■ガンダム統一スレ　〜パート５〜■

ガンダム関連の話題はこのスレで。

過去ログはこちら。

■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1003917698/
■ガンダム統一スレ　〜パート２〜■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1019646701/
■ガンダム統一スレ　〜パート３〜■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1020003389/
■ガンダム統一スレ　〜パート４〜■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1020587043/

>1
まずは第一声。



無理だって・・・

隔離スレとしての機能を期待するのみ。

いきなりそれかい（w

乙カレー>>1

前スレ
>987
>992
ＯＲＳってそうやって作るの？
わたしゃ↓こんな風にするのかと思ってた。

・まず、お好みの軌道に衛星をずらりと並べる。
・これを足場に軌道を一周するチューブを二本作る。
・二つのチューブの中に「何か(w」を入れ、それぞれ逆方向に向けて加速する。
　「何か」は加速しやすいものなら何でもＯＫ。
・加速を調整してチューブの速度を地球と同期させる。
・チューブからテザーを地上に垂らし、これを伝うように塔を建設する。

手段先行じゃしょうがないだろといってみるテスト。何で必要になるのか目的がなけりゃな。

>>5
ネタに決まってるだろ・・・

基本はつくりたい軌道高度にみっちりと衛星を詰め込む
衛星自体は固体だろうと液体だろうとかまわない
それの列をチューブで包みこみ、そのチューブを地球の自転とシンクロさせる。こんな感じ

出張あさはかマンが高度40Km＆コンクリ製なんて言い出すからネタに走った。

確かにその高度（確かに便利）で、自転にシンクロもあり得るだろうが
崩壊＝赤道を絨毯爆撃なんで直下の住民は冷や汗だらだらだろう（涼しくて良いか？）

また、高度40Kmで軌道速度に乗れば薄いながらも熱い大気を断熱圧縮して（一般には摩擦熱とされる）
コンクリが蒸発しないか？って気がするので提案してみた。
（軌道にリングを完成後減速して自転とシンクロでつくる場合）













あうう、ココは軌道エレベータースレじゃ無いのに！！

激しく同意・・・つかスレを消費したのでスレタテ相談所へ
コロニー独立スレ建築許可を出さなきゃ・・・・
いそがしひ・・・

あ。重力型ORS（コンクリ製のあれ）は、
赤道と2点で交わる、ないしは赤道を含む任意の軌道を取ることができます。
これは釣合い型ORS(中に流体を通すタイプ)に無い特徴。

前スレの１０００ゲッターがあげてやろう。

>>9
いまいち、イメージが湧かないが

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~komahaku/jiten/2-page/02-jairo.htm

こんな感じですか？

ほんとにここは隔離専用だな・・・
癌ダムと関係ないことばっかりやってるし・・・
ファンはアニメとして楽しむもんだが厨房がうるさいし仕方ないか、

本当に
【実用性？】巨大人形ロボットを無理やり作るすれ【聞こえんなあ！】
をスレ立て相談所に持っていこうかな（ｗ

M-82さん・・・・
スレタイはこのネーミングの方が良いと思うぞ。

【鈍重】検証！巨大戦闘ロボットに明日はあるか？【貧弱】

>13
それでは無いの一言で終ってしまいます（ｗ
意味の無いモノを作るのだから荒し防止にタイトルにつけたほうが良いのではと
まあこのスレの流れを見て決めると言う事で、

>14
なるほど！
ではこれならどうかな？

【余興】初めてのアンヨ！巨大戦闘ロボを建造せよ！！【物好き】

人形は人型と書いたほうがいいﾖｶｰﾝ

人形焼スレに変化する恐れあり（w

きょだい・にんぎょう・へいき

ですか。

このｽﾚの中で実際に概略だけでも計算
した者はいるんだろか?
他のﾚｽ見て煽ってるだけﾁｬｳ?
金属はそんな弱くないぞ
ｶｶﾞｸｺﾞｳくらいは作れそうだぞ

実は回避機動などについて結構な量の計算はしました。
金属の強度とかはどうでも良くて
弾を避けられるかどうか、
実用的な搬送手段があるかどうか、が論点になったのです。

もうdat落ちしてるけど・・・

納得

角度も計算されている、とか言ってみるテスト。

月面でたたかう機動兵器は
必然的にＭＳになってしまうのです。
ポイントは、”月の空中”。

月面でたたかえる兵器は、
コロニー周辺や内部でも戦えるのですね。
要求される性能がほぼおなじだから。

>>22
＞月面でたたかえる兵器は、
＞コロニー周辺や内部でも戦えるのですね。
＞要求される性能がほぼおなじだから。

これは納得できるけど、それがMSであるべき理由は？

所で自分がなぜ兵器や戦闘の２文字を入れなかったかわってますか？（ｗ
まあ先行者を何処まででかく出きるか？からはじめなおしますか

あとシャー板に入れなくなったけどみんなは？

>24
わかりますよ。
戦闘能力求められたら巨大人型ロボットなんか役に立つ訳が無い。
アトラクションやイベント用等の特定用途にしか活路は無いからね。

>24
> あとシャー板に入れなくなったけどみんなは？

あっちには行かないからわからん。

>>25
それはずいぶん前に得られた結論だと思ったが・・・

月面においてだって、人型より特化された車両のほうが効率的だろうな。そもそも
人間の二本足歩行だって、動物の運動という観点において不利かつ不自然なものなんだぜ。
増加した脳の容量を支える進化という観点においては二本足はなるべくしてなった形態だけど、
最初から使用目的が決まったものを作る際、二本足歩行にするという目的が無い限り、
多足なり車輪のほうがよっぽど効率的。

激しく既出のﾖｶｰﾝ、とパートワンから参加している奴が言ってみるテスト。

つうかそもそも、MS云々以前に、
小型機動兵器（MSとか宇宙戦闘機とかひっくるめた、地上戦の戦車や戦闘機に相応する兵器）
自体の戦術的有効性が疑問視されてたと思うんだけど。

幾度目かの輪廻に入りましたね

このスレに限らず前提を立てた議論が苦手なのか嫌いなのか
チョットしたツッコミに流されて行くことが多い。

MSってどうよ。から、宇宙戦争における兵器形態とか戦術戦略を議論していると
そもそも宇宙で戦争なんか起きない、と

じゃあ、宇宙に住む人たちや地球にいる人たちが対立する可能性を自治や宗教の観点から議論してると
そもそも地球の援助無しに宇宙移住などあり得ない、と

じゃあ、宇宙移民の自立生活の可能性を論じ始めると
そもそも、コロニーのような巨大施設はつくり得ない、と

じゃあ、そのような巨大施設建設の為の打ち上げの方法を論じていると・・・・


まずは、
人が宇宙で戦争しているとして
人が宇宙に移住しているとして
とか、ある程度までは認めたうえで話を進めないかぎり
尻の切れたトンボが時の輪を巡り続けるだけじゃない？


まあ、23年間それを楽しんできたオレはそれでもいいけど。

じゃあ、まずはミノフスキー粒子があるとしてさー
（↑一番嫌われる前提、大体これを言い出すと袋だたき）

>>29
＞人が宇宙で戦争しているとして
＞人が宇宙に移住しているとして
＞とか、ある程度までは認めたうえで話を進めないかぎり

無粋でスマンが、それ
「砂上の楼閣」
って言わない？

じゃ、君の遺伝子を伝える子々孫々
空を見上げる事無く
地べたに落ちてるかもしれない
日々の糧をあさって生きるのがいいね。

あるいは、どうせ死ぬのだから
生きている無常をしってけじめをつけるのはどうだろう？

君は終わり（限界）があるのに
生きること、進歩しようとすること、議論すること（意志の疎通をすること）
の無意味さを悟った偉大な意識の持ち主なのだから。

>29
> 幾度目かの輪廻に入りましたね

そもそも存在自体に無理が有る兵器を実現させる環境を
無理やり作り出そうとするから話が変になる。

人型兵器キボンヌ（マンセー）
↓
機能的に人型兵器は無理、無駄（アンチ）
↓
戦場の環境が特殊なら可能性が有るのでは？（マンセー）
↓
どんな環境だよ？ヲイ・・・（アンチ）
↓
軌道エレ、ミノ、特殊コンクリート、ルナチタ・・・等々（マンセー）
↓
無理だって・・・（アンチ）
↓
・・・・・・「沈黙」（マンセー）
↓
しばしの沈黙ののちヲタ再臨！最初に戻る（ヤレヤレ・・・）

元々「無理な物」はどう遣り繰りしたって無理なのに
何とかしようとするから話が輪廻するんだよ〜ん。

> じゃあ、まずはミノフスキー粒子があるとしてさー

激しく既出だが仮にミノが有っても人型兵器が有利になる訳ではない。
人型兵器も他の兵器同様に性能ダウンして相対的な不利な現状は変わらない。
実際には他の兵器より性能が下がるだろうが・・・（元々無理の有る兵器だからね）

つうか、狂信的なアンチはいるけど、マンセーな奴なんていないだろ。
わずかでも肯定的なことを言うとマンセーと決め付けて感情的になる
狂信的アンチがいるから、つまんなくなって会話が途切れるだけだよ。
「ロボットの話をする＝ロボットマンセー」ってわけじゃない。

>33
> わずかでも肯定的なことを言うと

僅かな肯定は否定しないよ。

例えば身長3ｍ未満の自律遠隔併用コントロールロボットとか・・・
「格闘技」ロボットとかなら否定はしないよ。

問題なのは「僅かだ」と主張してる内容が�dでもなくハイパーテクノロジーを
要求する難題だったりする事なんだよね。
SF板、アニメ板、シャア板ならそれでも良いけど一応技術系板だからね。

> つうか、狂信的なアンチはいるけど、マンセーな奴なんていないだろ。

この判断もどうかと思うんだよね〜
どっちかと言うとマンセーの方が狂信的だったりする罠。

だが狂信的マンセーは「自分はまとも」だと思ってるよね・・・
�dデモ技術をさも実現可能な様に称する無責任発言。

訳の判らん物質を妄想する暇があったら少しは物理法則を覚えるべきだよ。

漏れとしての巨大人型兵器に対するスタンス

身長18ｍのロボット・・・何とか作れるだろう
歩かせる・・・ちょっと苦労するがこれも何とかなるだろう
走らせる・・・難しいと思うが時速30ｋｍ程度なら何とかなるのでは？
飛ぶ・・・もうだめぽ。できれば「空輸」で対処してくれ。
戦う・・・勝つ事を強要しなければ可能だろう。できれば「競技形式」が好ましいね。

中間報告：巨大ロボットはアトラクション用途にのみ活路がある。

だから「月」だって言ったのに。
ともかくフィールドはあるんだから
真面目に現実的に戦闘してください。

>36
月のような低重力惑星上では地面を蹴って推進する歩行兵器は
体が浮き上がって非常に制御が困難です。

アポロ宇宙飛行士がどんなカッコで歩き（跳ね？）廻ってたかご存知でしょ？
結局は月面車のような車輪走行の方が安定して早かったね。
月面とかだとスラスタ装備の月面戦車の方が有利と思う。

漏れ的には月面戦闘なら「スペース1999」のイーグルトランスポーターや
「謎の円盤UFO」のインターセプターとかに萌え萌えだな〜

「地球空防衛軍テラホークス」のスペースホークやバトルタンクもイイと思うな。
ゼロイドには笑ったが・・・

> 真面目に現実的に戦闘してください。

真面目にならイーグルトランスポーターやインターセプターでしょ？

足は飾りです。
お偉い人にはそれがわからんのですよ。

>月のような低重力惑星上では

「月」が「惑星」とはまた随分「科学的」な表現だね(w

もし、「月と地球は2重惑星だから月も惑星だ」とか言いたいんだったら、
その旨はきちんと断っておかなきゃ「科学的に正確」とは言えないんじゃない？

科学をﾀﾃに人をﾊﾞｶ扱いしたいんだったらまず自分くらいは「科学的に正確」な
書き込みに勤めようね。

>39

月は衛星って言えって事でしょ？

ちなみに「天文学的」にって言う方が正確だけどね。
それにしても名称の言い間違い程度しか叩けないのは悲しいね〜
衛星と惑星の言い間違い程度でバカ扱いならばきっと
MSを科学的に肯定するヤシは極超大ヴァカになるんだろうな（ｗ

まぁとりあえず言い間違いは訂正するよ
「月は衛星です・間違ってごめんなさい」

さてMSを科学的に肯定す極超級大ヴァカは
どう物理学的な矛盾点を訂正するのかな〜

「科学的」な無理、無茶を認めて訂正するのか？
外務官僚並に非を認めず大ヴァカを晒し続けるか？
楽しみです〜

>39
添削先生！

言葉使いの問題はさておき月面で巨大ロボットが有利な理由を教えてください。
出来れば科学的に、無理ならば妄想学（？）的にでも結構です。

とりあえず訳の判らん無意味な科学風用語を羅列するだけでも良いですよ。
シャア板やアニメ板に居る妄想ヲタ共との「違い」を見せちゃってくださいな。

>３７

　車輪おそいよ。月面じゃ。
高速出すと跳ね上がってとてもじゃないけどやっていけない。
こける。大砲撃ってもこける。しかもブレーキが効かない。
　それらをクリアすると、たぶん、
ＭＳが地面に寝転がって車輪を手足につけている
サスペンションの化け物のような機械になるでしょ。
　それにフィールドがだだっ広いし、
普通の火砲でも射程距離が異常に長いし
見通しいいから、
遅い機械は遠距離でぼこぼこにされちゃう。

　もっと早い機械を考えて下さい。
それにポイントは「月の空中」って言ったじゃないですか。
月の「飛行機」も考えてください。
「飛行機」には「イーグルトランスポーター」は負けそうです。

>42
文章よく読め。
何のために「スラスター装備」の月面車って表現したのか判ってない様だ。
F1とかのウイングの様にダウンフォースを発生し、
高速時の反跳を押さえさせるんだが・・・

もちろん下に吹かせば推進剤の限り飛べるだろう。
アルマゲドンに出てきた輸送車両もそんな感じだったよね？

対する歩行機械はちょっと歩いただけで跳ねてしまって効率悪すぎ。

> 月の「飛行機」も考えてください。
> 「飛行機」には「イーグルトランスポーター」は負けそうです。

って言うか月の飛行機が「イーグルトランスポーター」だろ？
真空状態の月面（上空）では宇宙船も飛行機も同じ理屈で無いと飛べないぞ。

> 「飛行機」には「イーグルトランスポーター」は負けそうです。

どうやって勝つ？マクのバルキリーみたく推進剤積むのか？
それじゃ外観以外はイーグルトランスポーターと変わらんじゃないか・・・

宇宙空間にも出られるから第２宇宙速度までは出せそうだし・・・
パイロットが悶絶する程の旋回能力が有るって事は・・・
性能的には空中戦闘機以上だと思うぞ。

要するにアッザムよろしく浮かんでなさいと（ｗ
まああれは原理が論外なんでおいておくが、

まず慣性制御技術を完成させねば（無理

>43　よく読んでも
スラスターが上に付いてるとは誰も読めないが。
車輪使うんだったら
２００ｔくらいで毎分１００発撃ってください。

それから、跳んだら効率が悪い、って？
カンガルーはほとんどエネルギーを使わずに走行するそうです。

月面では飛行機も宇宙船も、ＭＳも同じ理屈でないと飛べないし
飛んだらどうなるかは議論済みですね。
注目すべきは、空中での姿勢と地面の使い方、です。

>46
つまり人型は諦めてカンガルー型やより安定性の高い兎型が好ましいって事ですね。
兎型ならいいかもね〜

あとは飛び跳ねる衝撃に耐えられるかって事と
飛び上がった瞬間に鴨猟状態になるって事が問題だけど・・・

>>34
>例えば身長3ｍ未満の自律遠隔併用コントロールロボットとか・・・
>「格闘技」ロボットとかなら否定はしないよ。

そうすると、鉄人２８号はOK？

>48
実写版の鉄人２８号ならアシモのリファインで可能だろうな。
但し依然あの戦闘能力は望むべくも無いが・・・

飛ぶのは多分難しいだろう・・・

実写版鉄人２８号の映像が・・・
笑えるけどアシモの応用で何とかなりそう

ttp://homepage.mac.com/tetzya2/tetujin28/tetujin.html

http://ime.nu/www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02070304.html
これを動かすには、あと何年かかりますか。

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.up.to

>51
かなり困難と思われ。

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/manpi/
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http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
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http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

>>48
別に３ｍ未満でなくてもいいのでは、
ただ単に使い物にならないだけで

輪廻だのなんだの言っているけど、基本的にここはガンヲタ誘引兼ガンダム系雑談スレなので、
結論なんか求めていないと言ってみるテスト。

>>55
つまり、鉄人２８号なら使い物になるってこと？

汚い原子炉を積めば、巨大な人型と言えどそう簡単に
狙い撃ちされないな。

>>39
月はれっきとした「惑星」ですが・・・・・・・・・・？

地球と重さの違いこそあれ、両者とも惑星です。
地球が一番重いので「主星」、月は2番目なので「衛星」です。

あと
侵食やプレートテクトニクスによって「険しい」山岳や峡谷が存在する地球より
月面はかなり平らなので、車でもそんなに移動範囲に困りません。

ただ・・・・・

真空中なので地面がやたら熱いことと、
機関の放熱が問題だったりして。

>58
その理論で行けば原子力艦や原潜は安全って事かい？
以前中東では原子炉を爆撃したって話があったよね。
戦争になればそんな事は構っちゃいられない。
いざとなれば原子炉を積んでいようがいまいが同じだ。

>60
原子炉積んだ兵器はきっと大変だね。
無駄な動力を消費する歩行兵器は特に・・・

>>月面はかなり平らなので、車でもそんなに移動範囲に困りません。

限られた範囲ならね。海とよばれる限定地域のみ。
それ以外は侵食による平均化がまったくないもんで
車両どころかロッククライミング（1/6Gでも）でもきびしー地形も多々あり。

放熱にかんしては同感。

>63
> 車両どころかロッククライミング（1/6Gでも）でもきびしー地形も多々あり。

そんな所じゃ歩行兵器は苦しいね・・・
やっぱ軌道からの爆撃が一番良いんじゃないかな？と言ってみるテスト

>>63
というか、そんなところにワザワザ何か要所を設営すると思えない・・・

交通の方法が無い要塞は意味がないし、
何らかの交通方法があるなら、そこから攻め込むというもの。

ただ、常に人型が出入りするような交通って一体？

>64
月の脱出速度だと、軌道上でも地上からの対空ミサイルが届いちゃうテスト

というわけで、月の飛行機は宇宙戦闘機と違って
巡航速度が制限されます。
　地面を上手に使うと、
宇宙戦闘機では有り得ないとされたドッグファイトも
できちゃったりします。
　たとえば山岳地帯に待ち伏せ基地を作ったり。

>66
わざわざ対空砲火の届く所を周回するのはアフォのする事だ。
見通し外の軌道を周回しながら斜め後方に砲弾を発射すれば
敵基地に砲弾は見事命中だ。

ほぼ真空なので弾道計算は極めて容易だ。
おまけに位置が固定された基地と何処を飛んでるかわからない攻撃衛星、
位置の自由度の高い衛星側の方が遥かに有利です。

> 　たとえば山岳地帯に待ち伏せ基地を作ったり。

不用意に偵察＆囮衛星を砲撃したら簡単に位置が特定されてしまいますよ。
後続の攻撃衛星に砲撃されて終わり・・・
米軍の「プレデター」みたく。

>>63
ロボット太郎はいくら

「およそ人類が新規に何がしかの活動する場所で、まず最初に
行う事は道路の整備から」

と言っても聞く耳を持たず、荒れ山や密林の話ばかりしたがる。
ロジスティクスも歩行機かい。

別に、その「道路」が車両の通行が出来るものでなければならない理由など
どこにもないんだが。貴方、階段や急勾配の坂は通路とは認めないんですか？
長崎には住めないし、２階建て３階建ての家屋は使えないね。

>>65
要塞って普通そういうもんだよ。日本全国の山城や蜀の地を見れば一目瞭然だろ。
道はあっても一本道で容易に待ち伏せや封鎖ができるし。

>70
今の時代要塞って物自体が時代遅れ・・・
って言うかそこまで敵に肉薄された時点でもうだめぽ状態だ・・・

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>71
月では火砲でも射程が100キロとか２００キロとか普通。
ミサイルなら月の裏側からでも撃てたりする。
岩盤で覆われてる山城と、平地にある基地と
どちらが脆弱であるか。

＞６７
人工衛星の方が軌道まるわかりの罠。
　というか、そんなもんが一方的に大量に配置されてるような
パワーバランスでは戦争そのものが無かったりする。

>73

> 人工衛星の方が軌道まるわかりの罠。

で囮とも知らず迂闊にも撃墜。
安易な攻撃によって判明した射線から基地の位置を特定され
攻撃衛星の特攻攻撃を受け基地全滅・・・・

> 　というか、そんなもんが一方的に大量に配置されてるような
> パワーバランスでは戦争そのものが無かったりする。

そういうことだ。
機動兵器による敵基地への突入は制空（宙）権獲得の後だからね・・・
衛星軌道を掌握しないうちにはMSのような脆弱兵器の出番はなし。

仮に出番が来る頃は衛星攻撃によって基地は完全に破壊されてるから
やっぱり活躍の場はなし・・・

ああぁ無情！無能兵器のMS！
彼らにパレード以外の花道が訪れるのは何時のことになるのだろうか？

軌道戦死ガソダム

ごめん書いてみたかっただけ

>>安易な攻撃によって

なして安易に攻撃せなならんの？　都合のいいほうにひっぱってない？

守るほうだって馬鹿じゃないんだからコストにみあった賢い防御してるっしょ。
常設迎撃衛星とか基地からちと離れた迎撃部隊出張所とか。

みんな結論が先に有って、後付けで理由考えてるﾔｼばっかりだね。

っていうかそんなにガンダムって面白いの？見といた方が良い？

>74安易な攻撃によって
それぐらいスパイその他で確認するでしょ、

あとパレード以外の使い道、
暴動鎮圧、
フーリガンのようにろくに訓練していない素人集団だと
「たとえ戦車より弱いと理論で知っていても」
戦車その他よりよっぽど心理的効果が大きい
この場合機敏に動くより鈍重に動いたほうが（心理的）効果が期待できる。
まあ無理やり使えばの話だから気にする必要も無いが
>77
ガンダムねそれは何のガンダムをさすのだ？
まあこのスレのガンダムは名前だけなんでどうでもいいんだが、

>>78
たくさんシリーズが有るみたいですが、
ひとつも知らないので一番オモロイのを教えてくさい。

>77
別に無理に見ることないっす。
内容的にはクソだから・・・・

>76
> 常設迎撃衛星とか基地からちと離れた迎撃部隊出張所とか。

賢い選択です。
あなたの主張通り初期の基本的な戦術は遠鉄砲の撃ち合いに始まります。
お互い遠隔誘導兵器で戦力を削り合い防衛線の突破を図ることでしょう・・・

そのうちどちらかの防衛線が突破されて戦線の均衡が破れることとなります。
これにより敗者側の制空（宙）権は敵に奪われ防空（宙）能力は激減します。
次に地上部隊に対する遠隔攻撃が始まり大打撃を受けます。
最終的にはこの敗残部隊には最後通告が伝えられます。
「降伏か全滅を選択せよ」と・・・

