連合宇宙軍（ナデシコ）ＶＳスターウォーズ

似たような要望があったので立てます。
多くの人に理解できるよう、内容は本編のみでおねがいします。
つまり、スピンオフ（小説など）の技術は議論対象外です。
銀河帝国の艦隊が太陽系に攻めてくるという設定でお願いします。

冥王星辺りに接近したあたりで、まずは木星連合の艦隊と戦闘になるだろう。
スター・ウォーズの艦隊の戦艦はレーザーで攻撃してくるだろうが、これはディストーションフィールドで防御できるだろう。
デススターはボゾンジャンプで核弾頭を内部に複数送り込めば破壊できる。
問題は物量の差にどれだけ、地球側が対抗できるかだな。

>デススターはボゾンジャンプで核弾頭を内部に複数送り込めば破壊できる。
それはＳＷのハイパースペースでも同じ。

もし両者がその攻撃のみで戦争やったら、
敵機を捕捉する技術が圧倒的に勝っているＳＷ側の圧勝。

しかし、SWではそんな戦法出てこなかったし、ナデシコの戦艦はディストーションブロックしてるからその戦法通用しない。
それに相転移砲使えばインペリアル級スターデストロイヤー５、６隻を焼き払える。

ユリカ

つーか、帝国軍の艦隊はグラビティーブラストに対する防衛策ないから、ネルガル重工もでる幕なく、木星連合の艦隊だけで倒せるかもしれない

木星連合の軍事拠点が万が一やられても、火星に連合宇宙軍の大艦隊があるし
防衛は確実
コルサント攻略は未知数だがな
ボソンジャンプで何十万光年も移動するのは前例がないからな
最初は爆発物や無人兵器を転送し、安全性が確実になっなら、艦隊を送り、制圧できる。

コルサントはさすがに防衛堅いから、簡単に制圧はできないと思いますが？
一応SWの方が文明として1000年ほど進んでいるハズですし

物量差はやはり大きいと思われ

あの糊がキモイんですが

遥か昔、遠い遠い銀河の片隅で･･･

戦争が始まらないのでＳＷもナデシコも負ける事はない。

SWが本当に科学発達してるのなら、戦いより和平を求めるのでは？

ガンダム VS ナデシコの方が面白い

それだとミノフスキー粒子はどう影響する？

あ、ナデシコは相転移機関だし、通信も重力波使うから影響ないな

ガンダムと戦う場合どこが地球などの拠点を所有するの？

マイナーアニメだと、誰も相手にしてくれないというわけだな…

かなしーw

ナデシコ　ｖｓ　ＳＷ
技術面と防御力はナデシコ側が勝っていると思われる、ただし白兵戦と物量戦
に持ち込まれたら話しにならない
ナデシコ側が勝利するには、ナデシコＣ+オモイカネ+ルリルリによるシステム掌握と
ボソンジャンプによる一撃離脱の奇襲でどれだけの損害を与えるかにかかっている

一太陽系と銀河団を比較する事自体に無理があるがそれでも勝機のあるナデシコはスゴイ



一応書くけどナデシコ　ｖｓ　ガンダムでは
圧倒的にナデシコ側の勝利、艦隊戦なんざやろうもんなら目も当てられない
唯一のガンダム側の勝機はＭＳ戦くらい（ＭＳ　ｖｓ　エステバリス）だけど
ナデシコＣ+オモイカネ+ルリルリにシステム掌握されて組織的行動なんかとれる訳がない　　　
ボソンジャンプで奇襲攻撃されたら防ぎようがない
そもそもナデシコ側の攻撃に耐えうる防衛策がない

デススター量産されたら地球はヤバいな

ナデシコC対インペリアル級スターデストロイヤー
どっちが勝つ？

>>18
同じガンダムでも∀の月光蝶でデススターやナデシコにナノマシン撒き散らすってのはだめ？
時代的にも∀はガンダムの最終系だと思っていたのですが・・・（勘違いかな？）
まァ問題は、どうやってナデシコやデススターまで辿りつくかですが・・・（それまでの落とされそうですね）

変換ミスゴメソ

誤：（それまでの落とされそうですね）
正：（それまでに落とされそうですね）

ボソンジャンプでコルサントに行けるかな？

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星全体が都市のコルサントに相転移砲を撃ち込めば、どこに当たろうと甚大な被害がでる

そんなことしなくともボソンジャンプでコルサントに直接、核弾頭送ればよくね？

グラビティーブラストの広域照射で帝国艦隊には対応できる

木星連合が使ってる無人兵器で勝てそうな気がする

木星連合の何万もの艦隊を一撃で葬り去った相転移砲を使えば、余裕で撃退できる

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>>24と>>30は不要です

デススターって、建造費の割に無駄じゃね？
そもそも惑星の表面を完全破壊できればいいじゃん
星そのものをバラバラにするのはエネルギー無駄じゃん
焼き尽されても星自体は無事なら、後から利用できるし

ｱﾆｵﾀｲﾗﾈ

どこまで地下に基地があるかわからないじゃん。
まあ、未来とはいえ掘る限界はあるだろうが。w
あと、地表ぜんぶ焼き尽くしたら、再生するのにすごい金と年月がかかるだろう。
植物が焼き尽くされたら酸素も供給されないので、宇宙船の基地にでもするしかない。

ホゾンジャンプとか使える時点で勝ち確定

惑星を完全破壊するのと、表面を完全破壊では必要なエネルギーが10000000分の1以下らしいよ
これって無駄じゃないの？
地下基地を作るにしても、地下1000メートルを越えれば高温になり、作るのは難しくなる

>>36
『惑星を完全破壊するためにそれに見合うジェネレータを作った』のではなく
『もともと合った大容量のジェネレータの性能に見合うだけの武器を作った』としたらどうだろうか。

しかし、デススターは費用対効果で考えるとまともに運用するとしても無駄多いしな
挙げ句、初戦で破壊されたりして、帝国はよく財政破綻しないな

あんなけ金かかった兵器なんだから出力ぐらい調整できるでしょ。
星をぶっとばしたのは一種の見せしめなんだから。

まあ確かに実際に破壊したのはオルデランだけだな
ヤヴィンは失敗してるし
だが、あれだけの要塞が簡単に破壊されすぎだ
反応炉破壊されて航行不能なんてなるなら分かるが、直径数100キロもの構造体がコナゴナに吹き飛ぶとは…………

１９７７年製作の映画にそこまでリアルな爆発シーンを求めちゃいけねえ

銀河帝国軍は相転移砲やグラビティーブラストに対する防衛策ないし、デススターもボソンジャンプで核を内部に送りこめば簡単に破壊できる。
タイファイターは無人兵器で倒せる
木連の防衛線すら突破できないな
ディストーションがあれから無人兵器の１機すら倒せないかも

２４時間戦えますか？

物量はそれを可能にします。

戦えるだろ
連合宇宙軍の戦艦がどれくらいいるかはわからんが、戦争となればさらにたくさん建造するだろ
物量で攻めてきても相転移砲１発で３万の戦艦を倒せるし、帝国軍は木星連合軍の無人兵器すら倒せない
帝国が艦隊を送ればそれだけ損害を出すだけだろ

でも人的及び物的資源の差は埋められない。

まあ、銀河帝国ならいくら倒しても援軍がいくらでもくるだろうな
帝国艦隊には無人兵器に対応させて、人々は普通に平和に生活できるだろ
物量に押されて防戦一方にはなるが、敵は防衛線を突破するのは不可能だ

つハイパードライブ

連合宇宙軍及び木星連合軍もボソンジャンプできるから、ハイパードライブを使う帝国艦隊とも互角

ハイパ―ドライブを使えるのは戦艦だけなんじゃ？

じゃあ、なおさら地球が優勢になるな

Ｘウイングにもハイパードライブ搭載されてるよ

どっちにしても帝国艦隊は木星連合軍の無人兵器の１つも倒せない

問題は、帝国は星の１つや２つを失っても何とも思わないってこと。
地球圏でテラフォーミングされて人類が生存できる惑星は地球以外には、火星と木星の衛星群しかない

帝国の兵器の残骸や鹵獲したものを解析してそれを
元にハイパードライブなんかを作れるよう
になれば、時間はかかるが物量の元である惑星を
一つ一つ潰していけば時間はかかるが帝国に勝てるのでは？
初戦で帝国の物量に耐えられればの話だけど

てか、地球にもボソンジャンプの技術あるじゃん
物量には無人兵器の大量生産でなんとか持ちこたえるしかないな
だが帝国艦隊のレーザー攻撃はディストーションフィールドで弾かれるし無人兵器にも帝国はかなりてこずるはず

�@ミノフスキー・クラフト：擬似反重力技術。超重量物をも浮遊させる。
�Aミノフスキー・ドライブ：�@の改良・発展技術。理論上は亜光速域までの加速が可能。
�Bビーム・シールド：実体弾・ビーム兵器も防御する無敵の盾。
�Cハイ・メガ粒子砲：コロニー・レーザーに匹敵する火力を誇る最強兵器。
�Dミノフスキー通信：サイコミュを介して意志を伝達するテレパシー通信。通信速度は光速。
�Eルナ・チタニウム合金：通称・ガンダリウム合金。120mmマシンガンの直撃にも耐え、大気圏突入の際の超高温にも平気。
�Fミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉：ヘリウム3と重水素の核融合反応で発生したエネルギーをほぼ100％電力に変換する。MS（モビル・スーツ）に搭載できるほど小型・高出力。

宇宙世紀（U.C）の世界の技術力は「スター・ウォーズ」に匹敵しています。証明終わり。

>>56
？
なぜガンダム？

MS対エステバリスだったら、ディストーションフィールドを展開できるエステバリスの圧勝だな

>>55
工業力って知ってるか？
ナデシコ側が無人機一体生産している間に帝国側は何艇の戦艦を作っているだろうな。

相転移砲を一発撃つだけで5万隻の戦艦を破壊できてる。
ナデシコ級戦艦の大艦隊でかかれば物量差も覆せる。
それに、無人兵器ですらディストーションフィールドがあるから、帝国軍は無人兵器すら倒すのは難しい

デススター量産されたらどうする？

スターウォーズは内戦中だから兵器が生産されても実戦投入前に破壊工作にあう可能性が高い

スター・ウォーズの戦艦の武装はレーザーだよね？

地球は惑星防御シールド張ってないからスターデストロイヤーが宇宙から地上にに攻撃したらクレーターだらけになりそうだ。
インペリアル級が1隻に搭載しているターボレーザーは100基だから下についてる砲台は30〜50くらいだろうし、連射も可能だし基地は一瞬で蒸発させられると思うのだが・・・。
もちろん1隻じゃなくて艦隊作ってくるだろうし。

地球全体にバリア衛星によるビッグバリアが張られています。
レーザーごときで突破するのは不可能。
木星の衛星群や火星も同じ。
ナデシコ級戦艦の主砲であるグラビティーブラストでインペリアル級スターデストロイヤーは艦隊丸ごと破壊できます。
帝国軍のシールドは連合宇宙軍の兵器にとって無効

前から気になってたんだけど。
ナデシコの相転移砲って何が相転移してるの？

敵のいる空間じゃないの？

普通に答えるなよ、なぜなにナデシコだろ。

なぜなにナデシコで相転移エンジンが解説されてたね！

帝国艦隊が攻めてきても連合宇宙軍は動く必要もなく、木連の無人兵器で対応できる。
帝国軍のレーザーでは無人兵器も倒せない。
第一次火星会戦での連合宇宙軍みたいに帝国軍は無人の小型機動兵器の１機も倒せずに全滅する。

>>63
震盪ミサイルとかプロトン魚雷とかイオン・キャノンとかもあるよ

>>60
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
ここには、『ミサイルや銃弾などの実弾兵器、または質量兵器に対しては相対的に効果が薄い』とあるから、それならプロトン魚雷や震盪ミサイルを撃ち込めば良い。

>>65
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88
ここに『重力波砲』とあるけどそれならインターディクター系のクルーザーを使えば小惑星や惑星並の重力場が作れるから防げると思う。

それに重力場を使った攻撃はユージャン・ヴォングも使ってる。

>>71
スピンオフは抜きだろ
あと、相転移エンジンの出力をフルに使える宇宙空間ではディストーションフィールドも最高出力で使えて実体弾を完全に防いでる。

>>72
撃ちだすだけの実弾と比べると威力も速度もかなり違うと思いますが。
それにシールドがないと当たったら一撃で沈むと思うよ。
ISDもシールドやられた時にミサイル打ち込まれたら一発でブリッジやられるし。

インターディクターなんか使わなくても、トラクターピームで軌道をそらせれそうな気がする。
ちなみにトラクタービームはEP4でMFをデススターに牽引するために使ったやつ。
ISDにも10基ほどついてるし。

シールドっていうか、ディストーションフィールドがあるから実弾は防げるし、戦艦は戦艦からかなり離れた場所にいて、グラビティーブラストを撃つ
実際に敵に接近するのは無人戦艦や無人機動兵器
もちろん、これらにもディストーションフィールドがある

Wikipedia読め〜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%8A%E3%83%87%E3%82%B7%E3%82%B3

真空のエネルギーは当時のSFの最先端だったｗ

>>74
>ディストーションフィールドがあるから実弾は防げるし
それを突破しての話し。
それにディストーションフィールドもやっぱり限界があるだろうし、かなりの速度で飛んでいる戦闘機から発射されるから相当な速さで飛んでいくはず。
効果が薄いとも書いてあるからたぶん突き抜けれそうだし。

それに光学兵器や実弾兵器に有効でもイオン・キャノンで行動不能にさせられると思う。

イオンキャノンとは？

イオン砲

イオン砲の発射するビームはレーザー砲のそれによく似てはいるが、標的を物理的に破壊するようなことはない。
イオン砲は破壊する代わりに宇宙船の電子回路に過負荷を加えて溶かし、コンピューター・システムを破壊するのだ。
これには生命維持装置や通信システム、センサー類、そしてシールドと火器管制システムも含まれる。
低出力のビームは小規模なシステム障害しか誘発しないが、最大出力では敵艦を数分間行動不能に陥れることが可能なため、いかなる戦いでも攻撃側に優位をもたらす。
イオン砲は宇宙船の防御シールドも貫通できるのでこれを防ぐ手立てはまったくないといっていいだろう。
イオン砲のビームを反射するように防御シールドを再調整することは可能なのだが、そうすると今度はレーザー砲の攻撃に対して無防備状態になってしまうのだ。

イオン砲の攻撃が宇宙船や各種ビークルに命中するとイオン効果を引き起こすことが知られている。
イオン効果が発生すると青白い稲妻が電子システム上を走り回り、回路はショートしてパイロットはコントロールを失う。

って書いてあった。
映画ではEP5で反乱軍がホスで惑星防衛用のやつを使ってる。
つまりイオンキャノンを防げるようにするとレーザーに無力になり、レーザーを防げるようにするとイオンキャノンは防げない。

イオンにもエネルギーあるだろ
エネルギーのあるものは全てディストーションフィールドで防げる
帝国軍の艦隊は無人兵器でも倒せる

>>79
でも限界があるだろう。
SWのレーザーとそっちで使われているレーザーの威力が同じとは限らない。
イオンキャノンも同じ。

連合宇宙軍の戦艦は相転移エンジンだが、帝国軍の戦艦の動力は何？

核融合エンジンか「物質−反物質」の対消滅反応を利用した対消滅エンジンだろうね。

イオンエンジンもあるよ

それなら無尽蔵の相転移エンジンを積んだ連合宇宙軍戦艦が勝つだろ。
機動兵器も重力波でエネルギーをもらえるから、エネルギーに制約を受けない。
先にシールドが限界を迎えるのは帝国軍だから、連合宇宙軍が勝つ

シールド自体が限界を迎えるには相当かかるだろう。
シールドを破ってシールド発生装置を破壊しない限りやられない。
それに燃料も相当効率がよくて、ISDが燃料を使い切るのは2年くらいらしい。

>>86
相転移エンジンは無尽蔵

どちらでも戦っている間に尽きるようなことはないのでは。

ボソンジャンプでシールド内部に無人兵器や爆薬を送り、内部から破壊してスーパー級スターデストロイヤーだろうがデススターだろうが内部から破壊される

ミサイルにハイパードライブを付けて発射すればいい。
わざわざ艦隊を動かす必要もない。
ところでボソンジャンプってどんな原理？

ボソン砲で終了

>>89
概念を簡単に説明するとタイムスリップを応用した星間移動おも可能とする瞬間移動？
だから障害物とか関係無しに空間そのものを跳躍して”どこでも好きな所に”移動できる

いくら生産力があってもYユニットを装備したナデシコ級戦艦の”大艦隊”に相転移砲の一斉掃射
くらって一瞬で数十万から数百万の戦艦を”消失”する被害を出せば確実に生産の方が追いつかない
かと・・・
それにイオンキャノンだろうが何だろうが、そんなもの撃つ前にナデシコＣ+オモイカネ+ルリルリ
によるシステム掌握で戦艦から戦闘機に至るまで行動不能に陥り
たとえそれがかなわないような”超”長距離射撃なら普通に回避可能なんじゃない？

あとハイパードライブとか映画見てるとワープと言うより超高速移動のような印象
なんだけど、これじゃあディストーションフィールドの内部にミサイル送れないよね？
もし勘違いしてたらｽﾏｿ
ところでハイパードライブってどんな原理？（少し調べたけど見つからない）

>ハイパードライブとはエンジンとそれに関係したシステム全般の総称であり、
>宇宙船をハイパースペースと呼ばれる異次元空間に突入させることができる。
>ハイパースペース内では宇宙船の速度に制限は無く、惑星間の距離をほん
>の数分で行き来できるのだ。
>ハイパースペース航法は星間移動に関する一般的な手法となったが、それ
>には大きな危険が付きまとっている。リアルスペースに存在する物体はハイ
>パースペースに巨大な影を落とし、その影に衝突した宇宙船は即座に破壊
>されてしまうのだ


亜空間航行みたいだね、へたに空間歪曲場に引っかかるとこっちにもどって
こないんじゃないか

連合宇宙軍側は機動兵器の１機それぞれにディストーションフィールドを装備し、レーザーくらいでは倒せないが、エピソード4を見る限りXウイング戦闘力やタイファイターはレーザーの１撃で粉々になってる。
いくら、大軍で来てもパイロットが乗った戦闘機が無人兵器にボロ負けしてたら、帝国軍も大打撃になって撤退を余儀なくされる

>>91
たしかにそれじゃあ撤退を余儀なくされるなぁ・・。

にしてもそれじゃあわざわざ艦隊なんか作らなくてもそれだけ作ればいいような気がしないでもない

よくよく考えたら、戦艦単一の強さはから機動兵器に至るまでナデシコ側の圧倒的勝利だよね？

戦艦
・ディストーションフィールドがあるからSW側の攻撃は殆ど無効に出来る
・相手は鈍重な超大型戦艦が主流だから命中率は格段に上
・ハイパードライブもそのシステムの関係上、相当な大型（少なくともナデシコよりでかい）
　戦艦とかしか使えないようだから必ずディストーションフィールドに引っかかる、ミサイルも同じ
・万が一攻撃を受けてもディストーションブロックがあるから被害は最小限
・拠点防衛とかにはナナフシがあれば余裕だし、そもそも劇中では登場しなかったけど
　グラビティーブラスト、跳躍砲、相転移砲、ナナフシを搭載しボソンジャンプを可能とする
　大型戦艦の建造も可能かと・・・
　（ナナフシ５基以上他２０基以上つけてもデストロイヤーより小さくすむ）
etc、etc

機動兵器
・死を恐れない無人機動兵器、KAMIKAZE可能
・もしかしたら人が乗るより強い無人戦艦
・エネルギーは母艦がある限り無制限
・疲労が無いから２４時間フル稼働
・用途に応じた、たくさんのバリエーション、操縦系統を奪う寄生虫型もあったよね？
・あらゆる攻撃の効かないディストーションフィールド
・機動兵器へのグラビティーブラスト搭載は可能
・戦闘機と違って破壊工作が可能
・クローン人間は完成するまで数年かかるけど無人兵器は出来た時から完成体
・チューリップがあればどこで戦おうと増援し放題
etc、etc

>>94
移動出来るからこそ戦略性が上がると思われる（ボソンジャンプ）ナナフシが良い例かと

デススターを量産されない限り連合宇宙軍の圧勝。

>>96
デススターを建造している最中にグラビティーブラスト、跳躍砲、相転移砲、ナナフシ
のどれかをくらって確実にあぼーんするだろ
護衛艦がいようがいまいが関係なし、むしろ下手に邪魔したら全滅必死でしょ？
たとえ完成しても結果は同じ
もしかしたらSW側って白兵戦以外で勝ち目無いんじゃ・・・

swで白兵戦があるのが不思議だ
空爆されたら全滅じゃん

SWの世界では重力・慣性制御は民間でも使用している。
超光速航法や超光速通信も実現している。
惑星間航行しか出来ないナデシコの世界とは技術レベルが天と地の差。
フォース・フィールドの重力制御の応用だし、グラビティーブラストだって防御可能だろう。

>>99
グラビティーブラストはあくまで直接攻撃用、
それにSW側のシールドの原理がよく解らなかったから書かなかったけど、同じ重力制御の応用
なら跳躍砲、相転移砲、ナナフシの攻撃を防ぐことはまず不可能
さらに言うと重力制御のシールドなら無人機動兵器にフィールドランサー付ければ
無人機動兵器単体でのシールド突破も可能

