なぜ宇宙人が見つからないのか

詳しくは今月の日経サイエンスをご覧下さい。
宇宙で最も大量にある原子水素の振動数を基準に宇宙からの電波信号を探しています。
これは妥当だと思われます。
で、宇宙人がいるとなれば、地球文明以上に高度な文明がどこかにあるだろうと仮定できます。
すると、きっとその宇宙人は強力な電波を出せるハズだという結論になります。
さらに、自分達に分かりやすい信号を出してくれているハズだということになります。

しかし！！
まったく見つからない！！
調査の結果地球の周囲数百光年の範囲には、地球以上の文明は存在していないという観測結果がもたらされています！
さあ、議論しましょうか。

２、ゲットしたくない

２ちゃんねるの書き込みの32％は地球由来のものではありません。すでに。

>2
してるし(w

Ａ：宇宙人にも２ｃｈの住人の様な奴がいればすぐに見つかるはずさ。
Ｂ：なんで？
Ａ：強力な電波を出しているからね。

銀河って何個あるの？
銀河の中の恒星って何個あるの？
それらの恒星の中の惑星って何個あるの？

見つけるのは、もの凄く大変だと思う

>>6
まだ甘い。
衛星に住んでいるという可能性も考慮しなきゃ。

電波以外の通信方法を持ってるんじゃないの？

われわれの銀河だけでも、星が２０００億あるらしい。

ドレークの計算式では数個くらい文明が発達した地球型惑星があるらしいぞ。

SETI@HOME ってどうよ？

>>10
それの結果、プロジェクト８０％終了で何も見つかってないのよ。ﾄﾎﾎ

実は電波が体に悪いことが判明していて、使っていないだけかもしれん。

なぜに周囲数百光年に宇宙人がいないと断言できるの？観測した光(電磁波)だって数百年前のでしょ。人類だって、１００年ぐらい(うろおぼえ)しか電波使ってないよね？

>>13
納得

１　まだ届いてない・・・ダウンロード中
２　地球人にはまだ分からない手段・出力・・・新交換ソフト登場
３　地球人に送られてる内容が理解できない・・・ファイルが解凍出来ません
４　（電波）状況が悪くて地球まで届かない・・・接続に失敗しました

MXを例に考えた場合

小さくて見えないから

>>1
隠れてるからに決まってるだろーが！
むこうだって面倒くせーんだよ！知的レベルの低い生物の相手すんのが。

なんで｢宇宙人＝高度な文明｣という短絡思考をもつ人間が多いのか不思議に思う。
クロマニョン人程度の宇宙人がいたって凄いことじゃねーか。
ただそういう宇宙人は電波で交信もできないし、UFOに乗ってやってくることもないが。

きっと他の星の生命と接触することになっても、
相手に知性があるなんて微塵も考えないような気がしないでもない･･･。
生命として認識できるかもわからんような気がしないでもない･･･。

悲観過ぎ？

宇宙人さんは内気であり対人恐怖症でありヒッキーだったりしてな。

宇宙人は重力波で交信するよ

リアルデムパ発見！

>>19
地球以外の星でバクテリアみたいなのが見つかったとしたら、それはそれで大ニュースなんだろうが、
いまいち素直に喜べないだろうな。

>>23
そうそう。バクテイア見たいなの見つけて、
それが個体だと思ったら、実は赤血球みたいなもんで、
もっと巨大なシステムっていうか生き物のほんの一部だったとかねぇ。

あ･･･この話の流れだとガイア説とかになっちゃいそう(笑

ってかそれ以前に文明が存続する年限が短いからじゃネーノ？

>>25
地表に留まって、電波で交信を試みる時期が短いのかも知れない（ｗ

とりあえずあと10万年くらい続けていれば、5万光年以内の星から返事が届いているかもね。

>>25同意。科学の進歩した知的生命体は
文明存続の道を見出さない限りもって１万年
てとこだな。てか、原子って一番小さいと思われてたけど
、中には陽子と電子があって、陽子の中にはアップやダウン、
ボトムなどのクオークがあることが分かってきた。
それをまた調べると・・・。つまり大きいほうじゃなく
小さいほうも宇宙のように無限なんだよ。よってそんな物質で
できた宇宙人は見えません。もしかしたらこの宇宙が原子で、
銀河が電子・・・なんて世界があるかも(笑)

>28
40年前、SF雑誌に投稿される作品の1/5がそういうネタだったそうだよ。
もちろんすべて無条件でボツ。

でもコレそんな雑誌見る前に思いついたんだから許せ〜

＞＞３０
４０年前ならいざしらず、ダメ（笑）

だいたい、クオーク以下の「素粒子」ってたぶんないよ。
どんな条件で成立するか考えてごらん。

そんなもんが存在する高エネルギー領域って、もう、つぶれてるよ。

つか、>>28
>科学の進歩した知的生命体は
>文明存続の道を見出さない限りもって１万年

その根拠を書けよ。

緑色で大きな目・身長1mの宇宙人像から離れられないのかな？
第一声は[[[[ﾜﾚﾜﾚﾜ宇宙人ﾀﾞ]]]]←声帯振動
単に我々人間が認識出来ないだけで、実はもう側に居たりして…

水素の特有周波数の電波なんて、当の人類も発信していないだろ。

>>28
よくわからんけども、クオーク未満となると･･･
確率とエネルギーとで構成するものって事なのかな？
んで、意識だけの生命体が無数に存在してるとか。
お話としては面白そう。

>>29=31?
まぁまぁ。いきなりダメしなくなても（笑
言われるとおり、ミクロの決死戦後、さらに小さい方へって安易に流れた投稿郡は
ほとんどつまらない作品ばかりだったんろうね。
なんか目に浮かぶなぁ。エバ後のエバ似作品の多くみたいな状況(笑
でも、あえて忘れた頃のテーマを、味付け直すというか再考するのは面白いかも。
あ、SF方面に話流してスマンです。

>>33
きっといるに違いない･･･。人そっくりの宇宙人、いたら面白そう。

>>33
俺としては、もし宇宙人に出会ったら手でのどを震わせながら
[[[[ﾜﾚﾜﾚﾜ地球人ﾀﾞ]]]]
と礼儀正しく挨拶したい。

電波系で申し訳ないんだけど、

今僕はサンフランシスコに居て、日本は昼間で、多分誰かがランチを食べてると思う。

これは正解。

じゃあ、東京に住んでいる、山本という男の人がランチを今、この瞬間食べている

これも正解だよね？

じゃあ、東京の新宿区に今いる山本という男の人が日本食のランチを食べている

ちょっと限られてるけどまだホントだよね？

じゃあ、東京の新宿区に今いる証券会社の営業の山本さんという男の人が定食屋でランチを
食べている。

かなり限られてるけどまだこれも本当だと思う。

で、僕が言いたかったのは、この間夜、クラブで踊っていて暑いし疲れたので
パティオに出て煙草を吸ってました。んで星空を見上げていたんだけど、ふと思ったのが

「あの恒星はG型で、地球型の惑星が周回してて、北半球にある一番大きな街の、
クラブ（というか娯楽施設）で夜踊りのような行為をして暑くなったので外に出て
煙草のようなものを吸いながら空を見て、小さな黄色の点のような太陽を見ながら
今僕が考えてるのと全く一緒の事を考えてる」

確率もなきにしもあらずな感じがしたのでした。

これって電波かなあ。難しい計算とか方程式とかを用いなくても、
こういうのって想像すればそれが正解みたいな、クレディビリティの
ゲームみたいなんじゃないのかなあ、とか最近やけに他の星の事を
考えます。

クソレスすまぬ

進化の頂点が知性なのか？
進化を続けると必ず知性を得るのか？
あるいは
レベルの違う知性どうしが
コミュニケーションをとることができるのか？

>>36
ふと、
[[[[ﾜﾚﾜﾚﾜ異星人ﾀﾞ]]]]ときたら [[[[ﾜﾚﾜﾚﾜ地球人ﾀﾞ]]]]と答えるけど、
[[[[ﾜﾚﾜﾚﾜ宇宙人ﾀﾞ]]]]ときたら [[[[ﾜﾚﾜﾚﾓ宇宙人ﾀﾞ]]]]と答えるべきなのでは(笑

>>38
そうだねぇ。遺伝子にしたって知性と言えば知性だしねぇ。
難しそうだねぇ。

生物板のevだ。

宇宙人はもうみつかっていて、この時間にも、上空の宇宙船にいるよ。
政府が、宇宙人の情報を隠匿しているだけだ。

このスレッドの私evの発言参照
http://cheese.2ch.net/life/kako/1008/10081/1008130471.html

http://cheese.2ch.net/life/kako/1008/10081/1008130471.html
ねーよ

>>37
あなたの言いたいことよく分かりますです。
だからあなたは正に”他の星に逝ってよし”です。はい。

人間とコミニュケーションがとれる動物なんて高々爬虫類どまり。
同じ地球生命である昆虫や植物とでさえ、アイコンタクトすら成立しない。
そんな明らかに認識力の偏った人間が、起源から全く異なる生命体とコンタクトなんかできるのか？

私、生物板evの考える、地球生命の宇宙起源説

１．人類の祖先は、私たちと同じ、人間で、
２．今から数万年前、
３．他の惑星から、恒星間を航行できる宇宙船で、地球に飛来した。
４．そのとき、地球に生命はなかった。
５．始めに、地球を改造し、生命が生息できる、環境にし、
６．４つの塩基、６４のコドン、２０のアミノ酸で、地球の全生命を構築する計画を建てた。
７. 始めに、、バイオテクノロジーで、植物のすべての種をつくり、繁殖させた。
８．次に、バイオテクノロジーで、草食動物のすべての種をつくり、繁殖させた。
９．次に、バイオテクノロジーで、肉食動物のすべての種をつくり、繁殖させた。
１０．次に、恐竜のような、怪物も繁殖させようとしたが、
　　こいつらがいては、生態系が維持できないと判断したためか、怪物は絶滅させた。
１１．最後に、自らの姿に似せて、人間をつくり、すべての生物を支配させた。（旧約聖書）
１２．つまり、地球とは、彼らの壮大なバイオ実験場であり、
　　私たちは、実は、彼らに「飼われている」存在にすぎない。
１３．彼らが地球を去った後も、地球の一部に、原始人に農業、言語、数字などを教えるための、
　　　原始人教化センターが造られた。その建築には、宇宙人が人類の祖先であることの、
　　　後の時代の証拠となるように、太陽系の大乗数の数字を使った。また、その他の証拠も残した。
１４．地球の政府は、地球の生命が宇宙から来たことを、十分知っているが、
　　　宇宙の情報や技術が流入すれば、地球の社会秩序と政府が崩壊してしまうと考え、
　　　それを隠すため、進化論という偽情報を流し、地球住民のほとんどが、それに騙された。
１５．彼らは、今も、宇宙船、月や太陽系の衛星基地から、ずっと地球を監視しており、
　　　アポロ計画は、宇宙人の月面基地の確認が目的だった。
　　　宇宙飛行士は、全員、月で彼らの宇宙船に、監視された。
　　　NASAの惑星探査計画は、すべて、宇宙人の衛星基地の確認が目的だ。
１６．彼らは、人類が、政治的、科学的に、進歩するのを待っていて、
　　　将来人類は、正式に彼らと、交流できるようになるだろう。

http://cheese.2ch.net/life/kako/1008/10081/1008130471.html
　

>>44
・・・・・

>44
邪魔だウセロ。

>37
それはありえないとも限らない。
完全に否定できるだけの証拠はないだろうし。
勿論、肯定できるだけの証拠もないが。
>38
科学者が想定してる「宇宙人」って、どんな定義なんでしょね？
蜂にだって知性はあるし社会的生活を営んではいるが、電波は出してない。
蜂にそっくりの生活形態を持つ宇宙人（？がいても、見つけられない。
電波信号の有無だけでは宇宙人の存在を証明できないと思ったりします。

>44
とりあえず２ちゃんねるにはオカルト板という素晴らしい場所がある。
そこでなら君の主張も、（一定の範囲で）受け入れられるだろう。さあ逝け。

>43 >47
蜂の知性ってどんなもんか？というのは俺としては懐疑的なのだが、
比喩としてはたいへんよくわかるし、賛同する。
しかし実際問題として、恒星間通信（受信）を試みるとしたら、
現状では電磁波によるしかないだろうね。

ダークマターでできている

>>49
デムパを発信したり受信したりする人は既にいるけどね。(藁

＞51
私のこと？

早い話今夜のおかずを検索エンジンで探そうと思ったときに、エロ画像ならいくらか見つける方法があるけれど、
ホモでロリは少年の裸にしか反応しないから、少年のエロ画像に限定して探そうとしてキーワード選んでるってことなんだろ？

>53
どういう比喩なのかわからんぞ。いろんな意味で。

>>54
つまり定義の問題だと思う
定義によっては宇宙人は大勢いるだろうけど
人類が”これぞ宇宙人”と思う宇宙人は少ない

とりあえず、宇宙人＝美少年という結論でよろしいか？

宇宙人＝小汚い中年という説もある
故に我々は、その正体に気が付かない．．．

江戸時代くらいの文明レベルで数千万年存続して滅んでいく種属とか
多そうだ。
へたに科学技術に目覚めるよりそのほうが（文明が）長生きできそう。

過去の文明を見てると長続きしないよね。住んでるとこの環境破壊（木の伐採とかで）とか
ヒト増えすぎて疫病はやっちゃったとか、目の前の川の流れが変わって住めなくなったとか。
ローマ帝国みたいに自然消滅しちゃったってのもあった。
今の文明も長続きはしないだろうから（既に地球全体の環境破壊が起きてるし）。

他の星でも文明の期間が短いとしたら、その文明に巡り合う可能性は極端にすくないね。

宇宙人＝関西弁の中年という説もある
　　　　　異文化コミュニケーション

縄文時代だともっと長そう。

なぜ宇宙人が見つからないのか？
それは既に見つけているのにそれに気がつかないからだ。

やっぱり五感がちがうからじゃねぇか？
そうすると測定器も違うこと測定してるはずだし。
五感しか知らん人間がだめだめなんだよ、きっと。

>>55
SETIの記事でこんなようなことを読んだ
「我々の探している知的生命体とは、我々とコミニュケーションが取れる生命体のことだ」

アリとかハチは知的かもしれなが、SETIではお呼びでなないようだ

>49
恒星間をひとっ跳びできる技術はあるけど、通信手段はなぜか糸電話な宇宙人だったりして。
>53
言ってる意味はよくわからんが、言いたい事はなぜかわかるよ。

実は月にもちっちゃな宇宙人が細々と生きていたのですが、アポロが着陸する時に
踏みつぶして全滅しちゃいました。折角の接近遭遇の機会を、人類は自らの手で
失ったのです。
太陽にも宇宙人が住んでいて、かなり昔から地球に向け通信を行っているのですが、
我々はそれを太陽熱としてしか認識できないのです。
別の宇宙人は宇宙郵便を地球に送っているのですが、大気圏で燃え尽きてしまうので
願い事をかけるくらいにしか役に立ってないのです。

布袋は宇宙人だよ

>64
そりゃ随分分の悪い賭けだなあ

>>63
電磁波は五感と直接関係ないと思うが・・・

＞６８
宇宙人は地球でいうところの目がないから電磁波は感知しないの。だから
そういう方面に科学は進まない。

あ、輻射熱も感じないよ。

>>69
つまり、宇宙人は地球で言うところの４つの力の内、
電磁気力を知らない、と？
（ありえるのか・・・？）

その代わり、他の力を知っている、と？
（それがすげ〜便利なものだったらUFO位わけないかもね〜）

それから、>>のつぎに数字書くとサーバに負担かかるらしいから
やめたほうがいいらしいよ。マジレス。

人より一万倍早く（あるいは遅く）思考する知性体がいたとしたら
彼らを知的生命と認識するのは難しいかも？

じゃあリンク機能なんて外しちまえ
ていうか、誰が言ってたんだ？

＞７１
うん。地球の科学文明は発明の方法であるＴＲＩＺトリューズ
の要素からなりたっているんだ。これしか知らないの。
感知できないから想像もつかないことはできないの。
でも、宇宙人は他の力っていうのはね、チャームとかストレンジネス
が感じられるからすごいことができるんだよ！

