原始人に技術を教えるスレ5

ルール説明
原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。
１−原始人は現在わずかしか道具もっていませんが、一度教えた道具を忘れることはありません。
２−現在の原始人は木、水、土、石、空気等の抽象的な事柄を知っていますが、それの細かな分類がありません。
３−一度教えた技術や、植物や動物、鉱物などの細かな分類は『』をつけて、名前を定義してあげてください。
４−原始人は非常に賢く、器用です。多少無理な方法でも、時間をかけてやってしまいます。
５−原始人は、最近は陶器づくりや畑仕事で忙しいみたい･･･。
６−原始人は怪力ではありません。素手で大木を倒したり、岩石を割ったりは出来ません。
７−原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。
あとは、必要時に追加するかもしれません。

まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html

前スレ　原始人に技術を教えるスレ4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1130515260/

前スレ容量オーバーの為、勝手に立てました。

現在の課題
対白い人(Ｊ−ホバ)
4-225〜白い人に対して軍事的に凌駕し、さらわれた女性を奪還。

未解決問題

聖女信仰集団
ソーダ灰
傷を縫う針
橋
車輪
『鎧』『兜』
金属加工
『銅』
『青銅』
『鉄』
畜産
貨幣制度
荷車
武術

以上まとめサイトの抜粋

648 名前：録霊60 ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 00:43:12 ID:x4XE2zSt
ところで>>542の24日(土)24時のチャットのためにチャットルームを借りてみました。
リアルタイム更新とか絵を張るとか器用なことはできませんが、
携帯からでもアクセスできるそうです。

原始人に技術を教えるスレ用チャットルーム
http://rokurei60.cat.cgiboy.com/

649 名前：初代１ ◆zhFdGsjV7M [] 投稿日：2005/12/20(火) 20:47:28 ID:/KUbimS1
最近ちょっと忙しくて、検証できてません
もうしばらくおまちください。

チャットルームを用意していただいたので
２４日の２４時より、そちらで、お話をさせたもらえたらうれしく思います。
私、初代１とナナッシ＠夢の中（おきたら覚えてない）の参加を予定しております。
お代は、特にさだめないで、１時間ほどだらだらと、会話をしたいと思います。
皆さんの参加をおまちしております。

前スレ終盤は医療系の知識が多めでした。
これは対誘拐集団に備えて、健康を保っていこうということなんでしょうかね。
あとは有利に戦いを進める方法と、それを実行する為に必要なことがでていました。

外敵（外部からの圧力）で技術が発展するという好例ですね。

以上スレ立て終了。
未来技術村がんばれ！

かぶった･･･

とりあえず、アンケートの件を連絡してこっちを本スレにしますかね。

>Q1、原始人の技術の進み具合について思うことを教えてください。
>　　もっと、原始人自身で開発してほしいとか、
>　　もっと簡単な説明で、技術としてみとめてほしいとか
>Q2、白い人について、思うことを教えてください。
>　　もっと情報がほしいとか、早く戦争がしたいとか
>Q3、今後、原始人の活動の重点目標を、あなたならどこにおきますか？
>　　食糧の量産とか、組織化と身分制度とか
>Q4、初代１に望むことを教えてください。
>　　レスをはやくつけろとか、こんなイベントをおこせとか。
>以上4つでお願いします。
>れいによって、重複バッチコーイですので、ご自由におねがいします。
>〆切は、来年1月21日０時49分25秒までとしたいとおもいます。

前スレ>657に
＝・ω・＝ < 萌えを感じただよ

激しく寒いので『マットレス』(厚手の敷物)を作ってみましょう。
ふつうに編んで作るのは難儀なのでそれを作るための道具の作り方を教えます。

『キャンプ織機』
6〜7寸おきに５本の杭を一列にしっかり打ち込んでください。
その列と向き合いに6〜7尺離れたところに横木のついた二本の杭を打ち込んでください。
最初に作ったそれぞれの杭の頭に紐を結びつけ、
向こう側の横木に一定間隔に紐を取り付けてください。
紐を折り返し、最初の杭の上を通って5尺先辺りに自由に動く横棒に結び付けてください。
横棒をひとりがゆっくりと上下に動かしている間に藁や長い干草の束を張ったほうの
紐の上下に交互に挟み込んでください。
こうすれば横棒に付けた紐が上下するにしたがって、この束が織り込まれていきます。
横棒を最初少し右へ、次に左に動かして紐を張り、
紐の一方の側へ次にはほかの側へ降りるようにすると、
紐がねじれていっそう丈夫なものができます。
http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/201.html

この『キャンプ織機』は、杭を細くして間隔を狭めてたくさん立てれば、
もしかしたら布も作れるかも知れません。

【聞こえない声】
ネズミはもう解決したようなものか…

しかし拉致被害者が出ている状況で緊迫感がないですねえ。
人口少ない割に仲間意識が希薄なのかな。
エデンは環境に恵まれすぎているのだろうか、弱い人間が寄り添って生きている感じがないね。

>>1
スレ立ておつ〜。

【聞こえない声】
前スレ>>657
ノラネコになつかれたときって凄くうれしいですよね〜。
相手が野生の猫なら尚更ですね。
前スレ>>658
出産は命生み出す行為ですが母子ともに死の危険が伴う行為でもありますから、
正しい出産の知識を得ることは人口増やす上でも非常に効果がありますね。
>>7
俺漏れも！ツンデレ？
>>8
1さんも難しい所でしょうね。
本来ならこちらも白い人陣営のように独断が行われるかも知れない事態なのでしょうが･･･。
やはりまだ組織力が足りないんでしょうね。

【聞こえない声】
>>9
キレると危ないモーナーさんが独走しないといいですね〜
たしか１スレの最初の方だったと思うんですが、恵まれすぎると文明が発展しないというのがありました。
まさにその状況なのかもしれないですね。

前スレ>>658
逆子は慣れた助産師だと生まれる前からわかるそうです。
が、母親本人は、逆子かどうかはほとんどわからないそうです。
外回転術が使えないか調べてみたけどウテメリンの投薬が必要そうです。

原始人さんへ
前回の続きです。

５．息ができなくなると死ぬ。
死んだ人は息が止まります。逆に言えば、息をしなければ人は生存できません。
人間の体は肉も骨も皮も血も肉も髪の毛も爪も『細胞』と言う小さなもの
（それ自体生き物と言ってもいいでしょう）が集まってでできています。すべての細胞が生きるためには
空気の中に含まれている酸素と言うものが必要です。
人が息をするのは体中の細胞に酸素を取り入れるためで、息が止まると酸素が体に取り込めなくなり、
酸素を取り込めなくなった細胞はすぐに死んでしまいます。
体を作っている細胞が死ぬ、つまり人間も死ぬのです。（『窒息』といいます。）
人が吸い込んだ空気は口から首の中の『気管』と言う管を通り、途中左右に別れて、
胸の中に左右2つある『肺』に入ります。肺の中には『肺胞』と言う小さな袋状の『器官』
（内臓の一部分、内臓そのもの、または体の一部で特徴のある働きをする部分）が集まってできており、
肺胞には目に見えないほど細い『毛細血管』が網の目のように走っています。
（毛細血管は肺に限らず体の至る所を通っています。体のほぼどの場所を切っても出血しますよね？）
吸い込んだ空気に含まれる酸素は毛細血管を通じて血液と触れ合い、血液の中の『赤血球』と言う小さな
お皿状の細胞とくっつき、血管の中を血液の流れに乗って体中の細胞に運ばれます。
細胞にたどり着いた赤血球は細胞へ酸素を渡すと、細胞からは不要になった二酸化炭素と言う物質を
受けとります。二酸化炭素を受け取った赤血球は肺に戻り、そこで二酸化炭素を捨て、また酸素を受け取り
体中の細胞へ・・・と言うことを繰り返します。
肺に捨てられた不要な二酸化炭素は吐き出した息とともに体の外へ出されます。
酸素を吸いこみ、二酸化炭素を吐き出すことを『呼吸』といいます。

ちょっと脇にそれますが大雑把な肺、体、心臓の血液の『循環』（ぐるりと一巡りすること）について話します。
心臓は右上、右下、左上、左下の4つの部分に分けられ、それぞれ『右心房』、『右心室』、『左心房』、『左心室』と
呼ばれます。心臓へ帰ってきた血液を心房で一旦受け止め、心室へ送り、心室の収縮によって
再び送り出すことをしています。この運動の音がドクンドクンという鼓動として聞こえているのです。
右心房には体から心臓へ戻る『大静脈』、右心室には心臓から肺へ血液を送る『肺動脈』、
左心房には肺から心臓へ戻る『肺静脈』、左心室には心臓から体中へ血液を送る『大動脈』がそれぞれ繋がっています。
血液の流れに沿って追って説明すると、心臓の右心室から送り出された血液は肺動脈を通って肺へ運ばれ、
肺で二酸化炭素捨てて、酸素を取り込むと、肺静脈を通って心臓の左心房に入り、
左心室から大動脈を通って体中の細胞へ運ばれ、細胞に酸素を渡して二酸化炭素を受け取った後、
大静脈を通って右心房へ、再び右心室から…という循環になります。
右心室→肺→左心房までの循環を『肺循環』、左心室→体→右心房の循環を『体循環』と言い、
二つの循環を合わせたものを『血液の大循環』と言います。
ちなみに、肺で酸素を受け取って、酸素を多く含む血液を『動脈血』、
体の細胞に酸素を渡し、酸素をあまり含まなくなった血液を『静脈血』といいます。
前レスで動脈と静脈を流れる血液の色の違いについて書きましたが、これは赤血球が酸素と結びつくと
鮮やかな赤に色が変わることによります。皮膚の表面近くの静脈を流れる静脈血は暗い赤色のため、
手の甲の血管（これは静脈です）などを皮膚を透かしてみると青く見えるのです

話を戻します。
水の中などでおぼれた場合、水の温度や人によって異なりますが、助けるまでに10分
（1分は大人が安静にしているときの脈拍65〜７５回分ぐらい。
1分の、60分の1の長さが１秒です。）以上かかってしまうとほとんど助かりません。
できるだけ早く救助し、溺者の『意識』（呼びかけに答えたり反応したりする力）、呼吸、脈拍の有無を
確認してください。呼吸がない場合、『人工呼吸』を行います。溺者を仰向けに寝かせ、首の下に
腕を通して顎を少し上向きにし、『気道』（息の通る道）を確保します。また口の中にものが詰まってないか
確認します。溺者の口を軽く開き、横から交差するように自分の口をぴったり合わせ、鼻をつまみ、
空気が漏れないようにして約２〜３秒ゆっくりと息を吹き込みます。このとき溺者の胸が膨らむのを確認します。
（確認できなかった場合、鼻や口の合わせ面から空気が漏れている、もしくは
気道が確保されていない場合があります。もう一度確かめてください。）
溺者が水を吐き出し、呼吸を再開するまで繰り返します。
脈がない場合は『心臓マッサージ』をおこないます。
溺者の一番下の『肋骨』（あばら骨。胸を籠のように囲んでいる骨）を指でたどり、胸の真ん中のへこんだ部分に
指先を置きます。指先に片方の掌をおき、さらにもう片方の手を重ねて、胸が1〜２寸程度沈むように押します。
肘は伸ばしたまま、軽く体重をかけるような感じで、1分に100回くらいの速さで押します。
（ただし胸に怪我を負い、肋骨が折れている場合などは出来ません。折れた肋骨が肺に刺さるからです。）
人工呼吸2回、心臓マッサージ15回をまとめて行い、呼吸、脈拍が回復するまで繰り返します。
人工呼吸、心臓マッサージは不完全ながらも心臓、肺の機能を代替することができます。
ネ申の世界では２時間（約昼間の６分の１の時間）後に生き返ったこともあるようです。あきらめず続けてください。

ちょっと特別な話になりますが、息が吸えるにもかかわらず、窒息死することがあります。
理由その１は吸い込んだ空気に酸素が十分に含まれていない場合や有毒な気体が含まれていた場合などです。
例えば皮袋などを口にぴたりとあわせ、空気が漏れないようにして息を続けるとだんだん息苦しくなり、
ついには死んでしまいます。（真似しないように！）これは皮袋の中の空気に含まれる酸素が
呼吸によって徐々に二酸化炭素に変わり、体に必要な量の酸素を取り込むことが出来なくなるからです。
身近な有毒な気体には『一酸化炭素』があります。物が燃えるためには酸素が必要です。燃えたものは酸素とくっつき
二酸化炭素を出します。（これは呼吸とよく似ています。人間の体の中では食べたものがゆっくりと燃えて、体温や
活動する力を作り出しているとも言えます。）風通しの悪い部屋や洞窟の中で焚き火をしたりすると、
空気の中の酸素が減り、二酸化炭素が増えていきます。二酸化炭素も大量に長時間吸い込めば有害ですが
一酸化炭素はものすごい猛毒です。一酸化炭素は酸素が不足した空気中でさらに物を燃やした（『不完全燃焼』といいます。）
ときに発生します。一酸化炭素がなぜ毒なのかと言えば、赤血球との結びつきやすさにあります。
一酸化炭素は酸素よりも二酸化炭素よりも断然赤血球と結びつきやすいという性質があります。しかも離れづらいのです。
そのため一酸化炭素が肺に入り、一度赤血球と結びつくと酸素を運べなくなってしまい、さらに細胞の不要になった二酸化炭素も
運べなくなり、結果窒息してしまうのです。これを『一酸化炭素中毒』といいます。症状は頭痛、吐き気、
めまい、全身のだるさなどがあり、さらに進むと意識不明、死に至ります。
一酸化炭素中毒になった人への対処法は、まず一刻も早く換気を行うか、できなければ患者を風通しのよい場所へ
移動させることです。このとき患者は寝かせたまま引きずって移動させてください。立たせたり歩かせたりしないように。
あとは溺者に対するものと同じです。ただし意識が戻って数日たってから症状が現れる場合があるので
注意が必要です。また患者を救助するときは救助者が一酸化炭素を吸わないように息を止めておくか、
濡れたガーゼで口と鼻をを押さえておこなってください。

理由その２は脳へ送られる血液を絶つことです。脳の細胞は、体の中でも一番酸素を多く必要とします。
だいたいですが吸った酸素の３分の１から４分の１が脳によって使われています。
脳への酸素の『供給』（必要なものを必要とするところへ届けること）が完全に止まった場合、１分かからずに脳は死んでしまいます。
脳はものを考えたり体の動かし方を筋肉に命ずる大切な器官ですから、事は重大です。
首には『頚動脈』という太い血管が通っており、脳に送られるほとんどの血液がそこを通ります。
頚動脈が絞まる、または切られると脳への酸素の供給は簡単に止まってしまいます。また皮膚の近くを
通っているので日常でもそのような事態が起こりやすく、注意が必要です。
（これを書いてて試してみたのですが、ネ申が自分の両手で自分の首を、息は十分できる程度の強さで軽く締めてみたところ、
１０秒で意識を保てなくなりました・・・。やばいです。）
溺者などが、１０分以上息ができなかった状態から助かることがあるのは、おぼれる前に体に取り込んでいた酸素を
赤血球が脳へ優先的に運んでくれるからです。

【聞こえない声】
またしても長文の連投失礼しました。
もう少し短くまとめたかったんですが力不足です。
原始人にわかるように、というのはしんどいですが自分の知識を整理するのにも
役に立つなぁとしみじみ思いました。レスしていただいた方々ありがとうございました。

【聞こえない声】
>11-15
GJ!

いよいよ今夜24時からチャットですね。

原始人に技術を教えるスレ用チャットルーム
http://rokurei60.cat.cgiboy.com/

『弥生機』(やよいばた)
布を効率的に織る道具を教えます。
まず、長さ二尺直径1寸程度の棒を２本用意してください。
そして両端の１寸をのこして全体を削り取って両端だけ出っ張っているような形にしてください。
そして、それぞれの棒を平行に並べて、棒に対して直角に糸をつないでください。
糸は、長さ3尺以上で一寸かできればそれ以下の間隔でたくさんつないでください。
この糸の並びを『経糸』(たていと)、さらにいえば下にある経糸なので『下糸』とも言います。
次に、細めの二尺の棒をもう一本持ってきて、糸を前につないだのと同じ間隔、同じ
本数のものを結びましょう。
そして、二本の棒の間にある糸を細い棒の糸で一本ずつ輪を作るように挟んで端を細い棒に
結びます。そのときの輪の大きさは同じようになるようにしましょう。
この下糸を挟んだ輪がたくさん付いている棒を『綜絖』といいます。
つぎに、下糸の上に長さ2尺幅4寸の棒または板を乗せます。
上のものを『中筒』といいます。
そして、下糸と下糸のあいだと下糸の隣の片側だけに糸を中筒の上を通るようにつなぎます。
この糸の並びを『上糸』といいます。

つぎに、中筒からみて綜絖のないほうを『経巻具』というのですが、
それの両端に紐を結んで引っ掛けがついた杭につけてください。
中筒から見て、綜絖のあるほうを『布巻具』というのですが、
そちらにも紐を結び付けて、胴体に固定してください。
胴体と棒の間に動物の皮などを挟んで、痛くないように工夫してください。
そして、糸がしっかりと張るようなくいから離れたところに座りましょう。

糸がたくさん巻いてある短い棒を用意しましょう。これを『緯越具』と言いましょうか。
あとは、幅二寸、長さ二尺弱、厚さ一寸の半分程度の板を用意してください。
これの長さ二尺の辺の片側を薄く、滑らかにけづってください。
砥石などをつかったり、すれば滑らかになるかも。
この板を『緯打具』と呼んで、綜絖と布巻具の間に挟みこんでください。

これで、『弥生機』の準備は終わりです。

『弥生機』の使い方。
�@緯越具を綜絖と布巻具の間かつ上糸と下糸の間に通して、『緯糸』(よこ糸)を通し、緯打具で
間を詰めます。
�A綜絖を引っ張って、下糸が上糸の上に来るようにして、間に緯打具を立てるようにはさんで
固定します。
�B緯打具と布巻具の間の隙間に緯越具を通して緯糸』(よこ糸)を通し、緯打具で間を詰めます。
�C緯打具を引き抜いて、�@と同じことをします。以下�@〜�Cを繰り返します。
�D布が長くなったら布巻き具をまわして、布を巻いてさらに続けてください。
�E終わり近くなって、緯越具が通らなくなったら、『経巻具』についている縄を
杭からはずして、中筒、綜絖、緯打具などをはずし、布になっている部分を
少し折り返して、針と糸で、解れないように縫った後、経巻具もはずしてください。

たぶん、これで女性労働力の節約になるはず。

http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~jsksino/koukoten/chap5.htm

自分は参加出来なかったのですが、昨日はどうでしたか？

【聞こえない】
昨日の様子　http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/204.html

気になるのは、最後のほうの今後の展開予告ですね。
モラーラ帰還後、モラーラが対白い人攘夷派になって、長老ら慎重派と対立しするらしい。
それでモラーラがこのままでは大怪我をしてしまうらしい。
また、村に岩が降ってくるらしいとか。

【聞こえない声】
>>21
ありがとうございます。
なるほど〜。初代1さんや 、精霊さんがとても真剣に検証して下さっている事がわかりました。
本当に頭が下がります。

銅器の発展は、まだしばらくは保留ですか･･･。
楽器とか料理とかの文化面の発達も促していきたいですね。

【聞こえない声】
はてさて。
モーナーやギーコの出番、別の土、資源量、宗教の停滞など
いろいろ考えて提案してるんだけどさらっと無視されてることがわかりました。

以前に提案した分について何か進むまでと思って提案を控えていたのですが、
無視されてまで申し上げることはありませんね…。

そういえば、机構造を作るための結び方ができていませんでしたので教えます。
以下の結び方は『床縛り』といって机や筏を作るときに使います。

１． 並行に置いた横棒2本の上に、床となる複数の棒を並べて置く。
２． ロープを横棒の端に巻き結びで固定して、(紐の結び目から端の長さが、両端ともに同じぐらいになるようにしてください。)余ったロープを数回よじって巻き始める。
３． 床となる棒に、ロープを上下に、たがいちがいに交差させ、締めながら縛っていく。
４． 最後も、ロープを巻き結びで固定してできあがり。

ttp://www.kouminkan.kaita.fukuoka.jp/program/02/gazo/r02.gif

【聞こえない声】
>>23
ですね、私も少しそう思います。ただスルーじゃなく、進まない理由を
ＳＳやナナッシの声などで説明してくれると助かるんですが。
(でも理由を推測するのもこのスレの醍醐味ですし、難しいですね･･･。)
厳密に技術を検証して下さった結果のスルーなら大満足ですよ。銅器、実験までしてるとは。

死者の代弁者さんも、知ってることは遠慮せず、どんどん書き込んで下されば、
1さんや原始人さんだけではなく、ネ申もそこから何か新しいヒントを得たり、
触発されたりして書き込んでくれる人が増えると思います。

とりあえず、アンケートの回答。起きてすぐに書くつもりだったのが、気がついたらこんな時間…

Q1、原始人の技術の進み具合について思うことを教えてください。

現状で、特に問題は感じません。
ただ、言葉は悪いですが、それこそ「子供でも思いつくような」発想なら原始人自身での開発もいいと思います。
技術の説明に関しては、私の主観ですが、今より簡単でいいとなるとつまらなくなってしまうような気がします。

Q2、白い人について、思うことを教えてください。

とにかく、情報…ですね。白い人の内部分裂は起こり得るか、分裂したとして一部を取り込むことは可能か、
といった条件の判断材料になる情報がほしいです。
もっとも、それこそJｰHOBA言うところの「チート」なのですが…
戦争については特に急ぐつもりはありませんが、今すぐにでも戦争をしないとジリ貧になるというようなときは
見切り発車ででも戦争開始に賛成しようと思います。

Q3、今後、原始人の活動の重点目標を、あなたならどこにおきますか？

とにかく、人口を増やしたいですね。現状、未来技術村だけでは収容人口が限界に達しているという描写が
あったように思いますが、ネ申からの直接のコントロールができなくなるとしても、
ある程度簡単に行き来できる程度の距離に新しく村を作ることは有効だと思います。
もちろん、その場合ナナッシとウズメは（必要に応じて技術指導に行くにせよ）元の村に残るわけですが。
気がついたら白い人なんか怖くなくなってる、なんてのは流石に無理だと思いますが。

Q4、初代１に望むことを教えてください。

このスレが長続きするよう、体に気をつけてがんばってください。
あと、状況に応じて聞こえない声での会話に参加してみるのはどうでしょうか？

あ、↑は【初代１さんには聞こえるけど原始人には聞こえない声】です。念のため。

新スレおめでとうございます。
あわわ、安産の神様になりそう？だったのに、なかなかこれなくてごめんなさいです。
安産のお守りは、妊婦さんをかたどった『土偶』がいいとおもいます。

＜聞こえない声＞
前スレ633神
医学の基本ありがとうございます。
ただし、凍傷の場合いきなりお湯につけるのは避けた方がいいかとおもいます。
徐々にお湯の温度をあげてゆっくり温度をあげていったほうがよいかと。
＜／聞こえない声＞
>>13神の教えてくれた措置は、あくまで心臓と肺の機能を一時的に代替するものであり、心肺停止の原因を治療するものではないことに注意してください。
出血等で脈が取れなくなってしまった場合、食中毒等の場合には、この措置でとりあえず死ななければ持ち直す場合があります。患者本人の体力次第ですが。
食中毒以外の病気等の場合は感染の危険がありますので、人工呼吸はお勧めできません。

前スレ642神が空気のことを書いていますが、窒素は植物の生長には必要なものですが現在の技術ではとりだすことや作り出すことはできません。
＜！−−高圧が必要なハーバー法なんてできないもん＞
固定化するには豆の力を借りる必要があります。豆は根にいる細菌が空気中の窒素を使って育つので、荒れた土地には豆を植えた方がいいです。

つぎに>>14神が説明してくれる窒息のことですが、こういうことが起こるのは二酸化炭素は重いためくぼ地とか洞窟で溜まりやすいためです。
また、一酸化炭素は燻製や炭焼きの時や、風通しの悪いところで長時間火を燃やしたりすると発生しちゃいます。
【亜硫酸ガス】という気体も有害です。火山の近く、温泉の近くなどでは注意しましょう。『硫黄』といわれる黄色い石を燃やしても出てきます。卵の腐ったような臭いがしたら逃げてください。
こういう場所でなにかくらくらするなと思ったら動けるうちにすぐにその場を離れること。すぐに助けが呼べるように二人以上で行動したほうがいいでしょう。

前スレ657のウズメさん。
猫さんと仲良しさんになれましたね。よかった。
猫さん、村のネズミもとってくれるようになるといいですね。

＜聞こえない声＞
>>658-660
妊娠、出産の話ありがとうございます。
ただし昔はしゃがんで分娩していた可能性があります。
今のような分娩台で足をひろげて生むようになったのは比較的最近のことですね。
＜／聞こえない声＞
出産後は布で包むなどをして新生児の保温はしてあげてください。
また、泣かない場合には、基本的に>>13神の措置をそのまま行います。
口や鼻の中に何か詰まっていないか見て吐き出させる、あるいは吸い出すこと。胎便とか胎脂、羊水などが入っている可能性があります。
それでも泣かない場合には自分で息ができないのかもしれません。
>>13の措置で息を吹き返すことがあります。
基本的に一緒ですが、大人にするよりも気をつけないといけません。
胎脂ですべりやすいけれどもすべらないように、強すぎないように。
強さも余り強すぎると骨が折れてしまうので指１〜２本分くらい沈むくらいにしてください。新生児の心臓は小さく一度に送り出せる血が少ないためか、脈が速いので、それにあわせて回数も多めにしてみてください。

今教育テレビで鉄と銅特集放映中。。参考になるかと

【聞こえない声】
蛇足かとは思うが一応チャットのまとめ
≪人間の動向≫
モーナ・ギーコの出番はしばらくお預け。
ナナッシは昔から色々と聞こえてはいたがネ申と話せるようになったのはサイの襲撃から。
モラーラの帰還は年明け頃。世界の果てをその目で見てくるようだ。
(ここから未来の夢)モラ―ラは帰って来るなり白い人討伐を主張し男を集める。　長老は『事を急いではならん。いつも通りの事をするだけだ』とモラ―ラと対立、口論に。
ナナッシ:なんか、このままだと、モラ―ラがすっげぇ怪我をしそうなきもするだね

≪技術・武器≫
現行の技術でも帆船・測量・土木など実現可能な物が多々ある。
金属加工は初代１が故意に停止。１の金属フラグへの言及は無し。が、牛馬の使用はそろそろだとか。(但し初期はかなりの制約)

投槍…・大型獣を仕留め易い。・重い。・かさばり数が持てない。・対人では投げ返される。

投石器…・当分用は足りる。・弾不足にならない。

弓…・石器を使った改良の為加工技術が不足。・弦を張りっぱなしなため弦が切れやすい。・現時点では投槍＆投石器に勝る利点が分からない。(恐らく未だ周辺に大型獣が多数生息しているため)
矢の量産、組織化による一斉射撃の実現がキーポイント。

【聞こえない声】
≪資源≫
サイは最近見ない。川の向こうにいるかも。村の土は陶器は不向きだがレンガには十分使える。

例…陶器に向いている土
『長石と硅砂を混ぜた…』という説明では「長石とは？」「硅砂とは？」まで説明しなければならない。
『灰色から黄色の良く粘る土』『水晶を掘り出すとき一緒に掘れる』と何処にあるか、どの様な見た目、匂い、触感であるかを伝えれば似た物を持って来てくれるそうだ。
ナナッシ:もっと分かり易く喋ってくれると、いいだね
スルー技術は初代１さんの検証が追い付かないor原始人が興味を持てない技術だそうだ。どちらかは各自で判断が必要。
≪書籍化≫
200X年、文明崩壊後の文字通りバイブルとして出版予定(笑)

ちなみに携帯からなので見ずらかったら申し訳ないorz またALL【聞こえない声】で

【聞こえない声】
≪資源≫
サイは最近見ない。川の向こうにいるかも。村の土は陶器は不向きだがレンガには十分使える。

例…陶器に向いている土
『長石と硅砂を混ぜた…』という説明では「長石とは？」「硅砂とは？」まで説明しなければならない。
『灰色から黄色の良く粘る土』『水晶を掘り出すとき一緒に掘れる』と何処にあるか、どの様な見た目、匂い、触感であるかを伝えれば似た物を持って来てくれるそうだ。
ナナッシ:もっと分かり易く喋ってくれると、いいだね
スルー技術は初代１さんの検証が追い付かないor原始人が興味を持てない技術だそうだ。どちらかは各自で判断が必要。
≪書籍化≫
200X年、文明崩壊後の文字通りバイブルとして出版予定(笑)

ちなみに携帯からなので見ずらかったら申し訳ないorz またALL【聞こえない声】で

初代1氏の認識が間違っていると思える部分

>弦を張りっぱなしなため弦が切れやすい。

張りっぱなしだから切れやすい、という理由は無いと思いますよ
逆にテンションをかけたり緩めたりの方が切れやすいんじゃないでしょうか

弦は切れるものだし、切れる前提で替えは用意しておく物です
寧ろ、わざと切ったりします
その理由は、弦ではなく弓の方
弦を張ったままだと、弓にだんだんと曲がったままの型がついてきてしまって、反発力が落ちてくるので
弦を切った反動を利用して、弓を反対側へ反り返らせ、反発力をある程度復元させます
その方法でも100％復元出切るわけではないので、定期的に反りを付け直すメンテナンスは必要です
弦は消耗品という認識でよいと思います

チャットのログでちょっと気になった部分が有ります
初代1氏は、いまある技術の組み合わせで、まだまだ出来る物が有るとおっしゃっていましたが
そういうモヤモヤした部分が有るのなら、それとなく言って貰った方がいいかも知れませんよ
たぶん、ヒントも無しにこちら側から自然に出てくるのを待っていても、永遠に出て来ないかもしれないから
以前の初代１氏の発言で、現行の組み合わせでのこぎりを作れるはず、というような発現がありましたが
それはネ申側の検証で否定されましたよね
そういった事が無きにしも非ずですから

【聞こえない声】
捕手

　ﾟ　。゜
ﾟ､､､､ﾟ
ﾐ･д･ﾐ ﾎｯｼｭ!ﾎｯｼｭ！
""""

長老だ

毬・・・じゃなくて、長老ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

【聞こえない声】
銅器がしばらくお休みとなると、なんだか手詰まり感は否めないな。
海の民の船団が来るまでに何とかしたかった。
海の民の出方がいきなり敵対的ってことはないだろうが、
侮られたらまずいようでは不味いかな。

まずいのか不味くないのか・・・orz

とりあえず、瓶に入れておきますね


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　|　ﾟ　。゜ |
　| ﾟ､､､､ﾟ |
　| ﾐ･д･ﾐ |
　| """"　 |
　￣￣￣￣￣￣

セックスボランティアについて
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125824530/

Ｚ武みたいな身障は地震などの災害にあったとき
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1119586762/

前スレのはなしだでよー

>>526-259
ようするに、弱いやつは、食われるってだけだろ？
あたりまえでねぇか？

>>543-545
まぁ、相手が人なら、食わねぇ方法もあるかも知れねぇだね

>>558
膨張っておおきくなるってことだよな？
大きくなったようにはみえねぇだがな？
（麦のスープを作りながら）
均一にあっためるっていうのは、意外と難しいかも知れねぇだね
坩堝用のカマドは坩堝がとりだ出るように、上ががらあきだよ
坩堝の頭が、かまどから出てるだで、坩堝の上だけひえてるかもしれねぇだな。

>>562
ロクロって何だ?

