お金の無い世界を作れるか？

まさにこの私のためのスレだな！
少し意見を書かせてほしい！

結果から言えば、ロボットが発達し、ロボットが自律的に潤沢に物資を生産して人間に供給すれば、
人間は通貨が無くても物資を受け取れるから、通貨は不必要になる。

別にドラえもんのようなロボットを作れと言っているわけではない。

農業用ロボットなら、屋内型工場で天井にレールを通す。そして天井のレールを
移動するロボットによって、種まき、収穫をする。それでロボットで農業はできる。
作物の育成具合を調べる必要など無い。日照量、雨量、気温が屋内で一定条件で
管理されていれば、農作物の育成具合も同じであるはずだから、そんなものを
いちいちロボットで調べる必要は無いのだ。

車の自動運転装置も同じだな。車の前面に、２台のカメラを並列に置く。
これで遠近感を持って周囲の状況を把握できる。道路のルート設定は
ＧＰＳと地図ソフトを併用すれば問題あるまい。これで行きたい場所を
人間が指定するなり、人工知能から目的地のデータを受け取れば、
後はルートを自動検索して、適切なルートを走る。
前に障害物があれば停止する。交差点など、物陰があるところは、
交差点に交通管制ロボットを 配置し、交差点の交通データを各車両に送信して、
衝突事故を防ぐという方法もあるな。
もちろんもっと細かく安全確保のプロセスを詰めていく必要はあるが、
基本はこれで食糧の生産と配送は理論的には可能であるはずだ。

子供の教育のための授業などは、必ずしもロボットでなくても、ビデオ放送すると
いう方法だってあるしな。

学校の授業って聞いて書き取りするだけだから、ビデオでも余裕だよね。
特に質問などしたことないし、わからなかったら自分でしらべるほうがいい。
CGの先生が教えてくれる授業ソフトあれば便利

>>649
隠しコマンドで冴子先生が脱ぐならOK

Windowsでも十分にロボットを開発できる。
Windowsにカメラ２台を横に並べて接続すると、人間の視覚と同じ
ように遠近感を持って外部を見ることが可能だ。
さらにUSBにロボットのアームを接続すると、実際にWindowsベースで
ロボットが動くぞ。遅い＆実重量が重い＆ 耐久性無いなど問題だらけ
だが、その後の本格的ロボット開発までのつなぎと考えれば悪くは
ないだろう。
それに１台のマシンで動かすと遅くて使い物にならないなら無線ＬＡＮを
使って複数のマシンに計算力を分散させる方法もある。

とにかく必要なのは農業を完全自動化するロボットだな。人間衣食住は
必要で、衣料と住居は最初に人間がこしらえれば後はあまり手入れしなくても
メンテはできるが、食糧は費用がバカ高い上に人間が生存するための
第一条件だ。肉は鶏肉が一番世話に手間がかからなくて良いだろう。
豚肉や牛肉もロボットだけで生産できるようになれば良いのだが、
それにはかなりの技術力が必要になるからな。魚類も自前で捕ることを
考えると、ロボット村は 海沿いにあることが望ましいとも言えるだろう。
そうすれば製塩もできる。製塩の少量生産は違法ではなかったはずだ。
海沿いはロボットの劣化も激しいが、初期の頃は技術革新の連続で
機械の入れ替えが激しいことを考えると、設計寿命が多少長くなったとしても
大して意味は無い。今時200MHzのWindows95マシンが健在でも大して意味が
無いのと同じようなものだ。
最初のうちは電気や水道水を金を払って調達するのも仕方がない。しかしその
金を稼ぐための労働はロボットにさせれば良い。ロボットが働いて物資を生産し、
販売する。人間はほとんど働かなくて良い。せいぜい週に２日程度だ。そのうち
技術が発展し、土地も増やしていけば、電力や飲料水も自給自足できる。

Windowsから、やがてはLinuxにシフトしていくかもしれないがな。Linuxの方が
ＬＡＮを利用した分散処理には向いている。それに通貨を廃止する場合、
無料で使えるものがあるならそれを積極的に利用していくことも重要でもある。
Linuxなら無料で設定できるからな。とは言えこれは別の話だ。

たとえば食糧の輸送と配給について考えよう。

店頭に野菜を置く。人間がそれを使う分だけ持っていく。持っていった量はPOSを
利用してどこでどの商品がどれだけ消費されているのか把握する。
そして消費された分の量を補充するよう、中央のコンピューターが物流コンピューターに
命令する。そして物流コンピューターが、手頃な生産工場で在庫されている食糧を
運送するようにトラックを手配する。
ロボットが生産した農産品をロボットがトラックに積載する。当然トラックも
自動運転装置で動いている。目的地は、人間が野菜を持っていったスーパー。
そのスーパーの前までトラックが自動で移動し、トラックが到着した後、ロボットが
その商品を下ろして所定の場所まで運び込む。そして店頭に並べられた商品を、
また人間が持っていく。

これで十分自律的なシステムを作ることができる。しかもコンピューターは
プログラムされた通りの命令しかしていない。
自己判断をする必要など無い。だから人間の存在を脅かす危険なふるまいもしない。

何か問題があるか？

頼むから過去レス読め。
不動産とか、芸術品とか、誰もが欲しがるが決して量産できないものは
誰がどうやって所有権を得るのだ？

http://fm7.biz/oo
これどう？

>>653
不動産は、使い切れない土地を持っても仕方ないだろう。
上限を設定すればおしまい。

芸術品は、欲しい奴は、そういうのを作っている人にお願いしてもらえば良い。
何も人生の全てを賭けて欲しい美術品など無いだろう。
美術品のために餓死するのか？　それは本末転倒。

しかし現実の世界では、美術品に囲まれた生活を送れる人がいる一方で、
餓死寸前の人もいる。
だが通貨廃止がその問題を解決できるのであれば、美術品の問題など
些細な矛盾の一つに過ぎないのではないか？

使い切れない土地って、使い切れない広さの土地、な。

>>655
結局、制限すれば通貨は要らないと言ってるのと同じだな、北の国にお帰りください。

>>657
全くの無制限というわけにはいかないさ。時間と空間は。

もちろん資本主義経済で、通貨がある人間、通貨がある国が他の人間から
いくらでも収奪できる経済ということでも良いぞ。
日本は将来二流国に転じることはほぼ確実視されているわけだが、
お前の望む未来というのはそういうことか？

＞美術品のために餓死するのか？　それは本末転倒。

人は何のために生きるのか?
主義主張のために命を張る人はいくらでもいる。
あなたに情熱が無いだけ。

>>658
無意味な断定・議論のすり替え・誇張を見かけたら、ＪＡＲＯに連絡をｗ

生活が総て満足したからと言って、すべての人間はまったく同じになる事は有り得ない。
（ロボトミー手術で、欲望や煩悩を無くせば別かもしれないが）
個々の個性や感性の違いから発生する異差、その流通自体が貨幣の元であり貨幣にすらなる。

>>個々の個性や感性の違いから発生する異差・・・
これを分配、徴収するために貨幣が発明された。

結論、人間が消えればお金も消える、ＦＡです。

不動産は平等に、農地は国有。
芸術は、小さいころから才能のあった者の才能をのばし、一部の芸術家だけが生き残る。
スポーツも同じ。

>>661
欲望などはかなえる必要はない。
農家が人口の９割をしめた時代にも、欲望など有意義にかなえられたためしがない。

不満こそ社会発展の原動力だからなぁ。
停滞、あるいは完成した世界以外には金が必要という事なのか。

平均的な人間の集合体に、完成した世界なんて、あ・り・え・な・い！！

>>655
俺らはブロイラーの鶏じゃない。
おまえのいう理想の社会は、極めて厳密な管理下に置かれることになる。
おまえがいうような万能ロボットwが出来て、人口が考えられないくらいに増えたらどうするよ？
土地の上限が一人当たり50?Cになっちゃうかもよ？

で、動物園にいる動物が幸せだと思うか？

補足：動物園にいる動物は、人間という「万能ロボット」が捕食せずにすむﾃﾘﾄﾘｰを作ってくれてて、そこに住んでるってことじゃねえの。
「使い切れない土地」なんて、「万能ロボット」があるくらいの世の中なら、どれだけの広さが必要だと思ってるんだよ。
で、上限を設定するんであれば、そりゃ動物園の檻とかわんねえだろ？
あんたみたいに「餌さえもらえればそれでOK」って人間ばかりじゃないんだよ。

動物園の動物みたいに身動きがとれないわけじゃない。無理やり交尾させられるわけじゃない。
事情がゆるすかぎり、行きたいところもいける。しかも無料で。
食いたいものも食える。無料で。
電気も水も無料。自由で完成された社会だろ

また希少価値議論する人ー。

動物園の動物だって、生物固有のﾃﾘﾄﾘｰ計算すりゃ、身動きとれなくなるわけじゃない。
無理矢理交尾は、…どっちかっていうとさせられたいわぁ、まあいいや、させられない動物だっているぜ。
事情が許されなきゃ行きたいとこ行けないなんてイヤイヤ。
食いたいもの食えて電気も水も無料だったら自由で完成された社会なのか？
俺がいいたいのは、そんな表層的なことじゃなくて、極めて厳密な管理下に置かれるっていう「精神的動物園」に収容されるのは、まっぴらごめんってことだよ。

別ｽﾚ無視されてる風だからこっちに移すけど、

「貧富」の差って、「貨幣」の保持量が多いか少ないかに限る話じゃないんじゃね？
例えば「物資を潤沢に供給できるロボット」wができて、貨幣が廃止されたとする。
で、「俺は誰よりも広い土地に住みたい」って思う人間が競争始めたら？
異性をめぐっての争いごとが起きたら？容姿の格差で優越感や劣等感を感じる人間が増えたら？
誰も差がない均質な社会を、人間が本当に求めてると思う？誰も不満を持たない均質な社会は、人間にとって幸せな社会っていいきれるの？

本当に必要なのは、「物資を潤沢に供給できるロボット」なんかじゃなくって、
人間が手にした他の競争相手の動物に対しての最大の武器・「人々が互いを助け合って協力しあう『社会』という仕組み」をさらに洗練させること、
もしくは互いに害を与えあうことを止めるように全人類一人残らず「洗脳」することじゃないかな。

お金が悪の元凶、拝金主義が諸悪の根源、みたいなものいいしてるけどさ、裏を返せばあなたこそ「お金がすべて」だと思ってるってことじゃね？
みんながみんな、あなたみたいに「働きたくないよー。万能ロボットくん、頼むよー。みんなも働かないでダラダラしようよー」って考えてるわけじゃない。
この世を生きた証に、一所懸命働いて、なにがしかを成し遂げて死にたい、って思ってる人も少なからずいる。
そういう人の中から「俺は多くの人間の上に立つんだ！」って思う人が出てきたとしたら、それは「お金」とは関係ない話なんじゃないか？

お金がたくさんあって幸せな人や不幸な人がいるし、お金がなくて幸せな人や不幸な人もいる。
「お金」はあくまで人生を取り巻く数多の要素の一部分。あんたそれに、とらわれ過ぎじゃないっすか？

>>655
美術品のために餓死する、そんな個体がいるのが人間って種で、ある意味それが人間を人間足らしめているんじゃないかな。
ｷﾁｶﾞｲじみた思考だって、なんらか利点になりうるかもしれない。人間の強みである多様性の証じゃないか？あなたが理解不能だからといって、それが間違いだってどうしていいきれる？
「使い切れない土地」や「上限の設定」だって、万人が納得するわけじゃない。
「俺はあいつより有効に土地活用が出来る、なのに同じ面積を持っているのは不公平だ」って考えを持つ人間が現れて、多くの人間がそれに同調すれば、紛争は起きますよ？

土地は広ければ良いという物では無い。多少狭くてもエーゲ海のウォーターフロントは
人気があるだろう。

>>672
現状だって、いつだって行きたいところにいけるわけじゃない。
＞極めて厳密な管理下に置かれるっていう「精神的動物園」に
なんで厳重な管理下におかれなきゃいけないんだ？だれもそんなことは言ってない。

>>673
日本人が土地の話するなんざお笑いだ。
そんな日本にも空いてる土地はあるが、そこを有意義に使わないで都市に人口集中して
ウサギ小屋に住ませるのも金のなせる業
皆が豊な社会は誰もがもとめてる

>>672
>事情がゆるすかぎり、
っていってんじゃん。なんだよ事情って。好き勝手にやっちゃいけないんだろ？
現状は、リスクを自分で抱える限り世界中のどこだっていけるぜ。

>>677
wwwwおまえ何人だよ。
日本で空いてる土地が、どんなとこだかわかっていってんのか？
まずおまえがソコ行って有意義に使えよw
だからいってんだろ、お前が行ってる豊かな社会を、みんなが望んでるわけじゃないって。

おまえ本質的な部分になにも答えてないじゃん。

えーんえーん、まちがっちゃったよー
>>678の上のアンカーは、>>676にお詫びして訂正いたします

厳格な管理社会は嫌だって？
笑わせるなよ。

今はやりのロボットってのはおまえらのことだぞ？
人間の研究からロボット技術が作られる。
もちろんその技術は”人間をコントロールすることにも”活用できる。
いちいち手間かけてロボット製造するより人間使った方が安上がりだし。
ツガイで狭いところに押し込めば勝手に増えるシナ。

その厳格な管理社会から逃れたいなら金なんて神を盲信してちゃ駄目だね。
重大なセキュリティーホール、単なる思考停止だ。

今はやりのロボットwwwwwwwwwwwww
どこではやってんの？？？？
だから、金を神扱いしてんのはおまえだってw　ほんとはたくさん欲しいんだろ？w
そんなに必要ないと思うなら、まずおまえから実践しろよw
「お金」はあくまで人生を取り巻く数多の要素の一部分だっていってんだろ？
っつか、やっぱりあのコテは恥ずかしくなったのか？

>>677
>日本人が土地の話するなんざお笑いだ。
>そんな日本にも空いてる土地はあるが、そこを有意義に使わないで都市に人口集中して
>ウサギ小屋に住ませるのも金のなせる業
>皆が豊な社会は誰もがもとめてる

えっと、バカですか？
住みやすいところに多くの人が住んでて、住みにくいところは空いてる。そんだけ。
都市に人口が集中するのは、そもそも人間が社会的な動物だからだ。動物が群れを作るのにお金は関係ないでしょ？
それと、なにが豊かでなにが貧しいかを決めるのは、あんたじゃないよwwwww
寒村で自給自足してて、すごい幸せだって思ってる人もたくさんいるんだから、キーボードの前で泣き言述べてないで実践しなよ。
なんでも金に結びつけるさもしい考え方、やめたら？

お金が無くなったら強い奴(頭がいいやつとか)が支配しちゃうんだろうなぁ

なにがかみ合わないかっていうと、
否定派が強調するのは平等主義がどうとかで。
だから共産主義を言及したりしてる。マルクス地震が価値形態の完成が貨幣経済だといってるのに。

肯定派が強調するのは、食い物とかを買ったりせずに、
自由に取りたいものを取れるようにできるのではないか、など

っていうか、人間の発明した多くの優れた点の一つ（もしくは抱える多くの問題のうちの一つ）ってだけで、それだけを言及することにあまり意味はないと思うわけよ。

みんなで自給自足すれば金なんて必要ないよ。
問題は、60億の人間が自給自足できるほど地球は広くないってことだが。

単純労働は全てロボットがこなせるようになって、かつみんながそれを望めば、
人間が労働らしい労働をする必要がない未来が来るかも。

しかしロボットが養える人数にも限度があるだろうし、人口増加をどうやって抑えるかが問題だね。
子供を作りたいときは、「人口庁」みたいな機関に許可をもらう必要があって、
勝手に子供を作るのは殺人に匹敵する重犯罪、とするしかないのでは。

あれ？結局あの金に執着してたバカ消えたのか？

養うって結局は食料とエネルギーの問題で貨幣の問題じゃないぞ
ロボットだけでそれらが調達できれば貨幣価値なんていらなくなる
メロン食べたいと思えばメロン作ってくれるし
パソコンほしいと思えばパソコン作ってくれる
誰でも簡単に作ってもらえる世の中で物の価値などあるわけがない
特許制度ってのも金がからんでるから出来た精度であってこれも必要なくなる
ある科学者が新型のパソコンを開発したら、ロボットが欲しい人に提供するだけ
生産意欲が無くなるとか言うけど、なくなってなにも悪い事なんか無い
アメリカのように俺の作った機械は俺に従わないやつには与えない
ほしけりゃ金か資源よこせ、文句あるならミサイル落とすぞとか言ってる
独裁国家があるこおが一番の悪でしかない

「金を無くせ」ということと「欲を無くせ」ということは、当然まったくイコールではないが、かなり近いもんがあるんじゃねえか？
で、金を無くしたとしても、やっぱ金に換わる欲を満たす何かが紛争の元となる可能性は無くし得ない。
再三繰り返すが、人間の対立の元は、イデオロギーはもちろん、お金から宗教、人種、土地問題まで多岐にわたる。
だからそんなことより、それを防ぐための道徳教育（過去はムスリムとクリスチャンが共存してる土地なんてザラにあったし、フチとツツの対立を生んだのも、対立するように「仕向ける」教育だった）に知恵を絞る方が、はるかに効果が高いんじゃないか？
もちろんそれでも全部の穴は防ぎきれないだろうけどさ。

なんどなんども言われているが、万能ロボットができたからと言って貨幣が無くなる
理由にはならないと。何度繰り返せばいいのだろう。

宗教や人種や土地の対立になぜ貨幣が関係あるのか考えてみりゃいい
それぞれに金銭価値あ付加されて前提でまわってるから起こることだな
宗教対立は武器を調達するお金で優劣が決まるからだし
人種はまったく関係ない気もするが
土地なんてのはそのまま貨幣と同義だし
紛争がお金を生むんじゃなくてお金が紛争を生むんだぞ
お金がないからって完全になくなるわけじゃないけど、ぜんぜん関係ないし
お金に関するいざこざはなくなるから減る事は減る

タイという国はもともとお金はなかったんだよ
複数の王様がいったん食料や資源を徴収して、分配する制度だった
万能ロボットみたいなもんだ
王様自体が階級制度になってて悪いことが出来ないようになってた
絢爛豪華な暮らしとは言えないけど少なくとも食べる物や住む所に困る人はいなかったわけ
そこに文句つけたのがアメリカ
民主化しないなら実力行使にでると脅して、王政を完全に辞めさせた
アメリカは高く生産品を買わせて食品などの生活必需品を安く買い取る
資本主義という名目で奴隷国家を作ったわけ、日本もそうだよ
日本製品が力をつけて来たときなんてアメリカは再度戦争でもしかけてやろうかというくらい嫌がらせしてきた
結局、日本の場合は言いなりになって内政干渉させまくりになったわけだけど
そういう現実もあるということだ

電波きめぇｗｗｗ

読んでないけどキモさが十分臭ってくるwwwww

だから未来技術だってば

今は人間が人間を支配してる　　　　　　　　　　　だから、人間が何かに支配されれば金なんてなくなるな

企業や政府が労働者や国民に給料の割り増しや減税を行おうと
僅かでも努力しない限り方向性は逆でしまいには家畜。
ある意味、お金を必要としない世の中かもしれない・・・

金なんて単位名だと思うんだが・・・

>>700から>>698に一言

>>698
なんで、ここで18金とか24金とかの話が出てくるのか、理解できない。

>>700
ありががとうございました。

水に金がかかるのは水が有限だから。
電気にかかるのも有限だから。

無限なものなんて、あんの？

>>703
ない。だから>>1は�_

有限だから金がかかる事の根拠を述べよ

>>589
俺はあんたがとことんうらやましい。
(´-`).｡ｏO(メロンただで食えて、ﾊﾟｿﾎﾟﾝただでもらえて、あれやこれやがみーんなタダだったらなぁ。モノの価値は無くなって、みんな仲良く、この世はユートピアになるのになぁ)って…。
全人類があなた程度の人間だったら（良くも悪くもね）、金なんて無くならなくても世界はもっと平和になると思うなぁ。
まぁさ、世の中の悪党がみんなブッシュみたいな小物の金の亡者だったら、まだ御し易いのかもしれないですよね。
でも、20世紀中盤の自分達さえよければ界で不滅の異業を成し遂げたヒトラーや、現代社会に於いて原始共産制を標榜したポル・ポトみたいな人は、これからもドンドン出てくると思いますよ。

たかだか数万年の歴史しか持たない人間は、数百万年もの長きに渡って行動を支配してきた「本能」に打ち克てるほど進化しちゃいないんですよ。
あなたもそうでしょ？心に住む獣は、なかなか制御できないもんなんですよ。

↑>>689への間違い

世界とまでは行かないが、お金の無い家は存在するぞ。
俺んち。

俺んちも。

>>708
ノシ

お金が信用なら保険ておかしくね？その人に過失があった結果なら信用を失うことはあっても得ることは無いはずだよね。

１に実体があると思ってる量子論ばかが再来したのかと思った。
ここで使われている信用って言葉は、君が想定している信用って言葉と一致するかどうか、多少は考えて見た方が良いと思うよ。

う〜ん、専門的なことはワカリマセン、量子論とか、、１に実体がどうとか、信用は信用じゃないですか？他の意味はわかりまへん。

最近多いな

「おまえは理解していない」

とだけレスする釣り

>>703
事実上無限と言っていいほどの量の供給をロボットがもたらしてくれれば、あると言って良い状態になる。
流通管理だってコンピュータに任せて、後はやりたい奴に管理させておけばいい。

微妙に板違いだが　つ「断絶への航海」

お金のない世界は出来ない。
出来るけど、存在しない。

お金のない世界はつまり価値のない世界。
価値がないから、等価交換する必要性がなくなる。
何かに価値があるなら、必ずその価値を何かに変換する。
それでルールが発生し、社会の始まりとなる。

価値がない世界は、だれもそこに価値を見いださない。
すなわち存在する価値もない。存在すると定義してもらえない。
よって存在しない、といえる。

一万円って煮ても焼いても一万円分の金にならないよね！

プロスポーツ選手の年収は選手の「価格」であり戦力としての評価
選手としての価値であるから意地と名誉が掛かっているとか。

名誉とか、虚栄心とか、大衆的人気とか

インターネットも情報という価値をある意味共有化した。
スタートレックの情報レプリケーターのようなもの。

もし物質を瞬時に構築できる発明ができれば、
そこで物の価値を共有化でき社会は貨幣不要社会になるのだ。ろう

価値＝金とは個人の時間である。
人が、他人のために自分の時間を他人のために使う。
これが価値であり金に換算される。
女の子とおしゃべりしたい、一人でできないことを手助けしてもらう。
めんどくさいから他人に任せる。
これら物ではなく、他人の時間を自分のために使ってもらうために
金が動く。
結局、物も自分で作るのがめんどくさい、一人じゃ作れない等々
他人の時間を使うことで物は生産される訳で
金はすべて人の持つ時間と才能に還元される。

いくら時間を使って何かを作っても誰も必要としなかったらお金は生まれないよね、価値あることをして初めてお金作れるんだよね？
つまりお金＝信用

他人が価値を認めなければ、金になりません。
信用があっても実際に働かなければ価値は発生しない。
信用は価値の積み重ねで発生する。
他人はその人の働きや姿、過去の業績を見て価値を値踏みする、それが信用。
だから信用とは価値の見積もりともいえる。見積もりは金ではない。

お金がなくなっても、「みんなが欲しいもの」が自然とお金の役割を
なしてくるかも

信用そのものがお金に変わったら、礼儀とかなくなった文化を取り戻せるかもね、後からバレるようなインチキな商売も無くなるかも。

>>724
「みんなが欲しい物」がみんなが好きなだけ手にはいるようになったら、それこそお金がいらない、ということになるんじゃないかと

>>725
信用そのものは、物じゃないからどうやって換算する？
例えば「日本紙幣で言う処の１万円分の信用」ってどのぐらいの信用？

真面目な商売してれば、「信用＝お金」ですよ。
信用されなければ、お仕事もらえない。
いいかげんな事をしていれば「取引中止」喰らいます。小売なら買ってもらえない・・・

で、未来技術板的な話。
ロボットが・・・コンピューターが・・・ってレスを良くみるけどさ。
それらを作った人達が、いくらかでそれらを売ったり、メンテしたりするから、
結局、お金のような物はなくならないんじゃないかな？

大昔のように、自分の足で移動出来る範囲で暮らし、自分の物は自分で作る、
自給自足な生活しかないんじゃなかろうか？
「あんな物があると便利」とか考えて作り、「あ、それいいな！」って感じた人が欲しがる。
初めは物々交換。多様性が出てきて、「あぁそれｲﾗﾈ　あれとなら替えちゃる」ってところまで発展したら、
色々な物と同等の価値のある一定の物＝現在のお金のような物ができる・・・

やはりこれしかないんじゃないか？
んで、今。俺は欲しい物の為に、あくせく労働しているっと。。。

出来るもんなら構築してくれ！＞お金の無い世界　orz

無法天に通ず！
そもそも今人間が作ったルールは公正か？同じかそれ以上の仕事しても会社が小さかったら給料安くてボーナスなかったり、価値あることをしたのに相手が返してくれなかったら相手は信用失うんじゃない？

人間働かなくなったおかしくなるんじゃない？価値ある不自由ってのもあると思うけど。人間、人と関わることで生まれる働きっていっぱいあるんじゃないかな。

探検・創作・研究なんでも好きな事をやれば良い。

>>727
そのうち自分で自分のメンテナンスや再生産ができるコンピューターやロボットが開発されると、そうとも言い切れないが
それをすると、最初に作った人たちは儲からないわけだ

作られるかどうかは疑問とも言えるけどね

お金って価値があるから信じるのか、信じるから価値があるのかな〜、ドッチ。

後者、　一万円札で20円ですよ、段ボールの原料ですよ

一万円札は言わば有価証券。一万円分の価値を日本銀行が認めている銀行券。
一万円は預金に入ってても国債に変えてても一万円。

昔は町奉行所が遠くまで重い現金を運ぶのを助ける為に預り証を発行した。
江戸町奉行にお金を預けると為替を受取り堺などの町奉行所で現金に戻して
もらう。そうする事で遠くに買い付けにいく時の労力を減らす事ができた。

イギリスが世界的支配力を持っていた頃、銀行券は金の引換券として機能していた。
銀行券を銀行に持っていけば金に換えてくれるしその逆もしてくれた。しかし
銀行が手持ちの金がなくなり引き換え能力がなくなっても銀行券による取引を
銀行が認めていた為、紙幣による流通が行われるようになった。

大和時代、聖徳太子は紙幣を発行したと言われる。都を建設する資金源として
紙幣を発行し、それにより物資を調達したのだが流通には至らず紙幣を掴まされた
人は大損をしたと言う。
江戸時代には各藩内だけで通用する藩札が発行された。公儀（幕府）からの許可が
あれば市場を活性化させるために銀行券のような物を発行できた。
旧日本軍では占領地域で物資を調達する為に後で現金での支払いを約束する軍票を
発行したが敗戦の色が濃くなると現金の支払能力がなくなり軍票は紙切れと化した。

信じることで価値が生まれるなんて、まるで宗教だね。

>>736が毎日瞬間瞬間普通にやっている事じゃまいか、それも宗教なのか?

宗教だとしたら世界一信者のいる宗教だね。

信じたら幸せになれるのが宗教。
金は信じても幸せにならないから宗教ではない。

宗教を信じなくても生きていけるけど、お金を信じないと生きていけないよね。

紙幣が紙くずになった瞬間は、世界中で過去何度もある。

>>739-740
まず、生きてなきゃ幸せにもなれんよ。

>>741
大丈夫、すぐに新しい紙幣ができるから。
過去の紙幣は・・・・しらんがな

お金が信用の証なら別に国じゃなくても作れるんじゃね？最低限の信頼関係があったら貝殻で事足りるんだろ。

つ[EU]

貝殻は均一でないし量産できないから、部落や町程度まで。

お金っぽいものなら、ビックのポイントとか商品券とか色々あるでしょ
国より小さい団体（会社内）とかコミュニティ間の約束で通用するお金みたいなものだ

・・・通貨もだんだんペーパーレスになって、クレジットカードや通帳上に存在する数字（ポイント）に
過ぎなくなってゆくだろうね

株券なんかは既にペーパーレスになってるし
ネット株やってる人の中には、お金動かしているというよりも、RPGで経験値ポイント稼ぐ程度の感覚に
なっている人もいるっていうし

まぁホントに頼れる財産は体に貯める財産だね、盗まれることもないし、金払ったら１日で英語ペラペラになるわけじゃないし、インチキのしようがないよな。

でも常に鍛錬してないと腕が鈍ってくる。そういう意味では金より頼れないぞ。

一般的に体にためる資産で意味のある成果（成功）を出せる人は、
極々僅かだと理解できる日が来るだろう。

まぁ、選ぶ道は人それぞれでしょうけど、人間が作ったものと、人間を作ったものと、公正さは比べようがないですね、あと価値のある不自由もあるということ、人間無駄な部分も足りない部分もないはずだよ。

俺の精子一匹１円。冬季大無駄遣い大会連日開催中。

＞あと価値のある不自由もあるということ
　価値のない不自由も当然あるわけだよね。

＞人間無駄な部分も足りない部分もないはずだよ。
　無駄な部分も足りない部分もないようにやっていくのが理想というだけだ。
これを突き進めたのが「カンバン」方式。
　どっちかってーと俺はこっちのほうがやだね。無駄や不足を許容して見る
ようにしたほうが精神的にラク。

　なんか話がずれちまった。ｽﾏｿ

>>753
>>751は、一見無駄のように見えても、どこかで役に立ってるから無駄だと思う部分も大切にするべき、といってるような気がするんだが

人間には心がある、自尊心、羞恥心、嫉妬心、人と関わることで生まれる働きがある、これらの働きは人間が作ったのか？人間が作ったもののために持って生まれた心が使われなくなるなんてナンセンスだ。人はロボットじゃない。

>>755
お前は、人とのつながりを維持するために、適切なスレで発言するよう。

悪いことは言ってないんだけどな…ｗ

お金って偶像崇拝といえる？だって真っ白な紙切れの為に体売ったり、人殺したりはしないよな。実際の価値以上に崇めるのは偶像崇拝と一緒じゃないか？！！

まずはもち付け、話はそれからだ

もち付くには色々方法があるが
１．深呼吸をする。
２．水などをコップ１杯くらい飲む。
３．散歩する。

これが一番確実だが
４．炊いたもち米を臼に入れて杵で叩く

ただ４．は人が集まってお茶会になるから2chには戻ってこれなくなるかもしれん。

>>758
常識的な人間は、金で殺人幇助したり、人身売買なんかしないわけだが…

>>781
身体を売る、は人身売買と言うより売春のことを言ってるんじゃないかな

似たようなもんだろ。
人身売買の先は売春だから。
日本でもちょっと前に事件になってたし。

金が消滅すれば悪事まで発生しなくなるのか？
まるで武器がなくなれば争いが無くなると主張する妄想潔癖主義だ。

つ【バールのようなモノ】

あらゆるものに価値がある、価値の尺度をお金という
資源は限られている
他人をうまく操って他人の取り分をうまく自分のものにしていくのが資本主義社会
今はそうなってないけどいずれは空気や水にまで自分の取り分を主張するやつや国がでてくるだろう
そして争いはこの不公平に分配される制度ゆえにおこる
空気をお金で買う人はいないし、自分の一生分の空気を溜め込むやつもいない
いないから、空気をめぐって争いも起こらない
お金がなくなれば限りある資源を平等分配するだけだし、溜め込むやつもいないので足りなくなることも
まあほとんどないだろう
溜め込むやつさえいなけりゃ資源ってのは以外とあふれかえってるもんだ
争いの根源はお金にある

>>766
動物でさえ狩り場や水場といった資源を争って殺し合うんですが…

そんな動物はいません

>>768
いや、縄張りを持つ動物は大抵縄張り争いをするんだが…

人間の場合の独り占めといったら川一本一匹でとかいうレベルなのですよ
例えば誰かが空気の領有権について裁判をおこしたとしたら

空気なんてどこにでもあるしいっぱい余ってるんだから、余ってる部分使えばいいでしょ
あんたもあんただちょっとぐらいけちらずに分けてやればいいでしょ
と言われるのが落ちだろう

この文章の空気を土地に置き換えてみると言い

>>769
縄張りの基準がわからん他種に対しての縄張り？
それともライオンのようなハーレム型で同種攻撃のこと？

>>771
基本的に同種間の縄張りについて、だな。っていうか他の種類の動物まで排除する縄張りを持つ動物って一般的にいるのか？

縄張りってなんのためにやるかっていうとこれ以上近づくと攻撃しますよって印なんだよね
人間でもトイレに言った時に誰かがいると真逆のはしっこにわざわざ行くでしょ？あれｗ
攻撃されるから距離をとるんじゃなく攻撃するから距離を取る
そしてそれは非常に小さいｗ
群れが広範囲に縄張りを持ってるんじゃなく、個別の縄張りの集合体があるだけ
だから餌場や水場を奪い合ったりはしない

>>773
鳥類などの一つがいで広大な縄張りを保持し、縄張りを保持できない雄が生殖を行えない場合などについての説明を求めます

主によって行動パターンが違います
個体数が圧倒的に少なく、メスと出会う確立が低いものは縄張りを大きくとったほうが有利だからです
でもそれはあくまでその鳥だからそうなだけの話です
縄張りの広さというのは種によって違います
群れで暮らしている種ほど縄張りは小さいです
人間はせいぜい、２，３ｍだと言われています

あとその鳥といえども縄張りの限界は存在してますよ
必要以上に確保したりはしない

京都議定書から、二酸化炭素の排出量を国同士で売り買いしてるだろ。
資源の備蓄をしなかったら、環境変化があったとき即全滅。
売春婦と泥棒は、人類最初の職業と言われている。

アメリカだけ無視してるけどなｗ

食いもん探しにいくのは仕事っていわないのかな？寝床作るのは？人類は飯喰う前に売春したのか？泥棒したのか？まぁ職業の定義にもよるか。

探しにいくってことは定住しだしてからだろ
ってことはかなり後だな１，２万年くらい前だな
売春や泥棒は猿でもやるからな
かなり初期だぞｗ

定住する前は飯食わなかったのか？
猿の売春ってなんだろ？
猿の泥棒は子供がおもちゃ奪い合うようなもんかな〜。

定住する前は放牧民だから適当に食ってるだけｗ
猿は大人でも目を離したすきに餌を奪うことをする
餌を引き換えに体を売る猿もいますｗ
そもそも売春って定義があいまいだろ
妻になって一生食べ物を与えてもらうってのも売春といえば売春だろｗ

大体は納得だけど、
人類最初の職業が売春、泥棒ちゅうのは納得できないな、
まぁさっき書いたように定義によるわな、
すれ違いになるからやめとくか、

職業の定義を
「活動をそれに特化してそれによって他者から生存に必要な物資を得る手段」
と定義した場合、かな。
一人で農業して、農機具作って、狩りもして。とか自活してる場合は含めないとか

家族間では？妻、子、兄弟。

人類最初の職業は無職に決まってるじゃないか。

本来のお金の目的ってのは生もののぶつぶつ交換をするのに長期間保存できて便利だったから生まれたもので
お金とお金を交換するなんてことはまずなかったんだよな
なきゃないで食べ物に困る生活をすることもなかった
食べ物は空気と同じく共有資源だからだ
それがだんだんお金自体を溜め込むようになり、平等な資源分配を阻止するためにお金を保持できるように
法律でがちがちに防御して、お金で地位が決定されその上下関係は簡単には崩せないようにした
すべての人間がお金という独裁権利を放棄すれば昔の生活に戻るだけだな
一部だけがお金を放棄したりすると、いらないなら俺のものにするとかいう、アメリカみたいな国が出てきて
潰されるんだよ

現在みたいに農業生産に資金が必要なほど技術が進歩しちゃうとお金が無くなった瞬間に生産と流通が止まってえらいことになるけどな

じゃあ地球上からお金無くなったらいいじゃん！
昔の生活に戻ろうぜ！
畑耕して、飯食って寝て、下らない話してゲラゲラ笑って、
恋愛して、年取って死ぬ、
それで十分だ、金儲けとか先のこととかめんどくせ！
自然に帰ろうぜ・

累進課税を馬鹿高くして溜め込めないようにすればいいだけですｗ

>>788
特殊化しすぎるとな

要するに紙幣は株券と同じなんですね
よくわかりました
ありがとうございました

>>789
自然に帰ってしまうと今の地球のキャパでは全人口を養えず阿鼻叫喚の地獄絵図になる訳だが…

なにが養えないんだ？
投資家が先物買いで物資を買い占めて、価格をコントロールするために大半を捨てたりしてる
地球の全人口を一箇所に集めた土地のサイズは日本の国土でもおつりが来るぞ

>>794
肥料も農薬も鉄製の農機具も無く畑仕事をしても、今まで通りの農業生産高が維持できるわけ無いだろうが
そんな人間一人あたり1平方メートル土地を与えましたとかいう訳分からん計算結果を持ち出してどうする気だｗ

飢餓は食糧が足りないからじゃなくて、
経済の仕組みが原因みたいなこと、新聞でみたな、
なんかノーベル賞とった人の話らしい。
経済学か政治か忘れたけど。

あやふや過ぎｗ

知識は得たがソースまで記憶してないのだろう。俺もよくやる。
要点さえ知識にすればそれで充分役に立つと。

>>肥料も農薬も鉄製の農機具も無く畑仕事をしても、今まで通りの農業生産高が維持できるわけ無いだろうが
お金がなくなるとなんでこれがなくならないといけないんだ？
例えばお米と農薬を交換すればいいだけの話だろ

投資家の資産運用で物資が動くのが株式制度なんだよ
架空のお金で物資を買い占めたり捨てたりしてる
架空に捨てられた物資は実際に捨てられる
ゴミ箱に食べさせる食料はあっても自分の資産を維持するには下層階級である貧乏人に物資を与えるわけにはいかない
誰でも手にいれられるのもは価値がさがるからね
最初のうちは国内だけで満足してるけど、金の回収率が悪くなってくる
そうするとこんどは国外をターゲットにしてほぼ無料で製作したもの（加工品）を高値で輸出して
必需品を安く仕入れて、どんどん資源を奪っていく
アメリカが民主化しろしろ世界中に戦争しかけてまわってるのは一部の資産家の私利私欲の為だけだよ

>>692 のタイの民主化と通じるもんがあるな、
日本との戦争もそうゆう部分があったのかもないね、
あと金が無くなると物々交換っていうけど、
別に信頼関係があったら、その都度チャラにする必要ないんじゃないか？
親、兄弟、親友だと、いちいち形にする必要ないもんな、
信用できる人が信用できない人の分もカバーできるぐらい増えたら社会は回るだろ。

>>799
それ、ただ単に金という媒介が無くなって不便になるだけだろ。
給料も全部物納か？運んでる最中に駄目になる食料の方が捨てられる食料より増えそうだなｗ
あげくに、穀物とかを買い占める奴の数は変わらないだろうさ。
そもそも、前提が「自然に帰って暮らそう」だったのに、工業プラントとか動かしていいのか？ｗ

>>796
アマルティア・センだな。
98年にノーベル経済学賞とってる。

>>801
今でもすでに物理的なお金というのはなくなりつつあるぞ、カードとかになってるだろ
お金ってのはただの数量概念だから、別にそれを絶対的存在にしなきゃならんってこともないわけよ
要点は買い占めるヤツがいなくできるかどうかだよな

資本主義ってのはある種の核兵器みたいなもんだから、非核拡散条約みたいにして
いっせいに数を減らさないことにはどうにもならんね
資本主義経済において、平等分配を持ち込むのはかなり危険を伴う、それは外敵がいるからの話だけどね

>>802

センの論理は貧困をなくすには自由化が不可欠であると言ってる
これは単に経済の自由化を意図してるのではなくて、例えば生まれてきた子供が貧乏でも
平等に教育を受けれて医療も受けれて好きなことができることを意味してる
今の資本主義は間違ってると言ってるんだな
経済は自由化すればするほど貧富の差が広がって真逆の結果の終わってる
一例を挙げるなら学歴社会の中で学歴と知能指数にまったく相関がない
なにが相関があるかっていうと親の収入しか相関がない
つまりお金持ちが高学歴になりさらに高級の職につくという流れを作ってる
このままいけば貧困層はいずれ死ぬしかなくなるだろう

>>802 サンキュー！
でも名前すら覚えてないんだよな、
で、少し調べてみたらかなり魅力的な人だな、
経済学者には珍しく哲学も学んだらしいね、
飢餓と不平等の研究とか、正統経済学の批判とか、
いい人見つけたぜ！とりあえずネット漁ってみるよ。

今の時点で、世界的に見て貧困層は飢え死にや病気で死んでいるよ。
日本に居るだけで、すでに裕福な部類です。

弱肉強食か・・・動物社会の絶対の真理だな。

しかし、人は「知恵」という最強の武器がある。
お互いに考え、協力し、行動すれば！




ﾑﾘｶﾅｧ。。。本能には勝てんのかなぁ。。。

>>807
国内部でも階層があるように、アメリカによって無理やり自由化させられた国々も階層競争の
うずに巻き込まれてるからね
貧困な国から資源を奪い取ることで先進国が維持されてる状態が今の状態

>>808
動物は決して自滅するほどの量の食べ物を食べたりしません

>>810
自分で必要な量食べて、知らず知らずに自滅してしまうのも、生物です。
人間は、一応回避策を考えられるだけまとも。

>>806 戦うのが本能なら助けるのもまた本能といえると思うよ、
他人に対して可哀想だと思う心と動く体は確かに存在するし、
必ず正反対の性質もあってバランスとれてるんじゃないか？
どちらでも片方だけだったら成立しないと思う、
きっとライオンも必要なんだよ、食われる側にとってもね。

>>810
イナゴの大群とか、ネズミの大発生とかはご存知ないようで。
まさかそれが全部人間の仕業などと考えているんではあるまいな。

経済の基本は等価交換。等価で安定が成り立つ。
巨大な組織、ルール、人間、分子、原子、素粒子。
あらゆる関係が等価交換で安定につながり、非等価は不安定となる。
宇宙の真理は安定を望むが、宇宙そのものは、ビックバンにより始まった瞬間から
今日まで膨張しつづけ、常に不安定を作り出す。
宇宙の存在そのものが矛盾している。

仮に宇宙の真理を神と呼ぶなら、神は安定を望む合理性そのものだ。
水が低いところに流れおちるように．．．

お金は、価値を定量する単位。
無くそうと思えば明日にでもなくせる。
ただ共通の単位を失うと、取引一つ一つにとても時間がかかるようになる。
お金は、経済に関わる人の共通の価値指標であればなんでもお金の役割を果たす。
別に魚でも水でも石ころでもなんでもいい。
なくせるけど、なくせないな〜

人間とは神の作った神に似た失敗作というのは、
神の合理性と合理性に逆らおうとする意思の両方持ったからじゃないだろうか。
弱者を助ける。
ロケットを打ち上げ、重力に逆らう。
水を電気分解する。
人間らしくあることは、合理性を理解しつつ、合理性に逆らう意思ももつこと。
最近人間が少なくなってきたんじゃないか。
頑張りましょう（笑）

>>808
弱肉強食は弱者が必ずしも全滅することを示さず、
強者が必ずしも安泰であることを示していない。肉になる関係を示しただけ。
むしろ実際には養育コストが高いために絶対数が少ない強者の方が全滅する可能性は大きい。
陸地発生、氷河期、人類大発生という環境の激変によって真っ先に滅亡したのは大型動物や肉食動物だった。
人類が同種内で疑似食物連鎖を作り上げるほどに増殖したのは、
知恵によって食糧の獲得量を増大させ、
貨幣によってその食糧を同種内に広く行き渡らせ、
そのシステムを協力して維持してきたため。

>>814　まぁ自然が正しくても人間が作った物やルールが自然と一致できるかはまた別だね、
あと宇宙に始まりも終わりも無いと思うけどな、
形が変わり続けてるだけだろ、
人類がしてきたことも一緒、
結局自然が作り出したもの以上のものを作ったことは無いよ。

お金の本来の意味は物資を交換する際の代替品なわけだ
そういう意味でのお金ってのはなくなると困る
現状のお金はすでにそのラインを超えて命や身分にすら付加価値をつけるようになってる
ねずみ講が違法だがなんで違法なのかわからない
努力すれば見返りがある、がんばって稼いだお金の一部をもらうだけで君は大金を手に入れる
ってのが歌い文句なんだけど
これって普通の資本主義でしょｗ
私の下で努力しろちょっともらうだけだからといって会社があって、その会社もある努力集団の傘下に置かれる
ホリエモンのように口だけで実態のないことをしてても自然にお金が上がってくる
ホリエモンはずるしすぎたために捕まったけど、ほとんど同じようなことしてる人間がいわゆるセレブと呼ばれてる
実際は努力もなにもしてない
ねずみ講が違法なら資本主義も違法だろｗ

＞８１８
本来会社を上場するということは、フリマーケットに出すイメージだよね。
買う際に意思表示やかけひきのある市場に出す。
ブラフで商品を高くみせよう奴もいる。それも方法。

だから上場していない優良企業も多くある。
もちろん「会社は俺、社長のもの。次に働く従業員の幸せを考える」って社長も多い。

商取引や人間関係も、「永続性の高さ」が望ましい。
一方的に損する「等価交換ではない関係」はひずみを産むし、発展もしない。
植民地経営や判断力のない従業員を搾取する会社、ヘッジファンドの売り逃げなんてのは、
コミュニケーションのない市場、状況でのみできる行為で、人の顔が見える商売、関係では無理。
８１８のいうとおり、今の資本主義、市場経済（市場に知らない奴が来て、売り逃げ許すような）
システムが違法というよりルールが甘い。
人を騙す奴からは、二度と物買わないし、そういう奴市場に入れたくないよ。
ねずみ講も一方通行の商売で、等価交換じゃない。

自由な市場には「人、物、金」は集まるけど、詐欺団や暴力団はいらないよね。

会社は、法人格という人格を持っていて、一人の人間みたいなもの。
L社は、FTVを人間関係に例えたらどうだろうか？
いい女FTVを口説きたいなら．．．
自分を鍛えてかっこよくしておけば、向こうからよってくるよ。

L社は、魅力的な男っだったろうか．．．
行動力もあって、時代も読める。
ただ品がなくて、今は世間の期待度は大きい暴れん坊。
L社も賭けだったと思うけど、俺は強姦に見えたよ。
金持ち女と等価交換の人間関係成立させるには、L社ではかなり難しかったんじゃない。

※皆さん、スレ違いすまんせん。

ちなみにハムラビ法典をなぜ学校で習うか
世界最古の貨幣経済をうたっているから

学校の先生は．．だから、「目には目をの復讐法です」なんて言ってるけど。
教科書作った法学者の先生は、本当は貨幣経済による等価交換の法則を
教えたい。
「目には目を」って言ったのは、ヘブライ人だかユダヤ人で。
本来は世の中のあらゆるものは、「貨幣により定量できる」ことが出てくる
世界最古の法律なんだ。

奴隷の目なら○○円、医者の命は○○円って今と変わらない。
奴隷の目つぶしたから、おまえも目つぶせじゃない。
奴隷の目は○○円だから払ってね。同価値の現物でもいいよ、ってこと。

あ〜会社いかね〜と
仕事すすまねーＹＯ！
会社に行く気持ちを貨幣で定量すると○○円！！

ロボットが発達すれば働かなくても良い
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138330141/

例えば食料が無尽蔵近くになると、安い食料にあえて対価をつけなくても、
政府が税金ですべてをタダにするとか、
非加工食品のみタダにして、加工食品は有料。そしてその有料加工食品から税金をとる。
そうすると食料がタダの時代がくる？
それを進化させて、そのうち加工食品も、建築資材も、エネルギーも
無料にさせていくとか・・

まずは、人間並みに動作するロボットを作らないと無理。

またこの話題か。
この前はどんなに生産力が上がろうと「本物のモナリザ」「ウォーターフロント」
「東大寺」など希少価値はかならず残り価値の数値化が図られるという事だった。

しかし、生活力の価値が空気同様０になった場合希少価値にどれほど意味が
あるか、個人的には疑問の残る結果だったな。

>>824
税金の有無でいえばイギリスなんかはすでに衣食住には税金は一切かからないよ
高級な嗜好品に限っては割高でかかるけどね

>>826
モナリザも全部すでにみんなの物で誰の所有物でもないよ
この世に唯一つしかないようなものは基本的に個人所有できないようになるだけ

どのみち資源はいずれ急激に足りなくなる
今は弱者を排除して人口を減らして資源の浪費を減らそうと言う流れが日本やアメリカでは主流だな
資源が極度に不足した時に戦争は避けられないだろう
人類がいなくなるまで資源の奪い合いをすることになるか
途中で気付いてお金のない世界にならざる終えなくなるかは今の所わからん
お金のない世界のほうになって欲しいとは思うが、それまでに多くの犠牲は避けられないだろう

なあに。それまでに他所の星にいけるようになればいいのさ。
そしてある惑星に住む低能異星人がキーキー声でこういう。
「他の星の資源をむさぼり喰らう凶悪宇宙人」だと。

>>827
日本の消費税もそうあるべきなんだよな。
しかも、本来の目的からずれた使われ方をしてるようだし・・・・・・ってこれはどこの国も一緒か？

>>828
未来技術なんだから。資源なんて無視で、
いずれ格融合ができることを前提にしよう

>>831
つまんねー釣り

もう一定の周期で同じ意見のレスが廻ってるだけ。

お金がなくなっても>>1の問題は無くならない。

終わり

労働者が完璧に正確に自分の取り分を受け取ってたら、
国はお金を作れないのでは？
それは誰も何もしてないのにお金を作ることと等しいのでは？
つまりインフレ？
すなわち搾取？
民間でやったら違法、国がやったら合法ってのがいっぱいある気がする、
金刷って、貸して、利子とって、そんなおいしい仕事、アリ？

>>835
あり。
というか、各国が中央銀行ってのを作ったのはそーゆー理由。
印刷すれば、無担保で金が増やせる。もちろん、失敗した事例が沢山あるのね。
王制からの移行期あたりを調べてみると、とっても面白いよ。

アメリカはその方法で世界中に借金してる額も世界一
自分ﾄｺで刷った金だから経済上は借金とは言わないのかもしれないが帳消しにできるものじゃない
もしアメリカの国際を実際の物資の価値に反映したらアメリカは世界一の貧乏国家になる
昔から王様はデブなのが普通だけど、アメリカは国レベルでデブだからな

wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/%a5%ed%a5%dc%a5%c3%a5%c8%a4%ce%ba%ee%a4%ea%ca%fd

リアルで金がない漏れは時代の先端を行っているのですか。

>>839
過去レスを総合すると、それは原始時代に逆行してるのかも知れない。

金を無くすには原始時代からやり直す必要がある。

全員で無理なら一人だけで。

金が無ければ、って力説してるﾔｼが一番金に執着している件について

金なんて、ただの道具ですよ。　　無知な>>1にはそれがわ（ｒｙ

この辺でお金の害悪を挙げてみっか、
お金のためにわざと質の低いものを作らないといけない、家電とか、
丈夫に作ろうと思えば作れるのにあえて壊れ易く作ってるのあるよね、
お金を回す為に、
ムダじゃね？
環境破壊じゃね？

そうだね。

丈夫なのがいいなら、世界中、高層ビルの変わりに
ピラミッドだらけ、それ本当にムダ。

ピラミッドは農耕の出来ない時期に農民を養う為に行った
公共事業だと吉村教授が言っていた。
ピラミッドは宗教的に大きな意味を持つがあんなに沢山作る事
ないだろう。新型の船を作るとか、馬車を発展させるとか鉄道の
ような物を作るとかに生産力を振り向けられなかったのだろうか？

金のせいじゃなくて人の欲のせいだよ
金が無くなっても人の欲はなくなりません

重要なのは、丈夫じゃなくて、リサイクル。
リサイクルの究極は金に還元されるってこと。

1と843とどっちが無知か微妙な件について

「社会をなんとかしたい」という前向きな発想な分だけ>>1の方がまし。
>>843は知った風な口を聞いて後ろ向きでしかも馬鹿。

なんで土はタダなのか？
もしエネルギーが土から大量に作られるならエネルギーはタダか？
そのエネルギーから作られる製品も無価値か？

陶器は土から大量にできる。でも陶器はタダじゃないぞ。

というか、土はタダじゃないだろ。
タダの如く捨てられる場合もあるが。

この世の中でタダなもんなんて俺の精子くらいのもんだろ。
いる？

ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○ロボット作るのにいくら金がかかると思ってる？
→Windowsパソコンでもロボットの開発はできます。Windowsパソコンにビデオカメラを２台つなげれば、
人間の視覚と同じように遠近感をもって周囲を見ることができます。そしてパソコンにアームや車輪をUSBでつなげて、
まわりの状態に合わせてアームや車輪を動かしたらロボットは作れます。動作が遅いなら無線ＬＡＮで複数のマシンに
計算力を分散させます。本格的な高性能ロボットを作るのは、その後で良いでしょう。

○食糧とかが不足するじゃねーか。
→海水の淡水化装置をたくさんつくれば、その淡水を利用して耕地面積をいくらでも増やせます。そして工場のような
建物の中で気温や日光を機械で制御しながら農業すればロボットでも農業はできます。

○エネルギーだって無尽蔵じゃねーぞ。
→当面は太陽電池の技術改良とか、原子力とかに依存します。将来は核融合発電ができるかもしれません。

○その他の資源だって不足するんじゃねーか？
→当面はリサイクルを促進します。手間の多さを度外視するなら廃棄物を原子レベルに分解してリサイクルできるでしょう。
将来的には原子をサイクロトンで高速で衝突させて必要な原子を量産する技術とかできるかもしれません。

○個人が土地を取りたい放題取り出したらどうするんだよ。
→法律で個人が持てる土地の所有面積の上限を決めれば良いでしょう。満足に暮らすこともできないような
土地しか無いということにはならないでしょうから大丈夫です。

○世界で一つしかないような稀少品をどう分配すればいいんだよ！
→抽選で手に入れるようにでもしたら良いと思います。いずれにしてもそんな物、今の
世の中でも手に入れられる奴は稀です。

○人間みたいなロボットなんて作れるわけないだろ？　そこまで技術が進歩するのに
何十年かかると思ってるんだ。
→人間みたいなロボットを作る必要はありません。産業用ロボットを組み合わせれば人間が必要な物資を全て生産することは
可能だと思われます。

○産業用ロボットじゃ、家の中の仕事ができないないじゃないか！
→将来的に技術開発されるでしょう。それまでは人間が家事をすることで問題ないでしょう。

○じゃあ、ロボットが人間の労働を全て肩代わりするなんて無理じゃないか！
→無理です。ですが、お金を払ってまでやってもらわないといけない仕事はほとんど無くせます。

○ロボットにはできない仕事があるんだろ？　それをどうするつもりなんだ？
→最初のうちは、週に１日ずつくらい、人間が交替で順番に働くようにした方がいいかもしれません。
ですが、失業して結婚もできない子供も育てられないという状態よりはマシと言えるでしょう。社会的にも治安が安定します。

○産業用ロボットじゃ、社会全体の統括なんてできないだろうが。
→物流とか物の需要の把握はPOSを使います。そして物資が消費された分だけロボットが自動的に物資を
生産・補充するようにプログラムしておけば大丈夫です。
政治とか裁判は人間がやった方が良いでしょう。ロボットに任せていられないと思う人が自発的に参加するのが良いと思います。

○はあ？　どこの宗教ですか？　それとも共産主義ですか？
→この思想は資本主義経済の負け組のための思想です。資本主義経済の勝ち組の人は、このような思想に触れずに
経済力の自由を謳歌するのが良いでしょう。

○ロボットが人間を支配するようになったらどうするんだよ！
→産業用ロボットを集めるだけだから人間を支配するような能力を持たせる必要はありません。政治とかは人間の手でやります。

○働かなくなったら人間腐ってしまうだろうが。
→趣味でプログラムする人間はいますし、趣味でＤＩＹする人間もいます。スポーツをしたり、家事をしたり、
そういう人間もたくさんいます。定年退職した後で何もすることがないという寂しい人生を送っているのでもない限り、
そういうことにはならないから大丈夫です。

○誰も働かないなら技術開発とかどうするんだよ！
→金の見返りが無くてもプログラムとかしている人間はたくさんいます。
そういう人間に趣味としてプログラム開発に参加してもらいます。実際に社会で動くロボットの開発は
何らかの検査制度も必要でしょうが、制度の工夫でうまくできると思われます。

○人間には競争心があるのだ。
→競争したい人はオンラインゲームで通貨稼ぎなどで自分の競争欲を満たすことができます。

○ロボットが故障した時、ロボットを修理するロボットが必要で、そしてそのロボットを修理するロボットを
修理するロボットが必要で、さらにそのロボットが故障した時に修理するロボットが必要で……ということになるじゃないか。
→色々なロボットを修理するロボットを２台以上用意しておきます。そして修理するロボットのどれかが故障した時に、
別のロボットがそのロボットを修理するようにします。こうすればロボットが同時に故障しない限り修理できます。

○車の運転とかだって簡単じゃねーだろ？
→ＧＰＳと地図ソフトを併用したらロボットでも道を選んで走ることはできますし、カメラを２台以上つけて
遠近感を持って前方を見ることができるようになれば障害物とかがあった時に止まったりするようにもできます。

○想定外の事故とか起きたらどうするんだよ！
→想定外の事故が一度起きればその事故の可能性は想定できるようになります。後は
対策のプログラムを作れば大丈夫です。

○死人が出たらどうするんだよ！
→人間が運転する車によって年間数千人が死んでます。
最初は想定外の事故で死人も出るでしょうが、最終的に対策を積み重ねて死者数を大幅に減らせます。
ただしロボットの事故によるプログラマーの責任あるいは免責の判断の処理、被害者に対するフォローなどについては
最終的には法制度を整える必要はあるでしょう。

○通貨の廃止なんてどうやって始めれば良いんだ？
→プログラムの知識がある人間が農業を経験した後で、ビニルハウスで自動的に農業するロボットの開発から始めます。
最初は電力とかはお金を出して買います。そのためにロボットが作った農産品を売ります。人間が働く必要は無いので
余った時間で技術改良して、さらにロボットの能力を向上させます。さらにお金が貯まってきたら土地を買い増して
人間が働かなくて良い集落の面積を増やし、さらに多くの人を受け入れます。

○そんなロボットを個人で作ったら何年かかるか分からないじゃないか。
→プログラムを作ったら無料で配布すれば良いでしょう。ベクターに行けばそうやって無料で配布されている
プログラムはたくさんあります。またそのプログラムを有料で配布することもできます。通貨の廃止自体には
賛成でなくても、そういう高度なプログラムを有料で配れば需要はあるでしょう。通貨廃止などできないと
言うのならば、後は通貨廃止を信じる人間が自滅でもするのを眺めているのが良いでしょう。所詮は人ごとです。

○カメラだけで動くロボットなんて信頼性ゼロ
→あくまでもここで提示されているロボットの作り方は一案です。実際のロボットは様々なセンサーを付加する形で
改良されていくことでしょう。

○何のメリットがあってそんなことをしなければならない？
→失業問題は解決します。メリットが感じられないのなら、このスレから去って頂いて構いません。

○そんなロボットを作るよりも人間が働く方が早い。
→人間に比べて労働効率が半分なら同じロボットを２台作れば良いだけです。設計に手間がかかるだけで、
設計ができればロボットの量産は容易です。２４時間３６５日、怠けず働くロボットは人間よりも生産効率は良いと言えるでしょう。

○ロボットが作った料理とか服とか規格品任せなのはイヤだ。
→イヤだと思う人が、個人的にそういう仕事をロボットに任せず自分で料理したり裁縫したりするのはその人の自由です。
自分でやるのは面倒だと思う人だけがロボットに任せれば良いでしょう。

○ロボットに無限の例外を処理できる能力などあるわけないだろう。
→無限の例外に処理できる必要はありません。ロボットがこの世の中で起きる９割に対処できれば、人間がやる必要が
ある仕事は残り１割だけ。その１割という数字も、ロボットの技術改良によってどんどん減っていくでしょう。
完璧なロボットを作る必要はありません。ただ、人間の社会生産の９割をロボットで代替できるようになれば、それで良いのです。

○ロボットに人間の言葉を話しても理解させるのは難しい。
→アイヌ語はロボットとの相性が良いみたい。でも、もう少し研究が必要です。

○全部技術の発達を前提にしてるじゃないか！　お前の言う技術は何年後に揃うんだよ！
→通貨を廃止すると、利益を守るための技術ノウハウを秘匿する必要が無くなります。
したがって技術開発がされると、その技術情報が公開されます。同じ研究を別々の会社でおこなう非効率さが
改善されますし、技術交流も活発になり、それによって技術も格段に進歩していくことになるでしょう。
したがって現在よりも技術向上の速度は飛躍的に加速されます。

○で、金も技術もない俺は何から始めれば良い？
→ロボットや未来技術に関するニュースをこのスレに貼り付けて頂くと助かります。
→通貨廃止のまとめWikiがありますので、その整理をして頂くと助かります。livedoorの
捨てIDを作るのが良いと思われます。
→HSPやVCなどのプログラムを覚えられるのも良いでしょう。
→農業や機械加工など、初期の通貨廃止集落設営に必要な技術を身につけておくと、
役に立つでしょう。
→ロボット工作や園芸などの入門書が売られていますので読まれるのも良いと思います。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage

○関連知識ホームページ（以下のホームページは通貨廃止と直接は関係ありません）
産業用ロボットに関するニュース　　
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041213201.html
屋内工場型農場　
ttp://www.tagf.org/
農業ボランティア募集（Yahoo!　ボランティア）
ttp://volunteer.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C7%C0%B6%C8&t=all
車の自動運転（ITS）　
ttp://homepage1.nifty.com/mai_u/mirai/m003006_zidouunten.htm
HSP（無料プログラム開発ソフト）
ttp://www.onionsoft.net/hsp/
無料ソフトなどを配布しているサイト
ttp://www.vector.co.jp/

Ｑ．通貨を廃止しないとどうなるの？

Ａ．資本主義が存続し続ける場合、貧富の差の拡大、失業率の増大などの社会不安が解決されないままになります。
また中国やインドが経済的に発展した場合、日本が相対的に貧しくなります。
各国とも自国の経済発展のためになりふり構っていられなくなり、深刻な対立を生む可能性があります。
その時、核戦争になる危険性を無視することはできません。

つまり通貨廃止をしなかったら全員死ぬかも。

金持ちは貧富の差がなくなることは拒否るだろ

>>863
多くても１０％ちょっとだ。数の暴力で押し切れ。

>>864
下層階級のくせに自分は金持ちだと勘違いしたやつは多いからそうでもない
どんどん悪化していく経済状態にありながらも、税金を増やせとか貧乏人の保証を減らせ
って世論のほうが多いのがそれを物語ってる
気付いた時には手遅れですがねｗ

だよな、このままの状態では続かないよな、
米も日本も韓国も借金凄いんだよな、
嘘を突き通せなくなった時どうなるんだろ、
自分に都合のいい時は間違ってないって言っといて、
都合が悪くなったら間違ってるっていうのはズルいよな。

後で間違っていることに気が付いても訂正しないよりはマシだが。

ところで、金を使わずに義務と責任と権利と特権をどうするか答えは出たのか?
個人の個体差の能力差の差分の埋め合わせは？
金を使わずに不平等をどうやってすり合わせる?

不平等をすりあわせる必要は無い。
面倒をしょいこみたくなければしょいこまなければ良いだけ。

↑
原始時代に逆戻り。

黙って物々交換でもしてろよカスども

> ○ロボット作るのにいくら金がかかると思ってる？
> →Windowsパソコンでもロボットの開発はできます。
（以下略）
具体的な費用がいくらになるか？と聞かれているのに斜め上の回答
回答とは以下のようにやるもんだ

Windowsパソコンを５万としよう（廉価版普及ならモニタ抜きでこの価格だろう）
ビデオカメラ２台はいまのUSBカメラの相場から５０００円×２で１万
パソコンに繋ぐアームはピンきりあるけど６０００円ってところか（ttp://edenki.seesaa.net/shop/goods/SI8F000025）
車輪はPC＋バッテリー＋アームを乗せて稼動できるぐらいだから本体５０００円（ttp://www.a2k.jp/daisha/）
モーターは１００００円ぐらいか（ttp://www.monotaro.com/c/029/110/）
バッテリは５０００円ぐらいとみつもっておこう（ttp://www.amcom.co.jp/batterywebcom/）
　５００００
　１００００
　　６０００
　　５０００
　１００００
＋　５０００
-----------------------
　８６０００
つーかコピペ作ってる暇あったら具体的に数字ぐらい出せや無能
これぐぐって５分で調べれたぞ
そんなんだから会社クビになるんだ
おまえは生涯無職確定だな、おめでとう

○食糧とかが不足するじゃねーか。
→海水の淡水化装置をたくさんつくれば、その淡水を利用して耕地面積をいくらでも増やせます。
そして工場のような建物の中で気温や日光を機械で制御しながら農業すれば
ロボットでも農業はできます。

ロボットでも農業はできます。って回答はないだろう

地球の表面積全部を農地につかって地球上で２００億養えると仮定した時に
男女比率１：１で絶対に子供を作って当人たちは死なずに１０ヶ月で子供が必ず生まれるとさらに仮定した場合（理想値）
人口が１年で１．２倍になるので、総人口が３４０億になる。
農地がないので増産できないから１４０億人分の食糧ないよ？って聞かれてるんだぞ
>耕地面積をいくらでも増やせます
これが間違い
耕地面積の最大値は地球の表面積以上にはならない
仮に２階建ての工場にしても
建物を建てれる高さに制限があるので、耕地面積は上限がある

全部やろうかと思ったけどめんどくさいからやめた
最後に

○で、金も技術もない俺は何から始めれば良い？
→ロボットや未来技術に関するニュースをこのスレに貼り付けて頂くと助かります。
→通貨廃止のまとめWikiがありますので、その整理をして頂くと助かります。livedoorの
捨てIDを作るのが良いと思われます。
→HSPやVCなどのプログラムを覚えられるのも良いでしょう。
→農業や機械加工など、初期の通貨廃止集落設営に必要な技術を身につけておくと、
役に立つでしょう。
→ロボット工作や園芸などの入門書が売られていますので読まれるのも良いと思います。

お前はなんかしてるのか？と問いたい
何か結果だせるまで引きこもってろ

まとめてくれた人になにイチャモンつけてんだ？
個人で作れるか大掛かりな設備が必要かわかれば十分な話しだろ、
１から１０まで聞かないと理解出来ない奴に大事なこと教えるべきじゃないよ、
猫に小判だ。

>>856
無限ループ発動マシーン

>>872
だから未来技術を想定してるのにいつまでも現在の価値観で語る阿呆はスレチガイ

またロボットで無限ループしてるのかよ。新しく来た奴は、
頼むから100レスでいいから、さかのぼってから発言しろ。

未来技術的には、生活必需品は無償で手に入る世界が作れるだろう、は否定する気はない。
だがな、過去レスにも出てたように、美術品とか、スポーツやコンサートのチケットのような、
みんなが欲しがるが決して量産できないモノをどうやって再配分するのかに、
俺は答えを見いだせない。階級が高い者が見ればいいなどと言う彼の国みたいな事言い出すバカまでいる始末。

欲しい物同士で抽選するか、美術品なら美術館に収蔵するなり
美術品を作った奴が好きな奴に渡したら済む話じゃないのか？
少なくとも俺はスポーツをライブで見るために貧乏暮らしをする気は無いぞ。

>>878
生活必需品が無償で手に入るようになったら、芸術系は大丈夫じゃない？

美術品＝絵とかなら、どっかに展示してれば良い。見たい人が見に来る。

スポーツ＆コンサート＝どちらも趣味でやる人ばかりになる。これまたどっかに施設つくって、
　　　　　　　　　　　　　　　見たい、聞きたい人がやってくる。


これで良いんじゃないのかな？
俺は、スポーツ観戦。コンサート。絵画。などは、まったく興味のない人だから、
的外れな事を言っているかもしれんがな。そうだったらｽﾏｿ。

確かに３度目か４度目くらいの話題だが、実際やってみないと何が起こるか分からん。
くじや順番という手段もある。旧共産圏ではバレエなどは無料で見れたという。民主化
してからチケットが数万円だったりするが。
最小限、又は全く生活の為の労働が無ければスポーツ・芸術鑑賞の需要は多くなる
だろう。ただし、供給も多くなるはずだ。

価値のあるものはそれを使いこなせる人が持つべきだろ、
次の世代にツケをまわす人に権利を持たせるべきじゃない、
土地も資源もね。

一人っ子政策とかすればいいだろ

別に使いこなせない人に最低限生活に必要な資源を分配しても
立ちゆかなくなるなんてことはないし。

むしろ能力ある人間が資源を有する権利を持つのが資本主義の理想のはずなのに、
現実には資源目当てで多くの人間が互いに足を引っ張り合って自分に能力があることを証明するのではなく
相手に能力が無いと主張することで、自分の能力以上の資源の奪い合いをしようとする。

通貨が廃止されれば足の引っ張り合いもなくなる。
人間が本来持つ能力を発揮しやすくなる環境と言う点では通貨の無い世界の方が優位ではないか？

どの世界でも利害が絡むと争いが生まれる、
ライバルが仕掛けてくる以上、誇りを持って潰される奴はまずいないだろう、
自分一人ならまだしも守るものがあるなら尚更だ、
初めはそんな気がなくてもそのうち本来求められるはずの能力とはかけ離れた小細工合戦になる、
好きだったものが嫌いになるぐらいだったらお金は絡めない方がいい。

アポロの宇宙飛行士たちは誰が先に下りるかで小細工合戦したのかな？

あったのかもね、事実は知る由もないけどな、
その前の段階からあったかもしれないし、
取り巻きがしたかもな、
米ソの間だったらもっとだろうね、
そのエネルギー本来の目的に使えたらなぁ。

5年ぶり貿易赤字に転落＝原油高騰で輸入拡大−正月要因も影響・1月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000050-jij-bus_all

資本主義が存続し続けていても日本がいつまでも先進国であり続けていられると言うのは幻想に過ぎない。
エネルギー価格が高騰すれば日本も貿易黒字を維持することができるとは限らず、それは将来的に
日本経済が衰退していくことを意味する。

かと言って石油からの転換は容易には進まないだろう。何しろ新エネルギーに対応した機械類を導入するまでに
どれだけのコストがかかるか分からないからな。自動車なども全面的に入れ替えなければならないわけだ。

資本主義の存続で本当に日本の経済の見通しは明るいと言えるのか？

だからさ、金を使わないなら、金で解決してきたことを
どうするんだと問うておるんじゃ。
物資の問題じゃない。責任と保証の問題だ。
金のやり取りとは、責任のやり取り、保証のやり取りだ。
誰が安全に対する責任や保証をおうんだ?

無責任な奴には権利を与えない、
保証はその被害者が持っている能力、それを使うために必要なものを与える、
加害者とは限らず与えられる人が与える、
金がある今でも保証できない人がいるよ、
無いもんは無いんだから、
耐震偽装とかね。
いくら保証と言っても必要以上のものを与えるのもまた、おかしい。

>>1 の書き込みを読み返すと「金の所為」→「社会問題」
なんども繰り返してきた生産力や責任・権利・保証・保障・保険・貯蓄
などの問題なわけだな。
中世までは責任・権利は生命・家督・特権の与奪などで行われ
直接金の問題ではなかった。刑事訴訟以外では全て、生命までもが
金で推し量られる現行制度はどういうものかと思う。
耐震偽装の責任は金ではなく生命で償うべき種類の物だ。

だから、今は金を貰うことで責任のリスクをおう人が存在する。
金がいらない、物も余ってる時代に、誰が何の褒賞を目当てに
責任を負うのか?と聞いているの。
結局、金が要らない世界の褒賞は、
権力ってことになる。
権力が褒賞でミスを犯すと断罪。
崩壊した旧ソ連と同じ構図になる。
それじゃ長続きしないのは実証済み。

>>890
極論すれば補償しなくても大丈夫。
事故が起きた場合、資本主義で補償されるよりも、通貨廃止で補償されない方が良い生活を送れる。

>>891
基本的には審査制度に基づく開発者本人に対する免責なのではないかと思う。
あと、金が無くて生活が満たされているのなら何故わざわざ面倒を背負って権力を行使する必要がある？

生産力が無尽蔵な時代に考えられるリスクとは？

耐震偽装も、そもそも偽装する必要が無くなるし……。

むしろ建築物の耐震能力は大幅に向上するんじゃないだろうかと予測してみる。

保障ってなんだ
例えば医者はお金の為に患者を治そうとしてるのか？
そんなことはないよなお金がなくても名誉の為に努力はするよな
会社だろうが同じことだな
たしかにお金に落差がなくなると生産性がサービスの質が低下することは
よく知られたことだが、何と比べて低下したと言ってるかって言ったら
落差の大きい国の質と比べてるだけなんだよな
そんなにあわてて大量生産大量消費をする必要なんてないし
近い将来には嫌でもそれは出来なくなる
その時に殺し合いをするか、みんなで足並みを揃えて低消費低生産の時代にするか
どっちかしかない

小泉政権になって以来この落差を広げようと言う動きが活発になってる
その結果自殺者は１万人以上３割以上増加した
これは殺し合いの道を選択した結果ですよ
同じことを数年前にイギリスやアメリカでも行ってそのときも自殺者が大量に出た
イｷﾞリスは水道局を民営化したせいで水道料金すら払えない人が続出した
今のブレア首相は必死で国有化しなおして回復に追われてる
小泉の大義名分民営化とはそういうものです

自殺者は3万人以上で交通事故死者数を上回ったと聞いたが。

なるほど。そういう着眼点もあるね。

自殺関係の統計をぐぐってみた。
http://www.niph.go.jp/wadai/boushi/statistics/frame_no0_1.html

在日の生活保護を無くせば自殺者は減る
。
●就職状況（民団サイトより）
　　　　　　　　　引受数　　　　男　　　　　女
有職者合計　 173,008　　136,127　　36,881
無職　　　　　　462,611　　168,594　　294,017
------------------------------------
総数　　　　　　636,548　　305,432　　331,116
●年齢別データ（民団サイトより）
20歳以下　　　　64,168
20-60歳　　 　454,614
60歳以上　　 　114,653
４０歳以上の女性および50歳以上の男性（計約16万）を除くという
乱暴な計算で就業可能年齢の人数を求めると、約30万。
就業適齢者　30万 /　有職者　　　　 17万
●生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本人　　　　　　　　　　　　　1,148,088人
日本国籍を有しない外国人　 421,651人
このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は　33.8％
日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの　×　韓国・朝鮮の構成比　=　142518
つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人
そして
日本の総人口　　127560000人（平成15年4月１日）
生活保護　日本人　1,148,088人 （厚生統計要覧13年度）
日本の人口に対する生活保護の割合　　「0.9%」なのに対して

在日韓国・朝鮮人　　　625,422（平成１４年末）のうち
先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人　　およそ142000人
の割合「22.7%」
つまり在日韓国、朝鮮人の５人に一人は生活保護受給者
であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。

●生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本人　　　　　　　　　　　　　1,148,088人
日本国籍を有しない外国人　 421,651人
このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は　33.8％
日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの　×　韓国・朝鮮の構成比　=　142518
つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人
そして日本の総人口　　127560000人（平成15年4月１日）
生活保護　日本人　1,148,088人 （厚生統計要覧13年度）
日本の人口に対する生活保護の割合　　「0.9%」なのに対して
在日韓国・朝鮮人　　　625,422（平成１４年末）のうち
先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人　　およそ142000人
の割合「22.7%」
つまり　在日韓国、朝鮮人の５人に一人は生活保護受給者
であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです




＞在日の５人に１人は生活保護受給者。ほとんど一家庭ごとに受けてる状況

60 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/02(木) 12:09:56 ID:gxrEiIt4
おれは一時期、精神病で働けなくなったときに生活保護を受けたよ。
貯金を切り崩して、古本や電化製品を売ってしのいでたじり貧生活だったから、
受給ができたときはありがたくてありがたくてマジで涙が出た。
今は病状も軽くなってなんとか働けるようになって、受給せずにやっていけてる。
だけど、今は精神病でもなかなか受給資格が得られなくなったらしいね。
在日朝鮮人とかニートの不正受給のせいで、保護が必要な人が苦しむのか…。
涙が出たほど救われたありがたい制度だったのに、一握りの心ない人のせいで…。

在日は税金を払っていない

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113751436/
550 ：名無しさん＠５周年：2005/04/17(日) 22:39:55 ID:VLMxJP+E
在日朝鮮人の工作資金を断とう
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　脱税で浮いたお金を
　（　　　　） 　│　 売国議員に献金ニダ！
　｜ ｜　|　　│　この特権は捨てられない！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
五箇条の御誓文
　１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
　２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
　３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
　４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
　５．裁判中の諸案件は協議して解決する。　●を抜く
http://www.yu●riko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
(北朝鮮「送金疑惑」…解明・日朝秘密資金ルート　野村旗守著。東洋経済新報社より)

日本人は相続税をきっちり取られるが
在日には相続税がない！

マジですよ。ついでに書くと企業経営であれ個人事業主であれ、
決算の結果「利益」が出た場合、總聯か民団に寄付すると「全額損金」扱いになるので
課税されません。
その後、生活支援金などの名目で利息無しの貸し付けと勘定科目を偽って本人に返還すれば
いいわけです。合理的な詐欺ですが、捜査しようとすれば、捜査係官個人とその家族に
「世の中にこんな災難があったのか」とびっくりするような災いが降りかかります。
見て見ぬ振りすれば、係官の上司は酒池肉林の「この世の極楽、法悦法悦」となるわけです。

金が余っても政府の無駄遣いに終わる。
金があれば自殺を止められる物ではない。
と２つも見落としているな。

貧乏で自殺する人は減る。
本来国民に与えられる十分な生活保護が在日に使われ、

日　本　人　は　申　請　し　て　も　貰　え　な　い

ロボット技術開発等のプログラム配布サイトができました。
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

>>901-904+906
そんな物は氷山の一角。特に旧米ソ勢力圏の境目に位置する日本が
そうでない国に比べても赤狩りが手緩かった結果だ。
必要なのはナショナリズムだ。

金の無い世界にナショナリズム出されてもな〜
金の無い世界に必要なのは、新興宗教。

新興宗教は集金手段だろう。

生活保護減らすってのは赤系政治家が在日に金流すために言ってることだぞ
仮に在日の分を減らしたって日本人に与えたいわけじゃなく
税収を黒字にしてそれを名目に法人税を減税して、個人負担を増大させ
儲かるのはホリエモンのような経営層にいる人間だがそういう人間から
政治家は金をもらって潤う
不況の方が政治家や経営者は儲かる

経営者や政治家だけかな？大変な相手を忘れてないか？

スタートレックの世界ではお金というものは過去の遺物で
ワープ技術が無いような種族が主に使う。
例外としてフェレンギ人が金の亡者だね。

物は交換か無償提供が基本、高度の進化した世界だと情報（技術）
そのものが、物や金より価値がある存在になるわけですね

通貨廃止用ライブラリにVectorからの転載品をいくつかアップ。
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/index.html

個人的に一番面白いと思ったのがライントレースロボット。
見てみれば何て言うことはない、それほど動作が複雑だとは思えないような
プログラムだが、十分にロボットの基本的要件を備えていると言える。
ああ、ロボットってこんな感じで作れてしまうんだっていう感じ。
こういう簡単なプログラム開発から始めてノウハウを積み重ねていくと言うのが
現実的かもしれない。

他にも転載はしなかったが３Ｄで手話の動きを再現するプログラムなんて言う物もあった。
これは３Ｄポリゴンで表示する部分をUSBのロボットアームにでも接続してそのアームを
操作するようにすれば、ロボットアームが手話をするプログラムなどと言う物にも応用可能。
これも立派なロボットと言えるだろう。まあそのような人間の動きを再現できるロボットアームの
ハードウェアをどう調達すれば良いか分からなかったのでこれは見送ったが。

Vectorを見ただけでも随分色々な可能性を感じさせる。

>>911明らかに在日のせいで、日本人の困窮者が増えている。


おれは一時期、精神病で働けなくなったときに生活保護を受けたよ。
貯金を切り崩して、古本や電化製品を売ってしのいでたじり貧生活だったから、
受給ができたときはありがたくてありがたくてマジで涙が出た。
今は病状も軽くなってなんとか働けるようになって、受給せずにやっていけてる。
だけど、

今は精神病でもなかなか受給資格が得られなくなった

らしいね。

在日朝鮮人とかニートの不正受給のせいで、

保護が必要な人が苦しむのか…。
涙が出たほど救われたありがたい制度だったのに、一握りの心ない人のせいで…。

自殺者数万人の中で、生活の困窮で死んだ人は何人だろ？
在日の分、１４万件の生活保護が正当に使われていれば、
日本人のたかだか数千の困窮自殺者が減る

どんどんスレ違いの中、次スレのスレタイだけでも決めないか？

「金銭の不要な世界は存在できるのか？」ってのが正確だとは思うが…。

ホームレスの死者もかなりの数になっているはず。金に関しては
こっちの方が深刻。

祈祷師敗北宣言

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1140306020/
78 名前：メカ名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 00:31:44 ID:zixXjqfV
お前が2chに来なければ、誰もお前の邪魔はしない。

だからさっさと2chから出て行け。お前がいくらレスを重ねてもトンデモしか言わないのならお前はここにいるだけ邪魔だ。

79 名前：メカ名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 00:33:03 ID:0ol2rnI5
分かった。じゃあ出て行く。

在日がどうのってのは殺し合いの方向性ですよ
仮に在日がいなくなったらこんどはホームレスがじゃまだといいだし
ホームレスがいなくなったらフリーターがじゃまだといいだす
まあ正確にはいなくなったポジションに下から順にシフトしていくので
ホームレスがいなくなった時点でフリーターがホームレスに割り当てられる
ニートなんて言葉を作り出したのも上層での巨大なお金の動きを視界からそらして
いかにも貧乏人が貧乏なのはさらに貧乏なやつが努力しないせいだ
だからさらに貧乏なやつには負担をさせるべきとということにしてうまくお金が
集まる図式を作り上げてるだけ
自殺者が増えるのはジニ係数が関係してる、いわゆる貧富の差の係数だけど
貧富の差がないと経済が他国と比べて競争力を失うと言われてることばかり強調してるが
実際はありすぎるとさらに競争力を失い自滅するようになる
ほんのちょっと差がある程度がベストだと言われてるが、今の日本経済はほんのちょっと
どころの差ではない
だから一般労働者は働く意欲を失い自殺へ走る
自殺者を減らして経済を活性化したいのなら、金持ちから金を取らないといけない
小泉は国会答弁でｼﾞに係数聞いたこともないですがとか言ってたがな

>>920
在日の生活保護は、ホームレスを全部タダで生活させるに十分な額ですよ。一説では数十兆円です。
フリーターは必要。１００円ショップやコンビにはやつらで生かされてる。
ボーナスもない、あんな低賃金労働が、定職を嫌うとか遊びたいとか自分探しとか小遣い稼ぎとか
なんかかっこいい概念で存続している。増えすぎたらまた問題になりそうだが、

>>在日の生活保護は、ホームレスを全部タダで生活させるに十分な額ですよ。一説では数十兆円です。
一度上にあがったら二度と降りてきません
>>ボーナスもない、あんな低賃金労働が、定職を嫌うとか遊びたいとか自分探しとか小遣い稼ぎとか
かっこいいと思ってると言ってるのはマスコミだけで本人らじゃない
ほとんどは定職がないとかつける定職がフリーターより所得が低いとかそういう理由ですよ

在日必死だな

お金の話をしてるのかとおもったら、
どうやら在日と右翼の醜い戦場のようですね。
せいぜい食い合え。

まったく、延々スレ違いの話しやがって。
どこでも同じ雰囲気で埋め尽くす事でしか活動できないってのは
在日と右翼の共通点だな。

ロボットの件なんだけどさ、ひとまず皆でお金出し合って
人間サイズのロボット作って利用しない？

それだけで一人分の労働力は確保されるわけだし
ロボットを利用できない人は、ロボットの人件費を貰うとか
ロボットの人件費で新しいロボットを作るのを待つとか色々手があるじゃない

人型ロボットじゃなくても、株取引ロボットでもいいよ
とにかく形にして労働力の確保をしなきゃならない。

俺は５０００円しかだせないけど

ひとまずって、今欲しいのかよ？そらムリだろ。

株取引は出来そうだね

そのロボを導入、運用した先にある問題をシュミレートしたら?
最終的に責任の押し付けないになって破綻するのが目に見えている。

例えば日々1の仕事量をこなしている奴に、同じく１の仕事が出来るロボットを渡したとしよう。
メンテ費とかその辺のことはとりあえず忘れてくれ。
すると、こいつは今自分がやっている仕事を全部ロボットに任せて、寝て暮らそうと考えるだろう。
が、何故かロボットと合わせて２の仕事をさせられる羽目になるんだこれが。

そうかな
ネット銀行とかまさにロボット化された銀行だよね
まあ収益を大人数で分けずに少人数で独占してるけども
大人数養えるだけの収益はあるんだよな
農業でも可能なことは可能だろう
同じように独占するとお金のない世界にはならないな
法律で収益に見合った人数を雇わないといけないとか
規制しないとね

↑
それどこの国の破綻公社？

>>926
個人で気軽（かどうかは知らないが）に買えるロボットと言えばこれじゃないか？

週刊マイロボットってどうよ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1140523147/

週刊マイロボットを買えば確かに自分のお金は減るわな。

>>934
ttp://robot-fan.net/kit.html
ここチェックしてたりするんだけど、買う気がおきない。
「ちびロボ」風に使えるかもしれないけどね。

>>934の言うとおり個人で何か始めないとだめだよなぁ
それとも２０１０年まで待つか‥

ドラえもんなみのロボットは所有者が個人であるのは望ましくないのでは
ないだろうか？Ａ・Ｃ・クラークやＡ・アシモフの小説には精神的に追い詰められる
人造人間−機械で出来た人格−が精神病的な状態に陥ったり数多くのＳＦで
ロボットが犯罪に走るケースが出てくる。
個人差が大きいがロボットを精神的に痛めつける奴も出てくるだろう。ロボットに
対するケアをする為にレンタルのみが理想じゃないかと思う。
ドラえもんは故障が起こると自分で直すか手に余る場合は工場へ帰り修理を
受けるが。

逆にロボットが人間の所有者になれば万事解決

>>937
物語ってのは、機械を人間らしく扱うためにシバリの設定をしてるだけ。
現実には、物語のような設定はありえない。
ロボなんぞ、毎日リセットでも壊れない。てか、調子悪かったらリセット。
クラークやアシモフの時代にはPCをリセットって概念がなかった。

そうだね、毎日リセットが当たり前でロボットの意識もなんとも思っていないかも。
人間とはまったく違う思考をする可能性あるよね。

無理。
あまり馬鹿なことばかり言わない方がいい。

文明がある限り、お金と同じようなものは必ず有る。　消すことは出来ない。

>>942
それでは正確でないか不十分。

文明がある限り、お金と同じようなものは必ず発生し”消すことは出来ない”可能性と
ここにいる奴ら全員が”そう思ってしまう傾向にある”可能性と
ここにいる奴ら全員にお金の無い世界を”考えるだけの能力が無い”可能性がある。

お金の存在が過去に起こった何でも無い出来事の影響を延々引きずってるだけなら
極僅かな違いだけで全く別の文明形態になり得る。その可能性も捨てきれない。

確かに貨幣経済を用いない文明もない訳ではないが、
例えば日本でお金を使い出したのは鎌倉時代で平安時代までは
貨幣経済は無かった事になる。それでも中央集権体制を維持できた。

租庸調の時代だね。民衆は政府に労役や特産品などを供給することで
税を納めていた。
貴族階級も当時は職人集団だったのかな？　鍛冶部とか物部とかと言うのが
出てきた時代だよね。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q204C100.HTM

この時代とかに詳しい人はいるかな。日本史板で聞いてみた方が良いかな。

無貨幣社会は不可能であるーーを何かの硬式で解明すればノーベル賞いけるかな？
永久機関に対するエネルギー保存の法則みたいなもの。

イグノーベル賞なら何とかなるんじゃない？

経済は数式じゃ計れんから無理じゃね？

経済界の連中に抹消ｓれるかもな

いずれ誰だって死ぬ、
金は無くなって全て解決する。
近い未来に、

かつての共産主義国家ソビエトとかが、お金のない世界なんじゃなかったの？

http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5408
まあこれでも見とけ

当方>>711 から参加した者ですが、
お金に関してと理想の世界についてロボット抜きで議論したいんですが、
ちょうどいい過疎スレ見つけたのでそこで議論しませんか？
環境・電力の624で待ってます、
現実は遠くてもせめて理想ぐらいは持ちませんか。

スレの指定の仕方も知らない厨房とは会話したくないな…

何か問題があるなら教えて下さい、
ちなみに題名で指定しなかったのはいつでもこれるようにしたくなかったからです、
このスレをマメに見ている住人にだけわかれば充分なので、
あとID規制が無いとこを選んでおきました、念のため。

>>955
やっぱり厨房だ。スレ指定ってのは、普通こうやる。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1103905516/

ご忠告サンクス、
でももう少し様子見てみます。

>>955
問題その1
例えば君が確認した3秒後に誰かがそのスレを上げたらどうする？　実際過疎スレに暇な書き込みをする奴は居る。
まぁ、３秒というのは極端だが、常連と言ったって俺みたいに暇な奴ばかりじゃないから、必ずしも毎日のように巡回してる訳じゃないよ。

問題その2
そこで人を限定する発想が良く分からん。荒らしやスレ違いの話をする奴を警戒してるのかもしれんがね。
便所の落書きに過ぎない2ちゃんねるでそこそこ意味のある議論が可能なのは、無制限に人が流れ込むが故だろう。
専門家を集めるのならいざしらず、このスレの常連なんてくくりで参加者を囲ってもすぐに議論は行き詰まる。
全然関係ない板の過疎スレ再利用じゃ通常ルートの人の流入も見込めん。
アニメのマイナーカプスレとか、とかく細分化と宗教化が著しい話をするならいざしらず、まともな議論がしたいならそこで人の流入を止める意味は無い。
下手をすると、「こいつ議論しようと言ってるけど、単に自分の意見の指示者だけ集めてマンセーして欲しいんじゃねーか？」と思われてもしかたがないぞ？

その上でだ、
君の「ロボット抜きで」と言うのは多分生産技術側の問題よりは社会システムの側に比重を置いて考えたい、という話だと思うのだが、そういう話だって何度か出てはいるんだ。
残念ながら、それが十分とは俺も思えん。それはこの板の特質かもしれんし、たまたまスレ住人の方向性が偏っているのかも知れん。
君が価値ある提言をし、経済に無知な人間にも分かるよう十分な説明をする事が出来れば、このスレの住人も付いては来るとは思うが、見た所、君もそこまでしっかりした事が言えるレベルでは無さそうだ。
そんな状況の集団を切り分けても、前述の通りますます貧困な議論に陥る事は目に見えている。

で率直な話、経済学板か社会学板辺りに新スレを立てた方がより君の理想に近い提言が得られるのではないかと思うのだがね？
まぁ、馴染みの無い学問板に入るのは敷居が高いとは思うが、それは君の意欲次第と言う事で。

マジレスまじ感謝です、
まず興味があるなら多少時間をかけてでも探すでしょうし、
それが面倒くさいなら来なくていいし、
自分は専門的な知識は無く哲学的な方です、
ある程度見て専門的な知識プラス志しがある人が数人いたのでその人達と議論したい、
経済板で経済学の否定につながる議論しても嫌がるんじゃないですか？
一度レスしたんですがスルーされましたよ、
ここでは価値あるレスが返ってきました。
専門的な言葉が飛び交うと僕は万歳です、
新スレ立ててやるのは自由だと思いますし、それぞれ自分のにあったやり方でやればいい。
このスレも終盤ですね、サンタクロースの贈り物に感謝です、さんきゅ！
たまには顔だしまっす、バイバーイ！

経済学てきに、無貨幣社会を論じた本はないの？

無貨幣は経済学の前提としてあり得ない。ｗ

分業と貨幣は切り離せない、文明発達の過程で物々交換から自然発生するのを
回避する事はできない、ってところが歴史学的には定説っぽい。

対照郡が存在しないから、科学的には・・・

アリ等支族を作る生物に貨幣に相当するものは有るのだろうか？

>>963
蜂や蟻に物質文明があるとは思えないんだが…。

記録残せないからね。

"文明＋貨幣なし"を実現するには脳改造くらいしか思いつかないなあ

不可能じゃない。ただ非常に効率が悪くなるだろうな。今の人口を維持できないだろう。

>>964
物質文明の定義は？
蟻は結構な巣も作るし、農業もやれば、
奴隷労働も導入してる。蜂あたりは言語もある。

言語を話す動物は多い。
道具を作る動物は結構いるが、道具を作る道具を作るのは人間だけ。
他者のために道具を作るのは人間だけっぽい。逆は間借りとして有り得る。

人間はより高いクラスの事象に対しそれを記号化できる、と言えそうだ。
となると、人間以外にもいわゆる貨幣は無くても”貨幣として扱われる個体”は有り得る。
直ぐに思いつくのはハーレムがそれ。

>>967
何主張するのも構わんが、根拠も書けよ。
完璧な論証を要求してるわけでもなし、何か書けるだろ。

「貨幣と言う現象」がどういうものであるかが科学的に解明された時にお金は無くなるとも言えそう。
少なくともその時あるのは、今認識されているそれとは別のものだ。

>>968
前にも書いたが、平安時代には貨幣は無かった。他の人がそれに
レスしてくれた事だが、労役や特産物を収める事で政府を維持していた。
ロシアで貨幣経済が崩壊した事がある。物々交換で流通をしていた。
ボーナスも物で支給。電力会社など持って帰れる物を生産していない
会社は電力やサービスの代わりに品物を受取りそれが社員に支給された。

しつけぇーーー

根拠を書けと言われたから書いただけだろう。文句なら>>968に言ってくれ。

このスレでのお金のない世界は
物々交換の物流がある世界ではないです

遺伝子工学・脳工学的人類改造による超調和世界
潤沢な資源と自動機械による労働で、使い放題食い放題世界
知能機械による究極的管理で、永遠に幼児世界

ここでいう貨幣とは物々交換を高速に行う代替品としての道具という意味での貨幣か？
それとも人の命すらもおきかえれるほどの権力としての貨幣か？
後者の意味ならば消し去ることは可能だろう

ソ連なんかは貨幣がない世界を何十年も維持して技術レベルでは資本主義にまったく負けてなかったな
完全自給自足ができてれば崩壊することもなかっただろう
災害の連続的な到来が架なさって食物が激減して、資本主義国家から買おうとすれば莫大な資源を代価
として要求されて立ち行かなくなったからな

↑
釣りですか〜

共産主義国家で革命が起こる時に原因になるのは必ず飢餓なんだよね
食料を上層部が溜め込むというのもあるし、災害で絶対数が激減するってのもある
この点が克服できれば共産主義はまかり通ると思ってるけどね

資本主義では飢餓が存在しないかっていうとそうでもない
多くの自殺者や貧困国家では共産国家同等かそれ以上に飢餓で死んでいってる
唯一の違いは革命に発展しないこと

>>災害で絶対数が激減するってのもある・・・・共産主義なおかげで起こる人災ばかりです。

飢餓の有無は資本主義か共産主義かということより、政体が民主制か独裁制かの違いだな。

平等公平を謳っている限り、
それが保障されないとなれば反乱も起こるさね。
元々不平等不公平が前提となってる社会なら、
気にする人間は少ないけど。

ラエリアンがお金のない世界を目指して居ます！

>>共産主義なおかげで起こる人災ばかりです。
それは違う
日本でもつい最近といっても１０年くらい前だけど、米の不作でほとんど新米が手に入らない状態になったことがある
急遽外来米を大量輸入することで対処したけど、お金持ちが新米を買い占めて店頭には並んでも手に入らない
低所得者は外来米を通常の価格で買わなければならないようなことになった

次スレどうするね？
０時ころまで反論がなければ、こんなテンプレでスレ立てするが。

>>タイトル
未来技術で、お金が不要な世界を作ろう

>>1
金銭は本当に必要なものなのでしょうか？
スタートレックを初めとして、SFだとお金がない世界がよく描かれてます。
そんな事が可能なのか、未来技術的に語っていきたいと思います。

○前スレ
お金の無い世界を作れるか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1103905516/

このスレには世話になったな、
勉強になったよ、
個人的にはロボットと分けたいけど未来板だもんな、
ロボット版と非ロボット版てのは無理なのかな？

取り合えず人類は、贅沢でない食料と粗末で良い住居の無料化を目指すべきだな。
日本の憲法で保障する必要最低限度の生活の保障って・・・
つまり、国民全てが何もしなくてもそれを享受できるということか？
憲法の根幹が出来もしない偉そうな御託言う前に実現に励め日本。
そして、人類の先駆者になっておくれ。

食糧問題は囚人のジレンマなんじゃないかな？
ほどほどで我慢すりゃ八方丸く収まるのが分かってても
欲望を抑え切れんのが人間だ。

次スレ。

未来技術で、お金が不要な世界を作ろう
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1141837863/l50

>>970
まて、その場合「効率が悪い」とは何の効率が悪いことを言うのだ？

全く別の話をしているのに偶然字面だけ一致してるフインキがムンムンだが・・・

>>990
流通の効率が非常に悪くなるだろうが。
給料の支給に関しても会社が必要な物を手配するとは限らない。
上手く必要な物を手配するとしても、貯蓄をしておいて必要な時に必要な
物を手配する事ができない。必要が生じた時はその度ごとに新たに
労働力や物品を提供せねばならず、結局充分な量よりもずっと多くの
生産が必要になる。
会社なら在庫や備品を山ほど抱え込む事になる。

例えばコンビにがあって誰でもご自由におとりくださいなわけだ
コンビニ店員はロボットがやる配送も生産も全自動
会社いって何するんだ？ｗ

そりゃたしかに幕の内弁当が全部持ってかれてなかったら困るかもしれんが
それはお金いくらつぎこんだって手にはいらんぞｗ
趣味で料理屋開いてる家に言って幕の内作ってもらうかだな
まあ普通の人なら焼肉弁当とかで我慢するだろうけど

誰が遠い将来の話をしてんだ。話ごっちゃにしてるぞw

>>992
それとも今仕事をロボットにやらせようってのか？馬鹿か？

例えばだコンビニ各店舗に一日１００食の無料弁当を配備したとして
誰が困ると思う？誰もこまらないよ
資本が減る打とか設備投資が出せなくなるとか役員賞与は減るだとか
どうでもいいような捨ててもあまってるようなお金たちがちょっと減るだけ
お金がなくて昼抜きで働いてた人たちが無料弁当で元気になって生み出す
経済効果のほうがはるかに大きい
経済効果というのは新製品開発などの基盤のことであってお金のことではないので注意です
資本主義社会においては当然経済効果はお金としての結果もついてきますけどね

誰もが自分のお金を増やすことに必死になってて、そんなに貯めていったい何につかうの？
って聞くと、よくわからないという
明確にほしいものが言える人ってのはただの貧乏人なだけ

>>996
どうも話が食い違ってるようだが。
俺のは>>966 の文明を分業と位置付けて貨幣と流通の関係についての意見だが。

お金の無い世界の経済体制は、当然今の経済体制をそのまま存続すると言う意味ではない。
しかしその新しい体制と言うのが差別や悩みの無いユートピアかと言えば、もちろんそうではない。
今の経済体制を新しい経済体制に現実的な対策として改革するだけ。
そこは、今の悩み（特に貧困や義務的労働など）の一部は解消されるかもしれないが、
今の問題の全てが解消されるわけではない。
しかしそういうシステムに移行することがあるとするならば、それはそういうシステムが求められる
理由があるからだ。

貨幣経済は貯蓄を必要な時に必要な物の手配に当てる機能を持つ。
貯蓄とは富の蓄積の事だが、度を超した蓄積が社会問題になる。
いわゆる貧富の差、もっとはっきり言えば貧困の原因という事か。

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