【Oj On30 Om】狭軌専門委員会【HOn3-1/2 HOm HOe】

O、HOスケールあたりを中心に幅広くナローの製品について語りましょう。
ここではナロー≠軽便なのでOjやHOn3-1/2、HOn3やHOmなどの話題もどうぞ。

２げっちゅ

質問ですみません。
Ｇゲージ（１番ゲージになるかも）でトーマスシリーズ作ろうと思っています。
山岳地方の小さい機関車にＯゲージのレールをＧゲージのレールに対するナローとして
使おうかと考えていますが、三線式のレール断面の大きさ（高さ）が気になります。
Ｏゲージの２線式レールは三線式より断面積小さいのですか。

ちゃぶ台も仲間に入れてやって下さい

大きいサイズにはあまり詳しくないんであれだが、
そもそもG(スケールとして必ずしも統一されていない様だが)自体が、
2番ゲージのナローという位置づけなのでは？
それにキャラモノの延長のトーマスシリーズに、
スケールとかゲージを定義しようとしても無理と思われ。
物語の設定から考えるならイギリス型の本線モノっぽいのでは？

いずれにせよこのスレの範疇からはちょっと逸脱した話題の様な気がする。

>>5
トーマスというか原作の”汽車のえほん”にナローゲージが出てくる。
プロトタイプはあるだろうが英国型に詳しくないので軌間まではわからないな。
仮に1番スケールとして1/32を採ると
2フィートなら24mmが近いけど特殊なものだし、
Oゲージの線路なら国鉄型並みの3フィート6インチにも及ぶ。
むしろGスケール（1/20.3〜1/25くらい）を採り本線系（トーマス等）を多少アレンジして
GゲージとOゲージの線路用いた方がいいかも。

>>5
すみませんでした。あまりこちらのスレと関係ない質問でした。

>>6
おっしゃっているような感じで将来的に１／２４くらいで予定していました。
まだ、パーシーとトビーを適当な目測サイズで簡単に試作しただけです。
ブラ板等で作る子供の工作レベルです。
次に山の鉄道のナローゲージ機関車を考えていました。
レールと下回りの選考中で行き詰まりおもわず相談してしまいました。

３のこだわりどころがよく判らなくてどう答えてよいものやら戸惑う。
とりあえず要求に近いと思われる線路はチェコのＥＴＳの製品だと思う。
http://www.ets-trains.com/english/katalog.php?id=13
はぐるまやに売れ残りのポイントがあったかな。
直接注文が一番早い。蒸気機関車にも改造可能なものがあるんじゃないか。

線路だけならアトラスとピコからフレキシプルレールが出ているけど、
Ｏゲージニ線式で番手の急なポイントはＥＴＳしかないと思う。
その山岳線を本格的に展開するのなら否応なくチェコ共和国に注文する羽目になるけど
エンドレスに毛が１本程度ならピコのフレキを探したほうが安上がりだろうな。
あとは下回りについてメディカルアートさんに相談、と。

>>8>>9
低レベルな質問なのに丁寧に教えていただきありがとうございます。
ＥＴＳ良いですね。理想的ですが、そこまで本格的になれないと思います。
とりあえずピコのフレキシブルを探してみます。
メディカルアートさんはヤフオクでは何回かＯＯゲージでお世話になりましたが、
Ｏのパーツは本格的すぎてちょっと予算が・・・・

ROCOのアルペンライン(Om)
レールだけでいいからどっかで再販してくれ
直線レール1.5mしか持ってないんで
走らせて遊べない・・・

>>11
Ｏｍの線路を売っているメーカーのＨＰ
http://www.ferrosuisse.ch/
ラックレールの規格が合うかどうかは判らない。
写真を見て合いそうであれば、試しに１本イモンを通じて買うといい。

>>12
サンクス
フェロースイスでもレール作ってたんですね
知りませんでした
しかし、フェローはアプト式
アルペンラインはシュトゥルプ式でした
orz

>>11,12
ROCOのOmはもしかすると元ROWAですか？
線路ならイモンで見た気がします。
http://www.imon.co.jp/MODELS/SYURUI92.MBR/LIST?W=344&X=100
ところで篠原のSゲージのレールはOmに使用できるのでしょうか？

ROCOのOmは元はFAMA？とかいうブランドではなかったか。
適度におもちゃっぽくて独自の味わいがあってよかった。
フェロースイスあたりとは全くスタンスの違う位置づけだね。
欲しかったが買おうとしたときには既に見かけなかった。もしかして既に絶番？

>>15
変換ミスったｗ
×絶番
○絶版

>>14
たぶんROWAだと思うけど記憶があいまい・・・
で、イモンで売ってるのはフェロースイス製なんで
ラックの形式が合わないんです

篠原のSゲージって22mm？
Omは22.5のはずだから、誤差の範囲かな
ただ、フランジがどうなるかはわからんです
篠原のレール買ってみようかな
でも、ラックがないと興冷めだしなあ

>>15
上のレス訂正
そうそう、FAMAです！
思い出した

>>15
数年前にモデルバーンに在庫処分品が回ってきたのが
たぶん最後だと思う
ROCOから出始めたときは天で普通に売ってたんだけどねえ
あるうちに買っとけば良かった・・・

>>11
今も売っているよ。
http://www.alpinline.com/1801.html

さすがにこれは己の検索能力に自惚れそうになった。

関連スレ

軽便】ナローゲージ模型を語るスレ4【森林】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1150740270/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?hobby9/2/train/1150740270/
【HOナローを語ろう！】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1160903355/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?hobby9/2/train/1160903355/

軽便鉄道スレッド-10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1138266962/

過去ログ
【軽便】ナローゲージ模型を語るスレ3【森林】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137332301/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?hobby7/2/train/1137332301/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby7.2ch.net/train/kako/1137/11373/1137332301.dat
【軽便】ナローゲージ模型を語るスレ２【森林】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1096382027/
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby7.2ch.net/train/kako/1096/10963/1096382027.dat
【森林】HOe 9mm ナローについて語るスレ【軽便】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081737104/
http://2ch.pop.tc/log/05/04/03/2036/1081737104.html
ナローゲージ・モデリング III
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10028/1002808257.html
ナローゲージ・モデリング
http://piza.2ch.net/train/kako/995/995133176.html
http://piza2.2ch.net/train/kako/995/995133176.html

海外の軽便鉄道
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171116606/

>>20
これ今でもROCO傘下なのかな？というよりこれだけで独立したブランドなのでは？
面白いのは販売店の項にJapanとあるから、どこで売っているのか見てみたら、
日本の代理店を探しているってさｗ誰かやらない？ｗ
でもボッタクリ価格を設定するに違いない銀座や芦屋方面は願い下げだな。
LGBとか大きいサイズ系を通販でやっているあそこあたり代理店になってくれるとよさげだが…　

スイスのＨＯｍの話なんかもこのスレでいいの？

>>20
おぉ！
あんたはエライ
アルペンライン生き残ってたのか！

>>24
でも、日本代理店は募集中なのね・・・

>>25
良いんじゃね？
スイスHOmなら、そのうちスレが立ちそうではあるが

アルペンラインの販売店を見てみると結構興味深いね。
日本で言う量販店っぽいところではなくて、
1番とかOやOmやOeの専門店なんてところが多い。
この辺のサイズの専門店が成り立つあたり、さすが欧州は違うな。

>>20
自惚れではなく本当に素晴らしいと思います。
見ていると欲しくなってきました。

いいよー、これ
LGBに思想としては近い
Nのパワーパックで余裕で動くし
ラックレールに加えて磁石でレールに食い付く念の入りよう
ディテールは甘いが、大きさの迫力で押してくる
クマに相談するかなー

手摺に軟質プラスチックを使っていたり、頑丈そうなパンタグラフを備えていたり、
コンセプトは玩具と模型の間のぎりぎり模型よりを狙っているように見える。
値段もＯのブラスモデルと桁一つ違う。子供の玩具としては高いと思う。
プラレールとは次元が違う高級鉄道玩具だ。
この考え方が日本では通用しないのはなぜなんだろう。
マニア向け高額商品でなければ、出てくるのはプラレールもどきかＺばかり。
そんなに兎小屋伝説って強いかなあ。

天で売れ残ってたOeBB2091.11を買ったので
age

HOmもここでいいんだな・・・

2007のBEMOのラインナップ
SBBやLSEで出てくる中央扉のやつはなんでFOやBVZで出てこないorz

FO仕様(元SBB車)はいずれ出てくるはず。同じセンタードアでもBVZの車両は長さその他微妙に違う系統。

アルペンラインだけど磁石でレールに吸い付くということはレールの材質は鉄とか？
心配するようなことは無いだろうとは思うけど錆とかは大丈夫なのかな。

>>34
見た感じ、ステンレスのように思える
確証は無いけどね
錆も特に気が付かないな

>>34、35
>磁石でレールに吸い付く
ライオネルのマグネトラクションを思い出しました。
ステンレスだとすれば、庭園鉄道のような屋外での使用も考慮しているのでしょうか？

>>36
エガーバーンのペリマリヒトも思い出して下さい。

>>37
それは停車中もライトを点灯させるシステムでは？
鉄レールとマグネットによる登坂は「マグナクラフト」でしょ

>>37-38
どう突っ込んでいいのかわからんレスだなｗ

そういえば某偏集長軽薄で再販モノのエガーバーンについてちょっと触れていたが、
なんだか価格がやたらと高いなぁ。あれで昔のままの出来なら、ちょっと？だと思うぞ。
何年か前に発売元がJouefに変わった時、幾つかの製品がちょっとばかり出回ったが、
ある模型店に残っていた青い連接トラムを、買うつもりでテストしてもらったら、
あまりに走りがお粗末だったんで止めにしたことがあったな。

>>39
>なんだか価格がやたらと高いなぁ。
いくらくらいだった？

>>40
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2007/02/post_466.html

>>41
サンクス
つか、高杉！！

すげーな
桁いっこ間違えてんじゃない？

やっぱ何かの勘違いかね。そのまま計算すると7ﾏｿ以上だしｗ
エガーバーンの製品の不安定な供給もあってか、
むやみとレアものコレクターズアイテム的展開で煽る向きもあるような気がするが、
こういうのは本来お気楽路線の展開でいく程度のシロモノではなかろうか。

それにしても今度はスイスに移ってベモ傘下になっている。エガーバーンは流浪のブランドだなｗ

ＤＬが476ユーロだからそんな物かも

http://www.egger-bahn.de/
なんかすごく濃いんですけど・・・

あれっ、サイトふたつあるわけ？

ttp://www.egger-bahn.ch/index_d.html

ホビダスにこれが載っていたから、スイスに移ったのかと思ったが…

私としては、Ｏナローくらいが一番サイズ的にしっくり来るような気もしますが、
走行時はＧくらいの大きい方がいいような気もします。

メジャーなスレが引越してきて
それなりに盛況なのを横目で見ながら
やっぱどこまで行ってもマイナーはマイナーなのねと
独り言を言いながら、age

ここが鉄コレスレみたいな伸びになったらかえって不気味ｗ
実物の軌道と同じく細く長くでよかろう。

ま〜くん

>51
極小工作オタ

元FAMAのアルペンラインは健在だったけど、
他にも個人的にその後の消息が気になるメーカーがある。例えば、

パーニア
欧州型でHOmやHOeのブラス製品のほか、キットも存在したようす。
ベモが盛んになる前にFOのラック電機を製品化していた。
他にはドイツナローの気動車等あった。

クリアークリークモデルス
コロラドナローの貨車をプラキットで製品化。
一部の製品はデュランゴプラスのブランドで復活しているよう。
今は亡き乗工社が輸入を手がけていたこともあった。

ジェラルド？
オーストリアナローのラック蒸機は結構なインパクトがあった。
その後他のブランドでこの製品は復活した？
他にどんな製品があったか不明。

>>53
間違い。
×デュランゴプラス
○デュランゴプレス

AEGの青い凸電(HOe)ｹﾞﾄ
買い逃してたので激しくうれしい

>>55
それってＨＡＰＯ？

>>56
LHのAEG Minxnits E2です
デキ3みたいなやつ

今年のHOナローのトピックは、
ワーゲンの野村組ＤＬとワールドのへっついだろう。

トピックというとBlackstone Modelsのコロラドナロー大進撃とか、
Micro TrainsのHOn3進出とか、SBBメーターゲージ系のプラ量産品本格展開とか、
まあ、HOナローといっても幅広いわけで。

っていうか今年なんてまだ10ヶ月も残っているんだが……

ヨーロッパナローは全然動きが無いんですが。
金を使わなくて済む、と前向きに考えるか・・・
それとも俺が知らないだけ？

>>60
HOに限ってもHOeとHOmでは全然違うと思われ。

>>60

つ[貴方“が”知らない世界]

散々新製品予告は出ているが何か？
今年出るかは知らんけど・・・

このスレは守備範囲が広いからねぇ。
ただ単に欧州ナローというだけでは範囲が広過ぎて、
どういう方向を指しているのかわからないし。

エガーバーンのホームページはあるでしょうか？

>>64
http://www.egger-bahn.de/english/index.htm
ここじゃないのかな？

http://www.egger-bahn.ch/index_e.html
ちょっと前に既出だけど、ここにもある
どっちがどっちやねん

>>66
の方がわかりやすいですね、それにしても値段高すぎ。

>>65-67
ありがとうございます。ちなみにどこか国内での取り扱いはあるのでしょうか？

>>68
ここ何年も見たことないねえ
前はモデバとかで普通に置いてあったんだけど

武蔵小杉なら、古い在庫が鬼のようにあるから
倉庫に眠ってるかもしれないけど
そもそも、あそこエガーバーン扱ってたかどうか不明

エガーバーンなんてそもそも国内の店舗に品揃えを期待するほうが無理というもの。
こういう類こそネットの特質を生かしてサーチや購入を考えるべきでは。

数ヶ月前のＲＭモデルズに特集なかったでしたっけ。大昔に現物見たことあるけど、
現在のレベルからしたら子供のおもちゃみたい。独特の味があるのは認める。

>>66
サイト見たけど従来品をリニューアルした仕様みたい。
driven by the new EGGER-BAHN universal undercarriage
undercarriage frame and coachwork in lost-wax brass-casting
と書いてあるから下回りは新製でしかもボディー含めて金属製。
従来品とは違うみたい。だから５万円以上するのでは？

ダージリン・ヒマラヤ鉄道って模型化されてますか？

Darjeeling Himalayan Railway 0-4-0ST "B" Class
http://www.backwoodsminiatures.com/xdhrbpeco.jpg

>>74
ありが�d
これに限っていえば
デコボコのボロボロでも問題なしなのかな？ｗ

ダージリンヒマラヤンを実際に組み立てた人の作品
http://homepage3.nifty.com/~suno/Sonota/koubou_b_class.htm

いいなぁ、フィギュア乗せたい

>>73
15年くらい前の
ナローゲージモデリングに自作したのが載ってた

バックウッズのダージリンヒマラヤンは4mmスケール、1/76ですよ。

俗に言う009なわけか。もっともこの場合はプロトタイプは2フィーターだけど。

ワールドが大日本軌道のへっついを製品化するけど
あの小さな蒸機、動力化が見物だと思う。
デフォルメするって書いてあるけどキャブ伸ばさないと
モーターが入らないと思う。

だからそれをデフォルメっていうんだろうがぼけ

縮尺を1/80とか1/76にする手もあるがな、ぼけ
Ｎゲージの蒸機でよくやってるように。

縮尺変えたらキャブ以外も伸びるだろうがばーか

０ナローにすればいいがな、ばーか

てめえはキャブ伸ばすとしか書いてねえだろたこ

へっついみないに熱くなんな、たこ

ごまかしてんじゃねえよくず

地を舐めるような低レベルな争いおつかれ。

81はキャブを伸ばす　⊂　ディフォルメ　という趣旨だと思った。

それに対し82は　キャブを伸ばす　＝　ディフォルメ　だということを
言い出すものだから話がややこしくなるんだろ。
それ以後のやり取りをお楽しみのところ無粋な割り込みをしてスマン。

どちらも結構な年だろうに

しかしワールドの勢いは兎に角すごい。
イモンやワーゲンもがんばって欲しい。
アルモデルは廉価路線を続けてね。

>しかしワールドの勢いは兎に角すごい。

ま、枯れ木も山の賑わい、って言うしなｗ

重量感を感じるためには、HOナローよりOナローの方がいいような気がします。
NHK趣味悠々見ていたら小さなパイクレイアウトを作ってみたくなった

模型は小さくなればなるほど車両単体で眺めた時のひ弱さみたいなものが強くなる。
でも大きくなればなるほどスペースの問題や工作上のごまかしが効かなくなる。
この大きさがイイと単純に割りきるのはなかなか……

話は変わるが、BEMOのRhB新氷河急行客車いよいよパイロットモデル登場のようで、
欧州型メーターゲージ系の今年後半の目玉商品のひとつになるんでしょうな。

>>69-72
遅くなりましたが御教授戴きありがとうございます。

そーいや
長いブランクの後、最初に買ったのが
エガーバーンの連接トラムだったな
まともに走らせるのに四苦八苦した挙句
ジャンク箱行きになったが

せっかくZJゲージとかでだしたんだから
Nナローの製品とかでてもいいと思うんだけどやっぱ需要がないのかな

>>94
というか現地では食堂車以外はもう発売中だった。

コッペルだけどトロッコモデル(1/87)とイモン(1/87)、どっち買う？

>>99

狭軌をいじくっていると標準軌の美しさに改めて気がつく。
車体が小さければ蟹股がカッコｲｲ。ああなんて格好良いんだ。
伸びやかな大型機なども素晴らしい。陸上戦艦とはこのことか。
そうやって標準軌前線が美的感覚気圧の急激な変化による嵐（出費ｗ）を伴いつつ通り過ぎると、
はっと狭軌の美しさに気がつく。
ああなんて細いんだ。キュと締まった腰つきがエロい。これが日本だよ。
そうやって狭軌台風がとんでもない桁の瞬間最大風力（出費ｗｗ）を　/　以下略の∞ループ、俺これの繰り返し。

>>99

トロッコモデルのコッペルは1/80じゃないか？

なんで今更1/80なの？
イモンやワールドの1/87とバッティングするから？

なんかこだわりがあるみたいだね。
エガータイプのカプラーとか・・・

>>101
そのとおり！

それが１/８０．１６．５ｍｍのスケール無視の半端ガニマタだと、

美を追求する∞ループが発生しないんだよねー。

へっつい、まだー？

銀河のポーターサドルタンクが又発売延期された。浜松町には間にわうだろうか

銀座軽便はコッペルの試作を展示してたことがあったがアレはどうなったんだ？

>>107
銀河じゃなくて銀座軽便の間違いでは？
銀座軽便のポーターは毎月延期されて現在は４月末になってる。

４月末の浜松町で売るらしい。早く行かないと買えないな。

ところでキット、完成？
いくらなの？
値段わかんなきゃ軍資金用意できないよ。

HPからみるとキットで5万以内と予想

心配しなくても５月末に延期と予想

>>108
コッペルはまだ時間が掛かる模様。

銀座軽便のポーターの最新情報がこちらに
ttp://8923.teacup.com/tsukutaka/bbs

OJをボチボチやってます。中小私鉄をやりたいのでセッテの製品は長過ぎて
困ってます。クマタが2軸貨車を再生産してくれると嬉しいのですが。
取り敢えずワ12000とタ2700が欲しい。誰か譲って下さい。また機関車は
上田交通のEB4111を所有してますが、ED級も欲しくなってます。また
ムサシノのB6が欲しい。因みに半径85cmで小判型レイアウトを作る予定。

72000円

19,000円（2台入り）9,600円（1台入り）

>>117
びっくり！
ホスィがみんな買うか？

>>117
>72000円
なんのことかと思ったらあれだったのね、5万くらいと予想していたのにこれは
厳しい

あれって何よ。水臭いわねぇ。教えて丁髷。

72,000円あれば、バックマンのポーターが１０台買えるな。
眼もきつくなってきたし、Onに鞍替えするか・・・

>>121
すぐそこにある>>115のスレを読めよ。

Onのシェイとかも２万＋くらいですよね。へたするとＨｏより安い

近々日車製の8620を買うかも知れない。そうなると繋がれる車両がチョッと
足りない雰囲気が出て来た。2軸貨車x5両くらいは追加せねばならないのか？

>120
ぅわお！しかもキットの値段か！
バグナルでも69,000か！
・・・買わない・・・

>>125
アメリカ型のOみたいに精密ブラスと廉価プラ製品の二本立てになってくれたりすると、
OJももっと裾野が広がりそうに思えるんだが。
とはいってもパイの小さい所に大きな投資は無理なんだろうけど。

よほどたくさん売れないとプラ型枠の代金で元が取れないから手作りのほうが企業の投資が少なくなるんだよね。

よほどたくさん売れないとプラ型枠の代金で元が取れないから手作りのほうが企業の投資が少なくなるんだよね。

72,000円って完成品でしょ？
イモンのコッペルでさえ完成70,000円以下なんだから。

>>130
ttp://homepage2.nifty.com/narrow-garage/GKC-10.html
ここの一番下を見れ

予約した人いる？
キットでこんなに高けりゃ杉山やワールドに行くよ。

>>132
おいで〜こっちは楽しいよ

>>133
杉山やワールド
を
杉山ワールド
と読み違えてしまったorz

>94　Nゲージ〜5インチゲージの間でどれを選ぶか？

私は幼少の時にOゲージだったので、その延長！？気分で
OJになってしまいました。Z･N･HOを見てたら目がショボショボ
してきて辛いのです。因みに私見では、Nは低空飛行をしてる時に
見たスケール。HOはビルの上から見たスケール。OJはチョッと遠く
で走ってるのを見たスケールというように感じています。さて皆さんは
如何でしょうか？

Ｏ・ＯＪってちょうどサイズ的にも良いんですけどね。
新規製品が少ないのが（低価格なモノがという意味）残念です。

>>136

ありえねえよ、あんなデッカイの。

O・OJは価格によらずデカ過ぎる、とも言えるが、
N・HOは出来によらず小さくて重量感なさ過ぎ、とも言える。

そこでSゲージですよ

ＨＯゲージでちゅ。

Sゲージって1/64 22mm？それとも1/64 16.5m(一応16番？)の方？

無印でSゲージというならスタンダードの22mmだろうがここはナロースレだし。
でもSのナローといっても、Sn3-1/2、Sn3、Sn2といろいろあるから、
いきなり唐突にSゲージとか言い出しても何を指すのかは不明ｗ

Ｓスケールってのが1/64で、そいつで
標準軌（1435mm）だと22mmゲージ、
狭軌（1067mm）だと16.5mmゲージとなるですね。　←以前天賞堂が蒸機を商品化したことがあった。

Sスケールは国鉄クラスの模型に手頃な大きさだと、城国次郎がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてたね。
日本ではS(22.24mm?)、Sn3 1/2(16.5mm)、Sn2 1/2(12mm)がメインということになる。

でも現実に存在する製品の数でいえば、日本であってもコロラドナロー中心の、
1/64 14.3mmのSn3くらいでしょ。Sn3-1/2はとりあえず機関車だけを、
コレクターズアイテムとしてちょっと出してみたという程度だし。

だいたいSスケールの客貨車に至ってはマトモに製品化されてないしな。
井川線の客車なんてのがあったが、国鉄型蒸機のお供になるわけもなし。
もしも1/87 12mmが今より盛んになって、車輪やレール関係が充実したなら、
Sn2-1/2なんていうのも可能性はありそうだが現状では妄想の域をでない。

古典蒸機をSで作ってる人いたっけな
大きさが手頃だから、フルスクラッチ派の人ならいいかも

タブーチあっさり撃墜at N.G.BBS

居るか居ないかというだけの話なら、
日本型でSのフルスクラッチをしている人は結構昔からいるようだけど、
トレーラーやレイアウトとなると殆ど聞いたことないし、
結局機関車工作の対象としてだけのスケールという感じだな。

将来的にもSは微妙。曲がりなりにも1/87 12mmが製品を揃えてきつつあるし、
一方ではOJもそれなりにブラスモデルの展開を進めている現状だと、
ここにSスケールの入り込む隙は無さそうなんだな。

Sn3-1/2なら16.5mmの線路がそのまま使えるのは一見メリットのようだけど、
同じような境遇のTT9の停滞ぶりからも分かるとおり、
レールの共用なんていうのはそれ程のアドバンテージでは無さそう。
要は気に入ったモデルが発売されれば、レールはそれにあわせてでも新規購入、
そういうのが殆どのモデラーの率直な反応だろうな。

