障害者だけど普通の恋愛がしたい２

1 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/03(金) 10:29:22

僕は、障害者だけど気持ちは健常者です。僕の障害名は、簡単に言うと
脳性まひです。身体が、うまく動きません、なのでなかなか、きっかけ
がなかったり、うまくいきません。僕の年は３３歳です。今までは、
いいなあと思うボランティアさんとかいたけど、相手のことを考えると
勇気が出なくて、友達止まりで、先に進めません。どうしたらいい
でしょうか。

2 ：('∀`)：2006/03/03(金) 10:43:08

んっ？

3 ：('∀`)：2006/03/03(金) 11:38:06

天才釣り氏？

4 ：('∀`)：2006/03/03(金) 11:39:49

前スレ
障害者だけど普通の恋愛がしたい
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1121219371/

5 ：('∀`)：2006/03/03(金) 13:29:24

前スレから読んでる者です。何回か書き込みもさせてもらったんですけど。。
前スレに、今の社会が障害者に優しくないのは、メディアや政府が障害に
関心がないから・・・みたいな書き込みがあったんだと思うんですけど・・
確かに、そういう現実もあると思うんですよ。福祉大国のヨーロッパ諸国に
比べれば、日本はまだまだだと思います。
でも、障害者の人も何かできることはあるんじゃないでしょうか？？
このスレを読んでから、障害者の恋愛について興味を持ったんで、友達とかに
「身体障害者との恋愛は可能？」て聞いてみたんですよ。
そしたら「障害をもっていても、その人と一緒にいたいって思うなら、可能」
という答えが大半でした。中には「無理」ていう子もいたんですけど・・
それは、そういう意見もあるってことで受け止めたら良いと思います。
国際結婚ができるか、できないか・・・ぐらいの捉え方でよいと思います。

6 ：('∀`)：2006/03/03(金) 16:36:55

アニキはただのセックスしたいだけのエロじじい。
彼女がほしいのも、彼女なら無料でセックスできるから彼女がほしいんだってさ。
お金払う必要がある風俗嬢はイヤなんだってさ。
障害者の癖に理想だけは高い。
中身も外見もかわいい、普通の女の子とセックスしたいんだってさ。
身の程知らずじゃねえかｗｗｗｗアニキ
そんな子がセックスどころかあんたの介護なんかできねえよ。

7 ：('∀`)：2006/03/03(金) 16:54:15

１死ね

8 ：('∀`)：2006/03/03(金) 17:15:12

体がうまく動かない奴がど～～やって性交するんだよ。

終始動いてもらうのか？自分だけ気持ちいい思いするのか？

女はどうするんだよ全然気持ちよくないぞ。アニキ最低。

9 ：('∀`)：2006/03/03(金) 17:21:36

マグロアニキかっこいい

10 ：('∀`)：2006/03/03(金) 17:37:03

まぐろいらねえ

11 ：('∀`)：2006/03/03(金) 18:13:43

セックスボランティアについて
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125824530/

12 ：('∀`)：2006/03/03(金) 18:15:08

つうかね、まず最初に、糞尿の残留物の清掃から入るんです。
もちろんゴム手袋に長靴にエプロン＆マスクです。
性器も肛門ももう汚い滓で汚れて汚物臭いが酷いので吐き気がして来ます。

脳性麻痺や頸椎損傷の方は下半身に感覚がないので清潔も不潔も無いんでしょうね。
脳性麻痺の場合は親もかまわず見捨てられている場合が多いから、そういうことを学んでないのかもしれません
そばに寄ると本当に尿と糞が混ざって腐ったような悪臭が鼻を突きます。

ボランティアって言ってももちろん交通費や諸経費の名目でお金は請求しています
そうでなければあんな汚れた醜悪なものに関わり合いたくないですよ。
キチガイは自分の身の程も知らずにやりたがりますが、感覚が無いので惨めなものです。
しばらく刺激して黄色く腐った臭い精子がドロドロ出たら終わりです。
後は使い捨てタオルで周りを拭いて、着替えさせて、車椅子に移乗させて作業終了です。

素手で触るのも嫌、自分の体に入れるなんて考えられないし
最初から男として機能しないんだから役立たずです、単純に汚物処理のアルバイトですよ。

13 ：('∀`)：2006/03/03(金) 18:15:40

おいおいキモイから妄想を語るのはやめてくれ、マジに。
農政の腐れチンポ見たことあったら
汚くて想像膨らまないぞ。

押しつぶされて歪なその包茎チンポの
皮の内側には黄色く変色したチンカスがびっしりこびりついて
この世の物とは思えない悪臭をはなち
なんの手入れもされない局部は
けっして性器などと言う物ではなく尿管の延長物。というか汚物

それを嫌な顔ひとつしないで
厚手のビニール手袋で石けんつけて洗ってくれて
押しつぶされて奇形の不能チンポを手でしごいてくれる
作業着を着た50代のおばちゃん。

それがオナニーボランティア。
ボランティアとはいっても営利を積極的に追求しないと言う意味しかなく
結局はチンポ清掃作業手当2マソ位を元締め農政（外国電動に乗ってる施設のボス）に払わなければならない。

14 ：('∀`)：2006/03/03(金) 18:25:05

基本的な質問

ボランティアセックスって障害者とヤルってことか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:02:31 ID:ZEc/ohIX
>>420
皆さん面白がっていろいろ言っていますが、本当は障害者のカップルが
セックスするのを傍にいて手助けする人のことです。

422 ：虎ノ門：2006/02/17(金) 22:04:53 ID:w8dz5uOr
エーブイで言えば
現場監督の役割か。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:08:32 ID:Vihm7Rvh
>>520
今のとこ明確な定義はないけど
1．一人でオナニーできない人の手伝い（同性）
2．風俗等に行けない詳しくない人の案内や手伝い
3．障害者同士でうまくセックスできない人の手伝い
なんかも含まれるみたいです。　　　　　　　　　　だいたいですけど

424 ：虎ノ門：2006/02/17(金) 22:16:57 ID:w8dz5uOr
うわーあかんやん。
つか一人でオナニー出来ない人の手伝いをしにいく時点でそれはオナニーで
無くなってるな障害者にとって（笑）

15 ：('∀`)：2006/03/03(金) 18:25:52

きもい。しんでちょうだい。

16 ：葵：2006/03/03(金) 18:40:31

俺は脊髄損傷だけどさ、
下半身は麻痺してるから言わしてもらうけど、
匂いは気にするよ、嫌だもん。
障害者は汚い、みたいな言い方は止めてほしいね。

つかさ、>>12も>>13も>>14も全部コピペだべ？
確かにこんなもんはいらないと思うけどさ。
勝手に話を持ち出して、勝手に騒ぐのはどうかと思うよ？
こんな話は誰もしていなかったんだから。
騒ぎたい年頃なのかねぇ(。_。）

モテたい男板にこのスレを作ったのは失敗だよ、アニキ。
別にモテたいわけじゃないでしょ？

17 ：('∀`)：2006/03/03(金) 20:28:50

うーん、
わざわざ醜悪に誇張して書くの好きな人いるからなぁ･･･

スルーでー

18 ：('∀`)：2006/03/03(金) 20:38:34

コピペされるくらいのクソスレなんじゃ？？

19 ：('∀`)：2006/03/03(金) 20:50:11

目が見えない奴ってどうやって自慰するんだ？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125394741/l50

20 ：('∀`)：2006/03/03(金) 21:04:30

ハンディキャップ板でもいろいろ盛り上がってるぞ。

21 ：('∀`)：2006/03/03(金) 21:10:22

ここのスレみるとほんと健康に生まれてセックスがふつうに出来てよかった＾＾

22 ：('∀`)：2006/03/03(金) 21:26:44

俺も思う。普通にセックスできるって素晴らしい。

23 ：('∀`)：2006/03/03(金) 21:28:29

葵は童貞？

24 ：葵：2006/03/03(金) 21:39:47

ははっ、ほんとにここはクソ奴ばっかりだな。
俺は中途だから多くはないがないわけじゃない。
そうだよ、あんたたちは幸せだよ。
その幸せをなくさないように、せいぜい気をつけな！
バカな車は突然曲がってくるぞ～。

25 ：('∀`)：2006/03/03(金) 21:43:48

>>24
うん見た目良く産んでもらって幸せだよ。
幸せがない人は無敵だ！葵みたいな欠陥品の相手してくれる人がいてよかったね♪

26 ：葵 ◆Ic8qfrNLZk ：2006/03/03(金) 22:07:28

偽者登場の３人目です(笑)。
荒らしにはスルーってのが基本らしいからスルーで。
荒れるから止めようね、って言われたし。

27 ：('∀`)：2006/03/03(金) 22:12:03

うん、スルーが基本だ。
荒れるだけだしなー

というか、
前スレから引き続き思ってるけど
なんでばしさんはわざわざこの板にこのスレ建てたんだろう･･･？
ハンディ板とか色々ありそうなもんだけどね。

28 ：葵 ◆Ic8qfrNLZk ：2006/03/03(金) 23:55:43

>>27
う～ん、実はばしさんがモテたい、とか(笑)？
アニキは彼女が欲しいってだけで、
モテたいってわけじゃないと思うし…。
というか、アニキが不在でこのスレは本当に進むのかな？
来ても、「やりてぇ～」とか「めんどくせぇ～」とか言ってるだけなら、
時間の無駄だし、絡むのはやめようかなと思う。
前スレを読み始めてみて、
なんで応援されてるかな？って、思ったから絡んだわけだし。

それにしても･･･ここは煽りが８割以上だな～。
あっち(ハンデ板とか)はそんなでもなかったはずなんだけど。
ばしさんの選択板は確かに間違えてるよ、うん(。_。:)
障害者でモテたい、って言われたら煽りが多いのも分かる気がするけどね。
それとも、あえて煽りが多い板を選んだとか？
知らなかったじゃすまない気がするね。

29 ：('∀`)：2006/03/03(金) 23:58:09

>>27
障害者「だけど」「普通の」恋愛がしたいからじゃない？
ハンディ板だと障害者「らしい」恋愛アドバイスしかもらえないとか

30 ：葵 ◆Ic8qfrNLZk ：2006/03/04(土) 00:19:48

以前何回も書き込みがあったけど、
アニキの言うところの、
「障害者」だけど、「普通」の「恋愛」がしたい、ってなんなんだろう。
「障害者」だけど、「健常者と」の「恋愛」がしたい、
って意味なら、ホントに呆れるけどさ。

障害者だけど普通「に」恋愛がしたい、
なら意味が通じませんかね？
単なる書き込みミスを希望しますか。

31 ：('∀`)：2006/03/04(土) 00:26:16

＞葵さん
たぶん深く考えてないと思うよー。
漠然とした憧れの気持ちじゃないか？

葵さんは今まで普通の環境で、
普通の成人男子の感性、表現力を持っているわけだけど、
最初から隔離された環境に育った人にとっては
もしかしたら
理解／表現するのが難しい精神論になってきてるんじゃないだろーか？

前スレのやりとり見てて葵さんがいらだつ気持ちも解るんだけど、
ちっと細かいとこつきすぎというか、
もうちっと寛容な感じでいいんじゃないかなぁ

なんかえらそうな感じだったらごめん

32 ：葵 ◆Ic8qfrNLZk ：2006/03/04(土) 00:50:10

>>31
いえいえ、気になさらずに。
前板や病院の知り合いに
「施設では同年代の友達と遊ぶこともなく、社会性に欠けることもある」
って聞いたから、分かってはいるつもりなんですけどね。
まだちゃんと分かってないんです、きっと。
煽りでイラついている所もあるのかもしれないっす。
以後気をつけるようにします。

33 ：('∀`)：2006/03/04(土) 11:37:34

まったくやれやれ。未勝利馬が種残そうとするなよな。

34 ：('∀`)：2006/03/04(土) 11:55:54

久しぶりに来たら、２になっているし、新キャラもでてきて、
けっこうびっくりした。漏れ的には鯛板でいいんじゃないかと思う。
２ちゃんっぽいしな。
アニキも葵もガンガレ
ほかのヤシもガンガレ

35 ：('∀`)：2006/03/04(土) 12:17:57

最高の釣りスレですｗｗｗ。

36 ：('∀`)：2006/03/04(土) 12:37:00

よくやるよなあ

37 ：('∀`)：2006/03/04(土) 12:57:21

年はじじいのくせにアニキは少年のような心を持ってるんだな。

まずはいい人見つけてくれ。アドバイスはここでするから

38 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/04(土) 13:13:45

まあ、この板選んだのは偶然という感じです。
でも結果的に、いろんな意見を聞けてよかったのではないかと思います。
前にも書いたけれど、みなさんが指摘している内容は、施設内で職員からも
他の利用者からも言われていることなんです。でも身内から言われても
響かないんですよね。
そんで、アニキは「変わりたい、なんとかしたい」って言い続けて、３３歳に
なってしまったみたいです。
でも、最近、みなさんが、いろいろ言ってくれたおかげで、少しずつ変わろう
としているように思います。

39 ：葵 ◆Ic8qfrNLZk ：2006/03/04(土) 13:47:37

アニキはここの意見を待っているだけじゃなく、
他のところも見たほうがいいと思うよ。
待ってるだけじゃ何ももらえないのは世の中の常識だと思います。

↓のあたりが無難かと。

好きになれば障害なんか関係ない Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1131864903/

ハンディキャップは本当にハンディか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092447267/l50

もしも「差別」が無くなったら…
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1097100157/

障害者を弁護するスレ　パート２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1136278715/

40 ：葵 ◆Ic8qfrNLZk ：2006/03/04(土) 14:09:10

なんとなくばしさんの登場について気づいてきたんだけど･･･、

>まあ、愚痴ですけど
>施設職員ががんばっているけど、利用者はそれほど頑張っていないなって
>思うことありますよね。
>遅くまでサービス残業を施設職員がしているのに、その間、利用者は家で
>テレビ見てるとか
ってばしさんのレスですよね？
あと、
>前にも書いたけれど、みなさんが指摘している内容は、施設内で職員からも
>他の利用者からも言われていることなんです。でも身内から言われても
>響かないんですよね。
とか、
>普段、一緒に生活している人間から言われても、あまり効果がなかったのです。
>ここで、みんなからの厳しい意見や励ましのお言葉をいただいて、アニキが
>目覚めてくれることを期待しています。
などなどを見てて思う。

実はこのサブタイトルは
「めんどくさがって何もできないアニキの面倒をみるばしさんの悩み相談室」
なんではないでしょうか？
そう考えると頻繁に「ばしさん」が登場するのも分かりますね(笑)。

41 ：('∀`)：2006/03/04(土) 16:23:17

ばしさんも微妙に話の論点がズレるような時あるもんねえ

いくつくらいなんだろ？

42 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/04(土) 19:39:25

＞実はこのサブタイトルは
＞「めんどくさがって何もできないアニキの面倒をみるばしさんの悩み相談室」
＞なんではないでしょうか？
＞そう考えると頻繁に「ばしさん」が登場するのも分かりますね(笑)。

４０の葵さんの意見はあるかもｗ
葵さんはするどいですね

43 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/04(土) 20:40:02

やっと前スレからここまでのレスを、早く呼んだけど、一応、明日にゆっくりと
見るよ★

44 ：葵 ◆Ic8qfrNLZk ：2006/03/04(土) 21:22:44

>>42
ばしさん、それを言っちゃぁお終いよ？？
彼女が欲しい、っていうのがスタートでもいいんだけど、
それを叶えるために何かしているのかなぁ？と疑問に思う。
最近のアニキのレスを見ると、よく分かんないんですよね。

そういった本を読む限り、介護職員から見た理想としては、
彼女が欲しい→仕事しないと→自分で生活しよう→自立に向けた成長
とかなんだろうけど、アニキの場合は、
彼女→性欲の限界→なんで彼女ができない？→社会が障害者に優しくない！
→障害者も健常者も同じ人間なんだから対等にみて！
と、思っているんじゃないでしょうか？
だと、自分勝手でワガママな障害者になっちゃうんですよね、困ったことに。
今までのを見た感想です、違ってたらすいません。

ただ、そう思う根拠としては
>そんで、アニキは「変わりたい、なんとかしたい」って言い続けて、３３歳に
>なってしまったみたいです。
のレスを読む限り、アニキは「口でいうだけ」で、
自分から何もやろうとしないのではないでしょうか？
「言い続けて33歳になってしまった」ってのが引っかかります。
あと、何よりも
「あなたがアニキの目に入る場所にどうどうと愚痴をこぼしている」
ことなんですよ？
どうでしょうか、ばしさん？ぶっちゃけ？

45 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/04(土) 22:28:21

＞アニキは「口でいうだけ」で、
＞自分から何もやろうとしないのではないでしょうか？

ということですが、そいうところは、かなりあるように思います。
でも
アニキは、この掲示板に書き込むことによって、少しずつ変わっています。
具体的にどんなふうに変わって、どんな行動を起こしたのかは、アニキを
同意を得たら、ここに書き込もうと思います。

46 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/04(土) 22:31:27

＞「あなたがアニキの目に入る場所にどうどうと愚痴をこぼしている」
＞ことなんですよ？
＞どうでしょうか、ばしさん？ぶっちゃけ？

という質問ですが
ここでアニキの目に入るように愚痴というか、意見を書いているのは
まあ、いわば僕のアニキに対するメッセージのようなものです。

同じことは、施設のディスカションなどで、ほかの利用者などから言われて
いることなのです。
この場を借りてメッセージをアニキに伝えたいという意図があるのも
事実です

47 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/04(土) 22:34:19

こういうのは施設職員の傲慢でしょうか？
でも、アニキが彼女がほしいとか、障害者も健常者も区別のない世の中を
望むのならば、やはり、今のままじゃ厳しいと思うわけで、
この掲示板で、さまざまな人と出会うことを通じて変わってくれればと思って
いるのです。

でも最後は、やっぱり自分がどうするかということで、押し付けになっては
いけないと思っていますが

48 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/04(土) 22:41:27

葵さんの言うように

①彼女が欲しい→仕事しないと→自分で生活しよう→自立に向けた成長
とかなんだろうけど、アニキの場合は
、
②彼女→性欲の限界→なんで彼女ができない？→社会が障害者に優しくない！
→障害者も健常者も同じ人間なんだから対等にみて！
と、思っているんじゃないでしょうか？
だと、自分勝手でワガママな障害者になっちゃうんですよね、困ったことに。
今までのを見た感想です、違ってたらすいません。

という①と②に分けるとしたら
アニキは②の意見の方が、今まで強かったように思います。
でも最近①の方向に少しずつ向かっていると思います。

そう向かうために、僕がどういう対話をして、どういう支援をしてきたか
も、おちおち話していこうと思います。

49 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/04(土) 22:43:12

葵さんは本当にするどいですね。
将来はピアカウンセラーとか自助グループとかでリーダーシップをとって
ほしいなあと思います。

まあ当事者団体には微妙なものもあるようですが

50 ：('∀`)：2006/03/05(日) 04:38:40

いいかげん、このパターン、飽きてきたな。
以前のアニキへのアドバイスが盛り上がってた時は楽しかった。

葵さん、脊損スレにも出現するようになったね。
向こうでは質問攻めやめてね。

51 ：葵 ◆Ic8qfrNLZk ：2006/03/05(日) 12:30:54

飽きてきたと言われても困るけど、書き込みはもうしない。
ちょっとでしゃばりすぎたね。
アニキが主役なわけだし。
そろそろこっちも大変だし来なくなるんでご心配せず。
アニキ＆ばしさん、がんばって。

52 ：('∀`)：2006/03/05(日) 13:44:01

主役がおらんな。
施設職員のやりたい事って　障害者をダシに自分の考えを披露する事なんか？

53 ：見習い画家志望２００６ ◆4lxU4hFjNM ：2006/03/05(日) 14:04:53

う～ん、>>1はマリモヘッドだな・・・・うん

54 ：('∀`)：2006/03/05(日) 15:25:33

はじめまして。前スレから読んでました。アニキのこと応援してます。実は年頃の弟が障がい者なのです。
とても他人事に思えません。
ここでは真剣に答えてる人もいますが、なぜだか思いっきり本音と荒らしも多いですね。
今度はIDのあるとことでやってみてはどうですか？ここはＩＤがでない。
荒らしにはＩＤ検索とかできるし？！2ちゃんねるは詳しくないのでわからないのですが
ＩＤ検索ってどんないみがあるのですか？詳しい方教えてください。
アニキ応援してるよ！！

55 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/05(日) 18:19:23

オレも以前に「sexボランティア」の事を、ネットで調べたけど、結果はまだ
出てない★　

56 ：('∀`)：2006/03/05(日) 22:27:20

アニキは自分では、どうなれば彼女が出来ると思ってるの？

57 ：('∀`)：2006/03/05(日) 22:30:08

＞56

58 ：('∀`)：2006/03/06(月) 12:41:28

セックスボランティアはありえない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1136656652/l50

セックスボランティアを探すなんて、今まで応援して損した。
あれはアニキの望む「普通の恋愛」から１番遠いものでしょ？
結局アニキの「やる気」っていうのは、「犯る気」だけなんだね？

59 ：佐賀男：2006/03/06(月) 14:25:08

最近のアニキのレス見てるとほんとにHしたいだけな感じがする・・。
彼女を作りたいのはHしたいからって気がしてくるよ。

60 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/06(月) 14:50:15

本当はオレも好きな人とsexをする方が一番いいのは分かっているけど、
オレだってsexボランティアは興味がないけど、一応、探してみただけで、
周りの人からいろんな情報をくれるから、今のオレの頭の中は、混乱しているよ★
もし、文章（言葉）の誤解があったら、ごめんなさい★

61 ：('∀`)：2006/03/06(月) 15:07:20

>1　　　　　　　　　　　この板は当てにならないから他の板に相談したらいかがかな？例)ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ板

62 ：佐賀男：2006/03/06(月) 15:31:07

アニキはやっぱり言葉が足りなくて誤解を招いてるのがかなりありそう
だよね・・・。
言葉が足りないと恋愛をしてくときにも大きな問題になるよ。
アニキは長い文章を打つのは大変だろうけど、掲示板で相談するのだから
アニキが思ってることを読んでる人に解りやすく正確に伝えなくちゃ！
最近のアニキの書き込みはHしたいだけな印象だったから気になってさ。
偉そうだったらごめんね・・・。

63 ：見習い画家志望２００６：2006/03/06(月) 15:42:35

ふざけんな！！
何で身体障害者の人がキーボードうてるんだよ！！！

64 ：('∀`)：2006/03/06(月) 15:52:21

>>61
同じくそう思う。
>ここは男性中心の板です。
って書いてあるし、男のヤジしかないよ。
ハンディキャップ板
ボランティア板
で作った方がいいと思うね。

65 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/06(月) 18:22:15

見習い画家志望２００６さんへ
６３の書き込みですが
最近はパソコンの入力機器が発達していて、身体の一部分でも自分の思い
通りに動けば文字入力はできますよ。

66 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/06(月) 18:23:53

うーん、やっぱ、ハンディキャップ板とかボランティア板に、移動した方が
いいかなあ
来る人も違うから違う意見が聞けるだろうけど
重複スレはまずいだろうしな

67 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/07(火) 18:36:33

厳しいレスもあるけど、これからもオレなりにいろんなの事（恋愛等）を頑張って
行くよ★　

68 ：('∀`)：2006/03/10(金) 00:19:24

やっぱり質問にはスルーなのか･･･orz

69 ：佐賀男：2006/03/10(金) 04:00:34

文章を打つのが大変、質問には答えない・・・。
これなら掲示板でなんか相談しなければ良いのにね。
応援していたが話にならない・・・。

70 ：超アニキ ◆H7CwIfLHvg ：2006/03/10(金) 05:36:01

（・｀′Д･)凸
おはよう
今日は早く目が覚めて気分が良い。
なんだか今日は良い事がありそうだ俺の六感がそう感じている
とりあえず飯でも食べるかな
肉が食べたい
俺の体が血肉を求めているそういえば最近異常に腹が減る。欲求不満か？

71 ：('∀`)：2006/03/10(金) 05:58:56

超アニキおはよう
朝から肉ですか？元気ですね

72 ：超アニキ ◆H7CwIfLHvg ：2006/03/10(金) 06:04:33

（゜｀′Дﾟ)凸
>>71
あぁ元気だ
俺のムスコもビンビンだ
只今我慢汁噴出中！！

73 ：('∀`)：2006/03/10(金) 06:06:10

>>72
アニキの性欲うらやましい

74 ：('∀`)：2006/03/10(金) 06:08:54

（゜｀′Дﾟ)凸
>>73
超を付けろ、FUCK！！

75 ：('∀`)：2006/03/10(金) 12:35:02

>アニキは自分では、どうなれば彼女が出来ると思ってるの？
質問でてるのに…アニキ、無視はいかんぜよ？

というか、まだアニキの応援してる人いるの？
ばしさんのぶっちゃけ発言のせいで応援する気失せたし。
｢めんどくさがって何もしない」人が彼女できるわけないしね…。

76 ：('∀`)：2006/03/10(金) 13:01:52

>>75 無理はいかんぜよ、ってあんた土佐人？実際使わんきそんな言葉。

77 ：佐賀男：2006/03/10(金) 13:03:48

最初はけっこー応援していたけどねぇ・・・。
最近の書き込みを見ているといい加減な人にしか思えない。
障害者だろうが健常者だろうがいい加減な人には彼女なんてできません。
できても長くは続かないだろうね。

78 ：('∀`)：2006/03/10(金) 16:41:59

>>75
いや、特に意味はない。じゃ、言い直そうかな。

>>アニキ
質問されたら無視はいけないよって
誰かに前言われてなかった？
君は相談してる人なんだから、
ちゃんと答えないとまずいんじゃないかな？

79 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/10(金) 19:04:06

７５の質問の「どうなれば彼女が出来ると思ってるの」

その質問の答え
出会いチャンスと自分から外に出る事です★　

80 ：佐賀男：2006/03/10(金) 20:28:41

外に出て出会いのチャンスがあっても、知り合った人とアニキがお互い惹かれ
合うなんてなかなかない訳じゃん？
オレの友達にも出会いはあるのに彼女ができない奴もたくさんいるよ。
別にブサイクでもないし性格も悪くはないよ。
だからそれだけじゃ彼女を作るのは難しいと思う。
アニキはそれ以外に彼女を作るには何をすべきだと思う？？

81 ：('∀`)：2006/03/11(土) 00:24:42

その質問の答え
出会いチャンスと自分から外に出る事です★　

小学生の思考だね。そんなんで彼女できたら苦労しねぇよ

82 ：('∀`)：2006/03/11(土) 00:54:12

75より
俺の質問じゃないよ、>>56の質問だって。
アニキが返信してるのにノータッチだったから言っただけ。
>>60で返信してないならそんなこと言わないよ。

あとは>>80の佐賀男さんと同じ意見。
出会いが増えたところで今のままじゃ彼女できないと思う。
出会っただけで両思いになる、
なんてことがあるのは架空の世界の話。
それとも何か人を惹きつける魅力がアニキにはあるの？

83 ：('∀`)：2006/03/11(土) 01:34:07

障害者から健常者女性のみなさんに
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1141331671/

84 ：('∀`)：2006/03/11(土) 09:45:51

身体障害者結婚相談所にでも行ってみたら？
そこなら出会いは今に比べれば数十倍もあるでしょ？
もっともそれで相手が見つかるかは別問題だがね。
一回現実を見た方がいいかもよ？

85 ：http://ameblo.jp/jukinzoku/：2006/03/11(土) 09:59:57

障害を個性と言うなら覚悟を決めろ、真摯な姿勢で罵倒する。

個性というなら。
会社の面接で、「私は人よりも個性的だと思います。何故なら障害者だからです」と売り込めるかね。
面接官が「それは素晴らしい。是非ウチでその力を発揮して頂きたい」と答えるかね。
(中略)
誰も言わないなら、言ってやる。
障害を個性と言い張るなら。
その障害を理由に接し方を考えるぞ。
障害が鬱陶しい時は罵るぞ。
「お前、理屈っぽいねん、ちょっと黙ってろ」と
吐き捨てるように、だ。
(中略)
HEY。
罵倒される準備はいいかい？

86 ：('∀`)：2006/03/11(土) 10:26:25

障害を持っていないから障害者の気持ちは分からない。

だが障害者にも人権があり・・云々といって平等に扱うのには無理がある。
その平等は平等ではないからな。
健常者と障害者では根本的に違う。

平等というものは質的・量的に対等の関係で初めて成り立つものだからね。
障害者で恋愛を健常者と同じようにしたいというのは厳しいかもしれないけど無理だろう。
だからといって諦めろというつもりもない。

相手のことを考えてしまうのも当然だろう。
だけど告白するとなると・・・。
相手のことが本当に好きであれば好きであるほど告白できないだろう。
その気持ちは俺も同じだ。条件は違うけどな。。

まああれだ、その、がんばれとしか言えないんだな。これが

87 ：56：2006/03/11(土) 11:16:24

流れを見ると質問見落としてたっぽいねｗ

出会いのチャンスと自分から外に出る事が出来れば彼女が出来ると
思うなら、どんどんやっていきなよ。
出会いも外に出る事もしなければ、彼女できる可能性はゼロでしか
ないからな。
まあそれで彼女が出来るほど甘くは無いと思うが、それに気がついたら
次のステップ、後何が足りないのかを考えて。

>>80　>>82　からも質問でてるよ。
今度は見落とすなよ～ｗ

88 ：('∀`)：2006/03/11(土) 11:21:17

>>86
背の高いヤツと低いヤツが、同じ丈の服を着るのが平等なのか？
それともそれぞれにあった服を着るのが平等か？
難しいところだ。

89 ：('∀`)：2006/03/11(土) 11:36:37

>>88
それぞれにあった服を着るのが平等なんだよ。

平等ってものは条件があると思う。
なんでもかんでも同じ＝平等。これは違う。
人間はそもそも同じじゃない。人種や思想、言葉の問題etc

障害者だけど健常者と同等に扱って欲しいという気持ちや、そうするべきだという意見
これは間違っているんじゃないかな。極端に言えば８５みたいなことになる。
例えば電車で老人が乗ってきたら席を譲るだろ？それと同じ。
座席に座る権利は切符を買った全員にある。
だけど老人には席を譲る。
全てはこの考え方にあると俺は思うんだ。

90 ：('∀`)：2006/03/11(土) 12:40:43

もうアニキの勝手さにあきあきした。まんどくさいんだろ。そんなんじゃ無理だぞ。

俺は今日でやめるから他の人たち答えてあげてね。

91 ：('∀`)：2006/03/11(土) 12:53:54

>>89
○座席に座る権利は切符を買った全員にある

これ平等

○老人（というより障害･老化等により電車で立っていることが難しい人）
　→立って乗車すると、転倒、怪我の可能性大
　　立ったままだと目的地まで行くエネルギー消費量大
　健常→立ってても問題なし。目的地までのエネルギー消費量普通

これ平等じゃない　だから席譲ると平等

そんな感じ？

でも「じゃあ、電車乗るなよ」ってなったら不平等になる？

92 ：('∀`)：2006/03/11(土) 13:22:23

老人や障害者に電車乗るなってなったらシルバーシートの意味が無くなる

93 ：('∀`)：2006/03/11(土) 14:04:52

>>91　そういう感じ。

＞でも「じゃあ、電車乗るなよ」ってなったら不平等になる？

一概に不平等ってことにはならないんじゃないか？
あくまで席を譲るのは福祉の精神からなんだから、
「譲ってもらうことが当たり前」だと認識している人に対しては不平等でも何でもないだろう。
なにを持って平等とするのか？それは以前にもレスしたように質・量的要因を考慮してこそ平等が成り立つ。
だから>>91の感覚であるべきだと思う。

ここで「電車に乗るな」が通じてくるのは、このスレでいうと「障害者は恋愛するな」と言ってるのと同じこと。
老人にも電車に乗る権利はあるし障害者にも恋愛をする権利はある。
だけど老人は若者と、障害者は健常者と同じ条件でいては平等ではない。
あくまで「対等」であることを主張するなら、席を譲ってもらうことは拒否しないとな。

ハンディキャップを背負っているからといってあおれに甘えていては「対等」になれるはずはない。
恋愛をしたいなら同じような状況、すなわちハンディキャップを持った人なら良い恋愛ができるかもしれない。
障害者が健常者と恋愛する権利は電車に乗る権利と同様に、確かにある。
だけど対等、平等を臨むのなら健常者よりも障害者の人との恋愛が望ましい。
障害を持ったことで相手に引け目を感じるなら、引け目を感じない相手と恋愛するのがベストだろう。
好きになる感情は理屈ではないから無理な話かもしれないが。。。。
もし、１が障害者に対して恋愛感情を抱けないというならば同様に健常者にとっても
１に恋愛感情は抱けないと思ったほうがいい。矛盾するからな。

94 ：('∀`)：2006/03/11(土) 15:17:53

＞ハンディキャップを背負っているからといってあおれに甘えていては「対等」になれるはずはない

ハンディキャップを背負っているからといって「それ」に甘えていては「対等」になれるはずはない

すまん。誤字だ。興奮しすぎたｗ

95 ：('∀`)：2006/03/11(土) 15:28:02

>>93を見て･･
前スレから見てきたけど、健常者と恋愛がしたいと言っている時点で、
アニキ自身が　障害者　健常者　と分けて考えている。
区別が無くなって欲しいと言う。一方で健常者と恋愛がしたいと言う。
前から指摘されていると思うけど、そこの矛盾はアニキ気がついてるの？
自分の都合の良い様に、時と場合で主張を変える人には、恋愛でなくとも
誰も好意を持たないよ。
多少強引な主張でも、一貫した主張を続ける人のほうが印象は良い。

最初は応援してたけどあきれた、ってレスも結構あるよね。
主張がころころ変わっている事を、アニキ自覚してる？

96 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/11(土) 15:55:55

８０の質問の答え
いろんな話をする事です★　

８２質問の答え
一つの事を最後まで、やり切れる事です★　

97 ：('∀`)：2006/03/11(土) 16:03:54

>>96
同じ障害を持った人と恋愛しなさい

98 ：('∀`)：2006/03/11(土) 16:17:10

アニキは何故健常者じゃないと駄目なんだ？

99 ：佐賀男：2006/03/11(土) 16:42:50

何か最近のアニキの書き込みにヤル気を感じられないのだが・・・。
そう感じてるのはオレだけなのかな？
質問の返事とか見てるとそう思えてくるんだorz
みんなは別にそう思ってなかったらゴメンよ。

100 ：('∀`)：2006/03/11(土) 17:30:33

>>98
記憶が確かなら基本的に健常だけど、障害でも一応いいとか言ってたような？
健常がいいって理由は「スケベだったから」のはずだよ。
アニキは女とあんなことやこんなことをしたいらしい。
まぁそれが悪いとは言わないが。

>>99
いや、そう感じてもおかしくないよ。
相談する気ないならしなきゃいいのに。
自分から続けたはずなんだけどね。

・まとめると
>>80アニキはそれ以外に彼女を作るには何をすべきだと思う？？
>８０の質問の答え
>いろんな話をする事です★　

>>82・何か人を惹きつける魅力がアニキにはあるの？
>８２質問の答え
>一つの事を最後まで、やり切れる事です★

ツッコミどころ満載なんだが、
めんどくさがりのアニキが何を最後までやりきったんだろうか？
確か漢検やってたはずなんだけど、どうなったんでしょうね？
そういうからにはもう3級くらいまでいったのかな？

あとは>>85のような方にお任せしましょうか。

101 ：('∀`)：2006/03/11(土) 17:40:12

アニキ>98の質問に答えてくれよ　（とくに障害者男性に健常者女性なんて）

やっぱ>97の言うとうりにしたほうがいいとおう

102 ：佐賀男：2006/03/11(土) 18:01:00

>>100
ですよね・・・。
前スレができたときから応援していたので、最近のアニキにはヤル気なさげな
書き込みにはガッカリしちゃって。
めんどくさがりのアニキのことだから相談にも飽きたんですかね・・・。

103 ：('∀`)：2006/03/11(土) 18:48:31

アニキ、結局漢検5級は合格したの？
確か何回か受けたんだよね?

