燃料電池自動車で日本は勝てそうか？
1 ：オーバーテクナナシー：
トヨタ、ホンダが頑張っているらしいが、まだ試作段階。ヨーロッパではほぼ実用が近いらしい。日本は勝てるのだろうか。
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2 ：オーバーテクナナシー：2001/08/11(土) 23:28
トヨタが、世界に先駆けて発売って記事を新聞で読んだが
3 ：オーバーテクナナシー：2001/08/12(日) 00:09
ヨーロッパはガソリン改質水素使用の現実型
低公害車を普及さすのが目的
日本は直接水素使用の非現実型
水素のインフラ整備する公団つくって天下りするのが目的
これじゃ勝てないかもね（苦笑
低公害車を普及さすのが目的
日本は直接水素使用の非現実型
水素のインフラ整備する公団つくって天下りするのが目的
これじゃ勝てないかもね（苦笑
4 ：オーバーテクナナシー：2001/08/12(日) 00:12
5 ：オーバーテクナナシー：2001/08/12(日) 00:42
自作自演すな
6 ：オーバーテクナナシー：2001/08/12(日) 01:21
7 ：オーバーテクナナシー：2001/08/13(月) 02:32
燃料電池自動車スレってあったよなぁと思って探してみたけど
微妙に違うから良いか。
参考までに。
燃料電池車って過去の妄想？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=991241347
微妙に違うから良いか。
参考までに。
燃料電池車って過去の妄想？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=991241347
9 ：オーバーテクナナシー：2001/08/13(月) 04:07
しかも７月２６日で止まってる・・・（´Д｀；）
まあ、未来技術じゃないのでしかたないかも
車板でやったらウケるとおもわれ
まあ、未来技術じゃないのでしかたないかも
車板でやったらウケるとおもわれ
10 ：オーバーテクナナシー：2001/08/13(月) 10:14
>>1
ヨーロッパで実用化が近いと言っても、現在ダイムラークライスラーが、
燃料電池車の開発に熱心というだけで、最も実用化に近い自動車メーカーは、
トヨタとホンダです。エタノール改質は現在のところ、どこの国のメーカーも
実用化のめどは立っていません。
ヨーロッパで実用化が近いと言っても、現在ダイムラークライスラーが、
燃料電池車の開発に熱心というだけで、最も実用化に近い自動車メーカーは、
トヨタとホンダです。エタノール改質は現在のところ、どこの国のメーカーも
実用化のめどは立っていません。
11 ：オーバーテクナナシー：2001/08/17(金) 23:31
>10
日本がトップってこと？
日本がトップってこと？
12 ：オーバーテクナナシー：2001/08/17(金) 23:58
>>11
燃料電池車の開発に関しては、ダントツトップです。どこの自動車メーカーも、
現在開発に取り組んでいるメーカーは、２００３年あたりに製品化を実現しようとしていますが、
実用性のある燃料電池車の開発が、最も進んでいるのが日本です。
プジョーがトヨタに技術提携を求めてきたのも、以上のような理由のようです。
２１世紀に燃料電池車が主流になるのであれば、世界を走る車は、かなりの割合で日本車に
なるのではないでしょうか。
燃料電池車の開発に関しては、ダントツトップです。どこの自動車メーカーも、
現在開発に取り組んでいるメーカーは、２００３年あたりに製品化を実現しようとしていますが、
実用性のある燃料電池車の開発が、最も進んでいるのが日本です。
プジョーがトヨタに技術提携を求めてきたのも、以上のような理由のようです。
２１世紀に燃料電池車が主流になるのであれば、世界を走る車は、かなりの割合で日本車に
なるのではないでしょうか。
13 ：オーバーテクナナシー：2001/08/18(土) 00:58
そういえばアメリカのカリフォルニア州だったけな？
なんか200Ｘ年までに今までの車の排ガスを何％か減らさなくちゃ
ならなくて、それでＧＭがそれはその年までに技術的（コストを含めて）
に不可能だと言って裁判所に異議申し立てをしたんだよ。
次の日にホンダができました〜ってカリフォニアに申請したんだよ。
あれはほんとにＧＭ滑稽だった・・・
適当ですまん
板違いでスマン
なんか200Ｘ年までに今までの車の排ガスを何％か減らさなくちゃ
ならなくて、それでＧＭがそれはその年までに技術的（コストを含めて）
に不可能だと言って裁判所に異議申し立てをしたんだよ。
次の日にホンダができました〜ってカリフォニアに申請したんだよ。
あれはほんとにＧＭ滑稽だった・・・
適当ですまん
板違いでスマン
14 ：オーバーテクナナシー：2001/08/19(日) 21:24
ホンマかいな？
15 ：オーバーテクナナシー：2001/08/19(日) 23:18
16 ：オーバーテクナナシー：2001/08/20(月) 00:41
既存のガソリンスタンドに水素の補給装置を増設する
インフラ整備に数十億単位の設備投資が必要らしい。
インフラ整備に数十億単位の設備投資が必要らしい。
17 ：オーバーテクナナシー：2001/08/20(月) 01:40
>16
やるべし！
やるべし！
18 ：オーバーテクナナシー：2001/08/20(月) 02:38
>>3 に戻り無限ループ
19 ：オーバーテクナナシー：2001/08/20(月) 03:09
