お金の無い世界を作れるか？

http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5408
まあこれでも見とけ

当方>>711 から参加した者ですが、
お金に関してと理想の世界についてロボット抜きで議論したいんですが、
ちょうどいい過疎スレ見つけたのでそこで議論しませんか？
環境・電力の624で待ってます、
現実は遠くてもせめて理想ぐらいは持ちませんか。

スレの指定の仕方も知らない厨房とは会話したくないな…

何か問題があるなら教えて下さい、
ちなみに題名で指定しなかったのはいつでもこれるようにしたくなかったからです、
このスレをマメに見ている住人にだけわかれば充分なので、
あとID規制が無いとこを選んでおきました、念のため。

>>955
やっぱり厨房だ。スレ指定ってのは、普通こうやる。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1103905516/

ご忠告サンクス、
でももう少し様子見てみます。

>>955
問題その1
例えば君が確認した3秒後に誰かがそのスレを上げたらどうする？　実際過疎スレに暇な書き込みをする奴は居る。
まぁ、３秒というのは極端だが、常連と言ったって俺みたいに暇な奴ばかりじゃないから、必ずしも毎日のように巡回してる訳じゃないよ。

問題その2
そこで人を限定する発想が良く分からん。荒らしやスレ違いの話をする奴を警戒してるのかもしれんがね。
便所の落書きに過ぎない2ちゃんねるでそこそこ意味のある議論が可能なのは、無制限に人が流れ込むが故だろう。
専門家を集めるのならいざしらず、このスレの常連なんてくくりで参加者を囲ってもすぐに議論は行き詰まる。
全然関係ない板の過疎スレ再利用じゃ通常ルートの人の流入も見込めん。
アニメのマイナーカプスレとか、とかく細分化と宗教化が著しい話をするならいざしらず、まともな議論がしたいならそこで人の流入を止める意味は無い。
下手をすると、「こいつ議論しようと言ってるけど、単に自分の意見の指示者だけ集めてマンセーして欲しいんじゃねーか？」と思われてもしかたがないぞ？

その上でだ、
君の「ロボット抜きで」と言うのは多分生産技術側の問題よりは社会システムの側に比重を置いて考えたい、という話だと思うのだが、そういう話だって何度か出てはいるんだ。
残念ながら、それが十分とは俺も思えん。それはこの板の特質かもしれんし、たまたまスレ住人の方向性が偏っているのかも知れん。
君が価値ある提言をし、経済に無知な人間にも分かるよう十分な説明をする事が出来れば、このスレの住人も付いては来るとは思うが、見た所、君もそこまでしっかりした事が言えるレベルでは無さそうだ。
そんな状況の集団を切り分けても、前述の通りますます貧困な議論に陥る事は目に見えている。

で率直な話、経済学板か社会学板辺りに新スレを立てた方がより君の理想に近い提言が得られるのではないかと思うのだがね？
まぁ、馴染みの無い学問板に入るのは敷居が高いとは思うが、それは君の意欲次第と言う事で。

マジレスまじ感謝です、
まず興味があるなら多少時間をかけてでも探すでしょうし、
それが面倒くさいなら来なくていいし、
自分は専門的な知識は無く哲学的な方です、
ある程度見て専門的な知識プラス志しがある人が数人いたのでその人達と議論したい、
経済板で経済学の否定につながる議論しても嫌がるんじゃないですか？
一度レスしたんですがスルーされましたよ、
ここでは価値あるレスが返ってきました。
専門的な言葉が飛び交うと僕は万歳です、
新スレ立ててやるのは自由だと思いますし、それぞれ自分のにあったやり方でやればいい。
このスレも終盤ですね、サンタクロースの贈り物に感謝です、さんきゅ！
たまには顔だしまっす、バイバーイ！

