不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part9

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1 ：オーバーテクナナシー：
前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1240302537/

関連
□このスレからの派生
不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/

□不老不死関連
分子生物学で不老不死になるかも
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973661939/
不老不死は実現可能か？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1152872095/
2 ：オーバーテクナナシー：2009/09/21(月) 19:53:21 ID:NVa6Excc
寿命が10倍に延びる技術を開発、人間の場合は800才まで寿命延長が可能に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070118_extend_lifespans/

「老化を防ぐ」薬、実用化へ
http://wiredvision.jp/news/200801/2008011122.html

【生化学】細胞の老化を抑えるタンパク質を発見
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1226977864/


人生150年時代の到来で“人生設計”はどう変わる
http://www.asakusakid.com/past-column/life-150.html

老化を防ぐホルモン発見　米大学の日本人研究者
http://genetics.fc2web.com/news/news20050826.html

体細胞を若返らせて幹細胞に――再生医療への代替アプローチ
http://wiredvision.jp/archives/200403/2004031907.html

米スタンフォード大研究チームがマウスの皮膚の若返りに成功
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2319307/2413331
3 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 07:57:27 ID:1C0D37np
前スレのID:NVa6ExccはSF話で考えてる知ったかだな
金魚は実際には凍ってないし
凍っていたとしても表面の細胞には極端に水分が少ないから膨張も少ないんだろ
精子だか卵子だかも極端に水分が少ない細胞だからずっと昔から凍らせるだけで保存ができる
凍らせる問題を10%体積が増えるだけとしか思ってないみたいだが
氷の結晶の形が細胞を傷つけるとか問題がある
今問題になってるのはガラス化に用いる液体の毒素と
厳密には全ての血液をガラス化の液体に入れ替えることができてないから1部の細胞が傷付く事
水の体積が10%増えたら細胞は耐えられないのは結論出てんだろ
冷凍された肉とか解凍したらドリップが出てくんだろうが
急速に冷凍するとか磁場をかけるとかで防げるらしいが人体には応用されてんのかしらん
4 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 08:15:50 ID:3M8h2iLN
細胞外液・内液の浸透圧を調整して、もとから水分量を減らせば、1割膨張しても問題ないとか
5 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 10:47:48 ID:0AquQe/W
>>3
ガラス化って何よ
6 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 11:19:41 ID:EPkG406t
最近は凍結膨張による細胞膜破壊を避けるために、パーシャルってのが流行だったような。
7 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 13:04:15 ID:m5OUuHic
なんか今後高齢化社会がどうとかテレビでやってたが、
２０５０年が何百万(？)に増えるとか、
何で老化前提なんだよ。
不老技術とまではいかないかもしれないが、
何らかの技術は見つかるだろ？
本当にテレビはうざい
8 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 13:09:27 ID:0AquQe/W
>>6
http://www.misbit.com/eating_habits/archives/000617.jsp

検索してみたらこのサイトに簡単な説明が書いていた。
コールドスリープ技術も、結局のところは食肉保存技術から
多くの技術流用の必要があるかもしれないということか。
下手に医療メーカーとかにコールドスリープ技術の発展を
期待するよりも、丸大ハムとかに技術開発させた方が早い
かもしれんな。
9 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 13:18:08 ID:3wmzYoOS
>>7
お前のようなアホは早死にしないといけないなｗ
10 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 13:37:21 ID:m5OUuHic
俺は早死にする訳には行かない
11 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 13:46:52 ID:1C0D37np
20代の肉体をもっていようが80歳なら高齢者だし
そんなものは人口の年齢推移を発表してるだけだろ
12 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 14:05:53 ID:3wmzYoOS
>>10
確立も、そのメドすら立ってない技術を前提にして将来の年齢層を想定するべき！
なんて言うアホはさっさとくたばるのが社会のためだ。
13 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 14:33:11 ID:1C0D37np
とりあえずガンと心臓疾患と脳梗塞を先になんとかしてくれ
その後不老不死の研究で良い
そのほうが俺が死なない確率は高い
14 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 15:05:40 ID:AIKTUq3C
ID:3wmzYoOSも十分馬鹿だから黙ってた方がいいと思うけど
15 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 15:49:32 ID:0AquQe/W
>>11
ねえねえ人をアホ呼ばわりしておいて、人体のガラス化ってなに？という質問にも答えられないの、
知ったかぶり君。
16 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 16:13:40 ID:AIKTUq3C
>>15
ググることもできないクレクレ厨は背伸びして煽ろうとしても痛いだけだから黙ってた方がいいよ
17 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 16:13:41 ID:J1X8KKQM
よくそんな中学生みたいなレスができるな
18 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 16:15:33 ID:3wmzYoOS
>>16
ID:AIKTUq3Cも十分痛いだけだから黙ってた方がいいと思うけど
19 ：オーバーテクナナシー：2009/09/22(火) 16:18:52 ID:AIKTUq3C
>>18
あらあら、ボクちゃん悔しかったのかな？
20 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 00:23:48 ID:aBAI8yj1
俺が考えたのはクローンで分身作って意識を移すって方法
これなら死ぬまでにできそう
21 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 01:02:03 ID:byagcm5V
元の脳にある電気信号が自分だとしたら意識を移すのは無理だろ
意識を読み取ってそれを別の肉体にと考えてるのかもしれないが
元の肉体がある限りそこに意識はあって
その意識が今の俺らなわけだ
つまりコピーは可能であっても切り取りはできない
コピーされた自分と全く同じ思考と記憶を持つ人間を作り続けて
第3者視点における不老はそれでできるかもしれないが
自己意識としては現状と変わらない死を迎える
22 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 01:37:14 ID:f3TzpNPu
意識は脳機能のごく一部に過ぎないから。
たとえば全身麻酔すれば完全に意識が無くなる。
その程度の理解で無理だろとか断定してると恥ずかしいよ。
23 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 03:55:58 ID:2Dv4EM2i
生物学、中国医学から考える「寿命１２０年の壁」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0922&f=it_0922_006.shtml
喫煙、高血圧、高コレステロールで寿命は10年程度短くなる、英研究報告
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2643613/4622577
24 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 15:19:33 ID:0tZh3uuq
レスベラトロール飲んでる人いますか？
今日アメリカから届いたので毎日200mgとって人体実験します。
ポリフェノールの摂り過ぎは肝臓に悪いらしいですが、
何か変化があれば報告します。

http://www.youtube.com/watch?v=NMCZIzGvZmc
25 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 15:57:46 ID:byagcm5V
>>22
だから自己意識は脳が作ってるわけだから
AをA´に移してもAは脳によって作られ続けて
A´は生き続けるかもしれないけどAは死ぬから
結局俺らは死ぬだろっていってんだよ
Aを生かさないと意味がない
26 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 16:11:41 ID:5Oe1xOty
でもって、ちょっとづつ入れ替えていけばいいという話になるループ。
27 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 16:36:00 ID:f3TzpNPu
>25
＞Aは脳によって作られ続けて
言ってることが意味不明すぎ。
わざわざ覚醒状態でコピーして何がしたいんだろ。
28 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 17:02:28 ID:byagcm5V
>>27
お前がやろうとしてる事は不老不死よりも
どちらかといえば普通に子孫を増やしてるに過ぎない
単細胞生物で言うなら
AはAとA´に分裂するが
俺らの意識はAに該当するので
自分のコピーが生きていても俺らは死ぬってこと
29 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 17:03:27 ID:5Oe1xOty
意識を落としてこっそりとコピーしてオリジナルはぬっころす。
「意識が無いんだから、別に関係無いジャン」
と考える人もいれば、
「死ぬことにはかわらないだろ。コピーはあくまでも漏れと同じ記憶と考え方をもつ別人で、漏れじゃない」
と考える人もいる。
30 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 17:09:29 ID:f3TzpNPu
>>28
＞俺らの意識はAに該当するので
何を根拠にそれを言ってるんだ？
AとA'が同一じゃないなら完全なコピーとは言えないな。
それとも魂はコピーできないからとか言い出すのかな？
31 ：オーバーテクナナシー：2009/09/23(水) 23:29:31 ID:h6lu1Soz
３０年後はどうなってるんだろう。
まさかまだラットやマウスで実験してたりして・・・
32 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 01:50:58 ID:kqWqpgru

不老不死に関係ないし

意味のない議論ばかり
33 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 02:41:21 ID:h0Z9ekmf
議論？ｗ
上のは勘違いくんが背伸びして講釈垂れてるのをいじってるだけだろ
34 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 02:56:18 ID:kqWqpgru

実に不毛だ
35 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 03:32:32 ID:h0Z9ekmf
不毛だとしたら何なんだ？
もし不満があったりするなら、ねだってないで自分で変える努力をしたら？
36 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 05:54:37 ID:kqWqpgru

おまえもな
37 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 07:28:09 ID:a//EgEI5
ここに書き込んでるの素人ばっか
38 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 07:46:19 ID:V4YwfLFw
あなたはプロの方ですかｗ
39 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 13:05:19 ID:h0Z9ekmf
>>36
おまえも？ｗ
頭悪そうな奴だなｗ
俺は現状に特に不満とか無いけど

>>37もそうだが、前スレ後半あたりからこのスレを妙に高望みして情報をねだるやつが湧いてるな
40 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 13:48:22 ID:V4YwfLFw
>>39
釣られ過ぎｗ
41 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 14:02:50 ID:h0Z9ekmf
こんなのを釣りというならいくらでも付き合ってやるけど？ｗ
42 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 14:14:43 ID:hysnrBTJ
ID:h0Z9ekmf

荒らすな
43 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 17:57:23 ID:MsziU+5Y
老いた体から脳みそだけ切り取って若い他人の体に移植するってのは無理なのか？

神経系とかの接続って理論的に可能？
44 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 18:04:00 ID:2JW2VoA0
脳みそも老化するのであんま意味ないってお話。
45 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 20:38:41 ID:eEEDSXP+
>>43
神経って、あれ基本長いだけの一個の細胞だぞ。
46 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 21:16:29 ID:h0Z9ekmf
>>43
神経を繋げる手術や研究は既にいくつもあるけど不完全な部分もあるし、
脳なんかは単純に前例が無いのと接続する数が半端ないから難しいだろうね
47 ：オーバーテクナナシー：2009/09/24(木) 21:53:40 ID:MsziU+5Y
>>44
なるへそ

>>45
知らなかった系f^_^;

>>46
確かにｗ


やっぱ力ずくでは無理なのね(￣∀￣;)
48 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 10:08:15 ID:/ryK99kw
接続する数ってなんのこといってるんだ？
細胞の数なら問題ないだろ
指とかきれてもくっつくしな
49 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 10:30:26 ID:9UDlLTul
http://farm3.static.flickr.com/2376/2283713765_92381c722e.jpg
こーんな感じで脊椎から出てる前根と後根を上から下までつなぎ合わせて、あと脳神経も繋ぐ必要があるな。
50 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 10:30:38 ID:eNyrnS5P
>>47がとてつもなく頭が悪く見える件
51 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 11:30:30 ID:4wba/t5x
接続機能を受け持つ細胞群や、細胞群自体の自己修復機能を使うことになるのでは？
52 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 13:32:18 ID:LPRZEcsR
>>48
切断された腕とかもくっつくのか？ｗ
53 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 13:56:05 ID:eNyrnS5P
＞＞５２
治療が早ければくっつくだろ
なに言ってんだお前。
54 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 14:16:41 ID:4wba/t5x
仮に事故か何かで指を切断してしまったとしたら、冷凍しておくのがいいんでしたっけ？違うかな

凍傷などを考えると、低温で壊死してしまう組織もあるような気がしますが

この辺のことは知識がないのでよくわかりませんね
55 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 14:20:58 ID:9UDlLTul
ガーゼで包んで、ビニール袋に入れて、氷水を入れた袋に入れとく。
決して、直接氷水につけてはいけない。
56 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 14:21:01 ID:UCO43UJx
なんで指とか腕の話が出てくるんだ？
脳の移植なんて動物でも数日生きられるか、てとこだし。
末梢神経系の再生とは勝手が全然違うんだよ。
57 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 14:25:25 ID:hE2CqMyU
>>54
切断したらすぐに患部を清潔にして、氷水で冷やしながら病院に持っていく。
数時間以内なら、現代の技術でも指はくっつくよ。

但し、脳味噌は物凄く不可逆変化のスピードが速い上に指とは比べ物にならんくらい接続しなきゃいけないモノの数があるワケだ。
58 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 14:28:04 ID:LPRZEcsR
脳は確か心臓が停止して数時間とか経つとやばくなってくるんだよな
59 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 14:28:56 ID:9UDlLTul
いや、数分でヤバイし

http://www.vidmax.com/video/566/The_first_and_only_head_transplant_ever/
60 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 14:35:31 ID:LPRZEcsR
数時間というのは記憶違いだったか
しかし条件によって数分というのも違うらしいな
ttp://www.alcor.org/FAQs/faq02.html#resuscitation
61 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 15:56:36 ID:/ryK99kw
死体の冷凍保存はナノマシンだかクローンだかしらんが
技術的には100年200年後でも良いなら到達する可能性のほうが高いと思うのだが
技術よりも本当に生き返らせるのかどうかのその当時の人達の判断のほうが心配だ
62 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 16:03:06 ID:eNyrnS5P
金はらって契約するのに反故にするとでも？
63 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 16:36:29 ID:SaHRcuH8
>>61
１００年後ならここで話す意味が無い。
64 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 20:47:32 ID:EwJOQDkD

結局ここの人間はみんな老いて死んでいくのであったｗ
65 ：オーバーテクナナシー：2009/09/25(金) 20:51:03 ID:rJC3TRoN
その話は老いておいて
66 ：オーバーテクナナシー：2009/09/26(土) 03:28:35 ID:XRo9xPmz
老いたくはないで
67 ：オーバーテクナナシー：2009/09/27(日) 00:00:14 ID:FKZ4Ww30
>>61
１００〜２００年後でやっと死体レベルでの冷凍保存とか、
どんだけ技術力がショボいんだよ。
生きたままの冷凍睡眠ぐらい出来るようになって欲しいね。
死体を保存したってしょうがないだろ。
68 ：オーバーテクナナシー：2009/09/27(日) 03:36:12 ID:vZmfmhiw
プーチンの御遺体を永久保存しろってオファーが来ててね
69 ：オーバーテクナナシー：2009/09/27(日) 21:13:08 ID:JlOAtTGo
テロメアをピンセットでループさせれば解決
70 ：オーバーテクナナシー：2009/09/27(日) 21:24:26 ID:Kt7FqU/v
既にループしないことを前提に進化してる俺らの細胞を
ピンセットで物理的に環状にしたからと言って、それで
簡単に不老不死になるもんかあ？

まあ環状のＤＮＡ情報と言えばガン細胞はそうなんだっけ？
71 ：オーバーテクナナシー：2009/09/27(日) 23:36:02 ID:FKZ4Ww30
大体人生が短すぎるんだよね。
72 ：オーバーテクナナシー：2009/09/28(月) 10:25:30 ID:/OOSl8EO
俺の人生がそろそろやばい
73 ：オーバーテクナナシー：2009/09/28(月) 14:02:02 ID:/JQDK25O
ではその前に早く不老の極意を…
74 ：オーバーテクナナシー：2009/09/28(月) 19:41:30 ID:qYM7uUhC
東尋坊から飛び降りると不老不死になれるとか
75 ：オーバーテクナナシー：2009/09/28(月) 23:15:53 ID:LOREiJRZ
不老不死に関する研究って少ないの？
76 ：オーバーテクナナシー：2009/09/28(月) 23:24:11 ID:cXWXeXe1
少ないよ。
77 ：オーバーテクナナシー：2009/09/29(火) 08:15:45 ID:46ar5PS8
『テロメアを何とかしても神経の寿命が来る』から不死は無理だとこの板で聞いた。
神経の寿命は何とかできないのだろうか？
78 ：オーバーテクナナシー：2009/09/29(火) 08:58:01 ID:QXgh5BPp
さあ
79 ：オーバーテクナナシー：2009/09/29(火) 13:20:45 ID:CKLuHe2q
でも人間の死因で神経ってある？
脳の死亡ならアルツハイマーとかは分かるんだけど。
神経痛とかって、実際には神経が圧迫されてたりとかの方が原因で
神経そのものが機能しなくなってるからとかじゃないよね？
80 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
81 ：オーバーテクナナシー：2009/09/29(火) 21:01:55 ID:im42lYgf
神経が死ぬってどういう意味だ？
82 ：オーバーテクナナシー：2009/09/30(水) 19:36:16 ID:IC5GFeOS
人口爆発と言う割に何で生む数を制限しないんだろうか？
不老不死になれば減らなくなるから生まなくて良いし。
83 ：オーバーテクナナシー：2009/09/30(水) 22:00:18 ID:0cTXEiWZ
そうなったら、そうなったでなんかやるっしょ。
84 ：オーバーテクナナシー：2009/10/01(木) 10:27:00 ID:B0+1HJF9
あなたもいつか不老不死!?
ttp://excite.co.jp/News/bit/E1253263447365.html
85 ：オーバーテクナナシー：2009/10/01(木) 19:28:38 ID:Y4nqHpC+
不死者は生殖機能奪うとかでもしないと、定命者からのやっかみ酷いよ
86 ：オーバーテクナナシー：2009/10/01(木) 22:09:32 ID:+yq1ZXW8
ベニクラゲの研究急いでくれー
そしてあと10年以内に技術を完成させて
俺と俺の親族全員を不老にしてくれー
87 ：オーバーテクナナシー：2009/10/01(木) 22:37:02 ID:say1PQ9T
>>86
クラゲと霊長類って果てしなく進化の系統が違う気がするんだけど……。
カンブリア紀にはもう進化の枝分かれをしてるんじゃないか？
まだ人間のがん細胞研究をした方が現実的だとは思う。無限の増殖性を
獲得しながら、臓器細胞としての機能を維持しながら不死化の部分だけ
ＤＮＡ情報を修正することができ、また無分別にやたらと分裂しないという
性質を実現できれば、あるいは……。
まあ細胞が無限に増殖しつつ、それでいてやたらと無分別に増殖しないと
言うのは何か矛盾してる気もするが。と言うか臓器細胞を人為的にがん化
させた場合、それを臓器の形状のままに成長させるなんて芸当は可能なんかね。
まあそんなことができるならiPS細胞から臓器そのものを作るということが
簡単にできてはしまうんだが。
88 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 04:24:10 ID:+8Lm5VJ4
紅くらげの研究なんかしたって不老に殆ど関係ないだろｗ
89 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 08:46:10 ID:bG5mRdLl
そう。ベニクラゲは人間にはまるで応用が効かんからね。
まあ、直接的には役に立たない。
90 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 10:57:54 ID:MLYwOAQk
ベニクラゲの染色体を人間の染色体に少しずつ混ぜ
クローンで一万人ぐらい作って
生き残った奴の遺伝子参考にして人間に埋め込めば尾ｋ
91 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 11:02:36 ID:Eh1mdD9m
所詮ネタスレ
本気で不老不死を目指してる奴なんて居ないわな
92 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 11:12:26 ID:r12vORKL
馬鹿言うな！　本気だぞ！！
93 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 16:29:13 ID:nLX1JMbS
でも予言とか見ててもガンやエイズの治療法なんてのはあっても
不老不死なんてのはないよな
予言自体を肯定も否定もする気もないが
預言者なんてのは社会の実情とか治療法の進行度合いを念入りに調べた上で
そいつらの予測を言ってそうだから
少しでも実現する見込みがある技術があれば
どっかの奴が予言として言ってそうなんだけどな
94 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 17:07:31 ID:0jQDBItJ
お前はよっぽど狭い世界で生きてるんだな
95 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 17:41:39 ID:+8Lm5VJ4
レーシックの技術もいつの間にか知ったし
結構浸透してるけど受けてない奴いるよな。
メガネやコンタクトが邪魔でしょうがないとか思ってるやつも結構いるはずなのにびびって受けてない。

寿命伸ばすような技術もいつの間にかできてて興味ある人しか受けないような状況になるのでは？

>>93
え？
グレイ教授とかカーツワイルとかしらないの、、？
96 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 21:54:16 ID:3Js9Iupl
不老不死のメガネやコンタクトにあたるものってなによｗ
97 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 22:09:25 ID:+8Lm5VJ4
目を手術するのが怖いとかめんどくさいとかの理由で受けないわけだろ？

たとえば体の中にナノボットを入れるのが怖いとか嫌だとかそういう理由になるのではないのかね？
98 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 22:24:46 ID:MLYwOAQk
れーしくで視力千とかにしてみたかったけど
テレビで失敗して一生ねたきりみたいの見てからはやるきしない
99 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 22:28:19 ID:+8Lm5VJ4
何をいっとるのかわからん
100 ：オーバーテクナナシー：2009/10/02(金) 22:41:47 ID:lhfynFPC
視力は6、7くらいが限界だろう

サバンナに住む人がそれくらいだった気がする

遠い距離の物を見てることが多いからだね
101 ：オーバーテクナナシー：2009/10/03(土) 15:46:19 ID:ooBbpP4O
不老不死の研究してる奴が少なすぎる
今やってんのは病気をなくして老衰で死ぬ研究だろ
それでも充分ありがたいけど
病気が克服されるまでは不老不死の研究なんてはじまらないんだろうな
病気で死んだら不老不死もくそもないわけだけど
102 ：オーバーテクナナシー：2009/10/03(土) 15:51:20 ID:TZloBmZL

不死なんて無理だから
不老長寿でいいじゃん
103 ：オーバーテクナナシー：2009/10/03(土) 16:05:28 ID:cxLGplB8
>>101
単に基礎技術も知識も揃ってないだけ
病気の治療しか視野に入ってないお前がいくら研究を急かしたところで金の無駄になるだけ
104 ：オーバーテクナナシー：2009/10/04(日) 11:22:05 ID:wwZzZAm1
Amrit不老不死研究所
ttp://amrit-lab.com/
105 ：オーバーテクナナシー：2009/10/04(日) 11:51:56 ID:YLJK3rSi
悪くはないサイトだと思うけど、ＲＳＳとか発行してくれないと毎日巡回とかしてらんないよ。
106 ：オーバーテクナナシー：2009/10/04(日) 11:52:40 ID:YLJK3rSi
あ。一番上のタイトルのところにあるのか。
普通ＲＳＳはサイドバーにあることが多いから見落としてた。
107 ：オーバーテクナナシー：2009/10/04(日) 19:29:40 ID:gGkzOGYJ
寿命１１０以上の記録がある人はボケないで人生を真っ当出来たのか？
病院を対策しないと寿命の前に死ぬんだろうな。
体の劣化もどうすれば・・
108 ：オーバーテクナナシー：2009/10/05(月) 03:52:56 ID:vGyTROSO
ttp://psymaris.hp.infoseek.co.jp/lifeTime.html
109 ：オーバーテクナナシー：2009/10/05(月) 04:43:09 ID:vGyTROSO
【研究】永遠の若さへの道は近い？英研究者がネズミの老化抑制に成功
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1254674012/
110 ：オーバーテクナナシー：2009/10/05(月) 07:20:27 ID:UdTlYOaS
>>108
人口爆発？不老不死になれば人口は止まるんだよ。
なんか後半の妄想がひどいな。
寿命で死にたい奴は不老不死技術の恩恵を受けなければ良いのに、
わかってないな。
>>109
不老の近道キタ
111 ：オーバーテクナナシー：2009/10/05(月) 15:59:34 ID:iS154oSv
20%伸びただけって絶望的じゃないか？
100歳が120歳になるだけだぞ
112 ：オーバーテクナナシー：2009/10/05(月) 16:07:04 ID:us7KZztH
>>111
それで充分です
113 ：オーバーテクナナシー：2009/10/05(月) 16:18:47 ID:a3hpGbA6
なんか希望の持てる展開になってきたな
114 ：オーバーテクナナシー：2009/10/05(月) 17:36:15 ID:OtyRrdmj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
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.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::
115 ：オーバーテクナナシー：2009/10/05(月) 20:42:26 ID:HyWqhZoR
アルコールは寿命を削ります
116 ：オーバーテクナナシー：2009/10/05(月) 21:31:46 ID:us7KZztH
>>115
ｗ
117 ：オーバーテクナナシー：2009/10/05(月) 22:37:53 ID:6FCEURAl
今年のノーベル賞はテロメアとテロメラーゼに関する研究でした。

ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/091005/41662.html
118 ：オーバーテクナナシー：2009/10/05(月) 22:54:30 ID:a3hpGbA6
重要な研究だよね。
確かにこれはiPSよりも前に受賞させてあげなきゃいかんわ。
119 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 00:48:16 ID:utwRYtK3
適度なアルコールは血管梗塞を防止する
120 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 15:13:06 ID:9JWviHa0
最近のパソコン分野の進歩を見たら、不老まわりの分野も
がんばれば半世紀ぐらいでいけそうな気がしてきた。まあ詳しいことは知らんけど。

10年前 ttp://www.slipperybrick.com/wp-content/uploads/2007/02/intel-teraflop-chip.jpg
現在(上のと同じ性能) ttp://geno.co.jp/Goods/ImgGA09072980_L.jpg
121 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 15:49:14 ID:hbi/jTUN
>>120
激しくワロヌｗ
そうか、それくらいの差になっちゃうのか……。
122 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 15:50:09 ID:32ecHVQ6
不老不死が嫌な人多いけど何でだ？
123 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 15:56:19 ID:9q5NCtpi
>>122
馬鹿だからか
倫理に反する！ｷﾘッ
とか思ってるんじゃね。
124 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 16:06:38 ID:9q5NCtpi
あーあとたぶん
不老不死になって周りの大切な人も死んで自分ひとりになるから嫌だ！
とか思ってる馬鹿がおおいな。
自分1人だけが慣れるとでも思ってるのかねｗ
125 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 16:57:34 ID:a521Epyd
命が有限じゃなくなるとみんなの生き方が雑になる、
その結果として社会が壊れて生きづらくなる、
とか思ってるのかもしれん。

大丈夫、どんな世界になっても人間適応するし、
倫理観もどんどん変化してくから！
126 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 16:59:21 ID:vKSfN6eF
たとえば死んで冷凍保存が行われて生き返ったとして
脳に損傷があって性格とか記憶が変わっても
俺は生き返ったといえるのだろうか
127 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 17:00:13 ID:utwRYtK3
いまのおれらだって事故にあって性格変わったりする（高次機能障害）んだからある程度しょうがないんじゃね
128 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 17:10:21 ID:RMuieQT0
>>120
俺達は機械じゃねえ！
129 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 17:31:08 ID:hbi/jTUN
>>128
不老不死のテクノロジーがそれくらい進歩するってことだろ。
130 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 17:53:45 ID:S9j95QNZ
PCの進歩は、何をどうすれば解っていてこその進歩だってのを忘れちゃいかん。
不老の研究は何をどうすればいいのかさえもわかっていない。
なんとなく、という予測はあるが、そこから先で行き詰まっている。
131 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 17:57:49 ID:utwRYtK3
普通に再生医療を極めれば不老長寿達成だろ。
脳も脳細胞かその代替物を補充していけばいい。

俺達がその恩恵にあずかるために、
長生きしたり、冬眠/冷凍保存されたりすることを考えるスレ
132 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 17:58:13 ID:hbi/jTUN
ＰＣの進歩だって初期の頃は何をどうすればいいのか分からない中での
手探りの進歩だったわけだが。
133 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 17:58:41 ID:utwRYtK3
精神を情報化すればOKだよ派の人にとっては
コンピューターの発達がそのままゴールだし
134 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 18:05:31 ID:hbi/jTUN
お前人の話聞いてないだろ
135 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 18:53:12 ID:32ecHVQ6
何か宗教が不安だな不老不死の事批判しないか不安
136 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 19:21:38 ID:bX5U/obv
宗教とか糞食らえだ
137 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 08:32:07 ID:ExvZnLiw
弾圧も不安だな不老不死
138 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 10:04:55 ID:WkVn6H9a
キリスト教の教義の中に不老不死の禁止とかないだろ別に。
139 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 10:42:32 ID:zl2Wzyy8
宗教は死への恐怖から現実逃避するための意味もあるから弾圧の可能性はある
140 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 12:14:49 ID:ExvZnLiw
じゃあ無理なのか？
141 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 14:48:24 ID:mIMTeAL9
>>136
宗教や神は人間が作り上げたものだからな
142 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 18:52:57 ID:Nm9Bi6ko
別に弾圧なんかしないと思うけどなあ。
歓迎もしないだろうけど。
143 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 20:13:41 ID:I5myfsny
現在進行形でテロしてるのにそれは楽観的すぎる
144 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 22:12:22 ID:WkVn6H9a
いやあれは不老不死とは別の問題だろ。
145 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 22:20:17 ID:I5myfsny
現在進行形で倫理問題（キリスト教の価値観ベース）で再生医療を妨害してるだろ。特にカトリック。
キリストの宗教右派は幹細胞の供給源である中絶医を襲撃して殺してるし。
イスラム原理主義に至ってはコーランの時代のような生き方ができないとかいうくだらない理由でテロりまくってるし

