いくら技術が進歩しても、タイムマシンは絶対に無理

だって未来人が来ないじゃん。

満場一致で2

ホーキング万歳

今日も自家用タイムマシーンで織田信長と談笑して来た俺が来た訳だが。

いつも営業ご苦労様です。

いくら技術が進歩しても、タイムマシンは絶対に無理
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1126412643/
タイムマシン【総合】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1124947242/
タイムマシンは絶対できないと思う
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1117808767/
タイムマシン？？？？？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1116772986/
未来からのタイムマシンを待ち焦がれている人→
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1116162687/
タイムマシンができたら
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1110638162/
タイムマシンの使用目的や実用性について
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1102963997/
タイムマシーンはつくれるか。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1077291900/
疑問：タイムマシンとワープと四次元
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1073387924/
幸福の科学　黄金の法　タイムマシン
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1058243068/
タイムマシンなんて　できないよね！？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1051521398/
■■タイムマシーン■■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1030059870/
心を読む機械とタイムマシーン
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1029586086/
タイムマシンって造れるかよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/993002036/

てかタイムマシーンなんてあったらちょっと…
いや、かなり大変なことになると思うぞ

今日は聖徳太子と蹴鞠を楽しんで来た俺がこのスレに来た訳だが。

>>1の前に来ないからといって　
決め付けちゃだめよ

今日は西暦52658455年に赴き未来の劇団四季のステージを鑑賞してきた優雅な俺が来た訳だが。

過去の人物に干渉するわけがない。会わないのは当たり前

これしかレスついてないのに、俺がこの板に来るといつもこいつが一番上

タイムマシンとは言えないけど、自分にとっての1年後を
地球にとっての100年後にすることは可能。
つまり、浦島太郎のような状態。

もしかしたらタイムマシンは無名の科学者によって作られてて、世界のどっか
ではタイムトラベルをしてるんじゃない？ドラえもんの世界の人たちも
奴がそんなものをもってないから２０世紀にのこのこと３０年近くもいられる
わけだし。タイムマシンはもうできているが世界に知らせていないだけ

タイムマシンが出来てもみんな宇宙空間に消えていく

わかった！！タイムマシンは発明されたがそれによって未来に戦争が
発生して、レジスタンスが科学者をタイムマシン開発直後に殺したんだよ

百万年後からだろうが一億年後からだろうが現代に来たら変わらないんだから過去に来られるなら絶対に過去の人間に教える奴が出ると思うけどな。

>>16
＞わかった！！

そういうのは「わかった」とは言わない。
ただの妄想だ。

じゃあ、妄想だ！！に訂正

肉体は時間を移動できないけれど、気なら時間を移動できることを
俺は知ってる。色んな事象が重なってそういうことが起きることも
しってる。ああ、あれが効いてたのかぁというのは確定できないけれど
あれやこれやあれなんだなっていうのは理解してる。
気は他者の脳に向かって飛ばせることはわかった。
あとは自分がどういう過程を辿ってきたのかということ。

>>1
お前馬鹿だろｗ

時計を作ったのは人間。時間なんてもともとはなかったのだ。時間をさかのぼろうと考えるから過去には行けないと思ってしまうんだ。いいかね？

それにしても、時間の概念は人間が作ったもの、っつうのも毎回出るが聞き飽きたな。
一応、重力差による時間の進み具合が異なるのは実験で証明されてるけどね。

じゃあ、誰かがタイムスリップするにはそれと同等の質量をもった物体が
相互に入れ替わるって説は？神隠しの原因だったりして・・・。
未来に行くなら、その未来の何らかの物体が現在にタイムスリップしてくる
みたいな・・・。

現在存在している我々は、
現在の空間の一部なわけで、
未来人の空間では無い。
今時点に存在しないものは、
今時点には存在できない。

ttp://www.kao.co.jp/pet/cat/science/scat/img/cp6-21.gif
ttp://www.kao.co.jp/pet/cat/science/scat/img/cp6-22.gif

やった〜タイムマシンができたぞ〜
では、スイッチON〜
………
あれっ、スイッチ押す前に戻っちゃった
つまり、スイッチ押す前だから、スイッチ押してない事になってるじゃん
チャンチャン

7時間59分ぐらいかけて8時間後に行けるタイムマシンは既にあったような記憶が。

やったー！タイムスリップできたぜ！


















時計の上でぶっこければできますよ

このスレは>>34あたりからタイムパラドックスの話になり
不毛な討論が続いた後>>81あたりから荒れはじめ
>>133あたりで落ちると未来予測した俺が来ましたよ。
>>28
たしか光速に近い速度で移動する、とかいうやつじゃないか
それに耐えられる人間がいたらすごいんだけど。

戦艦ヤマトの乗組員は耐えられた。

宇宙戦艦ヤマト、光速ではなく、ワープだったような気がするが。

無理だよね
だって、0.00001秒前に戻ってみ
同じ場所に無限増殖
1秒前でもいいけど
きっとAKIRAの鉄雄みたいになっちゃうぞ

>30
違うよ。
なんか高磁場の中で時間が少しだけ遅くなるらしいんだよ。

地球上でも深海とエベレストの頂上で、時間の進み方が違うのは有名な話。

次元波動超弦励起縮退半径跳躍重力波超高速航法

>35
もう10年ぐらい前だけど、その航法名から類推される技術について特許を取った日本人がいた。
「技術が実現する頃には特許が切れているだろうからその技術はみんなの物だ」とか言って。
超高磁場で空間を部分的に縮めてからそれを解放する航法だったと記憶してるんだが。

定義の問題ですかね？

↑
それをワープって言わなかったっけ

>>1
馬鹿め。
未来人が目の前に現れたらパニック起こすだろ？
だから、目の前に現れてはいけない法律ってのがあるわけ。

その法を犯したものがいたら、そこでタイムパトロール隊の出番な訳ですよ。


よってタイムマシーンはあるね。あるある。

>38
なんかワープって空間をつなげるんじゃなかったっけ。
その理論では、周辺の空間を部分的に縮めて解放って感じだったから
ターボエンジンが空気を圧縮して解放するのに近いかも

35だけど…、ただ書き込んだだけ。
これ「トップを狙え」の奴ねｗプラスの方向に時間を越えられると思う。

幽霊が未来人なんじゃね？

時間的には、ワープすると過去に行きそうな気がするけど。
皆さんの意見は？？、どんなもんですか。

存在の限界を超えるよね、外に出ちゃうよね（ワープで）
すると時間の外に出ちゃう・・・・？？。
過去に行そう（ワープで過去にいける）・・・・かな。

>>30
>たしか光速に近い速度で移動する、とかいうやつじゃないか
>それに耐えられる人間がいたらすごいんだけど。

相対論によるとぜんぜん可能。
重力加速度と同じ加速度で光速近くまで加速していけばいい。

あの〜〜、
ワープで思いっきり実存の限界より外に出て（思いっきり外ですよ）
光速で帰ってくると、過去に行かない？？。
ワープした先に実存の限界が広がり、光速で帰ることはその
実存の限界のふちを伝わって帰ることになる。

ワープで８億光年のかなたに瞬間移動して
光速で帰ってきたら、現在に戻ってしまう（８億年かかる）。

過去には行けないよ〜〜。

ワープで８億光年のかなたに瞬間移動して、
８億光年かなたの地球を望遠鏡でのぞく（８億年前の光景が見えるリアルタイムで）
ワープで地球に帰る、歴史を修正できる、ケネディーの犯人ものぞける。

ワープだれか、何とかしてくれ〜〜♪♪♪♪
ケネディーの犯人をのぞきたい。

<<39
カッコイイ…。
そう それだ！

>>48
それじゃ無理

地球から8億光年先にワープして8億年前の地球が見えるってことは、
地球を出てから8億年かけて飛んできた光が捕捉出来ているだけで、
地球ではその光を発してから8億年経ってることには変わりはない。

同じ方式で地球に戻っても過去には戻ってないだろうね。
光速で戻れば出発から8億年未来に戻る。

ソース忘れたが過去に電波を送ることなら出来るらしい
未来に送ることはアインシュタインだか誰だかの理論上できないとか
というわけで過去専用タイムマシン（というか通信機）なら出来るかもしれない
もしかしたら天のお告げとやらはそれかもな

過去が修正できるのではなく、歴史の修正（正確になる）
たとえば、恐竜の皮の色（今は骨だけでわからない）、
氷ずけのマンモスが出るまでは、像の兄弟で鼻が
あることはわからなかった、
月が、地球と別れる瞬間なんかどんなもんですかね〜〜。

ああそういう意味の「修正」ね。

見れるかどうか、って問題は別にすれば理解できた。

一応タイムパラドックスは起こっていないはず、
はるかかなたから、地球が見えれば、はるか昔が見える。
　　　＜＜＜　ワープできれば　＞＞＞

うっそ。こないだヤフオクで売ってたじゃん。
結論：既に開発済み

全知・全能・永遠・偏在　の属性を持つ存在なら何でも可能ですな

未来人が来ない理由をＳＦ的に考えると
タイムマシンが出来たとしても、タイムマシンが製造された時点以前には
戻れないマシンだった。ってのがあるね。
その時点でそのタイムマシンが存在していた場所に現れるという
形にすると、タイムスリップしたら地球が移動してて、宇宙空間に
でちゃったという問題も解決できる。
時間軸方向に引かれたレールのように機能するわけだ。

マジレスすると最近は学会誌にもタイムマシンの作り方が発表されるようになった。
理論的には出来るよ。　作り方はいくつかある。　ワームホールを使うとか
ブラックホールを使うとか。　建造技術はまだないけどね（ｗ

>>60一番近いブラックホールまでどんだけかかると思ってんだよｗ

しかしだ。
例えばいま、あなたがそこでタイムトラベルに成功したとしよう。

あなたなら何年前の過去、もしくは何年後の未来を選択するだろうか。

さぁ晴れてタイムトラベルに成功したとしよう。

そこで待ち受けるのはどこだ？

宇宙は亜光速で膨張を続けているし、銀河系も高速で回転している。
太陽も高速で銀河を移動し、地球はその周りを高速で公転している。

いったいあなたはどこの空間に放り出されるのだろうか。

さて首尾良く座標を確保してワープにも成功したとしよう。

次に待っているのは経過時間ゼロで加速度を与える暇もない状態で物質の重複だ。

いったい何が起こるだろう。人類は未だ経験していないエネルギーの放射が始まりそうだ。
亜光速では電子ですら宇宙開闢に近いエネルギーを生むと言われているのに。


もう無理。

>>61
だからなんだ（ｗ　亜光速まで加速すれば船内時間ではそれほど時間は
経過しないぞ？

宇宙のコリオリ加速ね、周りのものが亜光速でぶつかってくる、てこと
ワープの出口ってその空間になじまないのかな〜。ワープの出口って
亜光速で動いてるの？？。

ヒント：エーテルは存在しない。

コリオリは存在する、銀河の回転、宇宙全体の回転に
瞬間移動はついていけない（移動先が亜光速で移動、宇宙膨張のため）
瞬間的に亜光速まで加速できないと周りの微粒子に穴だらけにされる、
かも知れない。

タイムマシンと言うよりもそういう施設を作るのがいいんじゃないか？
ある時期ごとに作って設置していく
そして転送装置に入るとそれぞれの時期のその設置した施設に移動できる

光の速度を超えて移動できないと、過去は見れない、
そこら辺を一気に解決するのがワープ、なんだけど。
無いものをどうこう言っても始まらないか。

空間を歪ませるだけのエネルギーは人間の扱える範囲にないからできない。
理論だけ先行して実際には存在しない数字を生み出した数学と同じだな。

タイムトラベルはタイムマシンが完成した以降の時間しか移動できない。
つまり、タイムマシン完成により時空に歪み（出口）をつくれるようになって
初めて未来からやってこれる（だから今の時代に未来人がやって来れない）
．．．ってな説はどう？

みりのみ

[email protected]

＞１は
大馬鹿もの単細胞の無能丸出し

私が、思うにはあの未確認飛行物体のＵＦＯこそ未来からきた、タイムマシーンではないかと思う。

時空警察が未来人と過去人との接触を阻んでいます

つーかもし仮にタイムマシンがあったとして、未来とか過去とかに行ったとして、ちゃんと帰って来れるの？
だって帰って来る時に0.00000000000001秒でもズレたら、自分と会っちゃうじゃないの？

自分と会ったらあかんの？

未来にいくことはできるけど、過去にはいけないだろう。
未来になら、現代人でもいくことができるさ。普通に過ごしていればな。

タイムマシンは過去にいけても未来には行けませんでしょ、
だから一回過去に行ったら戻って来れない

>>79
根拠がなさすぎる。しかも過去にいって、時間がたてばまたその旅立った当時に戻れるが？

今日発売のムーを読んで見ろ
タイムマシンで現在に降り立った椰子の話がでとるよ

>>81
ジョン・タイター氏のことだね。

ＵＦＯがタイムマシーンなんだよってのは確かにわからなくもないが・・・
なんで今の時代に一々くるわけ？
あっ、でも近い未来、タイムマシーンができたら
お前達は今の時代に戻ってきそうだな。

水爆で時空を歪められるとしたら、
タイムマシーンは半分完成に近付いたようなものだね。

タイムマシーンは半分完成に近付いた。
そこで待っていたものとは・・
http://www.boreas.dti.ne.jp/~hi1991/special/keikaku.html

失礼、直リン貼ると２chでわエロサイトへワープですた。
気を取り直して・・
ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~hi1991/special/keikaku.html

タイムマシンが完成したら、競馬で大儲け！株で大儲け！

>>87
おまいバカだな。自分が関与すればするほど関与した物の配当が下がるのがその株や競馬の特徴だから、大もうけはできない。
むしろ結果を変えてしまい、見て来た未来そのものが変わってしまうって点では、どんな儲け話しも出来やしない。

タイムマシンができても自分が生きてる地代には行けないってルールはどう？

>>88
> 自分が関与すればするほど関与した物の配当が下がるのがその株や競馬の特徴

↑
意味不明、変な宗教にでも洗脳されているのか？

タイムマシンの話で不思議に感じるのは。
向う先に受け皿があったり、
ドラえもんのみたいにワープ機能がついてるなら
まだしも、デロリアンみたいな[その場→その場]だと
よほど運が良くないと
地球の公転軌道上に落とされるような気が…　

よほど運が良くないと
天の川のどこかに落とされるような気が…

というか過去に行って未来を変えようとするのってよく考えてみたら無理じゃね？
だってなんだかんだやって今があるわけだから今がすべてなんだよ。
意味わかんないか

現在の入り口と過去や未来の出口があるって事になると現在のその点と過去や未来のその点のエネルギーが等しくなけりゃならないから無理だな

たぶん、タイムマシンはどうにかなる。

>>90
おまえ、バカだろ？

競馬なら、どの馬にいくら掛けられてるかで配当が決まる。
一人ででも全体に対して多くの割合で金が掛けられれば、配当は下がる。
欲かいて大金を注ぎ込めば注ぎ込むほど配当が下がるってワケさ。

株も同じ。大量に買いが入れば高くなる。
大量に売りが入れば安くなる。

自分が関与した金額だけ実際の金額と差が出て来るって事だ。

まあ、おまえが注ぎ込むハシタガネじゃぁ儲けも影響も少ないけどな

ブリックヴィンゲルなら可能

宇宙に落とされる発想はおもしろいけど、時間がいくら変わっても重力はあるわけできっと大丈夫。タイムマシンは今を早送りしたり巻き戻しする感覚やから

実はワープ技術とタイムトラベル技術とは表裏一体なんだよ。

内燃機関の発明で大量生産できるようになるわ大量輸送できるように
なるわで大変革が起こった。

同様にワープとタイムとラベルの双方に共通する技術ってのが
あるんだよね。この壁を越えたら人類はとんでもない
レベルに達するよ。

まず、右目を手で覆い、A点に顔を近づけて
近くでみてみましょう。
そしてそのままゆっくりと目をはなしていってください。
ある程度の距離で、B点が見えなくなるようであれば
あなたは緑内障の可能性があります。
すぐに病院に行って検査を受けてください
失明の恐れがあります



B　　　　　　　　　　　　　　　A
●　　　　　　　　　　　　　　●





緑内障を早期に発見するには・・・
http://www.banyu.co.jp/health/life/pa-31/pa-31c.html
＞慢性型の緑内障は自覚症状がほとんどなく、
＞視野が欠けるとか、視力が落ちるなどの症状が
＞出てきた時には、かなり進行しています。

日本人の約２％。２００万人もの人が緑内障で、
自覚のない緑内障患者は１０００万人にも及ぶと言われています。

視野は両目で補われるため、片目の視野の外側部分が欠けても気付くことなくほおっておかれ、
気付いた時には失明寸前、などということもよくあります。
あなたの視野は欠けていませんか？

>>100 俺、B点が見えなくなったんだけど・・・・・・ヤバい？？

それ、目の盲点だからｗ
誰でも見えなくなる点があるんだよ

つまり、目の構造上誰でも見えないポイントが片目に一点ずつ有るって事ね
盲点っていうのは、網膜の視神経が外に出るポイントの事で
そこには視細胞が無いので、見えないわけ

視野欠け調べるテストはそれじゃないから

サンキューです・・・。

,.　-──-　､.
　　　　　　　　　　,. ‐-.､,.‐'´　　　　　　　　 `‐､
　　 　 　 　 　 ／　　／　／ /／|. ﾄ　ヽ　　　　ヽ
　　 　 　 　 , '　　 , ' .,イ _∠!/　 | ! ヽ !ヽ. ヽ　　ヽ　__
　　　　 　 /　　　/／/　ｲ/ /　　 |￣ヽトヽ.　!　　 /　　ヽ
　　　 　 /　　 　 '　,ｲ /,ィｬ､　 　 　 ‐ｭ ､　ヽ i　　l　　 　 ヽ
　　　　/　　　 　 ／|/l ! {,,il|　　　　 {,,,,ill|ヽ ヽ|-､/l　 　 　
　　　 ,'　　 　 ／　　 ,'　 ゞﾘ　　　 　 ゞッ　　 ,ｲj }　i.　　 　
　. 　 !　　,.‐'´　　 　 l '" 　 丶＿＿_　 '''''　 ,_ﾋノ　　ｉ　　　│
　.　 ｉ, ‐'´　　 ,､､､‐ ､ヽ､.　　|'　　　 |　　 ／'´ノ/⌒ゝ‐､　　|
　　　　　　 ,､(､‐､ )､__）　`''‐ヽ.＿,ノ,､‐'i　 / /´ _,､､ '　 ヽ　|
　　　　　　(､-‐-､)'　＼　 　,i ｀;" ~　／｀＞,ﾉ､ノ　 ,､　 i　ヽ!
　　　　　 ｛,,､‐-､ )＼＼~''''''‐--`―'‐'' ,´／ ,､‐';ｰ(　 ,　ヾ､ヽ
　　　　　 ｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t'　ﾉ|っヾ､
　　　　　 　｀ｰ/　|　`､　{''''｡''~:::　　 ::　 ｡ 　 ::|　 ﾉヽ i_,',r'ﾐ.　|
　　　　　　 　/ 　i　 　 人　 ...ノ　　丶..　..ノ :i 　i | i. | ヽヽ　|
　　　　 　　 /　 　!　／ ,i　　　　　　　 　 　 :i 　i　|iヽ|　　　/
　　　　　 　i　　　 iノ ,' /　　　　　　　　　　 :i 　'　| |ヽ|;　 /
　　　　　　 i　　ｰ''´ :,' /　　　　　 　 　　 　　i　 　 ! | | |ヽ'
　 　　　 　i　　　　 / / 　 　 　 ’　 　　 　 　}　　 i　| |＼
　　 　　　 |　　　 ./　i　　　　　　　　　 　　　i　 ./　 i i　 ヽ
　　　 　　 |　　　/　 i'　 　　 ､　 ::　 ,　　　　'i　/　　| :|　　 ＼
　　　　　 /|　　/　　i　　　 　 ヽ_j_ノ　　　　　|'　　 /　i　　　　＼
　　　　 / ﾉ　/　i:　 |　　　　　 ::| |::　　　　 　 l　　/　　|ヽ　　　　｝
　　　　/ / / 　 i.　 |　　　　　 ::|. |::　　　 　　 | ノ　　　| ヽ　　　/
　　　 /ノ~　 　 i　　|　　　　　 ::|　i::　　　　　　i　　　　:|　 ヽ　 /
　　　(　　　　　i　　 |　　　　　 :|　iヽ:　　 　　　'､ 　 　 |　　 ヽ |

>>105

まず、右目を手で覆い、左乳首に顔を近づけて
近くでみてみましょう。
そしてそのままゆっくりと目をはなしていってください。
ある程度の距離で、右乳首が見えなくなるようであれば
あなたは緑内障の可能性があります。
すぐに病院に行って検査を受けてください
失明の恐れがあります

アダムとイブという名目で男女のペアを光速に近いロケットに乗せて、地球時間が１５０年くらいたったら帰ってくればその二人だけは未来を体験できるよ。

未来のタイムマシンはヘルメットだよ

これしかいったらいけないの

これしかいったらいけないの

ばかだなぁ。
タイムマシンがある時代にはタイムマシンの法があるんだよ。
そして法を犯してこれないようになってるの！パスポートみたいなのがあるの！！
その難しさ、密入国とはわけが違うだろうよ。

そりゃ、原理的に不可能ならば文明の程度にかかわらず作られることはない。

すべては机上の空論

112の続き
誰か重力の違いで時間の進み方が違うっていってたけど
過去や未来に行けるだけの時間軸を歪めるためには、超巨大ブラックホール並の
重力が必要になるのでは？

たぶん時間を移動するのにはエネルギーがものすごく必要なんだ。
だから来れない

仮に可能になったとしても、過去は変えられないよ。「時間旅行者による歴史改変事態が歴史に組み込まれてる」と言われてるし、それならつじつまが合う。仮に自分の親を殺そうとしても、その前に自分が死ぬか、逃げられるか、赤の他人を殺すかのどれかだ。

>>1
お前アホ過ぎ。

＞だって未来人が来ないじゃん。

これを良く考えろｗｗ
タイムマシンが存在する時代だぞ？？ｗｗ
俺らが考えていること全ては未来人にはお見通しなんだよｗｗ
だから、仮に未来人がこの時代に往き来できたとしても
、俺らにはその未来人には気づけないんだよ。

なんで気づけないの？とか聞くなよ。
タイムマシンはどうやって作るの？
と同じことだからさｗ
今の俺らには理解できないことだ。

まあ永久機関が絶対作れないのと同じで物理的に無理なんだろ
現在の物理学では証明できないだけで

まぁもし実現しても自分が生きてる間は民間には来ないだろうな。
リスクが高過ぎる

水と油が混ざらないようにその分質が存在する物が移動する速さが瞬間移動だと思う。

裸の特異点を利用したタイムマシーンはもう出た？

>>1
来てるかもしんないぞ
けど変な服着て街中で、俺は未来から来た、って言ったところで誰が信じるんだよ
コスプレのおたくかなんかと思われんのがオチだろ、警察にしょっぴかれるかもだし
タイムマシン見せたって一般人がどうやって本物だって分かるんだ？
で、分かってもらおうと政府に行くと隠蔽される･･･

タイムマシンは絶対にできないと言っている奴がいるからできないんだよ!