>>569-571
ほうほう、こうすれば、石の上に柱をたてられるだか？
やるときは、人がたくさん必要そうだね。

草原に狩りに出ていた、一団が
牛を二頭捕まえてきた。
どうやら、母牛と子牛のようだ。

首に縄をかけ、頭に袋をかぶせてえっちらおっちら
普段の３倍の時間をかけて村までつれてきたらしい。
えらく苦労したようだが、ナナッシが沢山の品物と交換するというので
何とかつれてきたのだ。

さて、牛といって皆さん、どのような姿を思い浮かべるだろうか?
村につれてこられた、牛はそれほど大きなものではない。
といっても、動物の中では大型の分類であることは間違えない。
ナナッシの、胸の高さにちょうど母牛の目線が来る程度の大きさだ。
乳も現在のホルスタインと比べてはいけない。
が、種族の特製上、発達した乳首はけっこう目立っている。
雄牛については、また捕まえてきてもらえばよいかもしれない。

さて、そんな具合に、飼育して、そんな調教をしますか？

ざっと検索してみた。＞牛
バンテンかな。
乳は取れるし、肉質もいい。性格は温和。やや小型。夜行性。
雑種になる方が乳が良く出て、肉質も良くなるので、森に放って飼うらしい。
てことは、農耕には向いてないかも。

ウマ以外の騎乗物に憧れる私としては、
いつか騎牛隊とかどうかな……とか思ったりｗ

とりあえず必要なのは、牛飼いのペーターくんと、番犬でしょうか。

【聞こえない声】
>>45
年内に更新は無理なのかなぁと思ってました。乙です。
>>46
>てことは、農耕には向いてないかも。
鋤を引くには力不足ってことでしょうか？

>47

検索でしか調べられないので、ハッキリとは言えないのですが。
現在、バンテン牛が居るのは、インドネシアのようです。
で、インドネシア人は、農耕にはバンテン牛ではなく、水牛を使っているようです。
バンテン牛が耕作機を引いてるという記事が、どうしても見つからない。

>>4_600
そっか、じゃあやっぱり無理やり連れて帰っても帰っちゃうだな〜･･･

猫もやっぱりかあちゃんが怖いんだかね
教えてくれた事には気をつけるようにしてみるだ

>>4_603
でっかい貝なら知ってるだよ
海の底にでっかい貝が居て、足挟まれて溺れた人が居るって聞いた事が有るだ
ボーッと鳴るってのは聞いた事がねぇなあ・・・

>>4_605
みんなで食事するのに、一つ作ってみっかな

>>4_606
エサを全部食べないで持って帰るので、多分居ると思うだよ
あとをつけるのは失敗しただ

>>4_608
わかっただ。せっかく仲良くなれただから、嫌われないように気を付けるだ

>>4_624
イスズは女だよ。あたいより１つおねえさんで、背が高いだ
ワタツミは男だよ。あたいより３つ上で村の中でも背がでっかくて目立つよ
・・・あたいがみんなよりちっちゃいんだけどね・・・

中の人が、チャットに行けなくてごめんなさいと言っていただよ
サンレイはムスビノカミの事だと伝えてくれって言われただよ
あたいには何の話か良く分からないけど、ネ申さんには伝わるだかね？

　　　　　　　　　　　　 ｏ
ｷﾀ━━━━━━ｏ＿ /）━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　／＜＜

　　　　　　　　　 　　ｏ 　　ｏ
ｳﾘｬ━━━━━━（|ｏ＿ /）━━━━━━!!!
　　　　 　 　 　 　 　 》/＜＜

　　　　　 　 　 ｏ 　ｏ　ｏ 　　ｏ 　ｏ
ﾌｴﾀ ━━━ /|） <|） （|ｏ＿ /） （|ゝ━━━━ ｯ!!!
　　　　　 　 　 || 　Γ　 》/＜＜ 　¶

;;　: ;::
;　;;;○ ;: 　
　;/□ヽ;　
　: <;: > :
;　;: ;::;　 ;

あけまして、おめでとうございます。
旧年中は、皆様のお力により、ここまでこれたことを深く感謝しております。
本年も、いろいろなことが、あるでしょうが、私、初代１の
お遊びに、お付き合いいただければ、大変うれしく思います。
どうか今年も、旧年中と変わらぬお付き合いをお願いいたします。

２００６年元旦　初代１より

【聞こえる声】
さてさて、技術的に意味がある訳ではないですが「お正月」について教えておきましょう。

ネ申の世界では一年の最初の数日を「正月」と呼びます。
特に最初の日を「元日」。その朝を「元旦」と言い、これらをめでたい時期として祝う習慣があります。
また、これらの習慣や祝い事を総称しても「正月、お正月」と言います。

（なお、元々は「正『月』」と言うように一年の最初の月の事でした）

こうした習慣の理由は人により、地方により色々言われて居ますが、おおまかには

・一年を区切りとして、前の年を無事乗り切れた事を感謝し、また次の年に向けて気持ちを改める。
・冬至と重なる時期であるため、これから日が長くなり、暖かくなっていく事を祝う。

の二点が主です。

ま、祝い事ばかりやっている訳にもいきませんし、ネ申の世界の習慣を持ち込むのが良いのかどうか分かりませんが、
これからしばらくネ申々が浮かれていたり妙な挨拶をしたりすると思いますので、参考までに。

原始人さん、ネ申のみなさん、明けましておめでとございます！ヽ(＊´∀｀)ノ

あけましておめでとーヽ(‘ ∇‘ )ノ

▼・ェ・▼あけましておめでとうございます。▼・ェ・▼

早速、教え初めいくだよ。
飛距離と威力からいっていまいち使い勝手の悪い弓を使って火をおこす方法、『弓ぎり式』を教えます。
○用意するもの
・弓
・長さ12寸程度の硬い木でできた棒
・掌に収まるぐらいの大きさの木、もしくは石
・柔らかい木で作った薄い板(厚さ1寸以下、幅7寸長さ1キュービット)
・麻の繊維
まず、薄い板の真中に硬い木を押しつけてまわして浅いへこみをつけます。
このへこみは、『火きりウス』といって、触れば分かる程度の浅さでかまいません。
そして、火切りウスから、板の縁まで溝を彫ってください。
このように加工した板を『火きり板』といいます。
次に硬い木でできた棒、『火きり棒』を弓の弦に二回巻きつけます。
火きり板を左足で踏みつけて固定し、火切りウスの上に火きり棒と弓が組み合わさった
ものを乗せます。
平らな木片か石を火きり棒の上に乗せ、左手で押さえつけてください。
そして、右手で弓を前後にすばやく引くと、火おこし器と同じように棒が回転して
溝から熱い木炭の粉が吹き出てきます。
この熱い木炭の粉の上に麻の繊維を落とすと火をつけることができます。
(あらかじめ小枝や薪を用意しないとすぐ消えてしまいます。)

あぼーん

あけましておめでとうございます
【原始人さんへ】
>>44
ロクロというのは円盤の回転を利用した、陶器を作る道具です
円盤の中心に軟らかくした粘土を置いて、円盤を回転させると粘土も回転します
回転している粘土に手指を当てたり、摘み上げたりして陶器の形を作ります。
ロクロを使うと綺麗な円形、薄くしかも均質な厚みを持った陶器を作る事ができます

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

鼠害対策に大きな高床式倉庫が作れないのなら、小さいものから作ってみましょう。
板などを渡して、物が置けるようにした道具を『棚』といいます。
今まで紹介した三角食卓、四角食卓、立ちかまど、食卓に机構造を
何個も作れば、棚になります。(立ちかまどの枠はすでに棚に近いですが。)
食卓から棚を作るときは、地面から立ち上がる棒の長さを伸ばせば、
大きい棚ができるかと思います。
四角く組まれている部分は木を添えて、斜めに渡して縛り強化してください。
あと、下の段ほど重いものを乗せたほうが倒れにくいです。

食べ物の保存についてですが、人の住んでいる家もしくは洞窟におくと腐りやすいので、
人の住んでいないところに保管しましょう。
また、地面から高いところほど湿気や土煙や鼠の害が少なくなります。
横木を棚の外側に組むようにすれば、鼠が上りにくくなります。

直しておきますね。

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>暇人さん

わたしも調べてみました。
バンテン牛って絶滅危惧種（とゆうか一旦絶滅したあと、クローンで復活？）みたいですね。
小型でおとなしいのは扱いやすいと言う点で利点かもしれません。
力が不足している点は和牛の体型が農耕・運搬用に使われているうちに変化していったように
人が関与することによる改良が期待できるかもしれませんね。（微々たる物かもしれませんが。）

直らなかった・・・。
長老ゴメンなさい（つд｀;）

【聞こえない声】
農耕に不向きとはいえ、牛が確保できたのは大きいですね。
上手く繁殖できれば乳製品、牛肉、牛皮、骨の安定供給が可能ですし。
そういえば動物の靭帯って弓の弦に使えた気がします。

>>4_627-633
海でも怪我する事があるから、あたいも覚えておくだよ
『低体温症』のとことかためになっただよ

>>4_636
温度を100等分とか、ちょっとピンとこないだね・・・『温度計』ってのの作り方を教えてほしいだ

>>4_638
応急処置の基本の４つはわかっただ・・・けど、やっぱり傷を縫うんだか？・・・(((((((゜Д゜；))))))
（原始人の持っている針は、現代の釘くらい太いらしい）

>>4_639
なるほどー、言われてみればその通りだね・・・そっちで作ってみるだ
血がいっぱい出ると死ぬのは経験上知ってるだ・・・体重の1/10だね
分数覚えただよ

>>4_640
な・・・なんかえれーむずかしー話だな〜、長老の昔話くらい訳わかんないだ〜〜

>>4_642
空気の中の酸素を吸ってるってことだね
何で人間は魚みたいに水の中で息が出来ないんだろーな〜〜・・・

>>4_643、>>4_648
『気体』『固体』『液体』はわかっただ
で、結局煙は気体じゃないって事でいいんだか？・・・

>>4_658-660
〜ちゃんっていうのは、小さな子供に言う事だよ
暇人ネ申さんもイスズみたいにあたいを子ども扱いするだね（つд｀）

ネ申さんの話を聞いてたら、あたいも子供欲しくなっただ・・・

>>7
萌えを感じるってなに？
さすがネ申さんだけあって、きっとすごい感覚持ってるだね〜尊敬するだ

『キャンプ織機』はなかなか良さそうだね
麻布を織っている女達に教えてみるだ

>>11-15
医学の基本ネ申さんと暇人ネ申さんはおんなじネ申さんだか？
窒息とか溺れた時の助け方とかすごくためになっただ

>>18-19
『弥生機』はけっこう複雑で難しいもんだなー・・・
部品の数が多いけども、それぞれはそんな難しい形はしていないみたいだ
ただ、『綜絖』というもんの説明がちょっと分かり難いだ
>二本の棒の間にある糸を細い棒の糸で一本ずつ輪を作るように挟んで端を細い棒
ってとこ
細い棒の糸ってなんだろー？ナナッシならわかるかな？
これはぜったい作ってみたいので、ナナッシに相談してみるだよ

>>23
声は聞こえないけど、ネ申さんの悲しみを感じただよ・・・
あたいネ申さんの事大好きだから機嫌を治して欲しいだ
至らない所は言って欲しいだ治すように気を付けるだよ・・・｡ﾟ(Pд`qﾟ)ﾟ｡

>>24
『床縛り』覚えておくだ

>>28-29
３０女ネ申さん、おひさしぶりですだ
３０女ネ申さんもあたい等からみたらりっぱに安産の神様ですだ

>60>62

バンテンの数を増やしつつ、数に余裕が出てきたら鋤を引かせて、
ついでに大型化を狙う感じが良さそうですねえ。

バンテンを大型化させるために、オーロックスとかけあわせるという手もあるっぽいです。
現在の乳牛の直接の祖先であるオーロックスは、いったん絶滅した後に、
オーロックスの遺伝子を持つ牛ばかりをかけあわせて、ほぼ復活させているようです。
これもバンテンと同じく、家畜に向いているようですが、めちゃめちゃでかい。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/aurochs.html

鋤なんて余裕で引けそう。


>原始人さん

・牛飼いについて
牛は青草をたくさん食べます。
だから毎日、草のある場所に放してやらなければなりません。
その場所の草が少なくなったら、次の日には別の場所に放してやる。
こういった作業をする人物が必要です。
作業自体は簡単な事ですから、子供にもできます。
これをする子供を『牧童』といいます。

http://www.shokoku-ji.or.jp/jotenkaku/treasure/index_02zenshukaiga/jyugyuzu/jyugyuzu_06kigyuukika.html

神の世界にはこういった絵がたくさんあります。
なんというか、「いいかんじの光景」の見本みたいなモンです。

・『牧牛犬』について
牛の肉は美味しいので、ケモノに狙われやすいです。
今のように、力の弱いメスの牛と、子牛一匹しかいなければ、余計に狙われやすいです。
ですから牧童は、犬を連れて行くと良いです。
犬がいるだけでも、その匂いをケモノは嫌がります。
神の世界の有名な牧牛犬は、こんなんです。

http://www.healthyfood.co.jp/book/dog20.html

原始人さんの世界の犬とは、ぜんぜん違うと思います。
牧牛犬には、背が低くて、あまり大きくなくて、しっぽが短いものが良いのです。
牛に踏まれたり、蹴られたりしないようにです。
性格は元気で、走るのが好きで、よく吠えて、噛みあいっこの好きな犬が良いです。
ウロウロ迷ったり、言う事を聞かない牛に、噛みつきに走っていってくれるからです。
そういう犬ばかりを交尾させていくと、そういった犬が生まれやすくなります。

・飼料について
牛二匹程度なら、基本は、村の外の青草で間に合うと思います。
だけど牛を丈夫にして、長生きさせたいなら、牛が毎日帰ってきた後に、次のものを食べさせましょう。

　１.ひとつかみの塩
　２.貝殻や骨を、細かく砕いたもの、ひとつかみ

塩はどんな生き物にも必要なものですが、牛は森や草原で生きているので、なかなか食べられないのです。
きっと舐めさせると喜ぶと思います。
貝殻や骨の粉は、牛の骨を丈夫にしたり、良い乳を出させるために必要なものです。
ただし、牛に対して、牛の骨の粉を与えるのは良くありません。

・牛の手入れについて
牛は清潔に、きれいにしてあげましょう。病気を防ぐためです。
毎日、ブラシをかけてあげましょう。
血の流れが良くなりますし、皮膚が丈夫になるし、牛も気持ち良いから喜びます。
ブラシは人間の女性が使っているものよりも、固いものが良いです。
（数が増えてきたら、角を切ることも必要なのですが、これは今のところ道具が無いような気がします）

牛はとにかく何にでも利用できる生き物です。乳も肉も毛皮も骨も内臓も、糞さえも、捨てるところがありません。
神の世界では、今でも「牛をたくさん持っている人」がモテる国もあります。
大切にしてあげてくださいね。

>>49
>猫関連
この村の社会は、
・母親に従う。
・男の中で一番偉い者がいても、他の者たちは犬のように誰が誰より偉いというような明確な順位がなく、
ほぼ対等な関係(個々の力の差はもちろんある。)　
というように猫の社会に近いかもしれません。
ゆえに、猫がこの村の象徴の地位を得る可能性が高そうです。
（よく考えるとこの村の人々の名前の由来は、電子掲示板に生息する猫の名前が多いですね。）

>貝
足を挟むような貝は、『二枚貝』(二枚の貝殻を持つ貝)の類かと思います。
ほら貝は、大きい『巻貝』(渦を巻いた先がとがった貝殻を持つ貝)から作るようです。
巻貝の身を取り除いて洗ったあと、貝殻の先のとがったところに小さな穴を開けてそこから息を吹き込むらしいです。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/7d/Horagai-conchtrumpet.jpg/220px-Horagai-conchtrumpet.jpg

>イスズとワタツミとサンレイ
イスズとワタツミのことわかっただよ。
ウズメさんと中の人ありがとうございます。
サンレイ殿とは、名前が似ていて他人のような気がしない。
ここで、未来技術村のネ申々の名前を海の民風に読んでみるtests。

聖女→ヒジリメ　　ANIOTASAN→ウゴキエメヅルカミ　　３０女→ミソメ
録霊60→フミビムソ　　死者の代弁者→シビトノカワリワケノミコト
レグルス→モモツケモノノオオキミノホシボシノミコ　　暇人→ヒマビトノミコト

字面だけみると日本神話チックで偉そうに見えるかも。

266 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：04/11/12 08:32:07 ID:4ol/xPB/
石油以上に活用範囲が広い植物があります。
それは大麻です。大麻。
http://www.taimado.com/sukuu.html
石油産業の陰謀により大麻取締法ができたぐらいだからな。
これで石油なくなっても安心。
みゃちぎゃいにゃい！

【聞こえない声】
>70
大麻にそれほど多岐に渡る活用法があるとは…こりゃモラーラがひょっとするとひょっとするかもな

>ウズメさん
魚が水中でも呼吸できるのは『エラ』という器官があるからです。
人間にはこれがないので水中で呼吸はできません。
（その代わり魚には肺がないので空気中で呼吸できません）

エラはこんなやつ↓
ttp://www.kaikyokan.com/jyoho/03_01_29/03_01_29.html
（この魚は『サンマ』です。上から3番目の絵の赤いのがエラ）

砂糖黍の絞り粕からラム酒がつくれるんだっけ？

【聞こえない声】
ざっと調べたところによると世界最古の温度計って
17世紀にガリレオが作ったやつらしい。
いわゆる原始的な温度計って歴史上、存在しないようです。

ガラスも水銀もない現状で作れそうなのを考えてみました。
天秤を使って片方に重さ一定の何か、
もう片方に筒状の土器を吊るして釣り合うように水を入れます。
沸点に近い温度の水の水位と凝固点に近い温度の水の水位に印をつけて、
その間をいくつかに区切れば温度計になりそうな気がするのですが。
専門外で自信がないので嘘を教えないように内緒にしています。
(水の熱膨張率とか何とかを考慮してどの程度使える代物なのか
わかる人いませんか？)

実際作るとしたら、
不純物の少ない水(というか常に得られる同じ成分の液体、蒸留水は教えればもう作れるはず)
歪みのすくないコップ状の土器(ろくろ待ち？)
正確な天秤
線分を等分するための技術
熱膨張の概念が必要になってくると思います。

労力のわりにわかるのは０℃から100℃までの気温と水温だけ……。
教えていいものかどうか迷いますね。
【ここまで全部聞こえない声】

ウズメさん、こんばんは。
安産のネ申ですか。嬉しいです。

足をはさまれる貝というのはシャコ貝かもしれませんね。
貝の場合、２本ある筋肉の柱が殻を閉じる力を出しています。
足をはさまれたとき、石ナイフでこの柱を切ることができれば、殻が開いて逃げられるかもしれません。

>>録霊60さん
ミソメですか。なんかかっこいい名前ですね。
ありがとうです。

>>74さん
温度計はその方法では難しいかもしれませんね。
天秤を使うのは、一定量のお水をいれるためかしら。
お水の場合は４度が一番体積が小さいので、うまく０度から１００度までのメモリをつけることが難しいかもしれません。
次に水の温度による膨張は小さいから、観測しづらいですね。

現代の温度計みたいに水をためてそれを細い筒に導いてやれば、体積変化を大きく観測できるのですが・・・。

コイル状に金属を丸めて、それに針をつける手もありますが、金属自体がありません。

た・・・たたら・・・蟹・・・。

【聞こえない声】
>>69
私の名前だけややこしくてよくわからない…（笑）

【聞こえない】
>>75
今は密閉容器が作れないので、重さを一定にしようと思って天秤にしました。
もともとこの温度計の精度に期待していないので
メモリは10℃ごとくらい(12.5℃とか)でつけられれば上出来かなと。
それでも底辺をできるだけ小さくして、そのうえ内側にメモリをつけるとなると
かなり高度な技術が要求されそうですね。

【聞こえない呟き】
湿度なら毛髪湿度計ってのがあるんだがな……

>>45
>ナナッシが沢山の品物と交換するというので

これって、牛の母子の代金(?)をナナッシ個人が支払ったということ？
ナナッシってひょっとしてかなりの富豪なんだろか？
それと、公共事業って考え方はまだないんかな？牛の代金ならまだしも、
高床式倉庫の建設費用なんかはナナッシ個人じゃちょっとむりぽ。

お絵かきしてみた。
画像サイズでかすぎ。
本当に使えるか、作れるかはわからない。ごめん。

>>578
木の上で火を使っても、もえないだか？
ふしぎかねー

>>580
ドーナツ型ってどんなかたちだかね？
それと焼けた銅を手でつかむと、火傷すると思うだよ。
あと、つかむための道具の作り方もおしえてほしいだよ。

>>585
おにぎりとお弁当はわかっただよー。
遠くに狩りに行く連中は、干した肉やら、燻製やらをもっていくみたいだね。
筍とかプリミティヴライフとか、よくわからねぇことばもあるだけど
だいたいわかっただよ。
シソは、このまえ山のほうでみたようなきもするだね。

>>586
熱くねぇと、だめなんでねぇか？

>>588
モラーラは、なかなかしっかりしたヤツだぞ。
すごく遠くに、いくときは、現地調達がきほんになるだよ。
水なんかは、朝早くに、葉っぱの裏をなめたりするだね。

>>604-605
鋤とか、地面においておくと、けっこうふんずけたりするだからねー
これはべんりかもしれないだよ。
それに、地面から離して物を置くと、泥がつかなくていいだね。
（中の人より：釘も組み木も使わずに、ここまで作れるとは思っていませんでした）

>>612
車輪と軸の間でがくがくいってるだねー

以上、前スレのはなしだよー

>>82
ドーナツというのは丸の真ん中に穴の開いた輪っかの形をしたお菓子の事

プリミティヴライフってのは自然の中で生活する原始人さんのような生活のことじゃないかな

筍はがいしゅつ
たけのこ＝竹の子＝筍　ですね、どれも読みは一緒
っていうか原始人は漢字読めるのか？読めてないはずだよね
だったらおかしな質問だな
前にも橇は既出なのにソリが分からなかった事有ったけど、中の人もっと気をつけよーｗ

【聞こえない】
そういえば何となく思い出したので書いてみる。
鉄腕ダッシュでやってたやつだけど。

井戸を掘るポイントの探し方。
鶏の羽を何本かと、土器を用意。
適当な地面に羽を挿して土器を被せる。
一晩放置。翌日羽が濡れていたら下に水脈の可能性あり。

>>82

> >>580
> ドーナツ型ってどんなかたちだかね？
> それと焼けた銅を手でつかむと、火傷すると思うだよ。
> あと、つかむための道具の作り方もおしえてほしいだよ。

なぜ焼けた銅を手で掴もうとしているのですか？

> >>586
> 熱くねぇと、だめなんでねぇか？

なぜ熱くないとだめだと思うのですか？


【聞こえない】
金属加工への第一歩に、鋳造と冷鍛で銅プライアを提案しようと
しているのだけど、これって回りくどいステップなんだろうか？

いま、陶器があつい！！

「そりゃ、カマドのなかだからなぁ」

っと、いうわけで、原始人的陶器の焼き方を見てみることにしよう。

１、まずは粘土つくり
　村の赤土を一度水によく溶かし、適当に掘った穴の中にいれ、しばらく待つ。
　水がひあがったら、上のきめ細かな部分だけを取り出す。
２、よくこねる
　出来上がった粘土に少量の水を加えながら、よくこねます。
　押し込むようにして、空気を追い出すのが、ネ申からのアドバイスでした。
３、形を作る
　ロクロなんてものは無いので粘土の塊を削ったり
　あるいは、ひも状にした粘土を積み重ねたり
　最後に、取っ手をつけたり、藁縄で縄目をつけてみたりします。
４、乾燥
　物置用の洞窟で、たっぷり４日乾燥させます。
　雨が降ったら、やり直しです。
　構造上の欠陥があったりすると、この時点で割れます。
５、焼く
　カマドで素焼きです。

つづく

焼いてる様子をみてみましょうか・・・

レンガつくりのかまどの中に、陶器が並べれれていいます。
もちろん床に、じかにおきます。
大小様々なものが２０個ほどでしょうか？
カマドの奥のほうに、隙間を惜しむように並べれれています。

並べおわったら、レンガを積んで、入り口を小さく絞ります。
外側に、土を盛るのも忘れません。
薪を足すための、顔の大きさ程度の穴だけのこして、閉じてしまいます。

まずは、乾燥した小枝を沢山入れます。そこに、火のついた松明を放り込みます。
火に勢いがついてきたら、腕の太さ程度の丸太をくべます。
こうして、まる２日、寝ないで火をたき続けます。

これで、素焼きが完了。

まだつづく

ウホウホフホ？
ウウホウホホホウウワアアウホオ

６、釉薬をぬる。
　あらかじめ、水晶なんかで、地道に削っておいた
　長石・珪石・石灰なんかを粘土と混ぜ、水を多めにした泥のようなもの
　素焼きの陶器にぬりつけます。
　素手で泥をつかんで、塗りこむだけです。
７、乾燥
　再び、４日乾燥させます。
８、焼く
　再び、素焼きと同じ手順で焼きます。

こうして、出来上がる陶器は全体の約５割
１度目の焼きで７割が残り
２度目の焼きで６割が残りますが
釉薬が綺麗につかないことがあったりします。

いろいろ、改善しなきゃならないことが多そうな気がしますねぇ

【聞こえない声】
釉薬は筆で塗るといいんじゃないでしょうか。
それと、乾燥の方法ですが
窯の中に入れて200度前後で強制乾燥させるという方法もあるそうです。

*　どちらも「黒楽」というものを焼くときの方法です

陶器に熱心な所申し訳ないんですが、皆それほど陶器にばかり関心無いんじゃないかな？
意図的に金属開発を止めてまで拘る必要有る物なのでしょうか？
たしかに金属はブレイクスルーになっていて一気に技術が発展してしまうかもしれない
いつまでも原始時代を楽しみたい初代1さんにとっては止めておきたい所だろうけど
こっち側からするとちょっと飽き始めたっていうか
意図的に止めてるのを知って離れていった人も何人か居るんじゃないでしょうか
レス数が極端に減ったのを見ても明らかだと思います

ここらで新展開とかでちょっとテコ入れが必要な時かもしれませんね

でも、陶器がロクにできない状態で金属加工っていうのもなんだか・・・

>>93
坩堝の問題の事を言っているんですよね？
しかし銅は陶器のまだ無い弥生時代以前に既に作られているし
鉄に至っては陶器の技術は必要有りませんよ

というか　陶器は供給が追いつかないので
成功率を上げたい　との命題が前スレにあったような

他にも　丘の畑に水を運ぶ方法とか
初代１から　提示された命題には
解決されていないものが多い

陶器に関してはこちらのアドバイス不足のような言われ方をしているが
今の炉の改良案とか穴釜や耐火煉瓦を使った高温炉の建造案
釉薬不足に関しては入手しやすい材料の提案などされているのにどれもやっていない
どちらかといえば原始人側の行動待ちで停滞していると言える
そんな状況で「改善しなきゃならないことが多そうな気がしますねぇ 」なんて言われても…

丘の畑に水を運ぶ方法だって水路延長とか井戸を掘るとか色々提案されているよ
それに水利の悪い丘の上に畑を作るのが間違いで水路の下流側に作った方が良いと言われていたはず
土が悪いのなら土質改良の話もずいぶん前にあったはず
そもそも水利の悪い場所に一気に水を運べる画期的な方法が有るのだったら現代の発展途上国の人間だって困ってない
これだって解決していないと言うよりも原始人の行動と報告待ちで停滞しているだけでしょ

>>96
＞釉薬
植物の灰を使う方法は1300℃ぐらい出す必要があるので
1000℃ぐらいで十分なアルカリ釉薬でてこずっている環境では
ちょいとむずかしいかも。
銅粉や亜鉛粉をつかったほうが、まだ現実的。

＞井戸
聞こえない声で話している内容のことを
原始人に言っても無駄なんでは?

>>92今更な話だけど
良いナイフって本当に凄く高いんだね…
http://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?genre_id=00000010

なんかずれたツッコミにいちいち答えてゆくうちにどんどん論点がずれて行くんだけど
（こういうのディベートのテクニックか何か？まんまと引っかかってる自分もアレなんだけど）

要は
提案しても無視されている物がある
金属開発は故意に止められている

今までは発展がゆっくりなだけで（順番待ちみたいな感じで）近いうちに取り上げてくれるんじゃないかと
期待して待っていた人達も
故意に止められている事がはっきりした（明言された）事でがっかりして去って行ったりしてるんじゃないかと
思うんだけどそのあたりどうお考えでしょうか？ということ

故意に止めているのか？
オレは1の検証ができてないだけだと読んだんたが

>>100
＞故意に保留してる部分があるのは、検証がおっついていないせいなのですが
＞それ以外は、原始人側に興味が無かったりすることもありますね

＞金属加工は、わたしがとめてますね(＾＾；

このあたりかな

そもそも検証検証言うけど金属精製を個人レベルで検証出来るものなのでしょうか？
ガスコンロで銅片を熔かすくらいは出来るかもしれないけど
仮に陶芸用の電気炉持ってたとしても鉱石から精製するのは無理だと思うし
たたら吹きなんて個人で検証するのほぼ不可能でしょ
本当にやってるとしたらすごいと思うけど

雨もそれなりに降る地域で水やりの必要な植物を育ててるとか原始人贅沢すぎなのはおいといて、
何の資源も出ないその土地にいつまでも住み続けて、資源の出る場所に勝手に移住する人が現れないのは何故なんだろう。
市場が存在して、価値のあるものが産出する土地に移住してより多く手に入れたい、そこを占有したいと思ったりしないのかな。

【聞こえない】
1さんも一緒に検証されている人を募集してますし
92さんは詳しい様なのでので、提案する側から検証する側に回ったら
いいかもしれないと思ったんですが

だめ？

【聞こえない】
初代１が金属加工を意図的に止めているのは、金属製品の実用化が白い人の
来襲イベントのフラグになっているからではないでしょうか？
多少、状況を手加減してでもゲームオーバーにせず、未来技術まで
育てたいという意図が働いているのだと思います。

Ｊ−ホバは、ゲーム画面の情報ウィンドウか斥候を使っているのか未来技術村の
技術の進行状況を完全に把握しているようです。
よって、こちらが金属製品を実用化すれば危機感を覚えて早めに潰しにかかるかもしれません。

金属加工を行う前に戦争を行えるように戦争指導者、戦士、斥候の育成法
を示したり、村の防御施設などもろもろのインフラを整備しなくてはならない。
というお題なのだと思います。

【聞こえない】

>>104
来襲イベントのフラグは架橋というのが既にありますね。
もちろんフラグが複数あってもいいわけですが、架橋のフラグが示された頃は、まだフラグについての言及があった。
フラグについての言及なく進行を止められてしまうと、ネ申は方針を打ち出せなくなります。

フラグを示さなくなってしまったのはなぜなのかな？

私は化学も土木も資源探索も偵察も宗教も議会も提案が止められてるから、
今のところこれ以上待ちを増やす気にはなれない。
蚊取り線香は何のフラグで止まったんだろうなあ。

【聞こえる声】
原始人さん、村人は全体で何人になりましたか？
また村の人に対して次の事についてアンケート (ある集団の人に質問しどのような答えがどの位あったか纏めること事) を取って欲しいです。
１.いつか白い人が襲って来るかも知れないと思うか。
２.それは何故か。
３.白い人が集団で襲って来たら自分はどうするか。
４.それは何故か。
５.村のみんなの為に誰か(ウズメorナナッシor長老)の指示に従って仕事をする気はあるか。

各質問の内３番目に多い意見までとそれぞれの数を
村全体　ナナッシの母ちゃんと同じ重さの石が持ち上げられる男性　ナナッシの母ちゃんと同じ重さの石を持ち上げられる女性
家長(母ちゃん)　その他の人
に分けて教えて下さい。(正確な方が良いですが難しいなら大体の数で良いので)

>>64
>萌えを感じるってなに？
>さすがネ申さんだけあって、きっとすごい感覚持ってるだね〜尊敬するだ

難しい質問ですが、文明崩壊後に21世紀初頭の日本人の心を伝えるためにも答えなければなりませんね。
『萌え』とは、とある対象や特徴、言動、社会的関係性に対する強い愛着の念です。
言葉として定義されるようになったのはごく最近でも、昔から存在している感覚のようです。
いろいろと意味があり、現在でもきちんとした定義はありません。
「好き」とか「かわいい」とか「興奮する｣に近いような気がしますが、性的な感じは希薄です。
モラーラが聖女様に大して感じている感情も萌えだと思います。
眼鏡という要素に注目してその感情を感じているので眼鏡っ子萌えですね。
また、外見のほかにも言動にそれを感じることもあります。
たとえば、猫が最初はなつかなかったのが、次第に懐く様子を見せることなどです。
(反抗的もしくは非友好的態度を取っていた者があるきっかけで隠しきれない
照れや好意を表すこと、またはそういう行動を取った者のことを『ツンデレ』といいます。)

ちなみに萌えの感情がわかず、興醒めである様子を『萎え』といいます。

【聞こえても支障がない声】
多分、「あはれ」「おかし」「幽玄」「わび」「さび」と同じく【910　日本文学】分類かな。
定義が難しいのでしっかりと説明できる人希望します。

つづき

>ただ、『綜絖』というもんの説明がちょっと分かり難いだ
細い棒とは、これから下糸を上げ下げする『綜絖』という物になるものです。
この棒に下糸と同じ間隔で長さ一尺程度の糸を巻き結び、または二結びで結びます。
そして、綜絖から垂れ下がった糸で下糸を一本づつ引っ掛けて、さらに端を
綜絖に結んで輪のようにします。
そして、上糸は糸の輪と糸の輪の間で綜絖の棒の下にくるようにします。
http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/211.html

ちょっと考えたら、あらかじめたくさんの糸の輪がついている細い棒＝『綜絖』を
作ってから下糸を経巻き具→綜絖の輪→布巻き具へ通したほうが早いかも知れません。

>>82
>木の上で火を使っても、もえないだか？
>ふしぎかねー
木の上というか、厚い土で熱をさえぎっているので、そう簡単に燃えません。
前にカマドに土を盛った処理をしたみたいですが、土の断熱力は侮りがたいものがあるようです。

http://hp24.0zero.jp/438/tsensei/

そういえば、牛を捕まえたそうなので牛が引ける滑動車を提案しておきます。
滑動車の横幅は牛が挟めるぐらい広く作ってください。
滑動車の持つほうの端に横木をきつく縛り付けてください。
牛を滑動車の間に入れて、上の横木を背中のコブに引っ掛けるか、
角に縛り付けるかして牛に滑動車をつなげます。
このように牛や馬と滑動車や車をつなげる横木を『くびき』といいます。
このくびきは背中の形に合わせて盛り上がるような形にすると引っ掛けやすいそうです。
あとは、口の周りに紐を結んで紐の端を持って、牛を歩かせるのですが･･･
なかなかいうこと聞かないだろうなぁ。
ちなみに人が滑動車を使うときもくびきがついていれば、それを持って
引っ張ることで、今までの二本棒だけでは握力を超える重さのものは引けなかった
という問題が解決するかと思います。

─┬┬────┐
─┴┴────┘

牛は鼻に紐を通すんですよ。
牛の鼻は急所なので、紐を通す事により
痛がっておとなしくなります。
移動は、鼻に通した紐を行きたい方に引っ張るだけで
楽に誘導できるでしょう。

【聞こえない】
牛用頭絡の作り方のページ見つけたけど・・
聞こえる声でやっても大丈夫かな？
ttp://www.sat.affrc.go.jp/joseki/Sonota/Touraku.htm

ある日、いつものように猫にエサをやりに行こうと森の入り口まで来た所・・・
「みゃ〜〜〜ぉう・・・」森の下草の中からなんだか聞きなれた声が聞こえます
良く見ると、2〜3ヶ月くらいでしょうか、仔猫を連れたいつもの猫がこっちを見ています
｛あれ〜？猫でねーだか・・・よくこんな遠くまで来ただねぇ〜」
仔猫は全く人見知りする様子も無く、こっちに興味を示して寄って来ようとします
それを親が咥えて、いっぴきづつ藪の中へ隠します
「何もしねーだよ、こんなに村の近くに来てくれたなら、エサやりが楽でいいだ」
ウズメは仔猫の分も含めて多めにえさを置きました

毎日エサを与えているうちに、猫はウズメが来るのを当てにするようになっていました
また、猫は子供が生まれると、点々と住処を変える習性があります
仔猫がある程度大きくなると、親猫は餌場を教える性質も有るようです
たまたま村の近くに引っ越してきたのか、ウズメの来る方向を知っていて
そっちに行けばもっとエサにありつけると思ったのか、それはわかりません
仔猫が乳離れして、もっとエサが必要になったのは確かなようです

「ウズメ〜なにやってんの〜？」村の子供達がやってきました「きゃ〜なにこれ〜？」
「シーーー！猫って言うだよ」
「ぬこ〜〜ぬこ〜〜〜〜」小さな子はろれつが回ってません
子供達大喜びです
「村を守ってくれる大事な動物だから、苛めないでやって欲しいだ」
「ちっちゃいの触ってみたい〜」
「だめだめ！猫は子供を大事にするらしーから、怒られるだよ〜〜」
「おめーのかあちゃんとおんなじなんだって」
「おれのかあちゃん、ちっともおれのこと大事にしてくれてねぇぞ」
「大事にしてるだよ・・・あたいにはわかってるだ」ウズメは子供に微笑んで見せた
「そ〜かな〜〜・・・」子供は納得行かない様子である
「さ、みんなも一緒にエサあげてみるだよ」

さて、村に猫がやって来ました
家猫のルーツは一般的にヨーロッパヤマネコの亜種であるリビアヤマネコが近い
と言われていますが実はよく分かっていません
最古の記録はエジプトの壁画やミイラなのですが
そのうちのいくつかの身体的特徴はリビアヤマネコが近いようです
また、アフリカヤマネコは夜行性という性質が現在の猫に近いようです
昼行性のヨーロッパヤマネコと夜行性のアフリカヤマネコの交配種とも言われています
エデンのヤマネコはエデンの原種なのか、他の地域との雑種なのかは・・・謎です

猫と人間が関わるようになったのは、人間側からというよりも
猫側からの事情で、人間の蓄えるようになった穀物を狙ったネズミを目当てに
人間のそばに住むようになったと言う説が有力なようです
ウズメはネ申の言い付け通りに猫を餌付けして、うまく村へ誘導出来たようですが
これからうまいこと村に定着してくれる事を祈ります

「名前付けただよ」
「親猫がニャーコで、仔猫が・・・ぷにー、ぬこ、ぽまちね、もふもふ」
「なんか意味わかんないけど、頭に浮かんだだよ」

>112
作ってみましたが、どう引っ張っても締まったり緩んだりしない実用的な
結び方のようです。
使う道具は紐だけのようなので、聞こえる声で教えてみてはどうでしょうか？

>113-114
ねんがんの　ねこを　てにいれたぞ∧＿∧
ウズメさん、おめでとうございます。（・ω・）<鼻音と唇音を多用したNICE NAMING!