そりゃ単純に数取り合戦の思考だわな

>>147

N.G.BBSてどこ？

>>151
NG.BBSはここ
ttp://8923.teacup.com/tsukutaka/bbs

Sスケールで欧州型のメーターゲージナローなんてのもあることはあるらしい。

ttp://web.ticino.com/mapo/page/SmModelle/ModelleSm.htm

まーくんあっさり撃墜at N.G.BBS

厳密には1000/64=15.6mmだからHOのレールの流用だと僅かに広過ぎだが、まあファインといえそう。
問題はそこまでするほど欧州型メーターゲージの市場はあるの？ってことだろうな。

日本型Zゲージの需要だって新製品が出るまで市場規模がどの程度かよくわからなかったので、
製品が出たら、それなりに需要はあるのかも？

>>152

ありがとう！
魅力的な車両の写真ばかりでクラクラ来ました。

>>154
どれどれと見にいったが、まーくんなんて影も形もないじゃん。

価格と製品の出来のバランスも重要かと。
ナローだと「こんな出来かよ」な製品ですら、
びっくりするような価格をつけているケースも多い。

第８回国際鉄道模型コンベンション出展します。
会場：東京ビックサイト
会期：２００７年８月１０日（金）〜１２日（日）
出品：HOナロー製品ユニークなレールカーその他
HOナロー９ｍｍ １８ｔクライマックス製作中
HOナロー９ｍｍ ベビーグース製作中 JAM会で展示

今年のJAMは杉山と銀座のクライマックス一騎打ちか？

だいたい値段のレベルが違うだろう。
キットで５マソ超えたら完成は１０マソ
買えるわけねーじゃん。
銀座だから当たり前か？

杉山は商売、銀座は趣味、コンセプトも値付けも違うだろうね。
銀座のは、ガレキを一人で作るのはつらいから
みんなにも負担してもらおうってとこかナ。
ガレキメーカーってそういうのりの人が多い気がする。
杉山は良心的な商売人。

Nn3じゃないNゲージのグース、買う香具師いるの？
http://www.k4.dion.ne.jp/~ksn/model/saikatsu_tramway.htm#stage6

>>164
実物のことよく知らないやつが喜んで買う。

>>164
ﾀﾌﾞｰﾁ君は買っているぞｗ

>>164
まーくんは買っているぞｗ

>>164-167
俺も買ったよ。

ところで164で紹介されているページの人は何で苦労して探して買ったのに「譲渡希望
にしているんだろう？

グースは普通の量産品のようなわけにはいかないが、
HOやNバージョンならアメリカの模型屋の店頭でもまだ見かけるがな。
HOn3のRGS仕様そのものはさすがにちょっと見かけない気がするが、
探せばないわけでもなかろう。国内ではどうだか知らないが。
こういうのは熱狂的なファンはいるけどその絶対数は少ないわけだし。

最近出てきたMICRO TRAINSのHOn3 C&Sの30ft Reeferを試しにひとつ買ってみた。
文句なしにこれはイイ出来。屋根上のハンドブレーキや車端のステップあたりは、
繊細すぎかとも思えるほど。塗装や細かい表記類もバッチリ。
さすが最近の中国生産は凄いと思ったら、なんと箱には米国製と記してある。ホントか？ｗ

>>170
細部の画像うぷキボンヌ

>>171
低画素数のコンデジで室内光では細部の判りやすい気の効いた写真は難しいねぇ。
休日に天気が好くてヒマだったら考えてもいいが…

というか最近の製品だからちょっと検索すれば画像そのものは沢山出てくる筈。
そんなに高い製品でもないから実際に1〜2両買ってみてもいいと思う。

ttp://www.ngtrains.com/Pages/Micro_Trains/micro_trains.htm
ttp://www.blwnscale.com/Micro-Trains%20HOn3%20Scale.htm

特別企画品ＨＯナロー「へっつい」塗装済完成品 38,850円(税込)予約した。

>>173
動画うぷキボンヌ

>>174
ワールドに直接頼めや。

この板のナロー系スレには寒いネタ垂れ流しの上にウザイﾔｼが約一名巣食っている。

乙n2

人車軌道もＯナローなら出来るみたい。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

>>178
乙n2

もうチョッと全長の短い車両を製品化して欲しいなぁ。機関車で言えば
ED60･61、DD11･13･16や定山渓ED5001･近鉄で良く見かけたD型電機など。
まぁ需要は余り無いだろうけど、こういう車両がもっと登場してくれれば
何も体育館を借りずに家庭でも組み立て式レイアウトで楽しめるのだけど
なぁ。蒸機はどうしてもデティールアップに拘り傾向になるので、箱物
だったら販売価格ももっと下げられて安く買えると思うのですが。

18tクライマックス ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>181
動画うぷキボンヌ

>>182
スギヤマに直接頼めや。

>18tクライマックス
昔よそのブランド名で作っていたやつを自社ブランドで再生産しただけだろ。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! まで使って書き込むなら、もっとインパクトのあること書け。

18tクライマックス インパクト ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>18tクライマックス
確か昔はHO(16.5mm)、HOn3(10.5mm)、HOn2-1/2(9mm)の三種類のゲージがあった筈。
今は9mmだけだからインパクトは小さくなりこそすれ大きくはなってない。

銀座のポーターどうなってるの？予定では6月中旬発売だが・・・

>>188
ごめん。銀座のHP見たら7月発売予定になっていた。
直近の試作サンプルの写真も出ているが、ロストの出来がイマイチに見える。
72KならOナローやPSCなどのキットも含めて選択肢があるように思う。

ついでだが、銀座のバーチカルボイラーのクライマックスは20Kだそうだ。

コロラドナロー編
Blackstone Models D&RGW K27で実売価格$320位、同じくボックスカーは$30程度、
カブースはまだこの手の量産品はないのでブラスモデルを探すとしても、
PSCあたりの塗装済み完成品でも$150もあれば程度のよいものが入手できましょう。
塗装済みでサウンドデコーダ付きの機関車＋貨車4両(含むカブース)で、
邦貨7ﾏｿ程度になります。短いとはいえ貨物列車が揃うわけですね。

スイスナロー編
BEMO BVZ列車セット 旧BVZ(現MG)のラック付機関車に客車3両と線路付き290ユーロ程度。
これに氷河急行を意識してパノラマ客車2両を加えるとして一両60ユーロ弱、
プラ製品とはいえ実物同様にラック機構付き機関車＋客車5両にレールもついて、
これで邦貨換算7ﾏｿ弱程度でしょうか。
これからの暑い時期涼しげなスイスのリゾート地に思いをはせつつ、
欧州メーターゲージナローもまた一興でしょう。

>続き
ブラスキット編
色々なスレで盛んに書き込まれているポーターのキットが7ﾏｿちょっとだそうです。
キットですから組み立ての手間があるわけですが、
腕に覚えのモデラーにとってはこれからの暑い時期に、
あえてコテを握って汗を流すのもよいでしょう。
無論組み立てたからといって小さな機関車一両きりですが、
この種のモデラーは走らせることには重きを置かない様なので、
トレーラーやレールなんてどうでもいいわけで、これで十分なんですね。

さあ、楽しみ方はいろいろなナローのモデルですが、あなたはどんな選択をしますか？ｗ

>>189-190
何が言いたいんだ？

ちょっと突かれるとわずか一分余りの好レスポンスで笑わせてくれてありがとうｗｗｗ

>>188
HOナローやっている人って、いくら誘ってもOナローはやらない事が多いよ。
バックマンからOナローのシェイが出ていても、乗工社や杉山のシェイを高値で捜し求めるとかしているし、
確かワーゲンのアンケートでもOナロー製品化希望が皆無だった。
まぁ、ポーターだったらワールドの上野亀の子で充分かと思われ。

>>191
「暑いから半田付けしたくない」って事じゃないの？

>>193
HOナローの走りが苦痛でOナローに行こうと思ってる折れは少数派なのか？
すごく精密に作り込んだ車両が、超リアルなモジュールレイアウトを走ってるのはいいんだが
その走りがガクガクしてるんでは、一番肝心の所でリアルじゃなくなる気がしてさ。

>>194
俺も。
やはり、鉄模は走ってなんぼ。

>>194
少数派でも結構。オレも20年ほど前にHOナローからOナローに転向したが、
スローは効くし、走りがぜんぜん違う。

木曽モジュールはかなり走行が安定してたけどな、やっぱＤＣＣ化してるからかなあ
ナローはやっぱシーナリーの中を走らせてナンボだと思うけど、
なかなか日本型Ｏナローのレイアウトって少ないね、難しいのかな

>>194
>>196
少数派だから悪いってわけじゃ無いですよ（念の為）

>>197
Oナローのレイアウトが少ないのは、HOナローよりもスペースが必要なのも原因かと思われ。

走りの問題はどれほど調整に手間(とお金）をかけるかに拠る問題のような気がする。
小さくなればなるほどスペースは有利だが動力に手がかかるのは当然でしょう。
全国のズボラーよ大型模型に来たれ。

ワーゲンの可動動輪は、そこまでやるかと思うと同時に挑戦状のような気がして落ち着かない気分。
ＨＯサイズ再開しようか。ズボラーの期待を裏切らないだろうか。
お前のズボラが論外だなんて言わないで。

>>199
ワーゲンの可動動輪とはなんでしょうか？
このところOナローにばかり目が行っているもので。

>走りの問題はどれほど調整に手間(とお金）をかけるかに拠る問題のような気がする。

もともとナローの車両はマスプロの製品とは縁遠いモノと相場が決まっていたから、
調整に手間も費用もかかるのは珍しい事ではなかった。でも最近の米国ナローのOn30の完成品や、
一部のHOn3のダイカスト製機関車、欧州製のHOmやHOeの完成品等を見ていると、
少しづつ事情は変わっていると思う。ただ突き詰めれば東欧とか中国への生産移管の威力絶大、
というだけの事かもしれないが、それでも個々のモデラーの調整で全て決まっていた時代を考えると、
少なくともHOe以上の大きさのナローは腕次第だけの世界ではなくなってきつつある様に思う。
逆にいえば組み手の技量におんぶに抱っこの製品は、今後はナローであっても狭い領域に残るだけ、
なんてことになるのかもしれない。

>>199
でも木曽モ運転会で瞬間停止してるのを指でつついてるのを見て萎えたな〜
留置線から出すのも、つつかないと動かなかったりとか。
ここまでやってる人たちでも、結局だめだったのかと。
やっぱサイズ的にHOnは走りに限界があるのだろう。

>>202
HOナローはなんといっても自重が軽いから、三点支持にしていても
レールや車輪が少しでも汚れているとアカンのと違う。
まして全軸固定ではキビシイと思う。その点、Oナローは楽だな。

>>202
俺はもう３〜４回見てるけど、あの滑らかな走りを各個人が持ち寄ったモジュールで達成してるのは脅威的だったわ
展示運転期間中、一瞬たりとも引っかからないって基準じゃない限り、下手なＯよりはるかに凄いと思うよ

全く同じモノを見ていたはずなのに正反対の書き込みが出て来ましたね。
さあ、ウソをついているのはどっちでしょうか？ｗ

ＨＯナローといえば
昔の乗工社プラフレームパワーユニットの走りの悪さがトラウマになっている人が多いよな。

>>197
ＤＣＣ化してなくても、最近のモーターは高性能だし（マシマのシールドタイプやＩＭＯＮミニ、アルモーターなど）
アナログのパワーパックもレオスタットなんて過去の遺物。Ｎゲージ用のそこそこの値段の奴でもＰＷＭ制御とかでスローが効く。
Ｏナローには負けるけど、昔ほどはひどくないよ。

走りが悪いといっても、HOナロー全てがそうなわけじゃないよ。
HOn2-1/2の日本型の特に小振りな車両の多いジャンル(林鉄、鉱山軌道、簡易軌道etc)限定の話でしょ。
これより大柄なナローでは、走行性能の問題だけでOスケールに移るというのは少ないと思われ。

>>205
おれが見てたときは202みたいだった。
ただし時間が遅かったから線路汚れてたのかも。
最初は204で最後の方になると202になるんじゃないの？

あとスムーズさの基準も違うだろうし。
一瞬でもひっかかるのが気になる202と
ちょっとくらいひっかかっても気にしない204と

何十時間も連続で運転していたのなら、線路の汚れで…というのもわかるけど、
4〜5時間程度で集電不良頻発ならやはり走行性能自体に問題ありというべきかな。
この程度の時間走らせたくらいで頻繁なクリーニングが必要というのでは、
少なくとも運転を楽しむ余裕は無さそうだし。

滑らかに走るかどうかの基準が違うというのも勿論わかるのだが、
ホントにスムーズに走るという事と、引っかかりを気にしないという事とは、
これはやっぱり別の話だと思う。

アメリカのＯナロー見てるとやりたい衝動も出て来るんだが
悪いけど日本でＯナローやってる人の作品見ると、おもちゃっぽいのばっかりで萎えるんだよなあ

ＨＯｎの走りの改善もわかるけど、ディテールレベルも乗工社の最高級路線がいつの間にか定番になってるし。
こうなるとバランスの上からも単に走るだけじゃなくてしっとりとした質感と言うか、演じることを要求される。
つつくことに対して昔よりも厳しい意見が寄せられるようになるんじゃないかな。
そういう意味で過去の製品と比べて良くなったと言うのは無理があるような気がする。要求レベルも上がってる。
木曽モについては車両の個体差も大きいと感じたし、アルケなどの添加剤が行き渡った時間の関係もあるかと。
今のＨＯｎの最高の車両は確かに演じることができる。でも平均値を高く保つのは並大抵の事ではないと思うな。
>>210
Ｏナローでぱっと思い浮かぶのは橋本氏のＯｎ２鉱山鉄道。
少なからぬ数のキットが出ているのだし、オレンジカンパニーの手の切れるようなディテールはどこに消えてるのか
と私も思う。私の助六のスターたちはまだ箱の中。かすがいまでついた木橋の上で演技してくれる筈なんだけどなあｗ

外国型のナロー、特に欧州型のHOmやHOeに興味を持ち出してから、
修理とか改造などでこれらの外国製品を分解する機会が時々ある。
そういう時感心するのは、この手の製品はスタンダードのHOの量産品や、
日本のN同様に集電や走行性能の維持に大変気を配っている様子が伺える事だ。
アマチュアの工作とは全く異なった手法で大胆かつ巧妙な設計の有り様は、
それらを見ているだけでも大変興味深い。

一方で日本のナロー製品はどうだろう。一部の輸出向け高額製品はともかく、
通常のブラス製品はキットを組んだり修理のため分解してみても、
はっきり言ってアマチュア工作の延長上にあるような技術ばかりだ。
せいぜい部品の組み付けの精度が幾らかよい程度で、
感心するような造りに出会うことはあまり多くない。

なんかものすごい理想論が書き連ねてあるような印象だな。
あんまり神経質になり過ぎると自分が楽しめなくなると思うがね。

>>211
オレカンのＯナローは走り装置は決して良いとはいえんぞ。
もともと走りではなくディテールと作り込みのためにＯスケールにしたような製品だ。
212氏の様な人には貶される事必須。

>>212
最近のナローゲージャーはＮゲージで入門してからこっちに来ているんで
別にそんな事は先刻承知だと思うがな。
「通常のブラス製品」ってワーゲソの事か？

別に趣味なんだから理想論に燃えるもよし、走りの悪い車両と黙って格闘するもよし、
各人各様の楽しみ方があるわけだから、何をもって神経質とするかなんて決めようも無い。

>>213
Nゲージャー上がりのモデラーが例外なく手がけるというほどには、
どう考えても欧州型ナローのシェアは高くなってはいない。
しかもそういうモデラーは若年層であっても半ばコレクター化していて、
馴染みのない外国製モデルまで分解するチャレンジ精神のある人間は少ない。
現実には「先刻承知なつもり」なだけで自分で手を動かして目で見て確認した、
というのとは違うのではなかろうか。また仮に多くのモデラーが先刻承知な程に常識化した機構なら、
なぜそれが日本型の製品には全く反映されていないのか不思議ではある。

>通常のブラス製品
日本型のナローでブラス製品ではないものは殆ど例外的な製品(鼠園蒸機等)だから、
9割方の製品が当てはまると思うが。

実用新案とか特許とか聞いたことあるか？

あとさ、日本の「大手模型メーカー」は世間でいう「中小企業」であり
たいていの「模型キットメーカー」は零細企業もしくは個人商店であることも
当然知ってて言ってるんだよな？

変な言い争いヤメ　
そもそも212が具体例を挙げずに大雑把にまとめて一般論にして切り捨てるところがおかしい。
読み手が思い浮かべる具体例は読み手の数だけ食い違う。そんなので収拾するわけがないだろ。

>>216
やめろとか言いながらこっちだけ一方的に悪者かよ。
一般論で書いちゃいけないのか？
ここではいちいち○×の△△のキットはダメだとか具体例挙げて書くのかよ。

>>215
>実用新案とか特許とか聞いたことあるか？

ダイカストの動力ユニットってどこかの特許か？
隣り合ったギアの歯数を互いに素な組み合わせにするのは実用新案か？
消防が習いたての言葉を振り回したがるのも判るが、
もう少しおベンキョしてから書き込みましょうねｗ

>>217
一般化の方法がおかしい。
外国型のナローとはベモやロコ限定の話か？
ガレージキットの評価を含めているとは到底思えない文章だ。
日本のＮとかトミーか？それともワールド工芸か？
走行性能に維持に気を配るのはワールド工芸並みの大胆な努力でもいいのか？

日本のナロー製品とはワールド工芸か？それとも乗工社の末期のような輸出製品と
同等の仕様を指すのか？何を指してアマチュア工作の延長と言うのだろう？

よくこれだけ粗雑かつ大胆に一般論を抽出するよなあ、と思って見てました。

>>217
それにヨーロッパは観光路線もあって日本のナローよりも模型の市場が大きい。
トミーやカトーがナローを生産しているようなものだから、ベモやロコと技術力を
比べるのはトミーとカトーでしょう。
技術論なら、日本のナローゲージメーカーはヨーロッパではガレージキットと
比べるべきじゃないのかな。
市場の規模の差が原因でトミーやカトー並みの製品が日本では無理だと言う話なら、
最初から技術論じゃないでしょう。

＞変な言い争いヤメ
笑った。いつも変な言い争いを始めて話をこじれさせてるのは
ID:lH3dXaKuなのになあ、程さん(笑

スレタイを「狭量専門委員会」にしたらどうだ？

なんで外国型ナロー＝ヨーロッパ型なんだ？
アメリカ型だってあるじゃないか

>>219
>一般化の方法がおかしい。
>外国型のナローとはベモやロコ限定の話か？
>ガレージキットの評価を含めているとは到底思えない文章だ。

もともとガレージキットは多くの人に人気のプロトタイプを選んでいるとは限らないし、
キットの構成上も組み手を選ぶことも多かろう。一般的な話をしようとするなら、
このような特殊な製品は除外して考えるのが普通。

>それにヨーロッパは観光路線もあって日本のナローよりも模型の市場が大きい。
>トミーやカトーがナローを生産しているようなものだから、

欧州型ナローと言ってもいろいろあるが、人気のスイスナローはともかく、
ロコや旧リリプットなどのHOeなどは、ほんの一部を除いて観光路線とはいえぬし、
日本の軽便より市場が大きいとしても、プラやダイカストの量産品投入が前提なら、
圧倒的に小さい市場だろう。

>>224
条件が異なる製品は除外するのが普通だとわかっているのなら話は早い。
何かを比べるには、それ以外の条件が近くなるようにするのが当たり前でしょう。
技術の比較という一般論が欲しければ、どんなサンプルを選ばなくてはいけないのか判るはずです。
でもあなたは条件の違いを無視して大胆に比べている。何の意味があるの？

>>225
>技術の比較という一般論が欲しければ、どんなサンプルを選ばなくてはいけないのか判るはずです。
>でもあなたは条件の違いを無視して大胆に比べている。何の意味があるの？

最初にはっきり言っておくが、ここは工業製品の比較試験の報告をする場とは違う。
要は余りにも旧態依然とした日本製のナロー(プロトタイプが日本型だけとは限らない)は、
市場の小ささ等を考慮しても、特にその内部の機構等に対して技術的な進歩が無さ過ぎだという事だ。

最近の米国型ナローは、かつては日本のファンからもおもちゃ扱いしかされなかった量産メーカーや、
昔はロストパーツがメインだったメーカーや、本来はサウンドデコーダの製造メーカーなど、
もともとナローの専業メーカーとはいい難い会社による大胆な製品群で活気があるといっていい。

米国ではモデラーの高齢化は日本以上だし、それに連れて近年急速に数を減らしつつある小売店も、
もともとナローの扱いのある店舗というのは少ない。ネット通販でさえ似たようなものだ。
パイが大きいか小さいかと言うなら、米国型の中でも決して条件が良いとはいえない部類だろう。
中国生産によるコストダウンという図式は確かにあるが、それだって大胆な商品企画あってのことだ。

日本における、量産モデル=過渡富、の様なステレオタイプな図式しか頭の中にない人間ばかりなら、
プラやダイカストの米国型ナローは決して陽の目を見なかったに違いない。

最初にって、いつが最初なんだｗ　　後出しでいいからもっと語ってよ。

>>227
ヨーロッパやアメリカの製品で、ワーゲンやワールドの出してる日本型ナローレベルの大きさで
マスプロ的製品ってあるんでしょうか？
僕が知る限りでは、日本の軽便と並べられるモノ（例えば5t〜10ｔクラスのコッペルやクラウスなど）
を通販で手に入れた事がありますが、実際この手のものを出してるのは、
ほとんどガレージキットメーカーで、動力機構自体も「あの」ワールドが良心的に思えてしまうくらいの、
シビアなものが多いんですよね

またベモの旧東ドイツモノ、旧リリプットのオースリアモノはかなり大柄ですし
ロコはかなりデフォルメ、というかオモチャっぽいできでしたし・・・

あなたの指している欧米の製品は、恐らく日本にまだ知れ渡ってないんじゃないでしょうか
できればメーカーや製品名を具体的に教えて頂けないでしょうか

>>229
だからさぁ、工業製品の比較試験じゃないんだよ。
大きさが同じだとか、プロトタイプがどうだとか、そんなことを言っているわけじゃない。
だいたい日本の軽便と並べられる様な海外のプロトタイプなんていうのは、
実物そのものが普通に考えてもマイナーなシロモノが殆どだろう。

日本のナローは実物が小さいというのを大義名分にしたいのだろうが、
単純に大きさの問題ならNの小型車量やそれより小さいZレベルの様々な展開を見ると、
どうにも技術開発の余地の無さそうなガレキメーカーレベルのぼやきとしか聞こえないのだが…

>>230
工業製品？　どこで工業製品の話してるんですか？
あなたが主張する根拠の製品を教えてくれというのが、なぜ工業製品の比較になるんでしょうか？
なぜ具体的な製品を見本として提示することができないんでしょうか？

動力関係に関しては、その車輛の大きさが大きく関わってくるのは、模型をやってる人間なら当然の話ですがね
Ｎの小型車輛でもＺの車輛でも、なぜ具体的な車種とその走行性能の素晴らしさを言えないんですかね

ただ単に一般論として日本のＨＯｅの動力がダメで、欧米のＨＯｅの動力が優れてるという主張をしたいがために
そこらへんをハッキリ言いたくないから、工業製品などと訳のわからない方向へ持って行きたがっているようにしか
見えませんが。

ついでに言うと、僕は日本のＨＯナローの動力性能が全てイイとは思ってませんし
ワールドをはじめ問題のある製品もあるが、最近のＩＭＯＮや杉山の製品は
欧米の製品を凌ぐ動力性能を持ってると思いますけどね

>>229
>またベモの旧東ドイツモノ、旧リリプットのオースリアモノはかなり大柄ですし
>ロコはかなりデフォルメ、というかオモチャっぽいできでしたし・・・

では逆に言えばベモの東独モノや旧リリプットのオーストリアモノクラス程度の大きさなら、
価格も走行性能もこれらと互角な商品が日本でも出来るということかな？
それなら是非そういう製品を見てみたいものだ。旧三重交通系の電化ナローなら、
マリアツェル線のロッド式電機や客車(ロコがHOeで製品化していたがデフォルメなどはしてない)
と遜色のない大きさだし、戦前の外地に存在した日本製の762mmのミカドやプレーリーなら、
ベモのドイツ国鉄99といい勝負だったはずだし、プロトタイプに不足はないと思う。

>できればメーカーや製品名を具体的に教えて頂けないでしょうか

>>227で引き合いに出した製品は、
殆ど日本の模型誌や輸入模型店のブログ等で紹介されたことがあるものばかり。
検索で簡単に見つかると思う。

>>233
なぜそうやって日本対欧米の対立軸を強調したがるんですかね？ｗ
なんか別な意図でもあるんですか？　ならハッキリ言ってくださいよ
それでしたらくだらないんで、もうレスするの止めますから