104 ：('∀`)：2006/03/12(日) 13:00:32

アニキ今好きな人いる？
応援しようにもアニキが
恋愛してなければ応援しようもないんだけど…
てかアニキは俺らに何を求めてるの？

105 ：kameda：2006/03/12(日) 13:04:27

必殺　チンコパンチ！！！

106 ：('∀`)：2006/03/12(日) 13:08:01

醴靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴　　　　　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　ご笵此∴　　　　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　㌶蠶蠶蠢レ　　　　∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶　　
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　ベ状抃　傭蠶蠶髏厂　　　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎　　　マシ‥…ヲ冖　　　　 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　　　　ヘ　　　　　　　 ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　　　　　　　　　　　　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　　　　　　　　　　　　ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　　　　　　　　　　　　　㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　　　　　　　　　澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　　　　　　　　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　　　　　　　　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　　　　　　　　　　　　尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　　　　　　　　　　　　　　氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　　　　　　　　　　　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　　　　　　　＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢　　　　　　㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　　　　　㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　　　　　禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　　　　　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢　　　　　　　　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診　　　　　　ベ沿益旦以迢益讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶甑シ　　　　　　 .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢鸙蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮ヒ　　　　　　　ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠢鈊∴　　　　　　　ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鋻シ　　　　　　　 ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此　　　　　　 ∴⊇以㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶鋻∠∴　 .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当益錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

107 ：('∀`)：2006/03/12(日) 13:11:02

（´・Д･`)萎え～萎え～あ～萎え～マジやるせねぇ～

108 ：('∀`)：2006/03/12(日) 13:12:04

しんしょーならパラリンにでも出れば？かっこいいよ。たぶん。

109 ：('∀`)：2006/03/12(日) 13:16:42

アニキは今33歳もう何をやっても趣味の範囲を越えた能力を身につける事など不可能

110 ：('∀`)：2006/03/12(日) 13:21:59

アニキ顔うpして

111 ：('∀`)：2006/03/12(日) 13:44:56

21 名前：バリアフリーな名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 08:07:48 ID:YA2GH9An
僕も脳性麻痺の一人だけどね。
同じ病気の人にわがままな人は多いけどね。
ひらがな君みたいに心がゆがんだ人はそんなにいないよ。
僕はね。自立したいから毎日タイプのお仕事をしている。
でもね。それはキレイゴトをいってるんじゃないんだよ。
お金を稼ぐのはたいへんだけど、とても苦労してほんの少しでもいいからみんなに認めてもらうことが平等なんだよ。
他のどんな身障者だってできることなのに何故ひらがな君だけ出来ないの？

僕の友達の車椅子さんでミシンが壊れてボランティアの人から古いミシンをもらえたのに、一人の脳性麻痺の男性がそのボランティアの女の子に一日に２００通くらいエッチなメールをしたせいでもらえなくなった。
僕の友達は今でも手縫いでお仕事しているよ。
ねえ。ひらがな君が主張しているのは、それとおんなじ事だよ。
おんなじ脳性麻痺の人をくるしめてるのをわかってください。

この人の考え方を読んで欲しいと思ったのではってみる。

112 ：('∀`)：2006/03/12(日) 14:22:49

身障ですが、職場で一番の美人を狙ってます。
食事には行きました。
まあ、無理でしょうが。

113 ：('∀`)：2006/03/12(日) 14:23:35

おやっさん　　もっとイイネタないかい？？

114 ：('∀`)：2006/03/12(日) 14:37:02

>>112
詳しく話してくれ
応援するよ

115 ：超アニキ ◆H7CwIfLHvg ：2006/03/12(日) 14:41:55

（゜｀′Дﾟ)凸FUCK!!
カステラ１番
電話は２番
３時のおやつは文明堂

116 ：112：2006/03/12(日) 14:46:59

>>114
漏れは正規社員、女の子は派遣社員。
食事は「奢ってあげるよ」って感じで行きました。

117 ：('∀`)：2006/03/12(日) 14:52:44

>>116はどんな障害を持ってるの？

118 ：('∀`)：2006/03/12(日) 14:54:27

皆で112を応援しよう

119 ：超アニキ ◆H7CwIfLHvg ：2006/03/12(日) 15:05:50

アニキはポーションを毎食後に一本必ず飲め

120 ：112：2006/03/12(日) 15:05:52

両足補装具で、ステッキ持って歩いてます。
握力もあまりありません。

121 ：超アニキ ◆H7CwIfLHvg ：2006/03/12(日) 15:17:16

>>120
恋は諦めたら終わりだ！
障害があってもそれをカバーする魅力と彼女を支える包容力があれば何とかなるんじゃないか？
とりあえず当たって砕けろ

122 ：('∀`)：2006/03/12(日) 15:41:28

デートで割り勘する男について語るスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1141811713/

123 ：('∀`)：2006/03/12(日) 15:52:29

ちびと不細工な男の子供は産めません！！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1141813821/

124 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/12(日) 16:18:15

９８の質問の答え
障害者もいいけども、出来れば健常者の方がいいと思うからです★　どちらでも
かまいません★

125 ：('∀`)：2006/03/12(日) 16:20:56

砕けちゃだめでしょ。
悪いけどやっぱりハンデはあるし、女の子も少しは偏見を持ってるかもだし。
その辺のお兄さんより慎重に、落ち着いて行こう。
１１２さんにしかない魅力を分かってもらえる様に。

126 ：('∀`)：2006/03/12(日) 16:21:45

http://www.geocities.jp/nurseangel/

127 ：('∀`)：2006/03/12(日) 16:22:35

ごめん、リロードしないで書き込んだらかぶった。
↑は>>120です。

128 ：('∀`)：2006/03/12(日) 16:24:02

・・・>>126は>>120宛です（泣。

129 ：('∀`)：2006/03/12(日) 16:24:24

30過ぎた男(オヤジ)の体は変わる？３変化目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1140495523/

130 ：('∀`)：2006/03/12(日) 16:34:28

112さんの自慢出来る事ってなんですか？
趣味や特技、性格、財産何でも良いので教えて下さい

131 ：('∀`)：2006/03/12(日) 16:35:27

30過ぎた男(オヤジ)の体は変わる？３変化目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1140495523/

132 ：('∀`)：2006/03/12(日) 17:00:54

普通の恋愛って何かね？
できるじゃないのアンタと同じバケモノの女と
バケモノはバケモノ同士仲良くすれば？
人間は人間と犬は犬とそれが自然の摂理だろ？
自惚れんなよ人間モドキが！
貴様らと同じ星にいるだけで吐き気がする

133 ：('∀`)：2006/03/12(日) 17:06:00

>>障害者だけど普通の恋愛がしたい

無理

134 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/12(日) 17:10:27

漢字検定では、５級を受けるのは、今度で２回目で前回は、後７点で落ちたけど、
もう１回リベンジするつもりで、２５日に受ける★

135 ：('∀`)：2006/03/12(日) 17:38:17

30過ぎた男(オヤジ)の体は変わる？３変化目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1140495523/

136 ：('∀`)：2006/03/12(日) 18:26:10

アニキ氏　五体満足でも年齢＝彼女なしの毒男　爽男はかなりいるわけで
男余りの時代　彼女作るのはハードル高いですよ。

137 ：('∀`)：2006/03/12(日) 18:33:03

･･･さりげなく主役交代な予感。
まぁタイトル的に言えば誰を応援してもいいわけだし。
>>112さんにはダメモトでもいいから頑張ってほしいですね。

138 ：('∀`)：2006/03/12(日) 18:40:12

「愛する」以外で何をしてあげられるって言うんだ？

139 ：('∀`)：2006/03/12(日) 18:47:37

いや

140 ：('∀`)：2006/03/12(日) 18:50:52

いや
愛を伝えるまともな媒介を持たないから愛することさえ無理
言葉だけで伝えられることなんて皆無

141 ：('∀`)：2006/03/12(日) 19:41:54

…愛を伝えるまともな媒介って言葉しかないじゃん。
エッチ嫌いな人も居るし。

142 ：('∀`)：2006/03/12(日) 20:13:09

…愛を伝えるまともな媒介って言葉しかないじゃん。
エッチ嫌いな人も居るし。

143 ：超アニキ ◆H7CwIfLHvg ：2006/03/12(日) 20:26:35

（゜｀′Дﾟ)凸
おい！今気付いたがケータイからAAが見れるようになったぞ！

144 ：('∀`)：2006/03/12(日) 22:25:26

アニキは、いくつくらいの女性が好きなの？
守備範囲は何歳から何歳くらいまで？

145 ：('∀`)：2006/03/12(日) 22:51:33

俺だって障害者だぜ
歯が２本生えてくるところが１本になって生えてきちゃったっていう障害だぜ

146 ：('∀`)：2006/03/12(日) 22:54:59

>>145うp

147 ：('∀`)：2006/03/13(月) 01:26:52

33歳で20歳くらいのボランティアに手を出すってある意味すごいのかも。
普通、手を出そうとは思わないけど。
まぁたまたま好きになった子が20歳くらい、
ということにしておきましょう。
でないと立つ瀬がない。

主にボランティア狙いの模様ですね。
もっと外に行ったほうがいいと思うが。

148 ：('∀`)：2006/03/13(月) 11:23:13

あにきは３０代だし３０代の女ねらえばいんじゃんねえか。

149 ：('∀`)：2006/03/13(月) 12:55:51

やっぱり20代前半までのイケメン男性は最強!７
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1139807878/

150 ：('∀`)：2006/03/13(月) 12:57:03

*関連ｽﾚ
若い男の子の良さを語る(⌒∀⌒*)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1138405217/
*☆★☆男の価値は若さ☆★☆part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1139244728/

151 ：('∀`)：2006/03/13(月) 12:57:19

>>145

親知らず、普通に恐い。ｲﾀﾀﾀｲ

152 ：('∀`)：2006/03/13(月) 14:00:09

突然でｽﾐﾏｾﾝ
今日初めてこのスレの存在に気づきました
>>1ｻﾝ
体が思うように動かせないのは想像出来ない程ﾂﾗｲと思います
自分がもしそうなったら死んでしまった方が楽だと考えてしまうと思います
それでも>>1ｻﾝは前向きな姿勢で凄いと思いました
けれど本当は他人には見えないところで悲しんでると思うのです
そう思うと何故堕落した日々を過ごしている自分は五体満足で生まれてきたのかと悲しくなってきます
私は､あなたの苦悩を理解することは出来ないけれどﾂﾗｲ事があったら気軽に話してくださいね!(･`ω･)ゝ

153 ：('∀`)：2006/03/13(月) 15:27:08

俺､障害あるけど結婚してる｡

154 ：('∀`)：2006/03/13(月) 16:06:02

人権擁護法案をスムーズに通すべく、売国勢力が動きはじめています。
テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は...
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押えることが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続されたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。
ＰＳＥ法も大変な状況ですが、人権擁護法反対派のみなさん、こちらの法案も阻止するために力を貸してください。
ここで通されてしまったら、もう反対運動を展開することすらできなくなります。
ご協力をお願いします。

前スレ　ネット規制法案反対スレッド
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142100921/

外部避難所？　ネット規制法案反対スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1142085474/

155 ：('∀`)：2006/03/13(月) 18:39:36

まとまり無くなってきたね（笑）

156 ：('∀`)：2006/03/13(月) 18:45:31

脳障害もおこしてんじゃないの？

157 ：('∀`)：2006/03/13(月) 18:46:36

アニキが来ないから、まとまりがなくなるのも当然だと思う。

158 ：超アニキ ◆H7CwIfLHvg ：2006/03/13(月) 18:48:50

（゜｀′Дﾟ)凸FUCK!
おう！
今日コンビニ行ったら
レジんとこにポーションのプレミアムBOXが置いてあったから買っちまった
小さい瓶の奴飲んでもう買わねぇと思ったんだが
限定品とい響きに負けちまった

159 ：('∀`)：2006/03/13(月) 18:56:40

家の近所のコンビニ置いてない…orz

160 ：('∀`)：2006/03/13(月) 19:08:37

>
>158
敏が豪華なだけの青汁だろー

161 ：('∀`)：2006/03/13(月) 19:10:38

ぽーしょん激ﾏｽﾞダッタ･･･

162 ：('∀`)：2006/03/13(月) 19:23:11

やばい俺障害者嫌いなんだよ、応援してるよ1

163 ：超アニキ ◆H7CwIfLHvg ：2006/03/13(月) 19:49:39

（゜｀′Дﾟ)
>>160
俺は青汁は飲めるがポーションは無理だ
栄養ドリンク飲み慣れてる奴は飲めると言うが
ポーション、栄養ドリンクの味よりモンダミンに近いし
なんかジュースと割って飲もうと思うんだが何が良いかな？

164 ：('∀`)：2006/03/13(月) 19:52:06

>>163
カルピス

165 ：('∀`)：2006/03/13(月) 19:58:22

フルーチェに混ぜると綺麗だお

俺はやった事ないけどね

166 ：('∀`)：2006/03/13(月) 20:00:15

アニキの書き込みを待ってるより(来ないし)、
経験者の成功談や失敗談を話した方がいいのでは？と思う気がする。

167 ：('∀`)：2006/03/13(月) 20:02:00

ばしさんの恋愛事情

168 ：('∀`)：2006/03/13(月) 20:06:11

知り合いで障害者同士で結婚した人いる

169 ：('∀`)：2006/03/13(月) 21:24:04

障害者から健常者女性のみなさんに
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1141331671/

雑談ならこっちで　なんか女性板にリンクされてたぞ

170 ：('∀`)：2006/03/13(月) 22:15:52

前スレでなんかの板にたてたらってのがあったじゃん

女性の多い板にたてるのもいいけど

盛れとしてはこの痛手も別にかまわないと思う

171 ：('∀`)：2006/03/13(月) 22:46:40

>>95 >>104 >>144とか質問してる
アニキ～答えてくれよ～

172 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/13(月) 22:59:15

アニキ
君の登場を待ってるみたいだよみんな

173 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/13(月) 23:06:11

ちょっと今日のことを書くかな
今日、実習生の学生さん（女性）が来ていたので、アニキと３人で恋愛
について語った

まあ、以下のような話題になった
①障害者だろうと、健常者だろうとめんどくさがって何もしない人はダメ
②ほかのことをがんばらないで、恋愛だけがんばろうとしてもダメ
③何か目標を持ってがんばっている男は魅力的に見えるのでは
④もう３３歳だから現実を見ないとダメ
⑤障害者同士の方がハードルが低いのでは？
⑥歳が１０以上離れている場合は、障害があってもなくても相手が引くのでは？
⑦おしゃれするかしないかは相手の好みによるが、最低限の身だしなみは
　必要　つまりジャージ生活はダメ
⑧純情なのはいいけど、子供っぽいのはダメ
⑨いろいろな経験をして、成長しないと女性はついてこないだろう

174 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/13(月) 23:09:03

まあ、アニキが恋愛をしたいって言うから施設職員として、出来る限りの
応援をしたいと思っている。
でも恋愛って、がんばれば必ず成功するってもんでもないというのも事実
でも、結局、恋愛って本人ががんばるしかないもんね
施設職員は手伝いや相談は出来るけど、どうするかはアニキが決めること
だもんね

175 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/13(月) 23:10:13

１７４みたいなこと書くと
また、ばしさんバッシングが来るかなあ

176 ：('∀`)：2006/03/13(月) 23:30:45

早くアニキが現実に気付いてくれればいいが…
夢みんのはもう終わりにしたほうがいい
哀れすぎる…
壊れたオモチャは捨てられるんだよ
不良品は廃棄されるんだよアニキ
アンタは誰もいらないんだ

177 ：('∀`)：2006/03/14(火) 00:13:17

>>175
いや、最近のアニキを見ると質問に投げやりな感じで答えるだけで、
どうも応援する人が少ないみたい･･･アニキ来ないし。
アニキがどう頑張っているのか知りたい人もいるんじゃないすか？
前はよく知らないけど、いつの間にか状況が変わったみたいですよ？
前よりはこないんじゃないですかね?「た・ぶ・ん」ですけど。

学生さんもやっぱりハタチくらいなのかな？･･･惚れなきゃいいな。
このままだと>>176さんの言う通り、夢を見たまま歳をとっていくだけだよ。
>>173会議とやらをアニキがどう受け取るかが頼り。

178 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/14(火) 00:22:30

なんつうか、人間って、恋愛って有利と不利があるのは事実
かっこ悪いよりは　かっこいい方が
貧乏よりは　金持ちの方が
そして多分、障害があるよりはない方が有利かもしれない
でも可能性がないとは言えないよね

179 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/14(火) 00:24:41

今日学生さんとアニキが話したように
いろんな人と話したり、経験することによって
きっと、その中から友達が出来たり
もしかしたら恋人も出来るかもしれないって、そういうことを期待してます。

180 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/03/14(火) 00:26:26

人間は生まれてくる時に、自分の入れ物を選ぶことは出来ない
でも、生まれてきたからには、自分という入れ物の中で
いかに精一杯生きるしかないもんね
残酷だけどさ

181 ：('∀`)：2006/03/14(火) 00:48:35

アニキは恋愛もいいけど他の分野でもがんがってほしいな。
メンタルな恋愛なすごくいいと思うけど肉体関係までいく恋愛はむずかしいぽ

182 ：('∀`)：2006/03/14(火) 01:26:14

>>177＆>>ばしさん
バッシングはそんなに来ないとは思うけど、
>>178、>179、>180みたいなモノはバッシングはモロに来ると思う。
アニキの行動や思考の報告は聞きたい人もいると思うけど、
ばしさんの理論とかはあんまり･･･かな？
どうでもいいっていうか、ほんとうにどうでもいい。

183 ：('∀`)：2006/03/14(火) 02:09:55

アニキが書き込む（打ち込む）のに時間かかるなら、ばしさん代わりに
打ち込んでよ。
ばしさんに望むのはそういうサポートで、持論ひけらかしじゃ無い。

184 ：('∀`)：2006/03/14(火) 02:11:13

アニキがこれだけやる気ナサゲに見えるのに、そこにはサポートはないんかい

185 ：('∀`)：2006/03/14(火) 04:44:23

わたし女だけど
恋愛に障害も健常も関係無いと思う
障害者でも顔や性格がよければ問題無いんじゃないかなぁ？
健常者でも見るに耐えない顔なら女の子は寄って来ないんだし…
アニキさんに彼女出来ない理由のひとつは顔が…
わたし亀梨くんが障害者なら私なら介護するよ（＾＾）

186 ：('∀`)：2006/03/14(火) 04:46:51

新たな差別主義者がｗｗｗ

187 ：('∀`)：2006/03/14(火) 11:41:48

主張したいばしさんは、
「めんどくさがって何もしない(でも恋愛はしたい)施設利用者の面倒をみる職員の悩み相談」
という姉妹スレを立てればいいんじゃない？

188 ：('∀`)：2006/03/14(火) 11:47:30

>>185　亀梨くんイイ！！もこみちでもイイ！！玉木くんでもイイ！！

　　　そんなもんだろ～

189 ：('∀`)：2006/03/14(火) 13:00:23

たまにはキレイな健常者と歩きたい・・・夢
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1127957918/

190 ：('∀`)：2006/03/14(火) 14:39:41

>>170どこの板ですか？前スレでなんかの板にたてたらってのは、

オレは女性の意見が多い板に立てたほうがいいと思う。

191 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/14(火) 14:40:05

まず９５の質問に答えます

障害者と健常者の区別がなくなってほしいと言いながら、
自分の恋人を選ぶなら健常者がいいと言うアニキの矛盾について

僕は、選ぶのは障害者の人でも、どちらでもいいよ
障害者でもお互い、気持ちがわかったら、それどいいかなと思う

192 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/14(火) 14:49:14

１０４の質問について

アニキ今好きな人いる？
応援しようにもアニキが
恋愛してなければ応援しようもないんだけど…
てかアニキは俺らに何を求めてるの？

以前は、好きな人いたけど、それを今も引きずってる。
まだ、自分でも、今度好きな人ができるかどうかわからん

「俺らに何を求めているの」という質問について
いろんな人から、意見とか、
俺の本当のことを聞いてほしい
ただ、それだけです

193 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/14(火) 14:53:34

１４４の
アニキは、いくつくらいの女性が好きなの？
守備範囲は何歳から何歳くらいまで？

という質問について
年齢は考えない
とにかく、お互いに認めてくれる人だったらいい

194 ：('∀`)：2006/03/14(火) 15:17:03

>190冠婚葬祭板だったとおもう
http://life7.2ch.net/sousai/
アニキはほかの板に立てるきあんの？

195 ：('∀`)：2006/03/14(火) 20:51:11

アニキは何も質問とか言ってこないし、
こっちの質問に答えるだけで可愛そうな気がしてきた。
何か言ってくるまで放っておいた方がいいのかな？

あと、障害者だけど恋愛してる人に意見を聞きたいのは自分だけか？

196 ：兄者：2006/03/14(火) 20:55:23

ぼ…ぼ僕
顔面障害者でしゅ
でも今すすす好きな人がいてあああああああああ

197 ：兄上：2006/03/14(火) 20:59:29

ぬるぽ

198 ：('∀`)：2006/03/14(火) 21:05:43

ひらけポンキッキ
（◎μ◎）

199 ：('∀`)：2006/03/15(水) 14:28:53

おとたけくんってすごい。普通の恋愛して結婚までしてる。

音竹目指せ！

200 ：('∀`)：2006/03/15(水) 16:29:11

障害があることだけが問題じゃないって事でしょ？
健常だって嫌われる人は嫌われるんだから。
めんどくさがりでやる気のない人は筆頭だよね。
健常者でも障害者でもさ。
そこから直さないと恋愛なんて無理。

201 ：０＠：2006/03/15(水) 19:05:39

>>192
アンタの本当の事って何？

202 ：('∀`)：2006/03/16(木) 12:58:09

>ぶっちゃけいうと、あなたと付き合うと彼女にどんなメリットがあるかなんだよね。
>なければメリットになるセールスポイントを磨くことだね。
>よく重度の障害者が言うんだけど、僕は文章書くの苦手だし
>無口で話下手だから会話も苦手なんだって。
>それじゃ彼女なんて到底無理。苦手克服の努力しなきゃ。
>（中略）
>楽しい会話ができるようになるのがまず最初の一歩だね。

なんかアニキにぴったりのアドバイスだと思う。

203 ：('∀`)：2006/03/19(日) 07:50:34

↑障害がない漏れにもぴったりのアドバイスなんだが・・・・難しい希ガス
それに漏れと付き合ってもメリツトなし・・・orz
でも、漏れもガンガルからアニキもガンガレ

204 ：('∀`)：2006/03/19(日) 10:06:31

漢検ちゃんとやってるのかな？
最後までやりきるって言ったんだし、
当然ちゃんとやってるよね？

205 ：('∀`)：2006/03/19(日) 14:46:25

障害者でここにスレたてるだけでキモイ。ふつうに引かれるだろ。

206 ：('∀`)：2006/03/19(日) 15:35:42

このスレを立てたのは施設職員だし、当人に言っても仕方ないよ。

207 ：佐賀男：2006/03/19(日) 18:40:08

アニキ、何かみんなに聞きたいこととかないの？
最近はオレらがアニキに質問してるだけになってるよ・・・
このスレ作ったのアニキなんだし、質問に答えるだけじゃなく
何か話してくれないとさ。
書き込むのが大変ならばしさんに手伝ってもらうとか・・・

208 ：('∀`)：2006/03/19(日) 18:43:17

今日も>1の狂った思考が　>2を罵倒する
>3の立場など　微塵も判っちゃいない
かけがえの無い>4　大切な>5　すべて>6から奪ってゆく
>7のことが嫌いらしい　必要も　ないらしい

「>8は間違ったことを言っていますか」
「此処に>9に居場所は無いんですか」
>10は何一つ耳を傾けてくれなかった
>11は　>12が邪魔だった

あぁ　どうすれば決して微笑んでくれはしなかった>13のために
あぁ　どうすれば心開いてあげることができるでしょう
あぁ　どうすれば決して心を開いてくれなかった>14の為に
あぁ　どうすれば　泣いてあげることができるでしょう

>15は>16に一生消えることのない傷をつけた
>17は>18の心までもズタズタに引き裂いた
直りかけてた傷を何度もぐちゃぐちゃにえぐられた
もう痛みなんて感じない　もう何も　感じない

今日も>19の狂った思考が>20を罵倒する
今日も明日もいつまでもずっと
>21の中の「>22」は消えません
早く気付いて下さい　>23が>24にいつもしていたことは
>26-1000さえもかんたんに
殺してしまえる事だということを

209 ：('∀`)：2006/03/19(日) 18:49:35

>>208
http://c-docomo.2ch.net/test/-/motetai/1141883385/i#b

210 ：('∀`)：2006/03/19(日) 19:12:07

知的障害者にされた嫌な事 Part6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141496044/

211 ：('∀`)：2006/03/19(日) 20:51:18

ないなら別にいいが、今まで応援してた人の気持ちを考えると･･･なぁ。

212 ：('∀`)：2006/03/20(月) 01:11:48

　悪いけどこんな女とやりたいだけの男って健常者でも嫌。
タダでセックスしたいってのが彼女欲しい理由なの？
バカにすんじゃないよ。

213 ：('∀`)：2006/03/20(月) 12:30:38

アニキになにか売り込むポイントがあると思う人いる～？
ないなら鍛えて欲しいもんだ。

214 ：('∀`)：2006/03/21(火) 02:26:29

知的障害者にされた嫌な事 Part6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141496044/

215 ：('∀`)：2006/03/21(火) 02:28:47

浜崎あゆも身障者に暴言吐いてたな

216 ：('∀`)：2006/03/21(火) 07:26:19

アニキは「世の名は障害者に対しておかしい」って言ってるみたいだけど
その世の中を変えるために何かやってるの？
おかしいおかしいって言うだけで何もしなければ、世の中は変わらないと思う
けど

217 ：('∀`)：2006/03/21(火) 09:12:27

弱いやつほど良く吠える

218 ：('∀`)：2006/03/21(火) 11:11:25

漢検の勉強で忙しいのかな、アニキは？
それともめんどくさいから、ここで相談するのはやめたのかな？

219 ：('∀`)：2006/03/21(火) 23:39:12

さっき気づいたが、アニキの最終来日から早一週間が過ぎた。
ただ質問に答えただけってのを抜かせば>>67の2週間前まで飛んでしまう。
結局何のためにこのスレをわざわざ立てたの？
佐賀男さんみたいに応援してた人の行き場がないじゃん！！
保護者のばしさ～ん？見てたらアニキがどうなのか教えてくれない？

220 ：佐賀男：2006/03/22(水) 22:51:32

>>219
気持ちを代弁してくれてありがとう。

アニキがもうここで相談したくないなら別に良いけど、
それならそうとアニキから一言欲しいんですよね。
単に忙しくて書き込めてないだけなら悪いけど・・・

221 ：('∀`)：2006/03/23(木) 04:19:13

497:アニキ◆Ui8SfUmIUc :2005/09/18(日) 15:34:24
俺は一度でいいからSEXがしたいんだー☆
誰とでも構わない…
死ぬ前に一度で良いから女の体を味わってみたいんだよ☆
女女女女女を喰いたい☆
俺に女を喰わせろ☆
ばしさん、人は何故理性という感情を持ち合わせているのだろうか？
理性が少子化を生むのではないだろうか？
欲望に身を任せれば人は純粋に愛を育む事が出来るのではないだろうか？
そう…
ヤリタイ時はヤルそれが欲望の世界☆

222 ：('∀`)：2006/03/23(木) 06:51:10

障害者よりタチ悪いのはいっぱいいる。

223 ：('∀`)：2006/03/23(木) 18:05:39

アニキは今日も来ない…と。

224 ：('∀`)：2006/03/23(木) 21:30:39

脳性マヒと言う病名がかなり誤解を招きますよね？以前に『車イスからこんにちは』だったかな？
脳性マヒの方の本ですが結婚なさってましたし。

225 ：('∀`)：2006/03/23(木) 23:25:41

風俗には行かないのですか？

226 ：('∀`)：2006/03/23(木) 23:26:40

>>225：施設にいるからいけないらしいよ？いろいろあるんだってさ。

227 ：('∀`)：2006/03/24(金) 00:12:20

施設選びが間違ってる！性欲は誰でもあるんだから理解してくれる所じゃないと。

228 ：('∀`)：2006/03/24(金) 00:47:00

でもデリヘル呼ぶからそのお金下さい、
なんて家族にはぜったい言えないと思う。

229 ：('∀`)：2006/03/24(金) 01:05:36

言えばいいのに！夜中に障害者のドキュメント見た時あるんだけど…
性処理までしてくれてたよ。施設にいても外出できるじゃん！

230 ：('∀`)：2006/03/24(金) 19:23:38

施設の人が性処理をしてくれるってことはまずないよね。
そんなことまでしてたら、女性職員はいなくなるし。
アニキは外出はひとりで出来ないみたいだし、
保護者の許可なく職員がそんなことできないんじゃない？

つか、ほんとにアニキもばしさんも来ないなぁ～。
もういいならそれでもいいから、オチをつけてくれない？！

231 ：('∀`)：2006/03/25(土) 03:54:51

あ、施設の人じゃなくて在宅の人が男の福祉士の人にかな？性処理してもらってたの。
同性として痛いほど気持ちがわかるって言ってたよ。
施設にいるからやっぱり外出しかないんですよね？性に対してタブー化されてますが絶対に大切なこと。
風俗に連れていってとか…言えないかな(;_;)

232 ：('∀`)：2006/03/25(土) 11:16:47

アニキは自慰はできるから、少なくとも福祉士は必要ないんじゃない？
一応性欲じゃなくて、彼女が欲しいのが目標らしいから。
たしか、漢検の試験は今日だったはずだよな…報告くらいあるかな。

233 ：('∀`)：2006/03/25(土) 16:02:42

お前らアニキとばしさんに見放されてるのに頑張りますねぇ

234 ：('∀`)：2006/03/25(土) 18:51:03

最近はアニキに都合が悪い書き込みが多いから出てこないのかもね～。
そういう意味では確かに見捨てられたのかな？

つまり、アニキの性格スキルに「チキン」が追加かなぁ～？
まぁ、見捨てられたとしても別にいいんだけどね。
結局そんな人だったなら応援するだけ無駄ってことだし。

235 ：('∀`)：2006/03/26(日) 16:52:56

まあ、ばしさんが書き込まなくなったら、アニキは書き込み遅いから
スレ止まるかもって前にばしさん予告してたしね。
逃げたんならそれはそれで良し。

236 ：('∀`)：2006/03/27(月) 02:31:14

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

237 ：('∀`)：2006/03/27(月) 18:28:16

>漢字検定では、５級を受けるのは、今度で２回目で前回は、後７点で落ちたけど、
>もう１回リベンジするつもりで、２５日に受ける★

何にも報告がないってことは、やっぱり見捨てられたのかな？
めんどくさがりでチキンなアニキの恋愛相談室は(たぶん)終了致しました。
今まで応援していたみなさん、ご苦労様でした。
アニキが来ない以上書き込んでも無駄だし、仕方ないな。

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜(完)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

238 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/03/28(火) 18:37:28

久しぶりに見る。ちゃんと漢字検定をうけたぞ★　

239 ：佐賀男：2006/03/28(火) 20:43:52

アニキ、久しぶり過ぎだよ・・・
最近は忙しかったのかい？
漢字検定はどーだった？？

240 ：('∀`)：2006/03/30(木) 07:03:56

１０分､２０分が命とりになる｡
近くに時計はあるだろうか？
ＡとＢとＣがいた｡
Ａは主人公としよう｡
ＢはＣｶｯﾌﾟﾙだった
この話はサイトで読んだ話なんだがどうやら本当らしい｡
ＢとＣはこの｢裏返し｣の話を知っていたんだが２時間以内に誰かに伝えなかったため､車を運転していて誤り電柱と激突し即死したらしい｡やはり体が裏返しになった状態で死んでいた｡
どうやらﾘﾝｸﾞのように感染死する話は嘘ではないようだ｡助かる方法は誰かにこの話を２時間以内に読ませたり聞かせたり

241 ：('∀`)：2006/03/30(木) 20:05:19

http://torix.fc2web.com/davao/G/p/W076.jpg

http://torix.fc2web.com/davao/G/p/W058.jpg

242 ：('∀`)：2006/03/30(木) 20:12:23

*＊ころたん独りごと＊*
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12438/1143129767/l50