ところで、今週の土曜日でこのスレも一周年ですね。
この日はアンケートの締め切りらしいのでまだの人はお早めに。

>115
　　：そう　かんけいないね

　　　メ几
→ ：木又してでも　肉球をふにふにする

　　：ゆずってくれ　たのむ！！

ウズメタソ　 「な　なにをする　きさまらー！」

>116
w

一周年age

ネコ回虫の幼虫移行症で人間の幼児に運動障害や視力障害が起きる確率ってどれくらいかな？

>>119
http://www.bayer-pet.jp/pet/zoonosis/jiten/10.html

上のHPによると犬猫だけじゃなくニワトリも問題みたいよ

『千場こぎ』って江戸時代に発明されたみたいだ

人口が全然足りないと思う
戦争でこっちから攻める場合

農業に力を入れるのがよさ下

モラーラが帰ってきた。
さっそくナナッシは、モラーラが見てきたことと
モラーラがいない間に村にあったことを情報交換すると
モラーラは上げ如く怒りだした。

「村の女性をさらうヤツなど、ゆるせません、とっとと、退治するべきです」
（ここで、かっこよく活躍すれば、モテルことまちがえなし！！）
「さっそく、連中の村をおそってしまいましょう！」

っと、言って、人を集め始めました。
なんと、モラーラの家の地面から壷に入った、大量の砂糖と
オリーブ油、木綿布、干し肉などが出てくるではありませんか？
モラーラ曰く、こんなこともあろうかと、準備しておいたそうです。
全部をかき集めると、20人の男が、20日生活するだけの穀物と
交換できることでしょう。

さてさて、どんな具合に使ったらよいでしょうかね?

さらに、村から、遠く離れた北の有る場所で・・・

「あれは・・・人が暮らしてるだか?」

北方面に遠出に出ていた、2人組が動物の皮でつくられた、家々を発見する。
遠くから、観察するに、白い人の集落で、間違えなさそうである。
直線距離にして村から約6日といったところだろうか？
おおよそ、60人ほどが暮らす、未来技術村よりも、小さな村だが
村の中央には、泥（？）で作られた大きなカマドのようなものが確認できる。

もう少し、観察したかったが、これ以上近づくのは危険だと判断し
一度村への引き返すことにした。

モラーラ帰還の4日後には、このことが村へ伝わることになる。

さてさて、何度目になるか？銅の精錬実験だが
ナナッシは、手のひらほどの大きさと、厚さの銅の塊
2つを、手に入れるに、いたった。

溶かした、銅を石の上へだし
暖かいうちに、石で上から叩いた結果によるものだ。

村では貴重な金属であるのだから、これを有効に使いたい
これを、どのように、そして、何に加工しようか?

>>119
猫の糞を口にしたり、口移しで餌を与えたりしなければ感染の危険は少ないかと。
あと、野菜は火を通すか、よく洗ってから食べるとか。
>>121
地元の郷土史料館に竹製の千刄扱きがあったよ。
原始人でも作れそう。

【聞こえない声】
いよいよこちらからも攻めて行ける態勢が出来つつあるなぁ。
でもモラーラの大怪我の原因が白い人との争いによるものなのか、
意見の対立による仲間割れの結果なのか･･･。

怪我させずに話を進めることってできるん？

>>124
既出だけど、『ヤットコ』または『プライヤー』に１票

焼けた銅や坩堝を掴むのに絶対必要
まずは”次”を作る為に必要な道具を作らないとね

>>126
プライヤーと、あと一つくらい何か実用的な銅器を作りたいね。
銅鉱石の採掘に協力してもらう為にも銅器の便利さを
皆に知って貰ったほうがいいと思う。

農具がいいとおもう『千刄扱き』誰かくわしく

うろ覚えだが千刄扱き説明してみる。
竹を幅２cmに割り､長さ2尺ほどに切った物を20本用意する。竹材の片方の先端を△に削る。
△を上向きにして一列に揃えて並べる。竹材の中間辺りに棒を渡し、棒とそれぞれの竹材を
縫うように麻紐でしっかりと結び付ける。(固定する棒の本数はもっと増やしてもいいよ)
地面に埋めるか、しっかりした台に固定して立てる。稲穂の根本を並んだ竹の間にばさっとかぶせ、
ぐいっと引っ張れば籾がパラパラッと落ちる･･･はず。

竹材は並べたときに位置がズレていると、(特に横から見た位置)籾がすり抜けてしまうので注意。
また、稲穂を引き抜く力に負けて竹材が曲がっても良くないので、
ある程度の厚さがある竹材をよく乾燥させた物を火であぶって固くしといた方がいい。
竹材同士の間隔は稲穂の柄は2･3本まとめて入るが籾はすり抜けられないぐらいに。
(一円玉厚さ二枚分くらいかな)

これで大丈夫かなぁ。

【聞こえない声】
なんか急にバタバタした感が‥‥‥

123
『大きなカマド』ってアレぢゃない？「もののけ姫」に出てきた溶鉱炉みたいなバカでかいやつ


備蓄もある。偵察も(とりあえず)終わった。‥‥‥で、モラーラ以外の村人はやる気あんのかね？
モラーラの食糧で大宴会とか始めそうな気がする‥‥‥

【聞こえない声】
>>131
さすがにそこまで巨大な炉を人口60人程度の村で運用できるとは思えんが。

大宴会してくれた方がいいんじゃないか？
20人そこらで行っても中途半端な事しか出来ないと思う。四日後に帰ってくる偵察隊が他にどんな情報持ち帰るかにもよるが。

徴兵令復活したらどうする？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1101199805/

【聞こえない声】
久しぶりに来たら、もう戦争が始まりそうなんですね。

【聞こえる声】
私利私欲で戦争を始めるものには必ずや天罰が下る、とモラーラに伝えなさい。

それはそうとして、『戦術』について、一気にやっちゃうよ。

２-２、実際の戦術『挟撃』
挟撃とは挟み撃ちのこと。自部隊を二つに分け、敵を二方向から攻める戦術。
限定的な包囲であり、包囲より行いやすく敵を逃がしやすい。
また、敵の移動方向を制限して包囲へと移行するなど、戦術の基本中の基本となる戦術。

２-３、実際の戦術『突撃』
敵部隊を分断するようにして、敵陣を突破すること。必然的に白兵戦中心となる。
敵より味方の数が少なければ、壊滅的な被害が出る恐れがあるので注意。
この戦術は味方の足が速ければ速いほど有効であり、
馬に乗って行う『騎馬突撃』は大変威力がある（だから早いとこ馬を家畜化しようね）。
ただし、どのような突撃も避けられては意味が無い。
挟撃などで相手の移動を制限して行うこと。（これを『金床とハンマー戦術』と言う）。
（もしも、疲れ知らずの馬に乗った兵士達が、用意の整っていない相手に
　常に突撃を仕掛け続けられたら……という発想を突き詰めれば
　『電撃戦』と言う戦術が生まれますが、今回は割愛）

２-４、実際の戦術『正面攻撃』
これは戦術ではないけれど……"数""士気""組織率"（後述します）が勝っている場合に、
小手先の戦術を使うのではなく、正面から相手を押しつぶすように戦うこと
（よっぽどこちらの数が多ければ『浸透突破戦術』を使えるんだけど、今回は割愛）。
『策士、策におぼれる』と言う諺があります。
下手に戦術を用いるよりも、正攻法の方がうまくいくときもあるよという意味です。

さて、ここで戦闘の本質についてちょっと話をしましょう。

戦争と言うと、究極的には殺し合いなんですが、実際の"戦闘"ではそこまで行かないことが多いのです。
なぜなら、兵士は死ぬ前に逃げるから。死ぬまで戦うと言うのはまあ、滅多にないことです。
問い：なぜ兵士は逃げるのか？
答え：死ぬのが怖いから。
ならば、殺さなくても怖がらせれば勝ちではないか？
そう、兵士は心を持つ人間であり、その最大の敵は青銅の槍ではなく恐怖心です。

戦おうとする心を『士気』といいます。敵兵の士気を挫けば、敵は逃げ出し、戦闘は勝ちです。
また、背中を見せて逃げ出す相手を追撃すれば、より多くの被害を与えることが出来るでしょう。
『包囲』『挟撃』『突撃』などの戦術は、より効率よく敵を傷つけるための戦術であると同時に、
敵兵の士気を挫くための戦術でもあります。
背後から襲われたり、物凄い勢いで敵が迫ってきたり、
回り中敵だらけで周囲に味方がいないとなれば、人の士気は簡単に挫けるのです。

では、高い士気を維持するにはどうすればよいか？
まず、敵から攻撃を受けないこと。先手を取るのが重要と言うのは以前にも言いました。
次に、戦う意義を与えることです。
・ここで逃げれば愛する人が襲われる。
・相手は許すことの出来ない罪を犯した悪である。
・この戦いに勝てばご褒美がもらえる。
など、戦いの意義を兵士に教え込みましょう。
ただし、最後のご褒美による士気の維持はあまり効果がないことが多いです。
『命あっての物種』と言って、ご褒美より自分の命を取るものの方が多いからです。
冒頭、「私利私欲で戦争を始めるものには必ずや天罰が下る」と言いましたが、
要するにそう言う事です。

さて、では次に『指揮』について。
先ほどから戦術について述べていますが、これらを行う大前提として、
一つの部隊に一人のリーダーが必要です。
そして、部隊はリーダーの命令一過、一つの生物のように行動しなければなりません。
リーダーが部隊に命令を下し、部隊を動かすことを『指揮』と言います。
リーダーは、戦闘に勝つため、最善の行動を部隊に取らせるよう指揮します。
部隊に加わっている兵士は、何があってもリーダーの命令を聞かなければなりません。
「死ね」と言われれば死ななくてはなりません。
なぜならば、リーダーは兵士の命ではなく、部隊の命を考えて行動しているからです。
リーダーには非常な権限があるのです。
（しかし、部隊は兵士の命で構成されるものです。
　軽々しく兵士に死を命ずるリーダーは、部隊の命をも軽く扱っている駄目リーダーです）
これから戦争をするのであれば、まずリーダーを決め、
その命令に従って行動する訓練をはじめるべきです。

最後に、『士気』と『指揮』の関係について。
どれだけ兵士個々の士気が高くとも、指揮が執られていない部隊は戦術を発揮できず、弱いものです。
逆に、指揮が執られていても兵士個々の士気が低ければ、部隊は維持できません。
士気と指揮を両立し、どれだけ組織的な行動が出来るかが、戦闘に勝つポイントです。

>>134-136
ＧＪ！指揮官選びが難問だな。
候補はモラーラ、ナナッシ、クックルー、長老、ギーコ、モーナー･･･ぐらいかな。
どうやって決める？

白い人は女が足りなくて数がへっていくんだろ？
無理して攻めて遺憾法がよさ下なんと茶羽化？

時間がたつほどこっちが有利になるとおもうんだけど。。。

その通りなんだけど、攻めるにせよ守るにせよ、どのみちまとめ役は必要だよ。
今のままではモラーラが独断で聖女教団の信徒を率いて突っ走り、返り討ちにあうのは間違いない。

あわよくば拉致された娘さんを奪還することぐらいは出来るかも知れないが、
それでモラーラが権力を持っても彼の性格上、多分に危うい所がある。
第一、モラーラはネ申の声を聞く事が出来ないのでネ申の声を
村の発展に反映させることが難しくなる恐れがある。
ナナッシの性格は指導者には向いてないのかな？

現在の最強装備は、
E：黒曜石の槍/投槍器/投石器/竹の弓
E：笠(藁と竹)
E：革の服
E：革の籠手
E：革の臑当て
E：草鞋を皮袋で覆ったもの(靴)
E：コテカ

ということになりますが、攻めるなら人数分用意してからいきましょう。
草鞋は、擦り切れた場合に備えてひとりで何足も用意したほうがいいです。
最悪、背の高い草があれば、それを加工して現地で作ることもできますが、
森の中を行くならあまり期待できません。
コテカは付けると動きにくそうなくていいかもしれません。

あと、布の上に藁や動物の毛など柔らかなものをたくさん乗せて、その上に槍ぐらいの長さの棒
を立てて、布の縁を棒に縛りつけたものを作ってください。
＝＝＝＝＝○
これは『練習用の槍』といって人と戦う場合の槍の使い方を練習する道具です。
穂先が相手の体に当たったら勝ちということで人と戦うときの槍使いを
戦いのときの服を着て練習してみてください。
詳しいことはわかりませんが、獣との戦いとはだいぶ勝手が違うかと思います。

あと、いきなり攻めるのではなく、みんなで狩をしてみるなど
集団での動き方の勝手がわかるように練習したほうがいいですよ。

【聞こえる声】
戦術の基本のキの字を教え終わったんで、次は訓練の仕方について……の前に。

実際戦争を行うとして、戦争に兵士として専従できる人口はどれくらいでしょうか？
その数によって戦術ドクトリン（要するに戦い方）を考えますので。
今のところ、向こうより兵士人口が多いということを前提として、
飛び道具主体の戦術を考えていますが……。

それと、外交による解決（つまり白い人との話し合い）をする余地は、
まだ未来技術村にありますか？

【聞こえない声】
そろそろ、火薬の実験を始めたほうがよいと思います。
今のところ、正しい材料かどうかもわかっていないので、
確認のためにも少量生産を始めるべきだと思いますが、いかがでしょうか？

>>127
あと一つ何か作るとしたら、『ノミ』または『タガネ』なんか良いんじゃないでしょうか
今は確か水晶をノミ代わりに使って穴あけなんかやってたはずですが
それで正確な穴をあけることが出来なくて、車輪が上手く作れないとかの問題があったはず
また、石を掘り込む道具があれば、石臼などの便利な道具も作れると思います

【聞こえない声】
>>143
前スレ626に同様の提案があるよ。俺も武器に使うよりもいいと思う。
相手の防具が発達するまでは石器の武器で充分かと。
石臼が作られれば珪石を粉にする作業が楽になって良いね。
ただ、銅器で石を掘ることって出来るのだろうか？
何となく石の方が硬そうだが。

【聞こえない声】
>>144
既出でしたか、スマソ
やっぱり無理かな＞タガネ
柔らかい石、例えば石灰岩くらいなら彫れるかなとも思ったんだけど
よく考えてみたら、柔らかいコンクリートの固まり彫るのにも鋼鉄のタガネが
すぐにへたってたの思い出した
銅じゃ無理だなこりゃ
木を彫るノミくらいなら出来ないかな…

【聞こえない声】
結局あのカマド(みたいなの)は何なんだろ？


鉄器どころか火砲まであったりして……

>>145
【聴こえない声】
せめて青銅があればな。
古代エジプト人もインカ人も青銅で頑張ったんだし。

……錫鉱石ってどんなのだったかなぁ。

【聴こえない声】
やっとログ読み追いついた
面白いんだが知識が追いつかないorz

【聴こえない声】
折角なので無い知恵絞って銅の使い道を考えてみた。
鋤がALL木製のようなので先端に銅製の刃を取り付け強度と鋭さを増して
掘りやすくしてみてはどうだろうか？
多少は叩いて加工する技術も持ち合わせてるようだしさほど鋭くなくても木製のそれよりは硬度があると思う。
それにいざとなるときがきたらそれで殴ればいい。

【聴こえない声】
やっぱり銅単体では使い道が限られるって事かな
というかほとんど使い道無いか…
最低でも青銅にしないと硬度不足ですかねえ

私の構想では、ヤットコ系の掴む道具を作ったら
鉄の製造に切り替えてしまったらどうかと考えているんだけど

鉄を作るに当たっての問題点は
たたら＞鍛造　と考えると
必要な道具は、『カナトコ』『ハンマー』『ヤットコ（プライヤー）』の三つ
これが無いために鉄の製造に踏み切れなかった
しかし、カナトコ、ハンマーは、石のカナトコと石のハンマーでとりあえずは間に合わす
（そういった製法をしているアフリカの原住民のソースは以前張られていたはず）
問題のヤットコなんだけど、これがやっと銅が手に入ったので作れるようになった

鉄の製造に踏み切る障害はクリアしそうじゃありませんか

【聞こえない声】
やっとこ鉄が作れそう……なーんつって。

>>151
原始人には大ウケだな！

モラーラが帰って来たので『柿渋』を教えてみる。
橙色に色付く前の緑の渋柿の実を採ってきて、
へたを取り、陶器の壷の中で木の棒等で潰す。
よく潰れたら柿が水面スレスレに浸かるくらい水を注ぎ、二日ほど置く。
潰れた柿を取り除き、柿の汁を含んだ水だけを別の壷に入れて、口を動物の革等で密封し、
涼しく冷たい場所に半年ほど置くと(時々蒸発で減った水の分を継ぎ足す)熟した柿と同じ橙色になる。
完成。

柿渋は布を橙色に染めることができる。柿渋で染めた布は虫が付きにくい。
柱等の木材に塗ると水が染み込むのを防ぎ、腐りにくくなる。
魚捕りの網に染み込ませれば丈夫で長持ち。
傘にも使えるかも。

訂正
×涼しく冷たい
○涼しく暗い

錫石が見付かって青銅が出来るようになれば、
・銅より低い温度で溶ける
・粘性が下がり、鋳造しやすい
・銅より硬い
と、いいことづくめなんだがなぁ。

連投ｽﾏｿ

石臼描いてみた。問題は石の割り方、削り方。

硬度のある石と砂を使って研磨すれば、後は数年でも数十年でも時間をかけて
石臼だろうと水晶ドクロだろうと好きなものが作れる。

オキシロイド乾電池ってもしかしてこれか？


419 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：04/06/02 01:43 ID:jPOTEJ4x
ひび割れガラス球を用いた照明技術を発明した人

http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html



420 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：04/06/02 09:51 ID:0h3xioFe
きつねうどん

【聞こえない声】
>>149
日本史の教科書で見たよーな。どうやってはめ込むんだろか。

銅は鍋にしてみては？強度がそんなに要らないし。
精度はいい加減で良いから半球状の台の上で「サイの角を被せてるアレ」位の木をしっかり握って何度も叩き付けるのだ。
大きな鍋がほしいのは解るがあんまり欲張ると穴が開いてしまうから程ほどにな〜。
え？うまく穴を開けずに広げたが薄すぎて頼りない？じゃあそれに合う土の鍋を作って被せるしかないな。

新型鍋は揚げ物ＯＫなのがポイント。

【聞こえない声】
錫は産地が偏在してるんで広範囲な探査が必要になります。
白い人や別な人達と仲良くする方向ならいつか交易で手に入るかもね。
無理に地球の文明をなぞる必要はないと思いますし。

【聞こえない声】
基本的な資源は未来技術村周辺にある筈。

……と言う事はウラン鉱石とかもあるのか？

現実の歴史では、欧州から中近東までで錫の産地がブリテン島しか無く、相当な遠方まで交易で運ばれていたとか。
錫の入手が難しいようであれば、青銅にこだわらず一気に鉄を開発してみては？
或いは別に金や銀で金属加工のイロハを学ぶというのも一つね方法。
モラーラあたりに「モテる」と吹き込んでやらせてみては？
オリーブ油の特権を奪われて腐ってるだろうから、金銀細工の特権を与えよう。

>>161
鉄の方が材料の入手が楽そうだしな。

うーん

マザーマシンならぬマザーツールとして
銅器がブレイクスルーなわけで

たたら製鉄から鉄を得られるつっても
たたらで作れる鉄ってどんなもんかしってる？

【聞こえない声】
灰をかけてから火をつけると炭化現象が起きて
千度超えるんじゃなかったっけ？
その程度しか覚えてない。

>>163
鉄を作ることに異議があるのなら
きちんと反対意見を述べたらどう？

>>163
やるのはタタラ製鉄じゃない。1400℃は無理。
海綿鉄作って鍛打、焼き入れ、焼き戻しだと730℃以上あれば可能。

>>166
…いや、無理じゃないって orz
たたら初期の物は1200℃くらい、江戸後期で1300℃位じゃなかったかな

以前有志で小さなたたらを作って、カーボンベッドから炉の構築、鋼完成までを
写真で解説していたHPのURL貼った事あったんだけど
もう一度貼っとくね
必見です

http://www.mahoron.fks.ed.jp/taiken/03/tetsu_1.htm

>>165

鉄材を得る方法は散々教えてあるんだし
砂鉄だって集めさせてる
製鉄作業は原始人のアクション待ちかな

んで鉄材の加工法と鉄器の魅力を原始人に伝えないと
いけないんだけど、　まあ魅力はおいといて
加工法だけど、石器と木工品のみで鉄材を
加工する方法が浮かばない

そんで銅、青銅で加工具作ろうという流れの中
散発的に繰り返される　製鉄法の話

銅器がもうすぐ出来そうなんだから
「鉄器への道」ということで銅器に専念してみないか？


というわけで　鉄を作ることにまったく異議はないよ
アチキは銅青銅を鉄への一歩と考えてるだけです

>>168
うん、だったら同意見です
>>150書いたの私なんですけど
銅（または青銅）で次のステップに進むための道具を作りましょう
という点も全く同じ意見です
すでに気が早って銅の道具が出来たつもりで話してました
失礼しました

【聞こえない声】
おまいら一通り過去ログ読んだ？製鉄は難しいぜ
ってか１の負担軽減のために【聞こえない声】or【聞こえる声】も使おうな

>>161に聞こえない声
中国や日本にはどうやって入ってきたのでしょうか朝鮮半島あたりの歴史が

原始人たちがいるところ最初サイがいたってのでアフリカ大陸だと思っていたが
東洋の竹とかもあるんだよなあ・・・
あの川があるってこと島ではないことはたしか最低でもオーストラリアかグリーンランド

>>167
温度管理が大変なので温度センサーの存在が大きいと思う。
熟練者が育つまで、どれだけの木炭が費やされるか・・・

【聞こえない】
>171
まとめサイト【地理】http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/40.html

とりあえず、北半球の北緯32±15度程度の座標です。
これはナイル河口、メソポタミア、南京、九州南部、サンフランシスコあたりになります。

現在の地形に当てはめるならば、南に60日も航海可能ということや
北方からも海を渡ってこられることを考えて、九州南部あたりではないかと思いますが、
地球にはエデンのような特殊な島は聞いたことがありませんし、
AOEなどと同じように地球に動植物と天文関係が似ているだけで地形はだいぶ違う世界と
捕らえたほうがいいのかもしれません。

１の検証がおっついていない、昨今ですが、いかがお過ごしでしょうか?
このスレ（５スレ目）の頭の辺りまでは、ウズメさんがレスを返してくれていますので
そっちのほう、参照ってことでお願いしたく思います。

で、

突然だが、とある原始人の暮らしぶりを見てみることにしよう。
きっと、原始人に必要なものがわかるはずだ。

朝、夜明けと共に起床。
近所で飼っている、雄鶏がときのこえをあげている。
まったくもって、うるさい。

起床後、食事の支度。
メニューは、干し肉と、麦を粉にして水と練り焼いたもの。
食事の後、水路で、身支度をする。
小枝と塩を使って歯を磨く。
慣れなかったころは、血が出たが、なれると気持ちが良いものだ。

つづく

天秤に、土器を下げたものに水を入れ、畑にまく。
水路と畑のあいだを、半日往復する。
雑草や石をついでに拾って、畑の外に出す。

昼、少し休む。
仲の良い連中と話をしながら軽く食事。
メニューは豆を煮たもの。

昼過ぎ、使ってない畑を鋤でたがやす。
肥溜めから、肥えを汲んでいっしょにまぜる。
臭いので、この作業はきらいだ。

夕方、狩りに出かけてた連中が戻ってくる。
肉や魚、果物なんかと、豆や麦と交換する。

つづく

クラヴェスがなる。子供たちも、かえってくるだろう。
野良仕事の道具を片付け、家へかえる。

夕暮れ、食事の支度。
最近は料理が立ったままできる。
立ちかまどというのは、本当にべんりだ。
メニューは豆と魚を煮たもの、塩とウコンで味付け。

食事のあと、会合。
モラーラが白い人をやっつけると言っている。
数人の男連中がそうだそうだと、興奮している。
ちょうろうが、落ち着けといっている。

よる、子供たちを抱いて寝る。
明日は隣の連中と、麻を洗う予定だ。
明日も早い、早く寝よう。

おわり

【聞こえない声】
水運びに時間かかりすぎやね。でも、誰か井戸堀り教えてなかったっけ？

>>106に初代１さんの答えまだーーー
こっちから攻めていくのに100にんは最低でいるとおもう。男も女も総動員していくか・・・
長老に戦争やるきがあるのか聞いてみて。たぶん反対だろうから長老にもラーラぉとめてもらっとくとして。
集落までせめていって６日もするのは圧倒的に防衛がわ有利。
そうそう新兵器かんがえついたけど戦争がどうしてもさけられなくなったら教えるよぉ

【聞こえない声】
60人、攻者三倍と技術差で最低でも200ないと厳しそうな。
20人が20日暮らせる貯蔵があるなら、移住先遣隊として送り出すのも良いかもね。

【聞こえない声】
これ放置しておくと次々に拉致が発生しますよ。
そうなると、女性による採集がストップします。
既に通商破壊戦やられてるのも同様です。

外交交渉で解決できないかな〜。
将来的に考えれば、遺伝子プールは多いほうが有利だし。
技術交換や労働力の増加など、メリットは一杯。

チートっぽいが、ここに書かれてる状況を全部把握した上での交渉プラン。

使節団を送って白い人全員集めた前で以下の提言を行う……。
１：さらった娘返せ。
２：合意でマックが連れて行った子はその時点での約束どうりに取り扱え。
３：今後は２の方法で白い村の女性に交渉を持ちかけられる。
４：以上の約束を守り続ける限り、２の方法でのこちらの村への接触を認める。

ポイントは４。これが彼らの圧倒的多数を占めるモテナイ側を揺さぶりますｗ
味方の暴発は３で抑える。双方の女性にとっては不利益がまったく無い。

ってこいつら言葉通じねぇｗ
一番マシなのウズメって…ダメぽ。（さすがに女性送る気にはなれん）

>>180に
交渉で解決は無理だと思われる。反則気味だし技術交換するのは【このスレッドの存在意義にかかわるかと】 おもわれるので。あきらめて撤収してくれるといいのだか゛

採集がストップしてもそのぶんの労働力を農業にシフトするといい。【最も生産的な仕事は農業だとなんかの本に書いてあった】ので食料を効率よく手に入れるのに一番よい方法だって

あと・・・さすがに女性送る気にはなれんって男性だけで交渉をおこなうきなんか話し合いの使節団はそれもありかもしれんが・・・
戦争になると200いないと厳しいらしい　当然のことながら【男女混合にするかよっぽど人口を増やすか】しないと勝てないだろ

【聞こえない声】
井戸か用水路ができれば、格段に農作業が効率的になると思うのだが……
揚水ポンプと水路の構築がいいんじゃないかな？

とりあえずは動力源として水車が欲しいと思う。
揚水ポンプにも使えるし、色々と粉を引くのも簡単になるだろう。

今インフラ作ってもなぁ、戦争時の良い目標になるだけのような気もするんだよな。

【聞こえない声】
人数を養うのには食料が必要→食料を確保するのに技術が必要

侵入路の限定もできるほどの水路が出来れば……

>>52
ふうん・・・あたいの前居た島は、いつでもずっと暖かかったから
季節感みたいなの無くて、区切りの感じも無かったから
ネ申さんの話は面白いだね

>>55
この火おこし器は持ち運ぶのに良さそうだね
一つ作って海の家に持って行くだ

>>59
『棚』覚えただよ
今まで教えてもらった事を組み合わせて、あたいでも何とか作れそうだよ

>>68
猫はそう皆に言って苛めないようにお願いしてるだ

貝はアレじゃないだか？
巻貝の大きいやつねー・・・サンゴのとこにそんなの居たかな・・・
絵は網かなんかが被さっててよくわかんないだよ

>>69
あ〜ははは〜
ネ申さん達の名前、その方があたいにはよく分かるだよ〜
ふむふむ・・・そういう意味だっただね

>>72
そっか、あたいも『エラ』欲しいな・・・

>>75
ミソメさん・・・ちょっと呼んでみただけですだ
あの大きい貝はシャコ貝っていうだか

温度計を作るのは難しいみたいだね・・・

>>76
ウゴキエメヅルカミさん、おひさしぶりですだ

>>77
モモツ　ケモノ　ノ　オオキミ　ノ　ホシボシ　ノ　ミコ
こういうふうに分けて読むと分かりやすいだよ
百　獣　の　王　の　星々　の　神子
（注：ウズメが念じた物がネ申に文字として見えているだけで
ウズメが読み書き出来ている訳ではありません）

>>84
ドーナツっておいしい？食べてみたいーーーー！！

>>174-176
原始人の食卓には野菜が少ないようなので、
菜種油用の菜の花を食べろ。
根、葉、蕾なんかは食べられる。野菜は健康にいい。
原種に近いだろうからまずいかもしれないが、
根や葉の大きいもの、柔らかくておいしいものを
交配させるとうまくなる。。
食べ方は煮る、塩でもむ、油でいためるとか好きなように。

ある朝の事・・・ウズメが家を出ると
「あれっ？こんな所に死んだネズミが落ちてる・・・」
「あ、そうそう、ニャーコ達にエサやらないと」
エサの干物を持って出ると、どこからともなく猫親子がやってきて
ウズメの脚に頭をぐりぐり押し付けながら纏わり付いて来る

この頃は、猫達は遠慮無しに村の中を、縦横無尽に駆け回るようになっていた
それでも親猫は一応人間に気を付けながら、物陰から物陰へ忍者のように
駆け抜けているのに対して、４匹の仔猫たちは、幼い頃から人間を見慣れて
いるせいか、恐れる様子は微塵も無い

ウズメはエサを夢中に食べている猫たちをじっと見詰ていたが
徐にその中の一匹の仔猫を摘み上げると、ひっくりかえして
足の裏の柔らかい部分を・・・
「ふにふにふに・・・」（こ・・・これは・・・）
「にゃ〜〜ん」
「ふにふにふにふに・・・」（き・・・きもちいい・・・）
「にゃにゃ〜〜〜ん」
「あ、ふにふにふにふに・・・」（と・・・とまらねだよー・・・）
はっと我に返ると、親猫がまん丸な目をしてこっちをじーーーっと見詰ていた
「あっ！ごめんごめん、返すだよ（汗汗」

ウズメがそんな事をしていたその頃・・・

ナミ「火のお山発見しました〜〜」
ナギ「全舟停止ーー！よーそろーー！」
テンテル「さて、そこから先は　No Map　の領域です」
　　　　　　「何が起こるか分からないから十分気をつけて」
サンレイ「好戦的な原住民が住んでいるかもしれない」
　　　　　　「もしかしたらウズメはそいつらにもう・・・」
テンテル「もしもそうだったらアタシはそいつらを決して赦さないから・・・」
　　　　　　「ヒッタイトがどうなったのか、この世の地獄を見せてさしあげましょう」
　　　　　　「おーほほほほほほ！！」
サンレイ「注：ヒッタイトとは、太古のネ申界にかつて有った帝国の名である・・・」
ナミ「ナギが時々分けのわからへん事言うのは、絶対ネ申さん達の影響受けてると思うわ〜・・・」

テンテル「こほん、それはさておき、これから隊を二つに分けます」
　　　　　　「それぞれをナギとナミにリーダーになってもらって、片方に斥候に出てもらいます」
　　　　　　「リーダーに異常事態が起こった場合は、すぐに撤収するように」
　　　　　　「全員に指示して置いてください」
ナギ「はいはーい！オレが行くーー！！」
テンテル「じゃあ、ナミお願い」
ナギ「ナンデヤネン！」
テンテル「冗談冗談ｗ、じゃあナギに行ってもらいましょう」
サンレイ「いいか、目的の順は、」
　　　　　　「　1.ウズメの捜索　┳　生きていたら連れ帰る　　　　　　　　　　　　　　」
　　　　　　「　　　　　　　　　　　 ┗　死亡時はその原因究明　　　　　　　　　　　　　」
　　　　　　「　2.補給及び地形探索　━　Map作成　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
　　　　　　「　3.原住民に生きて捉えられている場合、または殺されていた場合　」
ナギ、ナミ「3の場合は？・・・」
サンレイ「3の場合は・・・・・・え〜と・・・」
テンテル「決まっている！」

>>189ウズメ連れ帰る気満々ですにょ
名前ついてる人についてくわしく教えて

【聞こえない声】
>>190
まとめサイトの伝記の項目に説明あるよ。

なんか海の人にはこちらを積極的に攻めようという考えはないみたいなんで、
ウズメがこちらに馴染んで結構楽しくやってるってわかれば友好関係を築けそうだな。

最近、最も偉大な発明のひとつが、でてこねーな
なんか、ないのか？

【聞こえない声】
まず、車輪。
鞍、ハミ、轡の馬具3点セット。および乗馬技術。
歯車、チェーンなどの動力を伝える機構。
火薬、羅針盤、活版印刷。
機械式時計。
電報、電話などの通信手段。
電球。
映画。
抗生物質。
飛行機。
核。

時代順で言うと、こんな感じかな。

追加。
ラジオ。
真空管。
インスタント食品。

【聞こえない声】
とりあえず最初の銅器はプライヤーということでいいのかな
余りの銅で大工道具か？

【聞こえない声】
>>195
賛成。それでいいと思います

ところで、もう戦争コースに突入する事が確定っぽいので、橋掛けてもいいんじゃない？

【聞こえる声】
海の向こうからお客様です。
ウズメさんの故郷の人たちが近くに来ているとネ申様レーダーに反応がありました。
浜辺のほうにいると思うので迎えに行ってあげて下さい。
お酒などをご馳走して、歓迎しましょう。
それから、「北の方には強姦魔の集落があるから気をつけるように」と、彼らに教えるように。

話はがらっと変わりますが、家畜について。
現在、牛の確保が終わり、馬の確保に向かっていると思いますが、
他にも生活に有用な動物はたくさんいます。

モラーラが西への旅で出会った頭を突付く鳥、
『ダチョウ』は玉子も肉も（足の裏まで！）食べることが出来、革や羽も有効に利用できます。
草食動物なので、飼育にも手間がかかりません。家畜化におすすめです！
（そして、ゆくゆくは騎ダチョウ部隊を……）

馬によく似た動物で『ロバ』と言うものがいます。
馬より小型で、耳が大きく、尻尾が牛のようになっています。
野生のものは絶対に人になつかないと言われていますので、
生まれたての子どもの頃から飼育しましょう。
馬は新鮮な草しか食べませんが、ロバは枯れ草でも食べます。
荷物を背中に乗せて運搬することに利用できるので、
文明発達のためにも家畜化を進めましょう。

さらに話変わって『火薬』について。
現在、生産にストップがかかっていますが、これを撤廃します。
試験のため、少しだけ作って、本当に爆発するか試してください。
ただし、くれぐれも気をつけて。また、白い人に見られないように。

>>197
騎ダチョウ部隊！
それだ！

【聞こえない声】
>>196
白い人の村の位置から考えて、橋を架けること自体が
白い人の警戒心を煽るという事ではなさそうだ
生活範囲が重なるわけではないしな
因果関係なしのフラグなのかな

>>197
カバ、シマウマ、ダチョウ･･･実現するのはどれだろう

>>198
それか？ｗ

本当はジャイアント・モアのモア騎兵隊なんてかっこいいよなと妄想したんだが、
どんだけ探してもモアの飼育記録がないｗ

【聞こえない声】
騎乗動物として大量に飼おうと思うと、個体の強さは逆に邪魔になる。
カバがこの例かと。後、生態から言って水辺限定な気が。。。

ダチョウはかな〜り魅力的なんだが、二本足なのと体重が軽いだけに制限重量が怪しいんだよねぇ。
ダチョウが馬以上に骨格や筋力を無駄に蓄えてない限り、ここはシマウマが妥当と思う。

趣味的には私もジャイアント・モアを卵から育成して…って肉食だったらお手上げですねぇ。

対人兵器：
兵器としてなら鈍器はまだまだ有効です。
人間は大型哺乳類に比べたらかなり脆弱な生き物ですから。

取り合えず、棒の先に錘になる石を取り付けて、「石の付いてない方を握って頭の上まで振り上げた後、石の部分で当てる」ようになれば兜が出てくるまでは持つと思いますよ。
鋭ければ言うことは無いんですが、そういう石は突く武器とかに使うべきでしょう。
金属の無い分は毛皮を着るようにして、喉とか腹とか主要部分だけでも部分的な防具を取り付けてしまえば条件はかなり近づくはずです。
防具の材料としては貝とか動物の骨や角、だめなら皮をそこだけ二重に巻くとか。