わかったドクに頼めばいいんだ。

原子分子をひとつ残らず自分の行きたい時間の状態にすればいいんだ。

同じ位置ってことね

しまった、これだと何で原子が崩壊するかとか説明つかないな

未来に行くより過去に行く方が難しいらしい

>>1
お前バカか
過去に来る技術があるなら姿隠すぐらいわけねーだろｗ

過去も未来も存在していない。

現存していない。

行きようがないってこと。

タイムマシーンなんてあるに決まってるじゃないかよ
馬鹿だなｗ

>>129
それじゃあ「現在」自体存在していないんだし
存在しないものから存在しないものへの移動なら可能なんじゃ

何か、ヤフーのサイトでタイムマシンって検索したら、タイムマシンをヤフ
オクに出した男が居るって、ページがあったけれども、あれはネタか。

タイムマシンが出来たとしても、
地球は自転と公転してんだから、同じ場所に出られるかどうか・・・(´･ω･｀)
タイムマシン乗って出たところが宇宙空間じゃ意味ねくね？

光のスピードのなん百倍かを出すことが出来たら次元が切れて過去か未来に理論上はいけるらしい

確かそれで乗ってる人は時間が止まるんだな、だから地球で３年たってもその人は年をとらないから結果未来に行った事になる。

>>134
いや光のスピードを超えることが無理だから、理論上は
始めから光速を超えてるタキオンは(ry、って理論はあるが

っても現在の理論ではって話で新しい法則とかの発見があれば･･･

二年後にアメリカ内戦とオリンピック廃止になればタイムマシンがあると信じる

文型素人の質問

A君が、a地点〜b地点（1キロ）に10分で到着。
9：00に出発・・・9：10到着

B君が、a地点〜b地点（1キロ）に20分で到着。
9：00に出発・・・9：20到着

A君は、B君より10先の未来へタイムスリップした事にはならんの？？

過去に行くより未来に行くほうが禁止されそうじゃね？
未来に行き過ぎたら技術は進歩しないし飽和状態になって、ある時代から過去と未来の区別がつかなくならね？

なんかで聞いたが過去は現在が進むごとに消滅しているから過去は消えるらしい。
未来はどうかしらないけどね。

未来があるなら過去もあるじゃないか。

真面目に言えば超球理論の通りなら存在しないだろう。
俺独自の仮説でも存在しないだろう。
超ひも論でもたぶん無理。

まぁーもちっと待ったら宇宙の広がりが反転して縮小する時に時間の流れも反転するらしいから、それまで待ったら？
見かけ的には変わらんらしいけど。

僕のタイムマシンはカシオ製です。

100億年未来から来たんですが、何か？

>144 ようこそ！ちょっとよろしいですか。
その未来で、藻れは何処で何をしているのでしょうか。

>>145
君のデータは無いかもしれないが、子孫は何万人にもなってるよ。
君の子孫は、おそらく地球以外の星に分散してるんジャマイカ？

物理的には未来なら行けるみたいです。現実問題ムリですが

未来人が来ないって、そもそもその未来人が簡単に身分を明かすと思うか？
普通はしないだろ？したら現代人類がパニックになるか、そいつを基地外だとか言うに決まっている。
涼宮ハルヒシリーズを読んだか？アレと同じことだ。

つうかそれ以前に今の文明があと200年持つとも思えん。

200年といわず、明日から新文明でいいよ。

理論上可能でも、>>62が有る限り技術的に無理じゃね？


逆にツングースの爆発とかが時間旅行の証拠だったりして。

技術が進歩してもタイムマシンはできないが、
理論が進歩すれば実現の可能性は生まれる。

てなまとめでどうだ？

もしかすると俺が1なのかもしれない

>>131

>存在しないものから存在しないものへの移動なら可能なんじゃ

もっと無理なわけだが…

存在しない ってことをエライひと説明よろしく。

えらくも詳しくもないけど、
そもそも「時間という定義は人間が便宜上に設けたものであって、時間自体を見る事も
出来なければ臭いを嗅ぐ事も出来ない...つまり人間の感覚では、時間というそのもの
を感じる事は出来ないので存在しない。」という事ではなかったかな。

過去は記憶、未来は予想、そのどちらにも含まれないのが現在という事だと思う。

未来人が来ない（少なくとも表ざっては来ていない）って事は、人類の科学の未来に
タイムマシンは出来ないのかもね。

でも遠い未来に個人レベルで作っちゃうやつがいてもおかしくないと思うけど。

ただ誤差1年単位で地球上のどこかに時間旅行できるほどの高性能なやつは難しいだろうなあ

人間は、自転している地球の上に居るわけで、
地球は太陽系の周りを回っているわけで、
その太陽系も、銀河系を回っているわけで、
その銀河系も、大銀河系を回っており、

例えば、現在の位置で、3日前に時間移動出来たとしても、
そこは、元の場所では無いわけであり、
例え成功していたとしても、宇宙空間か、物質の中かもしれない

だから、成功していた人も居たのかもしれない。

一般的にUFOと言われている物体が、タイムマシンだとして、
あのようなふらふらと平行を保とうとしているのや、
信じられない高速移動をしているのは、
時間移動の問題点であった座標軸を克服し、
時間と座標を一緒に越えて来た証拠ではないだろうか？

仮に発明されたとして
一体どの時代まで遡ることが可能か？
まさか地球誕生以前まで！？

もうむりぽ

>>1　だって未来人が来ないじゃん

過去には行けないが未来には行けるタイムマシンは作られる可能性がある。

>>1
未来は変わって行くもの
未来人は存在しない

俺持ってるよタイムマシーン。

タイムマシンがあれば小沢の汚職現場も押さえられそう・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/213

タイムマシンは実在しても、それ自体が時空の主体になるので観測者
からは因果律の変わった事実を観測できないのではないのか？
よって科学的には観測できず、実在しない。
科学を超える何かがあれば可能だろうがｗ

>>160
答えは簡単。
タイムマシンがまだで来ていないから。

タイムマシンができた瞬間よりは過去に行けないってのが今一番の理論

ジョンタイターは？

過去や未来に行くことはできないかも知れないけど、
過去を見ることなら、あと２、３０年でできるかも

人体をもっと解明したり、遠くの星で反射した地球の光（映像）を読みとれる技術が解明されれば

実は未来人は来てたりしてな…
もし俺たち現代人に会ったら記憶を消したりして、歴史に干渉しないようにして…
未来には、歴史に干渉するなって言う法律があたったりしてな…
これなら、全部説明がつく。

>>147
現実問題簡単です。
高速を維持すればいいだけ。
第1宇宙速度で100年も飛び続ければ、4秒ばかり未来へ行ける。

john_titorのHP
http://www.johntitor.com/

john_titorのタイムマシン取り説・その他
http://www.anomalies.net/time_travel/john.html
日本語によるタイター紹介記事
http://newscience.air-nifty.com/blog/2005/11/2036_26d8.html

因果律は哲学では否定されてます。
因果律がなければ、原理的にタイムトラベルは可能。
でもこれから次の一瞬に起こることと、タイムトラベルした直後の世界も同じことです。

それでも体感的に明らかに全然世界にトリップすることも可能です。タイムマシンは可能です。

>>170
2036年から来た男、ジョン・タイター。
俺は明らかにネタだと思うね。
だってあと30年足らずで本当にタイムマシンが完成すると思う！？

まったくここは酷いインターネットですね

タイムトラベルなら俺たちいつでもしてるじゃん
ほら、不可逆な1秒後、1分後の世界に勝手にタイムトラベルしてる

友達が言うには光より早いものができればできるらしいよ
ほんとかはしらないけど

というか、もしタイムマシンなるものが出来たとしてその装置で未来へ行くとする。
現在の自分はそのときの時空間から消え去り、その後の自分は居なかった事になる
っつーことは、未来で自分に会うことは出来ない。
しかしそのタイムトラベルから帰ってきたとすると、自分は再び時空間上に存在していることになる。
っつーことは、時空間上に「自分が居る未来」と「自分が居ない未来」が2通り出来ちゃう訳だ。
どう考えても矛盾してる。

>>176の説で、どちらにしても自分は未来へ旅立った元の時空間（現在）へ帰ってくるのだから、
「自分が居ない未来」が出来上がる訳が無い。といわれるかもしれないが、もしそうだとしたらおかしいことになる
自分が現在へ返ってくることが既に決定されている運命になっていなければそれは有り得ない。
もしかしたらタイムマシンが壊れたり、過去へ帰りたくなくなったりして未来から帰ってこないかもしれないのに、
既に過去へ帰ることが運命的に決定されていることになる。どう考えてもおかしい。

俺がおもうのはもし過去に行って、帰ってきたら無限に自分が帰ってくるでしょ？タイムマシーンつくるの無りなんじゃね？

ところで
タイムマシーンで未来はいけるけど、過去にいくと戻れないのでは・・・ｗ

>>179
理論的には過去にも行けるみたいだよ。

>>155

現実が絶対的だという事自体馬鹿げているんだと、

ここ見てたらクロノトリガーのミスを思い出した。
中世で魔王とジャキが同時に存在してるんだよね。

そもそも時間という概念を、
まるでビデオテープの　この位置　あの位置　みたいに考えてるからおかしいの。

現実を見てみなよ。
何かが変化する　から　その変化の順番や連なりを　時間　と仮定しているわけ。

俺も含め、人類全体が時間の概念を考えるときに、
どこか見逃してるところがあると思うんだ。

いわゆる小説や物語で出てくる「タイムマシン」は、
簡単な思考実験をするだけで存在しないことが分かる。

まず仮定として時間の流れが今後も無限に続くとすれば、
無限の未来が考えられ、無限の未来人が誕生する。
無限の未来で無限のタイムマシンが作成され、
無限の未来人のタイムスリップが開始される。

となれば、従来物語で言われているような、
未来人が現代に来て暮らすというケースも無限にあるわけ。

それぞれの未来ではタイムスリップは数ケースしかないかもしれない。
宇宙条約か何かでタイムスリップの回数が制約されるかもしれない。

しかし宇宙が滅びたり、また再生したり、また他の宇宙が出来たりといった
無限の未来の可能性の中で行われるタイムスリップもまた無限回である。

そうなるとただちに現代の地球は
無限の未来人によって埋め尽くされてしまうに違いない。

ということは、こういった形式の「タイムマシン」が存在しないか、
そもそも時間が無限であるという仮定が間違っている。

つまりエントロピーが無限に増大して宇宙が固定化してしまったあと、
いっさい事象が変化しないということかもしれないのだが。
時間が有限であるとすると、未来世界に統制された未来人が
数ケース現代に来ていても分からないかもしれないが・・・。

しかし・・・。

>>185
つまり？

>>184
自分もそうだと思ってた。
時間に流れがあるとか言ってると違和感がある。
時間とは 変化することなんだろうと。

初めまして、時間ということに興味があり勉強してる者ですが、
時間とは、絶対的ではなく相対的なものだと
アインシュタインが唱えております。
ですので、タイムマシンの原理としては、
一瞬で10年後とかにいくのではなく
自分が1年を過ごしているうちに、
地上では10年過ぎていたという考えになるそうです。

では、何故このようなことが起きるのかというのは、
説明していたら非常に長くなってしまいますので、かなり簡単に説明しますが、
速度が関係してるらしいです。
非常に早い(光の速度に近い)速度で走ってると
その人がその空間で住んでる時間と
外から見ている人の空間には時間がずれてしまいます。
これは原子時計という非常に正確な原子の振動で調べて確認がとれております。
ですので、未来に行きたい方はめちゃめちゃ早い乗り物の中で
生活をすればタイムスリップが可能です

ですので、未来に行きたい方はめちゃめちゃ早い乗り物の中で
生活をすればタイムスリップが可能です。
ですが、なぜ物理的に不可能というと
仮に光の半分の速度がでるエンジンができたとして、
その速度に耐えられる乗り物を作らないといけません。
ですが、速度を出す為にはその乗り物の質量(大きさ)が必要になります。
これの具体的な理由は、今の僕では説明ができませんが(^-^;
早い乗り物は、外から見ると短くなって見えるというのが、
この考えの元になってるみたいです。
んで、現代学の計算式で計算したところ途方もない大きさの乗り物を
作らないと光の半分の速度も耐えられる乗り物ができないそうです。
おそらく、地球よりもでかいもの・・・
まだ、いろいろな点で物理的に不可能な点がいくつもありますが、
これが一番わかりやすいかなと思います。

ですが、結局今の現代学が元になっておりますので
この根底を覆す理論がでれば、タイムマシンを作るのは可能じゃないんでしょうか？
理論上は可能ですからね。

でも、やっぱり過去は無理だと思います。
可能であればパラレルワールドの話になるでしょうね。

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パラレルワールドってよく引き合いに出されるけど
あれって矛盾を解消するために無理やり考え出された
都合のいい屁理屈という感じが否めない。

地球外からみると、地球そのものだって公転していて、その惑星自身すごいスピードで動いてるんでしょ

記憶を失って記憶が戻った時。これだけでその人の意識だけは未来へ行けたことになる。意識だけだがこれで十分だろ。

タイムマシンならドラえもんが乗ってたじゃないか。
じゃなきゃ未来から来れないだろうが。
話にならんよ。

>>193の言う通りです。これは物理学者も分かっている事で、
過去に行けたと仮定して、
考えられる全ての矛盾をなくす為に造った都合のいい世界です。
ですので、私は過去には行く事はできないだろうと思っております。

>>194の返答を致します。
そうです。地球は非常に速い速度で自転と公転をしております。
ですから、私たちの時間は地球上の時間となり、木星に生命がいたとして
そちらの時間はこちらの進み方とずれが生じております。

ですが、>>194の方様、実際、時間がハッキリずれる為には、
光の速さ（秒速30万キロ）に近づけないといけません。
今、地球の自転は≒時速1650km(地球直径4万km÷24時間)
公転の速度は分かりませんが、恐らく光速の1000分の1すら出てないでしょう。
その速度では、実感する時間のずれは無いと思われます。
ちなみに自転の速度、時速1650kmの乗り物にのって地球上の時間とのズレを
１秒出す為には、地球を2500万周必要だそうです。

ごめんなさい。間違えました。
時速1650kmの乗り物ではなくて、普通の飛行機で
地球を東回りと西回りで同時に出発した場合だったと思います。
地球は自転してますので、東回りが西回りより速い速度で
動いてる事になりますので、そのときにその2台の時間のずれを
１秒ずらす為には2500万周(だったかな？)必要であるという事です。
すみません。

意識を失って意識が戻った時その人は意識だけが未来に行ったことになる。意識だけで十分だろ。

おまえら知らないのか？
よく言われているUFOや宇宙人。
あれは未来人のタイムマシーンだよ。
タイムマシーンは将来できるし実際過去にも来てるじゃないか。
未来人が過去の人間と接触しないのは過去には未来を変える力が存在するからだよ。
つまり自分たちの身を案じてそうしないのさ。
しかし未来には行けないんだよな。
何故なら時間というのは未来への一方通行だからだよ。
ビデオテープは撮ったところまでは早送りや巻き戻しできても未来はこれから作られていくだろ？
だから早送りしようがないんだなこれが。
じゃあ現在に来たら未来が現在の時点で作られていないから未来に戻れないんじゃないかって？
実はそのとうりなんだよ。
つまりタイムマシーンは過去への一方通行しかできないんだよ。その時点の現在では未来は常にゆっくり作られていくんだから存在しないから。
だから自由に行き来できないんだってさ。
昔会ったん万年後からきた未来人がそう言ってたよ。

今が未来さ！！０，１秒でも時計が進んだら今を未来と言ってもいいのさ！！
だから人生を大切に生きなければならん！！

>>200さん。
たしかに意識だけでもいけたら満足の方もいるでしょうが、
それとタイムマシンの働きは別の話になってしまうので、
納得されないかたもいると思います。

>>201さん
UFOや宇宙人はタイムマシンや未来人ということですが、
それが、本当にそうであるという証拠がありません。

あと未来の行き方ですが、確かに>>201さんの考えでしたら
未来にいけないというのは納得できますが、
現在で考えられるタイムマシンの働きは、
対象になる人とは違う空間で過ごして、そこで1年過ごしてたら
対象になる人の空間では、数年過ぎていたという発想ですので、
時間の進み方のズレをあらわしております。
ですので、対象になる人の世界は実際存在している現在になります。
じゃ、自分の空間からそちらの空間に移動したら
数年後の世界になっているという事なので
これなら、未来に行く事は可能ですよね？

私の考えではタイムトラベルという行動は物理法則には従わないもの、つまり別の理論(ここでは　時間論と名付ける)によって支配されるものだと思います。
物理学は今現在起こりうる様々な事象を説明できるものとして成り立ちますが、タイムを扱うにあたっては今という概念が消えるため物理学一つでは説明できない事態が必ず発生します。
つまり物理学が扱えるのは今という一瞬の３次元空間のみであって、４次元目の時間ベクトルを扱うには別の理論として時間論が必要となってくるわけです。
ところがこれを無理に物理学的に証明しようとするから変なパラドックスが生じたり「光速に限りなく近づく」など千年後の技術でも不可能そうな幼稚な発想がでてくるんだ。
タイムトラベルをしたいなら我々は発想を変える必要がある

205　続き
しかし仮に近い将来タイムマシンが開発されたとしても、
これは国際社会にてトップシークレット情報として扱われ、一般人に永遠に隠され続けるでしょう。つまりタイムマシンで実際に過去に行ける者は開発関係者か数人の選ばれし歴史調査員だけです。
しかも歴史が変わらぬよう変装し内密に調査などが行われると思います。
歴史を変えようとすれば確実に変わるからです。父母を殺せば自分(開発者)は生まれずタイムマシンは完成しない。
変な話ですがこれは正しいです。
物理学的に急に人が消えたりすることは許されないはずですが、別の時間論によれば許されるという事はいつか証明されるでしょう。
ちょうどバック・トゥ・ザ・フューチャー２の様に別の時間ベクトルが形成されるという事ですね。

205　訂正
物理学が扱えないのはタイムではなく、タイムを越えて物体を移動させる、つまりタイムワープ現象
今の三次元空間から次の三次元空間につなげる時間ベクトルの詳細について扱えない。ただし表面的な時間感覚について知りうる事はできる

205さん
確かに過去に行くという発想では不可能というのは、
分かりきっております。
ですが、まあ未来に行くというのは浅はかかもしれませんが、
近未来というところに進む方法は物理学でも可能ではないでしょうか？

実在する世界の性質や要素に無限という果てが無い規則が本質として
存在するのならば。未来も過去も無い。ただ因果関係が現在と
干渉しないだけで変更された未来も過去も別の時間軸として
干渉しない形でその時空に存在する。

>>209それは俗に言うパラレルワールドってことですか？

SFっぽいですがタイムマシンを開発する人間は現れないでしょう。

芽をつまれてしまいます。

ここでこの世に物理学だけでは説明できない事象がある、ということを我々物理学者が認識しなければならない時期が来たように思える。
過去我々は物理学が万物を証明してくれる最強の学問であると信じ続けてきたが20世紀に入りタイムトラベルについての発想が入ってくると
途端に原子爆弾をも作った物理学が対抗できなくなってしまった。宇宙・時間の誕生についても、全く説明がつかない。
これらは全てタイムという未知なる壁が物理学の前に立ちはだかっているから前が見えないのだ。
アインシュタインによって時間論の幕は明けたはずなのに、いまだ古い物理学者は時間の本随について真剣に考えようとせず、超ひも理論が全てを証明してくれると信じている。

やったー完成。後ろからドン
の繰り返し

つまり
タイムマシン完成→現在と未来の道ができる→未来人に秒殺される→
タイムマシン壊される→道が閉じる

また誰か開発→上記
の繰り返し。

恐ろしいものを作ってはいけないのです。

>>212
それではまるで、タイムトラベルは可能だが、物理学に捉われている限り不可能だ
とでも言っているかのように受け取れる。では可能だという確信はどこから来るのか？
そもそも、タイムトラベルが理論的に可能だという考えは物理学から生まれたのではないか？

アインシュタインは「私の理論を使えば将来タイムトラベルは可能だ」という事は言っていない。
後の物理学者が勝手に相対性理論を使えばタイムトラベルは可能だろうという話を作りあげたんだ。
アインシュタインが一番言いたかったのは我々は「タイム」に対して全くの無知であり、そしてさらなる可能性がある、という事を言いたかったはずだ。
実際、タイムは人類が数千年にも渡って使い続けてきたにも関わらず未だに曖昧ではっきりした確信が持てないでいる。
物理現象を扱うにあたって時間ｔは必須の物理量であり、物理学者が数千年に渡って毎日使用しているにも関わらずまだ分からないのだ。
これは物理がタイムを解き明かすのは、ほぼ不可能だという事を証明している。

仮にタイムが物理から離れれば、タイムトラベルの可能性は今まで以上に高まる

過去に戻れるかどうか以前に、過去の世界あるいは地球が存在するかどうか
が問題ではないか？

つまりこうだ。
時間を戻すことはできるかもしれないが、
時間を遡ることは出来ないかもしれない。

時間を戻すとは、こぼれた水がコップに戻るということ。
時間を遡るとは、その対象の時間を巻き戻さずに過去へ放り投げるということ。

存在するのは現在の一瞬だけで、過去や未来が空間の一次元のように語られるのは
概念的な間違いかもしれない。
その可能性を信じてはいないが、タイムトラベルが可能であって欲しいとは思う。

2chの過疎板だと結構昔に遡れるよ。
山崎歩がいっぱいいたりとかね。
この板でも２０００年当時に立ったスレが沢山あってちょっとだけタイムマシーン気分になる。

それはあるw

前にあったヤフオクのタイムマシンってどういう原理だったの？

>>220 真相は闇のままじゃない？

衝撃の事実！！！　タイムマシンは既に発明されている
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1156079273/

既にタイムマシンは存在していて、過去にやってきた未来人が介在した結果がこの世界なんだという解釈もできる。

何らかの形で移動を光速以上にできれば、単純に過去を見ることは可能。
未来に行くには、発光源または反射源に限りなく近づけば可能。その移動技術を今研究している。

２ｃｈふっとんだ

物質のタイムワープは無理かもしれんが
情報だけなら送れるんじゃね？
現在でも情報だけならワープ出来ると聞いたが。

俺の思ってることをリアルタイムで他人に送信したり、公開したりすることは可能になるかもね。
あとは1つの頭で3人の体を動かすとか、1つの肉体が得た経験を3人の頭に送るとか。

スーパーマンが地球の周りを光速で飛んだら
地球の自転が逆回転し、過去に戻ったけど
あれの説明をお願いします。
全くの無知なもんでスンマセン。

もし、タイムマシーンが出来たとして、
未来や過去では地球の位置が違うから宇宙空間に移動しちゃうね。

将来、公衆全裸承諾法が制定されると思う。
　というか、みんなそのほうがいいとおもってるかもしれないし
夏とか涼しくていいし、という理由である。　〇首相も自分が生きている
間に実現したら面白いだろうな」という気持ちが少しでもあれば
今すぐにとはいわなくても首相〇をやめる前に、あと何年後かにこの
制度を発動させる、と文献に書いていただいてお辞めになられたら
そのまんま「制度発動」するという事である。一人一人がにんげん
だもの、という思想で自分の生きている間に表現の自由をあますところなく
体験しておきたい、というのは誰しもが持っていることだ。

俺はUFOがタイムマシンだとしか思えない。実際にUFOって一回も人々、街を攻撃してないし、歴史に残るような事件、出来事が起きる時にも見かけられてるし。全部のUFOがそうではないけど。

「未来へは行ける」という意見が多いから、未来だけに絞って考えてみた。

そもそもタイムマシンって
A→B→C→D→E→F... という時間の流れの中で、もしDに行きたいとすれば
A→D という様に過程を無視して即座に移動できるもの？
それともA→B→C→D という様に
体感的な時間はA→Dと同じだけど、確実に過程を踏んで移動してるもの？

前者であれば、将来造られるであろう建造物にめり込む可能性が高く危険。
というかホコリとかも全てめり込むから、未だ見たことの無い死因で即死だろうね。
もし、後者（他者の時間経過が早い場合）なら、
その人達には"若いままの人が微動だにせず存在している"といった具合に見えるのかな？
もしそうならイタズラとかされ続けるわけで、移動中に死ぬ気がする。

まぁ"地球上での同じ位置"に移動すると仮定した場合だけどね。
絶対的位置を考えたら、気付いたら宇宙空間にいたり、大気圏を何度も行き来してたりするかもしれん。
まぁどっちにしろ死ぬから、タイムマシンは作るだけ無駄なのさ。

あぁでもタイムマシンがあるところに新しく建造したりしないよなぁ
数千年単位で移動するなら話は別かもしれんけど。。。

少なくとも未来には行けないんじゃね？

未来行く機能と、過去に行く機能の両方を実現しないと戻ってこれなくなるね。

>>231
UFO自体にデマが多いからなぁ。

>>232
最近の映画では穴掘ってつなげるイメージが多い気がする。

>>228スーパーマンの話は知らないけどその原理なら…



地球の周りを光速以上の速さでまわったら、過去にいけるというのは事実。


太陽の光が地球に届くまで8分かかるというのは知ってますよね。
それを元にして極端な例え話をします。

まずAさんがいます。

Aさんは宇宙船で太陽の近くにいます。
(燃えたりなどはしないと無理矢理考えて下さい)


そしてAは太陽が物凄い爆発を起こしたのを見てしまいました。
(これもAは無事だと無理矢理考えて下さい)
Aさんは急いで地球に5分で到着しました。
しかし地球では、いつものように太陽が光っています。
太陽の光や衝撃が地球に届くのは8分後。
つまり太陽の光よりも3分速く地球に到着した事になるので、地球では実際起きた出来事より3分前の太陽の姿がそこに写っているのです。
これが過去にいく原理です。

今の説明は原理を伝える目的だったので、矛盾な点が多々あります。
光よりも速く動けば、いつかはこれを利用したタイムマシンが出来るかもしれないですが
矛盾する点やたくさんの疑問が浮かんでくるのでまずこれだけでは完成には程遠いですね。

未来に行くのは過去よりもわりと簡単かもしれないです。原理は存在するので。

ただどちらにしても、今の技術じゃ不可能だと思います。

>>238　　　　　
光の速さまで速度を出すと質量、無限大になるんじゃなかったっけ？
未来はいけるけど過去は無理

確かにそういった問題も出てきますよね。

原理を説明するにはやっぱり幾つもの疑問や矛盾を無視しなければならなかったので…

無限の質量に対し、仮に無限の速度が出せるにしても、その繰り返しなんでキリがないし
おそらくそんな技術は地球上では発明できないと思います。

まぁそれはこれからの未来どうなるか分からないし、原理はあるので100%無理とも言い切れません。

ただ相対性理論によると、光速以上の速さを出す事は不可能だという事から、

まずそれを覆すような理論が出来なければいけないし、過去に行くには難しい問題ばかり解決しなきゃいけないので、私も無理だと思います。

ただ、本当に未来はどうなるか分からないので、もしかしたら……という夢を持ってても良いじゃないかなと思います(*･ω･)

気付いたんだが、地球は宇宙空間を移動しているから過去にタイムトラベルするためには時間とともに
空間のワープも必要だということはもうはっきりしているけど、それって未来へのタイムトラベルでも
同じことが言えるよね。未来の地球もこの宇宙空間の中の全然別なところに移動しているはずなんだから。

空間上の位置が云々以前に、そもそも「時間とは何か？」がはっきりしない限り、
タイムマシンなんて作れっこない。

時間って何だ！？

時間とは運動だ、と思う。

1は馬鹿でしょ。
タイムマシンが開発され、いろんな人が自由に時空を行き来していたら
過去未来がごちゃごちゃになって大変なことになるだろ。
だから、透明になって見にきてたりするんじゃねーの。。霊としてとか

>>238
太陽の話は凄く良くわかりました。
ただ、地球の周りを光速以上の速さで周り続けると
過去に戻れるというのは、ちょっと・・・。
基準が無いのでわからないです。
単純に地球から見て太陽にいる人は８分先にいること？
あ、逆に移動すれば地球が未来か・・・。
訳わからん！
いろんな例をだして納得させてください（不可能承知で）
あと、>>239の質量無限大って？
聞けば大体納得するのでお願いします。

>>283
ダメだ、何回読み返しても理解できない…

30分位前にさ、ビール1本飲んだのよ、もうカラになってるんだけどね。40分前は確かに1本満タンだった訳さ。
それでだ、俺は光速以上でドコからドコに移動すれば満タンだったビールと、当時の自分と会えるんだ？？
出発地点と到着地点が同じだと無理っぽくないかい？

おっと失礼、未来にレスした。>>238でした。

>>246
オレは238じゃないけど、
大雑把に言って、ソコから７億２千万ｋｍ離れた場所に移動して、超高性能望遠鏡でソコを
観察する（出来る訳がないけど）と、満タンだったビールと当時の自分（４０分前の状態）を観察できる。

>238が言っているのは、本当に過去に戻るのではなく「過去を観察できる」ってことだと思う。

いや、本当はオレもよく分からないんだけどね。

光速移動じゃないけどタイムトラベルが出来るかもしれないらしい
時空そのものをねじ曲げちゃうみたいだ
ttp://www.mad-sci.org/article_40.html

