり。

駅の左上辺りは貨物ホームなどの予定で、左下あたりが、蒸気機関車の居場所
にするつもりなのですが、どうなることか、とりあえず後回しです。

今のプランだと駅の有効長がロコ＋PC６両分の長さが取れていない線があるようなので。
さらに悩む事になりそうです。

なんだあ僕とおんなじ設定じゃないですか
この規模だと図面で見て駅の左下側の一番はしにＰＥＣＯの転車台が
欲しいなあ（笑

まだ有効長を伸ばせる余地は充分あるとおもいますよ。

>>624
立派な駅に単線、という60年代風の鉄道風景を楽しむことが目的でしょ？
それって欧州では王道なんで、よく見かけるレイアウト。

6両＋ロコとか、狭い空間に立派な駅を作るためカーブにホームがあるとか、
空間を稼ぐためカーブポイントを活用するとか、列車が主役じゃないから、
2段式にして列車は隠しヤードに片付けられるとか・・・

ドイツの鉄道模型雑誌に掲載されてても違和感のない配線図だと思う。

>>827
左下あたりにターンテーブル欲しいですねぇ。

>>628
そういう意図で考えてます。なるほど、考え方から欧州風だったんですね。

駅構内の配線もなんとなくヨーロッパ風な気がする。

良いと言っておいてこんなコメントもなんだけど、レイアウト配線も僕と
ほとんど同じ考え方だなあ。ヤードを奥に持っていくか手前に持っていく
かの違いだけで。駅が斜めになっているのは視覚的効果はいいと思う。

>>621さんがツッコミ入れて欲しいなら、あえていえば公式方向に列車が
向いて駅に停車すると、運転者からソッポ向いてしまう事。でもＬ型レイ
アウトなら座り位置はちょうど駅に向かって正面になると思う。
あとは左側（上り側？）の出発で本線が直線でないので車掌がアナウンスで
「列車が左右に揺れますのでご注意ください」と言わないといけない（笑）
安全側線がない（こだわりすぎ）
コレくらいでしょう。
でも地下に良く考えられた隠しヤードなどを配置するセンスが秀逸である事
は言うまでもない。

>>621さん
フォトショップで修正してみたよ。ホーム延長と転車台位置を入れてみた。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/77.jpg

>>629
欧州、特にドイツではレイアウトを楽しむために鉄道模型やってるってのが普通だから、
連中の配線センスやら絵作り手法やらはほんとに参考になる。

というわけで、欧州風ってのはわたし的にはほめ言葉なんですよ。
ちゃんとエッセンスを理解して楽しんでる、ってことだから。

メルクリンのレイアウトってろくなのないよね。

車両系メーカーのプロモーション用レイアウトははなるべく線路や車両をたくさん見せないと
いけないからねー
とにかくなるべく線路で地面を埋めるみたいな感じでｗ
そういう意味では必然的に玩具っぽいレイアウトになるとは思うね

かつてドイツに「レパバーン」という名作レイアウトがあった。わしはあれを見て
鉄道模型の虜になったのじゃ。

欧州のレイアウトって、カラフルだし、ストラクチャーが大きすぎる。
まるでディズニーランドの世界だ。
日本やアメリカのような繊細さや調和が感じられない。
本物の鉄道はすごく絵になっているのに、アーティスティックなマニアがいないってことかな。
もし、欧州レイアウトのいい写真を持っている人がいたら見せてください。

KTMのＨＰでもみてこいや

>>637
そらちょっと偏見かとｗ
分母がでかいから、いろんなレイアウトがある。
カプラー見るまで模型とは気づかなかった雑誌掲載写真もよく見た。

スレ違いだから検索キーワードだけ。
modelleisenbahn anlage

>>639
キーワード乙、とりあえず一件見てきた
ヨーロッパ情緒？満点でよかった
広いレイアウトはいいね〜

牧場の情景にはワラタ
あのレイアウト、絶対に人より羊の方が多いw

>>637
アメリカが「繊細」ってwww

>>637さんも>>641さんも・・・・
アメリカのモデラーの工作の戦災さ・・じゃない繊細さは尋常じゃないよ。
アメリカ人が不器用というのは誤解だから。
アメリカ人は確かに大雑把だが、趣味や自分のためにならすごい綿密だよ。
彼らの車両やストラクチャー、レイアウトはとても素晴しいよ。

国籍なんか関係ないじゃんｗ
やっぱジジイが多いんだなココ

>>642
アメリカは繊細って書いてあるだろう……
昔のTMSでジョンなんとか(アレン？)さんのレイアウトを見て、
それからレイアウトを作りたくなったんだからね。

>>644
火事で消失したやつか

漫画で「主語の大きい人」ってのがテーマの回があったの思い出すわ
みんな主語大きすぎ

>>637さん
さすがに流れ読んで欲しいな・・・・
「>>637さんも>>641さんも・・・・」の「も・・・・」で略した部分を
書きましょうか
「単純にイメージだけでいえば日本のレイアウトなんて市販品を並べてる
だけだし、アメリカは三線Ｏゲージを大雑把に敷き回すだけで、ヨーロ
ッパは草マットにディズニーちっくな家を並べただけでしょ？思い込みの
ような一方的な比較はやめた方がいいですよ。
ヨーロッパのも日本のもアメリカのもすべていいモデラーのものはいい。
国別で比較するもんじゃないでしょう。短絡的な考えでの発言はやめま
しょうよ。」
で、その後にアメリカのモデラーの凄さを言ったわけですよ。
そこまで言わないと分からないんでしょうか？余計に話がややこしくな
りそうだったので「・・・・」＝「お察しください」って意味だったん
だが・・・
ちなみにジョン・アレンです。
御察しください。