＞惑星間航行しか出来ない
それはハイパードライブも同じでは？
むしろ戦艦以外でも出来てなおかつ安全が保証されているボソンジャンプの方がｽｺﾞｲのでは？

ボソンジャンプって恒星間航行できたっけ？

>>101
劇中で行われていないからなんとも言えんなW
そもそもナデシコの世界で太陽系を離脱する必要はないからなぁ、
敵対勢力が太陽系内だしね、まあ原理が原理だから出来るかもしれないけど

>>100
SWの世界では恒星間航行が当たり前に行われています。
戦闘機にも超光速機関がオプション装備されており、数百光年単位で跳躍できます。

>>103
ちなみに言うと、惑星間航行では亜光速エンジンを使用しています。

>>104
だからぁ、速く動こうが長距離を移動できようがシステムの掌握可能範囲内に
入ったらそくざに行動不能になるっての
それと
＞銀河帝国の艦隊が太陽系に攻めてくる
と>>1で設定決まってるから恒星間移動とかは関係無いんじゃないのか？

まあ恒星間移動できるからハイパードライブの方がすごいんだって主張がしたいなら
認めるけど、ナデシコ派の俺としては危険性の無いボソンジャンプの方がいいけどね
恒星間移動出来ないわけじゃないし

あえて俺がボソンジャンプのいいとこ主張するなら、
ボソンジャンプそのものの特性を生かした機動戦闘や物理攻撃が可能ってとこかな
要は実戦においてボソンジャンプは優位性が高いってこと、ハイパードライブは近距離での
機動戦には向いてないからね
ハイパードライブ＝超長距離、長距離
ボソンジャンプ＝長距離、中距離、近距離

だからボソン砲で終了だって

>>106
ボソン砲とは？

>>107
たぶん>>106は木連の使っていた跳躍砲のことが言いたいのでは？
跳躍砲とは物体（爆発物や核弾頭、等）をボソンジャンプさせて敵艦内部に送り込み
敵のディストーションフィールドの干渉を受けることなく、敵艦や敵施設に直接ダメージを
与える攻撃
この場合ディストーションブロックがあれば被害を最小限に留めることが出来るが、SW側はこれを防ぐ
防衛策も効果的な反撃方法も無い
だから他の強力な兵器や無人機動兵器を使うことなく、ディストーションフィールド張って
跳躍砲だけ撃ってれば勝てるってこと
>>106
違ってたらｽﾏｿ

ＳＷしか知らなくてナデシコは見てないから知らんけど
ナデシコってめちゃくちゃトンデモ設定なアニメなんだな
たとえ帝国軍が攻めてこなくてもこっちから攻めて圧勝じゃんそれ
ガンダムごときなんぞ相手にもならんな（設定でも）
それなら余裕で銀河系征服できそうじゃん
ナデシコは銀河系に出ていくストーリーにはなってないの？
そのボソンジャンプとやらでどこでも行けるだろ
つか、ナデシコより強い設定のＳＦアニメってあるのか？ＳＦ映画でも構わんが

どっちにしろこのスレ的には結果出たようなもんだから終了か

ナデシコのテクノロジーは火星で発見した遺跡から得た物を、不完全ながら使ってると言う設定。遺跡を作った住人は、太陽系の外に移住した（外から移住してきた）。理論ではボソンジャンプで恒星間航行も可能だけど、まだ制御技術が追いついてない。
そんな話しが劇場版であったような。

ナナフシってｽｺﾞｲと思わね？、直接的な破壊力なら相転移砲を凌いでるからな
しかもわざわざ地上で運用してたってことは相転移機関じゃないかもしれないじゃん
まあ、地上で運用してたからチャージに数時間かかったのかもしれんけどね（相転移機関だった場合）
宇宙だったらもっとチャージ速かったかなぁ？

>>96
デススター量産なんかできないだろ
あれ１ついくらするんだ？
とてつもなく高いと思うぞ
デススター１つにスーパー級スターデストロイヤー1000機分くらいかかるんじゃない？

2005年最後の犯行予告
http://c-docomo.2ch.net/test/-/robot/1132904161/i#b

小説とスピンオフさえ使えれば太陽系内でしか活動しないなら、サンクラッシャーの共振魚雷を1発太陽に打ち込むだけで太陽の寿命を一気に縮めて、
膨張→惑星状星雲にできるんだが・・・。
こうなればもう膨張した時点で地球とかの近くにある岩石惑星は飲み込まれて、
飲み込まれなくても太陽の高温化で地表がとんでもないものになるし、
もし生き延びても恒星の重力を振り切って周囲に放出されたガスで全滅だろうし。

>>109
たしかに劇場版ではシステム掌握はめちゃくちゃトンデモだったな
ナデシコＣが単体で火星にボソンジャンプして火星の後継者（反乱軍）が全面降伏
するまでものの数分で終ったしな
ちなみにこの時”火星圏”を完全掌握していた全ての反乱軍戦艦や機動兵器は
ナデシコＣがボソンジャンプしてきたとほぼ同時に全機行動不能に陥った
それに反乱軍との戦闘らしい戦闘と言えばボソンジャンプで火星に行く前に
ナデシコＣの搭乗員を助けるために撃ったグラビティーブラスト一発のみだったしね

ナデシコ対ガンダムは月光蝶の存在が戦局を二分するな
∀ガンダム無しで考えるならガンダム側勢力がほぼ壊滅するまで
一日かかるかどうか
有りならディストーションフィールドがどう働くかにかかってる

>>114
それだと、大金つぎ込んだにもかかわらず一度もゲームに勝てなかった子供が泣きべそ
かいてゲーム機ぶっ壊して帰ってくのと同じだってのは理解できるよな?（笑）
しかも、それで勝利宣言でもしようもんならチョン決定だぞ（笑）嫌だろ？そんなの
まあ、“最初から”それが狙いなら戦術として成り立ってるけど、長距離から撃とうが
近距離から撃とうが、それがほとんど成功の見込みの無い作戦だってのは今までの説明
からも解るよね？
つまり、“相手も同じ事が出来る”んだから、それをもって勝利とか言っても
（　・Д・）ﾊｧ？なわけよ

http://ime.st/fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=5-31bc2iaj&cate=
ナデシコを見たことの無い諸氏の為にＯＰだけでも上げとく
一応10年前のアニメなんでｼｮﾎﾞｲとか言わんといて、劇場版だともっと綺麗なんだけどね

>>115
ガンダムＶＳナデシコがあったが、そこではルリのシステム掌握について推論が出されていた。
物理板やＳＦ板の出張組まで来て議論されていたぐらい難しかったが('A`)

∀は相転移砲でアボーン。
月光蝶は出力次第で変わるからなんとも言えない。
劇中で食らってるのに沈まない戦艦もあった（４９話）し、ソレイユは不思議バリアで防いでいる。

>>109
宇宙戦艦ヤマト。
光速の９９．９％で移動できる上に、波動砲なりワープ航法なりがあるから、ナデシコ世界じゃ対処できない。
イデオンやゲッターエンペラーも楽々凌駕できる。

システム掌握や相転移砲も強力だが、物量のあるＳＷには、遺跡に取り込まれたユリカが一番成果をあげそうだ。
居場所さえ掴めれば、ボソンジャンプで爆撃をかませばいいだけのこと。
人件費は、爆弾を造る職人と石造化したユリカを管理するシステム屋ぐらい。

>>118
ヤマトって簡易タイムマシンみたいなもんなのか？（未来へ一方通行）
物特殊相対性理論では光速の99％に達した物質は時間の流れが７．０９倍
遅くなるがら一日に換算してざっと試算しても約３時間、地球時間の一年が約58日
になるんだけど
ヤマトは映画しか見てないからなぁ、

あと藻舞がＳＷに対して出した結論はヤマトに対しても同じことが言えるわけだが・・・
ワープもハイパードライブと同じ”単なる移動手段”だしね
凄いのはヤマトの射程距離くらいだけど、ヤマトって一隻だけだっけ？

>>109
他の人が書いているように、自分たちで作った訳ではなく、単に拾った正体もよく分からない物だからね。

あと、ボゾンジャンプって、４次元時空の好きな場所の移動可能だけど、
制約も多いし、SWと違って異星人とはまだ出会ってないし、地球をでる必要も特にないよね。

>>120
ジャンプ距離が桁外れに短いから太陽系を出れないだけだろ。

>>118
波動砲と相転移砲とでは破壊力の桁が10桁ぐらい違うんじゃね？
SWに出てくる全長10km超えるような巨大戦艦に相転移砲打ち込んでも表面が少し吹き飛ぶ程度だろうし。

>>100
＞それにSW側のシールドの原理がよく解らなかったから書かなかったけど、同じ重力制御の応用
＞なら跳躍砲、相転移砲、ナナフシの攻撃を防ぐことはまず不可能

なんで？
オマイは重力量子工学の専門家か？

インペリアル級に６０基搭載されてるターボレーザーでも射程は1000万kmを軽く超える。
ナデシコ世界のレーダーじゃ敵に気付く前に確実に撃沈される。
中世の帆船が巡航ミサイル搭載のイージス艦に挑むような物。

>>122
劇中では相転移砲１発で数万の敵戦艦を葬り去ってる
だから波動砲より強いだろ
>>124
だから、レーザー兵器は無意味
ディストーションフィールドに弾かれるだけ
ターボレーザーでは戦艦どころか無人機動兵器すら倒せない

劇中でレーダーの描写はなかったが、木星圏にまでコロニーを築いてるんだから、レーダーくらい発達してるだろ

ゲーム版だと古代火星人の移民船団と接触してたような

「ゲートとかは残してくから、勝手に使っていいよ
でも未来ならいいけど、過去には行くなよ
銀河系には凶暴なやつらもいるから気ぃつけろよ、そいじゃ」
と言ってどっか行っちゃった

ジャンパー単独のジャンプだと、イメージングによっては
時間にズレが生じたりして、大規模移動には危険があるから
基本的にはジャンプ施設を使って星間移民してたみたいね、火星人

無人艦隊、目標の星に亜光速で送り込まれる
　　　　　↓
無人艦隊、都市建造・環境整備・大規模ジャンプ制御装置の用意等をする
　　　　　↓
予定の時間になると、移民団がボソンジャンプで過去からやってくる

この繰り返しだったみたい

>>125
＞劇中では相転移砲１発で数万の敵戦艦を葬り去ってる
初期の物でもオーストラリア大陸ほどの物体を吹き飛ばしてる。
相転移砲は大気圏内で使用しても惑星に壊滅的被害が出ない様なレベル。
そもそも木星艦隊がビームライフル一発で沈むガンダム船並に弱かっただけの話。
未知の金属やエネルギーシールドで武装した船と比べてる時点でおかしい。

＞ディストーションフィールドに弾かれるだけ
だから敵の存在に気付く前にやられるんだって。
ナデに光速の物体を捕捉出来るような超光速レーダーなんてあった？

>>125
そもそもディストーションフィールドも無限じゃない。
Wikiによると、
グラビティブラストやビームなどの光学兵器に対して特に有効であり、ミサイルや銃弾などの実弾兵器、または質量兵器に対しては相対的に効果が薄い。
ディストーションフィールドなしでグラビティブラストに耐えるのは非常に難しく、木連との戦いにおいては必須の装備となった。
ストーリー初頭では、あらゆる古代火星文明のテクノロジーを、民間企業であるネルガル重工が独占していたため、
ビーム兵器が主力の連合宇宙軍は木連のディストーションフィールドに苦戦を強いられていた。

ナデシコも普通にプロトンミサイルや震盪ミサイルで一発で沈む。
これはどちらも核兵器の進化型であり、巨大な宇宙ステーションを一発で吹き飛ばす威力がある。
しかも震盪ミサイルにいたっては巡航速度が亜光速に達するので完全にナデ世界の手におえる代物じゃない。

>>121
＞太陽系を出れないだけだろ
何度も言わせるな、出れないんじゃなくて”出る必要がない”んだ
>>102を嫁
そもそもボソンジャンプにもいくつか種類があって、
・本来は火星出身者のみが使えるものだがその中でも優秀なＡ級ジャンパーと呼ばれる
　人間が一人でもいれば、戦艦丸ごとはもちろん生身の人間でさえもボソンジャンプ可能
（この場合の発動条件はただ任意の場所をイメージするだけ）
・跳躍砲のように物質をボソンジャンプさせる方法
（この場合の発動条件はただ目標を補足するだけ）
・チューリップと呼ばれるゲートを通ってボソンジャンプする方法、ただしこれは
　ディストーションフィールドを展開できる戦艦またはそれに該当するものしか出来ない
　この場合ディストーションフィールドを展開しないと内部の人間は死ぬが、火星出身者は別
（一般的な航法はこれが使用される）
これらの総称がボソンジャンプと呼ばれる技術であり、これを応用したのが跳躍砲
あと設定上可能なのが、ボソンジャンプ可能なパイロットが乗った機動兵器が、敵戦艦に触れた状態で
ボソンジャンプをすると内部の人間のみが死滅する（戦艦はリサイクル）

>>122>>123
＞波動砲と相転移砲とでは破壊力の桁が10桁ぐらい違うんじゃね？
この考え方自体が間違い、破壊と消滅では攻撃の概念が違う、
仮に波動砲の威力を1000とすれば相転移砲は無限

＞SWに出てくる全長10km超えるような巨大戦艦に相転移砲打ち込んでも表面が少し吹き飛ぶ程度だろうし
だから違うっての、だいたいもしそうなったとしても跳躍砲で機関部やられるか、システム掌握されて
行動不能になるか、ナナフシの直撃で消滅するかのどれかだ
上に書いたボソンジャンプでも有りだな

もう一つ言うと、藻舞の言う＞表面が少し吹き飛ぶ、だが
たしか戦闘機一機に特攻されただけで粉々になってなかったか？（笑）
デストロイヤーだかスーパーデストロイヤーだったと思う（違ってたらｽﾏｿ）

＞なんで？
＞オマイは重力量子工学の専門家か？
ただ反論したかっただけなのか、読解力がないのか・・・オマイさん厨房か？
いいか？＞同じ重力制御の応用、つまり重力制御をＳＷ側なりに突き詰めたのが
フォース・フィールド、そしてナデシコ側なりに突き詰めたのがディストーションフィールドだろ？
しかし、所詮この二つの根底にあるのは重力、だがこれを超越した攻撃が可能なのが
跳躍法、相転移砲、ナナフシで、俗にい言う“一撃必殺”
しかもＳＷ側の戦艦に“回避”という概念は無いだろ？
その結果できたのがあの無駄にでかい戦艦だ　デストロイヤーなんかその最たるもの

あ〜、目が痛い・・・

>>129>>130
＞仮に波動砲の威力を1000とすれば相転移砲は無限
リアル厨房丸出しのレスあんがとｗｗｗ
何その無限って？
実際に相転移砲が惑星破壊したりしましたか？

＞何度も言わせるな、出れないんじゃなくて”出る必要がない”んだ
劇中で一度でも恒星系を出るような話があったのか？
または君の言うように出れるけど出ないだけと言う話があったのか？
根拠はお前の脳内設定だけですか？

＞ただ反論したかっただけなのか、読解力がないのか・・・オマイさん厨房か？
頑張ってるとこ申し訳ないがSWのシールドは粒子シールドと光線シールドとか言うのを2重に掛けてる物らしいよ。
あと重力と時空間の歪みが同種の物である事は当然知ってるよな。

亜光速で飛んでくる射程数百万キロの震盪ミサイルには同対処するの？
木星にコロニー作るのがやっとの文明のレーダーと銀河系の数万の恒星系に居住する文明のレーダーでは桁がかなり違うと思うけど？
数千万キロ先、例えばナデシコが地球軌道上から火星や木星の軌道上の宇宙船を捕捉して狙い打ったりしたことあんの？

そもそもディストーションフェールドなんて劇中で何度も破られてる訳だろ。（もしくは張りながらもダメージ受けたりしてる）
ナデシコがディストーションフィールドで核弾頭の乱れ撃ちに耐えたりした話でもあったか？（スタトレではﾎﾞｲｼﾞｬｰが毎分数十発の核ミサイルに普通に耐えてたｗｗｗ）
ナデシコとか核ミサの直撃で普通に沈むと思う。所詮人型兵器の飽和攻撃でピンチになったりしてる様な世界設定だろ。

>>126
ゲームの設定まで入れんなって。
SWのゲーム設定なんか入れるとトンデモナイ事になるぞ。
全長16kmの宇宙船が2300G加速できる事になるからなｗ

あとハッキングによるシステム掌握は問題外だと思うよ。
コンピュータの原理自体が違う可能性もあるし。

>>133
ゲーム版はそのまんま採用してしまうと、正史とつじつま合わなくなるとこも多いんだが
火星の遺跡関係は、テレビ版設定の流用だそうだから、オフィシャルとみてもいいんじゃない？

「イネスが古代火星人から受け取ったプレートは、彼らからの到着予告だった」という設定は
劇場版を見るになかった事になったみたいだけど
(じゃあ、ありゃなんだったんだって話になるが）

>>127>>128
＞初期の物でもオーストラリア大陸ほどの物体を吹き飛ばしてる
＞相転移砲は大気圏内で使用しても惑星に壊滅的被害が出ない様なレベル。
戦艦破壊できればいいんじゃないの？それ以前に地上戦にはならんだろうし

＞そもそも木星艦隊がビームライフル一発で沈むガンダム船並に弱かっただけの話。
＞未知の金属やエネルギーシールドで武装した船と比べてる時点でおかしい。
跳躍法、相転移砲、ナナフシに関して設定上それらの制約は受けないと何度言ったら解るんだ？

＞だから敵の存在に気付く前にやられるんだって
だから常時展開中だって
＞そもそもディストーションフィールドも無限じゃない
相転移エンジンが稼働している限り無限

＞実弾兵器、または質量兵器に対しては相対的に効果が薄い
たしかに薄いことは薄いがあくまで”相対的に”だ少なくとも実弾兵器を防いでるシーン
は何度もあったぞ？
＞ナデに光速の物体を捕捉出来るような超光速レーダーなんてあった？
＞震盪ミサイルにいたっては巡航速度が亜光速に達するので完全にナデ世界の手におえる代物じゃない
すくなくとも帝国軍のような巨大な戦艦が艦隊組んで出現したら普通に気づくぞ？
まさか木星圏より内側に出現なんて自滅行為はしないよな？（笑）
せいぜいこれても太陽系近辺に一度出現してから通常航行で太陽系内に進入、しかる後ミサイル
で攻撃ってな具合だろうけど
その場合、光速なら地球到達まで約５時間半〜６時間　木星到達まで約１時間、亜光速ならそれ以上に
時間がかかる、
んで、一度補足した敵艦から相当なエネルギーを放出しながら接近する物質が発射でも
されようもんなら、十分追尾し撃墜可能
あとは語る必要なし

>>134
ナデシコのハッキングデバイスには、チューリップクリスタルの情報解析システムが転用されているらしい。
ボソンジャンプは、フェルミオン粒子からポーズ粒子へ変換させるから、そのときの素粒子的解析を行うために、
瞬時に火星全域のシステムを掌握できたのではないか？
というスレが過去にあったガンダムＶＳナデシコで解釈されていた。
これはコンピュータの原理の違いを看破するし、スタンドアローンにも適用されるために反感が食らっていたが・・・。
概要しか理解できていなかったんで、詳細は２９ｃｈでも行ってみて。

つーか、この時点で倫理的に設定無視してるの解るか？
＞だから敵の存在に気付く前にやられるんだって
帝国軍が攻め込んでくるって設定あら有りだろ？とか思ったんだろうけど
これじゃあ本来の「連合宇宙軍（ナデシコ）ＶＳスターウォーズ 」
つまり”戦闘が行われた”とは言い切れないだろ？
一方的すぎる上根本をスルーしてるわけだから（倫理的に）議論しても面白くねーしな

あとこれも　＞未知の金属やエネルギーシールドで武装した船と比べてる時点でおかしい。
もし、藻舞がこれを本気でのたまったのなら俺も
「亜光速まで加速だなんて物理学に反したこと言ってる時点でおかしい」
てな事が言えるんだが、↑ｳﾞｧｶみたいだろ？だって設定上そうなってるんだから
だから俺も藻舞のためにもう一度言うぞ
跳躍法、相転移砲、ナナフシに関して”設定上”それらの制約は受けない

あっ！かぶったorz
>>136と>>138は続きね、改行多すぎて分割した

>>135
たしかにナデのゲームはかなりオフィシャルに近いかもしれんな。
劇場版の後日談みたいなゲームもあるみたいだし。

ところでナデの相転移機関や相転移砲は現在の真空を更にエネルギー水準の低い状態に転移させる物だよな。
相転移でググッてたら引っ掛かったんだが、これによるとナデの相転移機関は反物質機関なんかより遥かに低い出力しか出せないみたい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117385502/367-372

