資本主義で月面基地は可能か?

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1オーバーテクナナシー
ISSに100兆円。
月面基地はいったいいくらかかるのでしょうか・・・
2マサチューセッツ工科大wise82.mn.waseda.ac.jp[pc015113.cat.waseda.ac.jp]:2001/05/28(月) 11:56
株式会社月面基地

ってのをつくればいいのさー
那須田の一部を民営化しちゃってさあ!!
株主には月の石とか月旅行をプレゼント!!
基地ができるまでは宇宙ステーション滞在プレゼント!!

NASAと協力してさあ。



って経済関係ぜんぜん分からないですが。
3hdk:2001/05/28(月) 12:31
優れた社会制度なら,必要な部分に資金を集中させるので,
有人月面基地の様な道楽企画に資源を回さないと思われますが、
利己的で功利主義の資本主義なら,可能かもな(藁
#公害が宇宙規模になるだけだ.人類に宇宙へ出る資格は まだ無いと思う。
4オーバーテクナナシー:2001/05/28(月) 12:38
つまり、利己的な資本主義が公害の原因ってことで、
資本主義な人類には宇宙へ出る資格がなしってことになるのかな?
まあ、コスト的にも無理あるんだろうけど。
5オーバーテクナナシー:2001/05/28(月) 13:27
空気のない環境、重力の弱い環境が有利になる産業。
宇宙ステーションと比べて、カタストロフィー的な被害が
少ないのも魅力。宇宙ステーションはサイズにもよるが
基本的に原爆一つで全滅してしまう。
その点、月面基地はシェルターの確保も可能。

ただ、鶏卵の法則で、月面基地は、宇宙ステーション開発、
宇宙船発着基地、倉庫等で優位性を持つが
肝心の宇宙空間産業が勃興しなければ意味をなさない。
6オーバーテクナナシー:2001/05/28(月) 17:45
ホテル・ルナ

1/6の重力で、地球の疲れを癒します。

提供:ルナ・リゾート開発事業団

お土産には、月の石1Kg
7マサチューセッツ工科大:2001/05/30(水) 03:04
ヘルニアや関節病用の病院を月に造る。重力がないので楽に歩ける。かなり実用的。あたしは将来宇宙産業を復興するような芸術家になるんだ!
8オーバーテクナナシー:2001/05/30(水) 03:15
>>7
さらに骨が弱くなりそう
9オーバーテクナナシー:2001/05/30(水) 10:46
というか、いまのロケットじゃ、打ち上げ時のGで腰が再起不能だろう
10hdk:2001/05/30(水) 12:58
>>9 人体と同じ比重の液体に浮けば・・・って古いネタがありますね.

追伸
# 学術目的の基地のみ賛成 宇宙研がんばれ! 宇宙開発事業団には反対!
どちらも親方日の丸で、資本主義とはちょっち違うか?(藁
11オーバーテクナナシー:2001/05/30(水) 18:26
イメクラルナルナ
12オーバーテクナナシー:2001/05/31(木) 14:08
月面開発事業団
13オーバーテクナナシー:2001/05/31(木) 20:11
スポンサーの広告ロゴがロケットや基地に大きくマークされれば
コカ○ーラ、マク○ナルド、セブ○イレブンなどが援助するでしょう。
14オーバーテクナナシー:2001/06/01(金) 02:07
>>13
その発想いい。
それなら、月面そのものを電工掲示板にしてしまえ。
今宵の月面にはペ○シのロゴが大写し。
ウサギの餅つきなんて古い古い。
15オーバーテクナナシー:2001/06/01(金) 08:41
秋の季語が「ペプシ」になったり? イヤン
16名無しさん@もね:2001/06/02(土) 00:32
日本の原子炉1基100万KWが60年稼動すると4兆円の売上だそうな。
月に100基規模で原発置いたら400兆円、世界中へ電気を売れるね〜。

地球温暖化も軽減できて、嫌がる住民も居なけりゃ、事故による汚染の心配もない。
ウラン鉱があれば言うことなしだが、核燃料リサイクル施設も問題なく置けるし。
原発1基造ったら、月の砂から太陽電池を造る工場建てて巨大太陽光発電も悪くない。
国の支援は必要だけど、開発運用と投資回収を民間が行うのは不可能ではないべさ(笑
17オーバーテクナナシー:2001/06/02(土) 02:21
大気圏ないから小型の隕石落下多いので小隕石の対策をどうするかだ。
月面クレーターの多さが全てを物語っている。
18名無しさん@もね:2001/06/02(土) 06:28
地球の陰になる月の表側への落下は少ない筈。月震も考慮外でいいし、
初号基は移設を前提に運任せで「置く」程度で良いかも。のちに、月砂
コンクリのシェルタを造って移動させるとか、月の溶岩チューブを
掘り起して地中深くの空洞へ原発大規模建設でも良いかと。