>>647
あ〜あ、もう台無し・・・・

今日の亀さんはイベント疲れ

確かアメリカの１センチって日本の2.5倍あるんだよな

センチじゃなくインチ

素晴らしいボケとツッコミ

米国人に言われたさ
日本人やヨーロッパのやつらは
センチなやつらが多すぎるってな
で言い返してやったさ
米国人や英国人はインチキばっか
りやんけ！とな

>>649さん
察しの良い事夥しい。

お察しください

>>632
１番線ホームの修正された個所は、片側だけでも安全側線を入れるためだったのですが。
いろいろとまぁ、考えます。

>>647
糞コテ付けて出てくんな

自分の巣だけにしとけばいいのにどこにでもコテ付けて湧くからうぜぇ

乗り上げポイントの安全側線ならバラレールを張り付けるだけだから
僕が書いたやつをもう少し余裕を入れてそこに挟んでやればいいのでは？
綺麗に線路が並び過ぎていじりようがないなあ

>>647
亀氏が荒らしが使うような煽り文句言うとは思わなんだ…

>>658
無理にターンテーブルなんていれる必要はないと思うぞ。

>>658
こっちで存分に語ってこい
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=939399
2ちゃんに戻ってこなくていいからｗ

ところでミナサンはポイントマシンは何を使うのですか？
ＰＥＣＯ純正？レマコ？

富の道床レールの人は有事の際にポイントマシンをスライドできるスペースも作って
おかないとですよね
ウニトラの人はひっぺがし？

>>647さん
ちょっとやってみたかった（照
僕もまだまだですねぇ

ああ、もうだめだ
自分にレスしてやがる……

NGワード　1saflzX4wM　で解決だな('A`)

なにこのおもしろいひとw

自分のレイアウト工作集中でここはうわのそら。文を読み直している暇が
あったらレイアウトを進めますですはい。
楽しい反応してくれたり困ってる人、がんばってる人には誠実に対応
しますんで。そこんとこよろすく
あんま書き込まなくなるけどそこんとこもよろすくです。
お察しください。

ずっと書き込まなくていいよ

もう回線切って吊ってくれていいでｓ

>>663
亀のいうとおり。

ポイントは観察力だと思う。観察してみよう。
良いものが出来る。

なんか過疎ったな……

>>671
亀さんでてくると、どこでも、いつもこんな流れ。

亀さん出てもそれをまったり受け入れてやれよ…
過疎がどーとかいうけど、亀スレでもあるんだ、ここって…

あと亀さんはもうちょっと発言内容を吟味して下さいね
アンチを煽るようなことは控え、アドバイスなどを淡々とお願いします…
コテ止めちまって下さるのが一番なんですけど、それは無理な相談でしょうし

>>673
アンチってひとくくりにしてるけど、アンチじゃなくても、あの発言は引いたぞ
それにコテ外すと偽者が湧くから無理
まあ、ここ最近の亀氏の発言見てると疑心暗鬼にかられるがね

結局コテハンにぶら下がらないと
自分からはなんも出来んやつらば
かりなんだわな
必死こいてるわりに
シレッと茶々いれるくらいにしと
けよコテハンにいい感じに
あしらわれているぜ

>675
自己紹介乙

>>675
どこ読むの？

　　コ
　　　ら
　　　　だ
　　　　　る
　　　　　　い
　　　　　　　い
　　　　　　　　ぜ

>>678
ナイスだ！ 富製ゲッパを想像の中で進呈してやる！

デスクトップサイズ（600/900)で20m級４連が交換できるレイアウトをプランニングしてるが
富線路だけで組もうとするとどうも難しいのぅ

>>680
ミニカーブ＆ミニポイント使えばギリギリだけど可能だね。
もしくはカーブホーム自作覚悟or交換部は信号所と割り切ってホーム無しにして、
両端カーブポイントで組むか。
（片側カーブポイント、もう片側は541の片渡りで3両交換なら一度作ったことがある。）

ミニカーブだと通過できない車両があるし、かといってカーブポイント使うと
全線に対する複線（駅構内）の区間が増えすぎてこれもまた微妙なんだよねｗ

直線部分と片側のカーブを複線にすりゃいいじゃん

カーブポイントで入違いを作るときは、複線間隔にも注意が必要だよな
プランニングでは有効長稼げたのに、実際に敷設して車両を乗せてみると、分岐部よりも
かなり手前で止めないと急カーブで車両同士が接触してしまい、結局思ったよりも有効長
が稼げないとかあるなｗ

僕のレイアウトをトミックスレールで作るとこんな莞爾かな？という事で
レイルローダーとかいうソフトで書いてみた。違うところも多いですが
あくまでイメージです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/159.jpg

●1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！●
ふるって投票下さい。 [アンケート期間：2008年11月30日〜2009年11月29日]
http://scalegauge.bakufu.org/

>>685
駅と操車場だけって…マジですか？

エンドレスがあるじゃん。
つっか、セクション色が強いですね。

たまには違うもの見せてね（はぁと

ほしゅ

駅を楽しむって事なん酢よ（酢？
残りのセクション中在家信号場でもお見せしますかのーん

中在家風レイアウト
先ほどの駅レイアウトのループ部分をなくして直線にしてつなぎます。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/165.jpg

>>692
ループっていうか、右下の立体交差部分のことでしょうか

しかしいい感じですね。写真はもろもろ拝見してきましたが、単線とは思いませんでした。

伊勢市
本物と比べてみてみよぉ

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/159.jpg
ttp://senrohaisenzu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/15/19800311.jpg