>>13
カリフォルニア州の排ガス規制は、自動車会社の生産する車の何％かを超低公害車を占めなければ、
その自動車会社の車をカリフォルニア州で売ることができないといったものだったと思います。
結局ＧＭは、それをクリアすることが不可能な為、最近、トヨタのハイブリット技術を導入すること
になったとか。トヨタ社内でも、ライバルのＧＭに最新技術を提供するのはどうか？といった声も
あったようですが、ＧＭに貸しを作るということで提供を決定みたいです。
現在、トヨタのプリウスなるハイブリッと車は、アメリカのガソリン代の値上げ・エコブームに伴って、
半年待ちの人気だそうです。
カリフォルニア州の排ガス規制は、自動車会社の生産する車の何％かを超低公害車を占めなければ、
その自動車会社の車をカリフォルニア州で売ることができないといったものだったと思います。
結局ＧＭは、それをクリアすることが不可能な為、最近、トヨタのハイブリット技術を導入すること
になったとか。トヨタ社内でも、ライバルのＧＭに最新技術を提供するのはどうか？といった声も
あったようですが、ＧＭに貸しを作るということで提供を決定みたいです。
現在、トヨタのプリウスなるハイブリッと車は、アメリカのガソリン代の値上げ・エコブームに伴って、
半年待ちの人気だそうです。
20 ：オーバーテクナナシー：2001/08/20(月) 14:23
アメリカの企業もたいしたこと無いないな
21 ：オーバーテクナナシー：2001/08/20(月) 15:52
燃料電池スタックはカナダバラード社の製品だけど、中に使われてる
陽子交換膜は日本の企業が特許を持ってるらしい。
陽子交換膜は日本の企業が特許を持ってるらしい。
22 ：オーバーテクナナシー：2001/08/20(月) 20:38
カナダのバラード社製を採用して開発に取り組んでる自動車会社が多いみたいだけど、
トヨタは自社開発の燃料電池を使っているらしい。なんでも、バラード社製のものより
効率がいいとか。ホンダは現在バラード社のを使っているんだけども、自社のほうでも
開発を進めており近々、自社製品の燃料電池に切り替える予定だどうです。
トヨタは自社開発の燃料電池を使っているらしい。なんでも、バラード社製のものより
効率がいいとか。ホンダは現在バラード社のを使っているんだけども、自社のほうでも
開発を進めており近々、自社製品の燃料電池に切り替える予定だどうです。
23 ：オーバーテクナナシー：2001/08/20(月) 23:12
日本のバブル絶頂の頃、なんでも世界で生き残る自動車メーカーは
再編されて行って最終的に４〜５社しか生き残れなくて、
アメリカ１社、日本２社、ヨーロッパ２社だと言われていたと思う。
ところが、バブルがはじけてあれよあれよという間に、マツダ、日産、
三菱と主だった日本のメーカーが外国メーカーの傘下に吸収されて行って、
あの話もまたバブルそのものだったかと思っていた。
しかし、ここに来てトヨタとホンダが頑張っている。
最近、案外あの話は本当だったのかも知れないと思い始めた。
トヨタとホンダが世界で生き残る５社の内の２社になるかも知れない。
再編されて行って最終的に４〜５社しか生き残れなくて、
アメリカ１社、日本２社、ヨーロッパ２社だと言われていたと思う。
ところが、バブルがはじけてあれよあれよという間に、マツダ、日産、
三菱と主だった日本のメーカーが外国メーカーの傘下に吸収されて行って、
あの話もまたバブルそのものだったかと思っていた。
しかし、ここに来てトヨタとホンダが頑張っている。
最近、案外あの話は本当だったのかも知れないと思い始めた。
トヨタとホンダが世界で生き残る５社の内の２社になるかも知れない。
24 ：オーバーテクナナシー：2001/08/20(月) 23:28
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/20010818eimi110818.html
粉末水素で走る自動車。海で捕るウラン。脱石油の世界を「知識資源」がひらく
自動車の車体、ビルの外壁、道路わきのガードレール。その表面に薄く塗るだけで街角の構造物が“発電所”に変わる。
そんな「塗る太陽電池」の実用化に86歳の老技術者が情熱を燃やしている。
形は自由自在
シャープ元副社長の佐々木正氏。小型電卓や液晶表示装置を世界で初めて製品化し、同社の礎を築いた。
7年前に設立した国際基盤材料研究所（川崎市）が最近、塗布型太陽電池の発電実験に成功した。
夢の太陽電池は微粉シリコンを液状物質に混ぜ、噴霧して作る。
通常の太陽電池は発電部のシリコンを溶かしたり削ったりして板状にして電極で挟む。
塗る太陽電池はシリコンや電極材を液状にして重ね塗りするだけ。形は自由自在で活用場所が一気に広がる。
成型が不要でコストも数十分の１になる可能性がある。微粉同士がくっつくと発電できなくなるが、
粉を10億分の1メートルにするナノテクノロジー（超微細技術）の活用で解決のめどをつけた。
太陽光から取り出せる電気量を示す発電効率は1％。通常の太陽電池の6-16％と差がある。
ただ、どこにでも設置できるので効率の低さを設置量でカバーしやすい。
佐々木氏は「3年で発電効率を5％にし、製品化したい」と語り、電機大手と共同研究に入る。
実現すれば、外壁のほとんどが太陽電池で、使用する電気をすべて賄う超高層ビルも夢ではなくなる。
「20世紀は経済成長を可能にした石油の世紀だった」（佐和隆光・京大教授）。
石油は「豊富、安い、使いやすい」という３要素を備え、世界のエネルギー消費の4割を占める。