＞７４
まえに他の板に誰かがいいにきた。
真偽不明なれど理にかなう話なのでそうしたほうがいいかなと思う。
＞７３
それだれかがＳＦショートショートで賞もらってたね。ずっと昔。
わーれーわーれーはーって言ってる間に地球が滅んじゃう。

>>72>>76

リンク機能の利便性＞＞＞＞＞サーバ負荷によるデメリット

ていうかひろゆきに言ってみろ

リンクはテンポラリファイルを作りつづけるから
負荷がかかるのは当然。
利便性は２ｃｈあっての利便性。
どうするかは管理人の問題。
使用者は個人の見解で動くだけ。
情報として理解してくれれば結構。

火星にたこ人間は存在しないのか？
我々の少年時代の漫画にはよく出てきたが
すんごいだまされた感じ。ちょんわちょんわ

火星のウジ虫の件はどうなったんだ？

あれは火星の血管が脈動していたのだよ

なぜ地球には遺伝物質にＤＮＡを使う生き物しかいないのか。
生命が簡単に自然発生するのなら、いや、難しくとも４６億年の時間で発生できるものなら、
ＤＮＡ以外の遺伝子をもつ、全く独自の生命が共存していても構わないはずだ。
しかし、地中深く掘り下げても見つかる生物の起源は全て一種類。
なぜか。

俺は生命の発生はとても難しいものだからと考える。
よって宇宙人はかなり少ないとみた。

ＵＦＯはだれがつくったのー？

宇宙戦艦ヤマトを造ろうとしたら、いくらかかるのだろうか？
イージス艦とどっちが高いか？

ほんとは遺伝子とＤＮＡとは同じである必要はない概念だから言わんとする
ところはわかるが、そりこそ生物の定義の問題では？
ＤＮＡまたはＲＮＡをもつこと（＋α）こそが今の生物の定義なんだからさぁ。

それは地球型生命という枠内での話だろ？

＞８３
兜コウジがグレン台座―がいたころつくったんだよ

まったく独自の生命が地球型以外であったとして
核酸を持つとか同種固体を増やすとかいう生物の定義を
考えないで生命かどうかどうやって分類するんだ？
結晶だって成長するぜ？
ウイルスは生命かどうか知ってる？
定義以外からどうやって生命と判別するんだ？

なぜ宇宙人が見つからないのか
ヒッキーだから…。

遺伝物質をＤＮＡやＲＮＡに限定しないでもいいだろという話だ。
（君も最初に言ってるけど）
ＤＮＡではなく、何らかの全く異なる遺伝物質を持って複製と自己組織化をやってのけるなら、
それば生命だと判断できる。

というか、生命の定義自体が無意味だ。
そんなものは境界線を上下させてるだけで根本的な理解には繋がらないだろ。

一応訂正
生命だと判断できると俺は思っている。

では、富士山の隣に平成新山ともいうべき小山が突然できた
とします。
遺伝物質としてはマグマが考えられます。
富士山は生命ですか？

ちなみに富士山は霊山ですから、魂があると考えられている
場合があります。

何がどうあれ、コレでOKやろ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
なぁ、諸君。

>>91
ん？君は>>88か？
>富士山は生命ですか？
物事をＡかＢかに割り切りたがるのは人間のサガか？
一般的には山は生命じゃないが、厳密に言えばどちらともとれない、と言ってるんだ。

たとえばパソコンは生命かを考えてみる。
パソコンは進歩し、大量発生できる。
ウイルスのように人間を利用して自らを改良させ、自らを複製させる。
優秀な種は増え、劣等種は消える。早い、使いやすいという人間の判断基準が淘汰圧になっている。
だが一般的にパソコンは生き物じゃないと思われている。
見た目や複製方式が現存生命とかけ離れてるからだ。

>>92に訂正

>>92　惑星そのものが生命です。

だったら簡単なことだ。
宇宙人はたくさんいる。
すべての小惑星が宇宙人じゃないか。９５氏。
それじゃ最初に貴方が言った宇宙人は少ないと見たというのとは
まるっきり逆だ！自分で自分の首しめてるんじゃないか？

＞俺は生命の発生はとても難しいものだからと考える。
＞よって宇宙人はかなり少ないとみた。

↑ここんとこ思い出せ。
最初に言ってた前提とは違うことを苦しまぎれに考えたんでしょ？。
自分の意見がまちがってたら素直に認めろよ。

生命の発生もやけに簡単だったな。

それよりシリコン型の生命をどうやったら生命と認められるか
を議論したほうが建設的だね。
コンタクトの方法をもっていないんだし、地球人がみてどうやって
生命と思えるのか。
エントロピーを部分的に小さくする行動を起こすことができれば、
生命とする、とかかなぁ。そうすると地球も生命になっちまうか（藁

＞生命が簡単に自然発生するのなら、いや、難しくとも４６億年の時間で発生できるものなら、
＞ＤＮＡ以外の遺伝子をもつ、全く独自の生命が共存していても構わないはずだ。

しかも自然発生しとる。

ん？
ＤＮＡ以外の遺伝子というよりも、炭素型以外の生命ということを
いいたかっただけなのか？
それとも３重螺旋構造とか別の構造の有無にこだわっているのか？

どっちにしても化け学的に容易だったからでは？。

>>1
>地球の周囲数百光年の範囲には、地球以上の文明は
>存在していないという観測結果

おいおい、ＳＥＴＩって数百年前からやってるのか？

人類と交信できる宇宙人というか地球外生命を探すのは困難だと言う話ではないの？

>>101
>>シリコン型の生命をどうやったら生命と認められるかを議論したほうが建設的だね。
それは、それで面白いテーマだね。
このスレとは違うテーマとして、別スレでやらない？

蛇足だけと95とは別人です。

>>105
ここで良いよ、どうせ>>1のネタだけじゃ200レス位で飽きちゃうから
少しずつでも議論の幅を広げていかないと間が持たない

９７はどれ宛てのレス？

いずれにせよ９５の言い分も惑星を生命と考えることが
可能だと言ったようなもんだな。やっぱり苦し紛れだろ。

>シリコン型の生命をどうやったら生命と認められるか

ＡＩは生命か、でもよいかと思う。

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>>107
あ、55と同意見だけども、
話題が逸れたのは、探してる対象が違ってるから話が噛み合ってないんでない？
って、言いたかっただけで、誰にレスって訳ではないです。

話題が逸れるのが悪いって言ってる訳じゃないよ。
むしろ、話題が膨らむ方向で話が逸れのは面白いと思ってる。

人間と見分けのつかない応答するAIというか知性体は
遅くても今世紀中には出来るんでないかなぁ〜とか思ってる。
特にこれと言った根拠は無いけど･･･。

知性体＝生命といえるかは、その定義の話になるのかな？
私としては、知性体は、なまもの というか 生きているものだと思うので、
生命って事にしたいなぁ。

>>112
はて、俺には話がかみ合っていると思えたが。
地球での他生命体共存説はとてもおもしろい
アイデアだけど、まず生命体と判別できなきゃ
だめでしょうという話でしょ。
判別できなくてもよいという話では、地球で
すでに共存できているかもしれないことになる
んだから、やっぱり定義無視っていうのは話に
ならんよ。

ＡＩは生命かというのは、生命の定義を拡大する
話でもある。というか生命の定義を生物学以外に
もとめたらどうなるかと言う話じゃないかな。

あんまり定義の論争ばかりだとうんざりするけど。

>>112
そういう見方もできるのか。･･･言われてるとそうかも。
人類と話が出来る文明を宇宙に探すのって難しいねぇ。と。
宇宙にも生きてる物はいっぱいいるよでも話が出来ないだけ。
との話がループしてるように思えたんで、
ついツッコミいれてみたくなったというか･･･。

定義の話が続くと萎えるって所は同意です。

AIにしても、なにも考えずに、
生きてる様に見えるものは生き物で良いじゃない。
じゃ、話にならないのかな？

それじゃ機械も生き物になっちゃう。

112=115自作自演？あほらし。ばいばい。

スマソ。115の>112は114への間違い。

>72
こんな所に豆知識が、さすが未来技術、極偶に役に立つなぁ
>116
機械と生き物は違う
生き物は生物やが機械は加工品や・・・

加工品は生き物にはなれないの？しくしく

>120
加工品はなかなか腐らへんしなぁ
やっぱ生物とは別に捨てなあかんやろ

わたしは高級かまぼこ製ＡＩだ。
考えるし腐るぞ。えっへん。
ＡＩチップは腐らないけど、それは骨とおんなじ。
だから生物だ。

>１２１
ワラタ

捨てることまで考えているとはスルドイ

生物の定義はずいぶんつまらないものなのですが。
ここはひとつ異星の生き物も含められる定義を。

「放っといても勝手に自己組織化していける連中」
且つ
「コミュニケーションが不可能ではない連中」

こんなところでしょうか。

あ､「自己組織化」は､次世代リニューアルを含むということで。

＞82
ええと、こういう風に考えたらどうだろう。
生命誕生のごく初期、遺伝情報を伝えるプロトコルは複数独立して存在した。
しかしその後の進化の過程のうち、早い段階でそれらの遺伝形式が選択淘汰され、
あるいは融合していった。
その結果として、かなり効率の良い現在のプロトコルが
地球生命全体に共通する唯一のものとしてシェア100％を達成した、と。

>>126
ウイルス方式もあるのでシェアは５０％です。

ウィルスだってデオキシリボ核酸だろう・・・

ま、電波を変調して使ってる存在があんまりいないのは
確かな様で…

>>126
効率のいい物が生き残るとは限らないぞ。
むしろライバルを蹴落とせるかどうかだろ？Ｍ＄みたいに。
ぶっちゃけて言えば、他のタイプの生命は食われちまったに違いない。

でも、喰われても喰われても、４６億年あればどんどん出てくるだろうに。
一種類ぐらい別のタイプがいてもいいのになぁ。
ま、人間の知ってる微生物の数なんて高が知れてるから、これからだろうね。
マントルのすぐそばの、地下１００キロくらいなら変な生き物いるかも。

>>126
ミトコンドリアは元は単独の寄生種だったらしいね。
融合して今の細胞のシステムになったとか。
DNAの起源も、かなりのタイプが入り混じって出来たものかもね。

>131
ある程度現在のタイプの生物が増えた後は、別のタイプが生まれる前に、原材料を食い尽くされちゃうからな。
それに仮に運良く生まれても、進化の時間差があるから、赤子の手を捻るようなもの。

プリオンはある意味、別系統の生物と
言えなくもないと思う。

>>133
そりゃちがうだろ、あれは増殖するんじゃなくって、もともと体内にある正常なタイプが
異常なタイプに変化するだけんだ。

結果、異常タイプは「増殖」するわけで…
生命と呼ぶには単純すぎるかな。

SF板でけっこう突っ込んだ議論が、去年の暮れにあったよ。

宇宙人は真剣に存在するんですか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007476899/l50

結論は 192番の
「人類は銀河系に進出できるが、相当の時間がかかる。
　人類以外の知的生命体はいるかもしれないが、コンタクトは難しい
　だろう。コンタクトできたとしても数億年という時間が必要なのでは？」
に要約されていると思う。

>132そりゃ違う気がするぜ
ゴキブリの手はひねれないじゃん。
やつらは完全体だ！

↑進化の問題ではなくて、そいつが強いかどうかの問題ではないか
ということをいいたかった

>136
その議論が214の発言で終わってるのに笑った。

あ、倉庫スレじゃないのか…

>137
確かに、やつらは３億年モデルチェンジしてないかもしれんが、マイナーチェンジはしてるだろう。
免疫系とかね。３億年前のと現代のとで生存競争させれば、現代のが勝つんでない？
住み分けて２倍に増えそうな気もするが……

＞１４０
こ、こわいぞっ…。

>太古の病原菌をもったゴキには人間はまける気がする。

電磁波よりも効率の良い通信方法があって、
人類がまだそれを知らないだけかも知れない。

例えば人類がこれから50年後位にそういった通信方法を見つけたとして、
そしたら多分そっちを使い始めるから、
電磁波による通信はきっとやめるでしょ。

そうすると、電磁波による交信を試みたのは
高々100年程度でにしかならない。

他の文明でも同様だとすると、
電磁波による他文明の発見の確立はかなり減る。

>>143
まだ発見されていない理論・技術を仮定して議論するのは科学的な態度とは言えないな。
現在理論的に予言されている通信方法は重力波通信とニュートリノ通信ぐらいかな？
しかしながらこれらの方が良いという利点はあまり無いなぁ…。
（まあニュートリノなんかは地球を貫通して通信できるけどね）

しかし、…どちらも遅い。

>>144
何言ってんだ。もう一回よく考えろ。
そういうのは理論的な態度とは言えないな（ｗ

>144
というか、未知の技術を考慮したら可能性や期待値が検証できなくなる。
ヨタ話の範囲ではかまわないかと思うが…ね。

ミューオン通信とかEPR相関とかできるといいなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>147
わかってね〜な〜

ｽﾚﾀｲﾄﾙに対するアンチテーゼだろ？

>148
…どこが？

というか、疑問文に対してアンチテーゼ？

非常に遅いレス＆スレ違いだが・・・
>>72
そんなわけあるかい。ネタだネタ。
ブラウザで見てみろ。>>はサーバーサイドでは処理されてない、ただの文字列。
かちゅとかがローカルでリンク付けしてるだけだ。
HTTPDとかCGIの仕組みを理解して、担がれてる事に気付け。

>>144
つ〜かさ、ちょっと考えてみ。

海の上に島が二つあってさ、お互い交流がなくて、文明の進度も違う。

片一方の島は未開で、電磁波はまだ知らなくて（A島とする）
もう片方は知ってる（B島とする）。

A島の人は、海の向こうに人がいないかと、
自分たちの知る最高の通信手段すなわち叫ぶことによって交信を試みる。
だが、悲しいかな遠いので聞こえない。

B島の人は当然電磁波を使って信号を送る。
だが、悲しいかなA島の人はそれを認知できない。

で、君は言うわけだ。
「叫ぶ以外の通信手段というと、後はほら貝ぐらいかな？」

>>150
疑問文と言ってる時点でDQN

ひょっとしてHow to do it って疑問文だと思ってる?（ｗ

>153
whyで始まる文は疑問文だと思いますがなにか？

ドレークの方程式の空欄にナニを書き込むか

注記；
ほら貝による大音量発生は理論的に予測はされているものの、
未だその実現には至っていない。（ｗ

>152
大丈夫。
君の言いたいことはそんなにくどくど述べなくても。
みんな理解しているよ(w

A島最高科学院大賢者「
世界のまわりの海は滝になって流れ落ちてるのぢゃ

>>154

I wonder the reason why extraterrestrials are not found.

もう一回中学校行って来い。

宇宙連邦の法律により知的レベルの低い生物との接触は禁止されてる

>159

スレタイをWhy文で表現する事になにか問題が？
そして、>>143がその文の｢アンチテーゼ」になるというのはどういう事？

>電磁波による他文明の発見の確立はかなり減る。

この「かなり」が定量的に表現できない事に理論的ではない、
といわれた事を理解している?

可視光線･･･40%
電波･･･30%
赤外線･･･20%
その他･･･10%

ネタ･･･40%
デムパ･･･20%
マジレス･･･10%
その他･･･30%

それが今のこの板の惨状ぢゃ。
宇宙人ならずともコミュニケーション不能と判断されるのは道理ぢゃ。

>>161
疑問文発言の非は認めたようだな。

＞スレタイをWhy文で表現する事になにか問題が？
何言ってんの？

ｽﾚﾀｲﾄﾙは
「なぜ宇宙人が見つからないのか、〜にもかかわらず」と言う文の省略で
〜の部分には当然それに続く>>1の文章が要約される。

つまり、
「自分達に分かりやすい信号を出してくれているハズ」に対して
「そうとも限らない」という事を言っているわけだ。

もう一回中学校行ったら、英語だけでなく国語も勉強しろよ。

>>151
知ったかぶり恥ずかしい。
72の余計なお世話も笑えるけど。

>164
>「なぜ宇宙人が見つからないのか、〜にもかかわらず」と言う文の省略で
>〜の部分には当然それに続く>>1の文章が要約される。

こじつけにしか聞こえませんが…。
「スレタイトル」は「なぜ宇宙人が見つからないのか」
ですよね？(^.^)

ま、アンチテーゼうんぬんは文意が納得できました。
そんな単純なものだとは思いませんでしたので…すいません。

>>電磁波による他文明の発見の確立はかなり減る。
>この「かなり」が定量的に表現できない事に理論的ではない、
>といわれた事を理解している?