単線区間の駅って出来れば安全側線を儲けたいよね
ただ模型だとどうしても有効長を少しでも稼ぎたいとか、ポイントは高いとか、
無駄にポイント増やすと電圧降下の元…って模型的に合理的な配線にしちゃう
んだけどねｗ

引き抜きレールを使った脱線ポイント風のならたまに見かけるんだけどね

DCCなんかだと実用面での効果もありそうでいいかもｗ

>>694
機関区から出庫したカマを３番線ホームに停泊中の車両に連結する場合、
左は本線を一時的に塞いでしまうが、右には引き上げ線がある。
亀氏はわかっていたと思うが、スペースの関係で断念したのかな？

ツッコミどーもです。一応「トミックスレールで僕のレイアウトを同じボード
サイズに入れるとこうだなあ」という「遊び」なのでスペース上不可能な
安全側線と引き上げ線は省きました。近鉄山田線（ダミー）も省いてあります。

実際のものを天井ぎわから撮影したものが下です。
安全側線と引き上げ線を設置してあります。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/171.jpg

実物の伊勢市駅の配線は到着出発を１番線と２番線でそれぞれ上下を
分担し、３番線を入線準備線としております。ヤードから３番線に入れ
る前提での配線が見て取れます。最近の入れ替えを見ていると本線に
引き上げている光景もあるので最近はこだわっていないようです。
また、主要幹線には貨物通過用などのためにホームの２線の間に一本
通過線が入っていたりしますが盲腸線の参宮線ではすべての列車が停車
するので通過線はないようです。

そこまで思い入れのある駅が無い俺からすると信じられん位凝ってるな
すごいと思うよマジで

>>697
これはカッコイイ！マジでカッコイイ！真ん中の完成してる付近だけ見てると
実物の空撮のようですなぁ…

ＴＭＳとかＲＭＭとかで特集されることを楽しみにしております　^_^
ってかむしろすで出版局から打診があったりしてますか！？

>>699
雑誌に載るんなら右下の宅地が何とかなってからじゃないとかっこわるくね？

あの宅地付近の路線は、実際の走行には関わらない路線かな？
こういうところまで気を使うかどうかって、やっぱ大事なんだろうなあ
亀氏のはいつも斜め上からの写真が多いから、真上からの写真は新鮮身がありますね

右下の宮後町（みやじりちょう）は建物の配置を悩んでいます。
まず実物の配置ありきなので、市販のきれいな四角の建物は角を切り取るなど
工夫が必要でして、更に伊勢の妻入民家の再現も必要なので労力が大きいです。
市街地をまともに手をつけるのはもう少し先だと思います。
特に宮後公民館や医院など、本当の町内の人が「ああ、もしかしてこれは・・・」
と思ってほしいのでこだわります。

国鉄参宮線と近鉄山田線を再現しています。しかし近鉄線は曲率の加減で走行
できるプランにはなりませんでした。よってダミーです。しかし再現して
良かったと思っています。あと、ダミー路線は「神都線チンチン電車」と
「横輪軽便鉄道」を予定しています。横輪軽便は完全オリジナルです。
昔の伊勢は本物も「国鉄参宮線」「伊勢電」「参宮急行」「神都線」など
鉄道だらけだったのでその雰囲気が少しでも出ればと思います。

雑誌のオファーは・これっぽっちもないですね。ＴＭＳコンペには出したいと
思いますがまだまだ先です。

>>700
Nゲージマガジンなどでは製作中の一部区間だけをうｐなどもやってるからいいんじゃない？
数号後で「○号で披露した○○鉄道ですがあれからさらに新しい部分を追加しました」
みたいな感じで

皆さんが所有してるレイアウトは、駅の長さをどれくらいにしてますか？
参考までにお聞きかせください

カトの5本分。20m車8両がギリ。

サンライズ用に14両分入る長さ

20m級２両で限界です＞＜

本線20m級6両、退避線5両、引上げ線4両で、
結局4両に制限される（;´Д｀）

２０ｍ級６両




　脳内だけどね・・・

スハ４４系+機関車の１４両分

客車７両と機関車１両ですよ。

６５１系１１両分が停車出来る長さ＋前後に０．５両分ずつ。計１２両分。

みんな、すげぇなぁ・・・・。

固定レイアウト？お座敷レイアウト？

駅が無い・・・・・

直線部分だけで20m級だと6両
カーブ部分を合わせるとプラス2〜3両はいけるかな？って感じ
まあ、カーブ部分のホームはこれから作る予定だけどねｗ

電停なら・・・

釜重連ﾌﾞﾗｽ20m級客車16両分
ﾈﾀじゃない

皆さんの駅が実に長大な編成に対応しているのに驚くばかりです
最低でも20m級6両が収まる感じはあったほうが何かと良さげですね
参考になりました。ありがとうございました

まぁ実感的な風景を求めるなら線路長全体に対してあまり駅部分が長いのもヘンだけど
あくまで駅がメインのセクションで、レイアウトはその延長と考えるのもまぁ１つかと
そういう私はエンドレスの半分が駅構内というようなレイアウトを建設中ｗ

結局は自分がどういう鉄道のシーンを一番見たいかということでさぁ

>>719
>まぁ実感的な風景を求めるなら線路長全体に対してあまり駅部分が長いのもヘンだけど

その通りではあるが、そもそも長さがどれだけあってもエンドレス自体現実的じゃないし。
エンドレスに駅一つで、同じ列車が何度と通過するなんてね。

もっとも、目の前を一瞬で通過して、翌日になるまで帰ってこないなんてことがあったら、現実的でも楽しくもない。

1/150で東海道線を再現しても、長さ3km以上になっちゃうし。
お金と時間が無限にあっても、一人じゃ運転できないしね。

うちはレイアウト面積の8割以上伊勢市駅です。

>>721
レイアウトつーか、駅ジオラマに周回線くっつけたというのが正確だなｗｗ
で、亀さんにマジＱなんだが、走行より駅の佇まいや小入換えなんかを楽しむ
のが目的だったの？
これからレイアウト製作にかかろうとする人にとっては貸しレ風走行メインかシーナリー
を際立たせたジオラマ風に仕立てるかは悩みどころだろうね