あと、月砂には水素分子や酸化物以外にウランも微量含まれてるそうです。
これで核燃料満載のロケットは打上げずに済むかな
19オーバーテクナナシー:2001/06/02(土) 09:59
やはりメインは地下でしょうね。
最初に行くのは、機械(ロボット)でしょうね。
20オーバーテクナナシー:2001/06/02(土) 13:43
隕石は月の表側にもたくさん落ちますよ。

地球の陰になるというのは一見イメージしやすいけど
現実は星の直径に対してお互いの距離は相当離れているので

「陰になる」というほどではないんです。
21オーバーテクナナシー:2001/06/02(土) 16:50
つーか地球から見てもでこぼこだしね
22たう:2001/06/02(土) 19:17
シールドすると、放熱も面倒くさそう。
23名無しさん@もね:2001/06/02(土) 22:53
>>22
確かに。冷却系はだいぶ小型・簡略化ができそうだけど、激し過ぎる
温度差に曝される素材も不安。空洞内集積の場合は・・・暑そうだ(笑

しかし、溶岩チューブの気密性ってどうなんだろ。玄武岩かな。開口部に
エアロックつけて、内部を適当にシリコン系ゴムとかでシールド、原発の
放熱を兼ねた構造材で空洞丸ごと居住空間とか(笑
資料あった ttp://i250.geo.kyushu-u.ac.jp/gakkai.html#tokuhara
24オーバーテクナナシー:2001/07/04(水) 23:05
もちっと利用方法ないの?
25 :2001/08/16(木) 01:10
月を国連の信託領地にして、入札で分譲して販売する。得た収益は地球の環境の
改善や保全に使う。月の土地の権利を購入した企業や国は、土地を有効利用
しようという動機が生じて、月面開発に予算を費やして技術改良をする。
その結果案外あっけなく月面に居住生活生産活動が30年程度で完成。
月面で生まれた世代も60年後には登場。ところが、次第に現地では地球に
対する不満が生じて、政治的独立を主張し、地球との間で関係が悪化、
ついに星間全面核戦争へと突入するのが100年後。
26オーバーテクナナシー:2001/08/16(木) 01:19
>>17
確か、月は冷え切って中心まで固体のはずだから、地球と
違って地殻変動がほとんどなく、深深度埋設に向くと
思うがいかがか?

大気がない分、万が一事故が起きて放射性物質が漏れても
気流で運ばれることはなく、重力のみが散逸範囲を決めるし。
27オーバーテクナナシー:2001/08/16(木) 01:35
月は内部が空洞の公算が大
コアにあたる部分は表側に付着、海となっている
(そのため地球に向いてるんだが)
うまくすれば丸ごと居住スペースか?
28名無しさん@もね:2001/08/16(木) 05:45
月の内部空洞説は否定されてた気もするけど、
NASDAが月に槍をぶっ刺して(笑)確かめるらしいからそれ待ちかな〜。
個人的には、月の核は謎の巨大宇宙船だったとかいうオチ希望(笑)。
29オーバーテクナナシー:2001/08/16(木) 21:05
実は東京23区以外は虚構なのだぞ
30オーバーテクナナシー:2001/08/16(木) 23:14
一説には月の起源は地球に隕石が衝突した際に宇宙に放出された
大量のチリや浮遊物が地球の引力で少しずつ凝固したという由来。
31名無しさん:2001/08/17(金) 09:08
月にジオフロント設置すりゃいいじゃん。

あー・・・かねがいくらあってもたりねー。
32オーバーテクナナシー:2001/08/17(金) 18:04
潮汐力に揉まれて小さな地震は周期的に起こっているらしいね。
33オーバーテクナナシー:2001/08/23(木) 05:32
 
34オーバーテクナナシー:2001/08/23(木) 13:18
地震じゃなくて月震だと言う人もいる。
それじゃあ火星の地震は火震かよ!
35オーバーテクナナシー:2001/08/23(木) 14:05
ワラタ
36オーバーテクナナシー:2001/08/23(木) 14:46
すると、月では
地下ではなく月下?
地中ではなく月中?
天地ではなく天月?
3732:2001/08/23(木) 15:20
今すぐ、というわけではありませんが、そのうち出来るだろうと思うのは
月面に設置された巨大な光学望遠鏡でしょうか。
次期宇宙望遠鏡はまたハッブルのような衛星望遠鏡らしいですが。
38オーバーテクナナシー:2001/08/23(木) 15:34
25年前は月面望遠鏡が最高だと語られていた。
軌道上の望遠鏡では無重力ゆえちょっとした動きで姿勢が変化してしまい
目標を正確に捕らえつづけるのは困難と思われていた。
その背景には、現場に人が居て作業することを想定していたと言うのもある。