降伏すれば戦闘は終了。
降伏しなければ壊滅状態になるまで爆撃は続行。

現代〜未来戦闘はこのように直接血と汗を流して格闘することなくまるで
TVゲームのごとく戦闘が行われる事でしょう。
歩行兵器なんて古臭い戦闘機械は出る幕なし。

>78
> >74安易な攻撃によって
> それぐらいスパイその他で確認するでしょ、

それが難しいんだよね。
偵察衛星を撃墜すれば防空（宙）網を探知される。
でも撃墜しなければ偵察が続けられやはり防空網は探知される。
どちらにせよいずれ自陣の配備状況はバレバレになってしまいます。

制空（宙）権を奪取された時点でほぼ勝負が付くのが近代戦の特徴だよね。

> あとパレード以外の使い道、
> 暴動鎮圧、

既出だね。
正規装備をしていない一般人に対しては滅法強いからね。
典型的な内弁慶で情けないが・・・

ただ先頭に立って鎮圧は止めた方が良いかも。
前進しすぎると暴徒の群れに潜伏したゲリラが仕掛けた
ワイヤートラップ等に足回りをやられる可能性があるから・・・
定点での、暴徒の監視と一般兵の指揮などの固定運用が好ましいと思う。

ただ暴徒＝一般市民（？）に対して巨大兵器を持ち出すのはちょっと・・・
鎮圧じゃなくて殲滅になっちゃうよね〜

それに自国民に暴動起こされた時点でその国は終わってると思われ。
国民に離反された状態だと経済的に破綻するだろうから超高価な
機動兵器を多数所有できる余裕が有るかどうかも怪しいな〜

安価なAK-74持った歩兵が暴徒を警棒でぶん殴るって光景が似合ってる

　戦争というものは常に全面戦争になるとは限らない。
　むしろ、全面戦争は例外と言っていい。
　特に月面での戦争は、小刻みな領域の奪いあい程度が常態であろう。
人がまんべんなく住んでる訳でもなし、
民族的宗教的領土的しがらみがあるわけでもなし
相手を完全にせん滅する動機はそんなには無い。

　そりゃそうと、月にウラン鉱床は存在するのだろうか？
　核兵器があれば話はまた別だ。
　月で地球と同じ形でのウラン鉱床がある訳は無いが
あんだけ隕石落ちてるんだから、
月独自のメカニズムでできてるかもしれない。
　それが見つかったら、
　　　　そこが戦場になるでしょ。

＞ 安易な攻撃によって判明した射線から基地の位置を特定され

ガンダム世界だからやはりビームが横から見えるわけですか？

>>84
粒子砲なら見えてもいいんじゃない？
レーザーはどうだか知らないけど。

現代の軍事常識ってものがいつまで通用するかも怪しいもんだけどね。ジャマーなり
迎撃システムなりの長距離誘導弾への対策ができあがればまた近接戦闘の時代が
くるかもしれんし、攻撃衛星とやらも、そんなもんが打ち上げられる技術があるなら
対抗策もあるだろうし。
　

>84
粒子ビームは他の物質に衝突すると電磁波を発生させます。
それは放射線から電波まで様々な波長域に及びます。
そしてそれは人間の「目」では見えなくとも機械の「目」でならはっきりと見ることが可能です。

知識レベルの低い８４さんは人間の目で見えるもの以外は理解できないんでしょうね・・・

さて月面は真空だと言われています。
しかし極めて希薄ながら月にも大気は存在するんですね〜
その粒子密度は１立方ｃｍあたり２０万〜２億個！
これだけ大量に粒子が存在すればそこを衛星を破壊できるほどの高密度の粒子が通過すると
その一部は必ず月の大気（？）と衝突します。
これにより発生する電磁波やプラズマ化した月大気（？）の残留光（赤外線）をセンサーで観測できます。

84さんに質問です！
人間の「目」で見える電磁波以外は利用してはダメなんでしょうか？

>86
> 現代の軍事常識ってものがいつまで通用するかも怪しいもんだけどね。


>ジャマーなり迎撃システムなりの長距離誘導弾への対策ができあがれば・・・

常識的にはECMに対するECCMみたく
ジャマーを無効化やジャマーを破壊する兵器を開発する方向に向かうと思うんだが・・・
妨害されたからといって今更損失の大きい格闘戦に逆戻りなんて事は無いぞ・・・

それから激しく既出だが・・・
ビーム兵器は拡散減衰が激しいのでとても使い物にならないんだけどね。

>84
あと・・・
本来役立たずなビーム兵器が使えると仮定しよう。
先に述べた理由で射線は簡単に特定されますが他の手段でも防衛側の無力化は可能です。

衛星軌道上の囮、偵察、攻撃衛星を目視攻撃するのはかなり難しいでしょうね。
衛星の発見、追尾、捕捉する行為自体が偵察衛星によって逆探知されて、索敵サイトの攻撃を許す事になります。

ビーム兵器、レーザー兵器の発射による発振器の発熱、電磁波の漏洩などにより兵器位置の特定も容易です。
エネルギー兵器はあきれるほど無駄なエネルギー消耗するからね・・・
赤外線探知だけでも位置バレバレになること請合いだ。

ビーム、レーザー兵器にエネルギーを供給する炉も冷却の為に赤外線放出しまくりだからとっても発見されやすいね。
索敵サイトや兵器自体が無事でもエネルギー炉があぼーんじゃ意味なしだもんね〜

>86
> くるかもしれんし、攻撃衛星とやらも、そんなもんが打ち上げられる技術があるなら
> 対抗策もあるだろうし。

最初は攻撃衛星VS攻撃衛星の一騎打ちだろうな・・・
そのうち物量や索敵、妨害能力の差によって一方に押されだす。
その均衡点が一方の衛星発射基地に及ぶとその国の攻撃衛星発射能力は失われ衛星戦能力が喪失する。

衛星戦能力を失うと制空（宙）権が低下して直接攻撃を受けやすくなる。
必死に防戦すればするほど防空網の配置が暴露され削り取られていく・・・
最終的には防空網がほぼ無力化されて基地は爆撃の嵐に襲われる事になるね。
最終的には降伏か壊滅かの二者択一を迫られる事となるだろう。

なんでやねん。どうして月面には敵しかいないねん。
自分とこの基地が、人がおるでしょ。
どうしてそんな一方的な攻撃が可能なんだ。
敵を全部やっつけて、でも自分とこも丸焼けで、
それでいいのか？

　どうも、「なんでも否定派」の人は
自分達が物理的戦力的に圧倒的な優位にあるのが前提条件で
つねに話しているようだ。

>92
> なんでやねん。どうして月面には敵しかいないねん。

敵がいないと月面での戦闘は起きないのでは？
闘いを成立させる為には敵が必要だとおもうぞ。

> 自分とこの基地が、人がおるでしょ。

誤爆で無い限り自分とこの基地を攻撃するヤシはおらんと思うが・・
逆に誤爆できるほど至近に基地作る方がどうかしてると思うぞ。

> どうしてそんな一方的な攻撃が可能なんだ。

闘いの均衡が崩れて制空権を失った場合の話しなんだが・・・
制空権が互角の情況ならばお互いの中間点で制空（宙）権の奪い合いになるんだろうね。
その場合だと地上（月面）戦はあまり重要でないから起きないだろう・・・

> 敵を全部やっつけて、でも自分とこも丸焼けで、それでいいのか？

そうならない為に制空（宙）権の確保が最優先されるんですよ。
制空（宙）権を確保すれば自陣の安全確保と敵陣への攻撃が容易になりますからね。
その制空（宙）権をどちらが獲得するかは私にもわかりません。

敵が取るかも知れないし味方かもかもしれない・・・
どちらが制空（宙）権を得るかは物量、戦略、戦術や時の運次第。
どっちが取っても構わないが制空（宙）権の確定と共に主戦場は取られた側に移る。

「一方的な状態」はいきなり生じたものではなく
制空（宙）権の争奪戦の結果生じたものなのをお忘れなく。

>>93
す、すげえ！すげえ読解力の無さ！
こんな奴が他人と議論をしようというのか。

戦争そのものの発生の必然を棚上げして、戦術だけを論じるのはなんか・・・。

>82
オイオイなんでフーリガンと書いたか分ってるか（ｗ
フーリガンに限らずお祭り騒ぎにともなう暴動ならゲリラが混じる心配もほぼ無い、
それに攻撃すると書いた覚えが無いのだが（つうか軍用とも書いてない）・・・
いるだけで良いんだよ。いるだけで、
ただ訳のわからん巨大な人が薄暗い道を動いてくる。それだけで動きが鈍くなるから
あとは警察や機動隊がとりおさえて、器物破損やわいせつ物陳列罪その他でしょっ引いていくと、
そいつは目に見える部分でも光らせときゃあいい、採算はとれんだろうが

＞それに自国民に暴動起こされた時点でその国は終わってると思われ
フーリガンは立派な暴動です。４年後はドイツが終るわけか（ｗ
なんせ日本と違ってフーリガン入り放題に近いからね。

皆さんに質問、
制宙権が奪われそうです、さあどうする？

忘れてた・・・
>86
それは無いだろう、あるとしたら何らかの理由で文明が後退した時だけ、

誰に？

>>97
無能な軍師の首を斬る。

http://www.plustech.fi/Plmain01.html

フィンランド
やるな！！

>96

> オイオイなんでフーリガンと書いたか分ってるか（ｗ

わかった！
歩行兵器が戦争では使い物にならないのを認めたって事ですね。
だから「お祭り騒ぎにともなう暴動」の鎮圧に使おうって事か。
今までの話の流れが巨大人型兵器についての事だからね
話の脱線はここでは良く有る事だけど
あなたの主張が「お祭り警備ロボ」にまで脱線してるとは考えて無かったよ
ゴメンネー

じゃご希望通り「お祭り警備ロボ」について話そう！
確かに火炎瓶程度の武装なら破壊される心配は少ないだろうが・・・
しかしたかが「お祭り騒ぎの暴動」鎮圧に巨大ロボット出動ってのは過剰ではないだろうか？

暴徒と言えども非戦争状況なんだから下手に踏み潰したら人権問題になるな・・・
おまけに建物内や建物の間、裏路地や地下街に入られたら手も足も出ない。
それ以前に信号、標識、歩道橋、などで身動き取れない罠。
接地荷重を考えると道路も凸凹になって道路族の新たな利権になりそ・・・

警備担当者にこれらの設備を破壊する覚悟があれば運用可能だがね
ただし納税者の顰蹙買いそうな気がする・・・

暴動に対抗するならばイスラエルの小型の車両型ロボットの
武装を催涙弾や麻酔弾等に換装して数十台並べた方が良いと思う。

>95
> 戦争そのものの発生の必然を棚上げして、

その話すでに何度も出てるよ・・・

>95
物理、科学技術を棚上げして巨大歩行兵器を論ずるのもなんか・・・だぞ。

>97
> 制宙権が奪われそうです、さあどうする？

必死に防戦する。

ただし必死になっても一旦傾いた戦況は好転はしないが・・・

>97
　放っておく。
　さきに機動兵器で地上の敵施設を攻略し
人員を確保してしまえば
衛星軌道からの攻撃なんか出来ない。

　というか、対地攻撃をするのに
どれだけの弾薬を軌道上に集積しなければならないか
　というか、
そもそもその弾薬をどこから調達するか
どこで作っているのか
それだけの量を浮かべておいてバレないと本気で思っているのか。
色々ツッコミどころが満載だな。

>>87
なんか必死で「ビームが横から見える」ことにしたいようですが（w

「機械の目なら必ずや捉えられるはず」というその信念は何に基づくものですか？
あと、機械の目ってどこに設置されてるんですか？

マジレスするなら、ステルス仕様のスパイ衛星で敵基地の位置を特定して、
月の反対側あたりにでもある基地から弾道ミサイルで攻撃つーのが月面戦争の基本と思われ。
衛星や攻撃機は索敵＆めくらましの使い捨て。

>107
激しく同意。
ただし固定設備からの攻撃は発射光や軌道計算から位置を特定され反撃されるだろう・・・
現実問題として建設時点で特定されてしまうだろうが・・・
戦略原潜みたいな移動体によるプラットホームも「めくらましの使い捨て」ではないと思うが・・・

衛星は軌道を計算で特定されやすいとは言っても
星の裏側に居るときにちょっと軌道変更すればその計算結果はご破算ですからね。
敵は再び索敵、捕捉し直しが必要になるから隠密性は高いよね。

>106
> 「機械の目なら必ずや捉えられるはず」というその信念は何に基づくものですか？

ではお聞きしますが・・・
加速された高エネルギー粒子が他の元素と衝突すると電磁波や放射線は発生しませんか？
「発生しない」と新理論を打ち立てるのならその時点でお話しにはなりませんが・・・
とりあえず発生した電磁波や放射線はセンサーで検出は可能ですよね。

衝突によって発生した放射線や電磁波は四方に拡散します。
当然横方向にも放射されるので横から検出可能だと思いますが・・・

ここでちょっと確認。
生物的には「見える」ってのは目などの感覚器で可視光域の電磁波を捕らえて神経細胞に伝えるって現象だよね？
私が「機械の目」って表現したのは電磁波を捕らえて電気信号に変える装置の事だけど・・・
もしかしてあなたは生物的に「見える」以外の事を「見える」と表現してはいかんと言いたいのかな？
そうだとしたらやはりそんな言葉遊びには付き合いきれないって事になりますが・・・

> あと、機械の目ってどこに設置されてるんですか？

やはり偵察衛星に設置するのが一番良いでしょう。
衛星の数は多いほど良いですね。
３基以上で同時に検出すればGPSなどと同じく三角測量の応用でかなり正確な位置特定が可能ですから。

>105
>さきに機動兵器で地上の敵施設を攻略し人員を確保してしまえば衛星軌道からの攻撃なんか出来ない。

これって戦略、戦術的にはかなり無理がありますね。
探知網や防衛網を無力化しないまま鈍重な機動兵器を投入しても
目標に到達前に簡単に発見されて迎撃されてしまいますよ。

> そもそもその弾薬をどこから調達するか
> どこで作っているのか

これは何処と何処が戦うかで変わりますよね。
それと原料の調達も問題だろう・・・
そもそも月面基地で調達＆生産可能か？とかも問題だし・・・

> それだけの量を浮かべておいてバレないと本気で思っているのか。

あらかじめ浮かべとく必要は無いと思うが？
マジに宇宙時代が来るとすればマスドライバー程度は存在するだろう・・・
これでどんどん軌道に打ち上げ、その後軌道をちょいと変更、修正し目標に誘導するだけだ。
ちなみに「ちょいと変更」の理由は命中精度の向上と、軌道の逆探知をされにくくする為です。

> 色々ツッコミどころが満載だな。

それでも「起動（歩行）兵器」に比べると問題は少ないし、解決方法も満載だよ。

＞とりあえず発生した電磁波や放射線はセンサーで検出は可能ですよね。
確かに、少なくともスーパーカミオカンデ級の検出装置があれば、
その付近で発生したどんな電磁波や放射線も検出は可能でしょう。
また、ハッブル望遠鏡のように、何十時間もかければ数十億光年彼方から飛んで来た
１コの光子を検出することも可能です。


で、軍事的に実用的な（タフでリーズナブルな）装置として、
月の希薄な大気とビームの相互作用によって一瞬発生する僅かな電磁波を
遠距離から検出できるセンサが必ずや開発できるという確信はどこから来ているのですか？

とりあえず月面対月面と仮定してみます。

開戦と共にまずお互いがマスドライバーによる遠距離攻撃を行なうでしょう。
いきなり侵攻部隊を出しても迎撃されるだけだからね。

マスドライバーは物資（衛星含む）運搬用の大型、ミサイル＆対地（月面？）砲弾用の中型、
そして迎撃用の小型の３種類に仮分類します。
敵に対して砲弾、ミサイル、衛星等を撃ちまくりながら同様に敵が打ち出してくる物を迎撃します。

同程度の国家同士の闘いならばしばらくはマスドライバー撃ちあいが続きます。
しかし同程度とは言ってもマスドライバーの設置数、配置情況、整備状態、エネルギーや弾体の補給力
中期的には破壊された設備の補充や増強に必要な工業力とかが全く同等って事はありえません。

不確定要素による撃ち漏らしや飽和攻撃による奪幕突破により何割かは味方には着弾します。
これが攻撃設備に当たれば敵の防衛能力に余裕を与え敵の被害率が低下します。
防衛設備に当たれば味方の防御力が低下して弾幕突破数が増え更に被害を受ける。
最初の僅かな防御能力の差が雪だるま式に増加しいつの間にか一方的情況になっていきます。

あとは先に述べた通り。
一方的な爆撃を受けまくって降伏か壊滅かの選択を・・・

>111
長距離の敵兵器を破壊できるほどの粒子ビームですよ・・・
粒子量はチンケな実験用加速器とは桁違いだから派手に電磁波出しまくると思うが・・・

> で、軍事的に実用的な（タフでリーズナブルな）装置として、
> 月の希薄な大気とビームの相互作用によって一瞬発生する僅かな電磁波を
> 遠距離から検出できるセンサが必ずや開発できるという確信はどこから来ているのですか？

一瞬でも電磁波がでれば検出は可能と思うが？
人間と違って機械は常時監視が可能だからね。
情報量が少ないと解析には時間がかかるかも知れないが・・・

それにしても粒子ビームの検出の実現性うんぬうん言う前に
粒子ビーム砲が実用化出来ると言う確信は何処から来ているのか聞きたいよ・・・
高エネルギーの粒子ビームは真空中でもあっという間に拡散減衰しちゃうからね・・・
検出すべき粒子ビーム砲が無ければ検出器作っても意味無いからね〜

>>113
＞人間と違って機械は常時監視が可能だからね。
センサーは常時どっちの方角に向けておけばいいんですか？

＞粒子ビーム砲が実用化出来ると言う確信は何処から来ているのか聞きたいよ・・・
粒子ビームを言い出したのは85、87なので、彼等に聞いてください。

>>114
＞センサーは常時どっちの方角に向けておけばいいんですか？

無指向性のアンテナ４基をそれぞれ少し離れた場所に設置して、
検出時刻の差を調べれば電磁波の発生源の位置が特定できるはず。

>>開戦と共にまずお互いがマスドライバーによる遠距離攻撃を行なうでしょう。

開戦と同時に内部にひそんでる部隊（またはプログラム）が情報網破壊だろう。
正面からガチンコするなんて戦法とる軍師は即銃殺。

>101
>わかった！
歩行兵器が戦争では使い物にならないのを認めたって事ですね。

初めからそう書いてるが・・・どこを見てるんだか（ｗ

>おまけに建物内や建物の間、裏路地や地下街に入られたら手も足も出ない

お祭り騒ぎに伴う暴動がそんなところに入る事は余り無い、あったとしても一番問題は
大通り、そこを押さえれば実質的に鎮圧完了、

>それ以前に信号、標識、歩道橋、などで身動き取れない罠。
それ区切られるのはごく一部（信号、標識大した問題じゃない）、ようはそこで止めればいい、
書いた通りいるだけで良いんだから

＞暴動に対抗するならばイスラエルの小型の車両型ロボットの
武装を催涙弾や麻酔弾等に換装して数十台並べた方が良いと思う。

コレも知ってる。ただ君がパレード以外使い道が無いと言ったから無理やり使う方法を
テーマパークのアトラクション以外で上げただけ
・・・まさか食いつくとは思わなかったが（ｗ

まあそれは良いとして皆は諜報活動でどれぐらい情報が手に入る事前提に話してるの？
>105なんか見てると先にこれを考える必要が歩きがしてきた。

>>115
おおざっぱな無指向性のアンテナごときにひっかかるほどの強烈な電磁波が
月のごく希薄な大気とビームの相互作用から発生しうるんですか？

>118
確かにどういう計算結果を元にしてるのか教えてくれませんか？

>119
その為には目標に到達するビーム砲の仕様を提示してくれ。
計算の為の基礎資料は必要だからね。
漏れはビーム砲なんて無理だと思ってるからね
可能と確信してる人の正確な資料を必要とします。

まずは粒子の加速方法と速度、放出総量、元素の種類とその射程距離。
そして発射後どのように拡散させずに射的距離の標的に命中させるか？

「拡散量」は途中で衝突する原子の量を左右するのでとても重要です。
どのように「拡散を防止する」かは計算の基礎資料として必須です。

さて、人に正確な計算を求める方だけに、だれもが納得できる資料を
提示して頂けると期待しています。
実用ビーム砲の資料提示を待ってるよ〜

>117
悪いね、あなただけを相手にして訳ではないのでね・・・
月面での戦闘についてと平行してやってるので混合しちゃってね〜
トリップなんて関係なくレスしてるから悪かったよ。

M-85さんの主張は「歩行兵器は役立たず」ですね。以後気をつけます。

> お祭り騒ぎに伴う暴動がそんなところに入る事は余り無い、あったとしても一番問題は
> 大通り、そこを押さえれば実質的に鎮圧完了、

大通りだけ押さえて良いかどうかは断言できないと思うが・・・
まぁこれはどうでも良いか。

> 書いた通りいるだけで良いんだから

これが活躍してる範疇にはいるかどうか？
その程度の活躍に莫大な事業費の投入が可能なんだろうか？
・・・まどうでも良いか。

突っ立ってるだけのオブジェで良いなら反対する理由もないからね。

>118
> おおざっぱな無指向性のアンテナごとき

偵察衛星のアンテナがおおざっぱと断言する理由が聞きたいな・・・
大体無指向性で無ければならない理由もわからん。

敵の領土の方向はわかってるんだから、敵基地の方向もある程度は探知可能だぞ。
エネルギー消費から平時でも赤外線計測で大まかな位置も判明してるだろうし
多指向性アンテナ（フェイズドアレイとか）をその方向に向けとけばよい。

>強烈な電磁波が・・・・発生しうるんですか？

なぜ強烈な電磁波が必要なんだ？
現代技術でも微弱な電磁波を受信する能力くらいは有るぞ。

まずはビーム砲を実現しろ。

>116
それも起こるだろうが・・・
そこまで脆いハイテク軍用システムを持ってるのは自衛隊くらいでは？

通常は防諜機能はそれなりに働くと思うぞ。
まぁ攻撃開始と共に迎撃システムを数分間停止させれば
一挙にパワーバランス崩す事も期待できるけど・・・

つかマスドライバーを月面で使おうとすると速度が速すぎて
かえって射程距離が減る気が・・？

普通に慣性弾道弾を使う方がいい気が。

あと、真空中での実用ビーム砲のエネルギーは
（被貫通体の比熱＊（物体の沸点-物体の周囲温度)＋被貫通体の蒸発潜熱）＊貫通体積＊ガス化補正係数
てな処でしょう。
ガス化補正係数は蒸発気化した被貫通体がビームを遮るのでその分の補正です。
ビームの露光時間が長ければ長いほど値は小さくなります。
まあ、兵器レベルなら1秒以内って事で1000〜1e6倍は見ておいたほうがいいでしょう。