この辺は放置ですか?
あ、それとも別人かな?

>>160
うちう人ﾏﾝｾｰな人が良く出す理由だね
残念ながら、根拠が無いので鼻で笑われるだけ
説明できるが、証明出来ないってヤツだね

>>166
定量的にできるっつってんだよ。
（つっても上限と下限を決めるくらいだけど）

これまでの科学の発展の歴史から将来の新技術確立の可能性は試算できる。
ムーアの法則とか知らね〜かな〜

>「なぜ宇宙人が見つからないのか、〜にもかかわらず」

と解釈しておいて、なぜ。

>I wonder the reason why extraterrestrials are not found.

になるのかも疑問だな〜。
1を全部英訳してくれたらわかるかも。
私の勉強にもなるし(笑

>168
ムーアの法則から新しい物理法則の発見時期を割り出すのはどうやるんでしょうね？
そのうちCPUの速度が物理学の発展に関与するとか？
ぜひ教えてください。

その方法で50年と算出したんでしょ?

…某数字系コテハンかと思ったのに。残念。

Why extraterrestrials are not found.
Please see this month's Nikkei Science for details.
They are seeking radio signals
by using frequency of hydrogen form the space as a standard
that exists more than any other elements in the space.
This seems to be appropriate.
And we can suppose the existance of more advanced civilization
than the Earth,as extraterrestrials exist.
Then,we conclude
that they must be able to generate powerful radio wave.
And more,send signals which are intelligible for us.

But,we can't find any signals.
The reports of observations say
there exist no advanced civilization more than the Earth
around to the extent for a several hundreds light-years.
Well,let's argue.

ﾏﾝｿﾞｸ?

>>169
ムーアの法則から発見時期を割り出すわけではない。
やはり日本語を勉強した方が良い。

ムーアの法則は、
まだ明らかになっていない技術によって
将来実現されるであろう文明の到達レベルが、
ある程度予測できるという例示の一つに過ぎない。

>>161はなんか大人だと思う。

>>143
電波は電気さえ使えば割と簡単に、
しかもものすごい強さで発生するので、
通信を試みていなくても受信できる可能性があります。

一方、地球のように磁場が残っているような惑星では
オーロラによる電波の放射があるので
「意味のある」電波を妨害する可能性もあります。

しかし、惑星磁場には生命を守る能力があります
地球外惑星でオーロラ由来の電波が観測されたら、
地球外生命体がいる確率はぐっと上がります。

今回のはそれすら見当たらなかったということ・・・

むしろ、我々が可視光線を主要な情報伝達手段にしているように
中波とか短波を使う生命体がいたとしたら、ノイズになるような
強力な電波をやたらと洩らさないようにしているので
キャッチできない、という考えはどうよ。

発信者は判りやすいと思って発信してても、
受信者には煽りというか雑音にしか聞こえないって事は良くあるしねぇ。

レベルが違うって切り捨ててたらなおさら。
でも、だからって感度を上げると、妙なデムパまで拾うようになるし、難しいねぇ。

そういえば、コミュニケーション能力に乏しいものほど、
周囲にコミュニケーション取れるものは少ない、って判断するんでないかなと思ったりもする。

で、163に賛成。

>>167
あー、>>160はうちうじんマンセーな人のふりをしたのではなく、
スタートレックの有名な台詞をもじった（つーかそのまま引用）のだと思われ。

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>>175
ああなるほど、CDMAの通信のようなもんだな。
同じ電波を使っていても、その変調を読み取れる技術水準になるまでは、ノイズと区別が付かないと。
そりゃ、どんどん技術が進むんだから、今の人類に読み取れる電波を出してる異星人は、殆ど居ないかもな。

>>179
イルカ・クジラやシャチが会話している事が科学的に判ったのも
音声とはいえ割と最近のことですし、電波になるとなかなかムズイ・・・

ちなみにSETIだと
特定の周波数に対して断続的、または連続的に電波を出す天体を
洗いざらい探し出すことをしていた筈。

「今見てる時間で電気を使っているなら」
生活電波ぐらいは出てきそうなものですが・・・

あと、水棲生物の高度文明は電波じゃ感知できない可能性大。

＞最も大量にある原子水素の振動数を基準に宇宙からの電波信号を探しています
人類よりも進化した文明があるとしたら、こうした電波信号でのコミュニケーションはやってないかも。
人類と同程度の文明だったらやってるかもしれんが、このレベルだと星間通信はほとんどできないかも。
てなわけで、我々の技術レベルでは所詮「宇宙人を見つけることはできない」のでは。

この宇宙で光速を超えるスピードでの通信が不可能ならば、宇宙に存在すると思われる
文明のほとんどが「我々以外の文明は宇宙にはやっぱりないのかな・・・」と思っていることだろう。
で、星を見ながら悶々としつつ、その文明は滅んでいくと。電波入ってるかな？

以前、どう？というハンドルだったわたしですが、一言。
みなさんの中に癒し系のかたはいらっしゃらないのでしょうか？
親切な人は多いと思うけど、もすこしやさしい人がいたらなぁ。
ぜいたくかなぁ…。

１８２です。
なんだか荒れてるかなぁと思う今日この頃。

>>181
デムパと言うよりはロマンチストだとおもいますだよ。
悪い意味でなしに。

みんな楽しそうだなあ

電波信号の探索って、何年前からやってるの？
そもそも電波出て居ないからって宇宙人の存在自体否定出来るの？
電波を出すまで至っていない文明、
電波なんてﾛｰﾃｸ、今時はやんねーYOな文明、
電波？何ですｿﾚ、うちらは全然別のﾓﾝ使ってますよな文明
の場合はﾊｹｰﾝ出来ないのでは？

>>186
その辺の可能性（さらにもっと別の否定的可能性までも）を考慮に入れた上で、
それでも一縷の望みをかけて続けてるプロジェクトなのよ、SETIって。

＞１８７
つまり、
・電波使ってる宇宙人の存在する可能性なんて、ほんの僅かだからやめよう
ではなく、
・電波使ってる宇宙人の存在する可能性はほんの僅かだけど、それでも捜そう
という、前向きなプロジェクトなのですね。
いつの日か、「プロジェクトX〜それでも宇宙人を捜した男達」とかいう番組が
見られるといいなあ…

>>185
詰まらなくはないよん。

電波で見つけようってさ、昔から思うけどなんかはずしてる。
待ってれば自動的に見つかるとか、宇宙人は網にかかる魚か？ｗ
用も無いのに話し掛ける奴がいるかな？
アリにひたすら話し掛けたりするひとがいないのと同じ。
そこから考えようよ・・・

>>181-182
最近既出スレが立ちまくってたりデムパ飛ばしたりしてる輩が多いからね。
みんな気が立ってるのさ。

遅レスすまなさそ。
>>152
>で、君は言うわけだ。
>「叫ぶ以外の通信手段というと、後はほら貝ぐらいかな？」

そうその通り、それが正しい科学的推測方法というもの
もしA島の住人が電磁波というモノの存在を知っていて、理論上はそれを通信に
使えることが予測できていて初めて音波より高速な通信の可能性についての
「科学的」な予測ということになる。

これが、電磁波の存在を知らないで、将来音波より高速で効率的な通信技術が
生まれるだろう。この技術を使えば地球の裏側とも即座に交信できるだろう…
と言い出すのは、宗教的な予言に過ぎない。これは科学的態度ではない。

B島のことはA島の住人は観測できないわけで、観測できない事象は存在しない事と
等価だよ。
ちなみにオッカムの剃刀を知っているよね？

>>190
SETIというのは地球の文明と同様な技術文明を探すことが目的だからね。
我々はおよそ100年前から、ラジオ、TV、レーダー等で電波を放射している。
これらの電波は宇宙空間にも広がっていくから、十分高感度な受信方法で
観測すれば、100光年の彼方から地球に技術文明が存在することを確認できる。

我々が知っている文明というのは、まだ我々自身の文明しか無いわけで、
これをベースに地球外文明というものを考えるしかない。ならばある程度発達
している文明は電波を発信しているだろう…ということで電波をサーチしているわけ。

言い忘れていた。　だからって音波の他に通信方法は無いだろうか？という
探求をやめるべきじゃないんだよ。
音波以外に通信方法はありえないから研究は止めようという事も同じく非科学的。
科学的予測と科学的研究方法について混同する人が多いので老婆心までに追記。

「オッカムの剃刀」これ？
ttp://www-ccce.kek.jp/People/morita/phys-faq/ockham.html

>>194
＞科学的予測と科学的研究方法について混同する人が多いので老婆心までに追記。

なんだか言ってる事がよく解らないんだけど、
どう違うの？

>>182-183
あなたの>>72の発言がその一端を担っていることは
疑う余地はないでしょう

>>144
で、あなたの言う科学的な予測というのをしてみてよ

>>192
＞観測できない事象は存在しない事と等価だよ。
＞ちなみにオッカムの剃刀を知っているよね？

いるんだよね〜こういう文系DQN

ヒッグス粒子とかもまだ観測されていないんだけど、どうすんの？
KEKとか行って連中に同じ事言ってみそ

>>どう？
改めてこのスレで「どう？」氏の発言を読んだが･･･
「どう？」氏のカキコを読むとSFのアイディアを披露したいだけなのか､
思考実験がやりたいのか､ただ単にデムパ野郎なのかの判断が
付かないわけです。

デムパ扱いされて煽られるのがイヤなら､そう明記しておかないと。
枕詞に「ネタですが･･･」とか書いておけば煽られることも少なくなるでしょう。

>200氏
どう？だったものです。
ちなみに88の一連のカキコもわたしです。
いろいろ書いてるうちにエキサイトしてきて相手を
打ちのめそうとしてしまい、冷めてからハタと気づいて
ぎすぎすさせちゃいかんなぁと思ったため書きこんだ次第。

わたしは、本当は思考実験がやりたいの一事だけなんですけど。
いろいろすみませんでした。

>>169

で、>>170読んだのか？
わかったのか？

何故宇宙人が見つからないかって、あんた、アホな事言ってんじゃないよ。
宇宙人は私らに見つけて欲しくないから隠れてんだよ。
もう、ホントに、相手の気持ちにもなってみろってんだよ。
見知らぬ奴から変な電波やらプレート送られてきて、ホイホイ顔出すかってんだ。
もし、その電波やプレートが相手宇宙人にとって有害になる物だったら宇宙戦争モノだぜ？こりゃ。

今>>202が（ﾜﾘと）いい事言った。（ｗ

ここでひとつ、逆の立場になって、
他の星の知的生命体（今の地球とほぼ同じレベルの文明）が
我々の事を探している、という事を考えてみよう。

さあ、我々は今、奴等からのメッセージを受け取った。

あなたなら、どうする？（またはどうするべきか）

理想論、個人の感情、アメリカ大統領として、国連総長として、
天文学者として第一発見者になった場合、
など、いろいろなケースについて考察してみよう。

ってダメ?（ﾏﾀｰﾘいこうよ）

ｽﾏｿー！！！

>>202ではなく、>>203だったYOー！！！！

宇宙人が人間と同じ思考回路を持っているはずがないっしょ。
人間と植物より離れた関係なんだから。

>>206
そうなの？

俺が宇宙人の立場だったら、地球人類と友好的な関係を築けるとは思えない。

高度な技術を持った異星人なら
あっちから先に見つけてくれるサ。
こっちから手を出したり、探してやんなきゃ
見つからないような異星人なんか
見つかってもたいして役には立たないでしょ。

既にこちらが認識されていて、あえて無視されているなら
こちらから見つけるしかないけど。

>>209
いや〜役にはたたんかも知れんが、
実際、えらい事だと思うよ〜

>>209
火星やエウロパに原子生命がいるかどうかでさえ
すごい騒ぎだしね

火星やエウロパはすでに地球生命で汚染されているかもしれないなぁ・・・

>>212
地球外で発見された生物が地球起源のものかもしれない疑いがあった場合、
たんぱく質の右巻きだか左巻きだかが地球生物と逆であれば地球起源のものではないことが証明できる
もしたんぱく質製の生物でなかったら、元々そんな疑いはないわけだし

しかし、地球外で発見されたたんぱく質製生物が偶然に地球の生物と同じ巻きのたんぱく質だったら疑いが残ってしまうね

>>212
最近、NASAやJPLではそのへんの問題が真剣に議論されているらしい。

>>214
そうだよね〜
火星だって、探査船に偶然にも生命体が付着していて
それが繁殖する可能性だって捨てきれないよね〜

人間のよーな生物が出現することが稀なのでは？
しかも、稀に出現した知的生命体が宇宙に関心を持つことが
少ないのでは

漏れ的には、地球に月がある、
ということが、地球人に宇宙に関心を持たせる動機を与えているので、
せっせと宇宙人を探そう、と思わせる、と考えてる

月がない惑星に住んでいれば、誰も宇宙を越えて
宇宙人に会いに行こう、などという発想が起こらないのでは？

宇宙人、というのも
最初は『月世界人』とか、そういうところから来てるのでは

>>198
非常にオーソドックスな予測になってしまうと思いますが…。
「何故宇宙人が見つからないのか」に関しては
おそらく存在しているだろうが、非常に遠く時間的にも散在しているため
発見されていないのだろう…という意見ですね。

また、電磁波を放射するような文明の寿命が数万年だとすると、百億年
以上の宇宙の歴史の中で数万年という非常に短い文明どうしの時間が、
重なり合うことの確率も低くなってしまいます。

しかし、前にも書きましたが、確率が低いからと言って探索を止めるべきじゃない。
万が一（兆が一かもしれないけど）発見したとき、我々の文明に与える衝撃を
考えれば、止めるのは惜しすぎます。

また、全天を捜索して、電波を放射する文明が存在しなかったという事が判れば、
それはそれで、我々の文明というものが宇宙的にみてもユニークであるという一つ
の傍証になるので、我々の分明の価値についても再考する良い機会になると考えます。

このての話でよく出るドレイクの式に関するレスが無いようなので
参考にドレイクの式を載せているページを紹介しますね。
（既出だったらごめんなさい）

ttp://mb113.moleng.kyoto-u.ac.jp/~cj/info/info01.html
ただしここにも書いてありますとおりこれは、実際の文明の数を算出する道具はなく、
異星人文明に対する考え方を表現したものにすぎません。
私はこれで N=10という数字を算出しましたが、みなさんはどうでしょうか？
銀河系内に１０の文明数なら、残念ながらほぼコンタクトは不可能だと思います。
文明の寿命という、Nの数を決めるのに非常に重要な要素が不明ですから
あくまで、これは思考実験です。 ちなみに私は１０万年としました。

（たしか、どこかにJavaアップレットで書かれた、ドレイク方程式があったと
　思うのですが、ご存知の方お知らせくだされば幸いです）

もっとも単純な結論は、
宇宙の中には、知的生命体は
人類しかいない、ということである

いくら探しても、宇宙人の存在の痕跡すらみつからないなら
そういうことになる

>>215
いちおう、ごく初期の頃から、惑星探査機については打ち上げ前に消毒することに
なっているんだけど、それでも微生物が生きていたという実例が60年代ごろに
あったんだって。

>>216
>月がない惑星に住んでいれば、誰も宇宙を越えて
>宇宙人に会いに行こう、などという発想が起こらないのでは？

ニール・F・カミンズ『もしも月がなかったら』（東京書籍、1999年）という
本で、まさにその話が扱われてる。
ハードカバーで2200円するけど、このスレの住人にとってはかなり面白く
読める本だと思うので、興味がある人は図書館ででも。
ちなみに内容は「もし月がなかったら」「もし月がもっと地球に近かったら」
「もし地球の地軸が横倒しになっていたら」などの仮定条件のもとで
環境がどう変化し、生命や文明がどう影響を受けるか、をやさしく説明した本。