いつも駅を通過するのが不自然だと思ってエンドレスに引込み線型の配線
（KATOのデスクトップレイアウト的配線）でレイアウト作ったんだけど、
これはこれで本線上で停車してバックして駅進入ってのがなんか不自然ｗ
スイッチバック駅みたいに引き上げ線があれば自然なんだけどね

じゃぁもう分岐の根元側に別の駅を作るかと思ったが、地形的にそこは森の中
なのでとりあえず信号場として停目だけ立てて凌ぎました。
簡易なホームを設けて秘境駅っぽくしてもいいかなとか。

>>722
亀氏は製作することが楽しいんだと思うよ。
近鉄は思い切って情景モデルにしてるし。

僕の場合、駅の発車、到着、機回し、入替、機関車入出庫などを楽しみたい
なあと思っています。そして停めた状態での撮影も楽しいですよ。
そしてなにより、地元のみんなに見てほしいって気持ちです。
みんなが「懐かしい」って言ってくれればいいっすよね。

あと、伊勢市駅は畳、二畳で走行シーンは楽しめませんがもう一畳で
中在家信号場を作っています。これも信号場のシーンを中心に構成し
ています。まだベースの制作途中で保留してますけど。
でも繋げればそれなりのロングランになります。

もうひとつ参宮線宮川橋梁のレイアウトもありますがこれは共同製作
ですので僕のものではないですね。

カマ1+24系15連入れるために17両分のホーム買った
幅3500ぐらいで設定

900×600でミニカーブC140を使いやって居る。最長江ノ電の2両編成。
ヤード4本うち1本は単行車用

カーブポイント仕様でなんとか有効長１２連確保

1200*600で C243使い
トラックプラン留置線

5本に待避線で本線内 半分以上スペース埋まりそう

明けおめ

11線あるヤードに年末やっとヤード照明塔が建って、夜景も楽しめるように
なった

新春期待あげ

★ AGE

>>732さん、すごいね！
レイアウトの大きさは？

ご意見下さい。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12850.jpg.html

上記のレイアウト(小型車両向け)の作成を考えておりますが、
ギャップを何処に設けて良いのか悩んでおります。
この場合は内回りと外回りの渡り線部分に設けるだけでよいのでしょうか？

ご指導よろしくお願いいたします。

>>736
使うレールによるね。
トミックスのミニカーブ･ミニポイントなら渡り線で切ればいいけど、
篠原とかの絶縁が必要なタイプ(非選択式)なら引込み線との分岐部分本線側内側線路と、
渡り線の分岐部分外側本線の内側レール･内側線路の外側レールをそれぞれ切断する必要があるよ。

>>737
使用するのはトミックスのミニカーブレール・ポイントのみです。
何分素人同然なモノですので..

ご意見有難うございました。ご参考にさせていただきます！

ちなみに...
ヤード部分は内回りのパワーパックで入線させる事になりますが、
この部分にギャップなどは必要ありますか？

>>739
トミックスなら必要ないよ。

>>739
渡り線はポイントコントロールボックスN-Wを使用
内回りのフィーダーは渡り線と引込み線の間に差して
スイッチボックスとポイントコントロールボックスの連動パーツを使って
渡り線使用時は外回りのパックがオフになる様に配線する

因みにそのものズバリの配線が富の2006年版カタログに載ってる

>>740
承知しました。大変参考になりました。
おかげさまで配線をどうすべきか纏まってきました。

>>741
少々難しそうですが、富の2006年版カタログを探してみます。
ポイントコントロールボックス N-W の使用価値はかなり高そうですね。

もし見つからなければ最新のカタログでもいいから入手するといいよ
どんなときにギャップが必要かとか
ポイントコントロールボックスの便利な使いどころの説明が
イラスト入りで解説されてるよ

Railroader用のTOMIX FINEのレールデータを以前うｐした者です。
以前はシェア版のVer3用のデータをうｐしました。

今回は新たにトレイントレインでフリーとなったRRのVer4の
TOMIXのレールデータに未掲載レールを色々と加えました。

主に複線配置のストレート・カーブレールの充実させました。
他、XLR140-15とN-PXLR140の図面が同じなのでC541-15を加え、
視覚的に差分を加えました。
自分用に作った物ですが、もし需要あればと思い、再度うｐしてみますた。

また、Ver4では起動にオンライン認証が必要なので、
以前のシェアウェア版を使用されている方用に、
シェア最終版のVer3.xx用のレールデータも別途追加。
こちらでは複線ストレートを充実させましたが、
都合上、複線カーブはございません。あしからず。

一応起動は確認しておりますが、バグあったらすんまそ。

次はカントレール発売されたらまたデータ追加予定です。

pass:rr
http://www4.uploader.jp/dl/kinjiro/kinjiro_uljp00001.zip.html

一応今回の仕様で追加した内容として、
複線規格で使ったS280と単線規格で使ったS280が、
前のデータでは重複せずに個別にレールカウントされてましたが、
今回のデータでは複線・単線のどちらで使った場合でも、
レールカウントが累計されるようになってます。