243 ：('∀`)：2006/03/31(金) 23:29:01

このスレの住民の皆さん、はじめまして。
私も障害者です。普通の恋愛したいです。
でも出会いがないのですよ。
出会いを求めて出会い系サイトを利用しようと思いますか
最初から、障害者であることを宣言した方がいいですか？
それとも、ある程度仲良くなるまで言わない方がいいですか？
どちらにしても実際会えばバレますが、メールだけならバレないと思います。

健常者の皆さんからのアドバイスお願いします。

244 ：('∀`)：2006/03/32(土) 14:26:56

>>243
メールだけなら解らないが
会う＝カミングアウトになる

245 ：('∀`)：2006/03/32(土) 22:24:49

>>243
早めにばらした方がいいと思いますよ。
あった時に隠してたって分かったら、傷つきますし。

あと、出会い系使うのも気をつけて下さいね。
分かってると思いますけが、
サクラは障害者を差別しないで騙そうとしてきますから。

246 ：オトウト：2006/04/02(日) 11:58:41

え～突然ですが実はおいらもアニキと関係ある謎の人物です。皆聞いてくれぃ！！アニキの恋愛に関するステップとしてまず、みんなに悩みや思いを聞いてもらう事から
始まったんだ。それがこの掲示板です。それが去年はうまくいって、いろいろ叱咤激励うけながら
でも意欲的に自分から書き込んだんだよ。みんな、ありがとう。今年は、さらなるステップとしてみんなからのアドバイスを受けながら
それを実行、行動に移そうというのが第2ステップです。だから、アニキにも掲示板に積極的に思いや相談を書いてもらうよう伝えるから
みんなもマジに受け止めてアドバイスを送ってくれ！！少しずつだけど前に進んでいるアニキを見つめ続けていきたい。みんな頼む！！
『今年は第2ステップ！行動に移す。それをみんなに結果報告』これを約束するから、皆はマジでアドバイス、具体的にこう動けば？などの意見を
くれぃ！！お願いします☆

247 ：('∀`)：2006/04/03(月) 01:37:03

(・ｏ・ノ)ノ前みたいにアニキがくればだなぁ～

248 ：('∀`)：2006/04/03(月) 04:56:19

アニキさん、初めまして。アニキさんがいない時にこのスレの子と何度かやりとりしてました。
お元気そうで安心しました♪
なんかサイトをやると言った方がいますね？私個人の考えでは障害によると思います。ハイ。

249 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/04/04(火) 11:17:29

みんなに報告がある。漢字検定の結果が来たので、結果報告する。あと、７点
で落ちました。その点数は前回と同じやったよ。だけど、俺の気持ちは納得は
いっていないけど、だけど今度受験する所は遠くなるから迷っている。みんな
どう思う？これからはゆっくりと自分で出来る事をやろうと思う、（恋愛といろいろな事）
これから時々書き込めないかもしれないけど、ガンッバッテ書き込むよ
☆今回俺がほしいアドバイス内容①☆
漢字検定を再び受験したほうがよいのか。会場は遠いけど

250 ：('∀`)：2006/04/04(火) 11:40:02

レイプされている女子中学性の写真ｗ
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

251 ：('∀`)：2006/04/04(火) 12:36:31

ボランティアセックス　本をﾁｮｯﾄみたけど
勘弁してください。吐き気がしました。お金詰まれても嫌です。
本能ﾚﾍﾞﾙで無理だと思いました。

当方１９歳喪女

252 ：佐賀男：2006/04/04(火) 15:08:41

漢字検定は残念だったね・・・。
①についてはどの程度の距離かは知らないけどアニキがどうしても
漢字検定が必要じゃないなら無理しなくても良いんじゃない？
その分、他のことを頑張れば良いと思うよ。
最近好きな人とかはいないの？？

253 ：('∀`)：2006/04/04(火) 18:14:42

アニキお帰り。

>>243
出会い系サイトもいけないとは言わないけれど、趣味のサークルとか
直接顔をあわせられるほうがいい気がする。出会い系は運がよければ
良いパートナーに出会えるかもしれないけれど、それには相当用心し
ながらじゃ無いと危険な気がするよ。

アニキにも言いたいことだけれど、一方的に「理解して欲しい」を押し
付けたらうまくいかないよ。逆に相手を理解する事に集中してみて。
自分を理解しようとしてくれる人のことは、自然に大事になってくる
から。そうしたら、自然に相手もこちらの事を理解してくれようと
すると思うよ。

254 ：('∀`)：2006/04/04(火) 18:18:19

>>251

セックスに関しては、男と女で基本的に興味の持ち方や感じ方が違う。
女性は無理に理解しようとする事は無いと思う。

255 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/04/05(水) 11:31:45

この頃好きな人はおるけど、だけどちょっと危ない。はっきり言って俺はいっつも
好きな人が気になる。今回も気になるからでも今回ばかりはちょっと危ない。

256 ：('∀`)：2006/04/05(水) 12:59:24

…（￣▽￣;）
それ、確か前も言ってたよ。
好きな人が気になるのは当然だって。

とりあえず焦らないで、楽しく話せるように気をつけてほしい。
自分のことばっかり考えてるとその子に嫌な感情もたれちゃうよ。
>>243さんの言うとおり。

257 ：('∀`)：2006/04/05(水) 13:02:01

↑訂正
>>243さん×
>>253さん○
でお願いします。

258 ：佐賀男：2006/04/05(水) 21:01:31

好きなのに気にならない訳ないじゃんｗ
その人はどんな人なの？
ちょっと危ないってどーゆう意味？？

259 ：('∀`)：2006/04/05(水) 23:14:22

今回ばかりはちょっと危ない　が、　気になる。

260 ：('∀`)：2006/04/06(木) 12:32:33

危ないはすごくすごく気になるってことじゃないかなぁ？

261 ：('∀`)：2006/04/07(金) 10:14:49

このｽﾚの2からだけど読んでみて、守備範囲30代後半までの20代前半女の漏れですが、
「男としてカッコ悪くて受け入れられん」と思った('A`)
障害とか気にしないし、偏見も無いし、重視するのは精神面だけど、
30男の「良さ」が無い・・・アニキさんには精神的に大人になって欲しいです。

262 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/04/07(金) 14:39:17

俺の好きな人（社会人）の事は言いたいけどね、でも言われない。ちょっと自分自信
それいったら俺怒られるかもしれない。だけど、気になるけどちょっと俺も
自分自身が分からない。
それとこれからはちょっと自分も考えて行動するつもりよ。

263 ：('∀`)：2006/04/07(金) 18:38:22

アニキさん、わからないよ、それじゃ。アドバイスのしようもないし。
もちろんアニキさん、アドバイスなんていらないのかもしれないけどさ…。

264 ：('∀`)：2006/04/07(金) 20:21:14

アニキの言葉が解読不可能な俺に誰か通訳して

265 ：('∀`)：2006/04/07(金) 20:50:39

多分どのような出会いだったか言ったら彼女が誰かすぐバレる。
んで、彼女はそれなりに優しいから自分も彼女に好意をもつ。
んで、その好意は果たして友情か愛情かわからない。
どうよ？

266 ：('∀`)：2006/04/08(土) 01:09:48

俺27才障害者。手帳もある。耳が聞こえないんだ。学生時代は地獄のような嫌がらせを色々されてきたよ。
精神面でギリだったし、恋愛なんて無理だった。障害を恨んだよ。
でもその反面、外見は並以上、今は会う女ほとんどに男前だとかやさしいとか言われる。
彼女もたくさんできたし、今でも告白される。よく行くコンビニや美容院やショップで逆ナンみたいな事もある。障害を理解してくれる子って意外と多いよ。
キレイなエビちゃん系のショップ販売員とかでも付き合ってくれた。
その子は見た目、魔性な雰囲気だが、店でオーダーが聞き取れず困った俺にすぐ気付いて代わりに答えたりしてくれた。
そんな些細な事でも、俺は泣きたいくらい嬉しかったよ。

267 ：('∀`)：2006/04/08(土) 06:16:50

ほぉ、ほぉ。で？アニキには何を？

268 ：('∀`)：2006/04/08(土) 06:24:17

>>249
うは　俺も昔、後1点で落ちたよ

269 ：('∀`)：2006/04/08(土) 08:34:00

漢字検定の会場まで何で行くの？車なら問題ないよね？
電車なら時間帯は考えた方がいいよね？
毎日勉強してるなら受けた方がよくない？

270 ：('∀`)：2006/04/08(土) 14:48:58

漢字検定なんて恋愛に関係無いし
ここはアニキの恋愛相談場だよね？
好きな人のことが言え無いなら
消えろよ

271 ：('∀`)：2006/04/08(土) 15:09:57

え？アニキが言ったんだよ？漢字検定どうしたらいいか？って。前の見てみて。

272 ：('∀`)：2006/04/08(土) 15:33:37

>>271さん
アニキに好きな人のことが言えないなら、消えろっていってるんじゃない？

273 ：('∀`)：2006/04/08(土) 15:42:54

しっかし相変わらずﾃﾒｰの言いたい事しか言っとらんな、ｺｲﾂは
質問してる椰子がいっぱいいるんだから全部とは言わないが少しは答えろよ！
最初からﾃﾒｰに都合悪い事はｽﾙｰしまくり。
漢字の練習がてら日記帳にでも書いとけ、ボケ！

274 ：('∀`)：2006/04/08(土) 15:55:22

アニキはカスだ。
所詮障害者と言っても頭の障害だな。

275 ：佐賀男：2006/04/08(土) 21:26:44

まあ、はっきり言ってアニキは幼稚なんだよね。
漢字検定の件だってそんなのここで相談して決めることでもないし、
ここは恋愛の話をするところなんだよ・・・。
好きな人の話をしないなら意味ないぜ？
何の為にこのスレたてたんだよ？？
応援してる人もいるんだから少しは考えて行動してくれ！
障害とか関係なしで、いい加減な人なんて誰にも好きになんねーよ。

276 ：('∀`)：2006/04/08(土) 23:57:31

(」ﾟﾛﾟ)｣もっと話そうぜぇぇぇ～！毎回同じだって気づいてるかぁぁぁ？

ヾ(-_-;）だからって、その人の個人的な事を話す必要はないぞ？

277 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/04/10(月) 11:23:55

俺もはっきり言って幼稚だと思う。
好きな人の事、俺だってここで言いたいけど
それとか漢字検定の事は３月までは会場が地下鉄とかで行けるけど４月からは遠い所
ちょっと考えるよ。

278 ：('∀`)：2006/04/10(月) 13:28:13

>>277
ここでは好きな人の事が言えない？
じゃあこのスレもう終わりだね
好きな人のことが言えないなら
アドバイスのしようがないし
漢字検定の事話されても
スレタイと関係無いし
俺に出来ることはもう何も無いから
さようならアニキ

279 ：('∀`)：2006/04/10(月) 14:45:18

漢検の話かぁ、しかも受けるか、受けないか、どうしようってか。

やりたければいいし、やらなくてもいいなら止めれば？

それはアニキの判断でしょ～？

オトウトさん？？言ってたことはどうなった？？

280 ：('∀`)：2006/04/10(月) 21:28:06

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜？閉幕？ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜　ﾟ･*:.｡.

アニキの恋の相談はないらしいです。

281 ：佐賀男：2006/04/10(月) 21:55:25

何で好きな人のことを話せないの？
とりあえず訳が知りたいな。
あと自分でも幼稚って思ってるなら直さないとね。
障害があって特殊な環境で過ごしてきたのは解るけど、
恋愛したいなら33歳で幼稚なままじゃ無理だよ。
アニキの書き込みを読んだ印象は、中学生レベルまでしか内面が成長して
ない感じなんだよね・・・。
もしアニキが女の子だったら、障害の有無は抜きで今のアニキみたいな人
と付き合いたいと思う？？

282 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/04/11(火) 11:45:58

はっきり言うと相手の人はヘルパーだよ。だけど、あんまりそれを言いたくない。
その訳は俺が行っている施設の所だからだよ。その施設の中のヘルパーよ。

283 ：('∀`)：2006/04/11(火) 13:03:01

　
　ばしさんの事か！
　

284 ：('∀`)：2006/04/11(火) 13:10:08

漢検なんて自分で受けるかどうか決めるほうがよくないですか？

285 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/04/11(火) 14:47:15

俺が施設にいってないなら告白するよ。俺いろいろあるからね。俺もまよっている。
もしもその人がヘルパーじゃなくてボランティアだったら告白するよ

286 ：('∀`)：2006/04/11(火) 15:24:44

ヘルパー×
ボランティア○
なのはどうしてなんだろ？
ヘルパー＝従業員
ボランティア＝そのお手伝い
みたいな感じかな？

287 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/04/11(火) 15:49:46

ヘルパーに惚れるのは微妙だよアニキ

288 ：('∀`)：2006/04/11(火) 16:23:05

アニキって誰に惚れてるの？

289 ：('∀`)：2006/04/11(火) 16:25:43

>>288
容介護

290 ：('∀`)：2006/04/11(火) 16:28:14

それじゃ無理だと思う　アニキってｲｹﾒﾝ？　それなら話は別だけど

291 ：('∀`)：2006/04/11(火) 16:39:13

>>290
アニキは30代
精神年齢12～15位
面倒臭がりでオシャレに
気を遣って無い
アニキの障害･手足が不自由

292 ：('∀`)：2006/04/11(火) 16:43:18

正直　超ｲｹﾒﾝでも障害者ってだけでかなり難しいと思う

293 ：('∀`)：2006/04/11(火) 17:05:01

逆の立場で考えて下さい。>>1は、障害者の女性と友達として仲良くする事はできると思いますが、恋愛感情をいだけますか？もし>>1が健常者だったとして、他にとても魅力的な女性を選択する事ができるのに障害者の女性と付き合いますか？

294 ：('∀`)：2006/04/11(火) 17:08:38

その女性の顔による

295 ：佐賀男：2006/04/11(火) 17:15:12

ばしさん久しぶりだね。
アニキのことは応援してるけど、オレが女の子だったら
障害を抜きにしても今のアニキみたいな人とは付き合えないな。
アニキはまず内面を磨かないとダメな気がするよ・・・。
内面で障害を補うぐらいの力をつけて欲しい。

296 ：('∀`)：2006/04/11(火) 17:26:45

彼女に恋愛感情が全くないなら無理でしょ

297 ：('∀`)：2006/04/11(火) 18:38:24

正直あきらめた方がいいよ　　障害者に多少のハンデがあったってしょうがないと思う

298 ： ◆RapeXmYuYQ ：2006/04/11(火) 18:39:36

かわいい障害者の女の子は犯しやすくていいよね

299 ：('∀`)：2006/04/11(火) 18:41:15

財布ってどんな顔なの？

300 ：('∀`)：2006/04/11(火) 18:43:23

300

301 ：('∀`)：2006/04/11(火) 18:45:40

>>299財布？

302 ：('∀`)：2006/04/12(水) 09:04:01

ヘルパーさんや施設職員に惚れるのは難しいと思うよ。
だって向こうは仕事でつきあっているわけだし。
現実的に厳しいと思うが、みんなどう思う？

303 ：('∀`)：2006/04/12(水) 09:15:37

障害者だから無理ってことは無いが、施設職員と施設の利用者って関係だと
難しいような･･･。
恋愛をするんだったら、お互い利害の無い関係に立ったほうが良いんだけど。
アニキは仕事中以外の彼女と接する機会はあるの？

304 ：('∀`)：2006/04/12(水) 09:19:12

ヘルパーやボランティアや施設職員以外で、アニキの人間関係ってある？
相手が、「アニキの介助をする義務がある」立場じゃない人。
そういうところから見つけていった方が良いと思うけどなあ。

305 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/04/12(水) 11:13:53

俺にまったく人間関係はない。だから、ボランティアとか施設の中しか出会いが
ない。それと僕はまじめすぎる性格があるから、あと一歩がでらない。そこまで
勇気がない。だからついつい周りの人しかみえない。それと、やさしすぎる俺がいる。

306 ：('∀`)：2006/04/12(水) 12:23:14

>>アニキ
なんでヘルパーは×で、ボランティアは○なの？

前に事故とかで障害を持った人のリハビリ病院に入院してたけど、
ナースと患者がくっつくのは、結構あるらしよ。
障害者だから無理ってわけじゃないと思う。
結局はその人の魅力しだいだよ。

まぁ、その魅力があるか？って話だよね、流れ的には。

307 ：('∀`)：2006/04/12(水) 20:38:44

まず人間関係作れ！
外に出なくちゃ、彼女も、自分を磨ける事も、出来ないよ。

308 ：('∀`)：2006/04/12(水) 21:08:22

273 ：('∀`)：2006/04/08(土) 15:42:54
しっかし相変わらずﾃﾒｰの言いたい事しか言っとらんな、ｺｲﾂは
質問してる椰子がいっぱいいるんだから全部とは言わないが少しは答えろよ！
最初からﾃﾒｰに都合悪い事はｽﾙｰしまくり。
漢字の練習がてら日記帳にでも書いとけ、ボケ！

274 ：('∀`)：2006/04/08(土) 15:55:22
アニキはカスだ。
所詮障害者と言っても頭の障害だな。

275 ：佐賀男：2006/04/08(土) 21:26:44
まあ、はっきり言ってアニキは幼稚なんだよね。

297 ：('∀`)：2006/04/11(火) 18:38:24
正2ch障害者に多少の幼稚さがあったってしょうがないと思う

309 ：('∀`)：2006/04/12(水) 21:08:56

307 ：('∀`)：2006/04/12(水) 20:38:44
まず肉体関係作れ！

310 ：佐賀男：2006/04/13(木) 00:09:51

まじめすぎるならみんなの質問とかにちゃんと答えようぜ。
あと勇気がないのをまじめなせいにすんなよ。
まじめだから勇気がないなんて聞いたことないし・・・。
それにやさしすぎるなんて自分で言うことじゃねーだろ。
恥ずかしくないのかなぁ・・・。

311 ：('∀`)：2006/04/13(木) 15:58:17

勇気がなくて、優しすぎるならアニキは恋愛を諦めるか？
アニキの性格が適当すぎるから、ここでさえこんなに怒らせてるの分かる？
リアルの世界はもっと大変なんだよ？

312 ：アニキ ◆/gsyQ3sjNo ：2006/04/13(木) 16:07:30

お前らヒッキーがリアルかたってんじゃねぇよ

313 ：大人の名無しさん：2006/04/13(木) 16:09:43

お前もなｗ

314 ：('∀`)：2006/04/13(木) 16:15:14

321:アニキ◆Ui8SfUmIUc :2005/10/14(金) 15:19:26
俺はカートコンバーンの生まれ変わりだ

315 ：('∀`)：2006/04/13(木) 16:18:27

350:アニキ◆Ui8SfUmIUc :2006/10/23(日) 13:10:25
最高の俺は他人は当然
俺自身も越えられない

316 ：('∀`)：2006/04/13(木) 16:26:00

410:アニキ◆Ui8SfUmIUc :2006/11/06(木) 16:49:05
俺に向かって中指立てる奴がいたら
I LOVE YOU て言いかいしてやる
俺はそおいう人間です

317 ：('∀`)：2006/04/13(木) 21:24:46

恋愛がどうのこうの言う前に、必要なのは人間関係の練習だなあ。
>>311の言うとおり、最初は割と好意的に見てくれてた人たちが居たけど
最近は厳しい意見多いよね。
そのみんなの反応を材料に自分を省みて、直すとこ直さないと。
時間が経てば経つほど人間って変わる事が難しくなるし、今変わらないと
アニキの人生はこの先も今までと変わらん人生になる。

318 ：佐賀男：2006/04/14(金) 00:32:28

みんなに厳しい意見を言ってもらってるうちが華だよね。
ほんと>>317さんのいう通り直すとこは直さないと、
恋愛なんていつまでもできないよ。
気持ちは健常者って言うなら、厳しい意見も受け止めて進歩してくれ。
今のままのアニキじゃ例え障害がなくても恋愛なんてできないと思う。
恋愛したいならガキのままじゃダメなんだよ。
何か偉そうだったらすまんね・・・。

319 ：('∀`)：2006/04/14(金) 00:48:44

>1
ボランティアさんは君のことを友達だなんて思ってない

320 ：R：2006/04/14(金) 11:58:03

こんにちは。
みなさんの言う通り人間関係を作る事は、大切だと思います。
しかし、施設の方々は誰かの援助がないと外に出ることが難しいのです。
その為に、今まで家と施設の行き来ばかりの方がほとんどで、
初めて会った人との接し方が分からない時も多いようです。
人間関係を作る為にはどうしたらいいのか、
初めてあった人と自分はどう接していろのか、
など詳しく言うとアニキも分かりやすいのではないかなぁと思います。
私はボランティアさんとも、人が出会うきっかけには変わりないと思うので、
そこで少しずつ慣れていけばいいと思います。
アニキがなかなか社会と接する機会がないのは、
本人や周りにも考えていかなければいけないけど、
私達も今まで健常者だけのような社会を作り
受け皿になっていなかったことにも責任があるではと思います。

321 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/04/14(金) 14:23:07

オレ魅力は、一人で何でもすること。例えば、漢字とか。
なるべくは、まわりのことを気にしないように、ゆっくりすること。
要するにマイペース。
それと　ボランティアは、○でヘルパーは、×なのー？　とにかく、オレも
複雑で本当は関係ないけど、だけどオレもわからん。

322 ：('∀`)：2006/04/14(金) 14:40:38

>>321
やれやれｗ
魅力なんて聞いてねぇし
どうやら人の意見は耳に入らない人間のようだ

323 ：('∀`)：2006/04/14(金) 17:21:59

悪い意味でのマイペースで決定。

恋愛以前に改善するべき点が多々見受けられます。

324 ：('∀`)：2006/04/14(金) 18:09:13

ごめん、自分がわかんないんじゃ誰もわかんないよ。

まず、自分の考えをまとめてね。

325 ：('∀`)：2006/04/14(金) 19:38:11

このマイペースってのは

我侭

だと思うんだが。勘違いしちゃいけないよ。
マイペースと我侭はまったく違うもんだよ。

326 ：('∀`)：2006/04/14(金) 22:20:09

自分の魅力がどうとか、優しすぎるとか、自分でアピールするような男は
健常者だろうとどんなイケメンだろうと、ちょっとね…。
それでは恋愛じゃなくて、就職活動の売り込みみたいだよ。
女の子は確実にひくよ。

どのくらい相手が大事かとか、そういう事を伝えないと駄目だと思うよ

327 ：佐賀男：2006/04/14(金) 22:25:17

アニキ、大人なんだから一人で何でもするのは当たり前だよ。
例えば漢字とかって言うけど、恋愛するにあたっては漢字の勉強なんて
ほとんど意味がないよね。
漢字の勉強するのは良いことだとは思うけどさ。
それより恋愛したいならオシャレしてみたり楽しい話をできるように
努力するのが先なんじゃない？
あとまわりの人を気にしないなんて、ただの迷惑な人だよ。
そんなのは魅力とはいいません。

328 ：('∀`)：2006/04/15(土) 01:11:51

アニキさんへ、俺も同じ脳性麻痺の３４歳男です。
たぶんアニキさんより、一つだけ年上です。
このスレ見させていただいたけど、少しもアニキさんに魅力感じませんでした。。

アニキさんは私と年がほとんど変わらないのに、ガキにしか見えませんでした。
「障害者だけど普通の恋愛がしたい」というスレタイに注目していたのですが、
期待はずれです。

アニキさんはいままで障害者として育ってきてしまったので「自力で何とかしよう」
という意識が強く、周りが見えてないと思われます。

いまのアニキさんに必要なこと。
・まずはどんどん外に出て、友達と呼べる人を増やすこと。
・最初から真面目な恋愛しようなんて思わずに、風俗にでも行って女の子というものに
　慣れること。

329 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/04/15(土) 23:33:01

どうも、オニキの通所してる施設の職員のばしさんです
厳しい意見が多いようですが、もっともな意見だと思います。
でも、以前のアニキからすれば、最近は前向きにがんばっているようです。
僕が施設に来た時よりは、いろいろと挑戦しているようです。
ずっと施設という狭い環境で生活してきたわけで、まあ、気長にがんばって
ほしいと思っています。
でも、３０歳過ぎたわけだし。現実も見てほしいというのも事実。

330 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/04/15(土) 23:34:59

施設職員やヘルパーをすぐ好きになってしまうのも、やはり出会いが少ない
せいだと思う。
とにかく、男でも、女でも、いろんな人と出会ってほしい。
そして少し大人になってほしいと、ばしさんは思う。

331 ：佐賀男：2006/04/16(日) 21:13:32

>>ばしさん
アニキは何を頑張ってるの？漢検以外で。

332 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/04/16(日) 21:37:45

とにかく外に出ようと思っているみたいです。
月一回、障がい者の勉強会に行ったり。とにかく、いろんな人と出会おうと
思ってるみたいです。
まずは、そこからだと。これからだと。

333 ：佐賀男：2006/04/16(日) 22:47:36

>>ばしさん
そうですか・・・。
アニキは周囲の人とキチンとコミュニケーションはとれてますか？
ここでの様子だと自分勝手な振る舞いが目立つのですが・・・。
特殊な環境で過ごしてきたのは解りますが、それはアニキ側の言い分にしか
過ぎないですよね。
恋愛は一人でするものではないのだから、施設などでもそうゆう様子なら
恋愛以前の問題だと思ってしまいます。
長い目でといってもそんな悠長なことを言ってる年齢じゃないですよね。
ばしさんから見てアニキは恋愛ができると思いますか？？
オレは障害者だから恋愛が難しいのではなく、アニキがガキ過ぎて魅力が
ないだけのような気がしています。

334 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/04/16(日) 23:30:51

＞アニキが恋愛できるかについて

すべての条件がそろわないと恋愛できないわけではないので、可能性はあると
思っています。そう信じて毎日仕事をしています。
ただ、みなさんの感じていることももっともだと思います。
このスレを読んでくれたかたが抱くような感情を私も日々、経験しています。

恋愛は結局は自分。他人が助けてくれるものではないし
自分でがんばるしかないですもんね
結局は、アニキががんばるかがんばらないが
でもがんばり方がわからないようなので、みなさんにアドバイスいただきたい
のです。

335 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/04/16(日) 23:35:03

おそらくアニキが今、経験しているのは、みなさんが過去経験したこと。
女性とどう接したらいいのか悩んだり、どうやったらモテるかばかり考えたり。

ただアニキの場合は、特殊な環境と障がいのために、それがかなり遅く（３０代
）になってから来たということ。

結構、今のアニキに自分を重ね合わせている人もいるのではないでしょうか？

336 ：('∀`)：2006/04/17(月) 03:08:23

私、施設職員だった経験を持つ人間だけど、その場所に居るとばしさんの様な
考えになるんだよね。が、外を見渡すとやはりちょっと違う。
言い方きついけど、30代では許されない言動ってやはりあると思う。
気長にって言うけど周囲はそんな目では見てくれないのが現実。

頑張り方がわからないと言うけど、最初は皆親切にアドバイスしていた。
今でもアドバイスする人も居る。
だが聞く耳持たないと言うか、結局何だかんだと言い訳だけ。
そりゃ分からなくもないけど、何でもかんでもこれじゃあ･･･仮に健常者
でも、こんな人は遠慮したいのが本心だよ。

337 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/04/17(月) 05:42:45

確かに、そういう人いますよね。よくわかる気がします。支援者が懸命に
支援してる割には利用者はがんばっていなかったり、義務をはたさないで
権利ばかり主張する人もいることだろうと思います。

338 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/04/17(月) 05:49:28

恋愛が成立するとしたら
①その人が他の人にまけないすごい魅力を持っているということ
②同じような境遇で、気持ちが通じて一緒にいると安心する
このどちらかではないでしょうか？

ですからアニキが恋愛するとしたら
①すごい魅力を身に付ける
②同じ境遇だったり、感覚が合う人を探す
のいずれかではないかと思ってますが。

みなさん、どう思います？

339 ：('∀`)：2006/04/17(月) 06:05:44

頑張り方が分からないというのは、自分を知らないということ。
他人と接する事が必要だというのは、他人によって自分を見つめる事が出来るからだ。
ここでのアニキの他人との接し方を見る限り、それが出来ていない。
せっかくある刺激をスルーするんじゃ、いつまでたっても変わらないのは当たり前。
原因は環境じゃない。心がけだよ。
なりたい自分と今の自分を比べて、足りないものを身につけていけば良いと思うが
ちゃんと自分を知らないんじゃ、変わりようがナイ。

340 ：('∀`)：2006/04/17(月) 06:10:46

ばしさんの物言いに以前から引っかかるところがあるんだけど。
支援者が頑張って支援してるから、障害者も頑張らないといけないのか？
障害者は支援者のおもちゃじゃない。
頑張らない健常者だっている。どう在るかはその人の自由だ。
頑張ろうとしている人の支援をするのは良いけど、その気がない人に
押し付けるのはいかがなものか。価値観の押し付けに感じる時がある。

341 ：たかし：2006/04/17(月) 08:43:41

アニキがんばれ

342 ：('∀`)：2006/04/17(月) 09:14:46

ばしさんは何を頑張ってるの？

ばしさんからは前より進歩したように見えるけど、
こっちからは、前より消極的でむしろ退化したように見えるのは気のせい？

アニキをこき下ろすのは簡単だけど、
アニキにアドバイスするのは、現段階ではかなり難しいな。

343 ：佐賀男：2006/04/18(火) 00:51:28

>>ばしさん
確かに彼女が欲しかった頃の自分を重ねるところもありますね。
その気持ちは解かるから応援していたんですけど、アニキは自分の
言いたいことしか書き込まないし、まともな相談をしてこないから
みんなもアドバイスしたくてもできないですよ。
アニキはみんなのレスを読んでどう思ってるんですかね？
厳しい意見もアニキは受け止めてますか？？
ここでのアニキの書き込みを読んだ限りでは、厳しい意見や
都合の悪いことはスルーしてるだけに感じます。

344 ：('∀`)：2006/04/18(火) 18:05:02

------------障害者だけど普通の恋愛がしたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145205823/

345 ：('∀`)：2006/04/18(火) 21:49:08

↑
アニキ限定で話すのはもう飽きたから。

もっと全般で話したい人はこっちの方がいいかもよ。

346 ：('∀`)：2006/04/19(水) 17:23:10

脳性麻痺ってどんな症状なの？

347 ：('∀`)：2006/04/20(木) 08:01:58

運動機能障害みたいな感じ。

348 ：('∀`)：2006/04/21(金) 14:52:35

アニキさ、毒女か鬼女板行って焼きいれられて来いよ。
どんだけ幼稚なんだ？
見てて最初は応援してたけど、もうげんなりだ。
アニキに彼女が出来ないのは障害のせいだけじゃない。

349 ：佐賀男：2006/04/21(金) 18:22:56

アニキ、今日で一週間来ないな・・・。
厳しい意見を言うと書き込まなくなるのかなぁ。

350 ：('∀`)：2006/04/21(金) 18:39:39

>>1
カッコつければつけるほどダサい。

351 ：('∀`)：2006/04/21(金) 20:44:50

もしボランティアだっとして看護している脳障害の女に告白されたらどうする？普通断るよね？

352 ：('∀`)：2006/04/22(土) 12:31:37

相手の性格、容姿による

353 ：('∀`)：2006/04/22(土) 16:20:35

障害者から健常者女性のみなさんに
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1141331671/

354 ：('∀`)：2006/04/24(月) 06:45:36

気で直してもらえよ。動物眠らせるおっさんいただろ。
ネタだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：('∀`)：2006/04/24(月) 08:27:32

ばしさんも自分に都合の悪いこと書かれるとスルーするよな。
支援者がそれじゃ、アニキが適当にもなるわな。
一体何がしたくてスレ立てたんだか、本当に分からない

356 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/04/26(水) 11:02:15

＞３４０
＞支援者が頑張って支援してるから、障害者も頑張らないといけないのか？

という問いについて
利用者本人から、こうなりたいという要望があれば、どうゆうにしては
どうかというアドバイスはします。
でも、おっしゃるとおり、やるやらないは本人の自由だと思います。

357 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/04/26(水) 13:55:37

久しぶりです。このごろいろいろあって何か僕も色々かんがえよった。
えーともう一回いうとこれから僕はどうやっていけばよいか分からない。

358 ：('∀`)：2006/04/26(水) 20:23:48

>357
もっと具体的に、こんなことがあったとか、どんなことを考えたとか、
そういうことを教えてくれないとアドバイスできないよー

359 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/04/26(水) 21:24:11

「いろいろあって」じゃあわからんよ
具体的に書かないとアニキ

360 ：佐賀男：2006/04/27(木) 00:15:38

アニキ、みんなが解かるように説明しなきゃアドバイスとかも
できないじゃん・・・。

361 ：('∀`)：2006/04/27(木) 10:53:57

今日、自立の里にボランティアに来たものです☆（＾＾）
アニキはやさしい人ですね☆
これかもここにボランティアに来たいです♪
がんばってくださいね（＾＾）

362 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/04/28(金) 14:38:27

恋愛の以外の障害者の法律とか考えてからそれも含めて考えていたからです。
それからこれからあの人をどう見れば良いか分からない。ヘルパーとして見ればよいか
分からない。それとも、片思いでいいか分からない。このごろ寝る前は思い出す。考えてしまう
どうすればいいか教えてくれる？

363 ：('∀`)：2006/04/28(金) 14:54:45

アニキの発言はパズルだ

364 ：('∀`)：2006/04/28(金) 15:14:24

>362
相手のことをあきらめてヘルパーとして見るか、
片思いとしてみるか、
それこそアニキ自身が考えて決めなきゃいけないことだよ。
悩むのも、思い出して眠れないのも悪いことじゃないから、
納得いくまで考えたほうがいい。

他人である私たちに、こうしなさいって言われて簡単にしたがえる問題じゃないでしょ？

365 ：佐賀男：2006/04/28(金) 18:06:11

オレも364さんの意見と同じだなぁ。
でもアニキは何で片思いを続けるかで悩んでるの？

366 ：('∀`)：2006/04/28(金) 22:49:03

ちょっとキツいようだけど、女性介助者が男性利用者に好意を持つ場合ならほとんど成就けど、それ以外のケースだと難しいな。サークル活動等に参加して同じ趣味や価値観を持った人と出会うのではどうですか？