最初の銅器：
プライヤーに賛成〜

ウズメさん、帰ることになるのかなあ。

まあ、あちらも結構な人数がいるから食料・水の補給に時間がかかるし、
地形調査にも結構な日数がかかるでしょう。
別れるための身辺整理にしても、ここに残るために後達のシャーマンたちと
海の民のネ申々を説得するにしても長い猶予期間があるでしょう。

【聞こえない】
実務的なことを考えれば････
戦争その他、村の経営にはシャーマン一人でも成り立ちます。
もし、別れるとすれば子供たちが悲しむことになりますが、
名前がついているキャラが不老のため、死という概念が希薄になりやすいこのスレにおいて、
ドラマ性を持たせるためには、あってもいいかもしれません。
しかし、スレ経営としての初代１の検証負担が増大して困るかも。

>>201
【聞こえない声】
・シマウマは警戒心が強くて乗馬用に使うとストレスで1年足らずに死ぬケースがほとんどらしい
・警戒心が強い上にシマウマの雄はリーダーの座を巡って年がら年中争ってるような性格でもっと調教が難しいらしい
・ウマは時速60km出せるのにシマウマは時速45km程度らしい

【聞こえない声】
銅プライヤーの交差部分どうしよう
穴を開けてピンを差すのは無理っぽいから
麻紐で縛ればいいかな？

【聞こえない声】
穴は初めから開いた形で二つ鋳造して、ピンも鋳造で作る
二つを合わせて、ピンを通して、両端を叩いてかしめる
でいいんじゃない？

【聞こえない声】
>205
銅は粘性が高くて鋳造には向かない
原始人に精度の高い鋳型は期待できない

この2つを解決しないと、鋳造でのプライヤー作りは無理っぽいね
錬造となると、さらに精度が期待できないわけで
いきなり、プライヤーよりも、火箸みないな、もののほうがいいような気がするのだが。
どのみち、インゴットじゃ、文鎮程度にしか使えんのだし
さっさと加工したいね。

ところで、銅のインゴットって、叩いてどの程度加工できるの？
十円玉叩いても、あんまり変形しないんだけど。
棒状とか、鉤状とかつくれるのかな？

【聞こえない声】
十円玉はスズと亜鉛が入った合金だからな。
銅は手で曲げられるくらい柔らかいから叩いて鍛える必要あり。

【聞こえない声】
１０円玉は銅、亜鉛、錫の合金だよ
成分から見ると黄銅なのか青銅なのか分からない組み合わせだけど
一応青銅貨と言われているね

【聞こえない声】
トングって道具（パン屋でパンを取るときに使うあれ）ではどうでしょ？

反発力の落ちた弓をさらに引き絞る＞反発力落ちるまで待つｗ
を繰り返して、最後には弓を引くと両端がくっ付き、離しても片手で握れる位に折りたためば竹部分は完成。
（曲げる部分を火で焙るとかすると早く加工できるはず）
で、平たく長く伸ばした銅を、閉じたときに隙間が出来ないように両端に取り付けるっと。
（取り付けた後で掴む面を砥石で磨り合わせると、より上手く掴める様に出来ます）

もう素手で触れない物や触らない方がうまく行く物も多いんで、竹でも作れるようにしてみました。

【聞こえない声】
トングはもう有るよ＞骨トング

でもトングでは強く掴めないんじゃないかな
鍛造の時に焼けた金属を、動かないように固定して掴むには、プライヤーのような構造の
テコの原理を利用した物じゃないとうまくないと思います

【聞こえない声】
あと、鋳型の精度の事なんだけど
あらかじめ粘土（またはそれの素焼き）で、『オス型』を作っておいたらどうでしょうか
その段階で形の精度を詰めておいて、出来あたった物を
砂と粘土を混ぜた物に押し当てて『メス型』を作ります
そのメス型を使って鋳造すれば良いと思います
この方法なら何回でもトライアンドエラー出来るし
うまくいった型を使えば量産もききますよね

初代１さん体調崩したんだろか･･･心配だ。

ご心配をお掛けしています。
最近、プライベートで、ちょっとばかり忙しく
レスが滞っておりますが、生命活動には問題ありません。
落ち着くまで、もうちょっとばかりかかりそうなので、
雑談でもしながら、マターリと待つことをおすすめします。

お話の種に、少々ネタをとうかしておきます。
最近、孔雀石（粗悪品？）が手に入ったので
七厘と陶器製の湯飲み、木炭、自転車の空気入れを使い精錬実験を
してみました。
結果は、だめだめでした。
適当に砕いた孔雀石は灰色っぽいものになっただけで銅なんて
作れませんでした。
まー、おそらくは、不純物が多すぎたのでしょう。
原始人には理想的な孔雀石が手に入ったことにして、続きをみなさんに
楽しんでもらおうと、思っていますが、
これから先、金属の精錬には、不純物の取り除きかたも視野に入れるべきかなぁ
なんて、おもったりしています。
実際、錫、鉛、亜鉛といったものは、単体で見付かることが少ないとも聞いています。
金や銀のように単体で固まった場所に集まる性質の金属でもない限り
ある程度の、分離が必要なのだと思います。
碗がけ方や、水ひ法といった、比重を利用した選別法が現在の方法ですが
もうすこし、なんとかならんかなーと、おもったりもします。
ではまた

【聞こえない声】
現在、未来技術村では宗教関連の文化の発達が遅れています。
モラーラには期待していますが、どうにも人望の面で人心を集められそうに無いですし。
ここは一つ、無理やりにでもナナッシ・ウズメを『預言者』として祭り上げる方向で宗教文化の発展を狙うものとします。
白い人も海の人も、ネ申の力を有効に使っていますので、それに対抗する意味もあります。
また、うまくいけば、原始人たちの興味を、ネ申々の思惑通りに誘導することができるかもしれません。

【聞こえる声】
ネ申とは何か？　皇帝より偉く、黄金よりも貴く、神聖にして侵すべからざるものです。
しかし、ナナッシが看破している様に非常に人間的な存在でもあります。
この両面を矛盾無く備えるもの。それこそがネ申と言えます。
さて、人の誰よりも進んだ技術を与える我々、ネ申ですが、
たまには人の側から何かを与えて欲しいとも思っています。
良いものくれたら、もっと良いことを教えるよ、と言うわけです。人間的ですね。
そういうわけで、今回は人からネ申への贈り物の仕方をお教えします。

『祭壇』
祭壇とは、ネ申が人から贈り物を受け取るためのテーブルのことです。
この上に贈り物を置けば、ネ申はそれを受け取ることが出来ます。
もっとも、ネ申は直接その物を受け取るわけではなく、贈り物の『情報（魂の一種）』を受け取ります（ネ申にはそれで十分です）。
ネ申に捧げられたものは、特にネ申が指定しない限り、人の側で処分してもらってかまいません。
食べるなり、捨てるなり、どうぞご自由に。

『供物』
祭壇に捧げられる贈り物のことを『供物』と言います。
ネ申にも好きなものがあり、嫌いなものよりは好物を備えられたほうが嬉しいです。
たとえば私、戦と権力のネ申は“敵兵の心臓”と“流された血と汗”が大好物です。これさえあればどんぶりめし３杯はいけます！
炉のネ申は上質な“孔雀石”や、“粘土”が好物かな？
ネ申ごとに好きなものは異なるので、興味があれば聞いて下さい。

223 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 21:24:15 ID:EfQnRbV8
［ホワイトバンド発祥地イギリスの欺瞞］

イギリスの対アフリカ債権：1000万ドル
イギリスの対アフリカ武器輸出額(2004)：18億ドル
日本の対アフリカ債権　　：90億ドル

イギリスの債権額はなんと日本の900分の1 ！！ 世界中が債権放棄したときの
対アフリカ武器輸出ビジネスの旨みに比べたらカスほどでしかありません。
ブレアをはじめ、イギリス人がなぜ債権放棄に熱心なのか？
それは、自分の懐は全く痛まず、むしろ利益になるからです。

日本を含め世界が債権放棄する ⇒ アフリカ各国に財政の余裕
　　⇒ 武器輸出産業急成長！ ｲｷﾞﾘｽ (ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

そもそも、なぜアフリカ諸国が多額の債務をかかえているかといえば、
借金しまくってアメリカ・ＥＵ・中国から莫大な武器を購入しているからです。
イギリスの対アフリカ武器輸出額だけで、世界最大の対アフリカ債権国である日本の
債権総額の1/5に達することからも、いかにアメリカ・ＥＵ・中国が
アフリカ人の血から利益を得ているかがわかるでしょう。

そして、ホワイトバンドは、そんな現状を意図的に無視しています。
アフリカ諸国の財政を無視し、内戦を助ける武器輸出が貧困に重大な関係がある
にも関わらず、イギリスのサイトにも、アメリカのサイトにも、
武器輸出に反対する旨の活動は一言も書かれていません。
書かれているのは、「債権放棄」「援助の拡大」……すべて自分達の旨みになる活動だけです。

ホワイトバンドは、もはや300円が詐欺とかそういうレベルすら超えています。
アフリカの人々に血を流させて利益を得る、アメリカ・ＥＵ・中国の巨大軍需産業
の手助けをする、人道に対する罪とすら言える運動です。

>>213
1200℃くらいで酸化銅が融解する筈だから、それで溶け出た鉱石を使って還元の実験してみれば？

だれも>>112の『頭絡』の作り方を教えてないみたいなので、教えておきますね。
『頭絡』というのは、家畜の頭に結びつける紐状の道具のことで、家畜、特に牛などは、
頭絡から出た紐を引っ張って動かします。
作り方
・長い紐を二つに折って曲げ目から１ウズメキュービット(40センチ)のところを左手でつかむ。
・曲げ目をつかんでいるところに当ててＴのような形にする。（左右の⊃の部分を『耳』と呼ぶ）
・左手の小指の下からたれている二本の紐を掌側から甲側に回す。
・右の『耳』を左側にまげ、左の『耳』を右『耳』の上、小指から上に通る2本の紐の下に通して、
　手を二本紐から抜いて甲側にたれている紐を引っ張る。
・左『耳』を牛の口に通して、二本紐と右耳で牛の頭を囲い、右耳に二本の紐を１巻きしたあと、
　『耳』の穴に二本紐を入れて完成。

詳しい作り方は、下の絵をみてください。
http://www.sat.affrc.go.jp/joseki/Sonota/Touraku.htm

>>123
白い人の集落の中央にある泥製の大きなカマドのようなものって
白い人の神の『神殿』(神やネ申々を祭る建物のこと。既出)かもしれませんね。
これだけ手間のかかるものを作るとなると、エデンの外へ帰るつもりはなさそうですね。

>>213
【原始人には聞こえない声】
火の温度が重要な作業をこれからも度々するようでしたら
放射温度計を使うと便利ですよ。
ttp://www.webshiro.com/syouhinsetumei/M511R-882M.htm

砂糖があるみたいなので、新たな保存食『ジャム』作りにチャレンジしてみましょう。
まず、果物をよく洗って、種や皮など食べられない部分を取り除いて鍋に入れます。
そして、鍋に砂糖を入れて半刻程度待ちます。
そのあと、弱火でとろみが出るまで煮詰めれば完成です。
できたら、暖かいうちに蓋のついた陶器などの入れ物に移して保存してください。

『ジャム』に使う砂糖の量は果物の重さの半分から同じぐらいです。
多いほど長く持ちます。
果物と同量の砂糖を加えると常温でも三年は持つらしいです。
しかし、少ない方が果物の味が残っておいしいという意見もあります。

ちなみに酒造りに使う『ブドウ』などの果物では、とろみが出ますが、
ものによっては固まらない場合があります。
そういう時は『レモン』(皮が黄色くてすっぱい果物)の汁を加えたり、
『りんご』(赤または緑色の薄い皮を持っていて、実の上から下へ種を含んだ芯をもつ果物)
の芯を砂糖と水とともに鍋で煮た汁を布でこしたどろどろしたもの、つまり『ペクチン』
を加えると上手く固まるかもしれません。

『レモン』
http://commons.wikimedia.org/w/thumb.php?f=Lemon_8FruitAndFlower_wb.jpg&w=208
『りんご』
http://commons.wikimedia.org/w/thumb.php?f=Fuji_apple.jpg&w=180

【聞こえない声】
リーダー選びについてだけど、
1．モラーラをリーダーにしたほうがいい(聖女教団の統率を利用する)という意見と、
2．モラーラには任せられない(ナナッシ・ウズメを擁立)という意見があるみたいだけど、どうしましょ。
2の場合、既にある程度の権力を持つモラーラからナナッシ・ウズメ体制へ
スムーズに移行する方法が必要だが。

いつのまにかブログ型のファンサイトが作られていたみたい。

ネ申々の試問　http://omoi-kane.seesaa.net/

とりあえず、サイト開設おめでとうございます。
これからもBitolia gangal so!(がんばってください。)
以上最近2ch言語学板のグモソ語に興味を持った録霊60でした。

【聞こえない】
3-713 ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/144.html　を見ると分かるように
聖女信仰集団は5〜6人程度のもてない＝(狩猟採集が苦手)男たちの小さな集団であって、
昔はナナッシへの労働力提供の対価としての油の専売でかなりの経済力を持っていました。
しかし、今ではウズメ集団による菜種油生産で没落しているため、
村全体に影響力を及ぼしうるかは疑問です。
いざ、戦うとなれば、大昔の英雄(袋も槍もない時代に女7人と子供20人を養うとは凄すぎる)
である長老が率いる、食料の分配などを行なって信頼が厚い母親集団が戦うか否かの判断を下し、
クックルーが率いる村の最大勢力である狩猟集団を戦えるように組織化して応戦という形になりそうです。

とりあえず、現在は村のことは話し合いで決まることが多いので、
ナナッシとウズメを通してある程度ネ申々の意向は反映できると思います。

【聞こえる】
>214
>『供物』
人の心臓とか血は捧げられたら引くネ申の方が多いかも。
ちょっとした食べ物や道具、像、絵、歌、言葉などが無難ですね。
あと前にも言いましたが、ネ申を奉るのは安心感を得ることができるので勝手にやっていいですが、
みんなが困るほど多くの供物を捧げるなどやりすぎには注意してください。
ネ申は全知でも全能でもありませんので、必ずしも供物の量が多いほど有益な情報をもたらすとは限りません。

>>35
弓は、弦を切っておかねぇとならねぇだか？
なんか、ますますめんどうだなぁ

>>46
この牛は バンテンっていうだか？
モーナーが欲しいっていうだから
あげちまっただよ。
大事に、育てて大きくしてほしいだね。

>>52
正月だな、おぼえただよー

>>55
こっちのほうが、作る手間はいらねぇかもしれないだね
でも、なれると、火熾し器のほうが、早く火をおこせるきがするだよ。

>>57
円盤の上に粘土を載せてまわすだか？
ジサクに円盤持たせて、まわってもらえばいいだか？

>>221
ついに、ファンサイトまでできるとは・・・
非公式になっていますが、私が認めますので
公式にしちゃってください（笑）

さてさて、
人工300人弱から横這い状態の未来技術村
ここにきて、伸び悩んでおります。
ひとつは、耕作地の不足。まぁ、水場まわりのもんだいですな。
川、方面は増水や氾濫が恐いので、あまり畑や家を作らないのも
原因のひとつかもしれません。
水路の増設や、その他の治水工事がひつようかもしれません。

もうひとつは、新生児の死亡率の高さでしょうね。
おおよそ、３割の新生児が生後1年未満で死亡します。
子供を産んだ母親も１割程度確率で死亡したりもします。
そんな、こんなで、村の平均寿命は39歳、
いやー、よく村の形を保っていられるものです。

食糧の自給率はもちろん100％
狩猟20％採集20％農耕50％家畜10％
というのが、大まかな割合です。
また、1次産業85％、2次産業11％、3次産業3％、その他1％
と言った感じの社会構成となっています。
1次産業については、説明が不要ですね、
2次産業は、陶工のナナッシ、燻製職人のサスとガーなんかですね
3次産業は、スーパーマーケットなどでしょうか？
その他にモラーラが分類されています。
参考になったでしょうか？

【聞こえる声】
火を携帯する方法です。
まず竹を適当な長さに切り、片方の節を抜きます(コップみたいにする)
竹の上部に二箇所穴を明けて紐を通し持てるようにします。
その中に竈の灰を半分ほど入れ、火の付いた炭を灰の上に載せ、炭の上にまた灰を被せ適当に蓋をします。
上手くできれば一晩は炭は火がついたままなので遠出する時も簡単に火が熾せます。

何度が実験してみて灰の量や炭の大きさを調整してみてください。

【聞こえない】
有名なアイスマンが同じような物を持っていた・・・と昔TVで見た気がするのですが検索しても見付からず。
代わりに忍者の携帯懐炉「附竹」、「銅の火」なる物を発見。

まだやってんのか。こんな虚しい遊び

http://www.iganinja.jp/japanese/godou/kusuri/comuni/gama.html

【聞こえない声】
ガマの油は徳川の軍勢に従軍した蛙顔のお坊さんが負傷兵に使った薬であって
ガマ由来の成分は含まれていないというトリビア。

>>59
棚ってやつをつくってみただが、やっぱりネズミに食われてるだね。
でも、高いところにあった方が、食われにくいみたいだな。

>>65
毎日、モーナーおところのチビが岡の方に、牛を引っ張っていってるだね。
ときどき、牛の方に引っ張られてるのが、ほほえましいだよ。

>>66
塩が一掴みもひつようだか？
ぜえたくなやつだなぁ。塩水じゃだめだか？

>>67
ブラシっていうのは、よくわからねぇな？
昔、歯ブラシっていうのが、話題になったことがあっただね。
それのことか？

>>80
ん？
砂糖の残りで作った酒と交換で持ってきてくれるっていったからなぁ
オレはあまり、酒はのまないだで、あれと交換なら、やすいものでねぇか？

>>81
どこに絵を書いたのかおしえてほしいだよー

【聞こえる声】>223 弓の弦は毎回切らなくてもよいですが、使わないとき弦は外しておいて下さい。
【聞こえない声】
エデンの弓は洋弓和弓どちらなんでしょうかね？
引き絞ったとき体が目標を向くのが地中海方式『洋弓』、体が目標と直角になり顔を曲げて引くのが蒙古式『和弓』です。
洋弓は弓を持つ手と弦を引く手が一直線になるので正確ですが威力は材質に大きく依存します。
和弓は引く距離が大きいので竹のような植物性の材料でも比較的大きな威力が出ますがかなりの熟練が必要です。

エデンではどちらを採用したほうが良いでしょうかね？

>>229
忘れてた。ごめん。
ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/?page=%E3%81%8A%E7%B5%B5%E3%81%8B%E3%81%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&p=5
軸につけた石は、はずみ車の代わり。回転が止まりにくくなる。摩擦が少なければの話だが
ジエンにはずみ車を回し続けてもらうのがいいか。竹の筒を固定する棒はもっと増やしていい。まっすぐ動かず浮くように。

石臼とついでに石臼とプライヤーも
ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/59.html

>229ナナッシさん

ブラシというのは、板きれに、動物の毛や、植物の繊維を植えつけたものです。
同時に、ものをこすって綺麗にしたり、色を何かに塗りつけたり、もつれた糸状のものをときほぐす道具のことです。
歯ブラシは、「歯をこすって綺麗にするブラシ」という意味になります。
原始人さんの時代の女性は、髪の毛を、なにで綺麗にしているんですかね。
それの巨大なものを、牛のためにこしらえてあげれば良いと思います。
（現代の牛ブラシはワイヤー製のようです。竹ブラシとかじゃ無理かなあ）

牛に与える塩は、塩水でもいいですよ。
塩水の場合は、桶いっぱい豪快に飲むそうです。

でも塩は、まだ貴重品なんですね。
では、神の国にむかーしから有る、美味しい塩、『藻塩』の作り方を紹介します。
藻塩は、作業そのものは単純で簡単です。誰にでもできます。
そのかわり、効率はあまりよくありません。いっきに多くの塩は取れません。

材料と道具
・玉藻……海岸から拾ってきます。簡単に取れると思います。
・海水……海から汲んできます
・大きな容器……作業用。壷、瓶、桶、なんでも可。数個あったほうが便利だと思います。
・製塩土器……あらたにこしらえます。すぐ壊れます。使い捨てだから、いっぱい欲しいです。
・火
・布
・柄杓

作り方
１、海水を汲んできて、容器に満たしておきます。
２、玉藻に海水をかけます。
３、玉藻を干して乾かします。乾いた表面に塩が浮いてきます。
４、乾いた玉藻を、１の容器の海水につけて洗います。

　以上は、容器の中の海水を、濃くするための作業です。
　容器の中身は、より苦くて辛い海水になります。

５、ふたたび、玉藻に海水をかけます。
６、ふたたび、玉藻を干して乾かします。
７、玉藻に火をつけます。パチパチいいつつ、燃えます。

　これは灰をつくる作業です。
　ぜんぶ燃やさなくてもいいです。ちょっと燃えたかなあ、くらいで。

８、７の玉藻と灰を、濃い海水の入った容器に入れます。
９、容器の中身の海水・玉藻・灰を、布でこします。
１０、こして出来た、いろんなものの入った濃い塩水を、しばらく容器に入れたまま放置。
１１、やがて塩水の上の方が澄み、濁ったものは下の方にたまります。
　　　この上のほうの澄んだ水だけを取り出します。

　こうして取り出した水を、かん水といいます。
　いよいよ塩の取り出しに入ります。

１２、製塩土器を並べて火にくべます。
１３、かん水を少量づつ土器に入れます。
１４、かん水が煮えて、ふわっと泡が浮いてきたら、すかさず、かん水をつぎ足す！
　　　冷たくなった水が、土器の底にもどります。
　　　そして、また煮えて吹いてきたら、つぎ足す！
　　　これをしつこく繰り返します。

やがて水が煮えても吹いてこなくなります。
土器のそこの方にわだかまり、固まって、塩が出来ます。

こうして出来た塩は、塩なのに辛味がおだやかで、旨みが多く、栄養たっぷりで、だし昆布のように美味しい……そうです。
いや、神も食べたこと無いんですよ。
テレビで見てて美味そうだったのなんのって。
古代の人って旨いモン食ってたんだなあ。うらやましい。

参考写真

玉藻（名の通り、玉がついた海草。海岸によく流れ着いています）
http://www.takeno-scvc.jp/field_info/life/into-sea/in-kasou/cat-k-1/cat-k-1-3.htm

製塩土器（おそらく真ん中のものが、握りこぶしくらいの大きさ）
http://www.pref.miyagi.jp/bunkazai/sinkisitei/satohama/sato07-2.jpg

藻塩作りのようす
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kanko/images/06matsuura07.jpg

鼠害対策って容器に木かなんかで作った蓋を乗せて
その上に石とかの重しを乗せとけばいいんでないの？？

>>235
木材は鼠に噛られると思う。鼠は食べ物の臭いに気付いたら土器でも穴を空けてしまう。

あと、三百人分の食料を全て容器に入れるのはきついのでは。米、麦みたいな粒状のやつ以外にも芋とかもあるし。

【聞こえない声】
横木を棚の外側に組むだけだとネズミによっては突破されそう。
棚の各々の柱に「ネズミ返し」を付けるとより効果的かも。
(具体的な形は誰か教えてあげて下さい)
あ、あと棚は壁から離さないとね・・・

【聞こえない声】

そういえば、さいとうたかおのサバイバルだと、同じように鼠に悩まされた主人公が
梟の子供を飼って、鼠を撃退してた。
ここの原始人ｻﾝ達でもできるかな？

【聞こえる声】
猫がいると、その近くの建物にいる鼠を退治してくれますよ

【聞こえない声】

これは・・・このスレはバイオスフェア�Uを超える実験だな。
難しくてもはや付いていけない・・・

ネズミ除けになるもの

木酢・竹酢
ミント
ttp://www.hm2.aitai.ne.jp/~nakanisi/zukan/mint.htm
ハッカ
ttp://www.yamatabi.net/main/yaso/b109.html
ヒガンバナ・リコリス
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/higanbana.html
コルチカム
ttp://hamakko.info/flower/bulb/bulb00a.html
フリチラリア
ttp://www.rakuten.co.jp/gardensk/430279/438126/437558/

>>238
以前作った車輪の失敗した奴を穴の大きさを変えて棚の脚に差し込む･･･。
無駄にデカイよなぁ。
他には脚を中心に竹を格子に編むとか、穴を空けた円盤を土器で作るか。
銅器で板の生産が楽になればいいんだけどね。

【原始人さんへ】
高床式倉庫は建設されないのかな？

人という生き物はやっかいなもので、自分が理解できる限界の外でのできごとは
とりあえず、否定しようとする。
あり得ない、あるはずがない、できるはずがない、理解できない、そんなはずがない。
歴史を振り返れば、そんな事例は数限りなくある。
一度は否定され、やがて浸透し、馴染み、あたりまえとなる。
科学的証明という技術を得た現代であっても、その傾向はいまだに存在する。
それが、存在しないのであれば、なおさらであろう。

村人から見て、ナナッシは変人である。
ときおり、虚空を眺めては独り言をつぶやき、便利ではあるが謎なものを村にもたらす。
一日の大半を、空をながめたり、土や石をいじったり、木を削ったりして過ごしている。
そして、時おり村人たちに、どうでもよいようなことを、聞いて回ったり
重たい石を持ち上げさせたりさせている。
客観的に見て、変人以外の何者でもない。
しかも、妬ましいことに、彼が作る陶器と甘い酒は彼しか作れず
富が彼に偏っているように見える。
ウズメの様に社交的ではなく、聖女信仰集団との継りがあるように見えるのが
妖しさに拍車をかけている。
故に、彼に商売以外の目的で接する人は極端に少ない。
「妹と子供をなくして、気がちがってしまった」
「ネ申に子供の心臓を捧げてる」
「阿呆が伝染るから、子供を近くによせるな」
等ともいわれてたりする。
ウズメと仲がよかったり、ある程度富んでいたりすることが原因で流れている
噂なのだが、どうも若い世代を中心に定着しているっぽいところもある。
そんな、彼とは対称的に、ウズメは漁業と菜種油を背景に人望を集めている
この差はムサイおっさんと、ピチピチの娘の差なんだろうか？

海の民の船団は、島の南側に入り江を見つけ、その中でトリノイWACSは停船した
（テンテルが命名したが、オタのサンレイからクレームがついて船名の文字を変更）
ナギ「なあなあ、入り江の奥のとこ、小屋建ってるんとちゃう？」
ナミ「あら〜ほんまやわ〜・・・脇のとこの有るの、ウズメのトリフネと違うやろか？」

斥候のナギ班出動！ナギはアウトリガーへ乗り換えて、浜へ近づいた
ナギ「あれれ・・・子供が居る・・・まさか！ウズメの子供？！」
子供「おねーちゃん、お客さんが来たよー」
小屋から出てきたのはイスズだった「お客？」「お、ナギじゃん,何でこんなとこにいんの？」
その呑気な様子に頭に来たナギは
「あっ！イスズ！てめーーーーこんな所で・・・！！」と叫ぶや否やカヌーから浜へ飛び降りると・・・
・・・そのまま頭から倒れこんだ
イスズ「な、なんだぁ？！」これには全員ビックリした
斥候班の誰かが叫んだ「て、撤収ーー！！」
気絶しているナギを抱えると、カヌーに放り込み、引き帰して行った
浜に取り残されたイスズは・・・「な、なんだあいつら・・・？」ポカーン・・・

トリノイWACS船上・・・
ナミはナギの頬をペシペシ叩きながら「ナギ、しっかりしなさい、ナギ！」
「うう〜〜ん・・・」気が付いた
テンテル「どうしたのかしら、ナギ、大丈夫？」
ナギ「・・・・・・」
ナミ「どうしたん？ナギ？ネ申はん呼んではるよ？」
ナギ「えっ？えーー？！何にも聞こえへん！どないしょー？！！！！」バタバタ
ナミ「しっかりしなさい！落ち着いて、ゆっくり頭の中でネ申の声を探ってみなさい」
テンテル「ナ・・・・・・える？・・・・・ナギ・・し・・・・て・・・・、ナギ？」
ナギ「あ、き、聞こえる！よかったー・・・泣きそうになったわー・・・」
テンテル「それはこっちの話よー・・・もう！」

ナミ「今度はアタシが行ってみます〜」
テンテル「ちょ、ちょっと、大丈夫なの？」
ナミ「どっちにしろ上陸しないことには、探索も補給も出来しまへんもん・・・」

その頃浜では・・・
ウズメが何かを巻いた物を抱えてやって来た
ウズメ「イスズー！見て見てー！女達にキャンプ織物の試作品作ってもらっただよ」
イスズ「ちょっとそんなことより、あれ！」海の方を指差して「あ、また来た・・・」
ナミ「あれ、ウズメが居てはるわ〜　ピンピンしてるやないの〜」
ひょいとカヌーから飛び降りて、砂浜を一歩踏んだとたん、崩れ落ちるように膝をついてしまった
ナミ「いや〜〜！ぎょうさんのネ申はんの声が頭の中に流れ込んでくるーーー！」
　　　「おえーーーゲロゲロゲロ」
イスズ、ウズメ「うはーーー(´Д｀)・・・」
ウズメ「船酔いだか？しょーがねーなー・・・そんなことじゃ・・・」
ナミ「ちが〜う！あんたはなんともないんか？」
ウズメ「なにが？」
ナミ「あ〜〜目が回る〜〜、ナギが気ぃ失ったのよく分かるわ〜〜・・・」
　　　「そ、れはそうとあなたたち、ちょっと来なさい・・・うっぷ・・・」

・・・数十分後、船上・・・
ナギ「どや？聞こえるようになったか？」
テンテル「ナミ、ウズメ、どうですか？聞こえますか？」
ウズメ「あーー！テンテルさん、聞こえるだよ。また会えてうれしいだー」
ナミ「あぁびっくりしたわ〜なんやのこの島は・・・」
サンレイ「我々の声は広く薄くなのに比べて、狭い範囲に強力に大勢集中してるからなんだろうな」
ウズメ「でも、こっちが聞こえるとあっちが、あっちが聞こえるとこっちが聞こえないってのは、ちょっと不便だよ〜〜」
テンテル「とりあえず、戻ってこれる事は分かりましたから、引き続き島の探索とMap作りと補給をお願いします」
ナギ、ナミ「うは〜〜〜��(＞д＜)」
テンテル「なにか？」
ナギ、ナミ「いえいえ、なんでも・・・我慢しまつ・・・とほ〜〜」２人は頭をぶんぶん横に振って、げんなりした顔をした

ウズメ「村のみんなにあんたたちを紹介してあげるだよ。行儀良くしなきゃだめだぞ」

『小隊』…既にやっていることだと思いますが、これは武装を統一し、まとまって行動する
小規模集団のことです。今はおおざっぱに言うと、投槍小隊や弓小隊などがいるのかな？
小隊に、後述する『衛生兵』を一小隊あたり一人含めることで、狩人の生存率を
飛躍的に高めることができます。

『隊列』…小隊のメンバーが、獲物から見て二段（この形です→「＝」）になるように並ぶことです。
後述の一斉射撃と組み合わせると、逃げられない獲物を狩る際に効率があがります。

『一斉射撃』…弓を引いた狩人たちが、リーダーの掛け声で一斉に矢を放つことです。
打ちおわったら人は後ろの列と交替して、また矢を射てるように準備します。

個々の矢の命中率と攻撃力の低さを補い、さらに、攻撃のテンポを上げることで
獲物の反撃を防ぎます。

『衛生兵』…これは怪我に対する応急手当てを、狩りの最中に行うための人員です。
怪我への手当ては一刻を争います。止血のための包帯、傷口を洗う水、傷口に当てる薬草、
組み立て式の担架などを持たせて、小隊に加えてあげましょう。
生存率や狩りへの復帰率の向上は、必ずや村のためになるでしょう。

弓の使い方を学ばせるため、適当は場所に『射撃場』を作りましょう。

離れた場所（崖の壁面などが固くて安全ですが…無いなら人が来ない僻地で）に
獲物を模した的（地面に埋めた丸太に、枯れた植物を紐で縛り付けて作る）をいくつか用意して、
狩りに出る少し前の子供たちや、狩りがまだあまり巧くない狩人に、弓の使い方を学ばせるのです。
現役の狩人たちは技術の流出を不満に思うかもしれませんが、狩りの効率化は
村の発展のために重要なことですから、元狩人の人を通じて現役の狩人をなんとか
説得してください。若いうちから狩りの基礎や弓の戦術を学ぶことは、将来の
さらなる発展への布石でもあります。

また、射撃場の管理は怪我などで狩りにでられなくなってしまった元狩人に任せると良いでしょう。

【聞こえない声】

『スリング』は教えてあったように記憶してるんだけど、その他の投石器はもう教えてあるんだっけ？

名前を忘れちゃったんだけど、人の腕くらいの長さの関節付きの木のスプーン
（『関節投石器』？）が作れるなら、そのへんの小石を遠心力で散弾に変えられるよ。

作り方は簡単。
2枚の板（片方は持つ部分、片方は小石を乗せる部分）の片端に2つの穴を作って、
向かい合ったそれぞれの穴を紐で少しゆるく縛る。これで前後にしか曲がらなくなる。
次に、関節が片方にしか曲がらないようにするため、もう一枚の板を関節を覆うように
柄の側の木に（溝を掘って）紐で固く縛り付ける。これで、前にしか倒れない関節機構の出来上がり。
木に穴さえ彫れるなら、部品は全部紐で固定できると思う。つまり量産可能。
非力でも一応使えるし、スリングに比べて狙いもつけやすいと思う。

【聞こえない声】
ごめん、ちょっと勘違いしてた。

×前にしか曲がらなくなる
○後ろにしか曲がらなくなる

縦に振ったときに、後ろに垂れていたスプーン部が前に高速に振られることになって、
ストッパー（の役目を果たす板）によって真っすぐになった時点でスプーンが止まり、
石が投擲される。まっすぐ振りかぶって縦に振って、振り切らずに止める感じで使う道具。

【聞こえない声】
>>243
ナナッシ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
つーか余りにも扱いが酷いんじゃないか？
サイの撃退、火の発見から始まってここまで村を発展させて来たのに･･･。
性格が内向的なぐらいの方が人望は得やすいと思っていたんだがなぁ。
このままナナッシが疎外されて行くとヤバイことになりそうな気がする。

>>244-245
さて、海の民と協力関係を結べればいいんだが。
ナギ、ナミのネ申の声の聞こえ方からすると･･･文化レベルはこちらが僅かに上？

ナギさん、ナミさん、いらっしゃい。
いままでウズメさんが何時間も海上にいても海の民のネ申々の声が聞こえなかった
にもかかわらず、今回に限っては成功したということは、『ご神体』を船に積んでいるのですか？

地図作りが目的らしいですが、たまに女性をさらっていく白い人たちがいますので、
とりあえず、北のほうに行くときは気をつけてください。

あと、こちらのネ申々の声によって起こる吐き気に利くかどうかは不明ですが、
吐き気対策のための薬の作り方を教えます。
川や池沼の岸に高さ7尺〜10尺の中空の茎を持つ草で、
ひげ根の生えた細長い竹のような『根茎』(地面の下に伸びた茎のこと)が
ある下のような草を『ヨシ』といいます。
http://www.e-yakusou.com/sou/j356.jpg