まぁ、本当に需要は微妙なんだけどね^^

ふと思ったんだけど、PRとPLってどっちがうれてるだろ？

実物でも右分岐と左分岐でどちらが多いのかな？

左分岐が多いような気がするけど

単線区間だと右分岐が使いやすいよ。

>>747
右曲がりのダンディー

>>746
渡り線があるから、左分岐の方が多いね。売れてるのも左の方が多い気がするね。

>>749
左通行の電車で渡り線作るんだったら右分岐の方が都合よくね？
左分岐で渡り線作ると通過時に後進することになるけど。

>>750
えっ、、、渡り線ってそういうものでしょ。
そもそも右分岐でも通過後に後進することになるよ。

渡り線たって、右に渡るのも左に渡るのどっちもアリだから、
右・左に関係ないじゃん。

ただ単線区間は、直線で駅に進入し、右ポイントで対向と合流するので
右ポイントだけでも駅が作れる。

日本では、複線区間の本線間に渡り線を設置するときは、
運転上どうしても右分岐でなければならない場合を除き、
原則として左分岐の組み合わせとすることになってる。

理由は、ポイント変換ミスによる対向線への誤進入→正面衝突という事故を避けるため。


もちろん、鉄道が右側通行の国では、
渡り線は原則として右分岐の組み合わせになってる。

>>750
万一の異線進入のことも考えて、特に向きが関係ないときは左を使うことになっている。

折返しの場合は到着側で逆方向のホームに入るより、
逆ホームから発車の方が運転上は扱いやすい。

渡り線って、模型と実物の使い方が一番異なる場所だよな

リバースの話題ってあまり聞かないけど、やっぱり組み込む人って減ってるの？
貸しレでリバースってあるの？どうなの？

「減ってる」とは？
リバースって減ったり増えたりするものなのかｗ

>>757
文章しっかり読め、「組み込む人」が減っているのか？って言う内容だろ

>>756
ん〜、やっぱり今主流の直流二線式だとめんどくさいからあまり組み込む人はいないんじゃないかな。
DCCやメルクリンの交流三線式の様に手軽に扱えるなら組み込む人も増えそうだけど。

KATOがディレクションスイッチ2個のコントローラーの販売をやめて、
カタログの図にはパワーパック2台使うって書いたりしているから、
金かかるなあと思って断念した人は以前より増えたんじゃなかろうか？

>>760
でも富が完全選択式ポイントを出したから、
接続間違いさえしなければリバースはむしろ簡単になった。

でも、操作するのが面倒くさいんだよ、リバースは。
水野爺みたいに入れ替えを楽しむとか、面倒くさくてやってられない。
バーパノラマみたいに、風景として走っている方が楽しい、という人が増えたのでは。

うーん…
模型運転の何処に楽しさを見出すのは各自それぞれだろうし、あとそれに加えてゲージ
や動力性能によってもそれぞれだろうからそれを書かないと全く無意味だと思うけどね

ちなみに自分は以前リＮでバース付きのエンドレス＋終端駅セクションのレイアウト
作ってたが、どちらかというとリバースよりも終端駅での機回し時に機関車が
エンコしたりスローが利かずで萎えて辞めちゃった
結局そのレイアウトつぶして今はいわゆるデスクトップレイアウトｗ

ただ今後１６番でレイアウト作るときは上記の配線でまたやりたいなと思う

>>762
＞あとそれに加えてゲージや動力性能によってもそれぞれだろうから

Nレイアウトって書いてあるんだが。
まあ、コレクター＋ライトなお座敷レイアウト派や貸しレ派が増えたんだろうね。

リバースはポートライナーくらいしか現実の採用例がない上に、本物らしい配線にも
工夫がいるので、なかなか難しい。ここで考えるに値するとは思うが。

>>763
機関車物とか走らせたいが意地でも単線にしたい！
とかの固い意志がない限り、普通はエンドレスにしちゃうよね…

と思いつつ両端リバースの単線レイアウト考え中

Nの分野では従来に比べて情景重視レイアウト派層が増えてきてる希ガス
すなわち作りこんだ風景の中を走る車両を手放し走行で眺めたい派

もちろん線路いっぱい敷き詰めてDCCを使ってとにかく運転を楽しむそうもいらっしゃるだろうし
運転とシーナリーの両方を突き詰めるハイブリッド模型人もいらっしゃるが

１６番でチマチマとSLの入れ替えを楽みつつ、Nではその小スペース性を活かして長編成の新幹線や
コンテナ車をぶっ放すというも多いのではなかろうか

>>765
なかなか考えてばかりで手が進まなかったのだが
ようやく時間もできつつあるので着工開始。

最初は、ポイントを渡っていく列車を再現したく
支線が分かれていく駅などを考え、PECOのポイントを大量購入。
が、走ってなんぼだろうと考えを改めたと同時に
固定式もやめて、1800*600の板を利用して4台のモジュールを制作する予定。
各モジュールの間は、Fトラで繋ぎ部屋全面に広げるという方式で固まってきた。
各モジュールはカント付き大半径だったり、川沿いだったりと4つのシーンを設定している。
いずれも駅は無しで、走る姿を楽しむ（できるとｲｲﾅ）

>>766
PECOのポイントって交差する部分が深すぎないか？
2軸貨車が低速で通過するとカックンて斜め前に傾いて止まったりする
PECOスレでも聞いたんだがスルーされてしまったよ
PY280じゃなくてPY541とかが出たらF虎でやり直そうかと思うよホント

> PECOのポイントって交差する部分が深すぎないか？
> 2軸貨車が低速で通過するとカックンて斜め前に傾いて止まったりする
いまF虎と較べてみたが
確かに深いといえば深いね。
ゆっくり動かすと、車輪が落ち込む様子がわかる。
小径車輪や一軸だと突っかかるかも。
F虎には一体成形になっているフログ部分にフランジの乗った筋がついているから
突っかかること無くスムーズに通過しているようだ。
ちなみに、シノハラも樹脂で埋めてあるがそれなりに深くフランジの乗ったあとはない。