何となく胡散臭いと感じてしまうのは何故だろう？

究極の理論ってとこだとおもう

つまり、自分ごと移動して過去の空間に存在するのは一応無理で、過去を「見る」事は
今の理論上も可能なわけだな。
それでもいいなー見てみたいな。

地球から１光年先の場所に鏡を置いといて、
それを地球の望遠鏡から見ると、２年前の地球が見えるな。

>>253
それもそうだ。氷の星とかに反射させてみれないのかな？

光の中に入ると消えてしまうらしい。

http://www.anomalies.net/time_traveler/jump1.wmv

俺んちにも金髪巨乳のねーちゃんが来ないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Count_of_St_Germain.jpg

時間も空間も物質なんだよ

>>253
賢いな。
普通に見てる鏡の中の自分も過去の映像だしな。

極論すると、目に映る映像は全て過去の光景ってことだね。

出来ん事はない。

ポケモンの技術使えば出来るかな？

鏡じゃあこっちまで光が来ないだろ。

やっぱり時間には自浄作用とか調整が効かないのかな

なるほど未来人来てないしね。

因果律に反するとか？

>>238仮にAさんがすごい能力の持ち主で、遠くから爆発を打ち消したりできるとするよね。
じゃあ5分で大急ぎでもどってきて爆発を防いだら、変わるってこと？よくわかんないけど。

全然過去にいっとらんがな

要らない。

必要性を感じない。

過去は行けないけど見れるということか。
未来は相対的に行く事は可能なんじゃないですか？
重力場の強い事象の地平線あたりを一周してくれば
何億年後の地球に戻れるのでは？

まあ独りじゃ寂しいけど・・。

864 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 23:32:50 ID:NZhSydJy
結論としては認識できる空間には 起象していない光子相等なモノが詰まってて
真空中だろうがシリコンの中だろうがお構い無しに光子の圧力と波は伝播するので
遅い早いなんて事は起きないって事ですか？

そういう事です。

未来は見る事も行く事も不可能

確かに過去は見ることが出来るようになると思う
それと併せて途方もなく遠方(100億光年離れた場所等)も
見られる様になる事でしょう









タブン

未来に行く事は出来る。
過去に行く事は出来ない（過去を見る事は可能）

こんなの小学生の時に思いついたよ。
>>1は知的障害者。

そして今の人間にその技術は出来ない。
30万年前の原人は宇宙に行けなかっただろ？
タイムマシーンの技術が出来るのは、数万年後の今の人類が進化した未来人。

空から数万年後の未来人が俺達を観察してるかもねｗ
中卒の俺でもこんな事位わかる。

単純に、まだおきていない
出来事には触れられないんじゃ？
そして無いものも見ることが出来ない・・・・


過去については触ると因果律的に
おかしくなるから触れない
って事で如何でしょうかｗｗｗ

そもそも時間が流れているという概念は人間が創った物で、物事が生まれ古くなる
これに単位を与えただけで、究極的には時間とは存在しない。が、その外の領域があれば
そこを移動できるかもしれない。
しかし、アインシュタインのゆう物事や事象、宇宙は光の速度で飛んでいる＜たしか＞ので光の速度を超えて飛ぶことが
可能なら、時間を移動する事ができると書いてあったが、やっぱりそれをしたらたー峯ターのように
裸になっちゃうかもしれない。未来世界でも、管理されているだろうな、時間旅行は。
飛行機だって空だって一応管理されていうわけだし。今の地球に未来人が混ざってないとは
言い切れないかもしれない。

究極的には時間とは存在しないカモしれない。

究極的には時間とは存在しないカモ！しれない。

裸になっちゃうかもしれない。←なんとなく。

作った時点より過去へは行けないから>>1の前に現れないだけだ

いつかマシン自体はできるが、９１１テロを阻止する事はできない

雑誌のニュートンに未来に行くことは可能であるってのってたよ！アインシュタインの相対性理論がどうとかこうとかで・・・
よくわかりませんが・・・

光よりも早く移動できたら他の惑星から過去の地球の姿をとらえることが可能。

>>1の言う未来人が来ない理由は
そもそもタイムマシンが出来る前に人類絶滅or地球あぼん

過去にあったことを見ることは出来ますけど未来を見ることも行くことも出来ません

時間というのは人間が作った規格なもんだからないんだよね

タイムマシーン→時間機械→時計・・・。
タイムマシーンはあるねｗ

時間旅行理論の権威である俺に質問したまえ。

時間移動の資格はユーキャンでは☆10個の超難関。
司法書士が☆3個だからね。だから未来から来たくてもみんな資格取れないからムリなんだって。

>>285
三日前にホンバンさせてくれたヘルスのネーチャンと
三日前の俺と
３Pしたいのですがどうしたらいいのでしょうか？

相対性理論とかで言ってるタイムマシンなら未来への一方通行が可能か。

MS Visual C++でサウンドボードを制御して時空間通信機ソフト作ったぞ。
メッセージを録音して送りたい日付時刻を設定。その時刻になったら再生という超簡単プログラム。
内部処理の関係で送り先を1970/1/1から2038/1/19に制限されるのがちょっと残念。
いま昨日の自分自身からのメッセージの受信に成功！
で、いまその時刻に対して返信送ったんだが応答が無い。

どっかバグってんのかなぁ？

早くデバッグしれ！
完成しればノーベル症ものだぞ！！

過去や未来には行けないが、原理的には予想というか、作れる。
が、実現するのは、絶対無理。

OK、今から９月11日に戻ってこのスレ立ててくるわ。

俺がちゃんと立てないとこのレスもできなくなっちまうしなｗ

あのさ、思うんだけど、地球って宇宙を秒速３０キロ以上で飛んでいるんだろ。
タイムマシンで１秒後に移動したら、そこは宇宙のまっただ中と違うの？

地球だけぢゃなくて太陽系のみならず
銀河自体も超高速で移動してるから
軌道計算が大変そうだね(^^;)

>>96
＞ >>90
＞ おまえ、バカだろ？
＞
＞ 競馬なら、どの馬にいくら掛けられてるかで配当が決まる。
＞ 一人ででも全体に対して多くの割合で金が掛けられれば、配当は下がる。
＞ 欲かいて大金を注ぎ込めば注ぎ込むほど配当が下がるってワケさ。
＞
＞ 株も同じ。大量に買いが入れば高くなる。
＞ 大量に売りが入れば安くなる。
＞
＞ 自分が関与した金額だけ実際の金額と差が出て来るって事だ。
＞
＞ まあ、おまえが注ぎ込むハシタガネじゃぁ儲けも影響も少ないけどな


は？お前、バカだろ？

今俺は過去にワープした。

>>293
つ[相対座標]

デジタルの世界を作ればタイムマシーンも作ることができる。
デジタルの世界ではあらゆることが可能。

なんとかタイターだっけか？そいつの予言が実現しない理由がわかったよ。
な〜に簡単なことさ。そいつかきたから歴史がちょい変わった。

ＮＡＳＡの実力

>>298
そもそもタイターが来た時点で、来ていない世界と分岐している

>>1無理って言うな

ロックスターゲームス

>>1
なんで、確かめたの？
キミの隣に住んでいる人、実は未来からお前を調査しにやってきてるのかもしれないよ

>>1
タイムマシンが作れるほどの技術があれば
現代人にはまったくわからない迷彩技術ぐらいあるだろ
あるいは政府とは裏で結託しているが一般人には知られていない
もしくは接触自体していない
可能性は無限大だからそんな理由じゃ無理とは言えない
個人的には理論上はできても実際には無理なんじゃないかと思う

タイムマシンは絶対に無理というか…
そこまでの科学技術に達する前に人類が滅亡しているんじゃないの？

入口と出口で考えるんだ。
現段階ではタイムマシンの出入り口となるべきものが存在しない。
当然出口がないわけだから、未来人はそこを通ってこちら側に来ることが出来ないんだよ。

タイムマシンが出来たとしたら、それで行ける一番古い時代はそれが出来た瞬間だろうねぇ。

そこで朝比奈みくるですよ

丸１ヶ月ぶりだな

俺の勝ちだな

>>295
＞今俺は過去にワープした。
過去形かよw

大麻無心 щ(ﾟ▽ﾟщ)ｸﾚｸﾚ!

冬眠技術で未来に行くことは可能だが、ワームホールを通って過去に行くことは不可能、全宇宙を構成している物質の総質量は決まっている。過去にタイムスリップできたら二つの宇宙があって、片方が質量が減りもう片方が増える事になる。それは宇宙の摂理に反する事である

なぜ総質量が減ると考えるのか理解できない。
一方になにかが流れ込んだら何か押し出されるのが道理だろ。

冬眠＝未来に行くという考え方もムチャクチャだけど
質量が決まってる＝宇宙の摂理という考え方もトンデモだな

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

ここで言ってるタイムマシンって
自分以外のすべてを逆回転させて前の状態に戻そうというもの?
それとも現在はそのままで、存在しないであろう
過去の世界（パラレルワールド）に行くってもの？

時間旅行者たちが、過去の地上に現れた例としては、日本では、7世紀頃、鞍馬山
に天狗が出たという話として残っています。古代エジプトのピラミッドの壁画にも
、未来人の姿が記されています。古代インカのナスカ高原にも出現して、宇宙船
と混同されて神々と間違われたことも。また、旧約の預言者エゼキエルが見た四つ足
の乗り物は、宇宙人の円盤ではなく、実は、三十世紀人のタイムマシンのようです。
（黄金の法Ｐ３７３　大川隆法著）

行く時代の物の中から何か自分と全く同じ質量,性質の物をこっちの時代に全く同時に動かせたらいいんかなあ、

時間と空間は一緒だというウワサ。

まじめな話
素粒子と呼ばれるものは時空の中でゼロ地点から延々と相互に干渉しながら生成され
常にマイナス時間へ引っ張られてるものだから過去への移動は100%無理

と

お前らジョンタイターしらないのか、バカめ。

タイムマシン作れるんじゃん

最強遅レスでしかもバカらしい話だが>>238の話をわかりやすく補完しといてやるよ。

地球の周りを光速以上の速さでまわったら、過去にいけるというのは事実。

太陽の光が地球に届くまで8分かかるというのは知ってますよね。
それを元にして極端な例え話をします。

まずAさんがいます。

Aさんは宇宙船で太陽の近くにいます。
(燃えたりなどはしないと無理矢理考えて下さい)

そしてAは太陽が物凄い爆発を起こしたのを見てしまいました。
(これもAは無事だと無理矢理考えて下さい)
Aさんは急いで地球に3分で到着しました。
しかし地球では、いつものように太陽が光っています。
太陽の光や衝撃が地球に届くのは8分後。
つまり太陽の光よりも5分速く地球に到着した事になるので、地球では実際起きた出来事より5分前の太陽の姿がそこに写っているのです。

Aさんは急いで戻り、太陽に3分で到着しました。
あら不思議、なんと太陽は爆発する2分前の姿。

これが過去にいく原理です。

今の説明は原理を伝える目的だったので、矛盾な点が多々あります。
光よりも速く動けば、いつかはこれを利用したタイムマシンが出来るかもしれないですが
矛盾する点やたくさんの疑問が浮かんでくるのでまずこれだけでは完成には程遠いですね。
未来に行くのは過去よりもわりと簡単かもしれないです。原理は存在するので。
ただどちらにしても、言葉遊びのレベルですね。

なんかのコピペか？

爆発から3分で地球に行って、3分で戻ってきたら爆発から6分後
地球に爆発の光が届くのは更に2分後だが、出発点では6分経過してる

>>324
何ゆってんのよ。
ウラシマ効果っつうのかな？
移動してるAさんと太陽の時間の流れは違うでしょ。
それだと相対性理論以前の世界観じゃないか。

光の速さを説明するために、地球が爆発を知る時間を言ってるだけで、
観測者は常にAさんなの！

いつのまにか観測者が地球になってるじゃないかよ。
Aさんの事をもっと考えてくれよ。

>>325
意味が分からない
なんでAさんと太陽の時間の流れは違うの？同じ空間を共有してるのに…
爆発が起こってからAさんが地球に3分で戻った時にはすでに太陽の爆発の光は地球に向かって前進しているところだよね
Aさんは再び太陽に戻っていく途中で、遠くからまた爆発を見るだけじゃないの？
なんで起こった爆発が引っ込んでまた爆発するのか理解できない

>>326
＞なんでAさんと太陽の時間の流れは違うの？同じ空間を共有してるのに…

なんで？って言われても困るよ。実際そうなんだから。
ある人が見た同時刻に起こった事が、違う人（移動してる人）が見たら同時刻じゃなかったりするんだよ。
光速に近い速度で地球に来る物質の寿命が明らかに延びてたりする。
この理論が正しいからGPSとかも可能になったんだってさ。

＞爆発が起こってからAさんが地球に3分で戻った時にはすでに太陽の爆発の光は地球に向かって前進しているところだよね

これが既に違う。Aさんは3分経ってるけど、太陽は3分じゃない。
Aさんが光速を超えていたら太陽の爆発は既に過去です。

＞Aさんは再び太陽に戻っていく途中で、遠くからまた爆発を見るだけじゃないの？

光速を超えられなきゃ、そうなんだけどね。
今は「光速を超える」というありえない仮定の話です。

結果があるのに結果がまだない状態になります。
これが過去に行くということです。
理解できないのも無理ないです。

結局「光速を超える＝過去に行く」という根本部分の説明ができてないから不合格

>>328
ヽ(｀∞´)ノなんだとぉ！

光速に近づく程まわりの時間が遅くなる
　↓
光速に到達＝まわりの時間停止！
　↓
光速を超える！＝時間は逆行しる！！！

って事になる・・・かも。
で>>322の説明みたいな不可解な事が起こるんですよ。・・・たぶん。
光速に到達ってトコがもう既に理論上不可能なわけですが。

だいたい不合格って何ですか！？
>>322は言葉遊びのレベルだって最初から言ってるじゃないかよぉ・・・。
ごめんね。

>>329
なるほど。おもしろい話だね。
光速を越えると時間が逆行するっていうのはｲﾏｲﾁ分からないけど、とても興味深いよ。
光速を越えてみたらどうなるんだろうかなぁ。何か方法はないかねぇ。

そこでタキオンですよ
エネルギーゼロで速度無限大
すなわちこの空間を満たします

光速に到達で時間停止はわかるが、
光速を超えたからって何で時間が逆行するのかワカラン

>>332
物質が光速を超えるとどうなるのか？

これの答えは「わからない」ということです。
難しい数式とかで計算して何かの仮定の下で解がでるのかもしれませんが、
実際そんな事は起こらないと考えられてますしね。

あまり難しい事は私にも分かりませんが、
>>322の説明は「光速を超えるとどうなるか？」の説明ではなく、
「光速を超えると時間が逆行する！などと勘違いしたのは何故か？」の説明になってるんですよ、実は。
この説明で時間が逆行するのがわからないのは当然ですよｗ
太陽の位置に戻っても2分余るから時間は逆行したってことにしちゃえ、てな感じでしょうか。

映画でスーパーマンが地球の周りをぐるぐる回って時間が戻っちゃうって話がもとネタのようですが、
子供心に「おいおいｗふざけんなよｗ」と思っちゃった記憶がありますね。
当時の製作者（アメコミでしたっけ？）が何を考えていたのかは知る由もありませんね。

結局さ、「カラダを冷凍保存したら未来にいける」て言ってるのと似たようなもんだな。
そんなこと言い出したら冷蔵庫はみんなタイムマシンだ。

重箱ですまんが気になったので再真紀子。

>>327
この理論が正しいからGPSとかも可能になったんだってさ。

正確には「GPSを実用化する上でどうしても解せない誤差があったので、相対性理論に
基づいた補正をかけたら正しい位置情報が取得できた」てこと。
こういう事実の積み重ねで、相対性理論は正しいようだ、て言ってるわけね。
逆行については検証できてないからわからんちん。

>>1
未来の世界ではタイムマシンは完成していますが、時空管理局によって厳重に管理されているのです。
こんな事、未来の世界では常識ですよ。

光速超えたら、タイムマシンて言ってるやつはアホ
時間が戻るのは、光速を超えているやつであって
周りではない。
従って、たとえ光速を超えたとしても、搭乗者が
過去に食べた食材に戻るだけ。

>>337
その通りですね！

(*´∩_ゝ⊇`*)

もし厳重に管理されていても、武装テロ集団が乗っ取ったりしたらどうなるんだよ

がんばれ
タイムパトロール!

>>1
タイムマシンができる前に地球自体消滅してんだよ

もし、タイムマシンが完成したら、その時点で文明のゴールに着いてしまったという事ですね｡

ギャラクシーエンジェルの世界でもあんなに科学が発展しても
タイムマシーンが出てきていないのでおそらく作れないのかと

そんなの関係ねぇ〜

てかこの世界自体
他の歴史の未来人が過去を変えて作られたのかもしれないぞ
豊田有恒とかポール・アンダーソンの小説では良く出るネタだな

モンゴルの何とやら・・・・・・

この、タービーツーめっ！

過去を観察することは可能です。
自分を鏡に映してみるとそれは過去の自分です。
この要領で巨大な鏡を1光年彼方に設置すれば
過去の誰かが2年前の地球を観測できます。

>>348
馬鹿 (笑)

＞過去の誰かが2年前の地球を観測できます。
まずここから説明してもらおうか

マジレスすると
未来へ行くタイムマシンは作れるけど
過去へ行くタイムマシンは出来ない

>>351
結論がでてしまったな。
俺もそう思った。時間は物質の変化だから。
タイムスリップなんてしょせんSFの世界にしか存在しないのか。

>>352
>時間は物質の変化だから。
この前提が崩れればよいわけでしょう。
物質は時空の波で、その現象が粒子のように観測される。
とかの概念であれば、 物質重視の社会の常識で粒子は
存在ではなく一時的現象にしかすぎないとすれば、
全ての時空は固定したものではなく、重なり合い無限に
波うつ状態と考えられる。
過去が１つだと観測されるが、観測できない過去が無数に
あったとすれば良いわけであって、未来も観測できない未来が
無数にある。未来だけ無数に存在し、過去が固定だという話は
変ではないか？
これは可変する過去があれば戻れるかもしれないという意味になる。
ＳＦ作品では未来の要因によって過去を変化させる話もあるぐらい（ｒｙ
どこぞの決定論では過去と現在が一致なら、現在と未来も一致の固定の
存在と考える、つまり未来は望んで決めるものではなく
決定された事実で変更は不可能ということになる。

過去と未来の関係において３つの考えを示す

�@過去（決定済）→現在 →未来（未決定） ※多くの人が考える
�A過去（決定済）→現在 →未来（決定済） ※未来など決定済み
�B過去（未決定）→現在 →未来（未決定） ※無限の未来と過去がある

�Bはパラレルワールドになるわけだが、�Aが一番シンプルで考えやすい。
�@は人の希望的観測にすぎない。

過去と現在の関係が決定済みならば、現在と未来の関係も
同じと見なすのが正論とは思わないか？

全ての基本が物質から論理を作り出したため、作られる物質が一次的な物
ではないという価値観を生んでいる、物質も長い時間からすれば海の波の
１つのように、瞬間的で一時的なものにすぎない。
物理など論理性は、その局所時間だけの基準にして考えたからこそできた
世界観に思うが。これが前提になっているからこそ未来も過去も無限の
パラレルワールドと考えることを否定しているだろう

例えば２０５０年にタイムマシーンがギリギリ出来る技術で
過去にこれたとしても、その後２１００年とか１００００年後とか
１億年後とかも技術は進歩していくわけじゃん？（人間が滅びてないと仮定して）
そしたら２０５０年時点より遥かに技術は進歩してるわけでしょ？どんどん。
なら、現在と言わず太古にも数え切れないくらいの未来人が来てることになるよね？
まあパラドックスの話になるんだが
現在何も変わったことが無いとなると
・未来のいつか人間が滅びてるのか
・地球が消滅してるのか
・タイムマシーンが開発された２０５０年以降永遠に厳重な法律が出来てるのか
・今俺たちが生存してる現在が変わるんじゃなくて別の新たな歴史が誕生するのか

最後の別の新たな歴史が誕生するなら現在の俺たちの世界もすでに、もっと過去に
誰かが変えた後に生まれた世界の可能性もあるよね？

やっぱりタイムマシーンが出来ても俺たちには認識出来ないんじゃないの？
てかタイムマシーン完成が成功したかどうかも分からないんじゃ？

歴史が改変されても、当事者でない限り感知できない。

CTC
http://en.wikipedia.org/wiki/Closed_timelike_curve
この仮説が正しければ、祖父殺しの矛盾なく過去に遡れる
タイムトラベルができるかどうかはしらね
素粒子レベルだが、この技術でタイムマシーンを作る方法を
研究すればよいかもしれない。
この理論が本当なら、この技術で作ったパソコンは、
質問の前に答えが存在するというシロモノ

量子コンピュータの次に来る技術かもしれないってカーツワイルの本に
書いてあった。

タイムスリップとか言うと人がどうのこうのって話しに目が奪われがちだけど、
素粒子を過去に伝達出来るだけでものすごい恩恵が受けられる。
どんな形であれ過去に物質を送れるって事は
どんなに離れた場所でも瞬時に情報の伝達が出来るって事
遠く離れた星にハローって送って返事を何億もまたずに済む
それって人間が過去に行く事よりも可能性に満ちてるとは思いませんか

全く根拠が無い想像だけど夜空の星をながめるように過去も未来も「見る」ことしか出来ないのでは？
更に座標などｶﾒﾗｱﾝｸﾞﾙも指定出来ないのでは。歴史上や現代に未来人介入の証拠がない。介入不可能の前提であれば多くのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽが解消されると思うが。
物質の瞬間転送が発明されることが大前提。ﾀｲﾑﾏｼｰﾝではなくﾀｲﾑｽｺｰﾌﾟだね

http://jp.youtube.com/watch?v=WLpVgr77vWE

未来に行く≠浦島効果だよな

亜光速で旅行して帰ってきたら、自分は１年しか経ってないのに
周りは１００年経ってました
漏れ、未来へきますた　って話じゃないよな？

>362
6日の23時に寝て目が覚めたら8日の8時だった
すごいタイムスリップ

タイムマシンが実現できないのは物理が決定論であるが故の理由です。

過去と現在の関係が１つの因果で変更できない理由は、未来に対しても
通じるのが決定論の考え方です。
論理や物理法則は一切変わることはなく、不変である。

つまり過去に戻れないというのは未来も現在の変更によって代えることは
できないということで、現在は過去の現象が生む決定事項だということ。
そして未来も同じく決定事項であり、それを観測できないだけという論法です。

しかし決定論に反発する人は多いです、過去と現在は人間が観測したものであって
近い過去や遠くの過去は近似まではは可能だが過去になるほど曖昧になる。

過去を変更できないからそれを理由で過去へ行けないいう説は、過去と現在が絶対
的な因果関係で忠実に繋がっている（計算されている誤差の無いもの）という
概念になります。これが完全に繋がっていない誤差のあるものであれば、
過去と現在の因果関係は過去へ行くほど妖しくなるわけです。
過去に行くほど別の時間軸、つまりパラレルワールドという概念の話になります。
このパラレルワールド的な考えがなければ、未来は過去を変更できないという理屈
と同じで因果律を変更できないのですから未来は決定事項になり
現在の行うことすら過去からの決定事項ですから未来も同じく変更不能なのです。
故に、誤差分の未来が未決定ならば過去も未決定になります。
これは決定論でなければ因果律が完全に一致していないという理由により
未来は現在の行動によって代えることができる、現在は過去によって完全に
縛られていないという理由になります。

決定論はしらんが、過去と現在の因果は世界の時間が同一に流れている
という前提で同じ時間の過去から同じ時間の現在に向けて考えた概念なのは
間違いないかもな。
光速に近い宇宙船で旅をすれば浦島効果がある、つまり時間の流れは
一定ではないということ、一定でなければ過去と現在の関係も局所では一定
に見えるだろうけど、時間のズレがあるものが要素になれば、その概念は
簡単に破壊されてしまうだろうね。
特定の一定時間（過去）と一定時間（現在）の比較にすぎないわけだし

過去と未来の流れが１００％確実でなければ、つまり別の要素があれば
過去から現在が作られるという価値観が、不特定の過去から現在が作られる
という意味に変化するということ。

これは過去が生む現在は確実に1対1のような関係ではなく、多体１のような
不確かな存在を示唆する。この考えからすれば未来が決定事項ではないという
考えかたは正しいともいえる。
そうすると過去は沢山の過去の集まりであるだろうけど、一定の過去は
存在しないことになるだろう。
不確かな過去の要因から現在が生まれるのであれば過去がまぎれも無い
事実だという認知は時間の流れが一定ではないような条件をもってくる
ことにより成立しえない可能性もありえそうだ。
これは過去だと思っていること自体が間違いな可能性を示唆している。

そもそも「時間」という定義は人によって創られた
つまり自然界には存在しないため適用できない
よってそれ自体を不変的に操ることはできない

まあ仮に出来たとしても、1年遡るのに数百年以上かかるんだろうな。
で、戻ってくるのにさらに数百年かかると。

理論上は可能だとディスカバリーのチャンネルで見たような
スタートレックみたいにいろいろ問題がおきそうだが

無限不可能性ドライブ作ればおｋ

お前ら何か勘違いしてないか？
過去や未来や現在が本当にあると思ってるのか？
時間という言葉が人間によって作られたモノであるように過去、未来、現在も作られた言葉だろ。
たった今…と言った所でエントロピーは増加し続け現在では無くなっていき、どんなに拡大してもその時言った「たった今」という時間には戻れないだろう。
現在ってのは過去か未来でしか無く、その過去や未来も人間の作った概念でしか無い。

…んでその架空の「過去」と「未来」というモノを把握した上で語るが、
物質を過去に転移させるのなんて量子力学の点から見れば何ら不思議では無い。
実際、現れる筈の無い所に突然ポンッと素粒子が現れたりする事は
日本人が日本語を話すくらい日常茶飯事だ。
それはつまり別の次元から来た物質というのが一番妥当な考えで、別の次元は何なのかというと過去か未来と言う事になる。
そしてその妥当な考えをもっと深く考えて見るとパラレルワールドの問題だったり他の宇宙の存在だったりが説明付くワケよ（理論的にはね）

分かってると思うが、量子力学というのは、
ミクロで起こる事象を観測した場合に、その事象が全て「確率」というモノに支配されていて
時間、法則、その他我々の考えてる常識が全く通用しない無秩序な世界で唯一確率だけで支配されている。
例として、通れない筈のコンクリの壁をすり抜けたりとか、
分裂しない筈のモノが突然分裂したりとか…