だが最近の技術革新で「脱石油」が現実味を帯び始めた。
ガソリン並みに
「これが水素の粉です」。工学院大の須田精二郎教授はかたくり粉に似た白い粉を、
水素と酸素の反応で発電して走る燃料電池自動車の燃料に使う構想を練る。 燃料電池車は未来車の本命だが、水素の補給法が課題。
ガソリンやメタノールから水素を取り出す手もあるが、セ氏300-800度が必要で車載装置がかさばる。 この粉末燃料だと常温で水素を取り出せ、
車のコストを抑えられる。
粉末の正体はガラス原料のホウ砂から作る「水素化ホウ素ナトリウム」。 ホウ砂は特定条件下で大量の水素を蓄える。
この粉末を水に溶かし、燃料タンクに補給すると、 車上で簡単に水素を抽出できる。
須田教授は1リットル110円とガソリン並みの価格実現を掲げ、 近く産学協同研究を始める。
太陽光やホウ砂は無尽蔵だが、従来はエネルギー源と認識されないか、されていても潜在能力を十分に引き出せなかった。
台頭する新技術と知恵の融合で、新エネルギーは創造できるようになった。 石油などの希少資源に代わる「知識資源」時代の到来である。
粉末水素で走る自動車。海で捕るウラン。脱石油の世界を「知識資源」がひらく
自動車の車体、ビルの外壁、道路わきのガードレール。その表面に薄く塗るだけで街角の構造物が“発電所”に変わる。
そんな「塗る太陽電池」の実用化に86歳の老技術者が情熱を燃やしている。
形は自由自在
シャープ元副社長の佐々木正氏。小型電卓や液晶表示装置を世界で初めて製品化し、同社の礎を築いた。
7年前に設立した国際基盤材料研究所（川崎市）が最近、塗布型太陽電池の発電実験に成功した。
夢の太陽電池は微粉シリコンを液状物質に混ぜ、噴霧して作る。
通常の太陽電池は発電部のシリコンを溶かしたり削ったりして板状にして電極で挟む。
塗る太陽電池はシリコンや電極材を液状にして重ね塗りするだけ。形は自由自在で活用場所が一気に広がる。
成型が不要でコストも数十分の１になる可能性がある。微粉同士がくっつくと発電できなくなるが、
粉を10億分の1メートルにするナノテクノロジー（超微細技術）の活用で解決のめどをつけた。
太陽光から取り出せる電気量を示す発電効率は1％。通常の太陽電池の6-16％と差がある。
ただ、どこにでも設置できるので効率の低さを設置量でカバーしやすい。
佐々木氏は「3年で発電効率を5％にし、製品化したい」と語り、電機大手と共同研究に入る。
実現すれば、外壁のほとんどが太陽電池で、使用する電気をすべて賄う超高層ビルも夢ではなくなる。
「20世紀は経済成長を可能にした石油の世紀だった」（佐和隆光・京大教授）。
石油は「豊富、安い、使いやすい」という３要素を備え、世界のエネルギー消費の4割を占める。
だが最近の技術革新で「脱石油」が現実味を帯び始めた。
ガソリン並みに
「これが水素の粉です」。工学院大の須田精二郎教授はかたくり粉に似た白い粉を、
水素と酸素の反応で発電して走る燃料電池自動車の燃料に使う構想を練る。 燃料電池車は未来車の本命だが、水素の補給法が課題。
ガソリンやメタノールから水素を取り出す手もあるが、セ氏300-800度が必要で車載装置がかさばる。 この粉末燃料だと常温で水素を取り出せ、
車のコストを抑えられる。
粉末の正体はガラス原料のホウ砂から作る「水素化ホウ素ナトリウム」。 ホウ砂は特定条件下で大量の水素を蓄える。
この粉末を水に溶かし、燃料タンクに補給すると、 車上で簡単に水素を抽出できる。
須田教授は1リットル110円とガソリン並みの価格実現を掲げ、 近く産学協同研究を始める。
太陽光やホウ砂は無尽蔵だが、従来はエネルギー源と認識されないか、されていても潜在能力を十分に引き出せなかった。
台頭する新技術と知恵の融合で、新エネルギーは創造できるようになった。 石油などの希少資源に代わる「知識資源」時代の到来である。
25 ：オーバーテクナナシー：01/09/25 23:16
確かパソ通で知り合った人が研究してたな・・・
研究室で実験を横から見てもさっぱりだったけど（ｗ
もうアメリカに引っ越したはずだけど元気にしてるかな
トヨタやホンダより強力だと言ってたけどアホな俺にはさっぱり。
ＰＣ９８で機器をコントロールするのを見て、
最新のマシンばかりだとおもってた俺はショックを受けたよ。
研究室で実験を横から見てもさっぱりだったけど（ｗ
もうアメリカに引っ越したはずだけど元気にしてるかな
トヨタやホンダより強力だと言ってたけどアホな俺にはさっぱり。
ＰＣ９８で機器をコントロールするのを見て、
最新のマシンばかりだとおもってた俺はショックを受けたよ。
26 ：オーバーテクナナシー：02/01/07 21:30
age
27 ：オーバーテクナナシー：02/01/08 12:14
>>7
自作自演すな ＝○
自作自演するな＝○
両方と正解やんけ！そんともなにか？きさん方言を認めんちゅうか？
えーこら、どやねん、しゃきらんとゆてみやぁ！
だいたい、かんとうもんゆたらむかしからそやねん、ちょまえんにやなぁ
あっちゃもんとめしばきんいったと、そたらこやんなにゆたおもん？
自作自演すな ＝○
自作自演するな＝○
両方と正解やんけ！そんともなにか？きさん方言を認めんちゅうか？
えーこら、どやねん、しゃきらんとゆてみやぁ！
だいたい、かんとうもんゆたらむかしからそやねん、ちょまえんにやなぁ
あっちゃもんとめしばきんいったと、そたらこやんなにゆたおもん？
28 ：オーバーテクナナシー：02/01/08 12:54
29 ：オーバーテクナナシー：02/01/16 00:39
燃料電池自動車に変速機はあるの？