しかし、あなたの論理展開ってむちゃくちゃですねｗ
上にも書いたとおり、僕は総日本ナロー軍の擁護者じゃありませんよ
ベモやリリプット、ロコの名前を出したのは、あなたがどの製品を根拠に主張してるか
曖昧なままにしたがってるから、こっちから例えに提示してみせただけでしょ

＞要は余りにも旧態依然とした日本製のナロー(プロトタイプが日本型だけとは限らない)は、
市場の小ささ等を考慮しても、特にその内部の機構等に対して技術的な進歩が無さ過ぎだという事だ。

という主張なんでしょ？　ならばあなたが日本のこの製品のここが旧態依然としており
しかして欧米においては、コレコレこういう製品で、日本と同レベルの車体に見事に革新的な動力機構を
おごっている　　だから日本は技術的な進歩が無さ過ぎだ　と、こういう主張の仕方をするべきでしょ？

>>227を見ると、米国型ナローとはHOn3あたりの製品を念頭においてるんですかね・・・

日本の一部メーカーのナロー製品の動力機構に問題あるのは、周知の事ですし
それを言いたいなら、むしろ外国人タレントがよくアメリカでは〜フランスでは〜
なんてやってる中途半端に物知り顔した論理展開は、あんまり意味無いと思うんですが

>>234
それをいうならこっちだって総欧米ナロー軍の擁護者なわけではないからな。
一般論として性能が劣るということを言うのに、
なぜアナタの個人的に気に入っている方法に忠実に書かねばならないのか判らんね。
論理展開が無茶苦茶なのはそちらではないのか？ｗ

こちらだってメーターゲージの機関車と鋳物台枠のGLが全く同等に走るとは思っていない。
だが日本の軽便だって全てが欧米型より小さいものばかりではなかろうし、
海外に日本の小さなナローと同じ大きさで同等に走る物がないからそれでいいんだ、
っていうのは、やっぱり技術的に行き詰っているガレキメーカーの戯言でしょｗ
少なくともユーザーサイドの感想じゃないよね。ま、2chでこんな事書いても無意味だが。

>>235
>>227のどこら辺がどんな風に中途半端なのかを、
アナタの中途半端ではなくて物知り顔でもない論理的な文章で、
是非解説してもらいたいですね。楽しみにしてますよｗｗｗ

>>236
だ〜か〜ら〜
＞技術的に行き詰っているガレキメーカーの戯言でしょ
っていう、その技術的に行き詰まってるガレキメーカーはどこかって聞いてるんでしょ？
一般論一般論って、具体的根拠を提示しなきゃ、そりゃ一般でもなんでもない
ただあんたの頭の中のだけに存在する主観論でしかないでしょうがｗ

主張の仕方とは、個人的に気にってる方法でも何でもないの、
ディベートで相手に自分の論を開闢する時の、最低限当たり前のやり方なの

森の中の一部の腐ってる木を見て、その森全部が腐ってるっていうのが、あんたの一般論？
しかもその腐ってる木が、どの木なのかも言えないって、どういうことだ

で、>>227において、肝心などの製品のどの部分が＜大胆な製品群で活気＞
があるのか明示もせず、揚げ句詳しくは検索しろってｗ　こんなもん中途半端以外の何物でもないだろ
しかもアメリカ型ナローのHOn3と、日本のナローを比べてるとしたら、それこそ的外れもいいとこ

>>238
>しかもアメリカ型ナローのHOn3と、日本のナローを比べてるとしたら、それこそ的外れもいいとこ

どこがどう的外れなのか論理的に解説してくれよ。
単に大きさが違うなんてのは理由にならないぞ。>>236にも書いたとおり、
個々の製品特有の事情までとやかく言っているわけではないからな。

>＞技術的に行き詰っているガレキメーカーの戯言でしょ
>っていう、その技術的に行き詰まってるガレキメーカーはどこかって聞いてるんでしょ？

余程読解力がないのか或いは既に追い詰められていて精神的余裕がないのかｗ
海外に日本の小さなナローと同じ大きさで同等に走る物がないからそれでいいんだ、
っていう理屈にすがるなら、それは技術的に行き詰っているガレキメーカーの戯言でしょ、
と書いただけ。アナタの理屈からはこのニオイがプンプンしてくるんで、
もしもアナタがメーカーサイドの人間ならば、行き詰っているのはオタクそのものｗ

>主張の仕方とは、個人的に気にってる方法でも何でもないの、
>ディベートで相手に自分の論を開闢する時の、最低限当たり前のやり方なの

アナタの書き込みからはきちんとしたディベートのセオリーは伝わってきませんね。
自分勝手な憤りの勢いだけ、かなｗ
これでは自分の気は済んでも、とても他人を説得することは出来そうもないと思うな。
最近、対人関係崩壊気味じゃないですか？ｗ　

この人にまともな論戦は無理やねｗ
こっちが小学生でも判るように説明してあげても、ほとんど理解できないらしい
ま、恐らくオヤジが酒でも飲んで、最近の若い奴ぁ〜とか日本の政治は〜とか、
漠然とした印象で嘆いてる類のレベルであるらしいことは判ったから
これでオサラバしますわ、どうか啓蒙活動でもなんでも頑張ってちょｗ

どっちがマトモでしょうかねぇｗｗｗ
これはネット上の話だからこれでも構いませんが、
こういうタイプとリアルで顔をあわせたくはないですねぇ。
きっと対人関係では名うてのトラブルメーカーでしょうね。

>>241
笑った、朝からご苦労様
でも相手しても無駄だよ
この人あちこちで有名な人だから、話が通じないことで

>>243
マジかよ・・・・早く言ってくれれば・・・orz

>この人あちこちで有名な人だから、話が通じないことで

ID:HAx5xEoQのことだろ、話が通じない人というのはｗ

やっぱレスを読む能力は幼児並みだなｗ

13�_スレと言い、何でこー狭軌関係は日本誤を使う香具師ばかりなのか‥‥

無難にプラＨＯで遊んでいればよいものを、ついうっかり考え込んでしまった人の集団だからだろｗ

なんだ、まだやってたのか。

>>247
ナロー好きとしては、単なる洋物好きやファインスケール好きと一緒にされては困りますと言いたいです。

>>248
正直、神経質な人にはナローは向きません。

>>247
線路だけじゃなくてケツの穴も狭いんだよw

上のほうで、やたら自分の言いたいことだけ言って暴れてる奴
12ｍｍスレやＨＯ名称スレに常駐してたキチガイだろ
自分に対する反論にトンチンカンなレスを返してるとこが、まるでそっくり

>>251
トンチンカン野郎乙

｢名乗る程でもない・・・｣さん、自業自得だけどあなたがコテハン辞めちゃったから
透明あぼーんも出来ずに場が荒れちゃうんだよ。

最強のコンビがかち合ったってわけか、笑える。
２ｃｈで議論なんていらない。
怪しげな情報提供だけで十分だ。

>>251
そいつﾀﾌﾞｰﾁじゃないかと思ったが、ﾀﾌﾞｰﾁくんはまだ実際にHOeやってるから
具体的に突っ込まれて、あそこまでブザマに逃げまわることないだろうしな
ﾀﾌﾞｰﾁ以下の奴ってことかｗ

ブザマに逃げ回っているのはID:HAx5xEoQだろう。
なんせアメリカ型ナローのHOn3と、日本のナローを比べることが、
どう無意味なのかすらマトモに反論できないでいるわけだからな。

ﾀﾌﾞｰﾁ以下がまだ粘着してるよｗｗ
ボコボコに論破されたのがよほど悔しいらしいｗ

やたらにあちこちのスレで自分のトンチンカンな意見に異を唱える人間を、
片っ端からﾀﾌﾞｰﾁ、ﾀﾌﾞｰﾁとライバル視しているのは、
ゴミみたいなナローや、ちんけな貨車の汚しに必死なﾔﾂか？
やはり類は類を呼ぶというのか、同類相憐れむとでもいうのか、
まさに目くそ鼻くそを笑うだな。

>ボコボコに論破されたのがよほど悔しいらしいｗ

オマエ面白いﾔﾂだなｗ
逃げ回ってばかりいないで>>256の疑問に答えてくれよ。
もちろん論理的な解釈を伴ったうえでだぞ。

え？おまえに論理的な事言っても理解できないんじゃないの？ｗ
上で繰り広げてるやり取り見てると、とてもまともな思考できる人間に見えないんですけどｗ

米の３ｆｔと日本のナローって車輛限界からして違い過ぎるやんかｗ
蒸機なんかＤ５１並みのやつがゴロゴロおるやん

さあ、今度はどうやって逃げ回るのかなぁｗ

>>260
>米の３ｆｔと日本のナローって車輛限界からして違い過ぎるやんかｗ

ホントにそうかな？極端な例だけを考えて全く違うものだと思い込んでいるだけじゃないのか。

このスレの前の方に杉山の18tクライマックスについて書いてあった筈だが、
これなんて車体そのものはHOスタンダードもHOn3もHOn2-1/2も共用で、
ゲージだけを変えてある。それでこの機関車と日本型のオープンエンド客車、
井笠でも頚城でもいいが、を並べてみてそんなに極端に大きさが違うわけではない。
似合うかどうかは別にして、ゲージさえ同じなら模型的には連結してもアリな程度の差だ。

アメリカの914mmナローの鉄道には正式な機関車とは別に、
入換えや工事用に小型GLを持つ例は珍しくないが、これらのプリムス等のGLは、
ゲージこそ914mmだが実質的な大きさはカトーやサカイと変わらないはずだ。
模型的に考えればゲージだけの差と言っていい。

確かに914mmナローには標準軌の機関車をゲージだけナローにしたモノ(D&RGW K37)
もあるし、日本の762mmナローには軽トラック並みの機関車もあるけれど、
全てのナローのプロトタイプがそういう関係ではないし、
それだけを理由に日本のナローの走行性能が悪くていい理由にはならない。

出たアああああああｗ
おまえはそもそも模型の動力の話してんじゃなかったのか？ｗ
なんで実物の米の3ｆｔにも、日本のナローと同じ大きさがあるなんて、話すりかえてんだよｗｗ
米の3ｆｔの模型で日本のナローと同じような大きさで、すんばらしい動力持ってるんだろ？
しかもおまえが例に出してるのは、おまえが憎むべき日本の杉山のもんじゃねえかよｗｗｗ

ログを遡ってないが、その二つを比べるのは無理があるんじゃないか？

つうかﾀﾌﾞｰﾁを馬鹿にしてんのに、ライバル視してるとか勘違いしちゃってるってことは・・・・
やっぱりﾀﾌﾞｰﾁなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うーん、西葛ってそんなに日本のを意味なく貶してたっけ
違うんじゃないかあ

>>265
オマエは日本語あまり得意じゃないんだな。
ﾀﾌﾞｰﾁをライバル視しているのはオマエさんだろと書いたんだがな。

ま、「出たアああああああｗ」とか書いちゃてるのみても、
ボキャブラリーの質の低さはわかるけどさｗ

それと別にこちらは杉山に恨みなんてないぞ。
別の誰かと勘違いしているんじゃないのか。

>>267
ハァ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえこそ日本語通じるのか？ｗｗ
だから俺がﾀﾌﾞｰﾁを馬鹿にしてるのに、俺がﾀﾌﾞｰﾁをライバル視してるって勘違いしてやんのって
日本語で書いてんだろ？おまえマジで知障か？

で、杉山っていうのは日本でナロー作ってる会社じゃないんですかぁ〜？ｗｗ
日本のナローの走行性能が悪くていい理由にはならない　　って書いてるの忘れてんのか痴呆ｗ

>>263
あのなー、>>262は頭の悪いオマエさんからの>>260の質問に答えて、
ウマやサルにでもわかるように解説してやったのだが徒労に終わったようだ。
だいたい車両限界が違うとか何とかいう質問しかできない、
視野の狭いオマエのレベルに合わせて答えてやっているんだが、
そういう配慮も理解できないというわけだ。

>>268
日本製のナローの走行性能は一般には良くないが、
それと個々のメーカーをどう思うか、というのは別だろ。
ましてやそんな程度のことで憎むってなんだよｗ
わけがわからないなｗｗｗ
ま、一部のナロー狂いはレールの間隔だけでなくて、
その視野まで狭いというのは良くわかったよ。

自分の言ってることに辻褄が合わなくなってんじゃねえかよｗ
明日になったら早めに病院行ったほうがいいぞ、もう手遅れだろうけどよｗ

で、杉山が良いメーカーだって言いたいだけなんか？
それともお得意の逃げで済ますんかぁ？ｗ

>>270
おまえ本物か？ねえ？本物のキチガイ？
憎むってどこに書いてあんの？　ねえ、俺のレスのどこに憎むってって書いてあるのぉ〜？
おまえレスの中に妄想が見えるんか？　

確かに>>268へのレスとして、>>270のレスは意味不明だな

本人も何が言いたかったのか訳判んなくなってんじゃね？ｗ

それで、車両限界の違いなんてものは、
HOn3とHOn2-1/2の走行性能の決定的な違いにはなりえないといっているんだが。

もしかしてたったこれだけのことで米国型ナローと日本型ナローは違うとか言っているのか？
だいたい日本型のナローって2ftのトロッコみたいなものばかりか？
小さいなGLが鉱車を牽く様なものばかりかよ？
こういう物が日本のナローの全てだとでも言うなら、そりゃHOn3とは違うかもしれないがなｗ

>>273
幼稚でマヌケなナロー馬鹿は日本語の読解力が決定的に不足しているから、だろ。

もういい加減ウザイから黙ってチマチマ貨車でも汚してろよｗｗｗ

で、なんでHOn3の代表例が杉山のクライマックスなんですかぁ？ｗ
そこで欧米のメーカーの例を出さなきゃ、辻褄合わないだろうが

上の奴に続いて、俺も軽く論破しちゃったよｗｗ
といっても、こんなキチガイ相手じゃ嬉しくもねえがｗ

>>278
どうでもいいが、HOn3の欧米の欧ってなんだよ？
そういう例が無いとはいわないが、一般的にはおかしいだろう。
辻褄があわないとはこういうことを言うわけだよ。

>>276
あなたも、これ以上ぼけつを掘らない方がいいよ

だいたいHOn3というからには、米国製か日本製しか例に出しようがないだろう。
そんなこともわからないほど幼稚で馬鹿なﾔﾂを相手にしていたとは…
ああ、馬鹿らしい。

>>280
てめえのクソログ読んでやったんだろうが、それとも欧の部分は間違いでした
日本のメーカーの方が優れてますってか？　おまえの好きな一般論でｗ
ないしは痴呆だから忘れちゃいました　か？ｗ

とうとう追いつめられて、瑣末に逃げ込んじゃったの？　ねえ？ｗ

で、おまえが例に出すメーカーって杉山しかないのは、どうしてなんですかぁ？
アメリカのメーカーは出てこないんですかぁ？　素晴らしい動力なんでしょ？ｗ
まさか日本のサブロクの大きさでも、ナローなんだよとか言い出さないよな？ｗ

>それとも欧の部分は間違いでした

どこからどう読んでもHOn3に欧州型の例はおかしいだろう。
どんな一般論でも全く辻褄が合わない。

それとHOn3とHOn2-1/2の間の違いはたったこれだけか？
こんな程度で決定的に違うとか吠えているのか？
チャンチャラおかしいなｗｗｗ

ブラックストーンモデルズのk-27はプラの量産品でDCCのサウンド付きの優れものらしいが
まさかこんなのと比べてるんじゃないよね？ｗ
おまえが上で散々つっこまれてた逃げ回ってた、一般論でいう日本型ナローってどれですかぁ？
まだ秘密なんですかぁ？ｗｗ

つうかこいつ絶対模型持ってねえだろｗ

確かヨーロッパのメーカーでコロラドナローを出してたところがあったような…ガレージメーカーで

>>286を見ると、もう何をどう反論したいのか見失ってるなｗ
ちょっと追い込み過ぎたかｗ

>>287
ひとつ突っ込んでやるよ。BMはプラのK-27なんて発売してませんが何か？ｗ
ダイカスト製のK-27は発売中のようだがな。サウンド付きでｗｗｗ

でこの製品の構成と日本の従来のナロー製品を比較することがなぜ無意味だといえるのか？
何も全く同じ大きさで同じ構成の製品を作れといっているわけではない。
こういう種類の企画の可能性を考えてみようといっているわけだ。
製品の大きさやプロトタイプの問題ではないと言っているのはこの事だ。
こういう種類のセオリーを使って製品化できそうな日本型だってあるはずだ。

こんな間違いをするということは>>287は絶対模型持ってないなｗ

追い込まれてる自覚はないんじゃないかなあ
それさえもわかってない気が…

お、餌撒いたら早速食いついたｗ
つうかマジでk-27を念頭においてたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、そのk-27と日本のどのメーカーのどれと比べてんだ？
言ってみ？

HOn3の欧州型だとかプラのK-27が製品化されているとか、
もう書いていることがボロボロだな。ココはオマエの負けだよ。
潔く諦めなよｗ

あらあら、また逃げ出しちゃうんですか？逃げ回ってるおまえをせっかく導いてやってるのに
またまた逃げちゃうの？ねえ　なんで逃げちゃうの？ｗ

>お、餌撒いたら早速食いついたｗ

ま、餌もいいけどさ、とりあえずBMの製品レビューくらいは読んでから書いたらどうだ。
少なくともこういう訳の判らない間違いを書いて恥かかなくても済むぞｗ

k27のシステムだったら日本じゃ12ミリが該当するんじゃ…

で、なんでこっちから餌撒くまで杉山のクライマックスしか出てこなかったのか？ｗ

>>298
ところがこいつはなんでもかんでも、日本のナローに導入できると思い込んでるらしいわｗ
でも具体的に日本のメーカーが出してる、どの車種に組み込めるかは言えないらしいｗ

いや、逃げるっていうより、オマエさんの議論の準備があまりにもお粗末なんで、
そういうのを指摘しているうちにこっちのモチベーションまで下がってきちゃったじゃないかよ。
HOn3とHOn2-1/2の違いが車体の大きさだけ、っていうのも論点としてちょっと弱い。
もう少し議論の材料を集めてみたらどうだ？
それからBMの製品についても↓もうちょっと勉強しとけよ。

ttp://www.blackstonemodels.com/

>>297
ねえねえ、なんでこっちからメーカー名と車種を言いだすまで、そのBMの車輛が出てこなかったの？
最初になんで言えなかったのかな？ｗ

論点は自分で逃げ回ってるうちに、勝手におまえが見失ってんだろうがｗ
それを俺が軌道修正してやったんだろｗ

このご尽は、最後に結局12ミリもナローだと言いはりそう

俺がメーカー名出してやったのを必死にググってたんだろうなｗ

>>303
軌道修正もいいんだが、HOn3の欧州型だとかプラのK-27が製品化されているとか、
いったいどういう軌道修正なんだ。そんなんじゃ永久に宇宙の藻屑だなｗ

オマエからかっていると面白いんだけど、
こっちも2chにばかり張り付いていられるほどヒマじゃないんでね。
なんでもいいから好きに書いとけよ。反論する値打ちがありそうなら、
あとでレスしてやるよ。

あらあら、あんまりおちょくり過ぎて怒っちゃったよｗ
馬鹿は馬鹿なりの感情をお持ちなようでｗ
結局また自分では具体的な話は一つもできず、頭の中の妄想を語って
逃げ出しちゃいましたよｗ

何を言いたかったんだろう、このご仁

キチガイがここでもアフォレスかましてるなｗ　

190 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 05:27:05 ID:TK3ZYudH
>マクロに見ればそれで問題ないわけだが。

一両目は1/76で二両目は1/80、
そして三両目は1/87の列車でも全然気にならないという神経の人はそれでいいだろうが。
といか量産プラの日本型だけが鉄道模型の全てだと思い込んでいる視野の狭いヲタが、
自分は困らないからそれでいいんだ、と勝手にわめいているだけだろ。

>>302
馬鹿に説明するのはホトホト手が焼けるな。
このスレの少し前の>>227で3つのメーカーについて例を挙げて説明してやったが、
そのうちのひとつがブラックストーンモデルズの事を指しているのは、
ID:uVIOQVlN以外の賢明なスレ住民ならとっくに理解しているだろう。
まさかこの期に及んで3つのうちのどれなのかすら判らないというのではなかろうな。

オマエさんが無い知恵絞って精一杯反論したつもりが、恥の上塗りになっただけなんだよｗ
まあ、>>301のリンク先をよく読むなりして、もう少し勉強すべきだな。

おおっと論破されたキチガイが、あまりに悔しくて夜も眠れず再登場した模様です
しかも一晩寝ずに考えた苦しい言い訳が、ほとんど痴呆老人のうわ言レベルｗ
おまえの周りにいる奴に同情するよｗｗｗｗ

へえ、じゃあ>>227でメーカー名も車種も言えなかった理由でもあるんか？ｗ　その理由を言ってみろやホレホレ

揚げ句その後も散々メーカー名出せと迫られた末
＜>>227で引き合いに出した製品は、殆ど日本の模型誌や輸入模型店のブログ等で紹介されたことがあるものばかり。
検索で簡単に見つかると思う。＞
つって逃げてんじゃねえかよ、誰がどう見たって明らかにおかしいだろうがボケジジイｗ
正直に言えや知障、俺がメーカー名を言ってやった後、必死にググったんだろ？ｗｗｗｗ

で、ｋ-27のシステムを積めるような日本のナローって、どんなの？ねえねえ？どんな車輛があるんですかぁ〜ｗｗ
おまえの一般論でいう日本型ナローも言えないんだろ？、ついでに俺がご教授してやろうか？ｗ

まあ、恐らくおまえの知能じゃ、このレスの十分の一も理解できねえで、また妄想レス繰り出すんだろうがなｗ

>>311
で、>>227の3つの例のうち、BMを指すのはどれか判ったのかな？
それだけ行を費やしても厨房並みの煽り文句しかでてこないﾔﾂには、
一生かかっても無理かもしれないがｗ

で、なんで俺がメーカー名教えるまで、てめえで名前出せなかったのか、言えねえのか？ｗ
そりゃ言えねえよなｗ　知らなかったんだからｗ
俺が一から鉄道模型について講釈してやろうか？　その足りないオツムでも理解できるようにｗ

>>313
講釈だ？！誰に向かってするんだ？丑やウマかｗｗｗ
だったら>>227で引き合いに出されている全てのメーカーを当ててみろよ。
で、どれがBMのことを指しているのか当ててみろと言っているんだが。

ま、>>227で既にBMのことが引き合いに出ていた事すらわからない馬鹿には、
どこ探してもつける薬はないだろうがなｗ

また相変わらずﾀﾌﾞーﾁが論破されたのに
みっともなく逆ギレしてんのか

>>314
おまえの理解力は牛や馬以下じゃねえのか？ｗ
なんで俺がメーカー名をおまえに教えてやるまで、おまえが具体的なメーカー名を出せなかったか
そりゃ答えられないわな、最初から知らなかったんだもんな？ｗ
俺から教えられて必死こいてググったんだろ？レスの経過見れば誰が見てもそれがわかるわなｗ

最初におまえの相手にしてた奴から、具体的にどれとどれを比べてるとしつこいくらい聞かれても
おまえは工業製品の比較だとか、意味不明の言い訳で逃げ回ってたのも腑に落ちるしなｗ
じゃあなぜその時に検索しろなどと書かず、ＢＭのリンク先を貼らなかったんだ？その理由は？ｗ
アホほどもがけばもがくほど墓穴を掘るもんだが、ここまでアホなのも珍しいな２ちゃんでもｗ

すいません質問させて下さい（空気読めなくてすいません）。

乗工社の井笠コッペルや頚城２号コッペルと、山口線仕様（販売なし？）とは
どのような違いがあったのでしょうか？
もしかして乗工社からは、山口線仕様コッペルは発売されてませんか？

よろしくお願いします。

>>317
乗工社って山口コッペル出してたっけ？
なかったような．．．

乗工社製品リストをみると、井笠、頚城とも山口線仕様があったようだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bw9t-ymgs/

>>371
軽便スレいけよ。
煽ってやりゃあここは隔離スレになるんだから。

さて、>>371がどんなこと書くか楽しみだなｗ

>>371まであと40レス
ﾜｸﾜｸ

>>371に期待age

>>322は鉄模の蘊蓄の前に算数の勉強をすべし

324＝unko

正常化加油
これはありなのか。Sn3.5
http://www.pacificcoastairlinerr.com/s%5Fscale/
考えている暇があったら手を動かせ。そんな感じがする。

>>326
要はスケールだけ1/48から1/64に乗り換えた、ってことか。
でもインドにサブロクなんてあったのかな？メーターゲージなら判るんだが。
むしろサブロクの起源は昔のオランダで、"British Imperial Gauge"より、
"Cape Gauge"の方が歴史的経緯からしても妥当な感じだな。
サブロクを語るならアフリカ南部の大鉄道網に触れないわけにはいくまい。
あとNZには触れているのに日本やカナダにはノーコメントなのも片手落ちだ。