宇宙人が本当に銀色してたらｳﾚｼｲな。

逆に超新星爆発とかブラックホールとかが
極端な話、目で見えるほど近くにいっぱいあったら
すっげ〜科学とか発展しそうだね。

あ、超新星爆発が近くで起こったらやばいか・・・

まあ、ものの例えという事で・・・

そういえば、>>144みたいな事言ってたら、
ドレイクの式なんて全く意味無くなるよね。

>>222
>逆に超新星爆発とかブラックホールとかが
実はどっちも、>>220で紹介されてる本で検証されてたり……

>>196
解りずらくてすまなさそ。
つまり、仮説を立てるのに現在手持ちの事実以外を使うべきではない。
というのが 仮説を立てる（すなわち予測）時の手法。

研究方法に関しては、その事象を説明できる仮説が十分に検証されていない
からといって、むやみに仮説を追求する事を放棄すべきではない。
ということ。

マッハ力学における「推理の規則」の規則 IとIVに相当すると考えてください。

規則 I
自然界の事物の原因として、真実でありかつそれらの(発現する)諸現象を
説明するために十分であるより多くのものを認めるべきではないこと。

規則 IV
実験哲学にあっては、現象から帰納によって推論された命題は、
どの ような反対の仮説によっても妨げられるべきではなく、
他の現象が 現われて、さらに精確にされうるか、それとも除外されねば
ならなく なるまで、真実のものと、あるいはきわめて真実に近いものと、
みなされなければならない。
---
ちなみに、理系文系という概念を振り回す人ほど、その概念自体に縛られている
と思いますよ。私は物理と情報科学の修士号を持っていますけど、自分が
「理系」であるとは考えていません。単に専攻が自然科学系だっただけです。
理系文科という区分けは、ほとんど日本固有の物です。

スレッドタイトルからはなれている議論なのでｓａｇｅ。

>>223
ドレイクの式について書いたのも私 １４４ですが…（笑
それはさておき。
ドレイクの式の意味というのは下記の通り、技術社会文明の数
についての考察ですから、未来技術をベースにして、議論すべきではない
という私の考えと、相容れないものでは無いと思いますが…。

N ＝［R＊］×［fp］×［ne］×［fl］×［fi］×［fc］×［L］

R*：１年当たりに銀河系で生まれる恒星の数
fp：　恒星系が惑星を持つ確率
ne：　太陽型の惑星系のうち、生命の存在を許す惑星の数
fl：　惑星で実際に生命が発生する割合
fi：　生命が知的生命体にまで進化する割合
fc：　知的生命体が技術文明社会を発展させる確率
L ：　技術文明社会の寿命（年）
N ：　この銀河系内に現在存在する文明社会の数

>>226
これって地球を当てはめたらちゃんとマトモな数字が出てくるかな。

>>227
この式を使って考える場合の一番の問題は、技術社会の寿命なんですけど、
これをどう扱うかで、かなり違ってきますよね。でもいっちょうやってみますか？

>>226
その「技術文明社会の寿命」ってやつは
「現在の技術」であと文明がどのくらい持つかって計算するの？

R*：１年当たりに銀河系で生まれる恒星の数
fp：　恒星系が惑星を持つ確率
ne：　太陽型の惑星系のうち、生命の存在を許す惑星の数

に関しては 大体どの人の予測も同じなので、
R*=10、fp=1、ne=1
としたいですけどどうですか？

問題はここからで
fl：　惑星で実際に生命が発生する割合
をどうしましょうか？　私は地球と同じような環境の星であれば
必ず生命は発生すると思うので ｆｌ=1にしたいんですけどどうでしょう？

んでさらに難しくなって
fc：　知的生命体が技術文明社会を発展させる確率
これは難しい、地球の場合だとどうなんでしょうか？
人類が存在するんだから、ｆｃ=1だと思っていいんでしょうか？

そして最大の問題L
L ：　技術文明社会の寿命（年）
これに関しては、明日にでも偶発核戦争が起こって、人類の技術文明が滅ぶ
かもしれないので　100年にしておきますか？

>>229
そうですね、他の文明とコンタクト可能な技術文明の寿命ってことに
なるかと思います。

230の値をそのまま使うと
N=1000になりますね。
2000億の星がある銀河系で1000個の文明。
しかもその文明の寿命が100年しか無いとしたら、コンタクトはほぼ不可能でしょうね。
ここで 文明の寿命を１０万年とした場合は
N=1000000となります。　100万の文明数で寿命が10万年ならばコンタクトの確率
は少ないとは言えありうるんじゃないでしょうか？

将来獲得するであろう技術も含めて計算するんじゃないの？
延命技術とかさ。

>>233
ドレイクの式の場合は、考え方を示すものだから、これはその人の自由かな？
私は10秒先にこの文明がなくなるかも知れないと思うから、100年としただけで…。
ただ、今までの地球上の文明を見ると、滅んでいない文明は無いようだから、
かならず、文明の寿命には有限な値が入るとは思います。
まあ100年とは言わないににしろ、 せいぜい数万年程度では？

ドレイクの式では、今現在存在する文明惑星数って事だから、このスレの地球人類が見つけられる数では無いって事になりますね。
それならさらに「現在の地球人類とコミュニケーションできる種類の文明である確率」ってのが必要になると。
これじゃ殆ど無いのかも。より進んだ文明だと、分かる電波なんて出しそうに無いし。

カール・セーガンに洗脳されたコスモス世代としては
断固諦めるわけにはいかないですけど
カール・セーガン洗脳なので時間のスパンがめちゃくちゃ長いです。

>>235
＞より進んだ文明だと、分かる電波なんて出しそうに無いし

そんな事いうと、某氏の突っ込みがくるよ（ｗ

恒星が連星系だったらどうするの？
宇宙の恒星は、連星のケースの方が多いよ。
太陽が二つあったら、生命を発生させるには、あまりに不安定じゃないか

太陽系のような、恒星が一つの系における惑星なら、生命発生の可能性を見こめる

しかし、地球のような適度な距離、適度な大きさを持つ惑星って、必ず
発生するのかな？地球の大きさと距離は、うまい具合に水の存在する
平均気温になってる
これはレアケースじゃないのかな

あとは、銀河中心のように、星の集まり過ぎている部分は、
付近の星の超新星爆発といった影響を受けやすく、
色々不安定なんじゃないか

また、宇宙の進化が、大体どの場所でもおおむね同じとすれば、
『より進んだ文明』といっても、地球とどっこいどっこいかもしれない

宇宙は、最近になって、ようやく知的生命を生むところまで
進化したのかもしれない

地球がたまたま、『速成栽培』で人類を産んだとすれば、
まだ宇宙人が見つからないのも仕方ないのでは？

>238
液相H2Oの存在はレアでもないでしょ。
-273℃〜0℃→固相、0℃〜100℃→液相、100℃〜数千℃→気相
たしかに幅は狭いけど、惑星系に一つぐらいはあっても不思議じゃない。
平均水温が20℃である必要はないかもしれない。80℃ぐらいでも
好熱性細菌がいることを考えると、そのまま進化する可能性はある。
（そういえば、珪素型生命は云々されてもこっちの可能性って
あまり追及されていないような）

>239
『より進んだ文明』といっても数千年程度の話なら、150億年の中では誤差。
重金属原子が作られるための超新星爆発は1億〜2億年サイクルだから
短すぎたとは思えない。

将来、宇宙空間にSETI専用の超高感度電波衛星が設置されて、世界中のＰＣ（今の数百倍の性能）が
解析に参加するようになれば、何千光年、何万光年にも探査範囲が広まって、文明の発する電波を
発見できるようになるんじゃないでしょうか？

んで、何万光年も離れた文明が、核戦争を起こして自滅するさまの放送をなす術もなく見守ったりするわけです。

核戦争ごときで文明崩壊とか言ってる奴ってマンガの読みすぎですか？

金星人や火星人がいるだろ。
ｂｙ　た○出版

>241
うう、シュールだなあ…

なんにせよ、文明電波を受信できても、それを発する宇宙人との握手は
無理だろうね。
お互いあまりにも遠距離過ぎる…

同じ人間でも、人種の差どころか出身地の違いとかでもいざこざがあるってのに。
（居るとして）全く別の種と、心から仲良くなれるかどうかはねぇ。

>238

>しかし、地球のような適度な距離、適度な大きさを持つ惑星って、必ず

>これはレアケースじゃないのかな

順序が逆。地球がこういう環境だから、今のような生物系が生まれたんだよ。

あれ、チョムスキー文法だっけ、そういうの異星人にあるとは思えず、コミュニケーションは絶望的に思える。

>>246
んにゃんにゃ。
水が液体、固体で存在する0度を挟んで上下する環境、
これはポイントだよ

あまり今の地球とかけ離れた環境じゃ、知的生命は生まれない
その証拠に、金星人も火星人もタイタン人もいない

例えば、シリコン生物ってのが生まれ得るなら、
月に岩の生物がいたって不思議じゃない
しかし、そんなもんはいない

ガスの生物ってのが生まれ得るなら、
木星にいたって不思議じゃないぞ

んで。逆に、地球のような惑星が出来る確率ってのを
出して欲しいっすね。
単一の恒星系で、ほとんど兄弟惑星ともいえる地球と月を
もつ惑星の発生する確率。
しかも、その惑星が、0度を挟んで上下する環境になる確率。
ここから計算した方が、速いとおもわれ。

>>245
ただ、それは近親憎悪って考え方もあるからなぁ。
ぜんぜん違う生物種であれば、そういう感情は起こらないと思われ。
まあ、遭ってみないとわからないけど。

>>249
もし、気体生物が木製の果てしなく厚い大気の奥底に居たとしたら
容易なことでは発見はできないだろう

いまの我々は唯一既知の生命である我々自身を代表的モデルとして生物探査をするほかない
もしそれ以外の形態の生命が存在するとしても、我々の予想できるものではないので、いったいどこをどうやって探査すればよいのか分からないからだ

>252
異星人と出会い、彼らに「そちらの太陽系にガス生物はいないんですか？」と
教えられて木星生物を発見するというシナリオを考えてみた。

もし木製の大気中に気体生物が居たら
小さな地球の表皮に張り付いて生活してる我々よりも100000倍くらい広大な世界を与えられてることになるね

木星って地表あるの？

> 254
その代わり、地球みたいに豊富な太陽エネルギーを使えないから、生存競争は熾烈かもしれない。

>>255
無い・・のかな？
アーサー・Ｃ・クラークの小説では地球サイズのダイヤモンドがあるってことになってたけど（w

>>255
あるにはあるけど、果てしない厚い大気の奥底
木星の固体部分は木星全体から見れば取るに足りない小さな一部分でしかない

>>249
月程度の気温じゃ珪素生命体にとっては極寒の地と思われ。

「もし地球の位置が今よりも1%でも太陽に近かったら、または遠かったら生命体は存在しなかったであろう。」

これホント？

ログ見てふと思ったんだが木星の大気の中をスカイフィッシュが飛んでたりして。

>>260
そんな事無いだろ。たぶん。

>>260
その1%が実際どの位の距離になるかが問題なのでは？

>>１　
まず、この宇宙には、通信手段自体が無数に存在します。地球上にいる犬という
生物が、極めて低いテレパシーと呼ばれているものですが使用できている様です。
他にもこの程度なら、たくさんの生物が存在しています。
人間自体が物理的なものに依存しすぎてるわけです。
電波と呼ばれる通信手段は私達には理解できません。というより信用できない。
と言う方が近いかもしれません。
今は詳しいことはいえませんが、人間にもそのテレパシーと呼ばれている、
通信手段を使用できます。しかし、大部分の人間が、脳の一部が封印されているようです。
その封印が解けて一万年進化後やっと私達とのコンタクトが可能になるでしょう。
ただ、選ばれた人間が現在進化を遂げている可能性はかなりあります。

はいはいよかったね

>623
あほか

>>265
これは宇宙人じゃないのか？？なんかの雑誌にものってたが・・・
http://myhome.hananet.net/~crazyggohst.goto.htm

http://www.emaga.com/info/kyo10kyo.html
ちょっとだけ稼ぐためのめるマガ。よければ購読してみて下さい。
１週間後には、１号を発行したいと思います。

木星と土星の位置関係で現在の人間（炭素型生命体）が創られたようです。
惑星の位置により生命体は変化するのです。ｍ１−ｍ２＝？

うわ気持ちわるッ…！

ちっ、私の名前を分かる奴は誰もいないみたいだな。

私達は、教育程度や知的レヴェルの異なる様々な人々新機軸を打ち出す
用意がある。地球社会が混乱する事のないよう、現存生物で実験、分析
し、どのような反応を起こすか総合的に調べている段階である。

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ< ヽ｀∀´>

会話行為を持っている生物とヒトとの関係：

イルカ・クジラ：意思疎通はある程度可能だが距離を隔てているため疎い。一応友好的。
サル：敵対的。居住圏(＝なわばり)が重なる時に特に顕著。
カラス：居住権は一部重なる。ヒトに対しカラスが寄生している部分がある。

宇宙人の大群がいきなり一方的に押し掛けてきたら
サル型かカラス型でしょう。たぶん。

今のところ、現在の地球環境に至ってから数万年は
宇宙人の来た明確な痕跡が残って無い(痕跡を消す必要が無い)ので
少なくとも付近にはサル型・カラス型の異星生命体は居ない可能性は大。

イルカ・クジラ型はこちらから調査しないと
余程のことが無い限り見つけられません。

彡川川川三三三ミ〜
　　　　　　　　　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ 　あげっ！
　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　ビシッ　　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜
　　　　　 ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、
　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
　　　　 レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

>>267どこが?

新解釈ﾊｹｰﾝ！！
ttp://member.nifty.ne.jp/sanriki/kin18.htm

>>276
ネタだよ。あちこちに色んな罠で張りまくってる。
何がしたいのか今一ﾜｶﾗﾝ。

かく言う漏れはゴマキの写真とか言われて引っかかった（鬱

ネタなのか…

>宇宙人の来た明確な痕跡が残って無い(痕跡を消す必要が無い)ので

２０世紀からのＵＦＯ＝宇宙人の話はすべて嘘だと思うけど、
古代に来ていた説はかなり信憑性があるように思うのですが。

例えばドゴン族の話とかナスカの地上絵とか・・・
いかが？

ドゴン族の話はサービス精神旺盛な民族があとから来た学者に先に来た学者の話をおもしろおかしく聞かせただけ、
と言う話もあるぞ。
ナスカの地上絵って、ほんとうに宇宙人が来たらもっとましなもん作るだろ。

あの地上絵を当時の技術で描く方法が見つかったと随分前に聞いたよ

つか、異星人の技術無しに説明できない遺跡ってあるの？

>>282
ゴメン、かちゅで前のカキコの名前が残っていたらしい

杭打ってロープをピンと伸ばして、その下を掘ればいいじゃんか。

>>280
古代に来ていた、とすると
否定できる材料は何にも無いですが、
逆に肯定できる確かさも何にも残ってません。

つまり、「発見できた」事にならない・・・

少なくとも、我々のご先祖様に聞いても真相は闇の中にあるわけですから
もう一度「親しい友人」を探すしかない訳です。

過去3000年ぐらいの間に1度来ているなら、
少なくとも3000光年より手前に知性体の情報が
(現時点での我々の知っている宇宙航行手段からして)
あっても良い可能性が考えられるという事になります。

しかし、それも見つからない・・・

余程大喧嘩をして全く跡形も残さず今生の別れを遂げたのか、
それとも船団が途中で難破したのか、
それとも余程アホ扱いされてビーコンの一つすら残してもらえなかったのか・・・・

今月の日経サイエンスにさらに衝撃の記事がぁ〜
銀河系には、人類以外に知的生命体は存在していなそうだ、とゆ〜
渦巻き銀河の中にも、『高等生命可住領域』がある、とゆ〜
しかも、銀河系自体が、生命の存在を可能にする、
比較的レアなケースだとゆ〜

ヘタすると、この宇宙には現在、地球人しか宇宙人がいないことになります

それはそれでスゴイが、
それはそれでつまらんでもあるな。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　1000点！！！！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)
　　　 .(＾ヽノ|.||
　　　　ヽ ヽ |
　　　　　） .）|
　　　 ／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

「地球外生命体」というならアメーバもそうだし、インフルエンザも宇宙から降ってきたそうな。

ていうか思うに宇宙人が日本人とアメリカ人くらいの違いだったらどうするんだろう？
その前に人型してるかどうかも分からないよね。
ヘタしたら実は魚は宇宙人でしたとか・・・。いや、人ではないか。
地球の中にうじゃうじゃいたっちゅーオチが付いたら、
宇宙にバンバン電波流してる人らはアホになってしまう・・・。