30 ：オーバーテクナナシー：02/01/16 16:19
トヨタのFCHVにはない。他はしらん
31 ：オーバーテクナナシー：02/01/16 16:48
ミニ四駆にだってギヤボックスはあるのに。
32 ：オーバーテクナナシー：02/01/16 18:25
ミニ四駆の場合は単一のモーターで四輪を駆動するためにギアとシャフトがある。
一般的な電車(鉄道)の台車も同じ。
電気自動車、少なくとも乗用車に使う場合は体積比であそこまで巨大なモーターは必要なく、
究極的にはホイール自体をモーターとすることで駆動ロスをゼロにできる。
レシプロやディーゼル車にギア(変速機)が必要である理由は、低速トルクの不足から。
電気モーターの場合はゼロ発進時にもっともトルクが出るので、出力が十分あるなら
変速機などいらない。ギアなんか挟むのはエネルギーを捨てるようなもん。
現在のような低出力のモーターの場合は荷重に負けてマイルドな出足でしかないが、
これがハイパワー化していった日にはトルクリミッターでもつけない限り
発進加速でムチウチ患者が大発生すること請け合いだ。
電動スポーツバイクなんて乗り物ができた日には、どんな凶悪な乗り物になるか、見ものだね。
第一世代の電気自動車はシャーシや駆動系を現在のまま使うかもしれないが、
その先どうなって行くかはわからないね。
ホイールにモーターを仕込む事で逆にバネ下が重くなるというデメリットもある。
もっともギアによる駆動ロスとバネ下の増加のデメリットなど
エネルギー効率の観点からは比べるまでもない些細な問題だけど。
レーサーなんかだとどうなるか知らない。
一般的な電車(鉄道)の台車も同じ。
電気自動車、少なくとも乗用車に使う場合は体積比であそこまで巨大なモーターは必要なく、
究極的にはホイール自体をモーターとすることで駆動ロスをゼロにできる。
レシプロやディーゼル車にギア(変速機)が必要である理由は、低速トルクの不足から。
電気モーターの場合はゼロ発進時にもっともトルクが出るので、出力が十分あるなら
変速機などいらない。ギアなんか挟むのはエネルギーを捨てるようなもん。
現在のような低出力のモーターの場合は荷重に負けてマイルドな出足でしかないが、
これがハイパワー化していった日にはトルクリミッターでもつけない限り
発進加速でムチウチ患者が大発生すること請け合いだ。
電動スポーツバイクなんて乗り物ができた日には、どんな凶悪な乗り物になるか、見ものだね。
第一世代の電気自動車はシャーシや駆動系を現在のまま使うかもしれないが、
その先どうなって行くかはわからないね。
ホイールにモーターを仕込む事で逆にバネ下が重くなるというデメリットもある。
もっともギアによる駆動ロスとバネ下の増加のデメリットなど
エネルギー効率の観点からは比べるまでもない些細な問題だけど。
レーサーなんかだとどうなるか知らない。
33 ：オーバーテクナナシー：02/01/16 19:47
トヨタがGMと組んでるからガソリンで決まり。
そこから水素へステップアップ？
早まってるBMW、ホンダは馬鹿を見る。
そこから水素へステップアップ？
早まってるBMW、ホンダは馬鹿を見る。
34 ：オーバーテクナナシー：02/01/16 22:43
ガソリンで決まりって、どーゆー意味？
35 ：オーバーテクナナシー：02/01/16 23:06
age
36 ：Ｙ(＠^。^＠)Ｙ：02/01/17 13:00
>>29 「変速機はあるの？」← 速く走る必要がない車だと無くて良いかな。？
>>31 「ミニ四駆にだってギヤボックス」← 変速機と減速機は違うと思う。？
>>32 「ホイールにモータ」← スポーツタイプの車なら車体側モータかな。？
>>34 「ガソリンで決まり」← とは「ガソリン改質燃料電池」のことかな。？
37 ：オーバーテクナナシー：02/01/17 23:37
白金高過ぎ！
どうにかして安くならないか？
どうすればいい？
どうにかして安くならないか？
どうすればいい？
38 ：オーバーテクナナシー：02/01/18 00:18
貴金属っていうぐらいだからねえ。
アクセサリーとして使われる分を転用すれば、ちょっとはましにならないか？
「プラチナのリングぅ〜？ださっ」てなことになれば、こっちの財布も助かるし・・・・・・
アクセサリーとして使われる分を転用すれば、ちょっとはましにならないか？
「プラチナのリングぅ〜？ださっ」てなことになれば、こっちの財布も助かるし・・・・・・
39 ：LOOK AT THIS ◆7Wpm.iX2 ：02/01/18 22:35
40 ：オーバーテクナナシー：02/01/19 05:39
サンヨーとサムスンが共同開発するみたい
国から金でるからかなり強力
国から金でるからかなり強力
41 ：オーバーテクナナシー：02/01/19 06:45
サムスンって韓国の国家自身が営業してるようなもんだろ？
それに協力するサンヨーってアフォすぎなのでは。。。
それに協力するサンヨーってアフォすぎなのでは。。。
42 ：サンヨー：02/02/09 00:15
43 ：オーバーテクナナシー：02/02/09 00:19
生き残るためにはとか言いつつ。
来年の種籾も食べ尽くすどあほうと同レベル。
悪いけど、あんたらの作った製品は、二度と買わないし、買わないように
皆にすすめるわ。
来年の種籾も食べ尽くすどあほうと同レベル。
悪いけど、あんたらの作った製品は、二度と買わないし、買わないように
皆にすすめるわ。
44 ：オーバーテクナナシー：02/02/09 00:35
三菱だって国営みたいなもんだったじゃん（ぼそ