> PY280じゃなくてPY541とかが出たらF虎でやり直そうかと思うよホント
最初書いたように、モジュール形式を取ることによって自由度が増したので
10番以上の大型ポイントが欲しい。
さすがのPECOも、Y字は半径762mmだしね。

hoshu age

過疎なので課題を
複線以上、ポイント５個（種類問わず）で実用的な駅を模索
ペイントでもＯＫ

>>770
2面4線でよくね？
無駄にミニポイントを使って保守基地作ってGMのモーターカーでも置いたら？

>>766
駅がないと運転にメリハリがつかないんじゃないか？
やはり減速・停車・発車・加速・等速の変化がないとつらいぞ

>>772
発車〜加速〜惰性〜減速〜停車を実感的にしようとすると普通の大きさ(一畳位)じゃ厳しいし、情景的に不自然な
駅が出来やすいから、幹線やローカル線などの駅間が長い線区を再現するため駅無しレイアウト作る人は結構いるよ。

駅の両端からすぐカーブだと、おもちゃっぽくなるから
実感的な情景にならない。
割切ってモジュールにする人も多いだろ。
田舎駅ならともかく都会の駅だと畳２枚以上ないとレイアウトは無理やろ。

>>770
シザースポイントは一つと数えていい？

>>772
お〜、レスthx。
駅も悩んだんだ。
ただ俺の基本は貨物列車なので、であれば走行シーンだろうと・・・。
それもできるだけ長距離の走り。
なので固定式を考えると、精々コンパネ一枚程度しか許されないので
その中に詰め込むよりは、シーンごとにモジュールを制作し走行を楽しむことにした。
その場合、各モジュールを接続するには精度が問題になると思い
モジュールを各辺に置きその間をFトラで接続することにすれば
大量にあるFトラも有効利用でき、またシーンごとの走行も楽しめてウマー。

最初に書いたようにポイントを渡る列車も魅力だったので
PECOのダブルスリップまで買ってしまったよ。
まぁ、これは機関区モジュールでも作ってこちらも有効利用と。

長文ｽﾏﾝ。

>>777！

さっき帰りに配線略図がどうのという本が平積みになってたな

>>774
L字型のレイアウトが夢だったぜ。

今はPC自作にはまって自作3台目。なんかここ新鮮でいいなｗ

>>778
kwsk

>>778
kwsk

おれも本屋で見た気がする。
実車の鉄道配線図の雑誌

＞780-781
本屋へＧＯ！

これか？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798022004/

>>783
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!!

>>783
１クリック買いしたぞ！

もう届いたそ！
これから楽しむ

>>783
買ってみたよ。
模型だとスペースとの兼ね合いもあって、
全てを取り入れられないけど、
いかに「良いとこ取り」できるかが腕の見せ所…。
（妄想巡らすだけでも楽しいね）

配線略図は見てて飽きないなぁ。
昔広告やカレンダーの裏に配線図描いてたのを思い出した。
Ａ８かsimtransやりたくなったなw

>>787
一カ所シングルスリップになったシーサスとかもうね
ポイントから改造しないと無理w

おれも買った、今日届いた。思っていたよりずっと厚いな。
これからジックリ読み進めるつもり。

結構、面白い。惜しむらくは誤植が多すぎることだ。

読みました、面白いですし勉強になりました

ところで貨物入替え用ヤードの配線の資料って、どなたかご存じないでしょうか
よろしくお願いします

車両基地とか配線を考えると、なかなかいい資料がないんだよね。
SHIN企画の本とかほとんど絶版だし、内容も薄いって聞くし。
誰かお勧めの書籍があれば紹介してください。

これも手に入りづらいかな、CD写真集の「青空の下、レイルは光る」
花井健朗著

貨物入れ替え用ヤードの本じゃないんだが…。

内容も薄いと聞くSHIN企画の本だが「電車基地とその設備」てのは最近出た。

>>794
「電車基地とその設備」って内容見た？
俺は注文して買おうか迷っている。

>>795
あ、いや読んでない。
池芋で転がってたのを見て、何枚かめくった程度だから内容までは…。
スマネ。

>>796
うーん、気になるがハズレが怖いしなぁ。
ブルトレや583系時代の向日町の資料本（もしくはRF誌とかでの特集号）があれば
即欲しいんだけど。
品川はRF誌にあった。

RF2006-2の特集が車両基地だけど構内の配線は載ってないからなぁ

>>791
例えばの話、配線の線形が知りたいなら国交省の航空写真じゃ駄目かな？
場所によっては見辛いけどかなりいい写真があるよ。

例：大阪・梅田駅
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c13/ckk-74-8_c13_19.jpg

ここから検索できる。
ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

配線関係だけじゃないけどＪＲ貨物が『写真で見る貨物鉄道百三十年』って本を出してる。
買ったのは埼玉の鉄博。幾つかの貨物ヤードや積み込み桟橋の写真が載ってる。
リターダ・リニア式加減装置・スクリューブースター・橋はかり、室蘭の回転式カーダンパーは必見かな。

ググア使え

首都圏の車輌基地１
首都圏の車輌基地２
資料電車基地とその周辺

ＳＩＮ企画の本としては、上の３冊を持っている。どれも薄めの本だが
内容まで薄いとは全然思わんなぁ。特に資料電車基地とその周辺は
オールカラー(でもないか？)で、レイアウトの塗装で実に参考になる。