よく言われる宇宙人がグレイタイプってのも
あやしい。別に違うタイプがいてもいいじゃんよ？

最も理論的に高等生物としてありえる形なんだよ人間型は。

>291
どんな理論よ？

テレパシーやサイコキネシスが自分らより高等なら、
高等生物は肉のボールでも移動に困らないしね。

そもそも高等生物なら道具使う必要も無し。

程良く天才で程良く馬鹿だからここまで進化したのかと。
だから発言も程良く・・・（以下略

自然保護の観点から宇宙人は我々との接触を絶っているのです。
知り合いの宇宙人がそういってました。
大気圏内に調査に入るだけでも、行きと帰りに何日もかかる検疫を受けなければ
ならないそうで、それはもうめんどくさいそうです。
あ、そうそう知り合いの宇宙人は、いわゆる「問題児」ってヤツでして・・・。
どこにでも居るんですよね、規則守らないヤツって。

・1次元に存する者は2次元を、2次元に存する者は3次元を、そして我々3次元に存する者は4次元を想定できない。

・1年しか生きられない生物には、80年生きる我々人間の世界を理解できない。

要するに、我々の知能・理論限度を超えた物に対しては想像する事すらできない。（想像はできるかもしれないが・・・あくまで想像）
どんな理論も現能力の範囲内での説明でしかなく、それを超えた能力の存在についてはあまりにも無力である。

>294それって、過去にイングランドで起きた火星人大量死亡事故が原因だよね

軍の武器は役に立たなくて、最後に病原菌でやられたってあれな。

今、人類は電波という通信手段をつかってて、同じ通信手段を持つ知的生命の住む惑星を探してるわけだけど・・
ここで問題なのは、ある知的生命が進化する過程で、電波という通信手段をどの程度の期間使うものなのか？ということ。
人間は今、電波を使ってるけど、１００年間かそこらでしょ？
あと１０００年後、人類がこの進化スピードで進化し続けたとしたら、まだ電波を使っているかな？
地球程度の電波の強さで電波を宇宙に放出すると、相当遠くからでも発見できるらしいけど・・
莫大な宇宙の時間の流れの中で、知的生命がどの程度の期間電波を使うか。
１０００年だとすれば、人類はある知的生命のたったの１０００年間の期間しか、現在の方法では存在を確認できない。

また、今、もし宇宙人が地球にきたとして、それを認識できるかという問題がある。
ミミズは人間のこと正しく認識できないでしょ？
何億光年も離れた場所から地球にやってこれる生命体って、ミミズと人間以上の開きがあると思う。

僕は宇宙人はたくさんいると思いますよ。

きっとアマチュア無線マニアな宇宙人がいるんだよ。

それよりも問題なのは、宇宙には電波が飛び交っているらしい。
それに今地球から流している電波がぶつかると、ただのノイズに変わり、
注意しないと解読どころか気づきもしないとか。

後は周波数帯を使っている程度にもよるよね。
人間より高い音域で話していれば低音域なんかノイズだしね。

どんなに生命発生の確率が低くても
こうして議論してる以上、存在が必然なんだよね。

知的生命の存在しない宇宙は観測されないから
存在しないの法則。

>>1-88 厨房レベル
>>90-300　厨房レベル

おまえらバカじゃねーの？

>>89 消防レベル
>>301 消防レベル
ダメだこりゃ

インデペンデンスデイのパターンが一番おもしろかったなあ。
ヤター宇宙人がいたよー、と喜び勇んで歓迎したら
攻撃され皆殺しにされた宇宙人肯定派。

じつは肯定派が騒ぎすぎたからウザくなって攻撃したとか。

>>303
あのシーンは、肯定派に対する皮肉だったんでしょ。

>>305
絶対そうだろうね。

どうして皮肉ったのかな？

>303
マーズアタックもね

>>307
自称「宇宙人に詳しい人」たちの中には、
自分たちが特別な人間、地球大使という思い込み輩
が多いからだと思われ。

http://members.tripod.co.jp/yomiur_ii/

火星町の住民票を持っている輩もいるしね

↑韮沢さん

以上、宇宙人の自作自演ですか？

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと そこそこ関係あるからさ。
昨日、ネバダ州のエリア51行ったんです。エリア51。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかプラカードとか持ってて、政府は宇宙人に関する情報を公開しる！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、宇宙人如きで普段来てないエリア51に来てんじゃねーよ、ボケが。
宇宙人だよ、宇宙人。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でエリア51か。おめでてーな。
よーしパパ　インプラント頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、キャトルミューティレーションされた家畜の死体やるからその道空けろと。
エリア51ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
不法侵入がバレていつ哨兵に撃たれてもおかしくない、
潜るか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、
ここってロズウェル事件の宇宙人の死体を隠しているんですよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ロズウェル事件なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ロズウェル事件、だ。
お前は本当にUFOが墜落して宇宙人の死体が回収されたと信じているのかと問いたい。問い詰めたい。
2039年になるまで毎日小１時間問い詰めたい。
お前、インデペンデンス・デイを観て感化されてるだけちゃうんかと。
UFO通の俺から言わせてもらえば今、UFO通の間での最新流行はやっぱり、
韮沢さん、これだね。
ロマン派のエース韮沢さん。これが通の番組の選び方。
韮沢さんってのはロマンが多めに入ってる。そん代わり信憑性少なめ。これ。
で、それに火星人の住民票。これ最強。
しかしこれをスタジオに持って行くと松尾貴史に中身を見られて
「火星町って書いてあるよ」と失笑されたあげく、次から肯定派からもマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、MIBのトミー・リー・ジョーンズって加藤 剛にｿｸｰﾘとでも言ってなさいってこった。

まあね〜、こんなおっさんがゆうのもなんだけど、
やっぱ、異文化コミュニケーションやね。
人は見かけじゃ、ちゃいまっせ。

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ネバダ州のエリア51に潜入したんです。エリア51。
そしたらなんか宇宙人がめちゃくちゃいっぱいでレベル３までしか入れないんです。
で、よく見たらUFOの整備なんかしてて、地球侵略の準備とか始めてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、地球侵略如きで普段来てないMクラス惑星に来てんじゃねーよ、ボケが。
地球侵略だよ、地球侵略。
なんか親子連れとかもしるし。一家４人で地球侵略か。おめでてーな。
よーしパパ反物質反応炉エンジン頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、元素115やるからその道空けろと。
地球侵略ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スクランブルしたベルギー空軍といつ戦闘が始まってもおかしくない、
墜とすか墜とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ラージノーズグレイは、すっこんでろ。
で、やっとレベル４に潜れたかと思ったら、
リトルグレイが、隊長！リン・ミンメイには要注意でありますビシッ！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ミンメイアタックなんてきょうび流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して何が、リン・ミンメイ、だ。
お前は本当にリン・ミンメイを警戒してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、デカルチャー！って言いたいだけちゃうんかと。
ミステリー通の俺から言わせてもらえば今、ミステリー通の間での最新流行はやっぱり、
UMA、これだね。
チュパカブラ、スカイフィッシュ、ジャノ。これがUFOに飽きた通の楽しみ方。
UMAってのは解説が多めに入ってる。そん代わり映像が少なめ。これ。
で、それに野人。これ最強。
しかしアンビリバボーばかり見てると次から川口浩探検隊ファンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ニューネッシーでも釣り上げてなさいってこった。

宇宙に生まれた漢なら一度は
「われわれは、、、」って言ってみたいよね。

ワレワレハ、ウチュウジンデアル

>>315
まあ俺みたいなおっさんが言うのもなんか変やねんけど
やっぱいいよね?。
異文化、コミュニケーションちゅうの？

人は見かけとちゃいまっせ。

>>319

激藁タYO!!

人間だって

全世界の名もない公園の隅っこで生活しているアリの集団を
すべて調査して記録したり話しかけてコンタクトを試みたりしないでしょ？

無数にいるであろう宇宙人は

全宇宙の名もない銀河の隅っこで生活しているヒトの集団を
すべて調査したり話しかけたりコンタクトを試みたりしないのよ。

つまりは公園の片隅のアリに語りかけるリストラされた宇宙人を待つしかないのか

虫眼鏡に興味を持ってる宇宙人がいないことを祈る。

age

やはり宇宙人は地球人の学習能力の凄さに恐れおののいて交流しようとしないのでは？
もし技術提供しようものならすぐに地球の技術として取り入れて応用し、宇宙人より発達した
道具を開発するという恐れで姿をあらわさないと思う。
・・・とかかいてながら、われわれは宇宙人に生み出されたものでは？とも思う。

５Meo-DMTを一発決めてみなされい

もし地球上の生命の成立とは別の方法があったとしても、
（そもそもそれにより人間のようなエゴ・知性は成立しない）
地球外生命体が地球上の理論物質で出来ているワケはないし、
（他銀河・次元を視野に入れても、それは理論上問題外）
それを地球人の目・技術で認知できる可能性はないと思う。

折れたちも宇宙人。ての既出？

もし地球外生物が、地球に来れる程度に進化していれば
人間に姿を見せるような事はないと思う
誰も蛙に勉強を教えようとする人間はいない
混乱させるだけだから近寄らないだろう。

どうやら俺達地球人類は、この銀河系に存在する唯一の知的生命で、
下手すると、この宇宙に存在する唯一の知的生命かもしれない――と。
よし。判った、覚悟を決めよう。

らっきいいいい、銀河は俺達のもんだぜい！！！

ひきこもりって宇宙人だよね

>329
触らぬテラナーに祟りなし。

>330
禿同。銀河はうちらのもん。資源もエネルギーもぜーんぶ地球人が独り占め。
文句言う宇宙人なんかいない。絶対に。

放射能がそこら中から発生してる地方に生身で出向いてみせるほど、
自分たちより下等な種族に自分たちをアピールしにいく事はないだろ？

それと同じで硫酸の霧の中わざわざ自己犠牲してまで主張しにはこないでしょう。
宇宙人が酸素で生きているとは限らないんだしさ。

皆、宇宙人と聞くと「地球文明より優れている奴」って考える。
これ間違いね。
「地球文明より劣ってる奴」だっているでしょう。
周囲数百光年の範囲には地球人より優れている宇宙人はいないのだ！
地球人、ワショーイ！！！

>334
日本語拙さすぎ。

>334は地球に留学しに来た宇宙人？

>>335
ちがう惑星に人のせて航行する技術って地球にそんな無いとおもうんですが・・・。
しかも少なくとも冥王星よりもとおいでしょ？

なぜ宇宙人が見つからないか？

A．宇宙人なんていないから　B．政府が隠してるから
C．隠れ方がうまいから　　　D．探し方が間違ってるから

final answer?

うちゅーじんってなぁに？

>>339
とりあえず、E　　とかいっとかないとな

663 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/05/22 14:16 ID:UF0ILovE
>>644
言っちゃだめだってば。
密かに狙ってるんだから。


ＩＤがすげー

隣人の宇宙人は、めっちゃ平和な奴らなのかもよ。

争いごとなんて、経験したことがないの。
彼らの星には天敵とか猛獣とかがまったくいなくて、
彼ら同士も先天的に穏やかな種族なもんだから、
平和裏に世界が統一されてきた、と。

なもんだから、彼らの武器とかもイマイチ。
だからウチらを見て、
「うわ、こいつらって強そう。ってか、怖い。隠れなきゃ」
と思っているのかも。

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まあ、そのうち見つかるでしょ。
マターリと待ってましょう。

俺は宇宙人を見つける旅に出ます
志半ばにして死んでも構いません

>>345
何万年位？

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宇宙人だよ全員集合！
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構いません。

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購入希望の方は、メールを下さい。

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構いません。

私たちこそ地球を侵略した宇宙人の末裔なのです。
原住民のノンマルトを海底に追いやり、以下略・・・・。

もし宇宙人と遭遇してみたかったら、方法を教えます。心の準備はよろしいですか？

まず、鏡を用意して下さい。
次に、目を閉じて、心を静めて下さい。

そして、そっと目を開けて下さい。

「宇宙人」がこちらを覗き込むようにしています。

私たちは、惑星「地球号」の乗組員です。

地球人より進化した宇宙人は、もはや電波を使うことはありません。
別のコミュニケーション手段があります。

地球人はロストファイブ（失われた第五惑星、今の小惑星群の本来の姿）からの移民のと地球原住生物との配合種だという説もありますね。状況証拠ならわりと多いです。

地球外では今「かくれんぼ」が大ブレイク。
各星系とも持てる技術をすべてつぎ込んで隠れています。

>>359
そーすきぼう

>>359
つうか、小惑星を全部集めても惑星サイズにはぜんぜん足りないってことを
知っていての発言なんでしょうか？　そんな状態での状況証拠とはなに？　
デンパネタじゃないなら、もっと具体的に書いてね。

まさか、ジェームズ・P・ホーガンというオチ？

みつかっています

>>362
そうなの？本当にそうなの？
じゃあ、全部集めたら、どれぐらいのサイズになるの？
どっかソースある？

何時何分何秒？？？地球が何回周ったとき？？？

質問は質問スレで受け付けてます。

わけわかんね。
いるに決まってるじゃん、宇宙人。
そんなことも分からないヤツはバカだな。
したり顔してこんな所に醜い文章をさらけ出すな。
クソが。

ﾜﾚﾜﾚﾓ　ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ

宇宙人はウリナラで犬の替わりに食べたから既に絶滅してる<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ！

なんだ　くだらねえレスばかり付けやがって
ここはロビーか？

だいたいなんだ？未来技術板？
どこが学問なんだよ！

>>367
いるかどうかを問うているスレではない。
「なぜ見つからないか」を問うているスレである。

文句はsageで書く
これsage叩きの奥義
荒らしとの区別確実に付く、これ2chの常識ウラ

>>372
いや、でも、371にすごく納得。
悪かった。

＿＿＿/　/＿　　　　　　/＿＿＿/　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿　　　 ＿
/＿＿　　＿ _ 　/　＿＿　＿＿＿＿　＿＿　/＿＿＿　　　/ ＿＿　/＿＿/　　/　/
　　　/　/　/＿/　/＿＿//＿＿　　//＿＿/　　　　　　./　//＿＿/　　　　　　/　/
　　./　/＿＿　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　＿＿＿/　/
　../＿＿＿＿/　　　　　　　　/　./　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/　　　　　　　　　　　/＿/
　　　　 　!＼j＼　　　　　　　　　　　　　 .／　,､　☆
　　　　　 ､＼＼＼　　　　　　　　　 　,.／/／/
　　　　　ヽ〈�A〉.ヽ.＼＠ノノハ＠ ／ヾ／ .／/
　　　　 　 ＼ｰ＼＼／（　´_ゝ`）ヽ／フ-''"／　　　　月に代わってフーン
　　　　　　　＼ｰ､＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ､-'"　☆
　　　　　　　　ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=､ヽー''"´
　　　　　　　　／＞ｰ{ :＼￣`/!=|ー! |>"´
　　　　　　 ／/ー‐ノ_,,／!＼.〈.{. l｀`!. l-､_　　　　　　☆　　+　　
　　　　　/ ／　 ￣ー/'!､!ﾊヾ,､ゝヽ } .!
　　　　 /./　　　　　/. | ｀~i~´ l＼.>.| |
　　　　 { {　　　　.／　 l　 |　 /　 ＼ /
　　　　 ヽヽ　　／　　　l　|　/　　 //＼　　　☆
　　　　　　ヽ.／　　　　 }=|=〈　　／´ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　 ＜/.　　　　　 | .|　 }/~´　　　l
　　　　　　/　　　　　　　| |　.j|　　　 　 ﾞ|　　　+　　　　　☆
　　　　　　 　　　　　　　 |. !　!　　　　　　`
　　　　　　　　　 　 　　ノ . |　.〉
　　　.　　　　　　　 　　ー''ﾞ.し'

人類は、異星人の遺伝子操作で作られた奴隷だからだよ

身の程をわきまえろ！　

宇宙人は霊的存在で我々には認識できない存在である。
とかいうことはないの？

>>376
そうなると最早オカルトの分野だからこの板で扱うのは好ましくないな。

>>364
http://www2.crl.go.jp/ka/TNPJP/nineplanets/asteroids.html
全部あつめても月ほどもない。ま、見つけにくい小さいものを
全部集めたとしても月くらいがせいぜい。
ホーガンの星を継ぐ者では、それを知っているから冥王星が
その一部となっていたけどね。