45 ：オーバーテクナナシー ：02/02/09 01:22
>>42
松下か東芝辺りに吸収合併してもらうとかは無理なのか？
松下か東芝辺りに吸収合併してもらうとかは無理なのか？
46 ： ：02/02/14 02:17
高速道路では、むしろレールの上を硬い車輪で走る方がエネルギーロスが
すくないのではないか？ いまなら個々の自律型自動車がお互いに衝突を
回避しながら、レールに乗って、適時分かれ道で分岐しながら
目的地のそばまで走っていくというシステムは可能では？
＃故障した自動車による玉突き衝突が怖いけど。
すくないのではないか？ いまなら個々の自律型自動車がお互いに衝突を
回避しながら、レールに乗って、適時分かれ道で分岐しながら
目的地のそばまで走っていくというシステムは可能では？
＃故障した自動車による玉突き衝突が怖いけど。
47 ： ：02/02/23 02:15
ジャガイモから作った焼酎で動く自動車だと、酔っ払い運転に
なりませんか？
なりませんか？
48 ：ああ：02/02/23 23:20
燃料電池車はまだまだでしょう。
ガソリン車が１キロワットを作るのにおよそ３０ドル。
一方、燃料自動車は２万ドル。
この差は途方もない数字だ。
各自動車メーカーもそのつもりで開発しているのでは？
あと燃料自動車は本当に環境に良いのだろうか？現行の水素の製造は石油と水を
８００℃に加熱して作る。反応後は二酸化炭素を出すし８００℃を作るのにも
二酸化炭素を出す。
さらに燃料自動車を作るのには特別な材料を使う。それを作るのにも当然
二酸化炭素を出す。
ガソリン車と比べたら環境にはよさそうだけどハイブリットカーと比べたら
本当に「燃料電池車のほうが環境に良い」と言えるのだろうか？
ガソリン車が１キロワットを作るのにおよそ３０ドル。
一方、燃料自動車は２万ドル。
この差は途方もない数字だ。
各自動車メーカーもそのつもりで開発しているのでは？
あと燃料自動車は本当に環境に良いのだろうか？現行の水素の製造は石油と水を
８００℃に加熱して作る。反応後は二酸化炭素を出すし８００℃を作るのにも
二酸化炭素を出す。
さらに燃料自動車を作るのには特別な材料を使う。それを作るのにも当然
二酸化炭素を出す。
ガソリン車と比べたら環境にはよさそうだけどハイブリットカーと比べたら
本当に「燃料電池車のほうが環境に良い」と言えるのだろうか？
49 ：オーバーテクナナシー：02/02/24 10:38
燃料電池車が市販される頃にはハイブリッド車は今以上に改良されているわけで
本当に実用化されるんだろうか。
本当に実用化されるんだろうか。
50 ：オーバーテクナナシー：02/02/25 00:27
いよいよ、トヨタが発売するみたいだ！
51 ：オーバーテクナナシー：02/02/25 17:38
10台だけなー。
52 ：オーバーテクナナシー：02/03/12 22:44
あっぷ！
53 ：オーバーテクナナシー：02/03/13 00:32
＞10台だけなー。
10台じゃないよ 5台だよ。それも紐付きのリース
10台じゃないよ 5台だよ。それも紐付きのリース
54 ：オーバーテクナナシー：02/03/14 12:58
55 ：オーバーテクナナシー：02/03/15 22:03
携帯機器用の燃料電池、来年発売だね。
思ったより早かったよ、改質器を切手大に小型化したそうだよ。
発売されたら、さっそくラジコン飛行機の動力に使うつもり。
アルコールが燃料だが、ガソリン用もすぐ出来るだろうから
ガソリン車（ハイブリッド）の発電を受持つだろうね
来年からポータブル発電機も静かになるよ、アウトドアが楽しくなるね。
もう、「未来」の技術じゃなくなったんだね・・・・・。
思ったより早かったよ、改質器を切手大に小型化したそうだよ。
発売されたら、さっそくラジコン飛行機の動力に使うつもり。
アルコールが燃料だが、ガソリン用もすぐ出来るだろうから
ガソリン車（ハイブリッド）の発電を受持つだろうね
来年からポータブル発電機も静かになるよ、アウトドアが楽しくなるね。
もう、「未来」の技術じゃなくなったんだね・・・・・。
56 ：オーバーテクナナシー：02/05/10 14:50
↑あのー、本当にでるの？ねんりょうでんち
店頭に、デモも試供品も見かけないんですけど？
超伝導家電や、常温核融合電源みたいにポシャらない？
なんか、聞いたところでは循環ポンプや、コンプレッサー
熱交換器やナントカ触媒が必要なんだそうだけど、そんな装置、
本当にケータイやノートパソこんに入るのかな？
店頭に、デモも試供品も見かけないんですけど？
超伝導家電や、常温核融合電源みたいにポシャらない？
なんか、聞いたところでは循環ポンプや、コンプレッサー
熱交換器やナントカ触媒が必要なんだそうだけど、そんな装置、
本当にケータイやノートパソこんに入るのかな？
57 ：オーバーテクナナシー：02/05/10 15:29
58 ：オーバーテクナナシー：02/05/10 16:48
田宮や京商が大型ラジコンカーで勝負を
挑むということはありえないのでしょうか？
現実的には燃料電池より簡単な気がするんですが？
挑むということはありえないのでしょうか？
現実的には燃料電池より簡単な気がするんですが？
59 ：オーバーテクナナシー：02/05/10 18:23
ダイエットにはこれ！ 「カルボコントロール」
汗をかかないフィットネス 「ファストアブ」
愛車のワックスにはこれ！ 「オーリーゴールドキット」
栄養分をまるごと摂取 「ミクロンミルサー503」
買っちゃいましょう☆【ショップあくあ】で!!