不老長寿が現実味を帯びてくると激化すると懸念してる
146 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 22:52:12 ID:ExvZnLiw
じゃあ結局夢に消えてしまうのか・・・ガックリ
147 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 23:44:34 ID:I5myfsny
闘うんだよ。
宗教の力の源泉は死への恐怖。
不老長寿への道が開かれれば人は信仰を捨てていく
（あるいは宗教の中身が変わる）
最後に勝つのは我々。
俺は自分の寿命のうちにこれを起こすためにがんばる
148 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 00:05:30 ID:3DGb0gAO
宗教の力の源泉は死への恐怖ってのは俺は聞いたことないし、あったとしても一部の宗教にしかあてはまらないと思うが。
辛い生活を強いられる者に心の拠り所を与えたり、私利私欲を抑えさせたり、道徳を広く行き渡させるのが
目的のものがぱっと思い浮かぶな。
良くも悪くも宗教は国家戦略として用いられたものが多い。
149 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 00:31:29 ID:/1tsBtEA
どの宗教も基本は死をどう対処するかだよ。それをどう儀式化するかで、いろいろややこしいことにはなってるかという違いはあるが。
150 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 00:36:41 ID:3DGb0gAO
Wikipedia「宗教」「宗教の起源」にもそんなことは書かれてないし、
死との関連としては埋葬や来世などの概念はあるが、死への「恐怖」が関連している記述は全く見られない。
自分の主張を通したいなら、まずちゃんとしたソースを上げることだ。
151 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 01:02:58 ID:/1tsBtEA
死の恐怖なんぞとはいっとらんけどな。死に対して、どう処理するかとは言ったけどなー。
それがつまり、埋葬であり、死後の世界という観念であり、神というモノに仮託して死後を保障してもらうという形になっていった。
エジプトなんかでは、この辺は極めてちゃんとした手順として完成されている。
やがて、神への仮託は神への契約という形式を経て現世利益に結びついていった。現世も死後も神がまとめて面倒を見てくれますよ。
そういうシステムだな。キリスト教の原型であるユダヤ教なんかが、そういったものになる。
キリスト教では洗礼というヤツがとても重要で、これは洗礼＝キリスト教の神との契約なので洗礼を受けないというのは神との契約が行われず救済を得ることが出来ないから。
中世ヨーロッパではこの救済を得られない恐怖というものは極めて大きかった。
この辺のあらましは異教的中世なんかにわりと細かく書いてある。
結局の所、キリスト教世界は神との契約による代理人による統治という体裁なので、イヤでも権力と宗教はイコールになる。
この現世における権力というものは死後の世界を保障する神との契約という考え方に基づいている。中世の三職分なんてのもこの延長だな。
この辺は中世の国家と教会なんかに書いてある。
要するに、死への対処という宗教はやがて死後の世界の保障、言い換えれば死後の世界を担保にすることで現世の行為を縛ってきたという経緯がある。
だから、宗教の力の源泉はやはり死という未知をどう対処するかなんだよ。
152 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 01:04:27 ID:DnHIdayj
逆に死後の世界に言及してない宗教なんて存在しないだろうが。儒教とか？（これは仏教道教が担当）
死んだ人たちはどこにいくの？自分も死んじゃうの？無なんて耐えられないってのが人が宗教にすがる大きな理由。
特に科学や社会が発達した現代でなお宗教が強大な影響力を保持してるのは死への恐怖が解決されてないから
ソースだせとかほざくならこんなところこずwikipediaで出典要求でもしてろ
153 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 01:08:30 ID:/1tsBtEA
儒教も基本は祖霊崇拝だから、やっぱり死への対処ではあるんだよね。
あんま、そうは見えないけど。
154 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 01:08:45 ID:3DGb0gAO
>>151
>>150は>>147の主張のサポートかと思ってのレスだから。
死との関連は確かにあるよ。
それはWikipediaにも書かれているし、>>150でも触れた。
ただし>>151の最終行は若干の飛躍がある。

>>152
死後の世界に言及しているかどうかとお前の2行目は飛躍しすぎだから。
妄想はかんべんしてくれ。
155 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 01:15:02 ID:/1tsBtEA
まあ、人間と他の動物の差は死後の世界を持っているかどうかという話もあるわけで。
埋葬まではなんとかやっても、それを祀るというのは人間以外にはないらしい。
それはともかく、契約宗教においては契約条項でタブーになってない限りはよっぽど過激なカルトでも無い限りはあんま目くじら立てないんだけどね。
だから、死を否定することはアレだけど不老ぐらいじゃそんなにキャアキャア言うような話にはならんだろう。
聖書に出てくるメトセラとか1000年近く生きてるんだぜ。
156 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 01:40:12 ID:3DGb0gAO
ちなみに規制と言えば、動物実験反対運動との対立もなかなか根深い。
これは不老の研究に限ったことではなく、
不老に必要な解剖学的な知識や技術に繋がるような研究の妨げにもなるので影響力は高いと言えるだろう。
最近はそういった運動を意識しての自主規制の流れで動物実験がもの凄くやりにくくなったという愚痴を何度か聞いた。
カイコとかの虫はまだ大丈夫なので、規制を予見して最初からそっちの研究に走っている人もいたり。
もちろん高等な動物にはそれなりの意識があるだろうと考えられるし、無闇な実験はやるべきじゃないが、
その判断は実験によって開発された技術で救われるであろう未来の人間の命と天秤にかけられるものだから行き過ぎた規制は勘弁して欲しいものだね。
157 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 02:01:10 ID:DnHIdayj
おまえはまだ若いから死を比較的客観的にとらえられるんだよ
人は老いとともに死を意識し、宗教にすがる人が増える。
死刑囚とか宗教的サポートを保障されるぞ
戦場に無神論者いないという格言もある。
158 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 02:03:35 ID:DnHIdayj
つかね。テロるのは宗教右派とか原理主義ってはじめに書いてるのになんで
極論いうなみたいな事をいわれないといけないんだよ
159 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 02:05:34 ID:nVbTYEVx
早く不老長寿の方法を見つけないと
みんな早く死んじゃうよｗ
160 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 13:56:14 ID:WpYTKrb9
日本なら大丈夫なのだろうか？
161 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 15:31:16 ID:y6/N20YO
遺伝子研究妨害してる基地外共いい加減にしろよ
162 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 15:39:00 ID:VJPDqBjV
倫理的なんちゃらみたいな妨害？
163 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 16:52:18 ID:63hhCtY4
まぁ死んだら冷凍保存されときゃええやん
脳以外の臓器は元通りにしなくても働きゃいいんだから
将来ならそれはほぼ確実に可能でしょ
最悪その臓器を治せなくても他のとこから作っちまえばいいんだから
でも脳はその脳を治さなきゃいけないから
多かれ少なかれ記憶や人格に支障が出たり、働きに影響がでるかもな
ただ本人はわからんだろうし、死んだら記憶が飛ぶくらいの
覚悟でええんちゃうの
164 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 19:04:37 ID:y6/N20YO
どこの国でも規制されてるじゃない
一方アメ豚は放射能爆弾で故意に遺伝子破壊してるがな
165 ：最低王子 ◆Qmmrw71pqY ：2009/10/08(木) 20:03:55 ID:2J/VKIAT
>>163脳派をデジタル化保存したり
海馬をチップ化する研究は進んだのかな？
166 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 20:05:44 ID:WpYTKrb9
不老不死規制・・このスレ終了？
167 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 20:23:20 ID:DnHIdayj
真に受けるなよ
168 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 20:25:31 ID:DnHIdayj
誤解を受けてるようだからいっておくと俺は宗教とは共存できると思っている。
宗教の方が形を変えてね。
だがそれを許容できない連中を原理主義者っていうんだ。そういうやつらがテロを起こす
169 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 20:29:06 ID:QbtO0R6k
そういう奴らは、どんな些細なことでもテロやるんで別に不老だけが目くじら立てられているわけじゃないんだよな。
170 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 20:50:36 ID:zI+cVs6l
>>168
少なくとも日本の場合宗教って一括りには出来ないんだけどな
概念としての宗教と教義としての宗教が分離してるから
日本人は前者の意味の宗教を自分で認識できていないから
教義としての宗教を持っていない事を以って無宗教だと言っている過ぎない訳で
171 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 20:59:04 ID:QbtO0R6k
日本の場合は、さながらBIOSのように日本教とも言うべき土着の宗教が凄い完璧に支配しているんだよな。
神道でも仏教でもない、もっとプリミティブな宗教が日本にはあって、それの支配力がものすごい。
芥川龍之介が、キリスト教は絶対に日本に定着しねーよ。定着したら、それはキリスト教ではいられないだろう。
なんて、小説で書いてるけど、まさにその通り。
172 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 21:03:05 ID:DnHIdayj
>>169
一握りの活動家の背後には多くのシンパがいる。
たとえばアメリカ人の数割は自分が中絶医を殺さないまでも、殺されて当然だと思ってる。

>>170
日本は戒律宗教であるはずの仏教ですら骨抜きにするほどだからなｗ（浄土真宗とかすごい）
日本人が信仰してるのは社会であり空気なのかも。「みんなこう言ってるからこう」
173 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 21:10:28 ID:XgAq7Cou
んで一生懸命不老不死は宗教に攻撃されるとか主張してる>>172は、
カトリックがｉＰＳ細胞研究を認めているということを知ってるのかね？
174 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 21:22:28 ID:DnHIdayj
>>173
胚、胎児はおろか受精卵・ES細胞まで殺人呼ばわりされてるのに、ISPだけ認めてあげるって言ってもらった事がそんなにうれしいの？
175 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 22:23:26 ID:/wkZMsIp
>>173
ES細胞をあれだけ凶弾しといてIPS細胞は殺人ではないので素晴らしいといってるだけだがそれがなにか？
176 ：オーバーテクナナシー：2009/10/09(金) 07:11:07 ID:rhNlLx08
だから別にカトリックは不老不死を非難してるわけじゃない。
177 ：オーバーテクナナシー：2009/10/09(金) 07:12:43 ID:ZqMQliho
宗教って面倒臭そうだな、何がいいのかわからない
178 ：オーバーテクナナシー：2009/10/09(金) 07:32:28 ID:aRmDTp70
不老不死ってなったら絶滅派が多くない？
本当に絶滅してしまうのか？
179 ：オーバーテクナナシー：2009/10/09(金) 08:34:20 ID:aRmDTp70
後食糧どうしよう？
180 ：オーバーテクナナシー：2009/10/09(金) 13:40:36 ID:+lqTv7Am
食料が足りなくなったら人口が飽和する。ただそれだけ。
飽和の過程で不幸な餓死者がたくさん出るかどうかは政策次第ってとこだろ。
181 ：オーバーテクナナシー：2009/10/09(金) 14:59:31 ID:9P5Xfnz3
俺以外の人間が死ねば問題無し
182 ：オーバーテクナナシー：2009/10/09(金) 16:25:31 ID:ZqMQliho
人間がお前一人だったらお前は生きていけるの？
183 ：オーバーテクナナシー：2009/10/09(金) 19:20:09 ID:6FM2HMNl
中国の奥地で発見された、不死生物の死骸画像（グロ）
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1254716791
184 ：オーバーテクナナシー：2009/10/09(金) 21:14:53 ID:aRmDTp70
老化を抑えるのは無理なのか。
良く考えたら脳細胞を少しずつ足してもそれは見た目は同じだけど中身は別人じゃ？
185 ：オーバーテクナナシー：2009/10/10(土) 01:00:18 ID:IipkmsbV
>>184
何意味不明のこといってんの？
186 ：オーバーテクナナシー：2009/10/10(土) 08:00:07 ID:pyESTFVV
意外と自己意識とは何かが問題になったりして
脳細胞も入れ替わることがわかったから脳＝自己意識ではなさそうだし
麻酔なんかの完全に深い眠りの時は意識はなく無の状態になる
意識的に見れば1度死んだともいえるわけだけど
結局は脳が発する現在進行形の電気信号が意識なのか
むずかしいな
187 ：オーバーテクナナシー：2009/10/10(土) 10:38:37 ID:gZNIhCJi
どうせ叶う訳無いだろ。って思っても案外上手く行くのが科学
188 ：オーバーテクナナシー：2009/10/10(土) 22:00:54 ID:gZNIhCJi
民主党で中国に吸収されたら不老不死無理？
189 ：オーバーテクナナシー：2009/10/11(日) 00:23:19 ID:jYwsRr5V
米にでも亡命するしかないな
190 ：オーバーテクナナシー：2009/10/11(日) 14:58:35 ID:t5Hc7uJ0
で 不老不死になるのとフリーザ倒すのってどっちの方が大変なの？
191 ：オーバーテクナナシー：2009/10/11(日) 15:31:07 ID:mGjpSx/R
一休さんの屏風みたいに画面から出さないと倒せないけど、出しても倒せないっしょ
192 ：オーバーテクナナシー：2009/10/11(日) 17:52:50 ID:bFf9SBbC
幻想世界の不老不死の人間　メーテルを　転送装置で　自分に　乗り移らせることに成功

パワーアップメモリー　（入力ゲートパワーオープン
プゎーアップメモリーオープン
入力ゲート　アップ　イネーブル　パワーにュユ力　オープン

転送レシオ　点検　パワーぜんlかい　パワースぺシャリー　オープン
オpーンゲートまでの　入力パターン点検」　オープン
全開入力パターン　オープン　ゲートパワー全開
パターン#print
#print:A1
#print:A2
#print:A2 space power open
#print　Aruch open
print enter key open
fullpwer open ::::::::::
193 ：オーバーテクナナシー：2009/10/11(日) 17:57:06 ID:bFf9SBbC
><
poer power gate open r
space power warp memory time counter open
time counter open space power timecode 2 min 4 min 3 min 4 min
second opeern power open
gate power enable open
time ruch opened power to ruch specyal effect
open gate power 1sec 2sec 3 sec 4321open gate radual pwer
touch on open open 3 sec open
shut gate 2radual
pen 3 ruch special
321 on pwer off gatepower on specially
: < >
><
194 ：オーバーテクナナシー：2009/10/11(日) 18:00:51 ID:bFf9SBbC
after 4 min 321sec
open gate in
powerr upmemory in
time cod specially
in
in in
321on off ruch
195 ：オーバーテクナナシー：2009/10/12(月) 01:32:34 ID:64+ZDPzJ
火の鳥の矛盾って何？
196 ：オーバーテクナナシー：2009/10/12(月) 04:51:46 ID:eoJhPTNE
カロリー制限とかアホジャネ？
自然界には飽食のマウスもいれば飢餓のマウスもいるし。
動物実験じゃ糖質脂質、カロリーに比例したビタミンを与えてないから
代謝バランス狂って早死にするだけ。
基本的に成人病とかのフラグ立たせないよう栄養バランスが保たれていれば
カロリー3000以上摂っても長生きできる。
うちは母方の親戚は100歳越えまくりだけどそろって大食。
父方は小食で早死に。
代謝上げてハツラツと楽しく生きるのが絶対精神衛生的によろしい。
197 ：オーバーテクナナシー：2009/10/12(月) 06:05:11 ID:ZK8mTGOU
とりあえず、テロメアだろ
198 ：オーバーテクナナシー：2009/10/13(火) 00:33:39 ID:NVXrCT0K
【幹細胞】iPS細胞 初の実用へ　人工的に作った心臓の細胞を使って副作用予測成功／東京医科歯科大など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1255272943/
【疫学】やせ、太りすぎより短命　40歳の余命で6年の差／東北大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1255182832/
199 ：オーバーテクナナシー：2009/10/13(火) 06:39:59 ID:6GzF0ZP8
不老は可能だが不死は無理だから
いずれは確実に死が訪れる気がする
完全な死から逃れる方法なんてないんだろ
寿命で死ぬと割り切っているほうがかえって楽な気もする
テロメアが長くなろうと臓器が再生しようと
事故や天災に巻き込まれれば死ぬ
下手に延命手段ができて死が遠い存在になったほうが
死が余計に怖くなるような気がする
みんな死んでるから死を妥協するという部分は少なからずあるからな
200 ：オーバーテクナナシー：2009/10/13(火) 08:20:45 ID:4YQhf0p6
>>199
ここはあくまで寿命で死なない事を考えるスレですが？
このスレを否定してるだろ。
事故や天災なんて対象にしていません。
201 ：オーバーテクナナシー：2009/10/14(水) 00:55:48 ID:S98pQM0N
カーツワイルの予測では20年後に不老不死で
50年後に冷凍保存された人達の再生が可能か
カーツワイルって医学とは言わないが、寿命関連もある程度はかじってるんだよな？
202 ：オーバーテクナナシー：2009/10/14(水) 01:05:52 ID:YxMDmVb2
そういうのって自分or読者の寿命にあわせた希望的観測が多いから当てにならんな。
冷凍保存まで視野に入れれば可能性は十分にあるとは思うが
203 ：オーバーテクナナシー：2009/10/14(水) 03:42:02 ID:S98pQM0N
冷凍保存の問題点がよくわかんないんだが
冷凍する時はガラス化で脳は大丈夫なんだよな？
他の臓器が問題ありそうだが他の臓器くらい再生できるはず
それなのに蘇生される確率が低いというのは
単に蘇生された前例が動物でしかないからか？
204 ：オーバーテクナナシー：2009/10/14(水) 03:47:45 ID:7qvvjD6j
冷凍保存とか冷凍睡眠とか…
イコール死じゃないのかな

人間は一回死んで時間が経ち過ぎると生き返らないよ
205 ：オーバーテクナナシー：2009/10/14(水) 03:49:21 ID:7qvvjD6j
仮に冷凍に関して否定をしないにしても
もっと生きているうちに何とかしたいですね
206 ：オーバーテクナナシー：2009/10/14(水) 08:05:51 ID:r8FDPrZK
不老不死とか完成したら政府に公表しないとダメなの？
207 ：オーバーテクナナシー：2009/10/14(水) 09:01:22 ID:nc1ER0L7
>>203
人間の場合一度死んでから保存するのだから、少なくとも死んだ当時以上の医療が無いと蘇生できない。
それからガラス化に使われてる物質は代謝が始まると毒だから、血液に完全に置換して蘇生しないといけない。
208 ：オーバーテクナナシー：2009/10/14(水) 17:14:02 ID:pfEY6fhs
なので生きているうちに何とかできる不老長寿の方法を
探した方が早い気がします

如何でしょうか？
209 ：オーバーテクナナシー：2009/10/14(水) 17:14:32 ID:zMjMbSK/
見つからない時の最後の手段ってだけのことだと思うんだが。
210 ：オーバーテクナナシー：2009/10/14(水) 17:42:24 ID:fl51CNDV
iPS細胞とかテロメアに対するアプローチとか、最近はそういう技術の
黎明期に入っているのに、そこで不老不死があり得ないと即断するのも
どうなんかね。
211 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 04:45:58 ID:dMe1pmrg
ピクシーダストのブエノス・アイレスの食道がんの女性への臨床試験
あれってどうなったかしらん？
212 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 11:31:02 ID:gJ2ypt/9
冷凍保存ね　最悪これだろうが気味が悪いな
213 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 16:43:26 ID:XfKmCAY5
前向きに死ぬための技術だ
214 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 18:31:00 ID:dMe1pmrg
脳だけはほぼ完璧に保存されるみたいだが
他の臓器がな・・・
脳以外を修理もしくは0から作ったものを移植なわけだが
後者を社会が許すかというと
難しい部分がでてきそうだな
215 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 19:51:31 ID:8xxPSmLw
脳が完璧に保存できるというのはどこでみたんだ？
オレは初耳なんだが。
216 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 20:29:49 ID:G8pH0hNG
てか脳内の記憶はＤＮＡに記憶できないから、
死んだ時点で記憶の復活は無理じゃなかったっけ
217 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 20:54:11 ID:gJ2ypt/9
俺も金魚が生き返ったくらいしか聞いたことが無いぞ
218 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 20:57:50 ID:BVVH0VkQ
冷凍保存はクライオニクスのこと言ってるんだよな？
ならここ見ろよ
http://www.alcor.org/
完全じゃないけど脳ならだいぶ正確に保存される
もっとも、蘇生が満足いくレベルであるためにどの程度正確に保存されているべきなのかは知らないけどな
219 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 21:13:37 ID:dMe1pmrg
>>216
どういうことだ？
1度死んだら、その脳を完璧に保管して蘇生しても
記憶が変わってるというのか？
でも死んでからしばらくして蘇ったじいちゃんとかばあちゃんとか
結構いるんじゃないのか？
220 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 21:14:34 ID:dMe1pmrg
>>218
英語だから読めない
221 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 21:49:46 ID:8xxPSmLw
>>218
なんで脳細胞だけ保存可能なんだよ。
222 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 22:05:31 ID:qXnzrt8e
脳とか一番保存が難しそう
223 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 22:10:44 ID:BVVH0VkQ
>>221
脳だけとは言ってない
特定の臓器に関しては移植技術で既に保存性が実証されてる
というかここの
http://www.alcor.org/

FAQs
What is vitrification?
Why isn't vitrification reversible now?
Won't memories be lost if brain electrical activity stops?
Has an animal ever been cryopreserved and revived?

Scientists’ Cryonics FAQ
Can a brain stop working without losing information?
What data support brain cryopreservation?

あたりをまず読め
話にならん
224 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 22:11:58 ID:8xxPSmLw
英語なんかよめねえよハゲ
225 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 22:38:17 ID:9CG+BgTe
exciteかgoogleの自動翻訳でも使って読めよ
226 ：オーバーテクナナシー：2009/10/15(木) 23:12:38 ID:dMe1pmrg
いいから教えてくれ
現状不老不死に直結してて
今ある技術なんて冷凍保存しかないんだから
それくらい教えてくれやがれ
冷凍保存は今不治の病を未来で治すのが目的らしいが
不治の病を治してあとは寿命どおりはさすがにないよな？
227 ：オーバーテクナナシー：2009/10/16(金) 00:18:55 ID:xjpLXjJA
日本語しか読めない奴はここでも読んでれば？
ttp://www.cryonics.jp/wiki.html
228 ：オーバーテクナナシー：2009/10/16(金) 00:31:28 ID:Z+8HvJgn
冷凍保存とか冷凍睡眠とか抜きにしてくれないかな
229 ：オーバーテクナナシー：2009/10/16(金) 01:44:44 ID:kCcXrmiu
むしろ脳だけ保存してくればあとはどうでもいい。
実際、冷凍保存を望む人はそういう人が多いから、脳の保存技術だけ発達してる。
脳の微細構造まで保存されてるかは微妙なのでとても完璧とまでは言えないだろうが
230 ：オーバーテクナナシー：2009/10/16(金) 13:10:43 ID:jc+E9EqR
で　幾らかかるのかね？
231 ：オーバーテクナナシー：2009/10/16(金) 14:44:36 ID:K8/q2xfa
後は理論がうざい
232 ：オーバーテクナナシー：2009/10/16(金) 16:43:09 ID:pKimucga
>>219
一度死んだ人間を、クローンやらなんかで復活させることができても
記憶は復活しないってこと。
脳だけ完璧に保存できるのなら、そのかぎりではないかもしれないけど？
死んでしばらくしてよみがえった人ってのは
脳は死んでなかったんじゃないのかなぁ？
だいたい脳に十分くらい酸素がまわらなかった時点でアウト
233 ：オーバーテクナナシー：2009/10/16(金) 18:56:28 ID:UTV1LzCK
>>232
心臓が止まって死を迎えても脳が死んだ直後のまま保存されていれば
将来において蘇生技術が確立した場合、記憶を保持したまま蘇生できるんじゃないのか？
234 ：オーバーテクナナシー：2009/10/16(金) 20:43:33 ID:MgOj8tND
脳の冷凍保存だけなら、８万ドルらしいよ。
ガラス化するって奴だろ？
いっぱい円高になれば、俺も出来るかも。
235 ：オーバーテクナナシー：2009/10/16(金) 20:48:32 ID:taKuB30E
元大リーガーで遺言で全身を保存してもらうつもりだったが
遺産が欲しい遺族が維持費を払うのを嫌がって首だけにされたのがいたな。
将来蘇生できたとしても発狂もんだな。
236 ：オーバーテクナナシー：2009/10/16(金) 21:01:33 ID:pKimucga
人間の脳みそのダウンロード理論とかのでまかせで
不老不死になれるとかいって
大金かせいだ宗教団体もいたねぇ
237 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 01:14:29 ID:ZXesdKGZ
>>235
あれってそういう理由だったんだ。価値観か宗教上の理由かなにかだとおもってた
238 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 04:57:42 ID:VEqKWsKu
だからおまえらｗ
生きているうちに何とかできる方法を考えようぜ
239 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 07:22:36 ID:MDy85ZWU
死んでも蘇るならそれも不老不死の１つの形だろ
ipsで100年もすれば脳もつくれるらしいが
脳作ってどうするんだろうな・・・
知能指数の向上でもすんのかな
ipsで他の臓器再生ならわかるが、脳再生ってしっくりこねぇな
240 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 07:38:25 ID:ZXesdKGZ
補充用脳細胞だろたぶん

血液脳関門に守られた脳にも拒絶反応があるのかな？
まあ死んだ脳細胞をマクロファージ食ってたりするからあるのかも
241 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 09:43:31 ID:W4pu9N58
全身なら何万だよ
242 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 10:06:00 ID:ZXesdKGZ
覚えてねーけど20万ドルぐらいだったはず
俺は老いた体なんてとっておいてもらわなくてもいいけどな
243 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 10:22:22 ID:ZXesdKGZ
調べたら十五万ドルだってよ。ガラス化で
244 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 12:45:21 ID:jIXKTrLA
>>239
なんで100年もかかるんだよ
245 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 15:12:45 ID:wZdxwzKx
民主党のせいで中国に占領されたら不老不死すらなれないのかな？
246 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 15:19:12 ID:nqT1Cf7I
どっちみち不老不死の技術が出来上がっても
一般人じゃあ
手の出ない値段になるよ。
247 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 15:36:08 ID:ZXesdKGZ
>>245
マジ懸念材料。
不老長寿志望だと死んだらあとは野となれ山となれができないね
ある意味モラル社会になるかもｗｗ

>>246
値段は時間とともに下がると何度言わせるんだ
248 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 16:03:31 ID:6sRn7k0X
ループしまくりだ
249 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 16:06:23 ID:/fg2We5f
【研究費】補正予算見直しで「最先端研究開発支援」再び減額 2700億円から1500億円に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1255712585/
250 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 16:18:37 ID:W4pu9N58
国腐りすぎ
官僚共ソーセージにして売ってでも研究しろよ
251 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 19:24:26 ID:jIXKTrLA
>>246
あったまわるいなテメエ
252 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 19:38:18 ID:Jt1VdJ5C
テロメアポリメラーゼを作れば…
253 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 02:23:32 ID:N3vEptBQ
>>250
むしろ科研費を削って子供手当にしようとしてる民主党を（ｒｙ
254 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 05:31:11 ID:TLsu/Ryr
なんとか脳を保存する方法を編み出せば、
体はクローン技術でなんとかなる・・のかな。
最悪機械化とかでもいけそうだけど。

でも脳に単純に酸素送っとけばいいって話じゃ到底終わらんだろうしな・・。
あとなにがいるかな？
255 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 05:36:34 ID:N3vEptBQ
>>254
ぶっちゃけ脳を生かすだけなら酸素と栄養分だけで行ける気がする。
256 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 09:03:27 ID:c/hBnphJ
>>255
まあそう思うけど、しかし復活させる時の神経の接続とかどうするんかね。
257 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 11:53:30 ID:iZrrGFHL
脳の保存がどの程度されれば良いのかが曖昧すぎるのがなー
要はどれくらいの記憶が残ってれば自己が保存されているかだよな
現状でもかなりのレベルで保存されてるみたいだが
258 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 12:14:02 ID:dqwN30FX
また豚主婦団体に媚びる為に子供の為という名の豚の餌に回すのか
育てる金ねーならガキつくんなよ　いらねーから　普通に育てる分にはバイトでも足りるだろうが
259 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 16:52:14 ID:k7OZpkkq
>>251
もうちょっとよく考えな、不老不死が可能になっても
地球に住める人間の数には限りがあるんだよ。
自然環境のバランスをを保つために、技術は安価になっても
確実に非常に高価になるよ。
>>254
クローンは今のところ不完全。細胞を分裂させすぎるせいか
健康に問題があって、すぐに病死あるいは老化してしまう。
260 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 17:00:27 ID:N3vEptBQ
>>259
したり顔で使い古されたロジック投げてんじゃねえ
不老長寿によって人類の生産性が上がる&不老長寿と引き換えに子づくり規制を受け入れる
で解決できるがこのスレの結論だ
261 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 17:09:39 ID:k7OZpkkq
>>260
わかった専門的にいこう。クローン技術が確立されてからかなりたつけど
それでも一般人に手の出る値段ではないよ。
これから先たとえ値下がりするとしてもどれだけ下がる？
確実に不老不死よりは安価だけど。
すでに大幅に値下がりした、不妊治療方法の、
体外受精の値段なんかをしらべてみなよ。
それですら一般人になかなか手の出る値段じゃないよ。
命にかかわる医療技術ってのはしゃれにならないほど高いのよ。
262 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 17:20:15 ID:N3vEptBQ
>>261
俺は値段が下がるまで冷凍睡眠なり人体保存なりで待つよ派なので問題ない。
当面は医者とか経営者みたいに若返えば年収数千万以上稼げる人らでまわしてもらえればいい
263 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 17:33:29 ID:k7OZpkkq
人工授精は動物で成功してから、一般人が受けられるようになるまで
２００年以上かかってるし。
完成してない技術を今から待つと、
値段が下がるのはいつになることやら・・・
とりあえず細胞いじるのは無理っぽい。
むしろ体が再生する白い粉のほうが期待できそう。
264 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 17:45:41 ID:wrcP9KAr
どんどん技術の進歩のスピードはあがってるわけだが。
くそ昔の200年前だと10年、20年たってもろくに進歩してないが最近の10年20年といったらもうとてつもないスピードだぞ。
同じに比べんなよ