しのごの言わずに、テツなら買うべき本である。

>>801
首都圏の車輌基地１を持っているからここの他の書籍を買うのに躊躇してるんだ
レイアウト造りの参考には多少なると思うが、この内容はRF誌の特集ページ並みと思う。

しのごの言わずに、テツなら買うべき本である。

【図説】日本の鉄道「東海道ライン」全線・全駅・全配線

第１巻・東京駅−横浜エリア
第７巻・大阪エリア−神戸駅

今日、地元の本屋から配達してもらった。

(1) お、ＴＭＳと同じ大きさなのか？
(2) げげげ、１冊づつビニールカバー付きかよ？
(3) あれ？　カラーページが意外と少ないな (オールカラーだと思ってた)
(4) うむうむ、こ・これは・・・・！　確かにすごいなぁ！

以上が第一印象。これで１冊９８０円は安いと思う。しのごの言わずに、テツなら
買うべき本である。

>>804
新刊だね
書店に見に行こう

規模の大きな車両基地やヤードは塗り潰しだな
価値半減、残念

>>806
塗り潰しってどういうこと？
縮小コピー過ぎて潰れてるのか
墨塗り教科書的に隠されてるのか

省略されてるってこと？
ならパスだな

>>806
それはオレも思ったが、第１０巻「東京圏」で補完されるんじゃないかと
期待している。

よく嫁。
田町や宮原の配線ちゃんと書いてある。

>>810
想像がつくなら教えてください
>>806が塗りつぶしと書いたのが何だったのか？

その本は持ってないので良くわかりませんが、
ヤードや電留線の部分が、台形状に表現されてるだけで、
ポイントの位置や線路の本数がわからない、という意味ではないのですか？
縮尺の小さい地図や略図などではよく見かける表現法だと思いますが、、、
　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　　｜
＿＿／＿＿＿＿｜

私はそのように解釈しましたが、
>塗り潰しってどういうこと？
>縮小コピー過ぎて潰れてるのか
>墨塗り教科書的に隠されてるのか
よりは一般的な解釈かな、と自画自賛してみたり

>>812
なるほどそういうことですか、たしかにありそうな事ですね

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/503.jpg
Fトラ利用で横2100ミリに縦850ミリのドッグボーンなんだがお前らの意見いただけないでしょうか？
最小半径いじらずに可能なら縦800ミリ以下にしたいです。

横の目盛り見ると既に800以下なんだが……
ここからさらに縮めるなら、高低差使って一部を重ねるしかないんじゃない？

何を走らせたいのか見えないが、手前を立体にして単線を行き違いできるように２線にする。
交換箇所が１カ所だけだと運転に変化を作れないよ。

手前を立体にすると高架を潜れないと思うんだが。

うむ、取り下げ。

>>811
最初のページの方の路線図には塗りつぶしで書いてあります。
でも東京タ、田町は、途中の見開きページの裏に書いてあったりするから見落とすと思います。
ちゃんとポイントと本数わかりますよ。

>>814
現状の最小半径に使ってるレールは何？

>>814
昔から俺が好きなレイアウトだな。
左右を詰めて短くしてもいい。
メリットとしては、
・勾配が緩く取れること。
・単線なのに、複線ぽく見えること。
手前は、中間の高さの台地（駅）にすればいい。

>>814の複線バージョン的な配線
http://imepita.jp/20090327/030680

>>814
せっかくだから駅をいわゆる国鉄型配線にしたら？

>>814
内側？高架の出だしからトラス？までの間が狭すぎ
かなりの急勾配になる悪寒
右側ポイントから左側ポイントまでを下り勾配にするなら別だけど

>>814です。ご意見感謝です。
北海道の非電化複線でキハ183とか走らせっぱなしにするイメージです。
最小半径はC280で勾配は4%くらいで考えてます。
縦幅は今でぎりぎり800ミリですが手前にホーム置くとはみ出る計算だし留置線の置き場がないし
右の3線ほぼ並列の内側２線が干渉しそうなのと駅の線数増やせなさそうなのが悩みです。

>>825
結局サイズ変わらなかったorz
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961391.jpg

発想の転換
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961654.png
カーブポイントを一つ減らす

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961671.png

|彡ｻｯ

うーん
だいぶ、こじんまりとしちゃいましたね
私は前の方が好きだったなあ、詰めた方は配線がわかりやすく見えすぎて、面白みがなくなった気がします
まあ情景次第というか、隠し方次第かもしれませんが・・・

>>829
俺は依頼主じゃねぇｗｗｗ

配置は左右ミラーの方が、登り勾配が外になり、有利だと思う。

railroader4.057+XP（SP3）でFトラの1249のサイズが微妙に変な気がする

なんだ、そうでしたか
すみませんでしたｗ

これ固定レイアウト?
なら、>>827の左奥側を山にしたいなぁ。
トンネルの中にカーブポイントができるのはよくないかもしれないけど。

>>834
トンネルポーターの配置の都合から左下カーブと上の直線、引き込み線を弄った
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader962154.png

ついでに着色もｗｗｗｗ

>>835
いい感じですね。
コンパクトなスペースでもいろいろ夢が湧くなぁ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader962267.png

明日はまた配線を弄ってみよう('A`)

>>837
カーブポイントの後ろ？引き込み線側を15ﾟではなく45ﾟ振ってみると
また違う楽しみがありそうだな
つかコレ作りたいかもｗｗｗｗｗ

阪神御影駅のカーブはNゲージ換算するとどのぐらいの半径に鳴尾？
ええカーブホーム作るときの目安にしようかと思いましてね

>>839
ググってwiki見れば曲線半径載ってるから1/150で割ればいいですよ、春厨さま。

春厨だなんておこがましいｗ
あなたと同じでただの発達障害のオッサンですよ(´ω｀)