>>327
自己訂正
Sn3-1/2のモデルが多種発売されている、という例がニュージーランドであって、
日本やカナダは実物のサブロクはあるけれど、Sのモデルは殆ど無いから無関係でした。
よって>>327の最後の一行は間違い。各自脳内削除願います。

>>327
アメリカのような形で
オーストラリアのＤＬのキットが
東海地方の某所に売っていました。

http://16385.hito.thebbs.jp/one/1184655928
トミーの珍品

>>330
鼠園？

>>331
ディズニーランドの蒸機のトータルセットにだけ入っていた線路だね。
枕木がナロー用の間隔になっていて、カーブは確かＲ２００だった

Tomixのナロー用線路はバラ売りとポイントがあれば、一定のユーザーは獲得できたかも。
ただ汎用組線路としてみるともう少しカーブが大きい方が良かった。
ロコやリリプットあたりのHOeの車両でもこの線路のカーブが切れないモノが結構ある。

面白いのはリリプットのオーストリアナローの凸型DL。ギリギリでちゃんと走るのを確認。
その後もう一度レールに載せたところ今度はカーブでストップ。
なんと下回りの片側にある機器が支障していて、それが外側なら走行OK、内側だとNG。
ウソみたいだがホントの話。トミーのこの線路とこの機関車をお持ちの方はぜひお試しを。

勉強になります。

さて、銀座のポーターはどうなったのか・・・

眞崎弘海乙

と、ﾀﾌﾞｰﾁ

眞崎弘海２ｃｈブログ↓
http://blog.goo.ne.jp/hon20/

バックマンOn30のポーターとナベトロを買ってみました
今までＮ専業でやってたんですけど、視力的・工作力的に辛くなってきたので

ポーターはこんなものかな、という感じで満足してるのですが、ナベトロはなんだか
アメリカンサイズというか少々大きいような

アルモデルのはどうだい？

>>339
そんな貴方にFLEISCHMANN MagicTrainのナベトロをお勧め.........できません。
ttp://www.fleischmann.de/images/products/big/2040.jpg

バックマンのナベトロは車台が大きいんですよね、あれ
でもそのお陰でナベの横にフィギュアを乗せるには丁度いいのかもしれない

hoshu

あけ

クライマックス欲しいけど5万までしかだせないな

>>345
クライマックスは良いですね。Gゲージですか？個人輸入で7万円くらいでしょうか？
バックマソは内外価格差が少ないので田無なら現地価格に近い値段で買えますよ。

>>346
今の時期クライマックスといえばこちらでしょう。
ttp://homepage2.nifty.com/sugiyamamokei/

多分5万円以上だろうな。しようがない目の保養に目黒に行ってくるか

しかし、銀座軽便倶楽部のポーター･キットが72千円のことを思えば・・・。
ところで、このポーターは発売されたの？

>>348
５万円で済めば御の字じゃないの？
もっとすると思うよ。

700ドル出せばPSCのOn3クライマックスのブラスキットが買えるよ。

いったきた杉山のクライマックス57千円予約販売になっていた。お金ないので
見送り。今回の収穫は記念エッチング板とアルモデルのボンネットだなお手軽に
ガソリンカーでもつくるか

>>352
銀座や世界のRTRと比べて、納得できる価格設定に思えるなぁ。

あそうだ尾久で異常人気の簡易軌道のマイクロバスが再販されていたな

歌登か

15インチ鉄道を模型で再現したいと考えていますが、何かいい規格はありませんか？

>>356
スレちがい。↓で聞けば？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1190991581/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171167891/l50

>>356
すまん。15インチゲージそのものをやるのではなく、
15インチゲージの何分の一かの模型をやりたいということ？
それならGn15でしょう。
ttp://www.gn15.info/

>>358
ありがとうございます。
やはり、G縮尺で9ミリゲージになりますか。計算してみて、おそらくそうなるだろうとは思っていましたが。

いつになるか判りませんが、いつか作ってみたいと考えつつ、ひたすら構想を練っています。
何か進展がありましたら、またこのスレで報告したいと思います。

>>359
なんでそうなる？

なんでだろ〜？

>>359
25.4*15/9=1/42.3
1/42.3はGスケールとは呼ばないよ。

>>362
× 25.4*15/9=1/42.3
○ 9/(25.4*15)=1/42.3　

ちょっと面白いものを見つけてしまった。
ユニトラックを意識したような感じもするＳゲージの線路システム。
http://www.showcaseline.com/track/SectionalTrack.html
Ｓゲージはスタンダードに拠ると２２．５ｍｍだが、２３ｍｍに近い。
最小半径は20インチだがＱ＆ＡによればこれはＯゲージ流に線路の外側を示している。
同じくＱ＆Ａによれば実質的な半径はわずか471ｍｍ！
ポイントは３番と５番。
http://www.showcaseline.com/track/00298.jpg
どうだい？おひとつ。あなたの注文が日本初上陸かも知れない。
http://www.showcaseline.com/index2.html
私は好い加減なＯＪの遊び方というものを考えてしまった。
ムサシノのＢ６は線路に乗らないだろうが、勝美の上田Ｂ凸なら走るんじゃないだろうか？

アイディアとしては1/87 12mmに1/120 TT用組線路を使うのと同様。
ポイント3番となると仮にOJの車両に使えるとしても小型車専用か。
ただレールがコード131というのがいかにも太いような…

とりあえず、Tiligのユニトラですか？

いくら他の悪口言っても広まらない芋ゲーヅ　いつまで経ってもドマイナー

くやしいのうｗｗｗｗ

　／　　i　 ヽ 　 .l　　　 　i　　　､ 　 ,. ┬-､ 　　ヽ
<　　　.┼''''つ　│　　 　 i　　　 ',　i　./　　i　 '´￣ﾞi
　＼　　 |　 　 　 ゝ＿ノ　∨　　　　∨　 ／ 　 　_ノ　　VV VV VV VV VV VV VV

　 :＿　　　　　　 ..、　　　　 ..__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿__
　　_jllll′　　 ｮ- 4il||l　　　　 "lll'、　　　　 ‐ 、　　　　　　　　　_..-''lllliin 、　　　 _ `''||ゞ'
　,ｮ广 　　　　ﾞ廴_j=冖ﾞﾞ'ｌl'、　 .llll′　　　　 `||li　　　 '''l 、　 ,j广 　l|!　 "ll'、　、 __ｮ=ｮ 、　 ,,＿、　、 ..,,＿
､l|′　　　 :､_uil||l' 　_　__'||l　　|lll′　　　　　 lll 　_.　　　|ll'、:lll′ _lll′　 lllll　 ﾞ'il|l′ "lll|　　ﾞllll|　l||l 　l||l′　
　'llＬ_　　　 "'´　|ll、ﾞﾞ''冖′　　lll 　　　　 ､　 llll 〃　　..ulll!' ‖ ,jlll′　 _|lll′　　　　 ||l　　　ﾞllll ./ﾞl||| l||′
　　ﾞl||li、　　　　　|ll、 　　　　　'll'、　 ,__〃　　ﾞ||lli　　　　ﾞﾞ　　'l|l'′　 ,,._lll′　　　　 ,,ｌll′　　 .|lll’ `'l|||′
　　 ｀il|l'　　　　　 il|l　　　　　　 `'ill||lll''~　　　　~~　　　　　　　 ｀　 -‐'~~　　　　　..l广　　　　 .`''　　ﾞ''′

12mmの製品が欲しくて欲しくて仕方が無い
↓
だが完成品を買う資金も無ければキットを組む技量も無い
↓
自分の手が届かない模型はつまらないモノだと思い込もうとする
↓
関連スレを荒らして憂さばらし
↓
これがビンボー厨房による「棚の上のぶどうは酸っぱい」実践編

あげ

保守

>>320
オマエのようにゴミみたいなクズナローには興味ない。

あけ

Ｚゲージの線路の中に一つ、枕木がやたらと太く見えるものがある。
長さが足りないけどひょっとしたらＮナローが楽しめるかもしれないと思って
エンドレスを買ってきたよ。

年越してないでつね

キャラメルNで何か自作された方いませんか

草軽のL電。

浮上

狭軌の世界は奥が深いですね。

狭軌の世界は狂気の世界でつね。

On30 バックマンの新しいDCC Sound付のSHAYやCLIMAXを買った人いますが。
インプレ希望

>>379
自分も気になります。ようつべに動画があった気がします。

ＪＲ／国鉄のサブロクゲージも狭軌でっか？

>>381
国際的には狭軌になると思います。

どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからないガニマタ厨はウルトラ馬鹿ｗｗｗ

ゲージ論を持ち込む事事態、「あんた変w」

そう言うあんたはもっと変www

バックマンのOn30のレールカーいいぞ。
ここにインプレがあるよ。
http://bkk-railmodel.at.webry.info/

西クズさんは今日も大忙し

ＪＮＭＡ乙

ＪＮＭＡゲトー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _＿
　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐ '"´￣　　 ￣｀ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 ,r '´　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　,r'´　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 /　　　_,,;;;;;;_ ,,;;;,,　、　　 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　 /　 　 ､　　　"';;;;;;;;;,,　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　 　 i'　　　　｀ﾐr",ﾆ､ー､;;ｰ-'　 i'　　　　　　　　l
　　　 　 　 　 r‐r'　　　　　´｀ヾ-､l.___l;::::　　､l__　　　,,_　　 　.!
　　　　　　　/ ./　　　　　　.....二ﾆ-‐‐':.　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,_ 　 !
　　　　　 　 ! /　　　　　　　　　..,r '' "´`　　 :::.(´,ﾆ､ヽ、':;;;.　,!
.　　　 　 　 l i'　　　　　　　 　 :::! .(´ヽ　　 　 ヽ''`ヽﾉ_,.lii;　`./
　　　 　 　 l/　　　　　　　 ,.:　　｀`　　'-､_r-､　i ヾｰ　""　 l
　　 　 　 　 !　　　 　 　 ,;;:,,;;;::::::::::　 i　 ,　　'"ノ　 ヽ 　 　 ,!
　　　 　 　/!　　　　　 ;;;;'"　 _____　　.,.._ ,;;;;,,｀　　　 ヽ　　 !
　　　　　 ,! ;;,　　　　,,;;;''　　　　　`ﾆｰ-､　 ;;;;;, i　　　　　 l
　　　 　 ,!　 ;;,　　　,;;:'　　　　　　　　｀　.`　'';;;,. 　 　 　 /
.　　　　 l　　 ':;;;,, .,;;''　　　 ー--､_　 　 　 　 ;;;'　　　　/
　　　　 l　　　 "'':;;;;,　　　　　　　　｀　　　　,,;;　　　　/　＜ワァハハハハッ、
　　　　l　 　 　 　 "';;;;,,,　　　　　　　　　 ,,;;;''　　 　 /　　＜ＪＮＭＡ！
. 　 　_!　　　　　　　　"'':;;;;;,,,,,,,,　　　　 ;;;:''　　　　,. l
‐‐'"´l　　　　　　　　　　　 "'''''':::::;;;;;;;;;;';;;;,,,,　,,;:''"　l
.　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 """""　　　 `--､_

まもなく「祭」あげ

軽便祭が今年も開催されるそうですね。
●期日：2008年10月5日（日）11時〜19時
●場所：目黒さつき会館　2階　大会議室・A会議室・B会議室（3部屋）
http://keibenfes.exblog.jp/

>>392
宣伝乙

十六番ゲージ日本標準規格の全文って、これのこと？
http://www.kk-net.com/~tabuchi/16bangauge.htm

>>394 スパム

正解⇒http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2464.gif

>>395
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　軌間1067mmを
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　
　し　 縮　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　1/80 16.5mm
　い　.尺　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　
　　　 は　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　で模型化しよう
　　　 　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`'山崎 !ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

軽便祭だ。いざ出動！

今年の祭はちょっと気合が入りません

熊田のキハ82には失望

>>399
具体的にはどの辺りでしょうか？

姦国製ｗ

>>399
初期車なのに前面の尾灯掛けとドア付近のサボ受けの位置があってない

age

>>399はガニマタが気にならない人

熊の８２系乾杯なのか？中間車ゲット更に厳しいだろーな。今後キハ８１も発売あるかな？

>>405
ウォン安なので多分発注しやすくなるのであると思いますよ。

【1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！】
ふるって投票下さいませ。
http://scalegauge.bakufu.org/

西クズが一所懸命貼ってた迷惑投票URL、あっちこっちで削除食らってるなｗ

おぉー、うなぎねこ、気合い入ってんな！

ムサのシゴナナがそろそろかな？

ムサシノＣ５６ １５０機少量再生産決定

そりゃよかった！

どすこい

もちつけ

AGE

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○うなぎねこは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたうなぎねこは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はうなぎねこの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

捕手

出品者の方は今までワールドの下回り動力を使ったフリーランスのスクラッチ品を度々出してたが、
今回のは今までの中で最もよくできているようだ。デザインセンスがいいし造りもしっかりしている。
塗装も丁寧な上にウェザリングが効いており、ゲテモノロコながら気品を感じさせる佇まい。
スタート価格は低めだが、真鍮ブラスのスクラッチだから最低でも30,000円くらいの価値はあると思う。
作者の惜しげもない出品には驚くが、今回逃すと恐らく男子一生の不覚、痛恨の極みになるだろう。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f70705562

作者の過去の作品
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61548917
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72648747
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31646984

>>418
お前、長者丸だろ。

西カスが自分で貼ったものに、自演レスで他人のせいにするいつものパターンｗ
本人は気付かれてないと思ってるらしいｗ

>>420
お前、長者丸だろ。

ﾀﾌﾞｰﾁくんがここにいると聞いて飛んできますた。

>>422
遠路ご苦労。
師匠呼んでくるから暫しこれ見て和めや。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､●___j　ヽ､●　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜基地害長者丸、乙！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

よう！！応援したる。

長者丸作業部
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/

西カス警報発令　西カス警報発令

長者丸警報発令　長者丸警報発令

初めてOjの製品を手にしてみたいと思っているのですが、セッテさんの製品
はどう思われますか？部屋の都合で往復運転しかできないと思うのですが、
走行性能やディテールの程度など、このクラスの模型としてはいかがでしょう？
お持ちの先輩方、教えてください。宜しくお願い致します。

言葉で語るよりも熊田へいって、試走させてもらえばいい。
他人の評価よりも自分の目を信じよう。

で、セッテはC62の発売はしたのかね？

>>428
走行性能と下回り等の外観は申し分無い。
ただ、クマタのキハ８２（C仕様）に比べればインテリアはプラＨＯ並み。照明はＨＯ以下。
あとＯＪは重いので壁にぶつけたら大変。両端に衝突防止措置が必須。
ＥＦ６５クラスならR＝1500走行可、電車タイプならR＝1300走行可。
ポイント通過時の挙動は本物みたいで飽きないが複線の渡りだと直線で4000mmは必要。
走行は非常に滑らかで重量感があるが、往復運転だと衝突が気になってスピードが出せないのが残念。
客車を２輛繋げるだけでもＨＯ走行とは別世界。ジョイント音にホレボレする。
合板とコルク材を買ってきてテーブルを並べて組み立て式のレイアウトを作ると楽しいよw

>>429さん、
おっしゃる通りですね。クマタさんへ行ってみました。残念ながら社長さんが
ドイツへ出張中だそうでお話は聞けませんでした。また、クマタ製品も殆どが
売り切れで、セッテ製品にいたっては展示品すらない状況でした。

>>431さん、
ご親切にご教示戴きましてありがとうございます。HOとの比較はとても参考に
なりました。すぐにでも入手してみたいと思います。今度はイモンさんにでも
行って現物をじっくり観察してみようと思います。ありがとうございました。

>>432
IMON大井町には、販売品とは別に参考商品として、
セッテのキハ20、EF64-1001、EF81が展示してある。OJの委託もある。
ところでセッテの何を狙っているの？

>>433
希望としては初めに生産されたEF65ですが現在は入手困難ですので、
今でも在庫のあるEF58の中からどれかを選ぼうと思ってます。

>>434
セッテ製品の相談だったらクマタよりイモンで聞く方がいいよ
キングダムのサイトだとEF62、EF63、ED75、ED78/EF71がラインナップされてるね
以前はEF65 （500番台1000番台）がラインナップされてたけど最近は見かけないね
EF58で往復運転するなら最新の注意が必要だろうね・・・特に先台車
最悪、部品がポロポロ取れて中には修復不可部分もある
夏にムサシノモデルからEF66が発売されるけどもう無理かな？
イモンに何台か並ぶはずだから購入予定なら早急に予約しといた方がいい
秋にはムサシノDD51が出るよ

>>434
セッテ製品は、EF65を製造したBOO RIM社の製品が個人的には良いと思う。
EF81、EF64-1000番台もBOO RIM社製、イモン大井町にEF64-1000番台の
委託もあったので、EF58と比べてみれば。

熊田にセッテ取り扱いって書いてありますが
どういう製品が展示していますか
教えてください

一度熊田に行ってみたいです

>>437
151系こだまの頃ゴタゴタがあったようで、
現在は袂を分かっている様子。
予約をすれば入ってくるみたいだが、
基本的には新しい製品は置かれていない。

店舗無くファックスしか表記なきセッテ。
店張っていつでも来いのクマタ。
鉄模に対する姿勢ではクマタに１票

引っ越した後のキングダムには行ってないのでわからないが、
イモンと天はただの取り次ぎ店的感覚。
ちなみに天は新品委託販売ではないかと思うのだが。

セッテ派の人フォローよろしく

現在、熊田にはセッテ製品の展示は皆無です。
ちょっと前までEF58が1台あったけど、今あったかな。
熊田は、キハ82から試作品を置いて、我々消費者の改良意見を
取り入れてくれました。社長が熊田製品の良いところは話し続けます（笑）
キングダムは、マンションの一室で入れると手ぶらで帰りづらい雰囲気だが、
セッテ製品の情報に精通している。セッテ製品は少ないけど展示してある。
セッテ151系こだまやDCC化したセッテのキハ22が参考品として置いてある。
キハ22は言えば走らせてくれる。DCC化はなかなか良い感じ。
店全体としては、外国型HO中古の店って感じ。
セッテ製品の展示、品揃えはIMON大井町が一番多い。

大井町はEF58の新旧比較できるのが良いですね。所有していない場合、
普段なかなか比べられる機会が無いのでありがたいです。
できればサイトウ製や稲見製や克己の製品も並べて比較できると
ありがたいですね。どなたかホームページがあれば良いのですが。

ムサシノモデル 最新更新日　平成21年2月7日　

96.スーパーＯＪ”クラッシック・シリーズ”
国鉄Ｃ６２製作決定のお知らせ　　　　2009.2.7

>>435,436さん、

ご親切にご教示ありがとうございます。本日イモンさんに行く機会がありじっくり
見てきました。おっしゃる通り、展示してあったEF64や81と販売中のEF58とでは違い
がありますね。見た目にはボディーとお面の取り付け処理がまったく違っていました。
前の製品の方が丁寧さがありましたね。

438 439 どうもありがとう

幽トレインのキハ２０買った方、インプレよろしくお願いします。

>>444
webの発売予定日が順次後ろにずれてますが
もう発売されたのでしょうか
生地完はお買い得な値段ですな

Uトレは今後期待できそうですね。OJの活性化に期待します。

ムサからＣ６２が出るのか
セッテ見送って正解だったかな

漏れはもとからセッテ買うつもりはありまへん。
ムサシノのみ！　ムサシノ超えるメーカーは無いし、多分ムリぼ。

今のムサはキムチ産だろ。
見てくれはともかく、材料の品質に不安要素が。
数年したら、ボロボロじゃね？

オレはセッテのC62を予約してるけど、WEB公表の発売時期がまた延びてるね。
ムサシノからC62が出るとなると気になるね。いつの時代をモデルにするのかな?

オレは北海道のニセコ時代が好きだから、ムサシノも北海道時代を出すなら
乗りかえを考えようかな・・・ムサシノは東海道時代なの?
どなたかご存知なら教えて下さいませ。

ＯＪのＥＦ１５を狙ってるのですが、模型工房サイトウさんと
セッテがラインナップ（セッテは発売予定）されています。

サイトウのＥＦ１５は既に発売されていますが、果たしてどちらが
オススメなのでしょうか？
サイトウさんのＥＦ１５をお持ちの方がもしいらっしゃったら
レビューも含めてアドバイスお願いします！

熊さんのキハ８２先頭車はどこの店で見れまつか？
実製品を見てからでないと安心できないので・・・。

イモンのサイトにＣ仕様の「白鳥」と「おおぞら」があったが消えてるね
さすがにもう売れ残ってないんじゃないかな
Ａ仕様でよければジョーシン三宮店に「まつかぜ」が１台展示してるが遠いかな・・・
あとはＤＣＣ予約品のキャンセルくらいかな

>>451
セッテはいずれイモンの店頭に並ぶし模型誌でも紹介すると思いますよ。
どちらも数十万円するものなので他人の意見よりも実際に店頭で実物を見てから
買うか買わないかを決める方が納得して購入できるので良いかも知れませんよ。

>>451
ちなみに、難癖をつけたがる人はどんなに良い製品に対してでもあら探しをして
いろいろ難癖をつけるので気をつけた方が良いかもしれませんよ。

>452

クマタさんのキハ８２にはまだ若干クマタさんに在庫がありましたよ。聞いたら
ちゃんとデモ運転もしてくれます。

熊は比較的サポートがしっかりしていますね。

熊もムサも店舗に行けば製品の説明を社長（？）自ら熱く語ってくれるのが良いね。
電話相談もきちんと対応してくれるし次期製品の案内や予約品の進行状況まで郵送で教えてくれる。
セッテはＦＡＸ対応のみだがＦＡＸって以外と手間なんだよね。
オレは開発に専念して欲しいから出来るだけＷＥＢ情報で済ませてるが、
セッテは半年に一度程度の更新だし予定品が浮かんだり消えたりして翻弄されるねw
ムサの機関車と熊のＣ仕様は素晴らしいの一言に尽きる。
セッテのラインナップも期待してるけどインテリアが熊の旧製品程度で不安。
コストアップがウォン安で相殺されればいいんだけどな・・・
セッテはいろいろ言われてるけどカツミ撤退後良いカンフル剤になったよね

セッテはＨＯ真鍮製品並みのラインナップが素晴らしいですね
最近１０年の購入製品を眺めてみるとセッテ製品が過半数を占めてますが２０系客車以外おおむね満足しています

ちょっとセッテに厳し過ぎたので連投失礼

ムサはどちらが社長さん？メガネ？それとももう一人？あるいは電話に出る
おじいさん？

クマタに５００系のぞみの塗装済み試作品が展示されていました。
凄い迫力です。天の５００系が玩具に見えます。カッコいいの一言。
１両１０万５千、これは売れるね。Ｏゲージなので海外でも。
その他、キハ８２白鳥、ムサのＣ５７が展示されていたよ。

>>461
自己レス、ゴメン標準軌（広軌）ネタでした。

５００系のぞみは来月発売予定になってますが試作品の出来映えが気になりますね。
わたしは国鉄と私鉄が並走する地域で育ったので標準軌の私鉄が出れば外回りを標準軌に張り替えても良いかなと悩みます。

？

意味がよくわからん

0系のOゲージはありませんか？以前、夢工房から先頭車、ナローモデルから
中間車がありましたが、その後他社からは発売されていないようですね。

つ　カツミ

ムサシノからＣ５９が出るみたいですね
夏にサンプル、来年発売予定のようです
早めに予約しとかないと入手不可だろうな

幽とれいんの製品は姦国製ですか？

セッテHPにC62塗装済み画像が出てますよ！

ムサから出るからどうでもええわ

ここも言論統制されるのかな？
酷いな・・・

セッテ　Ｃ６２早く現物見たいな、どこのショップで
一番早く見せてくれか楽しみ

セッテのC62、やっと出ましたな!! ムサのも気になるけど、とりあえずキープして
おかないとね。今度はいつ出るかわからんし・・・・・

1番ゲージのEF58が発売されるそうです。
http://www.asterhobby.co.jp/pdf/Ann0902.pdf

>>475
２ちゃんねるで市場調査しているとはね。いい加減だな。
２ちゃねんるをベースとするような適当な市場調査で大丈夫かい？
ヘタうつ可能性ありそう。

ネットの掲示板というと２ちゃんしか思い浮かばないのは
他のとこじゃ追い出されてるからか

>>474

ムサが出すにしても数年は先でしょうからね。何号機を作るのかもわからないです
し。もうすぐ出るセッテに期待してます。

セッテがんばってる　応援する
製品の仕上がり満足してる

>>478
ムサのC62は　２（築）　３（築）　１６（糸）　２３（平）　だよ。ま、あくまで予定だろうが。
HPちゃんと見れｗ

ムサとセッテ、FABとイモン、Ojも12mmも少ないメーカーで少ないユーザーなのに
どうして競合するような機種の選び方するんですかねぇ・・・ウチの方がもっと
いい物つくれるぞ！ってライバル意識からなんでしょうか。