別にいきなり不老化じゃなくても寿命を延ばすようにすればいいだろう。
肌とか臓器とか。
そんで長生きしてる間に不老化が一般人でも可能になればいい。
100歳以上いきてればなんとかなるだろ
265 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 17:46:25 ID:W+jeqRrb
200年前に体外受精とかできたの？
266 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 17:57:45 ID:k7OZpkkq
>>265
すまん一桁間違えた。２０年以上だわ。
267 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 17:59:02 ID:k7OZpkkq
体外受精は20年
人工授精が200年
268 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 18:04:48 ID:c/hBnphJ
てかクローン技術を商業的に提供する理由が分からん。
自分のクローンを作ってくれるっていう話にわざわざ金を
払いたい奴なんているか？　普通に自分の子供を生み
育てるのと何も変わらないぞ。

ちなみに牛とか豚のクローン技術ならとっくに普及してる。
牛とかの場合、「高価で売れる牛と同じ遺伝子の牛」と
いうのはそれだけで需要があるからな。
年内にも商業的なクローン牛肉流通が解禁されるのではと
言う観測も出ている。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090106/sty0901060114000-n1.htm
269 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 18:05:45 ID:c/hBnphJ
おっと、>>261へのレスな。
270 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 18:17:24 ID:k7OZpkkq
>>268
てゆうかクローン技術を商業的に提供する理由を
自分で後半にかいてるじゃん
271 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 18:49:14 ID:c/hBnphJ
>>270
前段は人間に対するクローン技術という意味な。
272 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 19:01:34 ID:k7OZpkkq
>>271
クローン技術ができたころ、
世界中の金持ち連中が自分のクローン作ろうとした。
病気になったときの臓器のストック用に。
宗教や倫理の関係者などからストップかかった。
それ以外にもマイケルとかなら需要はあるんじゃないかな？
死んじゃった自分の子供とかもね。
273 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 19:12:02 ID:wrcP9KAr
>>268
アホかお前。
自分の臓器とかのスペアをクローンで作っておくって意味だろ。
274 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 19:28:21 ID:c/hBnphJ
>>272
>>273
あー。それは考えてなかった。
でも普通に考えて費用とかじゃなくて普通に倫理委員会とか何とかの関係で
そんなの許可されんだろ。
275 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 19:31:04 ID:LS3H/yV7
まーた倫理か
276 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 19:33:28 ID:c/hBnphJ
しょうがないじゃん、クローン臓器作ると言っても現状じゃあ
人を殺してその臓器を売買するのと何ら変わらん。
277 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 20:12:23 ID:g8Ov01wc
脳迄作って潰すならまだ解るが
臓器の製造の何が悪いとｗ
そういう技術が有ったはずだが
278 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 20:21:41 ID:k7OZpkkq
問題点。
臓器の材料が胚、つまり人間の卵みたいなもんだから、
倫理がどうとかで・・・

日本人が胚なしで臓器を作れそうな発表して、注目浴びてた
279 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 20:47:08 ID:c/hBnphJ
だからそれが今のこのスレの主題だろ？
それが何でコールドスリープとかクローンとか、あさっての方向に発展させてばかりいるのか
よく分からん。
280 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 20:53:33 ID:F/xOhySU
ここの全員

数十年後には死んで2度と蘇らず
不老不死にまったく縁がなくなる件ｗ
281 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 21:00:37 ID:wrcP9KAr
>>279
なんでクローンが不老とかんけいねーんだよ
282 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 21:27:09 ID:V8BZ9nGN
つか、ES細胞とiPS細胞のクローンを一緒くたにして話しちゃダメだろ。
283 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 21:47:36 ID:k7OZpkkq
>>282
もっともだ、言われて今気づいた（＾−＾）
でも説明めんどい。
てか流れ的に俺と２７７のミスだなこりゃ、失礼。
284 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 21:48:14 ID:ifstTpB1
じゃあ結局不老不死の夢オワタ？
285 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 21:50:27 ID:k7OZpkkq
なんとか不老のべにくらげ？だっけ？にがんばってもらおう。
286 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 21:52:00 ID:V8BZ9nGN
紅くらげの方が、もっと関係無い。
あれは、一種の自家クローンみたいなもんだから。
地道な抗老化医療で時間を稼いで貰うって、新しい技術に期待。
287 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 21:56:39 ID:wrcP9KAr
>>284
なんで終わるの？馬鹿なの？
288 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 22:00:26 ID:k7OZpkkq
>>286
すいません、興味があるんで
べにくらげのだめな理由、詳しく教えてください。
専門家が少ないためか、自分で調べてもよくわからないもので。
289 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 22:13:53 ID:V8BZ9nGN
>>288
クラゲのライフサイクルがあまりにも特異で、その再生プロセスが多くの人間が望んでいるような代物ではないから。

クラゲは受精卵→プリヌラ→ポリプ→クラゲという感じで成長する。
で、ここでユニークなのはポリプから大量の同じ遺伝子を持つクラゲが生まれていくこと。
このことから、クラゲは有性生殖と無性生殖の両方のサイクルを持っているとも言われている。

で、ベニクラゲだが大人のクラゲからほとんどの細胞が死滅してプリヌラへと戻ってしまう。
そして、ポリプになって、またわんさと増える。

これがベニクラゲの再生システム。
プリヌラに戻ってしまうので、当たり前だけど神経系とか全部死んでしまう。
人間で言うと、老人が自分と同じ受精卵を残してあとは死んでしまうということに等しい。

だから、自家クローンと変わらない。
自家クローンであるならば、ベニクラゲのような遠い生物なんかで考えるよりはiPS細胞なんかを使って自分のクローン作っても同じじゃない。
って話になる。


290 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 23:13:47 ID:ifstTpB1
>>287
だって論理が邪魔するんだぞ？
291 ：オーバーテクナナシー：2009/10/18(日) 23:27:22 ID:ifstTpB1
追記
後は民主党のせいで中国に占領されて属国化されたりして未来の再生医療がパァになったりするかも知れないんだぞ？
未来の地図に日本が無いって言われてるぐらいだし。
292 ：オーバーテクナナシー：2009/10/19(月) 02:02:38 ID:Grt3goXS
論理とか馬鹿杉ワロタ
293 ：オーバーテクナナシー：2009/10/19(月) 09:05:24 ID:pfi/jLzu
結局これの臨床試験はどうなったんだ？
人体実験とか書いてるけど臨床試験だろ？
http://rate.livedoor.biz/archives/50384852.html
294 ：オーバーテクナナシー：2009/10/19(月) 12:27:16 ID:9kCluALy
小学生なら倫理と論理を間違えても不思議はない
295 ：オーバーテクナナシー：2009/10/19(月) 14:55:02 ID:yuNgQ281
それは気がつかなかった。ｗ
296 ：オーバーテクナナシー：2009/10/19(月) 17:26:09 ID:P3JL/tTR
女だって永遠の美が欲しいんだよな？
297 ：オーバーテクナナシー：2009/10/19(月) 17:27:03 ID:P3JL/tTR
不老不死の不死がどうにかならないかなぁ。
298 ：オーバーテクナナシー：2009/10/19(月) 17:40:44 ID:Gey/76el
>>289
よくわかりました。
ありがとう
299 ：オーバーテクナナシー：2009/10/20(火) 10:33:29 ID:kklQb2Af
豚で出来たんならこりゃ出来そうじゃね
300 ：オーバーテクナナシー：2009/10/20(火) 18:47:34 ID:IH3dmCWR
てか不老不死になったら高齢者のせいで若者が就職出来なくなって日本終わるんじゃね？
６５歳以上を全員継続雇用してるらしいし。
人口抑制だけで済むのか？
301 ：オーバーテクナナシー：2009/10/20(火) 19:06:37 ID:IH3dmCWR
若年層の失業・非正規化加速の原因？ ４５％の企業が６５歳以上を全員継続雇用
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256022513/
不老不死でこんな事が起きるんだぞ。
302 ：オーバーテクナナシー：2009/10/20(火) 19:40:35 ID:3yByi92K
不老不死なんかの前に、こういう事態になることはわかりきってるわけで。
それ用のスレがちゃんとあるんだから、こんなところでだだこねるのはみっともないからやめよう。
303 ：オーバーテクナナシー：2009/10/20(火) 20:00:28 ID:IH3dmCWR
>>302
じゃあ不老不死は夢物語に消えてしまうのか？
304 ：オーバーテクナナシー：2009/10/20(火) 20:05:21 ID:3yByi92K
さあ？
どっちにしたってスレ違いだから。
305 ：オーバーテクナナシー：2009/10/21(水) 11:13:29 ID:CAB4byzV
若者を作るのがそもに人が老いる故な訳だが
306 ：オーバーテクナナシー：2009/10/21(水) 15:20:17 ID:+SQNEcAF
オタマジャクシ　尾は免疫拒絶で消える　新潟大チーム解明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091021-00000009-maip-soci

これってさ、幹細胞から臓器に進化する時の細胞の働きに似てたりするのかな？
この技術を究めたら、ｉＰＳ細胞から臓器を作れたりする？
307 ：オーバーテクナナシー：2009/10/21(水) 19:57:04 ID:CAB4byzV
こんな所で聞いて解る訳がねーだろがｗ
専門学生か教師のサイトでも探して聞いてこい
308 ：オーバーテクナナシー：2009/10/21(水) 20:43:17 ID:kORLQVin
ここは不老技術が完成することを期待してる人が集まるスレ
309 ：オーバーテクナナシー：2009/10/22(木) 15:21:11 ID:vBBjO7Cn
不老不死にするにしても脳をだな・・・
310 ：オーバーテクナナシー：2009/10/22(木) 17:35:09 ID:2tBN5Wjn
なんか話題がループしてる。

てか以前に結局脳組織って再生できるんじゃね？　んでもともと記憶なんて
新しくできた細胞に記憶の移し替えやってるだけじゃね？という話が出てた
ような気がするが。
311 ：オーバーテクナナシー：2009/10/22(木) 17:48:29 ID:Sewcsy6Q
少しずつ新しく作った脳細胞を＋していけば自我は保てるはず。
312 ：オーバーテクナナシー：2009/10/22(木) 20:29:43 ID:1TTkfkIX
自我が保てりゃ記憶なんて多少消えても問題ないっしょ
実際記録はされているが思い出せない記憶なんて多いし
脳の処理で記録すらされない出来事のほうが多いわけだし
自我を保つ部分が解明されればそこ以外は多少壊れても問題ないはず
記憶の集合で性格や自我が作られてる可能性があるけど
それでも多少消えようが問題ない
313 ：オーバーテクナナシー：2009/10/22(木) 20:39:49 ID:1TTkfkIX
ナノボットで治療用ナノボットと不老にするナノボットが一緒にされてそうだが
前者は細胞を除去、あるいは治療できれば良いけど
後者はDNAをいじれなきゃダメだよな？
大きさにかなり差がある気がするんだが
後者は難しくないか？
314 ：オーバーテクナナシー：2009/10/22(木) 20:48:21 ID:QauB7w8b
老化の要因がはっきりしないので何とも言えない。
テロメアが老化に大きく関わっていることは間違いないようだが、テロメアだけを何とかすれば老化を防げるのか？
というと、これは違う。他にもいくつも要因があり、はっきりとはわかっていない。
仮に老化がテロメアだけで決まってるというならば、これを定常化する遺伝子治療を施せば何とかなる。
ただし、そのデメリットとして癌の発生リスクが飛躍的に増加する。
なので、ナノボットで癌化した細胞を片っ端から殺して回れば良いという話にはなる。
この場合、別にナノボットで遺伝子を触る必要は無い。
315 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 02:14:28 ID:QiSxbgT5
死んでからの話はやめて
生きているうちになんとかしようぜ
316 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 07:21:17 ID:7mnaoXmm
別に死んでから蘇っても不老不死なんだから
どっちの話でも良いだろ
317 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 16:30:41 ID:flvJxvme
>>316
生き返らせてくれる根拠が無いだろうが・・・・
318 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 16:36:57 ID:qA2lvOlO
>>317
契約上蘇生するまで保管することになってるし、
有志のネットワークに入れば、自分が生き返った場合に仲間を蘇生するようにする誓約も結べる。
お前馬鹿？
319 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 17:10:50 ID:s1BmkUQv
そんな契約あったっけ？
何れにしろ金食いつぶすなり回して移動させて持ち逃げなりで
破産させりゃ蘇生義務は無くなるだろうから
どうにでもなるな
させるメリットも薄いし
320 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 17:18:32 ID:Xg/5IU0E
まあ悪質な業者ならそういうこともあるだろうけれど、ただいずれにしても
そういうシステムを信用できないと言うのなら利用しなければいいだけなんじゃ
ないの？　それで本人が納得して死ぬぶんには別に止めるものでもないし。
321 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 17:23:02 ID:OWXYeeNJ
>>314
テロメアだけでは無理っぽい。
筋肉とか一部の骨とかテロメアじゃあ無理みたい。
上に出てるべにくらげはテロメアいじってあんな感じ、
人間みたいに複雑だと・・・
322 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 18:20:03 ID:hew6RXth
胸腺だけ若返らせれば、テロメアよりも長生きできるよ
323 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 19:15:26 ID:OWXYeeNJ
不老不死ができない限り、葬儀業界は不老不死だなあ、
とか思いついた。
324 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 19:40:48 ID:flvJxvme
>>318
極論だが戦争で施設が破壊されたりしたりしたら二度と生き返らせる事は無理だ。
325 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 20:04:36 ID:s1BmkUQv
筋肉と骨が無くても生きれるだろｗ
極端な話脳と栄養さえ有れば死にはしない
326 ：オーバーテクナナシー：2009/10/23(金) 22:08:53 ID:qA2lvOlO
>>324
極論？ｗ
全否定と部分否定の区別もつかない池沼なわけ？ｗ
327 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 02:20:18 ID:XDw0CKvI
でさあ

死んでからの話はやめて
生きているうちになんとかするって話をしようぜ
328 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 02:22:48 ID:jXIwRBDP
>ID:qA2lvOlO
言葉遣いから頭の悪さが伝わってくる
329 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 02:39:53 ID:GOEUKjY6
不老不死ならなんでもいいだろ
なんで個人の気分で生きている間だけに限定されんの？
お前そんなにえらいの？
330 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 03:54:27 ID:XDw0CKvI
確立の低い方法を考えてもしょうがないし
でないとみんな老けて死んじゃうよｗ
331 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 04:05:53 ID:GdOnuiEN
生物学的にというより、
頭脳のこれまでを全てコンピュータに
ダウンロードするってのも不老不死に
含まれるの？
332 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 05:30:56 ID:cwhIZeQ7
それで自我が保てるならな
333 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 06:03:25 ID:CJ5cPRra
不老不死とエネルギー問題解決は全ての道に通じるのに

なぜ人類一丸となってそれについて研究するようになる教育をしないの？

時間と資源の制約が無くなればそれぞれ好きなことが出来るじゃないか
334 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 06:32:47 ID:Ig7GFYBO
研究者が研究を出来るのは、毎日誰かが食糧を生産して輸送し販売し、
その他電気ガス水道通信などのインフラ整備などを始めとした活動を
してくれているからであって、このような社会的活動は決してないがしろに
できません。
335 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 12:37:28 ID:/dko+fXx
経済活動にも大きく影響を受けるな。
企業が資金を渋りだしたせいでアカデミック界でもいろんな研究費が削られてる。
336 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 14:16:43 ID:CJ5cPRra
下手したら世界が崩壊するってことですか…？
戦時下は決戦のために子供や女まで訓練したり軍需工場で働いたでしょう
１００年先に有るものが１０年で実現するんだったら皆やる価値を実感するのでは
337 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 15:44:31 ID:42gtqs87
何がどう転べば不老医療で食料電気の経済活動が停止するんだよｗ
338 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 21:59:37 ID:NeitfE5p
テロメアはあくまで細胞の寿命であるんでしょ？

コラーゲンだとかお茶を取ると体は若返るというくらいだし
代謝にしても寒い方が少ないから長生きって人もいれば、実際は沖縄のように食生活の関係から暑い方が長かったり
年寄りがお茶を飲むのは、やはり若さを取り戻そうとするゆえかもしれないね
339 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 22:03:01 ID:fxGrsN7f
天皇が　不老不死に　なったら　子孫が　なくなって社会が崩壊すると
思うがな。　不老不死の研究　左だ
340 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 22:32:49 ID:y+DN2NrE
日本語でおｋ。
341 ：オーバーテクナナシー：2009/10/24(土) 23:16:52 ID:EMwXq41z
>>339
不老不死になったら死なないから崩壊も糞も無いだろ。
不老不死になったら絶滅厨とかうざい
342 ：オーバーテクナナシー：2009/10/25(日) 00:12:09 ID:hnFCTVA8
もし不老が実現したら天皇の血筋が絶滅しないように
一定数の血族を維持する必要性が出てくるんじゃないか。
仮に事故で一人亡くなったら補充するとか・・・
343 ：オーバーテクナナシー：2009/10/25(日) 00:16:10 ID:l+rMjIEh
不老不死が手に入ればありとあらゆる物ががエロースできると思うのです
344 ：オーバーテクナナシー：2009/10/25(日) 11:34:58 ID:uBmtIpMU
天皇は神でおらせられるから
寧ろしんでからが完全体
だから絶滅してもおｋ
345 ：オーバーテクナナシー：2009/10/25(日) 13:19:09 ID:fp9cRx48
天皇は現人神だから崩御しなくても神な
寧ろ死んで神になるのは俺達の方
因みに神≠God
346 ：オーバーテクナナシー：2009/10/25(日) 14:11:02 ID:EgDf3WtW
テレ朝でiPSの番組やってるぞー
347 ：オーバーテクナナシー：2009/10/25(日) 17:57:54 ID:XW4B2Qre
>>346
詳しく
348 ：オーバーテクナナシー：2009/10/25(日) 21:49:07 ID:k3hrcvgd
アモルファス水を使うっていうのはどう？
349 ：オーバーテクナナシー：2009/10/25(日) 23:42:09 ID:XW4B2Qre
探したらこれか。

＞ 2009/10/25 14:00〜15:25 の放送内容 テレビ朝日 .
＞ 大正製薬スペシャル　人体再生〜iPS細胞　山中博士の挑戦〜
＞ あなたは、自分の皮膚の細胞から心臓を作りだすと聞いて信じられますか?鍵を握るのはiPS細胞。
＞ その生みの親、山中伸弥博士の最新研究に迫る!
目指すゴールは人体再生!
＞
＞ iPS細胞とは、皮膚などの細胞から人工的に作られるもの。
＞ 血液や神経、心臓などあらゆる身体のパーツに育っていく可能性を持った細胞だ。
＞ 実用化されれば「自分の体に移植する臓器を自分の皮膚から作る」ことも可能に。
＞ このiPS細胞の生みの親が今世界が最も注目する日本人、山中伸弥博士だ。
＞ 大阪の町工場に生まれた山中博士が、世界的な偉業を成し遂げるまでにはいったい何があったのか?
＞ 世界の研究者との一刻一秒を争う研究競争と発想の転換がもたらした偉業。しかし…。
＞ 勝者に待っていたのは言われなき中傷だった!?
＞ 新たな医療がもたらす命の未来、無限に広がるiPS細胞の可能性を探る。
＞ 出演
＞ 山中伸弥教授　京都大学iPS細胞研究センター長 語り:竹下景子
350 ：オーバーテクナナシー：2009/10/25(日) 23:46:09 ID:XW4B2Qre
言われなき中傷って？
351 ：オーバーテクナナシー：2009/10/26(月) 09:35:50 ID:n3Vpp4U1
ES細胞と混同したアホとかが居たんじゃね？
352 ：オーバーテクナナシー：2009/10/26(月) 13:06:21 ID:X4bbTvLR
宗教のメンヘラ共じゃね
353 ：オーバーテクナナシー：2009/10/26(月) 21:57:33 ID:ZZlyMw/R
再生医療素晴らしい！不老不死への道が近づいたな。
354 ：オーバーテクナナシー：2009/10/27(火) 07:44:53 ID:cBYvXnVU
>>350
iPSの発表前に中国で万能細胞の捏造があったせいで当時海外から信用されなかったって話

山中さんはiPSを不老不死の為のものでなく、健康に老死を迎える為の技術として研究しているって締めてたけど、現在既に万能細胞の色んな分野での研究が進んでるし、万能細胞バンクの設立も始まろうとしてる


後はオレの意見だが、第一人者が不老不死を目指して作っていなくても美容形成や脳研究にもその技術が行き渡れば結果として不老長寿にたどり着くだろうと
そういう期待の出来る感じではあった
355 ：オーバーテクナナシー：2009/10/27(火) 08:40:17 ID:r0EXL3Bt
不老不死になると困る連中っているかな？
356 ：オーバーテクナナシー：2009/10/27(火) 11:10:10 ID:kK7DzV9J
>>354
中国じゃなくて、韓国じゃなかったか？　ねつ造って。
357 ：オーバーテクナナシー：2009/10/27(火) 15:21:34 ID:p27yPrDT
>>354
韓国だろしかもIＰＳ細胞じゃ無くてＥＳ細胞ね。
【韓国】ＥＳ細胞の論文ねつ造・横領の黄禹錫博士、地裁が執行猶予[10/26]
http://orz.2ch.io/p/-/yutori7.2ch.net/news4plus/1256555114/
358 ：オーバーテクナナシー：2009/10/27(火) 17:06:37 ID:wK80Zf3i
>>355
不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/
不老不死薬の社会経済的影響
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1200584568/
359 ：オーバーテクナナシー：2009/10/27(火) 18:15:35 ID:o+LDQfM1
韓国の教授の嘘発表は、学会をミスリードし、関連する研究が中止もしくは縮小されるなど再生医療を5年は遅らせた
360 ：オーバーテクナナシー：2009/10/27(火) 23:47:20 ID:lDVVgjPC
細胞を不死化してアポトーシスも活性化すればじゃんじゃん細胞分裂していらない子は殺して
若くでいられないかな
361 ：オーバーテクナナシー：2009/10/28(水) 06:41:46 ID:6MA+IsnS
どうやって細胞を不死化すんの？
どうやっていらない子だけ殺すの？
仮にできたとして栄養がもたないと思うが
362 ：オーバーテクナナシー：2009/10/28(水) 15:08:48 ID:EVzEfZPH
くだらねえ五輪だの玉転がしだのファッションだのアイドルだのギャンブルだの
食い道楽だの車だの旅行だの風俗だのブランドだの
猿に金使わせて溝に捨てさせて堕落させてる余裕有るなら
もっと重税取ってでも機械だの生物だの電子だの科学の発展に寄与しろよクソ国家が
363 ：オーバーテクナナシー：2009/10/28(水) 17:15:38 ID:5+GVj6qU
経済と消費の活発化が基礎研究の予算に潤いを与えるわけで
むしろ重税取ってでも>>362みたいな低脳を抹殺した方が科学の発展に寄与するだろう
364 ：オーバーテクナナシー：2009/10/28(水) 18:05:27 ID:EVzEfZPH
何が悔しかったのか馬鹿の惨めな反論だな
歴史も経済も知らんキモオタにしてもねーな
365 ：オーバーテクナナシー：2009/10/28(水) 19:02:25 ID:z5WHvPZo
基本的には高額所得者に増税して所得再分配する方が国内消費は刺激される。
高額所得者に減税すると投資は増えるが、実需がない中で投資のリソースだけは
いたずらに増えるのでサブプライムなどのバブルを生み出すだけでおしまい。
366 ：オーバーテクナナシー：2009/10/28(水) 21:01:24 ID:QFp2qLk+
将来的に不老長寿産業が勃興するのは間違いない
367 ：オーバーテクナナシー：2009/10/28(水) 21:19:15 ID:EVzEfZPH
？　どういう流れだ
368 ：オーバーテクナナシー：2009/10/28(水) 23:55:51 ID:5+GVj6qU
>>364
反論じゃなくて皮肉だよ
こっちは面白かったけど、何か気に障ったのかな？
369 ：オーバーテクナナシー：2009/10/29(木) 00:10:39 ID:kge509CM
どっちもどっちだわ
370 ：オーバーテクナナシー：2009/10/29(木) 23:26:38 ID:3LzMby5P
癌とか転移しても再生医療の究極体臓器再生でなんとかなるもんなの？
371 ：オーバーテクナナシー：2009/10/30(金) 01:12:22 ID:v/nSdnHH
>>370
癌は遺伝子の病気だから
臓器を交換しても駄目です
372 ：オーバーテクナナシー：2009/10/30(金) 08:25:04 ID:1NvoLfpQ
てか癌と再生医療関係あるのか？
転移する前なら手術した方が速いし。
やはり老いて古くなった臓器を再生させるのが目的か。
後は脳細胞が再生しないって言う偏見がどうにかならないもんかね。
373 ：オーバーテクナナシー：2009/10/30(金) 14:51:38 ID:9tBrfxKt
そりゃ、関係あるよ。
なんせ、怪しいところも込みでごっそり入れ替えることが出来るんだから。
癌は遺伝的な疾患ではあるが、必ずしも顕在化するわけではない。
だから、臓器移植というのはそんなに悪くない解。
374 ：オーバーテクナナシー：2009/10/30(金) 15:14:50 ID:xIfVgrpi
基本的にがん細胞は不老不死みたいなもんだし関係あるよ。
375 ：オーバーテクナナシー：2009/10/30(金) 20:45:40 ID:1NvoLfpQ
癌は再生医療で不可能では無い事はわかったが。
不老不死ってそんなに食糧危機になるもんなのか？
376 ：オーバーテクナナシー：2009/10/30(金) 23:04:51 ID:oxi3tBvB
食糧問題は人口の問題であって寿命とはまた違うが、不老者が子供を増やし続けたら迷惑。
377 ：オーバーテクナナシー：2009/11/02(月) 07:21:40 ID:AaF4DTif
馬鹿民主党が予算削ったりして再生医療にダメにしたってオチだけは勘弁して欲しい。
378 ：オーバーテクナナシー：2009/11/02(月) 22:55:23 ID:c6kC2vPv
iPS細胞とか遺伝子の話とかばっかだけど機械化による不老不死のほうが早く実現すると思う
379 ：オーバーテクナナシー：2009/11/03(火) 01:26:16 ID:CzhDmL7f
だから

死んでからの再生より
生きているうちに何とかしようよｗ
380 ：オーバーテクナナシー：2009/11/03(火) 15:01:18 ID:WF8BOetm
死んでからの再生の話？
別にiPS細胞はそんな話じゃないんだけどなー。
381 ：オーバーテクナナシー：2009/11/03(火) 15:17:38 ID:CzhDmL7f
健康なうちに、若いうちに、それを維持できる事が
確率の高い不老長寿の道だと思う
382 ：オーバーテクナナシー：2009/11/03(火) 16:30:54 ID:FgnIPM3b
不老不死の技術ができた後で、そのうち若返りの技術もできるようになるだろ。
そこまで今から焦る必要もない。生きてりゃそのうち技術が進歩する。
383 ：オーバーテクナナシー：2009/11/03(火) 16:32:10 ID:Wt6kkhrn
ID:CzhDmL7fは同じことを何度も書き込んでる馬鹿だからスルー推奨
384 ：オーバーテクナナシー：2009/11/03(火) 16:34:01 ID:1HxLD6Z9
脳に関する事だけど発達障害や知的障害で脳に障害がある人はIＰＳは使えるのか？
385 ：オーバーテクナナシー：2009/11/03(火) 16:38:33 ID:WF8BOetm
まだ、わかんね。
ただし、そういう研究はもう始まってる。

ttp://www.jst.go.jp/kisoken/crest/report/heisei20/pdf/pdf07/07-006.pdf
386 ：オーバーテクナナシー：2009/11/04(水) 08:20:59 ID:hPo+AkGK
やっぱり人口抑制は正しいhttp://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/soc/1179258012/
387 ：オーバーテクナナシー：2009/11/04(水) 10:17:57 ID:pmSrH3G3
未だに不老鼠すら作れねーのかよ
クソ共が
388 ：オーバーテクナナシー：2009/11/04(水) 12:11:29 ID:dI+HCLi0
お肌の弾力取り戻せる？たんぱく質の働き解明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000016-yom-sci