>>841
ｇｇｒｋｓと言わなかった>>840の優しさに感謝すべき
俺ならｇｇｒとしか言わない＾＾

感謝しておりますよ(´ω｀)
おかげさまでNゲージ換算だと半径1000mm程度ということがわかりました

こういう態度は良くないと思いますね

まあ発達障害らしいから

>>832
どうおかしいの？

ちょっと質問

駅に隣接して車庫を作りたいんだが、
1,一旦引き上げ線に入れないと車庫に入れないタイプの配線
…車庫入れは面倒だが有効長は長くとれる
2,駅のホームから直に車庫入れできる配線（新習志野みたいな）
…車庫入れ楽だが有効長があまりとれない

どっちが正しい選択？

やっぱ223で8両組めないのはイタイかなぁ・・・。

>>847
どちらも正しいと思う。
好みで決めれ。

Nだったらなるべく低速でポイントを通過する区間を無くすというのも手だろう
それだけエンコの確率が減って快適運転になるわけだから
もっとも確実な防塵対策がされてるなら、それこそ好きにしろとしか

>>847
1は開業時からある小規模な車庫→小私鉄や都市近郊路線
2は1が後に移転したとか新線開通時に出来た車庫→JR幹線やニュータウン鉄道
みたいなイメージがあるな。
沿線風景や走らせたい車両のイメージによっても変わってくるかと。

ちなみにうちは6両までしか入れないので、223は必然とVorJ編成限定ですｗ

ウチなんて３両までなので２２１系も２０７系も３両ですｗ
どうせならＭｃ車にモーター積んで２連にしたいところ

メインを16連にしてるから駅だけで終ってしまう罠

長編成対応で配線にも拘ったレイアウトになるとヤードごとに運転台設けたりまたは
ウォークアラウンド方式することも考慮しといた方がよいな

本線用の運転台はできるだけ全てを見渡せる箇所に儲けておいて、要所要所で
車両のポイント通過や、連結・解放をじっくり眺めながら運転できる簡易運転台を設けたい
せっかくの入れ換えだから至近距離からスロー運転を楽しみたいしからね

畳１畳にポイントなしのエンドレス１本だけってのも良いもんだ
そこで短い編成を走らせればかなり雄大に見えるし
逆に有効長に縛られないのである程度長い編成でも自由に投入できる

ＫＡＴＯのカントレールＶ１４セット購入した人おる？
基本配線プランがなんか微妙なので、あのセットでどのぐらいプランの自由度高いのかなとか

あとこのスレはお座敷レイアウターが多数かと思うけど、固定式を計画してる人でカントレール
導入予定の人おる？

>>855　うちは固定式で使ってますが。

カントレール（複線ＰＣ枕木レール）のみで組んでる？
一般レールも使ってる？
よかったら配線教えて欲しいな

>>857
ごめん、ただの四角い複線エンドレス。
2面4線の駅はあるけれど。参考にはならない過渡。
PCだけにしたいけど、駅の副本線とポイント、鉄橋だけは
「黒」枕木になっちゃうよね。

http://www.youtube.com/watch?v=B75LH6XMOxY

>>858
�d！
やはりカーブが４５度とアプローチ２２．５度のみだと出来る配線は限られるよねー
ショップで複線レールと単線レール比べて見比べてたが、結構枕木の間隔が違ってるんだね

>>859
複々線もカッコイイね

>>860
間隔がちょっとな
富が複々線で展開してくれることを祈る

富のカントレールは単線仕様だから将来的には３線でも複々線でも５線でも…
レールさえ出れば好きな半径で好きな間隔の組み合わせで自由に組めるんだよなー

複々線にしてもぴっちり４線並べてもいいし、JR神戸線　舞子〜垂水間のように
緩行線と急行線で間隔開けて一方は平地もう一方は築堤上のイメージで走らせるのも
良いだろうなーなどと妄想膨らませてみるテスト

加糖が出して富が出すって言ってから何年経つ？
ずっと富のカントを待ってるのに出やしない

なんでこんなにかかるんだか問い詰めたい

夏予定ってことらしいんで、秋口には出るんじゃないのかな？

カントって脱線に関わるデリケートなアイテムだから精度が要求されるんだろう
リニューアルポイント類も軒並み延期の末、結局微妙な精度のまま発売されたし
じっくり作って欲しいところではある

カントン

カセイ

>>867
おい、やめろ馬鹿。おれの怒りが有頂天になるぞ

>>867
モクセイ

>>868
ヌルー

ﾄﾐｰがｶﾝﾄﾚｰﾙをなかなか出さないのは、もともと出す気など無くて、ｶﾄｰに顧客が流れるのを食い止めるための、要はｶﾞｾでしょ？

あ〜あ、やっちゃったねぇ・・・

そりゃKATOがカントを出さなかったら
トラブルタネになる種類のレールなんか出すもんかよ。

>>872
言えてる…。

富レールスレでは昔からカント付き出せとか茶色くウェザリングしたレール出せとかみたいな
書き込みは結構あったよ
最近ではスラブポイント出せとか合成樹脂マクラギポイント出せとかエスカレートしてるｗ

>>870
いや、結構凝りまくっていると聞いた

ってか富は新しいポイントレールも相当遅れたけどね
中国と仕事してるから仕方無いだろう
ようやくゲットした新ポイントもウリのスプリング機能が不完全だったしorz

うｐロダに配線スレと書かれた線路カオスなレイアウトが昨日から上がってるんだけど、
詳細気になるのでもしうｐ主がここを見てるなら書き込みｷﾎﾞﾝﾇ