http://www.emzshop.com/ShopAQUA/
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60 ：オーバーテクナナシー：02/05/10 19:25
携帯用燃料電池って発熱が凄そう。効率は何％ぐらいなんだろう。
61 ：オーバーテクナナシー：02/05/11 01:59
富士重工は何か研究してるの？
62 ：newsoku：02/07/02 21:04 ID:uX/Ix8FT
トヨタ、燃料電池車を年内にも発売 世界初
http://www.asahi.com/business/update/0701/007.html
http://www.asahi.com/business/update/0701/007.html
63 ：オーバーテクナナシー：02/12/02 22:37 ID:kYaP8d/P
Nｽﾃでやってるぞage。
64 ：オーバーテクナナシー：02/12/02 22:55 ID:SmWo7rvn
＞60
40%くらい。プロトン交換膜がもたんから
あまり温度あがらんよう設計しますた。
40%くらい。プロトン交換膜がもたんから
あまり温度あがらんよう設計しますた。
65 ：オーバーテクナナシー：02/12/02 23:37 ID:Aal0N9qi
66 ：終に、発売されましたね。：02/12/03 07:53 ID:KtNxX2Z4
機械・工学＠2ch掲示板
408 ：世界初の「燃料電池乗用車」 ：02/12/03 06:57
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1003128441/408
408 ：世界初の「燃料電池乗用車」 ：02/12/03 06:57
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1003128441/408
67 ：64：02/12/03 22:11 ID:gih+FQ9X
＞65
ほんとはプロトン交換膜の特性が著しく低下するからだよ。
ほんとはプロトン交換膜の特性が著しく低下するからだよ。
68 ：オーバーテクナナシー：02/12/04 06:04 ID:i0FTpIpD
全ての車が、燃料電池車に置き換わったら、排出水による湿度の向上によっての、
地球環境への影響は、無いのだろうか？
地球環境への影響は、無いのだろうか？
69 ：諜報員００８８：02/12/04 06:17 ID:3iej4uMq
一般のエンジンでも蒸気は出ますから、
結局、同じことなのではないでしょうか。
結局、同じことなのではないでしょうか。
70 ：オーバーテクナナシー：02/12/04 06:48 ID:i0FTpIpD
ＴＶで見た映像では、アイドリング時に結構出てた様に見えたけど、ガソリン車と、
同程度の排出量なんだろうか・・・
同程度の排出量なんだろうか・・・
71 ：オーバーテクナナシー：02/12/05 17:30 ID:E7vZnDSx
つーか、ぶっちゃけ、
燃料電池車が普及するとどれくらい環境への悪影響が軽減されるのかわかります？
具体的な数値をあんまり見ないから漏れ的にはイマイチパッとしないんだけど。
燃料電池車が普及するとどれくらい環境への悪影響が軽減されるのかわかります？
具体的な数値をあんまり見ないから漏れ的にはイマイチパッとしないんだけど。
72 ：オーバーテクナナシー：02/12/06 01:45 ID:qzG5q1vw
都心部の夏は、湿気で酷い事になりそうだな・・・
73 ：良くわかって無い人。：02/12/06 07:50 ID:++V2wmUz
74 ：スケボー：02/12/06 09:21 ID:mVkvgKJW
75 ：オーバーテクナナシー：02/12/06 17:48 ID:qzG5q1vw
じゃあ、ガソリンを、燃やす事による、熱が、出ない分、都心部の、ヒート・アイランド現象の軽減には、役立つ訳だ・・・
76 ：オーバーテクナナシー：02/12/07 21:14 ID:vP4O3y8t
将来的には水で走るようにはならないんですか？
分解して水素を燃料にして、排出されるのは酸素とか
分解して水素を燃料にして、排出されるのは酸素とか
77 ：オーバーテクナナシー：02/12/07 21:24 ID:e6ntvyt+
水素スタンドが問題？？
普及するのかなー？
けど、進歩は早いから数年でかなり普及すると思う。
普及するのかなー？
けど、進歩は早いから数年でかなり普及すると思う。
78 ：オーバーテクナナシー：02/12/09 10:13 ID:+PegFF0R
>76
水を分解するエネルギー源があればね・・・
上げ足取りになるが・・・
そんなエネルギー源があればそれを直接動力に使ったほうが効率的と小一時間・・・
水を分解するエネルギー源があればね・・・
上げ足取りになるが・・・
そんなエネルギー源があればそれを直接動力に使ったほうが効率的と小一時間・・・
79 ：オーバーテクナナシー：02/12/09 13:45 ID:zUjpZ1Ox
80 ：オーバーテクナナシー：02/12/09 16:02 ID:sLnKfnM8
究極的には水を直接核融合に使えれば良いんだけどね。
81 ：素人：02/12/09 17:49 ID:kp4hzlus
>>76番さんの場合は、
「水」とか「空気」とかと考える前に、
「エネルギー保存の法則」と言う物理学の原理を、
まず学ぶべきと思う。
エネルギー保存の法則 物理
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83G%83l%83%8B%83M%81%5B%95%DB%91%B6%82%CC%96%40%91%A5%81%40%81%40%95%A8%97%9D&lr=
「水」とか「空気」とかと考える前に、
「エネルギー保存の法則」と言う物理学の原理を、
まず学ぶべきと思う。
エネルギー保存の法則 物理
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83G%83l%83%8B%83M%81%5B%95%DB%91%B6%82%CC%96%40%91%A5%81%40%81%40%95%A8%97%9D&lr=
82 ：オーバーテクナナシー：02/12/10 23:13 ID:PpDzD8M3
今月の日経サイエンスに載ってるGMの燃料電池車は未来な感じで萌えた。
車に必要なもん全部土台に埋め込んで、上は足元スカスカ。
車に必要なもん全部土台に埋め込んで、上は足元スカスカ。
83 ：オーバーテクナナシー：02/12/16 04:53 ID:0MBHlxkx
84 ：オーバーテクナナシー：02/12/16 14:07 ID:QH05l6ea
燃料電池車が主流になったら、ポルシェやベンツも燃料電池になるのかな。
ル・マンで燃料電池車が優勝できるのはいつになるのかな。
85 ：オーバーテクナナシー：02/12/16 14:18 ID:60gG2Ara
86 ：（某）どっかのおっさん：02/12/17 07:19 ID:43rdE2lR
>>84
レギュレーションの決め方次第で、そのレースが面白くもつまらなくもなる。
レースに使う「燃料の総消費量」と、「車体の大きさ」のみのゆるい規則で、
《 後は自由に作ってよい。》と言うのでは、駄目だろうか。？
レギュレーションの決め方次第で、そのレースが面白くもつまらなくもなる。
レースに使う「燃料の総消費量」と、「車体の大きさ」のみのゆるい規則で、
《 後は自由に作ってよい。》と言うのでは、駄目だろうか。？
87 ：オーバーテクナナシー：02/12/17 11:36 ID:mXmPPrQ2
メタノール改質型ならいいが、水素型でレースはやだな。
88 ：星の王子さま：02/12/18 19:05 ID:ePZiMgow
>>87 水素型でレースは
「水素」は、一般の人が考えているほどには、危険なものでは無い、
と言うのが、その関係の専門家の常識にはなっているのだそうです。