これなんかは遺伝子操作しないでも人為的に静脈注射とかしたりして
大丈夫なものなんかね。動物実験とか臨床試験とかやらないといけない
だろうけど。
389 ：オーバーテクナナシー：2009/11/04(水) 12:13:04 ID:dI+HCLi0
んー、でも、静脈注射とかなら完全に医学的な試験をやらないといけないけど
肌に塗るようなクリームとかなら薬事法だけ意識しとけば何とかなるものなのかな？
390 ：オーバーテクナナシー：2009/11/04(水) 14:33:19 ID:hPo+AkGK
>>389
中身の老化は防げないだろｗ
391 ：オーバーテクナナシー：2009/11/04(水) 14:35:09 ID:dI+HCLi0
どうだろ。肌からたんぱく質を吸収してそれが血流を通じて
内臓にまで伝わるのなら効果はあるかもしれないが。
いや、薬事法がらみもあるし大っぴらに効果は謳えないし
往々にしてそういう商品というのは本当に効果があるのか
どうか極めて疑わしいものもあるという結果になりやすいしで
何とも言えないが。
392 ：オーバーテクナナシー：2009/11/04(水) 14:53:31 ID:XxMN8Hy1
タンパク質なんだから、遺伝子操作も何も関係ないべ。
つか、薬事法だとか商品だとか、先走りもいいところだろ。
393 ：オーバーテクナナシー：2009/11/04(水) 15:41:01 ID:dI+HCLi0
先走りを否定すると、このスレやこの板の存在意義がなくなってしまうのれす
394 ：オーバーテクナナシー：2009/11/04(水) 21:00:46 ID:dI+HCLi0
でも肌が若返るということは皮膚呼吸能力も維持できるということになるんじゃないかと
推測はできる気はする。
皮膚呼吸能力が人間の生体維持にどれくらい必要か（それでも結構な割合では必要
みたいなんだが）、そしてそれが加齢によってどれくらい低下することになるのかは
寡聞にして知らないし、またそういう研究があるのかどうかも分からないけれども、
仮に「皮膚だけ」だとしてもそう悲観したものでもない気はする。
395 ：オーバーテクナナシー：2009/11/04(水) 23:06:15 ID:pmSrH3G3
肌を改造さて臓器の働きをさせればおｋ
396 ：オーバーテクナナシー：2009/11/05(木) 07:24:14 ID:P/ayIOQB
サイボーグ化より医療を発展させる方が良いだろう。多分
397 ：オーバーテクナナシー：2009/11/06(金) 08:28:09 ID:4yn80vNq
再生医療で不老不死は出来るのか？
398 ：オーバーテクナナシー：2009/11/06(金) 12:22:37 ID:5H70T91L
＜脳腫瘍＞「膠芽腫」の増殖抑える方法発見　東京大のチーム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000006-mai-soci

お前らついに悪性腫瘍完全治療の第一歩が始まりますよ。
399 ：オーバーテクナナシー：2009/11/06(金) 16:05:10 ID:6kWlIO6s
このごろずっと立ち眩みっていうか気が遠くなるのが取れなくてビビってるんだが
腫瘍でも出来てんだろうか
詳しい奴いないか
400 ：オーバーテクナナシー：2009/11/06(金) 16:34:08 ID:F4yIyA6v
素直に医者いっとけ
単なる疲労かもしれないし、なにかの初期症状かもしれない
401 ：オーバーテクナナシー：2009/11/06(金) 19:08:00 ID:5H70T91L
そう言えば対流圏でのオゾン濃度が高くなってきていて、そのオゾン濃度は
人体に有害だから、それによって人体の健康が害されてるとか言う話が
あったなあ……。
何でも自動車でバイオ燃料を使うと、オゾンを排出して、対流圏オゾンの濃度が
上がってしまうんだと。成層圏のオゾンは有益だが、対流圏のオゾンは有害。
402 ：オーバーテクナナシー：2009/11/06(金) 21:40:34 ID:JWRjhJoH
バイオ燃料でオゾンを排出？？？？
403 ：オーバーテクナナシー：2009/11/06(金) 21:46:03 ID:5H70T91L
通常の化石燃料は水素原子と炭素原子だけなんだが、バイオ燃料は酸素原子を含んでいて、
エンジン内部で酸素原子が分離した後、他の分子にくっつくことで色々な問題を起こす。
酸素原子が吸気された大気の酸素分子にくっつけばオゾンになる。また酸素原子が吸気された
大気の窒素にくっつけば亜酸化窒素になる。この亜酸化窒素は二酸化炭素の３１０倍の
温室効果ガスであると同時にオゾン層を破壊する物質と言われていて、この関係もあって
実はバイオ燃料は地球温暖化対策になるどころか地球温暖化を促進するんじゃないかとも
言われている。
404 ：オーバーテクナナシー：2009/11/06(金) 21:48:53 ID:5H70T91L
あと酸素原子がある関係だからだと思うけれどもバイオ燃料はNOxの排出量も
通常の化石燃料よりも多い。で、NOxは大気中で分解される時にこれまた一時的に
オゾンになる。
405 ：オーバーテクナナシー：2009/11/07(土) 12:06:53 ID:j+7Az1kK
不老不死による孫とか子孫と言う概念が無くなったら、
日本人は怒るのか？
406 ：オーバーテクナナシー：2009/11/07(土) 12:40:05 ID:9hMe+hln
だったらしたくない奴は不老化しなければいいだろ
ｱﾎかテメエ
407 ：オーバーテクナナシー：2009/11/07(土) 14:30:17 ID:d1mo7oiO
不死になっても宇宙開発とかによる人類拡大、子育ての概念は人間の場合種の存続より愛の結晶だから必要かもよ


ついでに不老不死の研究番組が今やってる
408 ：オーバーテクナナシー：2009/11/07(土) 14:36:16 ID:bpHeTj+Z
アジア・アフリカには欧米よりも豊かな愛情があるから人口爆発してるとな
409 ：オーバーテクナナシー：2009/11/07(土) 14:56:47 ID:fFiMoM3S
>>408
キミはもう少し日本語を勉強した方がいいね
410 ：オーバーテクナナシー：2009/11/07(土) 17:29:18 ID:IKqVaYgu
翻訳か
411 ：オーバーテクナナシー：2009/11/07(土) 19:33:10 ID:9hMe+hln
アフリカとかはセクロスくらいしか娯楽がないから子供が増えるだけだ。
412 ：オーバーテクナナシー：2009/11/07(土) 20:47:51 ID:CLDgVt9O
あそこは女性の人権が無いしな
413 ：オーバーテクナナシー：2009/11/07(土) 21:43:16 ID:AupMUtln
男も銃を持たない人間に人権があるのかとなると……。
414 ：オーバーテクナナシー：2009/11/07(土) 23:07:27 ID:7Hibykch
人権はあるのかもしれないが、それを主張するヤツラは遠く離れた場所にいるからな。
415 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 04:28:26 ID:ZfcAnVv8
人生150年時代の到来で“人生設計”はどう変わる
http://www.asakusakid.com/past-column/life-150.html

別スレで発見したけどこれはどうなの？
416 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 08:38:15 ID:HKCIgfur
まあ実際にはそういう記事の方向性にはなるとは思う。たとえば現状でもお年寄りが増えた関係で
昔は年金の受給開始が６０歳からだったのが、今は６５歳からになっていて、企業の定年も原則と
して６５歳までということになっている。そのファクターには「昔の６０歳に比べて今の６０歳は頑健」と
言うファクターは必ずしも考慮はされなかったわけだけど、ただそれにしても実際問題として制度
設計としては概ねそういう方向に行くんじゃないかと。

これ以上の話は専門のスレがあるのでそちらで。

不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/
417 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 08:54:03 ID:HKCIgfur
んー。でも、待てよ。
記事のリンク先の計算を鵜呑みにすると、１００年ごとに寿命が倍々ゲームで増えていくと
言うわけだ。
そうすると、人間の平均寿命が１００歳を越えた段階で、理論上は人間の寿命よりも科学の
進歩の方が先に来てしまい、その時点で０歳児については理論上不老不死を獲得できると
言うことになるんじゃないか？
と、するとだ、俺は実は学校では文系コースだったので微積分を習っていなくて計算できないん
だが、今の平均寿命の数字を元に、微積分で計算すれば、西暦何年にその時の０歳児の寿命が
１００歳を越えて、理論上確実に不老不死を獲得できるか計算できるんじゃないか？
さらに同様に、２０歳、４０歳、６０歳、８０歳ごとに、不老不死を獲得できる可能性を計算していく
ことだって可能かもしれない。

誰か計算のできない俺に代わってこの夢のような計算をしてくれないか。＞＜
418 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 10:19:05 ID:20RgJU9a
とりあえず、その記事には限界寿命のことがまるっきり脱けているのでどんなものかはかなり怪しい。
419 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 11:23:58 ID:HKCIgfur
ちょっと調べてみた。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3370000.html
平均寿命の推移についてはこのURLに書いている。

で、この１００年で平均寿命が２倍になったと言うのは嘘ではないんだが、この間の
平均寿命の伸びの推移というのは一律ではなく、昔は平均寿命の伸びが早いが
最近は昔ほどの伸び率ではない。

ただ１０年ごとにどれくらい平均寿命が伸びているか計算したところ、１９５０年代は
１０％以上の伸びを示したあと、６０年代が１０年ごとで６〜８％、７０年代で６％前後、
８０年代で３〜５％で推移した後、９０年代から２０００年代はずっと２％台で推移してる
んだな。
９５年に平均寿命の伸び率が急減してるのは阪神大震災の影響なんかねえ……。
そうするとその後の伸びも鈍っているのは自殺率の増加とかも影響はしてるのかも
しれん。

一応病気とかによる死亡の寿命の伸び率を勝手に１０年で３％と見積もった場合、
１０年で３％寿命が伸びることによって不老不死が保証されるのは平均寿命３００歳くらいか……。
やはり革命的な細胞長寿化技術が実用化されないことには道は険しいな。
420 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 11:24:41 ID:HKCIgfur
おっとＵＲＬを間違えた。こっち。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life08/index.html
421 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 11:28:06 ID:QUTzCgSp
平均寿命が延びてるっていっても勘違いするな
寿命の限界値が伸びてるわけじゃなくて
医療の発達により早死にが少なくなっただけ
三国志時代の中国人でも80歳以上いきる奴もいたし
422 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 13:59:15 ID:4sLbRDXg
そもそもお前の言う寿命の限界地とはなんだ？
老衰といっても心臓発作とかなにやらの病気で死ぬわけだぞ？
全て病気が治せるようになれば寿命の限界地が延びていくのと同じ事だ
423 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 14:14:50 ID:3kEaJ0jb
人生たった１５０年とか短い。
１万年でも足りないな。
424 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 14:16:41 ID:QUTzCgSp
どんなに「病気を治す」医療が発達しようが
それはあくまで病気になることが先にあるわけで
根本的な問題の解決ではない

寿命の限界値ってのは「病気に掛からない状態で、生きていける最長年数」

昔から病気に掛かりにくい丈夫な人ってのは居て、80歳や90歳等生きている
それは今と大差ない
つまり医療の発達によって潜在的な寿命が変わっているわけではなく、
多くの人がその領域に達する事が出来るようになっただけの話
遺伝子レベルでの変異が無い限り、結局80歳くらいで上限に達する事になる
425 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 15:04:13 ID:3kEaJ0jb
>>424
再生医療が発展すれば限界寿命なんて突破するよ。
多分かなり未来だけどね。
426 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 15:06:07 ID:98K9FOkF
いまんとこ遺伝子的には１２０才くらいが限界といわれている。
つまり遺伝子いじらないと、
病気などで死ななくても約１２０才でアウト
427 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 15:27:49 ID:HKCIgfur
一応、世界の長寿記録。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%AF%BF

１１５歳以上まで生きた人は数えるほどしかいない。
また、現在１１５歳まで生きてる人はいない。
ここから先は、やっぱりテロメアとかの遺伝子をいじる領域なのかもしれない。
428 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 15:46:36 ID:HKCIgfur
何かいい資料ないかなあとぐぐっていたらこんなサイト見つけた。
もっとも書かれたのはどうも２０００年前後で、まだiPS細胞が
発見されてないような時代のものなのでそれを前提に。
まあここで語られていることのおさらいみたいなもんだけど。

http://www.newton-doctor.com/saisentan/index.html
429 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 15:47:22 ID:QUTzCgSp
現在生体移植は認められているが
生体移植を拡大解釈した場合、自分の細胞が存在しない体というものが出来上がる
また、人工心臓等、非生体部品もみとめられている

つまり、記憶さえ残っていれば、体はどうなろうと「個人」として認められている

ということにもなる
そうすると極論は、脳の仕組みを機械で模倣し、人体を全て機械で構成した体ということになる
機械の体であれば、部品を交換するだけでスレタイの通りの不老は達成される
430 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 15:53:37 ID:HKCIgfur
http://members.jcom.home.ne.jp/kisono/telomer/telomerase.htm

ここにテロメラーゼを利用したテロメア修復による長寿化について書かれているけれど、
実際にはこれによってガンの発現率が高くなるらしい。
しかしその一方で、>>398で引用されてるようにガンに対する抜本的医療の目途も立ち
はじめているわけで、このあたりのバランスがうまくいけばひょっとしたらひょっとするかも
しれない。
431 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 16:02:57 ID:20RgJU9a
というか、細胞分裂のエラー率が飛躍的に増大した結果として癌リスクが増える。
だから、癌を治せるだけではほとんど意味が無い。
いかに細胞分裂時にエラーを無くすかが大切。
432 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 16:37:03 ID:tpiEDiMy
それで出きるなら鼠でもう出来てるだろうきが
433 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 17:05:51 ID:CAxF+HRQ
今一　自分の顔が気に入らない　という人へ　
タイムモード効果若年化整形水の作り方
CDのケースの中に　１１枚ほど　アルミホイルをCdケースの大きさに
切って入れて　さらに　CDケースをアルミホイルで覆い　CDケースの
底部のプラステック地を露出させ　コンデンサーを作る　ペーパーコンデンサーみたいな　空気コンデンサー　それを　デスクトップパソコンの上に　電源部のほうの後部に近い所に置く
その上に　ステンレス　2重底アウトドア用マグカップに水を入れて
置く
1時間程インターネットをそのパソコンでした後（内容はタイム効果物；ゲートパワー　オープン）　飲む
　　
434 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 18:03:36 ID:VlXBHhR+
まあ体はクローンに脳だけ移植する、あるいは脳だけで生きるという最終手段があるのでなんとかなるじゃろう
435 ：Ｔ：2009/11/08(日) 18:44:29 ID:QD2lXq0O
tＲＮＡ
436 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 18:58:07 ID:CAxF+HRQ
　電気水の不思議　○○○○著
電気水要素　過電荷要素が高いので　体の筋肉になる栄養になる速さ
が　速いので　体のガンに効く　抗ガン作用がある、　らしい。
437 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 19:04:08 ID:VlXBHhR+
勉強すればインチキ健康療法に引っかからないのに。。。
438 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 19:33:06 ID:CAxF+HRQ
電気水の抗ガン作用はウソじゃないよ
水を売って金持ちになるのは　難しいな　たくさん水はあるからなあ
439 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 20:27:19 ID:tpiEDiMy
嘘じゃないなら公の実験結果お願いします基地外さん
440 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 20:46:46 ID:HKCIgfur
むしろ栄養になるのが速いならガンが思いっきり成長する希ガス
441 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 20:49:44 ID:z79YZ7Om
>>434
クローンの脳はどうなるんだボケ
442 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 21:08:29 ID:VlXBHhR+
>>441
胚の時点で脳幹以外発達しないようにするに決まってるだろ
443 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 21:11:09 ID:Cg6PH8FX
それでも脳の寿命問題は解決しないけどな。
444 ：オーバーテクナナシー：2009/11/08(日) 21:41:07 ID:VlXBHhR+
脳は脳細胞やデバイスをちょっとづつ補充していけばおｋ
さんざんループしてる話題だな
445 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 00:03:54 ID:j8E2zgzB
脳の老化は単純な細胞補充では食い止められない。
脳の複雑な機能を再生出来るだけの技術があれば、クローンなんてなくとも身体そのものを維持出来る。
446 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 00:09:37 ID:9XGXwDsK
ところがどっこい成長期の脳は信じられない程の可塑性を持っていて、
脳幹の大半が失われても脳細胞を再構成して機能を回復してしまう。
同じことを大人の脳でもできるようにすればいいだけ
447 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 00:10:41 ID:/xSF/VWm
そりゃ白紙だからな。
448 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 00:14:12 ID:xYT7ZEEx
だめだこりゃ
これじゃ全員死ぬなｗ
449 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 00:14:38 ID:9XGXwDsK
白紙じゃないだろ。脳の初期立ち上げは2歳までに完了する
450 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 00:16:06 ID:j8E2zgzB
だから、それが出来るぐらいならクローンなんて使わなくても済むだろうって話じゃん。
451 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 00:22:50 ID:9XGXwDsK
>>450
限界寿命は遺伝子レベルで限界がきてるわけだが、脳の寿命はそうじゃないだろ（そもそも細胞が入れ替わらないからテロメア関係ない）
クローンは最終手段。老化しきった体を無理して修理して使うより新造した方が安くつくという話でもある
452 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 00:23:40 ID:9XGXwDsK
おっと語表記だ
×脳幹の大半が失われても脳細胞を再構成して機能を回復してしまう。
〇脳幹以外の大半が失われても脳細胞を再構成して機能を回復してしまう。
453 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 00:45:21 ID:xYT7ZEEx
専門家でもないのに素人が持論で何を言っても説得力がない
もっとしっかりとしたソースを示してからココに書けよ
454 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 07:59:07 ID:A31C5kky
脳以外は極論を言えば臓器再生で、
脳細胞が問題か？
455 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 09:23:52 ID:ZoMhC5B/
脳が再生できるレベルなら他の臓器も再生できそうだが
脳が再生できなきゃ他の臓器が再生できても寿命にあまり変化はなさそうだ
死んだら冷凍保存されときゃいいじゃん
冷凍保存を蘇生できれば不老不死ってことだろうし
逆に冷凍保存を蘇生できなきゃ不老不死は無理そうじゃね
456 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 10:52:27 ID:QKUk3F55
死にたくないぃぃぃ
457 ：オーバーテクナナシー：2009/11/09(月) 12:45:56 ID:A31C5kky
>>455
生きてるうちになんとかしよう。
458 ：オーバーテクナナシー：2009/11/10(火) 10:55:13 ID:xwY7tWxT
冷凍保存なんて最終手段だろ。
459 ：オーバーテクナナシー：2009/11/11(水) 10:25:37 ID:cj1lXY96
脳も海馬で細胞が増えてるんじゃないっけ
460 ：ル＋ト：2009/11/11(水) 18:08:18 ID:qrWmy0Gk
π
461 ：オーバーテクナナシー：2009/11/11(水) 22:19:40 ID:5Ptz+G0j
宗教で言う不死とは肉体が死んでも魂の状態で輪廻の輪を超えて生きる
解脱のことだが、人間の肉体を活かし続けることも医学が凄まじく発達したら
可能なことだと思う。
人間の肉体は卵子と精子が結合した１個の細胞が細胞分裂して形成されるが、
大人になってからもその能力があれば手が切断してもまた生えてくるし、歯が抜けて
もまた新しい歯が生えてくる。
車に轢かれてグシャグシャになると再生が追いつかないから死ぬが、そういう
状態にでもならない限りは永遠に１９歳のままということも理論上は可能だろう。

462 ：オーバーテクナナシー：2009/11/11(水) 23:59:47 ID:jnPAQQ+c
再生しても死滅する数を上回らないとね
463 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 01:04:23 ID:C89/EZyP
そのためのiPS細胞だ。
さすがにその場で勝手に生えてくるというわけにはいかんが。
つか、エネルギー足りないって。
464 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 07:23:35 ID:HEgqVCRF
>>463
何のエネルギー？
465 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 18:01:32 ID:iN9cpRLv
癌細胞の増殖力つかうよろし
466 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 18:10:38 ID:bnReRXYw
>>463
大人になってから失った歯がまた生えてきたら入れ歯にしなくて
すんで便利だわな
脳細胞も老化で失った脳細胞が蘇生して、さらに活発化して超天才
になれたら便利だわな
467 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 18:33:26 ID:bnReRXYw
IPS細胞などの先端医療で下半身の元気も高校生並になり、１２０歳
になっても毎朝ビンビンというのは嬉しくもあり、悲しくもあるような
気がする
468 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 18:58:52 ID:tUdNLulB
まあある意味、人は何歳になっても成長しないという現実を
見せ付けられるだけかもしれんな。ｗ
469 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 19:17:30 ID:bnReRXYw
>>468
先端医療で不老不死まで行かなくても老化のスピードを大幅に遅らせて
平均寿命７００歳ぐらいになったら、５００歳のニートや痴漢が社会問題
になるかもしれんね
470 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 19:24:29 ID:tUdNLulB
ニートの親も死なないからニートは永遠にニートだよな……。
471 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 19:54:26 ID:bnReRXYw
不老不死になったが、その肉体を維持するのに毎日相撲取り並に食わない
といけないでは不便であると思う。
エネルギー効率が凄まじく高いボディになり、１回おにぎりと味噌汁を食べると
三ヶ月食わなくても健康で空腹感も感じないボディなら便利ではないかと思う。
472 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 20:01:56 ID:914ROK69
エネルギー効率が凄まじく高いボディになり、蛍光灯の光を１秒浴びるだけで
百年健康で空腹感も感じないボディなら便利ではないかと思う。
473 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 20:09:13 ID:bnReRXYw
>>472
そうなると光が食事ということになるから、「今日の光は塩気が
足らなくてまずいなあ」とか「この秘伝の光の味は抜群だな」という
光グルメ志向が生まれるかもしれないな。
またエネルギー効率が高すぎて、人間そのものが蛍光灯のように光る
ようになるのかもしれない
474 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 20:14:44 ID:bnReRXYw
IPS細胞に対するひとつの心配としてあるのが無限に細胞が増え続けたら、
新東京タワーよりもでかい巨人になり、着れる服も無くなり、そのまま
巨大化し続けて気づいたら頭が月に届くようなことになる事態だろう。
さらに巨大化して太陽系の大きさになり、宇宙を浮遊する旅に出るはめになる
かもしれぬ
475 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 21:13:55 ID:C89/EZyP
iPS細胞は万能分化細胞であって、無限に増える細胞じゃねえ。
476 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 22:04:11 ID:bnReRXYw
映画グレムリンは水に濡れるとクローングレムリンが背中からポンポン飛び出す
という話しだったが、人間も細胞進化で生命のピンチになるとアメーバの細胞分裂
のごとくクローンを自分自身で生めるようになると、交通事故に合うと自分のクローン
が飛び出しまくり７体の自分ができ増えすぎて困る事態になるかも知れないな。
477 ：オーバーテクナナシー：2009/11/12(木) 22:08:10 ID:ejmfOgb4
>>475
そいつはクセーッ
サツの旦那ッ
そいつから離れろッ
478 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 08:04:54 ID:dI8jfn6e
>>474
ソースは？
ＩＰＳ細胞は無限じゃ無いぞ。
479 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 10:24:58 ID:zr+a0ltd
>>478
そいつはクセーッ
サツの旦那ッ
そいつから離れろッ
480 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 13:22:30 ID:dI8jfn6e
なんだこいつＮＧか
481 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 15:05:00 ID:oc7o8J/9
人間の肉体は子宮内で精子と卵子が結合して、そこから細胞分裂して
形ができていくんだが、どうしてこの能力が生まれてからは失われるもんかね？
その子宮内では持っていた細胞能力があったら、歯が抜けても生えてきて便利やと
思うんだがな。

482 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 15:11:59 ID:SOTMMJmD
基本的に無限の増殖というのは無限の栄養源が必要になったりするから、
今の栄養豊富な時代ならともかく原始時代じゃすぐに栄養不足になって
餓死するよ。
483 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 15:22:35 ID:oc7o8J/9
>>482
牛みたいに雑草を生で食っても噛み千切って消化吸収する消化力
は人間にはないからなあ。
もしそれがあったら人類から餓死は消えるとは思うけどね。
484 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 15:29:46 ID:SOTMMJmD
エネルギー吸収効率とか悪いから、たぶん脳みそが大きく発達するだけの
余分なエネルギーなんて無いんじゃない？
多分丸一日食うだけで時間を潰しておしまい、みたいな。
485 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 15:33:20 ID:SOTMMJmD
あとやっぱり、純草食だと食糧の確保に知恵とか必要ないから、
脳みそが発達する下地が無くなると思う。使う必要がない脳みそなら、
カロリーを大きく消費するほど発達する方が生存には不利だし。
昆虫とか動物とかを捕まえないといけなくて、そのために知恵を
あれこれ使う必要がある生物だからこそカロリー消費量が高くても
脳みそを発達させる必要があって、それが知的生命体たる俺達に
つながったのではないかと。
486 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 17:20:56 ID:0r1NE5n7
なにやらIPS細胞について
盛大に勘違いしている人いないか？
てか４７５のいってることはただしいよ。
487 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 17:39:05 ID:oc7o8J/9
>>485
その説から行けばライオンなどの肉食動物は知能が人間並みになってない
といかんのんじゃないかい？
ゴリラも肉も食うんだろうけど、大半は草を食ってるんでしょ？
488 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 17:50:15 ID:dI8jfn6e
>>486
いやそもそも>>474が東京タワーよりでかくなるとか妄想をするしたからだろ。
ＩＰＳ細胞のデメリットはそんなんじゃ無いし。
489 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 17:51:47 ID:dI8jfn6e
>>486
いやそもそも>>474が東京タワーよりでかくなるとか妄想をしたからだろ。
ＩＰＳ細胞のデメリットはそんなんじゃ無いし。
490 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 17:54:39 ID:SOTMMJmD
>>487
ゴリラは道具とか使わないしね。でもチンパンジーは道具とか使う。
道具を使えるほど頭が良いとも言うし、道具を使わないと生存できないとも
言う感じだろう。本来の捕食能力が高くて、その上に道具を使ってさらに
狩りの効率を高めたら、餌が無くなって死滅してしまうはずなので、
基本的に脳の効率と進化の系統は一線上に考えて良いと思う。

あとライオンなどの捕食動物とかは、筋力とかが恵まれていたら
知能は必要ないんじゃないかと。
491 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 17:56:21 ID:0r1NE5n7
>>488
まあそうかもね。
東京タワーよりでかい人間作るなら、
ipsじゃなくて人間の倍数体作らんとね。
492 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 18:22:32 ID:b9p9zYWg
ごくごく単純に、骨や内臓が自重で潰れる罠。
493 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 18:23:21 ID:oc7o8J/9
IPSで巨人にならなかったとしても、間違えちゃってヘソから指が生えてくる
とか、手のひらに毛が生えてくるとか、そういう危険性は無いのかい？
癌になるかもしれないというこが危険視されてるようだが。
494 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 18:32:53 ID:0r1NE5n7
いやIPS細胞ってのは、
基本的に移植用の臓器を作る技術のことだから。
その危険性はないよ。
495 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 18:46:22 ID:oc7o8J/9
人間は遺伝情報の３％ぐらいしか使ってないとテレビで見たことが
あるが、もし人間が残りの遺伝情報の９７％も使えるようになったら
究極生命体カーズのようになれんもんかね。
496 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 21:00:45 ID:b9p9zYWg
手のひらに毛が生えるヤツなんぞ、言うほど珍しくないんだがな。
しかし、遺伝情報を全部使うってどーいう意味か判ってんのか？
497 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 22:19:56 ID:IyTxS3+/
>>496
遺伝情報をぜんぶ使ってる人など見たことが無いからどういうものかは
知らないが、全部つかったら究極生命体カーズみたいにでもなるんかいな
と想像してしまうな。
498 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 22:26:17 ID:IyTxS3+/
仙人は不老不死を体得するために山奥で仙術の修行をし、それで神通力も
体得すると中国などの仙道では言われてきたが、こういう古来から東洋に
伝わる不老不死の概念で言えば、それは神様に近いし、中国の民間信仰では
長年崇拝の対象になってきたもんだな。
499 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 23:47:38 ID:b9p9zYWg
遺伝情報をそーいうもんだと思い込んでるわけね。
馬鹿も休み休み言え。
あと、仙人の考え方も激しく間違ってるから。
500 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 23:53:38 ID:dI8jfn6e
ふざけんな馬鹿民主党！
また科学技術の予算を減らしやがった。
スパコンとか重要なのに。
501 ：オーバーテクナナシー：2009/11/13(金) 23:55:02 ID:dI8jfn6e
うんこ民主党のせいで科学予算削減→再生医療水の泡になったら哀しい。
502 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 00:06:12 ID:/ftD/XAL
>>499
ではどういうものなのかご説明願えませんかな？
503 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 00:12:26 ID:LUAjblsE
は？
おまえ、知らないで遺伝情報全部使ってとか寝言ほざいてたのか？
なんだ、それ？
遺伝情報なんてのは、要は設計図だろうが。
設計図と言っても、余白やら無意味な書き込みやらがほとんどで、全ての遺伝情報が発現しているわけじゃない。
が、それは遺伝子の転写ミスやエラーに備えたマージンであって無意味というわけではない。
こんなもの全部発現させてみろ。
ただの肉の塊にしかならんわ。