この草が枯れる冬に根茎を取り出して天日に乾かしたものを『蘆根』（ろこん）といいます。
吐き気止め、むくみ、『利尿』(尿が出やすくなること)、止血、
『消炎』(体に異物が入ったときに体が自分を守ろうとして起こる腫れや熱、つまり『炎症』をおさえること)などに、
蘆根（ろこん）１日量５〜１０グラム、水400グラムを、半量まで煎じて、3回に分けて服用します。
消化不良、肝臓病、『黄疸』(肌や粘膜などが黄色くなる症状)、
むくみなどに、蘆根（ろこん）を適量煎じて、お茶のように飲みます。
『お茶』とは、ある種の干して炒った葉っぱをお湯につけて作った煮汁のことで、
ネ申の世界では有名な飲み物です。
生の根茎を砕いた生の汁は吐き気や胃の熱をとったり、尿意の調整などに飲みます。
『河豚』（フグ。既出）中毒にも、根茎の生の汁や蘆根（ろこん）を煎じて飲用します。

http://x51.org/x/06/02/1443.php
リアル石器村

ナナッシの立場って中世以前だと魔法使いとか錬金術士ってやつじゃん
失敗すると詐欺師あつかい
成功しすぎると忙殺される最悪の立場だなW

原始人さんへ。
竹を削ってこんなものは作れますか？
http://taketonbo.migiude.com/image/kansei.jpg
これは「竹とんぼ」といいます。
羽（中心に穴が開いている小さな板）を作るコツですが、
羽を横から見て

□□□□□□■■■■□□
□□□□■■■■■■■□
□□■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

この■で作られた形になるように削るといいでしょう。


これを、
中心に刺してある棒を両手に挟み（左手の中央と、右手の先で挟むぐらいがいいかも。）
右手を強く押し出します。
右手を押し出すとき、（かけ声をかけながら）右足も踏み出すと更にいいです。
やるときは、晴れの日に広い場所でやりましょう。
何が起こるかはお楽しみ・・・

補足：
＞羽を横から見て
とありますが、

こっち側と

↓

|￣|
|　｜
|　｜
|　｜
|＿|

↑

こっち側

のことです。
遊び道具ぐらいにしか使えませんが、きっとみんな驚くでしょう。

【聞こえない声】
うーん。戦時中(？)にこんなの教えていいんでしょうか　^^；

【聞こえない声】
>>253
いや、ナナッシの場合は本物の魔法使いだし。実際に結果も出してるのになあ。
なんでこうなるのかわからん。

【聞こえない声】
>>253
恐らく・・・
＞ときおり、虚空を眺めては独り言をつぶやき、便利ではあるが謎なものを村にもたらす。
とか
＞一日の大半を、空をながめたり、土や石をいじったり、木を削ったりして過ごしている。
とか
＞そして、時おり村人たちに、どうでもよいようなことを、聞いて回ったり
＞重たい石を持ち上げさせたりさせている。
など村人の目にはこれしか見えていないんですね。
だから結局
＞客観的に見て、変人以外の何者でもない。
という結論になってしまうのでしょう。
結果は出ているもののそこに至るプロセスが地味なんだと思います。
何か便利なものをあっさりと村人の前に出しているような気が・・・
(例えばガマの油の売り口上のように魅せる演技も必要かと)

もし火薬の開発が許されるならば派手な音と光で猛獣を撃退するような
パフォーマンスを披露して名誉挽回です。
(猛獣がいないようなら花火でも結構)
もちろん派手に意味不明な呪文を唱えてから点火！をお忘れなく。

【聞こえない声】
しまった！
253ではなく
>>256
に対してのレスでした。

ttp://www.geocities.jp/studiopunyori/aau/016.htm　（To be continuedで続き）
これのモナーみたいになれと

【聞こえない声】
>>257
一般の原始人たちがネ申に対して明確なイメージと信頼を持たなければ
何をしても裏目にでそう。
例えば、ナナッシが本当にネ申に子供の心臓を捧げているとしても、
ネ申が絶対的に信頼されていて、その見返りが充分あると信じられているなら別に非難はされない。

逆にナナッシが慈善的な事をおこなった場合にも、ナナッシ個人やネ申への不信があるなら
素直に感謝されず何か企んでいると思われるだろう。

「この行為はネ申の御心に従ったのだ」
ネ申に充分な信頼があれば権力者にとって最強の言葉になる。

【聞こえない】
あらゆる道具が存在しなかったナナッシがシャーマンとして覚醒したころの
人口が約50人で今の人口が約300人、しかも平均寿命39歳の世界で
始まりから今まで何世代も(海の民の言葉が落語用田舎語から関西弁に変化するほどの)
膨大な時間がたっているということは、名前を持っている人物以外で
ナナッシが尖頭器や火、土器や竪穴式住居など(それどころか人工物の
ほとんど)を発明したことを直接的に知っている人はいないのかも。
まとめサイトという補助手段を持っているネ申々でさえ、彼の発明や言動
を一度に思い出すのは困難なので、直接的にナナッシの偉業を目撃したはず
の長老ら不老の村人たちも、昔の記憶がおぼろげになっているかもしれません。

【聞こえる】
＞ウズメさんへ
子供たちにさりげなくナナッシの物語について語ってみてください。
ナナッシは、自分から自分の功績をアピールするような性格ではなさそうなので
ぜひともお願いします。
それによって変人でも尊敬に値する人物という風にナナッシの評価が変わるかもしれません。

【ナギさんやナミさんはネ申声酔いがきつかったら聞こえなくていいコラム】

『神』(人間を超越した力をもつ隠れた存在。人間に幸福や不幸をもたらします。)や
『ネ申』(別の世界に住む人間的な心をもつ存在。その声を聞くものにひらめきを与える)や
死んだ者の声を聞く者のことを『シャーマン』といいます。
『ネ申の声を聞く者』や『巫女』もそれに該当します。

シャーマンの会話方法は大きく分けて『脱魂型』と『憑依型』の二つがあります。
『脱魂型』は、シャーマンの心がネ申の世界に行く方法で、
『憑依型』は、ネ申がシャーマンの世界に行く方法です。
『憑依型』はさらにネ申がシャーマンの体に入って行き、その口を借りて話すという『憑入型』と
ネ申がシャーマンに語りかけるという『憑感型』に分類できます。

ナナッシさんたちから見るとネ申が語りかけてくるという『憑感型』のように感じるかと思いますが、
そもそも事の始まりは、ナナッシさんの声がネ申々に届いたことでしたので、
ネ申々から見ると『脱魂型』のように思えるのです。
それではいったいどちらの方法が取られているのでしょうか？
実はどちらでもないのです。
ネ申々もシャーマンもお互いの世界を直接的に見ることはできず、ただ声と断片的な絵に
よって互いの世界を知るのみです。
私たちはどちらでもない中間的な世界に行って話しているのです。
この中間的な世界を『スレ』と呼び、普通は遠く離れたネ申々が互いに話し合うときに用いる
空間を超越した世界です。
結論として、私たちを結び付けているのは、互いに会いたいと思う心だということです。

【聞こえない声】
『農業』を始めてるにもかかわらず『暦』を知らなかった時期があったりと、
村が偏った発展を遂げてることは確実でしょうね。それが面白くもありますが（笑
マジレスすると、我々の世界なら完全な狩猟時代のうちに『神話』が不可避的に
発明されているはずです。
長く語り継がれた歴史は徐々に内容が洗練され、教訓的な話が混じっていきます。
これが神話です。

たとえば「我々の部族は石から生まれた〜あの割れた大岩こそがその動かぬ証拠なのだ〜
だから我々はここに住み続け〜あの母なる巨石を守らねばならない〜」みたいな神話は、
村から勝手に出ていくことを禁じたり、自殺や全滅を禁じたりする習慣の根拠として
機能したりします。一見荒唐無稽に思える原始的な神話も、当時においては
現実に必要とされた道具の一つでした。
事実、現存するある部族は、最新の天文学の成果を人づてに聞いて、神話のほうを
『改良』したといいます。とても合理的ですね。

【聞こえない声】
この村の場合には、神の必要性があまり無いまま生活が安定してしまっていますので、
何かのイベントに合わせて情報公開しないと、神話や神の実在を信じさせるのは
困難かもしれません。個人的には、強力だが直接には生活の役に立たない火薬ではなく、
生活に浸透するであろう青銅器や鉄器に、神の存在を感じて欲しいと思います。

【聞こえない声】
金属が使われる前、剣という武器は非効率的なものだった。木の剣では肉は切れず、
石の剣は刃零れしたところから割れてしまう。石の刃が実用的なのは小さな
ナイフくらいの大きさまでだ。
だから当時最強の近接武器は「刺す」タイプの槍であり、最強の間接武器は投げ槍だった。
棍棒や（専用弾を使わない）投石が全く使えないわけではないが、槍の貫通力に
比べるとやはり見劣りしてしまう。

その上で、ある面で槍以上に有効となりうるのは弓だ。弓の使用は投げ槍の投擲動作と異なり、
ほとんど動かず（＝音をたてず）攻撃でき、しかも次の攻撃に移るまでが早い。
また、槍に比べて矢は小さいので（習熟は必要だが）障害物越しに獲物を狙いやすい。
つまり、森の中などでは弓こそが当時最強の武器なのである。

なお、専用弾を使用した投石器は、対獣、対人、対建物など、様々な用途に適したものがある。
ピーターパンでは胡椒を詰めた弾を使って海賊を追い払った。まあ胡椒や塩を
弾に入れるのは無駄に贅沢で無理だろうが、たとえ火薬が無くても投石器の使い道は
色々あるだろう。なにより、矢より簡単に弾を準備できることが利点である。

>>84
ドーナッツはおいしいだか？
たべてみたいだね

>>86
あついと、叩いて伸ばせるってきいてただが
ちがったか？

>>102
水を毎日やらねえと、だめなんでねえか？
それはそうと、海の近くに住みたいってやつは何人かいるみたいだな

>>106
村人は全体で300人ぐらいだとおもうだよ。
1、白い人が襲ってくるって思ってる奴はすくねぇみたいだな。
2、でも、女は拐われるかもしれねぇとみんなおもってるみたいだよ。
3、逃げるとか、戦うとか、そんなはずないとか、いろいろだっただねぇ
4、まぁ、これもいろいろだっただね
5、かぁちゃんの言うことには従うっていうのがおおいみたいだね。
こんなんでいいかぁ？

>>108
竹で作った長い棒に穴をたくさん開けた奴を作ってみただよ
だども、これを作るのは、竹で針を作るのと同じぐらい難しいかもしれないだね。

【聞こえない声】
ある程度まとまった軍隊としての行動には秩序だったピラミッド型構造が必要だからなあ。
今の未来技術村だと突撃と退却くらいしかできないやもしれん。
ウズメ嬢を仲介役にして海の民からその辺の知識を引き出せないかな？
航海技術に長けてるってことはそれなりの指揮系統が発達してそうだし。

か〜ちゃん、おはなししてー

じゃー、今日は３０女様のお話でもするかな〜
３０女様はな、30歳で30人の子供を産んだ、えらーーーい、かあちゃんの
神さまでなぁ、いっつも、お腹がおおきくてな、犬みてぇに、おっぱいがたくさんあるんだと

へー、聖女様とどっちがえらいの？

うーん、聖女様は男達を守ってくれたり、牙のない人間に槍をくれたえらーーい
神さまだからなぁ、むずかしいなぁ
アニオタ様だって、水瓶やら、油やら、酒やらをくれたえらーい、神さまだからなぁ
むずかしいところだなぁ

へー、そうなんあだぁ、神さまってすげぇな

（↓初代１さん以外には聞こえない、っていうか読めない、声で）
あ・・・あのぅ・・・たま〜に、使えそうな気がするのだけ寝言で１言だけ言ってもいいですか？
なんとなく、そろそろFRPいけそうな希ｶﾞｽるのですが・・・。
（これまで、本当は、「凧の最初」位しかあげれてない気がしまくってるのですが・・・。）

ナナッシの功績が神さまに移ってる
神話が、変化してるし、30女さんが複乳妊婦ってなによW
ヘンテコ神話を創ったモラーラ馬鹿すぎW

>>270
ﾏｼﾞﾚｽすると、「神話とかって、たいがいそんなもの」って意味の初代１さんのﾊｲｾﾝｽな表現な希ｶﾞｽ。
（270さんにしか聞こえない声で）

>>266
もしかして『弥生機』の『綜絖』にする棒に穴を開けて見たのですか？
べつに穴を開けずとも紐がずれないように結べていればよいので、
つるつるしていない木を使うとか、紐をつけるところに刻みを入れて横にずれないようにする
程度の工夫でいいような気がします。
どうしても穴のある棒がいいというのなら割り竹を湯気を使ってまっすぐにしたものを
二つつくり、片方の竹の白い部分に紐を入れるくぼみを彫って
上にもうひとつの竹を乗せて両端を紐で固定するか、松脂で貼り付けるなどして
穴のある『綜絖』をつくって見てはいかがでしょうか？

>268
たくましい妄想力ですな。
確かに体系化する前の神話だの伝承だのはこういう物かもしれません。

ﾈ申が偉いものだということは村人にも認識されてるみたいなんで、
問題はナナッシの挙動が不審だからかな？
提案なのですが、ﾈ申から智恵や技術を授かったら、独りで黙々と作るのではなく、
直ぐに集会を開いてみんなに内容を説明しましょう。技術を実現するための方法を話し合ったり、
実現したらどのように役立つかも説明します。
実際の作業に取り掛かる前と、技術が実現した時には祭事行い、
ﾈ申に感謝の気持ちを伝えてください。
こうすれば村人にもﾈ申の存在がより身近になると思います。

【聞こえない声】
のび太ポジションの村人さえ確保できれば、ナナッシがドラえもんポジションに
おさまる日も近い……のか！？

野心がない神官は、権力者の威を借るスネ夫ポジションがお似合い。

>>107
そういえば、モラーラ達が「聖女さまもえ〜」とか「もへ〜〜」とか言ってるけど
あれのことかー・・・なんかの呪文かと思ってただよ

キャンプ織物・・・これ、マットレスちう名前だっけ?試作品作ってもらっただ
家の中の寝床の下とかに敷いておくと暖かくて、女達の間でもなかなか評判いいだよ
ただ、丸めたり持ち運んでいると、挟み込んだ藁が少しづつ抜け落ちてしまうだ
もうちょっと固く編みこめないもんだかねぇ・・・

弥生機の方も女達に教えてみてるだ、どうやら興味津々みたいだよ
キャンプ織機を複雑にしたような物だから、みんな理屈は分かるみたいだよ
ただ、部品を作るのが難しそうなんだよね・・・
今ナナッシも考えてくれているだども、１人でこつこつやる人だから・・・
「あ、ナナッシだ！ナナッシもこっち来て皆で一緒に考えるだよー」

>>116
なにそれ、あははー
冗談でも殺すとか言っちゃだめだよ
ふにふには一足先にあたいがさせてもらっただ

>>122
モラーラは見違えるように逞しくなって帰って来ただよ

>>125
猫の糞なんて口にしないだよ
あ、でも小さな子供は何するか分かんないから、十分注意するだ

海の民のお客さん達を村に案内しようって言ったら
手ぶらじゃ行けないって、魚取り始めただよ
ナギとナミが、首から下げた筒みたいな物を吹くと、ピーっと大きな音が出ただ
あれはあたいが居た頃には無かった物だよ
それの音の調子に合わせて、カヌーが散開したり、集ったりしながら魚を
追い込んでいるみたいだ
しばらくして、浜には大量の魚があふれただ

ナミ「ここは良い漁場があるわ〜〜」
イスズ「すっげ、こんな大量の魚見たことねー」
男たちは、「これ食える、これ食えない、これ毒がある」とか言いながら魚をより分けている
大小なんか見たこと無い魚も混じっている
ウズメ「あのね、ここから村までは歩いて半日位かかるだよ」
　　　　「魚は干物にして持っていかないと腐っちまうだ」
ナギ「心配いらへん、ウズメの足で半日なら、俺らはその半分で行っちゃる」
　　　「海の男の体力をなめたらあかんよ」
そう言うないなや、アウトリガーを二艇ばらし、お互いを結ぶと大量の魚と子供を積み込んだ
そしてその舟に何本も繩をかけて、50数名の男達は一斉にそれを引いて走り出した
ウズメ「うわー！ちょ、ちょっとまつだー！！」
ナギ「こっちでいいんやな？ウズメー先に行っとるでー」
ナミ「ウズメはん、遅れたらあきまへんえ〜〜」
子供達「きゃっきゃっきゃ」（←すごい楽しいらしい）
ウズメ、イスズ「あたい等も乗せてよー！！」

http://x51.org/x/05/01/2721.php

>>277
ナギさんとナミさんのネ申声酔いは直ったのかな？
好意的に設定を解釈すると

�@努力と根性で耐えている。
砂浜に足をつけた瞬間に気絶するほど強烈な現象を一朝一夕に解決できる可能性は低いので没

�A船ないし体に装着した『ご神体』で多ネ申受信を遮断。
未来技術村のご神体と影響力の相殺が発生して、海の民本土にネ申の声が届かなくなりそう。

�B相手領域のネ申の干渉から身を守る便利アイテムを装着。
シャーマンを生産できる文明だから相手文明のネ申の声を聞こえなくする
『魔よけのお守り』ぐらい生産できるのかも。
ただ、そうすると上陸時になぜ身に着けなかったのか？という話になる。
これを好意的に解釈すると今まで海の民は、並みの寡神領域のシャーマンには危険極まりない、
この村のように不特定多数のネ申々をもつ集落に接触したことがなくて、
船の上でサンレイさんが『魔よけのお守り』の作り方を
(ネトゲのマニュアルをみながら)教えて、手持ちの材料で作ったということかもしれません。

>ナナッシさんへ
海から大勢お客さんが来るようです。
とりあえず村のみんなに伝えてみてください。
今のところ娘をさらうなど悪いことをする様子はなさそうなので、
モラーラたちに突っ込まないように言ってください。

【聞こえない声】
>>精霊60さん
ネ申の声の受信範囲についての質問なんですが、

1 ご神体を中心に同心円状に広がる
2 文明レベルが上がるにつれて受信範囲が広がる
3 ご神体に近いほど受信状態が良い
4 他文明の受信範囲と重なる場合は文明レベル、ご神体の距離により力比べをして、
力の劣る文明のネ申の声は遮断される

ということでいいんでしょうか？

海の民がご神体を本土に置いて来た場合、相当な広範囲にネ申の声を届かせられるほどの
文明レベルがあることになりますよね？

http://aineias.hp.infoseek.co.jp/arms/cgi-bin/arms.cgi?kasou&jpg

【聞こえない声】
>280
>1 ご神体を中心に同心円状に広がる
同心円でなく、今回海岸が受信境界になったように、海･川･山･森･草原などの地形
や道や航路などによって伝わりやすさの差が出るのではないでしょうか？
海の民は帆走双胴船と天耳通航法（おそらくネ申がmapを見ながら誘導するという方法）
という海を移動する方法が発達しているので海地形のネ申声抵抗率が低くなって
いる一方、海の民の陸地形ネ申声抵抗率と未来技術村からのご神体の影響などが
重なって境界が海岸に設定されたのでしょう。

>2 文明レベルが上がるにつれて受信範囲が広がる
現実世界の様子を見ると「技術･文化レベル＝他文明と領域が重なったときの優先度」
「移動技術（馬・船）と移動＆通信インフラ（道･宿･駅伝施設･航路･港･狼煙台）
地形と気候(気候が近い東西方向には伝わりやすく、南北は伝わりにくい)
＝受信範囲の広さと分布」かとおもう。

>3 ご神体に近いほど受信状態が良い
いままで、洞窟に行くと聞こえがよくなるとかいう言及はないみたい。
むしろ今回、ナギが砂浜に足をつけたときのように唐突に受信領域が
切り替わるということから、ご神体からの距離は聞こえやすさではなく、
他文明との優先度に影響するのではないでしょうか？

(つづく)

>4 他文明の受信範囲と重なる場合は文明レベル、ご神体の距離により力比べをして、
　力の劣る文明のネ申の声は遮断される
これは4-352で初代１が言っていたので間違いないです。

文明レベルといってもそれは技術･文化レベルと移動･通信技術レベルに分解でき、
技術･文化レベルは優先度、移動･通信技術レベルは受信範囲に影響し、
海の民の場合は、技術･文化レベルが高いのはもちろんですが、
移動･通信技術レベルが、天耳通航法というネ申が作成したmap範囲内では、
たとえ周りに何も見えない海の真中でもネ申がmapを見ることで現在位置が
確認できるのでGPSなみの精度の航海が可能というように突出しています。
そのため、海上では恐ろしく広範囲に影響力を及ぼすことができるのでしょう。
ただし、いままでウズメが何時間エデン南岸の海上にいても海の民の
ネ申の声が聞こえなかったことから、今回ご神体を北方に移動させたと思われます。

受信境界が海岸だったのは現在だけでなく、ウズメが来た当時1-425もそうだったようです。
4-324のナナッシの話によるとこっちにきてから元のところのネ申の声が聞こえなくなったといいます。
4-337のウズメの話によるとここのネ申さん達の声が聞こえたのは、この島の土を踏んでかららしいです。
ウズメが着てから、人口増加や畜産や生活技術の発達とアウトリガーカヌーの開発があり、
エデン南の海が次第に未来技術村の勢力圏に変化したのでしょう。
（ただし現在、海上ネ申声受信領域は海の民に飲まれたようです）

※上はあくまでも私の推測で公式設定ではありません。

あと、海の民がこのままさらに北に海図作成の旅に出るとすると
白い人の海上ネ申声受信領域と衝突することになるので、
Ｊ−ホバが海の民の影響力を廃するために戦争になるかもしれません。
そうなると白い人に確執があり、一方で海の民と今のところ仲がよい
未来技術村は海の民に協力という形で戦争に巻き込まれることになるでしょう。

【聞こえない声】
海の民勢力や白い人勢力とネ申同士の意思疎通をしたいところではあるけど
さすがにそれやっちゃうと完全にチートだし。
こっちのネ申は技術や概念･知識を与えるだけで方針の決定や実際の行動は原始人任せって形に
どうにか留めておきたいのは山々なんだけどなぁ…

このイベントを｢このお遊びにおいて越えるべき弊害｣と捕らえるか
｢このお遊びに参加する他のプレイヤーを擬似的に登場させた｣と捕らえるかで
考案する対策がちょっと違うような気がする。
前者なら基本は徹底抗戦で完全排除が目標になるだろうけど
後者の場合には裏技的な外交手段をとってでも共存する目標も出来るんじゃないだろうか。
双方にネ申としてのプレイヤーがいるわけだから、発展途上なNPC原始人を支配するより
他プレイヤーとの共存の方が互いにメリットがあると提示しておきたいじゃない？

いずれかの陣営のゲームクリアの条件が｢全世界の支配｣だった場合には残念ながら無理な話だけど。

>>282-283
レスありがとうございます。よく分かりました。
ただ気になることがひとつ。
4の設定が正しいとすると、例えば海の民のご神体を、洞窟の中にあるこちらのご神体の隣に置いた場合、
ほぼ完全にこちら側の声が聞こえなくなってしまわないでしょうか？(受信範囲が覆い尽くされる)
遮断されるというのは完全に聞こえなくなるということでしょうか？

(本来なら1さんに聞くべき事なのですが･･･すみません。)

>>284
私もネ申同士が直接会話するのはちょっと･･･。
でもＪ-ホバがこのスレに書き込むようなＳＳも読みたい気が。

【聞こえない】
>285
ご神体を並べられる可能性は考えてなかったなぁ。
ネ申さえ理解が及ばない物体が破壊できるかどうか分からなかったのですが、
こんなに簡単なチェックメイトの仕方があったとは････。
でも優位にあるご神体を祭る民が何らかのきっかけで、
--たとえば海の民のネ申々がゲームを投げるなどして天耳通航法が不能になったり、
戦争に敗北したりして、文明崩壊に陥ったときは一気に立場を逆転されるという
リスクの高い封ネ申術でもありますね。
また、距離(私の考えだと地形を含む)と同じようにご神体もネ申の勢力圏
を制約する要素だとすると優位に立つご神体の勢力圏が若干縮むかもしれません。

どちらにせよネ申さえ理解が及ばない物体なので、並べたら実際何が起こるか分かりません。
もしかしたらどちらも壊れたり、ご神体が融合したりするかもしれません。

【聞こえない】
>>279
強い刺激の中に居ると人間の五感は容易にマヒします。
特に嗅覚などはすぐばかになりますよ。
交神も似たようなもんでしょう。

【聞こえない】
>>287
いいこと言った

【聞こえない声】
>>286
>ご神体が融合したりするかもしれません

あり得そうですね。被征服者側の文明の神を
征服者側の神の下位に置くことは実際に行われたことですし。

どうもありがとうございました。

ハアハアハア･･･皆から一刻程遅れてウズメ達は村に到着した
子供「遅いよーウズメー」
ウズメ「む、無理無理・・・浜から村まで走ったのなんて初めてだ・・・おえっ」
イスズ「っていうか、オイ！何であんたら言葉通じないのにすでに馴染んでんだよ！」
海の男達は村の真ん中で大きな焚き火を囲んで、村人達と宴会を開いていた
男Ａ「なあに、笑顔と心意気とお土産があれば、誰とでも仲良しさ」
男達は村に着く早々、村人全員に魚を配ったらしい
長老に挨拶して、家族の多いおかあちゃんには、多めに配る事も忘れていなかったようだ
村に居たワタツミが一所懸命通訳してまわったらしい

ウズメ「あれ？ところでナギとナミは？」
見回すと、木陰でぐったりしている二人を見つけた
なんでも、村に入ったとたんぶっ倒れたそうだ
結構我慢していたみたい
ウズメが近寄ると
ナミ「なあなあ、ウズメ〜、あっこの人ここの神子なんとちがうん？・・・」
ウズメ「ああ、ナナッシ？そうだよ、ネ申の声を聞く人だよ」
　　　　「ここの家も服も陶器も便利な道具も、ぜーんぶナナッシが作ったんだよ」
自分の事のように嬉しそうに、ナナッシがどんなにすごいかを話して聞かせた
ナミ「ふ〜〜ん、すきなんだ」
ウズメ「うん、すきだよ」
あっけらかんと答えると、少しの間の後
ナミ「・・・ウズメ、あんた・・・いつまでたってもおこさまなんやね・・・かるくびっくりしたわ」
ウズメ「き〜〜〜〜！」

>>251
ナギ「よその巫女なのにご親切にど〜も〜、すぐに探しに行って見ます〜〜」
　　　「ウズメ、お願いね、探してきて」
ウズメ「はいはい、しかたねーなぁ・・・ところで、『葦』と『ヨシ』ってどう違うだか？」

【聞こえない声】
>>290
ウズメとナナッシの恋愛フラグｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

でも海の人はウズメさんを連れて帰るんだよなー。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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seli-po hanasa
神話

mkas, sa eli gijut rebi-n seli
かつて神は人間に技術を教えた。
ed hore-n seli chome gijut waaya fel-an eti chome waay-an seli.
神は、人間が神が与えた技術によって喜びを感じることを喜んだ。
mbas, nusipi, ka siomiz kita-n hoka-po eli.
しかし、ある日海から他の人間があらわれた。
iya cin gijut con-ened hoka-po seli kitto-is niomosso-po eli.
他の神を信奉するほかの人間はより優れた技術を持っていた。
mahte gangal seli sa eli i mata garurdu ol ceol rebi seli, waay-al eli.
もし神ががんばりつつ人間に青銅や鉄を教えても、人間は喜ばないだろう。
yue con-ened hoka-po eli nde niomoth kay-an seli-po eli.
他の人間たちが持っていて、神の民はそれらを知ったのだから。
yue asimon chomo mil eli chome gijut rebi-s　chome-pon boj-an seli,
神は人が初めて技術を教えることをこそ楽しんだのだから、
nde yue sil-an seli-os chomi asimon chomo muni pens-an-pon seli,
神は自分自身がやったことがはじめてだと思ったからこそ、
batyam y'a bojon muni fel-an seli.
これは面白くないと神は感じた。
"nei silan gumoso chome an hami?"muni pens-an seli,
神は、｢我らのしたことはなんだったのか？」と思い、
sa hoka-po seli uwaanis fera nde sa seli-os-po orzis fera nde sa eli-po gakaaris fera fel-an seli,
神は、他の神への敗北感と自らへの挫折感と人間への失望感を覚え、
cesile ka elicoci sa selipoci yoccin seli.
そして神は、地上から天上へ帰った。

といいつつあっさり再開。

>>276
『キャンプ織機』はその名前が示すとおり、本来は出かけた先で簡単に敷物が作りたい
ときに使うものなので、それで作ったマットレスは長く使うことを想定していないのです。
なるべく強く作りたいときは、横木をおろすとき、最初は下糸の右側、
次は左側というように糸が降りるようにするとともに、
横木をあげおろしときはしっかり糸が張るように引っ張りながらやり、
藁を挟む人がなるべく糸がしまるように弥生機の緯打具のように
指で藁をしっかりつめながら作ってみてください。

>>290『葦』と『ヨシ』の違い
基本的に同じものとみなされていますが、大きな違いは『葦(アシ)』は茎を折ると
中身が詰まってますが、『ヨシ』は竹のように空になってます。

>>277
この息を吹いて音を鳴らす楽器は『笛』といってヨシ、笹、竹など
中が穴になっているものから作ります。
まず、簡単な『ヨシ笛』の作り方を教えます。
ヨシの花が咲く前にヨシの穂先を切り取ります。そのあと皮をはいで芯を取り出します。
その後再び、皮を巻きなおして根元側の穴から息を吹き込むと「ピー」と音が鳴ります。
もっと簡単なものに『草笛』があります。
幅が広くて薄い葉っぱを見つけて、葉っぱの端を少し切り取ってくるくると巻き、
筒の片方を指でつぶし、口に挟んで息を吹けば「ブー」と音が鳴ります。

【kik ya zaka(聞こえない)】
>>291
Mac mon Uzume-hue muni pens pe.
ウズメさんは、マックが好きだとおもう。
a nopion-po aneo choma nde ik-an-is tum con-an Nanasshi-pion.
ナナッシさんは彼の妹である死んだ妻を持っていました。

グモソ語(言語学板で作られた人工言語)作文ｵﾓｼﾛｽ。

【チラシの裏】
…(言いたい事が少なからずあったが飲み込んだらしい)。
【/チラシの裏】

【聞こえない声】
>>296
マックはいい奴かもしれないけど、
白い人陣営にウズメﾀｿを渡すわけにはいかない！(｀･ω･´)

えとえと
未来技術村の言語はグモソ語なの？

>>298
同意です。マックさんにウズメさんとられちゃったらかなしいです。

農業で十分な基盤を作らないと工業は無理だと思う。

丘の上の土地は牧場にするか果樹園をつくるのがいいとおもう。
川の向こうの土地は農業に向いてるかな？砂漠になってるとこがあるようだが

【聞こえない声】
川を越えてから砂漠までは相当な距離があるみたいなんで大丈夫でしょう。
ただし架橋は白い人の侵略フラグなんで微妙。
農地拡大なら、川添いに海の家方向へ広げた方がいいと思います。
川から岸までの高さによるけど、水車が作れたなら一気に開墾出来そうなんですが。
既にある用水路を拡張して流水量を増やした方が早いでしょうか？

保守あげ

拉致解決に海の民の協力を得たいけど･･･
海の民はエデンに集落を作るつもりだったのかな。(捜索の拠点として)
未来技術村があることは知らなかったんだよね。
それとも目的が移民じゃないからウズメさんを確保したら直ぐに引き揚げる予定だった？


初代１さん来ない･･･(´･ω･｀)

ウズメの作った『蘆根』のおかげかどうかはわからないが、次の日には２人は
なんとか起き上がれるようになったようだ
ナギ「なんでウズメはなんともないんやろ？」
ナミ「ああこの子は昔から鈍感なんよ」
ウズメ「き〜〜〜〜〜！」
三人は村の中を見物して回って、ウズメが説明すると、二人は「おー」と感嘆の声を上げた

海の民は二日逗留した後、浜へ引き上げることになった
浜に数日滞在して、そこを拠点に周辺を少し調査したり補給したりするらしい
前日の夜は村で焚き火を囲んで宴会が行われた
拍子木、うなり木、クラヴェスの楽器を鳴らし、ナギは笛を吹き、ナミは歌い、ウズメは踊った
酒の酔いが回ってきた頃ナギとナミはやおら立ち上がり
「寝込んでいたので挨拶が最後になりましたが！」
「ナギでーす、ナミで〜っす。二人はプリ・・・意味が分かれへん！」
「我は天のネ申より使われし絶世の美女、ハイテクナナシノナミノミコトなるぞ」
「我は天のネ申より使われし微笑の貴公子、ハイテクナナシノナギノミコトなるぞ」
「あんたは貴公子やなくて奇行師やわ〜」ナギの後頭部をポンと叩いた
みんなは二人の喋る言葉は全然分からなかったが、動きが面白かったので笑った
次の日の朝、海の男達は森の細い木を一本と芋と穀物と果物と油を少し貰って
浜へ引き上げていった

帰り際にナミはウズメに向かって
「ネ申はんがなんと言おうと、うちらはあんたの気持を優先させてあげるつもりよ」
「もし、あんたがここに残りたい言うんなら、うちがネ申はんを説得してあげる」
「ただ・・・」ナミはウズメの顔をじっと見詰て言った
「ここには既に神子がおるんよ、そこに入ってきたあんたは所詮よそ者やわ」
「>>294のようにあんたを事を快く思ってないネ申はんもいてはるわ」
「無理に残っても、そのうちあんたが辛くなるだけだと思うんよ」
「うちらはしばらく浜の方に居るから、その気になったら来て」

とりあえず、慕ってくれている子供たちのことを考えること。

ちょっと様子を見てこようと帰ったら二度とこの島に戻れない可能性もあります。
それは、海の民の航海はネ申に大きく依存しているからです。
海の上でどの程度北にきているかは、夜に北極星の高さを見ることで分かります。
未来技術村の場合は、手を開いて小指を水平線に付けて手を垂直に立て(20度)、
その上に縦にした拳を乗せ(10度)、人差し指と中指を乗せた(3度)
高さと人差し指だけを乗せた高さの中間あたりの高さに北極星があります。
しかし、どのぐらい西か東かということを知ることができるのは、正確な時間を知る機械が必要で
それは水の力で自ら動く機織器や火の力で動く鉄の船ができる遠い未来の話です。
もし、天耳通が使えなくなれば、東西方向の位置確認が不能になります。
もちろん南北方向の位置把握精度も大幅にスペックダウンします。

ネ申は人間的な心を持った存在であり、人間的な心はえてして移ろいやすいものです。
私たち未来技術村は位置を確認する能力に欠けている代わりに何十柱ものネ申々が存在し、
また、日常生活でネ申の補助がなければ成り立たないというものもありませんので、
たとえ何柱かのネ申が去ったとしてもリスクはそれほどありませんが、
たった二柱のネ申に航海術を依存する海の民の場合、ネ申がこの世界を去るという危険性
と去ったときの損害が未来技術村の何十倍も高いのです。
海の民の神子のみなさんには、突然死でネ申を悲しませないように気をつけてください。
特にサンレイ殿は神子の死や行方不明で人一倍落胆や悲しみを感じるようですし。
また、この世界に飽きさせないよう祭りやら日常生活の報告等はしっかりやっておいてください。

>>110
大きな滑動車をつくってみただが、何かぐらぐらして不安定だね
いちおう、紐はしっかりむすばさってるだども、滑動車全体が斜めに
ゆがむっていうか、ねじれるっていうか