>>481
数が売れるものを優先するから。そんなもんです。

ムサはきちんと段階踏んでやってるのにセッテはいきなり飛ばしてるからな

>>483
ところが、肝心の材質がねぇ……。
キムチ真鍮は硬いうえに腐食しやすく、半田の質も日本の物と比べるとかなり劣る。
いいのは最初だけだ。

>>484
材質が気に入らんのならＯＪなんか辞めとけや

>>485
キムチを避ければいいだけ。OJをやめる必要は無い。
君、脳みそがあるのｗ？

クマ　ムサ　セッテ　みんなキムチ図家

安心してキムチ食っとけ

選択の余地なし

ＯＪは室内鉄道模型の王様

クマさんのキハ８２、赤２号の色どう思う？
エンジ色ではなく、まさしく赤色。
確かに実車の古いカラー写真は、エンジ色というより、
赤っぽく写っている写真が多いけど、劣化による変色って気もする。
模型では、エンジ色より明るい赤色のほうが良いのだろうか？
Ｎゲージの製品も赤っぽい車両が多い気がする。

赤２号が紫外線で劣化するとエンジ色になるのでは？

太陽光と白色蛍光灯で色あいが違って見えるよね
気になるときは部屋の照明を工夫してるよ

キハ８２の赤がエンジって、どっからきてんだ？

クマタのキハ82とエンドウのキハ181（16番最新）を並べてみると
クマタの赤は、朱色に近く、エンドウの赤は、エンジに近い。
同じ赤2号とは思えない。赤2号を正しく再現している模型は？
天賞堂の交流機？

天２F通路にセッテのＣ６２はけーん

む。　セッテのHP更新されたからもしやと思ったが、まだ家には案内が来ないな。
芋もまだ未入荷のようだ。先行見本品かな？

セッテのC62、予約者への引き渡しは4月に入ってかららしいよ。
実物が見たいよね。モニターで見る画像では質感がわからん。

683 ：回想774列車：2009/03/27(金) 18:53:42 ID:nV4r9e3f

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
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ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(\.bbtec.net)

西糞 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,, . .,,, _
　　　　　　　　　　　　,.、;':::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　　　　　/:::::(＿＿＿ ﾞ::´ _＿i
　　　　　　　　l＼　/￣___　 　西糞　　　|
　　　　　　　　＼（ )／:/　三￣￣￣￣三|
　　　　　　　l￣／|::::ノ　　　＼_ 〜〜_／ l
　　　　　　　|／　（６::| 　　、ー・-ハ-・- i
　　　　　　　　　　 |　　＼ 　 ￣　i　l　￣ |
　　　　　　　　 　 　ｌ　　ヽ　　/( -、_,))ヽ丿
　　　　　　　　　　　＼ 　　 i　　 ＿＿ゝ./
　　　　　　　　　＿,　--､　　（::´　─　/
　　 　／´￣￣　/　　　丿 ＼、;;;;;;;;;ノ
　　／　 ヽ　　 /　ー‐／
　／　ヽ　　＼ 　　 ／　　　おらおらおらー、ここ見んかい！
/　ヽ　　＼　　＼　 |, -‐ ､ http://www.kk-net.com/~tabuchi/home.htm
{　　　＼　　＼　　 /　　　丿
｀ヽ　　　＼　　ヽ /⌒ヽ／
　　＼__ ノ｀ｰ‐'　ヽ__ノ

自分が書いたレスをただコピペしてるだけの西カス

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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自分が書いたレスをただコピペしてるだけの西カス

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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自分が書いたレスをただコピペしてるだけの西カス

>>504
鵜飼、乙

クマタのタキ43000欲しかった

あれは良い製品ですね。

>>494-496
焦らずムサシを待った方がいいぞ。
ムサシとセッテは月とすっぽん、その差はあきらかだ。
さあ、みんなでセッテのＣ６２キャンセルしようぜえ〜。

幽と霊んのキハ２０の感想を御聞かせくださいまし。

キハユニ２６はセッテからも発売予定で競作となるが、どちらがよろしいかな？

>>509
他から出る見込みがある製品はセッテを選ぶ必要無し。
製品を見るまでもない。
セッテは迷わずキャンセルが鉄則。
というよりも予約すべからずか。

そんなにセッテ製品って悪いでしょうか？Ｃ６２も見ましたけど、単純に「すごい！」
って思ったんですけどねぇ。

イモソのＯＪ在庫リストから２軸貨車が全て消去されておる！

>>511
ここに書き込んでるのは工作員ですから・・

ここに限らないが２ｃｈにレスをするにはきっかけが要る。
それは怒り、呆れであることが多い。満たされたのでどうしてもレスしたいと言う人は少ないはずだ。
だから２ｃｈのレスの傾向だけ見て全体の傾向だと勘違いするのはよくない。

たとえばスレを見ている人の中で1000人中3人が怒ってスレで粘着し始めたとしたら、どうだろう？
表面上はそのスレでは怒り狂った人が集まっているようにしか見えない。
スレの状態から平均なんて推し量れない。

ムサは見てくれはよくても、材質がアレだから、１０年たったらアワワ…てなことになりかねない。
テクがあるなら稲見のキットを待って組むのが一番よろし。たぶん頼めば作ってもくれる。

ＯＪメーカーはホムペに詳細な情報をこまめに開示して欲しい
もっともっと新製品の画像を！
地方のＯＪファンだがいつまで待っても更新されないんじゃ購買意欲が失せるよ
毎日毎日メーカーのホームページをチェックしてるのにキングダムの画像更新だけが楽しみになっちゃったよ・・・

目の肥えた方に伺いたいのですが、ようやくお目見えしたセッテのＣ６２、どこか
突っ込み箇所はありますか？初心者の私には良くわからなくて・・・

>>517
テンダー台車端梁のねじが目立つとこが気になるかな？
あとは輪心とシールドビーム前枠が銀色じゃないところぐらい？　
↑塗るかアルミフォイルのシール貼ればいい話だが

C623まで、煙突後ろのボルト飛び出しがあったのは、量産ではなくなっているみたいだね。
蒲田で素地仕上げの試作見たけど、特におかしな点は無かったと思うよ。
個人的には、各車輪やロッドなんかは、NやHOの金属モデルのように、黒染めが良かったな。

>>516
デジタルデバイドなる問題があって
出す方も買う方も電話やＦＡＸ世代

>>511,517
セッテのC62は良いと思いますよ。ウォン安なのでもう少し
安くして欲しいとは思いますが。まだ発売されていないムサを引き合いに出すのは
フェアでは無い気がします。少なくともこれまで製品化されたC62の中では
最も精巧に出来ていると思います。難癖をつける方はどこにでもいるので
話半分で受け止める方が良いかもしれませんよ。それにしても高いですね。

>>518-520

ご意見ありがとうございます。確かにお値段は高いですよね。も少し控えめで
あれば欲しいところですが・・・12mmならちょっとした編成が組める値段なん
ですよねぇ。まよいます。

SLの場合、時代や所属した機関区によって装備に変化があるからね。セッテのC62
にしても、参考にした写真が撮影された時期の問題があるから、細かなディテール
の有無だけで良し悪しは判断出来ないね。とにかく実物が見たい。東京の人は良いね。

>>518さんがおっしゃる様に、オレも動輪は黒染めがよかったな。その方が実感がある。

でも実物を見たら感動するだろうなぁ〜　オレも歴代最高の出来だと思ってる。
もっとも最高じゃないと困るよね。値段が値段だから・・・期待してます。

ＳＬ世代ではないのだが高速料金が安くなった機会に以前から興味があった大井川鉄道を見てきた
感動した
山間に響く汽笛の音が恐竜の咆哮のようでゾクゾクした
完全にタイムスリップしてしまったよ
そしてＣ１１（Ｃ１２）とＣ５６が無性に欲しくなった
いまのＲでも問題無いし、客車は揃ってるし、なんでいままで買わなかったのだろう・・・
やっぱりムサのカマは逃しちゃいけないね

芋製のＯＪ製品がリストからバッサリと無くなっている。
一体何があったのか？　短期間で全部売れてしまうとはとてもありえない。

やめるんでしょ？

芋の在庫表にセッテC62が ｷﾀ---(・∀・)---!!

だれか引き取ってきた人いる？

買ってるところ見た。自分は買ってない。

車輪タイヤとロッドが銀色で美しい。模型的美しさはこのほうが上。
これが天のような黒メッキだったらと思うとぞっとする

>>528
お前は実物を見たことがないのかとｗ
おもちゃくさいから、おれは染めようと思っている。

モデルガンの黒染め液がお勧めですよ。但し、踏面の集電性が低下します。

タイヤの踏面はマスキングした方が良くないか？
そのほうがリアルだよ。

>>531
良いアイディアだと思います。

既製品の刷り込みというのもあるのかもしれないが、模型的な造形美を求めるのは悪いセンスではない。
車輪踏面というのは鉄道車両の中でも数少ない輝いている場所なので、強調は充分に納得できる。

ぶっちゃけると車輪踏面だけを隠してマスキングするのが非常に面倒臭い。
マスキングされた部分がメタリックなので観察されやすく、その境界線が乱れると非常にみっともなくなる。
ならタイヤ部分丸ごとメタリックのままが結果的に見れば一番綺麗なんじゃなかろうか。

素人の黒染は少し走らせると剥がれてきて踏面に木星のような縞模様ができる。これ最悪。
天賞堂の黒めっきはまだマシだが、ニッケルメッキの耐久性には及ばない。
フランジの際だけメタリックになった車輪よりはメタリックなタイヤのほうがいい。

>>521 今日は。
ご参考までに。
セッテ
ＥＦ６５　すばらしい出来でした。−−−ムサシノさん絡んでました。
ＥＦ８１以降　ただ大きいだけ？　−−−ムサ関係なし。＞＞ムサと仲たがい？２ｃｈ情報。

ムサＣ５７とセッテＣ６２を比べてから考えたほうがよろしいかと思います。


　　

>533
そりゃ、君がへたくそだからだろうｗ
脱脂したあと細く切ったビニールテープを貼ってやればいいだけのことで、あんな程度のマスキ
ングもできないようでは、曲面や凹凸のある車体なんか塗れないよ。
もっとも車輪をきちんとマスキングするなら分解して、再び精度良く組み立てるだけの工作力
がなければ話にならんが……。
有り得ないピカピカのタイヤならば、いっそのこと踏面も黒く染めちまったほうが、まだ実物の感
じに近い。あるいは側面だけ塗料で塗るという手もある。
Nや16番蒸気のブラス製品だと、油分の多いパステルでも何とかなるが、OJだとどうだろうな。

ところで芋に画像も出ているが、スノープラウはユーザー取り付けなのか？

ビニールテープ？
車輪のエッジの色の境目が粘着材でグニグニになるんですね。わかります。

普通は車輪径よりもごく僅かに小さな円を開けた板に車輪を差し込んで塗るものだが。
それが面倒臭くて素人の手に負えないって言ってるわけよ。

>>511　ＯＪ初心者なら、素直にすごいと思うかもしれませんが
昔からのＯ/ＯＪモデラーなら、いかにも韓国製のあれだねといったところでしょう。
http://www.m-sette.co.jp/SL/SL.html
これみても、ただ大きいだけです。同じ韓国製でもムサシノさんのＣ６２を待ったほうがよいと思います。

目の肥えている人は、こういうもの見ていますから、セッテやムサシノの作りでは満足しないでしょう。
ＫＴＭ　ＡＣ−６
http://www.k4.dion.ne.jp/~mkingdom/OPrice1.html
Ｔ.コダマ
http://homepage1.nifty.com/bigboy232u/collection1.html

一度、こういうものを購入されて毎日眺めるようにすると
目が肥えてきますよ。




>>515　
先進モデルは過去現在を通じ最高の実力を持ち最高の製品を作るメーカーだと断言できます。
日本のメーカーＴコダマを凌駕していると云っても間違いないでしょう。

ムサシノさんも、韓国訪問記で↑書いてますが、30年近くかかってようやくですね。
ただ問題は、ムサシノ発売のものがＴ．コダマを凌駕するような製品なのかです。

コダマ
http://homepage1.nifty.com/bigboy232u/collection1.html
セッテ　韓国
http://www.m-sette.co.jp/SL/SL.html

私も、サムホンサとか韓国製造のブラスモデル多数所有していますが、
おっしゃるとおり材質はなにか違うようです。
蒸気のテンダーをつめではじくとコダマや祖父江とは明らかに
音が違います。板厚や真鍮の質が違うのでしょう。
板のうすさからか全体的に蒸気の重量感みたいなものが感じられず、
安っぽく感じます。

>>520　ここに来ている人たちは難癖はつけていないと思うよ。
正直なこと書いてるだけです。
むしろ、ムサシノさんのＨＰの自画自賛のほうがひどいんじゃないかな。
韓国人は謙虚で人の悪口をいいませんとか書いてあるけど、自分は結構なこと
言ってますよね？今回のコダマだって30年近く前の製品だよ。
ほかにも、他社製品を遠まわしに批評したり。
価格だって自讃するほどのサービス価格じゃないですよ。
当初は、価格を抑えるために卸販売はしない、直販だけなんていってたけど、
直販で60万円台なんてひどいですね。

>>521　最後に一言。
買うならムサシノＣ６２にするべき。
セッテより少しやすいかもしれん。
たとえ韓国製でも、ムサシノ以上のディテールで出す模型店はないと思われる。
ムサシノは基本再生産はしない。
景気がよくなれば、プレミアがつく確実度かなり高いで。

おらっちもセッテＣ６２見てきたがどこかおかしい。
絶対にムサシを待つべき。
ムサノのホームページは自画自賛ではない。
確かに多少表現はオーバーで過激かもしれんが書いていることは事実。
まあムサシのＣ５７とセッテのＣ６２の違いが分からんやつはセッテでいんでないかい。
ムサシがいいと言っているのはまあ大きなおせかっいだわな。

もうひとつ大きなおせっかいじゃわ。
セッテは適当に資料を渡して韓国に作らせた模型。
ムサシはありあまるほどの資料を揃えて準備した上に試作から完成まで丹念にチェックをしながら作った作品。
気合いの入れ方が違うんだよ。
ムサシの言う通りこれでは気力が持たないのも仕方がないな。
だからムサシの模型は価格以上の価値がある。
まあ心配と言えば韓国の真鍮板と半田の材質かな。大丈夫かなあ。

巌流島で決着つけー！

>>536
御託はいいからやって見れｗ
時代の移り変わりとともに、材質も新しいものが出てくる。
これだから老人は……。

>>543
もういいんじゃない？
あなたは仕上がりが気にならない鈍さを持っているんだから、いつまでも平行線だよ。

買えない貧乏人が、何かほざいとるがｗ　本当に見たのかね？
それとも工作員かｗ
まだ形すら見えていないムサシノを推すとは、先物買いにもほどがある。
韓国はデフォルトで国毎あぼ-んになる瀬戸際だというのに、出るかどうかもわからんよｗ

俺か？もちろん両方買うよ。コレクターだもんｗ
ま、腕に自信がある奴は稲見のを作れ。俺もがんばってみる。

>>544

バカだな、仕上がりが気になるから常に新しい技術を試してみているんだよ。
旧態依然のやり方じゃ進歩が無いからな。

>>546
そして塗料が吹き溜まりを作るんですねｗ

>541
セッテって勧告製なの？　ソースキボン

横からｺﾞﾒﾝ。ふと気になったんだけど、>543はマスキングするときにテープの糊を殺して使わないの？
それじゃ、なにやってもうまくいかないよ。
マスキング用のテープでも必要に応じて、少し殺して使ったほうがいいと思う。
エアブラシ用のマスキングフィルムなら、薄くて糊もない上に少し伸びるから、ビニールテープよりは使いやすいよ。
ただちょっとコツがいるかも？
ただエアブラシ吹くならともかく、黒染め液に浸したらどうなるかはわからないけど。

マスキングテープ使ってふちがガビガビになるのは、明らかに塗料の吹き過ぎ。テープが厚かろうが薄かろうが同じこと。
どうしても厚く塗る必要があるときは、吹いてすぐにテープをはがすか、乾いてから境界に剃刀を入れる。

>>547
ま、ID:d8sk3Yrhが、ろくな塗装技術も無いことはわかったｗ
つーか、筆塗りかｗ

>>549
車輪はやや円錐になっているから、きっちりとテープを張ると口がややすぼまるんだよ。平行・円筒にはならない。
だから真横から吹き付けたのでは隅まで塗料が乗らない。廻す様にぐるっと吹かざるを得ない。
また踏み面の縁は普通はちいさなちいさなＲがついている。
そのＲのどこまでマスキングするつもりなのか知らないが、さっさと終わらせずに回りくどい事をしているとそこに塗料が溜まってしまう。

車輪は直径よりごく僅か狭い穴にはめ込んで真横からサッと吹くのが一番簡単で確実なんだよ。
それが面倒臭いと言ってるわけ。

セッテと武蔵野は社長の知識が雲泥の差だからなぁ…
処女作でセッテ最高作のＥＦ６５各種もムサシノが絡んでいたと聞いて納得。
ＥＦ５８にも武蔵野が絡んでいれば初歩的なミスはしなかったろうね。

>>550
車輪にテーパーは当たり前ジャン
そのために、伸びるテープを使うんだと思ったのだが、違うのかな？ >535 >548

>それが面倒臭いと言ってるわけ。
なら模型なんか止めたらｗ？
もっとも手間を惜しむ奴に、何を言っても無駄だと思うがねｗ

つーか、スレに粘着キモイｗｗｗ

テーパーのせいでガンを車軸に平行移動させても吹き残しができてしまう。
車輪の縁に向けて斜めに何回か当てざるをえなくなる。
踏面端のちいさなＲのお陰で表面張力に捕まりやすい。

気にならない人なら別にどうでも良い。実物の車輪も明確な境界はない。
多少欠けていてもかまわないといえばかまわない筈だ。

気になるのならタイヤと輪芯の間の溝を色の境目にしたほうが綺麗じゃないのというわけだ。

セッテとムサシだと圧倒的にムサシをおす方が多いように見えますが、肝心のムサシ
製品についてのコメントは出てきませんよね。Ｃ５７、買われた方は満足されている
のでしょうか？いかがですか？

ムサが出すなら数年後だろが、最近の価格推移を見ると価格は１００万超え？
ため息

ID:d8sk3Yrhが何を必死になっているのかわからんが、やり方は人それぞれ。解釈も人それぞれ。
だが、手間を惜しむ奴に、何を言っても無駄というのは同意。
俺もOJではやったことないが、16番やNではテープ使ってる（普通のマスキングテープ）。
言うほど酷くなったりはせんから、やはりお前さんがへたくそなんだと思うよ。

>554
工作員の言うことなんて、相手にする必要はないよ。
下請けのキムチだったりしてｗ

踏面をマスキングする話題が続いていますが、以前、グンゼからマスキングゾル
という液体のマスキング材が販売されていました。木工ボンドような液体の
マスキング材の使用も検討されては如何でしょう？

出来上がりの評価も人それぞれだから平行線だとかなり最初のころに念を押しているのに、まだ「勝ちたい」奴がいるんだなあ。

クマタ貿易ホームページ全面リニューアル
写真多数

セッテのＣ６２、ボイラーが細く見えるのは目が16番で慣らされてるからでしょうか？

せっては事をし損じる

せいては事をし損じる、が正しい。

>>560
見る角度によってかなり違った印象になると思いますよ。実機の写真でも感じが違う。
正面から見たらわかると思うけど、サイトの画像しか見られないからなんとも・・・

スケールによって、メーカーによって、全部感じが違うからね。好みでいいでしょ。
セッテが嫌な人は買わなければよい。オレはムサも両方買ってみる。実物を並べれば
違いがわかるね。

さて、また一つ韓国経済破綻の導火線に火がついた訳だが。

【HebeiSpirit号事件】泰安沖原油流出事故で原審判決破棄、地裁へ差し戻し。サムスン重工業とタンカー所有会社には罰金確定[04/23]★2
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240474235/l50

韓国アボーンしたら、ムサはどうする気何だろうね？
廃業？
バンダイもOJC62無期延期だし、どうなるかワカランな。

片足を突っ込んでいるくらいでしたら逃げることも出来ると思いますが、あのようにズッポリでは共に沈むだけかと思います。
芋さんは早々と逃げたみたいですけど。

Ｃ６２、結構な数を作ったと聞きましたが売れ行きはどうなんでしょう？あまり買われた
方のお話がないので・・・

>>567
カナーリ前にクマタを通じて予約したが、いまだにできマスタ！の連絡が無い。
分割納入？

セッテのC622、C623クマタに25台位山積みになっているよ。

クマタといえば、2割引セールで何か買った人いる？
セッテのC62も2割引だったのだろうか？

C62見たけどランボードが前下がりに見える。ムサに比べるとケース小さいね

C62はディスプレイモデルであれば日車夢工房やワールド工芸からも発売されました。
購入された方いますか？

>>570
セッテのＣ６２、クマタのキハ８２など新製品は対象外だよ。
>>571
確かに、ランボード、ボイラーは、思いっきり前下がりになっているよ。

>>571
芋の写真を見るとそうは見えないが、個体差？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣着払軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○着払 ◆.z/LOOPDnk は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された着払 ◆.z/LOOPDnk は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は着払 ◆.z/LOOPDnk の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

着払 ◆.z/LOOPDnkがちとうざいんだがおまいらどうよ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1240706319/l50

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣着払軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○着払 ◆.z/LOOPDnk は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された着払 ◆.z/LOOPDnk は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は着払 ◆.z/LOOPDnk の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>574
ウチにきたＣ６２はまっすぐだよ。個体差かなぁ。キャブのほうがゴツくなってる
から目の錯覚もあるかもよ。

ムサの下請け超賎人の、ネガティブキャンペーンなんかに釣られるなよｗ

>>578
おまいのご先祖様も超賎人の可能性かなり高いけどな。それともインドネシア系あるいはモンゴル系か？
真の日本人はアイヌ人か琉球人だけだ。

↑良くこの手の無知がいるけど、日本人と超賎人は、遺伝子的にかなり遠いよ。
汚物半島は単に通過してきただけというのが、現在のDNAの分析結果が示す事実だ。
近いのはチベット人で、ほとんどそれ以外は遠いことが、最新の科学調査の結果裏付けられている。

ここでは批判の多いセッテＣ６２だが追加注文するほど売れてるそうだ。韓国生産他メーカー
の工作も功をなさず思惑が外れたな。

蒸気はムサシノを待つ
あの実績は凄い
クマタに預けてＤＣＣ仕様かな
クマタのキハ８２は素晴らしいのに旧客は相変わらず酷い
セッテの２０系と１０系客車は正直酷かった
あの内装はＫＡＴＯのプラ並みの内装だ
クマタのキハ８２レベルで客車を発売して欲しい
とりあえずセッテ完成品をばらす手間が省ける

あと、プラとＨＯはスレを荒らさんといて欲しい
ＯＪはちょっといじったら素晴らしいんやから

12�_で完成品でもキットでもいいからプラ製品を出してくれるチャレンジャーなメーカー希望。



採算？


やはり合わないよな〜(´ω｀)

よくプラ製品なら安いと考えている人が居るけど、
掛かる型代と生産数考えたらブラスより高くなるよ。
ブラスより高いプラ製品なんて売れるのか？
ブラス得意の細かい作り分けも困難になるし、
12mmの今の市場規模からしても到底実現不能。
芋のプラセキでさえ大赤字(ry

セッテC62に小さな茶色の板が２枚ついているんだけど、これ何？？

どんなサイズ? テンダーの石炭積載部分の上部に張り出す木の板とか?
石炭がこぼれない様にするための、違うかな?