経済学てきに、無貨幣社会を論じた本はないの？

無貨幣は経済学の前提としてあり得ない。ｗ

分業と貨幣は切り離せない、文明発達の過程で物々交換から自然発生するのを
回避する事はできない、ってところが歴史学的には定説っぽい。

対照郡が存在しないから、科学的には・・・

アリ等支族を作る生物に貨幣に相当するものは有るのだろうか？

>>963
蜂や蟻に物質文明があるとは思えないんだが…。

記録残せないからね。

"文明＋貨幣なし"を実現するには脳改造くらいしか思いつかないなあ

不可能じゃない。ただ非常に効率が悪くなるだろうな。今の人口を維持できないだろう。

>>964
物質文明の定義は？
蟻は結構な巣も作るし、農業もやれば、
奴隷労働も導入してる。蜂あたりは言語もある。

言語を話す動物は多い。
道具を作る動物は結構いるが、道具を作る道具を作るのは人間だけ。
他者のために道具を作るのは人間だけっぽい。逆は間借りとして有り得る。

人間はより高いクラスの事象に対しそれを記号化できる、と言えそうだ。
となると、人間以外にもいわゆる貨幣は無くても”貨幣として扱われる個体”は有り得る。
直ぐに思いつくのはハーレムがそれ。

>>967
何主張するのも構わんが、根拠も書けよ。
完璧な論証を要求してるわけでもなし、何か書けるだろ。

「貨幣と言う現象」がどういうものであるかが科学的に解明された時にお金は無くなるとも言えそう。
少なくともその時あるのは、今認識されているそれとは別のものだ。

>>968
前にも書いたが、平安時代には貨幣は無かった。他の人がそれに
レスしてくれた事だが、労役や特産物を収める事で政府を維持していた。
ロシアで貨幣経済が崩壊した事がある。物々交換で流通をしていた。
ボーナスも物で支給。電力会社など持って帰れる物を生産していない
会社は電力やサービスの代わりに品物を受取りそれが社員に支給された。

しつけぇーーー

根拠を書けと言われたから書いただけだろう。文句なら>>968に言ってくれ。

このスレでのお金のない世界は
物々交換の物流がある世界ではないです

遺伝子工学・脳工学的人類改造による超調和世界
潤沢な資源と自動機械による労働で、使い放題食い放題世界
知能機械による究極的管理で、永遠に幼児世界

ここでいう貨幣とは物々交換を高速に行う代替品としての道具という意味での貨幣か？
それとも人の命すらもおきかえれるほどの権力としての貨幣か？
後者の意味ならば消し去ることは可能だろう

ソ連なんかは貨幣がない世界を何十年も維持して技術レベルでは資本主義にまったく負けてなかったな
完全自給自足ができてれば崩壊することもなかっただろう
災害の連続的な到来が架なさって食物が激減して、資本主義国家から買おうとすれば莫大な資源を代価
として要求されて立ち行かなくなったからな

↑
釣りですか〜

共産主義国家で革命が起こる時に原因になるのは必ず飢餓なんだよね
食料を上層部が溜め込むというのもあるし、災害で絶対数が激減するってのもある
この点が克服できれば共産主義はまかり通ると思ってるけどね

資本主義では飢餓が存在しないかっていうとそうでもない
多くの自殺者や貧困国家では共産国家同等かそれ以上に飢餓で死んでいってる
唯一の違いは革命に発展しないこと

>>災害で絶対数が激減するってのもある・・・・共産主義なおかげで起こる人災ばかりです。

飢餓の有無は資本主義か共産主義かということより、政体が民主制か独裁制かの違いだな。

平等公平を謳っている限り、
それが保障されないとなれば反乱も起こるさね。
元々不平等不公平が前提となってる社会なら、
気にする人間は少ないけど。

ラエリアンがお金のない世界を目指して居ます！

>>共産主義なおかげで起こる人災ばかりです。
それは違う
日本でもつい最近といっても１０年くらい前だけど、米の不作でほとんど新米が手に入らない状態になったことがある
急遽外来米を大量輸入することで対処したけど、お金持ちが新米を買い占めて店頭には並んでも手に入らない
低所得者は外来米を通常の価格で買わなければならないようなことになった