あと、ビーム径と波長には密接な関係が有ること、波長が短くなると屈折率・反射率が充分取れなくなることも
加味する必要があります。

ちとやってみて。

>125
投入電力の制限で速度調整くらいできるだろ・・・
まさか未来技術ではON-OFFの２値スイッチしか作れないとか？

>126
高エネルギー粒子は斥力が発生して反発しあって拡散しますよね？
砲から射出された後は高エネルギー粒子は収束の方法がないので
あっという間に拡散するでしょうがそれをどう抑える予定でしょうか？

シャワーみたいに拡散放射したんじゃ役立たずだよ・・・

このままじゃビーム射程距離が10ｍってか？

粒子砲じゃなくて電磁波・・・光で充分じゃ？
あとは中性粒子ビーム、即ちブランケット材にα線をあてて
中性子をはじき出すビームというものもありかと。

硬Ｘ線レーザー「ビーム」は？
「殻」を破壊しなくても
内部の電子機器とか人間とかを灼いちゃえばＯＫでしょ。

　それと、軍事は厚かましさが身上。
「平和時」に
近くの、目と鼻の先の１００キロくらいの山中に
別の人が素敵なコテージを作ってしまったら
「やめてくれ」
「なんでー。あんたの土地じゃないじゃん」
「武器を置くな」
「お前ももってるじゃん」
という事になる。
　そいう事を両方が重ねていって、勢力の均衡をはかるわけです。

ちなみに「領土」という概念は月には無いでしょう。
実行支配領域があるだけで、飛び地モザイクになっているはず。
なんにも無い所の方が多いですから。

>129
> 粒子砲じゃなくて電磁波・・・光で充分じゃ？

電磁波を使うと「メーザー」、光を使うと「レーザー」になるよね・・・
まぁレーザーやメーザーも指向性エネルギー兵器だから「ビーム」の範疇に入ると言えるが・・・
メーザーは長距離射程がクソだしレーザーは破壊力がイマイチなのが問題だよね。
一般的に指向性エネルギー兵器自体が桁外れな消費エネルギーの割には
お遊びレベルの能力しか出せない劣等兵器だからね・・・

>即ちブランケット材にα線をあてて中性子をはじき出すビームというものもありかと。

確かに中性子ビームは電気的には中性なのでクーロン斥力で拡散はしない。
ただし中性ゆえ発生させた中性子ビームを収束させる事も出来ない罠。
結局、砲口からいきなり拡散放射してしまう・・・（ｗ

荷電粒子でも、どっちにしろ初速、
即ちエネルギー密度＝単位時間内に乗せられるエネルギーの極大が高ければ
ビームは遠くまで届きます。

といえどビーム兵器の有効射程はせいぜい2NM(2海里)てところでしょう。

>132
エネルギー密度が高ければ高いほどクーロン斥力が強く働く。
エネルギーの局大値が高くても拡散が派手になるだけって罠。

>130
X線レーザーですか・・・
まぁある程度は現実的な選択肢ですね。
X線の性格は光に近いので拡散、減衰も少ない。
月周辺なら吸収される物質がほとんど存在しないので到達距離も長い。
射程距離は基本的にレーザーの収束度の問題だからかなり飛ぶ事が期待出来るね。

ただ問題なのは大量の硬X線を発射する方法だよね。
原爆を励起媒体にして導波管で誘導発射する使い捨て型なら比較的簡単なんだが、
自陣で原爆炸裂させまくる事が良い事か悪い事かは為政者の判断次第だな・・・

あと問題なのはX線レーザーによる防禦がバレた後が困るよね。
２次攻撃はX線攻撃に耐性のある質量型の爆撃に切り替えられる恐れがあるからね・・・
最初からその攻撃かも知れないが・・・

質量型ってのは簡単に言えば「石ころ」です。
推進器付きの搬機に岩石を大量に積み込みマスドライバーで打ち出す。
発射後迎撃範囲に入る前に推進器で軌道調整し、搬機から岩石を打ち出す。
石ころにはＸ線攻撃はほとんど意味無し・・・
ついでながらメーザーも粒子ビームも防禦の決定打とはなりえないからね。
石の代わりに、単純な信管（機械式）動作をするクラスター爆弾や
バンカーバスターみたいな対要塞爆弾を積むのもアリかもね・・・

敵陣は流星雨の恵みをうけ逃げ惑う事になるだろう。

これに対する有効な防禦手段は・・・

実弾型（炸薬内蔵）の対空砲火で小さく砕いて衝突のダメージを最小にする。
上昇時〜岩石のリリース前に搬機ごと破壊する。（攻撃衛星等で）
敵と同様の手段で敵のマスドライバー施設を先に破壊する。

まず、実体弾で標的を砕き、次に砕いた標的の直前でガスを大量に発生する爆発を起こしてそれにぶつける、
とゆー二段構えの対空兵器というのはどう？
うまくいけば、大気圏に突っ込んだ隕石みたいに空中爆発。

>>134
軟X線ぐらいまでなら自由電子レーザーで発生可能っす。

>136
それでは兵器としては・・・・いや、それ以上は言うまい。

・・・ってほとんど言ってるやん。

ttp://lcdev.kek.jp/JLC/overview/21.fel.html
こりっすか。

月には
役に立たない粒子ビーム加速器が
ごろごろ転がっているみたいだから
それを流用して放射光発生器をつくろう。

月面基地で戦争するのは南極昭和基地に戦争させるみたいなものだと思うけどなー

漏れもそう思うけど彼らはね〜
とにかく月面で戦争を起こさないといけないと考えてるからね。
理由はどうでも良くてとにかく戦争だから無理がでてる・・

おいおい
子育て可能なほどの規模をもった恒久的基地（都市）ができてるという仮定のもとの議論だよ、今回のは。

それと南極云々って貴兄は房ですか？

漏れもそう思うけど「彼ら」はね〜
「とにかく月面で戦争を起こさないといけないと考えてる」と考えてるからね。
全ての仮定は「理由はどうでも良くてとにかく戦争と考えてる」と考えてるから、話にならない。

>142
まずは月面に戦争起こせるだけの物が無いとね。

>>143
そのとおり。
そこんところがわかってるってことを「彼ら」は認めようとしないから
話にならないんだよね〜。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

ではコレ（↑）があると仮定してみよう

いや、それは板違いだし。

>146
> ではコレ（↑）があると仮定してみよう

コギャルとの出会いが月面戦争とどう関係するのか？？
難しい仮定だな・・・

実はコギャルが権力者の娘で、知り合った男性もまた別の権力者の息子で
宇宙版ロミオとジュリエ（以下略

>149
それでは自殺者２人程度に留まる政界スキャンダルに終わるのでは？
とても宇宙戦争にはならない罠。

というか、コギャルが管理の及ばないほどワラワラと存在する月面だったら
恐らく月面コロニー内部のインフラだけを利用して白兵戦になりそうな予感？

コギャルを巡ってのナンパ合戦かい？
どんどん戦争のレベルが低下して来たような気が・・・

>>151
コギャルの場合、
白兵戦と言うより黒兵戦・・・とか言ってみる。

>>153
そいつらはすでに生態兵器・・・とも言ってみる

おーい・・・・コギャルが戦闘するんじゃなくて
コギャルというものを容認できるほどの生活空間だってば。

とか言いつつ
月面商業地用コギャル迷彩服とかいうのがあったらやだな・・・

>154
激しく同意、
しかし・・・
そろそろ話題を戻しませんか？

では、その権力者の娘のコギャルの体液から
何らかの致死性の高い伝染病に対する抗体が発見され
（宇宙時代だから突然変異のウィルスもあるだろうと仮定して）
それを狙った各国の諜報員がナンパ男に扮し、争奪戦を繰り広げる。

その結果、確保した国家（組織でも可）…ってもうダメだ。
すいません、やめます。

というか、月面はやっぱり
常に地球と実用的な通信が可能な距離と立地、
そして強固なヘッドクオーター＋資材駐留場、
すなわち貿易拠点として最も価値があると思うのです。

といってもこれは惑星間交易の時代の話っぽいけど。

なので、月面に何かあるとすれば、その交易権を争うか
HQ占領戦・通信設備テロとか、そういったたぐいじゃ？

>158
コギャルの交易権
・・・人身売買！？

地球連邦に対するコギャルの独立戦争。

宣戦布告の弁
「地球連邦のオヤジってさー超ムサイじゃん！逝ってよしってカンジ〜」

>160
ありえそうで怖い

連邦なのにムサイ

>>162
(・∀・)ｲｲ

コムサイ
ムサイ
チョ〜ムサイ

＞１５８
月は、当分の近未来で
宇宙におけるほとんど唯一の
資源供給地となります。

　つまり月での戦争は
何らかの月での権益をめぐってのものですから
勝っても負けても月軌道上にデブリを撒き散らすような
おばかな作戦を立案する軍人は、
無能のレッテルを貼られてたちどころに更迭されるでしょう。
　もうちょっと地味な戦争を考えるべきです。

>164
> もうちょっと地味な戦争を考えるべきです。

その点では戦争に突入する事自体が愚かな行為と思われ。
要人の暗殺＆クーデターを発生させる諜報活動ってのが良策だ。
無用な戦いを避けるって点ではもっとも優れてるぞ。

月では人間は貴重品です。
つまりちょっと人死にが出たら大問題になります。
　採掘用のロボットとか無人生産設備とかをぶっ壊すくらいの
いやがらせで我慢してください。
　権益確保ならこのくらいで上等です。

　１対１でなく、多対多の勢力の衝突、ってのがリアルです。

>166
> つまりちょっと人死にが出たら大問題になります。

ならば戦争は出来んな・・・

MSで宇宙戦争？無理だって。

>168
夏消房うざい流れぐらい読め

>169
釣れた

>170
釣れた（ｗ

＿ま＿＿＿た＿＿＿ガ＿＿＿ン＿＿＿ダ＿＿＿ム＿＿＿か＿＿＿！＿

1.地球なり軌道上なり月の裏なりからカプセル発射。なんなら同型のデコイを
ばらまき迎撃を困難にする。

2.カプセルは狙ったところに着地、中からタツノコのチビメカよろしく
ガンプラ大の歩行ロボットがわらわらと出てきてエネルギー消費の少ない
カンガルー飛びで目的地を目指す。メカの数が多く、散開しているので
完全な迎撃が困難。

3.目的地に到達したチビメカ達はエアロックを焼き切り、非致死性兵器
（接着剤とかスタンガンとか）で中の人間をがんじがらめにして
目的地を制圧する。

4.安全が確保され次第、人間が降りてくる。

こりでどうだ。でチビメカは意味もなく大河原メカ状の形をしていれば
喜んでくれる向きも多々アリと見るが。

でチビメカに対抗するチビメカが生産されて撃ち合いなど演じてくれると。
バンダイ大喜び。

＃ガンダムはクソであるには一票だが。なんでそんなもんに20数年
＃かかわっとれるんじゃ？

>173
> 3.目的地に到達したチビメカ達はエアロックを焼き切り、非致死性兵器
> （接着剤とかスタンガンとか）で中の人間をがんじがらめにして
> 目的地を制圧する。

あの〜
エアロックを焼き切った時点で空気が漏れて中の人は氏にますが・・・

>>174
>エアロックを焼き切った時点で空気が漏れて中の人は氏にますが・・・

あの〜
一応、壁の外は、真空状態で宇宙線があふれてるので、戦闘中は、
建造物内にいてもガンダムで言うノーマルスーツ着てると思うのですが････

>175
> 建造物内にいてもガンダムで言うノーマルスーツ着てると思うのですが････

急激な空気の流動に吹き飛ばされる。
そこら中に叩き付けられるか屋外に吹き飛ばされる罠。

対策としては交戦中は建物の中の空気を抜いておくとか・・・

でもこの場合だとバカ正直にエアロックから浸入する必要は無いな。
手頃な壁を吹き飛ばすだけで良し。

＃嗚呼、にちゃんの厨相手にレス書いてるオレって・・・。

＃＃正直「でかくねえぞ！」というリアクションがくるのかと思っていたが。


>>174以降

>あの〜
>エアロックを焼き切った時点で空気が漏れて中の人は氏にますが・・・

書いたのは建物の保全（なるべく）を狙ったシチュエーションだよん。

必要でも仮設エアロックが作れないとかエアロック焼ききっても
フタができないとかいいう前提が入ってんだろ？

>>176
しかし、基本的には、エアロックは2重構造（加圧室内、減圧室）でしょ。
それこそミサイルか爆弾で、突然にその２つの扉がなくなる状態で無い限り、
急減圧で、建物外に掘り出されるとか、物に叩きつけられることは無いと思いますが？

それに、エアロックに取り付かれたことが、中にいる者に解らないはずが無いので、
それなりの対処をするんじゃない？

建物保全で、エアロック破壊じゃなくて、チビメカが通過できるだけの穴をあける
という考え方ならなおさらですよ。

>>178
間違った。
×　掘り出される
○　吸い出される（または、放り出される）

>177
> 書いたのは建物の保全（なるべく）を狙ったシチュエーションだよん。

耐圧建築物でエアロックってのは精密かつ強靭な構造物なんですよ。
ここを焼き切るなんて事をしたら後の復旧はとても大変です。
制圧後の部隊の突入にも事大きな支障になります。
貴重なエアロックは大切に扱いましょう

対して壁をぶち抜くのは比較的復旧は早く済みます。
制圧後ぶち抜いた壁に新たな装甲をあてがい溶接するだけ。
比較的要求される技術力は低くて済みます。

いわゆる制圧戦の場合に良くあるけど・・
制圧後に使う予定の航空基地とかを攻撃する場合には管制塔や格納庫は破壊しても
滑走路には手を出さないってパターン多いでしょ？
重要部分は破壊しないってのは大切だよ。
エアロックは出入りの要だから大事にしなきゃ。

ＤＳＲＶみたいにハッチ構造付きの装甲車で敵基地に体当たり。
そのままレーザー溶接で基地の壁面に付着後その壁を焼き切る。
んであけた穴から部隊浸入ってパターンがイイ！
装甲車は部隊投入後ハッチ部分を切り放して後退。
後続の装甲車はそのハッチとドッキングして次々部隊を投入。

ビジュアル的にも非常にスマートかつ萌え萌えのシュチュエーションでは？

>177
> ＃＃正直「でかくねえぞ！」というリアクションがくるのかと思っていたが。

ガンヲタも１８ｍは諦めたのでは？
所でこのちびメカどれくらいの大きさですか？

>178
> それこそミサイルか爆弾で、突然にその２つの扉がなくなる状態で無い限り、
> 急減圧で、建物外に掘り出されるとか、物に叩きつけられることは無いと思いますが？

焼き切るって表現してたのでね。
外扉を焼き切るのは良しとしよう・・・
内扉が有るからね。

でも外扉が焼き切られた状態で今度は内扉を焼き切ったとしよう。
その時点で内外両扉が破壊されるのでやっぱり一気に空気は抜けちゃうね・・・

> それに、エアロックに取り付かれたことが、中にいる者に解らないはずが無いので、
> それなりの対処をするんじゃない？

やっぱエアロックからの浸入は難しいね。

エアロックから攻撃ということが間違いだったってことにしましょう。
私も>>173のエアロックからという部分で、反応反論しただけですから･･･
逃げたみたいで、申し訳ないです。

>>180の方法が、ベストでしょうね。

ここまでかいてて自分のIDに気づかなかった。ちょっと嬉しい･･・
ヲタというほど濃くないんですけどね。
関係ないので、sageときます。

＃醜くも反論を重ねるオレって。

>>177にて

>必要でも仮設エアロックが作れないとかエアロック焼ききっても
>フタができないとかいいう前提が入ってんだろ？

とか書いてるのはわかりづらかったっすね。

必要なら仮設エアロックつけてもいいし、エアロック焼ききってもフタを
すればいいし。

とか書きゃ良かったか。


いや別にエアロックから入ろうがどこから入ろうがいいんですけど。
外壁から入ればエアロックに仕掛けがあっても避けられる、
みたいなことはB.スターリング先生も書いてましたが。

だが外壁に穴あけたら一度に減圧じゃないっすか（減圧の速さは
あいた穴の大きさと部屋の大きさに依存するが）。それを防ぐには
外に仮設エアロックとかつけることに。

どっちかが面倒かは程度問題くらいだし、状況によって決めれば？
チビメカがくぐれるくらいのエアロックを元々のエアロックなり
普通の外壁なりにくっつけてもいいし、チビメカが数機づつ
いっせいにいろんな所に穴をあけて進入し、接着剤（あるいは自らの
ボディ）で入った穴をふさぐとかでもいいし。ウソ話なのでお好みで。

どうせ内部にも圧力扉（どの程度の間隔で置かれているかなんて
知りません。開発初期段階では大帝のドアがそうであると
考えるべきか？）があるだろうし。


チビメカの大きさは前に「ガンプラ大」と書いたけど、
はっきりしたサイズなんてのは経済（お値段）と技術に依存する
し、オレが断言してもなあ。お好みでどうぞ。

ついでに。

「小さいメカがわらわらと」みたいな表現になっているのは
その方が全滅されづらかろうと思ったからっす。
見つかりにくい、散開されると一網打尽にしずらい。

＃もっとも体が小さいと単体では遠くに行きにくいとか色々制約が。


的（この場合は寄せ手のメカ）は大きく数が少ないほどやられやすい。

装甲車だと割と普通にストップされそうですが、萌え優先でしたら
ご随意に。

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　　　|凸)　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　　　|⊂　　　　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　　　ヽ（凸）ﾉ　　　　ﾓｴｱｶﾞｰﾚｰ　ｼﾞｰﾑｰ
　　 　 　　　 (へ)
　 　 　 　 　　　　 >

＃オレって必死だな（藁

>>180

>ＤＳＲＶみたいにハッチ構造付きの装甲車で敵基地に体当たり。
>そのままレーザー溶接で基地の壁面に付着後その壁を焼き切る。
>んであけた穴から部隊浸入ってパターンがイイ！


DSRVとかとは逆に内側の圧力が高く、外側は低いことには
気を付けてね。

外壁とそのエアロックの結合がちゃんとしてないと
強大な力（エアロック径の2乗に比例）がかかる接合部ごと
吹っ飛ぶよん。外壁の材質によってはくっつきづらいし。

あと外壁のどこにくっつけるかもね。
セミモノコック構造になってて円形であることによって内圧に
耐えているような所にむやみにつけると、外壁の強度いかんに
よっては外壁ごとひしゃげるよん。

華奢な人工建造物の上に月の表土をかけて熱だの放射線だのを
よけるべしという話はよく言われているがその辺も注意ね。

＃アニメとかにはやたら頑丈そうな材質不明の壁が普通に出てくる。
＃そういうの前提にしてるならそれでもいいが。

＃＃ちなみに「小さいメカがわらわら」系は英米系の文章SFでは
＃＃最近多いかな。日本でも士郎正宗とかはそういうロボットを
＃＃時々書いたりするね。

＃＃＃いわずもがなを書くと俺が書いたのは人名の損失をなるべく
＃＃＃抑えるべし、というシチュエーションでもあるよん。

＃＃＃＃厨厨タコかいな・・・。

>>173
小さな穴あけて中になにか気絶させるようなガスを
ブシューッと入れて三分待てば終るのでは？
ガスの注入までの流れは180に準じます。
宇宙空間なら溶接も楽なはず。

>「小さいメカがわらわら」
今週のビックリドッキ(略

>>189

それもちょっと考えましたが、事故等による急な減圧に備えて
空調には色々仕掛けがあるかもと考えました（圧力扉が複数あるとか、
区画毎に独立した非常用空調、また宇宙服）。

それとかガスに気づいて宇宙服を着こんだラッキーな人とか
ガス濃度のムラによって無事だった人とかも無力化しないと
いけないし・・・また防御側もBC攻撃を念頭に置いている可能性も
高いでしょう。

>今週のビックリドッキ(略
最後はやっぱり「ポチッとな」

あとどーでもいい話だが、

「エアロックを焼ききる」だけど、エイリアン２の冒頭（冷凍されている
リプリーが発見されるシーン）のように扉を焼きつつ穴を開けたのが頭に
あったよん。まあ蝶番を焼くのかと思われても仕方のない表現では
あったね。

まあこだわりたいならなるべくお相手するが。

このチビメカで「ガンダム大地に立つ」とかを。
人よりコマいザクが次々と降り立ち、接着剤の糸を吐きつつ人々を
がんじがらめに。でアムロはたまたま持っていた溶剤で接着剤を
溶かせることに気がつき・・・。ガンダムはどこだ。

その洗剤こそ連邦の秘密兵器｢ガンダム｣だ。

>>193
なるほど！それだ！

連邦の秘密兵器「ガンダム」を手にしたアムロは
接着剤にもがく人々を次々と救出する。
しかし相手の数は圧倒的に多く、「ガンダム」の量は
残りわずかになってしまう！

あとは頭から溶剤/洗剤をひっかぶったアムロがザクと
大立ち回りを。

最後は残された「ガンダム」の缶だか箱だかが地面に
置いてあるのをローアングルかつ逆光で捉える。

ザクの演出としては、最初地面に降り立つシーンあたりまでは
ローアングルで巨大感を出す。だがいったん攻撃を始めると
実は人よりも小さいことが判明するのだ！

でなんでアムロがそんなもん持ってたかというと本当は吸って
トリップしたかったから。フラウボウは冒頭で彼を更正させる
為に彼の部屋を一度訪れる。＊＊中毒だった少年がこれで一躍
ヒーローだ！

次は２話目だ！（嘘

>>194
（・∀・）ｲｲﾈ!