スノウプロウは自分で付けるの? 又、キャブ内はちゃんと作り込まれてる?
教えて下さい。

>587
増炭覆いは取り付け済み。
大きさは丁度排障器の小板部分と同じぐらいなので、もしかしたらそうかなと思った。
先台車の排障器は板の部分が無いから（テンダー後台車はついている）。
だがそれにしては、色もモールドも違うので、何かな？と。

スノウプロウは添付されていて、ネジ２本で前端梁に自分で取り付ける。
キャブは……まぁ、量産品ならこんなものでは？　メーターは光りませんが、指針が書いてある。
キャブ灯は点きませんでしたorz。
インジェクターの胴体部分は磨きだしじゃなくて、淡緑色塗装だろと……。

不満はツララの防護ネットとタブレットキャッチャー。扁平すぎて（という表現がいいかはアレだが）立体感に乏しい。
キャッチャーは可動じゃないし。
でも窓が可動なのはポイント高し。どうやって組み立てたんだろう？

分解図と、ロッドのネジ回す六角レンチがついていないのが、ちょっと不満。
動輪とロッド染めて、輪心に銀をいれようと思ったのだが、バラせない。

>>588
回答をありがとうございます。キャブ内も一通りはちゃんと表現している感じですか?
外から見える部分は作り込んでいてあたりまえだと思うので、キャブ内がどうしても
気になりましてね。自分は可動しないとかはあまり気にはならないのです。なぜなら
可動しても触らないですから・・・

ボキッ!!とか・・・この値段ではシャレになりません・・・

セッテのC62うｐしました。
ttp://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/index.html

稲見やムサシノも楽しみですね。バンダイも復活して欲しい。

>>590
ありがとうございます!! 最高!! 俺も予約済だから、連絡来るのが楽しみ!!

>>590
なかなかの力作ですね。
ムサＣ６２が出たら並べて鑑賞するのもいいですね。
オイラはＤＤ５１とＥＦ６６とキハ８２（Ｃ仕様６連）発注済みだからＣ５６、Ｃ５７、Ｃ６２全て見送りだた
来年５月予定のＣ５９はなんとかＧＥＴしたいのだがきびしいな〜
本線用大型蒸気はＲ＝1800mm通過してくれるのかな・・・
旧客大好きなのに４０万のＣ５６を逃したのは痛い
ＥＦ６６よりＣ５６だったなー

げ、今見たら従台車の後軸が脱線しとる……orz
ま、そのうち撮りなおします。

>591
どもです！
一応全量出荷済みみたいですよ。私のところにも案内が来なかったので（どうも郵便事故らしい）、
直接クマタの方に問い合わせました。

>592
ウチはOJを走らせる環境が作れないので、１８００mmの試験線の上を往復させるので精一杯です。
客車も持っていないからｗ　運転会にも持っていきずらいなぁ
EF66は私もぜひ欲しいと思っているのですが、お金が回りません……orz

>590
うは！　セッテの６２、めちゃカッコいいじゃん！

昔から｛バグナル｝という名前に馴染めません。

5/24に芦屋のラポルテでJORCの運転会が開催されるそうです。

Ｃ６２の発売でスユ、オユの問い合わせが多数あり急遽増産しているとの事。欲しい人は模型店に問い合わせしてみては！

１０系寝台車まだかな

お湯欲しいけど、セッテのだろ？
あの台車コイルばねは、ちょっといただけない。

>>582 １０系は、模型化するのむずい車種だと思う。
他のゲージでもまともなの見たことないから、セッテだからって訳じゃないと思います。

>>451　サイトウ作品のオーナーでつ。
中古屋の販売値でいうと　セッテ電気２５−３０万　サイトウ電機　４５万でつ。
サイトウなら、修理も受けてくれまつ。
手作りのふいんきが味わえるのもいいでつ。
こんなところでつかね。

>>537　祖父江さんやこだまさんの作品は、ハンド冥土みたいなもので
出来も名作といわれるくらい完成度がたかいでつから、
セッテの韓国製C62と比較する存在ではないでつ。
機会があれば、イモソの大井町店でドイツの０１形が展示してあるので
みてほしいでつ。
セッテさんが1番ゲージでC53を祖父江ブランドでだす計画でつが、
OJで国鉄型蒸気をだしてほしいでつ。
武蔵野さんでも、蒸気はあまりよいできではないでつね。

ついでに、あるスレに野球のイチローと和田秀樹（医者、大学受験本で有名らしい）
は、アスペルガーだと個人的に思うとあったんでつが、
武蔵野さんもなんかそんな気がしまつ。
みなさんはどうおもいまつか？　

また、香ばしい奴が沸いてきたなｗ

>>604　おー、禿げ　元気？

ID:f/ebqiYhって有名な精薄なの？
前にもこんなの、見かけたことがあるような気がする。

1番ゲージは楽しみです。

セッテの１番ゲージは200万コースかな？
観賞用としては博物館クラスになるでしょうね。
資金やスペースに余裕があれば（当然そんな余裕はありませんがw）、
ケースに入れて頑丈な回転台に乗せていろんな角度から眺めてみたいですね。
イモンあたりで飾ってくれないかなー・・・遠いけど

セッテはＯＪ製品（特に客室のインテリア）をもっと煮詰めて欲しいですね。
あと、ゴハチの初期ロットは手に触れやすい箇所がポロポロ取れるので走らせる気にもなれません。
以降、機関車はムサ優先で、他に稲見とサイトウ製品を検討中ですがムサとクマだけで一杯一杯です＞＜

>>590さん以外でセッテのC62を手にした人いませんか?
オレには何の連絡もないのだが・・・郵便事故って何?

609さん、

予約された店に問い合わせした方がよいのでは？ゴールデンウィーク前には納品されましたよ。

>>609
芋に入荷したのをＨＰで知ったので、クマタに「ﾏﾀﾞｰ？」って電話した。
そしたら、「封筒で案内が行っている筈だが？」という返答だったので、「いいわ、取りに行く」といって取りに行った。
で、今に至るも、件の封書とやらは届いていない。
だから郵便事故かなと……。

>>610さん　>>611さん
情報をありがとうございます。

おっしゃる様に確かに初期ロットは出荷済だそうですが、私の予約は後発だった
ようで、次のロットか、もしくはその後になるそうです。ありがとうございました。

クマとセッテはなんで仲たがいしたんですかね？以前はクマもセッテ製品をバンバン売ってたのに
今じゃボロクソにしか言われてない。酔って喧嘩でもしたのかなぁ。

オレがＣ６２を予約した時点では何もなかった。その後クマさんの店頭から
セッテ製品が消えたり、サイトがリンクしなくなったなぁ〜

Ｃ６２予約の件が不安になったのでクマさんに聞いたら・・・
「ちょっとした行き違いがあったが、今後も取り扱いはする」
「店頭からなくなったのはセッテさんの経費削減問題」

セッテさんのサイトが独立して、クマさんとリンクしなくなってますけど・・・
「元に戻して欲しいと依頼している」

との回答でした。基本的にセッテさんの都合で製品が店頭からなくなっただけで、
今後も取り引きは変わらないとのことでしたけどね。
キハ８２の製品化が二社でかぶってますよね。このあたりの問題じゃないですか?

5/24に芦屋のラポルテで開催予定のJORCの公開運転会は中止だそうです。
http://www.laporte.jp/003_hall.html

芦屋のラブホテルって読めた

5/24に芦屋のラブホテルで開催予定のドＭ女の公開撮影会は中止だそうです。
hssp://wvv.iepqrta.jp/007_tail.html

古いＯＪ貨車のレストアも楽しいですよ。

>>618
芋貨車がイッキに在庫から消えた理由を知りたい。
製品に欠格事項でもあったのか。

黒字対策で継子扱いの自社ＯＪ製品をあぼーんした
・・・のかも

違うだろう。イッキに売れたんだよ。

Ｕトレイン１０系寝台客車の出来はかなりいいね。
屋根の形状が本物そっくりだし、揺れ枕もセッテみたいにぎこちなくない。
寝台もキッチリ造ってあるし床下もかなり凝っている。
クマタから出る「急行あき編成」もＵトレインの基本設計で塗装や「つや」も合わせるらしい。
「急行あき編成」は「カニ３８・オシ１７・マシ３８・オロネ１０」の４種で青と茶の２通りで完成品のみ発売。
Ｕトレインは
「オハネフ１２（０番台）・オハネ１２（トイレ窓改造前）・オハネ１２（トイレ窓改造後）・スハネ１６（０番台）」
の４種で、キットは６月１３日、完成品は７月中旬頃発売。さらに１２系客車やスロ６３（５３）も出してみたいとのこと。
ムサシノのＥＦ６６は１１月発売でサウンドは無し。模型のモーター音で十分迫力があるそうだ。
ＤＤ５１は来年１月発売でクマタのサウンドが取り付け可能。
Ｃ５９（Ｃ６０）は来年夏以降の発売予定。いずれも夏のＪＡＭでサウンド付きのデモをやるらしい。
クマタのキハ８０中間車の塗装済み完成品がショールームに飾ってあった。発売は７月と１０月の２プラン。
先頭車同様本物そっくり（Ｃ仕様）で満足出来る出来だたった。
サウンドは少し音が大きめらしく、中間車に間を空けて配置した方が気動車独特の通過音が楽しめるとのこと。
あとセッテのＣ６２は少し前のめりになってないか？じっくり見たわけではないがそんな気がした。
パスしてムサシノ待ちで正解だったかなと思う。
以上、１０００円高速で東京周遊報告でした><

へー、そうなんだ。前のめりなんだね。

Uトレインのキハ20完成品はまだ？

まだ出来てもしないムサのＣ６２待ちが正解とか、じっくり見てもないのに
そんな気がしたとか・・・やれやれ・・・

C62 私は気に入ってます。個体差が有るんじゃないの、あれれ、は10系客車
車体断面や台車が個性的です。走らせると室内照明も楽しく演出されてます。

C62はキャブに向かってボイラーが太くなって上方向へも膨れているから見た目前のめり
に見えるんだよ。きちんと線路に乗せてみたら水平なのが分かるよ。

ウチのを線路に載せて、JISの金属定規で測ってみましたが、キャブ前とデフ後端ではランボード高さに差がありませんでしたよ。
ボイラ高さは、うまく測れませんでしたが（トースカンをどこにしまっちゃったのかなぁ……orz）
前下がりの個体があるらしいというのは聞いたことがありますが、組の問題じゃないかと思います。
おそらく一度下回りを外して組み付け直すか、イコライザの調整をすれば、水平になるんじゃないかと思います。
金属キットを作るか、メンテナンスをしたことのある人なら、わかると思いますが。
これだけ大きくて重いと、組み立てのときにもきちんと治具上で組んだほうが、いいのかもしれませんね。
HOクラスだと、治具使うのは半田付けの時ぐらいでいいのですが。

それと付属品で付いていた、謎の茶色い板の正体がなんとなくわかりました。
あれはキャブ窓を開けたときに使う、アームレストでしょう。
これで、先台車の排障器を作る気になりましたｗ
ツララ避けの防護網はどうしようかなぁ……。

↑詳細をありがとうございます。よくわかりました。
予約済のセッテのＣ６２、私はまだ手にしていませんが、手を入れる必要のない
モデルであることを祈ります。しかし、凄いコレクションですね!!

ムサシノのＣ６２も気になりますが、セッテの後から出すわけだから、色々改善
されていて当然でしょうね。まあいつになるやらわかりませんが、サンプルが出
た時に素晴らしいものであればそちらも予約したいですね。

前のめり説ってのはクマ吹聴の情報。622もクマで聞きかじったんだと思う。予約が何軒も
キャンセル出たとかね。かなり手厳しいよ。やっぱりクマとセッテは何かあったんだろうな。
一方、芋では予約分はキャンセル無しの完売。第二段まで仕入れてる。多少の個体差はある
として、同じ品物が店によってこうもちがう。キング○ムでの評価はどうなんだろ？

クマタ旧製品＜セッテ＜クマタ新製品＝ムサシノ（＝Ｕトレイン）
現段階だとこんな感じかな
ＫＡＴＯのＨＯ２０系でここまで表現出来るのにセッテの２０系も１０系も自慢のインテリアが酷かったね
センスの無い子供でももうあのサイズならちょっと雰囲気出せるんじゃないのかな
クマタの旧製品しかなかった時代は完成品なんて絶対買わなかったけど
とりあえずセッテの登場でカツミ撤退後のＯＪの世界もいい刺激になったんじゃないかな
イモンの大井町でセッテのシロクニをじっくり見たいと思ったんだけどクルマを止めるところが無かったのと疲れてたのとで
他のロットを見ずに帰路についた
以前誰かのホムペでセッテ・シロクニの写真を見たけど、そのときはやっぱりＯＪのシロクニは凄いなって思った（脱線してたけどw）
セッテ製品も随分買ったけど揺れ枕がヘンなところで動かなくなるのであんまり繋ぎたくないんだよね
インテリアもライティングもしょぼいし軸バネも堅過ぎて全く意味がない
適当に飾って楽しむ分には十分かもしれないが、
台車もインテリアも不満だらけだし、１０系座席車なんて屋根がいびつ過ぎてレイアウトルームの照明が台無しだよ

↑それって>>628さんのサイトじゃないの? すばらしいサイトだよね。
脱線は撮り直しが面倒だからと書いておられた様に思う。

ＨＯのプラ製２０系だから出来る構造だよ。数が売れないＯＪでは無理な話。
１０系の本物も手抜き見たいな構造だしな。ある意味セッテはリアルに作って
あるんだよｗ

セッテの電機を所有しています。
私も台車に不満がありまして、
例えばスピードメーターケーブルの表現が実車と違う所などですね。

ＨＯゲージでも実車どおり表現されているので、残念です。

残念至極

暇なんだろう。

忙しいんだろう。

>>633
ご所有のセッテの電機、どの形式ですか？５８ですか？

>>637
EF81です。
他の所有されている方の意見を聞きたくカキコしました。
私がこだわりすぎかもしれません。

模型と実機が違うと言う人がいるけれど、実機も製造された時期やメーカーや
機番や検査時期によって部品が変わっていることがあるよ。

蒸気に限らず電機でもある様だ。模型メーカーが参考に使った写真が撮影された
時期や機体が問題だよ。必ずしも違っているとは言えないかも知れない。

細かなこだわりがあるならとことん調べてみれば?

実車はくわしく無いので形状については分かりませんが、動きに限ると８１の台車は今一歩
の処があるかなぁと思います。前作の６５の方が動きがシナヤカですね。もしかすると家の８１
だけの個体差かもしれませんが・・・

ボーナス出た。買うぞー！

ムサの試作品すら出来ていないC62って明らかにじゃんけん後出しじゃね？
セッテ製の重箱の隅を突いてあげつらってどのような仕上がりになるかな？
オラ、なんだかワクワクしてきたゾ。

遊トレDF50出たときムサのDF50告知有ったでしょ、その後どうなってる、

Ｃ６２はムサの過剰反応だけかもよ。16番でピノがEF65を出した時、ＵトレのDF50も
しかり。あそこは何かにつけ噛み付きたがるからな。実際、本当に出したい社をあげて
の集大成は58に行き着くと言ってなかったか？

ムサの出す出す詐欺が判明するのが先か、
それとも韓国デフォルトでムサがアボーンが先かｗ

棒茄子でて金持っとるよ。セッテ買うよ。

西ボケうざい

>>645
債務不履行になれば下請けへの支払いを先延ばしにして安く買い叩けるのでは？

大紀のことかーｗ
芋でも塚っているようだがｗ

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臭くないか？

>>651
おまいが>>650みたいなしょうもないAAいろんなところに貼るからじゃボケ

クマさん、コキ１萬ではなく、５萬を発売して欲しい。

出来の悪い貨車買って嬉しいか？

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訳のわからんカキコをする輩は、以下に該当する池沼以下レベルの輩。

1.　１２ミリに客を取られて売上減少した１６番メーカーや問屋、小売店の関係者。
2.　自己所有１６番製品の資産的価値が無くなることを恐れている狂信的な趣味者。
3.　１２ミリ製品は欲しいが、自己の収入が少ないか無いため、買えないことによる嫉妬心を持つ粘着野郎。
4.　マツケンを殴った容疑者かその関係者。
5.　芋社をおとしめようとする各業界のライバル会社。
6.　グローバルスタンダードを嫌う、極右のナショナリズム野郎。
7.　奇形モデルが好きな変態的趣味者。

本日の　NGID:HYx5EsMC

またガニマタ厨が湧いてるのか
美しい狭軌鉄道の世界を下品なＡＡ貼って荒らすな

グローバルスタンダード（笑）

クマさん、早くタキ３出してよ。
てか、ムサさんのワム８もいつなのよ。

NGID:HYx5EsMCは基地外やね。

グローバルスタンダードなんて言うなら憲法9条廃止しろや、極左の反日野郎ｗ

模型の世界で政治の話しすな

すまんｗ
でも、1/80・13mmだって、あってもええやないか。

結局のところ、ムサＯＪの赤色のデラックスなデコイチは本当に発売されるのだろうか。

ムサの場合は本当に出るまでわからん。明確な計画があって出してるようじゃないからね。
どちらかと言えば気分が乗れば出すって感じでしょ。欲しければ店主が飽きないように陳情
しまくれ。

珊瑚のHOｊC622も出す出す詐欺でずいぶん待たされたが、ようやく来月発売みたいだしなぁ。
いったいどれだけ待たされるやらｗ

>>665
ムサのOJ貨車の予定品にトラ55があるけど、トラ七萬に変えてくれ〜！って陳情してみようかなｗ

Ｏスケールは購入者が限られてるからどのメーカーも客のリクエストには耳を傾けてますよ。
可能性はあるかも。

おお！　なら言うべきか。
クマタのワム8買いそびれたもんで、ムサの店頭でお願いした事あるんだけど、その時はわりとツレナイ感じだった。
でもそれから暫くして、予定品にワム8のアナウンスがあった時は、パソの前で狂喜しましたよｗ

ワム9にはトラ55かもだけど、ワム8には七萬が合うよなぁ。と、独断とヘンケン。

ムサの参入でＯＪゲージもラインナップが充実してきますね。

自分としては１４系寝台車を早く製品化して欲しいー

>>671
充実するのは良いことだが、市場的にも価格的にも年寄り向けスケールの
イメージが強いＯＪやＯに、現在の若手がやり始めるとは思えない。
ＯＪはここ数年だけのブームになってしまうのだろうか。

そう、若手（と言っても30代40代だろうけど）がノスタルジーを感じる形式
をモデルアップする事も必要じゃない？今後収入が増えてくる世代でもあるし、
経済的余裕を持つこの世代向けに機種を選んでほしいな。かくいう私もブル
トレ世代。特急ならコダマよりもゲンコツ。旧型国電よりも103や201系。
どうだろうか・・・

１０１／１０３系は確かにほしいが、１０両編成とかは無理なので、南武支線とか鶴見線用がほしいな

0系の6両編成なんか良さそうですね。

ロングシート車やるんだったら、ポイントでつり革が揺れるくらいの作り込みをしてほしいね
オレ的には複々線の101系より113系なんだよな
九州や山陰山陽方面の特急列車や急行列車の脇役として最高
貨物列車や荷物列車ともよく似合う
山陽新幹線開業前の古き良き在来線をＯＪで再現するのが夢だったりして・・・
標準軌の関西民鉄との並走もやりたいけど、さすがにＯ番スケールでは無理だわw
ＨＯでやってる人はガンガン楽しんでください^o^
相当悩んだ末にＯＪ一本に決めたから後悔なんかしてないよ
なんせ昨今のＯＪの迫力は凄いもん

みなさん大きいのが好きなんだねぇw

Oスケールは大型機や20メートル級車両より、むしろ、トラムとか地方私鉄とか古典蒸気とか、短躯な車両に向いたスケールじゃないかと思うんだけどな。
能勢電61型や汽車会社製20t蒸気なんか出してもらえたら嬉しいんだけど。

675さん、OJ一本ってのは凄いっすね。
確かにOJは、模型を所有する満足感が全然違うもんねぇw

銚子の電車と上田のB凸がいまだに手に入る状況だけどなあ。
C12やB6よりも小さな蒸気が欲しい件には同意。しかし値段のつけ方が難しいだろう。小型機も大型機も手間は同じらしいから。

ところで、アメリカではOスケールの電車（インターアーバン、路面電車、地下鉄）がえらく流行っていて部品の入手に困らないような状況。
きっと能勢電も車体以外は近似のパーツが既にあると思うんだけど、どうよ。
他人に薦めても自分は手がでないんだけどｗ

いや私は、プロトタイプに対する拘りはないので、能勢電をOJに改軌して、国鉄の二軸貨車なんかと一緒に走らせたいんだよねw

レイアウトも作りたいんだけど、今ポイントは8番しか出ていないようなので、小型ポイントは自作するしかないか。
このスレの最初の方である人が、Om（22.5ミリ）のレールシステムを紹介してくれた記憶があるけど、あれをウマく改造できないかな。 ぜんぜん自信はないけどもw

小型蒸機もあまり値段を下げられないのは、聞いたことある。　ロットの設定も難しいでしょう。
C12が39万、B6で30万でしょ。　
もし、汽車会社20tや輸入機の1100型を25くらいで出してくれたら、ぜひ買わせていただきますw

ＯＪいいね。

そろそろか？

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>>681
少し表現を捻って貼れよタコ！

>>678
Omといえば篠原のSゲージのレールが使えますね。

そうですね。
でも、篠原のSゲージレールは、ポイントは小さいのでも6番だったような・・・
4番くらいでないと私の部屋ではエンドレスは無理なのですよw
往復運転でも楽しいか知らんが、やはり小判型にしたいんだよね。

>>364さんが紹介してくだすったSゲージの道床つき線路システムには、なんと3番ポイントがある（Omと書いたのは、私の勘違いでした）。
出来れば改造・自作はしたくないけど、大型車両全盛の現下のOJ界では、小型ポイントなんて発売してはくれませんよねぇ（泣

ムサ、Ｃ５６のサンプルがアップされていたよ。
やはり値上げは避けられない模様

さすがムサシノモデル
だがオレはＣ５９を予約したから一杯いっぱいだウムム・・・

OJ用のレールって良いの無いかな？
シノハラのフレキを暫定的に展示用に使っているのだが、枕木の太さと間隔にすごく違和感を感じる。
やはりハンドスパイクしかないのか？

OJ自体が日本仕様なので克己(シノハラのOEM)以外はメーカーが無いでしょう。
かつてはFEFが発売を予定していたそうですが、その後、発売されたのでしょうか？

>>678
677の言うアメリカの電車用パーツを使って車体だけ作れば
能勢電なんてすぐできそうだが
小型車なんだしペーパーでもプラ板でも、もちろん真鍮でもいいけど
そんなに手間かからんと思うのよ

死ぬまでに発売されるか宝くじ三億当たるか落ちてきた隕石に当たるか
なんて悩んでるより、多少見劣りしようが何だろうが作って走らせて楽しむほうが
なんぼかましでっせ

背中押してもらってあんがとすw
いやまさに正論で、先人の至言だなぁ。
実際に作るかどうか別としても、取り敢えず設計図だけでも引いてみましょう。

しかしペーパーの場合、アンチクライマーとかちゃんと付くのかな・・・ブツブツ（独り言

JORCの運転会では名人が作った車両を走らせていました。
上手に工夫してつくっているようです。
中にはメーカー製を凌駕する作品もありました。

０番スケールのスクラッチだと腕の差とセンスの差がモロに出るから気合いが入るよね
自分はキットをベースにした、お披露目しないモデルを気楽に作る派だけど・・・
（最近はキットすらまともに作ってないがw）
０番は手間ひまがかかる分ダラダラ作ってると、
他に興味が湧いたりして途中で放り出しちゃう場合が結構あるんだよね
まとまった時間が取れるときに、ある程度の組み立てと下噴きまでささっと仕上げて、
あとはじっくりちょこちょこインテリアだな
室内の床を別に用意して先に好きなインテリアに手を付けて、
台車以外の下回りはあとで作り足して合体させたりして手抜きしてたな
初めて０番のキットを組んだとき、１６番のノリで一気に作ろうとしてトンデモ無い出来になったなー
機関車とかの大物は完成品を眺めてホレボレしてるよw

>>690
大きい分だけ取り付けやすいのでは?
材質などにもよりますけど。
その昔9mmゲージでアメリカ型列車モデルを作った経験のある、
応迎寺住職殿によれば大きいもののほうが工作しやすいとのことですから

ＯＪゲージ所有の皆様はクラブなど所属されていらっしゃるのですか？
いろいろ情報交換できる場があれば参加したいのですが。

>>693
応迎寺のご住職といえば、名古屋におられるあのお方？　ひえ〜
むかしTMSでいろいろ勉強させていただきました。勉強したというより、文章が楽しいので面白がって読んでただけなんだけどw
9mmゲージ工作もなさってたんですねぇ。

車両の工作法は、模型誌のバックナンバーとかウェブでいろいろ調べようと思っていますが、アメリカ型Oゲージの電車のパーツが紹介されてるサイトって、どこかありますか？
検索の仕方がヘタなのか、なかなか見つからんのですよ。ご存知の方がいらしたら、教えてつかあさい。

ほいさ。
http://www.qcarcompany.com/

例えば。
http://www.qcarcompany.com/information/info/TruckInfo.html
http://www.qcarcompany.com/listings/Part_Drawings/MT10LP21EL.jpg
http://www.qcarcompany.com/listings/Part_Drawings/CB221.jpg

Ｏスケール電車のメーカーのリンクはここが詳しい
http://www.eastpenn.org/
http://www.eastpenn.org/links.html