遺伝情報はどこぞの漫画だかゲームの潜在能力じゃねーよ。
504 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 00:17:26 ID:/ftD/XAL
>>503
なんでそう言い切れるんですか？
究極生命体カーズの例を持ち出したら大袈裟かも知れませんが、人間という
生命が持ってる潜在的な能力を引き出したら、大人になってから歯が歯槽膿漏
で抜けても生えてくるとか、そのぐらいはできるかも知れないじゃないか。
前述だが、人間の細胞は精子と卵子が結合した１個の細胞から増えて体ができてる
んだから、それができる凄い細胞なら大人になってからもそんなことができんもんか
いなと思うよ。
505 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 00:23:00 ID:LUAjblsE
……馬鹿？

iPS細胞がどうして、万能分化細胞って言われてるか知らないのか？
分化した後の細胞は、いくら培養してもその細胞にしかならない。
皮膚の細胞を培養しても、皮膚の細胞でしか無く、決して心臓やら肝臓やらには成長しない。

だが、卵子は違う。卵子は皮膚の細胞にも心臓の細胞にも肝臓の細胞にもなる。
だから、理論的に言えば同じ遺伝子を持つ卵子があれば臓器クローンを作ることが出来る。
これがES細胞だ。
そして、卵子ではなく任意の細胞から同じ事が出来る。
これがiPS細胞だ。
だから、万能分化細胞なんだよ。
ただ、それはあくまでも万能分化って話であって勝手に手足が再生するなんてもんじゃない。
万能分化細胞を適切な手段で誘導しなくてはならない。
さらに言うと、iPS細胞でもES細胞でも別に遺伝情報を100％発現なんてさせないから。

お前の思いはただの無知から来る妄想。
506 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 00:30:24 ID:/ftD/XAL
>>505
IPS細胞ではそんなことはできないとしても、そこで細胞や遺伝子の研究
が進んでいくわけだから未来という話をすると、そうした漫画のような
科学も出てくるのではないか？
507 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 10:02:14 ID:e7TCM4lO
遺伝情報全部使ったら
肉の固まり以前に細胞一つすら出来ず即死するとおもうぞｗ
508 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 13:44:59 ID:UVvWxxr4
>>507
なんでそう言い切れるわけ？
509 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 14:44:01 ID:WJ3YUnN5
科学研究費と再生医療はリンクするもんなの？
510 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 15:10:58 ID:DrW5O0Jp
腐老腐死か
511 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 15:20:45 ID:wmMj605f
お前らは不労不仕
512 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 16:06:23 ID:WJ3YUnN5
民主党仕分けでまた馬鹿な事を・・・
【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1258181501/

これでまた不老不死の夢が遠くなるな・・・・
513 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 16:32:42 ID:UVvWxxr4
アメリカでも研究をやってるんだし、２２世紀にはスターウォーズや
究極生命カーズのような事態になってるかもしれんな。
未来科学は凄いのだ
514 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 19:12:32 ID:WJ3YUnN5
>>513
日本は無理見たいだな売国民主党によってＩＰＳ細胞の予算も削られるかもしれないんだからな。
515 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 20:59:00 ID:ZqJIdwMh
>>508
個々の遺伝子が適切な順序で発現して行くことで細胞は生きてる。

一度に全部発現したら想定外の化学反応が起きて即死。

だと思うぞｗ
516 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 21:42:46 ID:LUAjblsE
致死遺伝子なんかが発現したら普通にアボンだしな。
517 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 22:11:41 ID:WJ3YUnN5
未来技術板ってこれぐらいじゃあまり騒がないのか？
ＩＰＳは不老不死と関連してるはずなんだが・・・
518 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 22:54:28 ID:eSfuGi4N
取り敢えずID:LUAjblsEは
「答えが正しいならどんな言い方でも構わない」
って考えを是正しないとな。
519 ：オーバーテクナナシー：2009/11/14(土) 23:09:57 ID:WJ3YUnN5
みんな何で予算か仕分けが素人にやらせた事に文句言わないの？
ＩＰＳ細胞がお釈迦になったらこのスレ終わるぞ。
520 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 02:08:03 ID:z/tq8KoL
文句云ったて如何しようもないからだよ
民主党を怨む前に国民を、国民を怨む前に民主主義を怨むんだな
軍事関連、科学技術と民主制はひどく相性が悪い
擬似民主制を採用していた高度成長期ならまだしも
今の国民主体の状態じゃ御釈迦になっても文句は云えない

軍事関連や科学技術を発展させたきゃ、議会主導の政治体制ではなく、議会同意型の政治体制の方が都合が好い。
明治、昭和前期の超然内閣、戦後の官僚主導体制、とかね
521 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 10:14:11 ID:Gq+ap4Xb
IPS細胞の研究は武田薬品とかではできないのか？
522 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 11:30:04 ID:ruIBQ3Xp
>>520
少なくとも現段階では民主党のせいだろう。
自民だったらこんな仕分けはしてないだろう。
523 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 13:44:21 ID:USexyRx3
自民党を野党にしてその民主党に統治をさせているのが国民だからね
で、国民に統治をさせているのは民主主義と云う思想。
民主主義ってのはそもそも国の為ではなく民の為の制度なんだよ。
「正しい事」より「民が望む事」を上位に置く制度。
だから、IPS細胞の研究が破綻しようが、国体が崩壊して共和制になろうが
果ては国が滅びて支那に併合されようが「それが民の望みなら何等の仔細もなく実行されるべき」と云う思想な訳だ。
俺たちが民主制を支持している以上、それは受容れなきゃならないし、民主党が「日本人の定義で悪」であろうとも従うしかない。
どうしても受容れられないのであれば、それは民主主義を否定するか、民意を変えるしかない。
だが民意を変えると云っても、マスコミ相手では勝ち目が薄いし、そもそも民意自体が移ろい易い。
IPS細胞の研究を削って福祉に充てる何て云われたら賛同する国民も多いだろう。
本来、世論に無条件に従うのは民主主義ではないが、本来の民主主義つまり「政党の意思が民意」と云うことになったら余計に都合が悪くなる。
民主主義を否定するにしても、今の日本人は「民主制でないものは支那や北鮮のような独裁制」と思い込まされているから恐らく不可能。だから傍観するしかない。
524 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 14:47:31 ID:La5FabwY
というより、そもそも予算削られても、できるものはできるし
できないものはできんだろ。
税金つぎ込まれた組織がIPSの技術を完成するより、
そのほかの組織が完成させるほうが早い気がする。武田薬品とかな。

税金つぎ込まんとできないってのは、
つまるところまだIPSは実用化するには早過ぎるんだろう。
525 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 15:06:05 ID:W1cxDo7L
民主クソ過ぎるんだが
その分なににつかったんだ？
526 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 15:07:39 ID:ruIBQ3Xp
>>523
自民が糞だったからお灸を据えてやろうと思って民主に入れたに過ぎない。
科学の発達のおかげで俺達は便利な生活を送ったり、
治らなかった病気が治るようになったり病気の進行を抑制出来るようになった。
しかし民主はバラマキ政策をしたり売国政策ばかりロクな事をしない。
アフガンに４５００億をばらまいたり、
子供手当てで無駄にばらまき・・・・
更には東アジア共同体とか中国に支配して下さいと言わんばかりの事を言ったり、
資源が無い日本は技術で頑張って来た訳だが・・・
更に追い討ちをかけるかのように仕分けで科学予算を削減する始末。
この国は未来すら無いのね。
527 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 15:18:22 ID:ruIBQ3Xp
>>525
子供手当て。
てかＩＰＳが打ち切られたこのスレ終了だろ。
サイボーグとか妄想の領域だし。
それが実現出来てもやはり脳はどうしても生身な訳で・・
528 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 15:39:53 ID:TQplsBU4
>>527
まだアメリカの研究陣が残ってる。
アメリカは金持ちに増税してその資金で産業支援をして景気を立ち直らせ
はじめている。まあ実際には内需は増えたんだが輸入が増えるばかりで
失業率が減らないので、今は中国相手に貿易不均衡問題の改善について
圧力をかけはじめているところだけどな。
とは言え日本の技術陣はぽしゃる可能性は高いが、アメリカの研究陣が
技術を進展させてくれる可能性は高い。実際、現時点でiPS細胞研究の
先進国はアメリカということは山中教授ですら認めていることだしな。
529 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 16:07:15 ID:USexyRx3
>>526
…え〜と、君は「自民が糞だったからお灸を据えてやろうと思って民主に入れた」訳か？
で、その結果バラマキ政策をしたり、売国政策をしたり、アフガンに４５００億をばらまいたり
子供手当てで無駄にばらまき、更には東アジア共同体とか中国に支配して下さいと言わんばかりの事を言ったり
更に追い討ちをかけるかのように仕分けで科学予算を削減しだした物だから、驚いて急遽批難に転じたのか？

自業自得だろそれは…君がそうではなかったとしても普通の人はそうだったって事だろ？
況してや、その普通の人達は批難すらしていないんじゃないのか？それは完全な衆愚政治だよ。
530 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 16:12:29 ID:TQplsBU4
>>529
でもなあ。
民主党は最低賃金１０００円にするとか言って当選したのに、そのマニフェストは
無かったかのようにスルーされていて、その上にマニフェストに無かった外国人
参政権はやる気満々で話が進められていて、治水に必要なダムは税金の無駄と
断定されて猛反対を押し切って中止に追い込んだ割に、金持ち向けリゾート地に
する予定の泡瀬干潟の埋め立て事業は裁判所から違法性が高いとか指摘されてる
のにまだ中止することなくぐずぐずしていて、アメリカは敵視して中国は民主主義国家でも
資本主義国家でもないのに友愛で中国人のために地方参政権をあげますという
勢い（マニフェストには書いてません）なんだが、そういうところまで有権者のせいに
なるんかね。
531 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 16:13:48 ID:ruIBQ3Xp
>>528
アメリカにライセンス料払うのか・・・仕方ないな。
>>529
待て俺は選挙権持ってないぞ。
民主が当選したら参政権を外国人に与える事とかわかってたし。
532 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 16:19:59 ID:TQplsBU4
>>531
正確にはアメリカの企業にライセンス料を、な。

誤解してるかもしれんが、日本のどこかの機関が特許を取得したところで、
日本人がiPS細胞を利用した医療を受ける時にはその医療費に日本企業向けの
ライセンス料はしっかり含まれてる。
そのあたり、日本の企業だから、アメリカの企業だからという違いは無い。
もちろん税収や産業発展など国策の面で日本の科学技術力を支援する意味と
言うのはあるんだが。
533 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 16:31:10 ID:ruIBQ3Xp
>>532
なるほどアメリカに任せるのも悪く無いな。
科学技術が否定されたら未来技術板すら存在意義が無くなる気がするんだがどうなんだろう。
534 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 16:42:53 ID:USexyRx3
>>530
なるんだね、これが。
それが民主党だ判っていて入れたのなら当然こうなった責任がある。
判らずに入れたのなら物事の判別もつかぬ愚か者、判っていて入れた者より性質が悪い。
民主制では、民主制を機能させる為に愚者は許されないからね。
因みに公約に意味はない。載っているからやる、載っていないからやらない、と云っていては、とても国政を担えない。

でね、俺が常々この国は終ってるな…と思うのは
君のような「普通の人」より跳び抜けた選良とも云うべき人でさえ
「中国は民主主義国家」だと云う事を知らないって事
左派に依る洗脳を凶弾しているにも関わらず、その発想が左派に依る洗脳だと気付けないって事
「それは民主主義への挑戦だ」「議院内閣制を否定するつもりか」「超連立は翼賛体制が如き全体主義でで許されない」
と声高に謳うのはどう云った思想の持ち主か、と考えれば自ずから答えは見えてくるんだけどな

>>532
確かに不老不死を目指すだけなら国は関係ないしな
535 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 16:47:21 ID:ruIBQ3Xp
何が悲しくて反日国家の中国と組まなきゃいけないんだ。
民主に入れた奴はここにいるのか？
536 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 16:55:59 ID:USexyRx3
自民が糞だったからお灸を据えてやろうと思って民主に入れたんじゃなかったのか？
誤爆乙
537 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 16:59:35 ID:TQplsBU4
>>535
入れた。ｗ

もちろん暴走は織り込み済みだったし、暴走を食い止めるための
ありとあらゆる手練手管は使った。そのおかげで鳩山も就任前に比べれば
アフガニスタンへの関与はちょっとはやろうという姿勢は見えてる（最終的には
金を出すだけになりそうなんだが、それでも以前のアフガニスタンの戦争は
悪い戦争なので非難しますという姿勢に比べれば随分とマシ）し、在日米軍
不要という勢いだったのも最近は随分マシになっている。まあそれと以前との
政策との整合性を取ろうとして最終的にやってることは問題の先送りで、どうやら
在日米軍基地移転もままならず沖縄に基地固定化になりそうな勢いだけどな
（名護市への移転は立ち消えになりそうだし、県外で受け入れるところなんて
今のところないし、国外移転は米軍も拒否してるし鳩山も最近は色々な工作が
功を奏して在日米軍の日本撤退には否定的になってるし）。
あと、外国人参政権については憲法１５条に反しているので違憲であることを
指摘しまくれば何とかなるという計算もあったし、少なくとも現状では何とか
支えられてはいる。

ただまったく計算外のファクターだったのが、貧困層救済についてはマニフェストに
堂々と記載していたのに選挙の後はまったくそんなことなんて無かったかのように
動いているし、一時は失業者の職業訓練の給付金も「財政のムダ」ということで
削除されかねない勢いだったしで、このあたりのことは明確に公約違反、
マニフェスト詐欺だなという気持ちは持っている。
堂々と書いていたのを何一つやらないでいたこと。
538 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 17:02:27 ID:TQplsBU4
まあこれ以上政治の話を引っ張りすぎるのもスレ違いだ。

軍板だが俺は下記のスレに常駐してるので日本の政治や安全保障政策のあり方なんかに
ついて語りたければ下記に来てくれ。

【日本経済】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【世界経済】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255269686/

日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/
539 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 17:05:07 ID:W1cxDo7L
豚が勝手に産んだ子供の為かよｗ
クズはガキつくんな
そしてたかるな
540 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 17:10:15 ID:USexyRx3
>>538
遠慮します＞＜
541 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 17:30:55 ID:o56SEeEg
おまえも軍事板住民かよ。
なら民主党ですがスレシリーズの方を紹介してやれｗ

民主党ですが電波で地雷女です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258033982/

俺？もちろん比例・小選挙区ともに自民に入れたよ
みんなの党と迷ったが、民主が勝ちそうだったから自民
542 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 17:34:14 ID:TQplsBU4
ですがスレは流れが速すぎるんでついていく気なんてしねーよ。
半日で１スレ消費するスレなんか追いかけられるか。
543 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 17:38:45 ID:USexyRx3
俺も三日でお気に入りから削除したよ

閑話休題
さて、不老不死に就いて語ろう
544 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 17:47:33 ID:ruIBQ3Xp
このスレはもはやＥＳ細胞の話題は全く出ないのね。
545 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 19:14:58 ID:zX5+TqQW
くだらない講釈ばかり
ここにいる全員、早死にするなｗ
546 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 19:36:52 ID:W1cxDo7L
殺すぞ　俺は永遠の存在だ
547 ：オーバーテクナナシー：2009/11/15(日) 20:00:06 ID:5HExwBhH
ES細胞はiPS細胞に比べると、研究を進めるだけでも倫理的に難しいから。
その辺のことを考えると、やはりiPS細胞の方が期待出来る。
548 ：オーバーテクナナシー：2009/11/16(月) 02:44:07 ID:oZy48HPB
IPS細胞が無理なら幽体離脱して仙人になって不老不死になりたい
549 ：オーバーテクナナシー：2009/11/16(月) 07:46:59 ID:yuZ5QWNj
光の速さで走ると歳を取らないって理論上どういう仕組みなの？
550 ：オーバーテクナナシー：2009/11/16(月) 13:16:43 ID:4zRE5B6w
光の速さで突っ走っている当人は別に歳を取らないとは感じてないけどな。
周りから見れば、光の速さで動いているヤツの時間は止まっているように見えるから歳を取らないってだけで。
551 ：オーバーテクナナシー：2009/11/16(月) 14:46:03 ID:aaOWcZKt
物体が光の速さに近付けば近付くほど時間の流れは遅くなる。
観測者から見ると、歩いている人間より、走っている人間の方が時の流れは遅く、また歳を取らない。
つまり、時間の流れは絶対的な物ではなく、相対的な物って事。
因みに、物体が光の速さに到達した場合、質量は無限に、時間は停止する。
結果、光の速さを超えると云う手段を持ってのワープは不可能になったが、不老不死にはなれる事になる。

…だったかな？知らないけど
552 ：オーバーテクナナシー：2009/11/16(月) 14:52:45 ID:SO5fH6Ik
簡単に言うと浦島太郎状態になるってことでOK
553 ：オーバーテクナナシー：2009/11/16(月) 15:21:05 ID:oZy48HPB
人類が光よりも早く走ってるとしたら、そりゃもう人間ではなかろう。
神ないし神に近い存在で、肉体も光のボディのようなもので、レーザー
光線や雷のように移動するのではないか。

554 ：オーバーテクナナシー：2009/11/16(月) 16:26:43 ID:BHGJKRxt
光だけの科学反応で生物を作るのが無理過ぎるｗ
555 ：オーバーテクナナシー：2009/11/16(月) 18:41:40 ID:oZy48HPB
>>554
仏像にも仏の後光が差してるし、天使の絵なんか見ても光ってるし、
この宇宙には光でできた光生命がいて、それを見た昔の人がありがたい
気持ちになってそうした絵などを残したのではないか。
聖書にもイエスキリストは光輝いていたなんて書かれてるし、神は光のみ
であるなどとも書かれている。
光生命なら光より速く走ったり、ワープできそうだし。
556 ：オーバーテクナナシー：2009/11/16(月) 20:23:39 ID:BHGJKRxt
見える訳ねーだろｗ
557 ：オーバーテクナナシー：2009/11/16(月) 21:36:42 ID:ZSe3yXVM
こう考えたらどうだろう。

光から見たら、俺達は光の速さで移動している
558 ：オーバーテクナナシー：2009/11/16(月) 21:42:52 ID:UREXmBq1
エリクサーという薬を飲めば、人体を永遠不滅に変えて、不老不死を得ることが出来るらしい。
このエリクサーを作る方法や、それを目的としている学問の名は錬金術と言い、
元々は13〜16世紀頃に盛んに行われていて、そのほとんどが擬似科学であることが判明した訳だが、
最近になってそれが再び見直されるようになり、錬金術の中から科学的に正しい部分を
抜き出してそれを根底とし、錬金術的な立場から昨今の科学を検証した所、
ノーベル賞受賞ものの発見が幾つも見つかり、その成果や、著名な大学教授や研究者の
努力も甲斐あって、2016年度から慶応を含む７大学で錬金術が実施されることが決定した。

あとこれはまだ完全には証明されてないが、先月、イギリスの研究者が
「水銀には不老の効果がある」という旨の論文を発表した。
これはネイチャーに掲載されており、他のイギリスの研究者や、
アメリカ、カナダの研究者数人からも支持されている。

手っ取り早く不老不死になりたいなら、とりあえず試しに水銀を飲んでみるのも良いかもな。
559 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 00:13:40 ID:/uCOeueM
なんか、ヘンな電波が居着いてるなあ……
つか、光生命なら移動速度は光と同じだろｗ
光より早ければ、それは光じゃねーよｗ

ところで、光生命って何だ？
光の国からやってきたウルトラマンか？
560 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 00:30:37 ID:BNkbX+ch
>>556
いわゆるUFOこと未確認飛行物体は宇宙人が乗ってる円盤型の機械である
という説もあるが、光でできた生命なのかも知れない。
仏や天使が空を飛んでる時に、なにかの拍子に人間の目でも見える形の発光
をしてしまい、それを古代人は神と考えたが、現代人は円盤型の機械と考えた
可能性もあるのではないか。
561 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 00:36:30 ID:BNkbX+ch
>>559
神や仏は体が光ででもできてるのだろうと考えて光生命体という
言葉を使ってみた。
光より速いなら光ではないというなら、光を超えたスーパー光という
表現ではどうだろうか？
562 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 06:29:22 ID:c5wRS3yi
今日も不老長寿のネタなしで皆早死に〜ｗ
563 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 07:21:22 ID:ElrWTs1J
>>562
そんな数日間だけで発展する訳無いだろ。
科学を魔法か何かと勘違いするな。
564 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 09:36:53 ID:Ur68gd5A
スーパー光ｗ
なんか、新幹線の名前みたいだなｗ
そんな間抜けな言葉を考えなくても、ちゃんと超光速粒子の名称はあるからｗ
565 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 10:18:01 ID:BS26fFY4
多気温か
566 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 12:05:18 ID:BNkbX+ch
体が超光速粒子で構成された生命なら不老不死もワープもありえるはずだ
567 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 12:20:45 ID:Ur68gd5A
そのうち、フォトンベルトがどーとか言いそうな勢いだｗ

それはさておき、少し古いがiPS細胞に関するレポート。
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/emg-inc/bio-medi/08070902bio-medi.pdf
568 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 18:02:28 ID:vPShx4S8
能く判らん、能く判らんが
俺達は今から科学者を目指そう
年齢など関係ない、本当の意味の生涯学習
569 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 20:59:53 ID:ElrWTs1J
不老不死は人口が減り続ける日本には最高の技術なんだがな・・・
570 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 21:35:44 ID:bn1pSxcN
今の年寄りどもが、自分らが死ぬまでに富を使い尽くそうとしてるからな。
高度成長期を経験してるだけに贅沢嗜好なのがまたいけない
571 ：オーバーテクナナシー：2009/11/17(火) 22:42:07 ID:sKRsJvB/
>>570
は？
いまの年寄りどもが金を溜めてるから景気悪いんだろ？
お前なにいってんの？
572 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 00:00:04 ID:5euM4BkU
何れにしろ人類の粗大ゴミだ
いつの時代もこういう根元最大の悪に限って叩かれないから困る
573 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 00:00:06 ID:5euM4BkU
何れにしろ人類の粗大ゴミだ
いつの時代もこういう根元最大の悪に限って叩かれないから困る
574 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 00:11:04 ID:gJ4wEMTN
>>751
お前こそ何をいってるんだ。
今の年寄りどもは自分の金はしっかり溜め込んで
口を開けば年金確保や医療費負担提言を求めてるだろ
割を食うのは若年者だ。
将来が不安な契約社員が15万ぐらいの給料の中から
税金に加えて数万の年金や保険料を絞り取られてるのを見てるとなけるぞ
575 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 00:12:37 ID:gJ4wEMTN
>>571
というかね。奴らはケチってもたいしたことないよ
バブル崩壊後の不況に育った世代に比べればな・・・
576 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 01:20:18 ID:ZIjZ32SZ
みんなに朗報があるぜ

箱根に黒卵ってのがあるらしくなんでも寿命が七年伸びるらしい
577 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 02:31:52 ID:IGACjtF+
誰もがみんな

歳はとる

そして死ぬ

若いのもいまのうち

って事を忘れるな
578 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 07:14:33 ID:TXB5p8VB
>>577
スレ否定してどいするの？
579 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 08:04:06 ID:IGACjtF+
>>578
どいはしないぞｗ
580 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 08:28:47 ID:TXB5p8VB
>>579
間違えた否定するな
自然の倫理に勝とう
581 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 13:24:03 ID:cd3VAgDZ
俺キチガイに長生きして欲しいな
水銀とかいっぱい食べなよ
582 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 13:48:16 ID:8XM2kojG
水銀って、体温計や温度計の中にいっぱい入ってるやつ？
583 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 16:43:08 ID:cd3VAgDZ
そうそう
長生きするよ
584 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 17:52:48 ID:auVLGvGV
>>574
は？
だからそいつらが金を溜めてるから悪いっていってんだろ？
>>570はそいつらが富を使いまくってるみたいなアホ発言してるからつっこんだだけで。
お前馬鹿か？？
585 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 18:02:18 ID:ZgwERCn/
金をリソースと言い換えてはどうか
586 ：オーバーテクナナシー：2009/11/18(水) 23:43:44 ID:TXB5p8VB
何故マウスすら不老不死に出来ないの？
複雑な仕組みをしている人間を不老不死するんならマウスだって。
587 ：オーバーテクナナシー：2009/11/19(木) 04:19:36 ID:45LXnieK
マウスと人間なんてほとんど同じだろバカか
588 ：オーバーテクナナシー：2009/11/19(木) 17:16:28 ID:L3IzszeX
おい　俺様を不死にする術はまだ見つからんのか無能共
589 ：オーバーテクナナシー：2009/11/19(木) 18:10:24 ID:fAB3vjUa
>>588
毎日醤油１L飲めば不死になれるよ
590 ：オーバーテクナナシー：2009/11/19(木) 20:44:38 ID:L3IzszeX
つまんねーキモオタ
591 ：オーバーテクナナシー：2009/11/19(木) 22:16:08 ID:Gh1zW71r
>>589
止めろよ
本気にした>>590が飲んだらどうするつもりだ？

醤油１L療法は、マウスで不老化の発現に有意な効果を示してるんだから
こんなガキが、不老不死になっちまったら俺たちが困る
592 ：オーバーテクナナシー：2009/11/19(木) 23:13:12 ID:L3IzszeX
しょっぱい長文自慢気にかいてんなよ　痛い
593 ：オーバーテクナナシー：2009/11/19(木) 23:30:54 ID:1qV1IolD
お前も十分痛い
594 ：オーバーテクナナシー：2009/11/19(木) 23:57:26 ID:Gh1zW71r
喧嘩はやめて＞＜
595 ：オーバーテクナナシー：2009/11/20(金) 01:14:54 ID:xJq61Soy
人生150年か

期待してるぜ
596 ：オーバーテクナナシー：2009/11/20(金) 08:46:24 ID:nhRaCKNr
お前の存在が痛い
597 ：オーバーテクナナシー：2009/11/20(金) 11:04:48 ID:SjndSZdR
人生１５０年は短すぎ。
最近速報が無いな。
598 ：オーバーテクナナシー：2009/11/20(金) 12:15:49 ID:TUvNMCk/
せめて1000年
599 ：オーバーテクナナシー：2009/11/20(金) 16:19:36 ID:mOMt4cm+
>>597

10月以降に出た医療関連の進歩を示すニュースの引用レス
>>109
>>198
>>306
>>388
>>398

２ヶ月弱でこれだけ出れば十分だろ。
600 ：オーバーテクナナシー：2009/11/20(金) 16:38:24 ID:xJq61Soy
ips革命！

不老超寿！
601 ：オーバーテクナナシー：2009/11/20(金) 19:02:35 ID:mOMt4cm+
動脈硬化症の新治療法＝血管炎症抑える抗体で−岡山大など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000021-jij-soci

とりあえず不老不死の最大の障壁は血管じゃないかなあと考える俺。
点滴するだけで血管に付着して活動するような夢のような人工細胞でも作れるなら
話は別だけど。それでもそういう細胞も血管細胞表面のゴミ類に阻まれるから
難しいかな……。
602 ：オーバーテクナナシー：2009/11/20(金) 19:04:12 ID:mOMt4cm+
菅副総理、スパコン復活に前向き　事業仕分けに異論！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000567-san-pol

それとスパコンの事業仕分け問題についてその後も色々と話はあるみたい。
603 ：オーバーテクナナシー：2009/11/20(金) 19:25:38 ID:SjndSZdR
>>599
情報ありがとう。
ネズミの老化を抑えた事がでかいな。
後スパコンと不老不死技術は関係あるの？
604 ：オーバーテクナナシー：2009/11/20(金) 19:59:52 ID:mOMt4cm+
一応コンピューターシミュレーションとかもやるみたいだけどね。
それがスパコンレベルの作業かどうかはともかく。
iPS細胞の分化とかをシミュレートできるようになれば朗報だろうけど、
これもどっちかと言うと単独のスパコンで処理するよりも分散
コンピューティングを使うほうが向いているかもね。
605 ：オーバーテクナナシー：2009/11/20(金) 20:26:58 ID:mOMt4cm+
分散コンピューティングと言えばとりあえずこれとかね。

http://www.worldcommunitygrid.org/

ここはいくつかのプロジェクトから自分が協力したいプロジェクトを
選んで、そのプロジェクトに必要な計算を自分のパソコンのマシンパワーを
使っておこなうというもの。
現在、医療関係では一般的なものはガン研究、その他小児ガン、筋ジストロフィー、
デング熱の治療などに関するプロジェクトがあるので、協力してみたければ
使ってみるといいよ。うちのマシンでも走らせている。
606 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 02:44:43 ID:uJYx+ADL
ま、俺達が必要になるまでに豚から臓器は作れるようになるだろ
その豚に初期の長寿命化技術仕込む事も出来るだろうしそれを移植するだけでも１５０年は普通に生きられるだろう