>実は人よりも小さいことが判明
ここでザク視点のアングルでアムロの巨大感を演出だ。

嘘と書いておきながら２話目以降案。

連邦の技術者は溶剤を分泌する服「モ＊ルスーツ」を開発していた。

アムロはザクとの実戦経験者であることが買われ、「ガンダム」を
いくら吸ってもよいということをエサにスカウトされる。

てらてらと汁で白く輝くその服を着たアムロは宇宙空間での戦闘に挑む！

＃次回予告の音楽が頭の中で鳴り続けている・・・。いかん
＃いい加減切り上げねば・・・。

あとは溶剤に火がつき苦しむアムロとか、新たに改良型が出て耐火服に
なったとか・・・。

ああ、私のガンダムが〜〜〜（ｗ

続き。

「ガンダム」を吸いすぎて妄想を語るようになったアムロ。
懸念を抱いたブライト達は彼を「ガンダム」から引き離そうとする。

「ガンダム臭えんだよ！お前は！」と言われながら頬を張られる
アムロ。そしてアムロは禁断症状に苦しみながらも戦い続ける。

片や宇宙のどっかには、シオニズムと関係ありそうな名前をしていながら
満場一致の議決が可能そうな（注１）ファシスト国家があり、そこでも
連邦に対抗するべく「モ＊ルスーツ」（注２）着用者を育成していた。

そして変なマスクを被り（注３）、捨て台詞を吐くクセのある男など
といった妙にキャラの立った怪しげなジャンキーが続々と登場するのだ！


（注１）イスラエルの議会ではできないらしい。多分、熱狂の中で皆が
思考停止に陥り無茶苦茶やってしまったナチスドイツの轍を
踏まないためなのだろう。

（注２）断じて「ロボット」と呼んではならない！

（注３）地顔を見られたくないらしい。

最終話近く。

新兵器開発競争は続き、連邦は汁を分泌するチビメカの開発、量産に
成功する。そして「モ＊ルスーツ」（注１）は時代遅れになってゆく。

そんな中「ガンダム」を吸いすぎたアムロは「オレは選ばれた新型だ」
（注２）「相手の動きが読める」「真空中で無線がなくても叫べば相手に
聞こえる」（注３）などといった妄想に襲われ始める。

シオニズム−ファシスト国家で溶剤を吸っている人々も同様の妄想を
抱くようになり、彼らは一致団結して中毒患者帝国を築いてゆく。

・・・といった幻視を最後の戦いでボロボロになったアムロは見、
スーツの中で涙する。

・・・だが涙するアムロは実は中毒患者療養施設にいた。
周囲の状況も判らず車椅子の中で涙ぐむアムロ。

最後は実は全部＊＊中毒野郎のアムロ君の夢でしたとさ、で終了。
むー救いがない。

＃フィクションに入れこみすぎるのは控えめに。妄想の中だけで
＃生きてるとそのうちチョンやチュンに負けちゃうよん。
＃作るフィクションの質も落ちるし。何？漏レのことだと？


（注１）今のうちにMo汁スーツとでも命名しておこう。

（注２）なんでも高エネルギー放射線が降り注ぐ人工重力環境下で
　　　　生まれ育った人間は皆、新型に「進化」するのだそうだ。どんな
　　　　新型なのかは明確には説明されていない。まあタワ事だし。

（注３）叫びの内容も時として人前で叫ぶにはちょっと恥ずい内容
　　　　だったりするが彼は気にせず叫ぶ。戦闘中なのだ！

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ガンダムの世界で使っている宇宙服って現在の宇宙服と比べて
とても動きやすそうなんですが、なんとか作れませんかね？

>201
宇宙放射線や気密漏れ、極高低温で氏んでもイイのなら何とかなるかも！

>201
材料工学の発達のよっては、
要するに画期的な新素材まちですな

>203
永遠に待つことになる罠

>204
案外すぐかもよ（ｗ
電動性樹脂もそうだけど偶然で何とかなる可能性大

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
↑でガンダムが釣れますた！！見なければ損！

あげとくか

>>201-205
のじりんの「ロケットガール」の萌え宇宙服には適うまい
マイクロポア技術(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ここでも聞いておきます。
ガンダムって何ですか？教えてください

>209
ぶっちゃけ変人が好きなアニメです。

ガンヲタが「未来技術板の連中は、頭が悪い」発言してました。
なんでも、自分達のアタマが悪いのを気付かないで、人型兵器なんぞ
できねぇできねぇ言ってるだけのクズだそうです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1031983743/

>>221
謀ったな!シャア!!(藁

やべえ間違えた>>211だた。
逝ってくる

>211
実際無理なんだから無理とゆーとるだけなのにね・・・

無理ツーか、兵器として作る意味が見出せないだけ。岡山Ｚがあるくらいだし、
テーマパークやネタ的には作る価値はあると思うよ。

ただそれを持ってして青筋立てて、兵器論を展開するなと言う訳だ。

>>215
>岡山Ｚがあるくらいだし、

痛いよ・・・
手足が動くだけのお人形さんを引き合いに出すのは。

> テーマパークやネタ的には作る価値はあると思うよ。

要はクレイモデルの展示ね。
それだったら今でも十分できるよ・・・
どっかの案山子さんみたく。

> ただそれを持ってして青筋立てて、兵器論を展開するなと言う訳だ。

いや〜
青筋立ててるのは肯定派の方だと思うぞ。
必死を通り越して悲壮感すら漂っているからね・・・
ガンヲタはシャア板の中でまたーりして居た方が良いぞ
妄想抱いて外の板にしゃしゃり出ても粉砕されるだけで精神衛生上悪いと思うが・・・

>214
>215
こいつらリンク先に飛んでないな・・・
まっそれは言いとして

>>210
何も知らずに自分の意見を展開するやつﾊｹｰﾝ
ガンダムはアニメだけじゃないぞ、むしろ漫画の方がいい味出してるのがある。
>>209
まっ要するにアニメのブランドの一つで・・・
ブランド名と言うのがいかに扱いにくいかを証明した作品（ＳＥＥＤとかＳＥＥＤとか・・・）
内容は普通のロボット物、

>>216
君こそシャア板にスレを立てるべき人物だ。
君のよな人材をシャア板は待っている(マジ！！

>218
アフォ板には興味なし。

／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　,,i´　　
　　ガンヲタガンヲタ！　 　＞ 　,/　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　./　
　　　　　　　　　　 　　　　 /　　　　○　　　　|　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　/　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　 　|　　ガンヲタガンヲタガンヲタ！
　　ガンヲタ〜〜〜！　│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
＿＿＿＿＿＿＿　 .＿／　..lﾞ　　　　　　　　　　　| 　 　　￣ﾞ'ー､__／　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 ∨　　　　.lﾞ　　　　　 　　 　 　　|　　　　　 　　／　　　　　　　　　 　/ヽ　　　 　　/ヽ
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　＿＿＿＿＿/　 ヽ＿__　,/　 ヽ.　 　 　 　 ._,,,,,,,　|　　　　 ／　,/　　　　ヽ ○　 　 /　　　ヽ　 　/
　,＿　　 　　 /　　　ヽ　　/ 　　 ヽ　　　,／＾ 　 `'i,.|　 　 ／　　.|　　　　　　.ヽ　　　/　　 　　ヽ　/
　"　`'ヽ 　 ,/　 　　　ヽ ,/　 　　　ヽ..,／　　　　　 ﾞl,　／　　　　|　　　　　　　.ﾞl、,.l"
　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　 　 　　ﾞl、 　 　 　 　 l／　　　　 　ﾞl　　　　　　　 .ﾞl"
　　　　　.|　 　○ ヽ　　　　 / 　 ○　 .ﾞl　　　　　　.lﾞ　　　　　　 .ﾞl、　　　　　　.lﾞ　　○　ヽ＿＿＿＿/　 ○
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　　　　　ﾞl　　 　　 　ヽ　 /　　 　　　　./　　　　 ../　　　　　　　　　 ヽ　　　　　.ﾞl,　　　　 　ヽ　　　/　
　　　　　 ﾞl　　　 　　　ヽ/　　 　　　　./　　　　 ,/　　　　　　　　　　　.ヽ　　　　 .ヽ　　　 　　ヽ　 /
　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　 "　　　 .‐′　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ヽ　　　　　 ヽ/

>>216
分かりにくい文章でスマン。俺は否定派だ。元々ここの住人だけど、
このごろネタと笑いを求めてシャア板にも通い始めている。

漫画は楽しむためにあるんだから現実化は話さないのが吉。とはい
えネタ容認派と純粋学問を求める派閥で抗争が起きルールスレで大
荒れに荒れたこの板の人口再増加にはｶﾞﾉﾀ辺りを引っ張ってくるのが
良いかと。と言う訳でカミングアウトすると遠足スレ立てたのも俺だ。（ｗ

俺は現実的には否定派だが、
人型ロボがその他より有用となる様な屁理屈を考えるのは面白い。

>>222
屁理屈はロマンですな。

>223
ＳＦ板やアニメ関連の板なら屁理屈や妄想はＯＫだと思うぞ。

だが、ここは一応は「技術」って名が付いてるからね〜
「あそこ」より多少は真面目に考証すべきと思う。

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>>224
では手始めにこれ↑から始めましょうか

>226
存分に納得行くまで出合ってきてくれ・・・

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なにやってるの！　 ＞∩＼＿_´_// 　　　　　　∩＼＿_´_/∩
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　　　　　　　　　　　　　 　￣　　　　 　　　　　　　/ ／　　　　　　　　

ﾜﾛﾀ

流体内パルスシステムって結局どういうものなんでしょう。
ミノ式だろうが何だろうが結局動力源が生み出しているのはただの電気。
チューブを伝わってシリンダーやローターを動かす物理的な力は無いと思う
のですが。炉心でミノフスキー粒子の親戚が作られてチューブの中を
ぶっ飛んで行き、回転軸についた羽に当たる、普通電子が物に当たったら
電子レンジみたいに発熱するが、この粒子はなぜか発熱しないでぶつかり
続ける、羽に力が加わる、軸が回転するってこと？

ただの油圧をかっこよく言い換えただけ。

心臓の鼓動と血流を言いたかったんじゃないの？

まあそうなんだろうなあw
駆動システムは単なるモーターの軸回転とポンプよる油圧シリンダー
だが、発電する炉心から発生するＭ粒子が油圧システム内の充填油を
一時的に最適化（マイナスイオンみたいなもんｗ）するので、全ての
充填油は胸部（腹？）炉心付近のポンプユニットを中心に機体を循環
。伝達は早いし燃えない凍らない、機構仕込めないスペースでも関節
が入れられるといったとこかな？

すいません、強力な電波しか感じられません。
もうすこし一般人にわかりやすい言葉で書いてもらえませんか？

ガンダムなんかどうでもいいからハイゴッグ作ってくれよ

>235
ボールで我慢してください。

>>235
６１式戦車で我慢してください

「機動戦士ガンダム」　が、２０―３０代の男性を中心にブームを呼んでいる。

ガンダム世代の中核は２０―３０歳代の男性。
テレビアニメとプラモデルで遊んで育ち、
現在は「時間はないが、カネはある」。
こうした“アニメの卒業生”を見事に引き留めた格好だ。

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/business_strategy/product/20020703_buspro_01.cfm

あと4日ほどで、また新しいガンダムが始まるのですが。
今回、核エネルギーが使えないという設定になっています。

現在のところ、まだ細かい資料は出ていないのですが、
「ニュートロン・ジャマー」というその装置の名前から考えて、
おそらく誘導核分裂を阻害するものと考えられますが、
そういったことは科学的に可能なのでしょうか？

少ない手がかりですが、その装置は副弐効果で電磁波通信やレーダー波を
阻害する性質もあるようです。
また、そのようなことが科学的に可能だとして、その場合には
カリフォルニウムー２５２などに見られる自発核分裂はどうなるのかも
併せて教えていただければと思います。

文系の人間ですので平易に説いていただければ助かります。
お願いします。

（参考）
http://homepage3.nifty.com/ogame/hj11_02.jpg

そんなの、それらしい単語を適当にくっつけて
無理やりそれっぽい言葉をでっち上げてるだけなんだから、
説明のしようがありませんてー。

>>239
そうなるとミノフスキーなんとかは出てこないのかな？どうでもいいか。
ガンダムの設定なんて科学的根拠があるわけじゃないんだから検証したってしょうがないと思うよ。
そういうのは空想科学読本だけで充分。

>239
核分裂反応といえども化学反応の一種。
装置を置くだけで一定範囲内の核分裂（原子核崩壊）を防ぐことができるなんて、
庭になんか機械を置いておくだけでトタン屋根の錆び（酸化）を止められる、
って言ってるのと同じくらい無理。
通信電波に妨害電波をぶつけたり、レーダー波にたいしてチャフ撒くのとは根本から違う。

フィクションなんだからそんなことは気にせず、物語を楽しみなよ。

>>240-242さま　レスありがとうございました。
設定を見た時に、この設定にちゃんと科学的な抜け道があるのだろうか。
そこに私の知らない、面白い発想が存在していればいいなと思い、
質問させていただきました。

レスを読ませていただいた限り、そういったことも無い様ですね。

>>241さま
今回ミノフスキー粒子は出てこない様ですね。
科学的には荒唐無稽でも、有視界戦闘ばかり行なうのを説明する為にひねり出した
ユニークな設定でファンの支持もあり、私も好きな一人だったのですが、
それをわざわざ引っ込めての代替案であったので、思わず膝を叩くような
面白い発想が隠されているのではと、期待したのです。
あと、個人的には空想科学読本のやり方になると、楽しさは無くなってしまうと思っています。
読んでいると少し悲しくなるので苦手です。

感謝をお伝えしたいですが、皆様に倣いsageておきます。

>242
>核分裂反応といえども化学反応の一種。

それは違う・・・。

>243
>あと、個人的には空想科学読本のやり方になると、楽しさは無くなってしまうと思っています。
>読んでいると少し悲しくなるので苦手です。

その気持ちも分かりますが、あまりに荒唐無稽なものを「これはカガクだ」みたいに出されると
かえってバカにされてるような気もするだよ。俺とか（おそらくは）世の中の幾人かは。
俺にとってはある種の楽しみ（制限の多い現実を踏まえた上で妙なものをこさえるとか）も削がれるし。

例えばカーレースを扱うシリアス系の漫画とかで明らかに現実の車の挙動と違うようなことを作者が
誤解して書いていたらどうなるだろう？読者の中からなにやらブツブツ言ったり２ちゃんで叫んだりする
ﾔｼが出てくるのではないか？
例えばそういう漫画では車はやはり現実の車に即して描かれることを期待する層がいるのではないか？
もし、ファンタジーではなく「実際の車を扱っている」ことを売りにしている漫画であれば、
既存の車のエンジンを「ミノフスキーエンジン」に乗せ換えて「ミノフスキー粒子のおかげでブイブイ」
みたいな描写があればどこかからブーイングが聞こえてくるのではなかろうか。

まあそんなことにこだわらない人はそれで結構なのだが、
俺に「そんなことにこだわるんじゃねー」とか言いやがるﾔｼがいたら喧嘩上等モードに
入る可能性はある。それはおいらの好みや意思を尊重してないことになるからなのだろう。
いや困った現象ではあるが。

>245
だいたい同意。物語によって必要十分なリアリティの度合は違うってことだよね。

>239
最近のガンダムはそんな設定なのかー。
まぁでも、もし遠距離から核分裂を自在に操れるとしたら、
政府はそこら中に原発を建てまくるだろうね。
事故が起きそうになったら、その装置で核分裂止めちゃえばいいんだもん。
核兵器だって爆発力を正確に制御できるようになるから使い放題。

あげとこ。

　プチモビルスーツってのがあるでしょ。小型の有人作業用ロボット。
　あれが人型でも文句を付ける人ってあんまりいない。
というか、宇宙服一枚で真空中で作業させる、ってのはむしろ非現実的だから
事故防止のためにも常時プチモに乗って作業する、って方が合理的だ。

　で、地上的感覚では作業ごとに異なる機械に乗り換えるんだけど
プチモも一応は生命維持機能とコンピュータとコンソールを持っていて
コンピュータを接続すれば、そのまま大型作業機械でもコントロール出来る。
　大型作業機械とか輸送機械とかには
コストの掛かるめんどうな操縦席とか付けずに
プチモがしがみつくトレイとかが付いていて
作業員がプチモごとくっついて働く、とかも出来るわけだ。
　真空中で交代ごとに機械を乗り換える、ってのは人身事故がひんぱんに起きそうだし
大型機械が故障しても、そのまま修理にいけるし
事故った時も脱出カプセルとか要らないし、と便利だ。
　有人のプチモを核とした作業機械体系はむしろ生産的と言える。

　これを”モビルスーツ”と呼ぼう。

　このプチモをデンドロビウムみたいな兵器ユニットに接続すると
お手軽に戦争もできるし、パイロットもたくさん確保出来るな、
コロニーに侵入工作活動をするのも便利だな、
という話。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>プチモビルスーツってのがあるでしょ。小型の有人作業用ロボット。
〜
>事故防止のためにも常時プチモに乗って作業する、って方が合理的だ。

つうか、それは「パワードスーツ」っていうんじゃあ・・・。

>>249
よく読んでないが、ウソ。

>>250
正確には作業用ポットです。
で、戦闘用ＭＳに比べて人形からかけ離れた姿をしてます。

>>252
「ボール」だな

田泥に挿入されたボールの勇姿に萌え
つーかガンダム、いらんやん

ガンダムの実現は無理！
でもGNOはやってるyo

http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

意味も無くあげてみる

　宇宙戦用なのにキャタピラなんか付けてバカみたいな
ガンタンクは、
実はＵＭＢＡＣ出来るのでした。
　キャタピラぐりんぐりん回すと、左右に一対付いてるから
二軸で自由に回転する事が出来る。
　ガンタンクが主砲をぶっ放すと後ろにひっくり返る、って笑い話があるけど
実際はキャタピラによってそのモーメントを相殺して
安定した連続発射が可能なのです。
　その有用性は、人型以上。いや、ガンダムなんかよりずっと
空間戦闘に向いているのでしたー！

プチモビ
ＣＣＡでハサウェイが乗ってたと思う
物語の流れからして作業用だね

>257
ガンタンクってスラスターの推力が自重以上有るんだよね。
宇宙での機動力は結構高かったりすると思うがどうよ

アウドムラみたいなのは実在してるの？

所で、よくガンタンクの足の部分を「キャタピラ」と標記していますが、(ココに限らずガンダムＡなんかでも)アレって三菱の登録商標ですよね？それとも宇宙世紀においても三菱はこの分野で独占企業なのでしょうか？

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021207k0000m040133001c.html
キター？

>261
何百年も経てば登録商標も切れて一般の名詞化してるでしょ。
韓国では「ガンダム」はロボットを指す普通名詞
と認定されているくらいだ。

>>263
それって矛盾してるよね。
日本文化解放してないのに「ガンダム」が普通名詞なんてさ。

>264
あそこは矛盾の国ですから・・・

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
　　アンケ−ト、ランキング集など
　　高機能なシステムに大変身
　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
　　出会いサイトの決定版です
　　今後高機能続々導入します

あれの一般名称は「クローラー」じゃなかったっけ？

OPUNって……
ネタにマジレス？

みなさん、こんにちは！
本日、９：００　にＮＨＫ　ＦＭにて
「メモリー　ビートルズ時代のレノン特集」
を放送します。　　　　お見逃しなく！

あと、、■永遠の命■が欲しい人は　この謎のＨＰを見てください。
■神＝謎の巨大コンドーム■　
が地震を起こすのか？ 知りたければ
このサイトに■コンドーム■の使用法がここに掲載してあるます。
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあります。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コンドーム■をした感想は　YOSHIKIさまのスレに知らせてください。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おしんちゃんのスレもヨロシク。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>267
そうです。だからクレーンなんかだと「クローラークレーン」とか、「ホイールクレーン」（←普通のタイヤ履いた奴）って言うから、ガンタンクもオプションでＢパーツ交換で「クローラータイプ」とか「ホイールタイプ」とかあってもいいような…。

>>268
禿同!!多分ネタじゃないでしょ？本気で間違っていると思われ。

日本語での呼称は「無限軌道」ね。

>>261
正しくは米キャタピラー社の登録商標で
三菱は使用ライセンスを購入してるだけ。
芋虫のように鈍く進むから「クロウラー」なのだろうか？

ところでガンタンクの不自然な三角形のシャシーの中には
実は正座に近い状態で折り畳まれたガンダムの足が入ってるのは秘密だ。

「逝け、ガンタンク！スタンディングモードだ！」

このノリ…『ガンタンクに乗っている奴は氏ね』スレの住人ですか？（ｗ

>>272
鈍く？軍事用クローラー（ようするに戦車なんかね）なんて時速100km/h前後出ますが何か？
まあ、発明した当時はそんなには出なかったでしょうが。
それより、イモムシの歩いている姿そのものが似ているから（あのうねうね動いている感じ）ではないのかな？

>274
いや、現用戦車が驚く程速いのは知ってるけどね。
そですか。ﾔﾊﾟｰﾘ形態を指して芋虫と呼ぶ方が自然ですな。
tracked vehicleの歴史は何所に起源があるのだろう？
有名な「水タンク」は初の軍事利用と言う事ですが
やっぱ元祖は農業用トラクターとかなのかな。
>273
それって何所の板？
シャア板は逝った事ないので知らないのです。
面白いならリンクplease

通りすがりですが、
レオパルド２なんかは時速７０〜８０�`くらいだったはず。でも訓練用のリミッターを
外した車体では時速100�`を超えたと記憶している。

おい！おまいら、そろそろ次スレ立てれ！

ちょっと尋ねたいのですが、実際問題としてシート状フィルムで物体を包み込む事で大気圏の突破は可能なのでしょうか？
可能と仮定した場合、どの様な物質なのでしょう？ちなみに条件は下記の通りです。
・半透明である。
・装甲の温度を急激に冷却する事から、熱エネルギーを吸収ものらしい。
・とにかく薄い。

>278
> ・装甲の温度を急激に冷却する事から、熱エネルギーを吸収ものらしい。

ちょいと違うね・・・
「断熱作用が極めて高い」
・・・って条件の方が適切。

>279
でもね、劇中でアムロが「凄い！装甲の温度がどんどん下がっていく…」って言っていたんです。
だから単純に大気との摩擦熱を遮断するだけでなく冷却効果もあるのではないかと考えた訳です。

jmn

摩擦熱を遮断すれば熱供給がストップして温度上昇は止まる。
そうなりゃ赤熱化（白熱してるようにも見えたな）したガンダムは
自然に放射冷却される。

日差しをさえぎると、ひんやりするのと同じだね。

ちょっと待て！だからってあんなシート一枚で大気圏が突破出来るかぁ？
いくらなんでも無茶だぞ！
確かに透明っぽいからガラス繊維かビニール、もしくはなんらかの鉱物の結晶を繊維加工したシートなんかだろうと思うが、あんな何の計算も行わず突っ込んで無事なはず無いだろ？

シート一枚ってなんだ？
確か腰のあたりから気体出して、盾とボディの間に空気の層をつくったと
記憶してるけど。

何ですかそのいかにも後付け設定臭い話は？
言っちゃあ何ですが、その程度で突破できるならザクもマイナーチェンジで突破出来るでしょ？

ヒカリノツバサってなんなんでしょうか？
ビーム兵器のﾜﾘには形状が特殊だし、、、

アレはもともと武器じゃないでしょ？
確か、ﾐﾉﾌｽｷｰﾄﾞﾗｲﾌﾞの放出ｴﾈﾙｷﾞｰを転用しただけ。
言い換えるとﾌﾞｰｽﾀｰの熱で攻撃しているようなもの。

>285
それは映画版では？
TV放送版はフィルムだった

ありゃ、映画版とテレビ版でちがうのかな。
とおもったら書いてあるサイト発見

ttp://kazkin.hp.infoseek.co.jp/gundam/gunpage/gunp02.html
＞なのにこのガンダムは、腰部から冷気を放出する事（劇場版）や、
＞腰部から出したサランラップの様な耐熱フィルムにくるまう事（TV版）で
＞無事燃え尽きずに地球へと降下できてしまう。

なるほどねぇ。耐熱フィルムか....なんだろういったい

>>289
その通り。
折れはガンダム初めて見たのがその回だったので、すごく印象に
残っている。ちなみに折れは摩擦がどうこうよりシートが風圧で
飛ばされないか心配だった。（だって手で掴んでるわけじゃなかったぞ）