で、そのロストファイブからの移民説の状況証拠っていうのは
どこにあるの？　ソースは？　まさか、たま書房とか徳間書店
とか、大陸書房の新書じゃないよね？

宇宙人ってスフィクスのこと？

すふぃくすって何ですか？

宇宙人というか地球外生物だろ？

>>381
主語を入れてくれYO!!何が地球外生物なの？

今時、手旗信号やのろしで連絡するやつっている？（そりゃ、やるやつも
いるだろうけど。）
多分、重力波とか、ニュートリノなんかより、さらに進んだ方法で
通信してるんじゃないの？
受信機が開発されたら、じゃんじゃん傍受できるようになるかも。

地球にはいない生物か。

そもそも、生物ってどういう環境なら発育できるんだ？
色々聞いたところによると、かなりの悪条件でも何かしらの生物は育つらしいので
ほかの星でも生命が育っている可能性は素人が考えているほど低くないらしいのだが
詳しく知ってる人いる？

有機スープからの生物発生実験は結構やられていて
わりといろんな条件でアミノ酸→有機タンパク→自己複製結晶
という変性が見られる。

ただし、それが本当に無から生物が発生したのかコンタミに
過ぎないのかは意見の分かれるところ。

生命は発生してもそれが知性を持つかどうかが分らんし、仮に知性を持ったとしても地球人が
考えるような形式のものかも分らん。
宇宙人との意思の疎通は難しそうだよ。

私は神である

やっぱり、せめて無人探査機を送ってみないとわからないね。
だけど、何？日本の宇宙予算。
いつまで、アメリカの寄生虫を続けるつもりなんだ。
恥ずかしくないのか？日本国民。

>388
そだ！他所の国の軍事費を負担している場合じゃないぞ！

サイエンスライター、金子隆一の「ファースト・コンタクト―地球外知性体と出会う」
という本では地球外知的生命体が悪意を持つ存在である可能性を上げ、
電波を垂れ流して地球の存在をアピールすることの危険性を巻末でちょっとだけ取り上げていた。

ついでに太陽系近隣の知的生命体が同様の考えから、じっと息を潜めている可能性も。

大多数の歓迎を受けるとはとても思えない論旨だが、本の内容は非常に面白かった。一読をお勧めする。

うちうじんってものすごくでかいかものすごくちっさいんだよ
だから普通の人じゃ分からない
ものすごく小さい場合：TEMとかでもよく見えない。何かありそうだけど別の
　何かに結論付けてしまう。
ものすごくでかい場合：太陽系の5倍はでかいのでまったく歯が立たない。

いずれにしても友好を深めるとかそう言ったレベルの対話が成り立たない

私は神である。

キチガイ降臨！

我々はウリ星人ﾆﾀﾞ！　　　　　　　　　　　　　　　 　
ﾁｮｯﾊﾟｰﾘ如きには見つからないﾆﾀﾞ！

<｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ〜！

＿.＿.＿
＿l＿.＿l ∧
＿.＿l＿lーﾟ） みつからないよーに
＿l＿.＿と/
＿.＿l＿l

　が、見つかったらしいですね。生命体がいる惑星があれば面白いのに。と思う。
ソース、ヤフーを、今見て見て下さい。

ちょっと思うのだが、広い宇宙には太陽系における
地球と火星のような同星系の惑星に２つ以上生命惑星を
持つ事例もあるだろうな

その２つの惑星ともに知的生命体を擁するようになるというのは
むちゃくちゃ可能性低そうだが、その場合は極めて容易に
コンタクトできる、元々同時期に発生した惑星だから生命進化
も同時期に起こる可能性は大きい

まあともかく、宇宙人の社交ってのがどのぐらい
頻繁なのかを知りたい罠

>>397
いいね。互いに電波で交信はしてるけど、会うことは出来ない関係。

今の(自称)科学者は、オカルト系の熱狂的な信奉者と同列。
UFO、宇宙人、心霊現象、その他諸々、全てひっくるめて
「オカルト」というレッテルを貼ることで安心しているだけ。
実際は、反証を行うだけの調査、追試を行っていない。
勿論、世間一般的な偏見や、オカルト信奉者の妨害など、
それを行わせない要因も多々あるが。

能力のある者が本当に真剣に取り組んだら、オカルトと呼ば
れるものの多くは、いずれは誰もが納得できる真に科学的な
結論を導き出せるのではないか・・・。



ナンチャッテー（ｗ。「宇宙人ユミットからの手紙」と、
その続刊を久しぶりに読み直してたら、ウンモ星人の手紙の
中では、心霊、霊界についてまで、ある程度解明されている
ということが書いてあったので、ふと、上のようなことを
思いました。ちと古いが、このウンモ星人関連の書籍、
いろいろ科学的なことが書かれているが、これに対して
真っ当な反論を試みているサイトとかあったら、情報
キボンヌ。

>397
どちらかでほんの数百年文明の発生が遅れただけでも
もう交信は不可能になってしまうという罠

恥ずかしがりやだから。

同じ地球人でも電波で交信するほど科学技術が発展していない所も
あるのだから、この広い宇宙で電波使ってる宇宙人を探すのは難しいだろ
地道に大文字焼するとか、ソーラーレイでモールス信号とか核爆弾で
信号弾を打つとか他の手段があっても良いと思う

どこかで宇宙に送信しているなにかあるよね。なんだっけ。

水素の振動数を使用
これがいけない宇宙人も電波天文学に使っている

地球で交信の為に発信する電波が、
他の星の生命にとって致命的だったとしたら・・・
コミュニケーションをとろうとすればするほど、大虐殺をしてたりして。

>>405
そんな生命体はすでに絶滅していると思う。

とりあえず、１００光年くらいの距離にある星系を徹底的にあらゆる方法で
調べるべきじゃないかな？（数万箇所？）
何百年か調査を続ければ、太陽系近辺の異星人の有無がある程度わかるのでは？
生命発生については、太陽系近辺の恒星は太陽と同じころに発生したと考えられるので
付随する惑星の地球型生命の発生時期も、地球と同じころなのではないかな。
（惑星があればだけれども）
あまり、遠距離の恒星を探しても無意味ではないかと思うなあ。
夢はあるけど

　電波が宇宙で一番早いが、宇宙の果てまでどれくらいかかるのだろう？
それまで待たなくちゃなんともいえないな。

有史以来、文明の発展は“生活圏の量的拡大”を目的としてきた、
90年代まではこれは物理的範囲の拡大を意味していたから
未来の人類は地球を超えて範囲を拡大していき必ず宇宙に進出する、
だから地球より進んだ文明は必ず宇宙空間に進出しているだろう、
と思われていた、

しかし通信ネットワークの発達や情報技術の発展、
そして世界的な先進地域の少子化傾向、エコロジー思想などの
発展という言葉自体の質的変化が起こっている。
つまり“生活圏の質的拡大”である。

ひょっとすると高度な文明の姿はロケットが飛び交う宇宙文明にはならずに
肉体を棄てて意識だけをデジタル化した人間たちが
サイバースペースで酔生夢死的に暮らすＶＲ文明になるかもしれない。

そうした文明の“外見”は通信ネットワークで結ばれた
極小さなデータマトリクス施設が復旧された大自然の中に
（あるいは地下や海底などの環境にストレスを与え無い所に）
点在するような見えにくいものになるかもしれず、
これらはエネルギー効率の点からなるべく自ら電波も熱も外に出さないため
従来の文明観では非常に発見しにくい物になる可能性がある。

もしもこのＶＲ文明が進歩した文明の自然に行き着く姿だとしたら
銀河に文明が満ち溢れていたとしても相互に交流は無いだろうし
そもそも交流（貿易や物資の奪い合い、土地の争奪戦などの戦争など）の
必要性すらほとんど感じないのかもしれない。

交流があるとすれば危険察知のために高度に知能化された無人偵察機を
長年月かけて近隣の恒星系に散発的に送り出すくらいで
それが目的の良く判らない「ＵＦＯと呼ばれる物」なのかもしれない。

宇宙人長生きよ

>>409
>交流があるとすれば危険察知のために高度に知能化された無人偵察機を
>長年月かけて近隣の恒星系に散発的に送り出すくらいで
ＶＲ文明なら、そいつに何億人も乗ってるんじゃない？
ん？バルタン星人か！

＞そいつに何億人も乗ってるんじゃない？
それが可能な技術はあると思うが必要性を感じないんじゃないか？
ま、知性化された宇宙船なるものが不確定要素に対応するために
いろんな専門家の人格のコピーをたくさんインストールしたＶＲ都市
になる可能性はある、（宇宙船ビーグル号やスタートレックみたいに）
ただしその場合でもネットに接続できない状態で宇宙船が破壊されたら
死ぬわけだから宇宙船乗って出かけるなんて危険なだけだろ？
って思うかもしれない・・・
まぁ・・・いくらでも人格データをコピー/保存できるような社会で
死ぬことがどれだけ重大な危険と感じるかはワカランが（ｗ

>ただしその場合でもネットに接続できない状態で宇宙船が破壊されたら
>死ぬわけだから宇宙船乗って出かけるなんて危険なだけだろ？
偵察隊なら当然、常時交信してるんじゃない？
レーザーかなにかで。
ＶＲのログを送れば、母星と同期も可でしょ。
むしろ、こっちのほうがＶＲ文明としてはありがちだね。
感覚器を外へ広げておくって感じ。
生活時間も、概念がかなり違ってそうだね。

もひとつ、ちょっと考えた。
>>409
>そもそも交流（貿易や物資の奪い合い、土地の争奪戦などの戦争など）の
>必要性すらほとんど感じないのかもしれない。
こういう文明では、情報（内容と占有メモリ）が経済で重要な価値をもつのでは？
古い文明になればなるほど情報の共有化が進むだろうから
（ようするに世界が狭くなるって事ね）
新しい知識は高い値段がつきそうだね。
偵察にくる奴は、つまり一攫千金を狙って宇宙を旅するってわけ。
わけのわからんＵＦＯって存在がそういう宇宙人だとすると
交流を求めてこないのもよくわかる。
電波が飛び交って、情報がただで手に入るのに何でこっちが
（情報を）支払いしなきゃいけないの？って思ってるのかもね。

>>413
その想定は面白い、
距離が莫大だから常時交信と呼べるかどうか微妙なのと
レーザー通信といっても位置同定が難しく完全にエラー無しで
受信するのはかなり難しいのだが、ログをパルス状にして
母星あるいは中継基地方向に常時発信し続けるのは安全保障として
充分意味があるし、やれるならやるべきだ思う。
＞生活時間も、概念がかなり違ってそうだね。
同意、生命とか現実とか事実なんてのも激しく唯識論っぽくなってて
仮に人類がコンタクト出来ても全然話がかみ合わないかもしれない、Ｗ

>>414
大変面白いネ
情報経済が浸透した社会はそうなってる可能性もあると思う。
　
それで思い出したが蓬莱学園というゲームで
地球の空洞世界に住んでる月光洞人がちょうどそう言う感じだった。
沈黙交易といって外部と交易する時も黙ったまま、
自分の名前もなにも対価無しでは極力、全く教えない
そこに地上人がおりていって最初にやったことが自分を指さして
名前を連呼する事、
相手は名前をタダで教えてくれるなんて
きっととんでもない“大言葉持ち”に違いないって勘違いして
恐れおののくというシーンがあった。

ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

あらしがこのスレに興味を持ったようです・・・かな？

VR文明というものがもしあったとしても、
物質文明が完全にそっちの世界に移行してしまうんじゃなくて
（どことなく審判の日を思わせるな＝おらといっしょにぱらいそさいくだ）
VR文明派と物質文明派に分岐するのではないだろうか？
海生生物と陸上生物が並立して生きている地球の現状みたいに。

それでVR文明側は好みの物質文明人のリアルライフをモニターして楽しんでるのかも。
「トゥルーマンショー」って映画みたいだ。

こういう風に分化した文明は多様化した生態系がそうであるように環境の劇変に強いタフなものという気がする。

>>419
ＶＲ文明はその外部にハードの保守、更新、増設、防衛を受け持つ
実体文明を備えていなければならない事は自明だと思う。

＞リアルライフをモニターして楽しんでるのかも。
しかし外部の人間にそんな余裕があるだろうか？
ＶＲ文明側と物質文明側が相互に交流できる場合なにがおこるか？
当然経済の交流があるだろう、必然的に経済的な競争になる。
物質文明側から見ると相手は強敵だ、食べない、死なない、眠らない
場所もとらない、移動、建設、医療、教育、ほとんど全ての面で
社会を維持し稼働させるコストが桁外れに安い
おまけに自分たちよりもコンピュータを巧く使い（当然だ）
結果、自分たちよりも素早く考え、コミニュケーションも
より効率的に取り合って常に先手先手を打ってくる。
こうした不利な条件での競争を繰り返すうちに
ほどなくして「外部」にある企業や自治体はみな「内部」の企業の
下部組織に組み入れられ支配者と被支配者の関係が成り立つ。

おまけにより深刻なのは世代を経るに従って外部から内部への
“移民”が進行してしまうという点。
地球上でも途上国から先進国への人口流入は自然な流れなように、
外部よりも内部の方が給料が高く
（経済的に上位にいる＝高付加価値の意志決定をする）
生活にかかるコストが安く
（電気代+電話代+ディスクスペース賃料、外にいてもこれはかかる）
清潔で安全で（そりゃそうだろう）長生きが出来る（金が続く限り不死）
こういった状況が長く続けば始めは心情的にＶＲ化を拒んでいた人々の
決意も揺らぐ、外部では人は老い死んでいくが電話で指示を出す上司
はずっと同じ奴だ、時間と共に地位も給料も上がっていくのが分かる。
世代交代が進むうちにはまるで田舎の寒村から若者たちが
次々と都会を目指すように内部への移住が進む、
いつまで外部に生身の人間が残っているだろう？

外部の文明は消え去りはしないだろうが構成員は人間ではなく
内部からコントロールされるロボットになるかもしれない。

あるいはそうした経済圏から逃げ出してどこか未開の惑星で
新たに牧歌的生活を始めるか？

「環境の劇変に強いタフな文明」の
一方は知能化したロボットが受け持つ事になるかもしれない、
（そしてもう一方はロボット化した知能が受け持つのか）

うわ・・・スゲー長い（汗

いろいろ考えさせられるな。
たしかに、ＶＲ入りして、十分楽しめるのなら、そのほうがいいかもしれないな・・・。

個人的に経済的な競争になるのが必然なのかどうかは疑問だけど、
外部感覚器官の実質管理をするのは実体文明側だから、
やろうと思えば、VR文明側に偽情報を流していくらでも扇動できるかも。
それとVR文明人って死なないのだから、一旦偏狭なイデオロギーにはまったら
そいつに囚われてしまって、それこそバカは死んでも直らないっていう閉塞状況に陥るかも。

J・P ホーガンの小説とかで有りそう。

スレと関係ないので下げたいのだけど「下げ」ってどうやるの？

案外地球が最も発達している星だからじゃない？

>>422
やろうと思えばね
「会社組織の意志決定をするのは社長とか重役だけど
　実際の情報収集を受け持つのは現場の社員だから
　いくらでも偽情報を流すことで会社を操ることが出来る」
はずだけど、社長とか重役側もそうなる危険は知っていて
直属の社員以外にもマスコミとか他のサービスとかいろいろな
経路で情報を多重的に集めようとするから
現実に社員に操られている会社は無いし、
同じ組織の中で偽情報をやりとりしているような会社は
そんな事をしない他の会社に簡単に駆逐されてしまうから
結局最後は嘘のないところが残るのでは？

やはり最初に「やろうとおもわない」可能性が高いんじゃ無いかと、
外部の文明ってのが内部と戦う気まんまんで「偽情報で操ってやる」
って思っていてなおかつ戦時国家みたいな一枚岩ならそれも有り得る
けど、420　の想定ってのはあくまでひとつの文明圏の中で
お互いに普通に商売をしていくと最後には内部側の文明が勝つよ、
って言ってるに過ぎないから・・・競争って言葉が悪かったかな、
なんか内部と外部が敵対関係にあるみたいに聞こえるから・・・

経済交流は熱力学で記述できるほど文明のある所で普遍の現象かと
そうすると日本とアメリカ、中国と日本の関係のように
協力関係にあり、双方に利益が出る関係を続行して行くなかで
自然と優劣が付いてきて支配/被支配の関係になっていく。