なんかの本で見覚えがあったので自分でも調べてみたところ、
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
2003年にNASAのWMAPが宇宙背景放射の揺らぎを正確に観測したことで宇宙の年齢とエネルギー分布がほぼ確定した。
それによると宇宙の年齢は137億歳、総ｴﾈﾙｷﾞｰ量の分布は、物質4%、暗黒物質23%、暗黒ｴﾈﾙｷﾞｰ73%、となる。
この日を境に宇宙論研究は新時代に入ったと言えるだろう。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
これから来てる話だと思う。
真空のｴﾈﾙｷﾞｰは暗黒ｴﾈﾙｷﾞｰの1つに過ぎないから、宇宙の73%の割合を超える事はまず無い。
そう考えると核分裂や核融合より効率がいいかどうかさえ怪しいな・・・
まぁ燃料が真空だから燃費は最強だろうけど。

>>137
＞ボソンジャンプは、フェルミオン粒子からポーズ粒子へ変換させるから、そのときの素粒子的解析を行うために、
＞瞬時に火星全域のシステムを掌握できたのではないか？
＞というスレが過去にあったガンダムＶＳナデシコで解釈されていた。
いやそんな設定ないし。
公式外れるにしろせめてゲームや小説の範囲にしようぜ。
２ｃｈの過去のスレの誰かさんの見解なんて公式は愚か公認からも遥かに遠いだろ・・・

>>136
ナデシコって光速の％台に乗るような物体を撃墜できんの？１％だと仮定しても秒速3000ｋｍだぞ。
跳躍法、相転移砲、ナナフシなどのナデ固有の物理学に依存する武器に関して制約できないのはまぁ理解できるが。
劇中の戦闘描写や設定から考えてもナデ世界が亜光速物体を捕捉して撃墜できるとはとても思えないぞ。
エステバリスが行ったり来たり出来る距離で戦ってる訳だろ。

別に漏れはSWの事は大してシランしどうでもいいんだが、レス見る限りどう見てもお前さんが無茶な拡大解釈しすぎな気がする訳よ。
亜光速ミサイルにしてもナデの戦闘シーンとか見て常識的に考えたら撃墜できる訳ねーべ。
レーダーの範囲だってナデシコが地球から火星や木星の宇宙船を捕捉したり出来るとも思わないし。

>>140
＞まぁ燃料が真空だから燃費は最強だろうけど。
ちょっと訂正、
もし仮に反物質１ｇ分のｴﾈﾙｷﾞｰ捻出すんのに太陽系何個分もの空間を相転移させなきゃならんと考えると燃費は最悪だ。
あと環境にも極めて悪い・・・

>>131
その前を読んでくれ、＞破壊と消滅では攻撃の概念が違う、と書いたんだが・・・・
解りやすく言うと、波動砲は直接的な破壊だ、１０００ってのは少なく見えるな”数字なら”
いくつでもいい
そして、相転移砲は対象の空間を”強制的に”相転移させる、（空間ごと消滅させる）わけだから
根本からして違うと言いたかったんだ　いわば波動砲と相転移砲の差分化がしたかっただけだ

＞実際に相転移砲が惑星破壊したりしましたか
してないよ

＞劇中で一度でも恒星系を出るような話があったのか？
ないよ
＞または君の言うように出れるけど出ないだけと言う話があったのか？
>>102読んだか？ナデシコは全２６話、”敵対勢力が太陽系内”ナデシコって作品は
太陽系内ではじまり太陽系内で終わるだよ、だから”必要ない”と言ったのに文句があるなら
佐藤監督に言ってくれ、だいたいこんな簡単なことまで説明されんと解らないのか？
それに「どうして帝国軍は近距離でハイパードライブしないの？できないの？」とか言われたら
コイツｳﾞｧｶジャネーノ？
とか思った後に設定上それをする必要がないからだ、と答えるだろ出来ないわけじゃないんだから
ただ膨大に無駄なだけ、そう説明したはずなのに藻舞はさらに掘り下げてきたんだぞ？

＞粒子シールドと光線シールドとか言うのを2重に掛けてる物らしいよ。
そうなのか？まあ、それでもさしたる問題では無いんだけど
>>141
＞レーダーの範囲だってナデシコが地球から火星や木星の宇宙船を捕捉したり出来るとも思わないし。
あ、俺の書き方が悪かったorz迎撃するのはもちろん、補足するのもナデシコじゃないよ?
木連の衛星が補足し木連側の無人哨戒戦艦なりがそれをグラビティーブラスト広域発射で迎撃って
ことが言いたかった
さすがに、亜光速まで加速する高濃度エネルギー体に対しその機動計算ができないとは言わせない
＞無茶な拡大解釈しすぎな気がする訳よ。
そうかなぁ？

>>142
よし、それじゃあ火星の遺跡を造った文明人に謝罪と賠償（ｒｙ

>>141
スマソ。文章が可笑しかったわ。
以下修正。

ボソンジャンプは、フェルミオン粒子からポーズ粒子へ変換させるから、そのときの素粒子的解析を行いハッキングとして応用したのがシステム掌握で、劇中で瞬時に火星全域のシステムを掌握できたのはそのためではないか？
というスレが過去にあったガンダムＶＳナデシコで解釈されていた。

ちなみに、ナデシコＣのハッキングデバイスにチューリップクリスタルの情報解析用システムが転用された。
というのはGEKINADE PLUSに載ってあるよ。
さっきもいったけど、概要しか説明できないからなんとも、だけど、逆に言えば、瞬時
あと遺跡へハッキングして、それから火星にいる敵へシステムのハッキングを行っている。
と劇ナデ全部にも書いてある。
遺跡を経由して行っているということだね。遺跡は時空間の概念がないから、理論上はどこにいてもボソンジャンプできるし、ハッキングも遺跡を通して相手の場所さえ分かればどこにいてもハッキングできるってことではないんかな。
まあかなり妄想張っているけど、ボソンジャンプの理屈から屁理屈立てれば応用できるってことね。

あとよく震盪ミサイルを連発しない利用って何？
使いまくれば楽々宇宙征服できるだろうし。
超高性能レーダーがありながら、敵を発見できなかったり内部に侵入されまくりだから、なんともなぁ。

＞さっきもいったけど、概要しか説明できないからなんとも、だけど、逆に言えば、瞬時
ごめん。整理せずに送信してしまった。
これはシカトしてください。マジスマソ(´･ω･`)

＞あとよく震盪ミサイルを連発しない利用って何？
これもだ・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
利用→理由ですね。
他にも日本語になってないところがあちこちあるなぁ・・・・スレで書き込む前に日本語勉強してきます

>>143
ミサイルが光速の％台にまでなるとレーダーの位置と実際の位置にかなりの誤差が出るぞ。
究極の性能を持つレーダーでも観測にレーダー波の往復分の時間遅れる。ミサイルの実際の位置は観測できない。
現代のマッハ速度のミサイルなら誤差で済むだろうがミサイルが秒速数千キロや数万キロにもなると話は別。
つまりグラビティブラストにしろ何にしろミサイルの未来位置に向けて撃たなきゃならなくなる。
ミサイルが終始一定の速度で一定のコースを飛んで来てくれるんなら軌道計算も楽だが間違いなくそうではない。

＞それに「どうして帝国軍は近距離でハイパードライブしないの？できないの？」とか言われたら
お前話逸らし過ぎ。
近距離でワープしても戦闘離脱するだけだろ。実際戦闘離脱のためにワープして逃げたりする描写はよくある。
デスラーアタックのようにワープ連射しながら攻撃しないのはなぜかと言えば「出来ない」から。
これとナデシコが太陽系外に出ない理由と関係あんのか？
>>126の話からもボソンジャンプでの恒星間移動は作り主のエイリアンですら出発点と着地点にジャンプ施設を作らなきゃならんかったようだぞ。
亜光速ミサイルの撃墜にしてもそうだが、劇中でやってない事に対して何でも「やってないだけ」「やれないとは言って無い」じゃ何でもありだろコレ。

そうなるとジェダイは常に普通の人間よりも先の未来を見ているらしいから戦艦の艦長にしたら最強だぞ。
（レーザーをライトセーバーで跳ね返せるのはどこにいつセーバーを構えればそうなるか知っているかららしい）
常に未来を見ながら戦ってる奴に勝てるわけ無いわな、ナデシコの動きも何もかも全てお見通し。
なぜ本編でジェダイが宇宙船を指揮しないかって？
「できるけどやらないだけ」

>>147
使ってるけどSW世界の宇宙船にはある程度撃墜されるから目立たないんじゃない？
SW艦にはレーザーとかイオン砲が何百基も付いてるし。SWの戦闘じゃ別に珍しい武器じゃないみたいだよ。

まぁ確かに戦闘描写はどっちもどっちなんだけどね。SWも最終的にはセーバーでの決闘だし。
エンターテイメントとして面白くないとどうしようもないからな。
リアルになると銀英伝みたいに何百万キロでの撃ち合いだけで終わる事になるから。

そうか、こっちの常識で考えるなと自分で言ってて間違えた・・・
＞一定のコースを飛んで来てくれるんなら軌道計算も楽だが間違いなくそうではない
光ですら一直線なのにまさか亜光速のミサイルを誘導できるとわ思わなんだorz

＞「どうして帝国軍は近距離でハイパードライブしないの？できないの？」
ここではハイパードライブとボソンジャンプとをかけていってみたんだけど
確認のため聞くけど、ハイパードライブでの近距離移動って出来るのか？出来ないのか？
出来れば、俺の言ってることに間違いは無かったと思うけど、出来なかったら
俺が誤爆ったことになる

>>150
俺もそんなに詳しくはシランが、

ハイパードライブはハイパースペースと言う異次元空間を通る技術。
映画本編から約25000年ほど前に銀河系で発明された。
あらかじめハイパースペースでの安全な航行ルートを計算してから突入する。（途中で変更は出来ない）
惑星などの巨大な重力場の付近では危険であり基本的に使えない。惑星の軌道から外れるぐらいの距離が必要。
戦闘中は敵味方双方の大型宇宙船が人工重力井戸発生装置（gravity well projector）と言う物を起動しており、ワープ逃走できない状況で戦っている。
大型の人工重力井戸発生装置は恒星系全体に及ぶ物さえある。

と言う訳らしい。
近距離ワープと言うか戦闘領域では基本的にワープ出来ない設定らしい。

あと関係ないけど誤爆の使い方が違うのでは・・・

>>150
あと言い忘れたが近距離ワープ（恒星系内移動）はできるみたい。
ただしその恒星系で人工重力井戸発生装置が起動していなければの話。
コルサントなどの重要な惑星の殆どはワープによる奇襲攻撃を防ぐために発生装置が存在すると思われる。
しかし発生装置は膨大なエネルギーを要するので常に起動状態というのは無いだろう。

>>143
相転移してもエネルギーの低い状態に移行するだけで空間は別に消滅しないだろ。
宇宙はすでに過去3回も相転移してる訳だし。

そもそもビッグバン後の3回の相転移で出がらしみたいにスカスカになったのが今の真空な訳だから。
この時放出されたエネルギーが宇宙の全ての物質の元になっている。
今の真空を相転移させても微量の光子が放出されるだけだと思われ。
ナデの相転移機関はコレを行ってる訳だろう。

ただ問題なのはナデシコ放映後に真空のｴﾈﾙｷﾞｰ量のおおよそが確定してしまった事。
当時は現在の真空にも凄い量のエネルギーが存在するかもしれないと多くの物理学者が期待していたが（無論殆ど存在しない事を予言していた物理学者も多い）
その結果は>>140にある通り。トップがエーテル理論で爆死したのと同じようなもんだな。

考えてみれば元々真空が持っていた殆どのエネルギーはインフレーションで放出されて物質になってる訳だからな。
物質こそ宇宙のビッグバンとインフレーションが生み出した究極の高エネルギー凝縮体とも言える。
１ｇで90兆ジュールだっけ。俺らは凄いもんで出来てんだな・・・

>>132
そもそも宇宙で破られたときは、対ディストーションフィールドの攻撃だったけどな。

後思ったんだけど、ナデシコとSWの設定を元にして(それらの世界の中で)話している人と、
現実を元にして設定の矛盾を突いている人とがグジャグジャになってない？

>>154
対ディストーションフィールドの攻撃って何？

＞後思ったんだけど、ナデシコとSWの設定を元にして(それらの世界の中で)話している人と、
＞現実を元にして設定の矛盾を突いている人とがグジャグジャになってない？
ナデの相転移にしたってSWのレーザーにしたって現実の物理学をベースに作られた設定だし、それを現実の物理学で検証してるんだろ。
ナデのディストーションフェールドがSWのターボレーザーを反らせるって意見も現実の「重力＝時空の歪み」と言う物理学で考えてるからだろう。
少なくともSWの劇中では空間歪曲なんかでターボレーザーが反らされた事なんて1度も無いよ。

>>154
＞現実を元にして設定の矛盾を突いている人とがグジャグジャになってない？
別に矛盾してると言ってる訳ではないよ。
ナデが放送された当時では真空のエネルギー量は完全に未知数だったってだけ。
反物質のエネルギー量が一般人にとって未知数だった時代からSF作品に反物質機関が普通に存在してた事と大差ないよ。
読者や視聴者だけでなく当時の殆どの作家が反物質がどれ位のエネルギーなのかさえも知らなかった。
ナデシコの相転移機関も特に大きく矛盾してる訳ではない。ただ無限のエネルギーとか言う物では無いというだけ。
劇中の設定では核融合や核分裂よりも出力が高いと言う事はわかる。（ナデ世界の核融合がドンなもんかワカランけど）

>>140の割合で計算すると、「通常の物質=4%」は銀河系平均質量から大体10^56[g]のオーダーである事が解っている。
暗黒エネルギーは「真空のエネルギー」と「クインテッセンス」と呼ばれる真空のエネルギーとは逆に宇宙の膨張に反比例して減少するエネルギーで構成されるらしい。
この二つの割合は全く不明だが、仮に現在１：１だとすれば真空のエネルギー量は宇宙の総ｴﾈﾙｷﾞｰ量の「36%程度」となる。
これは「物質=4%」の9倍であり、全宇宙の真空の総ｴﾈﾙｷﾞｰ量は約9×10^56[g]の質量に等しい事になる。
ここで宇宙を半径137億光年の球体だと考えた場合（この解釈はちょっと変なんだが）
体積は約2.74×10^70[km^3]・・・

　　(　ﾟдﾟ) ・・・ ななじゅうじょう
＿(__つ/￣￣/＿　
　　＼/　　　/
　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ ) ・・・
＿(__つ/￣￣/＿　
　　＼/　　　/
　　　￣￣￣

ここから求められる現在の１立方キロメートルの真空空間が持つエネルギー量は約3.28×10^-14[g]の質量に等しい。
1[g]が90兆ジュールだからコレ・・・約3ジュール。

これはもの凄くテキトーな計算なので当てにはなりませんが・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117385502/367-372
で述べられている様に真空にエネルギーは殆ど無いというのは本当みたいです。

>>156
体積計算間違えました・・・○｜￣｜＿
最後に3で割るから9.12×10^69[km^3]
１立方ｋｍの真空のエネルギー量は約９ジュールにUPしました。

イデオンの自爆で終了、イデオンの自爆を超える破壊力は未だ知らない。

>>158
スレタイ以外の物を無差別に出すと決まって最強スレ化するから止めようぜ。
最終的には髪の毛で1本で銀河吹き飛ばす奴やパンチで銀河団破壊するような奴らが出てくるから。

俺109でナデシコ勝利で終了かと書いた者だけど

この2日間くらいで熱い議論がされてたみたいだな
物理とか全然詳しくないからよくわからんが、スレの流れから見ると
ナデシコの勝ちという結論は覆されたの？
今度はＳＷ側有利になったのか？
それともお互いまた仕切り直しかな？

>>160
別にどっちも有利になってないと思う。

>>158
いかにイデオンが強力でも、ドラえもんにはかなわない

跳躍砲は攻略されていない

>>163
その前にナデ側には重力井戸発生装置がないのでデスラーアタック食らうだろ。
目の前に戦艦出現→発砲→ハイパードライブの繰り返しみたいな。
そういうのを無しにするためにSW世界には重力井戸発生装置が開発された訳だろ。
て言うか敵艦の存在する座標にハイパードライブで突っ込ませれば跳躍砲と変わらんし。

亜光速で誘導しながら飛んでくる震盪ミサイルもナデ世界は攻略不可能みたいだし、
SWにはクローキング装置と呼ばれるスタトレのパクリとしか思えない装置もある。
原理が良くわからんがSWのレーダーやセンサーを全てかいくぐるらしい。

跳躍砲とかナデ固有のボソン技術を応用した武器はSWでは防げないだろう。
グラビティブラストはSWの光線シールドや光子シールドではまず防げ無い。
しかし粒子シールドは有効。これは船体装甲の分子間結合エネルギーを強化する物。
グラビティブラストがSWの大型艦にどれだけの被害を与えられるかは両方の攻撃力と防御力が分からない為に不明。

どっちもどっちだと思うが射程距離と巡航速度では圧倒的にSWが上になるだろう。
ナデ世界は射程外から延々と攻撃されかねない。

双方の話のお約束で進めば。
突如襲来する帝国艦隊。その圧倒的物量の前に有効な打開策も
無く壊滅寸前の連合宇宙軍。
しかし、その前にタイミングを計っていたかのようなナデシコフリート
が登場。後は回避不能のご都合主義により　　以下略。

白熱しているのでちょっとレスの流し読みしてきました、一応私はナデシコ派です
>>156
現実の物理学がそのまま作品に適応されてもいいんでしょうか？
>>164
＞敵艦の存在する座標にハイパードライブで突っ込ませれば
さずがに無茶があります、>>92に
>リアルスペースに存在する物体はハイパースペースに巨大な影を落とし、その影に衝突した
>宇宙船は即座に破壊されてしまうのだ
と、あるけどＤＦ＝空間歪曲場ですよ？
しかもこれじゃあＤＦ展開しなくけも防げるような・・・
＞重力井戸発生装置
基本的にボソンジャンプとハイパードライブは根本からして違うのだから関係無いのでは・・・

＞グラビティブラストがSWの大型艦にどれだけの被害を与えられるかは両方の攻撃力と防御力が分からない
＞為に不明
戦艦の強度＜戦闘機の特攻？
＞射程外から延々と攻撃されかねない
チューリップをボソンジャンプさせて対応できませんか？
あとこれは上の方で倫理無視とか言われてたような・・・

あと疑問に思ったんですけど、亜光速まで加速した物体を誘導なんて事がホントに可能なんでしょうか？
それにたとえ誘導してレーダーやら何やらに誤差が出ても、どうしてそれだけの誤差が出たのか、そして
それを差し引いた結果予測地点がどこになるのか、が割り出せるはずですから、ＧＢの広域発射で
撃墜出来るんじゃないでしょうか？
たとえ目標が木星近辺でもそれくらいの時間はあるでしょうしね
なんたって「オモイカネ」みたいなシステムを開発してしまう世界ですからw
それに、システム掌握も設定上ナデシコの世界のシステムにしか使えない、なんてことは
ないみたいですし

ナデシコとガンバスターはどちらが強いですか？

>>166
現実の物理を優先すると、相転移エンジンは真空エネルギーだけだとヘボ出力しかないらしいから、
あの巨大戦艦を、十分に回らない状態で常時フィールドを展開しながら地球から軽く宇宙にとばせて、
宇宙空間だとグラヴィティーブラスト連発したり、反則技の相転移砲撃ったりとできる相転移エンジンは、
何からエネルギーを得ていることになるんだろ
劇中で宇宙空間なら無限のエネルギーってはっきり言っているし

それ考えないと、
実際にはナデシコは基地からもでられませんwww
アレ全部ユメwww
で終わるしなー

>>168
ナデシコは大気圏内でも活動するだろ
確か、核パルスエンジンを５機くらい積んでる

跳躍法をリープレールガンと読みたくなる漏れには
このスレで騙る資格は無い

>>168
すいません書き方が悪かったですね
あれは、「現実の物理学を作品に適応させてはﾏｽﾞｲんじゃないですか？」ということが
言いたかったんです

＞劇中で宇宙空間なら無限のエネルギーってはっきり言っているし
ではやはりナデシコの動力は無限ということでいいんですよね？（地上戦は有り得ないので）

真空のエネルギーについて理論値と観測値の１２０桁の誤差は解決したの？
というかダークマターやダークエネルギー、宇宙定数なんて言ってるので
わかるとおり現在のモデルは数多くだしてなんとなく理論値に近いのをじゃ
あしばらくこれで行こうとやってる状態。

>>153,>>156,>>168
>今の真空を相転移させても微量の光子が放出されるだけだと思われ。
>ナデの相転移機関はコレを行ってる訳だろう。
思われって実際とはかなり違うが。
そもそも真空の定義はダークマターも包括するという見解もあるぐらいだ。
真空での相転移エンジンは無尽蔵ということを考えるなら尚更だぞ。

>>164
>重力井戸発生装置重力井戸発生装置がないのでデスラーアタック食らうだろ。
重力によってディストーションフィールドを張っている艦隊の中へは危険すぎる。

天然の重力井戸周辺で戦えばいいと思うんだが

>>166
>亜光速まで加速した物体を誘導

無理だろうなあ　ホーミングできないだろう

チューリップが開いたときは、周辺で重力や磁場が発生してそうな。
中はハイパースペースのように異次元だろうし。

>>149
>使ってるけどSW世界の宇宙船にはある程度撃墜されるから目立たないんじゃない？
>>168
>亜光速で誘導しながら飛んでくる震盪ミサイルもナデ世界は攻略不可能みたいだし、