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揚げ足とってすまんが、
大気圏“突破”してどうする？

再び宇宙へ・・・

そういや、「突」スレってのがあったな。
突破したいのか突入したいのかと小一時間（略

既出だと思うですが、コアファイター（シリーズ）とかZってあの形で飛べるのでしょうか？

>>296
出力さえ無制限にあれば、単なる板だろうが、下駄だろうが、
どんな形でも飛べるからねえ。
その手の話は無意味でしょう。

いや、地球重力下の大気圏内で、という意味じゃないの、 >>296 は。

ああ、それでも推力さえありゃ飛ぶか。
スマソ、無視して。

やりぃぃぃ！300げっつ！
所で結局シート一枚で大気圏突入は実際問題可能なの？

そうです。＞２９８
推力でぶっ飛ぶって感じではなくて、飛行するって意味で。

飛行に適していないとは思うけど、専門知識をもってみてみると
どうなのかな〜って。

>301
あの形でも飛ぶくらいなら可能と思われ。

但し作品中のような変形機能や熱核エンジン搭載は難しいでしょう。
空戦能力も激しく悪いと思う・・・やっと飛ぶ程度だろう・・・

実際、作品中でも突入カプセルのコムサイにさえ苦戦してたし〜
あれってザクが充分入る大型機でしょ？

やはりその程度の機体って事だね・・・

ビームサーベルは何であんなにすぐに拡散する(短い)の？
何か意味があるのですか？ビームライフルでいいじゃん
つばぜり合い出来るのもなんだし
でも武器は腰巻1枚あればいいじゃん

>303
外部環境中では本来あの程度の長さが限界と思われ。
どっちかと言えばビームライフルの射程距離のほうが異常

>300
絶対不可能とは言い切れないけど
実際問題といわれればまず無理ってことになるだろう。
ゆっくり降りてくれば摩擦熱はたいしたこと無いから
充分な推力と推進剤があればシート一枚すらいらないけどね。

・・・あれはビームをＩフィールドかなんかで覆って棒状にしているはず。
エネルギーが圧縮されているから高い威力が出せる。

つうか設定読め

>306
エネルギーを圧縮？
そんな電波設定を信じてるなら未来技術板には用がないと思われ

ネタ・・・いや、バカにマジレスｶｺﾜﾙｲ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ビーム兵器が拡散して役たたず、ってよく言うけど
煙幕とかフレアとかと思えば
随分便利はいいと思うよ。
レーダーにも変な影が出来るだろうし。

>エネルギーを圧縮？

あのな、ちゃんとそういう問題を解決する綿密な設定があるんだよ、角度とか。

角度か。なら仕方ないな
>309
煙幕、チャフ、フレアに比べて高コストですから
それに見合ったメリットを考えて下さい。

チャフ、フレアが安い、というのも思いこみだな。
百連発くらいで放出しまくる必要があるだろうから
破壊力を持たないビーム発射器の方が安いかもしれないよ。

シートとそれにくるまれているモノの材質によるな。

っつーか「こんなこともあろうかと」そんなシートをポッケにしまっているという
設定がイカれているだけろう・・・。

失礼。313は>>300に。

ガンダム設定をマジに説くバカがまだ現存していようとは（驚

いや、作品の設定をマジで説く事自体は、別にバカでもなんでもないだろ。
事実を伝えてるだけだ。

それらが全部無条件で実現可能であると主張してるなら話は別だが。

全部無条件で実現可能だよ。















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガソダムじゃないけど。

少なくとも小説版のビームサーベルは磁力線でフィルタリングしたプラズマトーチだったんだよ・・・

>272の
>「逝け、ガンタンク！スタンディングモードだ！」
を見たら、ガンタンクというよりは、ガンヘッドを思い出した。

既出ですが、ボールのような戦闘ポッド（作業用ポッド）なら実現できるのでしょうか？

いや、ガンダムにしろボールにしろ形状として実現することは可能だけれど、

・性能的にアニメの設定にあるような機敏な動作は不可能
・実用性が疑わしい

という話でしょう。

そもそも、

・人類が宇宙に移住すること
・宇宙で戦争すること
・宇宙で艦隊戦、ないし小型機動兵器による会戦を行うこと

に関しても、多くの疑問が提示されてます。

シャトルが大気圏突入時に爆発...。
ザク並だったのね...

ボールは「2001年宇宙の旅」のスペースポッドのパクリ

ガンオタは
・あの設定（なんじゃそら）
・あのメカ（人形？）
・あの話（は？）
・あの人物（キテレツなのばかり）
に萌えてるダメヲタだよな。理系だろうが文系だろうが。

あんたまだいたの

そういうあんたこそ

　 ∧＿∧　
　（；´∀｀）　ｻｷｦｺｻﾚﾀ･･･
　（つ　　　つ
　人　 Ｙ　　
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電動性樹脂って何ぞや？

導電性樹脂じゃなくて？

おまいら！マソガ相手になぜ熱い？

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ふう、じゃあ、何に熱くなれっていうんだい？

ほら。あるじゃない。パトレ（以下略

保全あげ

ガンダムのいくない所は、とどのつまり
動力だ！　と結論は出ている。
　地面をとことこ歩かせるほどのパワーがあれば
ぎゅんぎゅん空を飛び回る方が楽なのだ。
　この事実を直視するとき、自ずと解決策は導き出せる。

そうだ。両脚にのどんとかすかっどとかのろけっとをくくりつけよう。

君たちいい加減にガンダム卒業しなさい・・・
それが未来への第一歩です。

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>>328 電動性樹脂といや〜・・・夜のおもちゃ。

>>319
勿論念頭に置いておりますが何か？
つーか当時期待してたのに・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ガンダムSEED凄いです。

PS装甲、ニュートロンジャマー、ニュートロンジャマーキャンセラー等など

突っ込み放題なんで、さんざんツッコんであげてください。

>328
白川さんがノーベル賞もらったアレ？

ガンダメなんて番組は見ません

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

久しぶりに上げてやろう。

ともかくだ、俺はガンダムが欲しいんだ。
ガンダムの形をしていれば実用性も戦闘力も必要ない。
　だから、風船で作ろうと思う。人型硬式飛行船だな。
　当然ヒトも乗れるし、ファンで自走もする。
　これでもダメか！

俺が生きている間にザク位は出来て欲しい・・。

ガンダムに出てくるＭＳ同様な物は無理としても有人人型ロボットの実物をどっかで作って欲しいね。
実用性はこの際置いといて。

こけただけで死ぬんじゃないの？
中の人。

中　の　人　な　ど　い　な　い

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他板からきた人間ですが、質問があります。

ガンダムから少し離れますが、謎の敵が巨大兵器（怪獣）で侵略
してきたと言う話は良くありますが。本当にそんな事があった場
合、巨大人型ロボットって必要になるのでしょうか？

後、通常兵器の全く効かない巨大兵器（怪獣）を毎週
一体から二体ずつ送り込んでくるような敵と戦って
勝ち目はあるのですしょうか？

>354
正直、ガンダムの手持ち武器で倒せるなら
その砲を戦車とかで運用した方が効率的。
漫画の設定は「まず巨大ロボットありき」で
理屈の部分は無理矢理後付けしたものだから
真面目に考察するのは不粋ってものです。
例えばゴリラを捕獲するのに徒手格闘を手段とする人はいないでしょ？

>>355
確かに。わざわざ近づいてって戦うよりは遠くから銃で戦うほうが
安全ですよね。

自分は安全な場所にいて敵に致命傷を負わせる、と。

統一スレage

>354
> 後、通常兵器の全く効かない巨大兵器

通常兵器が効かないような非常識なテクノロジーを持った
種族来たとしたら正直勝てません。

まぁ幸いなことに「テクノロジー」は物理法則の壁に阻まれるので
そのような非常識な種族は現れないでしょう・・・

通常兵器は当たればそれなりに効きます。
恐れるべき技術が有るとすれば、それはアウトレンジ攻撃技術と
欺瞞技術でしょうね・・・
どんな兵器も有効範囲に届かなければ意味無いから〜

統一スレage

やっぱり人型巨大ロボットてのはファンタジーなのですね〜。
過去ログを見ても問題が山済みみたいですし・・・・。

せめて乗って遊べるおもちゃ、くらいなら出来ないですか？

巨大の定義にもよるが・・・個人的には、５メートル程度の二足歩行ロボットなら
心理効果を狙った暴徒鎮圧用として作られる可能性は高いと思ってる。

それ以上の大きさってことになると、それこそ遊園地のアトラクションくらいしか使い道が無いかも

>361
>５メートル程度の二足歩行ロボットなら心理効果を狙った暴徒鎮圧用として作られる可能性は高いと思ってる。

大き杉。

道交法で定められた最大高さ３．８ｍを越えると色々不都合が出ます

・電線を引っ掛けて停電、通信障害を起す
・橋梁などに引っかかる。

政府側が迷惑行為をするとますます信任を失う罠

>>361
装甲車で充分。

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統一スレage

pao pao pao

da da da

>>362
それは気付いていなかった
「パトレイバー」でも無視されてた部分だね
身長４m未満のアニメロボットというと「ボトムズ」かな?
しかし>>363も言う通り、コスト的にも割に合わないし
わざわざ人が乗って操縦する必要もないよね。
転倒事故の時のリスクを想像すると(((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもの。

>368
まぁその為に政府は電線地中化工事や地下鉄工事をやってるのかも・・・

> 転倒事故の時のリスクを想像すると(((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもの。

マクロス第一話でつね

http://life.fam.cx/

過去ログを読んでガンダムなんて(設定とか）穴だらけでほかのアニメと大差ない
という事が良くわかった。

ガンダムの設定がリアルとかなんていつ頃から言われ出したんだろう。

>>371
初代ガンダムを見たことないだろ？

http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html

>372
初代も穴は多杉

たしかにＭＳのメカニズムは鉄人２８号やジャイアントロボと大差ない。
当てずっぽうと言っていい。当時から
「レバー２本で５本の指を操る」
「コアファイターの入った胴体が曲がる」
と指摘されたものだ。

じゃあガンダムのどこがリアルかというとロボットの運用法にある。
例えば戦力化するまでの過程
開発基地で設計され、工場で量産され、前線基地で整備され
やっと使える。これも「機動戦士ガンダム」の設定だ。
それでも
整備したはずのガンダムが故障する、照準が狂ってる、
パイロットによっては性能を引き出せない、
などトラブルが発生する。

>>372
初代ガンダムこそ合体ロボでスパロボ。

>375

実戦配備型（ジム）が試作品（ダム）より激弱な矛盾
・・・ガンダムでの経験が全然フィードバックされてないやん

WB隊の船やMS機体カラー目立ちまくりの矛盾
・・・戦時色に塗り直すだろ？普通

ザクマシンガンを跳ね返す
・・・どんなに丈夫でも傷くらいは付くぞ。普通

> 開発基地で設計され、工場で量産され、前線基地で整備されやっと使える。

秘密兵器をS7で作るなよ〜
・・・作るならジャブロー内でだろ？普通

>>377
＞実戦配備型（ジム）が試作品（ダム）より激弱な矛盾
＞・・・ガンダムでの経験が全然フィードバックされてないやん

ジムはジャブローで量産されたが、ガンダムをジャブローに
運ぶのをシャアに邪魔された。
値段が高いという話もあるが、これは無茶苦茶な話だな。
兵器は値段が高くて当たり前。開発費が一番高い。
この辺は後付け設定で滅茶苦茶になってしまった。

＞WB隊の船やMS機体カラー目立ちまくりの矛盾
＞・・・戦時色に塗り直すだろ？普通

主人公メカの性です。ザクやムサイは目立たない色だ。
この手のアニメは敵側のほうが格好良かった。

＞ザクマシンガンを跳ね返す
＞・・・どんなに丈夫でも傷くらいは付くぞ。普通

作画のミス、または人手や制作費不足。設定とは違う。

＞> 開発基地で設計され、工場で量産され、前線基地で整備されやっと使える。
＞
＞秘密兵器をS7で作るなよ〜
＞・・・作るならジャブロー内でだろ？普通

この手続きは今までに無かった。オートクチュールのスパロボよりはリアル。
（ジャブローはシャアとアカハナに潜入されてたがサイド７の方が機密保持が楽だった？）

＞＞実戦配備型（ジム）が試作品（ダム）より激弱な矛盾
＞＞・・・ガンダムでの経験が全然フィードバックされてないやん
＞
＞ジムはジャブローで量産されたが、ガンダムをジャブローに
＞運ぶのをシャアに邪魔された。

まあこれは言い訳で、色と同じく主人公メカが一番強くなくちゃ
スポンサーを納得させられない。

「畜生！ホワイトベースばかり狙いやがって」
「この船、目立ちますからね」

これ聞いたとき
「なんて船作るんだ？」
と思った。スパロボから抜け切れないのは今も変わってない。

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いや。。。ジムはダムより高性能だが
パイロットの差でやられキャラなのだ。。と
当時語られていたよ―な。。。

＞値段が高いという話もあるが、これは無茶苦茶な話だな。
＞兵器は値段が高くて当たり前。開発費が一番高い。

量産のほうがいったん開発してしまえば、トータルの単価は安いんじゃ？
ガンダム（試作機）は要求するフルスペックを搭載した結果、高くなって
しまったので、量産前提のジムを開発したのでは？？

>>372
小学生の頃、再放送で見た事がある。
言い方が悪かったかもしれないけれど、あんまりにも
他のアニメを見下してリアルリアルいう人がいるから・・・。

もちろんそういう人が全てじゃないけど。

ザンボットとかもリアルな所があったと思う。
巨大ロボの戦闘による周囲の被害とか、主人公達が迫害されるとか。

軍事の事はよくわからないけど、国連軍が出てくる所とか。

>381
そうか？
ジオン側も青葉区では学生動員で素人同然だったはず・・・
それに後付設定ではダムの戦闘データ−を組み込んだ
教育型コンピューター搭載のはずだったぞ・・・

18禁フリマ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

同じサンライズ作品でもザブングルの方が建造面でのハードルは低いと思うがどうよ？
操縦システムがボスロボット的なのはアレだが・・・

ガンダムから離れるけどダイガ−ドってどうですか？

すぐに壊れちゃうのが別の意味でリアルだと思うんですけど。

>>383
そういう人が居るからこういう隔離スレもある…

>>383
当時の他のアニメに比べれば、リアルなテイストだったことは事実だったからね
何やかんや言っても、ただのロボットプロレスではなく
「戦争」を描ききったということは評価に値する


二足歩行兵器が大活躍する程度のリアルさでしかないわけだけども

でもニュータイプどうこうはもう完全にファンタジーだと思う・・・・
さすがにね・・・・

ニュータイプに近い強化人間を作る方法について考えましょう！



















とか言い出す奴が現れないことを祈る。

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>>392
怖い冗談言うからスレが沈んじゃった。

統一スレage

>>392
ではまず薬物投与により電波を受信できる人を作りましょう、

　__∧＿∧_
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　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　 ~￣￣￣￣

>>358何アフォな事言ってるんだ？
物理法則なんて大なり小なり端っこは百年単位でポンポン更新されてるだろ。
常識的に考えて物理法則の全てを解き明かせる程今の人類の科学力が優れてる訳ないでしょうが。
そもそも科学が封印された悪夢の中世暗黒時代が終わってからまだ何百年しか経過しとらんぞ

>>400
＞物理法則なんて大なり小なり端っこは百年単位でポンポン更新されてるだろ。

最新の物理学もタレス（ギリシャ）時代からの積み重ねですが？

法則自体は変わらないが、物理法則の解釈は時代や理論によって変わるな。

＞通常兵器の全く効かない巨大兵器
フィクションの世界で言うと電磁バリアとかある訳だが
このスレを参照してくれ。
「バリアは実現可能ですか」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1038554924/l50

迎撃不可能な兵器はあり得ないが
迎撃困難な兵器はあるな。大質量をそのままぶつける戦術とか。

>>385
事務は教育型こんぴーたじゃないよ

>404
諸説有るようですよ

「まぁどっちにせよ後付け設定だから何とでもなるわな」

後付け設定のおかげでよりうそ臭くなったと思う。

ＭＳは災害現場での復旧作業にも使えるんじゃない？
トラックやパワーショベルが入りづらい所でも作業が出
来ると思いますが。
勿論、軍事用のものよりもバランス制御のソフトや装置
、マニュピュレーターの動きやセンサーの感度の鋭敏化
なんかが必要ですけど。

>407
> トラックやパワーショベルが入りづらい所でも作業が出
> 来ると思いますが。

真っ先に泥に填まって救助対象になるでしょうね。
歩行機は設置面少なすぎだから・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

市街地災害でどんな泥があるのか小一時間

まぁ簡単にいえばMSの重量じゃ普通の路面すら歩けないわけだがｗ

山間部では接地面はまあまあとして加重バランスを考えると
使い難いね。市街地だと電線や歩道橋などが邪魔して高さが
問題になる。もし使うなら旧ザクとか言ってみる。

というかトラック、ユンボ、ブル、クレーンとかに対してMSって秀でているかいな…？

そうかな＞４１２
３０トン級トラックのタイヤ接地面積よりは
あのガンダム足の面積はでかそうだけどね

＞４１４
サイズにもよるが跨ぎ越す行動を車両は取れない
瓦礫、橋が落ちるなど市街地災害なら

>411
「市街地」とどこで限定したかと小１時間・・・
ガンダムシリーズお得意の後付け設定か？

>416
市街地作業限定なら有効と小一時間御賛同いただけるのですか？
万能機械は無能機械と過去ログでさんざんいわれていると思いますが。

>417
ズドン！ズドン！と歩く歩行機械では２次崩落のリスクが・・・

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＞４１８
キャタビラと違って接地瞬間の上下速度を小さくすれば振動は微小でしょう。
つうかキャタビラの振動も３０トン級だとかなりすごいんですが。

http://homepage.mac.com/miku24/

>420
重機の場合災害復旧用なら30ｔ級なぞ必要ないぞ
数トンクラスが最適

ガンダムや大型トラックが三十トン級なんで30ｔ級と書いたんですが。
数トン級なら振動は無視できるし接地面積も少なくて良いし
加重も操作しやすいし跨ぎ越し移動など利点のみ生きてくるのですが。

>423
MSが数トン級でいいのか？
これだけ小型じゃもはやガンダムとは言えないぞ

キャタピラの場合の接地圧は、重量/接地面積で単純に計算できるけど
歩く場合は、瞬間的にその数倍の力がかかることもあるということを忘れたらいけないよ

さて、MSを作れる技術をユンボ、クレーンやブルドーザーに応用すると凄いものが出来ると思うのは俺だけか？

まぁ値段もそれなりになるだろうから建設業界不況の今の状態が続くと何処も導入できんのだろうけども。

どれほど凄いユンボ、クレーンやブルドーザーでも跨ぎ越しだけは
できないと小一時間

＞４２５
馬の歩行を考えれば低速時限定では数倍はありえない、むしろ数分の一と小一時間

ひょっとして、二足歩行だと同程度の大きさの装軌式より場所を取らないと思ってるのかなぁ
バランスを取る必要から、逆に広い場所が必要なんだが・・・・



＞427
おまえはとりあえず物理の勉強をやりなおしてこい
通常以上の圧力をかけずにどうやって歩く気だ

>>426
けっこうポイントでね、ものすごい技術を応用して作ったMSなりなんなりが
現在そのへんで動いているものにさえ見劣りするか
状況を思い切り限定したうえでやっといい勝負になるという現実があるんだよね

誰かが拘っている都市部の災害救助用だけど、人型巨大ロボットなんかが
役に立つ場面が少ないことはちょっと考えたらわかるという話で
おそらくは装輪、装軌など現在の形に近い形状、もしくは多脚型の重機（これは実験的だが実在している）と
人間の動きをサポートするパワードスーツ（せいぜい２メートル前後）の組み合わせになると考えるほうが
圧倒的に自然だし、MSなんかを無理して投入するよりよっぽど役に立つというものだ

>428
馬の低速時歩行、つまりウオークってやつは
動く足以外の三本足の三角内に重心が残るから
動かない足のほうで重量を受け止めるだろ。
通常以上の力（立っている以上ってこと？）がかかるのは
キャンターからじゃないの？




http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/06/13/20.html
車両型が万能ってわけじゃないみたいだけどな。
というか車輪ってこれ以上改良しようがないと思う。
５０年後に短距離走並の移動速度出せるほど効率のよい
歩行機械や倒壊家屋の瓦礫中に侵入するヘビ型機械は
実現可能性があると思うけど
ユンボ、クレーンやブルドーザーは多分今と同じ。

モビルスーツが人型なのは、何型でもいいから『カッコイイ』あるいは『ヤベェ、あいつら強そうだ』って思わせる形にしたのでは？
頑丈な装甲に、すんげぇ銃＋正確に狙い撃つコンピュータ、なかなか切れない動力源・・・みたいなのが揃ってりゃ、別に人型でも猿型でも・・・

>431
> 頑丈な装甲に、すんげぇ銃＋正確に狙い撃つコンピュータ、なかなか切れない動力源・・・みたいなのが揃ってりゃ、別に人型でも猿型でも・・・

その技術を導入した戦車型が一番イイな

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>431
確かに兵器の設計において「あいつ強そうだ」と思わせるデザインは大切。
その点でAH64攻撃ヘリは非難された事もある。

> 頑丈な装甲に、すんげぇ銃＋正確に狙い撃つコンピュータ、なかなか切れない動力源・・・みたい
>なのが揃ってりゃ、別に人型でも猿型でも・・・
その技術を導入した地雷原を跨ぎ越す歩行機械が一番イイ
その技術を導入した膝型車高調整機構がついた歩行機械が一番イイ

>435
> その技術を導入した地雷原を跨ぎ越す歩行機械が一番イイ
身長は何百ｍを予定してますか？
18ｍじゃ地雷原は跨げないよね・・・

まさかと思うけど、わざわざ立ち上がって弱点をさらけ出してる機械が
強そうに見えるとか思ってるバカはいないよね

弱点をさらけ出してる罠

>>437に言わせると俺はバカかな。
感覚的に強そうに見える機械と
実際戦ってみて強い機械は
別だと思うが。

戦車なんかも最初は弱そうに思われた（ま、実際それほど強くはなかったが）
が、実績を重ねることで強いというイメージができあがった

強さのイメージなんてそんなもんさ

どっかＺガンダムのでかい玩具みたいの作った人がいたが、
（人がのって動かせる物を作りたかったとか）
確かにあれが戦車と渡り合えるようには見えない。

ただ、戦車同士となると強い方が強く見えるとは限らない
この程度かな。

サンライズのロボットアニメは動かして見せるのが上手い。
スパロボでも前線で戦えるように見える。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>423
車の場合、道路への負担を計算するときには
総重量ではなく、
軸重(進行方向に対して直角の横一列に並んだタイヤ一組で支える重さ)と
軸間距離(上記のタイヤの組み同士の距離)を重視しまする。

通常の道路規格では確か軸重は4t以下とされますな。

2足歩行メカだと軸重が大きくなりすぎて
橋などの構造に大きなせん断力が掛かって危険。

>430
足とその付近を持ち上げる時＝上向きの力を足に発生させる都合、
ほかの足へ下向きの力がかかるよ。

あ。あと人間のような二足動歩行なら
つま先の指5本分＋親指の付け根だけで全体重をかけることもあるので
設置面積はとても小さいと思っておいた方がいい。

>440
戦車が強い？
航空攻撃に対する脆さを知らないのか？

イラクの戦車部隊の末路を(ry

>439
> 実際戦ってみて強い機械は
> 別だと思うが。

強いのは敵から視認出来ない位置からのアウトレンジ攻撃だね
敵は反撃できぬまま次々破壊・・・

ぬぼーと突っ立ち目立ちまくりのMSは格好の的

>>445
万能兵器なんか存在しない証拠。
ガンダム擁護しようとして失敗したな。
>>446
フェニックスミサイル最強！だな。
それをさせない為にレーダーが使えない世界を設定する必要がある訳だが。
厨の言う「高い機動性」なら>>445の言う通り攻撃機が最強になる訳だ。