367 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/04/29(土) 11:03:08

ボランティアさん、書き込んでくれてありがとう。
確かにアニキはやさしいと思う。
でもやさしいだけじゃ恋愛って難しいよねえ

368 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/04/30(日) 19:36:24

このまま、片思い（告白無し）で行くのか、それとも、オレの気持ち（告白）を
ストレートに言うのか、悩んでいる。★　

369 ：('∀`)：2006/04/30(日) 22:00:35

そのヘルパーさんとは親しいの？
ヘルパーさんは仕事で来てるわけだから、
それ以外の意味で、親しいのかな？
親しくないんだったら、成功する確率は０に等しいよ。
それでもいいんなら、別にいいけどね。
残るのは気まずさだけかもしれない。

勝手に「親しくない」ってことで話を進めちゃうけど、
いきなり告白、とかじゃなくってさ。
まずは親しくなることから考えなよ。
男性はともかく、女性なら親しくない人から告白されたって、
よっぽどいい人じゃなけりゃ断ると思うよ。

親しい、って言えるんならしちゃってもいいんじゃない？
成功率はアニキにかかってるわけだが。

370 ：佐賀男：2006/05/01(月) 01:57:20

軽々しく聞こえたら悪いけど、真剣に好きなら告白した方が良いと思うよ。
恋愛がしたいのなら待ってるだけじゃ彼女なんてなかなかできないしさ。
もちろん告白するなら369さんの言うように、ヘルパーと施設の利用者
っていう関係を超えてないと無理だろうけどね。
もし告白をしないとすれば理由は何でなの？
それとアニキはその人の何が好きなの？？
けっこーアニキって好きな人がすぐに変わってるイメージがあるなぁ。
もし中途半端な気持ちで好きなら告白するのは止めた方が良いと思うよ。

371 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/01(月) 10:48:51

現状で告白して、うまくいく可能性はあると思うかいアニキ？
もっと相手を知って、本当に好きかどうか確かめてみては、どうだろうか？
あと、正直、アニキはすぐに、そばにいる女性を好きになっちゃう傾向が
あるみたいだね。
出会いがないから無理もないと思うけど、もっとたくさんの
人と出会ってほしいとばしさんは思う。

372 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/01(月) 11:20:53

可能性は１０パーセントもないとおもうけどだけど、僕は告白したい。まだまだ
一時考えてみるよ。ただ、僕の気持ちはもういきつくしかない。自分でも分からない。

373 ：('∀`)：2006/05/01(月) 13:35:33

アニキは恋に恋してるんじゃないか？しばさんの書き込みのように、いろんな人と出会ったほうが良いと思う。そしてよく考えてヘルパーさんが本当に好きなら告白すれば良いと思う、自分の気持ちがはっきりしないで告白するのは相手にも失礼だし、自分にも失礼だ

374 ：超アニキ ◆H7CwIfLHvg ：2006/05/01(月) 15:41:07

もし告白して断られたら
そのあとどうするの？
アニキも辛いがヘルパーの人も
どう接していけば良いか戸惑うんじゃないか？
むこうは仕事だから嫌でもアニキと関わらなきゃいけないし
仕事放棄なんかしたらクビになる恐れもある
だから軽い気持ちで告白するのは
やめなさい

375 ：('∀`)：2006/05/01(月) 18:43:07

まじめに思うんだけど、アニキはまず会話の練習をしたほうがいいと思う。
面白い会話って、お互いにポンポン弾んでいくようなもんだと思うんだけど。
ここでの会話だと、こっちが話し掛けても、うわの空であさっての方向に叫んでるような？？

恋愛ってまず会話からはじまると思うんだよね。
お互いを異性として意識するような関係に持っていくには。
確かに一目あって恋に落ちる、って人もいるだろうけど、
よっぽどカッコよかったり理由はあると思うんだ。
自分も身体に障害持ってるし、どうしても身体的にはマイナスになるわけだから、
そっちの精神的なことでフォローするしかないと思う。

んで、ばしさん他いろんな方から、アニキは幼稚と言われてるわけで。
その辺を直したほうがいいと思うのですが、難しいのかな。

376 ：佐賀男：2006/05/01(月) 20:56:40

とりあえずデートにでも誘ってみれば？
誘ってもいまいちな反応なら諦めた方が良いよ。
アニキを恋愛対象として見てるなら来てくれるだろうし、
見てないなら来ないんじゃない？？
仕事の延長として来てくれることもあるかもだから解からないけどね。
まあ、デートにも来てくれない状況なら告白するだけ迷惑がかかるから
止めときなよ。
まずアニキとヘルパーさんがどんな関係なのか教えて欲しいな。
もしたいして親しくないならいきなり告白はマズイと思うよ。
それは自分のことしか考えてないことになるからね。

377 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/02(火) 15:01:20

ヘルパーは介護をしてくれる。
オレだって分かっているよ。だけど、それと会話がない。あと、デートの事だけど
その人はｶﾞｲﾄﾞﾍﾙﾊﾟｰをしているけど今まで何回も出かけた事はある。俺の場合は
２りでついてくれる、
だけどデートになると俺も考える。これからはもっと会話を増やして行こうと思う。

378 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/02(火) 20:41:13

>んで、ばしさん他いろんな方から、アニキは幼稚と言われてるわけで。
>その辺を直したほうがいいと思うのですが、難しいのかな。
３７５さんの発言について

そのとおりだと僕も思っています。でも、アニキのパーソナリティって
僕が施設に来た時がすでに形成されていて、じゃあ、どこをどうなおせば
いいのかは、アニキでもわからなくなっているように思えます。

今は、いろいろと話をしたり、ここの人たちに相談したりして、自分と向き合ったり
いろいろな経験をして人間として成長するしかないのではと考えています。
僕もできるかぎりの支援はしていこうと思っています。

具体的には、いろいろな人と出会うことだと思っています。同じ障害者や
障害者でない人と正面からつきあって、いろいろな経験をして大人になって
いくことだと思っています。

379 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/02(火) 20:47:50

アニキの性格については僕が施設に来る前から、いろいろと職員に相談したり
利用者同士で話し合ったりしてたみたいだけど、やはり言われるだけじゃダメ
だと思う。とにかく、施設職員や親に保護されていない世の中にでて
実体験でいろいろな経験をするしかないと思っています。

380 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/02(火) 20:52:44

３７３さんの言うように、僕もアニキは恋に恋しているんだと思う。
つまり、好きな人がいるから恋をするわけで
アニキの場合は、恋をしたいから人を好きになっていると思う。
まあ、誰しも、そういう時期はあると思うけど

ばしさんから見ても、会話もなにもないうちから好きになって告白しても
ダメなのが普通だと思う。それは障害があってもなくてもね。
まず、相手を知ることじゃないかな。告白はそれからじゃないかな。

381 ：佐賀男：2006/05/03(水) 02:11:49

難しいだろうけどたくさん話したりして、障害を補うぐらいの魅力で
ヘルパーさんを好きにさせるしかない訳だよね。
あとアニキはすぐそばにいる女性を好きになりがちみたいだけど、
そんなにギラギラしてたら女性に気持ち悪がられるよ。
気持ちはわかるけど女性はそうゆうのに敏感だからさ。
そんなにしょっちゅう好きな人が変わってたら信用も無くすしね。
自分を磨いてモテる努力するのは大事だけど、彼女が欲しいと焦ってると
余計に彼女はできないぜ？
余裕のない男はダメだって言うじゃん！
てか、そのヘルパーさんには彼氏とかはいないの？？

382 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/03(水) 19:47:14

僕も彼氏がいないか、まず確かめたほうがいいと思うよアニキ

383 ：('∀`)：2006/05/03(水) 21:08:48

(￣▽￣;)そんな基本的なところから始まるんですか？？

384 ：佐賀男：2006/05/04(木) 02:47:13

それすらも知らないんだ・・・。
そのくせに告白があーだこーだって順序が違うだろ？
もしかしたらアニキはヘルパーさんに彼氏がいてもいなくても
告白するつもりなのかも知れないけどさ。
もう少し相手のことを知った方がいいよ。
たいして親しくもないのに告白しても「この人は私の何を知ってて
好きになったんだろう？彼女が欲しいだけなのかな？？」みたいに
思われると思うよ。
女の子は自分のことを解かってくれる人と付き合いたがるしね。
前に聞いてスルーされたけど、アニキはヘルパーさんの何が好きなの？？

385 ：('∀`)：2006/05/04(木) 06:10:42

某施設職員だけど、利用者（サービスのって意味）と職員の恋愛は100％ないと思う。

利用者に好意を持たれる事は日常茶飯事で、告白やお菓子貰ったりする時の対応はみんな上手。
あくまでも金銭を媒介にした、契約の関係だから、プロとして嫌な顔する人はいないけど、
飲み会とか家族、本人の居ない所の毒舌に福祉の心はないと思った方がいい。

昼休みの職員休憩室のぞけばすぐ解る。

386 ：('∀`)：2006/05/04(木) 08:23:55

>>385
職員の毒舌なんて聞いたら
アニキが壊れちゃうよ
∥
〇
Ⅲ
∥

387 ：佐賀男：2006/05/05(金) 03:00:39

>>ばしさん
質問なんですけど、アニキと好きなヘルパーさんの関係はどんな感じなの
でしょうか？
ばしさんが解かる範囲で構わないので教えて下さい。
アニキの>>377の書き込みの意味がいまいち解からなくて・・・。
「俺の場合は２りでついてくれる」とはアニキ以外にはしてくれない
んですかね？？

388 ：('∀`)：2006/05/05(金) 03:26:06

アニキ頑張れ！

389 ：('∀`)：2006/05/05(金) 10:00:13

ヘルパーさんがアニキだけ差別するとは思えない。

お仕事だもの、誰にでも平等に、は基本かと。

390 ：佐賀男：2006/05/06(土) 03:23:15

>>389
仕事だしたぶんそうでしょうね。
俺の場合は・・ってのが何か意味深だなぁって思って。

391 ：('∀`)：2006/05/06(土) 06:06:28

翼も無いのに気持ちは鳥だから飛べるって？無理だよアニキさん
散々既出だと思うけど相手の事を考えなよ
好きな人が障害者になっちゃったら別だけど障害者を好きになるのは100%ないよ
きれいごとは嫌いだからハッキリ言うと脳性マヒなんか健常者からみたら化け物の部類なんだよ
かわいそうだけど…
もし仮に奇跡が起こってもアニキさんは受け入れちゃいけないんだよ
その人を愛してるなら
一つ…アニキさんに質問…健常な体と彼女どっちが欲しい？
気持ちは健常者と同じというなら車イスで街に出てナンパしてみなよ
彼女達の反応がすべてだから…
じゃ頑張って下さい

392 ：('∀`)：2006/05/06(土) 07:59:17

化け物はいいすぎだろ＿|￣|〇
車椅子で街に出掛ければ女の同情を引けるかもよ！
ただのブサメンよりは車椅子のほうが斬新だ♪
車椅子のブサメンだったらあきらめような

393 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/06(土) 08:48:24

387 佐賀男
>質問なんですけど、アニキと好きなヘルパーさんの関係はどんな感じなの
でしょうか？

の質問にお答えします。
つまりアニキは２人のガイドヘルパーを同時に使うことを認められています。
アニキが好きになったヘルパーさんと、もう一人のヘルパーさんとアニキの３人
で外出しています。
だがらガイドヘルパーさんと外出はしているってこと
でもデートに誘う勇気というか段階ではないということだと思います。
一緒に出かけて必要な会話はしていると思うけど
込み入った会話はしていないようですね

394 ：('∀`)：2006/05/06(土) 10:23:32

見なさい
車椅子の女性
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1146209283/

このスレのアニキは銅思いますか？

395 ：('∀`)：2006/05/06(土) 14:55:03

おめーら夢も希望も無い事ばっか言うんだな。車椅子でも
「バスケやってて顔がケミストリーのどっちかみたいならモテる」位の事は言えよ。

396 ：('∀`)：2006/05/06(土) 17:10:58

>>392 >>395
脳性マヒを見たことあるかい？
ブサメン？そういう問題じゃないんだよ
事故で車イスになった人とは根本的に違うんだよ
どんなに神様みたいな人間でも眉をひそめる姿…

397 ：('∀`)：2006/05/06(土) 17:40:16

>>396
知ってるよ。だから何？
スレ立てした男に「諦めて死ね」とでも言う気？
俺が言いたいのはもっと建設的な意見を述べようってことだよ。

398 ：('∀`)：2006/05/06(土) 18:51:13

まあ、自分に何の魅力がないのに恋愛したいっていうのは正直難しい
障害があっても恋愛する権利はあるだろうけれど高望みばかりするのは
どうかと思う。
かわいい女の子ってのは、みんなもねらってるからねえ

399 ：('∀`)：2006/05/06(土) 20:18:58

障害＋30越え＋精神年齢中学生＋めんどくさがり＋性欲の亡者
のアニキを好きになる女なんていないよ
だからあきらめなよ

400 ：('∀`)：2006/05/06(土) 21:02:24

でも好きな子ができても、自分は障害者だからって諦めて悔しい思いするのはいやだよね。
>>1もあきらめないで気持ちを伝えるだけ伝えてみたらどうかな。
俺もあの電車に乗ったせいで右足失って障害者になったんだけど、そういう障害をわかってくれて一緒にいてくれる人ができた。
あきらめないでほしいな。
ぜんぜん障害は違うけれどお互いにがんばりましょうね！

401 ：佐賀男：2006/05/07(日) 02:25:49

>>ばしさん
そうなんですか。
二人でついてくれるってのをアニキとヘルパーさんの二人きりで
行動してるって意味かと勘違いしました・・・。

まあ、オレもアニキは健常者の人と付き合うのはほぼ無理だと思う。
例え障害者同士でもアニキの考え方や行動じゃ付き合うのは
無理かも知れないとまで思ってます。
このスレで少しでも刺激を受けて成長していけば、アニキでも障害を
抱える人となら恋愛することはできるかも知れないとオレは思います。
アニキは好きになる人は健常者ばかりみたいですが、障害者も恋愛対象
らしいのでみんなのアドバイスで恋愛できるようにしてあげませんか？
健常者も障害者も恋愛したい気持ちはあまり変わりはないと思うんで・・。

402 ：('∀`)：2006/05/07(日) 08:14:25

アニキは何で彼女が欲しいの？
寂しいから？誰かに支えて貰いたいから？
ヘルパーやボランティアの人がそばにいるからそれは無いと思う
ただSEXがしたいだけなんだろ？
まぁ子孫を残すには性欲は必要な感情だよ
でもアニキは自分のことで精一杯だし
子供なんて必要ないだろ
ただヤリたいだけなら
ソープ行けば？
そおいえばアニキは風俗に行く金も無かったんだっけ

いったいアニキと付き合って何のメリットがあるんだ？

　

403 ：('∀`)：2006/05/07(日) 09:30:27

>>402
＞アニキは何で彼女が欲しいの？

何でって事は無いでしょう。アニキが女の子と付き合いたい動機は健常者と同じでしょうに。
障害者は人間じゃねえってか？お前そこまで障害者を化物扱いする気か？。
何もそこまで障害者を恋愛から疎外する事もないと思うのだが・・・
「ヤリたい」「癒されたい」「他人に自慢したい」etc 　そんなに悪い事か？

404 ：('∀`)：2006/05/07(日) 11:38:26

「ヤリたい」「癒されたい」「他人に自慢したい」
大いに結構
で、アニキは彼女に何ができる？
自分のことも満足にできない奴が彼女を満足させるこができるの？

405 ：('∀`)：2006/05/07(日) 11:47:52

来たれ！星の下へ

406 ：('∀`)：2006/05/07(日) 11:49:18

アニキは星になれ

407 ：('∀`)：2006/05/07(日) 11:54:43

もう思考が最初から障害者全否定だよね。
「足りない部分をいかに補うか」の思考が基本的に無い。
俺は障害者の権利がどうとか言うつもりは毛頭ないが、
せっかく本人が恋愛に前向きなんだから意思を挫くような事ばかり言うなよ。

例えばアニキは脳性まひだが植物人間ではない。
ホーキングや乙武になれとは言わないができることはある筈だろ？

408 ：('∀`)：2006/05/07(日) 12:09:51

>>407
別に障害者を全否定してるのでは無く
アニキの人間性を否定してるのですよ
自己中、オッサン、精神年齢中学生、めんどくさがり、いつもジャージ、無職、貧乏、
これで彼女が欲しい？
あ？片腹痛いわ！

409 ：('∀`)：2006/05/07(日) 12:26:40

>>408
いや、だからさ…「○○だからお前はダメだ」でなくて
「○○治せばお前は良くなる」のスタンスで会話しようよ。少しでも建設的に。

アニキのレス抽出して読んだがそんなに酷いか？
皆して袋叩きにすればそりゃアニキだって怒るだろうに。
確かに少し甘ったれてるが健常者の立場も慮る優しさもあると思うのだが・・・。

もし釣りだったら1をボコボコにしたくなるが。

410 ：('∀`)：2006/05/07(日) 12:35:21

とりあえずアニキは働いたほうが良いよ

411 ：('∀`)：2006/05/07(日) 13:12:21

とりあえず、ここで今何をしているか書くこと
書き込むのがたいへんそうだけど、職員に代打ちしてもらうなりして
そのﾍﾙぱーさんと外出したなら、どんな話をしたとか、何があったとか書く
こと

それくらいもめんどくさがっていたんじゃ、みんなに見捨てられても当然
ぜったい書くこと

412 ：('∀`)：2006/05/07(日) 13:13:53

障害者でも恋愛はしたいだろう。彼女はほしいだろう
できないということはないと思う。

ただ、めんどくさがって何もしないとか
そんなやつは、障害がなくても彼女なんてできなくて当然
アニキわかる？わかるだろ

413 ：('∀`)：2006/05/07(日) 14:33:43

星になったアニキ

414 ：('∀`)：2006/05/08(月) 09:06:35

確かにアニキは精神的、経済的にも自立したほうがいい。自分の知り合いに障害がある人も結婚している人はかなりいる、一人を除いてみんな仕事をしているか資産家、一人を除いて精神的、経済的に自立している

415 ：('∀`)：2006/05/08(月) 10:53:58

SEX依存症の女性多数。

http://hitozuma0.web.fc2.com/

416 ：('∀`)：2006/05/08(月) 16:46:11

>>400
あの電車って？もしや福知山線？

417 ：('∀`)：2006/05/08(月) 17:11:10

>>416 うん。

418 ：('∀`)：2006/05/08(月) 21:37:15

障害のある人と付き合って別れました。

419 ：('∀`)：2006/05/08(月) 21:49:00

一年前障害のある人と付き合って別れました。
彼は年下で聴覚障害者でした。年上の私は仕事も見つからず自信を失っていく彼にふがいなさを感じ別れを切り出しました。今老人介護のヘルパーをしていますが、これから看護師の資格を取ろうと思います。
「私が彼を養えればいつまでも二人でいられたのに」そんな思いが今でもよぎります。

420 ：('∀`)：2006/05/08(月) 22:30:24

やっは障害のある同士のほうがいいんじゃないか？

421 ：('∀`)：2006/05/08(月) 22:46:34

同じ痛みを持つもの同士のほうがいいのかも。

422 ：('∀`)：2006/05/09(火) 14:35:52

メールとか、好きな相手としてるんでしょ
ここで公開してくれると、アドバイスできるんだが
公開してよ

423 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/09(火) 14:46:43

久しぶりです。俺が今通っている施設はヘルパーのシステムはすべて分かるけど
ちょっと内容を言うと風呂介助したり、見守ったり、ガイドで出かけたりしています。
それと、俺が好きなヘルパーはどこが好きかというと、雰囲気と優しい所かな。
俺も何回も会話するけどね、まだまだもう一つ…会話していない。
それとこの頃、苦しい時だけどこれからゆっくりがんばっていこうと思う。
それと、もうちょっと詳しく相手の事をきくつもりです。頑張ります。

424 ：('∀`)：2006/05/09(火) 15:41:52

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

425 ：('∀`)：2006/05/09(火) 18:28:18

雰囲気は置いといて、優しいのは仕事だからだよアニキ…

426 ：佐賀男：2006/05/10(水) 02:29:16

まあ、仕事だからと解かってても優しくしてくれると嬉しいだろうしね。
そのヘルパーさんの見た目とかはどんな感じなの？
あとアニキの周りで脳性麻痺の人とかで健常者と恋愛してる人はいるの？？
書き込むのは大変なんだろうけど、もっとアニキからいろんな話を
書き込んでおくれよ。
アニキはスレ主なんだからもっと頻繁に書き込もうよ。

427 ：('∀`)：2006/05/10(水) 06:40:46

アニキが今好きな人には彼氏がいます。
ご愁傷様

428 ：('∀`)：2006/05/10(水) 10:56:33

>>410
どんな仕事がいいとおもう？

429 ：('∀`)：2006/05/10(水) 11:08:06

実際に、どんなことがあったとか
どんな話をしたとか、メールの内容とか書いてよ
メールをコピーして貼り付けできるでしょ？

430 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/10(水) 11:18:56

４２６に答えます。好きな人は見た目は優しそうな人です。俺のそばにいてくれると
思います。それは俺の見た目です。
その事は俺の通っている施設のなかで何人は知っているわけでその人に自分の
想いを自分の言葉で全部言いたかった。そのことは親にもしゃっべっていない。
このごろ寝る前に考えるけどね…そのことは職員に言えたよ。まだ半分やけどね。
今までつらくて友達もいなくて、これから職員に相談して行くよ。それが今一番やれる事。

431 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/10(水) 13:46:24

状況を説明します
俺は昨日入浴サービスだった。気になるあの子が来た。
そこで、思い切って聞いてみた。

①好きなタイプは？
優しい人、束縛しない人

②観覧車は好きか？
好き。高いところが好き。２回乗ったことがある。

③テレビ番組の話
あいのり　のアウトローが気になる。あんな人がタイプなのだそうだ。

432 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/10(水) 13:49:45

俺は思い切って、４３１のような質問をしてみた。
あー、普通の言葉で言ったけど、心の中がばくばくして怖かった。
本当は好きって言いたかった。

メールで俺のことをどう思うか聞きたい。
でもわからない。どうしたらいいのかわからない。
このごろ寝るときはつらい。その子のことを思い出す。
俺は元気やけど心がつらい。
言葉で好きって言いたい。

433 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/10(水) 13:51:03

でオレの理想のデートコースを考えてみた

観覧車に乗って夜景を見る→食事→海辺て語り合う

434 ：('∀`)：2006/05/10(水) 14:35:42

アニキって観覧車に乗れるの？

435 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/10(水) 14:43:05

アニキは、車椅子のまま乗れると思います。

436 ：('∀`)：2006/05/10(水) 14:46:16

>>430の（俺のそばにいてくれると思います。）
って
何故そう思う？
それはアニキが自己中だから

437 ：('∀`)：2006/05/10(水) 17:31:28

その子何歳?

438 ：('∀`)：2006/05/11(木) 02:11:55

なんかメールの内容を書けってのがあるけど、

本人の了解も得ずに内容をコピーするなんて

すっごいマナー違反じゃない？

２ちゃんでは許されるの？

アニキの言葉じゃよく分からないってのは分かるんだけど。

439 ：佐賀男：2006/05/11(木) 02:33:53

おっ、アニキがたくさん書き込んでる！
でも見た目が優しそうって言われても抽象的過ぎるよ・・。
有名人とかでヘルパーさんに近いタイプの人とかいないの？
あと「俺のそばにいてくれると思います」とはどういう意味？？
それとヘルパーさんには彼氏はいるか聞いた？？？
何か質問ばっかでゴメンね・・・。
これからもその調子でいろいろ書き込んでくれ！！
アニキが書き込まないと始まんないからさ。

440 ：('∀`)：2006/05/11(木) 07:05:55

>>438に同意だね
このスレはアニキの関係者だって見てると思うし
関係者の人はアニキの好きな人のこと知ってると思うから
メール内容公開するのは
とても失礼

441 ：('∀`)：2006/05/12(金) 00:34:58

とにかく彼氏がいるかどうか聞け
話はそれからだ

442 ：花中島マサル ◆6XQzhlKaZU ：2006/05/12(金) 10:06:36

水を差すようでスマン・・・。

俺は昔、大学生の友人に誘われて
養護学校のボランティアに行った事があるんだが・・・
なあ、障害者って本当に普通に恋愛できるのかよ！？
仮にこっち障害者で向こうは理解してくれる人ならいいとするよ。
それでも普通の健常者のカップルみたいに出来ないと思うんだ。
対等の立場じゃないって言うかさ・・・
身体の人は会話とか理解できるだろう。それでもヘルパーと障害者。
アニキは頑張ってるし応援するよ。
だけどさ・・・知的の人の恋愛対象はどうなるんだよ・・・。
可哀相だよな。知的障害者の性欲って凄いんだよ・・・衝動的で。
彼女とかも欲しいって思ってる奴等も多いんだ。
軽い障害でも精神、言語、知能、金・・・全てが下の下の健常者よりも桁違いに劣っているんだよ。
なあ・・・・・この子達はどうにかならないのか？
俺は彼女イナイ歴＝年齢の真性童貞だけど、助けてあげたい・・・。
別に同情してるわけじゃなくて、まともに青春の送れないのがとても可哀相だと思う。
モテる奴等にとってはどーでも良いかも知れないけど、これじゃ人生対等じゃないよ・・・。

443 ：花中島マサル ◆6XQzhlKaZU ：2006/05/12(金) 10:21:12

事実上、障害者は発散する場所が無くて抑えきれない性欲でセクハラ等性犯罪をしたりする。
実際に電車で女子高生やOLにレイプしようとしていたのを見かけたこともある。周りが止めたが・・・

とても見苦しかったし、酷かったね。

444 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/12(金) 11:28:29

まず好きな人の年齢は２０代後半です。それと、俺からみんなに聞きたい事がある。
それは、僕の事をどうおもっっているか聞いていいのかどうか、まだ早いかどうかどっちが
いいとおもうか、
仕事以外でどう思っているかどうか聞きたいけどどっちがいい？

445 ：('∀`)：2006/05/12(金) 12:57:48

さんざん聞かれてるけど、
彼氏はいない、ってことでいいんだよね？

自分としては、
【仕事以外で遊べるようになってから】
の方がいいと思うけど。
多分聞いても【いい人】とか【優しい】とか、
そういう言葉がくるだけだと思うが？

仕事以外で…って、仕事以外に付き合いがあるわけじゃないでしょ？

早いも何も始まってるかどうかが、
分かんないんだが。

446 ：('∀`)：2006/05/12(金) 15:59:05

現段階じゃ、好きも嫌いもないでしょ

そんな段階で告白しようなんてありえないよ
アニキは、その人が好きなんじゃなくて
恋に恋してるだけだよ

447 ：('∀`)：2006/05/12(金) 16:14:10

また恋に恋してるかよ

448 ：('∀`)：2006/05/12(金) 16:30:21

ただの性欲なら
「１回だけやらせてくれ！じゃなきゃ自殺する！！」
って言えばやらせてくれそうじゃね？
博愛精神旺盛なヘルパーの職についてるんだし。
２回目以降はなぁなぁでなんとかなるよ。
だめ？

449 ：('∀`)：2006/05/12(金) 16:50:20

脅迫はだめ。
自分の知り合いなら
じゃあ、死ね！
って言ってくれるよ。
一応、冗談ぽくな。
ヘルパー＝優しい、とは限んないよ

450 ：('∀`)：2006/05/12(金) 20:08:20

新宿２丁目について教えてください
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1146121238/

451 ：佐賀男：2006/05/12(金) 20:24:32

439のオレの質問は全部スルーかよorz
答えたくないなら別に良いけどさ・・。
444については早いに決まってるじゃん。
ヘルパーさんと利用者という友達未満の関係なのに聞く意味が解からんよ。
そうゆうことを聞くなら何度もプライベートでデートしたりする関係に
なってからじゃなきゃ・・・。
現段階では好きも嫌いもなくて、仕事としてアニキの世話をしてるだけ
だと思うよ。
今そんなこと聞いたらキモがられて終了じゃね？
障害があろうがなかろうが、たいして親しくもないのにどう思ってるか
なんて聞かれたら怖いよ？？

452 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/12(金) 21:01:09

今日アニキに聞いたら、彼氏がいるかどうかは前、聞いたらしい。
前聞いたときはいないって答えたらしい

453 ：佐賀男：2006/05/12(金) 21:39:37

いないならちゃんとそう書き込めば良いのに・・。
みんなが聞いてるんだからさ。

454 ：('∀`)：2006/05/12(金) 23:27:41

質問は色を変えるくらいのアピールが必要なのか？

答えやすい質問にした方がいいとか。

455 ：('∀`)：2006/05/13(土) 00:26:33

質問にすぐ答えられないなら、多少考える時間をおいても良いとは思うけど
「今度答える」なり、「答えられない」なり、意思表示しといたら？

自分をどう思っているか？と聞くには早すぎる段階だと思う。
逆に、「恋人が欲しいと思ってるんだけど、どんな努力をすれば良いと思う？」
みたいな相談して、彼女の恋愛観を探ってみたら？
もちろん対象が彼女だという事は話さずにね。

456 ：佐賀男：2006/05/13(土) 01:05:16

答えたくないのならそれでも構わないがシカトはどうかと思う。
真剣に相談とか聞こうとしてるのに、アニキは自分の話したいことや
都合のいいことしか話さないのはほんとに何なんだろう？
>>455さんの言うように意思表示ぐらいはして欲しい・・。
>>454さんの言うように答えやすい質問をした方が良いのでしょうが、
アニキの書き込みは意味が解からない文も多いし、相手の情報などが
少なすぎて必然的に質問も増えてしまうんですよね。
相談するならこっちの質問などにもキチンと応対して欲しいものです。

457 ：('∀`)：2006/05/13(土) 02:19:49

>>442
障害者全てが、全ての健常者より劣ってるとは思えない。
あなたの言う「まともな青春」ってなに？健常者は全員それ送ってるの？

458 ：('∀`)：2006/05/13(土) 13:16:39

>>442
真性童貞にそんなこと言われても（ｒｙ

459 ：('∀`)：2006/05/13(土) 15:51:26

皆>>442の清純さに気付けよ
彼はきっと結婚するまで女の子を汚す事が出来ないんだよ
いや～こういう青年を見ると世の中まだ捨てた物じゃないですなぁ～

460 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/13(土) 18:38:44

まあ、アニキがすぐに書き込めないのは、どう書いたらいのかわからないこと
が多いようです。
あとは、打ち込みにたいへんな苦労があるのです。
少しパソコンをしても汗びっしょりになるほどです。だから、まあ勘弁して
あげてください。
アニキの考えってることは、こういうことじゃないかなって、感じで一緒に
書き込んでいこうと思ってます。
文章表現は、上手とは言えない部分もあるので、こう書いた方が伝わるって
いうようなアドバイスも今後していこうと思っています。

461 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/13(土) 18:43:15

まあ僕も、恋愛の相談をしてみるとかどうかな
そういう相談をしているうちに仲良くなるってことって、よくあるよね

462 ：障害者：2006/05/14(日) 00:05:59

なんで恋愛しなきゃいけないの？
まぢわからん。

463 ：('∀`)：2006/05/14(日) 01:09:54

知的障害者にされた嫌な事 Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146995838/

464 ：('∀`)：2006/05/14(日) 01:16:55

久々にスレタイでワロタｗ

465 ：('∀`)：2006/05/14(日) 01:24:51

つか、>>1は普通の恋愛したいならわざわざスレタイに『障害者』という言葉を入れなくてもいい
自分のことどう思うかなんてこととかは、好きな人がいるヤツなら誰だって思うんだから他スレで普通に相談とかすればいいじゃん。
こんなスレ立ててる時点で普通の恋愛なんて無理じゃね？

466 ：佐賀男：2006/05/14(日) 01:26:35

>>ばしさん
そうですか・・。
でもどう書いたらいのかわからないというならネットで相談するのが
無理がありませんか？
書き込むのが大変なのは解かりましたが、だからと言って自分の言いたい
ことだけ書き込み、答え方が解からないのはシカトはどうかと思いますよ。
これじゃ相談も成り立たないし、あまりアニキの状況も解からないから
オレもみんなも詳しいアドバイスができないですよ。
まあ、とりあえずより一層のサポートをばしさんにお願いします。
キツイことも言いますがアニキを応援してるんで・・・。

467 ：('∀`)：2006/05/14(日) 03:27:44

知的障害者にされた嫌な事 Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146995838/

468 ：('∀`)：2006/05/14(日) 04:04:31

バイト先の子が障害2級の人と付き合ってるよ
しかもかなりカワイイ子が

469 ：('∀`)：2006/05/14(日) 10:40:22

ばしさんは、アニキに彼女ができるとホントに思ってんの？

470 ：('∀`)：2006/05/14(日) 10:51:47

アニキを頼れるアニキにするのが最善だと思う。
頼りにならない男を好きになる女性は少ない。
まぁ、たまにいることはいるけど。
このままじゃ、兄貴のボラさん、ヘルパーさんの玉砕記録を聞くだけになりそうだ。

471 ：('∀`)：2006/05/14(日) 11:06:00

>>469
結果はどうあれ努力する事が本人の生き甲斐になるなら
やらせとけばいいんじゃないの？

472 ：('∀`)：2006/05/14(日) 13:09:11

おれが高校生の頃、一人で下校していたら、おれの前を明らかな障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー
すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて「障害者の人を馬鹿するな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った

473 ：('∀`)：2006/05/14(日) 13:11:34

>>472
おもしろい。ネタだろうけど面白い。芸人みたいに面白い。

474 ：('∀`)：2006/05/14(日) 15:01:22

>>472おもろい。

475 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/14(日) 21:55:35

>ばしさんは、アニキに彼女ができるとホントに思ってんの？
４６９さんの質問について

僕は、ある人（障害者の方）と一緒に、障害者の方に結婚とか恋愛について
相談に行ったことがあります。
そこで言われたのは
「相手に介護してもらおうという気持ちがあるのなら、絶対に無理」と
言われました。

アニキに彼女ができきるかどうかは、ここらへんが鍵なのではないかと思って
います。
アニキは自分が相手に支えてほしいという気持ちが強いけど
自分が相手を支えることができる男になろうという気持ちが足りないと
思う。
長い道のりになるかもしれないけど、そいう男になれるようにがんばってほしい
障害のな人も、そうやって努力して大人になるのだと思う。