たしかにナデ世界じゃ震盪ミサイルを撃墜するのは不可能だろう。
ただし、ＳＷ世界で震盪ミサイルを撃墜できるほどの技術があるのに、スターファイターを落とせない理由は分からないんだがなぁ

>>177
＞ただし、ＳＷ世界で震盪ミサイルを撃墜できるほどの技術があるのに、スターファイターを落とせない理由は分からないんだがなぁ
SW世界は震盪ミサイルを撃墜してはいない。
粒子シールドを展開した大型戦艦が直撃に耐えるほどの強度を持つ。
粒子シールドをダウンさせない限り大型戦艦には直撃しても大してダメージを与えられないらしい。

>>168
＞劇中で宇宙空間なら無限のエネルギーってはっきり言っているし
確かにエネルギー源は殆ど無限だよ。燃料積む必要も全く無い。
エネルギー切れになる心配も無いと思う。
ただ出力は不明だが、仮に1立方km数ジュールだとしても
毎秒数百億立方km転移させればギガワット級のパワーを得られるはず。

>>166
＞と、あるけどＤＦ＝空間歪曲場ですよ？
重力井戸発生装置はハイパースペースに仮想重力場を投射する装置だから関係ない。ナデ側の技術ではまず不可能。
惑星軌道上などの天然の重力井戸で待ち構えるのがいいだろうな。
あと「時空の歪曲＝重力場」じゃなかった？
DFは強力な局所重力場の一種だろう。

＞戦艦の強度＜戦闘機の特攻？
これ俺はよくシランのだが、どういう状況なんだ？
内部に侵入してブリッジかなんかに突っ込んだやつの事か？
もしくは既に戦艦が粒子シールドがダウンしてた状態とも解釈できる。

＞どうしてそれだけの誤差が出たのか、そして
＞それを差し引いた結果予測地点がどこになるのか、が割り出せるはずですから、ＧＢの広域発射で
＞撃墜出来るんじゃないでしょうか？
「測定の誤差」ではなく情報の遅延から来る実際の位置とのずれの事じゃないか？
ミサイルがほんの僅かの加減速を行っているだけで実際の位置が全くつかめなくなる。（予想される未来位置が膨大な範囲でかつ常に変動する）
ナデのセンサーがどれだけ高性能でも光速で往復分の遅延が発生する。GBも重力波であるから光速でしか到達しないので遅延時間が発生する。
（この遅延時間内に僅かに加減速されただけで亜光速だと未来位置が数千キロ単位でずれるので当たらない）

まぁSWもエピソード�V見るとデカイ戦艦同士が1kmぐらいの距離でゆっくり動きながらレーザー砲撃ち合ってるからな。（中世ヨーロッパの帆船同士の戦闘みたい）
映像的には圧巻だったがターボレーザーですら宇宙での射程が1000万km超えるという設定を完全に無視した映像だったな。

そういやグラビティブラストの射程ってどれぐらいの単位だろ？
劇中で敵が射程圏内に入ったとか入ってないとか言う話があったような気がスルが？（ゲームだったかも･･･）

>>165
>どっちもどっちだと思うが射程距離と巡航速度では圧倒的にSWが上になるだろう。
>ナデ世界は射程外から延々と攻撃されかねない。

序盤：SW世界がナデ世界の射程外から攻撃しまくり
中盤：射程外から飛んでくるミサイルやレーザーのおおよその距離を概算して居場所を測定した後、石造ユリカがSW世界の艦隊に爆撃。
終盤：SW世界とナデ世界の混沌とした未曾有の世界。

>>179
グラビティブラストの射程距離は１０００Kｍ以上だったはず。うろ覚えなんて、誰か補足よろしゅう。

石造ユリカに対してはSW世界はどう対処するんだい？
遠距離ボソン砲みたいなもんだから居場所を特定されたら粒子シールドは無関係だし、
SW世界の惑星にチューリップ落としされたら大変なことになると思う。

>>181
＞石造ユリカに対してはSW世界はどう対処するんだい？
＞遠距離ボソン砲みたいなもんだから居場所を特定されたら粒子シールドは無関係だし、
＞SW世界の惑星にチューリップ落としされたら大変なことになると思う。
それはデススターがハイパードライブで太陽系に出現して射程5000万km近いスーパーレーザーで即地球あぼんと同じ事だと思うが・・・
そんな最終兵器まで出すんならSWのダーク・リーパーが出てくるぞ。
古代シス大戦時に作られた兵器で宇宙でこの力に対抗できるのはジェダイの騎士達のフォースのみ。

>>182
>そんな最終兵器まで出すんなら
いやいや、石造ユリカは最終兵器も何も、普通に火星の後継者が使っていた戦略的兵器ですよ。
ダーク・リーパーにしてもコアな部分にボソン砲をすれば破壊できると思います。
そもそもフォースを物理学で説明できないのでは？

>>183
ダーク･リーパーも発掘されて使われたみたいよ。（ジェダイが倒したみたいだけど）
あと設定上宇宙に存在するフォース以外のいかなる力でも破壊できないので無理だな。
たとえ宇宙を吹き飛ばすほどのエネルギーが解放されてもフォースで無い限りノーダメージ。
フォースを物理学で説明できないのでは現代の物理学では説明できないだけ。
ハイパードライブもボソンジャンプも相転移も未来の超科学の産物だろ。
フォースの力なんてのはSW世界においても物理的に説明できてない。

>>184
(ﾟДﾟ)

まぁ、所詮この類の話は、
「どっちが強いか」＝「どっちがより厨設定か」
という事に過ぎないからな。

>>183
石造ユリカって確か固定式だったからスーパーレーザーより射程が短ければあぼんだぞ。
4700万km以上離れた宇宙船に爆撃した様な描写はあったかな？

いや、ハイパースペースで射程内に出現されて即スーパーレーザー撃たれればあぼんか・・・
やっぱ恒星間航行が平然とやれるSWの方が有利な希ガス。
通常兵器の射程も1万倍ぐらい違うみたいだし。

>4700万km以上離れた宇宙船に爆撃した様な描写はあったかな？
ないない。そもそも地球から木星までぐらいしかナデ世界は舞台になっていないし。
ただ、石造ユリカの恐ろしさは、居場所のイメージ次第でどこにでも跳べるということ。
ボソンジャンプを応用したのが石造ユリカを解して行われるボソン砲なわけだから。
ただこれは理論上であって、実際に恒星間をできるかどうかは不明なわけだけど、
ボソンジャンプは過去に跳んでいる描写があって、これが距離にするとどのくらいになるかによってボソンジャプの距離が推測できるかもしれない。
最大距離では、イネスが古代火星までに跳ばされたらしい（TV版でのイネスの発言）。
だけど、これはイメージとは違った場所に跳ばされたランダムジャンプの一種なので、
実際精度の高いイメージをして、超遠距離まで跳べるかどうかはわからないけどね。　　
上のレスにもあったように、古代火星人が銀河系移動にボソンジャンプを行うために必要なボソンジャンプ演算機（ナデ世界では遺跡）を造ったかってのもあるけど。

>>187
広大な宇宙点在する砂粒みたいな宇宙船の内部に正確に出現させなければならん訳だから難しいな。
しかも目標は常に高速で移動している訳だし。ボソン砲の射程距離は演算装置とそれを制御する人間によるだろうな。
古代火星人にボソン砲使わせれば桁外れに精度と距離が増すんだろうが。

>>186
>いや、ハイパースペースで射程内に出現されて即スーパーレーザー撃たれればあぼんか・・・
デススターはハイパードライブできないのでは？

>石造ユリカって確か固定式だったからスーパーレーザーより射程が短ければあぼんだぞ。
石造ユリカとそれに繋がっているシステム自体を跳ばせば、どこでも移動できるはず。

>やっぱ恒星間航行が平然とやれるSWの方が有利な希ガス。
>通常兵器の射程も1万倍ぐらい違うみたいだし。
これに対しては同意。普通に戦ったらSWの圧勝でしょう。
射程外からに対しては対処の仕様がない。
これを打開するには、ナデ側はA級ジャンパーがSW世界にナデシコ級を跳ばせて相転移砲したり、チューリップ落としをして拠点や基地を叩けばいいのでは。
逆にSW側は、厄介なA級ジャンパーを始末すればいいでしょう。

>>189
＞デススターはハイパードライブできないのでは？
クラス4.0ハイパードライブエンジン搭載。

クラス4.0というのはSW世界では極めて鈍足。
一般市民が所有する宇宙船でも高速な物だとクラス3.0程度になる。
戦艦や軍用艦ではクラス2.0〜3.0程度のエンジンを搭載している。
ジェダイファイターや一部の超高速艦はクラス1.0を搭載する物もある。

クラス1.0で一回のハイパードライブで移動できる距離は15万光年。
クラス0は理論上で無限大の移動距離になる。（無論存在しない）

一応移動できるけど一般車両よりも遅いってな感じ。なにせ直径160kmの人工天体な訳だからしょうがない。
それでも一回のハイパードライブによる移動距離は光年単位だろうからナデ側から見れば脅威的だけど。

4700万kmって火星軌道のずっと内側じゃないか？
あまり長距離じゃない気がするんだが。

グラビティブラストですら1000km程度の射程のナデ世界から見ると想像を絶する距離だと思うけど・・・
4700万kmってナデの索敵範囲の何千倍なんだ？

>>191
火星軌道はどのくらいなの？

懐アニ板のナデシコ本スレより

ルリのシステム掌握が、ハッキング対象の範囲・距離・コンピュータ原理が関係なくあらゆるシステムを掌握できる。
ただし遺跡を介して行われるため、ナデシコＣが遺跡にアクセスできるぐらいの距離にいなくてはならない。

というおおよその結論が出たみたい。
その経緯をまとめるのは自分の力量じゃ無理なので、知りたい方は本スレへ。

>>194
衛星等で中継することは可能なのかな？

衛星などの中継は使わないらしいよ。

現実の世界じゃ、ナデシコの時代になっても重力制御なんて無理だと思う。

ダーク・リーパーといい、ルリのシステム掌握といい、

この戦い、どっちかの原作者が先に公式見解で
「この○○システムで破壊（防御）できないものはこの世に存在しない」
とか言ったほうの勝ちな気がしてきたぞｗ

>>197
それは、22世紀になってもドラえもんは開発されないだろうって言うようなもの
あくまでSFだろ？

自分は21世紀になったらリニアモーターカーが実用化すると信じていた。

>>200
完成はしてる
ただ、採算が合わないだけ
燃費もかなり悪いしね
まあ、浮かせるわけだから当然だが

ルリのシステム掌握なら、あらゆるSW世界のシステムは一挙に傀儡と化すね。

グラビティブラストってソリトンということになっていて
射程自体の制限はほぼ無かったと思うんだが。

>>200
中国で既に走っている。

>>194
だから信者同士が寄り集まった2chの見解など公式からはほど遠いと何度言えば・・・
∀スレの最終見解なんてアホみたいだったぞ・・・

>>203
たしかに通常の重力波は距離の3乗に反比例して減少するが、ソリトン波だと非線形の形をとるのでその法則に依存しない。
しかし通常の波と津波（ソリトン波）で分かるように伝播距離が無限という訳ではないと思う。
ナデの1000kmという射程については1000kmほどでソリトン波が崩壊して拡散し始めるという事かもしれない。

>>202
未知の制御システムを無条件で解析できるってのは信者の妄想に過ぎないと思うよ。
劇中ではそんな事は一言も言われてないんだろ。

誰も射程が1000kmなんていってないぞ。
宇宙で使う兵器の射程が1000ｋｍっておかしいと思わんのか。

そうなんか？
181のレスから特に反論が無いようなのでその線で進んでるようだが。
宇宙で使うって言ってもエステバリスとか言うのの活動圏内で撃ち合ってる訳だろ。

>>205
公式からはほど遠いかもしれんのは同意する。
が
>>206
妄想ではないな。
劇中で言ってなくても、設定から言っていたらその世界では真実になる。
SWだってそうだろ？

>>209
∀みたいに設定本かなんかで語られてるのか？

>>210
設定からひっぱてきて考えてるだけじゃないのか？
ナデシコでは有名なんだが、他の作品よりもSS設定が入り込んでくるんだよ。
ルリのハッキングは劇中と設定を元に考えてるだけ。
それは公式とはほど遠いかもしれないし近いかもしれないのはわからないが、ただの妄想ではないだろうと言っているだけ。

>>209
∀は>>205が言っているようにアレな見解だしな。
設定本では恐ろしいスペックだが、劇中でたいしたことはない。特に月光蝶。

SS設定ってセガサターンのゲームのことかい？

>>212
設定本の内容を拡大解釈しまくってるのが問題。
∀のビームライフルが人類史上最大の破壊力って説明があるらしく、（どう考えてもビームライフルでの話だろ）
それをスーパー拡大解釈して、コロニーレーザーやカイラスギリよりも強いとか言ってるから。
信者は∀のライフルはリミッター切って本気なら一発で惑星壊滅できるとか本気で言ってたぞ。

>>213
ごめん、間際らしかった。
SS＝Side Storyのこと。
ナデシコで検索してみればすぐわかると思うのだが、やたらとSSが蔓延しているんだ。
それの設定が入り込んだりして、あたかも正史の如く語られたりするときあるんだ。
スポロボ参戦作品ならよくあるんだが、スパロボ設定がその原作に入りこんだりするのと近い。
ナデシコは続編が望む信者が多いからかもしれないが。

それってネット上にいっぱいある個人が書いてるエピソードの事か？
ナデシコで検索するとそういうサイトがいっぱい出てくるんだが・・・

>>214
だよなぁ・・・
>人類史上最大の破壊力って説明があるらしく
この文だけで最強なら、フォースでしか破壊できないダーク・ルーパーとかも宇宙が破滅したエネルギーを持ってしても破壊できないということと似たようなものだしな（>>184が指摘しているが。）
能力をコピーできるらしいけど、それを使いこなせるとはまた別な話だし。
∀が石波（ラブラブ）天驚拳をうったら、キング・オブ・ハートは出てこないだろう。

ごめん、ダーク・ルーパーではなく、ダーク・リーパーだった。

>>216
それ。
もちろんその中でも劇中と設定を損なわない程度に話を作っているものもあるけど、
ブラックサレナが相転移エンジンを積んでいたり、ルリのハッキングがただ無敵だったりする。
ひどいのはオリキャラやオリメカが出てきて、�dでもないことになっているが。
別にこれが楽しむ分ならいいが、それを原作と混ぜて吹聴はしないでほしいぞ。

>>217
そういや∀信者も∀のコピーは未知の機械も全てコピーできるとか言ってたな・・・
ナデのハッキングにしてもそうだが未知のテクノロジーをなめ過ぎ。
なんのSFだったか忘れたが内部が9次元の宇宙で構成されてる機械とかだってあり得るんだぞ。
スタトレとかでも亜空間ネットワークを使ったコンピュータが基本だし。未知の物質のみで出来た宇宙船とかも出てくる。
まぁSWのはシランけど。

>>220
∀のコピーは未知の機械をコピーできるまでの過程を説明できているのか？
ルリのハッキングは素粒子レベルで解析しているのではないか？という推測で、一応それに至る考察はしていたようだ。
まぁ未知のテクノロジーを応用しているのがナデシコ世界だし、そこら辺はなんとも。
未知の物質、あたゆる干渉を妨げる物質などがあるSF作品であったら、その時点でルリのハッキングはあぼーんだしな。
SWはフォースが謎過ぎ。
超兵器も>>179が指摘しているように、設定では誇張しまくりだが、劇中ではそうじゃないしな。
SFは設定を膨らませるのは面白いが、どのSF世界も考察していっても超科学なんだから決着はつかない気がするなぁ・・・

なんか∀信者はナノマシンとかG細胞とか喚いてたが意味ワカランよ。
素粒子レベルで解析してそれが何に使う物か分かるのか？

素粒子の状態を解析ってのは不確定性理論かなんかで不可能になってたはず。
まぁそれはスタトレでも超技術で解決して人間をエネルギーにまで分解して目的地まで飛ばしてから組み直したりしてるが・・・
問題なのは素粒子の状態がわかったところで機械の理論や使い道は解らないってこと。（完全に複製する事は出来るかもしれない）
ナデ側にとって未知の物質や物理法則が関与してたら即あぼーんだし、未知の理論で出来てても解析は困難。
特に未知の素粒子や原子（ダークマター）が関与してたら解析すらできないだろ。

さらに>>220で述べたように異次元の物理法則まで応用してたら完全に問題外。
ナデ側はその異次元を観測するところから始めなきゃならん。

ちなみに俺の持っているNADESICO PLUSという設定本のP84には
「C型には最新鋭のセンサーと通信機器が搭載されており、あらゆるシステムにアクセスすることが可能である」
と。
この一文でどんなシステムにもアクセスできるよ。とは俺は思わない。
そもそも最新鋭のセンサーと通信機器とはどんなものであって、どうやって”あらゆる”システムにアクセスするのかがわからん。
このあらゆるというのは、劇場版ナデシコ世界でのあらゆるシステムを指しているのか、もしくはあらゆるシステムにアクセスできるぐらい凄いということなのか。
もちろんアクセスするのと掌握するのはまた別の話であるが、ルリは瞬時に火星宙域にある膨大な数と範囲の敵システムを掌握している。
う〜ん・・・

>>222
不確定性原理は、パウリの排他律に影響されないボース粒子は当てはまらないのでは？
ルリのハッキングはフェルミ粒子からボース粒子に変換されるときの解析を素粒子レベルでの解析という認識らしいが。

俺も書いててなんだが、ルリのハッキングはこんな仕組みなのか？と疑いたくなるよｗ
これは考察しまくりの一部のナデ住人の解釈だから、俺も概要しか理解できなくて間違った説明になっていたらすまない。

>>222
ルリのハッキングには、チューリップクリスタル（CC）の情報解析用システムが転用されていて、
このCC情報解析用システムの解析スピードが一瞬らしい。
CCとはボソンジャンプのときに必要なもので、もしCCが情報解析をしているとしたら、一瞬で行われるボソンジャンプよりも早いことになるかららしいが。
これにはボソンジャンプの仕組みが理解が必要らしい。

>まぁそれはスタトレでも超技術で解決して人間をエネルギーにまで分解して目的地まで飛ばしてから組み直したりしてるが・・・
ちなみにボソンジャンプも跳ぶ対象をボース粒子に分解して目的地まで飛ばしてから組み直したりしてるぞ。
>問題なのは素粒子の状態がわかったところで機械の理論や使い道は解らないってこと。（完全に複製する事は出来るかもしれない）
CC情報解析システムがボース粒子に変換して解析しているということは、翻訳している理解しているのと似たようなものでは？という解釈だった。
投げ出すようで本当にすまないが、これ以上はマジでキツイ・・・俺の脳ミソじゃ物理は限界('A`)
申し訳ないんだが、もし質問や疑問があれば、ナデシコスレに行ってみてくれ。

>>220
＞そういや∀信者も∀のコピーは未知の機械も全てコピーできるとか言ってたな・・・
>>222
＞なんか∀信者はナノマシンとかG細胞とか喚いてたが意味ワカランよ。

DG細胞は、自己増殖・自己再生・自己進化。
∀の修復機能はDG細胞の技術も取り入れられているらしいしな。
DG細胞が未知の機械を取りこんで、これをナノマシンがコピー元の機械を作るんじゃないかね？

ここはなんでフォースについて考察しないの？

>>228
どうやって考察する気だ？
ドラゴンボールの気を考察するようなもんだぞ。

フォースはとりあえずダークマターである仮説にして、それは何故なのか考察していけばいいじゃない。

うｐはまだですか？

すまんが、ダークマターのうｐはできないな。

ふと思ったんだが、ルリのシステム掌握ってＳＷのデススターには不可能なんじゃないかな？
劇中でシステム掌握使った時、ルリはシステム掌握で手一杯でナデシコ自体の制御が出来なくなって誰か別の奴に制御渡してたよね？
これって火星の軍隊をハッキングするだけで処理能力が限界に達してしまったってことだろ？
あの馬鹿でかいデススターを掌握するのに必要な処理能力をルリは持っていないと思うんだ
一つの惑星並の大きさを持つデススターをハッキングしようと思ったらルリが千人位必要＝不可能じゃないか？と思ったんだがどうだろ？

デススターって脆すぎるな
天文学的金額を注ぎ込んでおきながら、たった１発のミサイルで崩壊するとは
中にいた、沢山の兵士も死んだだろうし

>>233
火星宙域が丸々掌握されているイメージ図があったから、惑星ｸﾗｽの範囲でも大丈夫かと

>>234
石造ユリカがミサイル一発であぼーんだね。

フォースは宇宙（この世）全体に満ちているけど、あれってまさにダークマターだよね。
見えないけど、すぐ傍にもあるらしいし。
よくフォースは身に纏って力にしているのは霊力に近いのかな？霊体もあるし。
あと考えられるのは陰陽の特徴を持っているから、何かと釣り合っているのかもしれない。対消滅に近いのかも？
もしかしたらビックス粒子に似たようなものかもしれないね。
まあどれも想像の域は出ないんだけど・・・