ガンダムをリアル世界で兵器運用するのはかなりハードルが高いな。
同様のテクノロジーを搭載した現用兵器よりも優れた点をデッチ上げなければ
わざわざ高コストの巨人兵器を採用するメリットがない。
戦争とは経済活動の１つなのだから。

>447
> 万能兵器なんか存在しない証拠。
当たり前です兵器にはＴＰＯが有ります

> ガンダム擁護しようとして失敗したな。

誰にレスしてる？
漏れは否定派だぞ・・・レス良くみれ

> フェニックスミサイル最強！だな。

何処が最強なんだ？
アレはソ連の大型爆撃機の迎撃用だぞ
それも運がよければ撃墜できる程度・・・
主目的は緊急回避の為に爆装を放棄させる事だからな。

それなりの装備を持つ戦闘機には避けられちゃいます。

> ガンダムをリアル世界で兵器運用するのはかなりハードルが高いな。

高いどころか無理。
単なる標的です

そうか、失礼しますた。

＞高いどころか無理。
＞単なる標的です
それを解った上で何とかでっち上げ設定を妄想するのが
このスレでの遊びと理解しているよ。
劇中の活躍を見て「ガンダム最強！」と信じ込む
戦闘ロボ真理教の皆さんの洗脳は解かねばならないが
現実世界では数万年経っても無理というのを承知した上で
人型戦闘ロボットの存在が必要な技術／文化をsimするのは
speculativeな遊びじゃないか。
ロボット漫画の制作者も苦しそうに色々と頑張ってるね。

>449
それでは前向きにガンダムの有効な使い方を説明しよう！

動作は油圧シリンダー式
油圧コンプレッサー搭載の随伴車から高圧チューブで供給だ
動作の命綱の随伴車はＭＳの陰に隠れて直撃弾をかわします
同時にＭＳが転倒しないように支えるブーム付きと言う念の入れまつ
高速移動の必要な場合はそのまま吊り上げて走行可能です！

動力源を外部に移動した事で爆発等の危険性は激減します
また、それによる軽量化分を重装甲化に廻せます

さて現実的にＭＳの稼動が可能になったので次は運用方法について

まずは敵の前面にＭＳを繰り出します
敵は突然現れた巨大兵器を見つけ当然の事ながら迎撃を始めます
装甲量のアップと爆発しにくい、そして後ろから支えてる為に転倒しないので
次々命中弾を喰らっても平気で前進できます！

そのころ後方では観測班が敵の砲撃による閃光を計測し
敵の火器の精密位置を割り出しています。
計測結果は後方の砲兵部隊、空軍攻撃機＆爆撃機部隊に伝えられます
情報を元に彼らは敵陣に飽和攻撃を加えて殲滅します。

１時間後・・・
穴だらけになりながらもブームに支えられ悠然と聳え立つＭＳの残骸を
バックに勝ち鬨を揚げる友軍歩兵部隊・・・

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グアンタム

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>>445
おお麗しのイラク戦車部隊
壊滅するたびに再生したメディナ機甲師団は元気だろうか
２ちゃんねらーの心を鷲掴みにした中韓連合軍アルニダ師団はどうしているだろうか

（以下イラク情勢板に続く）

>>450
カカシかよ（ｗ


まぁ、おとりに使うには有効かもしれませんなぁ

平気より
指揮官のバカさが痛い

>456
実際ガンダムでもＷＢ隊は終始連邦の囮として行動してたでしょ？
あそこまで撃破されずに生き延びたのはおかしいけど演出上の事なので
多くは語るまい・・・
だだ、連邦軍本部のガンダムの運用法は非常に理にかなっていますね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>458
幾ら出来が完璧だといったって
量産型とかけ離れてパーツの互換性がまるでなさそうな試作機を
補給路がない状態なのに平気で前線に投入する神経は
なかなかすごいと思う・・・・

あんだけ極端に強い兵器だと
部品ひとつが稼動不能になったとて捨てるに捨てられないぞ・・・

＞４６２
３行に要約汁！

>>436
地雷原ってタイル貼りみたいにみっちり地雷が敷いてあるの？
具体例でいうと横一列に地雷を並べておくと車輪は通れないが
人だったらまたぎこせるといいたかったのです。
歩行機械のすごい技術ですごいキャタビラを作る話は
キャタビラであるという特徴というか特質を無視してるよね。

>>443
馬や恐竜みたいな重量級二足歩行も含めて
かかとを最初からつけない方法でも動歩行できると思いますが。
（たしかに恐竜が橋を渡ろうとしたら踏み抜いちゃいそうですが
　小規模な川なら跨ぐのと良し悪しってことで。）

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
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>463
> 具体例でいうと横一列に地雷を並べておくと車輪は通れないが
> 人だったらまたぎこせるといいたかったのです。

横一列に並べる奴なんて居るのか？
普通ランダムに埋めるだろ

それにまたぎこすって・・・普通見えにくいように埋設するぞ・・・

地雷原に妄想抱きすぎ

歩行とキャタビラの特徴の違いをわかり易く４２６に伝える事を
目的にして極端な具体例を書いたわけです、
別に地雷設置マニュアルを書いたわけじゃないんだけどな。

ジャンプ力があればキャタピラより有利に戦える？

人型が地雷に有利なら対人地雷なんぞいらんわい。

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ﾋﾄｶﾞﾀ地雷探知ロボﾞ居るからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ

>467
飛んだところを対空砲火・・・

だから戦場で目立った行動はとるなって・・・

>470
ああ・・・そりゃよかったね

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

嗜好性ゼッフル粒子を知らんのか！

>>463
きみが間違ってるのは、地雷原の「特定の地雷」を跨ぎこすという動作にこだわって
地雷原というものを理解できていないこと

発見した特定の地雷を跨いだ先に別の地雷が埋まっているかもしれないのだから
跨ぎこすというのなら、それこそ地雷原全体を跨ぎこさない限り意味はない


それと、馬や恐竜は４足歩行
歩行時は通常３本の脚で体重を支え、加重も３つに分かれてかかる
２足歩行のように１つの脚に集中するわけではなく
各部分（もちろん地面を含む）にかかる負担も少ない

二足歩行のロボットは使い物にならないといわれているが
多脚式はそうではないので混同しないように

機動戦士アシモ
http://www.dfnt.net/t/photo/column/asimo.shtml

当然２足歩行。

>>476
オチは中華キャノンにしてほしかった

やっぱしモビルスーツは等身大程度が最強か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

おまえらー、１０数メートルの身長のロボットは
空気抵抗も凄いんだぞ。ろくに歩けやしない。
むしろ空力考えたボディで飛んだ方が、というか、
常時ホバーでも使ってると考えた方が現実的なのだ。

＞４７５
（「馬」や「恐竜みたいな重量級二足歩行」も含めて）かかとをつけない動歩行生物もいる。
ということを書いたわけで馬が二足歩行だとかすべての恐竜が常に二脚だとか主張してませんよ。
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2002/03/j-04.html

あと４６６で書いたように歩行とキャタビラの特徴の違いをわかりやすく書くたとえ話として
まさにあなたの言う地雷原の「特定の地雷」を跨ぎこすという動作はできないと書いたわけです。
湿地の「特定の露岩」のみを踏んで移動するでも「特定の人」を跨ぎ「特定の人」を踏み潰すでも同じことです。
まあ地雷原限定の話をどうしても続けたいなら
「仮に、仮定の話として横一列に地雷を並べた地雷原があったら車両はそれを越えることはできない」
これが私の言いたいことです。
地雷設置方法が車両の本質の話と関係がないということがお分かりいただけると思いますが。

＞４８０
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/news/2000/05/25/p-04.html
上のリンクも含めて十数メートルなら一応歩けるみたいですね。

つまり、現実にはありえない条件における優位性を語るしかないということですかな？（ｗ

というかね、「跨ぎこす」ことのメリットって何かわかって書いてる？

ちょっと抽象的すぎるかもしれないのでヒントを

跨ぎこすという動作が最も有効的に使える場面はどんな場面？
その場面に二足歩行兵器なんていう鈍重なものが入っていったらどうなるかな？

「十分に強固な支点と十分に丈夫な棒があれば山をも動かせる」だっけ？
てこを説明するたとえ話をしたら
そんな支点や棒は現実にありえないと反論されたようなもんか（ｗ

おやおや理解できておられないようで

もう一度言うよ
跨ぎこす動作はどういう場面で必要？
その場面で、二足歩行しているロボットはどういう状態になる？

たとえでいうと、十分に（中略）というたとえにたいして
あんたのてこの使い方だと、他の人が地球を動かせるときに
山しか動かせませんよ、というつっこみだな（ｗ

「十分に強固な支点と十分に丈夫な棒があれば地球をも動かせる」
てこを説明するたとえ話をしたら
そんな支点や棒は現実にありえないと反論されたようなもんか（ｗ

書き換えても別に意味が変わらないのだがね、
現実にありえるかどうかは本質ではないというところにつっこんでよ（ｗ

つうかオレは車両と歩行の特質の話をしているわけで
歩行の実用編に付き合う義務はないんだけどね。

まあ善意で付き合ってやると
岩場、工事現場、階段、潅木繁茂地、岩場の隙間、瓦礫内、配管系の外部
思いつきで書いたけどこんなもんかな。

ほんとに理解できてないのかな？

＞「十分に強固な支点と十分に丈夫な棒があれば地球をも動かせる」
＞てこを説明するたとえ話をしたら
＞そんな支点や棒は現実にありえないと反論されたようなもんか（ｗ

と考えてるあたりで、全く理解できてないって（ｗ


あんたは、道具（てこでも歩行機械でもいい）の使い方を間違ってるということだから

>>488

だからよく考えろって
そういう場面って、二足歩行は徹底的に不向きなんだってばさ

歩ければそれでいいって言いたいならそれでいいんだけど
それは歩行のメリットとは言わないぞ

とりあえず安全第一の作業現場に
転倒したら操縦者から周囲の施設まで
大被害な二足歩行機械を採用しろと
言ってのける度胸のある奴がおりますかいの？

事故は必ず起きるってのは前提として必ずあるんだ。
今あるものより多少性能が良かったとしても
今あるものより事故の際の被害が甚大であれば
採用する価値なんてないんだよ。

まあ。。。性能が云々ってのですでになんなんだかなーだけど。

おいおい、オレがいつどこでてこの使い方について話したよ（ｗ

http://homepage.mac.com/maki170001/

>そういう場面って、二足歩行は徹底的に不向きなんだってばさ
車輪に向いてるとも思えないがね。

>>492
つまり、あんたはつっこまれてるポイントを理解できなかったということだな（ｗ

>>494
そうだよ

場面にもよるが、装軌式か多脚式のどちらか
もしくは小型の機械（等身大のパワードスーツを含む）がいいだろう

>場面にもよるが、装軌式か多脚式のどちらか
>もしくは小型の機械（等身大のパワードスーツを含む）がいいだろう
おいおい、歩行機械の有効性を認めてるぞ。

>>497
上にも書いてるが、多脚式は二足歩行と違って有効だし
まともに研究もされてる
（おそるべきことに重機を作ったメーカーもある）

MSみたいな役立たずとは違うって

多脚式は跨ぎこし動作のメリットを受けないのか（ｗ

どうやら俺はただの屁理屈厨の相手をしていたらしい
しかも、文章の意味を全く理解できないときている

日本語が理解できない奴に文章だけで説明することは
俺にはできそうにない


というか・・・・
どうやったら>>499みたいなひねくれた解釈ができるんだ？

跨ぎこし動作のメリットはどういう状況でありえるのかという問題に
君が４９６で一定の状況ではありえると答えたからさ。

>>501

上の方で役に立たないといわれてる跨ぎこし動作はあくまでMSを投入する場合（>>415以降）の話であって
動作のメリットが存在する場面では二足歩行は使い物にならない（→つまりどうしようもない）
ということであって、歩行による動作のメリットが存在しないとは誰も言ってないぞ

というか、この程度も理解できないのなら、これ以上続けても
恥ずかしいだけだぞ

　　　　　　　　　　　　+ ｱﾊﾊ･･･
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ﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
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　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）
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　　　＼ヽ（　´∀｀）　　ﾄﾆｶｸﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲﾝﾀﾞﾖ!！
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
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　　　　 （　　 ∧ ∧　
　　 ヘ丿　∩Д｀　)　　　　　　　　　+
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　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
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(　⊃　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　（　ヽノ　　　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
　し（＿）　/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ

質問をします。

ボールの理想的な武装ってどんなものでしょうか？
過去ログであの大砲には無理があるとか言われていたので。

>494
過酷な状況ではキャタピラが最も適してる
（「適してる」って意味を「万能」と取り違えるなよ）

>504
> 過去ログであの大砲には無理があるとか言われていたので。

ボールに限らず宇宙空間では反動が発生する武装は不向き。
無反動砲、ロケット、ミサイル等が武装として適してるぞ

☆こんなに見えちゃってヤバクない？？？ ☆
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http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>504
確かに、無重力状態であれを撃つと高速回転してしまうな。

ミサイルやザク、ドム、ガンダムのバズーガを頭に乗っけたようなのなら
反動を受けないで済むと思います。

>>506
>>508
なるほど一度撃つと反動のせいで回転が止まらなくなってしまうから
反動の発生しない兵器が適してるのですね。

＞５０５
一定の状況では歩行機械が最も適してると結論したと思ってたがね
（「適してる」って意味を「万能」と取り違えるなよ）

ボールは足のない分他のモビルスーツよりも高性能になる、
と過去ログでも言われていましたね。

現実に宇宙空間で使われるのはああいう形になるのですかね〜。
（作業用も含めて）

>511
宇宙空間での機動は反作用にしか頼れないからね・・・

全重量÷推進器の推力＝機動能力
全重量÷推進剤の量＝移動能力
・・・ですから。

手足や頭等の余計な部分は重量増加のデメリットしか生まないよ・・・

いろんな種類の工事やってきたけどMSみたいな２足歩行機械は全く使い道が思い浮かばない…

MSで現実的に行える作業って一体なんなんでしょう？

>513
遊園地のアトラクション

>>514
それでもいいから実用化されないかな・・・。
航空ショーみたいに模擬戦（？）とかやったり出来ませんか？

>515
身長30ｃｍくらいの有線式なら出来そうだね

それならBB弾撃てるラジコン玩具がなかったっけ？

せめて鉄人２８号くらいは・・・・無理だろうか？

どこの遊園地だったか、ラジコンカーならあったね。
カメラがついていてその映像を見ながらハンドルで操作して
レースするやつ。
ちょっと不謹慎だけどMSが吹っ飛ぶ様がカッコイイ！
今のゲームじゃ装甲がひしゃげて穴が空くのが見れない。

困難

困難なのか＞鉄人２８号

アシモ君とか見てると素人の自分には、「もしかしたら」って思ったんだけど・・・。

困難の乗てたヤツ

ボケ倒し進行では困るので

＞今のゲームじゃ装甲がひしゃげて穴が空くのが見れない。

困難だろうけど、ビデオゲームの次世代機で再現して欲しい。

>521
困難だろう・・・
人型ロボットが空飛ぶのは結構難しいぞ
ガンダムでも大ジャンプでイッパイイッパイなのに・・・

実写版の鉄人２８号なら　（以下略

>525
あれは中の人の能力で性能が決まるからな・・・

　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
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>>512
遠心力で人口重力作るタイプのスペースコロニーの外壁に取り付いて
毒ガス攻撃したり核エンジン取り付けたりする作戦なら
遠心力に対抗するには常に推進剤使うより外壁にしがみつく手が
あったほうがよいと思いますが
（まあ足というべきかサルのような手が四本型になるかわかりませんが)

あと頭にセンサーとバルカンがついていたらコロニー外壁にしがみついた姿勢で
推進剤を使わないで対空戦闘できると思いますが。

>>529
つまりボール最強

>530
だね
特に手が四本有るボール改が最適

>宇宙空間での機動は反作用にしか頼れないからね・・・
に反論したんだが・・

まあ作業肢が四本、移動時に正面面積を減らすために胴体部は円筒形
推進時先頭部に独立して稼動するメインセンサーと旋回機銃を配備するのには
ご賛同いただけたようだがね。

もともと兵器としてのMSはコロニー落とし用？
第1話でザクがコロニーの表面に直立してたけど、コロニーの表面に立っていられる
仕掛けがあるんじゃない？

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ガンダムの設定として
ヒトガタロボットの白兵戦をしないとならない
屁理屈を作家が書いていなかったっけ？

>534
あれって外周部でなく港と反対側の端の作業用ハッチだったと思ったが？

ゲートを空けてから浮遊状態で内部に侵入してたし
侵入後は高いところからゆったり降下して着地してたでしょ？
ガンダムに追われて撤退する時も飛び上がってたし・・・

>>537
そうとも思ったけど、立ってると反作用が働くのに
足がくっ付いてるので。

>538
月並みだが電磁石と言う手が・・・

>>539
実際、そんなところだろうね。それ以上必要ないし。

>>537-538
立ってたのはシリンダーの内側の工事中の区画だったんじゃないか？
マグネットブーツ、「2001年」で出て来てたね。
実際にNASAが採用するのはベルクロ付きの靴だったけど。

>541
「2001」のもﾍﾞﾙｸﾛじゃないのかな？表示は「Grip Shoe」だったから、
磁力とは限らないと思う。ﾋﾞﾃﾞｵとか映画放送なんかで「磁力靴」
っていい加減なﾃﾛｯﾌﾟ出してた事は何回かあったけどね。

>>536
レーダーが使えないから接近戦が云々ってやつだよね

つっこみはじめるときりがないから、そういうファンタジー世界のお話だと納得するしかないんだろうね

>543
今でもレーダーは多用しないからね・・・
迂闊に使うと発見されちゃう
メインは光学誘導

目視するための可視光線は通るが、
誘導や通信やレーダーのための可視光線は使えない
ファンタジーな世界…電磁波に意識でもあるんか？

光学センサーのレベルが20世紀で止まってる世界ですから　>ガンダム

>546
あの監督がヘボだからか？？

しょせんは人型ロボットを活躍させるための屁理屈だからねぇ・・・・

>>543-547
1970年代のテクノロジーレベルで構築された未来を
商売のために21世紀まで延命させたから歪になってるんだよね。
レーザ通信は劇中でも描写されてたとは思う。放送のシーンで。

>>549
シャアがドズルに報告するときだね。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

夏休み防衛age

>>550
ﾚｰｻﾞｰｾﾝｻｰｷｬｯﾁ、180度ﾛｰﾙっ！！

そーいえば合体ｼｰﾝって映画じゃ削除されて棚。

発見して一生懸命読んでみた上で初めて書き込むわけだが。
前スレで既出ならスマソ。

漏れは重力圏内の人型兵器の有用性についてはわからんが、自由落下空間
（つまり宇宙〜月ぐらい）ならある程度以上の存在意義があると思う。

つまり、あの手足は姿勢制御用のアームなのだよ！
足はランディングギアとスラスターを兼ね、腕はスラスターとパイロンを
兼ねる。
最も効率が良いのは人型を離れた特殊な形状であることは言うまでもない。
しかし、車両を含め、そういった実用上最も有用な形状というやつは、幾
多の実験検証試行錯誤を繰り返した上で洗練されて行くものだ。ところで、
M.S.が存在しているのは宇宙戦争が始まって間も無い時代なわけだ。
宇宙用機動兵器が発生して間も無い時代は、姿勢制御上最も機動効率の良
い形状ノウハウの蓄積が無い。初期の熱機関が熱力学上極めて非効率的で
あったのと同様に、U.C.初期でもそうなると考えるのが妥当だ。
そして、U.C.ならば現代に比べ、人間工学も大幅に進歩していると仮定す
ることができる。姿勢制御、モーメントの作用反作用の挙動が最も分かり
やすい＝予測しやすいのは人型である、と考えることができる。
よって、M.S.は人型である。と結論付けると「もっともらしい」のではな
いかと思う。

ルーズのはき方が街を歩いている女子校生並にマッチしています。
顔は少しふけ気味ではありますがなぜかセーラー服がよく似合います。
こういうなんちゃって女子校生もたまにはいいでしょ？
オマンコの具合はよさそうだし・・・
無料ムービーはこちらから
http://www.pinkschool.com/

>>554
更に適した形がモビルアーマーというわけだな。

>>556
そうなる。

↓ただ、真意が読み取りきれんので一応確認

モビルアーマーの定義は人型でないことである。
基本は後部に推進装置を、前部に火器を集中させることにより、再高速度と
最大火力を得る。
であるから、「更に適した形」はモビルアーマーと呼ぶことになるが、かと
言って「既登場のモビルアーマー」が必ずしも更に適した形であるとは限ら
ない。

漏れはそういう意味で「そうなる」と思う。
>>556もそのつもりで書いてたらスマソ。

こう考えたらどうだろう？

開戦前のｼﾞｵﾝは開拓移民者の吹き溜まり。
金も無ければ資源も乏しい。あるのはﾋﾞﾝﾎﾞｰな人、人、人。
てなわけで手っ取り早く人に武器を持たせてのｹﾞﾘﾗ戦からｽﾀｰﾄ。
でも戦果は芳しくない。そこで兵装の火力をｱｯﾌﾟしようとしたが、
人では軽すぎて上手く使えない。
そこで重くしようと登場したのが重装甲宇宙服。やがて火力のｱｯﾌﾟや
機動性の確保に伴って機械化・大型化され、ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂとなっていった。

戦果はどんどんｱｯﾌﾟ。資源庫ともいうべき月を手中に収めたｼﾞｵﾝは、
さらに機動性・火力のｱｯﾌﾟを求めてﾓﾋﾞﾙｽｰﾂの形態を特化していく。

それがﾓﾋﾞﾙｱｰﾏｰの誕生。

>>558
名称からしてかなりあり得る

>>557
いえ、そこまで考えてなかったんで。

>>560
…ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ､ｽﾏｿ(´Д｀；

＞であるから、「更に適した形」はモビルアーマーと呼ぶことになるが、かと
＞言って「既登場のモビルアーマー」が必ずしも更に適した形であるとは限ら
＞ない。

ここまで考えてないという意味で。
だいたい、モビルアーマーはモビルスーツより単純な形で
それだけ戦闘に特化した機械だろうと。

>>562
ああ、成る程。
でもモビルアーマーって小回りでは無くて高速一撃離脱を目的と
していたらしいよ。設定によると。
で、ブースタを後ろに、火器を前に集中させたらしい。
ある意味、モビルスーツがドッグファイトしてくれてるからこそ
の兵器なんじゃないかと思う。大戦時の戦闘機なんかを見ると、
そうでもない気もするけど。

個人的には、機動性を追求した場合、３脚の頭を繋いだ形状でま
ん中が本体というのが一番効率が良いんじゃないかと考えてる。

いくら効率が良いとは言え戦艦サイズだと無理だと思うけどね…
推力に対してフレーム強度が足りない。

デッドウエイトになる手足を省けば更に機動性が高まりGood！

そもそも作らなければお金も節約できてGood!