>>696
おわっ！　なんとゆう素早いご返答〜、ありがとう御座います（汗
いいのありそうですね。さっそく参考にさせていただきます。

デカイから簡単だろうとタカをくくって１６番と同じコテやスプレーガンや治具使ってると、
手間の割に今ひとつの出来になるぞよ
ペーパーでやるにしても、後で修正するのなら一応強度を考えとかないとポロポロのベコベコになるぞよ
加工が簡単なプラ板でやるのもいいけど、その場合は塗装で苦労すると思う
手軽に作って楽しむのならあくまで自分仕様でいいんだよ
微妙にイメージが違うとか気にしてたら本業のメーカーより大変だじぇw

自分も途中で放り出したペーパー車体がある。

日本のＯスケールは層が薄すぎて、頂点とトイトレインの両極端しか無いように思える。
696のリンク先を丹念に見てもらうとわかるけど、ムサシノモデル級の精密な世界はアメリカでは例外的な存在に思えてくる。
主流は拡大版ＨＯとでもいうか、重量感を求めてスケールアップしただけの量産品や素朴さを残す手作り品で走りを楽しむ人が大勢いる。
走らせる場所があるかないかの差は大きい。

小さな電車などの世界は日本でもＯサイズを走らせて楽しむ可能性を拓くもので、ぜひ開拓していただきたい（他人本願ｗ
Ｏゲージ二線式線路はチェコのＥＴＳ社製がお勧めですよ。
しかし同社製車両はオーバースケールなティントイだし値段と品質のバランスから見てお勧めできないｗ
いかにも日本に似合いそうなアメリカ型凸電があるんだけどね。惜しい。

Ｑカーカンパニーの電気機関車、500ドルと少しでＲＴＲがあるんだね。アセンブルキット（車体組立済？台車別）で300ドル。
いずれもムサシノとは方向性の異なる走行本位の車両だろう。二種類あるどちらも日本にそのまま溶け込みそうだ。ほしいけど今手が空かないんだよなあ。

>>695
>応迎寺のご住職といえば、名古屋におられるあのお方？　ひえ〜
その通りだす。あのお方ですw

>>698
最初の3行はHOでも同じことになる気がw
最後の2行は同意w

>>1
よう！！童貞！！

ETSのデザインした方がメルクリンのMAXIシリーズのデザインも担当したとか
どこかに書いてあった希ガス。詳しい情報キボンヌ。

>>699 　いずれもムサシノとは方向性の異なる走行本位の車両だろう。

ちょっと気になったんだけど、
http://www.youtube.com/watch?v=PvRjxsfkf1Y&feature=related
これ見てくれ。これのどこが走行も本位じゃないというの？
５００ドルのその電気釜でこのようなすべるような走りできるのかい？
なんというかな、勝手な想像で書き込まないで自分の経験を語ってほしい。

>>668　そうだといいけど、ムサシノのＨＰ読んだら、Ｃ５７のとき
かもめ仕様のリクエストがあったみたいだね。だけど、あのおやじ、デフに
飾りついてるのは俺の趣味じゃないとかで作らなかったんだろ。

>>703
転倒したらディテールが壊れる事を心配しなくてはいけない車両は走行本位ではない。
ガーガー走ろうが、仮に脱線しようが大して気にしなくてもいい車両を走行本位と呼ぶ。

常識ですよね。

走行本位というのは走りが第一で他の事は二次的という意味だろう。
走行＜も＞本位、と書いた時点で何かがおかしいよな。一番が複数あることはない。

ためしにその電気機関車、脱線させて見せてよ。それだけで歪んでしまうようなディテールがついていたら、それは走行本位ではないと思うよ。
鑑賞本位のために、万が一脱線させたら回復が難しいレベルまでディテールにこだわる。
だから線路の状態もハイレベルなものを求める。鑑賞本位だから走りには気を使わざるを得ない。それはそれでいいじゃない。別におかしなモデルってわけじゃない。

精密であるが故に最小通過曲線半径が大きくなり脱線しやすくなる気がします。
実物と比べると模型はかなり急カーブを通過させられます。

>707
直線番長なら関係ないのではｗ
鉄道模型と言うと、走らなくては！
と思うかもしれないが、意外に精密モデル（観賞用）として集めている人も、多いのではあるまいか？
特に大スケールほど。クマタの先頭車だけバラ売りとかは、そういう層を視野に入れているのだろう。
飛行機や船の大型精密モデルを集めたりするのと、同じ感覚だね。
俺も試験線を往復すればいい程度の、超精密大スケールモデルが欲しい。
走らせるのはＮゲージや１６番でやるから。

>>708
ウチでもＯｊはもっぱら直線の往復運転専門。つなげても3両まで。渡り線で多少の
横動はあるけど通過曲線半径なんて気にした事はないですね。編成で走らせるのは12mmか
16番。よってＯｊにはリアルなディテールを求めてしまいます。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
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直線走行のみの人も居るだろうが、それでは商品として成り立たないよね。

>>711
日車夢工房へ逝け！

>>713
新製品かと思って見にいってしまった

ＯＪで脱線なんかしたこと無いぞ
あの重さで脱線したら本物並みに台車や床下が壊れるぞ
ちなみに急カーブでスピード出し過ぎたら遠心力で横転します

あれ？オレが脱線してるw

バンダイのC62は立ち消え？

バンザイってこと？

>>715
金属部品も多用して精密モデルとして販売したいらしいが、価格が上がってしまい
この不景気で販売目標に達しないと判断した様ですな。無期限延期らしい。

近年、プラモデル業界はカルトグラフのデカールやエッチングパーツ等
頼んでもいない物を勝手につけて値段を吊り上げている。
その結果、価格高騰で売れ行きが落ちたりして自業自得ではないだろうか？
エッチングパーツ等は別売りにした方が良いかもしれない。

リーマンショック前までは、少しくらい高くても団塊の世代なら老後の楽しみに金をつぎ込むという
広告代理店のいい加減なリサーチが蔓延してたからな

クマタのキシ８０の写真なかなかいいね
ちょっと背もたれが高いけど・・・
それにパイプがあの太さならもっと薄い色を塗らなきゃ不細工に見えるね
修正したほうがいいね

貼れるかな？
http://www.kmt.co.jp/brands/kmt/cars/kishi80/
背もたれのパイプで繊細な一輪挿しが台無しだ

グリーン車のオットマン
http://www.kmt.co.jp/brands/kmt/cars/kiro80/
模型だと相当覗き込まないと見れないと思うが心憎いね

これを見ると発売が待ち遠しいですね。１６５も企画しておられるので楽しみです。

ＨＯ1067Ｃ１１がいよいよ発売されるな。

Uトレのキハ20完成品の写真がアップされている、今月24日に販売。

>>724
予約していても全く音沙汰なしなのだが。

たぶん忘れてるのだろう。問い合わせてみたら？

ムサシノＥＦ６６もそろそろのはずなんだが・・・

>>727
当初は６月発売予定と発表していましたね。

このままだと年末発売？？

たとえ半年遅れようともムサのプロ根性を信じてる
期限に合わせたやっつけ仕事されてはかなわん
それくらい期待してる

鉄道模型に限らずじゃんけん後出しの方が有利なのだから同一車種で後から
発売される製品の方が出来が良いのは当然といえば当然でしょう。
ムサに限らず後発の製品には期待している。

ええ？ＥＦ６６が後だしって・・・ＤＤ５１も後出しになるって・・・う〜ん？？？
っD５１

Ｃ５９も後出しになるのか？
じゃーＣ５７は？
Ｃ５６は？
Ｃ１２も後だしになるのかな？
じゃ〜Ｂ６は？？？

後出しじゃんけんだろう。

ムサＣ５６R＝1000mm通過可能
トレーラーのカプラーを伸ばしてやれば１６番スペースでエンドレス運転が出来るな

いいねー。

幽と霊から発売されたキハ２０のインプレをヨロです。

幽と霊のキハ20を見たんだけど、ワイパーのトコロは
気づかなかった事にしておけばOK？

芋が結構入荷してるな
１５台くらい入れたのかな
１台欲しいな

>>738
マジですか？　それとも大量キャンセルがあったので、芋に泣きついたとか？
こんなことなら芋に予約したほうがよかった。芋ポイント５％と芋カードポイント１％も付くし・・・。
幽と霊で直買いすれば、最低６％はオフしてくれるのか？　もし定価ならば、今後は幽と霊で直買せずに芋で予約するわ。

先日、とある大手模型店へ行く機会があり、展示中のクマ製キハ８２を見ることが出来た。
しかし・・・運転席前面ガラスは歪んでいたし、客室内もちゃっちい作りで・・・
塗装もところどころでムラがあったし・・・

顔の作りは悪くなかったけど、値段のわりに残念な感じだったなぁ
電車や客車、気動車特急などは大きいと逆にリアリティーに欠けると思った。
やっぱＯＪはパイプ剥き出しのＳＬ向きだな。

>>736
写真のコメントが載っています。

http://blogs.yahoo.co.jp/bw_zone_300/4225493.html

今日、見に行ってみます。出来良ければ買おうかな。

ブラクラ注意！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/de/047fa52715cd63e97a002e5eb9da1a7c.jpg

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜ブログ気持玉、乙！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>742
で、見に行ってきました？どうでしたか？

田舎在住者としては、イベントを見に行ける東京者が羨

オイラも
泊まりがけで２回上京したら１０系寝台のキットが買えるw

>>747
ソウル市内にお住まいですか？

>>748
新幹線２往復とまともなホテルに２泊すれば１０万くらいかかるんじゃぼけ
失礼なやっちゃな

それに以前は乗り鉄も兼ねて個室寝台やＡ寝台使ってたからな
一旦九州に下って九州で乗り鉄して温泉浸かって上京したりしてたけど楽しかったな
最近は泊まりで旅行出来ないのでのぞみで日帰りだから安くついてるけどね
ＩＭＯＮ来てくれ〜〜〜

確かに首都圏に五店舗も出さないで地方の主要都市にでも出した方が良さそうな気が。。。

IDがOJ記念カキコ

ＵトレのED75はどうなったのだろう。

クマの２軸貨車キット再販もチキは出たけど後はどうしたんだろう。

仕事でホンモノの設計してるよ。
橋梁（Ｂ）、トンネル（Ｔ）、高架橋（Ｂｌ）
今日はプレートガーダー（３径間＠３１．０ｍ）
模型もたまにつくるよ
設計図もあるよ。
軌道にはクロソイドもいれちゃうよ
仕事と趣味が一体な私は幸せものだよ

ＯＪてリアルなの？

ＮとＨＯくらい違う
ＨＯやってるとＮが良く出来たおもちゃに感じるのと同様ＯＪやってると真鍮ＨＯが良く出来たおもちゃに感じてくる
蒸気機関車だと特に顕著
ライブスチームやってる人から見ればＯＪもおもちゃに見えるんだろうけどw

見た目のリアルさでいったらライブスチームよりもＯＪじゃないの？？

ＯＪはほとんどウェザリングする人いないから、車輪の裏とかもピカピカのままだったりして
ＨＯよりかえって模型模型してるよな

セッテの１Ｊ(ワンジェイ)て、結局のところ１番ゲージって事でしょ？
アスターのライブスチームよりも外観がリアルなら買いだけど･･･

セッテのＣ６２釜の蓋開くし作り込まれているね！乗務員ドアは開くかな？
ムサの蒸機はどうなんだろうか？

そもそもムサのC62は来年中には無理だよね？
セッテのC62はスルーして、ムサのを買うつもりだけど、セッテよりも作りが甘かったら･･･
ＯＪなんてそんなに走らす事も無いんだから見た目を細部までこだわってつくってもらいたい
ムサの公式にも当社風コンセプトとか長々と書いてるけどさ
まぁ、C59の出来云々でC62の出来も予想できるわけだが･･･

姦国経済アボーンで、ムサ断念。
セッテはとっくに在庫完売で、762はＯＪＣ６２を、ついに生涯手に入れることが、叶わなかったという……

ＯＪの世界はどれも希少だからな。興味ある車両は出た時にＧＥＴしないと後悔するよ。
セッテのＣ６２を購入した後、ムサのが出てセッテよりも遥かに出来が良いならムサも
買えば良い。今時ネットオークションがあるんだから、負担を軽くする方法はあるさ。

.

ムサシノのC56すげえなｗ


サンプル画像見たけど細部の造り込みがハンパないｗ

感動して、走らせると半田の甘い姦国製ゆえに部品がポロポロと……。

運転会で一日走らせようものなら、北海道型が東海道型にｗ

ポロポロ取れるのはＦＥＦ。

でも工業製品は韓国の方が上じゃないかね

ケータイの写メ画素数も日本より１年も早く1000万画素いったくらいだし


天賞堂ブランドだって韓国製だし

ウォン安になれば鉄道模型も安くなる事を期待するけど、1997年の通貨危機の時、
債務不履行寸前だったらしいけどその頃って鉄道模型は安くなったのだろうか？

うぉーん、大変ダー

>>764
OJのC62はムサを待つよ
そのかわりセッテは1JのC62を買う

>>761
Ｃ１２は、画像を見る限り釜の蓋も開かないし乗務員ドアも開かないと思う。
外国のＨＯのプラ電機は、乗務員ドア押したら開いて離すと閉じる。
日本の釜は開閉式の物は、無いんじゃないかな？

C12･･･？

C62だったら開閉するよ。

ムサは後出しなんだから、色々と開閉すんだろーなー

釜の蓋だけのような？ＤＦ５０ならピッタリガードかな。

DF50は他社に先を越され、ムサは立ち消え状態に。
この先例を見ると、ムサＣ６２も立ち消えか？
ムサは、セッテがＣ６２を本当に出すとは思ってなかったのでは？

セッテが出した後にムサ公式に当社風コンセプトとか書いてるくらいだからC62は本気だろ
少なくとも今年と来年の発売は無いんだから発売が被るともいえないしな

ムサはJAMに出展すんのに、なんでセッテは出展しないんだ

セッテのＣ６２釜の蓋は開くみたいだけど乗務員ドアと助手席側のドア開く？

走行中に開かれても困るんだがw

>>781
そんなの開いてどうすんねん。
塗装が剥げるだけやろ。

冷静に考えれば、そのとうりでおまんがな。そやけど、
どっか動く、どっか開くと言われれば、やっぱり嬉しいんとちゃいまっか？
下手な大阪弁で失礼しましたでんがな。

米ＭＴＨ社販売のＯゲージ電機は、パンタがリモコンで上下する。
汽笛吹鳴もリモコン可で、ドアやハッチの開閉とは次元の違う可動機構だ。

もしセッテＥＦ５８のパンタが、リモコンで上下してくれたら、
飾るだけでもずいぶん楽しそうだ。

無理だけどな

リモコンでなくても実感的にパンタを可動させ遊べる方法がある。

先ずスケールに合った機関区の片隅風ジオラマベースを作り、レール上に電気機関車
を設置する。この場合ＥＦ５８などの旧型が望ましい。またＯＪクラスが望ましい。

次にスケールに近いプラモなどのフィギュアを用意し、竹ひごを加工した竿竹を持たせ、
機関車横のパンタ付近に設置、竿竹の先をパンタスリ板に繋ぐ。出来ればパンタは別に
可動用としてもう一個購入し、製品のパンタと交換しておいた方が良い。

ジオラマベースの裏底からテコの応用で竿竹に連動させ、フィギュアが竿竹でパンタを
押し上げている様子を再現する。ポイントマシンを使っても良いが、動きが実感的でな
いので手動が望ましい。押し上げるだけでなく下げることも可能。

出区前の昔の機関区の様子を再現するわけだ。誰かやってみれ!!

文章なげーよｗｗｗ

３行でまとめてくれ

ジオラマに竹ひごを持たせた人形を立たせて竹ひごはパンタと接触させておく。

後はジオラマの土台をバンバン叩けば反動でパンタが跳ね上がる。

2行でまとめました。

合格！！！

鉄道模型初心者ですが、ＯＪはファインスケールってのは知ってますが、Ｏゲージもファインですか？？

↑ＯＪゲージはファイン限定だけど、Ｏゲージは日本型の場合大きく分けて二通りある。

縮尺１/４５・軌間３２mmだから標準軌(新幹線等)ならファイン。狭軌(現ＪＲ在来線)
の場合はガニマタですな。Ｏゲージで狭軌なのにガニマタが嫌な人がＯＪを作りました。

なるほど
じゃあ蒸気はガニマタになってしまうんですね
ありがとうございました

>>791-793

一人芝居

Oは日本型蒸気だけは　1/43 32mm　とするローカルルールが存在したそうです。
稲見のOC62はこれに従っていますね。
JMRAで実物が見れますが、ガニマタの不自然さは顕著です。
何の比較もなしで「おかしくね？」という印象は16番同様です。
そりゃOJに向かいますわなｗ

1/43、32mmだと、ファインなんですか？

>>796
もうええって

ファィーン

>>796
お前は計算もできない上に、日本語も読めないのかｗ？

稲見で、数量限定で４５分の１　Ｃ６２　出していましたよ。
おそらくカツミの残パーツを集めたものだと思うが、・・・。

蟹股だの寸法がおかしいと気に入らないならば、自分で手直しすれば・・・。

特にＯＪゲージを指向するならばそのくらいのことをしろよ！！

国際鉄道模型コンベンション http://www.jam.gr.jp/convention2009/

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松本謙一 鉄道模型の規格　ゲージとスケールは違う！

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>>796
1/43、32mmはファインだよ

国籍やスケールが違っても、同じレールの上を走らせると言う合理的解釈が鉄道模型
の良いところでもあるからな。自分の納得出来る縮尺とゲージのジャンルを選択すれ
ば良いだけの話だがな。

しかし、ディテールには拘るのにゲージには大らかってのは、自分的には納得出来ない。

1/150のファインスケールに関するスレって建ってないんだっけ？

「1/150のファインスケール」そんなん存在しないから。線路から何もかも自作
してる人はいるかもしれんが・・・だったらTT９になっちゃうんじゃないの？

もしくは1/160のファインなら欲しいと思う人はいるかもね。

Ｏゲージの蒸気はガニマタにはなるけどな

1/150 ファインNjのHP

http://www.vivant.jp/taichi.htm

ファインの定義って何?ってのもあるが、1/150 9mmのC57をファインなどと詐称する、
どっかの大メーカーよりは、ファインといっていいと思う。

1/150で部品の寸法精度きちんと出せるのかよw

>>807
そこの人頑張ってるよね。
Zゲージのレール使えるんだからもっと普及してもいいと思うんだけど＞1/150のファイン

>>809
普及も糞も、市販品が０なんだから自作房に期待するだけじゃあり得ん＞１／１５０のファイン

まだ９�_ファインＴＴ９の方が細々ながら可能性ありと思われｗ

ＯＪや12mmはファインスケールと言われるが、小生はまだまだ不満。

理由は、車輪の厚みやフランジ高さがスケールよりでかいからで、
これは正面イメージの影響だけでなく、例えばＣ６２などは、
フランジあたりを避けるため、動輪間隔がスケールより拡げてあり、
ボイラーもあたりを避けるため高く逃げている。
これらのため、サイドビューのイメージが異なってくる。

欧米では、車輪形状をスケールどうりにしたパーツも売っている。
車輪をスケールどうりにした、スーパー？ファインスケールモデルの登場を望む。

それやると脱線しやすくなるんじゃなかったっけ？

だったら実物買うしかないじゃん。あくまでも模型なのに・・・

５インチゲージのライブスチーム買えばいいじゃん

>>796
日本型は欧米に比べて断面が一回り小さいので縮尺を変更している。

零番の縮尺
　　アメ　　1/48
　　欧州　1/45
　　日本　1/43(機関車限定)　1/45(機関車以外)

皆もご存じのとおり、日本の場合、ゲージはスケール通りにならないから24mmとしている

>>811
カスタムビルダーに注文したらどうでしょうか。

>>778  Ｃ６２は了解済みだと思う。
Ｄ５１の生産予告を知って一転、急降下○撃に移ったのだろう。ＨＯの例でもＣ６２，Ｄ５１、Ｃ５７は売れ筋だ。

そもそも模型にファインなどあり得ないから、各々で妥協点を見いだすしかないよな。
どんなにスーパーディテールやリアルゲージにしても、架線集電しない電機やモーター
で走る蒸機である以上ウソクソの世界だからな。模型はあくまで「模」だからな。

でも実物が狭軌なのに１６番や１/４５(１/４３)３２mmゲージは許せんな。
このゲージの誤差だけはなぜか妥協出来ない。

ライブスチームの蒸気機関車なら本物と同じようなもんじゃん

だが、いくら実物同様に石炭を焚いて走っても、
ライブの機関車をファインスケールとは呼ばない。

このあたりを理解出来ている人にとっては、
蒸機がモーターで走るのは云々と書かれていても、
夏休みだなぁ〜、夏厨が湧いているなぁ、と思うだけの話。

>>820
何を重要視するかはその人次第。
他人の趣味を貶したり、自分の好みを押し付ける事こそ批判されるべき。

>>821
だったらゲージの差が許せるとか許せないとか自分の好みを吹聴する暇に、
車輪もレールも自分の気の済むまで拘って自作すればよいだろう。

>>822
その言葉、そのままお返しする。

>>823
生憎と“ファイン”なるものには興味などないわけで。
ただ模型全体の縮尺の統一がとれていないよりはとれていた方が、
より実物の雰囲気をよく再現できるだろうとは思うがな。

>>824
それはいえてる。
模型の走行安定のための、多少の足回りのディフォルメはあるとしても、
1/80と1/64のスケールごちゃ混ぜにするのは、いただけない。

ある意味日本の鉄道模型の世界は、実物の鉄道の世界が辿った歴史を再現してるかも。
本物も標準軌と狭軌の選択で揉めた時期があったわけで、今も一部に問題は残っている。

模型も既存のレールを走らせることを優先したゲージ幅の選択からスタートしたわけだが、
実物同様その時点での選択としては仕方なかったと思うが、今となってはトホホだな。
オレはやっぱＯＪが良いな。

虫メガネで拡大して楽しむファインなどつまらん
子供時代の心に焼き付いた鉄道車輛は大きくて重くてリズミカルで美しかったのだ
ＯＪはクラシックの名曲を真剣に聞くくらい楽しめるのだ

>既存のレールを走らせることを優先したゲージ幅の選択
これが謎なんだよね。
TT９みたいに線路だけ利用して、縮尺は揃える方法があっただろうに。
よく外国製ストラクチャーがどうのこうのという説があるけど、1割も違っていたらやっぱり駄目じゃんｗ
それに、言うほど海外ストラクチャーのメリットがあったとは思えん。
当時から日本型の自作ストラクチャーは、盛んに行われていたし、今ほど精度の要求もなかった。
日本の鉄道模型史、最大の汚点だな。

>>828
初期の加藤の蒸気は9mmゲージで1/120に近かったんだけどねｗ
どうしてこうなったｗ

>>827　そうなんだよな〜
オレは好きな車両はＯＪで所有して鑑賞、運転して遊ぶのはもっぱらＮなんだけど、
何せ迫力がないんだよな〜　結構リアルに出来ているし、小さいからゲージ幅も
あまり気にならないんだけど、鉄道車両の重みがないんだよな。重みがね。

>>828 その通りだと思うね。
でも、戦後当時は仕方なかったのかな。その後に修正する機会は本当になかったの
だろうか・・・今の内にＮ○Ｋ特集でもやってくれんかな。真実を探るわけだ。
もう当時の事情を知る関係者はいないか?