>>235
いや俺が言ってるのは「範囲」じゃなくて「数」なんだ
システム掌握ってのは相手の戦闘力を奪うことが出来る強力な兵器だけど、奪わなければならない戦闘力は多岐に渡るじゃない？
例えば艦載機やミサイルや砲門の制御とか船のエンジンや航法を司る部分とか一艦を掌握するのには多くの情報を処理しなければならない
で、劇中の描写から処理能力の数的な意味での限界が「火星の艦隊の掌握」なんじゃないかと思うんだ
デススターの場合その腹の中には火星の艦隊より多くの迎撃用の戦闘機がある（だろう、あんだけでかいんだし）し、その皮には多くの砲門やミサイルがある（よね？）
それら全ての情報を処理し掌握するにはルリとナデシコでは能力不足ではないかと思うんだ

>>237
明確な数こそ分からないけど、膨大な数をクリアしているよ？
あとデススターの場合、中枢の制御プログラムさえハッキングしてしまえばいいんでないの？

話が変わるけど、フォースについてはどう思ってる？

>>237
ルリの掌握については、ナデシコの行った方が詳しく聞けるんじゃない？
ここはあくまでSWとナデシコの両方を知っている人が来る確立が高いと思うから、どちらかを極端に知っている人は本スレにいるだろうし。

特製深宇宙移動戦闘ステーション
製造元：ベヴェル・レメリスク
級種：深宇宙機動戦闘ステーション
分類：デス・スター
大きさ：直径160キロメートル
速度：20MGLT
推進機構：クラス4.0ハイパードライブ
航行装備：航法コンピュータ、シールド発生装置（総数不明）、各種センサー
武装：スーパーレーザー 1基、ターボレーザー砲塔 15,000基、ヘヴィ・ターボレーザー砲塔 15,000基、レーザー・キャノン 7,500基、イオン・キャノン 5,000基、トラクター・ビーム発射装置 768基
機体材質：クワダニウム

おまいらデススターがハイパードライブも亜光速巡航も出来るって事を忘れて無いか？

>>226
ボース粒子ってボソンの事でしょ。
フェルミ粒子はフェルミオンの事。

ボソンはフォトンやグラビトン、あとグルーオンとかの静止質量の無い素粒子でフェルミオンは電子や陽子や中性子など。
君の言うようにボソンジャンプが物質（フェルミオン）をボース粒子（ボソン）に変換して飛ばす技術だとすると光速移動って事になるぞ。

>>240-241
ログ嫁

>>219
Side Storyとか言わずに素直に妄想って言おうぜ。

公式設定(劇中描写)>公式設定書籍>>(公式と公認の壁)>>小説,ｹﾞｰﾑ,その他2次出版物>>>(正規商品と単なる妄想の壁)>>>同人誌≒Side Story（ﾌｧﾝが書いたﾈｯﾄ上のｴﾋﾟ）

>>236
フォース自体に陰陽があるのではなく、フォースそのものは一種類の力でしかないが、使う者が力に溺れた場合をダークサイドと呼んでるんだと思ったが。

>>238
掌握の範囲はデススターだけではなくその周囲の艦隊も含むんじゃないか？

てか、全長10�qのスーパー級スターデストロイヤーって巨大な的になるのでは？
まさに大艦巨砲主義そのものじゃん。

>>245
まさにそびえたつ糞、だが数十〜数百隻のISDを引き連れ
数百機のTIEと惑星１つ制圧できる地上部隊を搭載し
１０００の砲門から各種レーザーを撒き散らせる

>>236
あの世界の人類〜亜人類からそこらへんの雑草にまですべて共生関係を結んでる
共生生物ミディクロリアンが作り出す力場の総称がフォース、ライトサイドも
ダークサイドも使ってる側の勘違いに過ぎない予感・・・

>>245
インペリアル・スター・デストロイヤーとか他のSFじゃ要塞の大きさだからな。
まぁ、ある意味要塞としても機能しているようですが。

>>246
イオン砲やミサイル発射管も無数に装備されてるだろうしな。

インペリアル級やスーパー級の帝国軍戦艦に関して
現代戦では大艦巨砲主義の時代が終わったことは、太平洋戦争中の大日本帝国海軍の戦艦大和や武蔵で証明されたが、宇宙戦ではどうなの？
核パルスエンジンなんか積んでるから全長100〜400メートルなら理解できるが10�qともなると………

>>249
基本的にはレーザーや粒子ビームやミサイルの撃ち合いになる線が濃厚だから、それらの母機が中心になるんじゃないかな。

>>249
戦艦と言うより空母に近いと思うぞ。

ISDは１〜３隻で一つの惑星系を制圧できるだけのTIEと地上部隊と支援火力を
提供できる移動型プラットフォームって構想、だからまずあのサイズらしい。
それにしても2万5000箇所の不具合まずど〜にかしろよｗ

>>251
空母ならば前線に出て艦砲を撃ち合うのは愚策なのでは？

ﾜﾛﾀ！ｗ

http://aea.to/allking/

>>249
大和や武蔵はワープという緊急回避性能がなかったから沈むまでいいように猛攻浴びたけど
ＳＤは現代の概念にはないシールドが完備してて戦闘機レベルの攻撃は受け付けないし
いざとなったらハイパースペースに逃げ込めるからあんまし比較にはならんのじゃないか？

シールドの技術が発達しているからこそ、それを破れる大艦巨砲が必要なのかもね。

スレ違いだけど>>249
大和や武蔵が建造された時点ですでに日本軍の真珠湾攻撃によって海における航空戦力の有用性が証明されました。
大和と武蔵はもうすぐ完成というところまで行っていたから就航しましたが、時代はすでに空母の時代に入ってました。（現に全4隻計画されていた大和級の開発計画のうち他の2隻は速攻打ち切られました）

ISDやSSDには1000ものレーザー砲やその他多数の武装があるのか
だが、映画を見る限り射撃の命中率やレーダー技術は最低で実戦で役に立たないようだよ
目の前に肉薄してるミレニアムファルコンすら落とせず、ましては張り付いていることに気付かないとは現代戦ですら考えられないのだが……

まあISDは皇帝のわがままの塊だからな。
最強の戦艦で最強の空母で最強の揚陸母艦
全部かねたらあの大きさになっちゃいましたって感じ。

>>257
巨大なモンはハイパースペースの応用技術が開発されて内部に攻撃されたら終わりだな。
マクロスのピンポイントバリアみたいなのがあればマシにはなるだろうが。

>>259
ハイパースペース航法は進路がわかれば簡単に妨害される印象があるけど。

ハイパードライブで星系にはいるときって場所がかなり限定されちゃうんじゃなかったっけ

>>260
どうやって妨害してるんだっけ？

ボソンジャンプで核弾頭を内部に転送され、ISDもSSDもデススターも撃破される

>>262
ハイパースペースで通る航路に重力井戸のトラップを仕掛けると
あっさりリアルワールドに引っ張り出される

>>263
あれだけのでかさのもんが核弾頭なんか破壊できるかな？特にデススターとか。
材質もスタトレほど凶悪じゃないだろうが粒子シールドで原子構造強化してるからかなり強固ではないかと。
反応炉狙い撃ちは現実的じゃないしな。

そもそもボソン砲の射程よりイオンキャノンやターボーレーザーの射程の方が長い可能性すらある訳だ。

>>265
スーパーレーザーは４７００万kmだけど、アキトのボソンジャンプ距離は少なくとも８０００万kmはしているらしい。

補足。
アキトが地球から火星までのボソンジャンプ距離が約８０００万kmという意味ね。

ちなみに地球と火星までの距離が大接近した時が約５６００万kmらしい。
スーパーレーザーよりも射程距離が長いから、デススターの機関部や制御室に爆撃すれば落ちそう。

>>266-268
それはボソンジャンプであってボソン砲では無いんじゃね？
その距離のジャンプですん分の狂いなくボソン砲を撃てるならナデ世界で完全無敵だろ。
確かボソン砲使ってた奴らってやられたんだよな。
火星から地球まで数メートル誤差で核撃ち込める奴らがどうやったらやられんの？

>>269
核弾頭だし、100�q誤差があっても大丈夫だろ。
複数送り込めば尚更
しかも、一つでも爆発したら、内部の100�q四方が吹き飛んで多数が死に大混乱になると思うが

>>269
「ボソン砲」は、木連がチューリップを戦艦に付けて打ったもの。
木連は相転移砲にやられた。
A級ジャンパーがボソンジャンプをナビゲートすれば、ボソン砲と同様なことができる。
実際に石造ユリカは、シラヒメ戦で、戦艦の艦首へ寸分狂わず積尺気を送って落としているし、
火星から地球の軍事基地や重要施設へ火星の後継者の軍を大量にボソンジャンプさせて占拠・制圧に成功している。

あなたナデシコを見てないでしょう？
明らかに見てないような文章ですよ。

北辰たちが国のトップなどの要人を拉致れば、SW世界は大混乱するぞ

北辰たちが国のトップなどの要人を拉致れば、SW世界は大混乱するぞ

>>270
無指向性の兵器では外壁から10ｍ離れた位置での爆発でも破壊力は激減する。
ナデ世界の核では戦艦の外壁に直撃して起爆してもノーダメージかもしれん。
震盪ミサイルが戦艦の装甲を貫くために亜光速にまで加速してる事から考えても水爆程度では歯がたたんだろう。
それこそ内部に直接ピンポイントで核を落とすしか無いんじゃね？

そもそも地球火星間のジャンプが精一杯の文明と１ジャンプで15万光年移動できる文明じゃ話しにならないと思う。
資源や軍事力のスケールが違いすぎる作品を比べるのは無理があるよ。SW世界から見れば太陽系なんて未開の村か何かの感覚だろうしな。
近づいて妙な兵器で被害を出されたのなら太陽系の外からプロトンミサイルや震盪ミサイルを１億発ほど亜光速で撃ち込めば太陽系は綺麗に消えてなくなると思う。

>>271
別にいいんじゃね？
この作品両方見てる人間なんて少ないだろ。

惑星間ではジャンプ先の座標は行き先の惑星の公転軌道や自転速度が変化しないかぎり簡単に計算できるが、ターゲットが宇宙船ではそうはいかないぞ。
3000万km先の船を狙い撃つには目標が100秒後の座標に撃たなければならない。
こりゃタイムレーダー要るな・・・

ナデ本編で長距離でのボソン砲攻撃やそれに類する対艦攻撃が行われなかったのもそれが原因じゃね？
やられたって事はボソン砲の射程も相転移砲やグラビティブラストと大差なかったわけだろ。

>>274
だから、目的は太陽系の破壊ではなく侵略！
それは、ゲームで負けた子供が逆ギレしてゲームを破壊して満足するようなもの

>>274
両方見てないやつの方が少ないなんてよく言えるな。
あとお前さぁ、なんか必死過ぎなんだが。

>>275
本当の実戦なら、侵略に来て手痛い反撃くらったら次は破壊行動に移っても別におかしくないよ。
戦争は勝つのが最大の目的。どうしても征服できないなら、後々邪魔になるから星系ごと破壊もある。
帝国軍の奴等、星破壊するの好きみたいだし。だからデススターなんか作るんだろうけど。
>>1読んでも攻めてくるとなってるだけでそれが侵略行動のみに限るとは判断できない。

だから
太陽系を破壊せずに人類を完全に屈服させなければならないのが条件なら防衛に成功したナデの勝利
どんな手段使っても戦争に勝利するのが最終目的なら太陽ごと破壊して人類滅亡させるＳＷの勝利

の引き分けってことで。

ナデシコ勢は火星にある遺跡にヒッキーになってA級ジャンパーがナビれば勝ちじゃん。
遺跡は相転移砲ですら壊せなかったからね。
逆にSW勢はダーク・リーパーにヒッキーになれば勝ちじゃん。
ダクリパのフォースでしか壊せなかったからね。

ボソン砲でデススターを落とすって言ってもどうやって爆弾なり何なりをデススターに送り込むんだ？
ボソンジャンプってジャンパーのイメージ次第でどんなところにでもジャンプできるって代物だが、逆に言えばイメージできなきゃどこにも行けないって物だろ？
デススターの表面に爆弾ぶち込むことは出来てもデススターの内部に爆弾送り込むなんて無理だろ。ナデシコ側の人間でデススターの内部構造を知ってる奴なんていないんだから

もしボソン砲でデススターを落とそうと言うなら
1、デススターの外装に穴を開ける。2、その穴からエステなりバッタなりを突入させる。3、内部の構造を事細かに調べる。4、中枢部を探し出し突入。5、中枢部のある部屋をカメラに録画する。
6、その情報を如何にかしてジャンパーに伝える（この時通信が出来るなら良いが通信が妨害されている場合7、脱出する。という項目が追加）7、ボソン砲発射

……無理だろボソン砲でデススター攻略なんて

>>275
いや、お前の意見が「俺のルールでやらなきゃダメ！」って叫んでる子供に思えるよ。
>>274でもちゃんと言ってるだろ、数万の恒星系持ってるSWの大国から見れば太陽系は村みたいなもん。
しかも何の価値も無いだろうし。太陽系の外から亜光速巡航ミサ撃たれまくって終わる。

「目標の恒星及び惑星を無傷で制圧し、軍民共に最小限の被害で支配下に入れる」
>>275の言ってるのはこういうルールでの話だろ。

帝国は亜光速巡航ミサイルで全惑星の表面や軌道上の施設を壊滅させてから本隊が侵入すればいい。
感覚的には米軍が巡航ミサイルで軍事拠点壊滅させてから侵攻するのと変わらんよ。
奇跡的に生き残ってた地球人はまた爆撃して殺すなり奴隷にするなりすればいい。
欲しいのは太陽と惑星なんだから。

>>279
＞逆に言えばイメージできなきゃどこにも行けないって物だろ？
一度行ったことある場所ならイメージ楽だろうな。
悟空の瞬間移動みたいなもんか。

まずは帝国軍に拉致られる必要があるな。

>>282
ﾜﾛﾀw
まぁｲﾈｽなりがわざと捕まって、SW世界にいったらｼﾞｬﾝﾌﾟしてすぐに帰ってきて、ｱｷﾄやﾕﾘｶに教えればいいか。
ﾍﾞｰﾀﾞｰ卿は女性には優しいしなw

>>283
そういやイメージってどうやって伝えるんだ？
あそこに柱があってここに絨毯がひいててとか言って伝えんのか？
それともテレパシーみたいな方法か？

>>282
なるほど、そんな手があったか盲点だった。これでナデシコの勝利は決まったなｗｗ……おいおい

>>274
71 名前： ｲﾈｽ･ﾌﾚｻﾝｼﾞｭ [sage] 投稿日： 04/12/25 13:14:38 ID:???
前スレで「遺跡の演算ユニットを壊したらBJできなくなる」という誤解をしている人がいたので―――
　 ＿　　　　ﾊﾞｰｿ!!
　 ,.'´　　｀ヽ
.　! （ﾊ从从〉
　 〉ol|.´ヮﾉ! .／　　｢説明しましょう｣
. ⊂)i〈|,》|〉づ
　　く_」ﾆl,ゝ
.　 　 し'ﾉ

まず遺跡の演算ユニットは時空の概念がないため、どこにあっても機能するわ。
ガンダム世界とナデシコ世界が隔絶し、それぞれが一つの世界として閉じていても、
この二つの世界が戦争をする、というよりどちらかの１ファクターが関連した瞬間に、
時空の概念がない遺跡の演算ユニットはガンダム世界まで影響を及ぼすことになる。
つまり遺跡の演算ユニットを壊した場合、ナデシコ世界だけではなくガンダム世界も影響するわ。
もし演算ユニット壊した場合、古代火星人が演算ユニットを作る前までに時間が逆行する、つまりナデシコ史とガンダムの史の消滅ね。
もしくは演算ユニットの破壊は因果律であって全く別の歴史になるか、まあ実際にはどうなるかわからないってことね。
ただし、今までは演算ユニットを壊した場合で話してきたけど、もしかしたらどう頑張っても壊せない可能性があるのよ。
何故なら時空の概念がないという演算ユニットを破壊することは、歴史を変えること同等の意味を持つということ。
パート３の
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103725825/926
が
>因果律だな。
>過去にいって歴史を変えようとする場合、
>「もの凄いエネルギーが必要」、「自分を殺そうとしても何故か邪魔が入る」、
>「殺すには超大なエネルギーがいる」など、過去から未来までが一本道の時間軸の世界観の場合は、
>歴史を変えることは不可能に近い。
のように考えれば演算ユニットは壊せないも同然になるということね。
説明はこれで終わりになるけど、わかったかしら？

ガンダムをSWに変えればわかると思うが、SWもナデシコも時間軸が一本なので、時空の概念がない遺跡を壊せない。
つまり、遺跡を含む太陽系を壊せない。
というのは過去にあったが・・・。
まぁともかく遺跡の存在が壊すことはできないってことだな。

とにかくID:eCwfBxydはナデシコ見なさいｗ
核は核でも「水爆」を使った描写がいつある？ｗ
VSスレではどちらもある程度は知っていることは最低条件だろ。
お前さんの書き込みだと、このスレで得た知識かネット上で得た知識程度だから変なことを書くんだ。
「俺のSW最強だぜ」はもういいから。

>>286
＞タイムトラベルで歴史変えられるドクのデロリアンに比べればボソンジャンプも火星の遺跡も糞
まで読んだ。

>>284
ﾕﾘｶ、というか正確には石像ﾕﾘｶにだな。
石像ﾕﾘｶを通じてｲﾒｰｼﾞするﾅﾋﾞｹﾞｰﾀｰの役割をｲﾈｽがすれば――
という話。

そういや木連のﾎﾞｿﾝ砲は座標を指定して打ってたから、石像ﾕﾘｶがﾃﾞｽｽﾀｰ付近に送って内部へ爆撃すれば落ちるな。

>>288
理解できないなら寝た方がいいんじゃね？

>>287
ナデシコ世界にも核兵器はあるだろう。
例として水爆と言っただけ。

そんな陳腐な揚げ足取りやらんでもSW世界のミサイルじゃ太陽系消滅は無理だよ。
スピンオフ入れれば恒星破壊弾があるが少なくともプロトンミサイルとかじゃ何万発撃ち込んでも惑星表面が灰になる程度だろ。

お前が過剰反応している「太陽系は綺麗に消えてなくなる」と言う文も比喩表現だろう。
日本語の表現方法についてもうちょっと勉強したほうがいいぞ。

ＶＳスレは↑こういうやつが荒らして終わるんだよな

>>289
＞そういや木連のﾎﾞｿﾝ砲は座標を指定して打ってたから
だから射程距離が異常に短かったんじゃないの？

ところで石像ﾕﾘｶに対抗して出てきたダーク・リーパーは攻略できたのかい？

>>ID:I5RNFVF3

俺が言ってるのは、SWだけの盲目になるなと言いたいだけだ。
SW信者かお前はｗ

ボソン砲の射程が短いのはその通り。
だからナデシコ世界で一番厄介なのは、A級ジャンパー。
こいつらを抹殺すればいい。

光年レベルで移動できるSW世界だが、お前が勘違いしているのは、一瞬で超長距離を移動しているわけではないんだぞ？
どのくらいかは解らないが、明らかに時間が経っている描写があるしな。

>>292
ダーク・リーパーの攻略法は、少しでも誤作動を起こすぐらいに破壊すればいい。
相転移砲は、空間を強制相転移させるそうだから、フォースでしか破壊できないダーク・リーパーを空間ごと強制相転移させたら消せそうだと思うんだが。
イメージするなら、紙（＝空間）に書いてある炭素（＝ダーク・リーパー）を消すのではなく、そのページごと破るような感じ。
あとチューリップ・クリスタル大量にをばら撒いて、巻き込みボソンジャンプだな。

それ以前にダーク・リーパーにはフォース・ハーヴェスターが必要だしなぁ・・・また一生懸命発掘するのか？

アキトは地球から火星の何も特徴がない所を、高速で加速している夜天光＆六連の前方へ跳んでいるんだよな・・・
あれこそまさにピンポントだな。
上の方で地球と火星の大接近時がおよそ５６００万Ｋｍらしいが、最低これ以上は一瞬で跳べるってことだろ？
まぁアキトは夜天光と何度も戦っているから、精度の高いイメージができるとはいえ、脅威だな。

SW世界は、デススターやダーク・リーパーなどの巨大兵器は使わない方がいい。
燃費の悪いハイパードライブ付きだし、的になるだけだし。
ぶっちゃけ数と射程距離（例外：Ａ級ジャンパー）は圧倒的に上なんだから、長期戦に持っていけば勝ちだろ。
全SW世界を制圧するには範囲が広すぎて厳しそうだが。
終盤はナデシコ勢が優勢だとしても、疲労困憊で断念して帰っていくんじゃないだろうかね？

>>293
勘違いはして無いよ。
しかしハイパースペース航行中の時間はあまり触れられてはいないな。
長距離だと何日もかかったりするみたいだが。

>>294
＞紙（＝空間）に書いてある炭素（＝ダーク・リーパー）を消すのではなく、そのページごと破るような感じ。
それは時空間を消滅させてる事になるので次元破壊兵器の類じゃないのか？
真空の相転移といっても空間が消える訳では無いだろ。
物質の相転移（水→氷）に例えられているが、真空に存在するエネルギーを搾り出すだけだろ。
真空を空間と捉えるのが間違いだ。

そもそも真空の相転移の意味するとおり物質が存在する空間は相転移しないんじゃないのか？
上の方みると宇宙は何回も相転移してるみたいだが物質は消えて無いぞ。
というか消えるどころか物質が生まれてる訳だが。