その間にほんまもんの超長寿命化技術が出来るだろう
脳の無い長寿命化クローンに脳移植して、長寿命化した脳細胞足すとか

まぁ、自分たちの世代は有る程度の長寿命はいくだろ


金があればの話だが
607 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 09:08:05 ID:o8rI8fCz
まず 老化する原因を教えてくれ エロい人
608 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 09:53:30 ID:nsi0K5Vt
寒すぎて血管がブチブチだ
もっと温暖化させろ
609 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 12:17:19 ID:xhdeYis6
>>608
暖房入れろ
610 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 18:08:54 ID:QwyipbD9
>>606
これは自然の倫理に反する！




とか言う倫理が
611 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 18:43:52 ID:QSMBE3lh
あんなアホども放っておけ。
そもそも医療自体が自然の倫理に反するのだ
612 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 18:46:32 ID:6kaj6qwO
レイ・カーツワイルの予測

２０２２年　医学の発展がティッピングポイントを迎える。この年以降、毎年平均寿命が１年以上延び続ける。
２０年代　　チューリングテストをパスするコンピュータが登場する。
２０４５年　人間の知能を上回るAIが登場し、技術的特異点を迎える。

デ・グレイの予測

２０１５年頃　　マウスの若返りが成功
２０３０年頃　　人間での臨床が始まる　

リチャード・スモーリーの予測

２０１０年までに　　（IPSが作られる前から)人工的な幹細胞が作られると予測
２０２５〜５０頃に　　寿命の制限がなくなるだろう、と予測

池田清彦の予測　　　

不老不死は可能だとしても数百年後
613 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 19:01:33 ID:QSMBE3lh
その池田なんとかってのは何か根拠があっていってんのか？
614 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 19:10:22 ID:QwyipbD9
不老不死だと絶滅する根拠って何？
615 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 20:02:50 ID:o/WB8G9u
年金制度が破綻するから
616 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 21:00:26 ID:QwyipbD9
不老不死は人口ピラミッドが維持出来るんだぞ！
617 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 21:31:41 ID:o/WB8G9u
食料不足になるに決まってんだろ
壮絶な食料の奪い合い
核戦争が起きて人類滅亡
618 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 22:29:07 ID:MkYCux0J
人口知能ロボット・宇宙開発の事を忘れていないか？
その頃にはきっと科学の力で食料も社会もなんとかなるはず。

社会は更に発展していくのだから。
619 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 22:35:32 ID:o/WB8G9u
科学でどうにかなる次元ではない
お気楽だなぁ
620 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 22:51:47 ID:xhdeYis6
てか、不老不死技術が実用化されたら産児制限されるようになるから
人口爆発の心配はないと何度このスレで話題になったか……。

不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/
621 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 23:16:00 ID:o/WB8G9u
>産児制限されるようになるから
これがお気楽だっていってんだよｗ
622 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 23:21:49 ID:QwyipbD9
確かにこんな政権じゃ期待は出来ないわな。
623 ：オーバーテクナナシー：2009/11/21(土) 23:28:55 ID:QwyipbD9
【幹細胞】米科学者、ES細胞使った臨床試験の認可申請
http://c.2ch.net/test/-/scienceplus/1258782214/
624 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 07:47:24 ID:vO5egv6u
>>621
そうか？

もちろん中国の一人っ子政策のような極端な政策でなくても、
たとえば子供を生んでいなくても避妊手術を任意で受けられるようにする、
あるいはその避妊手術を保険の対象に入れるというような政策にするだけで
ものすごく効果が違ってくると思うが。
625 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 10:33:36 ID:XO+6hRl6
>>624
お気楽だなぁｗ

不老不死ってことは死者が事故以外に殆ど出なくなるんだぞ？
1人っ子政策をしている現状の中国でさえ、人口が10億突破してるっつーのにｗ
それに出産や育児は女なら誰しもが憧れる事
それを奪うような避妊手術なんて殆ど誰も受けないよ
お前人間とペットを一緒に考えてねーか？
626 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 10:41:07 ID:dejlfZTk
そんなお気楽極楽に不老不死になれるだけの技術とリソースがあるなら、他の問題対応能力も普通は上がる罠。
不老不死だけ達成して、他の技術が伸びないなんてことがあるかい。
627 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 10:44:52 ID:XO+6hRl6
ほんと能天気だなｗｗｗｗ
技術的な問題じゃねーんだよｋｓ
628 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 10:46:16 ID:dejlfZTk
技術の意味も理解出来ずに煽るだけか。
ま、そんなもんか。
629 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 10:49:03 ID:XO+6hRl6
具体的な対策も言えない奴の技術なんて言葉にどんな意味があるんだよｗ

脳みそ詰まってんのか？
630 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 10:54:10 ID:RUimnQwt
え
631 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 11:12:49 ID:RUimnQwt
>>629
じゃあお前は出せるのか？
中国見たいに１人っ子見たいな政策するしか無いだろ？
貧乏国家には不老不死技術は一切与えなくて良し。
632 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 11:16:45 ID:XO+6hRl6
>>631
出せないから人口を抑制するのは無理だっていってんだろｗ
大体、1人っ子政策しだしてから何人中国は人口増えたと思ってんだ
それ不死だぞ？

んでな、先進国なら尚更、人口抑制政策なんて取れないんだよ
人権軽視の中国だから出来る芸当
633 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 11:17:47 ID:XO+6hRl6
×それ不死だぞ？
○それ＋不死だぞ？
634 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 11:31:50 ID:vO5egv6u
>>625
中国は一人っ子政策で子供を一人生むわけだけれども、
子供を生んでいない夫婦にも避妊を進められるのなら
人口は拡大しない。
635 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 11:36:36 ID:XO+6hRl6
>>634
避妊を勧める事に強制力は無い
誰もしない
1人っ子政策も先進国においては現実的ではない
要するに何も解決しない
636 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 11:50:21 ID:vGMT5Sd2
ぐだぐだ過程の話をしている間に死ぬぞおまえらｗ
わかっているんなら結果を書け
637 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 12:05:19 ID:vO5egv6u
>>635
はあ。自発的に避妊手術を受けてる人など日本にいっぱいいますが。
638 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 12:08:16 ID:RUimnQwt
>>635
自称発展途上国の中国が一人っ子政策をしてるんだがな。
それに子供を産みたいなら課税をすれば良い。
それに不老不死って人口ピラミッド維持出来るんだから産んでも意味無いだろ？
639 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 12:12:08 ID:XO+6hRl6
>>637
もう既に産んだ人とかだろ
未出産でどれだけいるんだよ？

>>638
先進国ってのは人権的にってこと
中国はイジメ動画とかもネットで顔出しで垂れ流すような国だからな

>それに子供を産みたいなら課税をすれば良い。
金払えば子供作れるなら、結局何も変わらん
640 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 12:34:12 ID:dejlfZTk
先進国の出生率というのは、発展途上国よりも圧倒的に低い。
低い理由は、乳幼児死亡率が低いので産まなくても育つということや、育児コストが高いので出産を自発的に制限するから。
もっと身も蓋も無いことを言ってしまうと、ｾｸｰｽ以外に楽しいことが無いって国はどうしても出産率が高いしバースコントロールも行われない。
要するに、ある程度豊かな社会になると放っておいても出産率ってのは下がるんだよね。

次にどれだけの人間が不老不死の恩恵を受けられるのか？　ってのが完全に無視。
不老不死のメンテコストも無視。

そして、海洋開発などによる地球の人口収納力の増加なんかの進展も無視。
他にもリソースを適切に導入すれば、やりようはいくらでもある。

こういうのを完全に無視して、不老不死イコール人口爆発イコールあぼん、なんて言われても説得力がまるでない。
641 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 12:43:10 ID:O0EJEJ1o
まぁ、人口爆発にも限度があるだろうが
核融合が出来ればエネルギーは無限みたいなもんだからな
エネルギー使えば食料作る事はいくらでも出来るだろ

ただそんなに増えて最終的にどうなんだって話だが
642 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 12:54:20 ID:vO5egv6u
>>638
出産に対する課税というのはあり得るだろうね。もちろんそれは避妊手術の保険適用と
セットであるべきものだが。

>>639
現在は出産してない人に対する避妊手術は病院側が手術を自粛する傾向にある。
だから実数としては分からないが、出産後に「もうこれ以上子供はいらない」ということで
避妊のニーズがあるわけだから、出産してない人に対しても当然「子供はいらない」という
ニーズはあるだろう。
現在の社会通年の中では子供を生んでいない人に対する避妊手術はあまり好まれないが、
これが不老不死になって産児制限を強く推し進める必要があるということになれば、当然
そういう社会のあり方は変わってくる。
そしてそういう避妊手術が保険の適用範囲になって安価に手術が受けられるようになれば、
かなり期待できる割合で手術を受ける人が増えるんじゃないのかね。
643 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 12:54:23 ID:XO+6hRl6
>次にどれだけの人間が不老不死の恩恵を受けられるのか？　ってのが完全に無視。
人口増大による食糧難について指摘してるのに、恩恵も糞も無い
寧ろ肉体的に若い世代が増えるため、今以上に1人あたりの食料摂取量が増える

>不老不死のメンテコストも無視。
上記と同じで人口の問題とは無関係

>そして、海洋開発などによる地球の人口収納力の増加なんかの進展も無視。
それを言うなら温暖化による海抜上昇の方が大きいな
それに費用対効果も悪すぎる

>他にもリソースを適切に導入すれば、やりようはいくらでもある。
何一つ具体的な解決案を出せてないのに
いくらでもあるとか笑わせんな

>>641
エネルギーがあったって食料が出来るわけじゃない
644 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 12:57:20 ID:XO+6hRl6
>>642
>現在の社会通年の中では子供を生んでいない人に対する避妊手術はあまり好まれないが、
>これが不老不死になって産児制限を強く推し進める必要があるということになれば、当然
>そういう社会のあり方は変わってくる

変わらない
その方向には進まないと断言できる
そんな事する前に、不老不死をやめる事になる
645 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 13:13:48 ID:dejlfZTk
>>643
おまえが勝手に否定して、無いつってるだけだろｗ
不老不死のメンテコストは不老不死で居られる人口を規定するので、人口の問題と密接に関係しますが？
誰も全人類が等しく不老不死になれるなんて言ってないだろｗ

お前の言う行き詰まりってのは、今の時点で全ての技術やリソースがピークだっていう前提でしかない。
何一つ具体的な解決案を出せていない？

お前のワケの分からん前提に適合する解決方法なんぞ、シランガナ。
646 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 13:19:25 ID:dejlfZTk
ま、不老不死の社会的な話はこっちにスレがあるから、以降はそっちのスレでやる方が良いだろうな。

不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1253530302/
647 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 13:20:43 ID:dejlfZTk
あ、間違ったｗ
こっちね。

不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/
648 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 13:35:10 ID:RUimnQwt
不老不死を目指すお前らに朗報。

【社会】腎臓再生、ネコの体内で　ブタの細胞利用し　人工臓器に道
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1258842789/
649 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 15:22:17 ID:RUimnQwt
後スパコン開発予算も維持出来たらしい。
650 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 15:40:10 ID:XO+6hRl6
馬鹿は能天気でいいなｗ
651 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 16:34:05 ID:DQWe/Rs/
自己紹介乙
652 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 16:54:05 ID:vO5egv6u
>>644
昔は女は結婚したら家庭におさまるものと言われていたが、
近年では結婚した後も働けるようにするのが社会正義であると
言われている。

社会通念なんぞ必要性があれば時代の流れによっていくらでも変わる。
653 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 17:04:31 ID:XO+6hRl6
>>652
レベルが違うよ
出産は女性に与えられた基本的な権利
社会上、抑制されてる権利が獲得方向へ進む事はあっても、放棄する方向へ進む事は極めて少ない
そこまで抑圧的な政策は取れない
654 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 17:18:20 ID:RUimnQwt
>>653
いや多分産むのは必要だとは俺は思う不老不死になったら、
「永遠に生きるのは嫌だ。俺は寿命通り死ぬぜ。」って言う奴らが多いからなぁ。
655 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 17:22:11 ID:XO+6hRl6
>>654
それは若い時だけで
歳とったら変わるもんだ
656 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 17:36:38 ID:vO5egv6u
>>653
＞出産は女性に与えられた基本的な権利

本当に女がそう思ってると考えているのか、身近な女に聞いて確かめて来い。ｗ
657 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 18:12:54 ID:XO+6hRl6
馬鹿にも分かるように言うとだな
法によって出産制限をするということは
それを破れば犯罪ということだ
子供を産む事が犯罪になる
民主主義でこんな馬鹿げた法律が成立すると本気で思ってるとしたら
能天気なんてレベルじゃねーぞｗ
658 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 18:22:38 ID:RUimnQwt
>>657
今の政権のままだったら産まれない方が幸せだろ。
659 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 19:02:51 ID:RUimnQwt
>>657
馬鹿馬鹿うるさいな。
人口爆発したら抑えるには抑制しか無いんだよ。
そのまま抑制しないで産み続けろとか言う方がおかしい。
660 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 20:14:55 ID:PAnUGNkl
工夫だな

工夫しよう
661 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 20:55:33 ID:XO+6hRl6
>>659
中国いっとけ
662 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 20:59:58 ID:RUimnQwt
>>661
あり得ないと言い切れませんが？
663 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 21:04:34 ID:XO+6hRl6
有り得ない
664 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 21:09:37 ID:RUimnQwt
>>663
あり得ないと言う根拠を示せ。
所詮俺もお前も素人だ。
それに人口の話は>>647のスレで話せ。
それに貧乏国家は勝手に死んでくれるからありがたい。
665 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 21:33:15 ID:RUimnQwt
そういえば前に子供を産みたいなら不老不死の恩恵は受けさせないで、
不老不死になりたいなら避妊手術を受けさせる。とか無かったっけ？
なんだこれで解決。
666 ：オーバーテクナナシー：2009/11/22(日) 23:06:18 ID:MI2f9BgD
人が増えたら犯罪多発地区にでも原爆落として間引きすればおｋ
667 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 02:41:25 ID:aDxXzqfT
例えば戦争時の敵への憎しみ等
世代交代を利用しないと改善しえない事がまだまだ多いため
人間には死が必要。
668 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 02:59:43 ID:YcRb0JIw
俺は今世紀中に国境がなくなると思うよ。
669 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 03:42:43 ID:Fdr9eXcS
それはないわ
670 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 04:10:23 ID:ksFUhVHk
>>668
今世紀という範囲ならあり得るな
671 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 04:16:12 ID:d+lRphV1
いや、地球をまとめるなら宇宙人が攻めてくればまとまるよ

日本だって江戸時代までは連邦制だぜ？日本連邦だよ？

だけど、みんな同じ日本人だっていう意識は持っていた

宇宙人が攻めてくれば、同じ地球人としてまとまるだろう
672 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 04:17:06 ID:d+lRphV1
しかし、そんな中でも朝鮮人は宇宙人に地球を売って俺は宇宙人だと言いだすだろうけどな
673 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 11:16:29 ID:4m4LfjS6
大日本帝国成立は欧米帝国主義に対して、
強力な中央集権体制で臨む必要があるからこそできた。

現代はどちらかというと地方分権志向でEUのような国家連合はできても
国境が消えるなんて事は考えにくい。
世界中で不自然な国境線をめぐる紛争がおきてるが、是正するどころか
国家の枠を維持することが原則になってるだろ？イラクとか
674 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 12:00:55 ID:z97wggWg
誤爆だということは分かった
675 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 12:12:32 ID:aBkz+mrJ
何でここまで荒れたんだ？
676 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 12:33:00 ID:fVceQSl1
エビオスは長生きできるらしい
あとうんこは毒だからできるだけためこまないほうがいい
677 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 14:52:09 ID:aBkz+mrJ
宗教って人口抑制反対なんだよな・・・
678 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 17:45:19 ID:3I0o224B
ここは不老不死ないし不老長寿を期待、目指すのであってその後の人口問題なぞ
どうでもよいではないか。不老の技術が達成されたら考えればいい。
679 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 17:52:36 ID:W9O8HTj6
別にお前らは目指して何もしてないだろ
680 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:02:20 ID:aBkz+mrJ
>>678
そうだな気楽に待つ事にするか再生医療も倫理面をクリアしてるしね、
>>679
一般人が出来る事なんて限りがあるだろ。
681 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:06:48 ID:W9O8HTj6
>>680
限りがあるもなにも何一つしてないだろ
何も出来ない癖に目指すとかあたかも自分がしてるようにいってんなってことだよ
682 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:18:09 ID:ksFUhVHk
>>681
お前馬鹿だな
一般人でもできる努力が無いか、その薄っぺらい頭でよーく考えてみな
683 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:19:12 ID:W9O8HTj6
>>682
だからお前はここで何したんだよ
684 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:23:30 ID:aBkz+mrJ
>>683
そんな事言われても長生きするように体に良い食べ物食べたり、
早く寝たりするしか無いだろ。
何だ？怪しい長生きする薬とか飲めとか？ｗ
685 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:30:04 ID:W9O8HTj6
>>684
不老不死とか大層なものを掲げてるくせに中身はその程度か？
実際にはそれすらもしてないんだろ？
研究者の技術開発に他力本願なだけじゃねーのか？
686 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:33:11 ID:z97wggWg
で、>>685は他力本願な書き込み以外の何をやってるんだね？
687 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:34:57 ID:W9O8HTj6
>>685
俺はこのスレに疑問を呈してる訳だがそれが何か？
お前らは「自分で」「不老不死を」目指してるんだろ？
688 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:35:38 ID:W9O8HTj6
>>685じゃなくて>>686な
689 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:36:20 ID:z97wggWg
>>687
じゃあ不老不死は実現不可能と言ってるわけだね
690 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:37:29 ID:W9O8HTj6
>>689
ミスリードもいいとこだな
俺は不老不死が可能か否かの話はしとらんよ
691 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:39:35 ID:ksFUhVHk
>>685
その程度だとして何か問題でも？
頭悪そう
692 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:40:05 ID:z97wggWg
>>690
ふーん？　それで？　不老不死ができるってこのスレで研究始めたらお前はどうするの？
わー、すごーい、みんながんばれーと言っておしまい？

君ってすげー他力本願だね。
693 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:40:46 ID:W9O8HTj6
>>691
頭悪いのはお前だろ
その程度のレベルじゃ「不老」も「不死」も達成されない
「長寿」を目指すスレに変えたら？
694 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:43:44 ID:W9O8HTj6
>>692
始めたら何も言わないぞ？
始めてもいないくせに、また始める気もないくせに、
他力本願の技術を頼りに、あたかも自分でそれを目指してるかのうような妄想を語ってるだけだから苦言を呈してるまで
695 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:44:16 ID:ksFUhVHk
>>693
自分だけの力で不老を目指してる馬鹿？
696 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:45:16 ID:ksFUhVHk
＞他力本願の技術を頼りに、あたかも自分でそれを目指してるかのうような妄想を語ってるだけだから苦言を呈してるまで
誰もそんな妄想語ってないよ
もう少し日本語を勉強しようね
697 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:47:36 ID:z97wggWg
>>694
実際に始まっていると言えば、たとえば>>599にまとめて整理しているな。
698 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:48:32 ID:PdZ5LdXj
このスレに書き込んでる奴ら、自分が馬鹿だって自覚無いの？
699 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:48:58 ID:aBkz+mrJ
待てこいつは昨日人口の話に持ち込んで荒らした基地外だろ。
700 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:50:34 ID:z97wggWg
>>698
一番書き込み回数が多いのはID:W9O8HTj6みたいだな。
701 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 18:59:53 ID:z97wggWg
あと、他力本願がイヤで自力で何かしたいと言うのならこれにでも参加してろ。

http://www.worldcommunitygrid.org/

分散コンピューティングで色々な科学関係のプロジェクトが進行しているが、
不老不死関連ならガン研究、筋ジストロフィ研究などがあるのでこれを選んで
参加すれば良い。もちろんそれ以外のプロジェクトも選んで参加するのもそれは
個人の自由。
俺のマシンでもこのプログラムが動いていて科学の進歩にちょっとは貢献してる。
702 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 19:00:14 ID:aBkz+mrJ
ID:XO+6hRl6=ID:W9O8HTj6
703 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 19:03:46 ID:qy8tNyiy
したり顔で他力本願とかいってるやつバカなのか？
お前が享受してる科学技術はお前が発明したのかと
704 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 19:10:21 ID:W9O8HTj6
このスレで何をしたのかと問えば具体的には何も帰ってこないｗ

それで目指してると思い込んでる低脳には恐れ入る
705 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 19:12:08 ID:W9O8HTj6
それに他力本願が嫌だとは一言も言ってないけどなｗ

庶民レベルなら他力本願も仕方ないだろう
だがそれは目指すとは言わない
願うスレだ
706 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 19:15:05 ID:aBkz+mrJ
>>705
で？っていう
707 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 19:25:07 ID:z97wggWg
あくまで不老不死に関する情報交換スレだからなあ……。
その機能は十分果たしているだろう。
708 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 19:51:21 ID:aBkz+mrJ
>>707
頭悪いから気付かないんだろ。
709 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 19:51:36 ID:ksFUhVHk
馬鹿にはこのスレの使い方がわからないんだろうな
710 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 19:55:25 ID:W9O8HTj6
情報交換スレｗ
要するに他人が研究した結果を貼り付けるだけの他力本願だろ
それを自分でやってるかのように目指すという言葉を使うとはな
チョンと同レベルの思考だな
711 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 19:57:45 ID:ksFUhVHk
書けば書くほど低脳さが滲み出てるな
712 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 19:59:30 ID:z97wggWg
>>710
そりゃそうだ。研究は研究室の中で実験しながらやるもんだし
その然るべき発表は学術論文として学術誌に出すもんだ。
まさかこのスレを見ていたら何か大々的な発表が学術誌より
先行して出てくるなんて思ってるのか？
713 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 20:00:27 ID:W9O8HTj6
>>712
思ってないから目指すだなんて言葉を使うなと言ってるわけだが？
なんで分からないの？ｗ
714 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 20:01:53 ID:ksFUhVHk
使うな（笑）
715 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 20:02:35 ID:z97wggWg
はいはい、じゃあ次スレのタイトルは「不老不死（不老長寿）を願うスレ」にでもしたらいいのね。
716 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 20:03:03 ID:aBkz+mrJ
>>713
何仕切ってるの？
何様だよ。
717 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 20:03:14 ID:W9O8HTj6
その通り
718 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 20:03:20 ID:z97wggWg
まあわざわざ願うスレと書く必要もないか。
次スレは「不老不死（不老長寿） Part10」ということでいいでしょ。
719 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 20:04:31 ID:ksFUhVHk
こんなちんけなことに必死にこだわってるとか馬鹿にもほどがあるだろｗ
720 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 21:28:05 ID:7tItt9o1
俺ら一人一人が不老長寿を目指して頑張って生きてるんだからこのままでいいんだよ
721 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 21:35:53 ID:W9O8HTj6
目指してじゃなくて願ってなｗ
ただ祈るだけ
722 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 21:55:19 ID:ksFUhVHk
>>721
お前の中でそう思ってるだけでいいから
わざわざ書き込む必要ないよ
723 ：オーバーテクナナシー：2009/11/23(月) 22:04:11 ID:eec+ecKG
他力本願といわれようと結構。ただ、支持するだけさ。
新しい情報なりが出たら喜ぶ、それで十分。
724 ：リアルゆとり：2009/11/24(火) 00:20:48 ID:sN2MH1Dx
wへ＞

君のツッコミたい気持ちは解る。
パソコンで例えるなら消費者の俺達が「Windows2012メモリ1テラを目指す」と言ってるのは何か変だもんな。

しかしだ、言葉っていうのは元来の定義に限らず感情、即ち人の気持ちによって作用される所がある。
「願う」「目指す」類似した言葉。
確かに我々がこの掲示板でやってるのは情報交換だけだ。
だけど我々の強い思い、君の言う「願い」が「目指す」へと変化した。

誤用と言われればそうかもしれない。
しかし、そういう気持ちを汲み取るってのはどうだろうか。

君も不老不死を希望するなら同志の意欲を削ぐ態度は改めた方が良いと思う。
725 ：オーバーテクナナシー：2009/11/24(火) 07:12:02 ID:cR74L0PJ
キモッ
726 ：オーバーテクナナシー：2009/11/24(火) 07:22:51 ID:+xQGJTFG
IPS細胞で作った臓器だけ移植しても
他の血管やら神経はガタがくるし
それも全部移植するとかは無理そうだし
こんなんで不老になれるとかとても思えないんだよね
727 ：オーバーテクナナシー：2009/11/24(火) 08:10:25 ID:2+gNqYZV
個人的には血管の寿命はナノロボットの投入を待つしかないと思う。
静脈注射で投入した後、血管の内側を薄く削っていきながら幹細胞を
埋め込んでいくような奴。幹細胞が血管の細胞として分化・増殖して
くれれば何とかなるかなと。血管の外側の細胞までは手がまわらない
けれど、内側に付着した細胞が分化・増殖してくれた後、その若い細胞が
外側の細胞が老廃化して死滅した後で外側にまで広がって埋まって
くれないかなあと期待はしてるんだけど。

神経についてはどうなんだろう。そもそも神経細胞そのものに起因する
病気とかってあるの？
728 ：オーバーテクナナシー：2009/11/24(火) 10:52:28 ID:YXnOPAXX
>>727
アルツハイマー・パーキンソン病だろ。
ナノボットってあまり期待してないんだよな。
729 ：オーバーテクナナシー：2009/11/24(火) 11:53:40 ID:2+gNqYZV
>>728
あー……。

神経系の修復なあ。どうしようかな。
730 ：オーバーテクナナシー：2009/11/24(火) 13:38:26 ID:YXnOPAXX
後再生医療で介護の問題解決出来ないのかな。
731 ：オーバーテクナナシー：2009/11/24(火) 14:39:27 ID:RDLK16XC
不老になれば介護なんぞ不要だろ
732 ：オーバーテクナナシー：2009/11/24(火) 17:29:53 ID:2+gNqYZV
ただナノボットと言っても、たとえばＣＰＵとかカメラとか内臓してるような
超精密機械とかならさすがに無理ぽなんだが、ロボットと言うよりからくりに
近いような、血管の壁みたいな固いところに擦ったりしたら、それに反応して
壁をちょっと削って細胞を自動的に埋め込む下手な鉄砲式のようなものなんか
使えたりしないだろうかと電波を飛ばしてみる。

それはもちろん、新しく血管がどんどん伸びるように幹細胞を入れて、手術
しなくても人間の体内に新しい血管がどんどん張り巡らされるようになれば
いいんだが、その場合は老朽化した血管をどのように回収するかという
問題もあるしなあ……。
733 ：オーバーテクナナシー：2009/11/24(火) 22:25:52 ID:YXnOPAXX
>>732
ナノに関する速報が全く無いな。
734 ：オーバーテクナナシー：2009/11/25(水) 08:29:11 ID:hlDS05Wd
脳細胞って再生しても時間かけて殺させるも同然なんだっけ？
735 ：オーバーテクナナシー：2009/11/25(水) 17:58:33 ID:nlhJ9xDu
網膜再生に影響の遺伝子解明　奈良女子大グループ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000503-san-soci

このスレに関係してくるかどうかは微妙だが、一応。
736 ：オーバーテクナナシー：2009/11/25(水) 18:04:53 ID:hlDS05Wd
【政治】 事業仕分けを厳しく批判　「IPS細胞」の作成に成功した京都大学の山中教授
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1259139389/
737 ：オーバーテクナナシー：2009/11/25(水) 19:20:10 ID:S9V/a/XB
まぁ、馬鹿な政策やりまくって盛大に吹き飛んでくれ

もしかしたら業とやってるのかもしれないけど
738 ：オーバーテクナナシー：2009/11/25(水) 20:04:53 ID:59KN3fp6
早く民主政権崩壊しねーかな
４年なんて我慢できねーぞ
739 ：オーバーテクナナシー：2009/11/25(水) 21:24:33 ID:hlDS05Wd
だが批判するとネトウヨとか言うし、
更に山中さんにまでネトウヨとか言うんだぞ。
馬鹿としか言いようがない・・・
740 ：オーバーテクナナシー：2009/11/25(水) 21:52:40 ID:hlDS05Wd
速報キター
【科学】iPS細胞で新特許2件獲得　山中教授「研究者らの血のにじむような努力が通った。非常に誇りに思う 京都大

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1259152269/
741 ：オーバーテクナナシー：2009/11/26(木) 08:27:15 ID:32lKCMRM
もしかして事業仕分けのせいでｉＰＳ細胞って打ち切り？
もしそうならこのスレ終わったな。
742 ：オーバーテクナナシー：2009/11/26(木) 08:33:15 ID:32lKCMRM
後スパコンって復活するのか？
743 ：オーバーテクナナシー：2009/11/26(木) 09:06:06 ID:4/llvIHo
スパコンは復活させる流れみたいだけどね。