ようするに過去には行けないけど
人間の技術力を無限と仮定すると
その過去にあったものをすべて再現して
作り出せば過去に戻ったことになるんじゃないか？
過去にいた人間、その場所のすべての物質
でも実際すでに死んだ人間なんかは再現できないから
現実的にはもちろん無理だけど理論上これらが再現
できたら過去と同じ事象に戻ることができるんじゃないのかな

>>372
事象に戻るって日本語として間違ってないか？
それから、戻った気なら出来るけど実際には戻れないよって事だろ？
そんなのは散々ガイシュツだ。



ちなみに今リサランドール教授による5次元理論が騒がれてるけど
来年研究で実証されれば5次元世界の存在が濃厚になり重力エネルギーの次元の移動が証明されるワケだろ？
ブラックホールの研究とも密接らしいから、もっと時代が進んで
ブラックホールの研究も進めばタイムマシンとかタイムトラベルが可能かどうかが分かるんじゃないか？
付け焼刃の今の科学じゃタイムトラベルの実現が可能かどうかなんて判断出来ないだろーに

>>367に同意だな。
例えるなら、
RPGによく登場するレベル、ヒットポイントを現実世界に持ってきたようなモンだな
状態を数値や記号で表し分かり易くしたモノ。
レベルが上がったから現実でも強くなった…とかヒットポイント回復したから傷が治ったとか…
ありえんよな…
でも1000年後には分からない。

ゲーム音楽を一人で完全再現してしまう天才女性エレクトロン奏者・mai
これまでの奏者を遥かに上回る高いパフォーマンスにより
瞬く間に音楽ファン並びにゲームファンを魅了し人気を集めている。
今起死回生を狙うエレクトーン業界でも彼女は救世主的存在となっているという。

maiによる演奏の一部抜粋（Youtubeからの転載）
http://www.youtube.com/watch?v=qqAIrdB8nQ4
http://www.youtube.com/watch?v=iW7o4yplnUs
http://www.youtube.com/watch?v=_hww76N27o4
http://www.youtube.com/watch?v=WS1McQUwQus
http://www.youtube.com/watch?v=cv2rp1HOLMg

タイムマシンができたと妄想して疑問に思ったこと
時間を移動するのに時間がかかるのかな？　実時間ゼロで移動できるのかな？
移動先の状態をあらかじめ把握できる？　出たとこ勝負？
時間移動の有効範囲ってタイムマシンの内と外どれくらいの範囲かな？
タイムマシン本体は移動できないなら行き先の時刻にも受信用（？）タイムマシンが必要？
５分過去に移動したら、５分前の自分と重なっちゃうとかないのか？
時間移動する存在（？）が時間方向にところてん式に押し出されて重ならないとか？

ところで、>>371に突然ポンッと素粒子が現れるのは日常茶飯事ってあるけど、
時間移動と関係あるなしにかかわらず、これって元々素粒子があるところに
少しでも重なって現れちゃうってことはないの？
ないとしたら素粒子の居場所が元々決まってるみたいで、なんか都合いい様な
気がするなあ
ホントは元々そこにあるんだけど見たり触れたりできない状態だったのが
なんかの拍子に見えるようになるだけだったりして
見たり触れたりできない＝ない　かも知れんけど

>>376
前提：可能かは別として

>時間を移動するのに時間がかかるのかな？　実時間ゼロで移動できるのかな？
超空間を定義し、そこを経由する概念ならば時間はかかる。
>移動先の状態をあらかじめ把握できる？　出たとこ勝負？
計算で予測可能な域（精度）になるとおもわれる。
>時間移動の有効範囲ってタイムマシンの内と外どれくらいの範囲かな？
原理によるだろう。中心をｺｱとした概念、一定の範囲までの概念、
元素単位での位置を確定した概念での粒子転送。原理すらないのになんともいえないな。
>タイムマシン本体は移動できないなら行き先の時刻にも受信用（？）タイムマシンが必要？
物質転送器として考えたほうがいいかも。特定の場から特定の場に
現象を起こすわけだから、相互に合ったほうが合理的には思える。
>５分過去に移動したら、５分前の自分と重なっちゃうとかないのか？
時間とは何かが確立しなければ、過去の自分は自分と同じ時間軸の
存在とは限らない。一方に絶対的に流れるという概念であれば
過去に戻ることは不可能と前提で定義しているようなもの。考えるだけ無駄。
>時間移動する存在（？）が時間方向にところてん式に押し出されて重ならないとか？
無数の時間軸と無数の過去、現在、未来があれば（次元すら無数）
仮説として考える概念によってどのようにでも考えることは可能。
>ところで、>>371に突然ポンッと素粒子が現れるのは日常茶飯事ってあるけど、
>時間移動と関係あるなしにかかわらず、これって元々素粒子があるところに
まだ分かっていない、激しく粗い観測では、そのように観測されるだけ。
素粒子のレベルでは、検証が難しいので将来的に素粒子ではない
学問に置き換えられる可能性も０ではない。（解釈の問題にすぎない）

>>377 くだらない妄想にレスありが�d
時間を移動するのに時間が掛かるというのは、空間を移動するのに移動しなくちゃ
ならない（表現が変でごめん）と同じでそのままのことを言ってることになるね
たとえば、１ｋｍ移動するには１ｋｍ移動しなきゃならないと言うのと同じで、
１年移動するには１年掛かるってことを言ってる（過去へ行くのはちっとおいといて）
で、１ｋｍ移動するのに１００ｍでよかったり、１年移動するのを１ヶ月で可能にする
のが超空間になるのかな
時間のことだけ考えると、浦島効果と同じだね

タイムマシンは可能ですよ。あと、４０年以内にはできるでよう。

>>378
超空間を通っての時間短縮（タイムクランチ？）とかなら何かイメージ出来るな。
過去や未来に行けるのかどうかは分からないけど超時空で遠くまで行くってのなら可能になるかもしれないしね。
でもそれには重力の解明が成されないと無理だと思うんだ。解明出来れば重力によって空間と空間を強引に繋いで実質光速以上の速度で移動とか出来るかもしれない

ちなみにもし過去とかに行けるようになったらパラレルワールドになると思うね。
過去に行く人にとったらその行為自体未来になるワケだから、その時点で過去と未来の関係が矛盾するでしょ？
それか過去に行くんじゃなくて自分も実際に過去に進むとか。
よくある妄想で、宇宙が収縮し始めると時間も逆行して全てが無に返る。みたいなのがあるよね
当然自分も時間を逆行してるので時間が逆行してると知覚出来ないワケで（知覚出来たら時間は経過してると同義）、実際俺らが「時間は経過してる」と思ってるものが
他の次元の住人からしたら「逆行してるじゃん」と思ってるかもしれない。

…と、妄想がてら書いてみた

仮にタイムマシンができたとしても
俺らの住んでる次元には来ることは無くて
別な次元で似たような世界にいってしまうんだろうね
つまりこっちには二度と戻ってこれない？

>>381
>つまりこっちには二度と戻ってこれない？
粘土を変形させれば、元の形ではなくなるよね？
つまり時間移動が行われば時空連続が歪み元の形ではなくなる。
因果律そのものを粘土と例え変形させる行為でしょう。
もどった場所は因果律の変形で元の世界になるとは考えにくい。
微小な差は宇宙の因果律を変化させ局所と思えても全体の
調和すら変形させる恐れがあるとは思わないか？
１つの時間移動が全ての他の時間軸を変形させれば、元の時間の
世界が世界として残っていない可能性は充分にありえよう。
それは人間のイメージとしてはビックバンのような状況かもしれない。

はぁ・・

>>383
382の説明は人間が実際に移動するような
時間移動ができないと遠まわしに説明している。

もし過去や未来に自在に往き来ができるのなら
人間の生きていくって意欲がなくなるし
タイムマシンが出来た時点で今後すべての技術を知ることと同じ訳で

356 ：オーバーテクナナシー ：2007/11/04(日) 01:05:18 ID:n6l28hNd
例えば２０５０年にタイムマシーンがギリギリ出来る技術で
過去にこれたとしても、その後２１００年とか１００００年後とか
１億年後とかも技術は進歩していくわけじゃん？（人間が滅びてないと仮定して）
そしたら２０５０年時点より遥かに技術は進歩してるわけでしょ？どんどん。
なら、現在と言わず太古にも数え切れないくらいの未来人が来てることになるよね？
まあパラドックスの話になるんだが
現在何も変わったことが無いとなると
・未来のいつか人間が滅びてるのか
・地球が消滅してるのか
・タイムマシーンが開発された２０５０年以降永遠に厳重な法律が出来てるのか
・今俺たちが生存してる現在が変わるんじゃなくて別の新たな歴史が誕生するのか

最後の別の新たな歴史が誕生するなら現在の俺たちの世界もすでに、もっと過去に
誰かが変えた後に生まれた世界の可能性もあるよね？

やっぱりタイムマシーンが出来ても俺たちには認識出来ないんじゃないの？
てかタイムマシーン完成が成功したかどうかも分からないんじゃ？



これどういう意味？ところどころ興味があんだけど・・・

あんまり頭は良くないが、俺も意見を出してみる。
もともとタイムマシンが理論的に可能で、未来で開発されたとする。
まぁ、天動説を誰もが信じていた時代もあったしな。
そのタイムマシンを利用して過去に干渉をした場合、
その過去が今までの過去とは特別に隔離されてしまう空間だと考えたらどうだろう。
そもそも時間の本質的概念はいまだ不明だが、連続性を帯びていないものだとしたらそのまま断裂した時代が存在してもおかしくないはず
たとえばAという現在があるとする。そして干渉された現在A´。その二つの現在から生まれる未来、BとB´。
BとB´は両方とも情報が一致しない、このスレの流れでどちらかをパラレルワールドと証したらわかりやすいかもしれない。
そもそも時間の流れや形が一定だという考えは古いんじゃないか？時間がもっと柔軟性に富んだ概念だと仮定するなら、簡単かもしれない。
木が枝分かれするように、ひとつの種から現在が形成され、そして枝分かれしていっていくつものパターンの未来が形成されていく。
そして俺たちは干渉された過去から形成された1つの未来である。この俺たちの生きている現在は干渉を受けた後、特に変化せず淡々と流れている時間のかけらでしか過ぎない。
こういう風にあーでもない、こーでもないと議論している間に、別の現在では「タイムマシンって酔うよな」「あの感覚マジ苦手だわ」なんて話している可能性も無きにしも非ずだ。
反対意見を受け付けるよ＾＾

　

>>387
タイムマシンが存在するようなパラレルワールドもあるかもしれないが、
俺たちは「タイムマシンが未来永劫存在しない」ようなパラレルワールドに
生きている、ってことか？

>>387が言いたいのは、改変された過去の分岐点のうちのひとつが現在ってことだろ？
結局はタイムパラドックスさ・・・。

そもそも時間なんて本当にあるのか？


地球の公転、自転を時間と言ってるだけなんじゃね？
人間が便利だから作り出した想像上の物のような気がする


馬鹿だからよくワカンネ('A`)

>>386
２０５０年にタイムマシンが出来、過去に行けたとして
歴史を変えても２０５０年にタイムマシンを送り出した
人間には過去が変わったことを認識出来ないと言うことを
言いたいのではないかな。
要はパラレルワールドのことを言っているんだよ。
歴史を変えてもそこから別の新たな歴史が出来るだけで
２０５０年にタイムマシンを送り出した人間には確認のしようがない。
タイムマシンを送り出した世界は何ら変わらないから
タイムマシンを完成させても成功したかどうか認識出来ないと
言うことだろう。

でも一つ疑問があるんだが、過去に戻り歴史を変えて
新たな別の歴史が出来るということは、物理的に同じ人間が
別次元で何人もいるということになるのではないのか？
何度も何度も過去に戻り、幾多の人間が過去を変えれば変えるほど
別の新たな歴史が出来るわけだが、その歴史分、生物が増えていくことに
なるのではないのか？
それと未来に行くことについてだが、未来に行けるということは
すでに遠い先まで未来が構築されていることになるのではないのか？
ならその遠い未来からも幾多の高度文明を持った人間が過去に無数に行って
いるのではないのか？

タイムマシンが過去に行ける機械だとして、次元時間の座標の特定が
100%狂い無く指定できなければ見当違いの処へ行ってしまうだろ。
過去に行けたとして歴史を変えられるかと言うと難しい。
パラレルな未来として進むのでなければ、
一種のフリッカー現象を起こして時の間に閉じ込められるかと思う。

タイムマシンが技術的に出来たとしても映画みたいに簡単に個人で作れるもんにはならんぞきっと
多分、無人の探査機つくるのも恒星間有人宇宙船の何倍も金かかるんじゃない、と思う
しかも莫大なエネルギー使うものになるかもな
そうだとしたら開発予算付くかな？
しかも国際協力で軍事利用禁止だろうから、どの国もメリット感じないだろうな
そもそも火星はおろか有人月面着陸すら30年以上やってないし(ry

ここの議論が面白くてついつい参加
読んでるとは思うが、ホーガンの未来からのホットラインがタイムパラドックス、並行世界をうまく説明していたと思う。
もっともタイムトラベルをするのは情報だけのやりとりなんだが。

もし出来ても世界の最高機密になるだろうな一般人は絶対使えない。タイムマシンを発明した国が、全世界の頂点に立つ。

>>396
多分一国では無理
予算握ってる世界のトップどもは、過去へ誰かを送り込んで今の自分が突然貧乏になったりしたら嫌だから、予算付けない可能性ありありだよ

ふと思たが、時間逆行してるときって重力は斥力になんのかな？遠心力が引力になったりしてｗ

ＵＦＯが未来から来たタイムマシン

亜光速で移動できれば、未来へのタイムマシンは理論上可能という
話を聞きました。
亜光速にはほど遠いけど、核分裂（核反応？）を推進力として利用
できないですかね？いや素人で何も知らない者の意見です。（原爆
や水爆の研究よりもよっぽどいいと思ったもので。）
スレ違いだったかな。

>亜光速で移動できれば、未来へのタイムマシンは理論上可能という話を聞きました。
デマです。亜光速の意味わかってる？

あ、ごめ、未来へだけのタイムマシンね可能です、失礼しました。

>>399
一晩寝てればあ〜ら不思議、次の日に時間移動出来るよｗ
おまえ保育園児か？ｗ

夢が無いなぁ、スレの流れ見れば？

>>401
同じ原理をつかい、自分が移動せず、周囲（社会全体）が亜光速で
移動して戻ってくれば、自分の時間は進み社会全体は時間が遅れ
社会の人々から見れば自分が未来から接触したという時間差が
生じるでしょう。
もし銀河宇宙全体が亜光速で移動して、どこかで元に戻ってくる
場合を考えれば、自分だけが停止する銀河全体からの相対移動（停止）
をすればよい事になりませんか？
自分だけの時間が進み、銀河そのものがウラシマ効果で時間は過去となり
時間の逆転は起こるでしょう。
この方法では自分が過去には戻れませんが社会からみれば自分が
過去に戻ったという常態になります。

>>404
間違っています。

>>402
いまどきの煽りじゃないな。ひょっとして過去から来たのか？
それとも、おまえ白痴？

未来にはいける
過去には戻れない

未来から過去に存在する全てのレアメタルを送る
すると未来にはレアメタルが倍になる
それは全て、過去に送られるはずだから、
一回送るだけで無限に送られることになる。
レアメタルは無限の量が未来には存在するようになる
無限の量の金属を過去に送る必要はないから送らない

>>390
少なくとも今考えられてる時間の定義はエントロピーの増大じゃないのか？
>>408
言いたい事は分かるが最後の最後で矛盾してないか？
無限というのはそれこそ無限なので宇宙全体がレアメタルで埋め尽くされるって事だろ？
時空間バタフライ効果ってやつ。得意げに話したが無論証明など出来ない…哲学だよ

迷いそうな時には必ず、思いの強さが、未来に導いてくれるよ。

>>315
タイムマシンという映画は自分の周りを逆回転（正回転？）させるというものだったな。
だからドラえもんのタイムマシンみたいに過去や未来の自分に会うということはない。
当然質量も増えてないし減ってもいないわけだ。

>>410
（T_T)

よく奇想天外なタイムマシンの話、SFはあるけど、現実に近いタイムマシンの
話があるとしたら、膨大なエネルギーを消費する以上、時間を戻れても数秒
だとおもうのです。
でも、数秒にしても全世界が、これは時間を戻すべき数秒だとしたら、
と想定してお話しをSFを作ってみたいと思っています。

そんなSFに興味のある方、コンピューターが好きなアシスタント募集
しています。
詳細は http://souqjin.oiran.org

>>399、>>404
２者を比較した際の時間の進み方が違うことを、未来や過去へ行くと言っていいのか？

>>411の映画はオレも見たが、自分が生まれる前の過去や死んだ後の未来へ行った場合
質量は保存されないと思う。

タイムマシンとは未来や過去へ行く装置のことだとして、
そもそもの、未来へ行く、過去へ行くということをどう定義する？
これが定まらない限り議論にならんと思う。

>>414
＞そもそもの、未来へ行く、過去へ行くということをどう定義する？
バックトゥザフューチャーみたいな感じでいいんじゃね
車じゃ無理で巨大宇宙港＆宇宙船みたいなイメージになりそうだが

頭の弱いおれに“１本のビデオテープ”をキーワードに
タイムトラベルについて説明してくれ

ぽくの名前はジェーパー・スッター、1970年からやってきました
2007年までの競馬の結果も全部知ってますよ。

物理的に人間が"そのまま未来や過去に飛ぶ"のは難しいというか無理じゃないか?
光速をこえるにしてもその他にマイナス電子とか利用するにしても人間の大きさでは大きすぎる。
粒子レベルの大きさは光速移動させることができれば―



なんかよくわからなくなってきた(´・ω・｀)

考えてみたんだけどさ、
質量保存の法則ってどこまで通用するの？
どらえもん風のタイムマシンで過去や未来に行ったとしても俺的にはその法則は残ると思うんだが…
なぜなら過去や未来に行ったのと同時にそれまで居た自分はそこから消えるワケだから…
100年先でも1秒先でも変わらないんじゃないかなと思ったんだけどどうかな？

>>419
質量(ってかエネルギー)保存の法則はプランク時間程度の短時間なら不確定性原理によって(ry

♪おーろーかー者よ　おまえのなくした時間を探そう

探したい…

>>420
量子力学か？まぁ言いたい事は分かるんだが…

>>422
お前白状しろよ(┬┬＿┬┬)

>>423
ん？そのレスの意味がいまいちワカラン…

ウィキで読んだんだが
日本ではタイムマシンに関する特許が十数件登録されているんだってさ

どうやって審査通ったんだろう？

未来人がいまここにいないのは　未来人にとっての過去がこの世界であるとは限らないからじゃ？
この時代にたまたまきてないだけで、パラレルワールドの今には普通にいてるとか。
まあいずれにしろタイムマシンができるほど進んだ文明の中なら現代人にわからないような工夫ぐらいされてるんじゃね　透明スーツとか

>>416
田原総一郎乙

「というわけで、卒論ではタイムマシーンの研究がしたいんです！」
「あぁ。。でも時間制御の研究はカネがかかるからねぇ。。」
2028年。企業は量子レベルの時間制御に成功し、盛んにプレスリリースを繰り返していた。
センセーショナルな報道は、まるですぐにでもタイムマシーンが実現しそうな論調だ。
この学生もそんな報道に踊らされているクチだろう。

「確かに量子レベルの順方向時間制御はできるけどねぇ。研究としてはもう新しくないよ？」
「そうなんですか？じゃあ、ボクが逆方向時間制御手法を開発しますよ！」
「『しますよ！』って・・・」

その若さが羨ましい。そんな簡単にできてたらもう企業がやってるっつーの。

「だって、先生は時間制御技術の専門家なんでしょ？だったら」
「専門家だからこそ言ってるんだ。タイムマシーンなんて無理。少なくとも、あと50年は無理だと思う。」
「えぇ〜」

確かに、数年前まで私もタイムマシーンはできると思っていた。
しかし、今の私はタイムマシーンの実現性に懐疑的だ。
いくら量子スケールの世界で時間を少し進めることができても、
ゾウリムシ１つ未来へ送るだけでも技術的障壁は数限りない。
ましてや、過去へ戻るなど。

「無理だ」
「そんなぁ〜」

元々、私の専門は時間制御ではなかった。
量子計算デバイス分野で、ナノ・ブラックホールの制御が流行っていたので、
流行りに乗っかってみよう・・・というくらいの気持ちで初めた研究だった。
既存手法にしょぼい改良を加えたものの、なかなか有意差が出ない。
苦し紛れに時間制御パフォーマンスで比較したら大当たり。
なんと、電子1個の見かけ時間進度を0.5〜6倍の範囲でコントロールできたのである！

・・・最大時間進度6倍ということは、1時間後の世界に行くのに10分かかってしまうということだ。
その後の技術革新で0.25〜16倍まで可能になったが、それでもまだSFのようなタイムマシーンには程遠い。
しかも電子1個だ。

タイムマシンでググれ！
そしてタイムマシンは簡単だ！っていうのがあるからそこいけ

そういえばヤフオクに出品されてたタイムマシンってどうなったんだろう

今頃そのネタを出すってことはお前が落札したのか

マジメな質問
光の速度を30万�q/secとして、10万�q/secで動く乗り物に1時間乗ったとします
乗っていた人の時計の時間はズレませんか？

乗ってた人の腹時計は正確なまま。

ずれる

僕らが住んでる世界は
「π」次元だよ
Ｄ=3.141･･･≒π
ってなってる 宇宙は球均一的に広がったりしてるわけじゃないから完全な3次元にはならないってこと まぁ、3よりπの方が美しく振る舞うけどね だからワープの際に転移速度に限界点があって結局円を描いたようにもとの座標(世界)に戻っちゃうんだ

ゆえに、ワープは神でも不可能です

光速回転する乗り物を作るのって簡単そうで難しんだろうか
超伝導モーターの改良で近未来に実現できそうだけどな〜

ひょっとしてタイムマシーンの発想って神の領域なんじゃないか？
理屈じゃ説明出来ない超能力みたいなものかも。
きっと科学が限界まで進歩したら念力みたいな不思議な能力が発生するんだよ。
第六感や予知夢だって説明出来ないし。
きっとタイムマシーンは第十感なんだよ。

オレ養護学校の近くにすんでるけど
間違いない>>439は本物だ

ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！

２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

オカ板に2033年への未来旅行から帰ってきたとか言ってる、頭がイカれた野郎がいるんだが‥‥

タイムマシンは遥か遠い未来に出来上がりました。しかしタイムマシンの用途は法により厳しく限定されています。
その用途は事故・犯罪を未然に防ぐことであり、国の許可が必要。
興味で戦争を見に行ったり、過去や未来へ旅行することはできない。
だから｢タイムマシンに乗ってきた｣なんて奴は現代にはいないのでは？
と言ってみる

タイムマシーンを否定していたら、何も前に進まない、タイムマシーンが出来る為に何が必要か？
それを話し合う事が、建設的で、タイムマシーンにつながる議論になると思います！
一つの時空間に、異なる時空間から、物体（マシーン）が、入った場合どうなるか？
原子のレベルで、衝突が起こる事でしょう
ですから、最低限、完全な真空状態を作れる技術と、真空を保つスペースが必要になります。
現在では、完全な真空状態を作れる技術はありません（原子レベル）
まず、ここからクリアしなければ…
未来にタイムマシーンが出来ていたとしても、移動先が無いという事だと思いますけど？

未来へはいけるけど、過去にはいけないってことくらいは、馬鹿の俺でもわかります。

タイムマシーン持ってるよ。
使うと、なぜか禿る。
同年齢で、年も割には老けているか、禿げてるやつ。
タイムマシーンの副作用。

Namidame

超能力が本当にあんだったら
未来に物を動かせる超能力の持ち主が現れたら
そいつを改造してタイムマシーンにしてしまえばいい。

論理的な面から考えた時に、果たして「人間の脳」が、「人間に不可能なこと」を考え付くだろうか？
例えばイヌやネコなどの動物が「過去に戻りたい」という欲求を持っているとは考えられない、
そもそもそういった動物には「時間の概念」そのものがないはずだ、つまり「タイムマシンの概念」
が無いのである。そして人間は「過去に戻りたい」、「未来を見てみたい」という欲求が存在する、
そういった「欲求の差」というのは「知能の差」だといえる。人類のあらゆる発明品は人間の欲求が
生み出してきたと言ってよい。つまり「概念」そして「欲求」こそ「発明の道具」といえる、タイムマ
シンにはそういった「道具」がそろっている、それでも「発明は不可能」と言い切れるのだろうか？

動物が記憶を思い出して過去を懐かしみ「あの頃に戻りたい」という感情を持つはずがない、などと
どうして決め付けられるのだろう。

>>449
俺、二次元の世界に入りたいんだけど、無理かな？

欲求があればいいんでしょ？

意識を紙に転写できればよいのか？

確かに無理かも。

>>451
自分がアニメのプロデューサーになり、自分を登場させる、またはアニメの原
作者に頼んで自分をモチーフにしたキャラを入れてもらう・・・など。

>>454
それを見ている本人は3次元にいるという矛盾

俺、空を自由に飛びたいんだよね。機械なんか使わないでさ。
自由気ままに生身で飛んで、どこにでも行ける。よくね？

>>449
不老不死だろ、死者の再生だろ、霊界との通信だろ。
科学の話題に限っても
タイムワープのみならず、重力制御や反物質爆弾すら…
今はレーザー兵器とレールガンがどうにか実用化できそうだという段階
脳みその中にあっても、それを実現するためには
カネか技術か理論か、或いはそれらのうちの複数が決定的に
不足してるんだよね。
そりゃまあ、二万年先の第四人類帝国あたりなら不可能じゃ
無いのかもしれないが、我々にとっては酸っぱいブドウだよ。

ＵＦＯが実はタイムマシンだったりして。
宇宙人は未来人だったり。

UFOは未来の人間のタイムマシン
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1145756415/

タイムマシンが出来てる頃には透明人間になれる薬や装置もあると思うが

>>449
>論理的な面から考えた時に、果たして「人間の脳」が、「人間に不可能なこと」を考え付くだろうか？

じゃあ、ドラえもんの道具は全て「人間に不可能なこと」ではないとでも？ｗｗｗ

人間に不可能なことも考えつくが、
可能なことも考え付くってことだろ。

>>461
ｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ∧＿∧
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　/~~〉〈/つ
　ノ ノ｜ ｜､
´〜(＿_)__)ゝ