>>296
>物質の相転移（水→氷）に例えられているが、
お前が言っているのは構造相転移だろ？
相転移といっても磁気や伝導などもあり、それぞれ違う。

>そもそも真空の相転移の意味するとおり物質が存在する空間は相転移しないんじゃないのか？
>上の方みると宇宙は何回も相転移してるみたいだが物質は消えて無いぞ。
>というか消えるどころか物質が生まれてる訳だが。
逆に聞くが、物質が消えていないというのは実証できるのか？
真空の相転移はインフレ理論が関連していて、それも裏づけができていないからなんとも言えんのだが。
ナデシコ世界では、その真空の相転移をして、エネルギーを搾り出している世界。

ぶっちゃけ俺はSW派なんで、お前と対決はしたくないｗ
変にSWをマンセーしすぎるから、突っ込んだんだが。

>>295
＞全SW世界を制圧するには範囲が広すぎて厳しそうだが。
別の恒星系に対してどうやって精度の高いイメージをするんだ？
遺跡を作ったエイリアン文明でさえ恒星間移動には出発点と着地点に演算施設（遺跡）が必要だった訳だろ？

ナデシコの設定本を読んでいたら、恐ろしいことが書いてあったぞ。
【相転移砲】
相転移のシステムを応用し、空間を破壊する超兵器。
Ｙユニットを装備したナデシコの必殺技で、全ての防御を無効とするその問答無用の破壊力のため、ユリカですら使用をためらった。
ＴＶ版最終話までは。

イデといい勝負だなｗ

>>297
おれも別に万セーしてる訳じゃないのだが・・・
たしかナデ本編か小説か何かで真空の相転移エンジンを物質の相転移（水→氷）に例えて説明してなかったか？
それで言ったんだが、いや間違いだったら俺のミスだ。

しかし空間の消滅と言うのはちょっと違うと思うぞ。
相転移砲って目標空間を相転移させて大量のエネルギーを放出させて破壊する兵器だと考えてるんだが。
相転移エンジンの中で起こっている事を外の空間で起こす訳だろ。

>>298
だから大変だって言ってるんだよ・・・・
SW世界はあれだけ広い世界でありながら、各々のことは知っている。
ルリがシステム掌握してハイパードライブできる戦艦等を使えばいい。
システム掌握はフォース同様、謎が多いが効力はわかるからな。これ以上突っ込んでもしゃあない。

後、着地点じゃないぞ・・中継点な。

>>299
スゲェな・・・
∀の設定本に匹敵するぞそれ。

>>300
相転移砲を使った後に「空間を破壊しちゃんだ」とTVでのユリカも言っている。
空間を破壊といっても。多次元レベルで考えれば何ともない。
>>299にあるのが相転移砲だから、そういうものとして考えるしかない。
なんせ必殺技らしいしなｗ

>>297
＞真空の相転移はインフレ理論が関連していて、それも裏づけができていないからなんとも言えんのだが。
それには同意。インフレ理論だけでも幾つもあるしな。

>>ID:CN4c5UYM
すでに漏れとおまいしか居ない様なのでそろそろ寝るわw

>>302
だからなのかは知らないが、相転移砲は劇場版でも使われてないしな。
何故ダーク・リーパーは（アナキンが）フォースを使ってしか壊せないのか？
といわれても、設定上そういうものだから。
としか言えないのと似たようなもの。

>>304
ＳＷ世界としては、Ａ級ジャンパーが厄介なんで、寝ながら対策法を考えとくわｗ

デススターって建造費はいくらくらいだろう？

高い。
その上造るのに時間がかかる。
破壊されたらショックﾃﾞｶｽ。ベーダー卿はキレて戦争が中断しちゃうぐらい。

>>308
デススター作るよりもISDを100万隻作った方が強い気がするな。
別に惑星をバラバラにする必要は無いわけだし。

　ナデシコ、劇中で「ジョンウィラー」と「リチャードファインマン」
を出して、一応の説明をしているから、ナデシコの勝ち。

>>309
まー、あれはビビらせて反抗する気もなくさせるっていう
砲艦外交の最たるものだから、効率とかそんな細かいことを気にしては・・・

デススターは使えないってことでＦＡ？

惑星一つ消し飛ばすエネルギーを核融合によって生成するとなると
その燃料はデススターですら収納不可能な量になると思えるが…ってつっこみは無し？

デススターの直径は300km未満で地球の約100分の1。
全長4mの水素爆弾（5メガトン）で全長400ｍのマンモスタンカーを消し飛ばすと考えれば理解できますか？

完全に吹き飛ばす必要はない
機能不全にすればよいだけ

てか、デススターのスーパーレーザーの射程短くね？
宇宙空間は真空に近いからレーザーなんかはほとんど減衰せずに直進するハズ

このスレってずっとナデシコの設定描写への質疑応答していたけど、今頃になってSWだよね。
なんでSWへの突っ込みがなかったんだろか？

>>316
集光率の問題じゃないかな。レーザーと言えど多少は広がっちゃうわけだし。
とはいえ、映画の描写でデススターのレーザーはレンズ使って集光してる感じではなかったけど。

>>314
燃料効率アップのために（現実的かどうか分からないが）太陽のように水素×4で核融合を行った場合
地球を木っ端微塵にするエネルギー（1.5×10の32乗J）を生成するのに必要な水素は、固体で球状にしても
直径180Kmほど（デススターMk2の直径は160�q）になってしまう（密度を76Kg/m3とした場合）。

素人計算なんで間違ってたらすまん。その時は誰か指摘訂正してくれると有難い。

>>315
それならわかる。

デススターは対消滅炉だっつーのｗ

常温対消滅エンジン

>>318
SWファクトファイルでは、レーザーディッシュ（あの、へこんだ部分ね）の中央に置いたクリスタルが発するエネルギーフィールドでレーザーを収束させているとか書いてあった。

あえて掘り下げさせてもらうけど、SWの戦艦（デストロイヤー等）ってかなり強度低いよいね
戦闘機一機の特攻であの巨大戦艦が粉々・・・

>>323
つ 大艦巨砲主義

>>323
大日本帝国の伝統をうけついでいるのでせう

>>323
あれって結局誘爆で粉々になったのかね
艦橋は直撃で大破したけどいくらなんでも全体が粉々になるとは考えつかんよな

>>323
反物質で動いてる船が制御システム破壊されたんだから吹き飛ぶに決まってるだろ。

SSDは艦橋壊され＞航路ふらつき＞第２デススターに突っ込んであぼ〜ん

デススターを惑星に突入させたら甚大な被害が出そうだね

反物質は貯蔵するだけで大変だからな

ダーク・リーパーの動力源は？

>>329
甚大な被害どころか地表層が数千kmぐらい崩壊して全生命体死亡か

いまさらだが、あんなデススター作るより、直径100キロの小惑星に1ヶ月で
ワープ込みのエンジン付けて、ぶつけた方が簡単に惑星破壊できるんだけど。
（文明の住めない星にできる）

ナクアダリアクターを使ってだな

>>333
前にNHKで直径500�qの小惑星が時速7万�qで地球に衝突するシーンをCG再現してたな。
その衝撃はさすがに凄まじく、星の形が変わるとまでは行かないが
それに近いレベルの大規模地殻変動が起きてた。人間なんか生き残れる筈もないだろうな。

>>333
デススターは惑星を破壊するために作られたわけじゃないわけで

えっ違うの？
そりゃ惑星破壊するためだけに作ったわけじゃないだろうけど
どっちかつったら銀河に睨みをきかす要塞という任務が主になってる感じか
でも建造目的の何割かは惑星破壊も入ってるんじゃないの？

『惑星を破壊する能力がある』のと『惑星の破壊が目的』というのは違うな。
現代の核兵器のように、主な目的は抑止力なんじゃないか？

イゼr(ry

>>338
いや、そういう意味で書いたつもりだったんだけどね
→睨みをきかす要塞としての任務が主目的、最大目的（７、８割）
→でも２、３割は言うこと聞かん惑星を破壊する目的も入ってそう
言葉足らずで分かりにくくてスマン

>>340
いや、同じ意味だということは読み取れたんだけど。
それ＋アルファの意見を書こうとしたんだが書いてる途中で＋の部分を忘れたというかまとまらなかったんだ。
こちらこそスマン

反乱軍を駆逐するためとはいえ躊躇い無く何度も使用してるから、
広い銀河系では惑星の一つや二つなんて大した資源じゃないのかもなぁ。

帝国軍は木星圏の防衛網に引っかかって撃破されるのがオチ
地球や火星を攻撃なんてもっての他

>>342
ハイパードライブの開始地点選べばそれぞれ５０００隻ずつのＩＳＤが
天頂・天底・木星側・地球側それぞれから突入できますが？

>>343
ハイパードライブは巨大な重力場の影響を受ける
地球圏全体はディストーションフィールドによるビッグバリアで覆われてる

>>344
ビッグバリアは衛星軌道まで

むしろヤマトの方が勝てるような気がする気がする、
敵艦隊を拡散波動砲で殺れるし、防御は空間磁力メッキで何とかなると思うし。

>>344
少し離れるだけで受けない。
ハイパースペースへの影響は惑星の軌道離脱するだけで殆どなくなる。

帝国軍は最初に亜光速巡航ミサイルで太陽系の外から木星の衛星か火星あたりを爆撃すればいい。
あとは星界のアーヴみたいに降伏するか絶滅するか地球に迫る。
抵抗するようなら望みどおり地球を壊滅させればいい。

>>348
>帝国軍は最初に亜光速巡航ミサイルで太陽系の外から木星の衛星か火星あたりを爆撃すればいい。

現代戦では戦争初期に空爆で敵軍の施設やら何やらを攻撃するのは定石だが、SW劇中でそんなことしてる様子は無い。
どうもあの世界では空爆やる前に艦隊を侵攻させ艦砲射撃や戦闘機の突撃やらによる攻撃で制圧する方法が主流らしい。
よってその方法は使えない（ってか使わない）

俺ﾅﾃﾞｼｺとかのことはよく知らないけど
つーかこれSW勝てないだろ
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟとかそんなﾄﾝﾃﾞﾓ設定がある時点でダメじゃん

>>348
A級ジャンパーがそれと似たようなことやってくるぞ。

まー、火星の後継者と同じ戦法使えば大抵の軍は落ちるな

ガチで頭にきたお（　＾ω＾）・・・
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1
もう許さないお

>>1を見る限り「宇宙連合軍ｖｓ銀河帝国軍」なのは解るがここでどうして惑星破壊
などという考え方が出来るのか解らない、このスレは世界対世界ではなく、戦闘の末
どちらの軍が強いか（どちらがより優れているか）を議論しているんだから基地は別
としても惑星破壊したから勝利なんて言うのはやめて欲しい
つーかそうじゃないと収集付かない上に議論のしようがない

あと俺はSWを全シリーズ見たわけではないが、少なくも殆どの戦闘は戦闘機や戦艦同士
が入り乱れてのガチンコ勝負じゃなかったか？

小惑星にハイパードライブ取り付けて地球に打ち込んで終わりでは？
ハイパードライブっても物質を通り抜けられるわけじゃないし光速＆質量で終わりだと思う・・・

ボソンジャンプ⇒過去に戻りながら移動して瞬間移動するだけで通り抜けることは不可能では？
粒子シールドでボソン粒子(だっけか？)だって防げると思うし・・・

インターディクタークルーザーでグラビティ系統は防げるし
グラビティ系統の兵器ならシールドの補正範囲拡張すれば防げる(出力の面では不明

エグゼキューターのクローキングバージョンで行けば楽勝だと思う・・・
センサーやスキャナーだけじゃなく視覚的にも見えなくなる・・・

>>335
＞通り抜けることは不可能では？
通り向けるじゃなくて再出現みたいなもんかな、瞬間移動って書いてあるのはあくまで
見た目がそんな感じだから
そもそも、その通り抜けての攻撃を可能としたのが跳躍砲なわけで・・・

グラビティーブラストはシールド突破をしての対艦攻撃ではなく（することもある）戦闘機
などを一掃するための兵器ってとこかな

対艦攻撃するんなら相転移砲かナナフシか跳躍砲のどれかだろうし、ちなみにSWの戦艦じゃ防御
は出来ないんじゃないかな

ボソンジャンプ＝物質を一旦ボソン粒子に変換⇒過去に戻る⇒移動⇒元に戻すでは？
ボソン粒子と化し物質を通り抜けるのか知らんけど
粒子シールド⇒分子結合力を強化　入る隙間をなくせば平気なのでは？

>>戦闘機 などを一掃するための兵器ってとこかな
SWの世界では艦船に粒子シールドは絶対条件で付いているんですが？

>>対艦攻撃するんなら相転移砲かナナフシか跳躍砲のどれかだろうし
自分はナデシコをよく知らないので説明して欲しい・・・
どんな武器なのか？

てか本編＝EP1〜EP6？
その裏で進行中の出来事も時間軸的にEP1〜EP6ならOKなの？

アイ・オブ・パルパティーンとか入れること可能では？

グンガンのエネルギー・シールド
小さく運動エネルギーが少ない　意外絶対的に防御ｗ
物質・エネルギー問わず防ぐ

まじレスしてしまった自分がとても悲しい・・・・・

少なくとも惑星にシールドとハイパードライブつけて飛ばせば確実に終わると思う・・・

>>354
そこらへんしっかりするなら両軍の初期条件の設定をしないと無理だよ
スレ主が適当にネタだししてそのあとぽいだからみんな適当に語りだしてる

このスレは終了しましょう

>>362
在日うぜえ。
自民が勝ったら国に帰るんじゃなかったのか？

>>357
×ボソンジャンプ＝物質を一旦ボソン粒子に変換⇒過去に戻る⇒移動⇒元に戻す
○ボソンジャンプ＝物質を一旦レトロスペクトに変換（ボソン粒子？）⇒過去に戻る⇒元に戻す
イネスさん曰くボソンジャンプ＝時空転移だそうだ、だから再出現と書いたんだが解りずらくてｽﾏｿ
要は障害物云々の制限は受けないんだ
ちなみにこれは生身の人間から機動兵器でも出来る

跳躍砲＝ボソン砲？：上記の応用
ナナフシ：マイクロブラックホールを長大なレールを使って打ち出し空間を歪曲、破壊する重力波レールカノン
　　　　　ちなみにコイツの前ではディストーションフィールドは紙くず同然だった
相転移砲；対象空間を”強制的”に相転移させることでその空間ごと消滅させる究極兵器
　　　　　ダーク・リーパーも”消滅”可能？

ナデシコの機体に興味があるならコレを買うことをオススメするよ、EXで黒百合もでるし
http://www.ace-game.jp/

>>364
＞要は障害物云々の制限は受けないんだ

なんで時空転移だと原理すら不明のシールドを通り抜けられる事になってるのかワカラン。
逆に時空転移だとすると巨大な時空の歪みを発生させるSWの人工重力井戸発生装置で即アウトかもしれんだろ。


＞ナナフシ：マイクロブラックホールを長大なレールを使って打ち出し空間を歪曲、破壊する重力波レールカノン
＞ちなみにコイツの前ではディストーションフィールドは紙くず同然だった

STだと構造維持フィールド（原子間結合エネルギーの補強）SWの粒子シールドと同類で、
マイクロブラックホールとの衝突に平然としてたな、てか船体装甲がμBHを弾き返して衝突した事にすら気付いてなかった。

>>360
それをやると地球を手に入れる事は出来なくなるな。
まぁどっちにしろSW側は気分しだいでナデ世界を消滅させられるって事だ。
こんなの最初から勝負にならんだろ。

>>354
＞としても惑星破壊したから勝利なんて言うのはやめて欲しい
＞つーかそうじゃないと収集付かない上に議論のしようがない

SW側に惑星を容易に破壊できる力がある以上仕方ないだろ。
収集が付かないんじゃなくて勝負にならないだけ。

必死杉ｗ

惑星をハイパードライブで飛ばすとか無理でしょ
凄まじい金と時間がかかる　
デス・スターやスターデストロイヤーとかのハイパードライブを使用する料金でさえ
凄まじいというのにどうやってﾃﾞｽｽﾀｰよりも大きい惑星を飛ばすんだ？

デススターは防御が手薄にも程がある
天文学的な建造費をかけたデススターがあれほど簡単に破壊されたら、帝国は破産する

連合宇宙軍って木製側も入るわけだよな？
木連側のチューリップ。そこから無尽蔵に出てくる無人戦艦に虫型兵器、
地球側の戦艦ナデシコA-Cにドック艦コスモス、
果てに強襲艦（？）のユーチャリス。SW側、勝てるとしても苦戦するだろうよ

つーかこの勝敗は状況によるな
ある程度の近距離なら（宇宙での）ナデシコの勝利
長距離ならSWの勝利なんでねーの？
結果出たじゃんwww

>>369
そこら辺の非居住の惑星にハイパードライブを取り付けるだけで飛ばせると思う・・・
ホスの時みたいな光線シールドで惑星全体を覆って粒子シールドで惑星自体を強くすれば完璧？
時間と金こそ掛かると思うがバラディウムを詰め込んでｗ

SW側は好きな時に地球を破壊出来ると思うから　負けることは無いと思う

でもガチンコ勝負でSWが勝てるかは微妙
謎エネルギーにSWが対抗できるか・・・
レーザーの代わりにミサイルを標準装備
マス・ドライバーとか見たいに石っころを発射する装置作ったりすれば勝機はあるかも・・・

フォンドアで完全にクローキングされたエグゼクターで完全隠密行動で地球に接近して強襲をかければ勝てそうな気も

そもそも　謎エネルギーVS謎エネルギーでは？
SW世界の中には太陽の核に入っても何事も無い船とかあるからな・・・
ちなみに絶対破壊されない素材らしいｗスーパーレーザー何発か食らっても凹んだだけだし(スピンオフなので名前は伏せるがそんなとんでも兵器をSW世界は作れることを明記しておく
SW世界の特殊艦集めて対抗するか

>>373
やっぱりSW側が勝つには数の差を利用するのがいちばんじゃね？
連合宇宙軍と木連全艦艇足しても全盛期帝国のISD配備数2万を超えるとは
思えないし、ISD以外にもVSDにキャラック、ドレッドノートにヘビークルーザー
がわらわらと太陽系同時突入で飽和攻撃

>>369
ハイパードライブに巨額の金が掛かると思っているんですね？
それならSW世界の民間人はみんなとんでもない金持ちの集まりになる(しかもそしたら貨幣価値が下がるので結局意味は無い
艦船にハイパードライブは絶対条件で付いている(民間機含む

>>375
第一次火星大戦と同じ結果になるとおもうが？

>>369
時空が入れ替わるんですか？亜光速で動いてる物の位置に正確に転移出来るとは思えない

スターウォーズ世界はブラックホールなどたくさんあるので(殆どの艦船は吸い込まれるが
マイクロブラックホールなら軍事用の戦艦なら大丈夫
ちなみにモーのブラックホール群はSW世界の技術で移動させたものらしい

空間ごと消滅デスか
字から判断しても消滅はありえない
ので正確な情報求む

>>377
ハイパードライブで襲撃＞離脱を繰り返せば戦略的アドバンテージも戦術的アドバンテージも取れる
それにターボレーザーはDFでどうにかなるかもしれんが謎原理のイオン砲とプロトン魚雷に
亜光速の震盪ミサイルはDFで防ぎきれるものかわからん。おまけに頼みの
GBもSW世界は1万年近く重力制御で航空機も宇宙船も（それも１ｋｍクラス）
飛ばしてきた世界だからな。どの程度効果あるかわからん。

>>378
モーのあれは先史古代文明のわけわからんやつらが動かしたやつだよｗ

>>380
なるほど
そういえば銀河帝国が攻めてくるんであって技術系等も帝国系統じゃないとだめか
そういえばSWの世界って時代が進むにつれて技術が退化してる？と思うのだよ
センターポイントにしろ古代人(?)が作ったものらしいし・・・
EP3とか見てもインペリアルよりリパブリッククルーザーのほうが機能的に見える(性能は桁が違うんだろうが

>>381
この間クロノロジー読んだんだけど初期ジェダイカウンシル崩壊から共和国
消滅まで約1万年の間に2度か3度ぐらい100年戦争がおきてた世界らしい
あとさらにそれより前にコレリア星系を作り出しモーのブラックホールを
集めたエイリアンがそのころに・・・

>>382
クロノロジー現在手元に配備ｗ
ちゃんと読んだことは余り無いので修行してきます・・・・(謎

「ナデVS帝国」＝「謎の原住民VSアメリカ合衆国」

軍事力も資源も規模にこんぐらいの差があると思う。
その気になれば帝国はナデ側の生活圏全てを簡単に破壊できる。
相転移砲など一部のオーバーテクノロジーは原住民に例えると怪しげな呪文って事で。
しかし結局ナパームで村ごと焼かれて全滅・・・

俺はSW派だけどいくらなんでもそこまではいかないのでは？

個人的には「ナデVS帝国」＝「日本（自衛隊）VSアメリカ合衆国」ぐらいではないかと

技術面では決して日本もそんなに劣ってないレベル
でも決定的なのが兵力の圧倒的な差と核ミサイルの有無

例えると通常攻撃では帝国（アメリカ）の攻撃をなんとか防いでても、
帝国（アメリカ）がキレて、いざスーパーレーザー（核ミサイル）使われたら地球（日本）が灰にって感じ