スパコンは波及効果が大きい上に、一度スパコンの開発競争から撤退してしまうと
将来的にスパコン開発競争に復帰することが不可能になってしまう。何とか復活
させないとやばいんだが。
744 ：オーバーテクナナシー：2009/11/26(木) 10:37:26 ID:32lKCMRM
>>743
でも他の科学は削るんだろ？
日本もう無理なんじゃね？
745 ：オーバーテクナナシー：2009/11/26(木) 20:22:06 ID:RQzIOwqs
2012年乗り切れるの？
746 ：オーバーテクナナシー：2009/11/27(金) 08:32:37 ID:ZQusy0Rr
でｉＰＳ細胞は凍結しないで済んだの？
747 ：オーバーテクナナシー：2009/11/27(金) 23:32:59 ID:k6x4UoG1
ナノボットとか都合のいい話してたら
生きてるまんま生まれ変われちゃうじゃねぇかｗ
ドラえもんワールドの住人乙
748 ：オーバーテクナナシー：2009/11/28(土) 00:17:26 ID:cqv098Ly
不老不死の夢オワタ
【政治】藤井財務　「刷新会議が予算の廃止や縮減を決めた事項は、予算編成における復活を認めない」
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1259325155/
749 ：オーバーテクナナシー：2009/11/28(土) 02:36:36 ID:TODvrV3H
誰か暗殺してこい
苦しめてから消せ
750 ：オーバーテクナナシー：2009/11/28(土) 05:52:49 ID:lp0EMwtf
クソにもならン子供手当てのせいか。
でもアメリカとかの科学者がなんとかしてくれるんじゃねえの。
751 ：オーバーテクナナシー：2009/11/28(土) 07:22:33 ID:cqv098Ly
>>750
他国が簡単に技術を売ってもらえるのか？
外国から買えば良いとか輸入すれば良いとか楽観視している仕分け人が・・・
そんな簡単に売ってくれるとは思えん。
752 ：オーバーテクナナシー：2009/11/28(土) 11:58:59 ID:f8UdX+KM
俺はアメリカで就職することを本気で考え始めた
753 ：オーバーテクナナシー：2009/11/28(土) 16:09:33 ID:cqv098Ly
日常会話が出来る翻訳機が完成すれば良いのに。
754 ：オーバーテクナナシー：2009/11/28(土) 16:17:00 ID:9SguMPiE
最近ネットで英語使うから勉強し始めた
逆にいままで英語は特殊技能だったんだから話せなくて当然だな
英語と言語的に遠いし
755 ：オーバーテクナナシー：2009/11/28(土) 18:10:12 ID:cqv098Ly
移民って言葉の壁をどう補ってるんだろうな。
756 ：オーバーテクナナシー：2009/11/28(土) 18:58:28 ID:6vjDmCDg
移民は教育費をふんだんに使える高学歴層と
言葉が不自由でもできる低賃金労働で日銭をかせぐかのどっちか
757 ：オーバーテクナナシー：2009/11/28(土) 23:35:12 ID:cqv098Ly
ｉＰＳで不老不死って倫理はクリアしてるから大丈夫なんだよな？
758 ：オーバーテクナナシー：2009/11/29(日) 01:10:43 ID:cH4fZd7/
日本語でおｋ
759 ：オーバーテクナナシー：2009/11/29(日) 05:02:47 ID:3srIlj6i
真面目な話あと１００年あっても不老は無理だろう
人生１５０年も１００年あっても無理
760 ：オーバーテクナナシー：2009/11/29(日) 06:15:38 ID:i+NNsxnf
根拠よろしく
761 ：オーバーテクナナシー：2009/11/29(日) 09:45:24 ID:/lzPOmvL
>>760

誇大妄想にふけって現実を直視しない
お前みたいなネラーばっかになるからｗ

762 ：オーバーテクナナシー：2009/11/29(日) 12:01:31 ID:5iWt8J/W
>>761
それはただの感情論だろ。
定期的にこういう奴らが沸くよな。
ちゃんとソース出せ。
763 ：オーバーテクナナシー：2009/11/30(月) 08:19:48 ID:ioRiYtzN
そういう奴はＮＧでおｋ
山中師は日本に残って欲しいな。
764 ：オーバーテクナナシー：2009/11/30(月) 13:02:58 ID:4fj7zCcE
＜心筋細胞＞万能細胞から作った細胞を選別移植　慶大が開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091130-00000012-mai-soci
765 ：オーバーテクナナシー：2009/11/30(月) 18:24:43 ID:ioRiYtzN
キター
【幹細胞】山中教授のｉＰＳ技術、米の方法より「がん化しにくい」
http://c.2ch.net/test/-/scienceplus/1259468294/

>>764もサンクス
766 ：オーバーテクナナシー：2009/11/30(月) 21:52:20 ID:Qsz+sVnW
現状ですら介護が破綻しかけてるってのに
これ以上無駄に年寄りを延命させんじゃねーよ
767 ：オーバーテクナナシー：2009/11/30(月) 22:37:04 ID:ioRiYtzN
>>766
ｉＰＳ細胞で臓器再生とかで健康な肉体になるだろ。
768 ：オーバーテクナナシー：2009/11/30(月) 22:44:02 ID:Qsz+sVnW
>>767
肉体だけ健康的な認知症患者なんか最悪だぞ
769 ：オーバーテクナナシー：2009/11/30(月) 23:00:31 ID:ioRiYtzN
>>767
確かに不老不死の前にそういう病気の対策をして欲しいかも。
健康で暴れられたら困るぜ。
770 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 01:28:16 ID:eY1CVaq+
そういう人は今でも一定数いて（統合失調症など）
隔離病棟に収監されてる
771 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 02:01:31 ID:9hd2+0Bx
認知賞やアルツの研究も進んでいるわけだが？
772 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 08:18:09 ID:UI2pZEwF
アルツハイマーはアルミが原因だとか言う話もあるな。
アルツハイマーで死んだ人の脳を解剖すると、高濃度のアルミが検出されたりするんだと。
まあアルミは鉄や銅と違って自然にほとんど存在する金属ではないし、また人体も銅や鉄は
微量を必要とするがアルミに対しては排出機構も持たないまま進化してきてるんだろうし、
それでいてアルミは導電性も高くて脳波とかの電流の流れをショートさせてしまって脳の働きを
弱めてしまいそうだし、不具合が多いんだろう。
アルミ鍋やアルミ缶はそういう点で危ないんじゃないかという話もあったりする。
773 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 08:24:00 ID:qg+4vDQ5
脳細胞が再生するって解明されてるのに、
何でアルツハイマーとか認知症になるの？
774 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 11:43:09 ID:UI2pZEwF
アルミが脳の電流の流れをショートさせる→脳みそで思考しようとしても脳内の情報の伝達がうまくいかないから
思考がまとまらない→面倒くさくなって考えるのをやめにする→脳が刺激されないから脳細胞が発達しない

これくらいのコンボなのかもしれん。いや、科学的ソースがあるわけでもない単なる俺の推測だけど。
775 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 12:52:09 ID:qg+4vDQ5
個人で出来るアルツハイマー対策ってなんだろう？
776 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 12:58:50 ID:UI2pZEwF
とりあえず最近は思考力がまとまらないと言うのなら大気中のオゾン濃度が増加してることが
原因だな。バイオ燃料を自動車で使用すると、排気ガスに濃度の高いオゾンが含まれる。また
バイオ燃料は窒素酸化物の排出量も増えるんだが、これも分解される時にオゾンになる。
オゾン濃度が増えると人間の呼吸機能が害されて、人間の体の中に入る酸素の量が減る。
すると脳にまわる酸素の量も減るから、思考能力が落ちる。最近、思考がまとまらないと感じるの
なら、その原因はバイオ燃料を自動車で使用することによるオゾンだろう。

ちなみにそのあたりのことは下記のスレでやっている。

化石燃料枯渇後の軍事体系を予想するスレッド5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244382208/
777 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 14:38:30 ID:21/yapTc
＞アルミは導電性も高くて脳波とかの電流の流れを
こういうのは推測じゃなくてナンセンスな妄想というんだよｗ
結晶のバンド構造由来の導電性とイオンの振舞、それから電磁波と電流の違い、
あとニューロンのイオンチャネルについて勉強してから「推測」と名乗った方がいいよｗ
まあお前には脳みそ足りないから無理だろうけどw
778 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 16:41:10 ID:UI2pZEwF
>電磁波と電流の違い、

何でそこで電磁波が出てくるんだ。
779 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 19:08:12 ID:qg+4vDQ5
は？死ねよカス

【政治】民主・事業仕分け「決まったものの復活はほぼ考えられない」―藤井財務相
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1259654948/
ｉＰＳにどう影響を与えるのかなこれ。
780 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 19:10:28 ID:qg+4vDQ5
副総理が維持するんじゃ無かったのか？
矛盾しすぎだろ。
781 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 22:03:08 ID:Wl7M5C7K
相変わらず妄想通り越してインチキ疑似科学くせースレだな
782 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 22:28:30 ID:qg+4vDQ5
>>781
お前見たいな文系馬鹿は黙ってろ。
783 ：オーバーテクナナシー：2009/12/01(火) 23:31:07 ID:OhCRygyU
文系は生きる価値無し
784 ：オーバーテクナナシー：2009/12/02(水) 00:45:57 ID:dnBwekYn
藤井は本業の財務がひどすぎる時点で更迭すべき
昨日も口先介入で円高誘導するし、いないほうがいい
785 ：オーバーテクナナシー：2009/12/02(水) 08:25:24 ID:Qz3flIeo
藤井は以前は発言がちょっとマシに見えたのでちょっと注目していたが、
その後単なる官僚の操り人形ということがはっきりしたので無視してる。
786 ：オーバーテクナナシー：2009/12/02(水) 14:30:24 ID:qEj8Btzm
鳩山と財務省はどっちが偉いの？
787 ：オーバーテクナナシー：2009/12/02(水) 16:10:55 ID:VlqFkDCu
ユーモアのあるスレタイだから期待したら

科学者が一般人を驚かすためにやる誇大発表を
都合よく自称理系のググる中毒が
根拠無く繋ぎ合わせ
Ｂ級ＳＦを作ってあそぼするスレ…

は、恥かしくて見てられんわ
788 ：オーバーテクナナシー：2009/12/02(水) 16:18:47 ID:Qz3flIeo
>>786
鳩山は自分が一番偉いと思っているが鳩山は何一つ物事を動かせない。
789 ：オーバーテクナナシー：2009/12/02(水) 17:31:54 ID:qEj8Btzm
>>787
お前見たいな奴が最近沸くんだけど何なの？
お前の論理は未来技術板そのもの否定してるから消えろよ。
ｉＰＳ細胞を根拠の無いって？
だから文系は黙ってろってば。
790 ：オーバーテクナナシー：2009/12/02(水) 18:24:06 ID:StcQxnFz
文系は総じてクズ
791 ：オーバーテクナナシー：2009/12/02(水) 18:38:53 ID:nWIMNqSB
>>789
こんなやつ文系じゃないっつうの。
ただのアホ。
792 ：オーバーテクナナシー：2009/12/02(水) 19:37:12 ID:Qz3flIeo
世界初、成人細胞でｉＰＳ　自身の組織で安全　山中・京大教授ら　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091202-00000516-san-soci

技術は日々前進しています。
793 ：オーバーテクナナシー：2009/12/02(水) 23:23:51 ID:vPnJmpD6
どうにも時間を潰すのも億劫だ
確実な冷凍技術と金があればすぐにでも眠りたい所だ
794 ：オーバーテクナナシー：2009/12/02(水) 23:51:26 ID:nWIMNqSB
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/12/02/0250248

これが実用化されれば不老者増加による食料問題は解決されたといっていいのではないかね
795 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 01:04:13 ID:OYKuwhTA
どんだけ培養する気だよｗ
培養に掛かるコストを考えたら普通に飼育した方が安いだろ
施設維持費とか半端なさそ
796 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 01:06:05 ID:OYKuwhTA
あと、筋繊維だから脂肪は無いし不味そうだ
797 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 01:22:09 ID:YKp/XWwq
>>795-796
技術力があがれば簡単になりコストも下がるし味も美味くなる
798 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 02:08:45 ID:JiHP3vQu
>>789
俺は理科大出身で文型苦手だが。
てかお前らさ、ここで言う理系のアドバンテージって
検索つなぎ合わせだけだろ？
面白い事いってみろ低脳
799 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 07:26:25 ID:KzPTn1QU
>>798
何でいちいち煽りに来るんだ？
こんな過疎ってる板までご苦労様です。
次回テンプレから煽り禁止にして欲しいね。
800 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 07:27:31 ID:72sGVVNC
理科大出身の理系の>>798が、検索のつなぎ合わせでない
素晴らしい理系のアドバンテージを示す面白いことをここで
披露してくれるそうです。
801 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 07:29:31 ID:72sGVVNC
>>794
しかしこの技術、完成するなら食糧問題以前に培養技術という点で不老不死にも
ものすごいインパクトがありそうな開発の気もするんだが……。
802 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 09:55:00 ID:sRqPEDpt
なんで金魚とか筋繊維とかわざわざまずそうな奴から造るんだよｗ
鮪とかじゃ何か問題あるのかｗ
803 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 12:05:57 ID:72sGVVNC
まだおいしいものが作れないからまずは手近なものからということだろ。
技術的な見込みがついてくれば、色々な食い物で試していくよ。
804 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 16:50:32 ID:KzPTn1QU
>>801
倫理的な面もクリアしてるのもＧｏｄ
805 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 18:38:29 ID:BCHJ4+9N
>>797
技術力があがれば実際の飼育も簡単になりコストも下がるし味ももっと美味くなる
806 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 18:39:07 ID:BCHJ4+9N
Ｇｏｄをクリアすれば倫理的な面もクリア
807 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 19:03:53 ID:72sGVVNC
米政府、ＥＳ細胞研究助成を解禁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000313-yom-sci

アメリカでもぼちぼちと
808 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 23:20:02 ID:KzPTn1QU
>>807
キリスト教涙目ｗ
809 ：オーバーテクナナシー：2009/12/03(木) 23:44:52 ID:sRqPEDpt
キリストみたいな危険池沼を放置してること自体異常
810 ：最低†王子：2009/12/04(金) 00:41:59 ID:Eft2D+0g
>>772うわぁ・・・

アルミホイルとか最悪だな
811 ：オーバーテクナナシー：2009/12/04(金) 04:39:41 ID:LiS94W+p
>>805
馬鹿のオウム返し乙
812 ：オーバーテクナナシー：2009/12/04(金) 07:16:51 ID:evOpNwug
>>810
だねえ。もっともあの柔らかさはアルミじゃないと出せないと思うが。
鉄だと無理だと思う。銅でもいけるかどうか。
813 ：オーバーテクナナシー：2009/12/04(金) 08:16:24 ID:eEwSBXC2
逆に伝導の強い物質食べまくれば新人類
814 ：オーバーテクナナシー：2009/12/04(金) 13:27:51 ID:xoyvlsZW
>>810
自演してるのなら申し訳ないけど、772は完全にネタだぞ。都市伝説レベル。
815 ：オーバーテクナナシー：2009/12/04(金) 14:12:57 ID:evOpNwug
アルミで起きるのはアルツハイマーではなくて透析痴呆と言うのか。
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_3/p3_main.html

そうは言ってもアルミ成分が体内に蓄積されることによって痴呆が生じる
（それがアルツハイマーか否かに関係なく）ということは否定されないらしい。
816 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 02:35:42 ID:FOUiHhtw
ホンマでっかニュースって番組で、年老いた猿と若い猿の首をチョンパして
若い体に年老いた猿の首を繋ぎ合わせる実験をやってるって聞いたんだけど
血管を繋ぐとこまでは成功してるけど神経がうまくいってないらしい
もし猿でそれが成功したら、すぐに人間でもやれるようになるんかね？

もちろん倫理とか法律とか抜きにして、技術的な面での話ね
817 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 08:20:34 ID:rfMe/R0d
技術的には可能は可能だろうと思う。まあ拒絶反応とかそういう問題もあるけれど、
そういうのも抜きにしての話だけどね。
818 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 14:21:39 ID:F+BDvJai
不老が実現する時点で少子化とおさらばだぜ！
そして景気が良くなると信じたい。
819 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 15:41:21 ID:B8d5uYB2
拒絶反応がでないために自分の細胞を若くしようぜ
820 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 15:47:46 ID:rfMe/R0d
テロメアを人為的に作ればＯＫ。
テロメアは各個人個人の遺伝子によって作られるはずなので、後は
各個人個人の遺伝子と癌が作られにくいなどの相性の良いテロメアの
作り方を解析できれば不老不死は間近なはず。


と言ってみる。
821 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 17:33:29 ID:LQXJVPYF
テロメアって既に拡張できるんだっけ？
822 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 18:18:40 ID:rfMe/R0d
そういう手術自体は既にあるらしい。以前にNewsweekで記事になったことがある。
ヨーロッパのどこかだったかでそういう手術をおこなっているんだと。まあ手術希望者は
数百万円必要、半年に一度くらいだったか健康診断が必要とかと言うようなシロモノでは
あるが。
理論的には癌化しやすい恐れはあるものの、手術を受けた人は健康状態がすこぶる良く、
割と高齢だったにも関わらずマラソン大会で優勝したと言うようなことが書いてあったような。

ただし本当に一般に普及し得る技術かどうかはまだ何とも。その続報とかはいずれ何かの
機会に出てくるかもしれないが、正直に言えば俺がその手術を受けた人に対する視線は、
パイオニアとか臨床試験とか言うよりもモルモットに近いような気分ではある。もちろん、
この技術が将来的に発展してくれれば……とは思ってはいるが、仮にそんな手術を受けられる
環境も資金も整っているとしても、５０歳以下の年齢で受けたいとは思わない。その手術を
受けた人も、６０代くらいだったかの割と高齢者だったので、このまま何もしないで寿命を
迎えるくらいならモルモット上等という気分で手術を受けたんじゃないかという気はする。
823 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 18:21:45 ID:rfMe/R0d
4割が「子ども必要ない」＝20〜30歳代は6割−内閣府調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000078-jij-soci

「不老不死の条件に産児制限」と言うのは、現状でもう社会的通念として
受け入れられる素地が十分に整っている。
824 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 18:30:09 ID:fFM3iORJ
記事の内容とそれは全然違うだろ
アホか
825 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 18:41:16 ID:rfMe/R0d
んじゃ不老不死技術が導入されるか否かに関わらず、
避妊手術を気軽に受けられるなら受けてみたいと思う
層は着実に増えていると言える。
826 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 19:14:05 ID:fFM3iORJ
それも違う

結婚しても「必ずしも」子供を持つ必要が無いってだけ

それは経済的な理由や、身体的な理由によるものだろう
子供が出来たらそれはそれでいいが、出来なくても構わない
ってことだ
まぁ子供は別に欲しくないって人もいるだろうけどな

要するにこの質問は、結婚したら子供が絶対欲しいか？Yes or No？

質問の仕方が悪い
827 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 19:41:36 ID:rfMe/R0d
要するに分析すると、前々から何かこのスレに粘着してる人って
「不老不死の技術があっても俺は貧乏だからそんな手術は受けられないんだよ！
だけどまわりの奴らが不老不死になるのはむかつくから研究の邪魔をしてやる！」と
言うことか。
828 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 19:48:39 ID:fFM3iORJ
またなんの根拠も無い妄想が始まったよｗ
キチガイだろコイツ
829 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 19:53:42 ID:F+BDvJai
煽る馬鹿は放置するとして、
不老技術が完成すれば少子化に歯止めがかかるって発想には誰もならないの？
830 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 20:02:26 ID:fFM3iORJ
不老技術が完成したら誰が死ぬんだ？
831 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 20:03:15 ID:B8d5uYB2
>>830
なんで全員が不老化するんだ？
死ね
832 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 20:03:42 ID:F+BDvJai
後ついでに
【社会】中性子がん治療研究施設が予算削減（30億→1億）で存続危機「1億円で何ができるのか」　計中止含め検討 茨城

この日本で削られて行くのにやはり日本で不老不死は無理なのだろうか？
833 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 20:03:52 ID:fFM3iORJ
>>831
だから誰が死ぬんだ？
834 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 20:06:24 ID:mmHxQpew
お前が死ぬ
835 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 20:12:31 ID:F+BDvJai
ソース貼り忘れ
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1260009377/
836 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 20:18:55 ID:fFM3iORJ
一部の奴だけが不老になったら、そいつらは年金受け取り放題ｗｗｗｗｗｗ
837 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 20:43:21 ID:LQXJVPYF
822
もう少し詳しく頼む
838 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 20:48:19 ID:rfMe/R0d
>>837
もう少し詳しくと言っても、俺のうろ覚えの知識では>>822で全部なので
これ以上は元のNewsweek日本語版の記事を見てもらうしか……。
たしかこのスレにも当時そのことを書いたなと思って過去ログを調べたら、
とりあえず2009年1月7日に発行された号（発売号とは違うが、おそらくは
1/21号になるのかな？　よく分からないけど）の58ページから記載されて
いるとあるので、それを探してもらったら載ってるはず。
ちょっと古いけど、これくらいならまだ県立図書館クラスでもあるし、市立
図書館クラスでもひょっとしたら書庫に残ってるかもしれない。
839 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 20:48:39 ID:mmHxQpew
その手の実験は最終的な結果が出てくるまで歳月がかかるのが難点だな
他の不老技術にしてもある程度は博打を踏む必要がありそう
840 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 20:50:39 ID:B8d5uYB2
>>836
心配しなくてもお前のような低脳は死ぬからあんしんしろ
841 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 21:08:17 ID:F+BDvJai
>>840
若い労働力のある人に適用させれば良いよ。
842 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 22:25:18 ID:fFM3iORJ
なら不老技術が完成する頃にはここの住人は用無しだなｗｗｗｗｗ
843 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 23:02:25 ID:F+BDvJai
>>842
スレ否定するな。
844 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 23:05:31 ID:B8d5uYB2
>>842
お前は死んでろ
845 ：オーバーテクナナシー：2009/12/05(土) 23:17:40 ID:LQXJVPYF
受けてみたい気もするが情報も金もないな
日本人受けれるのか怪しいし
846 ：ビット：2009/12/05(土) 23:43:15 ID:NhuaTasD

847 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 01:51:18 ID:cyAXvZtb
割とテレビの特集とかでもES細胞やIPS細胞がいずれ不老不死に繋がるとか言われてきたね
848 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 06:30:13 ID:Wq1iWZKc
いよいよこのスレが注目されてきたな。
849 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 10:49:30 ID:FUKf81tp
不老不死技術は少子化に歯止めかける事って出来るよね？
850 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 12:00:58 ID:5WNI7iZZ
できない。高齢化を悪化させるだけ。
851 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 12:03:20 ID:5WNI7iZZ
21世紀中旬、不老不死技術が遂に完成した。
22世紀後半、日本の政界は齢200前後の老人達により完全に掌握されている……
852 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 12:20:25 ID:+US7ft8D
つまり不老創世記にいたおれたちは掌握組になれるかもしれないわけだろ。
いいことじゃん。
鳩山とか現在の老害は死んでるし
853 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 15:09:55 ID:JLo5uOYv
unnga-
onnga-
gyanga-
854 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 15:17:01 ID:JLo5uOYv
un nn
on uo
大学教授とか　３０ー６０歳くらいに　なって
”オレの求める　科学は他(ほか）にある”とか言って
肉体を若返らせる　タイムビーム装置とかで　自分が　若返って
もう一度　人生を　やり直す　とかいう　科学者は　現れないのか
855 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 15:44:29 ID:JLo5uOYv
ザ　フライ　みたいに　転送装置で　月世界のメーテルを転送して
自身に同化させよう　っと
まずこうつぶやく
syoutemmu maetel
syusutemmuobu maetel
しすてっむっもめあってる
しすてむお　まえてる
システム小尾まえてる
しすてむお　まえちぇる
しすてむおまえてる　しすてむおまえてる
システム領域内に　とりこまえませんが　やってみましょう月世界
高域限界内に　とりこまません　高域
限界を　サーチします　ターゲット補足域にきました
サーチします　微分限界域をサーチングします
限界サーチまで　1秒　高速転送モードに移行します
転送ゲートを開きます　転送メモリーチャンクをゲートパワー領域まで
高速サーチします　最高パワーまで　上げます
最高級パワーまで転送します
領域限界を満足させるまで　微分化します　微細域化でいいでしょうか
最高級転送ゲートパワーまであげます......
しスエムオ　メモリー　シスエム　オ　メモリー
マエテル
unonounonounoumnonunoununounounouunonuonnuonuooounounnnounounnnouno
mmmmnunnnounnnuonnnuonnnuonsyetemonmaeteounnounnuon
sutemuonunnunnnoiunnnen
856 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 15:58:24 ID:JLo5uOYv
いやがるマエテルをターゲットスコープで補足しなきゃならん
問題か　ま　そうだな
２５％くらいの　転送量領域で満足しておくか
857 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 16:14:57 ID:9E3dLN6Y
>>847山中教授は不老不死を目指してるわけじゃなくて健康に寿命を全うするのがいい
みたいなこと言ってなかったかな？
858 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 17:52:45 ID:MryOwi5X
山中だけが死ね
859 ：オーバーテクナナシー：2009/12/06(日) 20:39:21 ID:X6je2ECG
とりあえず病気や事故を気をつけよう・・・
これが俺にできる唯一の抵抗だ
860 ：オーバーテクナナシー：2009/12/07(月) 02:16:40 ID:RHt8V97p
なんでテロメア拡張で癌が増えるんだ？
本来代謝が腐った年寄りに増える筈だが
本来朽ちる細胞が残って変異が溜まるのか？
861 ：オーバーテクナナシー：2009/12/07(月) 08:12:33 ID:VtlKp7O0
テロメアの部分も生存に深刻に関係するわけじゃないが、何らかの
機能があるということなんだろう。
テレビで言えばテロメアのような細部が異常は異常でも画面は映るし
音声も聞こえるが、テロメアの部分が異常だと音声に時々ノイズが
走ったり、ひどくなると画面の輪郭の部分に二重写しのような影の
部分が出たりすることがあるというような、そういうようなレベルの異常が
発生するのかもしれない。それが積み重なると癌になりやすい、とか。
862 ：オーバーテクナナシー：2009/12/07(月) 10:57:01 ID:i5wPEpJO
>>860
多様性がカオスを生むとき、形を維持できなくなる。
それは必然。
人の自然再生部分は部分の極処ホルモンによって細胞が誘導される。
そのバランスが崩れる原因を取り除くのがテロメア問題より激しく
重要だと思わないか？
863 ：オーバーテクナナシー：2009/12/08(火) 00:09:15 ID:EwQXvHq/
ん　そうだな　うん
864 ：オーバーテクナナシー：2009/12/08(火) 18:37:15 ID:GboDoSld
アメリカが羨ましいと思ってしまった。
日本で不老不死が出来るか不安になって来た。
865 ：オーバーテクナナシー：2009/12/08(火) 18:55:38 ID:pN0mLqeg
アメリカで不老不死技術が開発されても、旅行代理店とか通せば割と
手術までの手配とか全部こなしてくれそうだけど。
いくら金がかかるか知らないが、まあ見積くらい出してくれるだろ。
866 ：オーバーテクナナシー：2009/12/08(火) 20:32:18 ID:BBTE7mxQ
とりあえず早く自民に戻るようにしようぜ。
民主にいれたカスは死ね
867 ：オーバーテクナナシー：2009/12/08(火) 20:52:26 ID:pN0mLqeg
ごめん、参院選は国民新党に入れる予定
868 ：オーバーテクナナシー：2009/12/08(火) 21:39:39 ID:AIUVwrHu
一番科学にとうしするとこどこよ
869 ：オーバーテクナナシー：2009/12/08(火) 22:54:02 ID:MZMldYL5
自民もだめだろ
なんで日本がこんな予算を切り詰めざるおえない、借金まみれの国になったか考えろ
みんなの党あたりかな、ましそうなのは
まあ、こんな泡沫政党がちょっと議席増やした所でどうにもならなそうだが
870 ：オーバーテクナナシー：2009/12/08(火) 23:14:15 ID:AIUVwrHu
しかたない　俺が党つくるか
でどうやって作るんだ？
871 ：オーバーテクナナシー：2009/12/09(水) 07:27:45 ID:pUF/RJgn
科学予算を注ぎ込むアメリカ、中国が素直に羨ましい。
自民党の方がまだ良かったよ。
少なくとも科学予算は削らなかったと思うし、
でも借金を増やしちゃったのも事実だし微妙。
872 ：オーバーテクナナシー：2009/12/09(水) 07:28:16 ID:cvVWIMQ4
>>868
昔、参院選向けだけにＵＦＯ党という党があった。今でもあるかどうかは知らない。
割と最近まであった気はする。
まあＵＦＯ党はＳＥＴＩ関連が主力なんだが、日本で一番科学系に近い党だったことは
間違いない。
873 ：オーバーテクナナシー：2009/12/09(水) 09:46:01 ID:cvVWIMQ4
再生医療に道、プラナリアの頭と尾の形成メカニズム解明　京大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000508-san-soci
874 ：オーバーテクナナシー：2009/12/09(水) 12:55:36 ID:cvVWIMQ4
.筋ジス遺伝子治療に道＝iPS細胞で修復成功−鳥取大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000007-jij-soci
875 ：オーバーテクナナシー：2009/12/09(水) 13:37:35 ID:VYU5HsVg
党のかわりにラエリアンに入ればいいよ
876 ：オーバーテクナナシー：2009/12/09(水) 14:36:00 ID:pUF/RJgn
中身の不老不死は良いけど見た目が老人の人を整形して元の若さに戻るの？
それともあくまでも歳を取らないだけ？
まぁ不老不死技術なんて出来る時点で若返りなんて可能だろうけど。
877 ：オーバーテクナナシー：2009/12/09(水) 16:19:01 ID:wTCgRXsq
>872
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%80%8C%E9%96%8B%E6%98%9F%E8%AB%96%E3%80%8D%E3%81%AEUFO%E5%85%9A