でも貧乏国は他所の国の資源を武力で奪った方が安上がりなんだよ。
結局独立戦争とは名ばかりの侵略戦争だったというｵﾁで。

単純なテロによってｱｻｰﾘあぼんするようなコロニーに住んでいながら戦争を起こすのはｷﾃｨ

そんな設定を作る椰子は考え無し
それを鵜呑みにする椰子は(ry

宇宙コロニーっていうもの自体が、ちと古いSFの概念だったりするしな

>568
いっそ舞台は海底コロニーってのはどうだろう？

海中なら浮力で重力を相殺できるからMSも何とか動けるかも？
何に使うかは依然解決しないが・・・

まぁ海中を歩ける作業機器って事でGo！

>>569
抵抗が大きすぎ。魚型にしる。

>570
スピード重視はMAだろ？

MSは作業性重視

作業性重視なら、それこそ足は不要だと思われ

>572
いや！海底作業ならそうとも言えないぞ。
水中は無重力ではないから浮力は比重の影響を受ける。
比重の重いものを運ぶ時は沈降しちゃうからね
バランス取りが困難だ。
足で海底にふんばり資材を持って歩く機能は有って損はないぞ

但し外観はタカアシガニタイプになるだろうが・・・

逆に山岳地帯のほうが足の必要性が出てくるんじゃない？
ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂは月面開発用に・・・。

未来の世界では
巨大機械が大活躍してるのだよ。
全高５０とか１００メートルの車両がうろちょろしてる世界での
保守点検用に巨大人型作業機械が最適なのだ。

スパナやドライバーが人の指型してるかどうか考えると
人型が保守点検作業向きでないのは即わかりそうなもんだが…

巨大ロボットにスパナとか使わせよう、というのがよく分からないが
一辺１０メートルとかのブロックごと引っ剥がして交換するのだよ。

スパナとかドライバーの例を出したのは
指型・腕型では出しにくい力が保守点検では
重要だっていうこと。
複数の作業用アタッチメントを搭載したクレーンアームにすら
人型ロボットはかなわんよ。

それこそいちいち工具もちかえに巨大ロボットうろうろさせんの？？

というか、この場合、
人型ロボットにケチを付ける前に
巨大車両なんか何に使うんだ！ｺﾞﾗｧとケチをつけて欲しい。

というか、
複数の作業用アタッチメントを搭載した人型ロボットというのは
考慮しないのね。

巨大車両は場面によってありえるだろ

でかいものや大量のものを効率的に運ぼうとするとどうしても大きくなるし
街中では他の制限で無理でも、そのような制限を無視できる場面はいくらでもある

現在でも、こんな化け物みたいな車両が普通に稼動してるわけで
http://www.ice.or.jp/~seminar/h13kaiha/shakai/ciri_n/tirif147.htm


＞複数の作業用アタッチメントを搭載した人型ロボット

いや、人形にする意味ないし
というか、作業が危なくなるだけだし（過去ログ参照）

いやいや、もっとでかいのだよ。
早い話が、船が地上を走ってるようなもんだ。
（ころにー作ってるような時代なら、地上でもでかぶつ作るかな？）

まあなんだ、巨大人型ロボットというからわかりづらいのであって
自走式エレベータみたいなもんだな。
作業用マニピュレータが上下して、
歩行なんかしないけど水平保つ機構が脚みたいになってる。
直立して手足があれば、人型だ！ってなもんだ。

>581
要するにガンタンクか！

>>582
ざ、ザクタンクの方が近いかな・・。

特に必要が無い限り、マニュピレーターを上下させるくらいなら
はじめから上下させる分の高さのアームを作り
発動機等の本体はなるべく地面に近い高さに下ろした方が
重心を下げられ安定性が増すので作業に都合がいい。

マニュピレーターで別の作業機械を持つ仕様にするくらいなら
アームの先端部分のパーツを交換できる仕様にして
機械本体と直結させた方が、整備の手間も使い勝手も
当然費用も段違いに有利。

もし、マニュピレーターが特に必要な場面があれば
マニュピレーターを付ければいいだけの話

水平を保つ機構は可動と作業効率を考えた場合、殆どの場合キャタピラが有効


というわけで、>>581の案をまじめに改良すると
既に存在するユンボになってしまいました

腕は１本でもOK?

頭は無くてOK?

腰部は旋回軸になってて全周旋回できていいよね？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>585
> 腕は１本でもOK?
それだとユンボになる・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

> 頭は無くてOK?
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

> 腰部は旋回軸になってて全周旋回できていいよね？
（・∀・）

>>584
それは手塚治虫の作業機械だ。アームが５０メートルある奴だな。
それはそれでｲｲ!

だが自走エレベータというのは早い話がフォークリフトなんだな。
フォークリフトにマニピュレータ付いたようなもんだ。
だから手は二本ある。

フォークリフトにマニュピレーターを付けてどうしようと・・・

ちょっとした搬送用以外に使い道無かろうに

世界最大級のパワーショベルを改造ベースにして・・・

1.旋回台の上に普通サイズの旋回台を2基取り付ける
2.その旋回台にアームを取り付ける
3.ショベル部をビル解体用のアタッチメントに付け替える
http://www.sumitomokenki.co.jp/product/images/special/mf_sh220lc-3mf_w.gif

巨大車両の足回りの補修にはクレーンよりもずっと便利。

人型はやっぱダメって事だよね

>591
普通に油圧ジャッキって呼ぶ道具が有るのを小１時間・・・

>>591
油圧惹起でどうこうなるか、は
>>580見てからね。

>594
荷重200tくらいの油圧ジャッキは普通にあるし〜

仮に油圧ジャッキでどうこうできるレベルを超えてるなら
人型はもっとどうしようもないだろ

AT-RTウォーカーみたいな玩具じゃ売れないのかな？

>597
玩具なら売れるよ。
無線LANで動くSDR-4X IIザク仕様とかなら・・・

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>598
玩具としての人型が要求されているため、MSは人型という設定が
必要になるわけで、フチコマの玩具が売れればアニメ事情も
変わってくると思った。

>600
ゾイドやポケモンも充分玩具としての(ry

http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎

>>601
作る側からみると人型が一番人気がある。

ゾイドを作った奴は大したもんだが。

ガンダムも含めてロボットアニメなんて
しょせんは人形を画面の中で動かすのが目的みたいなもんだからな

その程度のものでしかないのに、トンデモ理論で構築された「リアルさ」に騙されて
実世界における実用性とか考えてもしょうがないよ

読み返していて、ちょっと気になったが>>588って
アーム５０メートルの作業機械を絵空事って思ってないかな？

現実にあるんだよ
http://www.kobelco.co.jp/bizup/b020917/bizup02.htm

人型で同じ50mビルの解体作業をやらすのは無理だという事がわかるな

実際に使ってるところの画像はこっちね
http://www.nabekai.co.jp/


このアングルなんか、MSよりかっこいいかもしれない・・・
http://www.nabekai.co.jp/sk1600_top07.jpg

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http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

人型にするメリットがない。まずはそこだ・・・

いやまーなんつーか。。。
世の中ってのは言うだけ無駄な人種ってのがいるんだよと
ここの存在意義はそういうのの展示室としてってことだし。

またーーーり生温かく
核心を突かずに議論しつづけるのが良かと。

>>609
>>554で既出だが、宇宙において機動性を確保する際、人間工学の存在
を考慮すれば、ごく初期においては人型が最も効率が良い。なぜならば、
第１に特殊空間に適応した形状を考えるだけで諸説出るだろうし、第２
にその特殊な形状の可動部分によって生じるモーメント計算や強度計算
などの動作解析を可能にする為に非常な積み重ねを必要とするからだ。

無論、上記が成立するにはある程度必要な社会情勢・技術状況といった
環境が整う必要があるが、このスレに従ってガンダムの世界U.C.につい
て考えると、成立する要素は揃っていると思われるがいかがか。

…重力圏内では知らんがな。

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なぜ今は人型機械が作業してないんだろうね？

人型機械を生産する技術が不足しているから。
プロトタイプで作れても作業機械として量産するだけのコストダウン技術が無い。
人型機械が開発されてからまだ間も無いからな。

あとは強度的な問題。
人型機械の構造力学的蓄積が不足しているから、まだ強度を保ったまま動かす
フレームが開発されていない。
あと重力下ではノウハウの蓄積があるから専業機械が相変わらず優勢だろう。
人型であることのメリットは、
1.作業に対する柔軟性、多様性
2.人間に相対した時の印象（接客・工事現場の誘導etc）
もしかしたら工事現場で人形が棒振ってるの、あれは現在実用化している人型
機械と言えるのかもしれない。

>615
つまり人型はだめぽ・・・ってこった

技術革新で妄想持ちたいのは判らなくも無いが
技術革新をすればするほどその技術を取り入れた
専業機械との差はますます開く事でしょう。

人型は四肢しかない哺乳動物の枠の中で
器用さを最優先して進化した結果なだけで
形の枠に囚われない機械としての最良の
選択とはならないっす。

技術革新を繰り返してやっとできあがるものが
現在稼動しているものに負けるようじゃなぁ・・・

とてつもなく勘違いしている気がするので、これだけはつっこんどこう

>>611
船外作業用のアームはスペースシャトルにも付いてるし
モーメント計算（以下略）の積み重ねもされてるよ

ほぼ等身大のパワードスーツ的な船外作業服を別にすれば
耐圧製に優れた球形の本体に作業用アームと移動用のスラスターを付けたデザインが最も自然で
人型のような無駄の多い特殊なデザインをわざわざ採用することは考えにくいだろう

>617
そりゃ仕方ない
現在稼動してる物も技術革新に合わせて改良されて行くんだから・・・
追いつき追い越す事はかなり困難

>>619
というかさ、現在稼動している作業機械って、目的に合わせてその形も含めて進化してきたわけじゃん

最初に形ありきで、使い道を後から探すような人型機械がその分野で勝てるわけないんだよね

でも専業機械を何種類も抱えておくのは維持費が大変だよ。
操縦者の育成も大変だ。
専業機械が作業スペースを喰って作業効率が悪そうだ。
他品種少量生産のものは部品が製造中止になりやすいし。
管理コストもばかにならない。誰がどれの管理責任者なのよ？

やっぱり種類が多いとろくな事がない。汎用人型機械が一番だ。

結論

人型ロボットの活躍の場は遊園地のアトラクションのみ

>>621
アタッチメントという言葉でググってみ

ぐぐったＹＯ。
http://www11.ocn.ne.jp/~money/adult/ad001_a001.html

あまり維持管理の助けにはなりそうもないなあ。
結局物品が増える事になるし、製造中止のリスクは同じ。
メーカ側も従来品との互換性に縛られながら開発しなきゃいけない。

まあ、状況に応じていろんな解があるってことだよ。
技術面から見たら非合理な事でも、管理面とか、認証機関からの認証を受けやすいとか、
実にいろいろな側面から物事は決まって行くもんだ。

たとえ性能やコストで人型が劣る事が明らかでも、未来がどうなるかはわからんｗ。

＞人型のような無駄の多い特殊なデザインをわざわざ採用することは考えにくいだろう
http://vesuvius.jsc.nasa.gov/er_er/html/robonaut/robonaut.html
人の感覚に合わせる研究はされているんだが。

>621
> 操縦者の育成も大変だ。
可動部の多い人型はより大変

> 専業機械が作業スペースを喰って作業効率が悪そうだ。
汎用人型だけでは何も出来ない。
結局作業にあわせた「道具」を持たせなければならないので無駄

> 他品種少量生産のものは部品が製造中止になりやすいし。
可動部が多い＝部品点数が多い＝欠品問題（ｒｙ

> 管理コストもばかにならない。誰がどれの管理責任者なのよ？
部品点数の多い人型はそれだけで管理がパンクする

> やっぱり種類が多いとろくな事がない。汎用人型機械が一番だ。
機構が単純で信頼性の高い従来型の重機が一番

ライト兄弟が飛行機を完成させるまで各自動車会社が飛行機の開発に乗り出しては
失敗していた。
「飛行機というものは作れないんじゃないか？」
とまで言われた。
ごく初期の飛行機は輸送能力で飛行船に負けて飛行機は役に立たないと主張する
者も多かった。

現在、人型ロボットは人間のメカニズムに比べ非常に原始的で効率が悪く全体を
統括した動きとは程遠い。人間と同じ動きをさせるにはハード面でもソフト面でも
問題が山積し、どんなに金をかけたプロトタイプでも実用に耐えうるものは一つも
ない。ドアをくぐるのに１分くらいかかる人型ロボットなどなんの役にもたたない。

それがドラえもんの如く人間と同じようにドアをくぐるロボットが製造出来るように
なったらどうだろう。今の重機や工作機械では創造もできない仕事をやってのける
かもしれない。
飛行船では数十トンもある貨物を時速１０００キロで運ぶなど不可能なように

結論：見たこともない機械のコストパフォーマンスなんて計算できない。

>625
無理に全ての感覚を合わせる必要性は無い・・・
手なら手だけで充分

携帯サイトのよう！

http://www.leap-yuki.com/

万能とは無能の別称である。

考えりゃわかりそうなもんだけど。

>630
万能ナイフが最も良い例だな

>628
本体に作業用アームと移動用のスラスターと独立して動くセンサーと
船外作業用のアームに取り付くアタッチメントとインターフェイスを
付けたデザインとしてこんなもんも研究されてるという話ですが。

＞耐圧製に優れた球形の本体に作業用アームと移動用のスラスターを付けたデザイン
結局できないことが多くて全硬式宇宙服きて飛行士が出なくちゃならないヨカン

>>627
鳥の飛行動作をトレースしようとした羽ばたき式飛行機に多くの発明家が
チャレンジしたが皆失敗し、実用化に成功したのは固定翼プロペラ駆動
でしたとさ。

>>633
翼の形や重量の配分など結局、鳥の真似をしなきゃ
飛行機はできませんでしたとさ。

速度はともかく、アホウドリみたいに飛ぶのが下手な鳥の方が
最高の戦闘機よりも自由に空を飛んだのでした。

カメラ付き携帯なんてのも、１０年前だったら・・・

「携帯すんのに、重くしてどうする（藁」
「消費電流考えろよこの低脳」
「何でも統合すれば良いと思ってる香具師は素人」
「おまえ、ツインファミコン愛用してるだろ」
「今は端末の値段は安くして通信費で稼ぐのがセオリーなんですよ」
「おい、現像何処にだすつもりだｗ」

なんて言われてたに違いない。

ヨーロッパのライバルたちが一生懸命難しい計算を繰り返して理想的な
翼を研究している間に、ライト兄弟は少しずつ形を変えた翼を思いつく
限り作って風洞実験で選んだだけ。
いかにもアメリカ的だよね。

>>634
鳥の形を真似したんじゃないってのがポイントだけどな

>>627
マジレスしとくが、現在の技術で予測できる範囲のこと以外は板違いだから
遠い未来のことを語りたいのならSF板にでも行った方がいいと思うよ

ネタレスするが、この板に板違いじゃないスレがどれだけ有るというのか。

現在の技術で予測できる範囲で
http://vesuvius.jsc.nasa.gov/er_er/html/robonaut/robonaut.html
は研究されてるデス、遠い未来じゃないよ。

いや、そういうことじゃなくて、現在の技術の延長では否定されるが
遠い未来ではわからないとか、そういう話を始めても意味がなかろうと

ガンダムスレで言ってもねぇ。本来隔離スレだし。

>>641
そりゃそうだ。

重機が進化して二足歩行ロボになるかと言ったら、なるわけ無い。

まあまあ、今の技術だって
油圧、空気圧、電動モーター等使って
とりあえず動ける巨大ロボットは作れるさ。

でもな、問題は動かせるか（制御）などなど山積みだ。

そしてさらに。。。どこで、何に使えるんだ？？？

未来技術でそれこそ巨大ロボットが動ける場所から作ってあげないと。

地上でも宇宙でもない巨大ロボットしか役に立たない世界。
さあ、未来技術で何とかせえ。

別の言い方をすれば、飛行機は多くの点で鳥をお手本にしてきた。
じゃあ一番物を組み立てたり道具を使いこなす動物はというと人だな。
も少なくとも人はそれが得意で最も身近な動物だ。
人型から遠く離れていても多くの点でロボットは人間をお手本にしている。
だったらいっそ人型を機械で作ったら良いんじゃないてのが人型ロボットの
発想じゃないの？
人を真似るロボットを作るうちはだんだん人に似てくる。
パワーショベルみたいに人の腕だけに似てたりもするが。

ランプやろうそくや白熱灯や蛍光灯やらいろいろ作ってみたけど
ルシファラーゼよりコストパフォーマンスがよい明かりは作れない。
現実のお手本はあるのに現在の技術の延長では不可能。

ここまでくるとさすがにスレチガイダナァ(w

等身大の人型ロボットはいろいろと使い道もあるさ
何より、人間用に作られた道路だの階段だのを
そのまま流用できるっていうだけでも
二足歩行には意味がある

「巨大ロボット」を建設作業だの軍事目的だのに使おうとするから
無理がでまくるだけの話だよ

アダルトＤＶＤ１枚５００円〜！

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とりあえず巨大なのはおいといて。
３ｍくらいまでにｼﾖｳﾖ。そっちの方が萌える。

指は５本も要らん。

クレーンが親巻き子巻きあるように、腕はメイン１本と別サイズ１本の方が使い道がある。

もちろんカメラが付いただけの頭部なぞ不要。
カメラはアームの先に付けるのだ。

もちろん遠隔作業。

>634
鳥は自分が飛ぶだけがやっとです。
大量の荷物を積む事も超音速を出す事もできません。

飛行機は鳥とは違うアプローチで作ったからこそ成功したんです
鳥と違う形で・・・

作業機器も同じです
動物の形を模倣（コピー）するのでなく「良い所だけ」抽出するべきです

人の優れた点・・・「器用な手」

これ「だけ」取り入れれば充分です。

>646
ルシファラーゼによる発光が効率良いとしても
それを合成するエネルギー量が・・・
生物にとって発光物質の体内合成は思いっきり体力消耗するからね

>645
人の手の機能だけ抽出すれば充分でつ
脆弱かつ不安定な脚部や胴体まで真似る必要は有りません

人型であるべきかどうかはともかく、
運動能力ということを考えたら、
かならずしも　安定＞不安定　とはいえないんじゃないの。
戦闘機なんかはわざわざ不安定な翼形にして運動性を稼いでるわけだし。

>654
> 運動能力ということを考えたら、
運動能力で考えると人は哺乳動物中でも運動音痴の部類に属します
だから何かをするにつけ常に道具や機械に頼ってるでしょ？

> 戦闘機なんかはわざわざ不安定な翼形にして運動性を稼いでるわけだし。
運動性の高い動物も安定を乱す要素で運動性を稼いでますね。
例えば「尻尾」
あれは高機動性と安定性を両立する優れた制御機構でつ
人間はそれが必要なほど運動能力が高くないので退化しちゃったんだろうね

>>651>>653
それは言える。産業ロボットの成功は正にこの点ですな。
鳥型ロボットがいい飛行機というわけでもないないし、>>645も極論だし。
ただし、野外で活動させたかったらそれだけでは足りない。

>>655
いや、野外で歩行を活かして活躍してもらおうと思ったら、脚部の不安定さを
活かせなければ歩行ロボットの意味ないです。自重を利用して重い物を
持ち上げたりドアをくぐるなどは今の人型ロボットは人には遠く及ばない。
何もチーターや猫みたいな運動性能をロボットに要求しないと思う。

自動ドアを使った警備ロボットなんかもあるが。

>656
> 野外で歩行を活かして活躍してもらおうと思ったら、

これが課題なんです
歩行が何の役に立つのか？
歩行システムの活躍方法と活躍の場をまず決めないと・・・

でも殆どの場合、車輪やクロウラーの方が適しているからね

とりあえず
左右に平行移動できる移動機構を考えよう。脚でなくてもいいから。
前後左右に自由に動けるプラットフォームは
双腕マニピュレータの能力を
十二分に発揮させられるのだよ。

>658
全方向移動ロボットの走行メカニズムと運動学
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>>656
歩行を活かした活動は、野外ではなく屋内がメインでしょ

人間だって屋外では自転車とかいうものを使って
二足歩行から車輪走行に切り替えたりするくらいなんだからさ

>663
屋内用ガンダム・・・鬱だ

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んじゃ、活躍場所を考えよう。
大地震。オフィス街で倒壊したビル群の瓦礫の山の中から、
ハードディスクをなるべく多く無傷で掘り出したいです。
・瓦礫をどかす場所は有りません。道路も埋まっています。
・火災になる危険が有るのでなるべく早く取り出したいです。
・瓦礫に生存者が埋まっている可能性もあります。
・２時災害の危険があり人間が直接作業するのは不可能です。

>666
そのような場所に不器用且つ非力な上無駄に重い
人型器械を入れても２次災害の引き金になるだけです

このような極限状況では足元に不要な荷重を掛けない為に
より多くの足に荷重を分散出来る昆虫型や百足型の方が
適していると思われ。
また姿勢が低いのも空洞部に潜り込むのに適している。

山と化した瓦礫をどかす場所がないって時点でどうしようもない。掘る事もできない罠。

生存者が助かる確率はゼロだ。スタートレックのような転送装置でもない限り。

外回りから仮設道路を構築し、ユンボ、クレーン＆人力で瓦礫を撤去していくしかなかろう。

関節多すぎて、弊害大杉です。話になりません。

>669
やはり人型はダメって事ですね。了解！

>>670
やっと分かってくれたか。やれやれだぜ。

>671
これで他の人も「無能な人型」を諦めてくれれば良いのに・・・

宇宙だとさぁ、脚つーかそんな感じのアームは腰っぽい部分の下に２本あるべきか？

腰っぽい部分の下に１本、人に例えて頭部っぽい部分側に１本と離して配置した方が
姿勢の自由度は高くなるし良さげな感じじゃないかなぁ…。

>>655
あのねえ、

>人型であるべきかどうかはともかく、

って言ってるでしょ。
ちゃんと相手のレスの内容を読んでレスしたら？

>673
本体を安定して固定する為に最低３本の手
（安定した固定には最低３点支持が欲しい）
作業対象物を持つ手を1本以上
対象物を加工、取り付けする為の工具用の手が1本以上
合計５本以上の手を持つロボットが便利です。

普通に作業してても「もう一本手が欲しい」と思う事は多いからね

ｱﾝﾁ人型の奴ってマメだよな〜。

はい。
ヒッキーアニヲタの社会復帰を支援する為に頑張ってます

んじゃ、活躍場所を考えよう。
爆発事故が発生した宇宙船から、
物資をなるべく多く無傷でとり出したいです。
・瓦礫を宇宙空間に投棄したい。瓦礫側にアタッチメントはありません。
・再爆発の危険が有るのでなるべく早く取り出したいです。
・瓦礫に生存者が埋まっている可能性もあります。
・２時災害の危険があり人間が直接作業するのは不可能です。
・機体が回転してるのでキャタビラ工作機を送り込んだら
　エアロックにしがみつけませんでした（ｗ