476 ：('∀`)：2006/05/14(日) 22:48:56

477 ：('∀`)：2006/05/14(日) 22:56:33

っていうか、ばしさん。あんたもあにきと同じじゃないの。女性とうまくコミュニケーションできなくて、女友達もいなくて、人付き合いが苦手で
自分をアニキと同一視してみてるんじゃないの？似ているよ二人は…きもいです。なんかそんな感じがします。おたっキーなにおいが…
ずっとかきこんで一喜一憂、二人でしていたらいいんじゃない…どんどんそのうち年取って、いい年齢にもなって、お二人は愛を語っている…
その間に回りは幸せになる。って感じ。まぁ、頑張ってくださいや。ばしさん月日はどんどんたちまっせ

478 ：('∀`)：2006/05/14(日) 22:57:18

ばしさんって何歳？

479 ：('∀`)：2006/05/14(日) 23:00:33

ばしさんって結婚してそう

480 ：('∀`)：2006/05/14(日) 23:08:47

たぶん一生一人って感じがする…ばしさんっていう人…かわいそう仕事没頭人間

481 ：('∀`)：2006/05/14(日) 23:31:51

ヘルパーさんやボランティアさんは人間として優しくしてくれるんであって、
個人的に好意を持ってるから優しくするんじゃないんだけどな。

相手に好きになってもらえる要素が無ければ、
いくら自分の｢好き｣だけを押し付けたってダメだよ。
障害者として特別視されるのが嫌なら、
男と女として好きになれる理由がいるよ。

アニキさんは前後の見境無く告白しようとしてるけど、
今の状態で告白が受け入れられると本当に思ってるの？
自分の向上のために検定受けたり努力するのは当然だけど、
その人に好かれるための努力は何かしてるの？

482 ：('∀`)：2006/05/15(月) 01:00:42

>>477
改行できないアンタよりは、ばしさんの方がコミュニケーション能力高いと思うよ

483 ：('∀`)：2006/05/15(月) 06:57:46

ばしさん、丁寧な返答どうも。
ばしさんはマジメな方だと思うけど、それだけに視野が狭くなってるかも。
障害者が、「その人にしては頑張ってる」「その人にしては成長した」っていうのは、一般人にはわからないしどうでもいいんだよ。一般人はその人の現在の状態しか見ないわけで。現在の状態をもっと上のレベルまでもっていこうという意思がないと。
恋愛っていうのは、相手の女性にとってリスクが非常に高いものなんだから、そのリスクをかけるだけの価値のある男にしか、アニキが理想としてるような普通（？）の女性は惚れないと思う。
考えてみなよ。自分の娘が彼氏を家族に紹介したと思ったらアニキみたいな人だったら…。ゾッとする。
パッとしない、決して美人とはいえない、世間知らずで二十歳過ぎても処女だったような健常者の知人が耳が不自由な人と結婚したけど、そんな女性じゃアニキは普通とは呼べないんでしょ？
あと、ヘルパーやボラは、友達とすら思ってないよ。仕事だから、もしくは時間あるから相手してるだけ。大人は建前と本音あるんだよ。
現実の厳しさも教えなきゃ。

長文スマソ

484 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/15(月) 08:59:49

うあ、僕にも厳しい書き込みが・・・ｗ

477さんの発言に対して
＞っていうか、ばしさん。あんたもあにきと同じじゃないの。女性とうまくコミュニケーションできなくて、女友達もいなくて、人付き合いが苦手で
＞自分をアニキと同一視してみてるんじゃないの？

って、ははは、けっこう当たってる部分あると思います。
っていうか過去の自分と同一視してる部分はあるような気がします。

485 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/15(月) 09:01:22

４８０さん
＞たぶん一生一人って感じがする…
ばしさんっていう人…かわいそう仕事没頭人間

うおー、そう思いますか？
どうしよう
っていうか、このスレの主人公はアニキでした

486 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/15(月) 09:02:58

４８１さん　の発言に関して
＞アニキさんは前後の見境無く告白しようとしてるけど、
＞今の状態で告白が受け入れられると本当に思ってるの？
＞自分の向上のために検定受けたり努力するのは当然だけど、
＞その人に好かれるための努力は何かしてるの？

そのへんに関してはまったく、僕もそのとおりだと思います。

487 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/15(月) 09:05:32

４８３さんへ

僕も、現実の厳しさをアニキにわかってほしいと思っています。
もう３０歳超えてるわけだし
ただ、なんていうか、今はアニキなりに何かしようという気持ちになって
いるので、あんまし厳しいこというといけないかなとも思ったりして・・・
まあ、そのへんについては、また書き込もうと思います。

488 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/15(月) 11:27:54

今日、施設の中で、ばしさん、と話した。
現実の厳しさとか、すぐにむきになってしまうこととか
それと僕は、言われたことを考えすぎてしまうこととか
わかったことは、わかった。
だけど僕は身体のことを考えて、少しずつ、いけばいいと思っている
オレは恋人よりも友達ってゆうか、僕の事をわかってくれる人がほしい
これからは、言葉と身体のことを考えて、相手のことを考えたいと思う。

489 ：m(__)m@鯛版：2006/05/15(月) 13:46:05

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490 ：佐賀男：2006/05/16(火) 02:03:30

>>ばしさん
オレもばしさんは返事もマメだしマジメで優しそうな人だと思う。
だけど障害があるからといってアニキを過保護にしてはダメだと思います。
サポートするのと過保護は違うと思うんで・・。
そーいえばばしさんって何歳なんですか？
もし答えたくなければ別に良いので・・・。

>>アニキ
アニキは友達は施設とかにいないの？
ばしさんはアニキのことをわかってくれないの？？

491 ：('∀`)：2006/05/16(火) 07:10:58

>>アニキ

ピアカンやって来い

492 ：('∀`)：2006/05/16(火) 09:26:35

>>490に同意。
ばしさんはアニキにこんなに尽しているのに、アニキはちゃんと感謝してるのか？普通の職員の領域を超えてるぞ。
結局のところ、男で自分のことをわかってくれる人じゃなくて、女のセフレがほしいだけなんじゃないの？
綺麗ごとはいらないから正直に答えてくれ。

493 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/16(火) 09:51:07

僕は今年で３６歳になります。
年も近いので、自分をアニキに同一視している部分は、確かにあると思いますね
それが、アニキにとって良い時もあるし、悪い時もあるようです。
支援者として、どうやっていくか悩みますね

494 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/16(火) 11:10:58

現実をつきつけると厳しいものがあるし
だからといって諦めたくないだろうし

現実を考えるともっと、もっとがんばらなきゃいけないんだろうけど
でも、アニキにかなり無理なことを言ってしまってないかと悩みます。

495 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/16(火) 11:14:28

で、やっぱり自分だけで解決できる問題じゃないし
当事者（障害者の方）が運営している、ヘルパー事業所とかにも相談したけど
（ピアカウンセラーとかもいる事業所）

実際にデートとかするとなると、いろいろアイデアは出せるけど
それまでに気持ちを伝えたり、仲良くなるのは、結局、本人の問題と
いうことで、なかなか良いアイデアはいただけませんでした。

496 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/16(火) 11:17:21

どうやったら彼女ができるか僕なりに考えた場合

①自分が魅力をつける
　　何か、人に負けない特技を身に付けるとか、おしゃれするとか
　　すかれる自分になるように努力する

②いろいろな人と出会って、フィーリングが、あう人を見つける
　　これなら、それほど魅力がなくても、恋愛関係が成立すると思う

の２つじゃないかなって思っています。

497 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/16(火) 11:20:06

でも、結局、どちらも難しい部分があって
考えても結論が出ないので、とりあえず、自分のやりたいこと、好きなこと
を、とことんやってみるというのはどうかとアニキと話しています。

好きなことを一生懸命やっていれば、きっと仲間ができるし
その中から、アニキを素敵だと思ってくれる人があらわれるのではないかと
淡い期待をしています。
何かに打ち込んでいる人って魅力的に見えますからね

498 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/16(火) 11:23:21

あと
障害者の恋愛を考えた場合、その障害によって、ずいぶんと違うと思います。
精神か知的か身体かの障害で、ずいぶん論点が違ってくるし
身体でも、下半身だけか全身の麻痺かによって変わってくると思います。

ですから、ここでは重度の脳性まひの方
食事とか、トイレとか、移動とかが全介助の方の恋愛ということで
論点をしぼった方が、話が具体的になると思います。

499 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/16(火) 11:33:10

あと、佐賀男さん、いつも熱心な書き込みありがとうございます。

500 ：('∀`)：2006/05/16(火) 11:42:16

500GET

501 ：('∀`)：2006/05/16(火) 11:47:18

感謝してるなら、世話になってる人に'さん'くらいつけると思う。
ヘルパーさん、ボランティアさん、くらいはね。
感謝の意味も込めて。

502 ：('∀`)：2006/05/16(火) 14:26:28

一言で言うと、
諦めろ、と。

身体障害者でも、事故や病気での中途障害と、生まれつきの先天的な障害は全くの別物だと思うんだよ。
例えば、ものすごく好きな相手がいるとする。その相手が20代ぐらいで事故などにあい、中途に身体障害者になったとしても、自分は相手のことを好きだろう。
しかし、先天的な身体障害者の多くは、他人と恋愛、結婚できるまでにはほど遠い人だと思う。
なにより、自分のために尽してくれる相手のことを思いやる心に欠けてるように思えて仕方ない。その原因として考えてしまうのは、生まれたときから周りが世話をしてくれるのが当然な環境で育ってきたから。
アニキには、相手を思いやる心はありますか？

503 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/16(火) 14:40:20

ばしさんの言う事は分かるけど現実は怖い。俺の場合は前、現実の事を考えて一時
怖かった。だけどいまは色々な事を恋愛も含めてやっているよ。それと、俺の考えは障害者と健常者お互い
人間だからやりたいことをやればいいと思う。それと、オレは周りから子どもと言われる、自分でも分かっているけど
それはしょうがない。好きな人がおればいいとやろうね。好きといいたいのやろうね。それとおれは、友達は施設の中におるよ。
それと、俺の相談にのってくれる職員もいるよ。

504 ：('∀`)：2006/05/16(火) 14:43:09

↑実際に先天的で結婚してる人と話したことがあるけど、
確かにパートナーを思いやる気持ちが感じられましたね。
その方もＣＰでしたけど、お話も面白かった。

505 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/16(火) 15:05:17

中には、すごくユーモアがあって面白い人がいますよね
CPだからってわけじゃないんだろうけど
魅力的な人がいます。アニキにもそういうふうになってほしいと思う。

506 ：('∀`)：2006/05/16(火) 15:09:35

他人から子供と言われ、自分でも理解している。
自己理解は成長の第一歩だけど、
それを'しかたない,の一言で片づけちゃダメだよ。
それだと何も変わらずに過ごします。
って言ってるのと一緒だと思うけど？
子どもと言われないようにする気はないの？

507 ：('∀`)：2006/05/16(火) 16:32:45

厳しい意見にはスルーなのね。自分にとって都合のいい話しかマジメに受けとめられないと成長しないよ。
障害者に厳しいことを現実で言える人なんてなかなかいないんだから。

508 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/16(火) 17:55:33

まあ、ピアカンに話してもらうのがいいかなあって思ってます。
以前、少し接触したことはあるんですけどね
僕たちじゃ、言えないこととか、言っちゃいけないこととか言ってくれるんで
、良いかと思ってます。

509 ：('∀`)：2006/05/16(火) 18:32:17

ばしさんって普段何やってる人なの？
まさか職業がボランティアな訳ないよね

510 ：('∀`)：2006/05/16(火) 18:46:23

身体障害者フェチもいるんでわ？

511 ：('∀`)：2006/05/16(火) 19:29:47

ピアカンって、具体的にはどういうことなの？

512 ：('∀`)：2006/05/16(火) 19:55:54

周りがどうこうするんじゃなくて、アニキが変わらんと何にも出来ないでしょ。
ピアカンは別に、意見交換する場じゃあないよ。
当事者が健常者や、社会の目を気にして言えない事を、当事者仲間の中だけで
はきだして、本当の自分の気持ちに出会う場所だ。
そして、気持ちがわかりあうことの出来る仲間の中で、社会に戻ってさあ
頑張ろうと言う気持ちがもらえるものだ。
・・・・・・ピアカンやってる人の話聞くと、こんな感じ。
誰に何言われなくたって、大抵は答えは自分の中にあるもんだよ。

513 ：('∀`)：2006/05/16(火) 19:57:53

ピアカウンセリングに出会って、施設を出て意欲的に暮らしてる人多いよ

514 ：佐賀男：2006/05/16(火) 20:21:25

>>ばしさん
いえいえ、いつもありきたりなアドバイスしかできなくてすいません。
オレはアニキにはもっと自分を客観的に見て欲しいと思います。
障害は抜きに考えても今のアニキみたいな人とは付き合いたくないですし。
自分が女性だったらどんな男と付き合いたいかを考えて、それに近付ける
ように努力するしかないですよ。
アニキは変わる努力もしないで「しょうがない」とか言ってるようじゃ彼女
なんてできないでしょうね・・。
アニキは優しい人みたいですが、優しい人なんてたくさんいますからね。

>>アニキ
あんなこと書くからばしさん以外にはいないのかと思ったよ。
あと「しょうがない」とか言ってるけど、そんな心構えじゃ彼女ができなく
てもしょうがないね。
健常者でもそうゆう考えの人には彼女はできないよ。
できても愛想つかされて長続きしないと思う。
アニキが女の子だったらどんな男と付き合いたいか考えてごらんよ。

515 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/16(火) 21:05:38

僕の職業は施設職員ですｗ

516 ：('∀`)：2006/05/16(火) 23:42:42

ｽﾚﾀｲ読んで涙でちゃった

517 ：('∀`)：2006/05/17(水) 00:01:53

アニキは何がしたいの？
１．女性と話がしたい
２．精神的にはどうでもいいから女性にさわりたい
３．女性に自分のことをいくらかわかってほしい
４．ばしさんのように自分に精神的な面で尽くしてくれる女性がほしい（肉体関係は無し）
５．彼女がほしい
６．結婚したい

２までだったら、カネ払って風俗でなんとかなるんじゃね？カネが無い=ガマンするしかない、ってわかりやすいし。

３もしくは４以降を求めるなら、アニキ自身が今のままの甘えをもってるなら諦めろって。

っつーか、漢字検定をがんばってるんだっけ？漢字検定が何になる？それよりも、自分にできる仕事（少ない額でもいいから自分の力でカネを稼ぐこと）を頑張ったほうがよっぽどマシじゃね？
漢字検定って逃げだろ。

518 ：('∀`)：2006/05/17(水) 00:05:51

ふだんの性処理ってどうしてんの？
自分でマスターベーションできんの？
まさか、ばしさんにやってもらってるわけじゃないよね。

519 ：('∀`)：2006/05/18(木) 01:20:09

ぶっちゃけタイトル通りの話が聞きたい。

でっかいお子様の話は、堂々巡りだし聞いてても意味ないし。

障害を持ってても、恋人がいる人はここにはいないですか？

そういうのを聞いた方がお子様にも参考になると思うんだが。

520 ：('∀`)：2006/05/18(木) 05:13:52

障害の種類によって付き合い方が違うんだから
脳性麻痺でも恋人がいる奴の話しじゃないと
参考にならないよ

521 ：('∀`)：2006/05/18(木) 06:30:45

佐賀男さんの
＞アニキが女の子だったらどんな男と付き合いたいか考えてごらんよ。

に同意

522 ：('∀`)：2006/05/18(木) 07:21:16

んだよこのアニキてやつ
死んでくんねーかな頼むから死んでくんねーかな

523 ：ガイジ：2006/05/18(木) 08:28:04

ガイジ、ガイジ、ガイジ、ガイジ、障害者なんて生きてる価値ないよ

524 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/18(木) 09:14:18

５１９さんの言うとおり、確かに堂々めぐりですね
僕も、アニキをなんとかしてあげたいんですけど答えが出ないのです。

525 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/18(木) 13:48:42

もし、僕がアニキの相手を紹介して、つきあうことになったって
親が反対するというとかなったら、職員としての責任を問われるんですよねえ

障害のある方って、その人が自己決定したとしても、それを手伝った職員の
責任が問われるんんですよね
結局は本人の問題で、職員は、そのきっかけつくりまでが限界かなあ

526 ：('∀`)：2006/05/18(木) 14:26:48

紹介だの、何だのとそこまで職員はするべきではないと思う。金銭的利害関係の無い友達ならわかるが、利用者と職員の境界線は必要、アニキが自分で何とかする方向に向けるのが本来の仕事のはず

527 ：('∀`)：2006/05/18(木) 17:47:22

>>525
ばしさんに質問・・・
しない事を前提だとしても、紹介って気軽に言うが、アニキをばしさんの
知り合いに、自信もって薦めることが出来るか？
仮にそこの施設を退職して、アニキと利害関係のない状態になった時に、
紹介しよう、ってほんとに思える？

528 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/18(木) 19:31:47

５２７さんの、おっしゃるとおり、誰を紹介するのかは、難しいですね
紹介するとしたら、アニキは障害のない人を好きになる傾向が強いけど、
僕は個人的に障害のある人も視野に入れていく必要があると思っています。

529 ：('∀`)：2006/05/18(木) 19:34:10

いくら彼氏募集中の女の子でも
アニキなんか紹介されたら
ブチ切れるよ

530 ：('∀`)：2006/05/18(木) 20:17:32

(*・“・*)(*．．*)うんうんうんうん(*・“・*)(*．．*)

その人との友人関係は消えると思ったほうがいいかも。

ばしさん、アニキを紹介するんなら、

ばしさんが自信を持って紹介できるようになってからにしてくれ！

と、言っているのだと思う。

531 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/18(木) 20:27:46

うははは、結構、厳しい意見が、、、、
でも、アニキは友人としてみると、まあ、そんなに悪くない人ですよ
なんか、すごく純情な友人って感じです。

532 ：('∀`)：2006/05/18(木) 21:11:18

恋人としては？
知り合いの女性に紹介して、
いい出会いだった、と思えるような人ですか？

533 ：佐賀男：2006/05/19(金) 02:41:22

>>ばしさん
オレも紹介は止めとくべきだと思います。
あくまで仕事なんだからそこまでしてあげてはダメだと思いますよ。
ばしさんは優しいから親身になり過ぎて公私混同にならないように・・。
あとアニキはオレも悪い人だとは思わないですよ。
ただ恋愛できるほど内面が成長してないので厳しい(っていうか当たり前の)
意見を言われてるだけですよ。
とりあえずオシャレしたり仕事を探したりできることから始めないと話に
ならないですよね。
何でできる範囲の努力もなしに彼女を欲しがるのか疑問ですよ。
最近のアニキはそうゆう面での努力はしてますか？

534 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/19(金) 22:01:53

＞最近のアニキはそうゆう面での努力はしてますか？
に対してお答えします。

まあ、以前よりは努力しているし、物事に前向きに取り組んでると思います。
では、みなさんがおっしゃるように、それは本人にしては、というレベルだと
思います。

でも、アニキに、障害を持っていない人と同じになるような努力をしろという
のは無理な話だと思います。
障害をもっている人に、障害のない人になれというのは、無理な話です。
施設職員とかは、本人のためとか言って、かなり利用者に無理なことを
言ってしまったりします。それで、利用者を傷つけてしまうことも、かなり
あるように思います。僕も、そういった失敗をしてきました。

だから、いろいろな提案は、するけど、やるやらないはアニキが決めること
だと必ず言うようにしています。

535 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/19(金) 22:06:11

具体的に、どんなことをがんばっているか書きましょうかね
今、アニキがやっていることは
①漢字検定に挑戦
②障害者の集まり（主にディスカッションとかやってる）に、継続して参加
しようとしている
って感じでしょうか？
特に②に関しては、精神的な成長につながるのではないかと期待しています。

536 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/19(金) 22:07:18

ちなみにアニキのパソコンが壊れてしまっているので、頻繁に書き込めない
かもしれません。３週間くらいでなおるんじゃないかな

537 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/19(金) 22:08:54

５２３さんの質問
＞恋人としては？
＞知り合いの女性に紹介して、
＞いい出会いだった、と思えるような人ですか？

について、紹介というのは、つりあいとかフィーリング、組み合わせですよね
恋人として紹介するとしたら、相手によるのだと思います。
まあ、それが難しいのですが

538 ：('∀`)：2006/05/19(金) 22:58:08

>>534
「アニキに、障害を持っていない人と同じになるような努力をしろという
のは無理な話だと思います。」って書いてあるけど
じゃあアニキに障害を持っていない人と同じ恋愛をするのは無理だね。
っていうかどんなに努力しても
無理って言ってる時点でその努力は無理な話しになるんだよ
努力するのに制限かける奴って最低だな

539 ：('∀`)：2006/05/19(金) 23:13:45

>>536
アニキのパソコン壊れたんだぁ～
じゃあレスしてもアニキは見れないから意味無いね
俺このスレ上げる気無いから
3週間経っても落ちてなかったらまた会おうね
さようならアニキ

540 ：佐賀男：2006/05/20(土) 00:39:46

>>ばしさん
別に「障害を持っていない人と同じになるような努力をしろ」とは
言ってないですよ。
ただアニキはできる範囲の努力もめんどくさがってしない傾向があった
みたいなので最近はどうなのかなと思ったんです。
アニキはそうゆう話をしてこないので・・。
具体的にどんなことを頑張ってますか？
漢字検定は良いことだとは思いますが、ファッションや会話などもっと恋愛
に影響することでアニキがどんな風に頑張ってるかが知りたいです。
あと何かいつもばしさんに質問してばかりですいません。
アニキがもっとたくさん書き込めたら直接質問するんですが・・・。

541 ：('∀`)：2006/05/20(土) 04:39:38

アニキに彼女が出来るなんてありえない
天変地異がひっくり返っても無理
てかアニキに恋愛感情があること事態自然の法則に逆らっている

542 ：('∀`)：2006/05/20(土) 14:06:11

この前、街を歩いていたら前から障害者が「ウーウー」って言いながら足を引きずって歩いてきた。
俺は暇だったからマネして「ウーウー」言いながら歩いたよ。
そうしたら、いきなり正義感の強いおっさんが現れて「障害者の人をバカにするな！！」と
言って障害者のほうを殴ったよ・・・

543 ：('∀`)：2006/05/20(土) 15:52:21

>>472

544 ：('∀`)：2006/05/20(土) 23:12:33

一通り読んだけど…ばしさん人格者だなあ。
無責任な他人が上から目線で障害者の恋愛をどうこう言っても真摯に回答するし、
アニキが恋愛する為にやるべき事ととアニキに出来る事の境界線について
かなり悩んでいる姿に胸打たれるよ。俺が女ならばしさんに求婚してるわ。

545 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/20(土) 23:54:41

>540 佐賀男さんの質問に対して
＞ただアニキはできる範囲の努力もめんどくさがってしない傾向があった
＞みたいなので最近はどうなのかなと思ったんです。

まあ、アニキにしては、漢字検定に挑戦するということ自体、以前から考える
とサプライズなことなんです。
障がい者の集まりに行くことも、考えられない進歩です。

本当に以前（２年くらい前）から考えられない進歩です。
だからアニキの挑戦は、まだはじまったばかりって感じでしょうか

確かに、アニキの今の状況を考えると、厳しいことが多いです。
悩んでも答えが出ないことばかりです。
だから２人で話しているのは、とにかく好きなことを、一生懸命やってみて
はどうかということです。
そうすれば、自然と友人ができるだろうし、その中から彼女もできるかも
しれない。
かもしれないですけどね
可能、不可能を考えると厳しいことが多いです。
だから今は、それしかないかなって話しています。

546 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/20(土) 23:56:59

障がいのある人に、障がいがなくなるような努力をしろみたいなこと
僕もアニキに言ってきたかもしれないって、自分を戒めながらアニキを
応援してます。

547 ：('∀`)：2006/05/20(土) 23:58:30

喪女板からきました。

以前から何度かこのｽﾚは覗かしていただいてますが、
ばしさんのﾚｽは久しぶりのように思い、嬉しくなってﾚｽります。

ばしさぁ～ん(σ･∀･)σ　
ばしさんは彼女いるんですかぁ？？

548 ：('∀`)：2006/05/21(日) 01:45:45

))ばしさん
ソーシャルネットワーキングサイト、ってご存知？
調べてみたけど、ＣＰの方も結構いたよ。

549 ：佐賀男：2006/05/21(日) 03:14:36

>>ばしさん
いつも丁寧なレスありがとうございます。
はっきり言って障害者の方の大変さとか解からないのでオレも軽々しい
アドバイスをしていたのかも知れませんね。
だけどアニキにとっては考えられない進歩でもいくら何でもそんな
様子では・・っていうのがオレの正直な気持ちです。
アニキはまだ恋愛とか言う以前の問題がたくさんあるんですね。
あくまで普通の恋愛ということなので、いろいろ考えて基本的なことを
アドバイスしてるつもりだったんですがアニキにとってはどれも難しかった
ようですね・・・。
障害のある方の苦労も解からないくせにこんなことを言うのもどうかと
思いますが、その程度の進歩で喜んでるようじゃ恋愛なんて無理なのでは？
アニキなりに進歩してるのは素晴らしいことですが、健常者から見たら
たいしたことじゃないんですよね。
本気で彼女が欲しいならアニキなりに頑張ってると言うのは無しですよ。
何かいろいろキツイこと言ってすいません。

550 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/21(日) 08:28:00

>549
佐賀男さんのおっしゃるとおりだと思います。
今のアニキの現状では厳しいと私も思います。
確かに、障害のない人とアニキが同じ土俵で勝負するのは厳しいものがあります。

でも、「人として生まれてきて、恋を知らずに死にたくない」
というのは、誰もが思うことだと思います。
ですから、厳しいことは承知の上で、なんとかならないかなあって
思っています。

551 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/21(日) 08:32:24

運命というのは残酷なもので
人間は自分の生まれてくる体を選ぶことはできませんよね
かっこよく、才能にあふれて生まれてくる人もいれば
ハンデを背負って生まれてくる人もいます。
人は、平等だと言っても、前者が有利なのは明白です。

でも、生まれてきたからには、より良い人生をおくりたいと思うものですよね
それは、僕もみなさんも同じですよね
だから僕は、施設職員として何ができるだろうかって日々考えるわけです。

552 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/21(日) 08:33:46

>547さんの質問
えっと、ここは関係者も見ているので、その答えは秘密ということで

553 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/21(日) 08:39:19

>548
mixiとかですかね。
ちょっと、のぞいてみます。

ちなみに、ある本では、ホームページで彼女を募集してうまくいった話が
載っているとか
いろいろ研究してみます。

554 ：('∀`)：2006/05/21(日) 09:46:10

ばしさん頑張り過ぎ。

555 ：('∀`)：2006/05/21(日) 10:16:12

ばしさん、障害の無い人とある人が同じ土俵とか、才能に恵まれた人とかあるけどそれはどうかな？逆に障害があるから努力してとか、障害をウリ（表現のしかたはよくないが）にしてる人もいるのだから、乙式君や八代議員、福島教授なんはそうじゃないかな

556 ：('∀`)：2006/05/21(日) 10:42:08

横浜新聞の記者で、自分を売込みに行き、論文ではとても健常者では採用できるような点ではなかったが、試しにと採用した処。始めうちは使い物ならない記事だったが、慣れてくるうちに障害があるからこそわかる視点で記事を書き、今では面白い記事を書くと評価されている

557 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/21(日) 10:42:32

>555
ですね。
つまり人生は、自分に与えられたものを、いかに十分に生かすかって
ことなのでしょうね

558 ：佐賀男：2006/05/21(日) 12:45:51

ばしさんﾃﾗｳｻﾞｽ
ばしさんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

559 ：('∀`)：2006/05/21(日) 13:02:30

アニキに横浜新聞の記者のようになれとは言わない、この位の積極的な気持ちを持ってもらいたいのよ。毎度の事だけど、アニキは恋をする為に誰かを好きになってような感じがするから

560 ：(o^o^o)：2006/05/21(日) 18:24:58

ｱﾆｷのルックス等は？Ｚさんみたいに頭はきれる？

561 ：佐賀男：2006/05/22(月) 03:13:09

>>ばしさん
アニキにとっては難しいのかも知れませんが、ある程度のおしゃれをし、
できる範囲で良いから少しでも仕事をするべきですよ。
今の「アニキにしては頑張ってる」な状況では女性からたぶん恋愛対象に
見てもらえないですよ。
酷い言い方をすれば障害がなければニートみたいな感じじゃないですか。
これじゃ障害がなくても付き合いたくないですって・・。
アニキにしてはなどと言わずに頑張るか、頑張るのが無理なら諦めるしかない
と思いますよ。
障害を抜きに考えて男としてダメですよね。

>>アニキ
パソコン壊れてて読めないかもだけど、こんなにボロクソ言われてて
悔しいと思ったらもう少し頑張って下さい。
自分なりに頑張ってるじゃたぶん頑張りが足らないと思うよ。
障害の辛さなんてオレには解ってあげられないけど、彼女が欲しい
気持ちは解かるつもりだからキツイことも言わせてもらいます。
アニキはまず障害があってもやれる努力はしなきゃダメだよ。
仮に障害がなくてもおしゃれも仕事もしない33歳の男なんて
女の子が付き合いたいと思わないよね？
アニキは障害がある以外は普通の大人にならなくちゃ！
恋愛はそれからだと思うよ。
今のアニキじゃ大切な人ができても守れないもん。

562 ：('∀`)：2006/05/22(月) 06:50:34

脳性麻痺って身障？知障？

563 ：('∀`)：2006/05/22(月) 06:58:27

アニキの顔が乙武さんみたいなら何とかなるけど
奇形顔なら恋愛は諦めたほうが良いね

564 ：('∀`)：2006/05/22(月) 12:12:25

話が少しずれます、お許しを。

>>ばしさん
仕事の話になってるんで聞きたいんですが、
アニキは介助レベル、介護レベルのどっちですか？
介助レベルなら企業就業もできると思いますが、
以前に重度と言ってましたし、
やはり介護レベルですかね？
となると、仕事をするとしたら、
在宅、作業所のどちらかになると思うんですが、
身体的障害を考えるとパソコンを使ったデスクワークになるはずです。

長くなりましたが、
アニキは漢字検定よりパソコンの勉強をした方がいいと思いますが、
そこら辺はどうなんでしょう？
筋ジスで働いてる人をネットで見たんですが、
ホームページの請負などパソコンを使ったお仕事をされてました。
漢字検定とパソコン技術。
これからどっちが役に立ちますかね？

今更なことを偉そうに言って、すいません。
そもそも仕事をする、とは聞いてませんし。

565 ：('∀`)：2006/05/22(月) 12:40:16

連続ごめん

あと、言われてるのはオシャレか。
最近の傾向は分かんないから、
具体的なアドバイスは佐賀男さんに任せます。
アニキにあれだけ言ってるんだから、
アドバイスできないなんてことはないだろうし。
ですよね？佐賀男さん。
例えばだけど、
そのヘルパーさんと外出する機会があるんなら、
服を見立てもらう、なんてどうだろう？
彼女の趣味も分かるし、そこから話が広がる
なんて可能性もないわけじゃないと思うんだけど。

566 ：('∀`)：2006/05/22(月) 16:24:15

アニキってニートだよね
身障のニートってキモーい

567 ：(o^o^o)：2006/05/22(月) 17:00:22

だね漢字検定は実用性ないもん自己満足だけ

568 ：('∀`)：2006/05/22(月) 19:34:20

障害者は障害者同士で付き合っとけ。健常者とは世界が違うんだよ。

569 ：('∀`)：2006/05/22(月) 20:47:25

やあ（´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148223935/
のスレに
「アッー！」
と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
じゃあ、注文を聞こうか。

570 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/22(月) 23:13:23

>564
アニキは介助レベルか、介護レベルでいうと、介護レベルになってしまう
でしょう。
一般企業への就職は、僕から見ても無理だと思っています。
僕も、漢字検定よりはパソコンをがんばってはどうかと話しています。

571 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/22(月) 23:14:15

まあ、漢字検定は、チャレンジすることに意味があるようなもので
アニキが社会に出るきっかけのようなものですね
漢字検定受かったからって彼女できるわけないし
みなさんのおっしゃるように、おしゃれとか別の努力をしたほうがいいと
僕も思います。
ってアニキにも、そう話してはいるんですけどね

572 ：佐賀男：2006/05/23(火) 02:12:54

>>566さん
ヘルパーさんと一緒に服を見に行くのは良いですね。
オレは特別おしゃれに詳しい訳でもないですが、できるアドバイスが
あればしますよ。
どんな系統の服を着るのかとかにもよりますけどね。

>>ばしさん
別の努力をしたほうがいいと話をするとアニキはどう反応しますか？
そうゆう努力をする気は無いんですかね？？
ちゃんと就職はできないとしても、彼女が欲しいなら少しでも
自分の力で働くことが大切だと思うんですよね。
まあ、障害も介護レベルだと働くのも難しいんでしょうが・・。

573 ：佐賀男：2006/05/23(火) 03:17:33

上の書き込みで間違えました。
>>566さんではなく>>565さんです。
失礼しました。

574 ：('∀`)：2006/05/23(火) 03:46:59

＾＾

575 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/23(火) 10:26:14

>576
まあ、働くのは難しいとしても社会貢献的なことはできるのではないかと
思っているのですが
まったくパソコンをしたことがない高齢者の方とかには、パソコンを教える
ことができるかもしれないとか話しているんですけどね
でも反応はいまいち。
理由は「忙しい」とか「自信がない」とか「別の仕事がいい」とか
愚痴になってしまいますが、そんなんなんですよ
そんなんじゃ無理ですよねって僕も思っちゃいます。

576 ：('∀`)：2006/05/23(火) 11:19:12

アニキは暇人だからパソコン習っとけよ

アニキアニキアニキキモいアニキアニキアニキアニキ

577 ：☆彡：2006/05/23(火) 11:30:18

忙しい＝何をしてて忙しいの？
自信がない＝自信があることは何かある？
他の仕事がいい＝どんな仕事をやりたいの？
って、聞いておいてもらえます？
働くつもりはないから、今のまま生活したい。
という答えなら、それでも構いませんが。
無理に「働け！」という権利はありませんしね。