UFO党は「臨海副都心に宇宙人を歓迎するUFO離着陸ポートの建設」を目指していたらしいよ

878 ：オーバーテクナナシー：2009/12/09(水) 20:32:19 ID:Xd6QX04l
それは科学じゃあない　オカルトだ
879 ：オーバーテクナナシー：2009/12/09(水) 22:14:46 ID:cvVWIMQ4
だな。すまん、ここまでイカれてる政党とは思ってなかった。
880 ：オーバーテクナナシー：2009/12/09(水) 23:13:51 ID:pUF/RJgn
お前ら朗報だぞ！釣りじゃないからな。

【政治】「事業仕分け」で事実上の凍結判定だった「スパコン」の開発予算が復活の見通し
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1260365557/
881 ：オーバーテクナナシー：2009/12/10(木) 15:36:03 ID:sz/DxqWX
これで不老不死ゲットだぜ！
882 ：オーバーテクナナシー：2009/12/10(木) 16:02:57 ID:hmsw95hK
俺的には不老不死と同等に「死んだらどうなるか」という議論を深めて欲しい。
不老不死を望む最大の要因は「死んだらどうなるか分からない」からであって、
それが分かれば無理して生きる必要もなくなるんではないかと。
「死んだら無に帰す」とかそんなこと生物学的に「仮に」合理的であっても俺ら的には恐怖でしかないからね。

そもそも何をもって「死」や「老」と定義するか、未だその基準が不安定。
で、こういう時に哲学がなんとなく役に立つはずなんだが衰退（ry
883 ：オーバーテクナナシー：2009/12/10(木) 16:10:00 ID:3sCcpmq0
死んだら無に決まってるだろｗ
それ以上を語りたければ宗教板にでもいけｗ
884 ：オーバーテクナナシー：2009/12/10(木) 18:08:09 ID:5tnLUVBV
【研究】 "不死身の生物・クマムシ" 真空でも絶対零度でも強い放射線にも耐えるクマムシのゲノム解読…東大など
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1260424008/
885 ：オーバーテクナナシー：2009/12/10(木) 19:14:05 ID:9jBZBqJ3
クマムシは無敵だなｗ
宇宙服も無しに宇宙空間で生存可能とか
化け物にも程がある
886 ：オーバーテクナナシー：2009/12/10(木) 20:59:22 ID:6Er8wpAq
不老まだかよ　どうせ死ぬっつーなら息苦しくて死にたくなるぜ
俺が苦労して生きてやってんだからその末が無と言うゴミ以下では困る
全く死に疎い奴が多すぎるよな
一度余命一ヶ月にでもなって命の重みを知れよ
887 ：オーバーテクナナシー：2009/12/10(木) 23:18:37 ID:3sCcpmq0
命は散るから美しい
とか意味不明な事言う馬鹿がいるからな
888 ：オーバーテクナナシー：2009/12/10(木) 23:43:51 ID:6Er8wpAq
命の希少価値なんてどうでもいいよな
889 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 01:30:48 ID:n0Bn2B+1
いっそ不老不死実現まで少なくともあと1000年はかかる、
とかいうなら諦めもつくんだけどなー
ひょっとしたら生きている間に不死が実現するかもしれない時代に
生きているのかもと思うと諦めきれない

不死が実現した未来の子供は昔の人間は皆死ぬ運命にあった、
ということを知ってショックを受けるんだろうな
どんなに努力したところで死んで無になる運命が確定しているのに
なんでノイローゼにならずに生きていけたんだろうと不思議がるんだろう、多分


890 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 07:19:53 ID:rKLvw74f
>>889
再生医療が最近進歩して来たからな期待するのも無理ないよ。
最近アメリカもＥＳの細胞の研究を許可したしな。
俺も期待してる。
891 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 07:28:13 ID:rKLvw74f
連レスすまん。
倫理かざす奴は病院行かないよな？
892 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 09:39:36 ID:4qz1z1oV
そーいやキチガイは銀呑んでみたのかよ　簡単に手に入るんだから早く飲めよ
893 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 10:29:23 ID:HmcSSmoW
人類が誕生してから何万年もの時を経て
あと少しで不老が実現するかも、ってところで死ぬなんて悲しすぎる。
1点足らなくて受験落ちるみたいな感じ
894 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 12:41:25 ID:+yP5WIkH
わしは銀杏のおかげでもう150年も生きとる
ふぉふぉふぉ
895 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 14:54:16 ID:mMNvuLvo
みんな揃って不老不死になるならいいけど
人魚の森みたいに自分だけ不老不死になってしまったら
ひとつの地に20年位しかいられないんだろうなとか
うっかり不老不死とバレたら
不老の研究の為に極秘で保護しようとする国と
それを防止する自然死派との対立で毎日命狙われたり
何かきっと大変なんだろうなとか思った
宗教やるのが一番かな
896 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 15:00:10 ID:Z1gimvvP
頭の中が中二すぎるｗｗｗｗ
897 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 15:30:52 ID:2vStBl+i
>>895
仮に今世紀中に不老不死が広く一般に向けて実現可能になったとしても
問題は山積みではあるね。宗教に始まり、国々の行政、司法、立法において
一個人（ヒト）をどう捉え直すかの議論をしなければならない。不老不死が
生物学的にどういった形態でなされるのかは様々ありそうだが少なくとも
現実味のある事としては衣食住の確保が個人にとって喫緊の課題になる。

もっとも不老不死になっても幸せになれるとは限らんけどね
死ねない不自由さに苛まれること想像に難くない。

と、非常に薄っぺらい内容になったがこういうことも論じ切っての不老不死
だと願いたい
898 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 16:15:54 ID:mMNvuLvo
いきなり不老不死の薬ができたんじゃ〜というと揉めるだろうけど
再生技術の進化で悪いところを地味に直してるうちに結果不老不死っぽくなっちゃった
みたいな結果を繰り返して行く内に
病院行けば死なないという世界なら生きている内に来るかもしれない

病院行く金がない国や人はとうぜん死ぬが
シビアさは現状とあまりかわらんね
899 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 17:35:18 ID:rKLvw74f
>>895
何その妄想夢でも見たのか？
不老不死は孤独とか漫画にありがちな設定だな。
900 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 17:53:56 ID:rKLvw74f
そういう技術はやはり反対されるのだろうか？
901 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 18:48:51 ID:ZkxIA1h9
>>899
なんでキチガイの相手してんの？？
902 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 18:51:31 ID:mMNvuLvo
>>899
まぁ一人だけ不老不死になるなんてありえんから妄想なんだけどね

80歳くらいで死ぬのはかまわんから不老だけでも早く現実になって欲しいもんだと切に願う
903 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 20:18:30 ID:rKLvw74f
はい少子化対策。
【幹細胞】iPS細胞などから精子・卵子の作製容認　文部科学省の作業部会
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/scienceplus/1260516296/
904 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 22:08:28 ID:O3tbSV1t
>>903
いや、それは受精卵作成禁止だろ。
905 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 23:11:32 ID:4qz1z1oV
いいから水銀飲んでみてくれよ
この俺が頼むから
906 ：オーバーテクナナシー：2009/12/11(金) 23:21:11 ID:rKLvw74f
>>903
意味わからん許可されてるのに。
907 ：オーバーテクナナシー：2009/12/12(土) 18:14:13 ID:sD8ofiXl
【研究】 “男性なしでも子孫残せる…というか精子はジャマ？” 卵子だけで誕生したマウス、寿命１．３倍＆免疫強い＆体はスリム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260602671/
908 ：オーバーテクナナシー：2009/12/12(土) 18:35:19 ID:pYYc4pqT
>>907
orz
909 ：オーバーテクナナシー：2009/12/12(土) 20:12:31 ID:haFRZKGz
単性生殖は環境変化・伝染病で全滅フラグ
910 ：オーバーテクナナシー：2009/12/12(土) 20:15:57 ID:sD8ofiXl
>>909
両性生殖だろうと同じだろ
女が絶滅する環境ならな
911 ：オーバーテクナナシー：2009/12/12(土) 20:19:25 ID:2ARtL/oO
>>909
単性生殖じゃねーよ。交配してるだろ。
912 ：オーバーテクナナシー：2009/12/12(土) 20:39:51 ID:99OQqNRs
人口爆発厨はどうして絶えないの？
913 ：オーバーテクナナシー：2009/12/12(土) 20:50:29 ID:sD8ofiXl
お前が馬鹿だからだよ
914 ：オーバーテクナナシー：2009/12/12(土) 20:57:53 ID:haFRZKGz
ああこれメス同士で交配すんのか
要するに雌雄同体をやりたいのね。
自然界では効率悪くてマイナーな方法だけど
915 ：オーバーテクナナシー：2009/12/12(土) 22:00:23 ID:MKpO+5kJ
これではらませただかで一生寄生される哀れな男が減って良いじゃないか
政治的にも身体的にも学問的にも男が取って変わられるなんてあり得ねーしな
916 ：オーバーテクナナシー：2009/12/12(土) 22:16:43 ID:XRGD+6jf
>>907
ネタかと思ったらマジか
917 ：オーバーテクナナシー：2009/12/12(土) 23:38:55 ID:99OQqNRs
不老不死から本末転倒だろこの内容は。
918 ：オーバーテクナナシー：2009/12/13(日) 00:11:32 ID:2fClbwnM
不老不死で死ななくなるんだからこんな研究は無意味だ。
919 ：オーバーテクナナシー：2009/12/13(日) 20:24:43 ID:2fClbwnM
再生医療のある時代に生まれて良かったような。
920 ：オーバーテクナナシー：2009/12/13(日) 20:46:05 ID:rQcpTl/e
不老は今世紀中には再生医療とナノ技術で実現しそうだけど、
ここの住人が生きてるうちに実現するかというと微妙だよね。
今20歳の人でも2070年ぐらいまでしか生きられない。
921 ：オーバーテクナナシー：2009/12/13(日) 20:53:42 ID:1HCZm7dI
間に合いそうにないならやっぱりコールドスリープや遺体保存だね
922 ：オーバーテクナナシー：2009/12/13(日) 22:29:36 ID:2fClbwnM
>>920
俺達涙目じゃん
923 ：オーバーテクナナシー：2009/12/13(日) 22:36:34 ID:cTR2kZbc
まあ待て、今から50年、完全な不老不死とは言わなくても長寿化技術が
大きく発達する可能性は十分にある。

iPS細胞由来の臓器を移植する臨床試験が１０年後くらいに始まるとしても
大部分はまだ間に合うだろう。

それ以上の高齢者は……まあとりあえず養命酒でも飲んどけ。
924 ：オーバーテクナナシー：2009/12/13(日) 22:52:40 ID:2fClbwnM
>>923
倫理厨どうすれば良いんだ。
後宗教、人口抑制方法等
925 ：オーバーテクナナシー：2009/12/13(日) 23:23:28 ID:NS8mtgZ7
>>924
実現不可能だってのを分かってないんだよ
夢見させてやれよ
926 ：オーバーテクナナシー：2009/12/13(日) 23:35:28 ID:2fClbwnM
実現不可能だとこのスレの存在意義が無くなる。
再生医療が発達してきたからやはり、
不可能とは言い切れ無いだろ。
927 ：オーバーテクナナシー：2009/12/13(日) 23:44:18 ID:NS8mtgZ7
技術的な可能性はあるが
倫理的や宗教的に無理だ
928 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 00:26:53 ID:lOkqGNfn
なんで？
929 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 00:29:56 ID:8ghqKc5T
>>927
倫理とか宗教とかおめでたい奴らがうざいんだよな。
神の冒涜だ(ｷﾘｯ
とか言いそうだよなｗ
でもアメリカはＥＳ細胞許可出したぜ？
930 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 00:44:59 ID:Kt1VrMFo
>>929
クローン技術を許可してもクローン人間は認められないだろ？
ましてや一部の人間へ権力集中する懸念のあるこれほどのものは社会的にも認められない
人口問題や、年金システム、保険等の社会保障、挙げればキリが無いほど多岐に渡る問題点が起こる
今の人類は人が死ぬ事によって成り立ってる訳だから、
それを妨げるような技術は、国家の破綻すら招く
貧乏人と金持ちの差が更に激しくなり、激しい差別化も起こり得る

不老不死に憧れるのは勝手だけどな
931 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 01:06:48 ID:lOkqGNfn
その理屈で行くと少数の老人を多数の労働人口が支えることが前提だった
年金システムが人間が長生き老人の割合が増えて崩壊しつつあるんだから
高度医療自体が駄目という結論になりそうな気がする

少なくとも不死が実現すれば年金は必要なくなるわけだが
老人状態で永久に生きながらえる、というのでもない限り

不死の実現で社会的な不都合が発生するなら不都合を解消するよう
社会構造を変えればよい
それだけの話
932 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 01:15:27 ID:6TE0fLr9
年金システムなんて崩壊寸前だろ
ただでさえ年々寿命のびてるしな。
933 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 01:17:50 ID:Kt1VrMFo
>>931
>その理屈で行くと少数の老人を多数の労働人口が支えることが前提だった
>年金システムが人間が長生き老人の割合が増えて崩壊しつつあるんだから
>高度医療自体が駄目という結論になりそうな気がする

これはその通りだよ
現に福祉費や医療費が財政を破綻に追い込んでいる

>少なくとも不死が実現すれば年金は必要なくなるわけだが
>老人状態で永久に生きながらえる、というのでもない限り

働ける若いうちに不老になった人「だけ」は年金は要らないね
老人状態で不老になった人はどうするの？
んで、黙って不死になった人はどう対応するの？

>不死の実現で社会的な不都合が発生するなら不都合を解消するよう
>社会構造を変えればよい
>それだけの話

それが出来ないから無理だと言っている
934 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 01:26:55 ID:6TE0fLr9
不老は若返りも兼ねてるに決まってるだろ。
馬鹿かこいつ
935 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 01:32:04 ID:cT0iYh6P
不老不死技術が可能になり次第、世間に広まればいいのに

可能になっても使わなかったらもったいない。

死んでも死にキレないW
936 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 01:51:41 ID:lOkqGNfn
不死が実現するかどうかもわからない段階で
不死が実現することで発生する不都合は解消できない、と断言されてしまうと
話が続かないんだけど
937 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 01:55:32 ID:cT0iYh6P
不老不死社会を段階的につくっていく、築きあげていかなければ。

若返り、不老不死社会も実現すればこれもまた文明であり一つの文化になると思うし。
938 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 02:28:30 ID:lOkqGNfn
その通りだと思う

社会や科学の発展・変化に伴って国家や倫理とかこれまでも変化を続けてきたわけだし
不死が実現すればそれに沿った価値観や社会ができるのでは
939 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 05:21:25 ID:eH0uNEjy
不死になったら何がしたい？
940 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 07:37:07 ID:8ghqKc5T
>>933
人口ピラミッド維持出来るし、
若返りも十分可能ですが？
不老不死が完成したら年金なんていらないし。
頭が悪いな。
941 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 07:51:22 ID:d2uHArym
不死技術まで完成したら宇宙消滅までの途方もない時間を生きることになるぞ
いや、もしかしたら別宇宙に移動できる技術や宇宙創造の技術まで完成して
永遠に生きるはめになってしまうかもしれない
お前ら考えなおせ寿命で死んどいた方が良いぞ
942 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 09:47:39 ID:UEZuxP6H
死んだら自分や時間の概念まで何も感じないというのが定説だが
自分自身の思考や記憶は脳でも魂は別の部分に有るという説が有るぞ
そして死んだら永遠に自我だけ残って永遠の闇だけを感じ続ける嵌めに成るかも知れんぞ
943 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 09:48:11 ID:8ghqKc5T
>>941
お前の価値観は良いから黙ってろ。
宇宙が消滅なんて数十億年だし、
そんないらない心配しなくて良し。
考え直せとか人に押し付けるな。
今の寿命で十分なら勝手に死ねば良いだろ。
宇宙とか持ち出されたらキリ無いし。
944 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 11:25:23 ID:6TE0fLr9
>>941
なんで究極生命体みたいな事いってるんだ？ｱﾎかｗ
945 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 11:42:59 ID:UEZuxP6H
何に魂というか自我が宿ってるか
自分という自我自体つまりなんなのか解ってないからな
計算と記憶なら機械でも出来る
解らないから全てを断たれる死は怖い
946 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 14:28:41 ID:cT0iYh6P
ドクターゲロみたいな人がいれば・・・
947 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 16:18:58 ID:zRfaC1IX
遺伝子の動き抑制法を開発　京大、がん治療やｉＰＳ臓器作成に道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000516-san-soci
948 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 20:40:22 ID:t35nJUXy
>941
不老不死になったって交通事故で死ぬし災害でも死ぬのだよ


個人的には宇宙開発が活発になって星間旅行なんてのが出来たらいいのにな

不老不死はいいなぁ

宇宙開発が進めば人口増加にも対応出来るし

宇宙ステーションでの生活が待ち遠しい
949 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 21:08:24 ID:8ghqKc5T
>>948
だな。あくまでも俺達は寿命で死なない事を主眼置いている。
950 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 21:50:49 ID:8ghqKc5T
後倫理なら中国が最強だろ？
不老不死技術あれば真っ先に導入しそうだな。
反対派を弾圧しそうだしな。
951 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 23:37:35 ID:1TqXRqX/
中国「あなたの遺体を1000年間冷凍保存して、その後復活させてあげるよ。
　　　 それもたったの100万円ポッキリ！なぁに、絶対生き返らせるから安心して」
952 ：オーバーテクナナシー：2009/12/14(月) 23:43:50 ID:8ghqKc5T
日本オワタ。
【調査】 "事業仕分けの成果" 東大の理系学生、８割が「研究者になるのを諦めるか、海外で研究する」…研究者育成資金縮減受け
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1260799679/
目先の金を節約して未来を奪う民主党は死ね！
953 ：オーバーテクナナシー：2009/12/15(火) 08:29:54 ID:4RYXv3t0
もう終わりだ　全て
954 ：オーバーテクナナシー：2009/12/15(火) 15:56:13 ID:iS97oiJr
自己組織化でのナノマシン生産が当面の課題
955 ：オーバーテクナナシー：2009/12/15(火) 17:21:22 ID:3/o8i77Q
>>950
だね
中国には昔から神仙思想が有るから不老不死には寛大だね

道教恐るべし
956 ：オーバーテクナナシー：2009/12/15(火) 17:57:53 ID:qE8amIVP
中国が不老化に対して寛大なら
中国一強になりかねないのでアメリカとかも不老社会を目指すだろうよ
957 ：オーバーテクナナシー：2009/12/15(火) 18:11:05 ID:OcfGGMC2
臓器つくる遺伝子全容ウェブに＝成育医療センター、世界に公開−難病治療に応用期待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091215-00000008-jij-soci
958 ：オーバーテクナナシー：2009/12/15(火) 21:35:39 ID:lvX2E1ux
臓器再生に関するニュースは嬉しいが、
臓器再生ってイメージが沸かないんだよね。
極論言うと移植いらないのか？
959 ：オーバーテクナナシー：2009/12/15(火) 21:57:39 ID:OcfGGMC2
>>958
いくら何でも外部で臓器を育成した後で自分に移植する手術は
必要なんじゃないか？
臓器幹細胞の段階で静脈注射したら該当の臓器に付着した段階で
新鮮な臓器細胞として分裂・活動を始めるとかになったら、そりゃ
理想的ではあるけれど……。それが無理なら、たぶん人工心肺
みたいなのにつないで最低限の血流とか確保した後で自分の臓器を
形成するとかという技術になると思う。かなりグロなＳＦチックな話では
あるけどな。
960 ：オーバーテクナナシー：2009/12/16(水) 00:15:29 ID:lMwC2TaR
その内脳も必要な機能だけを生産出来る時代になるだろう
労働用の人間と思考分だけの脳を生産して
あとの無駄は殺してタンパク質に還元すりゃ良い
961 ：オーバーテクナナシー：2009/12/16(水) 20:37:50 ID:ZkLMEnBc
癌
962 ：オーバーテクナナシー：2009/12/16(水) 20:58:51 ID:ZkLMEnBc
癌が怖いな。
歳を取るとなりやすくなるんでしょ？
963 ：オーバーテクナナシー：2009/12/17(木) 14:00:42 ID:/asZd3xH
ナノマシンの実現が一番の課題
特に脳は再生医療だけじゃどうにもならん
964 ：オーバーテクナナシー：2009/12/17(木) 17:46:11 ID:rfAtE0eg
脳細胞は近年再生可能になる事がわかったんだろ？
てか脳が何とか出来ないとどうしようも無いんだが？
ナノマシンって妄想ではない？
何か現実的にならなそうなんだが。
965 ：オーバーテクナナシー：2009/12/17(木) 18:12:11 ID:0gjPc4Po
20年前はインターネットですら思いつきもしなかっただろ？
966 ：オーバーテクナナシー：2009/12/17(木) 19:19:20 ID:/asZd3xH
>>964
脳細胞の再生だけできても、それを使って脳を修復する手段がない。
単純な組織なら再生医療だけで手段までカバーできるけど、脳はそうではない。
ナノマシンについては 「自己組織化」 などで調べるとよい
967 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 17:58:36 ID:TfjydXer
てか倫理ってどうして科学や医療の邪魔をするんだ？
968 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 18:50:13 ID:3k11yUyt
>>967
まあ、そういうそもそも論を語り始めると色々な意見が出てきて
大変なことになるとは思うが……。

俺の個人的な考え方としては、科学や医療は極限まで突き詰めると
人間をモノとして扱うということなんだと思う。
しかし人間は自らをモノとして扱われることを許容できるのかという
問題。
969 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 19:03:07 ID:TfjydXer
>>968
不老不死は可能にさせてくれるのだろうか？
技術面の心配もそうだがやはり人口爆発がどうとか言う奴を論破出来なければ・・・・
中国は１人っ子政策しても人口が増えてるんだよな。
てか人口を抑制するのってそんなに大変？
970 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 19:42:14 ID:aOq8Coe1
人口問題も、全国民に不妊手術を強制させ、誤って生まれてきた新生児も全て殺せば問題は無い
それには問題があると思うのは自分が倫理観を持ってる証
同種である人間の、ましてや古来より宝とされてきた子供の命を、自分が不老不死であるが為に殺さなければならないという事に
果たして耐えられるのか？
971 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 20:08:03 ID:3k11yUyt
胎児中絶なんて普通にある話じゃん
972 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 20:21:50 ID:aOq8Coe1
それは自分の意思でだろ
他人が中絶や出産後の新生児の殺害を強制するんだよ
973 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 20:57:52 ID:TfjydXer
クリスチャンが許さないんじゃないか？それ。
974 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 21:00:52 ID:aOq8Coe1
クリスチャン云々の前に自分で出来るのか考えろ
幼児殺害が平気で出来る人間なら何も言わない
975 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 21:35:05 ID:TfjydXer
>>974
別に産まれた赤ん坊を殺せって言ってる訳じゃない。
産まない法や避妊手術で良い。
つまり最初から産まれないから殺しようも無いだろう。
それに毎年自殺者はいるしな。
てか人口爆発してるのに産んでもしょうがないだろ。
976 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 21:47:18 ID:kOxKVn+Q
もう生物として生まれてるだろ
977 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 21:53:49 ID:aOq8Coe1
>>975
生まれた新生児を殺せないなら、普通に生まれるだけ
違法出産って呼ばれるようになるだろうがな
その違法出産でうまれた子供を処分出来ないというのなら、
お前の言ってる事は戯言に過ぎんよ
978 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 22:05:59 ID:TfjydXer
>>977
そういうのは偽善だよ。
どうせ不老不死を反対したいんだろうがスレ違いだから消えな。
979 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 22:09:51 ID:aOq8Coe1
>>978
何が偽善なんだよ
お前自身が赤ん坊は殺せないって言ってるんだろが
お前が赤ん坊なんて殺せばいいって言えば済む話だぞ？
なぜ言えない？
お前は偽善者なのか？
980 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 22:15:07 ID:TfjydXer
>>979
ああ殺せはしないさ。
だがな不老不死じゃなくても人口の爆発は問題だぞ？
医療で寿命は延びて死ななくなった。
そのおかげで人口が爆発した。
だから抑制する事が必要なのだよ。
981 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 22:19:25 ID:aOq8Coe1
>>980
人口問題は医療の発達による長寿化が原因と認めながらも
長寿の極地である不老不死を求めるのか？
そして、出生を制限すると？
982 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 22:23:32 ID:TfjydXer
>>981
不老不死になって困る事でもあるの？
そんな技術が嫌いなら受けなきゃ良い。
不老不死否定派はうせな
983 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 22:25:16 ID:aOq8Coe1
>>982
お前が倫理どうのこうの言い出してきたんだぞ？
都合が悪くなかったら議論から逃げるのか？

論破出来なければ・・・とかかっこつけて言ってた割にはだらしねーなｗ
984 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 22:34:37 ID:TfjydXer
>>983
倫理なんて所詮人間が決めた物。
そのうち違法になる→不老不死になったって寿命で死にたい人多数だから問題外。
つか産まれる前に避妊させるって言うのがわからないのか？
985 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 22:47:28 ID:aOq8Coe1
>>984
だから違法出産すればいい話だろｗ
赤ちゃん生まれたってどうにも出来ないならｗ

>そのうち違法になる→不老不死になったって寿命で死にたい人多数だから問題外。
だれが違法にするんだよｗ
寿命で死にたい人多数だから問題外とか意味わからん
多数じゃなかったらどうすんの？
986 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 22:57:38 ID:TfjydXer
違法出産すれば良いとか言う発想の時点で論外だな。
逆に死なないし老けない分子供はいらないんだよ。
寿命で死なない前提で産まれた環境の中産んだって労働者が余る。
よって必要無い。
違法で産むとかどこの発展途上国だ？
後子供が必要なのは少子高齢化で子供が少ないから。
不老不死なんて環境になってそんな子供を産みまくる国家に与える必要は無い。
987 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 23:06:28 ID:TfjydXer
>>985
誰が違法にする？
国に決まってるだろ。
人口を調整するのは当然だろ？
人口爆発させ続けといて不妊治療はダメ？ふざけんな。
人口を抑制しないと地球は終わる。
よって人口抑制は必要だ。
988 ：オーバーテクナナシー：2009/12/18(金) 23:49:34 ID:aOq8Coe1
>>986
子供が要る要らないの話はしとらん
全体で見ればそうなるが、どんな世であろうが個人で見れば子供は要るってのが大勢

>>987
国で法律を定める？
日本は民主主義国家
これわかってる？
989 ：オーバーテクナナシー：2009/12/19(土) 00:10:11 ID:nQFXzoSx
お前ら過去の話をまた掘り返して楽しいか？
人口の話は過去スレとか類似スレを見てもらえればわかると思うんだが・・・
価値観なんて時代によって変わるんだし。
てかそもそも技術すら完成してないのに、
お互い決め付けるのは痛いから別スレでやってくれ。
990 ：オーバーテクナナシー：2009/12/19(土) 01:18:22 ID:Nkn/kJ2E
>>988
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html

子供ができた人は不老不死になるための処置をストップすれば良いだけ。
何も子供を殺す必要はない。
991 ：オーバーテクナナシー：2009/12/19(土) 01:57:31 ID:nQFXzoSx
>>991
民主主義だぞ？








と言うに違いないから構わないのが吉。
992 ：オーバーテクナナシー：2009/12/19(土) 03:52:46 ID:AMkNlpBz
馬鹿のくだらない争いでスレが進んでしまった

だれかジスレ頼む
993 ：オーバーテクナナシー：2009/12/19(土) 04:09:32 ID:xjpqF9CW
自分の事しか考えられない馬鹿が何を言う
994 ：オーバーテクナナシー：2009/12/19(土) 13:40:17 ID:nQFXzoSx
何でも反対するのは遺伝子組み換えの食い物で騒ぐ馬鹿と一緒
995 ：オーバーテクナナシー：2009/12/19(土) 16:42:30 ID:WRNRhkOF
次スレ

不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1261208508/
996 ：オーバーテクナナシー：2009/12/19(土) 23:02:40 ID:V3UvRa2/
梅
997 ：オーバーテクナナシー：2009/12/20(日) 13:15:21 ID:eLvbxDmQ
乙
998 ：オーバーテクナナシー：2009/12/20(日) 13:17:24 ID:eLvbxDmQ
生め
999 ：オーバーテクナナシー：2009/12/20(日) 13:19:32 ID:eLvbxDmQ
埋め
1000 ：オーバーテクナナシー：2009/12/20(日) 13:21:15 ID:eLvbxDmQ
千ならこの世の全ての命は俺のもの
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。