あの硬式気球の、炎上した「ヒンデンブルグ号」にして見ても、
爆発したわけでは決して無く、単に燃焼しただけなのことですから。
怖いと言えば、「酸素」を積んだ乗り物の方が、どちらかと言えば、
遥かに危険なことになる、とは言えるのでしょう。
「水素ボンベ」は、家庭用の「プロパンボンベ」と同程度の危険性、
だと考えれば、判りやすいのでは無いかと思うのですが。。
「水素」は、一般の人が考えているほどには、危険なものでは無い、
と言うのが、その関係の専門家の常識にはなっているのだそうです。
あの硬式気球の、炎上した「ヒンデンブルグ号」にして見ても、
爆発したわけでは決して無く、単に燃焼しただけなのことですから。
怖いと言えば、「酸素」を積んだ乗り物の方が、どちらかと言えば、
遥かに危険なことになる、とは言えるのでしょう。
「水素ボンベ」は、家庭用の「プロパンボンベ」と同程度の危険性、
だと考えれば、判りやすいのでは無いかと思うのですが。。
89 ：オーバーテクナナシー：02/12/19 11:03 ID:EIIRbUAv
>87
メタノール燃料ってレースとかで使ってるけど怖いよー
燃えていても炎が視認しにくいから。
んでもって火災起すと派手に燃えてるでしょ〜
メタノール燃料ってレースとかで使ってるけど怖いよー
燃えていても炎が視認しにくいから。
んでもって火災起すと派手に燃えてるでしょ〜
90 ：オーバーテクナナシー：02/12/19 12:24 ID:L4xEL6r9
>89
インディカーとか見てもほとんど陽炎程度にしか見えないしね。
ピットクルーに引火すると何もないのにのたうち回ってるように見える。
インディカーとか見てもほとんど陽炎程度にしか見えないしね。
ピットクルーに引火すると何もないのにのたうち回ってるように見える。
91 ：オーバーテクナナシー：02/12/19 16:16 ID:DpsP0H4H
92 ：オーバーテクナナシー：02/12/19 16:22 ID:ZF8uNTmg
>>91 結構安全らしいです。
自動破壊弁が壊れたら？って疑問はありますが。
ttp://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/ts5402.html
アルミ箔・ガラス繊維マットを70層重ねた壁で断熱性を高め，
ヒータでタンク内の圧力を上げる。圧力が上がり過ぎた場合は
安全弁が開いて圧力を下げる。さらに，安全性を高めるために
自動破壊弁を設けた。炎の中でタンクを変形して穴を開けてもタンクは爆発しない
自動破壊弁が壊れたら？って疑問はありますが。
ttp://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/ts5402.html
アルミ箔・ガラス繊維マットを70層重ねた壁で断熱性を高め，
ヒータでタンク内の圧力を上げる。圧力が上がり過ぎた場合は
安全弁が開いて圧力を下げる。さらに，安全性を高めるために
自動破壊弁を設けた。炎の中でタンクを変形して穴を開けてもタンクは爆発しない
93 ：オーバーテクナナシー：02/12/19 16:24 ID:L4xEL6r9
>91
でもタクシーのほとんどは高圧ガスのタンク積んでるぞ。
でもタクシーのほとんどは高圧ガスのタンク積んでるぞ。
94 ：オーバーテクナナシー：02/12/19 16:33 ID:DpsP0H4H
時速100kmなら大丈夫だろうけど、300kmでも大丈夫かどうか。
95 ：☆ニトロメタン☆：02/12/19 18:36 ID:BJc3Qd+G
ＣＳＴＶで、
ドラッグレースの番組をやっていた。
距離４００ｍ 通過タイム（ ４．５秒 ）！
距離４００ｍ 通過時速度（ 時速５００Ｋｍ以上 ）！
だとか。！！！
ニトロメタン ９０％、
アルコール １０％、
と言うような、混合燃料を使うそうである。
ニトロメタン１００％、だと、
エンジンが壊れてしまうほどの、
爆発力になるらしい。
普通の燃料の（１／１０の空気量）で、
完全燃焼をするのだとか。？？？
と言う事は、もしかすればこの燃料は、
「酸素を発生する仕組み」に、
なっているのだろうか。
兎にも角にも、恐ろしい燃料である事は、
間違いがないと思った。！
ニトロメタン
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83j%83g%83%8D%83%81%83%5E%83%93&lr=
ドラッグレースの番組をやっていた。
距離４００ｍ 通過タイム（ ４．５秒 ）！
距離４００ｍ 通過時速度（ 時速５００Ｋｍ以上 ）！
だとか。！！！
ニトロメタン ９０％、
アルコール １０％、
と言うような、混合燃料を使うそうである。
ニトロメタン１００％、だと、
エンジンが壊れてしまうほどの、
爆発力になるらしい。
普通の燃料の（１／１０の空気量）で、
完全燃焼をするのだとか。？？？
と言う事は、もしかすればこの燃料は、
「酸素を発生する仕組み」に、
なっているのだろうか。
兎にも角にも、恐ろしい燃料である事は、
間違いがないと思った。！
ニトロメタン
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83j%83g%83%8D%83%81%83%5E%83%93&lr=
96 ： ：02/12/19 19:10 ID:anztw+M+
sage
98 ：age：02/12/20 06:44 ID:qAjvt97r
age
99 ：あぼーん：02/12/21 18:58 ID:CswmIgBL
ともかく。
安く作る技術を開発できた国のみが、
勝てるのだ！！！。
そう言う意味では、日本はかなり有望です。
100 ：オーバーテクナナシー：02/12/21 19:34 ID:dtCW3jDf
日本は勝てない。政府がアホ過ぎ。
101 ：珍・沈・賃：02/12/23 08:45 ID:6v7UXBd7
リース購入を、
初めて、して頂いたお客様方に向かって、
その、『アホ過ぎ！』とは、
何たる事を。。。。。。。
（絶句）、
初めて、して頂いたお客様方に向かって、
その、『アホ過ぎ！』とは、
何たる事を。。。。。。。
（絶句）、
102 ：オーバーテクナナシー：02/12/23 15:02 ID:JIaDdI7M
よろしくメカドックだと、ニトロは３回まで使えたよ。
あと、ゲーせんで、「ナンシーより緊急連絡！」でも３回までターボ使えたよ。
（たぶんニトロだと思う。）
あと、ゲーせんで、「ナンシーより緊急連絡！」でも３回までターボ使えたよ。
（たぶんニトロだと思う。）
（＾＾）
104 ：オーバーテクナナシー：03/01/09 21:40 ID:5hmTXd9/
>>71
燃料電池は石油燃料よりずっとクリーン？水素の取り出し方？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=441230
環境にやさしいエネルギーについて
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=163364
燃料電池は石油燃料よりずっとクリーン？水素の取り出し方？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=441230
環境にやさしいエネルギーについて
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=163364
（＾＾）
106 ：オーバーテクナナシー：03/04/25 11:44 ID:q+CWPzRX
つーか、燃料電池電源の電動原チャをどこかのメーカーに造ってほしい。
107 ：オーバーテクナナシー：03/04/27 19:33 ID:6+13k5ug
108 ：オーバーテクナナシー：03/04/28 12:46 ID:c5AgGltr
>106
ただの電動原チャリならヤマハのパッソルがありますが、
アレは限定だしもう売り切れたかな。
ただの電動原チャリならヤマハのパッソルがありますが、