>>434
多分、0.01秒ぐらいしかずれないんじゃないの。
光の速度の99.999999999999999999999999999999999999999999999999999％ぐらいでやっと時間の流れが１０％ぐらい遅れる程度。

０．０１秒未来へ来ましたよ。と言うことか。

タイムマシーン実現可能　http://mondomystery.o-oku.jp/kaseiana.html

昔、ある国の海軍？がタイムマシーンの実験をしたところ、
船全体が消え、しばらく時間が経った後、
乗組員が甲板にめり込んだり
船の物質と同化していたという話があったが
誰が詳しく知らんか？

フィラデルフィア実験のことだと思います。よく覚えていませんが、たしか
その後裁判をおこした乗組員がいた、ということです。危険な実験のため
その研究は、中止になったそうです。

銀色のガルウィングの車に乗ると未来にいけるって
車に詳しい先輩（笑）が言ってた

うらしま効果で未来へ行くのは可能
将来宇宙観測や宇宙旅行が出来る時のために研究が進められてる
たとえばどこかの星に何ヶ月もかかって行く場合その期間
冬眠状態にするそうだ。これはその間に必要な食料や電力・酸素等
最小限に抑える為に人をカプセルの中に入れてそうするそうだ
これと同じような考えで死亡した人を将来医学が発展した時のために
冷凍するってのも同じ発想
ま　タイムマシンじゃないがｗその間入ってる物がそれと同じ効果があるってこと
学者もタイムマシンは物理的には可能だが出来てもタイムパラドックス等
矛盾があるため未来には行けるが過去にはいけないと言ってるしネ

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>466 それは複数のテスラコイルによるプラズマ事故だよ。本来は消磁目的だったがプラズマが発生してしまいあのような事故が起きた。

理論的には時間を遡るのは可能だけど光速を越えても質量が無限大になるから無理かと

>>39
まったく同意見

そもそも何で光速を超えると時間を遡れるの？
意味が分からないんだけど

＞＞1

未来人は度々飛来してるが脳が初期化されるらしいね
宇宙エネルギーに耐えられない
ちんぽも４ｃｍに畜生ｗ

この板見るまでいつかはタイムマシンが作られる時代が来ると思っていたけど>>129.>>155.>>184.>>187.>>242.>>277.>>367.>>390を見て考えが変わった。
未来には片道でならいけるとは思う。ウラシマ効果とかっての。自分と他の時間の進み方が〜っての。
ブラックホールの事象の地平線がなんたらとか。
けど、過去には行けないだろうと思った。
過去に行けると考えると「過去が無限に存在する」って事になるし何かを持ち込むと（自分の体も含めて）宇宙の熱的死が無くなる。
時間ってのは存在しないというか「今」しか無い気がするの。過去ってのは過ぎると消える（今になる）から存在するものではなく、存在したものと捉えた方がいいのかもしれない。
逆に未来は今は存在しないけどこれからできるもの（「今」からできる）だから「過去」と「現在（及び未来）」は別のものだと思う。

けれどSF小説好きな俺としては過去にも行きたいし、もしも過去に行けるとしたら「今」には繋がらない別の過去、所謂パラレルワールド的なものに行く事になるかもしれないとも思う。
「俺バカだから過去に戻って自分を説得してマジメに勉強させて今のおれを〜」
ってのはできないと思う。
と、３流高校を下の下で卒業した俺がこのスレで思った事でした。

そもそもタイムスリップしたら、地球の公転で宇宙空間に飛び出るんじゃね？

確かに。
地球も動いてるし、太陽系自体も動いてるわけだから、
「1年前の東京」がある座標は、かなり頑張って計算しないと求まらない。
下手すると、誤差で地球内部に行っちゃったりしそう。

>>479
「石の中にいる。」

頑張って計算した積もりが若りし青春真っ盛りの父のお腹の中になってたらどうなるんだろ？

時間なんて人間が定義したものじゃん。
て言いに来たら既出か。

>>1
未来人の俺が来ました。

>>1
当たり前だろ
タイムマシンができてから未来人が来る
今はまだタイムマシンができてないから未来人が来ない
タイムマシンが作動してる期間だけ時間移動できるのである

そんなのいいから未来技術で俺のチムポを30ｃｍくらいにして

>>485
OK,直径30cmだな。

零次元：　点　　一次元：　線　　二次元：　面　　三次元：　立体

四次元：　動く立体（時間軸が追加。立体映画のフィルムみたいな世界）

五次元：　動く立体の個々が、物理上での偶然の動きや、意識・本能を
　　　　　持って選択されて無限大の選択肢に分岐されていく世界
　　　　　（平行世界の集合体）

俺たちが居る世界は、長らく言われてきた三次元世界でもなければ、
最近学者が主張しだした四次元世界でも無い。五次元世界が正解。

どの次元世界も、世界を構成するパーツは下の次元の産物。

この世界、過去は四次元（光だけの立体視覚情報としてだけ形に残る）。
例えば、遠くの天体の観測映像がそう。

遠い将来、任意の過去の時代の三次元映像をリアルに体験出来る時代が
来るかもしれないが、三次元映像の中の人物には触れることも会話を
することも適わない。何故ならそれは、意識を持たないただの映像情報
なのだから。五次元世界の住人である俺たちは、四次元世界に入り込む
ことは出来ない。面が線の中に入れない様に。

>>487　訂正しまつ

三次元映像の中の人物には
↓
三次元映像（前述の分類にあてはめると、四次元）の中の人物には

もし、人間が並行世界の全てを認識し
この世界の事象が、他の並行世界から影響を受けるのであれば
確かに、五次元かもしれないが
並行世界からの干渉を受けていると言う確立した事例が無いので
実際には、並行世界はあるかもしれないが、この世界の理は
四次元で閉じていると思われる。

>>489
＞並行世界からの干渉を受けていると言う確立した事例
量子の動き

過去に行けるって思っている人にとっては
現在も過去も未来も同じ法則で動いていると思っているのだろうか
そうであれば、現在にとって過去が1通りであるように、
未来も1通りしかなく、時間の分岐なんてのは幻想なんじゃないか
と思うのだが、どうだろうか？

不確定性原理は知っているが、これはあくまで
現在の情報から未来を決定する事が出来ない
ということであって、未来が複数存在すると言う
確証ではないと私は考える。

>>491
４９１さんは、過去へ行くのは可能と思ってるんですか？

少し違う話題振りですいません。

ある学者さんが、「仮にタイムマシンが製造出来たとしても、戻れる過去
の時代は、そのタイムマシンが完成した時以降のみ」というコメントを
出したそうですが、ちょっと意味が判りません。

もしかしたら、タイムマシンが一緒に別の時代に行く（乗り物型）では
なく、送り出されるのは人間のみ（行き先の過去時代にもタイムマシン
が設置されてないといけない。機械に例えるとファクシミリみたいな
感じ？）というイメージでの発言だったんでしょうか。それだったら
理屈も判るんですが。

そのとーり！
ＦＡＸと違うのは、別の時間にある同じ装置間で送受信するところかな。

実際に出来たとしたら、完成と同時に未来から何か（モノかデータか）がドサドサ
送られてくるだろうｗ　デバッグやテストなしのぶっつけホンバンでｗ
問題点もいくつかありそう。
「無数の」過去や未来からの送信要求に対するアビトレーションをどうするのか。
上でも指摘されてるが、モノを送信できるとしたら送信開始〜完了までの間受信側の
位置の変化を常に正しく把握する必要があるだろう。
通信中に地震とかで受信装置の位置がちょっとでもズレたりしたら・・・
特に未来へ送信する場合はバクチもんになるな。

その学者って、何故、ＳＦモノで主流の乗り物型（時間旅行者と一緒に
時空移動）での可能性は一切考慮しなかったんでしょうね・・・・。

４９３さんの言われてるタイプだと、最初はロボットの先遣隊を
送って確認してからとか、そういう手順もありですね。

>>466
プラズマ・ステルスでググれば、最近、ロシアやアメリカで実用化の話
があった（米：オーロラ　露：ミグ１．４４）等の話が見れます。
胡散臭いけど。

>>492
人間が現在を認識できるのは、現在と言う時点が有るからではなく
現在が、未来に向かって進んでいるからだと思う。

過去に行った際に、過去にも同じような未来に進む流れが
あるのなら、それば別の現在であって、過去ではない。

流れが無いのであれば、それは過去と言うスナップショットであり
時間が流れないので、滞在は不可能。

未来も過去もない。あるのは現在のみ。

だから現在の宇宙を大工事して過去の宇宙そのままにすれば
それがタイムトラベル

もし、空間が粒子や波動で出来てるとすると
それとは対になる反粒子や反対の波動でその空間を対消滅させたら
その外と外の空間は消滅した空間を飛び越えて近づくだろうから
空間をワープ出来たといえないのかな

それを応用してタイムトラベルもいけないだろうか

それとブラックホールの重力は光速でも脱出不可能らしいが
この力は光速を超えるエネルギーに応用できないんだろうか
既にこの力が光速を超えてる気がする

過去に行く為に、タイムマシン以外の物質の時間を
遡らせるとすると、その過去には自分（＋タイムマシン）を
構成していた物質がかけている状態になる。

タイムマシンを構成している物質は未来から持ってくるから
過去には別のものがあるとすると、遡っている間
タイムマシンがある場所の空間がタイムマシンで占有される為、
本来その場所にあるべき物質の運動が阻害される。

2点より、現時空において、過去に移動する事はできない。

時間を操作した途端に異なる時間軸へ移動してしまうのだよ
これならなら矛盾も生じない

もし、記憶を操作出来るなら
仮想の未来の記憶で置き換えれば、過去に戻った気になるんじゃない？

では聞こう、時間とはなんですか、
空気みたいなものか、光みたいものか

>>505
おれが考えるに、時間とは空間にかかる圧力。
電圧や重力のようなもの。
それにより、過去から未来に現在が流される。

時間とは何らかの連続した事象を認識する概念である。
空間そのものが存在するだけなら、時間の概念は生まれない。

未来に行く、というだけなら現在も我々は未来に向かって進んでいるし、
例えば飛行機に乗れば地上のそれよりも時間はゆっくりと進む(相対的に未来に進む)。
だが過去に行くというのはどういう事だ？
我々の知る過去に酷似したパラレルワールドに行くということになるのか？

タイムマシンが可能になるには、時間を空間として扱う必要があるかもね。
3次元空間の矢印が4次元を表すと、先に進んだり元に戻ったり分岐する矢印がタイムマシン。
とするならば、どうしてももう1次元ぶんが必要になってくると思う。

速いものに乗れば相対的時間は短くなるって
ことに時間の秘密が隠されてそうだし
光のスピードは絶対だから光の速度は変わらず
時間のスピードがかわるっていうのもなんかありそうだね

ある意味、ドラえもんのタイムマシンが一番実現性があるのかも
時間を移動できる別の空間と接続し、
そこを移動できる乗り物を作り出しただけだから。
あの空間だけが特別で、タイムマシン自体は単なる乗り物だよな。
（まあ、通常空間に穴を開ける機能はあるけど）

本当に時間とは何なんだろうね

じっかんがわかないね

>>512
誰がうまいこ(ry

新幹線か何か忘れたけど、時計乗せてずっと走らせてると、実際0.何秒かは遅れるって実験は既にされてるらしいな
ずっと飛行機かロケットか新幹線の中で生活してたら、定住してる人より何時間か長生きできるかもな

>>514
それは、時間の進み方が遅くなったんで
過去に行ったのでも未来に行ったのでもない。
よくワームホールの話がでるが
単に、片方の端を高速に運動させても
反応速度が遅くなっただけで、別に過去に行くわけでは
ないと思うのだが

時間とは速度に影響されるものとして認識していいんだな

>>516
速度とは所詮相対的なもの
自分が光速の90％で移動しているつもりが
相手が光速の90％で離れているだけかもしれない。
速度による時間の遅れなど幻想。

>>517
相対性理論って知ってる？

>>518
知ってるからこそ言ってる。
万物は相対的な関係にある、
絶対的な速度などは存在しない。

>>518
絶対的速度があると言っているのが
相対性理論なんだけど・・・
説明すると光の速度は絶対的なわけで
光の速度はかわらないから
時間の長さがかわるっていうのが
相対性理論なんだけど・・・

ミンコフスキー空間が分かれば、未来には行けそうな気がする
http://astrohouse.fc2web.com/minkohusuki.htm
つまり、地球は時間軸(ct軸上)をまっすぐ上方向へ移動していると仮定する
そんで、ｙ方向へロケットを打ち上げることを考える
x軸は地球からの距離をあらわすことになる
ロケットはyベクトルのct軸成分分しか時間は進まないが
地球はyベクトルの大きさ分だけ時間が進むことになる
よって地球の方がロケットの中より時間が早く進む
よってロケットに乗って行って帰ってくれば、未来の地球へ行ける

簡単に言えば、時間が進むために必要なエネルギーを空間を移動するために
消費することで、時間が進むのが遅くなるわけだ

未来には行けそうだが
過去は絶対無理だな。多分。
未来にいってもさっきに戻れない
→あぼーん

初めて理系板に来たけど馬鹿ばっかで失望した
三流高校卒の俺でもここの連中よりはモノを知ってると思う
煽りでは無く、ラノベしか読んだ事が無い厨房が話も出来ないなに書き込んでるのを見るのは見苦しい

ﾀｲﾑﾏｼｰﾝを作るなら、未来過去を自由に行けないと一方通行で戻る事が出来ない。
しかし、転送する「位置」が一番の問題。

地球は常に太陽の周りを回っていて、しかも自転している。
転送出来たとしても、そこに地球がある可能性は低く、ほとんどは宇宙の塵に。

もし、地球上に転送出来たとしても、空や海の上にドボン。
運悪く地面の中に転送されてしまい、断層を刺激して地震が起きる。

よって、タイムマシーンは何度か完成しているが、うまく地表に転送出来た事例がないだけ。
異論は無いと思うけど。

例えば太陽を基準にすることが出来るとして、
たとえ宇宙空間に出されてもﾀｲﾑﾏｼﾝ自体を宇宙船にすれば良い。
後は地球を目指せ。

アルバート・アインシュタインは
光より速いモノがあれば過去に電子メールを送れると言っています。

未来に行くだけが目的なら、冷凍睡眠を研究した方が良いと思われ

ふと思たが、もしタイムマシンが出来たとして、過去に移動してる間は、時間がマイナスになるわけで
すると重力が斥力になって、原子核と電子の間のクーロン力もプラスになって乗員の体も何もかもばらばらになってしまうような
どうなんだろ･･･

バブルへGOみた?

>>520,522
速度とは、対象物を観測者ガ見た際の時間と距離の変化から
得られた相対的なもの。この観測を光で行っている事により
光速度の束縛を受け、ローレンツ変換や時間の遅れが（観測上）生じる。
絶対座標がない場合、絶対速度もありえない。
通常速度の違う対象物は、速度変化をしない限り同じ座標系に
乗らないため、同一基準での比較が出来ない。
同一座標系において、時間の遅れを観測する場合
必ず、どちらかが加速、減速する必要がある。
その際に、どちらの速度が変化したかによって時間の遅れが
どちらに発生するかが決定する。
つまり、速度による時間の遅れはまやかしで、真の時間のずれは
加速度によるものである。

つまり等速直線運動を行っている物体同士でみれば、その相対速度がど
れだけあっても、両者の時間の進み方は同じだと？

>>529
君が西から東へ歩いても、また逆に歩いても、引力が斥力になったりし
ないだろ。
てかタイムマシン内部の時間の進み方が周囲と同じになったら、それは
タイムマシンではないだろう。ただ世界全体を巻き戻しで見ているのと
変わらない。
内部の時間の進み方がゼロもしくはプラス方向なのに、周囲の環境がマ
イナスへ進む。そんな領域をつくるのがタイムマシンだろう。

>>531
http://astrohouse.fc2web.com/
加速度(速度)だけじゃないだろう
単純にＡＤ間の移動距離を２倍にすれば、時間も外２．５秒、内２秒で
０．２５秒→０．５秒の差に増加するだろ
難しいことは分からないけど、相対性理論が正しいなら、
時間の相対長さは加速度(速度)が変化しなくても、空間移動距離に依存して変化する
まあ、内と外の時間の長さの比で考えるなら、内1:外1.25は、
加速度(速度)のみに依存することになるが・・・
まあ、言ってる事は、速度でも加速度でも一緒だな
その違いにこだわる意味が不明

↑第４章の２を見てください

↑訂正
×第４章の２を見てください
○第４章の３を見てください

まあ、厳密には、時間の差量は、
速度(加速度)に関係なく空間移動距離にのみ依存してる気がする

ただ、同じ空間の未来に行くと考えるなら、同じ空間に戻って来る必要はある

よって、0.6c/s^2で1秒間等加速運動→0.6c/sで1秒間等速運動→
-0.6c/s^2で2秒間等加速運動→-0.6c/sで1秒間等速運動→
-0.6/s^2で1秒間等加速運動すれば、外約6.7秒、内6秒で約0.7秒未来へ行ける

さらに等加速運動のところはそのままで等速運動のところだけ時間を２倍にすると、
0.6c/s^2で1秒間等加速運動→0.6c/sで2秒間等速運動→
-0.6c/s^2で2秒間等加速運動→-0.6c/sで2秒間等速運動→
-0.6/s^2で1秒間等加速運動となり、外約7.2秒、内6秒で約1.2秒未来へ行ける

よって、加速度(速度)とか関係なしで、空間を移動さえすれば、未来へ行けることが
分かる

↑訂正

さらに等加速運動のところはそのままで等速運動のところだけ時間を２倍にすると、
0.6c/s^2で1秒間等加速運動→0.6c/sで2秒間等速運動→
-0.6c/s^2で2秒間等加速運動→-0.6c/sで2秒間等速運動→
-0.6/s^2で1秒間等加速運動となり、外約9.2秒、内8秒で約1.2秒未来へ行ける

>>532
相対速度が光に近ければ、片方から見たもう片方の時間は遅く見える（ここポイント）。
しかし、それはどちらか見ても同じ。
しかし、このままでは双方が同じ場所からスタートして
同一座標に戻ってくることは無いので、同じ座標上で時間を比べることは出来ない。
（あくまで見えるだけで、実際の時間がどうかは同じ座標にいないのでわからない）

この矛盾を提示したのが双子のパラドックス。
一応説明上では
双方が同じ座標で出会うには、片方が進行方法を反転する必要がある。
この反転の時点で一瞬で差異が吸収され、双方が出会った時点で
反転したほうの時間が遅れていることになるらしい。

でも、これって時間がゆっくり進むだけでタイムマシンでもなんでもないよね。

光の速さは絶対的速度です

光速度絶対主義者に聞きたいんだけど
光速度が絶対速度である、確証たる理由は何なの？
マックスウェルの方程式はなしね。あれ座標系が組み込まれていないから

光速が変われば時空が変形する
その変形は観測できる　とすれば
代償として光速は絶対速度となる。
要するに宇宙の風景が変形して観測されているからこれで良いことになる。
　　だめかねー？

>>540
＞光速度が絶対速度である、確証たる理由は何なの？
マイケルソン・モーレー(だったかな？)の実験じゃねー
理由とか言い出すときりないしね

光速が変化するのは当然であるが
宇宙の光学的観測に於いて当然ひずみが観測される。
この歪が光速を絶対速度にしているのである。
だから光速度絶対主義は合理的であるし確証でもある。

光より早いのは魔光派導
プリンストン大のマクラーレン博士が提唱している。

>>532
＞君が西から東へ歩いても、また逆に歩いても、引力が斥力になったりしないだろ
東へ歩いてるフィルムを逆回しすれば、西へ後ろ向きに歩いてるように見えるだけで、重力が斥力になったりしないが、
落下してる映像を逆回しすれば、重力が斥力になったように見えるだろ、ってこと
映像フィルムの逆回しは時間の逆行だから、重力が斥力になるんじゃ、って書いただけ

ところで、プランク時間程度の瞬間なら頻繁に時間は逆行してるのでは、と思うが･･･
タイムマシンてレベルじゃないけどねｗ

所詮仮説なんだよ

しかも検証するのがほぼ不可能なね

答えは>>1に書いてる通りじゃん。

タイムマシンに関する、もっと具体的な考えはないのか？

俺はあるぞ。

だから宇宙人が未来人なんだって接触すると未来が変わるから接触しないだけ

ヴァーチャルリアルティで十分じゃない？

１５年後くらいのグーグルアースに期待

空間位置だけでなく時間軸も変更指定出来る。

三次元映像装置のゴーグル付けて、まるで本物の時間旅行








で、また地方都市住人が後回しされて泣きを見る

皆さん、私が↓に行ける様、頑張ってください

http://www5.plala.or.jp/GTM/suknji212.htm

時間より凄い超空間が存在するならば、タイムマシンがあっても
矛盾すらしない。未来から過去へ干渉してもその干渉を観測することは
不可能だから。

時間は人間が作った概念なんで、
「時間とは、人間が認知できる物が、空間的に変化することを観測すること」
だとすると、宇宙中のものが偶然に、過去の配置になれば、過去に戻るんじゃね？

それって、絶対にありえないとはいえないよね。

出したうんこは戻らないぜ！！

>>554
でも、誰も過去に戻ったことには気付かない……

>>556
そして、また時間を戻すを永遠に繰り返す。

>>554
時間移動なんて不可能だと思っているけどその考え方は新しくて面白いな。
ただ、人為的にそれをするのは難しいし、その宇宙中のものが偶然に同じ配置になるって確率が絶望的なほどに低いな。
そこら変に転がってる物体一つが、今の地球がその物体に与えている影響力と同じ条件下で、
今と同じ質量、同じ形、同じ座標で存在しなければならないだけでも超低確率だろうし、
複数の物体が同時に同じ配置になるのは極めて低い…どころじゃないだろうな。

>>545
>落下してる映像を逆回しすれば、重力が斥力になったように見えるだろ、ってこと
>映像フィルムの逆回しは時間の逆行だから、重力が斥力になるんじゃ、って書いただけ

はぁ？ボールが飛び跳ねてる映像を逆回ししても、ボールは飛び跳ねてるがw

タイムマシンで過去に行く場合、マシンの中の人は大丈夫なの？

>>560
仮に何事も無いとしたら、その人自身は未来に進んでるんだよな……
戻った先の過去は、その人がかつて居た過去ではない事になるのかな
その人にとっての過去に戻っていったのなら、その人は若返ってかなきゃおかしいよな

中の人に影響がないから、タイムマシンなんだろ。
中の人も一緒に時間をさかのぼるんだったら、
マシンに乗る必要ないじゃないか
まさか、肉体は若返るが記憶や、
意識はそのままというわけではあるまい

現在を変えようと過去にタイムスリップするなら、
現在の理想的なパラレルワールドに行けという事なのか？

若返るってのは、タイムマシンで指定した日時に戻ってそこからやり直しって感じで
未来から戻ったことには気付かずに、だが
この考え方だと生まれる前を指定できるのか
できたとして指定したらどうなるかは分からん
あと、宇宙全体の時間を巻き戻していることになるな

>>564書き込んでから気付いたけど、宇宙全体の時間を巻き戻してるなら
生まれる前も指定できるな

連投ｽﾏﾝﾃﾞｼﾀ

で、タイムマシンで自分も若返って、過去に戻れたとする。
で仮に、全く同じ物理過程を経て、この世界の時が進んでいくとする。
そうすると、おまえは必ずいつかはタイムマシンで過去に戻らなければならなくなる。

そう。一度タイムマシンで戻れば、永久にタイムマシンで戻り続けることになるのだよ。

アホきたこれ

時間ってのは実体の無い概念だ
虚数みたいなもん

みなさんはタイムマシン出来たら人生をやり直すのですか？
記憶を持って過去へ戻る事はもしかしたら可能かも知れないけど、
当時の身体で過去へ戻るのは不可能ではないでしょうか？
それなら自分の記憶を旅してる感じですよね。

体と記憶ごと過去へもっていけたら良いですね

>>1
バカ？

初期スタートレックの頃のＳＦなら、歴史上の美女達とＨする話とかになるんだろうな、タイムマシンネタ。

中国問題でオリンピックも怪しくなってきたが

ジョン・タイターの話は出てこないのか？？

そもそも未来なんてあるの？

簡単だよ。地球はでっかいビデオみたいなもん。
早送りにしたり巻き戻しにしたりして外から地球を見てるヤツが
居るハズだ。その操作リモコンを探しにいけば良い。

ねらーは未来人これマジ

時間とは人類が脳で考えたモノだからタイムマシンはない
そもそも、過去と未来も人類が作りあげたもの
簡単に書いたが意味解るよな？

過去は光としてしか存在し得ない。

観察しか出来ない。

そもそも物理学者でもない人が語れるものじゃないよね

>>578
これなんか、まさに・・・・・・。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~fourthdimension/

２０分でいいから過去に戻りたい。

デイトレーダ

５光年ぐらい離れた星に鏡とか置いてあったら１０年前の地球の姿が見えるのかな？
タイムマシンは無理でもタイムテレビとかはできそう。

んーでもビデオと同じようなものか・・・

今>>599が良いこと言った

>>579
ゴミサイトだな

もしタイムマシンが出来てもタイムマシンが出来る前には行けないってNewtonに書いてあった。

>>584
ガイシュツ杉

タイムマシンができても過去を改竄した時点で
改竄したい目的の過去がなくなるから
未来人が過去を都合がいいように改竄というのはありえない

未来人が来ないもなにも
タイムマシンに人は乗れませんから

順列都市という小説を思い出したが
あるロジックに沿って行動する生物（人口知性）をシミュレートするプログラムがあったとき、
そのプログラムを途中まで実行して止めた場合、
そのプログラムをずっと進めた場合の結果（未来）は失われるのか？

同様に、本来過去からの干渉が無かったときの未来は
未来から干渉された時点で消滅するのか

現在が立体なら、過去は面

現在が面なら、過去は線

現在が線なら、過去は点

過去へのタイムトラベルは現実不可能。
理論的方法はあるが宇宙質量に匹敵する
引力が必要。

それよりも、不老不死と超光速航行は理論完成。
不老不死は２年以内に完成する。２ちゃんでも検索を。

2008年北京オリンピック聖火採火式の撮影場面に、得体の知れない人影が捕捉されて、
ネチズンたちの関心を集めている。

（動画=youtube）
http://www.youtube.com/watch?v=rwfN3Bq1L1c

最近、インターネットでは『オリンピックの幽霊』、『オリンピックの天使』、『オリンピックの
外界人』などと呼ばれる動画が載せられ、ネチズンたちの関心が集まっている。