ごめん、まだ数字残ってた

たしかに惑星がハイパードライブはいくらなんでも無茶な気もするがな。
それ以前にデストロイヤー１隻に亜光速自爆テロやらせればスーパーレーザー使わずとも地球を壊滅させられる。
戦艦についても射程と巡航速度で桁違いに劣っている時点でナデ側はほとんど無力だと思う。

劇中でやってもいないことを理論上できるということでSW勢は騒いでいるが・・・・
ナデシコ世界の地球はともかく火星にある遺跡は壊せない可能性がある>>268
いざとなったら、過去へ行くとかできるんだが・・・

>>388
劇中でやってもいなければ触れてもいない事を散々「やる必要が無いだけ」とか「やって無いだけ」とか騒いでたあげくにSW側が同じ事やるとそれですか・・・
ちなみに劇中描写だけに限るんなら何千万キロも先の物体を跳躍砲で破壊した描写が無い以上、遺跡でデススター攻撃など不可能ですよ。
A級ジャンパー使ってもイメージできない場所へは転移不可能ですしね。

射程と数の違いだけでも、ＳＷ勢の勝ちだろ。
妄想的なことはやめてくれといいたいだけ。

>>389
何千万キロだったら、火星から地球までユリカが跳躍法（？）で跳ばしているぞ。
イメージできない場所へ転移不可能な時点で、ＳＷ勝利。射程が違い過ぎるからな。
負けたら、逃げることはできるだろうｗ
過去に行くこともできるといったが、ナデシコでは過去に行っても歴史は変えれなそうだった（２週間前に跳んだときの話）から、おそらくどうにもならないんだけどな・・・

>>388でのアンカーが間違っていた。すまん。

以下へ修正↓
ナデシコ世界の地球はともかく火星にある遺跡は壊せない可能性がある>>286

>>392
矛盾してるぞ。
その話だと仮に遺跡が壊せない設定の場合過去は絶対に変えられない。
過去が変えられるのなら遺跡は破壊できる。

しかし実際は過去を変えるほど大きな事象の変化（大きなエネルギー）ならば歴史を変えられるかもしれない。
>>286の言うとおり実際はどうなるかさっぱり分からない。

そもそも時間や歴史とかに関する机上の空論に等しいような物まで持ち出して必死すぎ。
もう劇中の描写とか設定とか以前の問題だぞ。

>>393
必死すぎではないだろｗ
タイムパラドックスをリアルで実証できないから、実際どうなるか分からない。
遺跡が時間と空間の概念がないという設定の時点で、もうわからんわなｗ

>>393
なんかお前にはSFは向かない希ｶﾞｽ

>>391
単なる移動と攻撃では全く話は別だぞ。
亜光速で移動する全長僅か数キロメートルの宇宙船にピンポイントで爆撃するのは不可能だよ。
距離が大きければ情報の遅延が増大し観測座標と実座標の誤差が何千キロにもなる。
そもそもナデ側に何千キロも先の宇宙船を捕捉できる観測装置が在るか不明。

デススターのようなデカブツなら光学観測もしやすいだろうけどそこには致命的な問題がある。
例えばデススターがハイパードライブで火星から3000万kmの位置に出現したとすると、その情報が火星に到達するまで100秒もかかる。
つまり出現から100秒間は火星からデススターは見えない。（最初の光、または重力波が届いていない）
しかしデススター側からは火星は丸見えで公転軌道から簡単に実座標を弾き出せる。

×＞そもそもナデ側に何千キロも先の宇宙船を捕捉できる観測装置が在るか不明。
○＞そもそもナデ側に何千万キロも先の宇宙船を捕捉できる観測装置が在るか不明。

>>394
たしかパラドックス以前に最近の理論だと過去に砂粒１つ送っただけで宇宙が破裂するんじゃなかった？

>>396
イメージで行うボソンジャンプに、スピードはあまり関係ない（語弊）
精度次第で、高速で移動している夜天光＋ファンネル６基の前方へピンポイントで跳んでいる。

下のやつだが、ボソンジャンプは簡単に言うと過去に戻って未来へという跳ぶ時間の相殺しているから、距離は関係ないんだ。
並列世界があるなら話は別だが、ナデシコ世界にはそんな話はないしな。

あとよ・・あんた、本当に必死すぎだｗ
俺はSWが勝ちって言ってるんだがなぁ。というか、妄想的にごっちゃしないで、単純に射程外から攻めればいいだけだ。
ナデシコ世界のセンサー類がどれほどかは知らないが。
SWの戦艦やらをイメージできない時点で、勝ち。

IDが変わっているのが、394なので。

>>398
あんたさ、本当にSF向かないんじゃね？
最近の理論も何も、それぞれの設定でタイムトラベルできる時点で、リアル物理は暗黙のスルーなんですよｗ
ドラえもんやらの設定そのものも否定する気ですか？

妄想厨の勝利。
糸冬

>>399
単に出現を観測する前に攻撃を受けるって言ってるだけだよ。
イメージするにしろ何にしろ行動を起こす前に惑星ごとやられる可能性があるって言ってんの。

>>400
SFに向いてないのはお前じゃね？
そもそも>>286のタイムパラドックスの話もリアル物理に照らし合わせて話をしてるだろ。
相転移にしろグラビティブラストにしろ作品固有の理論を使ってリアル物理を拡張してる。

しかもなんでお前>>398の一言に過剰反応してるんだ？
あのレスはナデシコの理論を否定する物でもなんでもないだろ。
単にパラドックスの話がでたから記憶にあった話を振って見ただけなんだが・・・

>>402
また惑星破壊かよｗ厨丸出しなんだがｗ
あんたは設定とリアル物理をごっちゃになってるじゃねーの？
まぁ俺もお前はもSF向いてないから、このスレから去った方がいいかもな。

SFは物理の拡張だが、ナデシコ世界で過去に戻っている時点で、>>398の話はアホ過ぎるんだよｗ
タイムマシンやらバック・トゥ・ザ・フューチャーやらはどうしろっていうんだｗ

お前らこんなｽﾚで妄想し合ってｷﾓｲよ。

>>403
＞また惑星破壊かよｗ厨丸出しなんだがｗ
惑星破壊などしなくてもスーパーレーザーを低出力で撃てば惑星表面の文明を痕跡すら残さず消滅させられるだろ。

＞あんたは設定とリアル物理をごっちゃになってるじゃねーの？
なんに対してだ、>>396の話か？
ちょっと考えれば誰でも理解できるぞ。光も重力波も光速を超えて伝播しない。
亜光速で移動する物体や数十光秒離れた物体の実座標をリアルタイムで観測するには超光速の観測装置が必要になる。
まぁ、この手の装置はSWにも存在してなかったと思うけどな。

>>376
亀だけどハイパードライブで惑星を飛ばすのと普通の民間船を飛ばすのとは
全然違うと思うが　ｽﾀｰﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰのﾊｲﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾌﾞの資金を惑星の歴史の中で
使い切ったことが無い種族もいると聞いたことがある　それを惑星規模でやるとしたら
凄まじいことになると思うのだが・・

お前ｷﾓｲよ

>>404
なんでお前そんなに必死なんだ？
>>398は別に何かの理論を否定した訳じゃないと言ってるだろ。
なんでバック・トゥ・ザ・フューチャーまで出てくるんだ？
そんなにナデシコが負けたのが悔しかったのか？

>>407
惑星をハイパードライブはいくらなんでも無理だろうな。
仮に可能だとしても費用がデススター何万個分とかになりかねんし速度もめちゃくちゃ遅くなるだろ。
デススターでさえ民間船を遥かに下回る速度しか出ない訳だから。

>>409
おいおい、必死なのは俺もあんたも同じだろ・・・・
惑星破壊するだのデススターに拘ったりな。
何度も言うが、俺はSWが勝ちと言っているSW派だｗ
必死になって文明破壊までするキチガイ的な戦術とって何が面白い？

>>406
あんた本当にごっちゃになりすぎｗ

SW厨はｷﾓ過ぎということはわかった

戦争自体はSWの勝ちだろうし、アナキンとアキトをガチで戦わせたらいいじゃね？

アナキンはボソンジャンプに、アキトはフォースに対抗策がない。

>>411
＞おいおい、必死なのは俺もあんたも同じだろ・・・・
いや・・・俺はなんでお前に>>398のレスでそこまで拒否反応食らってるのかワカランのだが。
何回も言ってるがあのレスふと思い出した事書いただけだぞ。

＞必死になって文明破壊までするキチガイ的な戦術とって何が面白い？
これって帝国が太陽系に侵攻してくる話だろ。
最初のSW艦隊の侵攻でナデ側が撃退に成功したら文明ごと攻撃される可能性は十分あるぞ。
そして帝国はそういうこと（非戦闘員巻き込む）すんの割と気にしないようだしな。

>>415
SW信者は痛いことはわかった。

>>416
実はSW信者でもナデ厨でも無いんだけどね。
SWも映画全部見て無いしｗ

>>417
ではSW信者ではなくSW厨ということか。すまんな。

>>407その他の人
ごめん俺が悪かったSW世界の小惑星群とかから適度な大きさの石っころを打ち込むんだ
たとえ戦艦より小さくても効果は爆発的だと思う

誤解を招いたことを謝罪しようu(＿ ＿)u

まず、ディストーションフィールド（時空歪曲場）を破れるのか。
「できるだろう。」と言うなら、ナデシコ側はボソン砲、相転移砲、重力場レールガンを搭載させたナデシコフリート作って
大勢のマシンチャイルドにシステム掌握させりゃいいだけだし
遺跡を壊せばいいっつったって…火星極冠遺跡は「個にして全、全にして個」の状態だから事実上破壊不可能なんじゃなかったか？

>>420
連合宇宙軍vs帝国軍じゃないの？

>>421
時空歪曲場って時空が曲がってるって事か？
SW世界では時空の歪みなんて当たり前的に使ってる気が・・・
重力場は時空に歪みとかが現れるのでハイパースペース航路が乱れるとか・・・
実際戦場から逃げ出せないようにするための重力兵器が存在(戦闘は勿論可能
ディストーションフィールドがどれほどの出力なのかは知らないがあっけなく突き破られると思う

ディストーションフィールドは実弾系統に弱いらしいので
SW世界がマスドライバーキャノンでも作れば簡単に勝てるのでは？
そもそも震盪ミサイルを防げるとは思えない・・・
亜光速で突き進んでくるミサイルをそう簡単に防げるわけが・・・

すまん421⇒>>420だ

射程こそ短いがサイズミック・チャージ撃てる距離まで近づけば・・・
ハイパースペースで地球に激突覚悟のジャンプして
超至近距離にジャンプ⇒サイズミック・チャージ
ハイパースペースで逃げる

いや爆撃のミサイルにはバラディウムが使われているのか・・・
なら改良して遠くから打ち込めるように・・・

この衝撃波は偏向シールドでも防ぐことはできないし
拡散する衝撃フィールドから逃れようとする宇宙船さえも払いのけ周囲の瓦礫に叩きつけてしまう
それに初期の爆発は一時的に宇宙の真空状態を作り出し獲物を爆発の中心へと引き寄せる効果を発揮する

>>414

アナキンがアキトのボソンジャンプを予知できるかどうかにかかってるね。
予知できればジャンプしてくる地点で待ち構えて、出現した瞬間をライトセーバーで切る。
できなきゃアキトがアナキンを撃てばいい。だけどアナキンが瞬時に反応して防ぐかもしれない。
さらに時間がかかればオビワンが駆けつけてくるだろう。

>>424
アキトは何もアナキンのそばに跳ばなくてもいいわけで。
>>424
アキトは銃だし、撃てばアナキンはあぼ〜ん。
近距離戦闘になった場合、セーバーのあるアナキンが有利だけど、
アキトは常に７人との複数戦をやってきたから、映画を見るかぎの技量のアナキンじゃやばいかも。
でもベーダー卿のように、フォースで窒息させればアキトはあぼ〜ん。

アナキンの側にジャンプしなくても倒すには結局銃の射程範囲まで接近しなきゃ
いかんからフォースで察知される。
それにいくらアキトが射撃上手いからって実弾じゃあ回避されるかライトセーバーで
弾かれる。
たしかに格闘戦ならアキトに勝機はあるかもしれん。

アナキンはセーバーの斬速すら精一杯なのに、弾速を回避や弾くことなんてきないでしょ。
アナキンよりもベーダー卿なら鎧（？）で弾くことはできるだろうけど。
頭も撃ち抜かれずに済むし。

>>424
>さらに時間がかかればオビワンが駆けつけてくるだろう。
アナキンにオビワンなら、アキトには北辰が（ｒｙ

でもＥＰ２のコロシアム（星の名前忘れてしまった）でドロイドの激しい弾幕
を生き残ってる（一般ジェダイはどんどんやられてた）。
アキトが何十人もいるなら話は別だが、一対一の状況でアナキンに対する銃撃は
ほとんど無意味。

>>428

アキトと北辰は敵対関係じゃなかったか？

あれってアナキンの正面から撃たれそうになった場面がなかったような。周りで撃ち合っているだけで。記憶違いだったらｽﾏｿ。

>>430
アナキン時代はともかくEP４ではオビワンはベーダー卿と敵対関係だったから、アキトの敵の北辰も駆けつけ・・ないね、絶対ｗ
アキトの場合、セーバー相手に柔で立ち向かうのか月臣かな？

最終的にはジェダイは一箇所に追い詰められ、全方位から敵の弾が飛んでくるような
状況だった。
まあ円形に陣形組んでたから後ろからってことはないだろうが、正面からは確実に撃たれてた。

すっかり失念していたよ。ｽﾏｿ。
アナキンが如何にしてセーバーを斬りつけられる距離まで近づけるかが鍵だね。
アキトは近づいてきたら跳んで間合いを離せるし、斬らせる直前になったらアナキンを巻き込んで跳べばアナキンは消滅しそうだけど。

>>426
アキトは様々な格闘術を修得したらしいけど、描写がないからなぁ・・・

実弾が相手ならフォースで止められると思うが

アナキンはフォースでアキトを窒息死させる。
アキトは爆弾でもミサイルでもいいからアナキンへ大量に転送して爆死させる。

>>435

>実弾が相手ならフォースで止められると思うが
その上止めた実弾をフォースでアキトに撃ち返すこともできるな。

一作目だったっけ、作戦を失敗させた指揮官を
モニター越しに絞め殺したのは。

一作目か二作目のどっちか。
たしかミレニアムファルコンを取り逃したからじゃなかったかな。

・・・・てことは顔がわかれば距離関係なしに絞め殺せる？

アナキン(ベーダー卿)の絞殺とアキトの爆殺ではどっちが早い？
早い方が勝つんでね？

ジェダイは常に未来を見てるんじゃなかった？
だから光速のレーザーや亜光速のビームをセーバーで弾き返せる訳だろ。
あれは計算してるんじゃなくていつどこにセーバーを構えれば相手に弾き返せるか最初から知ってるかららしいぞ。
ジェダイ同士の戦いになるとお互い未来の読み合いになるからチャンバラが成立する。

>>418
ちょい亀レスだが･･･
上のレス読んでるとお前（ID:uycJ5jDN）が痛い厨坊にしか見えない。
・無意味にｗを連発しだす。
・先に相手に暴言を吐く。
・相手の問いに答えない。
頭の悪い奴が討論で追い詰めれた時の典型的なパターンだ。
次か気を付けた方がいいよ。

>>442
空気の読めないお前こそ痛い厨房そのものと気づけ。

>>443
ごめんちゃい。

久しぶりに来てみたら何やら盛り上がてるな。

ID:uycJ5jDN=ID:1FnyE9XN
いつも夜中に低能ぶりを発揮してくれて乙。

>>445
お前はﾊﾞﾚﾊﾞﾚだが('A`)

>>446
ID:tH97P1bP＝ID:1FnyE9XN
だろ？
なんで自分でレスして自分に痛い厨房なんてレスつけるんだ？
自虐的なMかよ。

コピペミスしたorz
漏れも低能だったんだな＿|￣|〇

>>447
はい、墓穴を掘った事を認めます。
ついでにSW信者の巣にこのスレのリンクを貼って信者を誘導したのも私です。

SW信者の巣ってどこ？

>>451
だいぶ前に過疎スレに貼っただけだからその影響かどうかはわからんよ。
しかし時期的には漏れが張ったのとこのスレの反応が一致するんだよな…

そのスレを張ってくれ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1121437527/
このスレの時間だと340以降になるか。
あの辺から徐々にSW優勢に傾いたので何人かは流れ込んでるのかもしれん。

�d。
しかし相手がガンダムなのは謎だな。

SF板のSWスレに張ってもたぶんここには来ないと思ったから。

>>422
フィールドの出力はピンキリだった気がするなぁ
初期バッタに搭載の奴なんてナデシコの攻撃で敗れたけど、途中から堅くなって１発じゃ破れなくなった話があったし。
火星の遺跡のフィールドなんて何やっても破れなかったし。
(そりゃ考えてみりゃ、別次元の存在の演算ユニットを作れる奴らがはったフィールドだから、
そいつらの技術にただぶら下がっている奴らが壊せなくても仕方がないけど。)

SWのフィールドとナデシコ世界のフィールドの出力ってどっちがどのくらいとか分からないと何にも言えないね。

ＳＷ側に戦艦の主砲の威力を示すような描写が少ないから
ディストーションフィールドが無敵であるかのようなイメージがあるのかも。
さらにＳＷは映像のインパクトを重視しているのか、
設定としてフィールドはあってもその効果を
はっきり確認できない（あっという間に大型艦が撃沈される）のも、
相対的にナデシコ側の兵器が強力であるという感覚を与えていると思う。

そういや火星の遺跡のフィールドって相転移砲でも壊せなかったけどどんだけ出力高いんだ？
>>299の説明見ると相転移砲ってフィールドでは防げそうにないんだが……

>>459
相転移砲に関してはなんともいえないんだよね、本来相転移が起きたあとの真空は
まったく別の物理法則が働く別の空間になるはずだし以前のままの真空空間を圧縮
しちゃうはず？

>>460
へぇ、相転移砲ってそういうものなんだ……
ってちょっとまてナデシコの世界ってそんなわけわからんものを戦艦の動力として使ってるのか？
恐ろしい世界だなナデシコ

>>457
やっぱり 少し謎エネルギー×出力VS完全に謎々エネルギー・・・
技術面では決着が付きそうに無い・・・
戦略面では・・・SWが優勢・・・だけどその火星フィールドとか・・・
ここは技術板なのでフォースで幻像を映し出すとかは無理？(ですか・・・

自分はナデシコについて色々と調べてみたが・・・・・
微妙じゃないか？出力とかがはっきりすればいいんだけど・・・謎エネルギーの存在が大きすぎる
出力を同程度(原作での価値レベルで決める)とするとどっこいどっこいな気もしてきた

調べれば調べるほど深みにはまるので何も考えないことをおすすめする

http://www.geocities.jp/seiko_czar/kagaku/
ナデシコの技術を物理的に説明しようとしてるサイトです、
暇なら見てやってください。少しでも役に立つと思います。

>>462-463
まずは字を読めるようにしようぜ、チョンさんｗ

>>100
同じ惑星間でも違う星系の惑星間。
それにつけようと思えば戦闘機にも付けられるけどコストがかかるだけ。
あとシールドは基本的に重力の物ではない。
それに無人機動兵器とあるけど、コンピューター制御だと同じ戦術しか使わないから裏を書くのは簡単で無人のファイターより生身のパイロットの方が遥かに効率的。
ジオノーシスの戦いでもドロイドの方が数では圧倒的に上だったけどクローンの方が圧勝したし。

ついでに相転移砲とかの照準システムを教えて欲しい。
直線に飛んでいくレーザー等より一点を攻撃する方がかなり狙いを定めるのが難しいはず。
それに宇宙空間だからとんでもない速度で加速を続けられるし、一点への攻撃はまず当たらないはず。
あと、↓にあるけど磁気的に偏光した装甲だからセンサーとかじゃ捉えることは不可能らしい。帝国軍の軍事機密らしいけど。
http://www.starwars.jp/machine/fringe1.html#slave_1

あとどうでもいいけど、↓によると真空のエネルギーは123桁も食い違いがあるらしい。
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/lectures/cosmology/webfiles/cosmology-web/node62.html

しまった100までしか見てなかったorz

説明させれてもいないことを脳内物理で語られても困るんだが。
フィクションに合理性を求めすぎて妄想に発展してしまう考察好きには起こりやすい現象だな。

２ｃｈでは脳内設定を公式設定の如くあちこちで吹聴する輩が多いからな。

>>465
照準システムの話なんて普通は出ないから分からないと思うぞ。

板の宿命か、なんでもかんでも拡大解釈することを楽しむ方が多いようで。

重力・慣性制御システムや人間並のAIを搭載したドロイド、果ては超光速航行・通信が当たり前なSW世界とナデシコ世界を比較する事自体に無理がありませんか？

それ以前に発生するエネルギーに123桁もの差がある真空のエネルギーを使うのはどうかと思うんだが・・・
123桁って言ったらグーゴルより22桁も多いしな。

設定で解決できている問題に何言ってんだ？アホかこいつ？

>>473
ここは未来技術板

>>474
いつまでも妄想してないでね。

>>473
フィクションだけで語りたいならアニメ版にでも行けよ。

>>476
>>475

スレタイ自体が既に妄想の話だということにも気付かないのか・・・

妄想と現実が分からなくなってしまっている奴がいるな

どっちもフィクションだろ・・・
現実的証明できたら開発されてるし・・・
だからここで語るのはあくまで自分なりの考えだろ

>>480
証明と開発は別では？
理論上は超光速に移行できるらしいけど実際に出来るかどうかは不明だし

そんなこと言ってたらハイパードライブなんか無理

>>482
人類はまだハイパースペースとやらを発見していないわけで･･･

>>483
発見って見つかることを前提に考えてるのか？

てか、デススター２個も建造して帝国は破産しないのか？
普通に考えてデススター１個はISDの何百万倍もの価格がするだろ
体積から考えると

>>485
最盛期の帝国はデススターを数ダース作ることが可能・・・・・・らしい設定上は
まあそんだけ量産するには数十年かかるから仮に地球連合と戦うことになっても量産型デススターが完成するころには戦争終わってるだろうが