>678
無理

ガンダム嫌いじゃなかったけど
ビットとかファンネル出てきたときに
戦艦でも要塞でもいいけどニュータイプ一匹据えて
山のようなファンネル備えときゃモビルスーツいらんやん。。。
としみじみ思ったことをいまだに覚えてますな。

んじゃ、活躍場所を考えよう。
ここは人型ロボット博覧会会場です。
・人型以外は入場できません。
・ｱﾝﾁ人型のいうことを誰も聞きません。
・動かなくても、それらしいスペックが表示されてれば良いです。
・露出度の高いキャンギャルがたくさんいます。

宇宙空間ではボール最強って過去スレでとっくに結論出てたんじゃなかったっけ？

>>680
結局、モビルスーツの有効性はジャブローまでだったな。
>>681
似たようなのあったな。たしかガソリンエンジン搭載の人型（足はない）が
危険なのでエントリーできなかったとか

未来板の数人が同意したくらいで結論とは片腹痛いわ。十二指腸の辺り。

関節ごとにアクチュエーター使うやり方
何とかなんねぇのかな。

pPAj31JN必死だな（w

>681
ワイヤーワークの人型ロボットが飛び交い大活躍です！

>>687
ディズニーランド？

>>682
だよね

少なくとも足はいらんよね
お偉方はそれが（以下略

>>680
まぁ、マジレスすると１つめちゃめちゃ強力な兵器があるより
そこそこの兵器が多数あるほうが戦争には有利なわけで


＃このビグザムが量産された暁には・・・　ジオンは破綻します

>>678
＞・機体が回転してるのでキャタビラ工作機を送り込んだら
＞　エアロックにしがみつけませんでした（ｗ

回転して取り付けないってんなら、足だろうがキャタピラだろうが関係なく取り付けないわけじゃん（ｗ

二足歩行ロボットだけ強力なスラスターを持ってるとかいう反則技を使わない限りは
デッドウェイトの大きい二足歩行の方が取り付きにくいだろ

>690
ソーラーシステム、ソーラーレイ、コロニー落とし
めちゃ強力な兵器（？）が出まくってる気がするが・・・

結局人型は人間に随伴して手伝ってれば良いんじゃないのか？

>>692
核兵器使用禁止の南極条約意味なし。

取り付くまでのエネルギーは一緒だろ？
動いてるものの表面で何か作業するとしたら
１　しがみつく（固定する）
２　常に推進剤を使い続ける（固定しない）
のどちらかという話をしたつもりなんですがねぇ。
まあキャタビラ工作機だけ桁外れの推進剤を持ってるという
反則技を使えば別だが（w

吸盤つかえばいいんじゃない？






・・・・真空だっけか。

>>695
固定用のフックを使うだけだろ

機体保持肢の先端にフックでも吸盤でもつけりゃいいじゃん。
それを手や足とよぶことはあってもキャタビラと言うことはありえない(w

宇宙空間での作業はボール最強ってことじゃん

外壁の外側での作業じゃキャタピラもデッドウェイトにしかならんよ

>698
フック付きのワイヤーを巻き上げる事で固定出来る。
ガンダムにもそんな装備がついたボール出て来ただろう？

結論：足なんて飾りです。

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宇宙船が事故の影響でｽﾋﾟﾝしてたり軌道を離れて高速で遠ざかってたりしたら救助は無理だろうな…

かなりの美少女が登場します。丸顔で笑顔が非常にそそります。
制服からしても現役女子高生なのでしょう.。
ペニスのしゃぶり方も非常にいやらしく、慣れています。
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>703
> 宇宙船が事故の影響でｽﾋﾟﾝ
フック付きブースターを打ち込み制御

> 軌道を離れて高速で遠ざかってたり
それ以上のスピードと航続距離の出せる宇宙船が必須だな
パワー＆航続能力（すなわち重量÷推進剤の量）で劣る人型には無理

宇宙で人型って凄い難しいんだけど…

マニピュレータの操作も難しいと思うんだけどどうすればいいのかな…。

ジオングのようなものも人型と言いきっていいのなら
宇宙空間での作業用に人型もありかな、などと
二足歩行を根底から否定するようなことを考えてみたり


#足なんて飾りですよ　

>708
ジオングの機能を冷静に分析してみると人型である必要も無いのだが・・・
エルメスやブラウブロと機能的には同じやん。

宇宙空間で手足振りまわすのに熱中してもな。。。
機体の回転制御とか加減速の難しさ考えると可能な限り
余計なものは付けないが正解だろうさ。

回転してたり動いているものに取り付きやすいとか言ってる
のもあるけど、それに取り付く自機の運動要素を同期させなきゃ
どのみち相手を吹っ飛ばすか吹っ飛ばされるかになるんだから
動いている相手にしがみつくのに便利って発想はあまり的を得ない
もんだろ。

撤去できない瓦礫の山に埋もれた生存者を助ける話はどーなった！

どうでもいいけど。

>711
> 撤去できない瓦礫の山

もし「撤去できない瓦礫の山」が本当に有るとしたらそれは「誰にも撤去できない」

http://homepage.mac.com/yamazaki8

＞的を得ない
まあいいんだけどね(w

タイムボカンシリーズみたいなスレだな

ゾロメカなら瓦礫の内部に入り込んで生存者を助けられるぞ。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

＞的を得ない
ほぼ同じことを６９１で言ってるけど
６９５に瞬殺されてるぞ。

しかしどうでもいいんだけど、二足歩行の巨大ロボットって
もし仮に実用化できても汎用機じゃなくて
特殊な専用機になりそうだね・・・

ってか現在の技術とその単純な延長線上で考えるんなら「未来技術板」である
意味無くはないか。

飛行機なんざ、できる１００年前の技術の単純な延長線上じゃあ存在できない
ものなわけだし、単純な延長線に捕えられているうちは未来技術など考えられん。

宇宙でアーム使ってるのは「それが最も効率が良い」からでは無く、「その作
業をするのに必要な道具がそれしか作れない」からだというのもまた１つの側
面だ。

未来を完全に予測できない以上、「存在可能性」を探るしか無いだろうに。

亀レスでスマソ。

>>720
というかねぇ

現代の技術の延長としては否定される傾向にあるようなものであっても
現代の技術では未来はわからないから○○という未来もあるかもしれないとか
××が存在する未来は現代の技術では予測できないとか言い始めたら
なんでもありの言いっぱなしになっちまうのよ


単発のネタレス程度ならともかく、そういうことを前提とした話をしたいのなら
技術水準などをある程度自由に設定してもいいSF板の領域だろうと

>720
> 飛行機なんざ、できる１００年前の技術の単純な延長線上じゃあ存在できない

だが「飛行機の需要」は開発成功以前からあります。

「鳥のように早く遠くに飛んで行けたら便利だな」

実際飛行機が出来てその需要は満たされました・・・

さて、本題の「歩行機械」でなければ満たされない需要は何？？？

http://homepage.mac.com/yamazaki8

>>721
あ…そうか。すまん、それは考えてなかった。スマソ。
ただ、俺が言いたかったのは、技術発展は連続ではあるが必ずしも線形
では無い、ということなんだ。反論が線形的に見えたもんで。

>>722
人型二足歩行機械の需要って、日本に限れば大きいがな。
江戸時代からお茶汲み人形の作成書が町人に売れてて、熱心なマニアが多いお国柄だからなあ。
見たい、動かしたい、作りたい、欲求に関しては十分にあるだろ。
ただ当時から、なんで取ってつけたような実用性を、言い訳のように付けてるんだろうか？
純粋に役に立たない機械を作るのじゃ、どっか後ろめたい気持ちになるもんかなあ。

>なんで取ってつけたような実用性を、言い訳のように付けてるんだろうか？
純粋に、「楽しい」からでは？

>>725
遊園地のアトラクションだって、立派な「実用性」じゃないか

オタは自分で乗って無敵じゃないと気が済まないんでち

>727
本当にそれで良いんだな？

関係ないがお茶汲み人形って車輪で走行してんだよね

現役女子高生ですが、相当遊んでいるのでしょう。
性感帯はかなり敏感でアヘアヘ状態です。少し淫乱系なのか、快楽に対してかなり貪欲です。
ビラビラなども肥大気味で性生活を垣間見ることができます。
騎乗位で挿入されながらクリトリスを剥き出しにするシーンは個人的に気に入りました。
結合部のアップシーンが豊富で非常に楽しめる作品です。
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２０年たってもこうして話ができるガンダムはいいね。
マクロス統一スレは見当たらないもんね。

無敵なロボじゃ普及させられないだろ。
むしろ1mくらいの人型ロボ同士を対戦させたい。

>733
ゾイド型の参加も認めてください

1メートルもあったらでかすぎて金がかかりすぎそうだし
フィールドも大きくなりすぎて、逆におもしろくなさそう

大きさを３０センチくらいにしたら子供から大人まで楽しめるゲームになりそうだ


♪光ファイバー　コミュニケーション〜

>735
ROBO-ONEだね♪

http://www.zdnet.co.jp/news/0308/21/cjad_kobayashi.html

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　同人をやっています！　明るく、楽しいＨＰですよ！
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
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.　　　 l l | /ヽ/＝＝|‐-- '
　 　 　!ﾘl/　//　　　ヽ　　　＿　, '⌒ ⌒＼
　　　＿〈　// 　　　　 ＼＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
.　　`つノl//　　　　　　　ヽ　　// ｜｜|)､　＜絵を描くのが好きな人は
　　　　　　　　　　　　　　　　　//'へ゛ーノ 　　　　お絵描きしに来て下さいね！

実際にロボで作らなくてもアーマードコアとかゲームあるじゃん

あれでいいじゃん

>>738
IDがロリ。

ゲームは自由度低いし、チートやらハメ技やら待ち有利とかあるからdame。
現実空間で、誰も思いつかないような卑怯な手段を駆使して戦いたい。

>>738
ID　ロリ人形だな

A列車で行こうがどんなにリアルに実際の列車の運行を再現できるようになっても
Nゲージで遊びたいって思うものなのさ

>>740
その例え、全っ然わかりませんｗ

いぇい

ドライブシムやフライトシムがどんなに精緻になっても
ラジコンは廃れない。ヒトの「モノ」に対する欲望の有る限り。

ガンダムみたいな人間増幅器が出てくるということは、
「まだ人間になり足りない」
という事かもしれない。

人間が進化してガンダムみたいになったらイヤだなあ。

宇宙人が捕獲された！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061572031/

古い記事だが、人型作業機械
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20021219_2/pr20021219_2.html

壮大な無駄

そろそろ、現実的でユメのある話をしようじゃあないか。

普及の鍵を握るのはコスト。コストを下げる最大要因は供給量。
この正帰還に上手くはまり込むことが出来るかどうかが問題だ。
技術的な難度はあまり問題ではない。安価な原材料費で実現が可能か不可能かだけだ。
Pentium４なんて無駄の固まりだが、事実として普及している。
普及してしまえば、他の物もそれを基準に作らざるを得ない。

２ｍ級の「巨大」人型ロボットは、重機から進化する事はあり得ないと思うが。
別の分野で発展・普及し、重機の分野に一部進出する事は有り得ると思う。
重機との共同作業的な役割になるだろうけど。
（それ以上の大きさを求めるのはこの板ではふさわしくないと思う。）

別の分野として考えられるのは、玩具、介護、エンターテイメント。
玩具分野では機能が、介護分野では安全性が、エンタテイメント分野では見映えが、
それぞれ連携しあいながら発展するだろう。
資金源は、紐の緩いオタの財布、国の補助を受けた福祉機関、プライドの高い一流企業であり、
それなりに現実的だ。

人間用の武器を扱えるまでに高性能なロボットが、
１体あたり１千万円程度にまでコストダウンされれば、
米軍あたりが誇大広告気味に軍事利用もしてくれるだろう。

>749
> 普及の鍵を握るのはコスト。コストを下げる最大要因は供給量。

供給量を決めるのが「需要」でつ
需要はどれだけ「使えるか？」によって左右されます。

使えない人型では(ry

>人間用の武器を扱えるまでに高性能なロボットが、
>１体あたり１千万円程度にまでコストダウンされれば、
>米軍あたりが誇大広告気味に軍事利用もしてくれるだろう

ここらへん人型である必要など微塵もないと思うのだが…。

>751
だよな・・・
人型に拘らなければ半額で済みそうだから・・・

>>750
あなた、思考停止になってますね。可哀想に。

需要は上にも書いたが、玩具からスタート。
玩具分野では、全く動かなくてもOKな奴らがいっぱいいる。
LEDで目が光ったくらいでもう大満足だ。全く問題なし。
さらにあるていど発展すれば、大人の玩具市場という巨大な市場が待っている。
実においしい。

介護分野は、人間様がやると金がかかりすぎ。介護される側の要求もある。
需要は大いにあるが、技術がまだ追いついていないだけ。
人間を前提に作られた生活空間で活動すること、占有床面積が小さいこと、
介護される側が恐怖心を抱かないこと。これらの点で、
とりあえず、人型に全く利点がないわけではない。

エンタメ分野についてはもう稼いでいる奴が居るから良いだろ。


＞供給量を決めるのが「需要」でつ

それは、価格が一定の場合ね。価格が原材料費に左右される物についての話。
ハイテク分野では、需要の無いものは始めから造らないのが普通だから、
需要一定で、価格と供給量の関係を議論する方が意味がある。

>>751
確かに、人間の武器さえ使えれば癌タンク型でも何でもかまわないね。
まあ、その点はおまけみたいなもんだから、
あり得ないと言ってもらってもかまわない。
ただ、地雷除去とかで人間的な形状や重さ、温度が有用になる場面は
あるかもしれないと思う。
人型地雷探査ロボが数十体通った後の道なら、通るのにも安心感が有るｗ。

ところで、
「未来において必ず普及するかどうか」の議論は、あまり意味ないと思うんだ。
「普及する可能性は存在するか」と、そのストーリーを考える方が面白い。

話は変わるが、
工事現場で赤色灯振ってるガードマン人形に、
自力で起きあがる機能と、酔っぱらいに蹴られても壊れない構造が
あったら良いと思う。

くいだおれ人形方式が最高だと思わないか？

>753
> 需要一定で、価格と供給量の関係を議論する方が意味がある。

意味は無い。
需要を考えずに作った物の末路は在庫の山のみ

>755
> 自力で起きあがる機能と、酔っぱらいに蹴られても壊れない構造が
> あったら良いと思う。

地面にアンカー打ちするとか起き上がりこぼしみたくするとか

> くいだおれ人形方式が最高だと思わないか？

台座固定は良いと思う

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>754
> 「普及する可能性は存在するか」と、そのストーリーを考える方が面白い。

何度もループして論議されています。

結論：「無理に人型である必要は無い」

だからさ、想定している未来では、人型であることが求められる他の分野で、
高性能化、軽量化、技術の標準化、主要パーツのモジュール化、
量産効果によるコストダウン、安全規格の確立などか完了しているんだってば。
無理でもなく
高価でもなく
難しくもない時代がくるよって話。

>>756
需要の無いものは造らないってば。噛み合ってない。

>760
> 人型であることが求められる他の分野で、

どんな分野なんだよ？

> 量産効果によるコストダウン、安全規格の確立などか完了しているんだってば。
どう完了してるんですか？
同じ技術使えばより単純な非人型の方が安く安全に作れるぞ

>>761
>>749からを全部声に出して詠め。

「他の分野」でコストダウンが行われた事例を一つ挙げてみよう。
IP電話ってのがある。IP網は、
・従来の電話網に比べて技術的難度は高い。
・遅延保証なし
・パケットの到達保証なし
どう考えても、リアルタイム性を要求される電話には向かないプロトコルだ。
それこそ、無理にIPを使う必要は無いし、問題も山積み。
コスト的にも、電話網だけを前提に考えれば非常に高価だ。特に端末が高価になる。
それでも普及し、従来の電話網に置き換わりつつある。
それはデータ通信の分野で、IP関連の機器及び情報量当たりの通信コストが
低価格になったからだ。この、「他の分野」なくしては、IP電話に利点は無い。
電話の高機能化だけならばISDNの方が良い。

現実社会には、こんな事例はたくさんある。
技術的難易度や性能だけで普及の可否を論じるのは、実は現実的では無いということだ。

とりあえず言いたいことは言ったから寝るぽ。

要するに巨大人型マンセーの妄想オタも、人型全否定の思考停止クンも
もっと現実を見ろということだ。現実の中には夢も希望も有る。

人型には人型であることの意味はあるさ
家庭内での介護なんかだと人型に近い方がいいことも多いしね
（キャタピラだと階段を上るのもたいへんだ）

>>759
残念ながら、その結論はちょっと違う

よく交わされている議論の結論は「巨大人型ロボットは使い物にならない」であって
等身大の人型ロボットは否定されていないし、その可能性は下世話なものも含めたらいろいろと議論されているよ

>764
>764
階段上れるハイテク車椅子（ｒｙ

>763
お休み〜

夢の中でロボットと心行くまで踊っててください

>765
> 等身大の人型ロボットは否定されていないし、その可能性は下世話なものも含めたらいろいろと議論されているよ

確かにヲタは下世話な物想像してﾊｧﾊｧしてるからね・・・
それはそうとその等身大の下世話なロボットがなぜ「ガンダムスレ」？

>762
なぜIP電話を引き合いに出したかは判らんがつまり人型はダメって事だな

糞スレの有効利用として現実的な話をするのは良いんじゃないか。

過去レス読んでみたけど、ｱﾝﾁってBOc4QZ8Iみたいな奴ばっかりだねｗ。

>771
マンセーがマンセーなだけにね・・・
人型パラノイアに付き合うのも大変でつ

わざわざ同レベルにしてるのか。
ｷﾐの場合そんな必要無いと思うけどｗ。

>>771
先に結論ありきの盲目的な方が混じるとどうしてもおかしくなるよ

重機としてのロボットが否定されているのと同様に
実用的な人型ロボットの研究が現在進行形で研究されているのも
「パラノイア」さんには理解できないようですし

>>768
知障じゃなかったら過去レス読み直しな

スピンアウトの元はあくまで２メートル以内の他の分野のロボットとなっているだろ

>774
そうか？
実用性を追求するほど人型から離れていくのは常だが？
人型を保つ物は実用上無意味な物ばかり

>773
いや、結構しんどいよ

>>776
産業用と違って、介護などの家庭内の使用では人型であることに意味があるよ
機能性ばかりに目がいってここが理解できないならAIBOの存在なんか理解できないんじゃないか？

>778
そうか？
介護される側にとって中途半端な人型はキショイだけだぞ

> AIBOの存在なんか理解できないんじゃないか？

AIBOは犬型

>>779
やっぱり理解できてないね

AIBOは中途半端な犬型だが、それをキショイと思う人は少ないだろ？
仮にいたとしても、それは個人の価値観の範疇

だいたい、ただの無機質な機械に介護されるよりも、「中途半端な人型」のロボットを選択する人が
相当いることは十分に予測される話だ

>780
> AIBOは中途半端な犬型だが、それをキショイと思う人は少ないだろ？

確かリアルさを追求するとキショイからメタリック調になったんだよね？

> 相当いることは十分に予測される話だ

誰の予測でつか？
脳内？

実用型介護ロボットの例
http://www.yamanashi-med.ac.jp/~orthop/JPN/resarch/prod03.htm
http://www.appliedresource.com/RTD/
http://www.secom.co.jp/myspoon/

世の中には、いろんな要求があるもんだ。
BOc4QZ8Iもたまには部屋から出てみなよ。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2374/zzzzzzzz.html
これどう？

>783
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>781
話をずらそうとしてるね
ここで大事なのは「人型ロボットには需要があるか？」だろ

歩行ユニットそのものは義足などの全く別の分野で絶対的な必要があって開発されているわけで
実用的なものが開発されれば、野外と違って家庭内の使用ではキャタピラや車輪では不利な場面が多い以上
キャタピラを使うか歩行ユニットを使うかは個々の事情に合わせた選択になるだろ

コストにしても、移動する部分以外は、人型にしたところで飾りみたいなものだから
性能的に同程度のものなら、開発費を入れても数倍も変わるわけもないんだしさ

>786
> 家庭内の使用ではキャタピラや車輪では不利な場面が多い

最近は段差など平気な搬機は幾らでも有る
歩行技術の応用で足と遜色ない機能を出せます

>786
> ここで大事なのは「人型ロボットには需要があるか？」だろ

早く２足歩行で無いとダメな状況を提示してくださいよ
大抵の場合歩行技術を応用した車輪走行でカバー可能なんだから・・・

まあ、実際に研究されているのは確かなわけだが。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2003/pr20030226/pr20030226_1.html

>>788
カバー可能、足と遜色ないとかいう問題じゃないの
足が負けててもいいんだってば


きみは、そこが理解できていないって言ってるのよ

>早く２足歩行で無いとダメな状況

二足歩行でも良い状況が提示できれば十分だと思うが。
最近の過去レスを読め。

>789
熱意と努力は認めるが・・・
歩いて喋ってスイッチ押すだけが関の山のロボットじゃん
アシモの運動能力が低すぎるのが原因だよね・・・

確か握力が0.5ｋｇだったかな？
カップ麺をようやく持ち上げれる程度
お話になりません・・・

>791
> 二足歩行でも良い状況が提示できれば十分だと思うが。
高いだけで運動能力的にダメぽな歩行システムを敢えて使うメリットが無いとダメだよ

>790
負けてもいいって・・・
負けてたら意味ね−じゃん・・・

やはり遊園地のアトラクションレベルだね

ま、 ID:BOc4QZ8Iは、AIBOの歩行装置も運動能力的にダメぽだからダメだと思っておられるようで
そのような機能性偏重論者の方には永久に理解できない世界も存在するとしか言えないわな

AIBOの足も、車輪とかキャタピラにした方が運動能力的には圧倒的に上だよね（ｗ

なんでわざわざだめぽな足にしてあるんだろうねぇ（ｗ

要するに、現代の技術だけを前提に物を考えているんだね。アホだ。
過去レスを読めってｗ。

>795
> 機能性偏重論者

あたり前です
実用機器はまず機能性、経済性、信頼性を突き詰める物です
いい加減なものを使ってコケたらPL法の処罰対象ですよ。
実用機は遊びとちゃうんだから真面目にやりや

>796
そりゃ歩行の研究の為でしょ
CMやアトラクション以外役に立たんだろうけど

>>798
そのレスは、きみ自身がアホだって自白してるのと変わらんぞ
実用機が、機能性、経済性、信頼性だけを突き詰めてると思ってるの？（ｗ

社会を知らない理系の学生さんが、こんな書正論をたまに展開するんだが・・・



>>799
AIBOって知ってる？
俺は持ってないけど、友達の家で遊んでるよ・・・

>797
未来の技術は無限では無い・・・
特に材料物性的にはほぼ出尽くしてるからね

>800
> AIBOって知ってる？
> 俺は持ってないけど、友達の家で遊んでるよ・・・

バカな買い物したね・・・
糞の役にもたたんガラクタに何万も・・・

>>802
ガラクタと思わないから、きみはアホだっていうことさ

それが、きみが根本的に理解できてないところでもある