この映像は、先月24日に行われた2008年北京オリンピック聖火採火式の場面が収め
られた物で、白い服を着た人達が登場する。続いて一人ずつある方向に向かって歩く際、
これを見守る微かな人影が約6秒間映る。石段の近くに男の影がイベント参加者を
見つめている。特に順番に登場する参加者に視線が付いて行き、イベントの参加者を
見つめているのが分かる。

（写真）
http://wstatic.dcinside.com/new/ahehe/hs48.3.JPG

この映像は中国のCCTVなど、当時の聖火採火式を撮影した4局の放送局のカメラに、
全て撮影されているのが分かった。

ネチズンたちは得体の知れない人影に対し、「風貌がまるでナチの軍人と似ている」、
「神殿に無念さを訴えようと、あの世から来た虐殺されたチベット人の魂？」、「人間では
ない」、「頭の部分は鮮やかだが、身体の部分が薄暗い」、「なぜ人々をじっと眺めて
いるんだ」と言いながら、不気味だという反応を見せている。

だが、この人影の正体に対し、「当時のイベント場所の警備を請け負ったガードマンでは？」、
「画質の問題だけで、普通にイベントを見守っていた人影みたいだ」、と推測するネチズンも
少なくない。

この映像は、動画サイトの『youtube』を通じて全世界的に伝えられ、最近では韓国内にも
伝わりながら、ネチズンの様々なな意見が上がってきている。

ついにｷﾀｰ　未来人

発見してたのが日本人ネチズンだったら、心霊画像扱い一点張りだった
ろうに、そこはさすが欧米人、「天使だ！」「未来から来た時間旅行者
だ！」「妖精だ！」だもん。パッキンの自由な思考力は凄い。

>>581
５光年先にある鏡には５年前の地球の光景(光)が届くが、その光が鏡を反射して地球に返ってくるのに同じ５年がかかるので、無意味

>>594
だから、往復10年かかるから10年前の姿が映るんじゃない？
実際は、地球も太陽も移動しているから正確に反射するのは
難しそうだけど。（どっちにしてもタイムマシンじゃないけど）

ちなみに、地球環という小説の中でタキオンの流れを
鏡で何回も反射させて、それに情報を載せることで
過去に情報を送るという話があったが。

タイムマシンが作れるかとは神は存在するかというのと同じレベル。
ただの妄想。

>>595
>実際は、地球も太陽も移動しているから正確に反射するのは難しそうだけど。
同じ理屈で実用的タイムマシンは無理。
仮に１年前に戻っても、そこに地球はないｗ
仮に数秒前に戻っても、そこは地上ではなく空中か地球が見える宇宙空間ｗ

>>595
発想を変えて、2枚の鏡を向かい合わせにして微妙にずらして
その間を反射して10年たたないと出てこなくすれば
10年前が見える望遠鏡ができるじゃん
まあ、減衰率とかあるけど光増強管などを使えば何とかなるんじゃね
欠点は、向けた方向が見えるのではなく
その時点で向いていた方向が見えるんだが

過去に行けても帰っては来れない

ということになると
人類の祖先は未来人？
壮大なパラドックスになりそう

単純に５光年先にある星を覗くって事は、
実際のその見える星の映像は5年前の星の映像って事じゃ無いの？
なんか数億光年の先にある星とかって、
現時間には消滅してるかもしれないって聴いた事ある気がするが。

僕ドラえもん

タイムマシンができたとしても一般には絶対に出回らないだろ
せいぜい科学者が戦争で焼けた古い文献とかを取りにタイムマシン使う程度

実際に研究している所はありますか。仮に大っぴらには無い場合、研究の余地はありますか。

タイムマシンを製作された偉大な科学者の銅像が存在する。東武伊勢崎線春日部駅東口徒歩５分の所に在る。夜明け前に行くと奇跡が見られる。銅像の後から朝日が昇る。

彼は実在の人物。日本医師会を打ち破った事で有名。

しかしタイムマシンが出来たとしても結局自分の時間は戻せないんだからあまり興味ないな

馬鹿だな！約束の地に行けるんだから永遠に生きられるんだよ。《約束の場所とは〜未来の病院の事。遺伝子情報操作技術を完成させた御医者様が私が訪問してくるのを待っている。

おまえらバカだな
タイムマシンが開発されるまえに地球は滅びるんだよ
仮に100000年後の技術でタイムマシンを作れたとしても
地球が後100000年間も存在できる可能性は？
未来の人がタイムマシンをもっていても
ラスボスはオセロットであってリキッド・スネ〜クではない
さらにビッグボスは今も生きて

世の中の全ての事象が科学的に説明できるのなら、現時点で、あるいはビッグバン（実際に起きた
かどうかは知らないが）が発生した時点で全宇宙の歴史も未来も決まっていたことになるね。そう
いう意味では、「理屈の上では」未来を予測することは可能なはず。つまり、擬似的にタイムマシン
に乗って未来に行った様な状況は作り出せる。ただ、ある一時点における全宇宙の情報を収集する
ことなんて到底不可能なので、実現性は限りなく’０’に近い。

仮にできたとしよう。その予測された結果と違うことを誰かがやったとしたら。。。
矛盾が発生して全宇宙が崩壊するとか。。。

物理学的に考えると、
時間というのは単なるこの空間にある物体のパラメータに過ぎず
現在、過去、未来を区別する要因は無い。
われわれが現在と認識しているのは、脳の化学的特性による幻覚。
つまり、自由意志による無限の未来もタイムマシンによる過去改竄も
4次元時空としてみると既に決定した内容で
4次元空間のフィギュアのように、この宇宙は始まりから終わりまで既に決まっている

不確定原理を持ち出す人がいるが、あの原理はあくまで
現在の情報から未来を推測することが確立でしか求められないことで
未来が決まっていないことにはならない。

唯一の可能性としては、この時空間以外から影響を与えれば
その時間以降の形状が変化する。

それは、時空のフィギュアに手を加えるようなもの。

>>608
バカで申し訳ないが、
とりあえず、地球は45億年前からあるので、あと100000年くらいは余裕で存在すると思われる。

地球は自転していて、公転していて、太陽系は銀河系を回っていて、銀河系も乙女座銀河団に向かって移動している。
だから今いる場所は宇宙空間を超高速で移動している。
タイムマシンで時間を移動して今いる場所に出現するというのは、過去や未来位地に空間も移動するのですか？

>>612
タイムマシンで時間を移動するとき
どのような空間を移動するかよるのでは？
重量が影響する空間であれば、
移動中でも地球の重量に引かれるので
元の場所と違う場所に出ることは無いはず。

タイムトンネルのように、直接移動先の場所、時間につなぐのであれば
正確な座標計算が必要になるな

人は誰でもタイムマシンを持っている。
過去へは記憶が、未来へは希望が連れて行ってくれる

　　　　　　お、おかしいな・・・
／'⌒`ヽ、 未来の世界に行ったら自分がいないや・・・
ヽ、┗　ノ
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧＿∧ 　　　 　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　（´・ω・）
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

>>613
どちらにしても空間も移動するんなら、光の速度を超えない限度でしか時間の移動は無理なの？

座標計算間違うとえらいことになるな

宇宙空間に出てあぼんとか
地球のど真ん中に出てあぼんとか

>>1
実はもうタイムとラベルは実現してるんだよ

どこで確認した？

>>618
何気なしに言ってみただけ、ってのはアホの部類。幼稚くせぇ奴。

過去の記録に、タイムトラベルと思われる現象が
何度か確認されているのは事実（真実か誤認識かは不明）

それは、マシンを使ったものではなく
突然発生した自然現象であった場合が多い。
まずはそれらを解析し、どのような現象が起こったかを解析すれば
（たとえば、空間に開いた綻びとか）
研究が進む糸口になるはずだ。（もしくは既に研究されているかも）

世の中ってのは無限の偶然の積み重ねだと思うんだよね。
全く同じ環境でも全く同じ偶然が積み重なる分けないから・・

何が言いたいかって言うと、
タイムマシンで過去に行ったとして、そこで未来人である自分が歴史として知っている事件とかが起こるとは限らないんじゃない？

これは今どうなっているのかな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sCUfRnQDZq8&feature=related

過去に行けたら初恋の人をもう一度見てみたい
タイムマシンがあったら絶対やる奴がいるだろうな

>>1
それよく言うけど、
過去に行ける科学力があるなら、
未来人が自分の姿やタイムマシンを消して
つまり透明人間になって現代人に気付かれずに来ることなんて朝飯前やがな
仮に姿見られても記憶消されたらどうしようも無いがな
また、仮に街ですれ違った人間が未来人だったとしてもそれが
現代人と外見が区別付かんかったら誰が未来人なんて分かりようが無いがな

>>625
必死になるなｗ
相対性理論よめばかいけつする

現代人が未来人が来ていることに気付くのは不可能であり絶対無理
何故なら未来人は現代人の想像を遥かに超えた科学力を持ってるから
すぐそばに未来人が居るのに、現代人はその姿は見えないし、気配すら感じることもできない
まるでマジックミラーのように。。。

>622 の続きなんだけど
タイムマシンがある時点が時間の先頭だと思う。
だから過去にやってきた未来人はもといた未来へ帰ることはできない。というかその未来はその未来人が過去に来たことによって消滅した。
歴史に干渉してはいけないとかよく言うけど、その未来人がたとえ何もしなくても歴史はやり直される度に違う偶然が重なって全く別のものになる。
未来へ行く方法としては、冷凍なりされて、指定した期間眠ってればいいけど、当然たどり着くのは最初にいた場所ではない。
と思う。

なんで過去には行けるのかってのは理由は無いですごめんなさい。でも、過去ってのは未来と違って、”既にある”ものだから、なんとかなりそうな気がする。

過去はかつてあったものであって、既にあるのものは現在だけどな。

>628
相対性理論で解決ズバット

・光の速度に近くなると未来へ行けるようになる
　動くものなら全て未来へ行けるタイムマシンだお
　実際、自転車で走っても影響がない位は未来へ行っている！
　浦島効果って聞いたことがあるでしょｗ

・理論上ありえないが光の速度を超えれば過去に行ける
　理論上は、光の速度が最速になる

結論　過去には行けないが未来には行ける
　　　　飛行機や電車や車、ランニングなど、これ全て未来へ行くタイムマシンｗ
　　　　まったく影響がない位だけどなｗ

あと、現代科学を超えたければ、たま出版へＧＯ！

過去行きだろうが未来行きだろうが１日ズレるともうその場所に地球は無いワケで
公転自転の他に太陽系自体動いてるし銀河系だって動いてるし宇宙自体膨張してるんだぜ？

大変じゃね？タイムマシンて。

>631＜大変じゃね？タイムマシンて。
タイムマシンは時間だけの作用だ
移動したければロケットかなんか考えろ

出口も一緒に運べば良いじゃん。

仮にタイムマシンが出来たとして､未来人が過去に来たとしてもそれだけで歴史が変わっちゃうんじゃね？
例えば未来人が過去で飲食をしたりするだけでももしかしたらそれによって飢える人が出るかもしれないし､もっと細かく言えば蟻を一匹殺すだけでも未来は変わることになるよね？

未来が変わっても今生きてる人には何も関係無いから良いんじゃない？
関係無いっつか気付かないし気付く術もない

気づく術が無いってこわいな
明日友人が消えててもそんなやつ元々知らんってなるもんな

ｂｙ現代を変えられた未来人の立場

>>634
それは無い
未来人が過去で飲食をしたぐらいで飢える人が出る訳無いだろ
未来人が飲食した分をまた作ればいいだけなんだから

>>637
日本じゃそうかもしんないけど飢餓に喘いでる国とかだったら別でしょ？
例えば水一杯で数日､命を永らえて助かるはずだった人がいたとしたらその水を飲んでしまったら死ぬことになるし

>>638
水一杯で数日どころか何週間も生き延びられる場合もあるし、
突然雨が降ったりするから一概にそうとは言えない

>>638
あと未来人がいくら水飲もうが井戸や湖などにいくらでも水あるから水が無くなることは無いから死ぬ事は無い

とりあえず、ID:c/8heCmXが自分の価値観でしか物を語れない狭い人間だという事はわかった

極端な話､北朝鮮だったりのその日の食事もとれないような国の食料や水を飲んだら死んじゃう奴も出てくるかもってこと。
それに日本のみで考えても食料支援するはずだったものがなくなったりしたら飢える人も出るかもしれない。
僅かなことでも大きく未来が変わる可能性はあるってこと。
食料に限らず物質とかでも干渉したら未来が変わるかもしれないし。
そう考えると仮にタイムマシンが出来たとしても使うのって怖いよね。

一度できた時間軸は変えることはできないに決まっている。
出来たら宇宙は滅茶苦茶なぐらいは誰でも想像が付く。
未来や過去に行くことはできるが、時間軸は別になり進行する。

何で宇宙が滅茶苦茶になるのか詳しくどうぞ
それに時間軸って相対的なもんすよ
光速でぶっ飛んでった佐藤君が地球時間で千年後に地球に帰って来ても滅茶苦茶にはならんでしょ

>>644
>>634　のようなことを言っているんだが、わかんないか？

そういう風に歴史が変わったら何か不都合があるのか？

未来に行く事は超光速で理論上は可能だと思うけど、過去に行くってのがどうしても理解できん。
時間って連続的に流れてるものだから、過去にいったとして何かを変えてしまえば、元の宇宙は存在しないか、
別の宇宙ができる事になる。
だとしたら、そのエネルギーはどこから？いっただけで発生するとか？
未来へ行っても元々の宇宙の延長なんだから、この矛盾はないんだよなあ。
時間の概念自体を変えない限り、どう考えても過去行きは不可能になる。

未来人が来て食料食べられても死ぬ訳無いじゃん
以前ニュースで米俵とか大量の食料が何個も丸ごと盗まれたというニュースが話題になったが
それで盗まれた奴が飢え死にしたか？してないじゃん
つまり未来人も泥棒と一緒で、いくら未来人が来て食料食べても飢え死にはせん

>>642
未来人が来たどうこうに関わらず食料が無い国で食料取ったら死人が出るのは当たり前やがな
現に北朝鮮は上のものだけが食糧横取りしてその他の貧しい人間は飢え死にして多数死者が出まくってるんだから
未来人どうこうは関係無い

なんで食料を取ったらとかアホな話ししてんの？

バタフライ効果の事言いたいんじゃね？

何で宇宙が滅茶苦茶になるのかわかんないけど。

宇宙が滅茶苦茶になる話の前に
>それに時間軸って相対的なもんすよ。光速でぶっ飛んでった佐藤君が・・

これ、詳しくたのむわ

>>652
特殊相対性理論でググれ。

コレを用いると寝たきり老人が早く老化してしまうのに比べて
動き回る老人が長生きするのを説明（ｒｙ

なんか食料の話になってるけど、やっぱり過去にいったとしたら、元の
宇宙は別の物になると思うんだ。
なんでかってーと、人間一固体でも、確実に影響はあるから（ミクロ単位で考えると凄まじい）
例えば、過去にいってありんこ一匹踏み潰して戻ってきたとする。
すると、戻ってきた現代は、そのありんこの子孫とその存在による影響がない宇宙なのか元の宇宙なのかって事なのよ。
時間が絶対的なものだとすると、矛盾点が多く出てくる。
前者だとすると、新しい宇宙ができたエネルギーはどこから？
後者だとすると、ありんこを踏み潰すという事象に使われたエネルギーはどこへ？
って事になる。
時間が相対的なものだとすると前者で確定なんだけど、すると、過去で変えてきた事象が元々なかった事になるだろうから、
もちろん過去にいったハズの自分の記憶も存在しない事になる。
これってつまり、過去にいっても意味ないって事になるのか？

>>653
それより>>652の質問がわからん

>>655
いやだからググれよ。
Aっつー高速で動く物体とBっつー並な速度で移動する物体とCっつー静止する物体があるとしたら
Aから見たBの時間はAより遅く進んでるし、
Cから見たBの時間はA程ではないけどCより遅く進む事になる。

逆だ、
>Aから見たBの時間はAより遅く進んでるし
Bから見たAね。Aから見たらBはAより早く時間が進む。

>>654
おれもそう思う。
というか、たとえ全く何も干渉しなかったとしても、やりなおされた宇宙は別の偶然で作られるんじゃないかな。
元いた宇宙は無くなってしまうけど、自分の記憶がどうこうなるとは思えない。

>>656
特殊相対性理論なんてよく知ってるつーの。
光速が変わりようがないなら、時間が変わるしかないらしいというのが考え方らしい。

fmfm、記憶が消えない=事象自体は起こった事実があるとすると、
違う時間から持ってくればエネルギーは無限に増やす事が可能という事になるね。
エネルギー保存の法則については、相対性理論だとどういう位置づけになってるのかな？
俺知らないんだ；

結局 >>652 は何を訊きたかったのだらう。

>>660
そもそも質量保存法則自体、
外部との出入りの無い閉じた3次元宇宙を前提としているから
その空間にない物質の出入りは法則範囲外

尚、時空全体で考えた場合、
過去を変えることで未来が分岐する時点で
質量保存法則なんぞ何の意味も無い。
（いきなり宇宙が2つに増えるんだから）

>>662
> 質量保存法則なんぞ何の意味も無い。（いきなり宇宙が2つに増えるんだから）

因果が干渉しない並行世界なんてどうでも良いだろうが。

>>662
なるほど納得。
すると、空間単一で考えると、擬似的に無限にエネルギー（質量も）増殖できるワケね。

でも元を考えると、時間を跳躍するには光速を超える必要があるってなんかで見た気がするんだけど、
光速に近づくにつれて質量も無限に増えるから、エネルギーも無限に必要なんだよね。
するとやっぱあれか、相対性理論でクリアしてても、そこに達する為の別の理論（物理法則の発見）が必要な
ワケですね。

ところで、
>>662 (いきなり宇宙が2つに増えるんだから)
二つのうちもともとあった方へはもう行くことは出来ないとは思うけど、それは二つになったというより、もとあった方が消滅したと考えてもいいの？

>>664
光速を超えるには物理法則は適用できない。
物理法則では相対性特殊理論により光速は超えられない。と出ている。
人間が捉えている物理法則を超えた法則を見つけて応用しないと、
解決に結びつけることはできない。

だが、タイムトラベルは光速を超えることを必要とはしないと思う。

エキゾチック物質やら負の質量やら、宇宙ヒモやら、十分に大きく無限に長い高速回転円筒とか、
これらを用意できれば、タイムトラベルは可能だが。

>>667
そんなのは架空のお話。それ以上前へ話が進まない。

過去が変わると別の宇宙ができる事になる、ってのはよく聞く意見だけど、
どうして別の宇宙ができることになるのかが納得できない
時間を、プランクの長さでコマ割りしたフィルムに例えるとどうなる？
フィルムの1コマ1コマはそれぞれ別の宇宙か？ならばそのエネルギーはどこから？
って逆に疑問に思う。

>>669
悲劇のありんこ殺害事件で説明。
まず、時間を無限のフィルムが連続にあるものだと仮定する。
そして、過去に行ってありんこを踏み潰したとする。
すると、元のフィルム群に、不運なありんこが死んだ宇宙のフィルムが追加されるという事になる。
あ、数学的には無限に１を足しても無限だけど、そういうつっこみはなしねｗ

>フィルムの1コマ1コマはそれぞれ別の宇宙か？ならばそのエネルギーはどこから？

これは、ビッグバン説を真実と仮定して研究している物理学者が今考えている事。
つまり、無から現在の宇宙（時空）がなぜ発生したのか？そしてそのエネルギーはどこからか？という事。

>>669
理解するのは無理だとは思うが、宗教スレでは「この現象界は幻想」となっている。
宇宙の時空というのはゲームのCDロムの仕組みになっている。
いろんなパターンがプログラムされていて、ボタン、スティク操作により操者は
行く先を決めることができる。

たとえばさ、タイムマシンで一分前の過去に戻るとするだろ
それからタイムマシンを使用しようとしている自分を呼びとめて
一分間待ったらなにが起こるんかな。

やっぱり過去にいくタイムマシンが引き起こすのは
矛盾だけのような希ガス

もちろん未来にいけるタイムマシンは矛盾は何ひとつ起きないし、
そもそももうあるし。
未来にいけるタイムマシン。

未来へ飛んだ人を見てる自分は相対的に過去へ飛んでるんじゃねーの？

>>1
おれはタイムマシンが未来で発明されると信じてるよ。
もし未来人の技術がありえないくらい進んでて、既にたくさんの未来人が
現在にいて、もし普通の人にばれた時記憶をいじくって
その出来事を忘れさせているとしたら・・・と素人のおれが妄想してみる。

UFO騒動とかあるけど、あれが未来からのタイムマシンかもしれない。

まぁ要するに可能性は0じゃないと思うよ。

未来の人が過去の人に会うと、何かの因果関係で未来の人の存在が無くなるかもしれないよね
例えば、自分の父親の若い頃に会うと、場合によれば母親と会わない道に進むかもしれないよね
そんで父親と母親は別の人と結婚すると、未来にいる自分がおかしくなる
過去が未来に影響する可能性があるからダメなんじゃないかな？
まぁタイムマシンができるとは思ってないけど

何で文系は適当な因果を造りたがるんだ。

>>677
文系でも何でも良いが
　
少し変えるが
過去に行き父親の若いとき（自分を産む前）を探して殺す
もぉこの時点で自分の存在がおかしいよね
その瞬間どうなるのか気になる
消えるのか
書き替えられるのか
未来は覆らないのか
消えたりすんのもおかしいけど、未来が変わらないのもおかしい

理論的には過去の修整は出きない、過去に行って何かを変えても
時空列が変わるだけの事、別の類似した平行時空世界に移行するのみ。

>>679
今現在と過去から来る未来は、同じ時代でも全く別の世界が展開されてるって事？

俺一応理系だけど、理系だからこそ因果が変わる事を考えるんだよね。
例え分子1つ、原子1つでも、場合によっては因果は大きく変わる可能性がある。
存在しないハズのファクターがある、この事実だけでそれは元のものとは完全に違うものだと思う。

めっちゃスゴい天体望遠鏡が開発されれば過去をみることは可能だよね
数分前だけど笑

ウラシマ効果使えば未来へ行くことは可能じゃん？

そんなインチキ臭いのじゃなくて
ドラえもんみたいに実際に自由に過去や未来に行きたい

どちらかといえば、ドラえもんがインチキだからな

結果から言えば、相対性理論は過去への移動は否定していないのでタイムマシーンは
出来るだろうね。
しかし、タイムマシーンが出来たとしても車のように一般の人が簡単に乗れる物では
ない事は確か。時空を超えるエネルギーなどを使用するわけだから、高物理学研究所
などにある陽子加速器などで完成すると考えられるので、莫大な予算が必要になる。
その為、一般の人などは到底作る事など不可能。いくら、天才がいても資金と材料がなければ
作る事は出来ない。よって、タイムマシーンは国によって厳重に管理されることになる。
これは、各国も同じこと。そして時間管理省みたいのが誕生する。
過去に行く事が出来るのは、学術関係者・考古学者などの極限られた人材のみ。
核実験を行うと地震波が探知されるがこれと同じく時空を開く場合巨大なエネルギーが
必要な為、各国に知れ渡る事になる。
いくら待っても、未来から子孫が来ないには恐らくこの為だと考えられる。

>>686
その思い込みに無理がある。
相対性理論で言ってる事は
「もし光より早く移動したら」であって、
光より遅いものが光よりは役移動することは
相対性理論では否定されている。
つまり、ありえないパラメータを設定することで
通常の物理現象ではありえない結果が出ただけ。

つーか、
> 「もし光より早く移動したら」
別に光よりも早い速度が必要でないタイムトラベルの方法も考案されてるんだがね。
エキゾチック物質とか、宇宙ひも、高速回転大質量円筒が必要だったりするけど。

フランスの発掘現場からはコーラの瓶が複数、中東の発掘現場からは携帯電話
と思われる遺物が見つかっている、それ以外にも電池やライターの遺物、
実はあちこちの発掘現場から本来はあってはならない物の遺物が多く見つかって
いるどれも数万年を前の物、考古学者は何も深く考えず捨ててしまっているが
これはタイムマシンで過去に行った20世紀以降の人々が捨てたか落とした物の
可能性が大きい、タイムマシンはもう開発されて使用されている可能性があるな。

ソース

そのまえにタイムマシンって一番の大量破壊兵器じゃないか・・・
今の時代で作られても困る・・・世界が平和になっていろんな問題が
解消された時代ならつくってもいいけど・・・

俺、勉強してないから物理的な数字とか分からないけど言います。タイムマシーンはいずれ出来るます。それは千年、万年それ以上かかるかもしれないです。だけど、どっかのお偉いさんがいってたように人間が想像できるものはすべて実現できると俺は思います。
これを見て「何言ってんだか」と思ったやつ！考えてもみてください。昔と比べて今はどうなりましたか？歩くの疲れるから、空を飛びたい、遠くの人と話がしたい。昔の人が描いていた未来が現実になってるんです。

一、昔にこのような夢を人に言うと周りからは馬鹿にされます。だが、現実に昔描いていた未来になりました。
二、現代です。未来について語っています。今、周りから馬鹿にされてます。じゃあその未来は？。
柔軟な考えの持ち主なら気付くかと思いますが、この繰り返しなんです。

可能性の有る限り未来に期待しましょう！
皆さんに俺の格言をお伝えします。
「この世に100％は存在しない」解釈は皆さんにお任せします。この考え方について来れる人はいるかな？

>>692
人類に無限の時間があれば、可能かもしれません。

しかし今人類は、地球上にしかいません。
戦争やら、経済の問題で宇宙開発もままなりません。
地球環境に関しては数十年先の未来ですら、暗い暗示がある時点で
人類が後、数十世紀生き残る可能性はかなり低いといわざるを得ません。

ここまで言えば、タイムマシンが歴史に出てこない理由は分かりますよね。

時空のおっさん　３
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209584765/

>>695
この先、人類が絶滅する感じのほうが確立高いな。
所詮、太陽が最後を迎えるまであと約４０億年（これも分からない推測だけど）
人類はいつまでもこの地球に住み続けられると思っているのかね。
早いようで、時と言うものは、あっという間に過ぎてしまう。
早く、時空を超える乗り物を作らなければ、本当に絶滅だな。

こんな話しらないか？
ある本に書いてあったんだが絶対零度（セ氏マイナス273.15度）まで冷やすと
原子の個々がおぼろげになり、区別がつなかくなる「ボース・アインシュタイン疑縮体」
と呼ばれる状態が成立するらしい（詳しいことは自分でしらべてくれ・・・

その霧状のボース・アインシュタイン疑縮体に光を通すと光の速度が秒速30万キロから
時速60キロに低下したと書いてあった。
その本にはほかにも色々と興味深いことがたくさん書いてあったのだが
このレスの住人はすでに人間が光の速さを超えられることを認知しながら議論してるのか？

>>698
だから何だ?