>>485
数千億星系をその支配下に治めた全盛期帝国に不可能はないのだよ

>>485
最初の頃に出た第一作の小説版(デススターを〈死の星〉とか書いてる奴だったか)には、
「ベイダー個人の財産は通貨にすると一生掘り進んでも地面が見えない」みたいな
表記があったと思う。
もしかしたらスピンオフと混同してるかもなので、真には受けんでいい。

870 ：オーバーテクナナシー：2005/12/26(月) 12:18:41 ID:fAP/urkj
>>869
ジェダイ・スターファイター（ジェダイ用小型宇宙船デルタ7）の2連装レーザー砲の場合、最大火力は一発につき1キロトン（TNT火薬1000トン）です。
大気圏内最高飛行速度は時速1万2000ｋｍ、宇宙空間は亜光速で航行できます。
超光速航行用ハイパー・ドライブはオプション装備です。

戦艦のターボレーザーとかは一発で水爆レベルじゃね？

どうでもいいがな

ローダンもTNT換算だし、スペオペでは結構多いのかもな。

波動砲やデススターレーザーはTNT換算どれぐらいなんだろう。

地球を消し飛ばすのに必要なエネルギーはTNT換算だと30000000000000000Mtほどになるらしい。

>>489
ISDのターボレーザーなんかは軌道爆撃に使ったりもするからそれくらいの威力あるのかもね

結局SW圧勝でFAかよ。

古代火星人にＳＷ惨敗

>>492を書いた者だが、これは空想科学読本4に「3京6000兆Mt」と記述されていたのでそれを引用した。
しかし引用元が明らかになる事に少々抵抗があったので（柳田氏の本は好きだが）
ここには「3京Mtほど」と記した。
また、惑星破壊に必要なエネルギー値を記述しているものは他にもあり、それらも含めた数値には
ある程度の幅があるので、（>>491の疑問にある）スーパーレーザーに必要なエネルギー値として
大き過ぎない数値を提示したという意味合いもあった（と思う）。

なぜ今頃になってこんな蛇足とも思える事を書いたかと言うと、書き込みの際に引用元の数値を
そのまま使わなかった事の正当性に疑問を感じたので。改めて考えてみると自分のつまらぬ思惑も伺え
それを残しておく事にはある種の罪悪感すらあった。
別に嘘を書いたわけでもないんだが、小細工じみた事をした点は申し訳なかった。

で、何を言いたいわけ？

>>497
かいつまんで言うと『引用元に「3京6000兆Mt」と明記されてるのに、わざわざ「3京Mtほど」
と表記する必要はなかったかも知れない。余計な事をしてごめんなさい』と言う事。

>>498
3.6京Mtって書きゃよかったのにね。
てかどうでもいいよ、所詮柳田だし。

http://zerosiki-kai.com/flash/kamaten/kamaten.html

僕の考えた「∀ガンダム」 （身長20ｍ、体重200トン）
動力：超小型太陽である「陽子融合炉」（陽子−陽子レベルの超高度な核融合により、水素核融合を実現）
超能力
（１）サイコキネシス：電磁場と重力場の相関関係を解明した「大統一場理論」に基づく重力制御機構
（２）テレポーテーション：重力制御により空間を歪曲、亜光速による空間移動。
（３）テレパシー：人間の微弱な脳波を解析し、思考をトレースする。
　
操縦者者との意思疎通はニュートリノを用いた素粒子通信（通信速度は光速）、通称「霊子通信」
にて行われる。
宇宙世紀末期に創造されたガンダムの一体。破損した際の修復は、海水中の元素を収集・蓄積し、物質を再構築する。
宇宙空間では星間物質から水素を収集、エネルギー源として使用。亜光速巡航が可能。

漫画版のナデシコはあり？
これならスピンオフ持ってきたＳＷでも楽勝なんだが。

>>147
GBが射程が理論上無限って、ソリトンってことか？
それなら納得。ただ、次にGBを狙うためにもセンサー類の詮索距離が重要になってくる。

ｽﾏｿ、ごばくったよorz

21世紀に実現する最高性能の惑星間宇宙船の推進機関
予想：原子力イオン推進ロケット（最終到達速度：秒速300ｋｍ）
※宇宙船に積み込んだ原子炉の大電力で推進剤をイオン化し噴射する。
光速の1/1000の速度にまで到達可能な夢の惑星間推進ロケット。

>>505
＜大項目＞ 開発中の原子炉および研究炉等
＜中項目＞ 研究炉等
＜小項目＞ 発電炉・開発中の炉・研究炉以外の原子炉
＜タイトル＞
宇宙炉 (03-04-11-03）

【原子力百科辞典 ATOMICA】
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/03041103_1.html

もうそろそろネタ切れかな？
俺、SWもナデシコも好きなんで、ついつい全部読んじゃった。

単なる感想で悪いんだけど、過去レス読んでいて、センサーの探知距離で
SWの勝ち、攻撃兵器の強力さでナデシコの勝ち、と思えた。（ていうか、
そういうレスが一番説得力があった。）
なにせ空間の性格を変えてしまう相転移砲と、間に何があろうと特定の場所に
移動できるボソンジャンプは強力過ぎだよね。

より一般受けしなければならなず、上映時間に限りがあって、分かりにくい
兵器を使えない映画のSWは、分かりやすいビーム兵器を使わなければならない。
それに1970--1980年代製作だから、ビーム兵器でも十分未来的だった。
（EP1--EP3は、それより過去だから、よりスゴイ兵器は使えない。）

ナデシコはTVアニメだから、ゆっくり説明しながら一般的でない兵器を
使える。
とはいえ、未知の古代技術を使い始めという設定だから、恒星間航行まで
実現していなくて、センサー技術が近距離用。

っていう、製作側の都合が影響してると思う。
SWも重力制御を普通に使ってるんだから、相転移砲みたいなのも使えそう
なんだけど、それ始めると、「分かりにくいなあ」と頭の軽い一部の
アメリカ人が見に来なくなっちゃって、制作費が回収できないもんね。

ちなみに、多少、敵戦艦の位置があいまいでも、より広範囲に相転移砲を
打てば、ナデシコ側が勝てるような気がするが、俺、設定関係には
弱いんで、議論には参加しません。

だから太陽系の外から亜光速の原子破壊ミサイルが数万発飛んできて終了だって。

>>509
時代にもよるが、ナデシコ進水の時点で地球には全天周バリアがありますよ

ディストーションフィールドの一種だろ。
ナデ世界の速度数マッハで化学反応弾頭のミサイルすら完全に防げないようなちゃちな歪曲空間場で亜光速の物体を防げるとでも？

てかナデ世界の船も惑星もハイパースペースに人工重力場を投影する技術がないので完全に無防備。
無人の宇宙船をハイパードライブで地球に突っ込ませれば終了。

艦対戦も同じで突如ハイパードライブで真後ろ数十メートルにインペリアル級が出現しても不思議じゃない。
座標合わせて出現されたらいきなりナデシコがインペリアル級の船内とか船ごとインペリアル級の隔壁の一部にめり込んで（融合して）粉砕とかありえる。
実際SW世界ではハイパースペース航法初期の時代にはそういった通常空間の物体との接触事故で被害がでまくってた訳だからな。
ボソンジャンプどころの話じゃねーよ。

SWでは別の星系からでも惑星をハイパースペースに入れて牽引したり、使い方によっては恒星を爆発させる事も出来る”センターポイント・ステーション”って言う宇宙ステーションがあるけど。

SWはガンダムやらナデシコやらを選び、
もっと技術力が似たような相手を選ばないのは、
サディストだからですか？

このスレ立てたのはナデオタじゃないの？

SW厨乙

　皇帝のフォースと未来予知をなんとかしないと勝つもｸｿもない
ような…。

皇帝は全てを知っていた…「イッツァクラーク!!」【完】

　または

「パルパティーン事務総長が地球代表に選出されました!!」【完】

　ネルガルの筆頭株主もパルバティン。お�hル。

未来予知とはちょっと違う。
ジェダイのアレは予測や予知の類ではなく時空を超えて未来そのものを見ている。
ゆえにフォースを使いこなす上級ジェダイの前では凡人は何おしても無駄。
作戦も戦略も何の意味も持たない。

>>518
でもEP3ではジェダイマスターが反乱クローン兵にあっさりやられていたな。
未来が予見出来るのならああいった状況も回避出来そうなものだが…。

それは俺も思ったｗｗ
たぶん気抜いてたんだろ、しかし何ともふがいない・・・

ジェダイも常時未来を見ているわけではないようだ。
飛んでくるビームを剣でパンパン弾いてる時とかは間違いなく見てるんだろうけど。

ああでもしないと設定上ジェダイが壊滅できないから
24時間常に周りの状況読めてたら誰もジェダイを暗殺できないｗ
上にも出てるけどＳＷ新シリーズは古いＥＰ４以降に話合わせるため設定や描写に無理がありすぎ

味方の宇宙船からの爆撃でシボンヌとかにすればよかったんじゃない？
軌道上からの爆撃じゃ読めててもなすすべもないだろうし。

読んでから逃げても間に合わない、か…

21世紀に実現する最高性能の惑星間宇宙船の推進機関
予想：原子力イオン推進ロケット（最終到達速度：秒速300ｋｍ）
※宇宙船に積み込んだ原子炉の大電力で推進剤をイオン化し噴射する。
光速の1/1000の速度にまで到達可能な夢の惑星間推進ロケット。

＜大項目＞ 開発中の原子炉および研究炉等
＜中項目＞ 研究炉等
＜小項目＞ 発電炉・開発中の炉・研究炉以外の原子炉
＜タイトル＞
宇宙炉 (03-04-11-03）

【原子力百科辞典 ATOMICA】
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/03041103_1.html

ダースベイダー曰く
フォース＞＞＞＞＞＞＞＞＞デススター

EP3のは、『見たくないから見ない』っつう感じだったらしい。『そんなことはない』『あるはずがない』が積み重なった結果
エゴは捨ててるはずの騎士団も、長い年月をかけてエゴにまみれちまったんだな
映画見ててもエゴイストに見えた時あったし

SWエピ3のこるさんと成層圏での通商連合と共和国の艦隊戦はパルパ拉致の為に通商連合が奇襲したわけなのモチ前途してる重力場発生装置を無効にしたうえでね。
んでクローン戦争で前線が広がっていた共和国艦隊がハイパースペースですっ飛んできたってわけ。ドロイド軍地上壊しまくってたからね。　座標間違えた共和国の艦隊が通商連合の艦に突き刺さる場面は中々よかった。
んだもんで銀河史上未到の超密着戦になったわけ。

アニメ見てスターウォーズ見ずに空間移転がどうとか言うなよ！　
因みに上の内容はクローン戦争で確認できる！アニメなんだから見れ！なぜか通商連合が旗艦だらけだから
まぁ地球なんてキャッシークのウーキーにすら勝てねぇよ！

ただなでしこは、桑島のりことスネークと仲間由紀恵がいたから許す。

なんでｖｓナデシコなんだよ、観たこと無いから比べられん。

なんか言えよ笑

ＳＷはＳＦ要素が含まれる作品で最強

つ FSS には勝てん

スターウォーズ好きがみんなスタートレック好きだと思うなよ！

んー、宇宙空母ギャクラティカでも両方に勝てるでしょう

ルリルリの可愛さに全米がひれ伏してナデシコが勝んじゃね？ｗ

ジェダイには欲がない性欲も物欲も

Ｒ２とルリルリがいればそれで満足

なんか言えよ笑

何だよ！www　結局スターウォーズの勝ちでいいのか？

おう

いや、まだだ！まだ終らんよ！！

今スターウォーズ大全見おわったが、、、
こりゃ完全にスターウォーズの勝ちだな

てかＳＦアニメでＳＷに勝てんのＤＢくらいだろ

SF漫画ならFSSがSWを完膚なきにまで叩き潰しての圧勝。

僕は個人的に連合宇宙軍（機動戦艦ナデシコ）ＶＳ王立宇宙軍（オネアミスの翼）の奉賀嬉しいなー！
更に格闘武術肉体派ハメカメハ大王宇宙軍（ドラゴンボール）ＶＳ全存在消滅全次元崩壊創造破壊万能波動砲搭載宇宙軍（ＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラ映画版）！
怖ろしい事に幸福の科学宇宙軍（大川隆法エルカンターレ）ＶＳ創価学会宇宙軍（池田大作スペシャルアラカルト）の対決は面白そうだなー！

前提がおかしいよ
ナデシコ側が連合宇宙軍だけでスターウォーズ側が全て有りってのはおかしい。
まあ、ナデシコ側が連合・統合・木連・遺跡などを全て使ったらスターウォーズ陣営が勝てる要素が無いから仕方ないか。

じゃあＳＷはスピンオフもありだな
どっちにしろＳＷ圧勝

じゃあナデシコも漫画版と新聞版有りね。
アレに勝てるの？スターウォーズ

スピンオフはＤＢ並の厨キャラやドラえもんもびっくりの厨兵器満載

>>545
>>1はSW信者

ＳＷ世界は間口を広げれば広げるほど凶悪になる
お互いなんでもありの設定にしたら相手の身が持たない

てか当たり前じゃん。
あれだけメディアミックスされて、息の長い作品なのに。
ナデシコが連合宇宙軍だけってアホ過ぎる。

SWはFSSと対戦した方が面白いと思うんだけどね

>>545
全部ありでいいんじゃないの？
さすがにナデシコの漫画版みたいなパラレルワールドは抜きにしないとまずいけど。
後日談やら前話はありでいいんじゃないの？

まぁそれだとギャラクシーガンでナデシコ勢を全滅させることが出来てしまうわけですが。

確かに！wwwwww　スターウォーズはスピンオフなら、死んだ人間霊体化するわクローンで復活するわ生きた人間に乗り移ろうとするわでメチャクチャ！笑　ﾗｶﾀﾝとかの超古代知的エイリアンの存在とかも笑える、、、
星も怪しげな装置で移動させて、星系創っちゃう！　先の大戦では星を飛ばして敵に体当たりさせたこともあったらしい！
瞬間移動も可能な世界だし、宇宙空間にいる惑星型の知的生命体もいるし
ﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾙもあるし、、、、まぁスピンオフなら出来ないことはないな！

555

ギャラクシーガンのスペックがわからんと何とも言いようがない。

>>554
なんだ、それでもスタトレよりは劣るんだな。

演算ユニットを地球に持ってきとけば、
戦略兵器の類は勝手に防いでくれると思うんだけど・・・。
なんたって因果律いじっちゃうんだし。

保守

何わけわかんないスレ立ててるのか。アニメ板から出てくるな。
地球なんてDeathstarで一撃。惑星なんて脆いものよ。

>>560

それを撃つ前に波動砲で粉砕。

全ての日本のアニメはスターウォーズに及ばない

>>562
全ての日本アニメを観たネ申降臨ｗｗｗ
どんだけ暇人だよｗｗｗ

>>560
その星の1撃すらあっさり防ぐバリア持ってるって話が上で出まくってるのに
なにを言ってるんだか

だから最大君主シムラ最強だとなんど言えば、、、

>>365
最高大君主な

アンカーミスorz
>>565

ルーク＞＞＞＞＞シムラ

ｵﾅｰﾗｸﾜｯﾄ》>＞≧＞>》ﾅﾃﾞｼｺの船舶技術

銀河英雄伝説のアニメの戦艦や戦闘機のディテールはスターウォーズ
クラスだと思います。

つまり
桑島のりこ＞仲間由紀恵
スターウォーズ＞ﾅﾃﾞｼｺ
と？

強さ議論がいつの間にか作品の良さの議論になっている件

　＿ハ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_八＿、
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　| |　　　　| LOCK　17　　AUSTRIA　9ｘ19　　　　　　　| || || || || || || | 　　|
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VSスターウォーズはやってきたね？

王立宇宙軍（オネアミスの翼）ＶＳスターウォーズＶＳ大ゴモラ大銀河シリーズを遣って見ようーよー！
ディストラクションワールドデススターのギガネオハイパーレーザー砲と超特大ゴモラ砲がぶつかり合う！

映画間違い　スターウォーズ編
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=254038

>>519
あれはシディアスが暗黒面の力でがんばって
ヨーダとかの未来予知の力を妨害してた。

http://www.blog.hobidas.com/atblog/trackback/b8e603d849ea18c925049269c090d2f0541b4　　はい、ここのババアむかつくんで炎上させよう！！

SWは超兵器「サンクラッシャー」でナデシコと戦えるだろうか？

>>577
なるほど、そういう考え方も出来るか。

（たまたま今日このスレを見たら、俺の1年以上前の書き込みにレスが付いてたので返しておくよｗ）

サンクラッシャーは反則すぎる
ドラえもんの世界顔負け兵器じゃん

ナデシコじゃないけどこんなのがあるぞ↓

[動画]

「スターウォーズVSスタートレック」
http://jimaku.in/w/hNxhrPaaCA4/k1kIF1igkyb


「スターウォーズVSバトルスターギャラクティカ」
http://www.youtube.com/watch?v=zxX0DKE3oqw

http://www.starwars.jp/databank/machine/empire6.html#sun_crusher

〜サン・クラッシャーは機体表面に施された微光を発する量子クリスタル装甲
によって、事実上、あらゆる攻撃を無効化してしまう〜


銀河帝国軍マンシェー！！

U/93BeKs
↑
俺のID、ドイツの潜水艦みたいな表示してるな。「U-93ベックス」
アメリカ表記のコード名みたいだwww

サン・クラッシャーってデススターのレーザーも無効化できるの？
だとしたらすげー厨兵器だ

まずは、そんなもん当てられる前にハイパードライブ使って逃げるだろうな。

Dancing Yoda
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=527417

↑（？！超越全世界獣釣行偉業次元振動砲のエネルギー重点開始で発射準備射撃戦闘開始途中？！）↑

http://www.masterofnetworks.com/index32.html

SW側のフォースの事は全く無視なの？？

機動戦艦ナデシコ【惑星規模限界突破完璧宇宙軍】シリーズＶＳオネアミスの翼【領域極限全員全体全域王立宇宙軍】ストーリーズ

【Project Orion: A Re-Imagining】

http://www.youtube.com/watch?v=V1vKMTYa40A

現代の科学技術で充分に実現可能な初歩的なインパルスエンジンは「核パルスロケット」でしょう。
「核パルスロケット」を用いれば（地球環境に多大な悪影響を与えるとはいえ）自力での大気圏離脱が可能になります。
映像では補助ロケットブースターを用いていますが無くても大気圏離脱は可能です。

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

核パルスロケットは質量比の点で化学ロケットと比べられないほどパワフルです。
推力はSSME（Space Shuttle Main Engine、スペースシャトルメインエンジン）の12倍以上、比推力は6000〜10万秒程度。
化学ロケットがダース単位で束になっても敵いません。
なにしろ米空軍では核パルス推進の「惑星間巡航艦」を研究していたくらいです。
乗員200人以上を乗せて重量数千トン、単段式で地上から発進して4週間で火星まで往復します。
7ヶ月で木星まで到達、まさに宇宙戦艦です。

（一回の打ち上げで1〜10人の人が放射性降下物で死ぬ計算です）

http://www.tya.1st.ne.jp/~alisa/cgi-kai/hako-main.cgi
箱庭しよ〜

http://online.mydns.to/games/hako1/hako-main.cgi

戦略レベルで見るとＳＷの方が有利だろ
デススターと戦艦だけで地球終わりだな。

そこでイゼルローン要塞ですよ。

あけました

相転移砲ってずるすぎないか？

安心出会い
http://deai-iq.com/muryouosusume.php

男を奮い立たせるには、魅力的な女性は不可欠かもしれないが、
女性の魅力を女性の人数で積分したら
どっちのほうが大きな数になるだろうか？

ナデシコなつかしいな

エステバリ数

スターウォーズのフォースも幸福の科学のアニメーション映画の仏陀再誕での元ネタ大川隆法【エル・カンターレ】の空野太陽の超能力＆霊能力でスターウォーズの全戦力と対決可能。

ルリルリかわいいよ
かわいいよルリルリ

エグゼキューター級スター・ドレッドノートが戦闘機一機の特攻で破壊されたって
言っていた人が居たようだけれど、あれは反乱軍全軍の攻撃を集中させて
シールドを落としたから刺さったの。

それに正確には艦橋が破壊されて墜落・炎上しただけであって、破壊されたわけではない。
デス・スターが爆発しなければ、戦線復帰もできた程度の損傷。

それからクローン製造もスパーティ・シリンダー使えば20日でできるじゃん。