次スレどうするね？
０時ころまで反論がなければ、こんなテンプレでスレ立てするが。

>>タイトル
未来技術で、お金が不要な世界を作ろう

>>1
金銭は本当に必要なものなのでしょうか？
スタートレックを初めとして、SFだとお金がない世界がよく描かれてます。
そんな事が可能なのか、未来技術的に語っていきたいと思います。

○前スレ
お金の無い世界を作れるか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1103905516/

このスレには世話になったな、
勉強になったよ、
個人的にはロボットと分けたいけど未来板だもんな、
ロボット版と非ロボット版てのは無理なのかな？

取り合えず人類は、贅沢でない食料と粗末で良い住居の無料化を目指すべきだな。
日本の憲法で保障する必要最低限度の生活の保障って・・・
つまり、国民全てが何もしなくてもそれを享受できるということか？
憲法の根幹が出来もしない偉そうな御託言う前に実現に励め日本。
そして、人類の先駆者になっておくれ。

食糧問題は囚人のジレンマなんじゃないかな？
ほどほどで我慢すりゃ八方丸く収まるのが分かってても
欲望を抑え切れんのが人間だ。

次スレ。

未来技術で、お金が不要な世界を作ろう
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1141837863/l50

>>970
まて、その場合「効率が悪い」とは何の効率が悪いことを言うのだ？

全く別の話をしているのに偶然字面だけ一致してるフインキがムンムンだが・・・

>>990
流通の効率が非常に悪くなるだろうが。
給料の支給に関しても会社が必要な物を手配するとは限らない。
上手く必要な物を手配するとしても、貯蓄をしておいて必要な時に必要な
物を手配する事ができない。必要が生じた時はその度ごとに新たに
労働力や物品を提供せねばならず、結局充分な量よりもずっと多くの
生産が必要になる。
会社なら在庫や備品を山ほど抱え込む事になる。

例えばコンビにがあって誰でもご自由におとりくださいなわけだ
コンビニ店員はロボットがやる配送も生産も全自動
会社いって何するんだ？ｗ

そりゃたしかに幕の内弁当が全部持ってかれてなかったら困るかもしれんが
それはお金いくらつぎこんだって手にはいらんぞｗ
趣味で料理屋開いてる家に言って幕の内作ってもらうかだな
まあ普通の人なら焼肉弁当とかで我慢するだろうけど

誰が遠い将来の話をしてんだ。話ごっちゃにしてるぞw

>>992
それとも今仕事をロボットにやらせようってのか？馬鹿か？

例えばだコンビニ各店舗に一日１００食の無料弁当を配備したとして
誰が困ると思う？誰もこまらないよ
資本が減る打とか設備投資が出せなくなるとか役員賞与は減るだとか
どうでもいいような捨ててもあまってるようなお金たちがちょっと減るだけ
お金がなくて昼抜きで働いてた人たちが無料弁当で元気になって生み出す
経済効果のほうがはるかに大きい
経済効果というのは新製品開発などの基盤のことであってお金のことではないので注意です
資本主義社会においては当然経済効果はお金としての結果もついてきますけどね

誰もが自分のお金を増やすことに必死になってて、そんなに貯めていったい何につかうの？
って聞くと、よくわからないという
明確にほしいものが言える人ってのはただの貧乏人なだけ

>>996
どうも話が食い違ってるようだが。
俺のは>>966 の文明を分業と位置付けて貨幣と流通の関係についての意見だが。

お金の無い世界の経済体制は、当然今の経済体制をそのまま存続すると言う意味ではない。
しかしその新しい体制と言うのが差別や悩みの無いユートピアかと言えば、もちろんそうではない。
今の経済体制を新しい経済体制に現実的な対策として改革するだけ。
そこは、今の悩み（特に貧困や義務的労働など）の一部は解消されるかもしれないが、
今の問題の全てが解消されるわけではない。
しかしそういうシステムに移行することがあるとするならば、それはそういうシステムが求められる
理由があるからだ。

貨幣経済は貯蓄を必要な時に必要な物の手配に当てる機能を持つ。
貯蓄とは富の蓄積の事だが、度を超した蓄積が社会問題になる。
いわゆる貧富の差、もっとはっきり言えば貧困の原因という事か。

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