>>111
いたがって、あばれたりしねぇか？
大勢で抑え込んでやらねぇと、きけんそうだね。

>>125
猫ってなんか、病気でももってるだか？
まー、糞をたべたりは、普通はしねえだで大丈夫だとおもうだよ。
あーん？モーナーのところのガキが穴から虫を産んだって？そんな馬鹿な?
わははは

>>129-130
おおー、なんか便利そうだね。
いまは、ひとつひとつ、手でとったり、棒ではさんだり
してるだが、これはすげーめんどくさいだよ。
さっそくつくってみるだねー

ナナッシは、迷っています。
ウズメの仲間がウズメをむかえにきたのです。
交友関係の極端に狭いナナッシには、ウズメという女友達は
非常にありがたく、かつ希少な存在です。
同じ『ネ申の声を聞くもの』という、唯一の理解者でもあります。
そして、彼女の人柄にも好意をかんじています。
そんな彼女が帰ってしまうかもしれないのです。

正直なところ、かえってほしくなどありません。
しかし、これは彼のわがままで、引き留める理由にはなりません。
最近、ジサク君も落ち着きがありません。
そーいや、彼の思いの人の名前は、聞いてなかったようなきもします。
いまは、それよりも、ウズメのことですので、かまってもいられません。

初代1的には、素直に今の気持ちを話して、理解を深めあうのが
最上の策だとおもうのですが、奥手な彼は、手をこまねいています。
さてさて、いったいどうなることやら、、、、
（ウズメが帰るのかについては、私も知らないので、楽しみですよ）

>>307
帰ろうとする所をさらう

　　　　　↓

そして、トロイと並ぶ伝説へ・・・

>>306　>滑動車
四角に組んだものは曲がりやすいので所々に三角になるように横木を渡して縛ると改善します。
たとえば、荷物を置く部分やくびきの端などに棒を入れて補強してください。
どうしても強度が足りなければ、滑動車をAのような先端が閉じた三角形に近い形の
『A型滑動車』を作って使ってみてください。
(ちなみに今までの滑動車は『H型滑動車』と呼ばれます。)

>虫
穴というと、尻の穴かな？だとするとそれは『寄生虫』ですね。
『寄生虫』は人間や動物の体に住み着く虫のことで、種類によっては体の調子を悪くします。
虫が出たのが尻の穴からとすると、その寄生虫は腸に住んでいるので『虫下し』が有効です。
『虫下し』とは、腸の中にいる寄生虫を強制的に排泄する薬です。
たぶん食べたことのある木の実かと思いますが、硬い皮を持ち、その中に赤色の
膜に覆われた種のような実のようなものがたくさんある木の実、またはその木のことを『ザクロ』といいます。
夏の終わりから秋の初めころ、ザクロの根皮をはいで天日で乾燥したものを、
『石榴皮』（せきりゅうひ）といいます。
石榴皮25グラムを水300グラムにいれて、水の量が半分になるまで煮詰めたものを飲むと
虫下し(とくに細長くたくさんの平べったい節に別れた『条虫』という寄生虫について)の効果があります。
この薬は胃の粘膜を痛める作用がありますので、胃が痛いときには使ってはいけません。

また、ザクロの実の皮を天日で乾燥させたものは下痢や止血の薬にできます。
３〜５グラムを煎じて３回に分けて『食間』(食事と食事の間の時間)に服用してください。
『水虫』(手や足の指の間や又の皮膚に白い泡のようなものがたくさんでき、皮膚がはがれる病気)や
『たむし』(股に出る水虫。主に若い男性に多い) のときは、ザクロの実の汁を塗ってみてください。

「あな」ではなくて
（尻）「けつ」→（穴）の誤変換ではないかと予想

【ナナッシだけに聞こえる声】
なんか電車男な展開だなぁ。

引き止めたいと思うなら、きちんと言わないとウズメさんはわからないと思います。
やった後悔より、やらなかった後悔の方が辛いことが多いので、きちんと気持ちを伝えた方がいいです。
まあ、必ずしも帰ると決まったわけではありませんが。。

☆それでも本人が帰りたいという意思が強いのなら、たとえネ申々が去ったとしても、
┃再び会いに来てほしいという気持ちを形にして渡して見ましょう。
┃砥石と掌に乗る程度の陶器の欠片つまり『陶片』をたくさん持って、丘または火の山の上などの
┃北の方角の景色がよく見え、空と大地の境『地平線』がほぼ平らに見える場所に行ってください。
┃そこで、陶片を目のまえ、親指の厚さぐらい離れたところに持ち、陶片を　｜（縦）に見えるよう
┃にして　｜　下の端を地平線に立て、上の端が、ちょうど北極星が付くように
┃砥石で少しづつ削ってください。そうすると細い三角形のような形になると思います。
┃今度は短い辺の近くに紐を通す穴を開けるか、それが不可能なら
┃長い二つの辺の真中より少し太い側よりのところを注意深くくぼみを掘っていきます。
┃そして、そこに紐をむすび、首飾りのようにして、固有アイテム
┃『ウズメに捧ぐ陶辺の首飾り』完成です。
┃これをウズメさんに渡してみてください。
┃　http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/237.html
┸──────────────────────────────────────────
(続く)

(続き)
ウズメさんはすでに知っているかと思いますが、北極星というのは、
場所によって高さを変えます。北へ行けばいくほど北極星は高くなり、最終的には真上になります。
また、南へ行けばいくほど低くなり、最後には水平線の下へ消えてしまいます。
つまり、北極星の高さを見れば今いる場所はどれぐらい北にあるのかが分かるわけです。
この首飾りは未来技術村周辺の北極星の高さを記したものです。
首飾りの陶辺を作ったときと同じように目の前につけて、下が水平線に、上が北極星
に付くようになったとき、未来技術村と同じ程度北に来ていることを認識できるわけです。
ただ、どの程度東西にずれているかは認識できません。
しかしながら、たとえこの世界からネ申がいなくなったとしても帰ってきてほしいという
強力な意思表示であることには変わりありません。
それに、「星をたよりに(ry」というこの道具はなかなか風情のある道具ではないでしょうか?
そして、これを見るたびにナナッシという陶芸家の『ネ申の声を聞く者』がいたことを
未来技術村でのいろいろなことを思い出すことになるのです。

あと、（・∀・）ジサクくんもそろそろ渾身の一作が作りたい様子。
彼の指導も平行してお願いします。
ｺﾚｦﾎﾞｸﾀﾞﾄｵﾓｯﾃｸﾚ!!>（　・∀・）ノ壷　　（´д｀；）

まあ、必ずしも帰ると決まったわけではありませんが。。

首飾りを作るついでに、ここの北極星の高さはどのぐらいか測ってみてください。
（過去スレによると影の長さから計算して３２度程度らしい）
腕を伸ばして手を開き小指を地平線に付けて手が縦に見えるようにするを20、
人差し指と親指をLのようにひらいた場合を15、縦にした拳を10、
人差し指と中指をつけた場合を3として、それぞれをあわせた数がいくつになるか
調べてみてください。
(それぞれの数値は大まかな度数を表す。)

【聞こえない声】
>>306
石斧一つでまっすぐな材料を作れる竹の存在に感謝。
【聞こえる声】
気持ちを伝えないことには何もはじまらないからな〜。
ウズメもナナッシが好きだと言ってたぞ。自信を持て！

【原始人さんには聞こえない声】
ちょっとこれない間に、大変なことになってますね。
わたしも、ウズメさんのこと大好きだから、本当はこの村にいてほしいな。

311-312の『ウズメに捧ぐ陶辺の首飾り』、すてきですね。陶片ではなく陶辺なのは、辺の角度が大事だからかしら。

やった後悔より、やらなかった後悔の方が辛いことが多いというのは本当ね。
私自身は、そう思って勇気を出してしたことが裏目に出たことがあったけどね。
一ヶ月以上立ち直れなかったです（汗
ナナッシさんには、裏目に出ないで、いい方向に転んで欲しいです。

お絵かきしてみた。
http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/238.html

丸木弓より楽に作れると思う。消防のころ実際に作ったから。
威力は30メートル離れてダンボール6〜7枚分突き刺すくらいか。
最大飛距離は100メートル以上はある。
矢についた吹流しは矢羽ほど命中精度は高くないが作るのすげー簡単。
麻紐を5，6本7センチぐらい垂らして結びつけるだけ。
それだけで少なくともあさっての方向に行くことはない。
ただし同じ矢で同じ狙い同じ風向き同じ力で放っても同じ場所には当たらない。若干ずれる。
素早く大量に武器の数を揃えたい時にでも作ってくれ。

斜めに切った先の穴の中にトリカブトでも詰め込んでおけば少しは使えるかなと。
つーかまだトリカブト栽培してないのかな？

丘方向に畑を広げる問題ですが、『ダウジング』で水脈を探ってみてはいかがでしょうか？

山に生えていて、平べったいどんぐりをつけ、葉が丸くて縁がぎざぎざした高さ１〜２丈の木を
『ハシバミ』といいます。
http://www.asahi-net.or.jp/~ir5o-kjmt/kigi/seiyouhs.htm
ハシバミのからＹのような形をした枝を切り取ってください。
Ｙの上の開きは肩幅程度が望ましいです。
この道具を『ダウジングロッド』とよびます。
ハシバミの枝を「人」のように立てて、下の二股の端を軽く握ります。
そしてしばらく呪文を唱えるなり、深呼吸をするなりして精神統一をしてから、
探したいものを頭の中に浮かべて、「私はそれを探している」と考えます。
今回の場合は「流れている水」をイメージしてください。
そして頭の中にそのイメージと探すという意思を保ったまま、ハシバミの枝を
持ったまま歩き回ってください。
そして水のありそうなところに来るとロッドの先が下がって「人」から「Ｙ」の
ようになります。
そこから歩いて離れると再びロッドの先が上がります。
次に、粘土などのちょっとした錘を先につけた長さ一尺ほどの紐を用意します。
錘が付いてない方の端をつまんで、今度は水の流れまでの距離をイメージします。
一尺、二尺、三尺と少し筒距離を増やしながらイメージしていきます。
その間、紐は回転または振り子運動をしています。
そして、距離がヒットしたら回転方向ないし振り子のゆれる方向が変化します。
もし『地下水脈』(地面の下の水の流れ)が掘れる程度に浅いところにあるなら、
ロッドの先が下がったところを彫ってみると水がでてきます。

このように『ダウジングロッド』や振り子を使って物を探す技術を『ダウジング』といいます。
ダウジングは原理が分からず、いかがわしいにもかかわらず、不思議とあたるので、
ネ申の世界でもごく数百年前まで魔法とみなされていた技術です。
（紀元前6000年のアフリカサハラ砂漠の壁画にはロッドと思われる棒を持った男と
水脈を探し当てる様子が描かれているので、技術の歴史自体は激しく古い。）
最近では、体というのは頭と心で感じる以上の多くのことを認識しているということが分かり、
体が無意識に探し物を見つけたところで動き出すという理屈が分かっています。
成功率については、その日の体調や集中力によって影響を受けます。
ナナッシさんは、ネ申の声が聞こえたり、毒ガスが出そうだと危険を感じるなど、
カンの力については十分素質があると思います。
あとは、どの程度集中とイメージを保てるかですね。

ちなみに周りに人がたくさんいると気が散るのでひとりでやるのがおすすめです。
村での評判が変人→妖術師にパワーアップさせないためにも。


ちなみに、地面を掘ることで作った地下水脈から水を汲む場所を『井戸』といいます。
もし、水が深いところにあるなら、紐をつけた皮袋を投げ込んで、紐を引き上げて
水を取ってください。井戸の上に三脚をたててそこに『滑車』をつるし、
滑車に紐をかけておけば、紐を引き下げることで袋を引き上げられるので、便利です。

ロッドを持つ時は、親指を下に向けるのでは？
そうしないと、枝が動かないよ

陶器の生産率を上げる方法について、ずーっと考えてたんですが、どうにも思いつきませんでした。
そこで発想を逆転させてみました。
割れた陶器を直すのはどうでしょう。

陶器にヒビが入った場合は、ヒビの上に釉薬を塗って、再度焼くとよいです。
これで割れる場合もありますが、直る場合もあります。

そして陶器が割れたり、欠けたりした場合は、『金継ぎ』はどうでしょう。

金継ぎは、こわれた陶器を修理する技術の名前です。
神の国にはたくさんの陶器があるので、ふつう壊れた陶器は捨ててしまいます。
にもかかわらず、この金継ぎという技術は、長い間ずーっと受け継がれています。
趣味でこの技術を学ぶ人もいるし、専門の職人さんもいます。
なぜかというと、金継ぎした陶器は、壊れる前よりもオシャレっぽくなるからです。
オシャレなのに、いちど壊れているぶん、気軽に使えるというスグレモノ陶器になります。

＜陶器が割れた場合の金継ぎ＞

材料と道具
・漆の木の汁
・柔らかいごはんつぶ

１、ごはんつぶと、漆の木の汁を、同じ量だけ練り合わせます。
２、１を、陶器のくっつけたい断面に塗りつけます。
３、割れたところ同士をくっつけ、湿っぽいところで、最低７日間ほど乾燥させます。
４、完全に乾いたら、割れ目からはみ出した１を削り取ります。

＜陶器が欠けた場合の金継ぎ＞

材料と道具
・漆の木の汁
・ごはんつぶ
・粘土

１、ごはんつぶと、漆の木の汁、粘土を、同じ量だけ練り合わせます。
２、１で、陶器の欠けた部分を埋めます
３、埋めた部分の形を整えます
４、湿っぽいところで、最低７日間ほど乾燥させます。
５、完全に乾いたら、欠けからはみ出した１を削り取ります。

これで完成です。割れ目や欠けは、黒い模様のようになります。
さらにオシャレっぽくするには、金粉か銀粉を使います。
それぞれに味わいがあります。金はずっときれいだし、銀と銅ははのちにくすんで渋くなります。
量は少量で良いので、銅か、白い人が持ってきた金か銀を手に入れてください。

＜『金粉』『銀粉』『銅粉』の作り方＞

材料と道具
・ニカワ
・金か銀か銅

１、金か銀か銅を叩いて叩いて叩きのめして薄く伸ばします。できたものを『金箔』『銀箔』『銅箔』といいます。
２、小皿に溶かしたニカワと金箔（銀箔・銅箔）を入れ、よく練り合わせます。
３、大皿に２と熱湯を入れ、太い棒でかきまわします。
５、大皿の中のものを自然乾燥させたら、金粉（銀粉・銀粉）のできあがり。

＜金継ぎにおける金属粉の蒔き方＞

１、修理した陶器の、割れ目や欠けの漆の部分に、また漆を塗る。
２、漆が半乾きになるまで待つ。
３、半渇きになった漆の上に、金粉（銀粉・銅粉）を、筆などで蒔いていく。筆が直接、漆につかないように。
４、充分に粉を巻いたら、乾いた柔らかい布でそっと押さえる。
５、充分に乾燥させ、余計な粉を払い落としたら、できあがり。

こんなかんじで、原始時代にモッタイナイ精神を流行らせてみるのも良いのでは。

【聞こえない声】

「今まさに帰ろうとするウズメ。乗り込もうと船べりに足をかける。
　すると背後から大きな声が。
『行くなっ！　ウズメっ！』
　振り返るウズメ。
　砂浜に、ひとりの男の姿がある。
　男の呼吸は荒い。肩を大きく上下させていて、足元もふらふらだ。
　よほど急いで駆けつけてきたようだ。
　ウズメはつぶやく。
『あなたは……。どうして……？』
　そしてまた男は叫ぶ。
『行くんじゃない！　俺は、君が、○○○！』」

>>319
>ヒビの上に釉薬を塗って、再度焼く

『焼つぎ』するのに必要な釉薬はもう開発済みだっけ？
釉薬の原料が揃ってるなら、金属の還元もできるようになりそう。

華麗にするーか・・・zzz。

>322
本格的な焼き継ぎとなると、専門的な釉薬が要るようですね。
ただ焼き継ぎ自体が、あまり良い方法ではないようなので、
ヒビについてのみで一行でしか薦めていないのです。
（二度焼きによって、陶器の汚れが固着したり、
　ヒビで済んでいたものが、完全に割れたりするらしい）

＞釉薬の原料

過去のナナッシの行動を見ると、釉薬についての記述は、

＞あらかじめ、水晶なんかで、地道に削っておいた
＞長石・珪石・石灰なんかを粘土と混ぜ、水を多めにした泥のようなもの
＞素焼きの陶器にぬりつけます。

ですので、必要最低限の材料で釉薬を作っているようです。
おもに色味に関係する、アルカリ土類、金属類、顔料、は使ってないみたい。

織部焼きの釉薬については、下記アドレスにレシピがありました。

http://www.sunfield.ne.jp/~onotetsu/cray/glaze.htm

ドロマイト、カオリン、酸化銅が無いですね。
これがあれば、材料がぜんぶ揃ったと言えるかなあ。

【聞こえない声】
ダウジングやったことある。ドラえもんでジャイアンがやってたのを真似したんだが。
漫画では探し物が金属なら反応するみたいな感じだったけど、
金属以外にも反応するんだろうか？

俺が試したのは漫画と同じＬ字型の二本の針金を使うやり方で、
探す物として空き缶を埋めたんだが、目的の位置ですーっと開いたときはかなり感動した。

>>318
右手が順手、左手が逆手に見える。
http://www.ne.jp/asahi/lapis/fluorite/essay/fav/uranai.gif

>>425
もともと水脈や鉱脈を探すのに使われていたらしいので、金属以外でも大丈夫です。
木製でもプラスチックでもＯＫです。
おそらく周囲との磁気や電流の出方の微妙な差を感じ取っているのではないでしょうか？
私が実際にやったことがあるのは、五円玉振り子です。
回転または振動の方向には個人差があるようですが、私の場合は
反応なし＝反時計回り、反応あり＝時計回りです。
ただ集中力とカンが鈍いためか成功率は50％以下でしたが。

>原始人さんへ
『Ｌ字型ロッド』の作り方も教えておきます。
笹を長さ六尺(18.18センチ)に切り、笹の穴にに細いＬのように分かれたハシバミの枝を入れます。
そのとき、枝が左右に自由に動くようにしてください。
これを『Ｌ字型ロッド』といって、これもまた、ダウジング用の道具として使います。
Ｌ字型ロッドを二つつくり、両手に持ちます。
そして『Ｙ字型ロッド』(前回作ったダウジングロッド)と同じように一連の
集中とイメージを行なってから捜索します。
『Ｌ字型ロッド』の場合、ある程度目標物の方向を探知することが可能で、
両方の枝が同時に右を向いたときは右側に、左に向いたときは左側にある確率が高いです。
片方だけ揺れる時は反応なしと解釈してよいでしょう。
目標地点に着くと枝が同時に開くか、同時に閉じます。(その辺は個人差でしょう)

あと、振り子を使うときですが、基本的に何を使ってもいいのですが、
水晶や金属など見た感じ当たりそうな気がするものを使ったほうが成功率は高いようです。
しかもたまに洗ったり磨いたりしてそれに対する愛着の念を育てることで感度が向上するようです。
つまり、あたりそうだと思えるように気持ちを持っていくということが
成功率を高める秘訣ということになります。

また、探し物だけでなくちょっとした占いにも使えます。
たとえば、どちらにすればいいかと迷ったときには、片方の方をイメージして
「反応あり」ならそっちを選べばよいわけです。
ただ、この場合聞くのは自分の心がどうするのがベターだと感じているか？であり、
大きな問題(たとえば戦争をすべきか否か)を問うには、十分情報を仕入れてから出ないと
正しい答えになりにくいです。
とりあえず、「私はウズメを引き止めるべきか？」というテーマで占ってみては？
なんか「+激しく反応+｣が出る気配が濃厚ですが。

ちなみにダウジング能力は、個人差はあるものの大抵誰でも持っているので、
最近、貧乏なモラーラを権威ある呪術師にキャラ立てさせ、貧困を脱出させたいなら、
教えてみるのも一興かもしれません。
彼の場合、仕組みが分かっていてもなかなか派手なパフォーマンスが期待できそうです。
「闇より生まれし暗黒神アニオタよ！我に今一度富を授けたまへ〜!!」
とかみんなが見ている前で叫びつつ怪しげな格好で怪しげな踊りをしながら
ダウジングしそう。
ただ大麻をやっているので集中力はともかく、カンが鈍ったり誤作動を起こしたりするなど
精度は落ちるでしょうが。

どうでもいいが、ダウジングって、技術なのか？
占いといっしょで根拠が無いオカルトなんでない？
100人あたりの成功率とか
成功しやすい条件とか成功できない条件はわかっているの？
ESPほども研究されない眉唾なんでは？

訂正です；

＜『金粉』『銀粉』『銅粉』の作り方＞

材料と道具
・ニカワ
・金か銀か銅

１、金か銀か銅を叩いて叩いて叩きのめして薄く伸ばします。できたものを『金箔』『銀箔』『銅箔』といいます。
２、小皿に溶かしたニカワと金箔（銀箔・銅箔）を入れ、よく練り合わせます。
３、大皿に２と熱湯を入れ、太い棒でかきまわします。

４、半日待って、金属を皿底に沈殿させ、上の水だけを捨てます。これを３回繰り返す（←ココが抜けてた）

５、大皿の中のものを自然乾燥させたら、金粉（銀粉・銀粉）のできあがり。

>>328
物質は基本的に微弱に電波や磁気や電磁波が出るみたいで、
気配を感じるというのは、触覚や冷覚痛覚のレセプターが人から出る微弱な電磁波に
反応して誤作動を起こすことだそうな。
このように脳にまで届かなくてもいろいろな情報を体が感じているのは事実です。
ダウジングが何故動くかというのは、そういうものを感じることで不随意筋動が起こるからとか
いわれています。
9000年前あたりからダウジングが生まれ、世界各地に広まった技術で、国の占い師としては
習得していることが望ましい技術です。
日本史で言うと空海がダウジングで井戸を掘り当てたとか。
魔法とみなされなくなったのは16世紀のヨーロッパからで、その後キリスト教からの弾圧や
非科学的だという声にさらされつつも20世紀初頭に再び注目されました。
最近のダウジングの実績は、ベトナム戦争のときの地雷探知で精度80％とのこと。
文系的発想ですが、仕組みはよく分からなくても使えればそれは技術であるということで
いいのではないでしょうか？

参照：
http://www.fitweb.or.jp/~entity/dauzingu.html
http://www.biomosaic.co.jp/dowser.html
http://www.moonmadness.jp/dowsing.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Dowsing

>>330
検証できないものを技術として提案すると、
この遊びが破綻しませんか？

「語り部の味付け」程度に留めておくべきだと思います。

英語版のウィキペディアを見ると疑似科学だの成功率は偶然当たる確立と同じとか
いろいろと批判的な意見が書かれていますが、実際やってみるとどうなるかを
検証してみました。
使用器具は、ひも付きの合鍵＆遊戯王のカード十枚です。
カードの中の任意の一枚を当たりとして、それを振り子式ダウジングで探しました。
それを50事象繰り返したところ、23回成功しました。
十枚中一枚を選ぶとすれば、確率は10％のはずですが、予想を上回る46％のヒット
を出せるということは、必ずしも全くの迷信でもなさそうです。
実際にやってみてわかったことですが、集中力を高めることで観察力・洞察力を向上させた
ということが、このような確率の底上げにつながったのではないかと思います。
微弱な印刷ムラやツヤの差異、その他意識に上らないさまざまな特徴を観察し、
その演算結果が無意識に指に現れたというような感じです。
水脈探しとなれば、回りの地形や空気の湿り具合、土の固さ、植物など
当たり札を探す以上に判断材料は多いと思います。

>原始人さんへ
科学的な井戸の探し方も教えておきます。地面に鳥の羽を刺しておき、
そこに土器をかぶせておきます。
一晩放置した後、土器を取り外して羽を持ってそれが濡れているなら、
その下に地下水脈が通っています。

【聞こえない声】
たかだか50回程度の試行がサンプルとしての信頼に足るかと言われれば…

それでも5倍近い成功率の上昇は無視しがたいとは思いますけどね。

そもそも、ダウジングがそのようなメカニズムで真に有効だとしても、
水脈に共通する特徴を無意識的にでも学習していないとダメなような……
とすれば、少なくともいくつかの水脈を発見・観察した事のある人でないと、
ダウジングでは水脈の発見は無理じゃないかと思うのですけど、
今までに地下水脈って出てきた事無いですよね？

それぐらいなら、鳥の羽根を使った奴の方がマシでしょう。
ただ、水源は既に川があるわけで、
水利を考えるなら井戸よりは水路の方が潰しが利くようにも思います。

【聞こえない声】
確かに井戸水じゃ農業用水に使うのは効率悪すぎる。井戸の重要さは変わらんが。
現在の用水路の幅の拡張、距離の延長については何度か意見が出てるけど、
大人数での作業になるからリーダーシップを発揮できる人間がいないとだめだろう。
あと、作業に当たる人たちへ配る食糧の備蓄も必要か。

そろそろナナッシ独りの力では実現出来ない技術が増えてきたなぁ。

【聞こえない声】
避妊具はまだひつようない？

【聞こえない声】
>>336
今は逆にバンバンしてもらいましょう。

>>335
【聞こえない声】
モラーラが食料品や布などで２０人分＊２０日だったかの大規模な備蓄をやってた気が。
（>>122だったと思う）
もっとも本人は遠征用に使いたいようだし、ここで主導権取らせるとより制御不能になるんだろうけどｗ

まあ、>>122の記述はモラーラの財と交換できるだけの穀物備蓄が別に村に有ると解釈できます。
ナナッシの権威を確立すれば自ずと水路のような大規模な計画も可能なんじゃないかな。

【聞こえない声】
>>338
税の徴収は･････まだ無理か。ネ申へのお供え物を徴税の替わりにできないかな。
富める者は多く、そうでない者はそれなりに自分の意志で、可能なだけの供え物が出来るし。
ただ公共事業で受ける利益に不平等感を持つ人が出てくるだろうなぁ。


俺はモラーラの奪還計画は止めるべきだと思うが、どうすれば穏便に済ませることが出来るかな？
それとも、敢えて暴走させた方がいい？

【聞こえない声】
>339
エネルギーを別の方向に上手く転換(誘導)させる方法があるとすれば、
「白い人に備えて村の守りを固める」
・水路拡張(これが一番妥当かも？)
・聖女教団を防衛隊のような組織にして訓練(コントロールを間違えると非常に危険)
・村の移動としての先遣集団(耕作に適した土地へ移転)

【聞こえない声】
>>340
しかし攻める気満々のモラーラをどうやって誘導すればいい？
ネ申の声で攻めてはいけない、と言ってもモラーラには聞こえないし。
ナナッシに説得できるかな。

実戦経験者がいると今後の戦闘訓練の内容が充実する。

実戦を経験したあとに生きて帰れるか怪しいぞ。

つか、村では殺人すら起きてないし。憎い相手とはいえ、心構え出来るのか？

記者の目：世界一の格差社会で暮らして＝白戸圭一（ヨハネスブルク支局）
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20060310ddm004070069000c.html

>>343白い人との戦いで死ぬまでやりあうかな？

それより『障害者』がでてくるとおもう今まで先天性障害者しかいなかったようだけど
戦争で『中途障害者』が絶対にでてきます

戦争では敵を殺すよりも　戦えない人間をなすりつける方が損害が多い

お前ら戦争とか怖い事言うなよ。

ヨハネスブルグ
「犯罪発生率世界一の街。とにかく犯罪の多い街である。極めて多いと断言できる。」
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/yohanesburugu.html

17 名前：名無し調教中。 投稿日：2006/03/04(土) 23:48:56 ID:YvHGSFmu
日曜洋画劇場　コマンドー
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1141471954/l50
テレ朝　今日の21;00はみんな大好き　待望の「コマンドー」の時間ですよ！


このレスを時間までに３箇所にコピペしないと一生童貞確定

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【５】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136346996/

人権擁護法案をスムーズに通すべく、売国勢力が動きはじめています。
テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は...
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押えることが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続されたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。
ＰＳＥ法も大変な状況ですが、人権擁護法反対派のみなさん、こちらの法案も阻止するために力を貸してください。
ここで通されてしまったら、もう反対運動を展開することすらできなくなります。
ご協力をお願いします。

前スレ　ネット規制法案反対スレッド
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142100921/

外部避難所？　ネット規制法案反対スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1142085474/

http://2style.in/super00/super.html

>>349
勘違いバカは
とっとと巣に帰れ。

「村のまわりを囲んでしまうほどの、長い大きな穴を掘れるような、
　ちからの強いものだけが、いくさに勝てる」

という予言を、モラーラに与えてみてはどうかな。
私もやはり、彼がいくさを仕掛けたい気持ちを否定するのではなくて、
気持ちを肯定しつつ、そのパワーを利用した方が良いと思います。

それにアキバ系が集団で白い人にかかっていっても、勝てる気がしませんが、
土木作業員が集団で白い人にかかっていったら、少しは勝率が上がる気がします。

考えてみると戦争するって難しいな
往復の食料担いで武器持って
脱落者が出ないようにゆっくり歩いて
戦場につくころには、へとへとだ
危険を覚悟で野営するにしても、その道具はどうする？
攻撃側不利って言われるのは、これも一因か？
しかし、防御に撤しても危険が無くなるわけじゃないし
できれば、先手をうちたいところだな
5人くらいで奇襲とかならどうたろ

>>354
夜明け前に出発して昼過ぎになったら野営の準備に入る。
それが、夜の見張りは交代で休息も充分とれる無理のない進軍ペース。

奇襲をかけると次は向こうから襲ってくるので、
敵が損害回復できないうちに連続して攻めないと意味ない。

【聞こえない声】
>>355
こちらの防御態勢を充分固めてから奇襲で挑発して攻めさせる、という感じですかね？
奇襲ついでに娘の奪還、炉の破壊、Ｊーホバの暗殺のどれかを達成出来れば最良なんですが･･･。

モラーラも聖女さんのお告げ(？)なら聞こえるみたいですね。>>GO WEST

345です

まえにもいったけど戦争で『障害者』が絶対にでてきます
いまの兵器れべるでは

そして戦争で『障害者』になった人を受け入れる社会体制を作らないと
だれも戦争で勇敢にたたかうとおもえない


関係ないけど↓

戦争で『障害者』になった人を受け入れるところですが、生産けいは無理でしょう

>>224にまた、1次産業85％、2次産業11％、3次産業3％、その他1％


戦争で『障害者』になった人は、スーパーマーケットなど3次産業に優先的にうけいれるようにするよう
提起します

障害者だけど普通の恋愛がしたい２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1141349362/

>>353長い大きな穴を掘れるような、
穴を掘るのは効率悪そう。生垣の策
土木作業で持久力は付くかも試練が、瞬発力などはなかなかつかないとおもう

アキバ系が集団で白い人にかかっていっても
10にんで一人をやっつけるのは楽勝です３人でも勝てる
とにかく人口ではこっちが勝っている

あとは『黒色火薬』だな・・・とりあえず白い人にはナイト未定以下

そんなに甘いかね

>>134-136
獲物を狩るときは、驚かさねぇように、一気にやるもんだが
戦争ってやつは、またちがうもんだなぁ

早速、モラーラが、「さらわれた人を助け出そう」とか
「次に狙われるのは、おまえのいい人かもしれない」とか
いって、人をあつめてるだよ。
でも、あんまり、あつまらねぇみたいだから、もう少しかかるんでねぇかな?