夜が14日も続くことや、地球からの光害がないのは相変わらず魅力だが。
39オーバーテクナナシー:2001/08/23(木) 18:25
月に露天風呂造って地球の出を見ながら一杯やる。最高だね。

ん?なんか科学的に間違ってるか?
40オーバーテクナナシー:2001/08/23(木) 19:21
月開発できるなら金なんていらない!
っていう人たちをまとめあげたほうが早いんじゃないかな?
人間、最後は金よりも生きがいを求めると思う。

むむ、やっぱ資本主義じゃ無理か!?
41オーバーテクナナシー:2001/08/23(木) 23:39
資本主義=宇宙旅行・スポンサー・各種イベント
42>40:2001/08/24(金) 00:22
なにをもって月面基地とするか、だね
規模と日数によるな
小規模、短期間でいいなら「アポロ月着陸船」が月面基地として機能していた
じっさい「基地」と呼ばれていたからね

国際宇宙ステーションの月面版「国際月面基地」なら
いつでも設置可能だろうね
43オーバーテクナナシー:01/08/31 01:54 ID:sBf0h0AQ
age
44オーバーテクナナシー:01/09/04 02:33 ID:Eil1T3PE
45オーバーテクナナシー:01/09/04 10:22 ID:RMt/St1M
月に資材を運ぶコストってどのくらいなのかなぁ。
火星だと、1Kg当り100万$くらいです。
46@サポ:01/09/04 11:39 ID:LnMQ3HNI
>>45
火星よりはずっと安いと思うけれど・・・・。

向こうに、採掘システムから金属鍛造設備一式を運ぶのと、
純粋に機材を運びつづけるのとどっちが安く上がるのかなあ。
あ、数十年のスパン、現行(近未来)技術でね。
47オーバーテクナナシー:01/09/04 12:51 ID:uad62r5Q
>>39
月から、地球の出、地球の入りが見れたら詩んでもいい。
48オーバーテクナナシー:01/09/04 13:12 ID:iUffFdGY
>>47
たしか、月って地球に対して常に同じ面向けてたよね。
だとすると地球の出、地球の入りは自分が高速で移動しないと
見れないんじゃない?
49オーバーテクナナシー:01/09/04 15:09 ID:kEX3iVV6
むしろ地球の満ち欠けかと。
50U800:01/10/19 02:09
先に軌道エレベーター作った方がいいだろう。
文字通りのエレベーターにするのは、数十年では無理だとしても、
垂直の軌道ロープウェイなら、新炭素繊維の量産に成功したらすぐに
でも実現できると思うな。

そしたら、軌道エレベーターの建設と平行して、月行きの資材も運び
上げればいい。
51オーバーテクナナシー:01/10/19 12:02
基地を作ってしまえば、用途は後からついてくる。そして利益が上がる。
最初は国家や国連による公共事業での開発でもいいから、とにかく立ち上げる。
そうすれば最終的には民営化しても採算軌道に乗せることはできそう。
(公共事業って現在の日本では悪いイメージがあるけど、本来そういうものなんだよね・・・)

具体的には、まず観光事業。次に新素材、原子力・太陽光発電かな。
ヘリウム資源が多そうだから、核融合が始まったらかなり有望。
52>51:01/11/01 07:23
そうだね
53オーバーテクナナシー:01/11/23 13:42
age
54オーバーテクナナシー:01/11/24 16:09
中国に期待しましょう。
↓こんな感じ
http://members.tripod.co.jp/pioneer_on_moon/pioneer-on-moon.jpg
55オーバーテクナナシー:01/12/07 05:45
ワラタ
56あげ:01/12/21 13:15
げげん
57でゆん ◆TuLSKtIY :02/03/13 23:15
投資回収の期間によると思う。
3ヶ月で利益が出る訳はない。30年でも難しいだろう。
どれだけ長い視野で資本主義的利益を考えられるか。それがポイントだと思う。

時間をかけて考えてみたいことなので、とりあえず保全カキコ。
58オーバーテクナナシー:02/08/31 17:19 ID:rF02uEkX
月面に老人ホーム。
金持ちで足腰の弱った老人なら、喜んで金払ってくれるだろう。
そして、いつしか月は、姥捨て星と呼ばれるようになる。
かなりの資本が月面に逃げてしまうかもしれないが、権益を抑えている
老害人を追い出せるので天秤はつりあう。
59オーバーテクナナシー:02/08/31 18:33 ID:Igfpa0jc
月で今すぐ金になりそうなモノってやっぱチタンかな・・・
60オーバーテクナナシー:02/08/31 19:14 ID:6pWWG8Hz
>>58
確かに若いうちから月になんか住みたくないな。
611th ◆RJEpqjyg :02/09/01 00:04 ID:bCaARTSL
人件費がかさむなら無償で働きたいなァ
62オーバーテクナナシー:02/09/01 00:14 ID:pxt3/PZ7
その前に地球周回軌道往還機ビジネスの定着が先だろ。回数増やしてコストダウン。
滞在のために観光用のステーションの需要も出てくる、それが出来上がればより
旅行者が増える。さらにコストダウン。そのうち往還機による大気汚染が深刻化してきて、
軌道エレベータが真剣に討議されるようになる。それからやっと月面。