地球上では同じ人間同士なので関係の逆転、再逆転が起こるが
ＶＲ文明と外部の文明では上記した理由で競争力に差がある。
外部の文明はＶＲ文明と競争を始めた時点で将来の劣位が決まっている
そしていったん下位に置かれたら再逆転の望みは無い。

長いので　つづく

>>422
424のつづき
＞VR文明人って死なないのだから、一旦偏狭なイデオロギーにはまったら〜
これは重要な問題。
ＶＲ文明はある日突然完成するわけではなくて徐々に少しずつ
成立していくだろうから始めの頃にＶＲ化した世代にこういう自力脱出
が不可能な思考限定ループに陥ってしまう個体（？）が出てくるだろう、
そういったケースを解決して行く内にノウハウが形成されるんじゃ無いかな、
生物的な手法で（たとえば子供を合成して社会に新しい血を入れるとか）
社会全体がそうならないような多重的なフェイルセイフが施されると思う。
またそう言った自体が起こっても、ＶＲ文明の全体では無く
一部に先に起こるなら（普通そうだろ）その他の健全な部分によって
淘汰されて大事には至らないようになっているのかもしれない。

もちろんお話のネタ的にはそうした閉塞状況に陥った文明が
全く理解できない理由で地球に攻めてきたりしてくれると面白い。（藁

>>422　
メール欄に　半角英数で　sage　と入れる。

>>423
そうだね、あるいは「発達」という言葉がなにを意味しているか
にもよるかもしれないな・・・
電波をまき散らし排気ガス入り大気を作るようになるのが本当に「発達」か？

>メール欄に　半角英数で　sage　と入れる。
ありがとう、上の方の「ただ情報」に感激する地底人のくだりを体感。

ＶＲ文明のはなしだけど、思考の自家中毒を防ぐ課程でできたフェイルセイフが
微妙な方向に働いて、主義（？）の違うＶＲ文明人ごとにセクト化するという可能性はないかな？

それでお互いに足を引っ張り合ったり、他のセクトを荒らしたり、コピー思想をばらまいたり…
…なにか身近な話になってきたゾ。

さっそく「下げ」てみます。

なんか、スレのタイトルとは別な部分で盛り上がっとるな。
いや、面白いよ。だからこのまま続けよう（ｗ

ＶＲ文明人が思考の限定ループから解き放たれるってのは、要するに人間のもつ
知能の限界を超えるってことかな。
「神」にも等しい存在になるわけだろうか。
そりゃ外部の人間は太刀打ち出来んわな。

「２００１夜物語」って漫画に惑星大気そのものが思考している星ってのがあった。
まあソラリスの海の変形だけど、こういう非人間タイプの知性って考えただけでも楽しい。
自然発生型のＶＲ文明って感じだよね。
この際ＶＲ文明→実体文明という逆方向の発展ってのがあってもいいと思う。
ネタ的には５０〜６０年代あたりのSFですでに試みられているはずだが。

＞「神」にも等しい存在
慈愛と優しさを期待できる相手なら、いいんだけどむしろ「悪魔」といった方が近くなる
存在ってのがありうる線じゃないだろうか？
ＶＲ文明人に恨みがあるわけじゃないが。

ＶＲ文明では、コンピューターウィルスが、リアルウィルスと同じと言うことだね。

ところで、人間の意識ってなんなんでしょうか？
脳＝ＣＰＵ、メモリ、ＨＤＤ
自我、意識＝脳の中を駆け巡る電気信号？

　

＞ところで、人間の意識ってなんなんでしょうか？
現状ではどれだけのことが分かってるのかな、意識のこと。
自分にはあるのは分かるし、犬や猫にも恐らくあるだろう。
問題はCPUを発展させたときに「意識」が生まれるのかどうかなのだけど、
SFでは無条件に生まれるとしているものが多いよね。
AIBOのように感情があるように錯覚させておいて、実はプログラムされたもの
っていう、まがい物の意識という可能性も多いにありだが。

結局「他人が意識を持つ」ということが、客観的に証明できない以上、
自分が「あいつには意識があると認めたものには意識がある」としかいえないのではなかろうか。
へっぽこな返答でスマヌ。

>主義の違うＶＲ文明人ごとにセクト化
ひょっとすると、宇宙人が見つからないのは、
近隣のVR文明圏が
「地球に返信するかしないか」、「地球人を文明人として認める？」あたりの意見から
「あの電波は妄想、太陽系に生命などいない」、「宇宙のゴミ、地球人をアボーンすれ！」
見たいなことまで、好き勝手いい腐って、ちっとも結論が出ずに問題を先送りしてからだったりして。

ＶＲ文明が地球にコンタクトする気があるとして
その対象は外部のＮＡＳＡとかじゃ無くて彼らから見て対等な相手である
内部のつまりネット上のコミニティになったりしてな（藁

映画マトリックスは肉体があるから半VR文明なのか。

面白い議論だが、VR文明圏でも戦争（記憶空間の争奪や抗争相手の
情報揮発による殺害）とかは起きるんじゃないか？

それに、VR空間全体では情報は再構成によってしか増えない
（再構成情報は映画のリメイクみたいなモンでつまらない）
わけで、物質文明よりも袋小路に陥るのが早そうだ

物質文明には重力や利用可能資源の問題が、VR文明には
情報不足による思索の枯渇が、文明発展の制約になるわけだ。
やはり、文明が発達し続けようとすると、他の文明との接触
を求めないか？

つまらないことを考えました。

例えば、ある星の表面に偶然にも導体、不導体、半導体が巧く重なり合って
コンピューターの基盤のようなものが出来てしまいました。
人工知能のような働きさえしてしまう。
宇宙人のような星のお話でした・・・

そうだね、現在の我々が持つ問題は形はちがえど
ＶＲ文明にも全てあるだろう、そう考えない理由は無いね、
主義や嗜好の違いからセクト化して勢力争いしたり
色々な事柄の優先順位を巡って競争や戦争は当然あるかもしれない。

パターンの枯渇については「組み合わせは無限に存在し得る」から
--例えば数字は0〜9までの10通りしかないが
　数は桁を増やしさえすればいくらでも数え続けることが出来る--
新たなデータの追加が無くてもパターンが出尽くしてしまう事は
考えにくい、地球人がこのまま異星人と遭遇しなくても途中で
歴史がネタ切れになって止まるなんて思わないだろ？

ただ、やはり新しいパターンは無いよりはあった方が良いだろうから
上の方にある情報収集用宇宙船かなんかで文明のあるなしに関わらず
銀河中のデータを集めまくるかもしれない。

こう考えるとかれらが欲しいのはＶＲ世界のパターンを増やすための
データ集で、交流はむしろ危険がますだけだと判断するかもしれない。
データさえ取れれば別に物資も土地も必要ないんだから・・・

>>440
それってARMSじゃん。

>>434
戦闘妖精雪風

戦闘妖精雪風 はARMSなのか？

>>414書いたものです。
かなり同意です。
自と他の差異を、ビットで判断するのが普通な社会だと思います。
そのためのユーティリティはあるのだと思いますが。
自分の心（内的空間）が他と様々にリンクしてるでしょうね。
相手に自分のコピーを送ったり、リンクを送ったり様々にデータ共有
が図られるでしょう。経済効率的にもそのほうがいいでしょうから。
自分（またはグループ）の秘匿情報は貴重になりますね。
社長室に飾られる絵画のようなものでしょうか？
そういう意味でではスーパー２ＣＨ文明ともいえるかも？

下げときます。　情報ありがとう。

>>419
ぜずさま、おらも一緒に連れっててくだせ！

>>442
>>438に同意ね

>>428
>ＶＲ文明人が思考の限定ループから解き放たれるってのは、要するに人に間のもつ
>知能の限界を超えるってことかな。
ちょっと違うと思う。
要するに、
石を積む→３つ積んだら蹴って壊す→石を積む
みたいなループに陥った人（プログラム）を削除するってことでしょ。
ちんまりやってくれるぶんにはいいけど、メモリを圧迫されると迷惑だから。
けっこう、身の回りにいるよね。

>>431
人間の生化学的機能をすべてシミュレートできたら
そこに意識はあると考えていいはず。
もし、意識がそこに見られなければ
それこそ、魂だの心霊だのの研究をすべきだろう。

>>1
蟻が人間の存在に気付いてないのと
同じじゃないの？

携帯、FAX、PCさえあれば、
ネットワークによってつながり、社会は大変化!!!
時代は、変わった。堺屋太一も、落合信彦も、船井幸雄も、
その他多くのリーダーに相応しき人はみな言っている。
時代は変わったと。現代に生きる人々も、頭も、心も、生活も、よい方向へ変えよう。
変化の時代は、チャンスの時代。
変化の時代は必ずデフレ。新しい技術が、新しい形態が、新しい組織が、新しい流通がうまれる。
アメリカでは、もはや半分の製品が、消費者のネットワーク、MLMに変わっている。
大企業の高額給料を捨て、RV車で暮らし、
パソコンで仕事をする人もいるとNHKのTVでこの前やっていました。
時代は変わった。
このデフレの世界で、チャンスをつかもう。
ハイリスク、ハイリターンでなく、ノーリスク、ハイリターンが
やる気のみで、獲得できる可能性があります。
下記のHPを一度、見てください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

>446
むしろ446が過去ログに気がつかないのと同じ理由かと思われ。

煽り半分なので細かい説明は御容赦ください。

＞VR文明は、物質文明よりも袋小路に陥るのが早そう
行き詰まったらあっさりリセットボタン押してもう一度最小限のデータから
やり直すのかもしれないな。地球上でも何度も起きた生物の大量絶滅みたいな感じで。
あ、地球の大量絶滅は人為的なものじゃないからね…たしかめたわけじゃないけど。

もちろんリセットボタンを押す前に使える最小限の物は残しておくだろうから、
完全にゼロからはじめるわけじゃないけど、ちょっとつまずく→リセット、
ちょっとつまずく→リセット、みたいなループにはまって自力脱出できなくなって
いるなんてのも考えられる。そんなときに地球文明圏が接触を……というのは
オイシイ話？それともありがちなネタ？

コンタクトを待ち望んでるのは「彼ら」の方かも知れないな。

つまずく→×
つまづく→○

俺が宇宙人なら地球とは関わり合いたくないな。

見つかるも何も、住人同士で戦争してるバカ地球人の
技術程度で地球外生物（技術も地球より遥かに先行してる星）の
住処が発見される訳は無い。地球人が発した電波や衛星の目をごまかす
くらい訳はないだろ。まあ、それをどう検証するかが問題だが・・・

>>452
＞地球人の目から隠すのは技術的にわけがない、
これをやろうとするのはかなり大変だと思われる。
ステルスの偵察機を探知されないように運用するのとは違い
文明活動全般を地球人が「観測するかもしれない」領域全般に渡って
制限しなければ行けなくなるからだ。
これはその代替手段がよりコストパフォーマンスに優れているので無い限り
文明全体にとってのコスト増加につながる、
はたして、「地球人の目から隠れるため」という動機でそのような
コスト増大を甘んじて選択するだろうか？

論理的には技術的には可能であっても経済的理由からそうは思えない、
したがって「地球外文明が見つからない」のは
「彼らが地球人に見つからないようにしているのだ」というのは論が弱い、

それをふまえてここ数十レスでは（地球人に関係なく）
進歩した文明は「外から見つけ難い形態になる」のではないか？
という視点からＶＲ文明を想定し、それについて議論を進めている、
（452氏や446氏は過去ログを読んでいるだろうか？）

453　続き
>>452　を読むと
＞住人同士で戦争してるバカ地球人の
＞技術程度で地球外生物（技術も地球より遥かに先行してる星）の
＞住処が発見される訳は無い。
＞地球人が発した電波や衛星の目をごまかすくらい訳はないだろ。

住人同士で戦争を続けているのがバカだという事には完全に同意だが、
技術自体は戦争をしていた方が速く進歩する事は憶えて置いた方が良い
さて、＞地球人が発した電波や衛星の目をごまかす
という後段部分を見るともしかすると452氏は宇宙人の住処を探す
というのが敵戦闘機を見つけるようなレーダーや光学望遠鏡を使用した
直接観測によって行われると誤解しているのでは無いだろうか？

複雑で高度な現代天文学やクラークタイムスケールを始めとした
文明発展の傾向予測学などを網羅してから書き込めとは言わないが
科学的常識をもう少し備えた方がより有意義な議論が出来ると思う。

永い宇宙の歴史からすると
人類が栄えて
「宇宙人っているのかな」と考える時間ってのは
一瞬にもならないくらいの刹那だと思う。
宇宙人は無数に存在するが、それぞれが同じ時を
過ごすことはほとんど無い。
だから見つからない。

>>455
＞「宇宙人っているのかな」と考える時間ってのは
＞ 一瞬にもならないくらいの刹那だと思う。
よく言われるレトリックだがこれには何か根拠があるのだろうか？
まぁ「思う」のは自由だから今回はその点は置いておくとして、

では文明が存在した痕跡についてはどうだろう？
地球上の考古学でも遙か過去に滅んだ文明について痕跡を観察
する事で研究する事が出来ている。

天文学上の観測で発見し得るような大規模な土木工事の痕跡
例えば太陽化されたガスジャイアントや、
ダイソン球殻で覆われた恒星（赤外線星として見つかるはず）
または非常に寿命が長い電波標識（加工されたパルサーか？）
そう言った物はたとえ文明が滅亡しても相当な長期間残るはずで
未だにそうした物が見つからないのは「文明が存在しなかった」か
「探している物が違う」あるいは「文明の発生は非常にまばら」
なせいのか・・・個人的には今も近隣に文明は存在しているが
「探している物が違う」ため人類の目には見えていないと言うのが
ちょっとだけ寂しくなくて嬉しい。（藁

じゃあ今の現実が脳の作り出したＶＲじゃないって言えるの。

>457
何か意味不明なんだけど？
マジレスしてみると、自分が見ていると思っている風景は、脳内で光量や、
ゆがみ、網膜にあたる部分に生じるブラインドスポットなどを補正した
ニセ映像を見せられているので、ある意味VRといえる。
いや、そういうことを聞いてるんじゃないのは分かってるんだが…

>>456
異星文明の発見は、たしかに現存のものより遺跡のほうが
見つかりやすいだろうね。
ただ、ダイソン球殻などの天体改造遺跡となるとどうかなあ？
これらの改造が可能な文明は、他星系へ植民済みのものと考えるけど
（1つしかない自分の星系を破壊する可能性のある事業を行うだろうか？）
そのような文明が跡形もなく姿を消すのはどうもありえないように思える。
でも、ロマンチックであることはたしか。

>>457
それは、ただのＲ。ｗ
今の話題は、自然発生した生物を機械的な人工環境に移植した文明のことを
話している。

>>1
>調査の結果地球の周囲数百光年の範囲には、地球以上の文明は存在していないという
観測結果がもたらされています

本当か？どんな調査で？

age

つーかさ、”地球人に見つかりたくない＝関わり合いたくない”のなら、
見つからないような技術を作って維持していくより、地球人を絶滅させた
ほうが簡単じゃねえか？

地球人がそのうち宇宙に本格的に進出してきたら、いずれ遭遇せざるを
得ないだろうしさ。

邪魔者は、さっさと始末するが吉。

＞462
人間と生活圏の異なる野生の肉食獣を
(捕食とか、資源化以外の目的で)
人間がワザワザ始末しない理屈と同じかと。

>>461
>つーかさ、”地球人に見つかりたくない＝関わり合いたくない”のなら、

なんで、そんな前提条件をつけるのか意味不明。

>>461
462の間違いでした。

460 ：オーバーテクナナシー ：02/06/29 15:22 ID:kHz2p3TU
>>1
>調査の結果地球の周囲数百光年の範囲には、地球以上の文明は存在していないという
観測結果がもたらされています

本当か？どんな調査で？

461 ：オーバーテクナナシー ：02/06/29 15:25 ID:kHz2p3TU
age

464 ：オーバーテクナナシー ：02/06/29 22:31 ID:kHz2p3TU
>>461
>つーかさ、”地球人に見つかりたくない＝関わり合いたくない”のなら、

なんで、そんな前提条件をつけるのか意味不明。

465 ：オーバーテクナナシー ：02/06/29 22:45 ID:kHz2p3TU
>>461
462の間違いでした。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんかもっと書けや…（;´Д｀）