>>781
乗務員ドアはドア下に板状のスプリング入れる。またスプリングの形を少し、
くの字にする。ドア自体動きが硬なる。
それか、押したら開き、放したら閉じるようにする。
外に開くのは、釜の蓋のように固定金具を設ける。

>>831
開きっぱなしにならないのが、バネ入りドアの欠点なんだけど、なんかいい方法ないかね？

>>832
乗務員ドア内開きドア開位置、閉位置でのキープには、床に板状の（くの字）の
スプリング開位置、閉位置に２箇所入れると、どの位置でもドアがプランプラン
しないと思います。本物の電車にも床の開位置に板状のスプリングが付いていると
思います。
個人的には閉じっぱなし押すと動くドア、スプリング仕様でもいいと思いますが？
問題は、外開きドアをどうするか？閉じた状態を確実にし、開きすぎないよう
ドア内面ストッパー（キャブ内面、ドア内面間）を設け少々ドアがプランプラン
でもいいと思います。プランプランは、ドアの可動部に金属に付かないボンドを
少々流し込むとドア自体動きが硬くなる（チョット無茶な発想）。

ブラスモデルで可動部を増やすと塗装剥がれや破損が多くなるから固定でイイ。

でもやっぱり「扉が開きますよ」って言うのはウリになると思うな。
オレも塗装の剥がれが怖いから実際には開かないけど、「開く様になってます」
とか、「外からは見えないけど造り込んでいます」と言われると気分は良いな。

みんな２台買う理由は可動部を動かしたり分解して作り込みを確認したりする用と飾る用だろ

＞TT９みたいに線路だけ利用して、縮尺は揃える方法があっただろうに

これは日本型しか興味が無い近視眼的意見。戦前戦後のモデラーは外国形をよく作った。
だから外国型と日本型を一緒に走らせる前提で縮尺が決められた。

特に戦後は日本の車両は戦争でボロボロ。そんなもの模型にしたいと思うか？
当時のファンは、美しい欧米車両に憧れ多数の外国型を作っていたのだ。
そんな時に日本型だけデカイ寸法でつくろうなんて、誰も考えない。
当時の状況も考えないで、昔のモデラーをアホ扱いするな

廃れた35ｍｍゲージのように優れたプロポーションを持つものが無かった訳ではない。
貧しかったからというのは物事の一側面しか見ていないと思う。
意図的に今のＨＯゲージが選ばれたことも考えねばならない。例えそれが自分の趣味に合わない考え方だとしても。

>>837
外国型は今でも少数派。その証拠に中古は常に塚になっている。
アフォはお前だｗ

>>839
>>837は終戦直後に外国型が盛んだったという話をしている。
それが判らないヤシはアフォだｗ

五月蠅い

ブラスでも天窓開閉の方が、塗装も剥がれやすいと思うが？
釜の蓋開くものあるけど、そんなに開いたり閉じたりしないし、なんかいいね！

人間は物を見るときに色彩や形状のほかに、意味を理解して見るという。
どれほど正確に扉のディテールを刻もうが、開かない扉は単にディテールとしてしか見ることができない。
しかし簡単な構造の開く扉は、開くのだということを理解して見ている。ここで実際に開ける開けないは関係ない。
この違いが快感になるんじゃないのかな。
パンタグラフが折りたためないと我慢できないとのたいした違いはない。
（集電を目的としないのならケースを大きくして固定式にしたほうが、安く丈夫でディテールも実物に忠実になると思う）

>>840
昔から少数派だったってことだろｗ
外国型の品のなさには反吐が出る。

たとえばＨＯゲージの日本型の製品がはじめて世に出たのがいつなのかとか、そういう知識さえ持ち合わせちゃいないんだ？

>>843
可動式にするために外観が犠牲になっている場合もある。
気動車のドアを可動式にするために実物以上に引っ込んでいるとか、
可動式台車のスプリングが実物ではあり得ないほど細くてへロヘロとか、
こういうのは本末転倒と言われても仕方が無いと思う。
パンタグラフに関して言えば可動式にした方が一般的には破損する可能性は少なくなる。

走ることがわかっているから、鉄道模型にリアリティを感じる。
静止状態で車輪の間に余計なギアボックスが見えても気にならない。
目で見てるんじゃなくて脳で考えて見てるんだよね。

>>844
昔のTMSを見ると昭和20から30年代は今よりずっと外国型が盛んだったという事がわかると思う。

それはそうと、誰か買ってやれよｗ＞ＯＪ貨車大量入荷
http://www.new-radish.com/japan.htm

どなたか地元付近の方が亡くなられたようですね。
貨車を買った方は、花と線香を添えてコレクションケースに展示しておきましょう。

>>849
宣伝は禁止

ラディッシュ店舗紹介

武蔵野DD51出てたのか…欲しかったなチキショー！

>>853
発売予定は来年の一月頃だから問い合わせてみれば？
もちろんOJだよね？

EF６６の発売予定は？ご存知なら

最近ムサは早くなって来た感じがするが、順当？に言って年末年始辺りでわ？

ウォン安の恩恵はあるのだろうか？実感が無い。

活白ってこれのこと？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/961.png

写真が鮮明だな。Ｏナローに見える。

>>860

目がおかしいだろう

>>860

アバタもえくぼだな

新番組　『人糞軌道トンスル』
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1247795697/l50
乞うご期待！

>>363
珍しい題材だね。史学的価値の高い人車ポータルサイトだね。
YAHOOでも注目サイトに指定されてるね。

>>864
２年前のレスに今更どうしたの？ｗ

>>859
協三６トンＢタンクは小型ながら均整のとれたプロポーションだ。
製品はワールド工芸が１年半前にリニューアル品をリーリスしている。
リニューアル品は、細密化されウェイトも充分で走行性能がかなりいい。
実機が昭和５７年まで糸魚川の東洋活白で稼働していたので記憶に新しい。
今回、市場から在庫がなくなると永久に入手出来ないだろう。

セッテのC６２なんですが、後ろに客車を連結してもすぐにカプラーが開放して
しまいませんか？お店の話ではケーディーと連結できるはずとの事ですが、何か
対応策があればご教示くださいませ。

>>867
カプラー不良はリコールになっています。購入店に持ち込んでください。

>>868
まじで？

>>868
ほんとですか？明日にでも店に聞いてみます。

>>870
IMONの店員から聞きました。セッテの販売予定を尋ねたところ、C62のカプラーリコールでセッテは忙しいと言っていました。

>>867>>868
セッテHPにC62のケーディーカプラー交換方法が記載されている。
カプラー不良の対応の一環？

リコール対処って、ケーディーに交換されるだけ？
対応してもらった人、詳細希望

C62のカプラーはやっぱり元からの不良品だったんですね。うちのだけかと思ってました。
まぁ、いちいち店へ持っていくのは面倒ですが、対応してくれるのならましかなぁ。

◎社のＯＪ：クモニ８３が秋葉に並んでいた。

>>872  ＨＰを見たら、付けてあるのは展示用で、重連運転する場合には〜〜と書いてあった。
ケーディーカプラーの加工だけで済んだことは、ラッキーといえる。

３２ｍｍゲージは０番だな

NMRA規格のＯスケールはガニマタだな。

セッテはＣ６２用の新しいカプラーを製作中とのこと。できあがり次第購入店
から連絡がくる予定だそうですよ。

Ｕトレの１０系寝台なかなかいいね
寝台部分はＯＪならではの出来映えですね
床下もかなり細密に再現されてるし屋根の形状やデッキ部分など実車を彷彿とさせてくれるね
揺れ枕が堅めだったのが唯一の難点かな
早くムサのＤＤ５１やＣ５９で引いてみたいですね

オクでOjの出品が相次いでますね。C62も２台でてます。これってカプラー不良が
原因？かな

↑　Ｏｊは収納場所とお金がかかるから、ＨＯよりも売り物が出やすい。

>>882
オクのアド貼って貰えませんか？探したけど見つからなかった。
出来が良ければカプラー位目をつぶれると思うのですが・・・

たんぱん

やっぱりセッテは詰めが甘いのかな
新性能機関車や電車をＯＪで製品化してくれた功績は大きいし、
価格面でも新たなＯＪファンを増やしてくれたことには感謝感謝なんだけどな
２０系客車も当初のあの価格じゃしょうがないと思うけど、やっぱりＵトレの１０系寝台車と比べると見劣りがするね
この世界は１台あたりが半端な価格じゃないんだし、編成ものは短編成でも１００万越えるんだから
一生の宝物としてみんな期待してるんだよね
眺めて良し、覗き込んでさらに良し、走行させて五感に響く素晴らしい製品をこれからもより一層期待したいですね
線路やポイント（自動も含めて）あるいは外国型Ｏゲージ程度の出来でもいいから踏切等の基本的なストラクチャーも出して欲しいですね
せっかく数百万かけて車輛を揃えても線路等の選択肢が無さ過ぎるんだよなー
往復運転を楽しんでる人も、基本的なストラクチャーがあればなお良しなんじゃないのかな

>>884  page8〜中略〜auction/h134012924  にありました。

C62で検索すれば容易に見つかると思うすが

セッテのＣ６２はボクは契約しなかった
どうせＨＯプラ製品の拡大判だと思ってたから

>>889
あんな安物のゴミと一緒にするなよｗ　＞貧乏人

プレスEF58上越がオークションで高騰中！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k115387750

セッテのＨＰにキハ５２の量産品の画像がアップされた。販売間近だ。Ｕトレのキハ２０との比較が楽しみだ。

キハ５２はいいと思うんだが、車体が長いのが難点。
ＯＪサイズでは大型車体は扱いにくい

奥のカツミの銚子ＯＪ電車、瞬殺でしたねｗ
即決価格低過ぎです。稀に見るバーゲン価格だったと思う。正直自分もかなり心動かされた。落札者オメ！

ほんと気が抜けないね。

>>888  簡単に見つかった。２台あった。
銀座ではセール中５％のポイントを付ける。

ホントですか？

>>892
写真見る限りでは、Ｕトレのほうがかなり出来よい。セッテは塗装が悪いのか、チャチに見える。

Ｕトレに決めた。

Ｕトレのキハ２０、まだＩＭＯＮに数台在庫あるけど、
セッテのキハ５２の出来次第では、完売になるのでは？

U撮れキハは韓国製すか？
別にどっちでもいいんだけど、日本ではあそこまで作りこめないと

どっちでもいい。

どちらも韓国製

アンチョビー

ＥＨ１０出ないかな

ＯＪの世界も競合が厳しくなってきた感じがする。
新品の流通量が増えれば、いづれ中古品の委託手数料もふえて、お店には棚ぼたかも？

ＯＪゲージいいね。

>>906
競合する事によって切磋琢磨されるのであれば購入する側としては選択肢が増えるので
喜ばしい事ではないでしょうか？

ＳＭゲージがいいよ。

やっぱＯゲージがいいね。

にちゃんねるで教えてもらったのですが、Wikipediaだけではなく各所で自己顕示欲全開で迷惑かけまくっていて、
鉄道模型板などでもいろんな鉄道系掲示板の管理者などから監視対象とされている方のようです。
お名前(田淵洋治)やら所属会社(明○舎)やらご専門やらもわかってしまいましたが、それでもブレーキがかからないってことは、
ある種の「異形の精神」としか表現のしようがありません


各所で自己顕示欲全開で迷惑かけまくっていて
ある種の「異形の精神」としか表現のしようがありません
各所で自己顕示欲全開で迷惑かけまくっていて
ある種の「異形の精神」としか表現のしようがありません
各所で自己顕示欲全開で迷惑かけまくっていて
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ＯＪで草軽電鉄きぼんぬ

セッテ、キハ５２の次はキハ８２系。
クマタのキハ８２を超えるか？
http://blogs.yahoo.co.jp/bw_zone_300/7261222.html

なかなかいい出来。買えばよかったとチョト後悔。
キハ８１が出たらぜひ買いたい。それまで中間車が残ってるか？

自由に編成できるバラ売りはありがたい。中間の売れ残りを防ぐためにも
先頭車を売れるだけ売りまくって、中間車は受注生産とするのが良いと思う。
万が一、受注少のため中間車は中止します、となっても文句は出ないだろと

>>912  発売を待つよりも自作したほうが早いでしょう。
特殊すぎて、売れない。

>>882  終了後の落札値は高めだった。

大体で結構ですが、定価の何パーセントくらいでしたか？

クマタ車と>>913の写真を見比べてつくづくクマタで良かったと思う
そろそろ中間車の発送かな

>>918
見比べて？
913の写真はクマタ製だよ？？？
まだセッテのキハ82の写真はアップされていない。

>>919
そうなのかw
角度や照明で違って見えるのかな
なんにしても手元にあるやつで満足してるからいいや

>>918  浜町に荷物が届いた感じ。高価な商品だから、手伝って壊すと弁償だ。心を鬼にして傍観する。

なんか、最近セッテは勢いあるな。

>>922
そうか？
１０系寝台車にかんしては、外観、室内の作り込み共にUトレに劣るし、
キハ82もクマタの方が上(になる予定)
20系客車に至っては、車端にエアーホース、ジャンパ栓すら付いていない、室内もガッカリする程お粗末。
電気、蒸気にしても・・・俺はアンチセッテではないがもう少しクオリティーをなんとかして欲しいよ。

セッテはＦＡＸのみ受付だけどクマタ、ムサシノ、Ｕトレはちゃんと代表者が電話対応してくれる
製品の出来も違うし残念ながらオレにはセッテが見えない・・・

クマのキハ80の走行はいかがですか？前回の先頭車と同等でしょうか？

店に聞いてみるよ。

>>925
キハ80は2モーターだけど、キハ82と同じくコースティングギアです。
但し、キハ80同士でも低速でのスピードの違いはあります。

セッテキハ５８の動力は辛かった。
２モーターだが各１軸伝導。そこまで実物を真似しなくても

>>905 初期のセッテの広告には予定されていた。ＥＨ１０は天賞堂の１６番のように、２台分の価格になる。売れないと致命傷になる。

>>924
セッテはFAX対応が基本で、少しテンポは遅れるかもしれないけど確実に連絡
はくれるよ。社長が海外出張で不在のことも多い様だね。何度か社長とも話し
をさせて貰ったが、親切丁寧な対応だったけどな。

製品の良し悪しは好みの問題だから何とも言えんが、クマのキハ８２も店頭で
見たけど、前面ガラスの歪みや塗装ムラが目立っていたよ。結構個体差がある
のかな? ＯＪクラスはやっぱ蒸気向きだな。箱ものは安っぽく見える気がする。

セッテはイモンやキングダムが代理店？みたいになってるから、何かあればそれらの
店舗に持っていけば大抵の事は対応してくれるし、自分の過失で壊してしまった箇所
の修理も無料でやってくれた。自分的にはとても親切な対応で顧客を大切にしている
ように感じるけどなぁ。一方クマは修理代とる。

セッテの１０系寝台車また座席仕様か
クマタとＵトレコラボの急行安芸編成早く出ないかな

セッテのオロハネ１０を欲しいが、財布が軽い！

OJ客車は予想以上にデカイですな。C62の牽く列車を夢見ていますたが、
そのデカサにとても無理だと１両であきらめました。

>>933
オレも欲しい。１両で２両みたいなもんだからな。けどＣ６２購入で金がないから、
台車も全てペーパーで自作しようかな。せめて飾るだけでもと・・・

原芋にＵトレのキハがたくさん並んでいた。客車もあった。

そこにセッテキハがもうすぐ各種並びます。
競作きわまって、よりどりミドリ。OJもここまで来たかと

↑　冷静に考えると、日本から資金が流出していく。でも、あちらではせっせと働いているのだ。有名なスローガンを思い出す。

アメリカ型Oも大好きなので、円高大歓迎で狭軌乱舞してます

セッテのキハ５８、２５、キハユニ２６が販売されたね。ＩＭＯＮのＨＰに写真あり。過去セッテの気道車は瞬殺だったけど、Ｕトレの在庫があるなか、また不況の影響でどうなるか、楽しみ。

ゴメン！キハ５８ではなく、キハ５２

セッテのＤＣ安いと思うぞ。

セッテのキハ５２試走した。走りはＵトレよりセッテが上。車体はキハ１０と同様。セッテとＵトレの比較は、優越つけがたく、個人の好みかな。

完成品が次々と発売されるのは活気があって嬉しいかぎり！でも、オレはクマタ
の中間車買っちゃったから財布がぁ・・・セッテやUトレまで手が出せない！残念っす！

↑に同じ

さらにムサシノの機関車が・・・
セッテはもっとゆっくり出してもらっていいよw

セッテのキハ５２は、Ｕトレ同様に黒い幌が別パーツで同梱。
Ｕトレは１個だが、セッテは２個。
２０系の幌って、幌付きの車両と幌無しの車両を連結するんだっけ？
両運転台の片方だけに幌があるべき？

>>945
確かに各社新製品続き、また時期が重なっている。
但し、昔のように瞬殺というわけでもなく、
IMONなどには各在庫がある。でも年末には売れちゃうかな〜
セッテさん、キハ82、キハ81は、慌てず、しっかり作ってね。

>>940 Ｓ社が気動車を始めた頃は、５台注文する客や８台も注文する客がいた。
その感覚でどんどん製造して輸入すると、狭い市場が溢れてくるだろう。

12mmは趣味人口200〜300人と聞きましたが、OJの趣味人口って何人位なんでしょう？
更に少ないんでしょうかねぇ？

>>949
9cmもとい9mm厨か

>>943
但し、セッテのキハ５２はコースティングギヤではない。Ｕトレのキハ２０はコースティングギヤ。音はセッテの方が静か。

>>949
ファン数は１２ｍｍよりＯＪが多いです。
歴史があり、同好会や合運が開かれるほどです。

JORC乙

ムサシノは、ＯＪｷﾊ07に続いてｷﾊ10系、ｷﾊ55系、ｷﾊ35系と続けるそうな
どんなﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝで来るのかwktk

Ｕ−ＴＲＡＩＮＳのキハ２０とセッテのキハ５２軍配は？

http://blogs.yahoo.co.jp/bw_zone_300/7798110.html

しかしＯＪ完成品２両も買ったのか？羨ましい。
比較すると良く分かるが、個人的にはキハ20（U-TRAINS）の方が気に入った。
でも金がないから買えない。

Njはどうしてくれる！！！　と言ってみる

ＯＪでは、競作が両方売れるとは思えない。出来栄え云々の前にファンの数が限られる。
キハ２０系競作でセッテが売れ残ったりしたら、セッテはキハ８２を中止するかも。

ＯＪで競作ではなく各社うまく車種がバラけたとしても、２〜３ケ月のペースで
必ずどこかのメーカーが新作を出す様な事態になれば資金作りが大変だな。

ＯＪの模型人口はそこそこいると思うが、自作派も多いから完成品販売数量のヨミ
は難しいね。機関車も気動車も欲しいけど、機関車１両買ったら気動車まで手が出
せない。リアルにローカルレイアウトを作って、気動車とか数両でも走らせられた
らさぞかし気持ち良いだろうなぁ〜

家族持ちの一般サラリーマンにはきつい分野だ。オレは一点豪華主義(Ｃ６２)で
我慢します。それにしてもキハ・・・欲しいね。

OJは希少価値があったから、無理して買ったけど、最近、店頭在庫があるので、今後は予約しない。一般サラリーマンなので、１両で遊べる両運転台の気道車が中心。だからキハ２５とキハユニ２６は買わない。買えない。

>>949  １２ミリの趣味人口を知らないが、◎◎に出品した１２ミリの製品が皆売れた。
購買力は強いと思う。

オクだからじゃないか？

オクだと比較的売れやすいだろう。

【ロマン】おやじの夢　ミニチュア電車完成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255071290/

ムサシノから来春ワム80000
やったぜ

ワムは長大編成だと壮観なんだよな。
それとあのジョイント音がたまらんw

>>966
それそれw
貨物列車の通過音にワム80000は絶対必要だ

オレもそう思う。

まぁ、人それぞれだろう。

>>955
価格差とかもあるし何とも言えないけど
前面窓の大きさがひとまわり違うのは
図面の構体寸法と実測のHゴム内寸と、とかそういうことかな

競合して潰しあうのは残念だが
供給数が増えてより入手しやすくなると考えれば良い事ともいえるか
16番ブラス機関車1両分、と考えるとキハ欲しくなってくる

なんとも言えないとおもうぞ。

貨車くらいは自作しようぜ。ペーパーでも十分

走らせることが目的なら、プラの廉価貨車でＯＫ。

その辺も人それぞれ。

セッテのOJはコストパーフォーマンスが高いと思う。

ここＯＪばっかの話題大杉。

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:gbJa/208

セッテＣ６２のカプラー出来上がってシャッチョさんが韓国へ受け取りに行ってるそうな。

>>976  Ｏｎ３０やＯｍ，ナローゲージの製品動向はバックマンかフェロースイスというメーカー
以外動いていない。書きようがないだろう。

最近ナローに興味が出てきました。

本を読んだり、店をのぞいたりすると、同じ１/８７なのに

ＨＯｎ、ＨＯ762、ＨＯeなどいろいろあって違いが全く分かりません。

どなたかナロー初心者に違いを教えてください。お願いします。

>>980
ナローに興味とは、あんたもジジイになってきたという証拠だよ。

知人の女の子はナローのレイアウトを見て真面目にディズニーランドのビッグサンダーマウンテンとかインディージョーンズの世界だと思ってた。

鉄道車輛って以外と大きくて重いんだぜ
あの迫力をプラのHOで満足できるのかな

ナローは最近全く売れないようだ。メーカーもどんどん撤退。
買い占めないと２度と手に入らないかも

模型と工作誌に、一連のＯ貨車ペーパー自作記事が連載されていた。
今見ても以外に高ディテールで、年少者も作れるように大変わかりやすい記事。
大昔の記事だが、今は著作権がうるさいのでウエブ公開すると叱られそう

>>985
以外×
意外○

誰か>>980の質問に答えてやれよ。
下手な回答すると、てめえのゲージ論知識のボロが出そうで恐いな。

>>980
どれも１/８７スケール、９mmゲージのことだろ。ヨーロッパ流とか、発祥地の
違いで呼び方が違うんじゃないの? 本物を１/８７に縮尺したらレール幅が９mm
になるいわゆるナローのことでしょ。オレもよくわからんけど。

762�oだからナローゲージと読むと
思い込んでた時期が私にも
ありました・・・AA略

>>980
マジレスするとこうなる。

【ＨＯｎ】
NMRA（米）表記だが、添字nの後ろにヤード・ポンド法による実物ゲージの表記がない。
ＨＯｎ3,ＨＯｎ30､ＨＯｎ2とか。それぞれ模型のゲージは10.5mm,9mm,7mmになる。

【ＨＯe】
MOROP（欧）表記で模型のゲージは9mm。ただしＨＯ「エイチオウ」ではなくＨ０「エイチゼロ」が正解。

【ＨＯ762】
762mmはメートル法表記だから、MOROP方式と見るならＨＯ「エイチオウ」はＨ０「エイチゼロ」と書く。
もしＨＯ「エイチオウ」と書いているなら、NMRA表記と見なせるから762mmはヤード・ポンド法で書く必要がある。
nのシンボルを付けないにしても、例えばＨＯ30とかＨＯ2-1/2とかＨＯ2.5とか。
ＨＯ「エイチオウ」のNMRA表記と762のメートル法表記の合成なら、NMRAとMOROPの表記をチャンポンに
したIMON方式と呼ぶのが相応しい。模型のゲージは9mm。

IMON方式は実物のゲージ表記に重きを置いているようだから、例え模型ではデフォルメしてゲージ9mmに
していても、3フィート軌道はＨＯ914、2フィート軌道はＨＯ610と書く必要があるだろう。
ゲージ9mmで製品化されている例として、3フィート軌道は西大寺、南筑、2フィート軌道は足尾、神岡がある。
よく成田鉄道八街線は2フィート(610mm)との勘違いが見られるが、八街線は鉄道連隊の600mmゲージである。
見方を変えて、3フィート軌道も2フィート軌道も模型の世界で2フィート6インチの762mmに改軌したとして
製品化したとすればＨＯ762の表記ができるだろう。ただし実物の鉄道ゲージに対する誤解を招く。

このことはNMRA規格に登録されているＯn30にも当てはまる。3フィートも2フィートも2フィート6インチとして
バックマンは製品化し、しかも模型のゲージはガニマタの16.5mmを採用している。
さすが矛盾を隠しきれないのか、NMRAの規格表ではＯn30のゲージ欄は未記入である。
NMRA規格には正調Ｏn3とＯn2が規定されているにもかかわらず・・・・・・・

まあＮＭＲＡの規格自体、整合性よりも現状追認でやってきたからな、
多少矛盾ができても気にしないのがアメリカ流
もっとも海を越えたどこぞの国の一部には、それを金科玉条のごとく奉って
日本の規格に当てはめようと必死になってるご仁もいるがｗ

しかしイモンの表記方式は、整合性ウンウンに目をつぶったとしてもかなり問題があるな

IMONが天下を取れば「勝てば官軍」、IMONの施策が業界標準になるだろう。
ところでIMONはいよいよ13mmゲージに進出する。
ところが「JM」なる名称を使い始めてる。Jyusan Miriの邦文ローマ字頭文字。
http://train.ap.teacup.com/applet/yoshihiro/20091007/archive
もともとの命名は13mmゲージ倶楽部「プロトサーティーン」の内輪での命名。
http://homepage2.nifty.com/proto13club/

皆さん、ありがとうございます。

何とかわかりました。印刷させてもらいました。

忘れそうになったら何度でも読み直します。

教えてもらったついでにもう一つ質問させてください。

「ＨＯナロー」とカタカナ表記の時があるのですが

これはＨＯnと同じことなんですか？

それとも１/８７ナロー製品だよという大雑把なくくりで言っているんですか？

よろしくお願いします。

埋め

放っておくと西クズが沸くからな…

うめえ

スレを処分するか

次はこっちへ合流でいいの？

【HO3-1/2 HOj　HO1067　HOｍ　12mm】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234322049/

999

終わり

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