ところでXプライズってどうなったんだ?
63オーバーテクナナシー:02/09/01 00:20 ID:9U/i7vVd
とりあえず日本では増税して、消費税40%とかにして
GDPの10%くらいつぎこめば、10年以内くらいに
人が移住できるんじゃない?
そういう独裁政治家でも出現しないかなー。
戦時だと思えば皆必死になるよ。
で経済復興と。
64オーバーテクナナシー:02/09/01 00:22 ID:EQ3+DOOw
土建のお金回せばコロニー作れますた。
65オーバーテクナナシー:02/09/01 02:30 ID:2CBTA/9J
月では鳥葬ができない罠。
66オーバーテクナナシー:02/09/01 13:45 ID:o0pGKyea
それも悪くないぞ。
真空で冷凍乾燥させれば長もちするので、先祖のミイラを仏壇に並べるこ
とができる。月を巨大墓地にするのも悪くないな。
67山崎渉:03/01/06 17:01 ID:gzASfGbR
(^^) 
68山崎渉:03/03/13 13:33 ID:ANSWyiFf
(^^)
69山崎渉:03/04/17 10:06 ID:ocoQiHwK
(^^)
70山崎渉:03/05/21 22:26 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
71山崎渉:03/05/21 23:43 ID:dbrukGbb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
72ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/21 22:14 ID:YfEqQjqw
            、 
           ) | 
         ( ノノ 
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の廃止だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html


我々の政府に対する要求は次の通りである。
1.沖縄県に対する皇民政策の廃止
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。
73無料動画直リン:03/06/21 22:23 ID:OqmkBllo
74たのメール:03/06/21 23:41 ID:Mb+jAmF6
75 ◆jHlTwEW9lA :03/06/29 04:00 ID:Fh0L8gzF
76オーバーテクナナシー@もね:03/07/23 18:07 ID:kUpS+VwU
このスレタイそのままをテーマにしたような小説が出たね。結構おもろい。
有人商業月面基地 建設事業計画。2025年より工期10年、予算…1500億円。

「第六大陸」 小川一水 ハヤカワ文庫
77オーバーテクナナシー:03/07/23 18:13 ID:2WSiI/u3
何千年後だかしらないけど

月って地球から離れちゃうんだよね
そのときに月にいたら・・・  宇宙の放浪生活か
78オーバーテクナナシー:03/07/23 18:39 ID:DGFq28jv
>>77 まんまスペース1999でいいじゃん。
79オーバーテクナナシー:03/07/23 23:05 ID:/87cSLqI
>>76
このスレをヒントにしたに違いない
80でゆん:03/07/24 00:50 ID:RlOyLJkL
だとすると、このスレが伸びなかったことは幸いだったのか不幸だったのか微妙。

● スレが伸びた場合 -> アイディアパクリ説が流布。
● スレが伸びなかった場合 -> 関心持つ人が少ないから売れない。

ううっ。
がんばれ、SF作家たち……
81オーバーテクナナシー@もね:03/07/26 02:59 ID:duKmGxbM
>>79-80
いや、さすがにこのスレの内容とはかぶってない(笑
まあ、月開発関連でこの数年議論されてきた事は
わりと盛り込んであるけど。それをパクリとは呼べないなぁ。
82オーバーテクナナシー:03/07/26 03:35 ID:QSSBEZuD
>>81
ヒントにしていないとはいえないことはない
スレタイ見てこれだ!
と思ったかもしれない
83オーバーテクナナシー:03/07/28 20:13 ID:TVcrZwJ8
>82
そうだと思うなら自分で書いてみ
作家はきちんと作品にできるからこそ作家なのよねー。
84オーバーテクナナシー:03/07/29 02:54 ID:DykUWMDJ
べつに文句いってるわけじゃないのに・・・
ヒントにしたかもしれないと思えば面白い、それだけなのに・・・
85オーバーテクナナシー:03/07/29 20:11 ID:ZnYSDWld
後書きやインタビューからすると可能性はないね。
夢を砕いてすまない。

月に建てる物件もこのスレでは出ていないし。。。
86ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:19 ID:bynIYFms
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
87山崎 渉
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   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
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