同情で付き合ってくれる人は、まずいないでしょうけど。

578 ：('∀`)：2006/05/23(火) 11:35:45

アニキって何歳だっけ？
35～38だったようなぁ…

579 ：('∀`)：2006/05/23(火) 11:53:32

ばしさん、アニキの顔ぅpして

580 ：('∀`)：2006/05/23(火) 12:26:52

>>579
んなことしたらクビになるって。
ばしさんの事も考えなよ。

581 ：('∀`)：2006/05/23(火) 13:23:40

http://www.sonymusic.co.jp/

582 ：('∀`)：2006/05/23(火) 22:38:19

))579
アニキは去年の段階で３３、今年３４のはず。
でも自他共認める少年のような心の持ち主です。
↑強引にいい意味で取れば、かな。

583 ：佐賀男：2006/05/24(水) 01:33:12

>>ばしさん
何ていうかアニキは仕事をするなど恋愛できる状況も整ってないくせに
告白をどうするかとか言っててなめてるとしか思えないんですけど・・。
別に恋をするなと言う訳じゃないですが、相手を幸せにできる状況じゃ
ないなら告白やら恋人が欲しいなんて言わないでもらいたいですよ。
はっきり言って無責任ですよね。
今のアニキは付き合えても相手の負担になるだけでしょうね。
障害があるのは仕方ないが、まずは相手に見合う男になってから告白する
なりして欲しいです。
今のままじゃふられてヘルパーさんに迷惑をかけるだけですよ。
とりあえずやりたい仕事や社会貢献をして男を磨くべきだと思います。
働く気がないなら彼女を欲しがったりせずに慎ましく生活してもらいたい
ですよ。
何か偉そうな書き込みですいません・・・。

584 ：('∀`)：2006/05/24(水) 07:14:29

>>ばしさん
あんまり女性ヘルパーさんとかに迷惑かけると、
アニキの介護は全て男性に、とかもありえるんですか？

585 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/24(水) 10:03:34

>584
アニキの介護は全て男性に、とかもありえるかについて

最近の動向として、基本的に同性介助が望ましいってことになってますけど
ヘルパーさんは女性が、ほとんどなので、女性が入ることが多いですよね
同性介助を徹底させようと思うと、ヘルパーは成り立たないです。
まあ、迷惑のレベルにもよります。
セクハラ的なことが多い利用者には、女性をつけないということになるでしょうが
アニキは、まあ大丈夫かなと思っています。今のところ

586 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/24(水) 10:33:34

>577
さんの質問を、今からアニキにしてみようと思います。
ちょっと答えるのに時間がかかるかも

587 ：('∀`)：2006/05/24(水) 11:40:56

さぁーこのスレ伸びてきました。
宣伝させていただきます。

本日発売、夜中１２時までＰＶ公開。オリコン１位にしよう
http://www.sonymusic.co.jp/

588 ：('∀`)：2006/05/24(水) 13:41:22

伸びてきたって言っても、
ほとんどがばしさんと佐賀男さんじゃんｗ
アニキ不在で伸びるのもおかしな話だ。

589 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/24(水) 14:44:21

久しぶりです。オレのパソコンは、故障してる。
パソコンを借りて書いています。
>577 の質問について答えます。

何で忙しいかについて
リハビリとかで、あちこち行って、体第一にしている。
それと仕事のことは、前考えたけど、それよりも、やりたいことをやれば
いいと思う。仕事は、やりたいけど、好きなことをやったほうがいいと思った。

自身があることは何という質問に対して
自信は今はないけど、僕のいいところは、ない

これかのことを含めて、自分がどこまでできるのか考えたけどね

590 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/24(水) 15:17:29

うーん、質問に答えてもらったけどフォローが必要なようだ。
確かに、アニキが今すぐ仕事をするのは難しいと思ったから、そんな難しい
ことを追いかけるよりも、今できること、好きなことをやってみたらどうか
ということはすすめてみた。
そうじゃないと、無理なことばかり言ってしまうことになりそうですからね
うまく表現できないけど
なんとかしたいけど、どうしようもない現実もある。でも、どうしようもない
って、そいう気持ちだと思います。

591 ：( p_q)：2006/05/24(水) 15:21:26

分かりやすく書き直そうか…。
()内は文節から抜けていそうな所を追加。

お久しぶりです。
俺のパソコンは故障しているので、
パソコンを借りて書き込んでいます。

>>577の質問に答えます。

①何が忙しいか、と言うと
リハビリなどいろいろ行くので、
健康を第一に考えています。
(なので頭を使う勉強等はやる気がありません)
②それと、仕事のことは以前考えたけど、
仕事のことより、やりたいことだけやりたい。
仕事はしたいけど、それよりもやりたいことだけやりたい(遊びたい)。

③自信があることはありますか？
の質問に答えると、今現在、自信もいいところも一切ありません。

これからの将来自分がどこまでできるか考えたけど、
(仕事よりもやりたいことだけやりたいです)

こんなもんかなぁ。
結果現状維持ってことか。

まぁ、アニキの人生だし責めることはできないけどね。

ただ次スレはこのタイトルでは絶対に立てないでね。

592 ：('∀`)：2006/05/24(水) 15:30:08

パソコン打つことはできるのに…
仕方ない仕方ない。
便利な言葉だな。

593 ：('∀`)：2006/05/24(水) 20:21:20

障害よりも、無職でその状況が改善されないということのほうが、
恋愛には問題だなー・・・

594 ：佐賀男：2006/05/25(木) 03:47:10

アニキのやりたいことって何ですか？
みんな働いたりしてやりたくないこともやって努力してるから、
彼女がいたり結婚することもできるんだよ。
別にやりたくないことをしないのがアニキの生き方なら否定は
しないけど、そんな人に付いてきてくれる人はいないんじゃない？？
障害でリハビリとか健常者には解からない辛さはたくさんあると思う。
だからといって今のまま自分の好きなようにしてたら彼女はできないよ。
今の生活を続けたいなら彼女は諦めた方が良いと思います。
最近はキツイことばかり書き込んでますが、仕事に限らずアニキに
変わる気があるなら応援するからね。

595 ：('∀`)：2006/05/25(木) 09:35:50

アニキって考え方がニートとあんまり変わんないよね

596 ：('∀`)：2006/05/25(木) 09:47:50

国の金をこんな糞ニートに使われて腹立つわ

597 ：∑('◇'*)：2006/05/25(木) 12:35:33

誰も今すぐ仕事をしろ、なんて言ってないと思うけど。
きちんとパソコンを覚えれば何らかの仕事なり、社会貢献なりに繋がるから、
覚えたらどう？って薦めてるんだよ。
アニキのやりたいことがなんだか知らないけれど、
見る限り、できる範囲で自立するってことも考えてないよね。
自立をする気がない人を好きになる人なんて、万に一人もいないと思う。
ばしさん、「どうしようもない」で片付けるなら、
アニキの恋愛が実ることはない、ってのも「どうしようもない」ね。

598 ：('∀`)：2006/05/25(木) 19:51:46

どっちかは日に一回でてほしいなぁ。

599 ：('∀`)：2006/05/25(木) 20:48:52

なんていうか、誤解してる人が多いみたいなので…

２次傷害という言葉を知っていますか？
脳性まひの方は、健常者より身体に無理な力が加わっている状態なので
経年とともに障害が進行する事があります。それまで歩けていた人が
歩けなくなったり、関節などに問題が出てきたり・・・。

アニキの身体を第一に、という言葉は、リハビリなどでそういった２次障害
を起こさぬようにすることを第１にする、という事ではないでしょうか。

健常者に比べて、何をするにも（起きる、食べる、移動する、排泄する、など
日常生活全て）多くの時間がかかり、かつ、リハビリに時間をとられる状況
だからこそ、ちょっとした事が増えただけで「忙しい」と感じてしまうのでは？

600 ：('∀`)：2006/05/26(金) 01:46:23

健常者が上から目線で無責任なアドバイスをしてもなあ…

601 ：('∀`)：2006/05/26(金) 05:14:49

とりあえず働けないなら恋愛も諦めた方が良いよ
ていうか無職の分際で恋愛なんかしてんじゃねぇよ

602 ：(|||_|||)：2006/05/26(金) 09:15:58

とりあえずさ、
人と比べて自信があることでもいいし、
人間として魅力あるところでもいいからさ、
何かを身に付けようよ。
受け身の姿勢ではうまくいかないだろうし、
give＆giveでも絶対にうまくいかないよ。
もっと積極的にアグレッシブにいかなきゃ。
でも、なんの自信もないのにそんなこてできないでしょ？
アニキがどう受け取るか次第だけど、
もうコレくらいしか言えません。

自分で「自分には何もない」って言ってる人なんかに、
誰もアドバイスできないよ、本気で！

603 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/26(金) 10:43:56

みなさん、いつも、こんなに書いてくれてありがとうございます。
厳しい意見も歓迎です。ありがとうございます。
僕が言いにくいこおともあるので、みなさんから書き込んでもらえるのは
ありがたいことです。
一緒に生活している人から言われても、響かないことが多いんですよね

604 ：('∀`)：2006/05/26(金) 13:19:08

ばしさんにいくつか聞きたいことがあります。

①
アニキが通所している所に、
恋が叶った人はいないんですか？

②
ここ以外にサイトは使ってますか？
見てるといくつかいいな、と思うサイトがありましたが。

③
｢どうしようもない｣という発言がありましたが、
そのように言うという事は、
アニキにできるあらゆる努力をした結論である、
という事ですよね？
｢どうしようもない｣という意味はそういう意味だと思います。

ここはここで良いとは思いますが、
意見が片寄る気がするんですよね。

605 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/27(土) 08:38:03

① 恋がかなった人は一人ですかね、僕の知る限りは。
それは、女性の利用者で相手も障害をお持ちの方でした。
こんなに少ないのは
利用者のうちの多くが意思疎通が難しい人だったりする人が多いというの
もあります。また、どうしても障がいのない人を好きになることが多いからだ
と思います。

②僕自身は、いろいろなサイトを見ています。お勧めがあったら教えてください

③どうしようもないというのは、がんばっても難しい部分が、どうしても
あるということです。恋愛の問題は、がんばったからといって、必ず実る
ものではないし、もって生まれたものに左右される部分もありますから

606 ：('∀`)：2006/05/27(土) 14:30:38

解釈が甘かったらごめん。
ばしさんの書き込み見ると、
アニキは努力した所で持って生まれたがあるから、
健常者との恋愛は無理、
ってことでいいのかな。

607 ：('∀`)：2006/05/27(土) 15:31:54

>>606
そうじゃないだろ。
「現実は厳しいが本人が前向きなら応援しよう。
結果はどうあれ努力が本人の生き甲斐になるならするべき。
そして出来れば努力を実らせてやりたい。」
だろ。

608 ：('∀`)：2006/05/27(土) 17:24:39

>>607
それお前の言葉だろ

609 ：('∀`)：2006/05/27(土) 17:35:15

アニキと付き合っても経済力が無いから
結婚は無理だな
そうなると必然的に別れたが訪れるな

610 ：('∀`)：2006/05/27(土) 17:37:40

>>608
うんそうだよ。ばしさんの発言はそういう趣旨じゃないの？
608はどう思うの？

611 ：('∀`)：2006/05/27(土) 17:42:25

>>610
>>606と同じ

612 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/27(土) 19:33:58

>607
ありがとうございます。そういう感じです。
読んでみて、自分でそうそうって思っちゃいました。

613 ： (*^ｍ^)o：2006/05/27(土) 20:56:24

最近の見ると誤解するのも仕方ないんじゃない？
)なんとかしたいけど、どうしようもない現実もある。
)でも、どうしようもないって、そいう気持ちだと思います。

アニキはどうしようもない、と言われるほど頑張ったんですか？
どうしようもない、って言う言葉は、
「できる限り努力をしたが、それでも無理だった」
人が使う言葉だと思いますけど？

どうしようもない不利があるのは百も承知です。
でも、持って生まれた(障害者だ)からどうしようもない、
みたいのは今更言っても意味がないと思います。

ばしさんについて思う独り言

614 ：('∀`)：2006/05/27(土) 21:30:27

>>612
ここでアドバイスをしてくれる多くの方の殆どは五体満足で、
普段障害を持った人達とのふれあいも薄い若い人達も多いと思います。
その為、段階を踏まずいきなり健常者並のハードルをアニキに求める
傾向があるので、厳しいアドバイスに戸惑っているのではないでしょうか？

ばしさんは温和で精神的にかなり熟達した方とお見受けしますが、
年はまだお若そうですし、あまり無理をしないでくださいね。
アニキにばしさんがいるように、ばしさんにもよき理解者がきっと現れますよ。

615 ：('∀`)：2006/05/27(土) 22:24:13

ばしさんって若くねぇよ

616 ：('∀`)：2006/05/28(日) 00:59:16

一応、障害持ち。
自分で動けるだけいいじゃんか、
とか言われるんだろうな。

段階は踏んでるつもりなんですがね～。自立していない人が恋愛するのは、限りなく無理がある。
アニキが少しでも自立する為には、
できる範囲ででも社会に出る必要はあると思う。
社会に出るを、仕事をするに置き換えますが、
(↑多少強引なのは認めます)
その場合は自宅でやるか、施設でやるか。
どちらにせよ、パソコンを使った仕事の方がやりやすい。
だから、パソコンを覚えるのはどう？
ってのは、説明足りませんかね？
やりたくない事を強制なんてできませんし、
これ以上は言いませんけど。

福祉の教科書見るとばしさんの立場も分かります。
支援はあくまで自分の意志で決定し、
自分が主体となってサービスを受ける。
サービスの提供者が上に立つのではなく、
あくまで利用者の自立を支援する。
であってますか？
この通りだと、ばしさんはアニキが望む事をして、
望まないことは侵入する権利はない、
ってことになるのかな？
ばしさんの行動はアニキが主体ってのはあってそう。

617 ：('∀`)：2006/05/28(日) 07:45:21

障害者って逆境をバネにして頑張る奴と
社会に甘えて堕落した人生を送る奴の
二通りあるよね

618 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/28(日) 14:09:20

>616
アニキの思うようにしていたら、正直、彼女ができるのは厳しいと思う
でも、みなさんがアニキに望むようなことをアニキがするのも厳しい
僕も、アニキあーなんか無理なこと言っている気がするってときありますもん
ねえ
まあ、恋愛って、最後は自分でなんとかするしかないですもんね
結局は自己決定、自己選択、自己責任か

619 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/28(日) 14:10:16

あとは、アニキがやるかやらないかだけ
やらなくて彼女できなくても、それは自分の責任

620 ：('∀`)：2006/05/28(日) 14:12:06

結論でたので
糸冬了

621 ：('∀`)：2006/05/28(日) 21:45:17

まあ、結論ですかね
いろいろアドバイスしてもやろうとしないアニキに何を言っても無駄だろうし
そんなアニキにあきれることもない
結局は、アニキの人生だし
アニキの問題

622 ：('∀`)：2006/05/28(日) 21:53:45

誰かを好きになって、その人を守りたいっていう気持ちから
自立しようって思うこともあるんじゃないかな。
自立してなきゃ恋愛できないって事でもないと思うけど。
ちょっと違うかもだけど、ヒッキーが社会復帰するきっかけが
恋愛だったちゅう話を聞いた事があるよ。

623 ：('∀`)：2006/05/28(日) 22:38:55

アニキは只今、恋をしてますが
全く自立する気が無いんですけど…
まぁそれもアニキの自由だぁ！
障害者ﾌﾘｰﾀﾞﾑ

624 ：('∀`)：2006/05/28(日) 22:41:22

まー、ある意味暇だもんな。
自分のことだけしてりゃいい。

625 ：('∀`)：2006/05/28(日) 22:43:25

覚え違いかもしれないけど…、
ばしさんが｢アニキは相手に介護を頼みたい｣
と思ってる節がある。
って言ってなかった？
だったらだけど、
>>622さんの線は薄いような…？
俺の覚え違いならいいな。

前スレの頃はただ応援してるだけだったから、
アニキも居心地がよかっただろうな、
とか今更思ったりする。

まぁ、アドバイスはいろいろあったと思うし、
後はアニキが決めることだね。
誰かが押しつけることでもない。

626 ：('∀`)：2006/05/28(日) 22:56:17

前スレのアニキのめんどくさい発言で多くの応援者を失ったよな

627 ：('∀`)：2006/05/28(日) 23:03:32

でも、自分の知り合いで障害があっても結婚してる人は仕事をしてる人が多いしなぁ。学生なら好きだの何なのと言ってられるけど、年齢を考えたら…女のほうが現実的だから、養って介助までとなると、かなり望みは薄いなぁ

628 ：('∀`)：2006/05/28(日) 23:06:57

あと一つ。障害者の会で理事をやってる人で、お気に入りのボラを自分に割り当てて、同情と圧力で嫁にした人がいるけど、奥さんが可哀相。こんなやり方は感心できない

629 ：('∀`)：2006/05/28(日) 23:08:23

>>626
あの頃は電車っぽい勢いだった気がする。
確かに若ければ許される所もあるんだけど。

630 ：('∀`)：2006/05/28(日) 23:11:38

>>628さん
恋愛は同情も脅しもあっちゃダメだよなぁ。
そこには愛がないよね。
ひどい人もいるもんだな。

631 ：('∀`)：2006/05/28(日) 23:40:12

>>628
実習先で似たような経験しました。
実習生なんでガマンの日々でした。
ちょっと権力を持つと、傲慢さが目立つ人が少なくないですよね。
>>626
「めんどくさい」って失礼ですよね。
仮に万一アニキに彼女が出来たとしても、そのうち「めんどくさい」の一言で関係が終わらせてしまう可能性が大きいし、単に女性に介護してもらいたいだけなのかなって思います。
最初から介護付きの恋愛なんてしてくれる人なんていないよ。
仕事or家族だから介護は出来るのだと思います。

632 ：622：2006/05/29(月) 02:36:35

そか。介護求めてるならそこから自立の気持ちってのは、難しいな
介護求める時点で恋愛じゃないような気もするけど（＾＾；）

633 ：('∀`)：2006/05/29(月) 14:31:38

閉めるなら、閉めの言葉がほしいような。
ばしさんでもアニキでもいいんだけど。
もう現段階で続きはないでしょ？

634 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/29(月) 19:31:24

まだ、閉めませんよー
アニキが恋愛できるまで、閉めませんよー

635 ：('∀`)：2006/05/29(月) 19:33:05

じゃあ一生終わらないね

636 ：('∀`)：2006/05/29(月) 20:30:07

一回出直した方がいいんじゃない？
今のまま続けてどうなるのさ？
続けてもアニキの玉砕話が増えるだけ、
だと思うのは自分だけだろうか？
アニキの応援者は正直もういないと思うけど、
それでもやるなら、がんばってね

637 ：('∀`)：2006/05/29(月) 20:44:48

アニキはスレ主としての器量が無さ過ぎる

もっとレスのキャッチボールをしないと

638 ：('∀`)：2006/05/30(火) 00:02:58

アニキは恋愛する以前に、コミュニケーション能力を養って、自分の世界を広げた方が良いと思う。
もう同じこと何回言われた？

639 ：('∀`)：2006/05/30(火) 00:32:40

もうここもただの不快なスレに成り果てたか・・・

640 ：佐賀男：2006/05/30(火) 02:20:12

>>ばしさん
厳しくても恋愛したいなら、アニキがある程度でも自立しなければ無理
でしょうね。
自立してなくて介護もしなければならない相手と付き合いたいとは
普通は思わないですよね。
このままじゃいくらアニキが恋愛したがっても、相手が付き合いたい
と思うような男にならなければ無理ですよ・・。
障害者の方には難しいことはたくさんありますが、それでも乗り越え
ていかないと恋愛はできないでしょうね。
まずはできる範囲から自立に向けて努力してくしか無いのでは？
恋愛どうこうはそれからじゃないかと・・・。

641 ：('∀`)：2006/05/30(火) 12:07:28

※アニキの優先事項
健常障害はもはや問題じゃない。
自分にはいいところも自信も何もない。
という人を誰が好きになる、ってことだが。
２ちゃんねるを覗いたからって、
彼女ができるわけじゃないよ？
ここに書き込む暇があるなら、
他にできることはあると思うんだが。
ここにいくらアドバイスの書き込みがあっても、
都合の悪い書き込みは
読まない、無視する、拒否する。
それがアニキの印象。
書き込む意味が見いだせませんよ、ばしさん？

642 ：花火 ◆QkRJTXcpFI ：2006/05/30(火) 15:31:58

うーん。ここみて思うのはアニキ玉砕でいいじゃん。失恋から得られるものも沢山あるわけだし。
失恋からスタートでもいいっしょ。なんで振られたかを考えないとね。

643 ：('∀`)：2006/05/30(火) 16:58:59

初玉砕は二十歳のボランティアさんだっけ？
その辺から見れば成長してんのかな、やっぱり。
その頃は見てなかったからなぁ。

644 ：('∀`)：2006/05/30(火) 17:18:34

アンサー　無理でしょう

645 ：('∀`)：2006/05/30(火) 17:21:22

ファイナルアンサー
今のままじゃ無理、くらいにしとこ

646 ：('∀`)：2006/05/31(水) 08:28:08

続ければ続けるほど一般の人の障害者へのイメージが悪くなる気がする。
ばしさんにはそれをフォロー出来る力はないみたいだし。
アニキみたいな人ばかりじゃないのに、他の障害者からしたら迷惑だ。

647 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/05/31(水) 11:16:52

久しぶりです。パソコン治った。いろいろ厳しい意見ありがとう。オレは自分は
まだまだな所あるけど、自分自身では分かっているけどね。
これから身体に二次障害出て来るからいろいろゆっくり頑張るよ。
あとひとつ自立の事について書きます。いろんな自立の形があるとおもう。
みんなに比べてたしかに出来る事は少ない。でも、その中でも俺の自立のスタイルを
徐々に行って毎日過ごしている。例えば、外出の事。３年前は家族としか外出していなかった。
でも、それじゃいけないと思ってから、福祉サービスを自分で使おうと決心したんだ。
今は、自立した外出のスタイルが出来て来た。それと、家庭内の事。特に入浴の事。
昔は家族に入れてもらっていた。でも、家族の負担や家庭内での自立を考えて週３日
ヘルパーの入浴サービスを使っている。それがすごくたのしい。生活を送っている！って感じ！
ヘルパーは余談だけど優しい。という事で…自分でも今のままではいけないと思うが
このようにすこしずつ自立を考えている。あと、仕事については考えたけど実際には
難しいだろう…でも、別の方法を考える。

648 ：(｀へ´)：2006/05/31(水) 12:18:16

自分の言いたい事だけ書くのはやめようよ。
他の人ともちゃんと話そう？
｢いろいろ厳しい意見｣の一言で済ますのは、
マナーがないんじゃないかな？

649 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/31(水) 13:31:32

まあ、未熟なら未熟なりに恋愛できないかなって期待するわけです。
たとえば、中学生同士とかのカップルって、お互い未熟だけど、それは
それでお互い引き合ったり、そうすることによってお互い成長するわけですよね

だから今のアニキの感覚に近いような人が現れないかなと

650 ：('∀`)：2006/05/31(水) 14:12:09

ばしさんに改めて問わせて頂きますが！
未熟でも仕方ないとかいうのなら、
なんでハンディに立てなかったのですか？
そっちで彼女を作る為の努力や成功談を聞いた方が、
よっぽどアニキの為になったと思いますよ？
前回この質問があった時の回答と、
今の書き込みは意見違いがありませんか？

651 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/05/31(水) 16:58:56

>650
なるほど、今回の内容を考えるとハンディ板に立てる方が、よかったのでしょう
かね。
ただ、ここで、今のアニキについて、どう思うかと皆さんの意見を聞けた
のは、よかったと思っています。
このスレが続くのであれば、ハンディ板に移動も考えたいと思います。

652 ：('∀`)：2006/05/31(水) 17:27:51

たまにはキレイな健常者と歩きたい・・・夢
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1127957918/

653 ：('∀`)：2006/05/31(水) 17:47:27

性格目当てで近付いてくる女性
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1148647467/

654 ：('∀`)：2006/05/31(水) 18:32:55

アニキに二次障害が訪れたら
ますますアニキと付き合う女性に負担がかかる

655 ：('∀`)：2006/05/31(水) 18:35:25

障害者じゃなくても障害者くらい気持ち悪い人ってどんな生い立ちなんだろう

656 ：('∀`)：2006/05/31(水) 18:40:14

アニキと乙武さんって同じ障害？
乙武さんって手足が無い5体不満足だけど
アニキって脳から来る5体不満足？
それって身障じゃなく軽く知障ってこと？

657 ：('∀`)：2006/05/31(水) 18:42:50

>>655
それって障害者差別発言？
最低～お前最低だよ～
人として終わってるよお前

658 ：('∀`)：2006/05/31(水) 20:29:50

>>647のアニキの自立について
外出は福祉サービスを自分で使い
入浴は入浴サービスを使って生活してるって感じ！
それで自立したって思えるなんて
アニキって本当に何も出来ない人なんだね
あと
仕事については考えたけど
実際には難しいだろう…
でも別の方法を考えるって
別の方法を考える次点で仕事探す気無いでしょ？
仕事しないでどうやって収入得るつもり？
まさか宝くじでも買って
一獲千金目指すとか？

659 ：('∀`)：2006/05/31(水) 20:55:01

収入は障害者年金と生活保護

660 ：('∀`)：2006/05/31(水) 20:56:59

あと親の遺産金

661 ：('∀`)：2006/05/31(水) 20:59:03

国の荷物が！

662 ：('∀`)：2006/05/31(水) 22:14:27

何もできない(正確にはわからないが)っていうのは、
麻痺してることもあるだろうし、
こればっかりはどうしようも出来ないこともあるでしょ。
まぁ、アニキにとっての自立の一歩ってのが、
自分の意思で行動するってことなんじゃない？

…（￣▽￣;）ただ、入浴サービスが楽しいってどういう意味なんだろうか？

663 ：('∀`)：2006/05/31(水) 22:16:36

>>658
家族に介助してもらわないことが「自立」なんじゃない？

このスレ読んでると何もかも一方的。
コミュニケーションがとれない時点で恋愛はムリやね。

664 ：('∀`)：2006/05/31(水) 23:42:36

>>661
交通事故の被害者にも同じ事言えるのかい？しかもリアルで

665 ：('∀`)：2006/06/01(木) 05:41:25

家族に介護されない事が自立とか甘すぎ
アニキってニートと変わんないじゃん
ニートの分際で自立してるとかほざくな
まぁアニキは障害だから
健常者と同じ事が出来ないからしかたないか…
じゃあ恋愛も障害だけど普通の恋愛がしたい
無理だね
だってアニキ普通じゃないんだもん

666 ：花火 ◆QkRJTXcpFI ：2006/06/01(木) 06:12:39

ちょっと思うのはアニキって人にも彼女出来る気はするけど質問させて。障害の内容は？顔は？ばしさんが第三者的に答えて

667 ：('∀`)：2006/06/01(木) 08:49:06

せめて自分が納めた税金ぐらい自分の為にいつでも使える
ようにしといて欲しいよ…虫の介護とかど～でもいいし…
それよりﾆｰﾄの職業訓練にでも金使って税収を増やし、一刻も早く年収の
半分も税金として俺からｶｽﾒ取るのは辞めて頂きたい。

668 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/01(木) 10:30:08

アニキの障害名は「脳性まひ」です。
脳性まひもいろいろありますが
全身性の障害と言ったらわかるでしょうか
アトーゼといって、手を動かそうとしても、思ったように動かなかったり
します。でも、パソコンは特殊なキーボードを使えば時間がかかるけど
打てます。
緊張すると体の筋肉がつっぱってしまいます。
あわてるとなおさらでしょうか
>666
花火さん書き込みありがとうございます。
生活面は、ほぼ全介助が必要です。
あと、言語障害があって、言葉が聞き取りにくいことがあります。
慣れれば大丈夫ですけど
顔は・・・・
まあ、普通でしょうか。髪型は、短髪です。

669 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/01(木) 10:34:50

>665
まあ、今の障害者福祉では、家族に介助してもらわないで、ヘルパーなどを
使って、家庭内で自立するというのは自立だと考えられています。
障害があると、経済的自立は難しいのですが
精神的な自立とかは可能ではないかってのがよく言われます。
あと、自分の人生を自分で決める、いわゆる自己決定とか、よく聞きませんか？

670 ：花火 ◆QkRJTXcpFI ：2006/06/01(木) 12:29:47

なるほどね。ばしさん素早いお返事ありがとです。私はアニキの恋愛がダメでもいいと思うの
人間は夢を求め生きるものだと思うし。結構ここ批判ばかりだけどばしさんだって、アニキが夢を諦めたら介護のハリがなくなるし、そういうふうにみちゃうと思う。

671 ：('∀`)：2006/06/01(木) 17:42:42

ばしさんが独り頑張ってるようにしかみえないよ。

672 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/01(木) 19:56:01

まあ、人間、自分の人生あきらめたくないですよね
それは、障害があってもなくても
だから共感でくるんです。

673 ：('∀`)：2006/06/01(木) 20:08:41

前世で悪いこと（犯罪）してきた人は来世では
悪いことが出来ないように体に障害をもって産まれてくるらしいよ

674 ：佐賀男：2006/06/02(金) 01:51:02

>>ばしさん
ばしさんから見てアニキが恋愛したいのなら直していく必要があると思う
ことは具体的にありますか？
すぐに働くとかは無理そうなので、とりあえず直せるとこから直していく
必要があるのではないかと・・。

675 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/02(金) 10:04:24

>674
佐賀男さん、いつも書き込みかりがとうございます。
いますぐ直せるところですか
うーん、いろいろありますが
とりあえず、現実も受け止めることかなとか
やはり、好きになってしまうんだろうけど
現実的に、それは実りそうな恋かどうか見定めてから好きになってはどうか
とか
まあ、今思うことは、そんなところでしょうか

やはり、自分に何も魅力がないのに、相手を好きになっても難しい
ですよね。それは障害があってもなくても一緒。
今の自分を受け止めて、じゃあどうしたらいいのかを
考えて、具体的にできることをしていくしかないかなと。

って答えになってないでしょうか
また、ぼちぼち書いていこうと思います。

みなさんの意見は僕にとっても、いろいろ考える良い機会になっています。
ありがとうございます。

676 ：('∀`)：2006/06/02(金) 20:13:13

ばしさんって結構、誤字が多いよね

677 ：佐賀男：2006/06/02(金) 22:20:50

>>ばしさん
いいえ、ばしさんこそいつも丁寧なレスをありがとうございます。
障害があろうがなかろうが実りそうな恋じゃないと相手に迷惑かけたり
自分も辛いだけですよね。
酷い言い方に聞こえるかもですが、アニキはちゃんと自立するのは難しい
ですし、介護を受けながら施設などで障害のある方同士で付き合うのが
一番良いと思います。
ちゃんと自立ができないなら健常者と付き合うのはほぼ無理だと思うんです
よね・・。
ただでさえ健常者からしたら障害のある方を恋愛対象に見てる人は少ないの
が現実ですし、さらに自立もできないのなら健常者と付き合うのは絶望的に
近いと思います。
酷い言い方をすれば身分相応な恋をするのが良いと思うのですが・・・。
健常者同士の恋愛でも育った環境や考え方とかがあまりにも違いすぎると
上手くいかなかったりしますしね。

678 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/03(土) 00:26:34

>677
実は、僕も佐賀男さん、のように思っています。
僕の立場で、こんなこと思っていいのかなって、思うときもありますが
正直、そう思うことが多いです。

679 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/03(土) 00:29:48

誰だって自分は特別で、素敵な相手と出会えるに違いないとか思っちゃう時期
ありますよね。
でも、成長するにつれて、特別じゃない自分に気がついて
そして、諦めではなく、そのままの自分を受け止めることができるようになる。
そうしたときに本当の恋愛ができるのかなとか思ったりします。

680 ：('∀`)：2006/06/03(土) 01:10:03

>>679
今でも自分のこと特別だと思ってますが何か？
恋愛ってお互いのシンクロが大切な訳でー
女の子がシンクロ出来る男の中に自分が入ってれば
その人にとって自分が特別な存在になる訳で
もしも自分が自分じゃない他人として性を受けたら
その娘は自分を好きにならないかも知れないし
自分もその娘を好きになっていないかも知れない
だからその娘に好かれる自分は特別な存在になる見たいな？

681 ：佐賀男：2006/06/03(土) 03:22:42

>>ばしさん
確かにオレにも自分を省みず、恋愛の理想が高いときってありましたｗ
でも付き合ってみないとその人が自分にとって本当に特別かどうか
なんて解からないものなんですよね。
見た目や友達としての関係だけじゃ解からないことって多いですもん。
だから付き合ってくうちにもっと好きになって特別な存在になったり、
逆に嫌いにもなって別れたりしてしまうことも・・。
アニキは健常者にばかり惚れがちですが、自分に似た境遇の方に目を
向ける気はなさそうですか？
できるなら健常者と付き合いたい気持ちは解かりますけど、不可能に
近いですよ・・・。
好きな人が障害者になってしまってそれでも付き合いたいということは
あるかも知れませんが、健常者が最初からあえて重度の障害がある方と
付き合いたがるとは思えません。
いい加減現実を見ないと恋愛できないまま人生終わってしまいますよね。

682 ：花火 ◆QkRJTXcpFI ：2006/06/03(土) 04:20:42

佐賀男さんのいう事はわかりますよ。しかし諦めたらそこで終わりですよ、相手に迷惑かどうかなんて当人同士にしかわからないし。
無理に障害者同士付き合うとか私的にはその人にもプラスじゃないと思います。

683 ：('∀`)：2006/06/03(土) 04:44:40

佐賀男氏に禿同

684 ：('∀`)：2006/06/03(土) 08:52:20

うむ

685 ：阿鼻叫喚：2006/06/03(土) 09:20:03

花火さんの意見に賛成かなぁ。
障害者(アニキ限定っぽいが)は健常者と付き合うのは無理、
障害者は障害者同士で付き合えってのは短絡的だと思いますが？
実際に(重度軽度は分からないが)脳性麻痺の方で健常者と結婚してる人はいます。
そういう人の話を聞いてみればアニキだって考えるかもしれませんし･･･。
今までのレスを見る限り難しいってのは百も承知ですけどね、
でも恋愛って好きな相手にするもんでしょ？
無理って言うのは簡単だけど、それならこのスレの意味ないじゃん？
ねぇ、お二人さん？
好きな相手に恋愛をするなというのなら、
さっさとこのスレやめればいい！