>>140
練習用の槍をつくってみただよ。
子供達に、槍の使い方を教えるのにもいいみたいだね。
さっそく、モラーラと母親連中が、もっていっただよ。

>>141
相手の人口はよくわからねぇだね。
話合いはどうなんだろ。
マックでも来れば、話合いになると思うだが
マックの奴もこねぇしなぁ。相手のところに行くのはこぇえしなぁ。

>>152-153
柿っていうのは、モラーラが持って帰ってきた、干した木の実だか？
甘くて、うまかっただが、あれにそんな使い道があるだか？
うまいから、どこで取れたか、教えてほしいといったら、変な顔してただよ。

>>155
どこに書いたか、おしえてほしいだよ。

>>159
陶器をつくってから、それで作った鍋で揚げ物をしてみただよ。
これなら、なんとかなりそうだね。
銅のなべでも、いいだか？
ところで、アレの大きさは、小さいときだか？大きいときだか？

>>187
菜の花もたべれるだか？
茹でてくってみるだね・・・・・
ちょっと、苦いだけれど、くえるだね。
塩か、砂糖で味をつけるといいかもしれないだね。

【聞こえない声】
前に教えた衛生兵の概念はもう理解してるんだろうか？
怪我人→障害者ってのはかなり近代になってからの話。生きていられるのが
前提とか、そんな都合のいい戦争を期待しているのなら楽観視しすぎでは。
消毒も手術もできなければ、怪我人はフツーに破傷風で死ぬと思うよ。

原始人的農作業！！
1-畑作り
村周辺の赤土の場合には、土壌改良をします。
森から、黒い土、コンポストで作る黒い土、肥、残飯等を混ぜるところから
はじまります。赤土を鋤で突き、掘り返して、それらと混ぜ、石等を拾って
畑の外に出します。
掘り起こす深さは、約半キュービット。
まぁ、石器でやってるわけですし、ある程度はしかたがないですね。

2-種蒔き
最近は、暦の概念がはいったせいで、特定の時期に種をまく人も
それなりにいますが、いまだに大半は適当にまいているようです。
種蒔の時期を失敗して、作物をダメにしてしまうことも結構あるようです。

3-みずまき
雨の降らない日には、必ずまいているようです。
なんでも、大昔に農業の神さまが、作物には毎日水をやるように言ったとか。
水の分量は様々ですが、村では多ければ多いほどよいとされているようです。

4-獣害、虫害
カラスや、スズメ（未定義？）などの鳥の被害が多いようです
また、一部では、畑に虫がわくと、作物が枯れるので取った方がよい
という噂も出ているようです。

こんなんで、さくもつとれるの？

戦争を楽観視していのは>>363の方だ。
助からない怪我人がすぐにパタパタし寝ると思うか？
障害者を社会がどういうふうにあつかうか軍隊をつくるにの絶対に必需です！！

>>365
そんなのは社会が成熟してからの話で、
５，６００年下れば兵なんて死んでなんぼ。
病人、怪我人、障害者をかまってるほど余裕もなければ、
彼らに健康を取り戻させる、技術も無い。

そもそも職業軍人じゃないし
「オレが死んでも村は守る！」等の動機以外に
戦争なんて起きないよな。

【聞こえない声】
狩猟でも障害者は出ていると思うが、その辺りを原始人さんに聞けば良いと思うが？

優先的なのは、
・指揮体系
・負傷しにくい装備体系
・怪我の治療法

残念だけど障害者の対策は二の次、余裕が無さ過ぎる。

【聞こえない声】
>>376
ウズメさんの話によれば、海の民の場合、漁で鮫などに手足を食いちぎられつつも生還した者は
勇者として称えられ、生活は保証されるということです。

まぁ手足を失う程の重傷から命を救えるくらいの医療技術があっての話ですが。
(そう考えるとやはり海の民の技術力はすごいですね)

民族は違えど公共の為に負傷したり亡くなったりした人を悼むのは共通の意識だと思うので
エデンでもそう邪険に扱ったりはしていないでしょうね。

ただ、障害者保護を制度として確立するのはまだまだ先の話ですかね・・・。

アンカーまちがえた。
>>365さんへのレスです。ｽﾏｿ。

【聞こえない声】
ナナッシの母はサイの襲撃で走れなくなっていたはず。
それは軽度な例としても障害者に手芸等の軽工業を独占させれば良いのでは？

『障害者』について聖女さんや
録霊60 さんはどうしたらいいと思うの

海の民の場合は
こりゃー普通死ぬだろうって、傷を負ったのにもかかわらず
ものすごく、運良く生き残った奴は貴重だから優遇しておけ
ってことじゃないか？
医療がすすんでる云々は関係ないんでない?
まー、実際、傷の状態が悪くなければ、破傷風にはなかなかかからんし
手足の１本なくなったぐらいでは、傷口縛って止血しておけば
死なないこともしばしばあるようだしね。
帆船作れるぐらいの技術は持ってるのだから、布やら糸やら縄やらは
当然持ってるし、布を張り合わせる、針もあると見た方が良いから
煮沸による消毒で、簡単な止血なんかの外科治療もできるとおもうよ。

【聞こえない声】
農業ここまで大雑把だったとは・・・orz
エデンの気候は亜熱帯〜温帯？ 雪は降らないんだよな。日本で言う沖縄〜鹿児島辺りかな？

仮にその辺りの気候だとして、主要作物の大まかな播種・収穫の時期をまとめて見ようかな？

これってどんな動物でも見つかる設定なんだろ？
だったら猛毒を持つフキヤガエル属の3種のどれかを見つけて毒矢を作ったら？
ttp://www.hkr.ne.jp/~rieokun/exfrog/dendro/phyllo/terri.htm
ttp://www.hkr.ne.jp/~rieokun/exfrog/dendro/phyllo/auro.htm
ttp://www.hkr.ne.jp/~rieokun/exfrog/dendro/phyllo/bico.htm

【聞こえない声】
鉄腕DASH見てて思ったが、象を飼い馴らせたら結構有益かも？

白い人との戦でも、機動力の軽装駝鳥弓騎兵と突撃力の重装象騎兵を組み合わせて運用すれば！
……と、出来もしない事を妄想。
ええ、そんな事を可能にする社会基盤も指揮能力もありませんのだ。OTL

>>214
モラーラがさっそく自宅の前に大きな祭壇をつくっていただよ。
祭壇っていっても、石を積んだ上に、平たくて大きな石をおいたものだがね。
「これで、聖女様に報いることができます」
とかちってだよ。

>>217
ほう、これで、牛をつないでおくだか？
首に縄をかけると苦しそうだっただで、こっちのほうがええかもなぁ
モーナーにおしえておくだよ。

>>219
さっそくつくってみただよ。
果物は赤かったり、青かったりする、粒粒のいっぱいついたやつ。
大きさは親指の先ぐらいのやつをつかっただよ。
結構粘り気ができて、うまくいったとおもうだよ。

>>222
いちおう、モラーラにはいっておくだよ。

年度末のせいか、ちょったばかり、忙しくなった初代1です。

本日は、馬のおはなし。
ナナッシから、馬の捕獲には賞金（酒と砂糖）が示されているので
何頭か捕まえてきましたが、飼育については失敗続きです。
本来、馬は気位の高い動物で、野性の彼らが、人に従うことはほとんどないのです。
ほとんどが、餌すら食べずに、衰弱死します。
何度か試して、個体差のおかげか、人間の与える、餌や水を飲むものが２頭手に入りました。
牡馬1頭と牝馬1頭です。
両方とも、大きさは、ポニーと道産子の間ぐらい。ずんぐりむっくりで、首や足は太く。
牡馬は黒く、雌馬は茶色と白といったかんじです。けっして、現代のサラブレッドを想像してはいけません。

しかし、手に入ったのはいいのですが、餌は人間の数倍食べるわ
言うことを聞かないどころか、近付くと威嚇してくるは
隙あれが逃げ出そうとするわで、ナナッシも扱いに困っています。
かぁちゃんも、さっさと肉にするようにナナッシに呼びかけていますが
はてさて、どんな飼育をしたらよいでしょうかね。

『障害者』についてですが>>358のいうように
スーパーマーケットなど3次産業に優先的にうけいれるようにするようにするのが良いと思います。

こういってたことをかいた『雇用機会均等法』がいるとおもいます。

これで『障害者』の問題は解決すると思いますが、
社会が複雑になってくると

たとえば
所得格差が生まれると働いても資本家に採取されてしまう。
そうなると
働くのが嫌でなにもしていまい人間が絶対にでてくるとおもう。


『社会モデル』という考え方ですが
便利さを追求していると↓こういう


334 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火)22:47:08ID:I8o0SU9q

ところで『障害者』ってどうしているの

また働くのが嫌でなにもしていまい人間はいますか

この問題は社会をつくるにの絶対にでてくるとおもう

【聞こえない声】
そんなん出る余裕は今のところ無いし、
その余裕を出す為にどうするのかが今の議題。

それと、【聞こえない声】【聞こえる声】をきちんと使うべきと考えますが？

つ　「姥捨て山」　「間引き」

>>377
ポニーの定義は体高148cm以下の馬らしいけど、道産子は体高平均は130〜135cmらしいし
それより小さいと受け取ったらいいのかな？それだと捕まえた野生馬の種類は
比較的スラリとしてるターパンや、道産子より大きい森林馬ではなく、草原馬ってことかな？

野生原種に近いと思われる蒙古草原馬(プシバルスキーウマ、タヒ、モウコノウマ)
ttp://f35.aaa.livedoor.jp/~gotozoo/mammal/moukonouma.jpg
ttp://www17.ocn.ne.jp/~matu/taxb/1.jpg

豊かな土地に生息する野生馬は、常に草を少しずつ食べながら歩くそうなので
何とかして紐で引っ張って散歩させるのが吉かも？
あと、馬が餌を食べないのは警戒心の強さ(＝臆病さ)がストレスにつながって腸から胃に
分泌物が逆流してる場合が多いみたい。家畜馬ですら珍しくないとの事。

【聞こえる声】
> 獲物を狩るときは、驚かさねぇように、一気にやるもんだが
> 戦争ってやつは、またちがうもんだなぁ
そうですね。狩りでは必ず獲物を殺して、肉を得なければなりませんが
戦争は、別に相手を食べるためにやるわけではないですからね。
怖がらせて、追い払って、武力ではこちらには勝てないと思い知らせて……
ようするに、相手に私たちの言うことを聞かせるための手段として行うわけです。
……そのうち『戦争論』についても説明しなければいけませんね。

> 『祭壇』
モラーラはいったいどんなものを捧げるつもりなのか。
非常に興味深いです。

ところで、ついに馬ゲットおめでとうございます。
馬の家畜化を推進しといてなんですが、
現在の農業システムでは、確かに飼育はしんどいかもしれませんね。
牧草の生えた広い平原でもあれば良いんですが、西の方は砂漠だったし……。
農業は専門外だけど、ちょっと調べてみるか。

>>382
体高と体長をごっちゃにしてね？

馬の真後ろに立つと
蹴り飛ばされて、死んじゃうから気をつけて！

【聞こえない声】
>>382
定義はそうでも一般人がポニーと聞いてイメージするのは牧場によくいる肩までの高さが100cmか130cm程度のイギリス産の馬。

保守あげ

>>225
コップっていうのはよくわからねぇだが
水筒とおなじようなものでええだか？

>>230
弦を元に戻すのは、けっこうてまだでなぁ
まぁ、やってみるだが、もうすこし簡単にならねぇだかなぁ

>>232-234
ブラシについてはわかっただよ。
山羊の毛とかを、棒かなんかにニカワでかためればいいだかね？

だし昆布っていうのはよくわからねぇけど、塩のつくりかたもわかっただよ。

>>235-236
木なんて、すぐにぼろぼろだぁ
土器もかじられるだよ。
陶器でもだめだねぇ
もっと、強いウツワならいいだかね？
それとも、毒で作っウツワなら。。。ってオレもしんじまうか？

>>239
そーいや、ウズメが猫をもってただかね。
長老に貸すようにいってみるだかね。

>>241
木酢は作りからはしってるだが、うまくいかねぇだね
燃えねぇ竹がいるだかね。
粘土かなんかで、だいようできるだか？
竹酢っていうのは竹でつくった木酢でいいだか？
他のものもためしてみるだよ。

最近ちょっとダレ気味（主に私のレスが遅いことが原因と思われる）
ので、ちょっとばかり、カンフル剤を。。。。

新たに、ネ申の皆さんの仲から、『ささやく者』を募集します。
ささやく者は特定の原始人1人に対してだけささやくことができます。
例えば、モラーラだったり、ギーコだったりします。一度決めたら変えられません。
この声は『ネ申の声を聞く者』にはきこえませんが、このスレで語りかける
性質上、ネ申の方々にはまるきこえです。
ささやくだけ、なので返事は基本的には帰ってきません。
ナナッシの報告などを通して間接的には知ることができるでしょう。
この声にたいして、初代1は最優先で反映させます。
定員はとりあえず1人に限定させてもらいます。
希望者は、以下の質問にメールにてお答えください。
Q1、コテハンを教えてください。
Q2、だれにささやきたいですか？
Q3、どんなことを中心にささやきたいですか？
Q4、現状の原始人や初代1についてどうおもいますか？
〆切は4月いっぱいとして、審査の上、このスレにて当選者を発表したいと思います。

皆さんの参加、おまちしております。

ささやき　えいしょう　いのり　ねんじろ！

初代1　は　まいそう　されました。

(´･ω･｀)ｻﾋﾞｼｸﾅｯﾀﾈ･･･

復活ｷﾎﾞ-ﾝ(´・ω・｀)

ささやく者ってラヴクラフトみたいだな。

てけりり！　てけりり！

ゲームオーバーかな

では、反省会でもしようか？

GMがやる気なさ杉

伏線貼りすぎで、一つも回収出来てない

人類最古、９千年前のドリル歯科治療の人骨発見

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060406i5z6.htm

初代１へ

まとめサイトを経営している録霊60です。

明日から長い旅に出る予定です。
長期の徒歩旅行で、野宿メインということで
その間PCに接続できませんのでまとめサイトの運営は停止となります。

お手数をかけて申し訳ありませんが、私が旅に出ている間、スレのログを取っていただけると幸いです。

まとめに使うからdatクレと言ったら誰かうｐしてくれると思うよ。

なぜ廃れたのかってのだが

漏れの考えはこうだ

この板の人間はいきなり完成されたものをもちだすくせがあるようだ
ステップを踏んで完成にちかずけるってのは苦手なようだしね

いままでは目先の利益でかいはつできるものが『槍』とか『弓矢』だの
だが『鉄』がどんな利益があるのかわかんないまま作れっていてんの

戦争で有利になるのにかくじつなのは『』

あ、『犂』だれか教えといて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%82

非効率で重労働で条件が安定せず数十回に一度しか成功しない方法でもいいから
効率がいい方法が見つかるまでは従来の方法で継続的に作るような姿勢がないからだろ。
その気になれば需要に追いつかなくて少しずつ銅器の生産が可能だってのに。

>>402

石器が不足してきて、それに代わるより優れた刃物を作るため
というのでは動機不足なのか？→『鉄』

あといきなり完成形を求めていると言うが
失敗でも良いからとりあえず行動を起こしてくれないと何も始まらないのではないか？

とりあえずやってみる→失敗する→皆で考えて問題点をアドバイスする→改良する→完成へ近づく

こういうプロセスを楽しんでいたんだと思うんだけど
何もやってみてくれないのではこちらもアドバイスのしようが無いんじゃないかな

｢何が足りないんだろう？｣とか｢他に無いだろうか？｣なんて言われても
技術を意図的に凍結しつつ発展させろなんて虫のいい話あるわけないじゃない。
もうトライアンドエラー程度の発展なら原始人側でやってくれってのが本音。
水やりすぎて作物が根腐れしただの竹のトングが燃えただのそのくらい自分で判断しろと。

しかも村の中は問題のオードブル状態。
　・白い人との外交および拉致問題について
　・海の民との外交およびウズメの帰国について
　・外交上または自衛上必要な戦力および戦闘用施設の保持について
　・人口増加に伴う農業・畜産・医療などの諸問題
　・金属加工および陶器生産の抜本的技術向上
　・遠方資源獲得のための土木その他の各種技術向上
　・村内の経済および社会構造の変革について
もうどれから手をつけていいかすらわからない。
だから医療技術が先だの製鉄が先だの戦術指南が先だのとスレも迷走するわけで。

その迷走が原因か知らんが住人も近傍の｢馬の飼育｣って命題にすらろくに回答できてない。
果てはレスポンスの遅い初代1を見限ったのか著しい住人および書き込みの減少。
そりゃ>>396みたくゲームオーバーだって判断もされるよ。

造り方を書き込んだ後の成功失敗の試行錯誤なんて
実地でつかむしかないものをどうやって参加しろと言うんだか

どこでどうしてこうなったと言う詳細な報告が出されるなら検証も可能になるだろうが
そんなことまで中の人だけでまかなえるわけが無い

>>406
えーと、その物言いからするとあなた初代1氏本人？

栽培にしろ、陶器にしろ、炉にしろ全部そういうやり方でやってきてるのに
いまさらスレの存在自体否定するつもりですか？

>>407

あなたの検討違いかもしれないし

「いまさらスレの云々」
ってのは雰囲気壊すから
保留の方向でお願いします

ってゆーか　>>406は前レス汲んだ意見なんじゃねーの？

試行錯誤の余地があるよ、なんて言われてもどこが足りないのか住人側は判断できない。
なぜなら初代1のレスの中に原因を示唆するヒントと思しき描写が少なすぎるから。
ただその描写をはっきりさせようとすると初代1が実地で検証することになるから
余計に初代1の負担が大きくなってこの遊びが成り立たなくなる。

ってのが>>406の主旨ではないだろうか。

要するにもう手詰まりということでしょ？

検証検証言ってるのは初代1の方で、技術が高度になってくれば
やがて検証不可になってくるのは目に見えてたしそう忠告もしてた
しかし初代1は「検証が済んでいないせいで書き込みが遅くてすまん」と言うし
ルールを変えようともしない
こちらはそれを信じるしかないじゃないか、遅いだけで検証はできているんだと
「１人で検証はできません、もうこれ以上は私には手におえません」とでも言ってくれば
他の道を探る余地も有ったかもしれないのに

検証人募集してなかったっけ？やる人が居なけりゃ仕方が無いけど。

囁く人募集の件もあるし、まだ結果を急がなくてもいいんじゃないの？

>>406
初代1側の人間が皆の苦情に対して、愚痴を言っているような文章に読めちゃったんで勘違いしました
ごめんなさい

>>364
まとめサイトを見たところ「スコップ」の作り方が無かったらしい。

> 1-畑作り
> 森から、黒い土、コンポストで作る黒い土、肥、残飯等を混ぜるところから
> はじまります。
> まぁ、石器でやってるわけですし、ある程度はしかたがないですね。
（結構省略した）

石器で掘るのって重いし、手も痛くなりそうなので、
もっとたくさんの人が使える、代替え品を使ってみませんか？

長さ１キュービット・幅1/3〜1/2キュービット・厚さは小指の太さくらいの板を
鋤や鍬の代わりに、土を掘り起こしたりするのに使ってみてください。

使い方は、幅の狭い方の板の端っこを地面に突き刺してから
平たい所を使って土をよけて穴を掘ったり、土を寄せて混ぜたりします。

神々の思う形とはだいぶ違うけど、便宜上この様に使う板の道具を
『スコップ』とか『シャベル』と呼ぶことにします。

使ってみるとわかりますが、
よく混ぜた畑の土は、元々の板の形のままでも、突き刺すことが出来ますが、
硬い場所の土では、作業がやりにくいはずです。

その時は、板の両端のとがっているところを「D」の形に近い感じに削ったり、
地面に突き刺す所の、板の厚みを横から見て「V」のような形にすると
もっと、土掘りがしやすくなると思います。

>>414の続き

でも、この形だと座り込んで作業しないといけないので、立って作業するには
突き刺す側の反対側から、棒（適当な木の枝で十分です）で挟み込みます。

その棒と板の重なったところを、2カ所か3カ所、釘（木の釘？）で固定して、
板を挟んだところから、棒が割れないように、紐で、棒の周りをきつく巻いておくと
もっと深い穴の掘れる、大きなシャベルが作れるはずです。

鋤（石器部品）と、鍬（木製部品）を確認しました。
鋤で落とし穴が掘れるという記述は確認しました。

大きなスコップ製作の問題は、釘かなー。

要は鋤のことじゃん

ってな感じで新規参入がむずかし

天才チンパンジー
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2005032401.html

今は原始人がレスに追いついてくるのを待っている状態だから

重い処理をさせてパソコンが考え中なのをフリーズしたと勘違いして
無闇にクリックすると本当に強制修了する羽目になってしまうような状態？

どうしたら良いかねぇ･･･。

提案
「少し休み期間作って、みんな休んで（原始時間も停めて、半月位）ひとまず落ち着く」→
「原始人の中の人支援策と、検証方法の模索（実験の画像使用とか、その分野の専門家に問い合わせるとか）を考えてきて話し合う」→
「本編復活」
ってしてけばどうでしょう？私もそうだったけど、急ぎすぎたらややこしくなる希ｶﾞｽ。
またーり落ち着いて、１つづつやっつけていけばいいのではないでしょうか？何か殺伐としてる・・・。
（と、寝言言ってみる。でも、何人に見えるのかな・・・。）

とりあえず
特定の技術の進歩を止めたり（金属）
自分の好きな分野だけを取り上げたり（陶器）
不得意な分野をなおざりにしたり（恋愛結婚等の文化面とか）
シナリオを用意して、それに沿うように誘導したり（橋の戦争フラグとか）
子供でもわかるような失敗ばかりして進歩遅らせたり（気プライヤが燃えたとか）
現実的に無理のある失敗するとか（円の中心が分からないとか、すいひの土が取り出せないとか）
　（すいひの土は知らないうちに解決していたみたいだけど、解決したのならどう解決したのか言って欲しい）
自分の望む答えを引き出そうとしたりとか（のこぎりの件とか）
その望む答えが出ないと、出来ない出来ない言い張るとか（土器の水漏れの件なんかそれくさい）

そういうところを改善して欲しいかな

いびつな発展したっていいじゃないですか
寧ろその方が面白いと思うんだけどな

>>421
素敵です

もう続けるべきではないと思うんだが
もし、続けるんだとしたらGMを数人増やすべきだな。
今みたいなGMのオナニーにはならないと思う。

こんなスレがあった

■運動神経ゼロの♂は太古なら飢え死に■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1091231641/

４２３さんは、アニオタさんに惚れたの？
アニオタさんの心には、聖女様が永遠の恋人として場所を占めているから、４２３さんの想いは伝わらないかもしれなくてよ？
よくて？

age

>>423and>>426
提案に関しての事だと信じたい。とです。（でないとｽﾚ違いに・・・。）
聖女様は畏れ敬うあこがれの対象です。そして雇用主候補の一人です。そんな畏れ多いことは考えませんよ。
心に決めた人は居ませんし、少なくともしばらく考えないようにしてますし、好かれる筈が無いはずです。（私ただの醜いにぃと）
悪意でなくかまってくれるひとは、みんな、ひととして好きですよ。
（お2人にしか聞こえない、っていうか見えない声で）
>>424
私は、最高の良ｽﾚだと思いますよ。これを考え造った初代１さんや育てた（ててる？）方々（ネ申々）は、ある意味で素晴らしい秀才だと。
機械のｹﾞｰﾑではできない、柔軟な想像力をGMも発揮する究極のｹﾞｰﾑだと。
2行目とても賛成です。ﾃｰﾌﾞﾙﾄｰｸと同じで、中の人たちの時間や環境の都合が、最大のﾘｱﾙ敵なんですよね・・・。
（それと、誰か手伝った時の、初代１さんの脳内が都合よく共有できる度合いの、人間的限界？が・・・。）
まとめﾍﾟｰｼﾞのﾁｬｯﾄとかも、とても有効な話し合いの場ですが、やはりここの書き込みﾍﾟｰｽの速さがﾈｯｸなんですよね。多分・・・。
「月に教えるの何種類まで、とか制限して超時間掛けてｱﾚしてみる」とか、
「ﾅﾅｯｼさん以外（ウズメヒメさんや原始人子供さんみたいに）にも教えれるけど彼らは情報共有しない」
（定例会みたいなの決めてここ以外で原始人役同士だけで話し合い、採用した物だけを共有記憶としてﾅﾅｯｼさんが発言）とか、
方法はあると思うのです。ただ、やはり時間が必要なんですよね。あと、誰か無理な時補完できる体制が・・・。

あ。>>428は寝言です。一応・・・。（「永遠の眠りの刑中」って重要な設定が）

>>428
素敵です
寝言で書いてるとは思えません

あいかわらず素敵です

農業で人口を増やすのが先決だよ。>>364
だれか農学に詳しい人いないの？

戦いは数の勝負なんだね。結局
白い人がマシンガンでも持ちだいてこまいかぎりこっちが勝つ

敵が本気になったら、夜襲して倉庫の物を奪って
畑も家も倉庫も手当たり次第に火をつけて去っていく。

貯蓄も家も道具も大量になくなって、狩り・漁・採集でまかなえる程度の食糧需要なら
現在困ったりしてないわけで、そして頼れる村は白人村ひとつしかない。
あまり期間をおかずに襲撃してくる可能性はかなり高い。

先制攻撃を仕掛けられたら、逃げるか降伏するかゲリラ活動かの三択になる。
原始人村ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

実は今の自分たちが原始人なのに気が付かない現代人がいる。

ここ１ヶ月ばかり、鬼のように忙しかった初代１です。
来月から、また、職場が変わることが決定した初代１です。
だれも、メールをくれない初代１です。
マジで、GM交代要員を募集したい初代１でした。

（まだしばらく、忙しそうだけど、ゲームを続ける根性と
　初代１の馬鹿さを許す広い心をもつひとはいますか？）

いません。さようなら

>>434
誰もメアド知らんのだろ。

最低でも>>389のメール欄にメアド書いとくべきだったと思うが。
確か過去スレでメアド公開してたように記憶してるけど
このスレからの参加者とか当時メール送る気の無かった人なんかは
わざわざまとめサイトの過去ログから初代1のメアド探さにゃならんわけだし。

>>434
貴公にやる気があってまだ続けるなら付き合うぜ

初代１さん乙！！私も忙しくなってきたけど、心から応援はしますよ。
原始界で飛行機作りたかったな・・・ｚｚｚ。

>>434
私も付き合いますよ！

さて、どれから手を付けるか

　・白い人との外交および拉致問題について
　・海の民との外交およびウズメの帰国について
　・外交上または自衛上必要な戦力および戦闘用施設の保持について
　・人口増加に伴う農業・畜産・医療などの諸問題
　・金属加工および陶器生産の抜本的技術向上
　・遠方資源獲得のための土木その他の各種技術向上
　・村内の経済および社会構造の変革について

問題のリスト見てるだけで勘弁してくださいって言いたくなるな。
腰落ち着けてじっくり農業・畜産に力を入れたいところではあるけど
白い人や海の民がどう動くか分からない以上、外交問題は目下最優先すべきとも言えるし。

優先順位としてはひとまずそのリストの上から順でいいんじゃないか？
異邦人や拉致という異常事態が目に見える分だけ村人の協力も期待できる。

忙しくない仮GMもしくはGM追加か、GMなしでも進むシステムでもあればいいのに

ぶっちゃけROM人口は高いだろ　進みさえすればまた始まるような

みんな初代1の書き込み待ってるんだけど、やる気無いの？

こんなスレたてるほど自己主張が強い割には、打たれ弱い人なのかな

毎日書き込めとは言わんがせめて週一回くらい定期的に顔出して欲しいとは思う。

検証が進もうが進むまいが途中経過の報告くらいはしてくれないと
見てる側としてはものすごく｢待たされてる｣って感じがしちゃうからさ。
｢コレとコレの検証が終わってません、お待たせしてごめんなさい｣とか一言あれば
こっちの検証法が簡単だよとかソース貼るから判断してよとか言える訳で。

一応GW過ぎたんだし初代1もそろそろ今後の予定くらい決まってたりしないか？
次はいつごろ来られるかとかハッキリさせとくと一応の期日代わりになるし。

忙しいって言うのは口実で
飽きたか、ニートしてるのに忙しくなったんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>443
「GM居ない時でも進めれる方法」それ！それが造れさえすれば。何か良い手思いつきますか？
（多分、てーぶるとーくと同じ問題なんですよね・・・。広げていくなら、
GM代行可のﾙｰﾙ製造か、COM化＝制限・ｺｽﾄ増・ていうか２ちゃんじゃ無理？か、初代１さんが可能なﾍﾟｰｽに合わせつつ検証してくれる機関探すか、
とかしかなさげな気が）
でも、初代１さんﾍﾟｰｽに戻し、またーりひたすら待つってのも、それはそれでありかなとも・・・。zzz・・・。

調べたり検証するほうの協力者を募らなかったのが失敗のもと。
ほとんどの書き込みが一次資料ではなくネットで調べた二次資料からの知識だろうし
一次資料から特定の事柄を調べ直して再検証してくれるような人員は確保しておくべきだったであろう。

実際のところ、ウズメの中の人以外、検証方面で協力した人は、いなかったようきが
初代1は何度か募集してたみたいだけどな

明日から、暇になります。
状況整理と再起動にもうしばらく、お待ちください。

協力者をマジで募集しています。

めんどそうだけどやってみると簡単そうな匂いがするんだよね＞協力者

>>451
みんな、協力する気はあるんだよ。
だから、荒れる。

何を、どう「協力」してほしいか、具体的に書いて欲しい。

１・板にかかれたことで、どの程度やれるか、判断する。
２・板にかかれたことが、本当にできるか判断する。
３・原始人役、イベント進行。

募集したいのはこの３つです。
とくに２は強く募集します。
検証、はじめましたので、夜か明日の朝には
すこし、進められると思います。

>>454
その前に確認させてほしい

１　未来技術村の方向性をどのようにして決めるか
２　参加者の発言をどの程度反映させるか

>>455
１　未来技術村の方向性をどのようにして決めるか
今のところ、私一人でやっているのが現状なので
どうしても、私の得意分野と興味にひきづられます。
ウズメさんが、菜種や猫をやったように、協力者が多くなれば
平均化してくるとは思います。

２　参加者の発言をどの程度反映させるか
掲示板での発言は100％を目指しているつもりですが、
これについても、私の得意分野と興味が優先されています。
取りこぼしが多くあることも、残念ながら事実です。
裏方である、ウズメさんには、特に大きな制限を設けないで
やってきたつもりです。
これからも、その方針でやろうとおもっています。

聞きかたを変えます

突然の白い人の襲来
白い人による拉致事件の発生

問題の発生は当然起きることですが、これが繰り返されると
技術の発展を楽しみにしていただけの人が置いてきぼりにされかねません
そのバランスをどのように考えますか？

>>457
私は、問題の発生と技術の発展は、密接であり、分離不可能と考えています。
困難の克服が技術発展の基礎と考えているからです。
これについては、いろいろな考え方があるでしょうが、現在の方針としてはこれでいきます。

大きな問題としては現在>>441で挙げられている内容が参考になると思います。
また、理系のみの発展は将来大きなゆがみを生むことが予測されます。
そして、この世の中、理系技術のみで解決できる問題のみではありません。
もちろん、私の得意分野は理系で、理系板なのでそれを中心に
文型を味付けに、という方針で進めています。これからもそのつもりです。

大きなイベントに目を取られがちなのは理解できますが
細々としたことも捨てておくつもりはありません。
提案していただければ、そのつど拾っていきていと思います。

ハンドルとトリップが、なんだか変ですが
気にしないでください。

どっちかっていうと実は世の中、文系中心で、味付けが理系な気がする．．．．
人々を導いているのは理論ではなく人物像（イメージ）だったりするかな？と。
導くっていうと変だけど政治家とか、著名人とか。
歴代の総理で「こいつ理系っぽいなぁ」とか技術を全面に出してた人しらないから。
あ、非難するつもりではないです。
ま、ここは理系でいいと思います。
そういう世界観面白いなと

っていうか、理系．文系って分け方がおかしいと思うし。
新たな世界観をシミュレーションする時、技術、経済、政治、社会、心理、歴史、道徳観
あと、欲望。
ざっと考えただけでこれだけある。この板は全てを考慮して成り立っていて
素晴しいと思う。個人的に大好きです。

>>460
古代の学問は大きく分けて、政治、神事、哲学、技術の4つだな。
政治の方面の人が軍事もやったりして集団を支える。
政治をやってる人の趣味が哲学で、物理現象、数学、生き方、道徳などを探求。
神事と技術はたまに変革や新しいものが入りながら基本は既存のものを継承。

>>242
４キュービットぐらいのやつを作ってみただよ。
しばらく、様子を見てみるだね。

>>246
今は、みんな得意な獲物をそれぞれ持って狩りにいくだね。
同じものを持っていくと、なんかいいことあるだか？

>>247
とりあえず、丸太を１つ立てて、これを狙ってもらうことにしただよ。
でも、矢を作るのはめんどくせぇし、折れやすいだで
投げやりや、投石器を練習してるやつがおおいだね。

>>254-255
おーおー
なんか、知らんが飛んでいくだね
ふしぎかねー

再開するのは話がまとまってからだろ
そんなんだから叩かれるんだ。空気読め

本当にできるか判断した部分は書いといた方がいいんじゃないかな

再開おめ

再開やー　おめー

１へ

発展が滞ることによって、偏った文化ができるのも面白いんだけど、
すくなくとも語り部については、いったんまとめて欲しい。

週一回くらい携帯から簡略した進捗状況を書き込むだけで活性化するのに

叩かれるのはある程度仕方が無い
恐れずに書き込んで欲しい
目立たないけど、応援している人たちも沢山居るんですよ

中の人、検証、に手を挙げた人ってどのくらい居るんだろ？
それ次第で話が進むと思うけど

ほしゅ

月1位毎に
『1さんが、検証できなさそうなﾓﾉ達を、「これの検証希望」ってのを表示する場所を設けて書き、
手空きの人（誰でもおｋ）が調べてきて、ｿｰｽ（ここでこんな人に聞いたとか）と答え書いて、
１さんがここで文章化』
て、するだけでもだいぶ楽になりそうな悪寒。

訂正
誤「きの人（誰でもおｋ）が調べ」
正「きの人（そのネタ出した本人以外、誰でもおｋ）が調べ」

暖簾に腕押し（のれんにうでおし）
[慣]　相手に対するとき、力を入れても手ごたえがなく、張り合いのないことのたとえ。

糠に釘(ぬかにくぎ)
[慣]　手ごたえなく効き目のないことのたとえ。意見しても効果のないことなどにいう。

張り合いはないかもしれないが暖簾なんかすぐ動くさ

のれんを出したまま休業中

読むのも久しぶりだけどこのスレ瀕死のようだけどまだ生きてたのね…
その4あたりでスレ自体が荒れ始めたのと戦争の気配で原始人世界も殺伐としてきたので脱出したけど
（確か225の後だから243かな…でもその後で初期の武具の強弱について少しだけ書き込んだかも）
正直言ってあれから8ヶ月たってまだ生き残ってるとは思わなかったな…戻ってくるとは言ったけど

個人的には>>441にあがった現在の問題の上3つが外交というシナリオの流れはスレの自殺行為だと思ってたから
外交はただでさえ難しい問題（表現するのはもっと！）なのに…あと昔書いたけど相手も普通じゃないしね
別にこんなラスボスレベルの強力な敵（ライバル）がいなくても問題は山積してるしそれをばねに発展できるかと
せっかくの技術も合理的に活用していないから村の発展自体はさほどでもないしね（それが面白い）
>>442氏の言うような基礎体力をつける方向でも色々する余地はあったのにもったいないな…

何度かそれとなく表明した意見をストレートに愚痴ってみただけで叩きではないです
また何ヶ月かしたら覗きに来てみますので皆様外交がんばってください

ｵﾀ的に言ってみたくなった、言いたいことのたとえ『「柱は無くとも花は咲く」、にしてほしい黄ﾓｽ。』

養分も日光もあるのに、水を与えられず枯れました。
持ち主が放棄宣言して屋外に出してしまえば風雨の中で育つ可能性もありましたね。

老人Ｚ　２００６年版


12 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：2006/03/31(金) 04:35:33 ID:8M9t6wjd
≪ 交流スレ ≫ 未来技術で介護・福祉
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1143496995/



13 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：2006/04/08(土) 01:34:28 ID:baCE5kRg
≪ 交流スレ ≫ 未来技術で介護・福祉
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1143496995/



14 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：2006/04/10(月) 23:21:06 ID:t+olUN3D

とにかく、またーり１さんを待ちましょう。

故事成語　百年河清を俟つ（ひゃくねんかせいをまつ）
　常に濁っている黄河の水が澄むのを待つように、いつまで待っても実現の宛てがないこと。

一番大事なこと忘れてました。↓
（原始人さん達には聞こえない声で）

原始人の中の人にすら聞こえてないのが悲しいね・・・

他部族のご神体の干渉の本当の意味は、

「え？この技術もう出来てるの？こっちは苦労しているのにあっさりと？
うちらが苦労して教える意味なくね?どうせ相手部族から教えてもらえばいいじゃん。
うちらのやってることむなしくね？」

という風に弱い部族のネ申のやる気を萎えさせることに他ならない。

連絡を断ってる間に3つの部族がくっついて版図を広げて
進歩した文明になって帝国を創り上げてる可能性もあるぞｗ

　すいません、原始人なんですが、質問していいですか？

　モトローラ系で、磁気ランダムアクセスメモリを、発売したとか、……どうなっていますか？
　なにに、使用されているですか？？

　ＭＲＡＭ　とでも云うんでしょうか？

原始人さん、モトローラから半導体部門が独立したフリースケール社のMRAMは
1MBで5000円もするので使ってられません。大容量化するとなると
書き込み電流の大きさが問題なので、TMR素子の磁気抵抗比を上げるため
日立あたりから知的財産を盗み出しましょう。まだ特許の巻き返しが可能ですよ。

1じゃなくてもいいから誰か暇な人乗っ取っちゃって

全然面白くないねこのスレ＼(＾＾;)

http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/61.html
輝かしい過去に浸るがいい

もう復活は望めないだろうし、やるとしても綿密な打ち合わせが不可欠だな。
とりあえず、先進的な他文明を作ってしまうとネ申の
「俺が教えたものが役に立っているのがうれしい」
「自分が教えたからこそ、この技術がこの異世界に存在している」
「これがこの異世界における当該技術とのファーストコンタクトである」
という小さな自己実現の感情を害しかねない。
実はこの小さな満足感こそがこのスレをここまで勧めてきた原動力だろう。
だから、他文明は設定せず、できれば閉じた世界観でやったほうがいい。
あと、外交や戦争に関しては、戦争も知らないし政治家や外交官をやっている
わけでもない人が考えるのは正直無謀だったと思う。
あと、海の民やＪ−ホバの民に見られる天耳通航法とか天声通信とかマップ参照機能など
ネ申の力を技術を教えること以上に使うのは、正直外道だと思った。
コナンのSF要素はアポトキシン4869だけで十分で、あとはできる限り、
リアル(にみえるよう)に徹しているからこそ評価できるのである。

確かに他の部族がこっちより優れた技術を持っているっていう設定は萎えるね
そのあたりをどう1が決着つけるのかを見守っていたわけだけど
最初に出てきたサイよりももうちょっと知能の有る、こっちが何か対策を立てると
次にはそれが通用しなくなるというような、定期的に襲ってくる災厄くらいの
存在に留めて置いた方が良かったのかもね

新しく『無人島に漂着した人に技術を教えるスレ』でも作るとか

>493
無人島の人だと、仮に技術を教えたとしても既知のものだからいちいち大げさな
リアクションを取らないと思われ。
全く知らない人間に教えるからこそ、プレゼンの面白さがあり、
リアクションも面白いものになる。
それに時を越えたコミュニケーションというファンタジーな設定が興味深く、
魅力的なのである。