無理って証明するのは、可能って証明するのと表裏一体だよな。
出来るって論の欠陥を指摘するのは次に繋がるし、不可能って論の欠陥を指摘するのも次に繋がる。
望む結果が違うだけで最終的な到達点は同じなんだから。

>>699
タイムマシンは可能

光を停止されることも既に実験で可能と証明されてる

チェレンコフ光はタイムマシンの残光なんだよ！（AA略

>>698
勘違いしているようだが、媒体中の光の速度を超えることは
既に物理現象として認識されている。
タイムマシンの話をするなら、真空中の光の速さを超えることを
考え無ければいけない。

>>703
もっと詳しくm(_ _)m

光の速度なんてなんで関係あるのかね？

光の速度は因果の速度だからな。

仮にタイムマシンが未来にあったとして一個人で製造、所有、操作できる代物ではないだろうけどな

今現在、未来人が来てないということでタイムマシン所か人類が絶滅している
可能性が高い。
恐らく、未来で何か大変な自体が起きたのだろう。

これに、どう返答する。こう言うこと考えた？

製造後にしか移動の出来ないタイムマシンもありますが、ナニカ？

>>709
それは、ワームホールを利用する理論ではないか。
発明する前はまだタイムマシンがないからその前日以前には戻れないというやつだな。

だけど、俺の理論では未来で人類に取って大変な事が起きてる可能性が大きいと
思うんだがな。
結果は未来に、現象は過去にと言うだろう。
未来人が２０００年頃（現在）ああしておけば良かったと考えてもおかしくない。

じゃあ君は未来人が絶対に現代に来ていないと言い切れるのか？

未来人が来たとして、わざわざ目立つ格好などしないだろう。現代人に紛れていてもわからない。

それに歴史を改変していたとしても、現代人は改変されたことに気づかないだろう。

僕らの記憶にある大きな事件は、未来人の引き起こしたものかもしれないよ？

>>710
> だけど、俺の理論では未来で人類に取って大変な事が起きてる可能性が大きいと思うんだがな。
> 結果は未来に、現象は過去にと言うだろう。
> 未来人が２０００年頃（現在）ああしておけば良かったと考えてもおかしくない。


根拠が皆無の妄想を述べられても困りますが。

＞根拠が皆無の妄想を述べられても困りますが。
そう言われても、現実問題として妄想しかないだろう。
人類が滅亡してる可能性が高い事を数式で表せとか？　勘弁してくれよ。

そんなのは、相対論を超える理論だぞ。

その妄想をさも事実、一般常識のように言うなってことじゃん？

>>714
そんなこと言ったら、科学者は妄想乙になってしまうだろう。
我々が述べてるのは、あくまで仮説なのだから、別に仮説は幾らあっても
かまわんの。自由な発想こそが未来を開くのである。

>>715
キミの正規の教育を何処まで受けた？

>>716

ボクの性器のキョーイクでつか？

オナニーは小五からしてまつよww

妄想と、データ・研究結果に基づいたよ予測は全く違うよ。

あんたは前者、学者は後者だ。

別に妄想をたれ流すのは勝手だが、そこはわきまえた方がいいかと思う。
あんたのためにも。

>>712
＞根拠が皆無の妄想を述べられても困りますが
皆無かどうか誰も知らないことだろ。
ただ、そう言う事もありうる可能性を述べてるだけだろ。
人類にとってマイナスな事は発表しないのが建前だから、あながち本当だったりして。

はいはい

まともにタイムマシンなんてつくろうとしてる奴はいるのか？
どうせ全ては仮定や机上の空論にすぎず実現できるはずないのに

たとえば、ジョン・タイターのタイムマシンにしても
心臓部に安定したマイクロブラックホールが使われている

現在の技術だと加速器によるマイクロブラックホール生成では、
一瞬で蒸発してしまう程度のマイクロブラックホールしか作れない

ワームホールにしても、宇宙紐にしてもまだ観測すらしていない状態で
それを利用した機器の製造が出来るわけが無い。

それらの素材が発見（製造）可能になってから
初めてタイムマシンの実験、製造が始まると思うのだが。

んなことみんなわかってるだろ。

「今すぐ実現出来ない」のと「未来永劫実現出来ない」のは違うぞ？

将来、安定したブラックホールを作れるようになった時
近くの研究施設で、タイムマシン開発のためにブラックホールを使用するといったら
絶対に反対するだろ。
それこそゴミ処理場とか原子炉とか言うレベルじゃなく。

地球に住んでるのに、月・地球のラグランジェポイントでんなことされたら反対するけど。

せめて火星以遠の軌道でやれよと。

どちらにしろ証明されていないものを絶対何て言ってる時点で既に科学ではなく宗教の話だあな

宇宙の膨張が逆行し始める頃は、どうなん？

真ん中から引っ張るわけじゃないから、関係ないかね？

そうなったら、少なくとも２乗の物理になるだけか。

ウラシマが限界だな。

100の過去パターンがあっても、現在１が想像する未来１に集束するようになってるから。

未来が見えた。
金曜日学校、休校だ。
ｂｙ鹿児島県在住　厨房

親殺しのパラドックスがどうのこうの言ってるけど
実際にやってみなきゃ何とも言えないんじゃないの？
人間を実験台にするのがダメなら、マウスか何かでやれば分かるんじゃないの？
後、幽霊というのがいるとすれば、それは光速に近いスピードで動けるんじゃないのかな？
いきなり消えたり現れたりすると言う証言があるし。

マウスどころか生物を使って事件する必要すらないが。
幽霊って、それギャグ？

未来人が現代に来たら未来警察が黙ってねえだろが
そんなことしたら未来裁判で未来死刑になるにきまってるじゃん

パラレルワールドとか言ってる奴なんなの？
全ては物質の位置の違いであって世界は一つだよ
ドラゴンボールの見すぎ

おいおい、それって随分レベルの高いマルチバースだなｗ

タイムトラベルは現在でも非物質なら可能。
物質を移動させるのは難しい。
容易に移動できると、宇宙がもっと大きくなくてはいけない。
すなわちもっと広げてしまうことになる。
けど将来的には可能なのはもう既定事項。
過去にくるとその世界は以前のそれと同一にはならない。

パラレルワールドなのは普通。
一つの定まった未来への道だけを全員生きているなら、生きる意味はない。
自分の未来は自分で決める。その相和が未来の世界となる。
だからいろいろな世界がある。
だから宇宙も広がっている。
近い将来、それが常識になる。
最後は皆同じ考えを持ち同じように望む。
だから宇宙は収束して、一つになる。
今でも一つ、ただ大きすぎるから理解できない。認識できない。
もう少し待つ。そのうちに知っている状態になる。

↑修正。
規定事項なのは知っている限りでの事。
無い世界もあるかもしれないけど未知。
総和。

はいはい電波電波。

俺が死んだら
まるで夢を見ていたかのように目が覚める
そして隣にいた男性にこう言われる
「お疲れさまでした。過去体験はいかがでしたか？」

そう。
我々は死を知らない生物。
永遠の命を約束された生命体。
過去体験により
唯一死を味わえる愚かな生き物だったのだ。

>>1
タイムマシンが完成するのは。２００００年後とか
だと思う。
そのころの未来人は、戦争やテロの応酬をしている
現代に来たいとおもわないんだよ。
来て、未来技術を教えたら、戦争に利用されるだけだからね。

違う。
タイムトラベルが物質優位世界で移動可能になるのはそんなに遠くはない。
なぜなら現行は一定の時間でしか物事が進まない。
近い未来に認識できる次元が増える。
そこからは現在時間と比較できないくらいに加速度を上げて多時間空間方面に未来が伸びる。
そして現在から未来時間に移行するのが先。
過去にいってもトラベルできない事態になる。
揃っていない。
空間移動と同原理の移動方法から開発される可能性が極めて高い。
それが基本原理だから。でも他にも方法はいくつかある。
ただし、未来時間にいくにつれて、非物質優位世界での移動の方が頻繁になる。
物質は感覚を得る為の道具にすぎない。
生来私たちは物質じゃない。

でも死なないのはあっている。
過去も未来も本当はない。外側から見ると同時に存在している。
でも認識できないから時間を軸に一方通行に刻まれているにすぎない。
物質世界での死は存在しているが、必ずどこかの時空間で生きることになる。
宇宙がまとまりきるまで死ね事はない。

未来時間帯の存在は多く過去にきている。
宇宙を広げすぎない為に、物質移動は頻繁には行わない。
未来から過去に干渉する事は、それだけ多くの可能性と空間を創る事になる。
でも元の座標での世界が変わり得ることはない。
だから無意味、という事をしっている。

ただ、タイムマシンは絶対に無理だと思っている存在がそれを創りえる確率は限りなくゼロ。
それが鍵で答え。

ageてみる

ひらめいた！
過去に行くんじゃなく
過去の状態にすればいいんだ！
原子や粒子の配置を過去の状態そのままに配列すれば
過去に戻ったのと同じ状態になる。
今日撤去した看板を明日同じ位置に戻すようなもんだ。出来そうだろ？
タイムマシンよりも現実的じゃね？




…あとは頭がいい奴頼む

現在を記録することでしか未来から見た過去を知ることができない。化石なんかもある意味記録されたもの。

「過去」と「未来」が同時に存在しているというのなら
僕らの意識を過去から未来に引っ張り挙げているものは何？
つまり「現在」って何なの？
詳しい人お願い

それと宇宙は本来１１次元とかいう人が要るけど11次元っていったいどういう次元なの？
魔法とか使えちゃうの？なんかの宗教なの？
誰か教えて

ﾗﾗｱ「いつか人間は時をも支配できるのかもしれない・・」

>>746
>なんかの宗教
近い。

時間の流れというのは物質の変化で人間が感覚で感じ取ってるだけだよ
例えば、人間の身体が「鉄の塊」なら時間の感じ方も違う。

これ以上はやめとこ。

ドラえもんが何とかしてくれる

ドラえもんみたいなタイムマシンは出来ないの？

＞過去に行くんじゃなく
＞過去の状態にすればいいんだ！
＞原子や粒子の配置を過去の状態そのままに配列すれば
＞過去に戻ったのと同じ状態になる。

これって面白いけどあり得るの？

あり得ないよ。
お前が旅行に出かけて、家に帰ってきたからって
旅行してなかったことにはならないだろ。

別の言い方すると
時間経過とともに発生してしまった因果律はその物質をどのような
状態にしてもなかったことにはできない。

あ、今気が付いたわ
＞原子や粒子の配置を過去の状態
地球はものすごいスピードで移動している。もとより配置を同じにするなんて無理。

1個の量子でさえ
位置と運動量を同時に確定できないというのに
何をたわけたことを

簡単だよ。
ビデオの再生巻き戻し早送りみたいなもん。

ああ、空想板だということ忘れてたww
簡単簡単　まちがいない

結論から言うと時間移動技術は未来永劫不可能ってこと？

ID:9bPU4eHfはかなり適当こいてるが、量子コピー不可から
そういった手法では殆ど同じ状態程度にしか出来ない。

>>760
意味不明

>>759
そんなもん分かるもんか｡既存の理論が覆される事だってある

僕達に時間という概念を与えた奴?らが、そぉうはさせないよ。
人類は皆踊らされてるのね

ひらめいたんだが。
タイムトラベルをすると、宇宙空間に飛び出してしまう、
だからUFOは空からくるんじゃないかなと思う。
何かにぶつけるよりも、何かを避けることのほうが簡単じゃないかと思うから。

>>764
＞タイムトラベルをすると、宇宙空間に飛び出してしまう、
だから無理なんだよ。
宇宙にでるのに必要なエネルギーはどこから得られるの？
たった数キロのものを打ち上げるだけでも大きなロケットが必要で
それだけのエネルギー（数トンの火薬）をどうやって生み出すのか。
位置がかわると言うことは位置エネルギーも変わる
っていう単純な物理法則を無視しなければならなくなる。

>>765
タイムトラベル＝宇宙空間に飛び出すもの
って考えるお前がおかしいわｗ

てか考案されてるタイムマシンでそういう出現物は存在しないぞ。

未来って本当はないんじゃない？今現在が精一杯の未来。
言いたい事わかる？

>>764は面白い発想だと思うがな
オカルトっぽいがこんな妄想も考えられるぞ

地球上ならザ・フライみたいなことになっちゃうが
宇宙空間なら1立方メートルあたりの原子は2.3個って所
宇宙空間で時間移動又は移動の座標軸を宇宙空間に向ける方法で
原子が過密状態になっている地球上との融合による危険を極力回避できる

南極や北極あたりでUFOがよく確認されるのは
未来人が地球上内で移動するために大型の真空施設を人目につかない場所で
建造しているからかも？
UFOでも何でも宇宙空間に出るためには加速Gの問題が発生する
それに耐えうるためには宇宙空間までの距離移動のための時間がかかる
未来に存在する技術を用いて過去の地球上で宇宙空間並の真空且つ巨大な
装置を建設しておき、一定期間毎に一度でもメンテナンスさえした事実を作れば
即ち未来の「今」に至るまでその場所に存在し続ける訳だ
な〜に、メンテに失敗や故障してれば、原因を特定したあとで
その少し前に戻って対策すれば何の問題なし

あとは質量保存の法則をどう解決するかだな

>>768
オカ板いけよ。

> 南極や北極あたりでUFOがよく確認
とか妄想イっちゃてるし

タイムマシンが出来たら
それぞれの人が
1年前の自分、2年前の自分、3年前の自分・・と
20人ばかり集めて、現在に戻る
そして、人口を一挙に増やしてやるんだww
戦争が起きて人が多く死んでも、どんどん過去から調達するんだw

資源は過去の時代からいくらでも調達できるから
使っても使っても永遠に減らないんだwww（大笑）

>>768
＞地球上で宇宙空間並の真空且つ巨大な
装置を建設しておき

宇宙に浮かんでいる地球にどうやって宇宙並の空間を確保するんだ？ｗ

今でもタイムマシンはあるぞ
ジョセフ・ハフェレとリチャード・キーティングの実験で
精密な原子時計を持ってジェット機で世界一周したら0.000000059秒ズレていたんだ
つまり0.000000059秒後の未来に行けたことになる　
光の速さで動く乗り物があれば、かなり未来にいけると紙の上では証明できている

ただし
今人間が知っている以外の時や早さに関する概念が新たに発見されないかぎり
どうあがいても過去へは行けない

そのジェット機は0.000000059秒後の未来に行って
戻ってきたのかねww

動いてる奴と止まっている奴では時間が違うって事じゃね
地球ジェット機で一周したら0.000000059秒時間がズレるって事なんだから
光のスピードで宇宙一年くらい飛び回って地球戻ってきたら
数年後かの地球が世界になってるってことだろ

その場合未来に行く戻るっていうより
時間がズレる、言葉の如くタイムスリップだな。

地球　1年→→8760時間→→2年→→8760時間→→3年
自分　1年→→8760時間→→3年

この場合からだの老化はどうなるんだろうな

>>775
言わんとしてることは分からんでもないが、多少は知恵を付けてから書き込まないとアホ全開だぞ。

その原理が、浦島太郎の話の題材になったのかも

では光並みの速さで動くロケットは作れるの？

↑お母さんに聞け

>>778
不可能。高速に近づくと見かけの質量が増すんだが、
その質量は運動量によるもの。つまり、増えた質量分のエネルギーが
質量に光速の二乗をかけたものと同等以上必要になる。
つまり、速度を上げて見かけの質量が倍になるということは
同じ量の物質をすべてエネルギー変換しなければならない。
船を光速に近づけるにはその船よりも重い質量をエネルギーに
しなければならないんだよ。
つまりは化学エネルギーを使ったロケットでは完全に不可能。
反物質エンジン（対消滅エンジン）と言ったＳＦガジェットを使っても無理。

質量マイナスの物体でもなきゃ無理

↑
自分で何をいってるかわかってないが、取りあえずアインシュタインがいってる
事を繰り返しただけだな。オマイの脳はどうなってるんだ？
みかけの質量がどうたら、観測者だったらどうとかいってるが、
観測者も何もない宇宙の隅なら何がどうなるのか説明してみろよ！

観測者がいないというと？　何もないって？　宇宙の隅？

光の速さで一年間て結局は同じ一年間じゃないの？ただ移動距離が多いだけじゃん。

もし、とりあえず片道のみの未来へ行けるタイムマシンが出来たとしたら、
使う?

人類が滅びるのは決定事項。
僕らは永遠の孤独の中で死ぬのさ

男はもうじき絶滅するらしい。

昨日のＮＨＫ特集だろ。
少なくとも今いる男は急にいなくなったりしないから安心しろ。次世代以降の話だ。

未来に行ったら女しかいない世界・・・ちょっといいかもｗ

すべての出来事は決定されていると思っている決定論者多いのか・・
しかも、過去も未来も、どこかにちゃんとあり、
そこに行けるかも知れないと思う事じたいも決定しているのだと。

過去に行けるって事は今現在の自分も過去の自分なの？
じゃあ１０年先の自分はとっくに１０年先に存在してるの？２０年先にも？
じゃあたくさん連れてきて野球チームつくろうよ

未来の自分チーム対過去の自分チームが試合するww
で、未来の自分チームはすでに試合結果を知っているのかww

タイムマシンで、「タイムマシンに乗り込む前」に行く。
「タイムマシンに乗り込む前」の自分に会う。
「首尾よく過去に着いたよ」と過去の自分に報告するが、
「タイムマシンに乗り込む前」の自分は、
「タイムマシンに乗り込んだ後の自分」に会っているはずもないww

バカだな
タイムマシンに載る前に未来の自分に会って「首尾よく過去に着いたよ」と言われ
それからタイムマシンに載るのだよ。

バカだな
二人してタイムマシンに乗り、
片方の自分が「タイムマシンに乗り込む前」に再び戻った方がおもろいだろw

スレチかも知れんが、目一杯広げた刃先が30万キロ
あるハサミががあるとして、そのハサミを1秒以下で閉じると
刃先は光速を超えるんだろうか？
その時、どうなってると思う？

>>795
結論から言うと、はさみが変形するか壊れずに1秒以下で閉じる事が無理。

例えばそのハサミの刃が光の光線だったとしても同じ事ですか？

手っ取り早く言えば、水を撒いているホースを素早く横に振った時、水は向けた方向に瞬時には移動しないって事？

３０メートルの日本刀を上から下に振り下ろした場合、腕の動作と同時に
刃先も瞬時に動くが３０万キロだとそうゆうわけにはいかないって事だろ。

>>797
798が答えだが、なぜ798の最後が「？」なのか？
797に答えるなら、レーザーを1秒以内に移動しても、移動先の光線が
どんなに遠くても、光の速度で移動した時間で始めて到着する。
したがって、高速を超えることは出来ない。
光も曲がっているんだよ。だから光のハサミも変形している。

>>799
> 腕の動作と同時に刃先も瞬時に動く
は？

>>795
つか、なぜハサミ？

>>800
光は基本曲がらないだろ
光源から任意の方向に真直ぐ進むのみ
曲がっているように見えるのは目の錯覚

全く撓らない30万キロの棒で試すとしても
力点のエネルギーが無限大になるから作用点が光速を超えることはない

>>803
…えぇー…

重力がなければホースから出た水だって真っ直ぐ進む。
ホースから出た水は、ホースの向いてる先が変わっても
そのまま進む。
これを横から見ると水の軌跡が曲がっているように見えるが
実際に曲がっているのであって、錯覚でも何でもない。

>>803
アホが空気嫁

１〜読んで結構楽しめますた。

超亀レスなんだが >>328 は
光速に近づくと移動体から見た周りの時間が止まるんじゃなくて
周りから見た移動体の時間が止まって見えるんじゃないか？
ブラックホールに突入する宇宙船が周りから永久に止まって見えるのは有名な話。

ＧＰＳ衛生は地球よりも時間のすすみが微妙に遅いことを考えると
国際宇宙ステーションにいる人たちはちょっとだけ浦島さんだね。

>>805
そりゃ当然重力方向には曲がるだろう
ハサミの話なんだから重力方向関係ないじゃん

日常使っているハサミだと
形を維持する力の方が運動Eより強いから壊れずに閉じる
刃渡り30万kmのハサミを閉じようとした時は
逆に運動Eの方が大きくなるから壊れる（他にもあるでしょうが。。）

ところで光のハサミとして、半径30万kmの球状の部屋で
二つのペンライトで交差するレーザーの軌跡を作ったとしよう
片方のペンライトを90度回転する時、回転時間0.1秒の条件では、
レーザーの先端は約47万km移動
光が届くのは、1.1秒後
（回転時間 + 30万km進むための時間）
速度計算すると光速を超えているが
が、この考えは明らかに間違っていますよね？

というコトで光のハサミ云々に対する答えとして
『光のハサミも変形している』は正しくなく
光のハサミ自体が目の錯覚による空想の産物

長文申し訳ないっす

>>808
> 速度計算すると光速を超えているが

別に光速越えててもいーじゃん、47万kmの距離を情報伝達した訳じゃねーんだし、アホか

>>808
>重力方向関係ないじゃん
重力が無い状態の話をしてるんだが。

>回転時間0.1秒の条件では、
>レーザーの先端は
1秒前に出た光なので、ペンライトの状態に関わらず移動しない。
>速度計算すると光速を超えているが
移動したわけじゃないってば。

>>809>>810
ん？だから情報伝達やら移動したわけじゃないってのは分かってるよ
自分で間違ってますよねってゆってんじゃんｗｗ
光速超えると光のハサミでも、刃に当たる部分が曲がるとかいう話になってたから
そんなものは無いですよとゆってるんですよ

>重力が無い状態の話をしてるんだが
重力じゃあないんなら何の力で曲がってるのだ？
運動について『曲がる』てのは運動の方向が変わるってことだと思っているんだが、
水がホースから出た後いつ方向が変わってるの？
水が出る瞬間向いてた方向に直線的に放水されてると思うんだが。

>>811
そもそもお前の文章がすごくわかりにくくて
内容がつかめないんだが・・・

光とハサミを同列に考えること自体意味が分からん。

>>812
>光とハサミを同列に考えること自体意味が分からん
同列に考えている人がいたから意見したんですが。
>>797>>800で『光のハサミ』っていう単語でてるからじゃん

>>813
そんなことよりおまえｊは
＞そもそもお前の文章がすごくわかりにくくて
＞内容がつかめないんだが・・・
こっちに答えろよ。
お前の意見そのものが理解できないんだよｗ

>>811
纏めると
>800 の
>光も曲がっているんだよ。
と
>803 の
>目の錯覚
に対して、
「曲がってるのは軌跡」
という主張。

未来人きてー

慣性系に対する化学燃料の様に
時系にも既存技術の進化が系脱出の鍵になるだろうが

今が科学燃料の理解に換算して石器時代〜20世紀の何処にあるのか 誰もサッパリ判らんのだよ

>>817
こいつはたぶん未来人だが、時代とともに日本語が変化してしまって
現代人には理解できない言語になってしまった。

多時系列世界なら、タイムマシンは可能、
移動しても時系列が違う時間軸に移動するだけで
一度移動したらもとの時系列には絶対に戻れない為に時間の
矛盾などは一切発生しない

タイムマシンは無理だと思いますけど、時間をさかのぼることは今の技術でできますよ。え〜と・・・宇宙ができて約30万年後のけしきがみえるんですっ！！実際に行くことはできませんが、みることはできるようです。

それは時間をさかのぼってない。

>>1
＞だって未来人が来ないじゃん。

って発想がバカげてる。
来るわきゃないだろ。

フツーに考えて、もし時間移動が可能になったとき
人間なんてデカいものを送れるか？
そんな膨大なエネルギーどこから調達してくるんだよ？

タイムマシンを造れる科学技術ってことを考えても
まずは超ナノなロボットなりを送るだろ？

>>822

まずはって・・・相手は時空超えて来るのにまずも後々もないだろ。

あと人間サイズを時間移動させるのに必要なエネルギーの算出方法教えてくれよ。

>>822
今の人類の発想を未来の発想に当てはめて考える時点で、既に話になら無いと思うが
未来はどうなってるか知らないが、今現在の人類の発想の範囲なんてたかが知れてるだろ

> だって未来人が来ないじゃん。

ってのは、マシン制作以降にしか溯れないタイプのタイムマシンが考案されてるから
問題にはならないけどな、そもそも。

未来から来ているよ、記憶を消されているだけの事、
1992年に1999年の人類の危機を回避するために
22歳の女性が12人の支援任務集団とともに、
過去に送られた事がある、南米の文明を破壊した
コルテスの妻になる事が目的だったと聞いている、
作戦は成功し歴史は大きく変わった、妻の名前は
マリンチェ、実は過去に送り込まれた日本人女性
コルテスは考えを変え晩年は南米の文明保護に努力した

どしどし空想をお寄せください。

>>819
不可能です。
そもそも別空間が自分のいる空間と全く同じ歴史をたどるはずがない。
別空間に行くと全く違う世界があるだけ。自分には会えない。

いくらもっともな事言っても人間レベルの発想でしかないからな
こういう話をする時は断言してはいけない
そしたら会話が成立しないかw

>>1
オレオレ！俺だよ俺！
息子のジョンタイターだよ！

>>830
オレオレ詐欺乙

>>830

あれ？また来たの？

あれか！タイムマシンで過去に戻れるけど、それは自分の過去ではなくて隣に住んでる美人のお姉さんの穿いてるパンティーが白じゃなく黒を穿いてるぐらいの誤差がある世界にたどり着くわけか！

>>833

たどり着くところは自分の過去だけど、着いたところから別の世界に分岐するというパラレル的な話じゃなくて？

光って何で絶対的なの？
相対でしょ？
光と光が１５億ｋｍ離れたとこからお互いに向けてスタートすると、
７億５千ｋｍ時点でぶつかるんじゃないの？

ぶつかるが何か？

ということは時速１０億ｋｍ＋１０億ｋｍ＝２０億ｋｍで
速度合成の法則に当てはまるんでないの？

>>837
キミのようなアホは物理板の質問スレに落書きしてください

>>837

光を発射する装置自体が動いてて、スタート地点を通る瞬間に光を発射するって考えろ。
両方の装置がそれぞれ個別に左右どっちに動こうが片方は静止してようが、７億５千万ｋ地点で出会うんだよ。