686 ：('∀`)：2006/06/03(土) 09:47:41

ヒント：イケメン
相手も人間だからよりよい遺伝子を残そうとするのは本能だょ

687 ：('∀`)：2006/06/03(土) 09:52:31

>>685
その脳性麻痺の人の性別は？
障害者が女なら男に養う力が有れば可能かも知れないけど
男の障害者（無職）と結婚となると
女の子に相当な負担や不安を与えるから難しいんじゃないか？
アニキに金があれば問題無いかも知れないが
無ければアニキを養う分まで稼がなきゃいけないし
妊娠したら働けない訳で
生活費はどうするのって感じだし

688 ：阿鼻叫喚：2006/06/03(土) 12:45:48

>>687
見た(ヤフーのブログだったかな？)のが確かなら男性ですよ。
ただし、無職じゃありません。
自宅でロシア語の翻訳の仕事をしていると見たような覚えがあります。
まぁ、めちゃくちゃ知的でアニキとは桁が違いますがね。

689 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/03(土) 14:17:25

>687
そうですね
確かにアニキは、恋愛の甘い部分しか見ていないと思う
応援はするけど、その部分はかなり指摘したいところです
デートしてセックスしてとか、人と人がつきあうって
それだけじゃないですからね

690 ：花火 ◆QkRJTXcpFI ：2006/06/03(土) 17:42:39

ばしさんのいうこともわかるの。阿鼻叫喚さんも私と同意見だけど厳しいと。妥協も確かに必要だけど
諦めろじゃなく、何をするべきかにしたほうが努力するしね。なら目標は高いほうがいいよね(☆。☆）

691 ：('∀`)：2006/06/03(土) 18:17:37

アニキには何いっても無駄なんじゃないか？
アニキって結構嫌な事とか拒否りそうだし
じゃなければ33才にもなって
人からあーしろ、こうしろ
なんて言われないよ

692 ：阿鼻叫喚：2006/06/03(土) 19:24:12

荒らしじゃないんだけどなぁ。
ばしさんにまでスルーされたぁ、おょょょ。
佐賀男さんにしか興味ないのかな？っと。

理想論かもしれないけど、花火さんの言う通りだと思うけどなぁ？
好きな相手を諦めろって言うなら、ここはもう終わりでいいじゃんか。
批判より成功談を聞いた方がよっぽどやる気出ると思うけど。
続いても９８％がアニキへの批判だと思うな。
そこからアニキが得るものがそんなにあるのかな？
アニキが諦めるまで終わらないって言ってたけど、
そんなにこのスレ終わらしたいの？

693 ：('∀`)：2006/06/03(土) 20:21:04

知的障害者にされた嫌な事 Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146995838/

障害者にこういうのもいるのかよ
ばしさん、これみてどうおもいますか
ここの住人にも聞きたい

694 ：('∀`)：2006/06/03(土) 20:59:40

>>693
まぁ知障って餓鬼だから
しょうがないよね
でも
予測不可能な行動が怖い
知障って善悪の区別とか
出来るのかなぁ？

695 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/03(土) 21:01:58

>692
阿鼻叫喚さん
すみません、スルーしたわけじゃないのですが、すみません

今、諦めろ論とがんばれ論があるようですね
阿鼻叫喚の言うように、トライしてみるのもいいと思います。
だから、トライするならするで、やはりやり方というものがありますよね
そのへんもアニキがどうしてるかを書いていかんといかんですね
まあ、批判が多いですが、だいたいは今まで僕がアニキに言ってきたこと
に近いです。でも人から言われるのは違うと思います。

トライするのなら、みなさんの言うように、相手に嫌がられないやり方で
そして自分を磨くこと　それですよねそれ

696 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/03(土) 21:08:11

>693
僕も、今までいろんなタイプの障がいを持った方と接してきました。
確かにいろんな人がいますね
自分の衝動を抑えられないタイプの人もいます（アニキはそういうタイプじゃ
ないけど）

でも、そういうタイプの障がいを持った方は今まで、山奥の施設とかに隔離
されてきたという歴史があります。
現在の福祉の流れは、施設ではなく地域で、そいう人たちが暮らせるように
しようということになっています。

今まで隔離されてきた人たちですから、障害プラスで社会性に問題があったり
することもあるようです。でも、それは障害のない人の都合で、隔離されてきた
被害者ということで、、、
といっても、接したことのない人は、やはり不安だったりするでしょうね
それを責めることはできませんよね
福祉職についてると当たり前になって、そういう普通の人の感覚が麻痺
したりします。でも普通の感覚を大事にしないと、福祉職員とその他の人
の溝って深まっちゃいます。
ってなんかまとまりがなくなってきたな

697 ：佐賀男：2006/06/04(日) 03:05:47

花火さん、阿鼻叫喚さんはじめまして。
確かに迷惑かどうかなんてのは本人じゃないと解からないですよね。
ただ今のアニキの状況ではふられる可能性が高く、お互いに気まずくなり
ヘルパーさんが働きずらくなるだけなのではないかと思ったんです。
それに>>687さんの言うように今のアニキじゃ負担をかけるだけになりかね
ませんしね。
せめてアニキがある程度でも働ければいいんですが・・。
あと以前アニキは障害のある方でも恋愛対象と言っていたので、付き合う
なら障害者同士の方が対等な付き合いができると思ったのです。
あまり差のある関係だと恋愛って上手くいかなくなると思うんですよね。
もちろん好きな人と上手く付き合っていけたらそれがベストですが、
自分の立場を考えた恋愛をすることも大事ではないかと・・・。
夢を持って目標にするのは大切ですが、理想の相手に自分が追いつく努力が
できなければ夢のままで終わってしまいます。
障害があって努力をすることもままならないのなら、今のアニキに釣り合い
のとれる人と付き合うしかないと思います。
恋愛対象になる人なら付き合ってくうちにどんどん特別な存在になっていく
と思うんです。
健常者だって一番好きな人と付き合えるとは限らないですしね。

698 ：('∀`)：2006/06/04(日) 07:49:30

障害者同士の方が対等とか言ってるけどさ？
それって差別発言に取られてもおかしくないんだよ？
健常者と障害者が付き合い辛いのは、
健常者から見て、「障害を持った人について自分と違う部分を理解し難いから」、
であって「健常者が格上の存在であるから」、ではないと思うけどな。
そういう人を格付けするような言い方は嫌いです。

699 ：('∀`)：2006/06/04(日) 09:25:18

障害者と健常者は対等じゃありませんよ
もし障害者を対等な扱いしたら
障害者は生きていくことが困難になります
まず
国から援助金が貰えません
障害者だろうが働かざるもの喰うべからずになります電車では
シルバーシート？同じ金出してんだから
障害者優遇止めろやって感じになります
上からもの言うな？
人生の壁にぶつかりアドバイスが必要な状況に落ちいっている場合
どうしても上からアドバイスせざるおえません
それは健常者の場合でも同じことです
まあ障害者を差別するのは
障害者の住み良い環境を創るのに必要なことです

700 ：('∀`)：2006/06/04(日) 09:31:28

>>698
健常者から見て、「障害を持った人について自分と違う部分を理解し難いから」
障害者どうしなら理解しあえるかもしれないし
それって
恋愛にとって結構大事な事だから
良いんじゃない？

701 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/04(日) 09:50:39

僕も佐賀男さんの言う
「釣り合い論」
を考えてしまうんですよねえ。普通の恋愛だってそうだし

そりゃ、好きになるのは自由だし、がんばってトライしようというのは
本人の自由
でもアニキの年齢とかを考えると、そろそろ現実的なことを考えてみては
どうかと思うわけです。

たとえば２０歳代の女の子ってかわいいけど
３０過ぎた人から好きだって言われても、なかなか難しいものがありますよね

自分の気持ちだけ押し付けても恋愛は成立するものじゃないと思う

これは差別発言でしょうか？

702 ：花火 ◆QkRJTXcpFI ：2006/06/04(日) 11:40:15

佐賀男さん、ばしさんの意見ごもっともです。ただ阿鼻叫喚さんの意見と私も一緒でアニキには諦め
て生きて欲しくないのですよね。ただ年齢的なものもでてくるから厳しいでしょうけど(>_<)。と告白して職場の雰囲気が変わるのはどこも同じだからかまわないかも

703 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/04(日) 15:31:33

僕も諦めてほしくないのは一緒ですね
でも、まあ現実的に考えてしまうのですよねえ

704 ：('∀`)：2006/06/04(日) 18:55:57

＞６５７
同意

705 ：('∀`)：2006/06/04(日) 19:44:31

釣り合い論とかガンバレ論とか・・・
両方あって当たり前の事だし、主流がどちらになろうと、あまりアニキには
関係ないんじゃないかな・・・。
自分の若い頃（精神的に未熟だった頃）を振り返ってみると、他人から正論
言われても、自分が納得するまで愚かな事をした覚えあるし・・・。
釣り合いが取れないならそれで、アニキが何回か健常者への恋愛を失敗すれば
自分で気がつくだろうし、上手くいくなら行くだろうし。
ここで対象を障害者にすべきか健常者にすべきかのような議論しても、アニキは
一向に何も変わらんと思うけど。
仮にアニキが釣り合い論者の意見をきいて、今好きな人への気持ちを捨てたら
結局は不完全燃焼で、後で学べる事は何もないような気がします。
アニキに好きな人がいるというなら、ここですべき事は具体的にどう動くか、と
言う事の相談なのでは？

706 ：('∀`)：2006/06/04(日) 20:01:41

>>657

707 ：阿鼻叫喚：2006/06/04(日) 23:54:07

結局のところ周りがいくら言ったって意味ないんだよねぇ。
MIXIで覗いてみたけどさ、そういうコミュ結構あるよ？
別にばしさんだって障害者恋愛のエキスパートでもなんでもないですよね？
だったら、ばしさん抜きでアニキに行ってもらいたいと思います。
ここの主役ばしさん(の小言)になりつつあるしｗ

708 ：花火 ◆QkRJTXcpFI ：2006/06/05(月) 01:09:17

そうですね阿鼻叫喚さんの意見いいですね。【おまえどうせダメだから】だとやっぱり後悔しますよ、後々。失敗を今から
恐れていたら、アニキこれからどうするのです？今は若いからいいけど、これから更に大変なのに逃げちゃ駄目。ばしさんも面倒だと思わないであげて(>_<)

709 ：('∀`)：2006/06/05(月) 02:17:22

33才って若いか？

710 ：('∀`)：2006/06/05(月) 02:21:31

つか、障害者に失敗をさせないから、いつまでたっても自立できないんでしょ？
いつまでも周りがレール敷いてるんじゃ、そりゃ50、60になってもガキと変わらんだろ

711 ：('∀`)：2006/06/05(月) 02:22:37

>>709
８０歳くらいまで生きるつもりなら、まだ若い時代だね

712 ：佐賀男：2006/06/05(月) 03:11:33

結局は>>705さんの言うように考え方は人それぞれ違う訳ですし、
今はヘルパーさんが好きなんだから付き合えるように努力するのが
良いのかも知れませんね。
とりあえずアニキが付き合う為にどんな努力をしてるのか知りたいですね。
今までのアニキやばしさんの書き込みを見た感じだと、あくまでアニキなり
の努力であまり恋愛に効果的な努力をしてないのが問題かと・・。
今まで提案されてきたアニキが努力すべきことは、ほとんどが忙しかったり
めんどくさかったりでできないみたいなんですよね。
障害があって難しいこともたくさんあるみたいですが・・・。
理由はどうあれそうゆう努力ができないのなら、釣り合いを考えるべき
なのかなとオレは思った訳です。
これからアニキはどんな努力をしていったら良いと思いますか？

713 ：阿鼻叫喚：2006/06/05(月) 07:23:10

>>710さん、いいですねぇ～。
となると、アニキにこうすれば？と言うのはいいけれど、
アニキはこうしなきゃいけない！とは言っちゃいけないね。
自分で考えて決めてもらわなきゃ。

))712
佐賀男さん、はじめまして。
アニキにこうすれば？という意見としては、
何より、コミュニケーション能力の向上だと思いますが。
キャッチボ－ルで言えば、
こっちが真正面に向かって投げても、
あさっての方向にボールを投げてるみたいだし。
話がちゃんと通じないのは一番痛いと思います。

あと素朴な疑問いいですか？
釣り合い釣り合いってずっと言ってますけど、
どんな相手ならアニキに釣り合うって言うんですか？
おねがいしま～す。

714 ：('∀`)：2006/06/05(月) 14:11:00

アニキも答えてよー。ずっと否定的だったけど、やっとアニキの出番だよ

715 ：('∀`)：2006/06/05(月) 14:31:51

好きな女に告白できないな「自分を一生介護してくれ」なんてさ

716 ：('∀`)：2006/06/05(月) 17:34:20

障害を持った人でも自分で生計立ててる人は、
そこに愛があっても断ると思います。
(生計を立ててる時点で釣り合ってませんがね)
自分一人でも大変なのに、
もう一人分背負え！
というのは無理な話で。
生計も立てられないし、仕方ない。

釣り合ってる相手ってのは、
大括りに障害者、じゃないんですよね？

717 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/05(月) 20:55:07

ふう、最近、ばしさんの能書きスレみたいになりがちだけど、みなさん
書き込んでくれてありがとう。

アニキ読んでるかい？
みんな、こんなに書き込んでくれてるよ

718 ：('∀`)：2006/06/05(月) 23:10:04

ライブチャットの女の子を見てきたえる。

見てるだけはだだ！

719 ：('∀`)：2006/06/05(月) 23:49:28

アニキはそんなに忙しいんじゃろか？
１日１回くらい見に来てくれてもいい気がするけど…。

720 ：佐賀男：2006/06/06(火) 03:07:08

>>阿鼻叫喚さん
確かに書き込みを見た限りではコミュニケーション能力は低そうですよね。
きちんと会話のキャッチボールができないのは問題でしょうね。
うーん、釣り合いの取れる相手を具体的にあげるのは難しいですね。
実際のアニキがどんな人なのか解からないので・・。
抽象的になってしまいますが、アニキと精神年齢の差があまりない人や
障害などで恋愛をしたいけど難しい人などでしょうか。
アニキは自分も認めるぐらい幼稚な部分があるので、あまり精神的に大人な
人だとついていけないか甘えるようになるだけであまり成長できないと
思うんですよね。
障害とか関係無しでも同じぐらいの精神年齢の方と付き合った方がお互いに
成長できるのではないかと思います。

>>ばしさん
まあ、アニキが書き込まないんだからばしさんが書かないと進まなくなり
そうですしね・・。
ばしさんはどんな方がアニキと釣り合うと思いますか？

>>716さん
別に障害者同士だから釣り合うとかという意味ではないです。
でも今のままのアニキと健常者が付き合いたいかとなると厳しいのが
現実ですよね・・。
あと716さんの言うような自立した障害者の方とも付き合うのも難しい
でしょうね。
結局はアニキも付き合いたいなら働くか、働けない障害者の方と二人で介護
を受けながら付き合うとかになってしまいそうです・・・。

721 ：328：2006/06/06(火) 04:01:37

>>710
すごく、いいこと言ってくれた。
その通りだと思う。
現に私の周りにもそういう環境で育った障害者が居るんだけど、
はっきり言って自己中で周りが全然見えてないのね。

アニキは、たぶん今まで挫折という物を知らないのでわないかと思ってしまう。

722 ：花火 ◆QkRJTXcpFI ：2006/06/06(火) 05:22:11

アニキ、どうしたいのか教えて。みんな親切だよ

723 ：('∀`)：2006/06/06(火) 12:50:23

そんなに探さなくても似たような人いるんだな。
特撮好きなヒロキさん。
彼へのコメントを要約すると、
障害を言い訳にしたり逃げたりするのは、
簡単だけど何も解決しない(かえって悪くなる)
その姿勢を見てると非常に腹が立つ、
とのことでした。
悪い例としては参考になるか？

724 ：('∀`)：2006/06/06(火) 14:15:45

生きることは逃げないこと

725 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/06/06(火) 14:53:07

みんなありがとう。中々書き込みできなくてごめんなさい。ちゃんと見ているけど
かくひまがなくて、身体の事をかんがえているよ。逃げているわけじゃないよ。いいわけしても、僕はそれくらいわかっているよ。
これから僕はどんな風にして魅力をつけるかかんがえていくよ。これからどうやっていけばよいか努力や魅力やまとめて全部
分かっているよ。それとこれから書くけど、ながい目で見てほしい。

726 ：※Д※：2006/06/06(火) 17:04:42

みんなアドバイスは書いてくれると思うけど、
結局はアニキの問題だから、
アニキ自身が考えて決めて下さい。

727 ：('∀`)：2006/06/06(火) 19:21:59

そう。アドバイスを受けても、アニキ自身が「考えて」決めなきゃ。
そして良くても悪くも結果を受け取る事。
誰かが言ったから、ではなくて、自分自身で決めた事だって自覚を
いつもすること。失敗したなら反省して同じ失敗を繰り返さない事。
成功したなら自信を持って、次の段階を目指す事。
それ繰り返してたら、自然自立していくよ。

728 ：('∀`)：2006/06/07(水) 02:24:50

アニキ相談うけるぜ

729 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/07(水) 03:07:25

>762
>763
すごく的を得た書き込みに感謝します。
本当にそのとおりだと思います。
そこいらの変な福祉職員とか、養護学校の先生よりもいいこと言うなあって
思いました。
ここらへんが、わかっていなくて、自分の考えを押し付けちゃう人って
いるんですよねえ

730 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/07(水) 03:10:55

とにかく、人は自分で考えて選択して、それに責任を持たなきゃいけない
ということ。
それは障害があってもなくても同じ
よく自己決定が大切だって言われるけど
それは、自己責任を伴うもの。
自己決定だけして、責任を人のせいにする
のは、とても卑怯なことですよね。そういう人、たまにいますよね

731 ：('∀`)：2006/06/07(水) 06:39:32

うんうん

732 ：('∀`)：2006/06/07(水) 06:51:33

おまいら本当にいい椰子ばっかだな。泣けてくる…

733 ：('∀`)：2006/06/07(水) 07:38:36

ばしさんの書き込みから、
責任を押し付けられるのは勘弁→先回りして予測（釣り合い論）→アドバイス
って感じる。
先回りして失敗を回避させるより、人のせいにされたら、それは違うよって事
をアドバイスするほうが、兄貴は成長すると思うよ。

734 ：('∀`)：2006/06/07(水) 09:55:34

いいこといいなぁ。確かに人のせいにするのが一番楽だからな

735 ：佐賀男：2006/06/07(水) 18:42:54

どんなに良いアドバイスでも結局は参考に過ぎないですからね。
あとは自分で判断して、責任を持って行動する。
人からどんなアドバイスをされたとしても、行動したら自分の
責任ですもんね。

736 ：('∀`)：2006/06/08(木) 01:39:50

アニキこないのかな。

737 ：('∀`)：2006/06/08(木) 03:06:48

アニキは、アニキでいいんですよ…

738 ：('∀`)：2006/06/08(木) 21:47:29

アニキが書くまで食休みってことで勘弁ｗ

やっぱり看護士とか看護学生を、
口説くの卑怯ですかねぇ～。
仕事(勉強)で来てるから余計な迷惑かけたくないし…。
入院中にメアド頂いたけど、
結局たまにメールするくらい。
まずは就職に専念しなきゃなぁ。
どのみち、半年前の話なんで今更口説けませんけどね^^:
(下半身対麻痺の戯れ言ｗ)

739 ：('∀`)：2006/06/09(金) 19:10:51

>>738
介助を受ける必要がある人ほど、やめられたら困るからそれは出来ないって
言ってるな。需要と供給のバランス悪いしね。
質悪い事すると、結局は自分が困るって事を知ってる人も多いよ。
出会いが少ないから、そこに目が行っちゃうのは分かるけど、得策じゃなさ
そうだ。

740 ：７３８：2006/06/09(金) 20:37:42

わざわざどうもです。
まぁ、そうでしょうね。
看護だからって好きになるのは非常にマズイ。
↑この｢介護してくれそう｣は一切ないですがね。
そういうことは関係なく、
リアルで知り合う人と仲良くなれるよう頑張ります。

741 ：739：2006/06/09(金) 22:13:46

うん、相手は仕事でやってるからね。
キャバクラの女性に本気になっちゃうのと似てるかも。
まあ焦らず、やれる事からやってみれ

742 ：sage：2006/06/12(月) 10:38:39

何もないねぇ。
一回出直しかなぁ？
なんだかんだで、
・看護士
・ボランティアさん
・道で親切にしてくれた人
を口説くのは基本的にダメだよなぁ。
あくまで仕事や親切で手伝ってくれてるだけで、
好意があるわけじゃないしね。

743 ：('∀`)：2006/06/12(月) 10:40:09

ごめ、間違えたｗ

744 ：佐賀男：2006/06/16(金) 22:24:26

アニキもばしさんも来ないなぁ・・。
もしかして終わりなのかな？

745 ：328：2006/06/17(土) 02:44:11

うーむ、潮時かな？
このまま終わることにアニキ自身が納得していれば、それでいいんだけどね・・・

746 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/17(土) 18:36:14

終わらんよ
まだ終わらんよ

747 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/17(土) 18:38:01

今日、アニキは他の利用者とシヨッピングセンターに遊びにいっています。
男２人と女１人　いずれも、障がい者
プラスそれぞれのヘルパーさんです。
まあ、女１人はアニキのターゲットにはなりそうにない人ですが

748 ：佐賀男：2006/06/18(日) 03:40:07

もう少しスレ主が相談とか近況を書き込まないと・・。

749 ：('∀`)：2006/06/18(日) 08:10:37

次のスレはもうｲﾗﾈ

750 ：('∀`)：2006/06/18(日) 12:48:44

一旦終われ、終われ、終われ。
本人が来ない相談スレなんて続ける意味ないですから。

>>749
これが終わるか分かんないけど、激しく同意。

ハンデ版に似たようなのあるじゃん。

普通に恋愛したい。。。。。。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1149888171/l50

★障害者との恋愛について語りたいのです★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1116694371/l50

もう一度言うけど、来ないのに｢俺のこと俺のこと｣はもういらない。

751 ：('∀`)：2006/06/19(月) 16:13:35

　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　放　浪　人 `､
　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ＜削除屋@放浪人だけど文句あっか！！
　　　　　　　　　　　　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　　　　 ,ｒ=─--､r　　　　｜　
　　　　　　／⌒ヽヽ、＼__　__.|｀`.-n
　　　　　　／:|　　　＼＼　`<⌒|　　 ||＼
　　　　　く.: : :| 　ｰ-､_.〉'´＼_＼|,.．=']].　|
　　　　　　＼_|　　　　 | 　＿｀`[[_）´ _） |
　　　　　　　　ﾄ、　　　 .|＼i_,.．'´<＼__.〉.|
　　　　　　　 / l.　　　 |　 /　/ | `ｰ-､. |
　　　　　｀>.| 　＼　| く　　　ﾄ､　　.>|
　　　　　〈　.|　　　＼〉 .＼／　>ｰ'´ .〉
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　　　　　 /./　l　 |.　＼,.．-‐〈〈,．-‐､/
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　く／/ .l　 .|　　 |　.r'´ |_l_.l_.l 〉＾〉//l.〉＼｀>
　／ ./　l　　|　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣li
　＼/　 l.　　|　 li￣ヽ、: : :__: : : : ＿_: : : : __ : :｀li

752 ：('∀`)：2006/06/20(火) 18:06:31

ばしさんアニキは顔だせない状況？

753 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/20(火) 21:02:44

うーん、まあ元気にやってますね、とりあえず
最近は、そんなに悩んでいるわけではない様子。
まあ、告白とかは、あんまし考えてない様子です。
まあ、とりあえずはそれが妥当だと思うけど
実習生とか、研修生にいろいろと話はしてるようです。

754 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/20(火) 21:04:06

まあ、急激にスレ１が９９９を超えて、２もここまで来たわけで
まあ、小休憩ってところでしょうか、まあ、ぼちぼち近況等を書いて
いこうと思います。
まあ、僕もいろいろあって、書かなかったりしてごめんなさい

755 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/20(火) 21:05:55

次のスレはいらない論も出てるようですが
次はハンディキャップ板とか、ほかにも女性がたくさん来そうなところとか
に立てるのはどうかとも思っています。
まあ、ぼちぼちやっていこうかと。ここまで、つきあってくれたみなさんには
感謝しています。
ありがとうございます。

756 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/20(火) 21:07:52

まあ、恋とか性の問題に悩んでいるのは、うちの施設でもアニキだけでは
ありません。
いろいろあります。
でも、まあ、障害のない僕たちからの説教や励ましなんて、それは障害の
ない立場からの意見で、正論なんて通用しないなあってつくずく思います。

757 ：('∀`)：2006/06/20(火) 21:16:10

まぁまぁﾏﾝかｗ

758 ：('∀`)：2006/06/21(水) 08:32:15

>>756
人が人に関わっていく上での倫理観やマナーは、障害者も健常者も関係ないと
思うけど・・・

759 ：('∀`)：2006/06/21(水) 11:51:22

>>ばしさん
ばしさんの近況報告なんていらん！
続けるなら本人が直接書けよ！ってのが、
今まで見てきた人達の本音だと思う。
あと、次スレは代筆以外しないで下さい。
持論展開は鬱陶しいですから。
持論を述べたいならそういうの作って別にやって下さい。

760 ：('∀`)：2006/06/21(水) 12:03:25

次も次もっていうけど、
>>750に書いてあるようなトコには行かんの？
次もまたアニキ専用か～ヽ(゜▽ ゜)ノ

761 ：('∀`)：2006/06/21(水) 12:28:52

>>1
無理。相手も障害者なら可能性はあるが

762 ：佐賀男：2006/06/22(木) 01:50:54

書き込むのが大変だろうが何だろうがアニキが書き込めないなら
スレを立てる意味が無いですよ。
そんな状況なのに掲示板で相談するのは無理がありますよね？
どこの板でも次を立てるならキチンと書き込む、できないなら
立てるべきじゃないですよね。

763 ：('∀`)：2006/06/22(木) 04:35:21

鯛板は糞つまらんからな。わけわからんｺﾃが台頭しまくってるし。ここは貴重なスレだからうまくいってほしいものだが

764 ：('∀`)：2006/06/22(木) 10:58:41

アニキの中ではもう完結してるんじゃないの？
最後に書いたの半月前だよ。
アニキが自分で考えて少しずつでもやってるなら、
もうそれでいい気がするな。
ばしさんに相手を限定されないで済むし。

765 ：('∀`)：2006/06/22(木) 14:05:42

アニキは目覚めたのか。自分が楽しくないと人生つまらんしな。あたりまえなことが
俺も出来ていないな。

766 ：('∀`)：2006/06/22(木) 14:49:12

nulpo

767 ：('∀`)：2006/06/22(木) 15:09:53

>>466
ガッ

768 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/06/22(木) 20:13:57

あ、別にアニキ限定ではくてもいいと思います。
むしろ、別の人、どんどん書き込んで下さい。
それを強く望みます。

769 ：('∀`)：2006/06/23(金) 11:18:17

ばしさんって何で誤字、脱字が多いんだ？

770 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/07/05(水) 11:32:11

久しぶりです。この頃、この掲示板を久しぶりに見ます。それと最近は
この頃やっと忙しくなくなったよ。俺の悩み事今からいうね。５月の終わり頃に
たまたま、あのヘルパーの誕生日を聞いたら、それがたまたま６月の終わり頃やった。そして、
その時から１か月くらい考えた。
メールしかないと思った。そのあとは、いろいろ他に人に相談した。すごく、考えたけど
メール送ったよ。

771 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/07/05(水) 11:33:35

772 ：('∀`)：2006/07/05(水) 12:03:45

よかったねお幸せに

773 ：('∀`)：2006/07/06(木) 10:17:20

メールの内容は？レスはあった？

774 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/07/07(金) 14:04:14

メールの内容はこれには書いてないけど簡単に一言だけ書いて
送ったよ。すぐにメールかえっってきて、ありがとうって書いてあった。嬉しかった。
そのあと、3日たって本人からもありがとうって口で、覚えてくれて嬉しかったよって言われた。
その時おれの心はとっても嬉しかった。

775 ：('∀`)：2006/07/07(金) 14:34:18

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

776 ：('∀`)：2006/07/07(金) 15:04:13

よかったねお幸せに

777 ：('∀`)：2006/07/07(金) 16:03:46

「最近出会いがなくて・・・」を言い訳にしていませんか？

http://www17.ocn.ne.jp/~iideai/newpage44.htm

778 ：('∀`)：2006/07/07(金) 22:36:46

アニキさんが自分の障害と付き合いながら前進していく姿勢はすばらしいと
思います。
批判の多いのが分かっている2ちゃんにスレ立てしていること自身がすごいな
と思いました。
家族からの自立も自分のペースで良いからできるといいですね。

恋愛については障害者にせよ健常者にせよ縁というものがあると思うのです。
アニキさんにはもっといろいろな事にトライしてたくさんの出会いを持って
もらいたいです。
施設にいて今までどおりの生活では出会いがあまりにも限られていますから。

厳しい意見も・・・
長い間介護を受ける生活をしているわけですから、人からされることが当たり前
になっていると思います。
でもアニキさんも人に与えることができるのではず。
物理的にできなくても、気持ちを与えることはできるのではないでしょうか？
感謝の気持ちとか嬉しい気持ちを相手に伝えるとか・・・
与える事のできる人になってくださいね

応援しています。

779 ：('∀`)：2006/07/07(金) 23:11:16

メル友からでガンバレ！アニキ(o^o^o)♪

780 ：('∀`)：2006/07/08(土) 19:01:38

知的障害者にされた嫌な事 Part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1152012710/

781 ：('∀`)：2006/07/08(土) 22:23:34

俺アスペだけど、就職うまくいかなくて大変だったよ。
なんとか福祉施設だけどパートで雇ってもらえたんだ。発達障害は
支援金など一切でないから、自分で稼ぐしかないんだ。
　普通の人間より仕事で神経使うから恋愛なんぞ考えたこともないぜ。
それ以前にうまく人とコミュニュケーションとれないけどね。
　でも俺は働くとこがあるだけで幸せなんで彼女ほしいとか贅沢いわないよ、
もしうまく彼女できても養う力ないしね。アニキも同じだろ？
自分の生活で精一杯なんだよな。
　障害をもって生まれたら何かを犠牲にしたり諦めたりしなければいけないことは
たくさんあると思うよ。それは運命と思って受け入れるしかないよな。
　とりあえずアニキは生活には困らないんだから、そこを幸せだと思うべきじゃねえかな。

782 ：彗星野郎 ◆VD/zks9V7g ：2006/07/08(土) 22:33:18

アニキさんはアニキさんの人生だから諦めることはないよ。自分がうまくいかないのを他人まで
出来ないといってしまうのはよくないですよ。アニキさんがんばれ

783 ：葦原中福祉委員：2006/07/08(土) 22:55:46

応援しています！
頑張って下さい！って言われ無くても頑張っていますね！

784 ：('∀`)：2006/07/10(月) 00:31:34

疑問なんだが、重度の脳マヒなら常にヨダレ出してたり、変な風に体まがってたり急に体ガクガクさせたり、移動もヨダレたらしながらハイハイのレベルなんじゃないの？
そんな状態で恋とかできないじゃん

785 ：７８１：2006/07/10(月) 16:11:53

俺は別にうまくいってると自分では思ってるけどね。
別にアニキが彼女ほしいというのは応援はしてるよ。
でも現実的に困難じゃね？っていいたかっただけ。

786 ：('∀`)：2006/07/10(月) 23:15:05

現実的には困難だけど普通の恋愛がしたいっていうスレなんじゃない？
アスペも大変だと思うけどアニキさんの犠牲や諦めなければいけないものって
大きいと思うよ。

787 ：('∀`)：2006/07/10(月) 23:32:46

確かにな。アニキは下半身不随というレベルじゃないんだよね？
手足も不自由なんだろ。だとすると女の人のそうとう負担かかるよなー。
アニキのことを心から好きでないと付き合ってくれそうにないな。
　普通の恋愛って普通に海やディズニーランドに彼女と一緒に行って
デートするってことか？それだけでもアニキの身体では実現困難だな。
もしアニキが本当にそのヘルパーが好きなら自分から身を引くって
いうのも愛情だと思うぜ。

788 ：('∀`)：2006/07/10(月) 23:48:06

一般論として何か引け目を持ってて恋愛をする自信がない人ほど、
恋愛界にデビューするのが遅くなりがちだが、
よく考えたら、これはもったいないんだ。

実は、恋愛をする自信がなければ、むしろ逆に早くデビューして
年上の人と付き合ったほうがいいんだよ。

相手から見れば、こちらが相対的に｢若い｣ということになるから。
自分が持ってる引け目から年齢によるアドバンテージを差し引いたら、
少なくともイーブンだろ。

何?これをもっと早く言ってほしかったって?