おしいスレをなくしたものだ。

このスレの教訓は、「人類はまだ神を超えられない」ということだろう。

IT技術を獲得して、ありとあらゆる情報にアクセスできるため、もはや人類は
全知の神の力を手に入れたものと思っても、結局は無から「軍事技術・金属加工技術のない
弥生文明」程度しか築くことが出来ないのだ。
情報リテラシーの専門知識や専門技能を持たない一般人が、文明崩壊後に
何とか文明を復興させようとしても、そして現在文明の史料が利用可能であったとしても
せいぜいこの未来技術村の水準が限界点であるということだろう。
二世代目以降は、生きることに精一杯でとても文字を読むことを教える余裕もなく、
識字能力は断絶するので書物が利用不能になる。
図版も電子機器や書物もいずれ風化することになる。
また、黒曜石・石炭・石油などの資源は、簡単に取れるところはほとんど取りつくされ
ているので、作る方法はわかっていても原料調達が出来ないかもしれない。

つまり、今度全文明が崩壊したら復活までの道のりは果てしなく長いことになるので、
なるべく滅びない方法を考えようということだろう。

くやしいけど、まさにそのとおりですね。
金属の技術になると、歯が立たなかったです。
というか、私自身がその時代にいたとしても、竪穴式住居すら実現できそうもない・・・。

>>495
現実だと失敗しても試行錯誤して改良するから
このスレよりもちゃんと発展するよ。

金属なんてのは1が止めてただけジャン。
他の技術についてもその技術が必要な理由を求められてしまう事に尽きる。

以前誰かが言っていたが、気候は温暖。食べ物はそこそこある。
それじゃ基礎的な発展する必要ないって。

そこに組織化された仮想敵もって来られても、「なぜ戦うか？」からじゃ
どうしょうも無いって。

せめて技術を受け入れる原始人たちの理由に対するハードルを下げていれば。

たとえば狩猟の技術、道具を多く教えていれば原始人の集団的な性質が
好戦的な方向へ傾くとか、

こんなスレだから技術＞性質でよかったかと

原始人の技術への欲求というか、需要が足りないと言うのは同感ですね
思うに、神の声を聞く人間が技術を抱え込んでしまうのがいけないのだと思います

１つの技術は他の人間にやらせないとダメだと思います
なぜなら、１人が次々と新しい技術を手がけていけば
１人が複数の職業を兼任しなければいけなくなってしまう
それだと職業の概念が生まれ難いと思います

有る１つの技術が伝授されたら、誰か手の空いている村人にやらせる
何か技術的な問題が出てきたら、村人からナナッシを通じて神に伝える
というフィードバックをさせて、その技術に関してはある程度その村人によって
少しづつ自動的に発展させるという風にしないと、１個の技術は深く掘り下げようと思えば
幾らでも出来るので、ナナッシの陶器のように、神の声を聞く人間がその技術に
かかりっきりになってしまって次の技術に手をつけられないなんてことになってしまいますよ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060812&j=0025&k=200608122822
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf
http://p2.ms/m8142
http://www.orgasmatrix.com/hijos/navidad/yao
http://www.youtube.com/watch?v=ZlDe7XWRD1U

お久しぶりです。今になってですけど･･･
ガチでアフリカに上総掘りの井戸だの、インドネシアに稲作だのを伝えようとしている
人々居ます。言語とか労働力とか治安とか地理的諸般とか、事情はありますが
伝来はかなり難しそうです。

2chで海外支援野郎の装備文書みたいなん、つくれない。
肛門コピペの16倍速の感動とかじゃないんですから。

上総堀は江戸時代の技術。

どうやらこのスレ、かなり序盤で頭打ちになりそうです。
現に今、弥生文明でも軍事と金属は無しとか凄い展開になりつつあるし。
竪穴式でも無理とか言ってる人居ますけど、バミューダ一丁やＴシャツ姿で
掘り出されたレンジャー米兵とかが、築ける範囲が少人数具体的技術列挙の限界でしょう。
それでさえ最高限度だし、それを超えたら文系の歴史列挙の域に入ります。

レンジャー陸曹の人が来ても、誰が来ても、中世になるかならないかの予感。
残念ですが、このスレは･･･

戦国自衛隊の「愚かなことだが今になって〜気がついた」を彷彿としますね我ながら。
それはそうと、インドネシアにリアルで新石器レベル＆共食いの部族居るそうです。
煙幕をヘリ風で散らされるなど香ばしい映像がありました。
ああいうの凄い萌えます。

わわ、聖女さま降臨ですね。
このスレをお救いくださいませ。

レンジャー陸曹や啓蒙ボランティア熟練者が来ても救えないのがこのスレです。
諦めましょう･･････

>>495
今の文明も、なにげに稲作時代からの本源的蓄積なのを忘れたらだめですよ。
減反とか言ってられるのも、近代と戦後の蓄積の賜物。

いきなり荒野にほりだされたら、普通は縄文化しますって。

>>495
今の文明も、なにげに稲作時代からの本源的蓄積なのを忘れたらだめですよ。
減反とか言ってられるのも、近代と戦後の蓄積の賜物。

いきなり荒野にほりだされたら、普通は縄文化しますって。

原始人にはまず、上下関係から教えないとな、次に物を作る技術だな
しかし原始人というと、北京原人クラスの知能しかない人間にそれを
教えるのは至難の業だろうな。

シミュレーション


Defend!
http://www.newgrounds.com/portal/view/134747

難：普 初出：part30の109 操作　画面クリック：設置　ER：回転

海岸から上陸してくる兵士を倒す

仕事の合間に毎日楽しく妄想していた1がふと我に帰ると、
目の前にあったのは糞コテを崇めるきもい村の設定群だったのでした。
1は全ての関連資料をごみ箱に放り込み、その翌日・・・
何事もなかったように日常へ戻っていきました。

このスレ密かに応援してたのにな
残念だ

>>１さんももう終わりにするつもりならフェイドアウトじゃなくて一言くらい欲しいな

わらひがもっと早く気づいていれば･･････

でも、サバイバルの荒野に住宅や工房を建てる方法が模索できるかも、と
淡い期待をしてはいました。無念です、二重の意味で･･･

聖女様、ざんねんでしたね。
いっぱい、なでなで・・・・。

初期ルールの練りが甘かったんだろう

1氏の予想以上に世界が広がり、収拾がつかなくなった

そこでコンピュータゲーム的な枠に押し込めようとしたが、融通が利かなくなった
さらに特定の技術を抑制したことで面白みがなくなった
もっと、いいかげんさを許容する素地を作るべきだったね

ルールを練り直して再出発するエネルギーが残っていればいいのだけど

☆　☆　未　完　の　名　作　認　定　☆　☆

1の跡継ぎ誰かやんない？

銃を与えると雄同士が殺しあって絶滅。

>>513
ノールールでも、伝達方法が通常の2chレスに留まっている限り、
絶望です。

>>517
いいとこ突きますね。
でもTVやラジオができるまで、人類は言葉と文字だけでほとんど全てを伝えてきたんだ。
絵を使うことも許容されてたことだし、決定的な不可能の事由にはならないと思いたい。
現代日本の我々にその能力があるかはともかく、だけどね。

それに、ネ申にだって学ぶところがあっていいと思う。
知識だけじゃなくて、限られた手段で相手に意図を伝える手法とか。

>>515
仮にだけど、もし私がゲームマスターをやるなら、イチから再出発したいと思う。
他の人がやるにしても、ここまで設定や何やが出来上がった世界を再構成するのは容易ではないんじゃないかな？

個人的には、ネ申の言葉を伝える中継器だか石だか、あれを作ってしまったのが崩壊の始まりだったと思ってる。
あれで1氏は自分の首を絞めたね。
スレに対する自分の権力を制限してしまった。

細かい設定を欲しがる人は何処にでもいるし、それ自体は悪いことじゃないんだけど、
でもゲームマスターは少々のことは無視して、世界を覆すだけの力を保持しなきゃいけないと思うよ。
場合によっては強権発動できるぐらいじゃなきゃ。

でないと、たった一人のゲームマスターが、何十人ものスレ読者の上を行くことなんてできない。
崩壊しかけた世界を書き換えるなんて、そういうお約束でもないかぎり、できることじゃないよ。
1氏はとても頭がいい人だったけど、それだけじゃ無理だったんじゃないかな。

ここまで育ったものを放棄して、イチからやりなおすのは困難な事になると予想される。
それでも本気でやりたいって人は、失敗の理由を分析してみるものいいんじゃないかな。
それで、本当にやれそうなら、再出発の目もあるかもしれないよ。

初代1氏のスレ自体はフェードアウトしてしまったけれど、アイデアは秀逸だった。
みんな随分楽しんだし、2週間ぶりのレスでも見てる人がいるのがその証拠。
もし再出発できるなら、それもまた良いかもしれない。
また失敗したら3回、4回やればいいじゃない。だってゲームだし。

死者の代弁者さんも、おつかれさまでしたの、なでなで・・・。

>>518
まあやるにしてもサイと石器と竪穴式住居はクリアした段階でもいいんでない？
そこまでの流れは文句無いだろうし、

小生もこのスレを興味深く拝見し、幾度か投稿もさせて頂きました。
今、当スレがこのようなことになって誠に残念であります。
小生は時間・能力の不足から、新たなゲームマスターにはなれそうにありませんが、
奇特な方が手を挙げられれば、住人として協力する意志はあります。
協力者を募集されるようであれば、及ばずながら力添えをしたいとも思います。
他力本願で誠に恐縮ですが、一縷の望みを託して毎日このスレを覗いております。

【>>512の膝台座でなでなでしてもらいながら】〜（ミ＾−＾）
そうですね。
達成されたところまで年表をコンバートするのは吉ですね。
その上で、文字とＨＰリンクで熟練ボランティアやレンジャー陸曹のような
凄い芸当をするわけですね･･･。壮大なゲームになりそうですね。
ＧＭは神々の代弁者とかＨＮ改造してシ者（何）の人がするのはいかがでしょうか。

>>523は>>521にです。

>>522
わらひは>>501で挙げたハードルを、どうクリアするかがキーになると思っております。

他の板にも「〜〜ですが何か質問ある？」みたいなスレ有りますよね
あっちの場合は、誰が回答者になってもいいルールじゃないですか
それみたいに、誰が原始人になってもいいルールにしたらどうでしょうか？
名無しの原始人Aみたいな存在でも参加出来るように
そうすれば、手の空いてる人が原始人をやってスレを進める事が出来ます
もちろん、固定ネームの原始人もOKで、巫女みたいな特別な存在は廃止して
全員が神の声聞こえるルールで

その場合、やっていい事とやっては行けない事のルールの大枠は決めておくんですよ
たとえば、原始人は教えてもらう事以上の知恵を働かせてはいけない、とか
一度教えてもらった知恵は忘れないので､何回も同じ初歩的な失敗は繰り返さない、とか

神側があれこれ議論してるんだから、原始人が複数居れば､原始人同士も議論出来れば面白いですよ
「神に〜を教えてもらったけど、これどうやるんだろう？」
「それは前に教えてもらった〜で出来るだろ？」とか
（技術忘れの防止）

「〜はどうするんだっけ？」「そんな言葉しらね」とか
（知らない技術使用の防止）

「〜うまくいかないんだけど」「俺も出来ない」「無理だね」とか
（思いつきの知恵を教えられた場合の複数人での検証）

>525
聞くのはいいにしても技術が実際に運用可能か否かというのを
いい加減に答えられるとよくないわけで、原始人側に技術検証協議会みたいな
メタ議論ができる掲示板ができると便利かもしれませんね。
その協議の過程で派生的に技術案が生成されたら、ネ申役もかねて教えてみるなど、
よさげなフィードバックが生まれるような気がする。

他にも初代１が苦手としていたギーコとしーの色恋沙汰やら
その他こまごまとした日常の人間模様を検討する民俗・ストーリー検討会や
宗教・習俗で生産されるいろいろな神話民話童話を創造する神話民話創造会や
エデン島のこまごまとした植生や地形と惑星全体の地形構造を設定する
地形・生物・資源分布検討会や
話されている言語の様子を予測・設定する原始人語作製会や
スパイスとして少し不思議な現象を付け加えるSF設定会や
まとめサイトを作製し、さらにそれを分析して現状の社会や技術水準を
定期的に報告する原始人スレ研究会や･････････

よく考えるとこれだけの仕事を一人でよくやったものだよ。初代１は。

>>520
うは、ありがとう。自分が言われてみると意外と和みますね(w

>>521
最初から多少の技術を持ってスタートするのもいい考えですね。

>>522
やっぱり時間がいくらでもある訳じゃないから難しいですよね…。
のんびりペースになるのは仕方ないのかもしれません。
私も働かなくては喰えない身の上なので、よくわかります。

>>523
私は怒りっぽいし、人格的に問題あるかも…言いだしっぺの法則？（汗
それに、私はやはりルールを作り変えなければ、GMできないと思います。
初代1さんはとても頭のいい人でしたし、同じルールでもっとうまくやる自信はないですね。

>>525
それは斬新ですね。目からウロコです。
むしろそれだけで一つのスレが作れるかもしれないですね。

そうした場合、「原始人同士の議論」、「神の原始人には聞こえない話」、「原始人に聞こえる話」
が混在してはスレ内がごちゃごちゃになりそうなので
思い切ってスレを二つに分けてしまってはどうかと思うんですよ
「原始人達の住むスレ--エデン1」、「神々の集うスレ--天上界1」みたいな感じで
お互いをリンクさせて同時進行させます

原始人は普段は自スレ内でガヤガヤやって、狩りに行ったり商売をしたり恋愛したりしているんですよ
そのあたりは原始人同士の話し合いで決めていいと思うんですね
そして、ある問題が起こって、知恵が必要になった時は、神スレの方に原始人の声として書き込みます

神は教えていいかどうか話し合った後、原始人スレの方に神の声としてとして書き込みます
神スレの方は今までの方式と大差ないので分かりやすいと思います

神と原始人は掛け持ち可、で名無しとして通りすがりの参加も可
ただし、自分で教えて自分で実現でどんどん発展、のような暴走を防止するために
原始人は、聞いた技術は一旦他の原始人と相談してから手を付けるようにしたらいいと思う
これは、原始人側での複数人による検証のルールです

もちろん、神側でも教える前にちょっと話し合って欲しいのですが、あまり縛りをきつくすると
気軽に参加しにくい雰囲気になるし、なにより大事な「知ったかぶり欲」が満足出来ませんね（笑
なので、ルールというよりももっとゆるく、そうしてくれるといいな、程度がいいと思います

>528
実際はネ申をやるより、原始人をやるほうが難しい。
その世界にまだ存在していない技術や知識を言及するのはタブーだし、
時代背景や文化的背景に考慮して言葉を慎重に選ばなければならない。
ゆえに原始人役としての飛び込み参加はきわめて難しいと思う。

むしろスレは「原始人に技術を教えるスレ　第二期-1」だけにして、
初代１がやっていたような技術検証・世界設定・ストーリー・まとめ・考察発表などの
作業について相談する場をHPか何かで作ったほうが現実的かと思う。
原始人役は、ここでいろいろと相談の上でいろいろとスレで話すということで。

まあ、今度やるにしても気候・地形・動物・植物・資源分布・
惑星全体の中での位置と緯度経度・地軸の傾き具合・星系の様子とか
各キャラクターの性格や個性・生い立ち、相互の人間関係や
まとめサイトの編集フォーマットなど
いろいろ決めるのに時間がかかりそうだ。

>>528
GM不要なのはいいですねえ。

>>529
資源分布とか敵の内情とか、誰でも見えるところにあると、マズくないです？
先に細かく発表しちゃうと、あとあとGMが苦しくなりますし。

---

こんな案はどうでしょう。

【原始人になろう】
A・原始人は誰がやってもいいけど、無断で既存の主要キャラに乗り移るのはナシ。
B・原始人をやる人はネ申を引退する。ネ申をやる人は原始人を引退する。同時にやるのはダメ。

【原始人の役割】
C・原始人役は大きな発明の許可や、資源の発見はなるべくやらない。やるときはGMに相談してから。
D・その他の技術（料理・楽器・遊び…たくさんあります）の検証・許可は、原始人役がやってもOK。
E・原始人役に慣れてきたら、だんだん大きな役割をネ申に依頼されると思うよ。

【原始人同士で技術検証】
F・原始人役がウッカリ未出の技術を使ったりしても、ほかの原始人が理解できないので広まらない。
G・でもちょっとぐらいなら、原始人が何か思いつくことだってあるよね。（不自然なのはやめて）
H・混乱が起こった場合はGMによりMIBが出動、原始人の記憶の消去などを行う場合もあり。

【原始人をやめるとき】
I・原始人の中の人が続行できなくなったときは、キャラを旅に出させたり死亡させたりしておく。
J・ただしチョイ役の原始人の場合は放置してもOK。
K・重要な原始人の中の人が行方不明になったら、GMがかわりにそのキャラを旅立たせてしまうかも。


まあ、あくまで案なので、ツッコミ歓迎です。

>>530


> B・原始人をやる人はネ申を引退する。ネ申をやる人は原始人を引退する。同時にやるのはダメ。

これは、いらないね
C以降により原始人とネ申を同時にやっても、
他者よる抑止力が発生するはずだから、

それにやや強引にでもストーリーに干渉しうる隙間がないと、
今まで通り技術提案者は、遊ばれて終わることになる。

これはＴＲＰＧライクではあっても
ＴＲＰＧとは違って現実にはテーブルではなくネットの繋がり
でしかなってことを汲まないといけないとおもう。


オイラは面白いと思うけど
理想的すぎて、無理な予感。　

あとガツガツ盛り上がる為には、読み物として成立させる必要がある。

>>529
>その世界にまだ存在していない技術や知識を言及するのはタブーだし、
>時代背景や文化的背景に考慮して言葉を慎重に選ばなければならない。
>ゆえに原始人役としての飛び込み参加はきわめて難しいと思う。

私はきわめて難しいなんて事は無いと思います
その世界にまだ無い物の名前を言ってはいけないというのはあたりまえの話しだし
時代背景や文化的背景というのも、その役になり切れば自然に出来る事だと思います

要は、時代劇の役者をやって遊ぶみたいなもので、その時代設定が原始時代になるだけで
演じる人は自然と、外来語のような横文字言葉を使ってはいけないな、とか
技術的な単語は話せないな、とか
この固有名詞はまだ無いはずだから、どういう風に言い換えようかな、とか
考えて話すと思いますよ

寧ろ難しいのは、技術の検証の部分で、技術が高度になるに従い
実際にやってみて再現してみるのは不可能になってくるわけで
そのあたりの「出来る・出来ないの判断」をどうつけるかなんですね
1人だけで考えるのは無理なのは分かった訳で
そこで原始人の人数を増やして、本を読んだり、ネットで調べたり
知識のある人を呼び込んだりという、フリーに参加できる頭脳を加えて
数人で話し合ってGOサインを出すかどうかを決めたら良いんじゃないかと思ったわけです

>>530
技術が複雑になってくると、やっぱり原始人だけで話し合ってGoサイン出すのは難しくなってくるかな……
なんか「たたら」の時みたいに、出来る出来ないで収拾が付かなくなってくるような気もしてきました
やはり、そういうのを超越して英断を下せる、GMは必要になってくるでしょうかねえ……
GMが「これは出来る」と言ったら、少々危なっかしそうでも出来るという方向で話を進める、という感じで

で、肝心のGMの定義がされていませんよね
やっぱり複数人居た方がいいのかな？
私は初代1さんが帰ってきて引き受けてくれれば良いと思っているのですが……

初代1さんへ：今度は原始人と掛け持ちじゃないので、多少負担は軽いと思いますけどどうでしょう？
　　　　　　　　　もちろん、原始人参加もOKですよ
　　　　　　　　　見てたらちょっとコメントいただけませんか？

何が難しいかっていうのは、初代1さんに聞かないと判らないのかもしれませんね。
GMやってみたら、意外なところで苦労するのかもしれません。

ところで皆さんは、今後どのようになれば／すればいいと思います？
希望がわかったら、解決方法とか考えやすいかもしれません。

1　家康派　なんとか今のゲームを続けたい
　　・もうしばらく初代1さんが戻ってくるのを待ってみよう
　　・初代1さんが戻って来やすい提案とかしてみよう
　　・誰か後を継いで欲しい／むしろ俺が継ぐ
　　など。

2　信長派　終わりは終わり
　　・続けられないのなら仕方ない
　　・このスレ、楽しかったぜ！
　　・他の遊びを考えよう
　　など。

3　秀吉派　再出発しよう
　　・もう一度出直せば、今度こそうまくいくかもしれない
　　・誰かが同じようなスレを作れば、少しぐらい遊んでやるぞ
　　・ここを立て直すのは無理そうだけど、最初からならやりなおせるかも
　　など。

4　その他
　　・死者の代弁者ごときが思いつかない秘策が俺にはある
　　・みんな気付いてないけど、こういうのはどうか
　　・話は変わるが、もっと面白そうなスレがあるぞ
　　など。

まあ、信長派が勝っちゃったら、どうしようもないんですが…。
私は、どれかっていうと秀吉派ですけど、秘策があったらとってもうれしいです。

小生は秀吉派に一票です。

初代１氏のご苦労の元は「検証」を一人で背負い込んでしまったことにあるかと。
であれば、先に提案があった「複数人でネ申を分担する」という方法は、
ＧＭの負担軽減という意味で効果が大きいと考えます。
スレを分けるか、２ちゃんとは別にＨＰを立ち上げるか、詳細は詰める必要が
あるかとは思いますが、小生は大枠でこの方法に賛成です。

自分では何の案も出せず心苦しい限りですが、少しでも前向きな方向性を示して
くださる「死者の代弁者」はじめ皆様方に頭が下がります。

じゃあ私は、秀吉派とその他の中間位ということで

今のままの方式でやり直しても、やがて破綻するのは目に見えています
それは初代1さんのせいではなくて､誰がやってもこの方式のままでは無理だと思うから
問題点は改良しなければなりません

逆に問題点をあげてみましょうか
1・検証の仕組み。1人では全方位の知識をカバーするのは絶対無理
　　（誰でも知識に偏りは有るし、興味のある分野も違うので、ストーリーにバイアスがかかる）
2・検証のやり方。実際にやってみて再現出来るかどうか、という検証の仕方自体間違い
　　（初期の道具レベルは良いけど、製鉄を再現なんてほぼ不可能。資料と話し合いで決めるべきだと思います）
3・GMのストーリーへの干渉過多、というか創出の可否
　　（資源が取りに行けない場所に有ったり、橋フラグ、他部族設定　等、未消化設定）
4・進行役が1人しか居なかったため、ストーリーの停滞
　　（アイデアの供給過多になったり、取り上げてもらえなかったり、話が進まなかったりという神側のストレス増大の原因に）

今思いつくのはこのくらいでしょうか
なのでGMと原始人の人数をそれぞれ増やして解決してはどうか、と考えました

しかし･････リアル世界で稲作や上総堀を赤道の近い途上国に伝えようとしている
日本人は居ます。彼らと同じ芸当を、こんな文字とリンクが主力の仮想世界で展開するのは、
複数人で力を合わせようと相当困難になる悪寒。
試練ですね･･････。秀吉派＠三度目の朝鮮出兵を目論む、みたいな感触がしています。

動物や害虫に荒らされ続けたりもせず餓死者が出るほど切迫もしてない
そこそこ恵まれた原始人村でなら現実ほどの苦労もなくて済みますし。

しかし、その状況だと･･･どんな鉱物が完備されていても、余力と発明は結びつかないかも。
恵まれてて、文明レベルが共食い有りの旧石器に留まるのは、インドネシアにも南アジアにも実例あるし。
腰蓑と石槍でＯＫの生き易い環境なのが、ネックかも･･･
米大陸インディオも、獲物が豊富すぎて停滞してたわけだし･･･

生活に余力ができて、少しでもいい生活をしようと、樹木伐採を
おこなった（燃料、耕作用の土地など）結果、土地が砂漠化して
えらい目にあったらしき痕跡、記録は大量に有りますが・・・

焼畑なら中世欧州でもメインでした。
あまりにも豊か（狩猟採集レベルで）だとか、逆に余りに現状から浮かび上がれない（資源無い）だとか、
両極端なのは停滞を招きます。温帯以外のヤツらのことを思いましょうよ。

焼畑とは違います。
今は砂漠の中にある某集団が爆破した某仏像とか。
あれだけの岩を削りだすのに必要な道具をつくり
作業員を養うのにどれだけ木材が必要だったか？

箱庭世界だから、現実より難易度を下げることはできます。
初代1さんだって、実際に全てを作って難易度を確かめていたわけではないでしょう。
逆に、現実以上に難易度が上がっていた場所もあるようですしね。

GM以外が自由に難易度を下げ始めたら収集がつかないけど、GMがやるなら問題ないでしょう。

追記。

難易度は箱庭世界の「現実らしさ」にそのまま直結します。
だから、GMといえど、いくらでも下げていいというものではない。

でもネ申の限界を超えてしまってはゲームオーバーです。
こういう調整は、GMのバランス感覚が問われるところではあると思います。

ただ、原始人に多少の試行錯誤はさせるなどすれば、GMに判断にも幅を持たせることができます。
ネ申の力を限界まで引き出しておいて、GMが原始人の立場で一押しする。
それがゲームとして可能な難易度の最高点でしょうね。

>>542
イースター島でも似たような事態になりましたよね。
わらひも消高学年の頃に遠足で崖に浮き彫りになった巨大仏像を見た事が
ありますが、あのカオナシ（ぉ）には負けそうです。

＞シ者
米陸軍サバイバルマニュアルみたいな感じに進めた方が吉ではなかろうか？

>>539,>>541
これは現実をではなく、技術の発展をシミュレートしたゲームにすぎないし
発明は原始人がするのではなく、ネ申が与える物なのですよ？
ゲームに、現実に起こる（かもしれない）停滞の心配をするなんてナンセンスなのでは？

かなり久しぶりですが、とりあえず、ブログを立ち上げたので報告しておきます。

録霊徒然草 : 原始人または人工言語
http://rokurei60.spaces.live.com/

そこにも書いてありますが、原始人に2nd Seasonを行うつもりなら部分的に
協力してゆきたいと思います。
こんどやるなら、女性キャラが少ないのでツー、でぃ、レモナ、モー娘系
あたりがいると面白い気がする。

ＡＡ使わんのにＡＡキャラの名前使うこともないべ

GMにどこまでの権限を持たせるのかを決めておかないとダメかもしれんね

例、
1.　技術使用の　許可・不可　の決定
2.　ストーリーへの干渉　（例えば災害発生等）
3.　ストーリーの分岐設定（あるイベントでAへ行くかBへ行くか、それによってその技術は有り､無しを決める）
3.　不具合の有る技術、ストーリーの取り消し　（MIB権限）

こんなところかな？
2は、洪水で橋が流れちゃいました、外敵に攻め込まれました等、より高度な技術の誘導に使えます
3は、例えば､外敵と戦闘になった場合、生かす・殺すという選択を決めます
生かせば何らかのメリット・デメリットが有るかもしれないし、そのサブストーリーはさらに分岐を生むかもしれません
殺せばそのイベントはそこで終るか、他の外敵を刺激して更なる戦闘を誘発するか…

3のような事は今までネ申が話し合っていましたね
しかし、プレイヤー側であるネ申が話し合っても結論は出ないと思うんですよ
こういうのは、ネ申とも原始人とも独立したGMが有無を言わさず決めないと話が進みませんね

ネ申は技術を教えたり、問題の対策を考えるの側
GMはストーリーの行く末を考える側
原始人はアイデアを実現し、遊び、ストーリーにイレギュラー要素を持ち込む役
と明確に役割を分離したらどうかと提案します

さて、GMをどうするかなんですが
登録制にして、順番に、例えば1週間づつ持ち回りでやると言うのはどうでしょう？
これなら精神的負担も軽いし、忙しくて出来ないということもないでしょ

およそ、１ヶ月半ぶりになります。皆様お元気でしたでしょうか？
１年と少しの間、一緒に遊んでいただきましたが、色々ありまして、たいへんかってながら
私こと初代１は、私がこれ以上ゲームの進行役を続けることができないと判断しました。

思えば、このスレというか、遊びを思いついたのはとても単純な理由でした
「最新技術ってやつにも、元ネタはあるわけだよな」
っと、なんとなく、おもったことがきっかけでした。
技術の流れというものを、逆にたどっていくことが、どこまで可能だろうか？
「多岐に分岐統合される技術の流れを見ることができれば、きっと面白い」

いま、考えると、非常にどうしようもなく、暇人の発想です。
実際、色々な事に挫折し、八割方ニートと化していた私はとても暇人でもありました。
これが、いかに途方も無く、そして、私１人の中には納まらないことには、すぐに予想がつきました。
そこで、色々巻き込んでみようとおもったわけです。
これが、このゲームを思いついたきっかけでした。

巻き込むにあたって、頭をひねってみたのです。
普通にやるのでは、面白みが無く、色気の無い内容に他人はついてこないと思ったのです。
現実としての技術系統図をそのまま形にしても、面白みが欠ける
だったら、架空のものを最初から書き上げるか？
そうすれば、目標とするモノの完成までの道のりを楽しめるかもしれない。

「楽しいかもしれない」と「面白いか」が判断基準でシンプルなルールを作り
誰もが気軽な知識を披露できる場所を探しました。
それが、この板であの内容になりました。

はじめにレスがついたときのことは、今でも覚えています。
別に釣り師を気取った訳ではなかったのですが、
「良し釣れた！！」
というのが、正直な感想でした。
やがて、話が少しずつ大きくなるにつれ、予想のとおり
私１人では、収まらなくなりました。

私が、間違ったときに、親切に補正してくれた方々
スレの運営についてあれこれ、助言してくれた方々
コテハンで場を盛り上げてくれた方々
一緒に遊んでいただいた、全ての方々
とても感謝しています。

特に、まとめサイトを作っていただいた、録霊さん
唯一原始人として参加していただいた、ウズメの中の人さん
お二方には、言葉にすれば、陳腐になるだけとしか言えないほど
感謝しています。

いろいろな方の、支えがあってやってきましたが
再就職がきまり、人並みの生活に戻ると、
調べている時間、妄想している時間というのが少なくなってしまいました。
図書館に行ってったり、知り合いに相談したり、実験をしてみたり
こういった時間が、少なくなったことが、大きな原因です。

あまりに、多方面に手を広げすぎたとこも
私１人で収まらなくなった原因であります。
技術や、知識が少なかったころであれば、単純かつ分かりやすい状態だったのですが
宗教がからみ、政治がからみ、経済が、恋愛が、あれやこれが・・・・
もともと、私の得意分野ろ言うのが中学校程度の科学で、やや化学に偏っている。
もしくは、初歩の情報技術関連という狭い範囲だったことも、原因でした。

なにせ、広げすぎた大きな風呂敷を一人でたためなくなってしまっているのが現状です。
しかし、一度、無理やりにもたたんでおいたほうが、良いかと思い。こうして書き込んでおります。

引継ぎ等を希望される方が、万が一いるのなら、遠慮なく言ってください。
と、いっても、文章化、資料化されているものなど、ほとんど無く、
漠然と、初代１の脳内で進んでいたことなので、お渡しできるものも少ないと思います。
たぶん、これがゲーム崩壊の一番大きな原因かもしれません。

最後に、一言
「孔雀石から、銅と取り出す実験は、どうしてもできませんでした。
　不純物の分だけ温度が高くなっているか、不純物のほうが多いのが原因です」
以上です。

初代1さん、おひさ(^o^)丿

もし第２シーズンやることになったとしたら
一緒に遊んでいただけますか？

>>553
一度とりあえず成功例を見ておきたかったら、市販の活性炭の粉とガスコンロを使うのがオススメ
ttp://www.rika.com/topic/F35-1475.html

それと乙

原始人に技術を教えるスレが始まったのは、2005年1月20日。
某米国大統領が2期目に就任した日ですが、
私がこのスレに出会ったのは三宅島帰島が決定した同年2月あたりだったと思います。
そして今日に至るまでの約一年と7ヶ月にヨハネ･パウロ2世が崩御し、福知山線が脱線事故を起こし、
ロンドンでテロが起こり、ニューオーリンズがハリケーンで水没したり、
郵政解散で、造反組が大量アボーンしたり、パキスタンで地震が起こったり、
いわゆる姉歯事件が起きたり、日本の総人口が始めて減少に転じたり、
「ライブドアオート」のCMで回転していた堀江門が逮捕されて、まさに閉店状態になったり、
四点セット攻撃で栄えた民主党がいわゆる永田メール事件でチャンスをピンチに変えたり、
大雪が降ってたいへんだったり、雪どころか北朝鮮からミサイルが7発ほど日本海に降ったり、
いろいろと不幸なことがありました。

私個人もいろいろと不幸なことがありましたが、それでも自殺という選択肢を選ばせなかったのは、
このスレへの興味が残っていたからでした。
初代１様、ありがとうございました。そしてお疲れ様でした。


wasan nusi tokjo, nde asimgum nauris tokjo.
「ひとつの時代がおわり、新しい時代が始まる。」
so mes-gjib ko.
「我は汝を讃えん。」

もしも、次回があるなら
できる範囲で協力させてほしいです
今度は名無しのネ申としても参加したいですし
月に一度くらいで客観的に村の出来事を読み物風にまとめるくらいはできるとおもいます

なんだかんだいっても楽しかったなー

白い人に技術で追いつけなくても
結局は頭数で勝てることになってるっての

むりして鉄なんか作らず農業で基盤作り寸の優先です

そしたら農地や備蓄等を襲って基盤を弱体化させて食糧補給を滞らせるという王道戦術で来るよ

それ、なんてAOE?

むしかえすな

復活してくださいhttp://www.frgm.org/cgi-bin/slg/005.php

今はじめて読んだが。

こんな面白い遊びを何でやめるのさー
くそ、参加したかった


最初から参加するからからやり直せ！

>>557　それは心強いですね。
ところで、新キャラ案についてです。

「ツウ」
名前の由来はAAキャラクター「ツー」(ﾟ∀ﾟ )。
AAとしての性別設定は未定、というか魔物だが、この場合女性という設定。
村一番の美女「しー」の妹で、それなりに美人。
しかし、動作や振る舞いは男性的かつ野卑で乱暴ものでもあるため敬遠されて、
男のほうからやってくることは稀。
そのため、なにもしなくても男が貢いでくれる姉の「しー」と違い、積極的であり、
しばしば「ﾀﾞｯｷﾝｸﾞ」と叫びつつ押し倒して食料を強奪してゆく。
口から出る言葉は「〜だぜ」「〜じゃねえか」などという近来聞くことが稀な
古きよき昭和時代の俗っぽい男言葉で、一人称は当然「俺」。
男関係に積極的なのも、乱婚制社会の中、
病気の妹や多数の子供を養うためのやむをえない行為のようである。
姉御肌で世話焼きな性格であり、多くの男たちに恐れられ
同性受けもあまりしないわりに子供たちには人気がある様子。
投石など飛び道具の才能に長け、幼馴染であり彼女のいじめの対象である
モーナーに向けていろいろなものを投げつけてからかっているが、
酒で酩酊状態にならない限り、いつも間一髪の距離ではずしている。
また、料理が発達すると肉や魚を捌く才能を発揮し、
口は悪いが家庭的なところがはっきされ村の人々の印象も変化してくる。
酒やタバコ、大麻、コーヒー、茶、マタタビなど常習性のある嗜好品は大好物である。
対人関係については、比較的だれにでも恋愛フラグを建てられる柔軟性がある。

詳細はブログ
http://rokurei60.spaces.live.com/blog/cns!828123C266ADB696!158.entry