これが光じゃなくて銃弾ならそうはならないだろ？

質問・・・
>>837は何を合成したのかね？

光同士当たっても光の干渉起こすのが関の山だろ、速度たしてなんになる
同じ向きに二色の光飛ばしたら速度０かよｗｗｗ

>>1
仮に、本当に未来から自分の孫とかが目の前に現れても信用できんだろう。
そーいう事だよ。

>>1
お前の意志を継いでみようか。
たしかに矛盾しちゃいけねえよな。

たとえば未来から石を持って来よう
ジャンジャン持って来よう
色んな未来から同じ時間に石を持って来よう
その瞬間！地球の大きさを超えるぐらいの石が積まれたとする
ん、地球の石を持ってきてるのに地球より大きいっておかしくねｗ

みたいな矛盾する理論を>>1は言いたかったんじゃないか

>>842
その石を持ってくる為に失われた質量も計量しろよ。

未来人がいたっておれらはそれを現代人の一人だと帰納的に思い込んでいるうちは無理

そもそも過去にいけるっておかしくない？
それって過去がどこかに保存されてるってことでしょ？(そうじゃなきゃタイムパラドックスにしても何にしても過去は消滅してくものになる)
時間って概念があって、その概念のなかに過去を保存する場所があるってことになるぞ。

過去は消える　っていう時間の概念を飛び越えるものが
タイムマシンなんだから、保存うんぬんは関係ないだろ。

へー。その概念飛び越える前提なのか。
保存されてるのも想像つかないが
保存されてないのに、自分が生まれた瞬間とかを見れるってのは理解すらできないわ

そもそも時間の性質は多少分かっていても
時間の正体が分かっていないから考えるのが難しい…

去年未来の子孫に向け「ご先祖さまを助けにきて」っ手紙書いたんだが。まだ助けに来てくれないんだ。

>>849
単に未来に子孫がいなかっただけだ。


っていうか、自分のことなのに「ご先祖様」かよｗ

仮定１、現代、今この瞬間が未来の先端、
つまり一番未来であるとするならば
この先にタイムマシーンが出来た未来も無いわけで、
戻ってくるという対象（未来人？）も存在しない。
　
仮定２、タイムマシーンが出来たは良いが、
タイムマシーンが開発された年代までしか過去に逆らえない
という機能かもしれない。
この場合は>>1は否になるな

意外と噂のドッペルゲンガーあたりが解決の糸口だったりしてな
オカルトスレ系だが、あっち方面の要素が突破口になるやもしれん

【科学】米・ラドス博士、“NEO時空突破装置『β-2Z』”の作成に成功！期待膨らむ「タイムマシーン誕生の日」


「夢」が「現実」になる日は近い‥！
今月2日、アメリカのラドス・Ｆ・ハンソン博士が“NEO時空突破装置『β-2Z』”を作り出したのだ！
これにより、「タイムマシーン」を作りだす事は遠い夢ではなくなった！

タイムマシーンとはご存知の通り「過去や未来を行き来できるマシン」である。
子供達の‥いや、人類の夢とも言えるもの。当然、そんなモノ作れる訳もなくただの夢物語…‥だった。
しかし、“NEO時空突破装置『β-2Z』”の完成でソレは夢ではなくなる！


“NEO時空突破装置『β-2Z』”の持つ高エネルギー体「ダルミラ」がパンテー効果によって《デミラー現象》を引き起こし極小の時空穴を作り出す。
三次構造の三角地帯の中のペリンコ空間をミクロン刹那で通り抜けると共に、二次元から四次元の《次元チャック海溝》をリミュウート電波で開き、サンポリュートカルカスＸを展開する。
すると、擬似七次元の海（通称ナルハーラ・マイマインズ・シー）が発生し、エイテットサークルの作用で右方向に《ライオンド亀裂現象》が起こる。
《ライオンド亀裂現象》は三次元の空間構造の100断層を破壊し、二次元転換の原因となる危険な現象だ。
そこにシャイトフォースＸを左方向に向けて撃つ。こうする事により、左右からの《相互回帰運動》が発生し、それを利用して《ライオンド亀裂現象》を抑えるのだ。
その後、擬似七次元の海の最奥にあるマンレントンゲートを開くためにアイリンシューラを発動させる。
それにより極小時空穴が緩み、外部干渉操作が可能となる。そこに超極小ＬＬＬのブラックイリスエネルギー（別名：E.71）で更に穴を広げ、固定する。
そうすると簡易タイムゲートの完成である。【トムモム理論】
この時、逆平行インパクトによるサブル崩壊が起こる危険もあるが、ダメインミサイルの空間補填による自動治癒効果で対処可能で危険性はほぼ０に近いと言う。

この夢のタイムマシーンだが“現時点”では、行ける時間までは決める事は出来ず、しかも一方通行だという。
しかし博士は「この問題は時間が解決してくれる。来年には完全完成するだろう。」と語った。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

NEOクローンウンコww

次いこー

本当は「今」しかないんだろうね
もともと過去と未来は人間が生み出した概念にすぎないから
物理的？には一切存在しない　過去も人間の記憶や映像にしか存在しない

極端に言うと「時間」も人間が定義した概念だから
たぶん人間が人間である限り、時空の操作って無理なんだよ

小説の中のキャラクターが小説を書き換えられるか？っていうのと同じで
人間の世界の次元ではそれは無理で、上の次元なら可能かもしれない
でも人間はこの次元の住人なので、他の次元へは行けないと思う
（何かを送り込む事はできるかもしれないが、
人間には無い概念が存在すると思われるので詳しく知る事はできなそう）

そもそも実際の「時間」と、人間が定義してる「時間（時空）」って
かなりかけ離れてる気がするんだよね

時間「俺そんなに万能じゃないからｗｗ操作？無理無理ｗｗｗ」　みたいな

>>855
時間の進行すら不規則なのに、どーやって「今」を定義するのさ。
アホじゃね。

>>856
＞不規則なのに
？？？？？？？？？？？？？

>>856
意味不明。
前提が謎。

「今」の定義できないって何？
「今」って言った瞬間に過去になるから今はないとでも言いたいのか？
しかも、言葉定義しても、科学に影響ないだろ、ただの表現の問題

>>857
重力ポテンシャルによって時間の進行が異なるってこと。

だから空間欠損を利用して『過去』へ移動することも可能と考えられるし。

ちゃんとスレチになるか分からんが
過去ってなんだ？って話だよな。

記憶上、記録上にあるものが過去なら、それは今の事象のなかで考えうる可能性なだけで、実際にそれが「存在した」と証明する術はない。

ビデオカメラで何かを撮って後でみんなで見て「ほら、この瞬間はあったんだよ！」と言っても、それはビデオカメラの中に存在する世界にとっての事象なわけでしょ。

まあ、タイムマシンができたらそれと同時に神様とかそこら辺りも証明されそうだね。

>>ID:UuQT5pxb
重力ポテンシャルって何？　相対性理論でいう時間の進みが違うって事？
それは観測者にとって相対的に違う、つまり状況でそれぞれの時間の進みが違う
って話であって人間の概念とは違うと思うよ

たとえば私があんたを今殴ったらそれは今起きてる事実でしょ？
それでもそれは今じゃないとでも言うの？殴られてる最中にお互い「今」を感じてるでしょ？
人間だったら記憶、ビデオカメラだったらテープに記録してるから
未来になっても「そういう事実が過去にあった」と証明できるわけ

あなたの言う「過去への移動」というのと、私が思ってる「時間の概念」の考えは根底が違う。
あなたが言ってる時間っていう概念は
ビデオテープのように過去から未来へ連続しているものって事でしょ？
それなら確かに、もしブラックホールに落ちても
バラバラにならないんだったら行ける可能性もあるかもしれない。
でも私はそもそもその概念の定義が間違っているんじゃないかって言ってるの
その定義が間違ってるんだったら「過去へ移動する」っていうのは成り立たなくなるから。
ああ、相対性理論は信じてるので人間の言う「未来」へは行けると思うよ　戻るのは無理だろうけど
その場合はタイムマシンというより「一方通行のタイムトラベル」って言った方がいいかも

>>861
> 私は
誰よ？

それは兎も角、例えばドラえもん型のタイムマシンで過去に向かっても、それは「未来だ」
と主張したいのかな？

>>862
>>861は過去へ行けるという事を否定してると思うが。

あと、自分も未来には行けるけど、過去にはいけないと思う。
細かく言えば時間を飛び越えてではなく、周りより未来に行く物体の時間がゆっくり進む感じで未来へ行けると思う、過去は無理
>>861の言うとおり「一方方通行」だな


絶対的に負の速度でもあるのなら別だが・・・その前に負の長さの三角形でも見せて欲しいがｗ

>>855が正解

セブンイレブンの駐車場で、
ふと隣の車を見たら昔会った事があるような人の姿が見えて
誰だっけと考え居ている今・・は、他者と共有できるものでもなく、
また、時計時間ではかなりあいまいにしか捉えられない。
そのような今が過ぎて、「その時」に戻れたとしても、
戻った事にまったく気づくはずもない。

あ、ごめん
>>855
>>861
は同一人物、私が書いた

>>860
そう、人間は記憶と記録ができるから過去を知ってる
これは意図的に操作してるからできる事であって
現実には記録なんて存在しない　記録する必要が無いし
人間は無秩序から偶然に生まれただけだから
もし存在したら本当にアカシックレコードだと思う　むしろあったら見たいｗ

>>863
そうそう、そういう事　そんで概念が違うっていうのは
時間はビデオテープみたいに考えてる人が多いんじゃないかなって事
もしビデオテープだったら、その世界の人は誰も気付けない。
１００万回ビデオを巻き戻してもビデオのストーリーは変わらないのと同じ。
もしそんな操作できない過去だったら、それは存在しないのと同じ。

人間が「こうあって欲しい」と望んでいる時間の概念と
現実の時間という存在は大きくかけ離れてるんじゃないかなってお話。

>>866
用は「過去に介入できない故に、タイムマシンは無く、過去に介入できない」と？
トートロジーじゃん。

既に考案されてる、幾つかのタイムマシンについてはどう反論するの？

>>867
最初から理論の話してないよ　個人的予想で書いてるでしょ？
よく読まないでレスしないでね　そもそもトートロジーにもなって無いと思うｗ
「過去は存在しない故に介入できない」みたいには書いたけど　どこにトトロ書いた？
悪いけどトートロジーって言いたいだけじゃないの？ｗ　トトロみたいで可愛いけどね

タイムマシンについても反論しないよ　もしできるなら作って欲しいもん
あと量子コンピュータもそうだけど、タイムマシンとかそういうのは
実用化されて初めて意味があると思うので理論で言い争う気はないよ
そういうのは専門の学者さんにお願いする。

むしろその考案されてるタイムマシンって教えてくれる？
誰か教えて。　マジ知りたい。　どっかトンデモじゃないオススメのサイトってある？

>>868
> タイムマシンについても反論しない
？　『「過去は存在しない故に介入できない」みたいには書いた』が、
『「過去への介入」についても反論しない』と？　イミフ
結局何が言いたいんだい？　「今しかない」って物理的にどんな意味があるの？

> 考案されてるタイムマシン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3
の、ワームホール移動によるものと、二つの宇宙ひもの空間欠損を利用したモノが代表的。

> １００万回ビデオを巻き戻しても
所でこの宇宙は決定論的な宇宙じゃないのだが。

>>869
結局いいたい事は>>866の最後２行にバッチリ書いたけど？　理解できないの？
>>855の最後三行にも書いてあるし
人間が思う概念（仮説）がそもそも違うんじゃないかって話
違うと思うなら別に違うでいいよ　ノリで書いたから自分が正しいとは思ってないｗ

でもアナタは引用ばっかりだね　誰かの理論を持ち出してばっかり
私は「そもそもそれが間違ってない？」って問いかけてるの

あと理解しないままのレスはマジやめた方がいい　かなり痛い
まぁいいけどね、もうレスしないからお好きにどうぞｗ
キミはすごいよ　頭いいんだね　wikiありがとう

結局分かったのはキミが人間じゃないってことだけか、集合論的に。

ワームホールでもなんでもいいから過去へトリップできるようになる場合、その過去はどこに保管されているものなのか教えて欲しい。

何秒前が過去で、何秒後が未来なんですかw

今という時間は、何秒で構成されていますかw

金融危機で世界中が揺れている「今」は、いったい何年くらいと見積もれる？ w

「今ね、彩香がケーキずるっこして食べたんだよ」
と騒いでいる孝治君は、
金融危機で世界中が揺れている「今」に居るんだろうか？ w

未来と過去が1本の関係でつながっているというのは妄想。

>>872
今と未来があるのと同じ場所だよ。
ワームホールタイプでは、両端の「今」の時間遅延を利用するんだから。

漫画の発想

タイムマシンはＵＦＯだよ　未来人は宇宙人だよ

結論：いくら技術が発達しても、人類はタイムマシンを作れる保証も出来ない保証もできない。


個人的には
過去に行くのは論外で、未来に行っても、大した変わらず、未来に行ったという実感もなく、未来の自分にも会えなく、タイムマシン？っていう感じになると思うｗ

>>880
じゃあこのスレくんなや　夢も希望もないやつだな　帰れ

>>881
「いくら技術が進歩しても、タイムマシンは絶対無理」のどこに夢と希望があるんだよｗｗ

君にはこれがオススメだ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234183326/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1232820275/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1221048835/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214175516/



とにかく夢と希望ｗ

なんかきもいんでスレ閉じます　さいなら　きも

>>855
死後、もし生まれ変わりがあるならばそんな世界に誕生しそうだな。

結局、>855氏も書いてるが、
外部からじゃないと無理。
オカルトっぽいが、地球上に居る人類には無理。

結論

未来には行けるけど見ることは出来ない。

過去は見ることは出来るけど行くことは出来ない。



だと思う・・・

一次元の人は二次元の人を理解できない
二次元の人は三次元の人を理解できない（以降ずっとつづく）

紙に点を２つ書く　最短距離は２つの直線
なので二次元の人はその距離を移動するしかない
でも三次元の人は紙を折りたたんでその点を重ねることができる

その理由により　次元があがると距離を縮めることができる
人間も上の次元で空間に穴を開ければ
その折りたたんだ紙に穴を開けて空間を繋げるのと同じだ
っていう説を聞いて妙に納得したおぼえがある

説は正しいだろうけど二次元の人は三次元に出られないから
説は正しくても結局は意味が無いのだと思う今日このごろ
タイムマシンも同じで　説は正しくても一生完成しないと思う今日このごろ

いいぞ、ここはお前達のポエム帳だからもっとやれ

>>887
多次元の思考体として低次元から参加することは可能。
そして多次元が行動すれば、低次元も関係は受ける。
それは空想小説から現実に影響があるように・
多次元の存在が、時間を越えても、低次元の存在も超えるわけではない
それは多次元と低次元の存在では物の在り方が違うからだ。
低次元の人が、多次元の集合体に属し全体として意識が形成される
集団意識では多次元の性質として機能し、多次元の法則で成り立つが
それは多次元世界でのことであり、低次元では多次元の意味を
あらわすことはできない。

>でも三次元の人は紙を折りたたんでその点を重ねることができる
これは三次元の移動であり、二次元の移動ではない。
つまり点が三次元を通過することで二次元では瞬間移動したような
価値観を考えることはできても二次元の法則の中では二次元の中の
法則でしか移動できない。
二次元から消滅して多次元へ移動できるとすれば、
多次元から二次元へも戻ることは可能だろう。
しかし二次元の法則を破るわけには行かないので二次元では消滅
したことには変わりなく、新たに現れるものも昔の二次元の関係性は
失われ、別の存在として現れることになる、現れる法則も二次元の
法則を超えることはできない。

炙りチャーシューが食べたいです。

それは思う、たしか映画ザフライは原子レベルで移動させる実験だったはず
ワープもタイムトラベルもそうだが、人間を原子レベルでバラバラにして
遠く離れた別の原子を使って再構築すれば、理論的には瞬間移動できる

しかし運動エネルギーはどうなるのだろう
この情報も一緒に送らなければ遠い宇宙や過去に人間を送ったとしても
死体が生まれるだけだし、送信中の情報に欠損は絶対に許されない。
そう考えれば理論的には人の意思を持った何かを別の次元へ作れる。
でも１００％自分と同じ原子構成の自分ができたからといって
それは自分と呼べるのだろうか？

今は安楽死問題で命の価値観が問われてるけど
原子レベルで１００％クローンが作れるようになったら、
今度は魂の価値観が問われそう。

さっきチャーシュー食べました。おいしかったです。
チャーシューの価値観は今のところみんなほぼ同じのようです。

>>891
＞遠く離れた別の原子を使って再構築すれば、理論的には瞬間移動できる
原子を並べたところで分子にはならないよ。どの原子とどの原子をくっつけるか
という情報とそれに伴うエネルギー収支もぴったり同じにしないと。
仮に酸素、水素、炭素の順番に並べようとしても、酸素の強力な酸化力で
水素が先に酸化されてしまい炭素とうまく結びつけないでしょ。

>>891
アホだろ

>>891
人間を原子レベルでバラバラとか・・・・

死んだのと同じだな・・・

まぁ、寝る→起きるも、意識途切れて、意識を取り戻す・・・も同じような気がするが
細胞だって作り変るわけだし

他人から見れば立派な瞬間移動だが、本人からしてみれば、死んだのと同じかそれとも寝て起きたのと同じか

100％同じでも自分とは呼べるかどうか微妙だな・・・


>>892
100％同じものを作るとなると放射性同位体も考えないとなｗ

安全なタイムマシンを造るには、
・時間移動
・空間移動
の2つの機能が必要になる。
が、空間移動の機能が開発されると、「俺の国に逆らうとてめえの国の首都に核爆弾たたき込むぞ」という脅迫技の発動が可能になる。
だが脅すことは出来ても実際にやるわけにもいかないので脅すだけに留まるが、そうこうしてるうちにほかの国も空間移動機能を開発。
同じ脅迫技の発動が可能になる。
そして外交の拗れとかでどっかの国が必殺技発動。
連鎖的に他の国も発動して核戦争に突入。
人類は滅亡。
だから未来人が過去に来るなんて事はあり得ない。
タイムマシンの発明は人類の滅亡と同義。

いろいろ技術面の話してるけど、

１の「だって未来人が来ないじゃん。」で終了な気がしてきた

技術面の話完全に無視したって、未来でタイムマシンが出来た瞬間に
未来人が過去に対して無限に干渉できるようになることになる、
仮に完全に透明になれるものを装備したとしても、無限大に来る人のうちほとんど、故障がないのはおかしいし、
無限大のうちの1人でも人類は消えろって、思ったら終わるだろｗｗ
どんなルールを作ろうと無限大に人がいれば誰かはルールをやぶる・・・

でも、　干渉者が来ない　≒　タイムマシーンはない　ｏｒ　人類はタイムマシーンを作る前に滅亡

まぁ、どちらにせよ、人類はタイムマシーンを作れないこととほぼ同意

一般相対性理論のウラシマ効果を使えば未来に行くことは可能らしいけど
戻れないのに未来に行ってもメリット無いな・・・

わかった未来人はサドなんだ。
飢餓、貧困、環境問題、医療
21世紀の低い科学力をみて楽しんでんだ。

この世界は造られた仮想の世界。
記録媒体には限界があって、一定以上古いログは消されてしまうから、消された過去ログに当たる時間には戻れない

宇宙誕生の謎が解明されれば、必ず、タイムマシンは完成する

>>900
見えない自信だけは評価しよう・・・

それとも、宇宙誕生の謎なんてわかんねぇからタイムマシンは無理といいたいのか？

未来人が来ないのは21世紀に興味がないだけ
例えば30世紀にタイムマシーンが完成したとする!見たい過去は恐竜時代や地球誕生とかだと思う。
ナスカの地上絵とかは未来人が描いた。
こんな中途半端な時代に来ないだけ

>>902
誰かは行こうとするだろう

未来に行けるようになったら未来の技術が持ってこれるようになるわけだから、文明は一気に終着点まで行けるだろ。
まあタイムマシンが出来ればの話だけど。

>>902
なんで未来人の気持ちがお前ごときに分かるか、
の方が不思議ｗ

円盤がタイムマシーンで、歴史の一こまを見物に来たのなら
あのオバマさんの大統領就任は見逃せないはず、でもＵＦＯが
出たという話は、聞かないので、円盤はタイムマシンではないのかな。
＜＜＜　円盤は未来人のタイムマシンではない　＞＞＞
で良いのかな。

みなさんとの話とは異なるのですが気になることがあるのでだれか知っている人は書き込んでいただけると幸いです

　昔某オカルト番組で第二次世界大戦時にどこかの国（現にある国）が戦艦を敵に目視されないようにする装置を作り艦に兵士を
　乗り込ませその装置を起動させました。１０分ほど経ち艦からの応答が無かったので調査しに行ったところ乗員はほぼ怪死していました。
　人間がありえない方向に折れていたり、人間同士が融合のような状態で発見されました。
　生き残った乗員は休養をとり会話ができるほど回復し、何があったかたずねると生き残った乗員は一人を除き「話たくない」との一点張りでした。
　生き残った一人がそのときのことを話してくれました。その内容が「ヨーロッパの上空からヨーロッパを見ていた」とのことです。
　詳しい話を聞きどのような建物があったか話を聞いて実在するかの確認をとると合致したそうです。
　その後、生き残った乗員は全て亡くなったそうです。
　
　自分の知る限りではこのような感じですが詳しいことを覚えている方がいれば教えていただけると幸いです。
　板違いで申し訳ないです。

フィラデルフィア計画だろ。
つまんねーでっち上げ語りたいならオカルト板へ行け。

性格悪っ！

相対性理論を使えば、タイムマシンは可能だよ。

アインシュタインは時間が何だか解ってなかったからな。

そもそも役所で自分の名前が言えなかった

>>908さん　

　　フィラデルフィア計画のこと教えていただきありがとうございます

とりあえず光速を超える移動するには地球上では重力が邪魔するから宇宙でなきゃ駄目だよね？

>>903
行こうとするのはその時代に重大出来事が起こった歴史があるか、
ある程度近い時代の人じゃなきゃ行こうとしないと思う。

>>915
無限に近い人間の数がいたら誰かは行こうとする

地球の時間が若干ことなる場所にコンピュータを設置して新しい演算できないだろうか


重力が原子に作用して時間の進みが変わるってこと？

更に思った

仮に重力のかかり具合が違うコンピュータを123と用意してそれを繋いだらどうなるんだ？

クロックの異なるコンピュータの並列でなにか面白いことが起きるとでも？

いみねーかW

タイムマシンとか・・ガキかよw

>>904
なるほど。
タイムマシンができる＝人類の終わりってことだね
だから過去から誰も来ない、と

ウラシマ効果で自分の時間だけ遅れるだけ

長年ジェット機のパイロットをしていると
一生涯で1秒ほど時間が遅れるというが
その人はふつーに一緒にこの世界で生活しているだろう。

じっさい視覚世界は0.25秒前の世界といえるかもしれない。

オートストラリア、アメリカ、日本では現地時間がちがうが
たがいに「いま」を語ることはできるだろう。

多世界なんていう訳の分らん理論をみとめると、
正真正銘の「いま」なんてありゃしない。
だからタイムマシンが将来可能も不可能もない。

時間が遅れるというのはどういう感じだろ？老いるのも遅れるってことかな？
止まってる状態で光と同じ時間が流れなければ結局は移動距離が多いだけなのでは？

赤道直下の住民と、エスキモーはどれだけ生涯時間に差があるのだ？

もし惑星の自転が時間の流れに影響があったとしてもだ、
公転よりも少なく、太陽系が銀河系で回転する速度よりももっと少なく
銀河団での回転速度よりも遥かに少なく、そして宇宙全体の膨張速度と比べて途方もなく少ない

銀河系は中心部と外側は同じ速さで回ってると聞いたことがある
同じ速度なら当然外側は中心部に比べて距離が多くなるはずだけど
暗黒物質なるものがコントロールしているらしい

日本語でおｋ

要は角速度といいたいのだろうが

？角速度が同じなの？

角速度一定だと
>中心部と外側は同じ速さ
じゃないだろ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E7%B3%BB
| 銀河系の恒星の典型的な速度は約210 - 240km/s である[5]。従って、
| 典型的な恒星の軌道周期はその軌道の長さのみに単純に比例する。

要はハンマー投の選手とハンマーみたいなもんか

過去へ行ける可能性も0%ではないの？

>>933
あくまでも可能性や夢の領域で、実験内容の本分はそれじゃないが
CERNのLHCで未来からのメッセージが期待されている

つまり、その仮説が万一実証されたとすればだ、
人工・天然関係なくタイムマシンが出来た時点の過去にまでなら遡れるってことになる

ブラックホールが意図的に作れればはなしは変わってくるな。 でも正しく言うとタイムマシンではなくタイムスリップかな

>>904
なるほどね・・・
タイムマシンが完成した瞬間から、
時間てのはそこで止まっちゃうわけだ。

そこからの歴史は、常に同じ時間帯で共有されることになり、
未来へ行くことも、過去へ行くことも意味が無くなる。

タイムマシンの完成と同時に、タイムマシンの意義ってのは消失するんだね。

片道未来に行けるタイムマシンが出来たとしたら、使う人はいっぱいいるかな？

俺はタイムマシンなんてなくても未来に行ける

タイムマシンができたら、過去にカメラとビデオカメラを送りたいです。
昔はデジカメはなかったし、ビデオカメラもSD画質でしたし、
まあそうなると、プリンターやDVDライターなどいろんなものを送ることになりますが。

タイムマシンでなくても、ものを過去に送ることができればいいのですが。

CERNがタイムマシンを作ることは可能性がゼロではないですか？

こんなこと書いて馬鹿だと思うと思いますが、ジョン・タイターが
残したタイムマシンの設計図でタイムマシンを作れないのですか？
設計図があるのだから、ある程度作れると思うのですが

ﾀｲﾑマシンは無理でもどこでもドアはいける

>>942

もしどこでもドアができれば、新しい交通機関となり、飛行機や新幹線が必要なくなりますね。

どこでもドアは普通にタイムマシンに転用できるぞ。