789 ：('∀`)：2006/07/11(火) 00:36:30

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上記のサイトは番号認証によりサクラがいない。ポイント制だがやり方次第では無料ポイントで十分やれる。ここで俺の技だが
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要するにコピー文作って2～3日に一度投稿するだけだ。あとは3つくらいサイト使えば成功率はかなり。
俺は１月に５～１０人は会えた。俺のように美味しい思いができる事を祈ってるよ。

790 ：('∀`)：2006/07/11(火) 03:29:54

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791 ：('∀`)：2006/07/12(水) 08:41:15

ばしさん、できたら近況書き込んでいただけると嬉しいのですが。

792 ：('∀`)：2006/07/12(水) 21:36:26

知的障害者にされた嫌な事 Part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1152012710/

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|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　|　
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　　　　　　　　（　　＾＾）／　＜　ここに『山崎渉』と
　　　　　　　　（つ　　つ　　　 |　入れるといい事が起きるぽ（＾＾）
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793 ：('∀`)：2006/07/12(水) 22:12:44

もしアニキに彼女ができてセクロスしようとすると、絶対補助の人必要になるよね。
つまりアニキの彼女は裸をアニキ以外の人間に見られてしまうことになるね。
それだけでアニキとセクロスまでしていいよっていう女の子はいない気がする。
　それにセクロス中にもし事故が起こったらヘルパーや彼女の責任になるような。

794 ：＾＾；：2006/07/13(木) 00:06:35

そろそろ終わるかと思ってた人、挙手ノ
一月近く放っておかれたんだから当然なんだが。

795 ：('∀`)：2006/07/13(木) 00:41:07

アニキは？？？？

796 ：('∀`)：2006/07/13(木) 00:52:47

頑張ってください・・・
アニキにささげる言葉はこれしかないっす。

797 ：('∀`)：2006/07/13(木) 07:31:24

重度脳マヒなら知的障害もあるよね？文章みても、おかしい所だらけで、すくなくとも軽度知的障害はありそう。
その状態で、人にとって重要なセクロスなんてしてもいいんかな。子供が万が一できても責任はたせないし。その行動自体、理性で性欲の抑制できないだけかもよ？

798 ：(*｀△´)：2006/07/13(木) 22:47:30

もはや書き逃げだろ

799 ：('∀`)：2006/07/14(金) 11:44:53

>>797　その通りだと思う。アニキに文章見てるとどうも知能にも障害があるように
感じる。だとしたら子供作ったら遺伝するのでは？

800 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/07/14(金) 14:49:34

厳しい意見ありがとい。だけどおれは自分自身で頑張っているけど、よだれも
少しかくけど俺の文章もおかしい事は分かっているけど、それと今は自分なりに
がんばっているよ。

801 ：('∀`)：2006/07/14(金) 15:11:49

>>800
兄貴の好きな女性は美人なのかな？

802 ：('∀`)：2006/07/14(金) 16:06:39

>>800　同じ障害者の女の子には興味ないの？なんか障害者なのに、アニキは
障害者差別してるようにも見えるよ。

803 ：('∀`)：2006/07/14(金) 16:25:49

アニキさん、久しぶりに来てくれて嬉しいです。
厳しい意見が多い中で書き込むのは勇気のいることだと思います。
アニキさんの応援をしている人がいることも忘れないでくださいね。
なるべく頻繁に書き込んでくれると嬉しいです。

804 ：('∀`)：2006/07/14(金) 16:58:50

アニキの障害がどの程度か想像つかないから、コメントしずらい
軽度なら普通の恋愛も十分できるよ

805 ：('∀`)：2006/07/14(金) 18:44:23

>>804　俺発達障害だけど正直かなり恋愛は厳しい感じなんだ。
　　　アニキの場合　手足が不自由らしいからね。
　　　ものすごい不利なのは間違いないね。それで諦めたらそれまでだけど

806 ：('∀`)：2006/07/14(金) 20:34:11

ｱﾆｷ人を想って自分なりに頑張ってれば自分自身の成長にもなるよ頑張れ

807 ：('∀`)：2006/07/14(金) 20:36:09

>>806　少し現実を教えたほうが・・・

808 ：('∀`)：2006/07/14(金) 22:16:47

漢字検定にしろ家族以外のヘルパーさんに介護頼んでの外出等、ｱﾆｷのできる範囲で成長してるで(o^o^o)ｱﾆｷのできる範囲での恋愛はメル友までかもしれんけど空想は自由やん

809 ：('∀`)：2006/07/15(土) 17:36:23

よだれたらす男は嫌だろ。重度なら食事も食べたものが口からこぼれたり、ぐちゃぐちゃになる。
中身がよければ「臭い！かなりキモイ！人間かよ、汚い！」が、「気持ち悪い」位になるかもしれんが、どう考えてもあちこちにヨダレたらすのは成人男性としてみれないだろ。

810 ：(´□｀;)：2006/07/15(土) 22:02:24

よっぽど気が合えば、「絶対ムリ」ではないと思うよ。
よっぽど気が合えば、だけどね。

811 ：('∀`)：2006/07/16(日) 09:44:06

重度障害人間を好きになる健常者なんているか？

812 ：('∀`)：2006/07/16(日) 14:13:14

結局、池沼なんて身内じゃなかったらどうでもいい存在。関わりたくもないし差別するほど気にもかからない。

813 ：('∀`)：2006/07/16(日) 14:42:55

顔にマヒがないかどうかが重要Ｚさんみたいに頭もよくお金があれば問題ないかも

814 ：('∀`)：2006/07/16(日) 20:03:38

ｱﾆｷがたとえ顔がよくてもヨダレたらすとか汚いから無理。
トイレや風呂も自分一人じゃ無理なんだろ？
付き合う意味が女にとってない。

815 ：('∀`)：2006/07/17(月) 06:45:30

ｱﾆｷが考えてる『普通の恋愛・つきあう』って何？
●プラトニックでお互いを好きと思うだけ
●２人だけで出かける
●ｾｸｽしてもらう
●自分だけのヘルパーになって介護して欲しい
手足等全身マヒがあるからどこまで可能が自覚してるとは思うが『つきあう』の意味ｱﾆｷの解釈聞きたい

816 ：('∀`)：2006/07/17(月) 07:52:28

やや妄想的でやや勘違いな
アニキさんや障害を持つ男性に…
理想では無く、現実的な意見を述べさせていただきますね。

まず健常者の女性は無理でしょう。
障害者である以上
少なからず相手の女性には
負担や面倒ををかける、リスクを背負わせる
という事を忘れてはいけません。
健常者女性にとって
障害者男性との結婚はおろか
恋愛すらする｢意味｣を成さないのです。
時間の無駄なのですよ。

結婚に結び付かない恋愛はしたくないのが本音でしょう。

ですから、ヘルパーさんに恋をするのは構いませんが
ヘルパーさん達はあなた達の事を
異性として意識していません
しつこくアプローチしたり
体に触ったりはやめましょう。
性欲が溜まって仕方がないのなら
アダルトショップに行き
独りよがりセット(オナホール＆ローション)を買って下さい。

817 ：('∀`)：2006/07/17(月) 09:50:29

>まず健常者の女性は無理でしょう。
ということはない、実際結婚しているんだし。
（あ～、でも妄想的で勘違いな人の話か）

でも結婚する意味を成さない、と言うのはある意味正しいと思う。
それを乗り越えられる関係を築けられれば、また別の話だよ。
まぁ、苦難の道だろうけどね、恋愛なんてそんなもんだ。

818 ：('∀`)：2006/07/17(月) 10:21:44

翻訳機をもって中国・韓国に行く　　若くて可愛い子を見つける　
道を尋ねる　　そして日本の漫画、アニメ、音楽等の話をする
相手のお気に入りを聞く　　自分はその人の知り合いだという
日本に来ないかと誘う　　相手が乗り気ならあれこれ要求する
悩んでいたら好条件を持ちかける
日本につれて帰る　いちゃｘ２楽しむ　しっかり教育する　がっぽり稼いでもらう
繰り返し　簡単　ハーレム　金持ち

819 ：('∀`)：2006/07/17(月) 11:08:38

軽度障害者ならともかく、重度障害者なんて、ヘルパーも担当になったら嫌だろ。
不快感情があったとしても恋愛感情があるわけない。
ヘルパーも「うわ～。重度脳マヒあたっちゃった～。よだれ汚い～。臭い～」とウンザリしてるよ。

820 ：('∀`)：2006/07/17(月) 11:40:42

よだれダラダラ垂らした障害者なんて
よほどのスカトロ女じゃなきゃ好きにならないだろ

821 ：('∀`)：2006/07/17(月) 13:44:37

ばしさん、どないしたん？もうこない？

822 ：('∀`)：2006/07/17(月) 14:03:26

そもそも、本当に施設職員ならこんな板に関与しないようにアドバイスするだろ。ﾈﾀだと思ってみてた。
重度脳障害で体も不自由なんて、人のお荷物でしかない生きもの。
幻想の中で「ぼくだって生きてていいんだ、同じ人間だ」なんて思って生きるしかないのに、現実社会で生きてる普通の健常者（の本音）知ってしまっては絶望的。

823 ：('∀`)：2006/07/17(月) 15:48:58

女性が障害者で男性が健常者なら
まだ可能性もありますがそれでも
やはり乗り越えなければならない壁は大きい。
健常者の方が忍耐を強いられる訳ですから
人生棒に降るようなまねはしませんね。
前に、重度ではありませんが
聴覚障害者の男性がバイク事故(自爆)で脇腹と足を負傷し
入院してたのですが確かに見た目は普通です
喋りさえしなければ｡でも、この男性
看護士の間ではかなり悪名高かったです
他の患者さんは周りの人に気お使い静かにしているのですが
その男性は常に大きい声でところかまわず下ネタを口にしてました
用も無いのにナースコールを使い呼び出し｢ｵﾁ○ﾁﾝがかゆいから掻いてくれ｣とか｢大きくなってちゃった。どーしよう｣とか…
｢他の看護婦は抜いてくれた｣←嘘。と、あたかも普通に胸やお尻を触ってくる

准看だった自分は婦長に相談すると｢相手にする必要は無いが冷たくする必要もない。
面倒な患者であっても
一般の患者と同じ接し方をしなければ
権利だの法律だのと騒ぐ事があるので
『大きな赤ん坊』だと思えばいい｣と言われました。
なので、今でも
障害者＝『大きい赤ん坊』我が儘で理不尽で扱いにくい
イメージが残ってしまった。トラウマ…

824 ：('∀`)：2006/07/17(月) 15:56:06

障害者とかクリーチャーだろ。キモ過ぎる。

825 ：('∀`)：2006/07/17(月) 16:19:36

>>824

顔面障害、不細工障害、コミュ障害。

826 ：('∀`)：2006/07/17(月) 16:30:17

小学校の時にさぁ、クリーチャーと給食しないといけなかったのよ。
マジ最悪だった。あいつら汚いもん。

827 ：('∀`)：2006/07/17(月) 16:31:55

そういう考えだからモテナイ

828 ：（※ー※）：2006/07/17(月) 16:41:49

確かに障害者は恋愛できないみたいな固定観念ができてるみたい、この世の中
何て言うかこう言い方失礼かもしれないけど健常者でも普通の恋愛できないやつもいる

829 ：('∀`)：2006/07/17(月) 17:43:02

オトタケさんもホシノトミヒロさんも障害持ってる状態で出会った人とケコーンしたアルよ

830 ：('∀`)：2006/07/17(月) 17:55:49

おとたけとか芸能人だし、才能や努力もみられるじゃん。一人で生活できるらしいしね。
ｱﾆｷは一人で生活できない。お荷物。粗大ゴミ

831 ：(･_･|：2006/07/17(月) 19:03:37

障害者でもここなら恋愛対象にはなれるよ
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832 ：('∀`)：2006/07/17(月) 19:10:14

Ｚさんは顔にマヒないし頭切れるし何といってもお金も仕事もある

833 ：('∀`)：2006/07/17(月) 19:12:53

Ｚさんよだれ垂らしてない

834 ：('∀`)：2006/07/17(月) 20:18:50

Ｚ武さんは普通にかっこいい。
人も良さそう。

835 ：('∀`)：2006/07/17(月) 21:11:02

よだれダラダラたらす頭の悪い、ウンコも一人でできない無職のオッサンが「自分より若いピチピチした女性に恋してて付き合いたい！」
なんて宣うのは、身分知らずも甚だしい。
「普通の恋愛」を希望する人間ならとっくにあきらめている状況だと思う。
好きでいる事自体尋常じゃないずうずうしさ。
ｱﾆｷは「普通の恋愛がしたい」んじゃなくて「身分知らずな勘違い」がしたいだけ。
相手にも迷惑だからあきらめるか、ヨダレたらさない訓練をすべき。
まともな感覚なら、好きな人にそんな情けない姿みせられない。

836 ：('∀`)：2006/07/17(月) 21:33:34

障害者じゃなくてもモテなくて一生彼女いない人とかいっぱいいる
オレも失恋してから１０年彼女いなかったし・・・
結婚してからは家庭内別居でセックスレスだしさ

なぐさめにならんかもしれんが・・・・(´･ω･`)

837 ：('∀`)：2006/07/17(月) 23:54:35

ま、身分のあまりにも違う相手や自分が好きでいる事で迷惑になってしまう恋愛の場合
「あきらめる」が、あにきがしたいと言っている
普通の恋愛ってやつだ罠。

838 ：('∀`)：2006/07/18(火) 00:40:20

身分のあまりにも違う相手や自分が好きでいる事で迷惑になってしまう恋愛の場合
↑そうそう、普通にあるよ・・・障害者じゃなくても・・・・

839 ：('∀`)：2006/07/18(火) 10:46:59

1月放っておいて書き逃げみたいなことはやめてほしいな^^；
時間ならあるんじゃないの？

840 ：('∀`)：2006/07/18(火) 12:49:34

障害者とか絶滅しろ

841 ：('∀`)：2006/07/18(火) 16:17:31

『恋愛』に『恋』してるだけだよね好きなヘルパーさんもコロコロ変わってるし『恋愛』は辛い事もいっぱいあるよ実際には、本当に好きな人出来たら相手の幸せを一番に考えて欲しい

842 ：('∀`)：2006/07/18(火) 16:17:42

都合の悪いレスは完全スルー。
何よりコミュニケーション能力皆無で、恋愛したい？
恋愛はボランティアではできません。

843 ：('∀`)：2006/07/19(水) 11:00:25

結局何をしたいか分からないし…
これ以降無駄に上げないでくださいね＊_＊
アニキもどうでもいい報告ならしないでいいですよ。

～～～ＦＩＮ～～～

844 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/07/19(水) 14:26:00

相手の人は、そんなには美人ではないけど、かわいいっていう感じです。
オレなりにこれからも頑張って行く。★　

845 ：('∀`)：2006/07/19(水) 14:35:32

あっそ

846 ：('∀`)：2006/07/19(水) 15:37:23

とっとと埋めてスレ終わらせろ。

847 ：佐賀男：2006/07/19(水) 17:28:32

アニキって何を言っても自分なりに頑張るまたはスルーするかで話に
ならんよね・・。

848 ：('∀`)：2006/07/19(水) 19:45:31

んだんだ

849 ：('∀`)：2006/07/19(水) 19:46:54

～～～ＦＩＮ～～～
で終わらせようと思ったけど、この分だと埋めたほうが早いのかもね。
職権の範疇を超えてるような職員来なくなったし。

850 ：('∀`)：2006/07/19(水) 21:42:55

ｱﾆｷの考える『普通の恋愛』教えてよｽﾙｰしないで！そんなんじゃメル友でも無理無理最初は応援してたのになんだかな～

851 ：('∀`)：2006/07/19(水) 21:45:06

ひょっとしてみんなのｶｷｺ半分も理解できてない？ｽﾙｰじゃなくて理解できてないからレスできない？

852 ：('∀`)：2006/07/19(水) 23:08:10

レスできないならスレ立てんなや

853 ：('∀`)：2006/07/19(水) 23:41:15

34歳の親父が20歳そこそこの女と付き合いたいってなんかきもいぜ。
金があるとか地位があるとか話しがおもしろいなどの特性があって健常者でも
やっとかわいい若い子と付き合えるのにね。重度の障害者のおっさんが
そういうこといくら望んでもむりぽ。
　

854 ：('∀`)：2006/07/19(水) 23:42:41

俺軽度障害者だけど彼女できたぞ。
童顔で彼女の好みだったんだって

855 ：('∀`)：2006/07/19(水) 23:43:49

だな！

856 ：('∀`)：2006/07/19(水) 23:50:35

>>844　アニキ　
その書き込みだと美人じゃないけどかわいいから付き合ってやるかーって
いう意味にも聞こえるよｗ。
そういうこと言えるご身分ですか？

857 ：('∀`)：2006/07/20(木) 00:39:08

書き込んでも、頭がくるくるパーなｱﾆｷは何も理解できないよ

858 ：('∀`)：2006/07/20(木) 01:13:01

ここはもう喪男のストレス発散場所になってしまったな

859 ：佐賀男：2006/07/20(木) 04:24:14

せめて頑張るなら具体的に何をどう頑張るかぐらいは書き込めないんですか
ね？
アニキの書き込みはいつも自分なりにいろいろ頑張るとかで何を頑張るのか
さっぱり解からないよ。
文章がおかしいのは仕方ないとしても、ある程度まともなレスができない
なら他の板でもスレを立てるべきじゃないと思う。

860 ：('∀`)：2006/07/20(木) 06:04:05

たまにはキレイな健常者と歩きたい・・・夢
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1127957918/

861 ：('∀`)：2006/07/20(木) 07:40:45

もうやめてほしいな…

862 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:07:31

これからも頑張っていくって、ｱﾆｷ今まで何、頑張ったんだよ。
何もがんばってない上に人に迷惑ばかりかけてたんじゃん。

863 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:26:58

超自己中
現実知れ

864 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:28:13

は？なんですか？障害者が障害者を差別すんなよ！

865 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:30:33

>>1は人間性に欠けて自己中心的に己の欲望のために差別をしています

866 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:31:16

ねぇねぇ
頭だけじゃなくて顔も悪いの？

867 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:32:11

頭だけじゃなくて顔も悪いの？？？？？？？？？？？？

868 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:33:07

頭だけじゃなくて顔も悪いの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

869 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:34:06

稀に見るクソスレだ

870 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:35:19

>>1おまえマジ性格悪いね

871 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:36:58

>>1おいおい
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！

872 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:38:08

873 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:39:15

ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！
ただせキモい場所のボランティアにそんなこと言ってたら、ボランティアいなくなるだろ！

874 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:40:22

875 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:41:05

きんもー☆

876 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:41:49

VIPから来ますた
(´・ω・｀)

877 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:43:09

もてない女板から来ましたけど
はっきり言ってキモイです。目障りです

878 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:44:14

879 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:45:36

俺は障害者ですが若い美人とつき合ってセックスしたい

880 ：('∀`)：2006/07/20(木) 08:47:11

はいはいきもすきもす。
身の程知らず

881 ：ばしさん ◆ZGj9q8XQ7A ：2006/07/20(木) 09:05:19

どうも、ひさしぶりに書き込みます。すみません。
みなさんの、おっしゃるとおりだと思います。
僕も、人間にはつりあいがあるというのは動かしがたい現実だと思います。
自分に魅力がない人間は、魅力のある女性とお付き合いするのは、無理だと
考えるほうです。
中学生ぐらいで夢を見るのはいいかもしれないけれど
アニキには、そろそろ現実を考えてほしい。
かわいいな、とか好きだなと思うのは自由だけど
それが現実的に成立するがどうかというのは別の話

882 ：('∀`)：2006/07/20(木) 10:14:07

>>1
かなりｳｻﾞｽ。
てかさぁ、普通の恋愛がしたいっていう言葉自体嘘じゃないか？
片思いも普通の恋愛だぞ？

883 ：(-。-;)：2006/07/20(木) 11:06:24

魅力がない人間は、魅力がない人間とさえも恋愛できないと思う。
もぅ勝手にがんばってください。
今まで何をやったかしらないけどね、
気持ちは健常者ってのがどうも意味不明すぎるな。
どう見ても健常者とは程遠いと思うけど？

884 ：(-。-;)：2006/07/20(木) 11:10:34

提案、もうさっさとこれ埋めちゃおうぜ～？
これ以上続けても意味ないし、アニキが目触り過ぎるでしょ。
アニキは自分なりにがんばり続けてますってことで終了で言いかと思うんだけど。
part２の時は応援者いたから続けたんだと思うけど、
part３に応援者は０、敵対者は数十人だろうから、
絶対に次は作らないでくださいよ、ばしさん←超重要

885 ：('∀`)：2006/07/20(木) 15:08:34

ｱﾆｷ現実は甘くないぞ介護人→彼女は不可能早くわかれ書いてること理解できる？

886 ：('∀`)：2006/07/21(金) 01:42:19

32のじじいが20才狙ってる時点で「普通の恋」ではなく「色ボケ変態の恋」だが。

887 ：('∀`)：2006/07/21(金) 04:24:02

ｱﾆｷは３３歳のジジイです！ｗｗ
世の中、健常者の若い男なんぞ
腐るほど余ってるんだよ？
しかも、男の人口の方がはるかに多いわけで
健常男でさえ、あぶれてんだぞ？
なのによ、身障オッサンなんかが恋愛出来るわけがねえんだ！
普通に考えてみりゃ分かるだろが！
阿呆かボケカス！！

888 ：('∀`)：2006/07/21(金) 08:17:05

健常者なら即ＯＫ、というわけじゃないよ？アニキさん。
ただ、そのハンデを超えるためにはいろいろ努力が必要だと思うんだよね。
過去ログを読んでる限り、かなり相当酷く厳しいと思う。
中傷じゃない意見もちゃんと読んでねヾ( ￣▽)ゞ

889 ：('∀`)：2006/07/21(金) 08:40:02

なんていうか健常者と障害者は平等じゃないからね。
そこんとこ考えてほしい。
問題は何でもかんでも平等だと教える日本の教育だな

890 ：('∀`)：2006/07/21(金) 11:00:11

まぁ、ハンデがあるのはどうしようもない現実だなぁ
ヾ( ￣▽)ゞこればっかりはなんともできない。

891 ：('∀`)：2006/07/21(金) 11:15:19

　あのさ、中傷してる奴らに聞くけどお前ら30の身障オッサンとやらを
中傷して何が楽しいの？自分より下の奴を見て優越感にでも浸ってんの？
この人だって好きで障害者やってるんじゃないんだからさ、もうちょい考えてやれないの？
つまり中傷するくらいだったらその人の先のことも考えてやれって事だよ。
　それにこのスレ立てた無責任なアニキに聞くけど、
お前何のためにスレ立ててんの？俺らが何のために書き込んでるか考えてんの？
　お前がｽﾙｰしてるから前に進めないんだろ。どんなカキコだってお前に対する物
なんだからさ、お前はそれをちゃんと受け止めそれにちゃんと応える義務があるんだよ。
それが分かってないから誰もお前を助けようとしないんだよ。もっと頭を使え。

892 ：('∀`)：2006/07/21(金) 19:52:18

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893 ：('∀`)：2006/07/23(日) 02:14:58

>>1凄くキモイ

894 ：歯科医：2006/07/23(日) 02:21:37

>>1は虫歯のような存在だ

895 ：検事：2006/07/23(日) 02:23:02

>>1のような人間を社会は許してはならない

896 ：校長：2006/07/23(日) 02:24:31

>>1はゆとり教育の弊害だ

897 ：証券マン：2006/07/23(日) 02:25:30

相場の変動より>>1の行動は読みにくいね

898 ：精神科医：2006/07/23(日) 02:26:37

>>1の言動に興味がありますね

899 ：駅長：2006/07/23(日) 02:27:47

え～>>1のおかげでスレが乱れています

900 ：('∀`)：2006/07/23(日) 02:28:44

だれか三行でまとめてくれ
>>1への避難がすごいようだが

901 ：ＡＶ女優：2006/07/23(日) 02:28:46

わたし>>1のような人と共演したくないわ

902 ：http:// 178.27.215.220.ap.yournet.ne.jp.2ch.net/：2006/07/23(日) 02:30:02

guest guest

903 ：清掃員：2006/07/23(日) 02:30:04

あら、こんなところに>>1が！

904 ：配達員：2006/07/23(日) 02:31:14

>>1は無理です！

905 ：産婦人科医：2006/07/23(日) 02:32:03

は？だれだ>>1を生んだのは！

906 ：裁判官：2006/07/23(日) 02:33:12

もう>>1は有罪でよくね？

907 ：建築士：2006/07/23(日) 02:34:35

あ～>>1は欠陥だらけだ

908 ：引っ越しおばさん：2006/07/23(日) 02:35:25

さっさと引っ越せ！>>1

909 ：整形外科医：2006/07/23(日) 02:36:06

>>1を整形しても焼け石に水？

910 ：大学教授：2006/07/23(日) 02:37:10

>>1については学説は一致しております。

911 ：教祖様：2006/07/23(日) 02:38:18

>>1よ。わたしを信仰しなさい

912 ：アナウンサー：2006/07/23(日) 02:39:34

今日のニュースです。>>1はうざいです

913 ：コマンドーさん：2006/07/23(日) 02:40:52

おい！>>1 日曜洋画劇場コマンドー

914 ：ヲタク：2006/07/23(日) 02:42:00

>>1ちょw ツンデレテラモエス

915 ：ボランティア：2006/07/23(日) 02:42:48

>>1みたいな人がいると思うと怖い

916 ：北の将軍様：2006/07/23(日) 02:43:41

う～ん>>1友達なろうよ

917 ：心理学者：2006/07/23(日) 02:45:24

典型的に>>1の心理は同族に対する嫌悪である

918 ：ニート：2006/07/23(日) 02:50:47

>>1働けよ

919 ：('∀`)：2006/07/23(日) 08:44:06

ただ単に埋めてくれてるんですね。
ご苦労様です。

920 ：('∀`)：2006/07/23(日) 11:58:26

身障って社会に役立ってますねｗ

921 ：('∀`)：2006/07/23(日) 11:59:54

そうですね。

922 ：('∀`)：2006/07/23(日) 12:02:17

ｱﾆｷは社会に役立ってませんよね

923 ：('∀`)：2006/07/23(日) 12:20:01

>>918
できる範囲でもやった方がいいよ、とは散々言ったさ。
でも、いろいろ忙しかったり、
パソコンには興味がなかったり、
違うことがやりたかったり、
でやる気ないんだってよ？
今更言っても無駄です；；

924 ：('∀`)：2006/07/23(日) 13:37:19

>>891　過去スレ見ればわかるがアニキが障害者を見下しているよ。

925 ：891♯1325：2006/07/23(日) 14:27:09

まぁ俺過去スレ見たことないしアニキが何て言ったか知らないけど、
本人が変わる気無かったら意味ないのは事実。

926 ：891 ◆ozOtJW9BFA ：2006/07/23(日) 15:06:27

とりあえずこのスレ全部読んでみたけど、
このスレって単に知性に欠けたアニキに対して
いろんな奴が話を膨らましただけだよね。それにアニキってこのスレ見た限り
ではそこまで自己中じゃないと思うが？ただ少しアニキが言動に長けてないだけ
だし、そこまで批判する理由にはならない。
あとアニキだって近頃は精神的に成長してきた訳だし、俺らは少し様子を見たほうが
よさそうだな。

927 ：('∀`)：2006/07/23(日) 16:10:24

障害者が障害者を死別するな！

928 ：('∀`)：2006/07/23(日) 16:11:48

差別だろw

929 ：('∀`)：2006/07/23(日) 16:52:00

何故891がコテになってんのかわからない

930 ：('∀`)：2006/07/23(日) 16:57:02

つか障害者とか生きてる価値がないから死んでいいよ。
マジで死ね。うざい。
障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね
障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね
障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね
障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね
障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね
障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね
障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね
障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね
障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね
障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね
障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね障害者死ね

931 ：('∀`)：2006/07/23(日) 18:46:36

>930事故って障害者になる可能性だってあるのに

932 ：('∀`)：2006/07/23(日) 19:24:40

今まで何がしかの義務はたしてきた後天的な障害者と、ただ、まわりに寄生するだけの先天的な（しかも重度）障害者とは違わない？

933 ：891 ◆ozOtJW9BFA ：2006/07/23(日) 19:37:01

別に関係ないけど俺の父親も障害者ですけど何か？？
俺が幼稚園のとき脳梗塞で左半身不随なったさ。
それでも俺の親は脳梗塞になる前と同じ仕事をがんばってる。
という事は、それでもがんばってる俺の親は義務果たしてる事だよな？

934 ：('∀`)：2006/07/23(日) 23:22:06

障害者が同じ障害者を差別するのって良くないよね

935 ：('∀`)：2006/07/24(月) 01:10:16

障害者に好きになられても迷惑

936 ：('∀`)：2006/07/24(月) 01:11:46

障害者はキモィから㍉です（ﾜﾗ

937 ：('∀`)：2006/07/24(月) 01:13:14

障害者「健常者より幸せになってはダメなんですかぁ？」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153669759/

938 ：('∀`)：2006/07/24(月) 07:25:15

障害者と付き合うのはめんどくさそうだな

939 ：('∀`)：2006/07/24(月) 10:25:34

>>930みたいな房にいくら言っても無駄だってﾆｺﾆｺ(⌒ｰ⌒ )｡｡oＯ("o( ∇ |||)ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)

940 ：('∀`)：2006/07/25(火) 12:00:10

障害者って軽度重度関わらず
性格歪んでて疲れるﾔﾂ多いｷｶﾞｽ
障害だけが原因では無いが、恐らくガキの頃イジメられたとか
女からは恋愛対象外にされるだろうしな
まぁ、あれだ健常者に対するやっかみなんだろな。

941 ：('∀`)：2006/07/25(火) 19:25:59

とりあえず粗悪品は徹底的に処分すべき

942 ：('∀`)：2006/07/25(火) 20:47:53

アニキ何してる？

943 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/07/26(水) 11:38:38

ハンディキャプ板に移動してみます。
来たい方はどうぞ

障害者だけど普通の恋愛がしたい３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1153881436/l50

944 ：('∀`)：2006/07/26(水) 12:42:03

>>943　アニキまじたてたのｗｗ。まあがんがってくれ

945 ：('∀`)：2006/07/26(水) 12:50:05

ハンディキャプ板のほうが厳しいこと言われるよ。やめとけ

946 ：('∀`)：2006/07/26(水) 13:38:44

ムダなことして。
どうせまた書き逃げするんだろ？

947 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/07/26(水) 14:30:20

どうせオレはこのままタイトルは変わらずにたぶんいくよ。今まで
この書き込みは皆どうもありがとう。これからも僕も頑張ります。

948 ：('∀`)：2006/07/26(水) 14:34:57

がんばってね

949 ：('∀`)：2006/07/26(水) 20:08:42

今の状態でいくら言っても無駄だって散々言ったのに。
それ以外でも人の意見聞いてるんだかいないんだか。
まずそれからどうにかしなよ、じゃなきゃ無理だってば。

950 ：('∀`)：2006/07/27(木) 07:43:00

これって埋めて消していいのかな？
新しい所は知らない人がいるからやさしいころもあるもんね。

951 ：('∀`)：2006/07/27(木) 10:51:48

次は３でやってくれればいいよ。

952 ：('∀`)：2006/07/27(木) 10:53:27

ばしさんはもう来ないのかな。

953 ：('∀`)：2006/07/27(木) 10:55:30

なんだかんだで１年以上やってないか？

954 ：('∀`)：2006/07/27(木) 10:56:15

もう34歳じゃないの？

955 ：('∀`)：2006/07/27(木) 10:57:16

もう34歳じゃないの？

956 ：('∀`)：2006/07/27(木) 10:58:23

自分なりに頑張るしかないんだろうけど、何やってるんだろ。

957 ：('∀`)：2006/07/27(木) 15:12:16

>>947
「どうせ」はいらない。

958 ：('∀`)：2006/07/27(木) 15:43:17

959 ：('∀`)：2006/07/27(木) 15:54:03

２ヶ月ぶりに２ｃｈに来たのだがこのスレがまだ続いてるとは思わなかった　スゲーなこのスレ

960 ：('∀`)：2006/07/27(木) 19:24:35

>>100 >>200 >>300 >>400 >>500 >>600 >>700 >>800 >>900

961 ：('∀`)：2006/07/27(木) 22:38:29

>>959
最近は半ば批判ばっかりだぞ、アニキが人の話ぜんぜん聞かないから。

962 ：('∀`)：2006/07/29(土) 05:51:21

うめれ

963 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:23:44

( ´_ゝ`)ゝ状況確認！状況把握！了解した。

964 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:24:23

いいんだよね？

965 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:25:07

いいのかな？

966 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:25:51

(-。-;)あ～

967 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:27:06

どうせアニキこないしいいんだよね～

968 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:28:31

３はいつになったら来るんだろうね、また１から書き逃げ。

969 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:30:13

１から解説変えないってどうよ？

970 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:31:08

年齢詐称疑惑？とっくに３４歳のはずヾ(▼ﾍ▼；)

971 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:32:32

アニキへのお願い：人の意見を無視しないでよ

972 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:35:42

都合のいい意見しか興味ない？

973 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:36:38

都合の悪い意見は完璧超人並みのスル～

974 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:37:21

ばしさんからも見捨てられた？

975 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:38:08

連れてきたんだから、最後まで責任取ってくれない？

976 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:38:53

ここで聞くよりもさ、専門のホムペで聞いたほうがいいって。

977 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:46:26

ここで来る８０％は既に中傷であり、
今後は増えていくものと思われますよ？

978 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:47:15

コミュニケーションがきちんと取れない人は、
どんなカッコイイ人でもつらいと思う。

979 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:48:48

だから、もっと人の話を聞こうね？

980 ：('∀`)：2006/07/29(土) 10:54:24

あと２０はとりあえずとっておこうカナ？
誰かにお任せ致します(￣＿￣;）

981 ：('∀`)：2006/07/29(土) 11:00:40

>>989
gj

982 ：('∀`)：2006/07/29(土) 11:21:38

ハンディ板に移ったのなら閉めていけよ

983 ：('∀`)：2006/07/29(土) 13:06:18

「来たい方はどうぞ」ってエラい上から物を言うよな。

984 ：('∀`)：2006/07/29(土) 15:35:27

最初は応援しかけてたのに何か腹立つ

985 ：('∀`)：2006/07/29(土) 23:52:14

うめる

986 ：('∀`)：2006/07/30(日) 01:49:27

ＳＶサイトもあるよ
セックスボランティア
検索してごらん

987 ：('∀`)：2006/07/30(日) 05:11:32

今北けど、健全な俺が童貞なのに障害野郎がモテるとかｗｗおいちょっとまてよっｗｗｗｗってかんじだわ

988 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:03:41

セックスボランティアねぇ。
んなもん日本じゃ名前だけだわｗｗｗ

989 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:08:20

>>987
健康だったらモテるっていうのか？
自分がいい例だろｗｗｗ
モテるモテないはそこだけじゃないよ～。

990 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:09:42

障害者の女性たちに、普通な女性として、性に関する権利があって、僕は偏見なしで、障害者の女性たちに幸せなセックスをしてあけたい

セックスボランティアって言うのは、ヤリたい男の口実か？

991 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:19:01

ここに立てたのはおかしい施設職員のせいだから。

992 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:20:17

ここでやるよりミクとかでやった方が建設的だと思うけどな～。

993 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:21:28

paraとかでもいいんでない？

994 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:24:30

２CHでやったら批判集まるに決まってる、ばしの神経が分からん。

995 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:26:04

少しでもアニキの役にたったならいいが。

996 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:39:05

本音が聞けるのもいい、と言っていたが必要な本音が集まるとは思いにくい。

997 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:40:29

同じ障害を持った人の成功例聞きなよ。

998 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:47:19

なんでそうしないのか分からない。

999 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:48:03

あははｗ閉めはどなたかにお譲りしますね。

1000 ：('∀`)：2006/07/30(日) 06:50:15

sex

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