アレは限定だしもう売り切れたかな。
109 ： ：03/05/05 18:58 ID:zHtwOYE6
アメリカはもう、車作るの辞めたんだよね。
無段階変速機を国家プロジェクトで進めていたが完成しないうちに
日本の日産の子会社が完成させたのを聞いて
アメリカの車産業のトップは車を開発するのはやめた。
生き残るために日本の技術をパクル方針にした。韓国のやり方。
無段階変速機を国家プロジェクトで進めていたが完成しないうちに
日本の日産の子会社が完成させたのを聞いて
アメリカの車産業のトップは車を開発するのはやめた。
生き残るために日本の技術をパクル方針にした。韓国のやり方。
110 ：オーバーテクナナシー：03/05/06 05:25 ID:1NWNu+VN
111 ：オーバーテクナナシー：03/05/09 08:54 ID:ha6CzEmh
>>106
これを改造して燃料電池を載せるのはどうだろう。
そこそこスペースがあるのでいろいろ遊べそう。
４輪だが車種は第一種原動機付き自転車らしい。
http://www.takeoka-m.co.jp/mue.htm
車体だけ安く売ってくれないかな。
これを改造して燃料電池を載せるのはどうだろう。
そこそこスペースがあるのでいろいろ遊べそう。
４輪だが車種は第一種原動機付き自転車らしい。
http://www.takeoka-m.co.jp/mue.htm
車体だけ安く売ってくれないかな。
112 ：オーバーテクナナシー：03/05/10 13:30 ID:Dw7U3+ZH
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
115 ：オーバーテクナナシー：03/06/28 23:32 ID:SAgDA/4L
燃料電池きたー
116 ：オーバーテクナナシー：03/06/28 23:42 ID:rBTwVts+
う、なんてこった。１１４の山崎渉ののってる自動車は・・・
燃料電池車じゃないかっ！！
燃料電池車じゃないかっ！！
117 ：オーバーテクナナシー：03/06/29 09:52 ID:DXnYLp9b
米国の７００気圧水素タンクの規格は
テロに備えてライフル銃にも耐えられる
水準が要求されている。
テロに備えてライフル銃にも耐えられる
水準が要求されている。
118 ：オーバーテクナナシー：03/06/29 11:45 ID:w/C1aElb
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
120 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 14:16 ID:ZNTCS0HX
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
122 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 19:02 ID:7zcoSsTl
ＮＥＣの燃料電池パソコンどう思う
123 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 22:09 ID:0OJhCFwy
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html
124 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 07:45 ID:sjVSsJNI
トヨタもホンダも糞もない
世界にはこれらの企業に勤めてる奴よりもずっと優秀な奴が山ほどいる
その優秀な奴が勝つのだ
そう、画面の前の君のことだ
世界にはこれらの企業に勤めてる奴よりもずっと優秀な奴が山ほどいる
その優秀な奴が勝つのだ
そう、画面の前の君のことだ
125 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 08:05 ID:sjVSsJNI
いや、君じゃないって
なに勘違いしてんだよ？
ラリってんのか？
なに勘違いしてんだよ？
ラリってんのか？
126 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 12:17 ID:lg9dqliE
>>124はちょっとかっこいいこと言ってみたかっただけ
127 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:23 ID:bynIYFms
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
128 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 19:14 ID:zAodha5v
>>124
ファビョんなよ
ファビョんなよ
129 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 22:34 ID:Hh6QEv97
130 ：ひまわり：03/08/02 23:46 ID:zvNIYFa1
131 ：名無しさん：03/08/03 16:21 ID:Oo9Y/LPX
中国高速鉄道に円借款 政府、新幹線受注で検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318
政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速鉄道について、
日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款）を供与する方向で検討に入った。
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み合戦を展開する中で、
資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」（政府関係者）狙いがある。
ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、
２００１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、
内陸部の民生向上事業などに限定する指針を打ち出している。
高速鉄道計画は、同経済協力計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、
指針との整合性が問われることになる。
抗議メールは、
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318
政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速鉄道について、
日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款）を供与する方向で検討に入った。
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み合戦を展開する中で、
資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」（政府関係者）狙いがある。
ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、
２００１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、
内陸部の民生向上事業などに限定する指針を打ち出している。
高速鉄道計画は、同経済協力計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、
指針との整合性が問われることになる。
抗議メールは、
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン