【実機】メーヴェは製作可能か２【製作中！？】

宮崎氏の作品「風の谷のナウシカ」に登場する
素敵な乗り物“メーヴェ”はつくれるのか？

前スレ　[風の谷のナウシカ]のメーヴェ作成は可能か?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/984401490/l50

メーヴェと類似する機体は全翼機として実在します
現在ではステルス機等ガ有名ですが、
一般にドイツのホルテン機にその歴史は始まると言われています。
「全翼機の世界」より
http://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/FlyingWing_Horten.html

最近国内で実機の製作を行う人が現れました。
2003年には1/2モデル機の飛行を終わらせ2004年には実物の
完成も期待されます。
オープンスカイ　〜メーヴェを作ってみるプロジェクト〜
http://www.petworks.co.jp/%7Ehachiya/opensky/

前スレは３年の歳月をかけた記録的マタ〜リスレでした（笑
いじり疲れた感はありますが、実機が飛ぶその日までこのスレも同様におながいしまつ。

ホルテンをメーヴェと同じ種類だというちみの感覚を疑う
メーヴェはホルテンではなくリピッシュやプランクといわれる種類に属するものだと思うぞ

>>4さん
えっと、いろいろな考え方はあると思うのですが広い分け方だと
全翼着で大きな間違いは無いと考えますが、
それは一般に理解し易い様にという配慮も含むということで御容赦下さい。

ただ、けして貴方の考えを否定するものではありません。
宜しければ、これ！と理解出来るような資料のリンクを
お手数とは思いますが閲覧者の為に御用意下さいますようお願いします。

前スレ終了間近のため新スレ立てましたが仕切るつもりは毛頭ありません
御理解の上、肯定的な参加で楽しんで下さいね。

御指摘ありがとうございます。(;^_^A

一応参考にリンク張っときまつ、不満あるときは追加してくださいね。（;´Д⊂）

リピッシュ　例
http://www.warbirds.jp/kakuki/jitukak/jik_do.htm

プランク　例
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Fauvel/e_backstrom.htm

萱場式グライダー　例
http://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/JapaneseTaillessPlane/JapaneseTaillessPlane.html

リピッシュはこっちの例のほうがいいかも
ttp://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lippisch_Nurflugels/lippisch_nurflugels.html

リピッシュはホルテンに近いのもあるしバリエーションが多すぎて
分類としては適切ではなかったかもしれないスマソ

新スレ　おめ＼(^o^)／
本当に飛んだら素敵ですね。
>4さんは胴体や垂直尾翼があった方が良いという考えなんですね
確かに簡単そうだけど、面白味に欠けそうで・・・
漏れは、凧たる翼の上に人がむき出しで乗ってこその
メ−ヴェではとおもってますが
八谷氏の実機がどういう機体かたのしみです。

>>8
胴体があったほうがよいんじゃなくて
翼の平面形のことを言っているのです
プランクで垂直尾翼無し胴体無しならかなりそう見えると（Ｗ

凧たる翼の上に人が剥き出しで乗ってこそというなれば
機体は普通の飛行機の形でもよかないですか？

>>9さんて考え方が面白いですね。

普通はホルテンの「翼のスタイルが変われば」メ−ヴェに酷似と思うけど

プランクの「胴体が無くて」「垂直尾翼が無くて」「翼端形状が変われば」そっくりと思うのですね

セスナ１５２でも「胴体が無くて」「垂直、水平尾翼が無くて」「翼端形状が変われば」似てきますね（笑

似せる為に変える要素の数はホルテンの方が少ないと思うのが普通なのに
そこにあえて別な物を持って来る深意が知りたい気もします。

>凧たる翼の上に人が剥き出しで乗ってこそというなれば
>機体は普通の飛行機の形でもよかないですか？
これは物語を無視した勝手な判断で論外でつ、なんで普通の飛行機の形で良いとするのか理解できないぉ〜

かぜの谷（ry 」１巻の最初の数ページを見ただけでメ−ヴェの翼は
鳥の翼をモチーフにした複雑なもので既存の分類で一概に言えないと思うのですが
>>9さんは上から見ると単純な長方形の翼だと思っているんですか？
原作の熟読を切に望みます。
>凧たる翼の上に人が剥き出しで乗ってこそというなれば
>機体は普通の飛行機の形でもよかないですか？

いやいや単純にプランク機がすでに一番似てる（同じとは言っていない）んじゃないの？って思うだけっすよ
鳥がモチーフなのは、あの形状とメーヴェという名前から説明していただくまでも無く理解しておりますのであしからず

>>10
＞普通はホルテンの「翼のスタイルが変われば」メ−ヴェに酷似と思うけど
ホルテンは形状が変わるとホルテンじゃなくなってしまうのでよろしこ

＞そこにあえて別な物を持って来る深意が知りたい気もします。
ホルテンから変更→翼形状を大胆に変更、安定機構が別物になる
プランクから変更→垂直を取る、安定機構の消失はヨー軸のみ
というわけで飛行機的にはホルテンのほうが遠いと思うわけですよ
詳しく書くとえらい長文になりそうなので書かないけど
飛行機に詳しい人にはわかってもらえると思う
（ギュイーンと後退角がついててもメーヴェに見えるってんならこの限りではない）


＞これは物語を無視した勝手な判断で論外でつ、なんで普通の飛行機の形で良いとするのか理解できないぉ〜
論外だと思うよ（笑）、そのへんは意見は一致してるということで
誰かが＞>凧たる翼の上に人が剥き出しで乗ってこそというなれば
と言ったのへの反論だからね わたしは、あの形状が崩れたらメーヴェではないと思っている
メーヴェは独り乗り凧飛行機（おい）の代名詞ではなく、固有名詞だとおもうんだわさ

　「私はメ−ヴェ」
メ−ヴェってかもめの意味なんでつね、知らなかった（恥

>>12
> メーヴェは独り乗り凧飛行機（おい）の代名詞ではなく、固有名詞だとおもうんだわさ

じゃ、似ているだの近いだの、関係ないじゃん。
完全に一致してなきゃメーヴェじゃないってことでしょ？

何のためにウンチク垂れてんだか。

だからドンだけ似せられるかをいってるんでしょ？

なんか煩い房だね、飛んでからでいいじゃん似せるのなんて。
１２で知った様な蘊蓄吐いてるけど全翼になったら姿勢制御の難しさは
>プランクから変更→垂直を取る、安定機構の消失はヨー軸のみ
だろうが同じだっていうの
ところでプランクベースでもエンジンは胴を取り払った後の中央翼内なんだろ
もうプランクとは別物じゃん、翼の投影も全然似て無いし
文句言うなら建設的なの頼むよ、

>>15
その基準があまりにも独りよがりなのが揉めてる原因でしょ。

後退角はゼロでなきゃだめ、テーパーかかってちゃだめ、・・・
そのあげくが「メーヴェは固有名詞だと思うんだわさ」と来たら、
デッドコピーしかありえないだろ。

ちなみに漏れはメ−ヴェの形は程々でいいから
実機飛行のさいには軽量化の為Pの小柄の女の子には是非
競泳用水着で乗ってほすぃ
ボディペインティングならなおイイ。

>>18
気持ちはわかるがそれだと下手すると凍死・・・は言いすぎかもしれんが凄い寒いぞ。

テーパーダメとまでは言ってないぞ勝手に話つくるない

もともと外翼にテーパーかかってるし

>>20
> テーパーダメとまでは言ってないぞ勝手に話つくるない

前スレで矩形翼でやれと言ってる香具師がいたぞ。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/984401490/950

矩形翼って普通は直線翼やテーパー翼とは区別されるよな。

私のメーヴェにたいする認識は
中央翼が矩形か微妙に角度付いている
（原作をみてないので細かいところはわかんないです、アニメだと前進角がついてるように見えるシーンあり）
外翼が前縁曲線テーパー付きと言う感じ

で、ホルテンとプランクどっちが似てるのよって言われたらプランクと思っちゃいますけど（笑

でもここの住人はホルテンのほうが似てると感じられてる方のほうが多いようですね（汗

>>19大丈夫。
青空から舞い降りたらやさしく抱き締めてあげるから。

コナンの頃からのヲタでつね。
おいらのことも抱き締めてくらさいぉ

>>23
人によっては女の子が操縦する動力付きハンググライダーならいいかもしれないし、
また別の人にとっては主翼後縁にトーネードのスラストリバーサみたいのが付いて
なきゃダメと言うかもしれない。
また別の人にとっては、驚異的なレスポンスのジェットエンジンが付いてないと
メーヴェじゃないかもしれない。

だから、そんな細部をつついても仕方ないと思うよ。

つーわけで、俺的には、
こないだキティホークでフライヤー1号の完全レプリカ機が飛行失敗したが、
あれを女の子が操縦しても十分メーヴェだと思う。
操縦姿勢も似てるし、腰でラダー切るところも似ている。

あれ？スラストリバーサはガンシップだっけ？？
いい機会なんで、ひさしぶりに映画本編でも観てこよう・・・

はいはい。

劇場版より原作本の方がより理解が進むと思うでつ
メ−ヴェはスラストリバースは多分無いぉ、しかし中央翼（胴体）
下部からジェットを噴出（切り替え？）することにより疑似V−TOLができまつね（凄い　

機体形状の話が多いですが
実際に飛ぶなら発動機はどういったものになるのでしょうか？
もし都合の良いものが既存なら
他にも夢のある乗り物が出来そうで気になります。

スラストリバースできるよーな

第１巻P１２１の解釈は微妙だね
逆噴射とは言っているけど・・

ねぇ
細かいことはきにしちゃだめだぉ〜
でも気になるぉね
どっちなんだ、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

八谷です。
自分のサイトにリンク貼ってもらってありがとうございます。
今度、森美術館での展覧会「六本木クロッシング」（2/7〜4/11）
ttp://www.mori.art.museum/contents/roppongix/index.html
で「メーヴェ1/2」の展示をします。（関東初）
あと、今つくっている1/1グライダー機の図面なども展示します。
もしよかったら見てみてください。
ちなみに、今度つくる機体の模型（1/12.5）ですが、ここ
ttp://www.petworks.co.jp/~hachiya/opensky/q&a.html
にも載せています。前より少しメーヴェに似せてみました。

あと、前スレに「手伝ってくれる方募集中」と書いたところ、
何通かメールいただきまして、会場に展示中の「1/1操作把試作」は、
そのなかのおひとりと一緒に作りました。
そゆこともあって、このスレには感謝してますです。

さっき原ﾁｬﾘで松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

　　　　〇　。゜　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　。　゜
　。　゜　o　　　　。゜　゜oﾟ　　。〇　ﾟ　　　。　゜　　　　。　゜

　　　　　♪♪デブはデブは気高く咲ぃ〜て♪♪

　　　　　♪♪デブはデブは美くぅ〜しく散るぅ〜♪♪
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　。　゜　　　。o゜
　。　゜o　　　　。　゜　　　　。　゜　　　　。　゜　　　o　　　

　　　　　　　　。゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（♪ベルサィウの薔薇でおながいしまつ）

　デブ差別はダメでつぉ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>34
いよいよ明日から公開ですね、関東での展示なので是非
拝見したいと思います、楽しみにしています
お忙しい中での書き込み、ありがとうございます

そーいえばメーヴェの推力重量比っていくらぐらいなの

ごめんなさいごめなさい(つД`)でもとまらないんでつ(つД`)気がくるいそうでつ(つД`)
誰か助けてでつ　創作活動もうまくいかないのでつ　ああ荒らしになるしかないんでつ (つД`)
ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>562ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>621ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） >619
ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>550ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>592ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） >611
ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>539ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>594ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） >606
ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>489ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>589ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） >605
ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>439ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>574ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） >603
ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>630ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）>628ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） >627

>>660ごめんなさいごめなさい(つД`)ごめんなさい(つД`)

それでもｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）なんでつ(つД`) 連投してしまうのでつ(つД`)
ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）と呟けかないと精神が安定しないのでつ(つД`)

ﾊｲﾙ･ﾐｰﾅﾀﾝ（・∀・）ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ（・∀・）ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）

>>662>>663>>667
荒らしじゃないでつ(つД`)因果応報のこころの声なんでつ

>>40さん
推力重量比って推力をエンジン重量（この場合は機体、装備、P含む）で割った値だっけ？
もう忘れて久しいでつ（恥
もし胴体下部からの噴出によってほぼ垂直に機体を持ち上げることができるなら
推力重量比は１以上無いとだめでつおね
推力１００kgくらいの小さなターボジェット、ターボファンなんてあるのかな？
詳しい人教えてくださ〜い

BGM-109搭載
Williams International F107-WR-402
なんてどうすか

>>37
も、もうだめぽ・・・　　　　　

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>>42
数キロ〜十数キロ程度の模型飛行機用ジェットエンジンはあるにはあるけど、１００ｋｇなんてのはなさそう。
マニアックな使い道しかないんだから、もしも欲しかったら１オフで作るしかないんじゃないのかな？

グライダーの速度でジェットエンジン使うなんて、もともと馬鹿げてるんだからさ。

トマホーク用エンジンでつか！
推力おいくら？
つーかあの巡行ミサイル重量１トン超でしょ、
メーヴェに載せたらナウシカ輻射熱で焼け死にそう
その前に機体だけ、いやエンジンだけ飛んでい逝く（笑

大型ディーゼル用のターボで遠心式コンプレッサーの
ターボジェットを製作・・・・できないぉね

じゃあ模型用のでマルチエンジンてのは・・・コントロールがね＞あの操作系じゃ

宮崎さんなんとか汁！

>44のﾁﾝｺ付き

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>>46
ナウシカは乗りません、

市販されたら樹海遊びしようと思う

期待してよろしいか→ＡＬＬ

市販されたらRPG-7とスティンガー搭載しようと思う

期待してよろしいか→ＡＬＬ

俺は
XAAM-5×2
ヘルファイア×2
小口径ガトリング×1
の重武装型がいいでし。

ペイロード(+FCS等)的に無理が、
というより打った瞬間機体が後にすっ飛びますなw

俺はライフルと杖があればいい。

漏れはPの娘と生身タンデムしたい、

ゴム無しでよろしいか→ALL

おい、お前ら！












六本木ヒルズ行ったやついるか?

現実的な問題として開発制作費、実験費用等個人負担じゃ重すぎる。
民間企業は市場ニーズと商品価値がないとやらないから、スポンサーは防衛庁しかないな。
実際ソレ系はドイツにしろアメリカにしろ皆そう
軍事分野で今トレンドの無人偵察機（あるいは無人攻撃機）とダブる部分結構ありそうだし

あの形ならステルス性能も高いだろうから
翼面に吸収材（だったっけ？）を貼って
ダクトの下面を延長すれば、立派な無人ステルス偵察機になるね
翼が燃料タンク外皮を兼ねる構造にすれば後続距離もかなり増すんじゃないかな

サマワから半径１００Km位の偵察が出来たら
防衛庁も開発に補助金くれるかな？

その前に、日本がそんなもの開発してどうすんだ、
みたいな眠たい議論が巻き起こると思うのだが。

似たようなものはすでに持ってますが

>>59
ほんと！？　
知らなんだ（恥
画像等あったらキボン
最近自衛隊の凛々しさに萌ぎみなんでつ。

ちゅうか軍用であのサイズなら間違いなく無人で飛ばすやろ

>>35
今日六本木で1/2見学&試作操作把握らせてもらいました。
当方5kg程重量オーバーで完全に体重は預けられませんでしたが
なんだか乗っている実感が湧いてきました。
(実際には把から出ているグリップを掴むんですね。)
エンジンの異物吸い込み対策とかはやってやっしゃるんでしょうか？

いずれにせよ計画ご成功お祈り申し上げまつ。

万が一空中でエンジン停止しても、無動力グライダーとしてフワリ着地可能なんでつか？
原作はそんな感じだけど実際はエンジン重いし・・・
緊急用パラシュートの替わりにパラグライダー背負うって手もある。

こんなんでもいいからホスィ
http://g5.damp.tottori-u.ac.jp/WISE/mskyphotos/myusky2_turn_j.html

意外に実物大は大きかった、あれなら本当に飛ぶと思う。
軽くできれば滑空比も稼げるんじゃないかな、欲しいかも

>>56
東大阪の町工場がやってる宇宙開発組合だったか、共同開発してくれないかな。

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　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　　　　　　 `y"l　　　｜　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　｜　 　　 　 　 し ン′
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>>50
おいらも樹海遊びしたいぉ〜
風穴の気流に乗って富士より高くあがるんだ〜

すごい！完全な抜け殻（ミイラ）なんて初めて

フフッいい匂い

ここもうざい香具師らが粘着し始めたな

カヌー程度の大きさで週末とかに専用飛行滑空場で遊べる様なスタイルで
実現したら素敵だな。

>>72
世界最小の人の乗れる飛行機は翼長２ｍくらいだそうだから
専用飛行場でという条件なら可能なようなきがする
でもぶっ飛びマシンだろうから腕は要るだろうね

う〜ん、ワゴン車のルーフキャリアに積んで行けたら良いななんてね、おもったんだ。
ただ、飛行機は法的に難しそうだから、あくまで航空の用に供することの出来ない
趣味の個人向けグライダーとしてだけどね。

ところで、日本の法律は八谷氏の計画を許しているのか？
個人の計画で動力付きグライダーに人間乗せて飛ばして大丈夫なの？

　ほぅ

風船おじさんだって、許可が降りなかったのに「試験飛行だから」と役人言いくるめ
大空に旅立ってったじゃない？

「〜さん！！困りますよ！！！」と役人が絶叫する中、悠々と手を振り大空に消えてった
風船おじさん、ファンタジーかつメルヘンなニュース映像だった・・・

>>77
子供ながらにメディアの無責任さに背筋が寒くなった、
SOSが入った時の各局の対応には恐ろしささえ感じたよ、
海保任せのしらんぷり
人が一人確実に死ぬってのにさ・・・・
テレビの言う真実を信じなくなったのはそれからだね

>>75
日本の航空法の場合ホームビルト機は基本的には製作者本人が乗ることが前提になっているそうです
そうでないでない場合はそれに順ずるだけの資質が要求されることになるようです
まったく関係ない人を一般公募でパイロットにするのはその辺の壁が存在する模様

航空法での従事者の業務範囲の対象は航空機だけど
メーヴェは法でいう航空機（モーグラ？）に当てはまらないんじゃない
どっちかって言うとハングと同じで自己責任の範囲内でのレジャーの道具という
無理矢理ジャンル分けするなら“飛行遊具”とかになるんじゃないかな
解釈によって法の適用外と主張するのは簡単だと思う。

ホームビルト
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/02_anzen/03_keiryo/02_anzen/smpm.pdf

ＵＬＰ
http://www.iris.dti.ne.jp/~planet/ulp/AirLaw_for_ULP.html

ＵＬＰだとクロカンできないんだよな・・・
クロカンはガンシップにやってもらうか（笑

じゃあ俺、装甲コルベットでイラク支援しる。

飛行ガメがいい

飛行がめによく似た一人乗りの乗り物は
過去に数種類が米軍用に製作されているよ
どれも音が凄くて、燃費が悪くて、姿勢制御が難しい

重力制御とかが実用化しないと実使用に耐えるかめは難しそう
コナンに出てきたフライングマシーン（だっけ？）も同様の乗り物かな？

航空板からのコピペ
http://www.petworks.co.jp/~hachiya/movie/moewe1_2test02.mov

>>84
フライング・プラットホームじゃないの？
それなら「アキラ」でバリバリでてくるが

飛行ガメって設定は何で飛んでんるんだろか

気球と同じヘリウムガスかなんかじゃ

王蟲の子をぶら下げたまま不時着するシーンはそんな感じだったが

横方向の移動速度も結構あるみたいだね
浮砲台と編隊組んでるし

壺の操作は女医ステックと昇降ペタルのみで大丈夫そうだから
シィミュレーションは簡単にできそうだね。

女医ステック！！　なんかやらしいな

なんかジョイスティック自体が男のナニを表す隠語だという話をきいたがほんとの話？
「joy stick」だとなんとなく納得しまうんだが…

その手の隠語は見た目が似てリャ何でもいいのさ、深く考えてはいけない（藁

>>92
どうも本当らしい。
板違いsage

　マターリ過疎スレ化の悪寒age

うー
DAT回避

六本木に見に行ったが・・・
コスプレねーちゃんも募集中だそうだ、楽しみです。

ttp://fuki.sakura.ne.jp/~kikuene/graphic/fanart/2000/fa00_nausicca02.html
こーいうのｷｳﾞｫﾝﾇ。＞ｺｽﾌﾟﾚねーちゃん

新情報はな〜い？

ちょっとスレ違いかも知れないけど、八谷氏の航空機然としたメーべと
原作中のメーべを見比べるとCGとラフスケッチのような
現実と己の脳内空想のギャップに自分の幼稚さが恥ずかしくなってくるのだが・・・

最初に思ったのは航空機は３軸の制御をしなければならないのだなということや
翼型と言うのは空想どうりには行かないものなのだなというところ

原作のメーヴェは多くの巨大ロボがそうである様に操作の具体的なところを著しく読者の善意の想像に委ねているな
翼にしてもイカロス伝説レベルの鳥類の模倣なのだろう、トルメキアがドルクと開戦する以前は
多少なりとも物質や情報の交流はあったであろうから、まだあの時代に墓所の情報ディスプレイ？には
少なくともNACA翼などの体系的な情報は表示されてはいないのだろうな。

愚考失礼。

前にも出てきたけどさドルクの“飛行がめ”って空力的な圧力差で飛ぶんじゃなくて
重力制御ふうでつよね
メーヴェも実は重力制御が入っていて、翼で必要な揚力の軽減（翼面荷重の軽減かな？）をになっているんじゃないの？
そうなら、あの小さな翼面積であのゆったりとした動きってのもなっとくできるから
戦闘や高速巡航のときはスロットル開度（？）に応じて推力が増し、重力制御の影響が薄れるように
しておけば合理的じゃないでつか？

>>101
翼は姿勢の制御のためかもしれん。
基本的に重力制御で浮いているとしたらあのエンジンと排気口っぽいのは前に進むためのもの。
と想像してみる。

エンジンと思われていたものは実は水平飛行用重力制御で
これによって前進するのだ。
ただし開放型の水冷システムを採用しているらしく常に水で冷やしている
その使命を終えた水蒸気が後方から排出されあたかも噴出ガスの様にみえるのら！
だからナウシカは足をヤケドしなくてすむのれす。

>>103
いままでの仮説のなかで一番説得力があるな。

>>103
> だからナウシカは足をヤケドしなくてすむのれす。

いや、水蒸気でケロイド状になると思われ。

それに重力制御で飛行するのなら、エンディングに出ていた子供達の
グライダーでの練習は無意味ということになる。

イヤイヤ、考えてもみたまえ105クン　>>103は便宜上水蒸気と言っているだけで実際には
排出後瞬時に大気で冷却され視認出来ない程ちいさな水滴となっているのだよ。（ナウシカの脚に達するまでには40度を切ると推測される）
さらにメ−ヴェの飛行高度では水の沸点は100度に達しないのだ。*1

さらに言うならばあの主翌と思えるものも、その表面は垂直方向の重力制御装置の冷却フィン*2を兼ねているのだ
したがって風使いになるにはやはりその取扱いに慣れる為擬似的にグライダーでの練習を必要とするのだ。

*1 その冷却水を補充する姿があたかも燃料補給の様に描かれたため誤解を生んでいる事実は否めない。
*2 なぜ垂直方向の重力制御は空冷で良いのか？　前進に用いる装置と比して浮上のための装置は出力が小さいうえに左右主翼に２分割して
　　搭載されているため、空冷でも充分なのだ、推定性能は最大離陸重量の６割程、残りは翌の揚力による。
　　ということでやはり凧の飛行教練は必須なのれす(^ω^;)

>>106
> 排出後瞬時に大気で冷却され視認出来ない程ちいさな水滴となっているのだよ。（ナウシカの脚に達するまでには40度を切ると推測される）

水蒸気がそんなに急激に冷えたら、まず間違いなく白煙になると思うのですが？

> さらにメ−ヴェの飛行高度では水の沸点は100度に達しないのだ。*1

50度もあれば十分に火傷できるよ。特に水蒸気は熱伝導がいいから。

> したがって風使いになるにはやはりその取扱いに慣れる為擬似的にグライダーでの練習を必要とするのだ。

だーかーらー、
重力制御で浮いてるのと、1Gの重力に揚力で逆らって浮いてるのとでは
力のバランスが全然違うんだけど。

> *2 なぜ垂直方向の重力制御は空冷で良いのか？　前進に用いる装置と
> 比して浮上のための装置は出力が小さいうえに左右主翼に２分割して

ウソだろ？どう考えても浮上のための重力制御のほうが負荷が高いぞ。
6割を重力制御で浮かせるのなら、その機関を水平に使えば0.6Gにもなる。
これはものすごい加速だぞ。
劇中に描かれていた飛行姿勢では、おそらくナウシカは機体を保持し切れない。

>>107くん　
君の考え方は非常に興味深い、しかし夢がないぉな〜
＞水蒸気がそんなに急激に冷えたら、まず間違いなく白煙になると思うのですが？

もちろん水蒸気自体は不可視だが冷却され微細な水滴となることにより見かけ上白い
気体として視認されることになる。　しかしこの場合その過程が急冷と呼べるものなのか
白煙と認識できるものが生成されるのかについては、そのときの湿度、温度と
排出される水分子の単位体積あたりの数、気体の速度が関係してくるので一概に即答は
できない。排出水蒸気量が多ければ貴方の言う様に雲を曳く可能性が高く
少なければかすかなゆらぎとして噴出を確認できるに過ぎないだろう。
いくら開放型の水冷システムとは言え冷却剤を有効に活用しているのならその
排出量は通常時はあまり多くはないと思うのが合理的だと思うのだが・・

＞50度もあれば十分に火傷できるよ。特に水蒸気は熱伝導がいいから。

これも上述の排出量によってしまうのだが、もし仮に６０度でも７０度でも
その水分子とその総エネルギー量が少なければ何の問題も生じない。
さらに彼女は通常の場合パンツと臑当て、ブーツを下半身に身につけており
（これの真の理由についての考察は別に述べるが、蒸れて水虫にならないかとても心配だ）
貴方の心配するような事態には通常操作ではなりにくいと考えられる。

重力制御装置の考察についてはまだお互いの見解がずれているようなので
あまり詳しくは述べない、垂直方向のための装置は貴方が思うような出力ではなく
加速度はあまり関係がない。通常の飛行機の場合、原動機の出力は翼などにより
力の平行四辺形の法則通りいくつかの力に分けて利用されることになるが
この装置はその中の対重力に用いる力を軽減させるにすぎない。

水平飛行用の重力制御装置は圧力抵抗の公式により貴方が言う様に
加速を生じさせなければならないこのような使用では必然的に高出力が必要となる。
以上。

よかったら貴方のモデルも聴かせて欲しいのだが。

ってか推力重量比がでかけりゃいいんだろ

まあそういう訳だけどね。
ただ、比は大きく　絶対的な質量は少なく　取り扱いは容易に　燃料消費量も少なく
といろいろとあるよね。　高い推力を持つ発動機はヤケドの問題をクリアーできなそうだし。

火傷の問題はスペースシャトルの耐熱タイル並に断熱できる布地を
開発それで服を造れば解決

それ難しいぜ　＞スペースシャトルの耐熱タイル並に断熱できる布地

うむっ、ナウシカははたして多い日でも安心して飛べていたのだろうか？

＞112
大事なな事を忘れてない？重力制御しようって連中だぜ

　大事な事って？　

多い日でも安心ってことだろ？＞大事な事

たしかフエルト製だったかな
あの服とブーツは

　嗚呼！　吸収力抜群なわけね、　だから＞多い日でも安心　（´-`）.。oO (ほっ。)

っか、六本人になって見てみ、
ここでウダウダしてるヲタクとは実行力が違うね。

凄い眺めよかったよ、回転ドアにはさまれそうになっちゃったけど・・

あんなでかいの本当につくっているの？　あれなら飛ぶよきっとね

凄い眺めよかったよ、回転ドアにはさまれそうになっちゃったけど・・

あんなでかいの本当につくっているの？　あれなら飛ぶよきっとね

>>118
ってかやっぱり推力重量比を考えるとね。
やる気が失せてくるわけ。

と釣られてみる

動力なくても飛ぶよ、あれなら
滑空比はわからないけどなかなかいい感じだよ。
このスレの頭で頓着されていた翼のスタイルも
原作中のものに近いとおもうし。

ロングスパンならできそーだな

大きさ的にはスパン２ｍで２５０ｃｃくらいのエンジンがあれば人が乗れる機体はできる

ソースが不明なんですけど・・・　　脳内航空設計者？

発動機の出力と機体重量、離陸速度とか・・・　　　参考データ、キボンヌ　　　

具体的資料は手元に無いけど
昔なんかの雑誌でホームビル機を紹介してたのがあって
その中にスパン２ｍってのがあったのよ
おぼろげな記憶によると巡航速度２００km/hで１２５ｃｃの双発だったような気がする
確かなのはスパン２ｍで一人乗りだったということだけだすまんね

>>126
> 確かなのはスパン２ｍで一人乗りだったということだけだすまんね

それだけじゃ全然参考にならんな。
パイロットが露出してるだけで条件は全然違ってくる。

だからなに

125ccX2で２００キロかよ










ありえね

エアレースのF１クラスは１００馬力で４００Ｋｍ／ｈ行ってるから
１２５ｃｃ×２で３０馬力もあれば２００Ｋｍ／ｈはありえない数値じゃないぞ

問題は離陸できるか？と言うことと
軸出力を推力に変換するのにどんなペラを使うのか？
２００Ｋｍ／ｈは巡行速度なのか、破壊寸前の重力利用の急降下なのか？
あたりじゃないの。

そもそも離陸重量と離陸速度でだいたいの必要なエネルギーはわかるんだから
後は一般的な数値で逆算すれば可か不可かはわかるよ。

それでいったい誰が最初に運転するの？

たのむからノットで言ってくれ・・
実感がわかない





すいません　・

>>130
スピードレースの機体とアマチュアビルドを比べるな
お前も吊ってこい

>>134
Ｆ１クラスの機体はホームビルと同じだといっても過言ではないのだが

勘違い素人さんのホームビルドとエンジニアのカスタムビルドは全くの別物。

>>135
必死だねこの人、そこまで勘違いしてると可愛そうで強く言えないよ
知ったか君はROMってなさいってことですよ

なんだかなあ、すでに実在する物を一生懸命否定しようとしてるほうが必死なんじゃないの？
あほくさ

　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
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　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
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..　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　!.　|.　　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)　＜　おい、やめておけよ　　　　
　　　｀''＾!　　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　自費でパイロットになろうなんて。
　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　業者に騙されているのがわからねーのか
　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／　　　　　雑誌の広告は、ありゃ真っ赤な大嘘なんだぜ。 　
.　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　　　　　　
　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

>>138
実在しているならソースを出せ
でなきゃお前も>>130や.>>135とおなじだ　

>>140
やれやれかわいそうな人だ、自分で見たことの無いものはありえないことにしてしまうんですね
人のことを脳内設計者呼ばわりするんだったら実現不可能であることを計算して示したらどうだい？
私は見てしまったから計算するまでもなくできるって言ってるだけなんだけどな
当時の世界最小ってことだったからギネスブックあたりに載ってるかもよ
記録が更新されてなければだけど

漏れは140じゃないけどさ：141はえらぅそうなこと言う前にソース出すのが礼儀じゃないザンスか？
共有していないのだから不信感が生じるのは必然なのだし。それに対処するには言い出しくんが
確認可能な情報を提供するのが一番の方法だと思うけどな、検索してリンク貼ってよ。
あんたも人間なのだから記憶の信頼性が完全ではないのだろ、確認の意味も含めて頼むよ。

>>142
そりゃね検索で出てくるくらいならソース貼ってるわな
とりあえず機体名がわからんので検索ではでてこなかったよ日本語のページでは
英語のページで検索すればでてくるかもしれんけど英語は苦手なので勘弁してくれ
気長に待ってくれるんなら蔵書の中から発掘してみんでもないがどれに載ってたのか
さっぱり記憶が無いから即攻では無理だスマンね

それより>131が計算で判定できるって言ってるんだからやってほしいもんだが

ＵＬＰの規格で作っとけ。

　 　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　（ ⌒)　 　　　∩_ _
　　　　　　　　　/　ﾉ　　　　　 i　 E）
　　　　　　　　/　/　　　　　　/　/
　　　　　　　./　/ _、_　　　／ ノ
　　　　　　 /　/　,_ﾉ` ）／　／　　　＜クリアー！
　　　　　　（　　　　　　　／
　　　　　　　＼　 　 　　|
　　　　　　　　 ＼　　　 ＼

発掘してきた
二つの情報が脳内で混ざりそして多少モデファイされていたようだ

まずこれは１９８３年時点での情報であると断っておく現在記録が更新されているかもしれない

世界最小機は、スティッツＳＡ−２スカイベビーでスパン２．２ｍの複葉機


>129氏がありえねえとのたまわった２００ｋｍ/ｈ機はコロンバンＭＣ１２クリクリで
スパン４．９ｍ、ロウェナ６５０７Ｊ単気筒１３７ｃｃの双発、
離陸に必要な距離１１０ｍ、最大速度２１０ｋｍ/ｈ、航続距離８００ｋｍ
耐Ｇ　＋１０Ｇ　−５Ｇ、とまあなかなかの性能をもっていたようだ

確かに１２５ｃｃではなかったが、同クラスのエンジンではなかろうか

>>146さん　お疲れ様でつ

検索かけたけどよくわかんなくて、世の中には面白い機体があるんでつね。
勉強不足でした。

それはホームビルドじゃないだろ

>>148
ひつこいなぁ、ホームビルトだよん♪

　ホームセンターの材料で作れるのがホームビルドの条件でつか？

　　　　　..,,iii,,,　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiil　　 .iiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　.lllllllllllllllllllll
　　　 .,,iilllll!!ﾞ゛　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllll!!ﾞ　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllll　 iiiiii　　 ´ﾞ_,liilllll!!ﾞﾞ
　 .,,iillllll!!ﾞ’　　._,,,iiillllllllllliiiiiiiiiiii． .,,,,iiiillllliiii,,,lllll!　,,iiiilllllllllliiiiiiiiiiiiiiii
　 !llllllii,,、　　　lll!!!!!llllllll!!!!!!!!!! ,iillll!!llllll!!!!!!lllllllll!ﾞ!!!!!!lllllll!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ’
　　.ﾞﾞ!!llllllii,,_　　　 .llllllﾞ゛　　 　 llllll,,,illll!ﾞ._,,iillll!ﾞ″　　lllllll,＿___,,,
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　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　忘れ去られちゃいけないんで
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／ 　　　　 定期ageだよ〜
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼ 　　　　
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

１５２までのスレ診断

開始　2004/01/30
152　2004/04/17

経過時間　111790min

735.5min/1書込　＞　0.5Day/1書込み
約1日２弱の書込みです。

マタ〜リがんがれ！

ダクテッドファンでできたらいいんだけど
製作も容易だし

無理かな

出来あがってみたらStipa Caproniになってたりして

もまいら今月の月間アスキーにメーヴェーのってるの見たか？
なにげにＰ募集終わってるんだね

なして、なして　アスキーなのらぉ？！　　　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

JJとかケラ、nonno　にも載せてほしかった

>>156 よ、Pはどんな娘に決まったのれすか？

あの拘束３バカに使った税金３０億があれば
何百というメーヴェが合法的に日本の空を飛べたであろうと想うと悔しい。

せめてアフリカの子供に医療費等の救済費用に使えば何百万人という人の命が救われたのに・・・

>>159
> せめてアフリカの子供に医療費等の救済費用に使えば何百万人という人の命が救われたのに・・・

そうやって日本政府が税金をバラ散いた結果、貧富の格差が拡大し、
貧困層は以前よりもさらに貧しく社会的に弱くなった、という経験があるから
ＮＧＯの人達が現地にいって直接弱者を支援する必要があるのです、

ということも知らないオコチャマですか？

自称ジャーナリストの取材や文房具を配る、絵本のネタを仕入れるそんな目的の香具師らを
解放させるために、武装組織へ多額の解決のための金が税金から支払われることは
どう考える？　その金で多くのイラク人の命が奪われるのは明らかなことなのは異論がないだろ

彼らの自己管理能力の欠如と危機意識の甘さ愚行とその結果
決して綺麗ごとでは済まされない、
彼ら３バカに一生掛けて支払う税金の数百倍の血税を無駄に使った意識が欠けているのも痛い。

実際拘束された５人が帰国したが、誰ひとりとして
『国民の皆様に御迷惑、御心配をおかけしてすみませんでした。』
『御尽力して下さった国の機関の方々に感謝いたします』というコメントは無かった。


　
　
　

＞そうやって日本政府が税金をバラ散いた結果、貧富の格差が拡大し、

日本政府が貧富の差を拡大させる目的でばら撒いたような言い草だなぉぃ。

>>162
目的など関係無し。全ては結果論だよ。

じゃあ今回３馬鹿の件での結果が酷いものだということについて異論は無いな。

志と結果が一致しなくて結果が最悪だったとしても志を非難するのはどうなのよ

>>158
ブスより美人　美人よりロリフェイス

ナウシカ並みの巨乳ならなお可でつね

>>164
いろんな国のジャーナリストやボランティア同程度にな。

具体的な例に心当たりが無い有効で具体的な各々のソースを示してくり。

>日本政府が税金をバラ散いた結果、貧富の格差が拡大し

>いろんな国のジャーナリストやボランティア同程度にな。

>>163と>>165は論理的に矛盾しないのか？

イラクで誘拐されたのは日本人だけだと思ってる世間知らずが生息しているスレはここだな。

>>170君は具体的な事柄には触れずに人を批判してばかりだが言いたいことはこういう事だろ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちの反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味

激しくスレ違い、こっち逝ク。

映像の“首にナイフ”はやらせだった！…３邦人人質事件
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082233918/101-200

age

１９（ジュー○）は痛かった。
神非行機の名前にメーヴェは無いだろ

ナウシカのパンチラきぼんぬ

http://www.petworks.co.jp/%7Ehachiya/opensky/
　　　　↑
ヘリポートに駐機してるんですけど、これでビルの間を行きする計画なんでつか？
琵琶湖上空限定かと思ってたけど結構野心的な計画みたい

ビルの間を行きする計画などとは、一言も書いてありませんが

ここで賛否を語ってないで、実際に作ってみませんか？ あまりお金を掛けられないので、ﾗｼﾞｺﾝ程度希望！

>>178
だから、実際に作ってる人がいるんだってば。少しは過去レス読め。

>>179
ｺﾞﾒﾝ…、で何が問題なの？やはり、燃料？動力源？材料？それとも、機体の形？問題点は何か整理して話せないですかね？今から過去ｽﾚ読んでみますm(__)m

>>ALL
再度、失礼します。作っているんですね(T-T)
日々の忙しさに追われ、ﾒｰﾍﾞ情報に疎くなった自分に鬱気味。事故死しても良いから、乗ってみたい！なんてﾜｶﾞﾏﾏですかね？

都内上空を飛んだだけで即逮捕です

問題？　資金でしょうやっぱり

江戸時代に翼を背負って滑空した冒険者が「人心を惑わした」だか何だかで
お咎め受けたとか。
いつの世も同じでつね

長い間地球環境を唱えながら行政の環境窓口は新しいシステムの存在すら知らない。相変わらず焼却処理温度を上げる事と環境コストをかけることに終始している。
日本だけですよ!焼却施設で事を済まそうとしているのは,,,,

参考ホームページ　http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokusyu/

>>185
ですよね〜！ 車の排ガス規制も先進国の中では、甘すぎるし、再処理しやすい材料や、有害物質を規制するのも他の国の追従。いい加減呆れる。

あの程度の翼で人を乗せるんでしょ？
それだけの軽さ・出力・燃費をクリアするエンジンは高いわな・・。（あんのか？）
ってか乗ったら死ぬ〜！！

>>185-186 新興宗教の物品販売部でつか？　乙

>>188
つーよりも、ただのバカであるのをまずは自覚してほしいもんだと思わん？
>ですよね〜！ 車の排ガス規制も先進国の中では、甘すぎるし

だとさ。
日本の排ガス規制が甘いんだとさ。なら、世界で甘くない国なんか一つもないぞ。

>>189
ですよね〜！ 　車の排ガス規制に対しては先進国でも先導的な立場にあり、実用レベルでは最先端の技術導入をしているのが日本。
昭和30年代じゃないんだからステロタイプに『再処理しやすい材料や、有害物質を規制するのも他の国の追従』なんて嘘吐かれてもいい加減呆れるだけ。

リンクも無知ベンチャーにありがちな腐れコピーで涙がでるぜ、御自慢の炭化炉ってのも
結局フィルターや触媒で排気中の有毒物質を取り除いて大気に放出するなら本質的には
なんら現状とかわりなく、汚染物質問題の解決には至っていないということをどう捉えているか聞いてみたいもんだよ。

>>185なんだこりゃー
ただの下水処理場から出る「脱水汚泥」の処理機じゃねーか
オマケにこいつらは、必ず対で使うはずの溶融炉を持っていないので、
自分自身が出す有害物質をすべて、別途処理する必要がある。

とりあえず、こんなので練習しとくのはどうだ。
買ったら漏れにも乗せてくれい。

ttp://www.hammacher.com/publish/10321.asp?pcat=&pcont=scooter%20KWSP&cat=scooter%20KWSP

>>192
その姿勢で空飛べるのはアニメの中だけ
実際にやったらバランス崩して墜落

>>193
空飛ぶわけじゃないだろ。ちゃんと説明書き嫁

んー、個人的にはアスペクト比を大きくして、高揚力フラップを搭載すれば
形はどうあれ飛ぶのではないかと。
エンジンは小型のラムジェットを搭載すれば良いかな……無理かな？
…無理だな、ラムだし

>>195
マッハでとぶ気か＞ラム（ｗ

>>195
> んー、個人的にはアスペクト比を大きくして、高揚力フラップを搭載すれば
> 形はどうあれ飛ぶのではないかと。

空力中心の位置が適切でないと飛べないよ。

>>197
助言有り難うございます。

多分、飛ぶものは出来るでしょう。

何故なら無尾翼機も存在するし、10KW程度のエンジンを背負って飛ぶモーター
ハングも有る訳だから、フラップだのアスペクト比だのは置いといて、
全体の重量、翼面積と適当な動力の組み合わせであれば飛ぶ。

ただ、それがパーソナルな乗り物として普及するものになるか？というと疑問は多い。
(1) なぜジェットエンジンか？
離着陸の状況からも生身の人間が外気にさらされて飛ぶ所から見ても速度粋は20Km/hから
80Km/h程度と考えられる。
ジェットエンジンは原理的に空気の薄い高高度(5Km以上)を高速(500Km/h以上)で飛ぶ時
に効率が良く、低高度を低速で飛ぶと激しく効率が悪い。
(2)なぜ翼面上に乗るのか？
翼の上面は揚力を発生させる大切な部分なので、限られた面積しか無いこのような乗り物で
最も抵抗元になりそうな人体を翼面の上にもって来るのは理解できない。
又、安定性の点からもハングやパラ同様振り子状に翼の下方に配置すべきだと思う。
特に無尾翼機なのだからその点は重要。

この機体はそもそも宮崎氏のアニメから生まれた「絵」になる乗り物であって、技術的な
裏づけがあった訳では無い。
ま、八谷氏もテストパイロットに素人の女の子を募集するあたりから「絵」を求めている
事が分かる。
ハンナ・ライチェみたいな女性が見つかれば良いが、テストパイロットってのは一朝一夕
には育たない。それをちょっと合宿して身に付けようってのはどうか？と思う。
そのへんでカタカナ商売の人たちの乱暴さ、危うさを感じる。
「遊びで人を殺しちゃシャレにならんぞ」といっておこう。

パーソナルな空飛ぶ乗り物というコンセプトだけを生かしてメーヴェにとらわれない
開発をやるべきだと思う。

>>199
同意
八谷氏自身が乗るというのら激しく応援したいが
素人の女の子を即席でパイロットにしたてあげようってのは賛同できない
以前某所で古典機の再現イベントで同じように一般公募の即席パイロットを使って
観客席に突っ込んだ事故の二の舞にならなければいいのだがと心配になる
飛行特性が非常にあやしいとこへパイロットが素人という共通項が不安をあおる

>>200
HP見る限り自分が乗れない物に人を乗せることは出来ないから自分も訓練し
試飛行すると書いてあるが？

二宮忠八氏の玉虫型は専門家からは烏型からは「退歩」しており、氏の空力に
対する理解が不十分だったのではないかという解釈がなされている。

それにもかかわらず、烏型のイメージで作らず、玉虫型を模した飛行機を作って
それに、アメリカあたりでちょっと飛行経験を付けた若葉マークのパイロットに
操縦させてしまった。色々な意味で危ないのは分かっていたはず。
そんな試験飛行を観客集めてやる所が実に危ない。

これではせっかくの二宮忠八氏の業績に対してもマイナスの結果になってしまった。

千葉市稲毛海岸の民間航空記念館に展示して有る奈良原式「鳳」号のレプリカは
JMGCというモーターグライダーのエキスパート集団が機体の設計、製作を請負い、
試験飛行のパイロットは現在の社長が自分でやった。
やってる事は非常に大雑把に見えるが要所要所はきっちり押さえるプロの集団。

それに対して、八谷氏の作ろうとする組織はなにか危険な感じがする。
俺は学生時代にグライダーやっていて操縦士も整備士も資格持っているので最初
お手伝いのスタッフに応募しようと思ったが、ついでにパイロットの条件も見て
いるうちになんだか芸能プロのオーディションのようなノリなので、やめた。

>>201
そうじゃなくて観客の居る本番で素人に操縦さすってところが危険なのよ

バイトとはいえ、本番前にいくらでも訓練すると思うが。

よほどの天才でもなければゲテモノ機を観客の直近で安全に操縦する腕を身につけるのには何年もかかるな

ここの連中は誰かが変わったことをしようとすると難癖をつけたがるみたいだな。
とか言いつつ、八谷某は怪しいと感じるってのが普通だわな。

>>204
こういう試作機の場合、訓練を積んだ者よりもすでに多くの経験を積んだ物が乗るものでしょ。

経験豊富なテストパイロットですら新作航空機では
墜落事故が発生してるのにど素人が飛ばすなんて無理ありすぎ

事故発生＝未必の故意でタイーホ＝デザイナー人生終わり＝あぼーｎ

>>208
> 経験豊富なテストパイロットですら新作航空機では
> 墜落事故が発生してるのに

いつの時代の話だ？
それは確かにテストフライトでの墜落事故自体は今でもあるが、
事故率としては通常のフライトと大差ない。

>>209
それが言えるのは、大手メーカーの量産機だから

>>210
普通の機体であって、ゲテモノ機ではないからだろう

>>206
一応、学問板だから、技術的に疑問が有る事は言っておきたい。
単なるノリで押せ押せにするととんでもない事になることを経験してるしね。

>>209
>>事故率としては通常のフライトと大差ない。

んなこたぁ無い。

有名なYS-11の初飛行だって、らせん不安定の傾向が有って、腕利きのパイロット
が苦労して飛ばして事なきを得たが、その実は冷や汗物。

T-1の初飛行は燃料調整装置の不具合で煙を噴きながら命からがら帰ってきた。
パイロットは戦時中に橘花を飛ばした高岡氏。

最近ではデータを取るためにちょこっと燃料系統をいじっただけで小型機が
北海道の海に不時着。、、、、全員水死
大企業トヨタでさえこんな事故を起こしている。

航空機の開発は常に危険と背中合わせ。何が起こるかわからない。

>>212
YS-11だのT1だの、まさに「いつの時代よ」状態だろ・・・

> 最近ではデータを取るためにちょこっと燃料系統をいじっただけで小型機が
> 北海道の海に不時着。、、、、全員水死

だーかーらー、その程度の不時着や事故ならば通常のフライトでもあるでしょ。

国内で新型式機を開発するケース自体が少ないので例を上げるなら
そういうケースになる。

第一、
新型式機の開発についてのリスクは時代が変わったら減少するとでも言うのかね？
まさか、コンピューターのシミュレーションでテスト飛行を省けるとでも考えて
いるのか？
君のような奴が三菱の大型車のハブ設計したんじゃないか？

確かにトヨタのケースは開発側の問題というより運用側の危機管理の問題かも知れな
いが、だからといって新しいことをするときにリスクが増えないという事にはならない。
飛んでみて初めて分かる事は山程有る。

まして八谷氏のプロジェクトでは

(1)機体の基本構造自体が初めての試み。
(2)エンジン自体の使用実績が不明。
(3)パイロットに経験が無い。

こんな初めてだらけで不安を感じないのがどうかしている。
エンジンと機体を両方とも新型式にするだけでも開発の世界ではタブーだ。

遊びでパラグライダーのスクールに行った時だって
インストラクターが「２つ以上"初めて"を重ねてはいけない」
「初めてのエリアで初めての機体なんて絶対やっちゃいけない。」
と言っていた。激しく共感した言葉だ。
脳味噌筋肉みたいなインストラクターだって本能的に分かる。

>>214
> 新型式機の開発についてのリスクは時代が変わったら減少するとでも言うのかね？

ここ数十年でリスクは激減している。

> まさか、コンピューターのシミュレーションでテスト飛行を省けるとでも考えて
> いるのか？

シミュレーションもリスクを減少させてきた技術の1つだ。

> 君のような奴が三菱の大型車のハブ設計したんじゃないか？

突然関係ないことを持ち出してくるのは詭弁の1つだな。

> エンジンと機体を両方とも新型式にするだけでも開発の世界ではタブーだ。

そうでもない。つーより、普通はエンジンと機体と別々の開発をするというだけ。
それはリスクうんぬん以前に、業界の構造としてそうなっている。

> 遊びでパラグライダーのスクールに行った時だって

また突然関係ない話を持ち出したあげく、

> 脳味噌筋肉みたいなインストラクターだって本能的に分かる。

インストラクター貶してド素人が何を言いたいのやら。

V-22がテストフライトで何回墜落したか調べてみろ

>>216
V-22みたいな、あまりにも特殊な機体を出してもそれを一般化するのは間違いでしょう。
今でも世界中でウルトラライトから旅客機まで設計されているわけですけど、
そのうちどれだけのテストフライトで事故があるのかという問題でしょう？
要は>>208の最初2行がら端を発っしているのだから。

>>217
メーヴェもどきは充分に特殊だと思うに一票

>>218
そうですか？飛行モード的には通常の固定翼のノウハウがそのまま使えますよね。
V-22はその点の空力的ノウハウの蓄積が全くない状態だから問題なわけで。

>>216
つーか、メーヴェプロジェクトでは本当の初飛行を公開するんじゃなくて、
十分にテストフライトした後での「お披露目用パイロットを」ってことだろ。
しかも、経験者を拒絶しているわけでもないし、訓練しないと言ってるわけ
でもない。

八谷氏のプロジェクトの危険性うんぬんを言うのなら、それはその機体
そのものの危険性として扱うべきであり、テストフライト一般に言及するのは
筋が違う。あくまで公募したパイロットがするのは「お披露目」なのだから。

それに、わざわざ本来無関係なテストフライト一般の危険性を現実以上に
強調してもそれは航空産業でテストフライトの近代化を進めてきた人達に
対して非常に失礼なことだよ。

現場レベルのテスト飛行は常に危険と隣り合わせですよ
パイロット含め関係者は常に事故を想定して行動しています
あなたこそ無知ですよ

近年でもＭＤ600やＭＨ2000、ＢＤ−10やＪＡＳ-39、みんなが知ってるところなら
Ｆ14も数回目の飛行で事故を起こしてます。ほかにも例を上げたらキリがありません
だからメーカーは何千時間も飛行して安全を確認した後に顧客に引き渡すのです

機体だけで見ても無尾翼機はないに等しいですしそのパイロットを
付け焼刃で訓練した人が乗ることに私は賛成できません
人が乗れる機体ならパラシュートで脱出することもできるでしょうが
おそらくメーベは低空を低速で飛ぶと思いますので脱出も実質無理と思われます

八谷さんにはぜひ理想の前にリスクを考えて時間をしっかりとって計画してほしいです
メーベは映画で知名度があるのでもし事故があったら八谷さん個人の責任にとどまらず
日本のプライベート機製作のありかた自体がマスコミなどに叩かれかねません
これ以上閉鎖的になったらもう終わりです

冷静に考えたらタレントのオーディションみたいな選考が論理的であるとは
思えない罠。

>>219
全翼機のノウハウもってるのはごく一部じゃないかい？

さすがにｖ−２２と比べるのは無理があるとは思うが（笑
ありゃあ飛行なのかヘリコなのかと小一時間

まぁ、ラジコン機で満足してろってことだな

＞パーソナルな空飛ぶ乗り物というコンセプトだけを生かしてメーヴェにとらわれない
＞開発をやるべきだと思う。

まぁやるなら
鳥人間コ（ｒｙ

さいきん論議が否定的なループに入り衰退しているぞ！　

げんきだして！！　夢を忘れるな！！

夢は大切な事だが、実現するのは大変厳しい。

大自然の摂理の前には人間の勝手な夢などはかない物だ。

技術系の人間は飾った言い方は苦手だが、嘘は無いと思う。

メーヴェの形をそのままに有人化するのは大変危険。
無尾翼機は通常の機体とは飛行特性が異なる。
八谷氏自身が航空力学の入門書でも読むことを強くお勧めする。
特に安定性の部分を単に字面を追うだけでなくきちんと理解して欲しい。

とりあえず飛ぶ物は出来るだろう。

しかし、あんな形態では一度飛行姿勢が崩れたらまず回復不可能。

エンジンもまともに動くか分からないし、そもそもジェットエンジンを使って低空を低速で
飛ぶのは明らかに間違い。
「数式を使わないジェットエンジンの話」柑灯社
でも読んでください。

更にルックスで選考した素人の女の子をちょいと練習して乗せるなんて
無謀を通り越して犯罪に近い物が有る。

ラジコン位までにしておいて、あとはコンセプトを生かして別の形態を
考えるべきだと思う。
あの形にこだわりさえしなければ、パーソナルな航空機を求める人間は
少なからず居る。
恐らくもっと多くの技術者が集まり協力するだろう。
八谷氏はこのプロジェクトに一体何を求めているのか？

>あの形にこだわりさえしなければ、パーソナルな航空機を求める人間は
少なからず居る。
恐らくもっと多くの技術者が集まり協力するだろう。

そんな集まりはとっくの昔に山ほどあると思われるので、“メーヴェ”の形へのこだわりは必要だと思う。
パイロットに関してはちょっとわからないが。

コンピュータ関連のエンジニアは皆無かもな。
全翼機はコンピュータ無しでは安定しない。

>>231
同意
体勢を精密に維持・制御できる機構が必要だろうね

もしかして、機械式とか人力で何とか制御可能と思ってるんだろうか？
だったら底抜けの馬鹿だわ。

機械式と電子式に基本的な優劣はない。
薄っぺらなことを恥ずかしげもなく吐くな233
電子制御も末端はセンサーとモータ等でコントロールされるもんなのだ。

>>234
優劣が無いなら何でYRB-49が何故落ちたのだ？
B2が何故安定して飛んでいられるか知ってるか？

ここはジョークスレじゃないぞ。

×：YRB-49
○：YB-49

機械式とか電子式とか言うからややこしいんじゃない？
ようはCCVかそれ以外かってことだろ

>>233-236 お前らもっと勉強して来い

全翼機自体はコンピュータ必須ではない、そんなこといったらホルテンはどうするんだ（笑
しかしメーヴェの平面形では垂直面が無いと自立安定には無理があるので
コンピューターがついてても安定させられるか疑問だが
その辺はラジコンで実験するようだから御披露目まで到達できたなら
機体的には問題ないものになっていると想像されるからいいんじゃないの？
でもパイロットが素人でほんとうにいいのかよと言いたい

氏の以前の作品「ホバーボード」も是非一見を。

CCVなら空力的安定性を無視して何でも可能ってのは有る意味において正しいかも知れない。
しかし、それを成り立たせるためにどれだけデータを蓄積しなければならないか？
コンピュータを使用すれば試験飛行のリスク云々と同じで実験してデータを集めてソフト
を作ってそれを又検証するための実験をしてというループを何度も繰り返す必要が有る。

そんな事を草の根ベースの開発で出来るかね？

仮に出来たとしよう。
ではあのメーヴェの形であるメリットって一体何か？

全翼式の利点というのは胴体や尾翼を無くす事による抵抗の減少だが、逆に
空力中心の大きな移動には対応出来ず、フラップを装備できない為に着陸速度を
下げられない。
とか、迎角を取ろうとして上げ舵を取ると主翼全体では揚力が減少してしまうと
いった困った事象も発生する。

水平尾翼の抗力(下向き揚力)が無くしたければライト兄弟やルータンと同様、
カナードにすれば良い。

軍用機が全翼形状を欲しがるのはレーダーへの投影面積を小さくしてステルス性
を高めるという目的が有るために他の全てを犠牲にしていると言って良い。
しかも開発途中で墜落事故も起こしている。

全翼機自体のコンセプトは新しいものでは無いし、過去に実験もされている。
有る程度メリットもデメリットも分かっているのに、たかだか、アニメの為に
命掛けて実験する事かな？

私だったら、せめてカナードを付けて、ジェットエンジンの代わりに
ダクテッドファンを装備する。
エンジンは主翼に埋め込み、半分位上面に膨らむ形にする。
人間は機体の下部に吊り下げて自律安定を助けるようにする。

この程度の機体だったら、ハングやパラやってる比較的可見られる女の子を連れてきて
カメラワークで誤魔化せば何とかなる？
でもハングやパラやってる女の子は例外無く色黒いからなぁ。
ハングやってるのは肩はいかついし、腕、足腰太いし。

>>241
ハングもパラも舵の無い飛行機だから舵付の機体を飛ばすには練習しなおしになるでしょ？

>>240
メーヴェのめりっとは、美しくかっこいい（ある種の人たちにとって）
そして夢がある（ある種の人たちにとって）それいいじゃないか

>>240
おやじがあの形、あの操縦位置に拘ってる以上CCV無しではまっすぐ飛ぶかしら
怪しいと思うがな。
形を変える云々は、あの形で製作しようとしてる以上議論の対象外だわ。

>フラップを装備できない

ふっ

>>245

今度の奴には装備するとでも？　

>>238
> そんなこといったらホルテンはどうするんだ（笑

本当に高安定だったか謎だろ。
資料を持ってるなら見てみたいものだが。

>>247
と、いうかもともとはグライダーとして研究していた。
あれを戦闘機みたいに激しい運動をするものに変更するなんて…

>>248
日本人でもいたなぁ、グライダーで実証実験した人。
木村秀政氏だったかな。

グライダー的飛び方をするだけなら安定と言うのは非常に納得行く。（ｗ

無尾翼でピッチ安定を得ようとするには、主翼の後縁をひねり上げるような翼型にすれば良い。

感覚的に言えば、翼の前半分で揚力を稼ぎ、後半部分で機首を持ち上げるモーメントを作り出す。
しかし、これは結局揚抗比の良い翼型とはなり得ない。
それに、そういう無理した翼型にした所で、ピッチ不安定な要因は無くし切れない。

結局、安定性も不十分で、揚坑比もそれ程良くない機体しか出来ず、胴体と尾翼を無くした
メリットはまるで無かった。

>>250
＞局、安定性も不十分で、揚坑比もそれ程良くない機体しか出来ず、胴体と尾翼を無くした
＞メリットはまるで無かった。

具体的だけど何の機体の事なの、君の脳内試作機？

萱場式もファウベルも同時代のグライダーに比べて傑出した性能は出ていない。
むしろ性能的には凡作。

理由を考えると分かる。

主翼に揚力が発生すると、同時に機首下げモーメントが発生する。
そのモーメントに対抗するために尾翼で下に引っ張る必要が有る。

で、尾翼の代わりに主翼の後縁を上にそらせても結果は同じだが、
通常の尾翼の場合には主翼と尾翼が離れている為、モーメントアームが長く取れて
居るため、尾翼面積はそれ程大きくなくても良い。
主翼で稼いだ揚力のせいぜい5%(面積比)程度を見込めば良い。

しかし、無尾翼機の場合、モーメントアームが非常に短いので、機首上げモーメント
を発生させる為には揚力をかなりロスさせる必要が有る。
結果、L/D(揚抗比)はあまり良くならない。

無尾翼機はMe163のように少々のロスには目をつぶり「力技」で飛ばす代わりに
機体構造を簡素化し、軽量に作るという場合には有効かもしれないが、あまり
エレガントな乗り物ではない。

数式的エレガントさと視覚的エレガントさは別物だからいいのだ

着陸のときにこけたらヒザ小僧すりむくときの一億倍くらい痛いのであろうな

>>251
カヤバ式の資料からコピペだろう？

ファウベル AV-36 最良滑空比　24/75Km/h (スパン20m)
ttp://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?PlaneID=32

オリンピア　マイゼ　最良滑空比 26/66Km/h
ttp://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?planeID=221

ホルテンH-IV 最良滑空比　37/73Km/h
http://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?PlaneID=145

ホルテンは高性能に見えるが、これはスパンが長く、アスペクト比に助けられていると思われる。
スパンが20m有るオープンクラスの機体なら、滑空比は40位が最低、現在の機体では50を超える。

Ninbus2 最良滑空比　49/90Km/h
ttp://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?PlaneID=242

ファウベル AV-36 最良滑空比　24/75Km/h (スパン12m)
オリンピア　マイゼ　最良滑空比 26/66Km/h (スパン15m)
ホルテンH-IV 最良滑空比　37/73Km/h (スパン20m)
Ninbus2 最良滑空比　49/90Km/h (スパン20m)

>>254

大丈夫、痛いのは一瞬で、後は感じなくなるから。





永久に

>>252
そうか？
漏れは秋水はｶｺｲｲと思うが。

>>259
ま、形は俺も嫌いじゃないけど、「エレガント」って言葉の意味が伝わらなかったかな?

無粋ながら解説すると、エレガントって言葉には無駄が無い美しさって意味が
有るんじゃないか？
力学上の無理をパワーで押し切る事って優雅な事じゃないだろ。

か弱く見えて、ちゃんと飛んで、不要な排出物や騒音の無いのが良い。
例えばこういうのが美しいと思う。

電動モーターグライダー　AE-1 Silent
ttp://www.airenergy.de/english/silent/index.htm

離陸して、上空でプロペラを格納するビデオ
ttp://www.airenergy.de/data/silentvideos/AE-1Silent.mpg

美しいの基準て人によって大分違うと思うよ。
スマートさが無いとエレガントじゃないって訳でも無かろう。
ま、結論が出る議論でもないのでこの辺りでやめとく。（ｗ

もっとカコイイのが有る。
スパン20m 最良滑空比 56 電動モーターグライダー Antares
ttp://www.lange-flugzeugbau.de/deutsch/menu/menu-akt.htm

ビデオは以下(webにはもっと大きいのも有る)
ttp://www.lange-flugzeugbau.de/bilder/videos/MTW_160x120.mpg

こういうのが本当の技術って奴じゃないか？

八谷氏の作品を見ていると「未来世紀ブラジル」を思い出す。
できればスクリーンの中だけにしておきたい。

>>261

見た目の美しさだけを言ってるんじゃなくて、その根底に有るフィロソフィの事
を言ってるんだけどねぇ。

Me163や秋水を見ると、技術的にも面白いし、追い込まれた日独の状況が推測出来
て興味深い。事故で死んでいった多くのパイロットを追悼する気持ちは生じるが
自分が真似をしようとは思わない。
(戦争で死ぬ前に多くのパイロットが事故で死んだ)

小型のジェットエンジンなんて、環境から見たら最悪。
うるさいし、CO2と窒素酸化物を出しまくり。
本来なら風の谷には有ってはならない存在だよ。
例えて言えば「環境プロ」のヘビースモーカーって所かな？

結局、きれいな絵を撮れれば後の事は知ったこっちゃないっていう思想がにじみ出ている。

それで事故起こされたら、マジで開発やってる連中に大迷惑なのさ。

八谷の過去の作品を知ってる人は分かると思うけど、
彼の考え方は乙女チックというか夢見がちというか
なんかそんな感じなのよね。
あと彼の作品に女の子は必須といってもいいかも知れない。

そういうの知ってる人からすれば、「あーまたか」って感じだし、
単に嫁探しとして素人の女の子パイロットを募集してるように思えてしまう。

場合によっては死人も出かねる状況だけに、もう少しシビアに考えて欲しいね。

人の命を預かるにしては軽はずみすぎる。

ま、人はそう言う奴を馬鹿と呼ぶのだろうが。

あの人ってラジカルTVの片割れでしょ?
ラジカルTVのころから、発想は過激というかむちゃだったと思うが･･･

単なる馬鹿じゃすまんだろ。

下手すりゃ殺人だ。　ジョークにならない。

ホバーボードみたいに地面の上なら転んでヒザをすりむく程度だが、そうは行かない。

あのホバーボードみたいに方向制御もブレーキも出来ない物をもって完成品として
展示するあたりで彼の作品に対する完成度の基準を窺い知る事が出来る。
ありゃ、家庭用掃除機を改造してホーバークラフトを作った中学生と同じ程度だよ。

四戸氏も何故？

あれだ、オーストラリアかどっかに小高い山と山の間にワイヤー張って
その真ん中にワイヤーたらしてそこに寝袋みたいな体勢とって
足先にエンジンファンつけてぐるぐる勢いよく回って遊ぶやつがあったんだが
そこに持っていってテストすれば安全だと思われ・・・

すれ違いかなｗ

>>268
あれのメーヴェ版で我慢しとけと思うね、確かに。

しかし、まるでUコンだ。（ｗ

ｶﾞｲｼｭﾂですが琵琶湖上空限定ではないかと

オートバイ用エアバッグ・ジャケット着用で水面衝突時の衝撃も問題なしかと

安全を考えたら旅客機の緊急用ライフジャケットも必須じゃないか？
ヒモを引いて膨らませるが、膨らみが足りなかったら口でふく

時速１００キロもでてたら相手が水面でも正気を保っていられる保証はないぜ

大丈夫
山中に墜落した日航機はほとんど死んだが羽田沖に墜落した逆噴射機の場合
ほとんど助かった

星の王子様の著者が死んだのは泳げなかったせい

運転中のジェットエンジンが水を吸い込んだら（ｒｙ

>>273
逆噴射のはどっちかっていうと落着だろう

>>273
ジュペリかよ。
奴はパイロットとしてはヘボの部類。

人間は長時間水に入っているだけで体温を維持する為に体力を消耗し、最後は死に至る。
地中海は温暖なので24時間位は持つかも知れないけど、
日本近海や内陸の湖沼、河川では夏でも数時間で死亡に至る事も有る。
冬季の海上では数分以内に引き上げないと危ない。
発見に時間が掛かれば生存の確率は低い。

泳ぎの達人という人が下手に泳いで体力を消耗する事が有る。
不時着した場合はなるべくボートや飛行機(すぐには沈まない)の上で待ち、水に入った場合でも
沢山着て体力を温存すること。
泳ぎにくいからといって、服を脱いではいけない。

全く泳げないとか、着水時に失神したりした場合は言うまでもないが。。

>>274
大丈夫
つーか、今どきのジェット機全部全天候型だろ
雨天で水吸い込んだジェットエンジンが故障してたら大変だぞｗ

274以外の疑問には答えになっていないのに自信満々な278に乾杯。

>>278
ということは、琵琶湖の湖水を吸い込むとウォータージェットになると？

>>278
ごく稀に大雨などのときエンジンの火が消えることはあるよ
故障じゃないけどね

模型用エンジンはもっとシビアなはず

水面スレスレを飛ぶ「カスピ海の怪物」もジェットエンジンですた
問題ナッシング

>>282
エンジンをどう配置してあるかよく見ることだな。

エンジンが水を吸い込むような低空を平気で飛べるような玄人がパイロットなら心配ないわけだが・・・

とりあえず、

離陸しようとしたら小石を吸い込んで、、、、、

とりあえず、操縦者は、懸垂と逆上がりができないとダメ?

墜落したら水中スクーターに早変わり

どっちにしろひっくり返るのがオチかと。
鳥人間コンテストのゲストで飛んで欲しいな。
記録は5メートルと予想。

かんがえすぎでつ

モーターハングの小型ジェット版と考えればよろしい
重心が中心にあれば下にぶら下がろうが上に載ろうが同じこと
Ｆ１６を始め今時の小型戦闘機の形状；エンジンは下、パイロットは上

>>Ｆ１６を始め

レイノルズ数もパワーも全く違う世界の話をしてどうする？

モーターハングで、パイロットが上に乗ってる機体は珍しい。

>>重心が中心にあれば、、、

余りにもお粗末な条件、、中心ったって沢山有るが？

それにモーメントって言葉を知ってるかな？

重心位置だけ適当に合わせても、静安定や動安定を操縦可能の範囲にもってくるのは
簡単じゃないぞ。

模型じゃないんだから。

何一つ作ったりはしない香具師がﾜﾗﾜﾗと・・・

>>291
ろくさま検証もしないで人を乗せて飛ばすなどとほざいてる奴よりは、全然ましだろう。
軽はずみに乗りだけで作るもんじゃないね。
人の命を預かっているなら余計だ。

高圧電線に引っ掛かり救助を待つナウシカ
３時間宙吊りの挙句ヘリに救助されたナウシカは、ぐったりして
病院で診察を受けたという

>>292
検証ぐらいするだろ、ﾎﾞｹ。
最終目的が人乗せてってだけでなに熱くなってんだ？
自分には出来ないことやってるからってパソの前で悔しがるなよ。
それに事故ってもいいじゃん。他人事だし。フロンティアスピリッツ見せてもらおうよ。

こういうのが事故って死人でも出ると、俺達の審査も厳しくなって、
航空局の飛行許可が出にくくなったり、試験飛行させてくれる飛行場が減ったりする。
資金の提供する人も居なくなる。(ただでさえ居ないのに)
他人事とは言えない。

外部から見ればULPもパラもハングも一緒くたに見られる。
このプロジェクトの結果は日本のスカイスポーツ全体に大きな影響を及ぼすと思う。
成功しても、滅茶苦茶騒音と排気ガスを撒き散らしながら飛ぶ滑空比も沈下率も良く
ない乗りにくいモーターグライダーが出来るだけだし、失敗すれば目も当てられない。

騒音については模型の実験の段階で既に見当がついていると思う。
こんな乗り物では、皆で楽しく飛ぶ環境なんて絶対に生まれない。

それにフロンティアでも何でも無い。
先人が色々と試行錯誤をして、とっくに結果が分かっている事を単に
「アニメの題材だから受けが良い」って事だけで押し進め、人に迷惑を掛けないで欲しい。

きっと、マスコミ集めて公開とかやる目論見らしいが、やりたきゃ静かにひっそりやって欲しい。

>>295
やりたいことやるのに他人のことなんか考えてるようじゃ何も出来ないだろうね。
確かに外部から見れば迷惑なのも分かるが、他人の自由意志と創造性を否定する訳には行かないだろう。

出来ることは個々のスポーツ業界自身が安全である事への十二分な配慮と世間への説明や宣伝活動でしょ？
自らの保身のために他人を否定して潰していくって考え方は業界団体の規模に関わらずあまりに傲慢すぎる。

とっくに結果が分かってるって？
では、この先ずっと同じスタイルでただ空飛ぶだけで何が変わるっているのだ？
先人の無謀なスピリッツで今、空を飛べてるんだろ？

おまいは、ただただ享受されたものでﾊﾞｶみたいに空飛んで満足してればいいよ。

ある冒険をして、それがパーソナルな航空機の実現に繋がるのならやるべき価値は
有ると思うが、アニメに出てきたオモチャで危なっかしく飛んだ所で、パーソナル
な乗り物には程遠い物しか出来ない。
八谷氏も量産に持って行く事は有りえないから映像を売っていこうという路線。

冒険というのは、何でもやれば良いってモノではない。
そういうのは匹夫の勇って言うんだよ。

空を飛ぶ時はきちんと検証を重ねて、地上でやるべき事をすべてやった上で実行する事が基本。
そうした時に初めて「天は自ら助くるものを助く」という事になる。

四戸氏のマイグライダー構想には賛同する点が多いが、何故こんな馬鹿げた
プロジェクトに加担するのか理解に苦しむ。

成功すれば八谷氏の功績、失敗すれば四戸氏の責任という図式は見えてるじゃないか。

今、小型機業界はガソリンの無鉛化や電動スポーツ機への流れなど、さまざまな動きが有る。
後世の為にやるべき冒険のネタは山ほど有る。

こういう一発当てて逃げるようなプロジェクトに邪魔されたくないんだよ。

>>297
冒険かどうかは知らないが、なぜそこまで他人のやりたい事に首を突っ込むのか理解に苦しむ。
上記に書いてある通り、他人を卑下するより自分のやっている事が正しいのだと言うことの理解を
得ていけばいいだけのことだろ。
そもそもあれはスポーツにしようなんて代物じゃないと思うけど。

検証についてはこれからやっていけばいいだろ？
危ないのであれば経験者の立場から助言してやればいいだろ。
まぁ、ﾊﾞｶみたいに飛ぶだけで設計は駄目って言うなら無理だろうけど。

どういった意図でプロジェクトが進もうと利益を鑑みて路線を変更しようと
もちろん一発当てて逃げようとそれは個人の自由なんだよ。

やるべき事が山ほどあるって？お前がやれよ。


お前のレス見てると、利権が目減りしそうなんで慌てて握りつぶしにくる○○みてーだよ。

>>298
少なくともお前がかなり馬鹿であることだけははっきり解るレスの数々だ。
ま、自分で気付かないからそこまで馬鹿でいられるのだろうが。

>>299

（w

あれが“アニメに出てきたオモチャ”だったら、あんな形にはならないだろう。

>295&297
おっしゃることはもっともだと思います。
とにかく事故ると沢山の人に迷惑がかかるんで、事故は起こさないようにするつもりです。
（だから安全面で危険だと判断した場合、エンジン付きの機体に人を乗せるのは
ナシにする可能性もあります）
また、量産しないとかテストフライトの映像記録でプロジェクトを終了するとか
設計・生産に四戸さんに入ってもらっているとかはすべて安全にプロジェクトを
遂行・終了するための手だてです。
そのへんはご理解いただけるとうれしいです。

その上で、興味深く思うのは295＆297さんは、おそらく、
「小型機の開発をやろうとしている人(もしくは企業の方）」ですよね。

今、国内で「航空機を生産する」のは本当に大変だとは思いますが、
それを目指す方がいるのはすごいことだと思います。
いや、ネタとか皮肉ではなく。本心から、それが成功するのを祈ってます。
（そして邪魔しないよう心がけます）

>>302

丁寧なレスを頂き恐縮です。

ご指摘の通り、私は小型航空機を開発する事を目指しています。
と言っても、一度失敗に終わってしまい、今は再起を目指して準備中ですが。

日本の小型飛行機やスカイスポーツを取り巻く環境は他の先進国に比べると絶望的に悪く、
そこでパーソナルな空を飛ぶ乗り物を作ろうとするのは本当に困難です。

この根底にはもともとドイツやアメリカのように飛行機の発達が草の根から起こらず、
常にお上主導で行われた事。戦争中に爆撃でひどい目に遭ってトラウマ化してしまい、
「飛行機=悪」という図式が出来上がってしまっている事。などが有ると考えられます。

例えば、しばらく使っていなかったパラグライダーを近くの公園で拡げてチェックしているだけで
どこからとも無く係員が現れ、「パラグライダーは禁止です」と有無を言わさず追い出される始末です。
(これは私の体験です。)
航空局の担当官にしても、基本的に「飛ばさない」のが原則です。
金融機関は航空機関連のベンチャーには絶対といって良い程お金を貸してくれません。

これじゃベンチャーも何も有ったものではありません。

しかし、少し触れたように小型航空機の世界は現在大きな転換点に立っているのです。
ドイツやフランスではジェット燃料を使用する航空用ディーゼルエンジンの開発が進んでいますし
従来のガソリンエンジンも高価で環境に問題の有る有鉛ガソリンを使用せず、自動車用のガソリン
を使用するエンジンの開発も進んでいます。
今、小型航空機に使われているエンジンは情けないほど古めかしく、戦後全く進歩していないに
等しく、運行、維持に手間が掛かり、金が掛かって仕方ありません。
このエンジンが自動車と同様に維持費が安くなれば、一般人の飛行機へ近づく大きな一歩になる
のではないかと考えています。
又、注目すべきはトヨタやホンダが航空機の世界に参入する動きが表面化してきているのです。

両社共、参入するなら旅客機ではなく乗用車のような小型の飛行機を量産する事を目論むはずですし
そうなった場合、ナビゲーションシステムや通信機、周辺機器、整備や操縦を教える学校など
のサービス業まで含めると大変すそ野の広いマーケットが突如として立ち上がる可能性が有ります。

又、電動の飛行機(モーターグライダー)も飛び始めています。
これらは自動車と同様、既に燃料電池にも手が届きそうな所に来ています。
有害な排出物を出さず騒音レベルも低く、誰にも迷惑を掛けずに空を翔け回る時代は
すぐそこに来ています。

このような大転換点に差し掛かっている為、この時点でのネガティブな事態ははどうしても避けたいのです。

皮肉めいた言辞や失礼な表現があったかも知れませんが、お許しを頂きたいと思います。

どうか、安全な飛行をお祈りしております。

言ってることが支離滅裂
勉強しなおして来い

支離滅裂というか、無い知識で無理矢理文章をでっち上げた感じか？
浮かれポンチな感じが良く出てる。

本当にそんな感じだね
先月号の航空雑誌に自動車エンジン関係の特集してた雑誌あったから
それをマンマ引用したんだろ　はげウケルｗ

まぁ、お舞みたいなやつは２ちゃんでしか物言えないからな・・・・





ご愁傷様

>>303
こちらこそどうもありがとうございます。
303で書かれたことなどは、僕も全く同様に感じています。
304に関しては、航空機用ディーゼルエンジンに関して詳しくないので、そのへんはわかりませんが、
電動モータグライダーがかなりよい感じになってきているのは雑誌などで見て感じますし、
またそういう流れ〜小型航空機とかグライダーで気軽にスカイスポーツを楽しむような状況〜
が日本でなかなか立ち上がらないのは、同様に残念に思っています。

だから、僕があなたの立場だったとして・・・
例えば自分でこれから航空機を開発するような立場、
あるいはそういうことを真剣に検討している企業や大学の方だとしたら、
「なんでわざわざ出来の悪い形式に拘って危険なマネするんだ？」
と強く感じると思いますし、本気であるほど、同様の発言をしたと思います。

四戸さんがこのプロジェクトに加わってくださったときに、
この手の無尾翼機は一見目新しいが実際にはさんざん実験が行われているし、
結局のところ、尾翼のある機体に対して実質的なメリットはほとんどないことは、
何回も念を押されました。そして僕もそれはきちんと了解しているつもりです。
（同時に「これで限界まで安定性を出すとしたら自分がやるしかない」とも言われた
わけですが）

ただ、例えるならこれは自転車を、、、みんなが乗れるような自転車を作るようなものではなく、
一輪車を作って、乗れそうな人を探し出してきて、体育館（つまり限定された環境）
で乗ってみるようなプロジェクトです。

だからといって適当な機体をつくるわけではなく、
もちろん地上でやるべきテストやグライダー版での訓練や荷重試験をしますし、
また四戸さんに入ってもらっているのも、できる限り安全性の高い機体を作るために
彼の技術が絶対に必要だと思っているからです。

それと、なんで四戸さんが加わっているか疑問もお持ちかもしれませんが、
それは彼としては「アドバルーンとしてはこのプロジェクトには価値があると思う」
ということだと思います。
実際彼も、あなたが304で書かれたようなことをよく言ってますし、
この状況を少しでもよくしたいと考えています。
その際に「一般の人が航空機に興味を持つこと」はそれなりに意味があるということなのでしょう。
彼のGANNETもなかなか予算が付かないせいで止まっていたりもするので。
僕としてもこのプロジェクトのあと（この機体は量産しないので）、彼の夢である
GANNETが上手く立ち上がり、303で書かれたような状況が、少しでも良くなることを
期待していたりもします。

※あと、ひとつ誤解があるようですが、テストフライトはきちんと記録しますが、それを大々的に
公開するつもりはありません。特にマスコミをあつめて公開する予定はないです。
※あと、万一失敗してもその責任は当然八谷が負う物だと考えています。
四戸さんに負ってもらうつもりは毛頭ありません。
（と、その前に、そんな機体であった場合は他人を乗せるつもりはありませんが）
最後に、ご丁寧なレスありがとうございました。
そんで皆さん、長々とすみません。

市販されたら買おうと思ってたのに残念だ
「乗れるチョロＱ」より話題性あると思うが

新しい機体を作り出そうという意気込みは解るのですが、パイロットまで一から作り出す（教育する）必要があるのでしょうか？

マスコミ公開するつもりがないなら、人の見た目に拘る必要はないよね。ナウシカって結構ゴツイし、体格が似てるならベテランでゴツゴツな女性とか、男性でも良い気がする。

ご質問が出てたのでお答えします。
>>310
「相当訓練しないと乗れないタイプの機体」ですんで、やっぱり売り物には出来ないと思います。
ただ「小型航空機」自体にはまだまだ開発の余地はあると思っていますので、そのうち革新的な機体も出るでしょう。特にLDとかをそこまで気にしなければ、面白い小さな機体はいろいろ出来ると感じます。
>>311
実は一からつくるわけではなく、候補生にはハング助教員ライセンス所持者とかもいます。
ただ、ハングの技術と100%同じではないですし、他のスポーツでも役に立つ可能性は高いので
（器械体操とか）そういう経験者も入れています。あとハングは自分も訓練していないと、
風の状況や機体の出来を見誤りそうなので自分も訓練している次第です。
>>312
実際のところ、現在の候補者は見た目で選んでいるわけではありません。
主にスカイスポーツの経験や運動経験や体重で選んでいます。また、男性でもハングの特別上手い方とかにテストパイロットを一部お願いする予定もあります。
ただ、記録映像をときだけは見た目にもある程度は拘るかもしれませんが。

あと、ここに僕が出てくると面白い話も止まったり、あるいは現実的な話に近づきすぎるんで
良くないかもとも思うんですが大丈夫でしょうか？書いてても。
僕の作っている機体は「現在使える技術を使った、なるべく近い物」ということでそれぞれが
考える理想のメーヴェとはやはり違うと思います。VTOLとか出来ないし。

正直、不安定な機体にのるのは勇気ではなくただの無謀だと思うがね。
自己責任云々言うのであれば保険に入って死んだ時に周りに迷惑をかけないようにね。

うーん・・・
この国で新しい事をしようとすると、
どうしてこうなんでしょうね・・・

セグウェイにしたってあの顛末ですからねぇ、
八谷氏も脱法の覚悟で前作の汚名返上を願います。

「無理だ」は日本の禁句にせえへんか？

無理でしょ。

メーヴェよりも
ホバーボードの完成度を高めるほうが良いと思うけど。。

動力付のハングライダーみたいな
小型の個人航空機なんだろうけど、
なんか不安定そうだな。重心の位置が高くてフラフラしそうなきがする。

安全には十分気をつけて開発してね。

ま、なんでも自由にやるのは良いことだと思うよ。
しかし規制を言い訳にして日本はって言う奴はやる前から負けてる。>>315
成功者は決してそんな低質な言い訳はしない。

でも、始めるんなら理詰めも絶対必要。どうせなら紅豚飛行艇の方がまだ
望みがあるきがするな。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　~",ー ､,,_
　　　ネガティンコ　　　 　‖　 　,＞　
　　　＼　　　　　　　／　　‖ 　　_,:-−'´　 　　　駄スレ万歳
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　　　　／
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　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
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　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

>>319
紅の豚の飛行艇ってたしか実在のモデルがあるんじゃなかったか。

あるよ。
但し死ぬほど操縦が難しいらしいが。

　　　　　　　　　　　　　　　　ロリマンセー !!
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｲﾝﾋﾟｵ　!!　./　/_、_　　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　ｷｮﾆｭｳ!!
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

八谷さん、すいませんです、こんな所で。

>304
よく水抜きをしたハイオクで無鉛用のバルブシートに交換したエンジンを回せば、新規開発とまではいかないでしょ。
もっとも、いくら歳月により磨かれたものとは言え航空用レシプロエンジンは古すぎるけど。

小型のジェットエンジンが入手できるのなら、あんな珍妙な機体などに手を出さずに従来の航空機の延長線上にある１〜２人乗りのジェット機をつくった方がマシだよな。

偉いのは分かったから、改行せれ。

>>325
エンジンが生産終了したのでかの名機ＢＤ５−Ｊは姿をけしてしまったわけだ

小型のジェットエンジンてかガスタービン（小型のターボプロップかな）が有利なのは
故障率だろうね。
レシプロの倍の信頼性は伊達じゃない。（ｗ

あとロータリーエンジンも面白いね。排ガス問題は無視だが。

ま、どうでも良いが。

>328
触媒を通過させない排気ガスなら、どれも似たり寄ったりだろうな。

ヴァンケル式ロータリーエンジンを航空機に使いたがる人がいるけど、マツダのやつを使うつもりなのかねぇ。

>>329
いや航空機でロータリーつったらヴァンケル式じゃ無くて、レシプロでシリンダーが
ペラと一緒に回る奴だろｗ

>>329
マツダのエンジンを改造して航空機用に使ってるアメリカ人は居るみたいよ。

>>329
セスナでロータリー積んだやつ無かったっけ？

バイブでロータリーつんでるのなかったっけ？

ノートンロータリーとＳＵＺＵＫＩのＲＥ−５は市販されたね。

RE-5は、当時の工作精度でよく市販したなと思うレベルだけどね。
材料も工作技術もぐっと上がった現在ならもっと面白い物が出来るだろう。
参考までに、カート用の小型ロータリーが実在してます。

　　　　　　ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_
　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿ ｀★､
　　　　　／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､　l　i　/,
　　　　/　　　.}i 　{;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}､i|州|i/ム'__,,
　　　/　U　　,!{　 ゝ;__ノ ,ﾉ:::::::{ r^ヽ}｀　"=三__
　　/　　　　 i::::ﾞﾐ､_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !,　 ､ミﾐ､
　/　　　　　,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`､`´ﾉ`､'ミミ､
./　　　　　,!:::::::u::::U:::::_＿:::::::::::::`´!　 i`　　`
{　　　　　ﾒ-一ｰ-ｰ'T´　　 `>､:::::;ﾉ　　|
`､　　　ノ　`>､,　　　`ｰ--'´ _,,>.　v.　.|　こ、これがポコペンの飛行機でありますか！
　 `-''´,r'￣;r'/`ー-､_＿,,-'´ _ノ　＿,ﾉ 　 　　と、、、、飛ぶのでありますか？？？
　　　 /::::::/ /　＿_ノヽ_`ﾄ=ﾆ-一''´ 　
　 　 ,1::::::ヽL､　`､　　　ゝ､
　　〈::::!::::::::::::;_)　/__　 i´|::::`､
　　 `､`ゝ;_::::丿 '´　｀V ﾑ:::::::`-､
　　　 `､:::::｀´i　 　 　　'´ `､::::::::::ヾ}

>>336
スレを汚すな馬鹿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　 ､)）　　　　　　　　　　　//　　　､)） >>337
　 　, -"−-､　　ヽ∧∧∧ //　　, --" - ､
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ / 〃.,､　　 ヽ
　 ﾚ//ｊ┃ ┃lﾘ　/ ∨∨V ヽ　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　i | l'┃　┃〈ﾘ
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　从|l､ _ヮ／从
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>338
何度でもどうぞ。
スレを汚すな。

＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
≫　　ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！　　≪
／MMM|　/MMMMMMMMMMM､＼
　　　　　|/
''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　) >>339
　r──---　　 ...___　　　　)　待ちやがれ！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　頭叩かせろ！
　.ﾆ （　´∀)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　　待ってくれー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜　{三}
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　つ===回
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ　 .{三}
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'

>335
昔の人は無茶するね。でも、作って売ったからには何がしかの勝算はあったのだろうけど。

カートって、ゴーカートみたいなやつ？
一瞬、ゴルフカートを想像してしまった。

>>341
http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Wankel_GmbH/wankel_gmbh.html

見たら驚くと思うがこんなのがあるんだよ。（ｗ

　　　　　　　　　　　　,､　　,､ そんなことより私を量産化してほしい・・・
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿ 　　　　もちろん目玉は赤青変化可能で
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼　　
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|..................................................

>342
ドイツ語は遠い昔に習ったけど忘れたわな。
しかし、けっこう開発していたんだねぇ。ヤンマーディーゼルもディーゼルの船外機を作っていたんだねぇ。

カーチスライト社の、31.5リッターの巨大おむすびに吃驚した。

VAZ-LADAってのは、ロシアの会社かねぇ。
用途がFlugzeugというVAZ416（既に製造中止か）とか426ってのがあるようだけど。

　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　
　　　　　　 　　 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ｲｯﾊﾟｲ　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　ﾓｯﾃｷﾀﾖ-　 　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　 ∧__∧ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　
　　　　( ´･ω･) 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

>>344
Flugzeug って航空用って事じゃ？

関係ないけどクイッキーって１６馬力だったんだって？

ラジコン用のエンジンやジェットで飛んでる方もいますよ。

クイッキーに？

ｸｲｯｷｰって、何？

ラジコン用のエンジンの馬力・推力で間に合うの？

>>350
ttp://naam1.tripod.com/aircraft3.htm

ありが�d

バート・ルータンが設計したアレね。ファイアウォールにJavaScriptをカットされたもんで、そのページは見えなかったけど。
うろ覚えでなんだが、その先尾翼の機体はリッター18kmの低燃費って奴だっけ。

>>352
先尾翼じゃなくて串型機だよ、詳しいスペックはしらない
日本語ページじゃヒットしないけど英語ページで検索すると結構ヒットするみたい

バート・ルータンでぐぐっても（日本語のサイト）、表示されるのは民間初の宇宙船の件ばかり。
日本って、ほんと自作飛行機とかの情報を発信する人が少ないね。('A`)

>>354
車で言うモータリゼーションに当たる物が、無かった国だからこうなるのは仕方ないよ。
とにかく何かにつけ規制が多すぎる。

自作飛行機特区でも申請してくれないかな。
そう言えば、軽飛行機の“車検”費用がバカ高いって、どこかで目にした気がする。

規制が厳しい業界ってのは、特定のおいしい思いをしてる奴らが仕切ってる
業界って事でもある。
航空関係はアメ公もそれなりにおいしい思いをできるから規制についてうるさく
文句を言ってこないのだろうし、良くできてるね。（Ｗ

自作航空機造りてぇなー

>>358
場所と金があれば作れるじゃん

メーヴェに限った話じゃないんだが、
ロケットベルトとかエアロバイクとか、そういった類の航空機を日本で
真面目に研究するとしたら何処の大学院がいいのだろう

大気抵抗力学以外の方法で、飛びたいねえ
(除軽航空機)

>>360
それ以前にきちんと機械設計を出来るだけの能力を身につけられる
大学を出てください。
基礎が解ってない奴が社会に出ることほど最悪なことは無い。

こんな当たり前のことが実行されない大学が多いのが現日本の駄目さ
加減を表している。

>>362
教えるほうがすでにわかってない場合が多いのでどうしようもないわな

>>360
>>362も言ってるが、まず工学・機械設計の基礎がしっかりできてないと話にならない。
これは本人のやる気の問題なので、一定水準以上の工学系の大学ならどこでもいいと思う
院については分かんね。
やっぱ、そういうｳﾆﾒっぽい空飛ぶ機械をつくるなら東大なのかな。
なんかパトレイバー本気で作ってるらしいし、航空宇宙の研究室もあるしね。

レイバーか。
スレ違いだが、動力の事を考えるとTA位の大きさが限界かも。

大学で勉強しながら、実物に接する機会を作った方が良いと思う。

グライダーとか小型の飛行機だったら、大学生でも操縦したり、整備する機会を作る
事が出来る。

グライダー部とか小型飛行機の同好会とか、鳥人間コンテストに出てる団体も良いかな？

理論と実践の両方が必要だね。

ちなみに俺は電気専攻だが、大学時代はグライダーにはまって、在学中に自家用操縦士
と整備士の資格を取った。

卒業してから航空学科の有る大学に学士入学しようと思ったが、いろいろ有って
ダメだった。

今でも、年取ってリタイヤしてからの夢だね。
自分で設計した機体を自分で作って、自分で初飛行をするのさ。

宮崎氏の作品「風の谷のナウシカ」に登場する
素敵な乗り物“メーヴェ”はつくれるのか？

前スレ　[風の谷のナウシカ]のメーヴェ作成は可能か?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/984401490/l50

だからそれをやってる自称芸術家がいるんだけど
どぅよ？って事なのよ。
ttp://www.petworks.co.jp/%7Ehachiya/opensky/

>>365
物を大きくして製作して飛ばすだけならすぐできるのでは？
アノ大きさで飛ばす事に意義があるんじゃない？

鉄腕DASHで実験してくんないかなあ
あそこなら日テレだし
これまでも巨大紙飛行機だの巨大ブーメランだのやってきたんだから
やろうと思えばやれそうなのに。
まあテレビ的に面白くなけりゃやらんか。

>>370
掃除機使って、空飛ぶ魔法のじゅうたんは作ってたな。




…ホバークラフトになってたが。(w

テーマパークに出現しないかなぁ。一般庶民が気軽に乗るにはそれだろ

遠心力でぐるぐる回るメーベなら実現性高そう

あの世界の大気圧は数倍あったりしないのか？

大気圧は重力に比例する。

>374
　タイタンは地球より軽いが、大気圧は１．５倍。低温だからか？

　大気が濃いとメーベも飛びやすくなるのでは？

>>375
大気の成分を調べてみなよ。

じゃあ水中で飛ばせばいい

馬鹿の書き込み
　↓　　↓

【殺人予告】
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:22 ID:w2KUHrig
種田、殺してやるよ！
おれはつかまるが種田は死ぬな！

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:24 ID:w2KUHrig
種田のブサ顔見てると焼き殺したくて
うずうずするなｗ

【東京ドーム爆破予告】
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 17:00 ID:w2KUHrig
と　う　き　ょ　う　ど　ー　む　に　ば　く　だ　ん　を　し　か　け　た


き　ょ　う　の　な　い　た　ー　で　な　に　か　が　お　こ　る


は　ち　じ　よ　ん　じ　ゅ　う　ご　ふ　ん　な　に　か　が　お　こ　る

死死死死死【確実に殺す】死死死死死
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092900174/l50
----------------------------------------------------------------
通報したい方はこちらから
↓
殺人予告スレを立てた奴を逮捕に追い込むスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092973597/l50

暇なんでメーヴェみたいだけど２ｃｈネラー向きのメーヴェつーのを
作ってみるわ。もちろんナウシカネイティブな。少しまちなー。

ここは「ナウシカ世界の飛行技術を探る」スレではなく「地球でメーヴェっぽい飛行機を飛ばそう」スレだと思ったが違うのか？

ｼﾗﾈｰﾖｳﾞｫｹ

　　∧Α∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　| 　
　　 Ｙ　/ノ　　　 人 >>380
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

羽ばたき飛行機ならいくつか完成しているし
俺も今大学で作成中だよーん

>>382
人が乗ったら脳みそシェイクされてゲロゲロだろうな。

羽が動くのがいいなら素直にヘリでいいじゃん

おもちゃやお菓子同様、テレビで見たやつが欲しいっていう
子供の感情ですよ

http://www.petworks.co.jp/~hachiya/opensky/index.html

>>386
ふむふむ、メーヴェという名前は使わないことになったのねん

だいたい、立って操縦するのが問題だよな。

だいたい超小型ジェットエンジンの入手は出来たのか？
また、ラジコン用のジェットエンジンでも用いるつもりなのか。

アニメ云々を題材せず、ヲタ色がなければ俺も支持しただろう。

今日NHKでやってた翼にジェットエンジン付けてスカイダイビングするやつ、
かなり近いね。
むこうでナウシカが大ヒットしてたらメーヴェの形で開発してくれたかもなあ

>>390
詳細ｷﾎﾞﾝ

上空からだいぶした奴かな？
今度は地上からの離陸を試みるって言ってたな、設計者と思われる爺さんが。

コ○バットマガジンに詳細が載ってたやつか？（軍事展覧会出品）
ドイツのフリースカイ社とかいう会社が、パラシュートの代わりに背負う
滑空用小型ジェットを作りドーバー海峡横断に成功、現在開発してる次世代は
滑空距離２００ｋｍにもなるとか

>>392
軽いロケットならともかくジェットで垂直？離陸すると３倍以上燃費悪く
なるらしい（ハリアーの場合）

っつーか、超強力握力が必要だと思われ。
操縦なんて出来る訳ない。

体操であん馬やってる選手なら可能
でもあれ男ばっかだよな

いやむしろフリークライミングとかやってる人ならばあるいは

age

駄スレあげんな　ヴォケ

　 _ 　_∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　アゲだ！アゲ！　
⊂彡

ヲタ臭が消えるだけで随分ましな計画になるだがな。

だけど搭乗員はコスプレ風味。

ナウシカは超握力女。
剣技にも長けてたから間違いない。

で、発売まだぁ〜！？

近々アメリカでナウシカ公開されるんだよね。
向こうの物好きな技術者の琴線に引っかかってくれないだろうか。

今ごろ？ずいぶん前に英語版のビデオを見た気がするが･･･

そういえば、ホンダが小型旅客機の開発過程で試作の
小さいジェットエンジン作ってなかったか?
熱と騒音に問題ありそうだけど・・・。
やっぱ、レシプロ+プロップファンかのぉ。

アメリカ人の物好きなら作りそうだな
ＮＡＳＡの技術者とか日本とはレベルが桁違いだから
あっけなく実現させちゃいそう。

そういう地位にいる人が大の宮崎アニメ好きだったりしないかな。

まずは飛ばないと話にならないので…
全備重量m：90kg(パイロット:50kg、機体：40kg 重杉？)
翼スパンb：6m
翼弦長c：1m
として、
水平飛行時の速度をv、揚力係数をCLとすると、
揚力と重力の釣り合い0.5ρv^2・CL・bc　＝　mgから、
（空気密度ρ：1.23[kg/m^3]、重力加速度g：9.8[m/s^2]）

CL　＝　mg／（0.5ρv^2・bc）
v[m/s]　　　　CL
10（36km/h） 2.40
20（72km/h） 0.60
30（108km/h） 0.27
40（144km/h） 0.15

大抵の翼型が揚力係数CL＝1〜1.5で失速するので、
余裕をみて巡航速度を30m/sとしとこう。

次にパイロットの抵抗係数（というか、CD・Sだけど）は、
スカイダイビングでの終端速度が
通常姿勢（体を広げた場合）115-130MPH（184-208km/h）
立ち姿勢（脚を下にして）160-180MPH（256-288km/h）
（ttp://www.afn.org/skydive/faq/faq.html#howfast）
それぞれ120MPH≒53m/s、170MPH≒76m/s
体重が分からないので大雑把に70kgとすると、
CD・S　＝　70×9.8／(0.5ρv^2）からCD・Sは
通常姿勢：0.40（機体の上に立ったときのCD・S）
立ち姿勢：0.19（機体の上で横になったときの〃）
となる。

んで、水平飛行時の空気抵抗を機体分とパイロット分に分けて計算する。
翼型は…まあ、とりあえずNACA2418あたりにしておこう。
＜機体＞
CL＝0.27のとき、翼型の抵抗係数は0.011。
（2次元翼。表面は標準粗さ。航空機力学入門p34：加藤寛一郎より）。
実際は3次元翼なので、抵抗係数は、
2次元翼の抵抗係数＋（1/πeA）CL^2になるから（とりあえず摩擦他は無視）
（e：航空機効率＝0.7、A：アスペクト比＝b/c）
　CD=0.0165。これから機体の空気抵抗Da[N]は
Da=0.5ρv^2・CD・bc＝54.9[N]

＜パイロット＞
空気抵抗Dpは、気流と体軸は平行（CD・S＝0.19）として、
Dp=0.5ρv^2・CD・S＝105.2[N]

合計で空気抵抗は160.1[N]（=16.3[kgf]）
（ちなみに立ちあがった場合、空気抵抗Dp＝221.4｢N]なので、
　全機抵抗＝276.3[N]）

ttp://www.sagamido.co.jp/plane/amt.html
のオリンパスあたり（直径130mm、重量2.4kg、推力19kgf）を
２，３基積んだら一応水平飛行はできるかも知れないです。

離着陸性能と安定性と航続距離と機動性と機体重量の問題が残っていますがw

↑この程度の検討は前スレで通過済み。
　20点。

ttp://syobon.com/upload/src/syobon25168.jpg
↑こんなのみつけたっち

ＯＰＥＮ ＳＫＹプロジェクトが進展の模様。

反重力は無理だが、慣性力の制御は見込みがある。電磁気力を加速度、慣性力へ変換する。　光速度の制限と統一論から導き出せる。

ﾃﾞﾑﾊﾟさんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

愛知万博では展示だけ？
はよ美少女乗せて飛ばさんかい！

> 美少女乗せて飛ばさんかい！

この一言がこのプロジェクトの痛い部分を象徴してる。
言い得て妙だ。

”メイとサツキの家”より注目を浴びていいハズなのに
”ナウシカのメーヴェ”
＊実際に飛びます！キミもナウシカになれる！

>>416 極性の反転の事か？当分は難しいだろ、光速に近くなる。

>>420
一般はトトロ以降しか宮崎作品知らない人多いからね…

万が一墜落したら愛知万博最大の惨事になるだろうしな。
客の頭上に飛散したジェット燃料に引火したら目も当てられん

↑
希望的妄想過ぎ（ｗ
ＨＰ良く�_

万博見てきたけど以外と実用性ありそうだった。
モンゴルのような草原国で通勤や通学の足として重宝しそう

まさに映画のようだな…ｗ

隠居して北海道の湿原を飛びたい

タイヤなど見るとただのグライダーに動力を付けただけって気がしないでもないな

デブヲタの妄想プロジェクトが痛すぎるから気持ち悪い。

でもちゃくちゃくと進行している・・・
やっかみはやめよう

人命軽視はいかんともしがたい。

実際　寒いでしょうね　とても

万博にﾒｰｳﾞｪあんのか？知らんかった。
報道しなさ杉

もしあのメーヴェが本当に作れたとしたら、操縦が物凄く恐ろしいな
よほどの熟練者でないと操縦できないのでないの？
だってさ体重移動で方向を変える飛行機なんて、物凄く不安定だよ

>>434
逆、安定すぎて曲がりたくても曲がれないからぶつかる
メーヴェの場合は体重の閉占める割合がでかすぎて不安定だとは思う

つーかメーヴェの場合とんでもない筋肉マンで無いと不可

>>433
俺も知らなかった・・・。
メーヴェ・・・美しすぎる。

万博のメーヴェ見てきました。
あれに人をのせて飛ばしたら、普通に殺人になると思いましたw

最初は訓練された猿を乗せて飛ばすんじゃ？
その次が美少女の出番

メーヴェバカ売れで景気回復
アイボ同様「他人のやらないこと」商業化が日本を救う

誰か書いた人がいるかもしれんけど、セグウェイ(一人乗り電動車)みたいな重心センサーが付いていれば、ちょっとのバランス変動でも推進系統に(アプリで)反映できるのでは？

それに、わざわざガスタービン推進(見た感じ)でなくてもいいのでは?

あのｷｰｰｰｰｰｰｰﾝﾝﾝﾝ･･･って音がいいんですよ

航空機のバランス制御は重力？より風向きとか左右の揚力を
細かく制御する方が重要じゃ？最新の航空機は全て自動化されてると
思われ

>>440
発振して揺れが酷くなり落ちる。（ｗ　アプリ次第で制御系を発振させることなどたやすいという話。

命を預かると解ってるアプリを誰がやりたがるか？　また誰が書いたか責任の所在がはっきりしない
アプリに命を預ける気に誰がなるのか？

愛知万博にいって実物に乗った香具師はいるのか？

真ん中に空気を吸い込んでるようなのがあるから、あれのおかげで
グルングルンと前に倒れてまわっちゃわないんだと思う。

ナウシカはメーヴェの下にぶら下がっていながら次にくるんと上に
のるんだけど、まずあれができるパイロットが必要だ。

人命軽視が一番の問題だろうが。

パラグライダーでがまんしる。

だめです。上に乗っかるのが最高にいいのです。

まだ飛ばしてなかったのか。

今ある空とぶ系のものにとりあえずＣＤプレーヤーがついててナウシカのオープニングのテーマ曲が
流れたらもうナウシカになれる気がする。

しめさば〜〜！

水中スクーターを駆り海洋生物の研究している女性がいるんだけど
ナウシカみたいだった。環境問題にも関心深いし

ってことはつまりだ！

メーヴェが実現したらナウシカみたいなすごい女性が激増するってことだ！！

素直にロケットエンジン積んだらいいじゃんか。

こんなことを本当にやっているおろかなキモオタに
あきれてモノが言えん。

キモヲタをバカにするな！
メーヴェ作ったり金田バイク作ったり、そういうのが重要なんだよ。
アトムを作れ！で進歩するんだよ！

安全性確保のために、まずは風洞実験でしょ。


あの姿勢で長いこと乗ってられるように、腕立てと握力トレーニング。
ラダーもフラップもついてないから、体で流体制御して向きかえる訓練も。

ナウシカとエッチができるかどうか。まずはそれからだ。

あまりエンターテイメント性に傾くと、リアルナウシカはメイド姿のコスプレ喫茶店員
の如き痛い女になってしまう。
もっとナチュラルに仕事でメーヴェを乗りこなすタイプの美少女でないと
キモオタも最近”質”を見る眼が厳しくなってるし

ﾉ「風の谷の宅急便」
〜ビルからビルへ空のﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ〜

ライフルも携帯する野生動物保護区の研究員がピッタリだろリアルナウシカ

メーヴェが本当に実用化したらきっとこうなる

メーヴェ大会が開催される。スピード、演技、団体演技などなど・・・
メーヴェ便
メーヴェで世界一周旅行〜未知のミステリーサークルを求めて〜
大型メーヴェ家族のり
メーヴェ交通規制
大量のメーヴェ違法駐車
ゴールドメヴェ許

バイクの事故同様、もっと悲惨なメーヴェ事故が社会問題化して
メーヴェを買わない、乗らない、免許とらないの三無い運動が学校で
啓蒙される。

日大の「メーヴェ２１」はopenskyと違って機体の名前はメーヴェなのに形は全然違う（つーか人力だしな）

現時点ではこれが最も感覚的に近いモノだと思う
http://www.geocities.jp/haeozisan8/t-hang/t-hang.html

普通に平地から離着陸できるみたいだし、構造も骨組＋羽＋エンジン、と極めてシンプル。(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…かも

出来たとして体操選手でも十分間乗ってられるかどうかだな

メーヴェってね、雲の中をすりぬけて飛んでるじゃん？

あれって現実的にはどうなの？もし仮にメーヴェみたいな空中バイク
みたいな機械ができたとしてあれはかのうなのかな。

>>468
雲の中では方向感覚が喪失します
計器の無い飛行機では水平に飛んでるつもりで実は急降下してて
速度超過で空中分解とか起こりますね

あなたは雲の中を飛んだことがあるのですか？

>>470
実際には無いけど過去にあった事故の話よりです

雲の外なら飛んだけど景色が見えていてさえピッチング方向の感覚はものすごくニブかったです
あれで景色見えなかったらどうなることやら、もちろん個人差はあるのでしょうけど

>>470
フライトシムで計器消して飛んでみればいいと思うよ。

現役ファイターですが雲中飛行のウイングマンの時は水平感覚も
方向感覚もすべてぶっ飛びます。計器を見ないでずっとリーダー機だけ見るからです。
それでも飛んでいられるのはリーダー機についていけばいいからです。
でもついてくだけでも自身の水平、方向感覚とリーダーの機体姿勢のギャップの差に苦労します。
これらはフライトシムでは決して体感できないのでわかりづらいとは思いますが。
なので計器のない飛行機で雲に入ったらほとんどの人が死ぬでしょう。

実際にメーベで飛べたらすごくいいですが、重心が翼の上でかつ不規則に変化するので
人が直接操縦して飛ばすのは困難だと思います。
企画している人たちは十分に安全に配慮してほしいところです。

メーヴェが安定するのはすべてあのエンジンのおかげだとおもいます。
水素エンジン最高。

>>474
どんだけゴツイジャイロ積んでるんだよ。

アクティヴサーボが必要な機体だよね。

メーヴェって最初にボウッ・・とどっかから出力されてフワット浮き上がって
からゴウッって飛ぶじゃん？

まずあの最初にフワッと浮き上がる技術がどうなっているかだ。エンジンは
どうみても前にしかすすまないのに浮き上がるってのがきになるじゃん！

私見だが、水中でビート板に乗ったときに少しはずみをつけるとビート板がじわりと動く感じに似ている気がする
（ビート板の場合はその後板が足の下を抜け出て向きが縦になって飛び出してきちゃうんだけど）
やはり、反重力装置みたいなのがついてて、スイッチを入れると自重を持ち上げるくらいの浮力が発生するようになってるんじゃないか？
で、ナウシカの体重の分で浮かずに地面に押し付けられてて、ナウシカがちょっとはずみをつけて機体ごとジャンプするような感じにするとフワッと浮いて、浮いたところでエンジン全開でドヴァ〜っと飛んでいくのでは？

最初のフワってジャンプは圧縮空気だろ？
ホバークラフトだってそれで浮くんだし、連続して使うわけじゃないから
前回飛んだとき空気室にエンジンの動力を利用して貯めてるんだよ。

ちなみに自動車会社や先進各国は次世代エネルギーとして
水素燃料に主眼を置いて研究を進めているが、比重が軽くロケットエンジン
に使われる液体水素が街のスタンドで気軽に補給できるようになれば
フライングプラットホームのような空中スクーターが現実化するかもね

液体水素を気軽に？
で、そこら中で爆発しまくるわけか？

>>480
市街地での飛行が禁止されることは賭けてもいい。

>>480
環境のために水素エンジン使うなら
わざわざ効率最悪なホバー/飛行装置なんか採用しないだろ。

普通に車輪使うよ。

>>483
環境だけのためじゃなくて、化石資源の枯渇に備えてるから水素なんだろ。
電力と水さえあれば生産できるし、家畜糞や農産廃棄物からも生成できるし
各種プラントの副産物としても生み出されてるからインフラさえ整えば
思われてるほどコストは高くない。
まあ取り扱いに技術的ハードルは高いがね（現在の技術だと数億円級）
ロス・オリンピックの開会式で飛んだロケットベルトも確か水素が燃料。
もちろん実用目的というよりレジャー目的だろ、ＵＬＰみたいな。
ﾓｰﾀﾘｾﾞｰｼｮﾝ同様インフラが整えばそれを利用したレジャー用品の市場もできるに違いない。

>>484
ロケットベルトは軍用じゃろ？

メーヴェ・・首とかすげえつかれそうだな・・

>>484
インフラ整えば、とか言うけど
個人がレジャー目的でロケットジャンプするのを把握して
交通整理するための航空管制システムなんて誰が作るんだ。

>>487
別に垂直離着陸してちょこっと飛ぶくらいで航空管制なんて必要ないだろ。
ヘリは航空管制が無くても支障ないが？

メーヴェって一種の薬ににた爽快感がないかな。

一般向けなら、燃料はやはり灯油でしょ。
とりあえず今でも大きな凧にラジコンなんかの小型ジェットエンジン
つければ、人乗せて浮くくらいはできるだろうし。

墜落しても大丈夫なようにエアバッグは義務づけて欲しい

扇風機４つ、下に向けて「強」にしてみな。
浮くぜ

1つで浮かないのに４つで浮くわけが無い（鉛直方向の力関係は合計すれば変らないから）



・・・ひょっとしてうちの扇風機が弱いのか？最近の扇風機はめちゃくちゃ強いとか？

>>493
きっと492は、大気密度がものすごく濃い割りに重力が小さい、別の惑星
から超光速通信で地球の2chに書き込んでいるんだろｗ

自重を浮かせるパワーの扇風機なんて使い物になるかよバカｗ
普通に使うときどうすんだ？スイッチ入れた瞬間に後方へぶっ飛ぶぞ。
それともあれか？使用時は床にネジ止めか？

>>494
ぶっちゃけホバークラフトにすれば扇風機で浮きそうな気がする。

>>496
やってから言え。

>>497
俺、540モーターのファン２コのホバーで人を乗せたゴムボートを浮かせたことがあるんだが。

だから、このスレで議論されてるレベルまで浮いてから言えって。

ロケット花火数百本束ねて地面に突き刺し、その上のボディボードに乗って
同時点火してみな。
飛ぶぜ

底に強力な電磁石付ければ、高緯度地方なら地磁気で浮きそうだね。

>>500
それってルパンがやってなかったっけか？

着陸はどうするの…？ｗ

身体に付けた浮き輪がクッションになる。

モーターハングとかって個人所有のイメージが強いけど、軽く遊びたい人向けにレジャー用
レンタルとかってないのかな？そういうのあったら流行ると思う。
飛行エリアが海上や湖上限定なら万が一墜落しても痛くない。

まずハンググライダーの基本的なところを習得しないとダメだろ

>>504
>飛行エリアが海上や湖上限定なら万が一墜落しても痛くない
ぽかーん（゜д゜）

水上30cm程度を飛行ですかね

羽田沖に墜落した飛行機は山に墜落したのに比べ乗客生存率が高かったような・・・

ところで空スポ板で見たんだけど、ハングの動力にジェットを付けた変り種が
実在するって

>>507
羽田沖って逆噴射事件だろ？
あれは墜落じゃなくて着陸失敗だな

水面なら落ちても平気だと思ってる奴は２０ｍくらいの高さから海面に飛び降りてみるいいね

愛・地球博で八谷和彦のメーヴェを見てきた人いる？

http://www.petworks.co.jp/~hachiya/opensky/

と書いたら、見てきた人結構いたね。失礼しました。

飛行機が墜落するのと違って、ハングとかだと身体がダイレクトに水面にたたきつけられるわけで、無傷ではすまないよな。

以前トリビアでやってたぞ
ペットボトルロケットも１００本束ねれば空飛べるぞ

３０センチなら痛くないと思ってるやつは
プールで腹打ちしてみろ

フェーズ３の成功が待ち遠しい。。。
まずは安全に飛ばせれば、
性能だの何だのは後からついてくる。
八谷さん頑張って下さい。

・・・って、もうこのスレ見てる訳もないか、HPに逝こう。

メーヴェの気持ちよさそうなとこってあれだよ。
固定間がないとこだよ。操縦者が手だけでつかまってて
体が中にういてるところに夢があるんだよ。

浮遊感だけなら
ダイビング用の電動モーターに捕まって水の中泳げば良いじゃない。

空気中でやっても体の揚力が足りなくて下がってしまうし
逆に体に十分な揚力が発生するほど加速したら
手だけじゃ掴んでられない。

ぶら下がり健康器

エンジン付きスケートボードに腹ばいに乗って、それっぽい感覚を楽しむといいよ。
ただし公道は走れないよ。

もうさ
つかまって飛ぶのは無理なんだから
背負えよ。

自転車で坂道を高速滑走すると、「飛ぶ」感覚を味わえるよ。
36km/hあたりから空気の「壁」を実感し始めて、60km/h位になるとその壁に乗り上げて浮きそうな感じになる。
坂道の角度によっては、実際に浮き上がることもあるんだろうな。

プロペラでもつけたら、本当に「飛ぶ」かもね。って作品が違うかｗ

パラグライダー広げて、坂の上から自転車で駆け下りてみそ。

飛ぶぜ

>>519
・)つ ロケッティア

>>522
・）つ http://pya.cc/cnt2.php?uid=19725

大阪方面の香具師は行って見れば？関東にも来ておくれ・・・
（・З・）つttp://www.kirin.co.jp/active/art/kpo/art/now.html

僕のアイデアを聞いてくれませんか？
●僕の考えた次期主力戦闘機●
�@ウランおよびプルトニウム等の核燃料を採用
�A核分裂原子力ジェット・エンジンで一基当たり推力40トン以上
�Bマッハ3.2の超音速で巡航可能
�C一回の燃料補給で連続一ヶ月の超長時間飛行が可能
�D垂直離着陸機能があり、超軽量（空虚重量8トン）
�E重戦車並の防御性能で、最大二人乗り（複座）
�F量産価格は、一機当たり1000万ドル（12億円）
�G武器はキロトン級原子爆弾とエックス線レーザー砲を装備
・・・以上です。ハイテク国家・日本の技術力なら1000億円の費用で開発できると思います。

NHKのｼﾙｸﾛｰﾄﾞでﾊﾟﾗｾｰﾙを使って撮影していますがあれ
メーヴェに似てませんか、あの見事な低空飛行は
メーヴェに乗っているような錯覚を覚える。
　　＜＜＜　美しい　＞＞＞
ユーヨーマの音楽もいいけど。

>>526
リラクゼーションＤＶＤでそういうのないかな？
自分が飛んでる気分になるヤツ

おれのアイディアはこうだ

メーヴェにスティンガーとRPG-7を付ける


完璧。

なんならパトリオットのエンジンをつければいい
速いよ

重装コルベットなんか目じゃない！！

スレタイが変
誰も作ってないよ

愛知万博に展示されてるだろ？
閉会式のセレモニーで飛行するとの噂

メイヴ？

メーヴェ作ってる人がこのスレの名前あげた上げ

一時手伝ってましたが何か

メーヴェって、胴体部を上下ひっくり返した形状にしてハングライダーみたいな感じで
操縦した方が安定して飛びそうな気がする。

はげの癖に生意気だ

最近モーターパラグライダーで上空からの景色を撮影する人が人気だが、
メーヴェで飛んだ時に見る景色ってあんなんなんだろうなあと思いを馳せる。
いや別にモーターパラグライダー自体には憧れないけど。

ナウシカ式はシートベルトが付け難そうで恐いです。
ウィングスーツが妥当なのでは。ウィングスーツ（バードマンとか言うそうです）は
地上からジャンプしても飛べるのでしょうかね。風を読むのが大切なのは
間違いなくメーヴェと同じでしょう。ただ、メーヴェというのはウィングスーツには
嵩張りすぎるのとグライダーにしてはショボすぎるのとで、だいぶ中途半端な機体なんですよね。
本当に飛ぶならウィングスーツを改造するのが早道でしょうね。道が見つかれば、ドクター中松でも
メーヴェは作れます。外人だったら世界丸見えに出られます。但し、その前に墜落氏してジブリ諸共ニュースに
出る危険もあると思いますが。

↑
シートベルトの前にシートが無い！
シートベルトじゃなくて安全索とかリッシュコードだろ?

メーヴェの高さだったら、振り落とされたら着地を考える、飛びこそなったら
離脱＆着地を考える、というのがポジティブかと存じます。
よく考えたら、何かで体を固定しても、余計えらいことになるように思います。
意識失ったらアウト、まるで航空科の２０代尉官ですね。

そういえばナウシカはよく飛ぶ物の上に立っていますが、あれはサンチン立ちとかじゃ
ないのでしょうか。それとも靴がＡＵＭ由来か何かだから大丈夫なのでしょうか。
よく振り落とされないですよね。空気抵抗にも耐性がある特殊ボディなのでしょうか彼女。
風属性ですよね･･･。

>>542
サーフィンする人が風圧でうしろにとばされないのと同じ理屈です、たぶん

サーフィンは潮力を利用しているから、前に進む力が見かけ以上に凄いはずです。
浮力も利用しているけど、海水に乗っているので完全に自重を浮力で支えることもなさそうです。
しかも潮力＆サーフボードで得ることの出来る動力は人力でどうにかできる範囲内。
でも作中のように様々な機体に、普通に立っていると空気抵抗で一瞬で進行方向と逆に吹き飛ばされは
しないでしょうか。

>>544
フライングポットに飛び移る描写でわかるようにあの時の速度はせいぜい」時速３０キロぐらいだと思われます
ぽっととの相対速度を考えても対気速度はせいぜい６０キロではないでしょうか吹き飛ばされるような速度じゃありません

急にレスがついたな
やはり放送のおかげか

当たり前です。
現代若者文化の産業と近代の原則・広告広報。
昨日今日にこのスレッドに人が来なければ逆に不可解。

あぼんと透明あぼんばっかりだけどな

？おれは怒られたのか？

怒られてはいないと思いますが。

これだからコテハンは困る

製作者は実機の操縦経験ってあるのかな？
なんか知識が非常に危うい気がするんだけど。
メーヴェなんてピッチ不安定なものに人を乗せたら生きては帰れないよ。

>>552
その操縦を経験すべき実機ってのはどれのことだ？

>>552
相当あるから安心しろ。

ねぇよｗｗｗｗｗｗ

あのサイズの虫が飛んでるってことは相当空気が重いってことでしょ？
あんだけ腐海もあることだし空気の構成比率も変わってそう。

>>556
虫が大きいのかも知れんが、人が小さいのかも知れん。
「地球の長い午後」みたいに。

>>553
実機のグライダーでも何でもいいよ。
とにかく一度でも自分で操縦して離陸〜着陸した経験があれば、メーヴェは絶対不可能とわかるはずなんだが。

パラグライダーでがまんしろ

>>558
俺航空機全タイプ操縦できるけど絶対不可能じゃないと思うよ
金さえあれば可能だね。何でかって？
パイロットは馬鹿だけど技術屋は馬鹿にも飛ばせる飛行機を作れるからさ

>>560
＞俺航空機全タイプ操縦できるけど

これはにわかには信じがたいなぁ。ほんとに全タイプ？
民間航空機の機種毎･航路毎の免許全部持ってるか？とか、
そういった無粋なツッコミはしないけど。

お前は免許制度を勉強しろ
話はそれからだ

>>562
あぁ、書き方が悪かったね。航路は免許じゃなくて資格だったか。
民間航空機ってのも悪かった。軍用機と分けたつもりだったんだが、
定期運送用操縦士って書くべきだったよね。

回転翼も飛行船も持ってるんだよね？
軍用機(自衛隊機)も全部資格持ってるんだよね？
定期運送用操縦士の機種毎のも持ってるんだよね？
今はもう引退したコンコルドとか、日本人で持ってるの何人ぐらいいるんだろうか？
すごいなぁ。そんな人がいるなんて。

まーなんだ、>>563は資格やタイプ、レーティングをごちゃ混ぜにしてるね
それと自衛隊は免許なんて無くても１人前で飛べるし教育証明もって無くても教官できるから

>>564
で、結局全部持ってるの？飛行船も回転翼も？

>>565
飛ばせるのと資格を持ってるのとは別次元の話だ

俺の言いたいことは>>560に書いてある。信じる信じないはお前の勝手だし
他に言いたいことは>>564が書いてくれている。

自分の間違いはきちんと正さないと現実じゃ厳しいよ

>>567
ちょっと傍観してたが…
「技術はあるけど資格はない」と言うことでよろしい？

>>560
その技術屋に知識がない疑いを提示したわけだが。
プロジェクトのページを見ても馬鹿でも飛ばせる機体に見える？
っていうか全「長」2ｍに満たない機体のピッチ安定についてどう考えるの？
俺は嫌だな。ピッチ不安定は直ちに死につながる。

が
る？
の？
ね？
？

莫迦さらしage

ラジコンだろ？

ガルウイング

人を乗せるのはやめたほうがいい＞あのメーヴェ
上に乗る時点で無理確定。

つうかこの春ゴム索曳航で飛ばすって書いてるし！人乗せるのか？
前転するぞ。ヤバすぎ…。
有資格者が操縦したがるのか、これ？

アドバースヨーがわかってるならなぜドラッグラダーをつけないのか＞設計者
モーメントアームが無いんだから、フィンをつけただけじゃ収まらないんじゃないか。
実機のフライングウィングがどれだけピッチ・ヨー安定に腐心してるか。
そこから勉強を始めたほうがいい。まず形ありきは本当にやばい。

>>576
お前も粘着うざい

>>576
重心移動

>>576
別にいいじゃん。あれは常軌を逸した金をかけた遊びで、
だから「飛ぶ物が出来た時点で終わり」なわけで、
もちろんどうやっても出来ないならそれでも終わりな訳で、
何が何でも飛ばすためにありきたりな形にするわけでもなく、
乗る人もそれが安全ではないとわかっていて乗るわけで、
あんたに迷惑がかかるわけでもないし。

>>579
あれは安全じゃないものに素人を公募して乗せようとしたから非難ごうごうになったんだよ
自らが乗るということで進めてたんならアレほどひどい言われようはしなかったろうに

>>574
上に乗った人物の重量が問題にならないほどに本体を重量級にすれば解決
なうしかは怪力だということを思い出そう（WW

>>581
腕力なんてカンケーネーよ
ど素人がシッタカしてレスすんなボケハゲ

ぶら下がり姿勢ならともかく、滑空状態で上に乗って足を後ろに突き出せば、ナウシカ50kg、メーヴェ5tだろうがひっくり返る

>>582
なんではげだってしってんだよ

>>583
まじでそれくらい重量差が有ったら飛行に影響がでるほど重心位置うごかねえから

馬鹿キターーーーーーーーーーーーーーー

ここは１人粘着がいるよねｗｗｗ

算数と理科も履修してないんだろ。もうほっとこう。

これは秘密なんだが…メーヴェには、
ドクター中松が発明した、「自動重心安定飛行装置」の応用機器が搭載されています。
これにより大きく体を動かしても実際にはわずかな重心移動しか発生しないため、
安定した飛行が可能になっています。

ひっくり返るって主張してるやつは人間の重心位置は腰の辺りってことを知ってて言ってるのかねえ
足を突き出しても加重点は翼の中に納まってるのよ

計算したことがあればひっくり返るほど機体の重心位置が動かないのは自明の理なわけだが
５トン対５０キロ　１００：１だぞ
メーベのような形の無尾翼機の一般的な重心位置は前から1/４くらいのとこなので
重心からの重量配分は７５：２５くらいになるわけだ
ナウシカが翼の上で暴れるわけだが前縁に立つことは無い
そして後縁に立つこともないとするとおおむね７６：２５〜７５：２６くらいに変化するわけじゃ

この程度の重心移動でこけるような飛行機はそもそもはじめから飛ばない
まあの寸法で５トンあると普通には飛ばんだろうけどな

思いっきりたってるんですけど。。。。

>>590
たってるのは翼のへりじゃないだろ

もまいらもちつけ
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20060412193556.jpg

飛んだみたいですよ
ttp://d.hatena.ne.jp/hachiya/

>>593
おお！
Jetで飛ぶ日が待ち遠しい・・
やっぱ夢のある男の人って素敵です。

movファイルって、、、
デザイナーって融通利かないよね

引っ張ったら凧でも板切れでも飛ぶからね
エンジンつけてからが正念場

>>595
おまい友達おらんやろ

>>596
おまい田舎もんやろ

movファイルが見られないとお嘆きの貴兄に･･･。

http://www.petworks.co.jp/~hachiya/movie/fly_01web.avi

>>598
おお！movが見れないからこの板来てみたら！
ありがとう

飛んでたのか。何か段々現実味が出てきたな。

>>600
あの機体、許容重心範囲が前後数cmってとこだろ？
なんかの拍子に体が動いたら操縦不能に陥るよ。

>>601
>>588

>>601
B2並みのRSS制御が出来ないと重心移動による操縦はありえない。

飛んだら飛んだでケチつけるやつって居るもんだね。

>>604
ノーズ曳航ならピッチとヨーは安定するものなんだよ。
あの姿勢で重心位置を動かさず同じ所につかまってなきゃいけないっていうのは大変厳しい。
実機はちょっとした乱流で頭を打つこともあるんだよ？
あるいは、着陸時のバウンドで体が浮いた途端機体が裏返る可能性もある。
単車輪はちょっとありえない。

理屈ばかりが先行して何も出来ないやつって居るもんだよね。

実機に乗ってるから言ってるんだけどね。

実際、もう少し簡単に飛びそうに見えた玉虫型飛行機もライトフライヤーレプリカも失敗してる。
まともな形の飛行機がどうしてあの形なのか、そこをまず知った方がいいだろうな。

＞実機に乗ってるから言ってるんだけどね。
実機って何よ？
「俺に出来なかった事が他のやつにできるわけがない」って事ですか？

＞まともな形の飛行機がどうしてあの形なのか、そこをまず知った方がいいだろうな。
そんなもの作っても意味ないだろ。そもそも趣旨を理解してないんじゃないの？

>>609
だからあの形じゃ、自己推力でとばねーって言ってんじゃネーノ？

>>609
まともな形の実機の操縦が簡単じゃないことも知ってるし、模型の設計操縦をやって無尾翼の難しさも知ってる。

自重数十キロのパーソナル飛行メカはすでに何種類も売ってるんだよ。
本格的なオールコンポジットのグライダーからモパラ、モーターハングまで。
となるとあのプロジェクトの売りは「伏臥搭乗式の無尾翼ジェット」に集約されるわけだ。
ここであのプロジェクトの趣旨を見返してごらん。
どこに普通じゃない形のものを飛ばすと書いてある？
そして、無尾翼自家用機の成功例があるのかどうか、少し調べてごらん。
俺はわずかにフランスで量産された例しか知らん。
リーダーはいいとして、公募パイロットは危険だと思うね。

あの形なら飛ぶわ

>>611
自家用機かどうかしらんけど、自家用機として作れるくらいの機体ならたくさん飛んでるよ

>>611
危険性を承知で乗りたいんだから別にいいだろ。
リスクを伏せて騙して乗せてるわけじゃないし。

>>611
ゴタクはいいから、お前が乗った実機とやらを見せてみろ。

>>613
それってFauvelやChoucas？

>>615
フライトログには6機種出てる。最後に乗ったのはなぜかブラニクだな。

>>611
昔は人を乗せて空を飛ぶ乗り物を作ることも、
金属の塊が空を飛ぶことも、
飛行機が音速を超えることも、
全部無理だって言われてたんだけどね。

>>617
未知の形式の飛行機を作ってるんじゃないんだよ。
難しいとわかっているものなんだよ、すでに。
無尾翼が簡単な構造にもかかわらずゼネアビで一般化できない理由はすでに明らかになってる。
勉強するか調べればあの形態は採れないはずなんだ。
映画サイズのメーヴェは空力によっては飛べない。飛ぶとしたら反重力が必要だ。
そして、大きく作っても映画内のナウシカのように体重移動や機上で姿勢を変えることはできない。
高度なRSS領域での制御ができるというなら若干話は違ってくるが。
また、伏臥姿勢は万が一の事故のときに危険。
滑空に満足して、これ以上の有人飛行はやめておいたほうがいいと言いたい。

ついでに言っておこう。風の谷のガンシップもあの形のままでは飛べない。

推進動力がジェットなら翼面積がむしろ小さい方が抵抗が少なく
安定するような気もするな（やたら小さい主翼のｼﾞｪｯﾄ戦闘機も実在した）

ハングも無尾翼の一種だと思ってたが？

高速化のために抵抗の大きな主翼を最低限の大きさに抑える事は有るけど
安定するという話は聞かないなあ。

>>619
ハングはぶら下がるから成り立つんであって、主翼の上に乗ったらひっくり返るよ。

あと、面積を小さくすると翼面荷重（面積あたりの重さ）が増えて低速性能が悪化する。
着陸も高速を要求されることになるので、さらにメーヴェから離れることになる。
現状で失速速度36km/hを目標にしてるようだけど、それでも着陸速度は50km/h程度になるだろうね。
さらに速くなるともう普通の飛行機の滑走路が必要。それから離陸はどうするつもりだろう。

ttp://www.amtjets.com/gallery_real_plain.html
こういうものも挙げておこう。
これをみて「なんだ、メーヴェも出来そうじゃん」なんて思った人はﾔｳﾞｧｲ。

重量のあるエンジンを中央下部に配しているから、
体重の軽い女の子が上に載ったぐらいで安定性が揺らぐかなぁ。
Ｆ１６を初め最新戦闘機はこのデザインが多いね。

>>622
使われそうなエンジンその他の重量ってせいぜい10〜20ｋｇ程度と思われるんだけど。
>>621のリンク先のエンジンを見て何も思わなかったの？
航空板にスレ立てようかな、俺…。

xrjbLFvPがキモイ件について

>>624
ああ、ﾏﾝｾｰスレだったのかな。
じゃあ理系らしく論じるために航空スレに退散しますよ。

どこに行こうとキモイ事に変わりはないのだが

>>621
そいつは昔１２５ｃｃの双発プロペラで飛んでたやつだね
コノ調子だとＢＤ５のＪＥＴも復活するかも（あ、すれちがいだ）

ID:xrjbLFvPが言いたいことをまとめるとこういうことだ。

・俺は航空機のことに関してはとても詳しい。
・メーヴェ形態は難しい
・故に俺が無理だと言ってるからメーヴェ形態は無理。

素晴らしい三段論法だ。


>>617で無理と言われていた物は、
当時は「理論的に無理」と言われてたんだけどね。
「音速を超えると衝撃波で機体がバラバラになる」とかね。

あんたは並のパイロットにはなれても、
チャック･イェーガーにはなれないよ。
まぁ出来合いの航空機を安全に飛ばす事に関してだけは、
「ライトスタッフ」ではあるんだろうけどね。

公募は危ないからやめろ？
ならば危険な職業に対して求人するのは全てやめさせるべきだな。
まずそこからやってきな。

>>621のリンク先も翼の上に載ってるように見える・・
気のせい？

>>629
そう思ったらﾔｳﾞｧｲそうだ。

ゼネビアなんていってる時点でおわっとるがなｗ

>>631
ゼネ「ビア」ｗｗｗｗｗ
おわっとるなあ

>>625
未来技術板で正論振りかざしてる君はとてもキモい

正論が通じない理系には論理も通じないのか？

>>634
情熱を理解出来ない理系は文字の読めない文系のようなものだ

論理を欠いた情熱は妄想のような希ｶﾞｽ

sexに論理などイラン

>>637
理系板で技術の話をしてるんだがね。

理論は技術の進歩でどんどん新しい物が出てくるんだよ。

20年前に鳥人間コンテストの飛距離が30kmを越えることを、
リアルに想像できる奴なんて殆どいなかったはずだ。
リアルに想像できたのは、情熱を持ち続けて夢を現実にするために、
努力を怠らなかった人たちだけだ。
材料の進歩・設計技術の進歩・製造技術の進歩、
それらを支える下敷きになる技術や道具の進歩が、
今までかなえられなかった夢を実現するための新しい理論を生み出すんだよ。

現在の技術と理論が全てであるという考え方自体が間違いなんだよ。
ID:xrjbLFvPは時間が止まった世界で生きてる過去の遺物にに過ぎない。

>>639
鳥人間の機体程度の滑空比は鳥人間の30年前に達成されてたよ。
ハイテク素材が安くなって軽く作れるようになったから、よく飛ぶ機体が増えただけ。
ＭＩＴの人力飛行機はすでに1988年に100キロ以上飛んでるしなー

>>640
そういうのを技術の進歩と言うのではないかい？

というか、既に滑空に成功した機体を「飛ばない」と言うやつの理論を聞きたい。

>>640
条件違うじゃん。
そんなこともわからないんだろうかねぇ。

>>638
＞理系板で技術の話
この前提条件がもう間違ってる。
アホみたいだからもう消えた方が良いよ。板名を100回口に出して読んでから。

>>644
カテと板の区別が付かない素人相手にすんなよ。
馬鹿がうつるよ。

エンジンノズルを下に向けられるＶ-ＳＴＯＬ機なら買う！

というか、既に滑空に成功した機体を「飛ばない」と言うやつの理論を聞きたい。

>>647
飛ばないなんて書いてあったか？
無尾翼は危ないから滑空でやめとけ、公募の子は乗せるなと書いてなかったか？

ゴム曳航と滑空は全然違うわけで
滑空と飛行は全然違うわけで

ついに始まったか。　実りの無い実験が
>>649
あえて言うが、ゴム索曳航は飛行機曳航やウインチ曳航と同じで、立派に曳航方法のひとつ。

パチンコ玉を打つ場合等は別として翼の有る機体の場合、滑空出来ない機体を曳航する事は不可能なので、
今回の試験飛行で、少なくとも飛行する事は確認出来た訳。

滑空と飛行(動力)は全く違わないよ。
ジャンボも滑空するし、滑空機に補助エンジンを取り付けたモーターグライダーは普通に動力飛行する。

しかし、立派に機体を作り上げた事はたいした物だと思うが、単なるお遊び。
学術的な意味は全く無い。
無尾翼機による動力飛行はとうの昔に実験されて、メリット無い事は実証済み。
学問板としては論じるに当たらない。
むしろ萌え系素材でしょ。

>>650
別に構造に対してのメリットを求めてやってるわけじゃないし。
ライトフライヤーだって航空産業の発展を願って造られたわけじゃない。
ただ飛びたかっただけだ。

連載回数 6 連載開始日時 2004/04/01( ... あらすじ 鷹山と青木昭吾。 己の内にある神性は狂気へと変貌する。 全ての無垢なる儀式は、流血に沈む宿命 ...

作りたい物も作れないこんな世の中じゃ

ポイズン

>>650
滑空と動力飛行は若干と言えないぐらい違うんではないかな。
モーターグライダーもジェット機も動力の有無で特性は大きく違う。
動力格納タイプのモーターグライダーを考えればよくわかる（推力線とか）。
なので滑空は出来ても動力飛行が出来るとは限らないよ。
で、今回の機体ではあの滑空を見る限り、自力で飛ぶこと自体は可能だろうな。
だからって安全だとは言いがたいと思う。
無尾翼と有尾翼のピッチ安定の違いは一輪車と二輪車の前後安定に近い。
（ハングのように下にぶら下がるんなら無尾翼でも多少楽なんだが）
ラダーが付いていないように見えるのも気になる。
ラダーがないと、スピンに入った場合に回復できない。あっても回復は難しいだろうけど。
もっとも、あの姿勢ではラダーを操作する手段がないのかもしれない。

>>651
プロジェクトの趣旨をよく読むべし、だな。

>>653
原作者の空力に対する無知ゆえに、と俺は思う。漫画やアニメ作品は好きだが。
見て楽しむかラジコンに留めない人が出たことが問題。
けが人が出ないことと、メーヴェのイメージに傷が付かないことを祈る。

>>654
ファンタジー作品に対して「原作者の空力に対する無知」と言うのはどうなんだ？
じゃおまいはドラえもんの道具にもいちいち「ありえない」と突っ込むわけか？

>>655
紅の豚を見てもわかるけど、あの人は本当に空力に関する知識が欠けてると思う。
でも、問題はそこじゃないんだけど。
あなたのいうファンタジー作品の中のファンタジー機械を真に受けちゃったっていうこと。

>>656
だからさ、ファンタジーを真に受けるのは作者の落ち度なわけ？
真に受けるやつより、いちいち突っ込むおまいの方がよほどアホに見える。

>>657
真に受けたのが作者のせいってどこに書いてある？
問題の原因になってることは明らかだけど、責任なんかどう見たってないだろ。
そういう風に「いちいち突っ込むおまいのほうがよほどアホに見える。」
ただ、実際に飛べる形ならこういう問題はもっと小さかっただろうね。

っていうか理論的な肯定論ってないの？
可能かどうかを論じるスレでしょ。

>>658
＞可能かどうかを論じるスレでしょ。
「原作者の空力に対する無知」と言い出したのはおまいだろ。
飛べるか飛べないかを議論するのに、なぜ原作者の話を持ち出す？

>>659
だってこのプロジェクトのモデルが、原作者の空力に対する無知の産物だから。
この場合、偶然がない限り再現しても飛ぶものにはならない。
可否の入り口論としてモデルを論ずるのはあたりまえだろう？
「やめとけ。原作者はそんなことまで考えてデザインしていない。」
言いたいのはこういうことだが。

>>660
モデルと実装では全く違うだろ。

＞偶然がない限り
つまり成功したら「偶然だ」と言い逃れるわけですね。

>>661
形態を似せてる以上、モデルから論じることは間違っていない。
全く違うというならあれはメーヴェじゃなく、ここで論じるのはスレ違いってことにもなる。

言い逃れ？
すでに書いたことを引っ込める気なんかさらさらないよ。
危険だし公募の人を乗せるべきじゃない。何度でも書けるよ。

もう少し具体的に楽観論を展開できる人はいない？

すごいスレ伸びれるなｗｗ

まーあの形ならとんでも不思議じゃないでしょう
垂直翼ご丁寧についてるし
あとはどのくらいの飛行をして「飛んだ」と認定するかじゃない？
高度数メートで直線飛行とか、150メートルで360度旋回できた時とか

あと滑空と飛行って似てるところもあるけど全然違うところが多々あるよ
特に飛行機側から見たらグライダーは似て非なる物でした
それが飛行機からグライダー免許取ったもれの感想

グライダーから見た飛行機もそうなんじゃないかな
だから免許分かれてるんじゃない？

>>662
＞危険だし公募の人を乗せるべきじゃない。
公募ったって、別に素人をいきなり連れて来て乗せるわけじゃないだろ。
危険は承知の上で、訓練してから乗るんだから。
リスクがある乗り物に制作者しか乗れないなら、F-1も「危険だ、やめろ」と言うべきなのか？

>>664
F1はレギュレーションで一定の安全性を課され、ドライバーは高い技量とともに危険性についての高度な認識を持っている。
何がどれだけ危険かを一番知ってると言えるんだよ、F1レーサーは。
F1レーサーは車体について非常に詳しい知識を持っている。だからこそマシンのセッティングに口を出せる。
もちろん、緊急操作についても卓越した技量を有している。
これは宇宙飛行士にも言えることだが、ライセンスを持つパイロットにもある程度言える。

それと今回の事例を同一視することは見当違いもはなはだしい。
危険を承知というが、危険性について正しい認識を持ちうるのかが問題になる。
製作者や主催者が危険性について正確な判断を出来るとは限らない点も問題だ。
危険を承知します程度の念書では法的意味を持たないよ。

原作者の無知云々なら、↓の方が悪質だと思うんだがどうだろう。
ttp://fout.garon.jp/?key=GE0DsOiGDE5x0PF-KF2DZyJ:z0Z2&ext=gif&act=view
しかし物語として面白いのでこれでOK。面白くないなら読まなきゃいい。

別に宮崎に空力の知識が無くてもなんの問題もないだろ。
彼はアニメ作家で航空力学の研究者じゃないんだから。
彼が作るのは「飛べそうな機体の絵」じゃなくて、空想のお話。

>>665
F1知ってんのかよ。今までどれだけレギュレーション改正で危険なことになったか。
ドライバーやコンストラクターが「危なくなる方やめろ」と言っても、
FIAが聞かずに無茶なレギュレーション改正をしてきたか。
ありゃ単なる金儲け団体で、
ドライバーの安全の為のレギュレーションなんて、とっくの昔に飾りになってるよ。

知ったか乙

>>666
それ、実際に主翼を展開せずに射出した事件を元にしたはずだったと思ったが。

だから原作者に知識がないことを問題にはしていない。
いつどこで面白くないとか問題があると書いた？
原作者に空力に関する知識がないと書いただけだがね。

F1は危険をよく知ってやってることが重要だと、読んで理解できないのかね？
話題そらしに必死だね、どうも。

航空工学的見地からの積極的な可能論、楽観論はいつまでたっても出てこないの？

>>668
可能論も楽観論も出るわきゃ無いだろ。
実験機作ってるのはおれらじゃなくて八谷達なんだから。
それともPC内で空力モデルを作って結果を出せってか？

あんた馬鹿か？

>>668
さらに言っておくと、主翼を展開し忘れて射出するのと、
飛行中に主翼を畳むんじゃ大違いだと思うが。
でもお話なのでOK。

>>668
もう一つ突っ込んでおく。

>>668
＞だから原作者に知識がないことを問題にはしていない。

>>654
＞原作者の空力に対する無知ゆえに、と俺は思う。

これは相反する発言だがどう思う？
これじゃマッチポンプだろ。

>>671
無知ゆえにあの形（無尾翼・無垂直面）になったという意味でしかないんだが？
なんでそこに再三こだわるのか理解不明。

>>671
>>654の発言がどのレスに向けたものかをよく読んだらとも言っておく。

マッチポンプ？？？？

オスプレイだって何度も墜落しときながら実用化にこぎつけたんだから
ガタガタ言うな、男のクセにみっともない。

何でこっちが言うことに正面から反論できないかね？
F1やらオスプレイやら、なんで違うものばかり引いてくるんだ？
問題はメーヴェだろう。
もっとも近いのは無尾翼機だ。成功例はせめてそこから引いて来たらと思うんだが。

>>674
今回は「何度も墜落」が許されないのはわかっているだろう？
あの姿勢で落ちたらどうなるか。最低限の速度である想定失速速度の36km/hでも想像がつくはずだ。
主催者はそりゃわかってやってるだろう。それは問題ない。

無尾翼機の歴史はオスプレイのような単一機種にとどまらないことも注記しよう。
過去幾多の人が理想型と考えて挑み、結局多数派を得られない。それどころか成功例さえ稀。
現在、ハイテクに依存しないゼネアビでは淘汰されたといっても過言ではない、それが無尾翼。
とくに後退角のないタイプ（フライングプランク型っていうのか？）は稀だと思われる。
美学はよーくわかるんだけどね。

無尾翼機の飛行自体は特に新しい物でもないし、滑空と動力飛行の差を論じてもさほど意味が有るとは思えない。

ただ、このイベントが成功しても、八谷氏の商売の道具になりこそすれ、ジェネアビとか、自作機の環境を整備する事にはならないだろうなぁ。

このイベントが成功しても自作機で耐空証明を取る事は不可能なままだし、試験飛行で2地点間を飛ぶ事は出来ない。
つまり、自作の機体では飛行場の周りをクルクル飛行するだけで、(法律的に)実用性有る飛行機を作る事は出来ない。

こんな一発屋的なイベントじゃなくて、自作の機体で安全に飛行出来る事を証明し、個人や中小のベンチャー企業が耐空証明を取得出来るように法律を変えるにはどうしたら良いのかねぇ？

小型機だったら町工場で十分作れるんだが。

沖縄の石垣島に行ってマンタにつかまって回遊すれば
メーベに乗ってる気分になれる。

>>677
八谷氏はそんなことを目指してるわけじゃないと言ってるんだけど…。
プロジェクトのページぐらい読もうよ。
制度を変えたいならロビイ活動でもやって。

政府が景気刺激策として規制緩和に踏み切るだろ？そのうち。
日本は新事業を創りだしていくしか中国の安い労働力に勝つ手段は無いのだから。
瀬戸内海の島々を行き来する手段として使われる日もくるかもしれんし、
北海道の湿原地帯を散策するのにもいい。
夢見てるだけではダメ。夢になりなさい。

�dﾃﾞﾓ話になってきたし。

>>680
たとえばね、自家用人力機でみんなが自由に飛び回るってことは絶対に無理って言ったら信じる？
これはね、実はどうあがいても無理なんだ。
いくら夢を見ても無理なことはあるんだよ。

＞自家用人力機
それは確かに無理だな。
電動アシスト付きでも自信ないわ

>>682
いや、電動アシストが付けば可能かもしれないよ。
自力だけでは無理なんだ実は。
たとえ機体の重量がゼロになっても、常人は自分の体重を支えるパワーを持続的に出すことが出来ないんだよね。

脱線したけど、このように不可能を不可能と断じることもまた科学の存在価値の確認だと思う。
やる前に出来ないと判明させることもまた科学の成果なんだ。

原作者の知識云々っていうめんでは、知っててわざと外してるように感じられるけどなあ
ちょっとだけありえなさを含ませておくことで夢を持たせているという高度な技のような気がするぞ

ドラえもんの作者もガンダムの作者もバカなんですよ

まだ「未来技術」板で「アニメ」の話をしてるのに、現実レベルでの突っ込みしてる馬鹿がいるのか。
はやく航空・船舶板帰れよ。お前邪魔だよ。
あっちでスレ建てて現実的な話すりゃいいだろ。
危険だから止めろってなら、プロジェクト宛に連絡しろよ。

一人乗りなんだからパラシュートつけりゃいいでないの？
飛び降りるのは最もたやすい構造なんだから。
低空でもパラシュートが開くヤツね。

>>686
じゃあここは何をするスレなのかいちいち説明してくれる？
ヲタの耳に心地いい妄想を述べるだけのスレかい？

話は変わるけど　メーヴェに乗ってるナウシカて、半ケツ出してなかった？
まさか、、ノーパンか

飛ぶか飛ばないかより
ノーパンの美少女か否かの方が気になる。

>>683
ま、ある時点で「科学的に不可能」とされていたことが、その後実現するってのは良くあることだけどねｗ

>>691
ニュートン力学のような基礎科学上で不可能とされたものが後に実現した例があったら教えて。

>>688
そうだよ
今頃気づいたのか？

お前よく周りから、空気読めない奴。って言われない？

双発にすれば単発ジェットエンジンより危険度は減ると思う。
あとエンジン一基あたり20ｋｇ程度で推力80kg程度の模型用ジェットエンジンがアメリカの模型用ジェット製造メーカーから販売されている。
googleでググればどこのメーカーの製品だかは判ると思う。

空を自由に飛びたいな〜

これはね、実はどうあがいても無理なんだ。
いくら夢を見ても無理なことはあるんだよ。

アン、アン、アン　とっても大好きドラえもん

>>694
>>621

>>695
安易な楽観妄想は本気で無尾翼に挑んだ先人達に対する失礼でしかない。
彼らが本気で挑んだ結果、後行者は無駄な努力をしないで済む。
彼らのおかげで無尾翼機の難しさが「発見」された。
これこそが「科学」であり、人類の英知と言うものだ。

>>695
航空法とかあるから確かに文字通り「自由に」は無理だな。
他国の領空に入れば撃墜されても文句は言えんし。
航空機の運動性能を越える自由さを手に入れることも出来ない。
そもそも燃料やエネルギーの搭載量も限界があるから、
限られた時間しか飛び続けることは出来ない。

>>697
つまりあなたが言いたいことはこういうことか。

「無尾翼機は難しいけど不可能じゃないからがんばれ」

たしかに681は何が言いたいのかわからんな

>>698
劇場版アニメのメーヴェは重量12kgととても軽く2人乗りまでは可能らしい。
せめて本体重量（80kg)＋少女2人分（40kg＋2＝80kg）の重量でも大丈夫な模型用大推力ジェットエンジンを装備してほしい。
最高時速は210km/hは出て欲しいし失速速度は20km/h程度のものを作成して欲しい。

普通の無尾翼＝難しい＝危ない
メーヴェ＝普通じゃない無尾翼＝もっと難しい＝もっと危ない⇒第三者を乗せるな
本人が乗るのについてもやめてほしいが、そこはもうどうでもよくなった。
正直、風船おじさんを見ている気分だ。

>>701
公募がそんなに嫌なら八谷に直接抗議しろよ。
ここでどれだけわめいても、八谷はやめねーよw
ペットワークスの連絡先はここだ→[email protected]

あと、このページ↓の一番下の文章を100回声に出して読めｳﾞｫｹ
http://www.petworks.co.jp/~hachiya/works/OpenSky.html

「難しい」「危ない」というのは良く分かるが
それに挑戦しようという人を止めて欲しく無いな。

横槍ですが>>686,693
アニメの中の物を実機で製作してるんだから「現実レベルのつっこみ」は
あって当然だろ。ヲタの妄想を語りたいならおまえがアニメ板行けって。

あとココはこのプロジェクトに関する意見を「みんなで論じあう場」だろ？
反対意見を書き込む意味は十分にあると思うが？

八谷さんだってこのスレ見てんだから直接メールしなくたって意見は伝わってるって。

もともと機体の設計も製造も八谷氏じゃないのだが。

>>704
無責任に匿名でわめいているだけの2ちゃんのカキコを、
八谷が一々真摯に受け止めているとは思えないんだが。
せいぜい「ふーん、そんなこと言ってる人もいるんだね」止まり。

>>705
Open Skyプロジェクトの責任者が八谷。

age

サイトを見る限り、アニメの中の物を作ってるようには見えないが。
最下段に注意書きもあるし。

メーヴェ風の乗り物
でいいんじゃん。
言論展開の下手さや、知識の薄さからして大方航空板から追い出されたんだろ。
かわいそうに。こんな所でしかクダ巻けないなんて…

メーヴェは多少形が違っても構わないから
パイロットは吟味して頂きたい。

>>709
言っとくけど681と704は別人だぞ。
なんかツッコミどころもズレてるし・・
言論展開云々言う前におまえの読解能力をなんとかしたら？

過去スレだったかで、八谷氏本人からレスが返ってきた事あるよな。

彼は力学的に難しい事も、さんざん過去に例がある事も知ってるみたいだよ。
その結果、飛行機として無尾翼機にメリットが無い事も知っている。
無尾翼というのもパーソナルなサイズのジェット機というのも既に未来の物では無い。
低高度を低速で飛ぶ飛行機とジェットエンジンとの組み合わせは構造としてミスマッチであり、エネルギー効率も悪いし環境にも良くない。
窒素酸化物と騒音出しまくりの存在。　　　って事も知ってるみたい。

その上でやろうとしてる訳だから単なるノリノリイケイケのイベント。

でも、失敗すると十把ひとからげに「だから飛行機は危ない、規制を強化しろ」って事になるのは見えてる。
だから真面目な実験屋としては正直止めて欲しいなぁ。

未来技術だからってヲタ話で済ませるのはカンベンして欲しい。
未来技術だって、立派に学問としてアプローチできる分野だ。
つか、理系の研究者なんて、未来とか、時空のスケールの違う事考えてる奴らばっかりなんだけど、、

それより個人的見解だが、電池屋のCMで「電池で空を飛ぶ」って話の方が社会的インパクト大きいと思うな。

>>712
長いだけで実りの無い話をありがとう

わかってない理系ネクラメガネがいるようだ。
この手の話題はエンターテイメント性が重要なんだよ！
夢は派手でインパクトがなければ意味がない。
効率だの環境だのこだわりたいオタはプリウスでものっとけ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/01/news006.html

>>714
ハイブリット自動車は既存のガソリン自動車に比べてシステムが複雑だから宣伝文句通りの効率かどうかは甚だ疑問。

飛ぶことはそれ自体でエンターテイメントであり、今日でも命を懸けた冒険なんだよ。
飛ぶことに遊びの要素はあっても、機体設計を遊ぶために安全性が脅かされることは絶対に許されない。
遊び心の使い場所を完全に間違えた例だと思うね。

>>717
間違いなくけが人が出ると言いたいのだろうか？
むしろけが人が出たら飛んで喜びそうな野郎だな。

>>718
はぁ？
もう続けてほしくないわけだが。

>>719
八谷に直接言ってください。

>>720
直接言えればこんな所でクダを巻いてはいないだろ。

本人はこのスレを見てるでしょ。前の方にカキコあるんだから。
さらに、本人一人にとどまらず多くの人に見てほしいからここに書いてるわけだが。

>>722
まだ見てる保証なんてどこにも無いがな。
過去にカキコがあったからって、
いつまでも見てるとは限らんだろ。
それとも八谷を騙って「まだ見てますよ」とでも書き込むか？www

まあ、ハッキリしたことは、次スレは無駄だから要らないってとこだな
航空で叩かれるか、SFでお花畑咲かせて下さい

どうせ俺らは蚊帳の外〜

でも実物大機が滑空に成功し、あとはエンジンと美少女載せて
飛ぶだけでわ？
これは予感だが大成功を収める希ガス。
マスコミに大々的に紹介され、宮崎作品は国際化してるので海外の反響も
大きい。自伝出版などトータル数億は稼ぐ予感

>>726
またそんな事を言うと…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>724
余計なことを言うな
未来技術板自体が隔離板なんだから、出てこさせるな

本人です。まだ見てますよ。といっても、半年に１回くらいですが。
「公募した」ということで何人かの人に不安を抱かせてしまって申し訳ないですが「公募」だからといって顔で選んだ素人を集めているわけではありません。
むしろ、その当時はエキスパートの知り合いが全然いなかったのでエキスパートに知り合うために公募かけたんです。公募で選んだ4名は、皆、僕より飛行経験の多い人ばかりです。最長で飛行経験17年、とか。（グライダー１名、ハンググライダー３名が残っています）

あと、去年展覧会で冒険家の石川直樹さんと一緒だったのですが、彼が会期中に不幸な事故にあってしまった、ということもあり、当面は自分以外の人を乗せるつもりはありません。
実際に僕が乗って大丈夫だと判断したときのみ、（上位の人から）ちょっとづつ機体に乗ってもらう、
というやりかたをとります。

あ、あと無尾翼機の安定性に関して心配なさっている方もいますが、その心配は（ある程度）正しいです。
どうやっても、通常の尾翼のある機体ほど安定した機体にはできません。
そのへん僕らの考え方は、ここにアップしましたので、ご興味のある方はどうぞ。
http://www.petworks.co.jp/〜hachiya/works/OpenSky_dialogue.html

ただ、「無風とかの限定された気象条件」で「きちんと段階を踏んだテスト」で「ごく少ない飛行回数」でを前提にしたら、まあ勝算はあるかな、というのが実際に乗ってみた自分の感触です。
あと、僕として言えることは・・・
とにかく事故にならないように気をつけますんで、なまあたたかく見守っていただければ幸いです。
（僕も子持ちで、正直まだ死にたくないんで、ブレーキはちゃんとかけます。）

がーん。〜チルダが化けました。すんません。
ま、でもURLはわかると思うんで、ひとつコピーペーストで。

http://www.petworks.co.jp/%7Ehachiya/works/OpenSky_dialogue.html

>>729
興味深く対談読ませていただきました。
四戸さんが、「宮崎メーヴェは理にかなってる」と言っているあたりがちょっと驚きました。
やっぱり本物のプロにはそう見えてるんですね。

…ですが、このタイミングでここに出てこられると、
本物かどうか疑う人も多くいるんじゃないかと思います。
＞それとも八谷を騙って「まだ見てますよ」とでも書き込むか？www
なんて書き込みがあったばかりですし。

本物である証明をする必要はないですが、
もし「本物だよ、信じて欲しいな」とおもうのであれば、
ちょっとしたお遊びをしてみませんか？
難しいことではないです。次回の日記の句点か読点を、
無意味に二つ続けている部分をどこかに1箇所作ってみてください。
一見するとタイプミスにしか見えませんので、、そう大きな問題なることもないでしょう。
そもそも本当にタイプミスをしただけかも知れませんし。
いかがですか？

>>732
そこまでする意味あるか？

>>714
プリウスで蓄積したハイブリッド技術が有るからトヨタは北米市場で一人勝ちに近い状態になってる訳だろ。

長期的に見れば真面目にやった者が勝つという事を証明している。
ノリノリだけの企画だけじゃ逆に長期的に見て害になる事の方が多い。

>>734
具体的に上げてみろ。というかお前はもう引っ込め。つまらん。

こんなゴミ溜めな所にこない方がいいですよ

>>736
同意

>>732
疑う人が多ければやってみますが、あまりいないように思います。
敢えて言うなら、あの対談ページ、このスレの人に対して作ったものなんですよ、本当は。
全ての人に100％理解されるなんて思わないけど、それでも意図はなるべく伝えたいんで。
だからアップしたその日にこのスレでも告知したわけです。そこで信用してもらえれば。
>>733，736，737
どうも気を使っていただいてありがとうございます。
でも、決して「ゴミ溜め」なとことか思ってないですよ。
実際、これの前スレに書き込んでもらった人に、森ビルの展示手伝ってもらいましたし。
あと、読んでると何人か「この人、日本の航空の現状とか法規とか分かって書いてるな〜」と思う人もいるので「あ〜いつか私のために作ってくれる人が出ると思ってました！」とか書く不思議ちゃんよりは、よっぽどいろんなものを共有していると（勝手に）思っています。

あと、731にもありがとう。２ちゃんで読み書きするのはこのスレぐらいなんで。素人丸出しですんません。

妄想オタの戯言に惑わされずに、今後更なる現実化を、柱の影から生暖かく見守っています。

”○○海峡横断”、とかチャレンジすれば大手のスポンサーつきそう

>>741
関門海峡ぐらいなら何とかなるかも。

「絵」としては瀬戸大橋をオーバーパスして欲しいｗ

それを言うなら富士山のレンズ雲の上を飛んでほしいだろｗｗｗ

ここまできたら人々を「アッ」と言わせるフィナーレを飾って欲しい。

機体の安定性について、ここでもちょっと触れています。
（JAXA野田篤司さんのblog）
http://anoda.cocolog-nifty.com/mad/2005/11/post_7eb9.html
ここにも書いてあるように、ピッチ安定は実は見かけほど悪くなく、
むしろヨー安定の向上がここ数ヶ月の課題だったのでした。
>>742 関門海峡ぐらい・・・>>743瀬戸大橋オーバーパス
それやると、書類送検されかねないですね。
（試験飛行名目の飛行では、２地点間の移動を認めていないため）
あと、スポンサーは今後もつけないと思います。>>741
ここまでスポンサーなしでなんとかやりくりして来てますし
（費用かかる部分はすでにだいたい終わっています）
安易にスポンサー付けて人の口出しで、安全性が影響受けるのがいやなんすよ。
なんか・・・つまんない回答ですみません。

無尾翼云々に関する議論は既に終わった話だと思うけど、あの速度域、しかも低空でのジェットエンジン使用はどうかなあ？

できれば、騒音も低くて推進効率の良いプロペラ機をテストした方が意義が有ると思うんだけどね。
翼弦の短い(幅の細い)高速回転のプロペラは沢山作られているが、幅が広くて扇風機みたいな翼で飛んだ例は余り無い。

今まで飛行機の研究は速度と大型化一辺倒だったんだが、そろそろ小型で環境負荷の小さい効率の良さっていうのに目が向けられても良いとおもうんだよね。
だから、ジェットで飛ぶのはマスコミ向けのピエロみたいなアピールとして必要かもしれないけど、一方でインドアプレーンみたいにプロペラが肉眼で見える位ゆっくりで、静かに飛ぶのもやって見たらどうかな？
動力源としてはピストンエンジンを思い切り減速するか電動モーターって事になるけど。

後、ジェットエンジンの燃料には石油から精製したケロシンじゃなくてパーム油とか天ぷら油をリサイクルした燃料を使ってみるとか？
もちろんそれには生命のリスクが有るんだけど、原理的にはピストンエンジンよりもジェットエンジンの方が低質な燃料には耐えるはずだし、
「バイオマス燃料による飛行実験」ってテーマには単なるマスコミ受けだけじゃなくて社会的に大変大きな意義が有ると思う。
これがきっかけで世界中のジェット機がバイオマス燃料を使用し始めたら八谷氏の名前は歴史に残る、、かも?。

ヨー安定とロール安定の兼ね合いは設計の味付け次第なので、四戸氏が上手いことやってるんじゃないですか？。
ヨー安定を大きくするとスパイラルに入りやすくなり、ロール安定を大きくするとダッチロールを起こしやすくなります。
実際に人が乗る飛行機ではダッチロール気味の機体は事故にならないまでも乗り心地も悪く、操縦不能になる恐れも有ってパイロットも嫌がるのですこし垂直安定版を大きめにしてらせん不安定気味に設計します。
しかし、模型飛行機は手放しでもとりあえずフラフラ飛んでいる方が好まれるので翼の上半角を大きめにしてロール軸周りを重視します。
四戸氏はマイクロライトにありがちなラジコンオヤジの延長みたいな人ではなくてきちんと人が乗る飛行機の世界の人らしいのでその辺は任せて良い感じじゃないですか？
どっちかと言えばスパイラル傾向に設計してるんじゃないですかね？
過去、試験飛行のダッチロールで事故を起こした例がけっこう有るので気を付けたほうが良いのは事実ですが、

>>747
だから、八谷氏がやりたいのはそんな事じゃないんだって。
彼は航空機の開発をしたいんじゃなくって、
「メーヴェを実際に飛ばしたい」だけ。
初めから現在まで一貫してその方針は変わってないんだよ。
勘違いして横からごちゃごちゃ口出す前に、
スレタイ100回声に出して読めよ。

>>748
ゲテモノ機はラジコン屋のほうが経験豊富ともいえるけどな〜

どうして飛行機に詳しい奴らって、
揃いも揃ってバカばかりなんだろう。

そりゃ馬鹿は高いところが好きだからだろ

＞「メーヴェを実際に飛ばしたい」だけ。

そこまで言うならアニメみたいに地上からバフンとジャンプして
アフターバーナー全開でヒュイーンと飛んでくれたら神

モデル機の、あのジェット轟音は、なんだか台無しな感じですよ。

アニメの音に近いのはガスタービンだな。
Ｍ１エイブラムスのエンジン音がヒュイーンって感じの金属音らしい。
ガスタービンで小型プロペラ回せばいいんじゃ？

ここお勧め♪
出会いと別れが待っている。
完全有料ageサイト

ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an044148.html

>>755
ガスタービンの構造ちゅうのはようするにジェットエンジンそのものなわけだが

>>757
同意。
Ｍ１エイブラムスに積んでるエンジンってコアは航空機用のジェットエンジンだろ

ここで作ってた
homepage3.nifty.com/ kanameRC/MEVE/meve.html

>>759
模型じゃねえかw

正直な話、これからはガスタービンの時代だろ。
構造がシンプルなので信頼性が高く低質燃料でもＯＫらしい。
小型で高出力だし最近は燃費もよくなってるらしい。
ヘリではすでにおなじみだが船舶や発電用にも使われはじめている。

ガスタービンだなんて大雑把な言い方してる奴は知ったか君ですｗｗ

>>761
騒音はどうする気だw

>>757
つまり理想のメーヴェはターボプロップなんだな？

でもメーヴェの燃料ってなんだったのかな〜

ここなら文句ないでしょ
http://www.petworks.co.jp/~hachiya/works/OpenSky.html

>>759, 766
お前は何を言ってるのだ？

>>763
最新のガスタービンエンジンは低騒音だぞ？
つか軍用で音がデカイと命取りになるし

じゃあ飛行場の近くに住めば？

>>768
低騒音？これ見てもそう思うか？
予め言っておくが、下記は米国で市販さてている物だぞ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=erBNvPK9RfY&search=jet%20bike

軍用みたいに極めて特殊な使用条件が科せられて、
一般向けとは桁違いな費用がかけられる物と比較して何の参考になるんだ？

>>770
せめてＲＣ用ジェットのサウンドを知ってから書いてくれ。
原付より静かだぞ。
前のほうにそれで実機を飛ばした例を挙げたんだが。

>>771
そのエンジンで人が乗ったり荷物を運んだりするのに十分な出力があるのか？
それとも>>761以下はおもちゃの話だったのか？

>>772
http://www.amtjets.com/gallery_real_plain.html
飛んでおりますW

>>773
なんだやっぱりおもちゃの話かw

原ちゃをおもちゃというならこれもおもちゃでしょうなあ

時速２４０キロ一人乗りフライトビークル、う〜んすてきなおもちゃだ
おれも作ろうかな

681が出て来ると荒れる件について。

>>776
マンセーな人の耳に心地いいことを書かないからなんだってさ。

RCジェットが原付より静かなんて言ってる奴は池沼

>>777
あんたの耳に心地い、RC用ジェットのサウンド聞かせてやるよ。
ttp://www.rintendo.com/Pics/010603Omeeting-oookaM0049.avi
ttp://www.petworks.co.jp/~hachiya/works/AirBoard_files/airboard_web.mov

>>778
RCジェットの燃料がプロパンだった時代からよ〜く知ってるんだけどね。
少し離れたら聞こえないよ。ショーでの迫力不足が指摘されるぐらいにね。

見れない・・・

>>780
そういう話はよそでやれ

>>782
>>778に言ったら？

>>783
いや、あんたがいなくなればこのスレは平和なんだけどな。
で、あんたの耳には>>779は静かに聞こえるんだろ？
だったら耳鼻科いってきた方がいいぞ。

静かだっていうのは有利な事情のはずなのになあｗｗ

で、間近で実物を見たことのない人に言われてもなあ。
模型用ジェットは近くでもシュゴーっていう軽い噴出音しかしないよ。
キーンって音は始動時以外ほとんど聞こえない。
グローエンジンやカブのエンジン音の方がよほど遠くまで響く。

とにかくメーヴェつくれるの？？

( ノﾟДﾟ)あのさあ
小型ピュアジェットエンジンで飛行を企てるのって無駄じゃね。
小型エンジンで駆動するダクテッドファンなんかの方が素直じゃね。

>757
航空用ガスタービンと据置型ガスタービンは別の道を辿っていると思うが。

蚊帳の外は今宵も祭り

>>787
ダクトファンは推力なさすぎ

これもラジコンサイズのジェットで実機を飛ばした例。
小さいのに、すげえパワーでしょ？機体だけで150kgほどある。

ttp://www.alisport.com/video/silent%20be-jet.wmv

>>790
それ…静かな物と言っていいのか？
相当耳障りな音がしてるが。
おっさんもゴツいヘッドホン（インカム）付けてるし。

かわいそうだから突っ込むのやめようよｗ

実際にはラジコンとは違うわけだが。
そもそもマイクの録音レベルとかおまいらどう考えてるんだ？
映像を見て音量まで信じてるのか？
逆の例だが、おまえらＦ１の音量とかテレビを見て信じるのか？
俺はもちろんサーキットで聞いたことがあるが。

681先生は、経済性は無視ですか。
100kt程度の代物にジェットエンジンなんて無駄。

>789
ULPのエンジンでも使えば？

>>794
大量生産しないものに経済性を考えることがナンセンス。
ワンオフなら小型軽量なジェットでいい。レシプロよりよっぽど静かだ。
プロペラはあの姿勢で何か起きたら手足や首がちぎれる。
しかもロータックスやゼノアが何ｋｇあるか知ってて書いてるの？

ダクテッドファンは効率悪すぎ＋ＵＬＰエンジンの重さもあって論外。

彼の脳内ではジェットエンジンは静かなんだからいいじゃん
勝手に思わせとけよ

まだ相手にしてるのかｗｗｗ
ヒマだなｗ

>>794
ULPのエンジンでダクトファンにしたら地上を這いずり回るのがせきのやま
まともな推力を出すのにカリカリにチューニングした糞馬力エンジンが必要なのがダクトファン

メーヴェの話しようよ。
エンジンの音なんてどーでもいい。

まぁ、プロペラを隠すためにダクテッドファンを出しただけだが。
模型用のジェットエンジンで尋常ならざる形状の機体の飛行を企てるよりは現実的だと思うが。

>>801
だからダクトファンだと飛ぶ物も飛ばなくなっちまうから一番非現実的なんだってば

ジェットいやならプロペラで我慢しなせえってこと黒く塗っときゃ回ってるときはあんまし見えないしＷ

>>803
だからジェットが一番軽量でパワーがあって楽なんだってば。
ペラでどうやってグラウンドクリアランス取るんだよ。
カウンタートルクだってばかにならないぞ。
何かあったら手足ちぎれるし。

ULPみたいに金網で囲め。
ランディングギアを伸ばせ。

・・・まったく、工夫が足りない子だな。

ランディングギヤの付いた、めー屁゛萌えＷ

ジェットって燃費悪いだろ？
翼内燃料だけでどれだけ飛べるんだ？

上昇気流を利用する時はエンジン切るとか
エコ運転を心がけていただきたい。

>>807
８の字が目標なら５〜６分回れば十分でしょ。なら数リッターで足りる。
上昇気流の利用は現実的じゃない。
テスト飛行でも開傘可能高度までは上昇して欲しいが。
飛行機は低いと危ない。

お前が自分でやれよ。

>806
着陸の際の衝撃で手を離すなよ。
・・・毎回胴体着陸では機体も傷むだろ。

>>809
なんか矛先ちがってないか？

またコテハンはキチガイの法則か

エクスプロージョンじゃ無理。

パイロットにはこれ↓着せた方がいいな。
http://seaside.pupu.jp/index.html

あと緊急用パラシュートな。
これで死ぬことはない

>>814
だから開傘高度を超えろとすでに書いたんだが。

むしろ低空で>>813の方が安全なんじゃね？

>>815
そういうのを「ネタにマジレス」ってんだ。
お前が出ると荒れるし、ここでは嫌われ者だからもう出てくるな。

やれやれだな。

個人的には681さんの書き込みには興味深いものが多いんで、
正直681さんには、まだここにいて欲しいんですけど・・・
でも自分がここに書くこと自体、スレのためにはあまり良くないかもしれないんですけどね。
（現実的な話ばかりになるから）

>>819
搭載エンジンの選定はもう決まっていますか？

>>819
はい。決まっています。現在テスト＆調整中です。
ttp://d.hatena.ne.jp/hachiya/20051214
>>681
もしよろしければメールください。
hachiya"アット”petworks.co.jp
僕はあなたの知識や経歴に、興味があります。
「危険だからヤメれ」というメールでもかまいません。
（簡単にはやめないですが、自分や他人の安全のためには、そういう危惧には
謙虚に耳を傾けることは大事だと思うので）
もちろん、ここで書きたい、ということであればそれでもかまいませんが、
僕はいつもここ読むわけではないので・・・

＞八谷さん
いや、ご本人が飛ぶ限りやめろって言うつもりは当面ないですよ。
ご本人に伝えるべきことがあればメールします。
危惧の多くも実際にはほぼ全部気づいていて、対策されていることでしょう。

興味があるとすればハーネスや重心の前後移動の抑制策とかです。
あとは足で操縦できないように見える点ですね。２軸制御と考えていいんですか？

いなくなることはないと思いますよ。

風向きが変わったw

>>823
もうやめとけという本音に変わりはない。
第三者を乗せないでほしいという根本は絶対に変わらない。
どうしてもジェットで飛ぶなら落下傘の開く高度まで早く達してねと言うだけだよ。

もっとも、ゼネアビは事故が多発しちゃった割に世論もそう動いてないな、と正直投げやりではある。

>>821の業務日誌のエンジンテスト読んだけど、
やっぱり爆音って書いてあるw

貴方らエンジンの話ばっかりだけど、翼の素材のことも、考えてほしい。

>>826
羽布張りに何か問題が？
オールコンポジットは無理ってものだよ。

たいした知識も無いのにえらそうだなｗｗｗｗ

ここむかつくから消えるわ。オーバーテクナナシー 、かなりむかつく

＞もしよろしければメールください。
＞僕はあなたの知識や経歴に、興味があります。

これに対して、

＞ご本人に伝えるべきことがあればメールします。

…これは、どう考えても逃げだな。

太く短く生きるか、細く長く生きるか、人生観の違いが
設計思想の違いと言っても過言ではあるまい？＞681

逃げじゃなくて知ったかだからそうするしかないんだよ

>危惧の多くも実際にはほぼ全部気づいていて、対策されていることでしょう。

この1行だけで上辺だけしかしらない自称評論家だよ

>>832
つまり、>>681は、全日空61便ハイジャック犯
（フライトシミュレータマニアで、自分で操縦する目的で機長を殺して乗っ取った）
みたいな、気違い航空マニアって事か。
たぶん盗品のパイロット制服とか着て悦に入ってるんだろうな。
「彼女が出来たらこれを着せる」とか言ってCA制服を山ほど持ってそうだ。
愛読書はきっとこれだ！→ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062106205
PCの操作も、マウスのかわりにヨークでポインタ動かしてたりしそうでキモイw

>>833
お前の発言もどうかと思うが。

現実世界では、何も出来ないニートが集う場所はココですか？

>>835
そんな場所へようこそ！同志！

風がやんだ

残念ながらニートではないなあ。

で、
理論的かつ楽観的な可能論は主催者と設計者の談話以外から出てきた？

なぜ可能論が「理論的かつ楽観的」でなければいけないのか理解に苦しむ。

楽観的って何だよｗお前本当に頭おかしいなｗｗｗ

先越されたorz

>>841
2分もかよ w

>>839
可能かどうかは理論の問題だから。

>>840
無尾翼機自体ゼネアビからほぼ淘汰された存在だから、最初から悲観論が付きまとってしまう。
特に操縦性とか。
なので、可能であったとしても楽観論は不可避的に求められると思う。
主に不安定対策をどうするかって意味で。

先にも書いたけど、操縦軸がいくつあるのかも気になる。

>>843
＞可能であったとしても楽観論は不可避的に求められると思う。
なんだよそれ w

楽観論から設計された物に身を委ねたくありません
航空機も自動車もマンションも同じです

681はDQNでFA

>>844
可能だが難しい→にもかかわらずあえてやるには、「難しい」を乗り越える（楽観させる）要素が必須。
でなきゃ自殺行為。

>>845
だから一般化なんかしないって。八谷氏もそれはわかってるでしょ。
安定性が劣ると知ってて飛ばしてみるだけのプロジェクトってことでしょうが。

何で煽りしか入れられないの？これが限界ってこと？

>>846
＞何で煽りしか入れられないの？
お前の言ってる事が理にかなってないからだろ。
人を否定する前に、まず自分に否定的になってみろ。
少しは大人になれるから。

結局、否定的な者に対する人格攻撃しかできないってことかね。

>>848
なんで「楽観論」なんだ？
難しいを乗り越えることは楽観と同一ではないぞ？
まずそこから説明してくれ。

>>849
その乗り越えられるっていう見通しを楽観と言うんだよ。


既出かもしれんけどNest of Dragonsって引っ越してたみたいだね。知らなかった。

>>850
いや、乗り越えられる見通しを楽観とは言わないよ。

>>848
逆だよ。たまたま人格に問題がある者が否定的な立場だったという話です。

>>852
非難するなら根拠を示してね。

今日も隔離スレが賑わっております

>>853
粘着

>>853
お前のレス

メーヴェは製作可能か?

結論　　製作可能である。　　しかし、飛ぶのに適した形ではない。

飛ばないメーヴェはただのメーヴェだ

人間の姿勢で極端に重心や風圧中心が狂う時点で実用的ではないな。
少し頭上げただけで空気抵抗の関係でアップかかるよ。
その状態で補正して頭下げたらダウンがかかる。
キツイ後退角がついていればもう少し実用性は増すが、
生身でつかまって乗る形式自体が非現実的。

困難な事でも、克服する事によって何らかの大きな成果が得られるなら、やるべきだと思う。

何度も言われているように、無尾翼機にジェットエンジン着けたシロモノに生身で乗って、果たして何の意味があるのか？

一般人に身近な航空機を作る事は出来ないし、環境に優しい乗り物が出来る訳でもない。

わが身を犠牲にして笑いを取る関西芸人のノリだね。

ぶつかり漫才やってコケて笑いを取るのは良いけれど、ライムライトみたいに命を縮めるなよ。

俺なら、紅の豚に出てきた戦闘飛行艇を作って飛ばすかな？

大きな後退角、水面ぎりぎりの主翼、、、

あれだって相当な滅茶苦茶なんだが、トリムタブ１個で解決させるのが又すごい、、

宮崎アニメは「良い子は真似をしてはいけません」のカタログ？

>>859
>>860
長々と書いてもらって悪いのだが
お前らの言ってる事はヘドが出るほど既出だから。

>>861
偉そうに言ってるがお前の言ってることが1番既出だから

賛同者に見せかけた悪質な煽りが多すぎるな。

そういう奴は　技　術　的　な　こ　と　は　何　一　つ　言　わ　な　い　のが特徴だ。

>>863
技術的なことに言及しても、あんたが出ると荒れるからもう来るな。

>>863
お前だって言ってないじゃん

681って仕事何なの？

しーーーーーー
聞いちゃ駄目っ

これだけ言いたい事を言っておいて
素人だったら大笑いだけどね。

だったらじゃなくてﾄﾞ素人でしょ
もしくは自分自身プロと勘違いしてるかわいそうな人

いやー、メーヴェも凄いがこれも凄いw
ttp://japanese.engadget.com/2006/05/31/gryphon-yeager-sonic-breaker/
>>681よ、是非これを評価してくれw

>>870
この手のものでドーバー海峡を滑空横断をした実績もある。
イグジット時に姿勢を乱して母機に当たらないか心配ではあるけど、別に問題ないでしょ。
皮膜タイプも含めて、スカイダイブの滑空距離を伸ばす試みはけっこう歴史と実績があるんだよ。
もちろん、着陸はパラシュートということになる。

>>857
俺も文化祭でガワだけ作った事あるよ
実際に担いで歩くと翼の揚力が軽く働いてフワフワするので
もしかしたら…とか思ったけど
怖いから何も試さずに後夜祭で燃やした

>>872
文化祭は判るが後夜祭って何の事？文化祭の後にある学園祭の事を指すのだと推測はできるんだがなぁ。

華麗にスルー

というか　あんなもんができたら、危なくてしかたねえよ。
だから、作んなくていい。なんちゃってｗ

小型の翼でも、速度が高ければ飛べる。

揚力は翼面積と速度の二乗に比例するので、面積を減らしても速度さえ高ければ
背中に背負う程度の翼で体重を支える事は十分可能と思われ。

例えば、パラグライダーなんか翼面積が24m2 で失速速度が20km/h位だから、

翼面積を2.4m2にした時の失速速度は√10　倍して66.6Km/hとなる。
逆に失速速度を100Km/hとすると1/(5x5)で、1m2以下(畳の2/3位?)に出来る。

通常、安全に飛べるのは失速速度の2,3割増しだから、翼面積　1m2 位の場合　120〜130Km/hで巡航する事になる。

だから、中型バイクのフルスロットル状態位の速度に耐える構造で軽い翼を背中に背負えば良い。

しかし、着陸しようと思って駆け足レベルまで速度を落とそうとすると失速、墜落って事になる。

速度が高い？

中型でも200キロ軽く超えるがなー

>>878禿同。
フルスロットル120〜130Km/hなら、
一昔前の80cc〜90ccのスポーツバイクで十分。
20年前の原付でも市販状態で90km/h出る。（MBX・RZ・KR・γの原付）
それの給排気系を交換するだけでも120km/h出る。

>>878
>>879

んな事、どうでも良い事だと思うけど？
要するに小さい翼でも飛べるよって事が言いたい訳なんだが、、

1つ矛盾があれば他にも矛盾がいくつも潜んでるもの

>>880
突っ込まれて「要するに」ってのは、
自分が出した数字や根拠が出鱈目だと言ってるようなもんだぞ？

>>881
>>882
じゃあ、自分で検証してみれば？
人の話に突っ込むからには、何か言いたいことが有るんだろ？

駄スレになったもんだ。

なんちゃってメーヴェの安定性はハングライダーと同程度らしい。
行けるんでないかい？

あのサイズだとメーヴェというよりガンシップだなぁ。

風がやんだ

それは、681みたいな脳無しが喚き散らしたから。

>>870のリンク先もそうだが、大きい垂直尾翼は横方向の突風でぐらぐら
不安定になるので小さくて、あるいは無くてもいいんだよ。
機敏な方向制御を頻繁にするんなら必要だろうけどね。
Ｂ２はステルス目的だけど、ちゃんと実用化して飛んでいるわけだし

じゃあ何で存続機体をバージョンアップするたびに多くの機体は尾翼でかくなるの？

カッコイイからに決まってるだろ。

>>889
B2が攻撃モード時以外は常に両ドラッグラダーを開いてるの、知らないの？

ジェットの垂直尾翼がでかいのはイナーシャカップリングでの墜落防止だよよん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',
　　　 　 　 　　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',
　　　　　 　　.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　うるせー馬鹿！！！
　　　　　　 'r '´　 >>681 　 ',.r '´　!|
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　(＿＿＿）　　/　(_／
　　　　|　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

文系なんでよくわからんが
公式見る限りだと専門の設計士が付いてやってんでしょ。
そんなら問題ないんじゃね？

>>895
問題ないのに知ったかブリが難癖つけてるのｗ
金属製飛行機が初飛行する前は「鉄が空を飛ぶものか」と
専門筋も嘲笑してたぐらいだから、これぐらいの雑音は当然かも

>>896
ある程度知識はあると思うよ。それなりに理にかなっっている所もあるし。
ただ、リスクを承知の上で敢えてやってる人に対して「危ないから止めておけ」と言うのは
単に知識だけで生きてきた奴なんだろうと思わざるを得ない。

>>897
一人の実体験なんてタカが知れてる。
体験以外のことに首を突っ込むのを野次馬という。

で、２ちゃんに野次馬以外の何を期待するというのか。

>>898
何を言いいたのか分からん。

>>899
半島にお帰りください

>>900
俺も分からないのだが

とりあえず873がかわいそうな子だと言う事は分かりました

話を戻すと、
・メーヴェの形状は（飛行に）何ら問題はない
・尾翼がない分、生産コストが下がり合理的
・急激なコントロールがしにくい故安全

マジレス禁止

御巣鷹山に墜落した日航ジャンボ機も、メーヴェみたいに
最初っから尾翼が無ければ墜落せずに済んだかもしれない。
二度とこのような空の事故を起こさないためにもメーヴェには
成功して欲しい･･･

なんだメイヴじゃないのか、、、

雪風チュッ

NHKの軍用ロボットの番組に、60万円巡航ミサイルおじさんが出てきてﾜﾗﾀ。
真っ赤に焼けたパルスジェットエンジン（´・ω・） ｵｿﾛｼｽ

パイロット選考基準

・ノーパン美少女でナウシカの青い服は最低条件
・マン毛が見えたら萎え萎えなのでパイパンであることが望ましい（微量金髪マン毛も可）
・髪は茶髪若しくは金髪、東洋人好みのする東欧系美少女が最適
・体重は軽く50ｋ以下、胸は豊かな15〜20才でロリ的な可愛さの中に母性を感じる女性
・応募は高貴な血筋（王家・公爵家等）の娘だけとする

蟲に対する適性を見るための試験

第一日目
全裸でウナギ風呂に入り恍惚を表現する
第二日目
巨大生物（試験ではアフリカゾウ）の内臓血液を全身に浴びる
第三日目
バッファローの大群の突進の前に立ち動物の怒りを静める

せっかくの美少女が三日目でみんな死んじゃうよ(;´Д⊂)

ホルテンをメーヴェと同じ種類だというちみの感覚を疑う

ウナギ風呂よりダンゴ虫行水のほうがリアルじゃないか。

メーヴェは可能、でしかも
合理的、安全、乗ってて楽しいと三拍子そろってるとなると、
そのうちアウトドアショップなんかで売られる日もやってくるかも。
エンジン考えたら数十万円はしそうだけど。
でも欲しい！

>>913
灯油で飛べれば、ランニングコスト安そうだよね。

ジャンボジェットは1リットル100メートルも飛びませんが何か？

ジャンボジェットとメーヴェを同列に語ろうという馬鹿がいると聞いて飛んできました

何にも分かってない大馬鹿が馬鹿を晒していると聞いてageにきました

ｸｽｸｽｸｽ

>>914
これから水素エネルギー社会になるんだよ。
すでに欧州では水素インフラの整備が始まっている。
水素は軽くてロケット燃料なんだからメーヴェにうってつけ。
未来はメーヴェに対し開かれている、というわけだ。

変質者がいるとスレだと聞いたのでやってまいりました(´･ω･´)

(´･ω･`)・・・メーヴェに利点があるとは思えんがな