地球でも乗馬ではリオデジャネイロまで行けない。
飛行機や船や自動車が発明されたように
テクノロジーの進歩をまつしかないのか・・・

>>435
＞ 映画マトリックスは肉体があるから半VR文明なのか。

あれ自体はVRの骨子である「肉体が要らない」という利点を持っていないから
人間にとってはVRシアターの一種にすぎないだろう。

だが、あの世界には人間の眠る「発電所セクション」の背後には
エージェント（プログラム）達の世界が、仮想地球の数百、数千倍の
規模を持つマトリックス本体があるはずでそちらこそは正にＶＲ文明と
呼んで良いかもしれない。
そういえばＶＲ文明らしい機能をいろいろ利用していたエージェント氏は
あの仮想地球の保守デバック要員という仕事が閑職であり
そんな自分のポストがもう嫌で嫌でと、愚痴っていたが
生身の我々から見ると死なないし威張ってるし結構好き放題している風だった
のだが、やはり三次元的制約を考慮しないで済む本格的なＶＲ世界は
それだけ快適で楽しい所だという事の証明だろう（藁

しかし、空が汚染されて太陽電池が使えなくなったからと言って
大変な手間を掛けて「発電所」を維持していたが発電衛星を打ち上げるとか
ザイオンの様に地熱発電するとか考えなかったのだろうか？（ｗ

>>468
発電衛星って、厚い雲を通しても使えるの？
ま、所詮映画の話だけど。

それより、ＳＦ的にはなぜ人間たちを生かしておくのかが気になる。
上での話題のようにパターン収集のためだろうか？

まあ、マトリックスは監督自身が「科学設定には重点を置いていない」
と明言しているくらいなんで突っ込んでもむなしい部分はあるけど、

人間を発電所の発電機として役立つほど活発な状態で
維持していくためには人工的な昏睡状態ではだめで
たとえ脳内ででも精神的な活動が必要なんじゃないかと推測していたが
なるほど、パターン収集のためっていうのは面白い見方だ。

偵察衛星でさえ雲を透過して下を覗くことが出来ると言うから
発電衛星のマイクロウェーブが雲くらいで届かなくなるとは
思えないけれど・・・あの空はそもそも何だったんだろうか？（Ｗ

>>470
>たとえ脳内ででも精神的な活動が必要なんじゃないかと推測していたが
キリスト教的世界観があるのかな。
繁殖についてはどうなのかな？　よく憶えてないんだけど。

脳死状態にすればVR空間不要でシンプル。
反逆の心配も無い。

>>471
繁殖は試験管ベビーみたいに作ってタワー状の孵化器に
木の実のように胎児がなっていたシーンがあった。

>>472　469〜472で正に「なぜそうしていないのか？」
の話をしているんだが・・・（＾＾；

突っ込みどころが多いのもジャパニメーションへのオマージュかも（ｗ

マトリックスで描かれているコンピュータとは高度な知能を持ったコンピュータ
なんじゃなかったっけ？（DVDあるから見直せばいいことなんだけど…（;´Д｀）

俺はそう思ったいたので、そうならばパターンを欲することもないかと。

生体の活動レベルを上げたいのであればノルアドレナリンでも投与すればいいのでは
ないかと思ったので…

実はマトリックスは日本製という裏設定があったりする。

>>464
452が唐突に提示したいまいち論理の不明瞭な意見に対してのレスなのでは？

東京ベイエリアに都立ET研究所ができるそうだ

「都立ET研究所」創設の提案　臨海副都心にUFO着陸基地
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/711.html

UFOで恒星間を飛んでくるなんて物理的に無理じゃないのか。

>>478
ＵＦＯとは宇宙人の宇宙船のことじゃないよ。

>>478
無理じゃないよ、
ヴォイジャーだって恒星間を飛んでいくくらいだ。

確かに時間はたくさん掛かるけどそれを何とかする方法はいろいろあるし

地球から一番近い恒星ってケンタウルス座のアルファ星？？だったっけ？
距離は、たしか４．３光年だっけ？

例えばボイジャーの速度で逝くとどれくらいかかるんだろ？？(汗

別に数百光年以内じゃなくてもいいではないか！
何か意味あるのか？数百光年以内なら地球人でも訪問可能だと？
どうしても自分と違う人間を見たければ外国に行くだけでＯＫ。

>>482
自分と違うだけなら、外国に行かずとも外に出ればすぐみられる。
或いは、家族がいれば外に出なくても見られる。

たとえば火星に安全に行くには１８０日かかるらしい。

やっぱワープが出来ねえと宇宙空間での長距離の移動はきついべ？

１００年前に月へ旅行する小説を書いた二人の小説家がいた。

Ａの旅行法：引力を遮断する装置をつくって月の引力だけに引かれて行く。
Ｂの旅行法：砲弾型の船を作って月に向かって打ち出す。

現実では人類はロケットを使って月にたどり着いた。
Ａの方法はいまだ人類は発明できていない。
Ｂの方法はたとえ月に届いたとしても、人間が加速度に耐えられない。
ただし、１００年前にも目くらまし程度だがロケット兵器は存在したので
Ｂはかなり惜しかったと思う。

ふりかえって、現在では恒星間旅行というとワープという魔法がすぐに飛び出すが
今現在の技術をちょっと応用すれば、ひょっとしたら恒星間旅行が可能かもしれない。
我々が考えているものとは、まったく違うかもしれないが。
安易に魔法をとりだすのでは、１０００年前の民話から何も進歩していないような気がする。

全長たかだか数十メートル程度の船に何年も居られるものだろうか？
少なくとも知的生命体なら我慢できないと思う。
しかも乗員は２〜３人。喧嘩になったらどうする？
誰かが不慮の死を遂げたりしたら計画の遂行が危うくなるし。
宇宙船には燃料の他、空気や水、食料と医薬品関係も積んでこなければならない
のだから娯楽に供する物なんか持っては来れないだろう。
冷凍睡眠で来るとかの方法もあるだろうがこっちに到着してからは起きて
活動しなければならないのだから同じ事。

機械だけなら何年でも旅が出来るだろうがそれを操縦する生物は
耐えられないのではないだろうか。

>>487
うん、小型船での長期間の宇宙船旅行には間違いなく生物は邪魔者だよね。
逆にいうと、宇宙旅行を可能にしている文明はその問題を何らかのやりかたで
クリアしているということだ。
それが冷凍化なのかＶＲなのか都市宇宙船なのか．．．いずれにせよ我々がまだ
確立していない技術だね。
ワープのような何らかの瞬間移動のような超絶技術を発明したとしても
それらの技術は効率的な手段として活用されているはずだと思う。
おれとしては今のところＶＲが第一候補かな。

>487
これはUFOうんぬんに関するレス？
そうじゃないなら、ブルーバックス「銀河旅行１＆２（石原藤夫）」あたりを読んで見てはいかが？
古い本だが、この２冊の普及おかげで宇宙旅行関連の知識レベルがうんと向上したのは確か。

フィクションの分野ではワープやらハイパードライブという安直な設定に頼りきりなのはわからないでもないですが。

彗星を生活空間にして、エネルギーは恒星の光から、資源は彗星内部から得る事で
数千万人を養う「彗星居住区」を多数仕立て上げるのが安上がりだって何かで読んだ。

普段は軌道に沿って漂うのみだが、その気になれば彗星そのものを推進する事で、お隣の彗星居住区と接触も出来る（邂逅には数年〜数十年が必要だといいうから気の長い話だが）。
人口が増えたら、他の彗星に移り住めばいい。

生活居住区をこんな風に拡大していく宇宙人がいたら、特に何処かに行きたいとか、未知の文明と接触しようとか思わずにマターリとやってそう。

太陽系の近くにそんな文明圏があったらいずれ見つかるだろう。

の長い

お前ら、なにいってんだよ。
宇宙人労働者問題とか、宇宙人種差別問題とかから目をそらすんじゃない。

>>487
ドラえもんを乗せていれば大丈夫。

>>487の問題を解決できる手段はやはりVR空間だと思う。
地球丸ごとVRで再現してあれば、気分転換に南の島で
リラックスなんて事も出来るしね。

人類には、生まれ故郷である地球のどこでもいけるVR空間を
用意してあげれば、とりあえずストレスは貯まらないと思われ。

>>487
そんなことより、光速度の限界のせいで乗員から２ちゃんねるへの接続に多大なタイムラグが
発生することのほうがはるかに重大な問題だ。
この問題を解決しない限り、有人恒星間航行など不可能だ。

ユミットがいる。

誰か>>494を解決してくれ！

>>496
ＶＲ空間に同乗する人数を増やして宇宙船内に
２チャンのクローンを同梱しよう。
それで本星とは後から随時過去ログを交換して同期をとれば
使用感はリアルタイムとあんまり変わりないだろ？

自分たちにとって話題の中心は日本のことが主なのからすると
この場合は宇宙船内の事が主になる、
本星やその向こうの別方向に向かう宇宙船で起きたことは
ニュースが届いた時点で扱えばいいんだから、
現在地球の反対側で起きている事がリアルタイムでは扱えていないのと
同じ様なものかと。

>>497
そうすると自己レスレスや自己レス批判が
たっぷり出てきそう...
コテハンでナントカ＠船内とナントカ＠本星が煽りあうとか。

それ逆にｵﾓﾛｲね、
本星に居るオリジナルとその船内コピー人格が時間の経過と共に
違う経験を積んで異なる意見を持つようになったら
良い意味で最高の話し相手、悪くすると不倶戴天の敵になる（ｗ
そうした複数化人格の関係性を扱う心理学や社会学も発展する必要が
あるだろうね。

じつに面白い。

>>490
ガトランティス帝国…

こんな腐った地球に来る宇宙人はバカね

>>499

ナントカ＠木星
「こんなぼけたこと言う奴。信じらんないね。
　親の顔がみてみたいよ！」

ナントカ＠地球
「うるせえ！
　オレにばっかり世話させずにたまにはオマエが面倒みろよ！！」

>>499
>そうした複数化人格の関係性を扱う心理学や社会学も発展する必要が
あるだろうね。
アイデンティティの飛躍や恐怖感の克服がカギだろうね。
ＶＲに入るまでが大変そう。
生産的な希望（宇宙旅行とか）がないと、なかなか踏み切れないかも。

そういう意味では物理的に離れるというのは壁を低くするね。
出発する宇宙船の自分に向かって「行って来い！」みたいな
エールを送ったり。（自分ならできそう）

ハインラインのジュブナイル物の「宇宙に旅立つ時」
のテーマとかぶる。
これは双子の間でテレパシーが働くのが前提の未来で
恒星間探検船のクルーとなった主人公と地球に残された
連絡役の片割れのお話。
テレパシーは時差無しで届くが、相対時差は健在のため
だんだん地球に残された方が年老いていく。

ハインラインとしては平均的な出来。
オチは、「夏への扉」風。

なぜＮＡＳＡは宇宙人の事を隠すのでしょうか？

>>506
そりゃ、もう技術の独占でしょう

＞＞507
知り合いの方に聞きました。ＮＡＳＡはなぜ隠しているかというと、人類の
災いをふさぐためだと。ＮＡＳＡはどこまで知ってるんだろ

宇宙人は地球に住んでるんです。
今度住民票持ってきますよ。

その昔火星人が地球に移住してきたのかも。

ユミットからの手紙がある！！

2chとかにカキコしてるかも。

ある意味2chネラは宇宙人かもな

スペイン語が読めないやつは、宇宙にいけません

小説でも書いていないと間がもたんだろうな。

ウンモのマークは芋判です。

そのうち見つかるよ

宇宙人は日本にも居ます。
ってゆうか○主党の党首です。

宇宙人の皆様へ
地球に来るのはご勝手ですが、地球人に何か金属物質を埋め込んで逝くのはお止めください。
お願いします

聞いてください！

今日あさ小便をしようとトイレに行ったら
な！なんと僕のチンコの皮が先端から
２〜３ｃｍきれいに無くなっているではないですか！！（汗

なんだか、自分に何が起きたのかよく分りません…

でも、ちょっとづつ嬉しくなってきている自分も
いるような複雑な気分です…

地球人には宇宙人がみえないから

いいですか、宇宙人はバカにしか見えないのです
もちろん私には見えません、えぇ見えませんとｍ　バーン

なぜ地球で文明が発達したかというと、それは地球が寒かったから。
寒さに耐えようと火を使い、腐敗をなくそうと壷に入れて煮沸し、ねずみを防ごうと蔵を作った。
実際、文明国といわれるのは寒冷地に多く、アフリカなどはほとんど先進国は存在しない。
一年中食料が取れるところはいろいろな技術が発達しないから。
だから、その星が住みよい星であるほど文明は発達しない。
非常に住みにくい星なら、かなり高度な文明が発達しているであろう。
あとは酸素濃度か？でもこれは有酸素運動ができる生物でなければ無意味か。

>>523

うん、言いたいことはわかるよ。
それと、「なぜ宇宙人がみつからないのか」を繋げてくれ。

俺が食ったから

>>525
美味いよね宇宙人。
オレも毎日キュウリ漬けと宇宙人さえあれば他にオカズ要らないよ。

ワレワレハ

ウテュージンダ

よろしくー

| 　共産党、日教組ふんさ〜い！ふんさ〜い！！ 　
　　| バババババババババババ
　　＼＿＿　　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　
　　　　　　 ∨＿_ ＿　　　　　　　　＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__　　　　　　　　　＿＿__
　　＿＿＿| ◎＿|＿|＿＿＿＿＿| |　◎ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　| |＿＿＿＿＿＿| |　◎ |＿＿＿＿＿__
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　┃　２ch[●]民族義塾┃||￣||￣||┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　|
　┣━━━━━━━━┫||　 ||　 ||┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　|
　┃　∧ ∧　　　　　　　.┃||　 ||　 ||┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃　|
　┃　(ﾟДﾟ )　　　　　　....┃||　 ||　 || ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛　|
　┃⊆⊇⊂　　　　　　,,,,,┃||　 ||　 ||　政治結社２ちゃんねる民族義塾┌――┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　┣━━━━━━━━┫.||　 ||　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. | 　●　|　 憲　　法　　改　　正　　！　　！　|
　 |＿＿　【 ● 】 　＿＿　| ||　 ||　 ||　　　 　　　　反共　反ソ 　 　　　　　　　　　　. └――┘　自　　衛　　軍　　備　　創　　設|
　||口口|＿＿＿＿|口口| ] ||　 ||　 || 　　　／⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ヽ　 　　　|￣￣￣|　|
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　 ￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿_ノ￣ ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣ゞゝ_＿_ノ ￣

↑ｳﾁｭｳｼﾞﾝ

実際いねぇんじゃねぇの？
いや、宇宙人など存在しないという決め付けたような意見じゃなくてさ。
確か宇宙が誕生してから150億年くらいって聞いた。
んで地球ができたのは46億年前。
つまり言いたいことは地球の生物が
全宇宙で一番最初に誕生した生物じゃないかってこと。
まぁ、端でさえ分からない糞広い宇宙で
そう予想するのは早合点かもしれないが。

人間のような文明を持つ生物が宇宙上多数存在するとする。
ま、ありえる。
そんで自分たち以外のいわゆる宇宙人を捜している。
これもま、ありうる。
じゃ、俺ら以外で宇宙人がほかの星の宇宙人を発見したり更新したりしてるのかな？
わかりっこないけど。
っていうか糞映画コンタクトみたいにすでにうちらは発見されてるとか。
ただま、１００年前の電波を拾ったから返事がまだ１００年かかると。

宇宙人の光の壁を越えることはできないだろう。

漏れのダチはロミュラン星人だぞ

http://js-web.cside.com/index.html

宇宙人は、今の僕達の生活よりも高い、多次元（つまり時間軸以上の概念を自由に移動できる）における空間で生活してるから、僕達には見えないんだよ。
宇宙の中には色んな次元がある、とか。

そういうのは、どうなの？

俺は鯨座タウ星からやってきた宇宙人だ！　って言ってるのに、どうして
そんなこと言うんですか！　早く俺を見つけてよ！

宇宙人なんて、いても、いなくても問題無いさ。
隣のアパートに誰が住んでるか知らなくても気にしないくせに、そんな遠くを気にしどうなる？

>>538
恒星から来たのかよ

>>537
例えば2次元の世界で生活してて3次元のものを見れないということはないと思う。
3次元の一部のものが見える。紙に物を突っ込んだような状態。
同じように4次元のものの一部が3次元でも見えるんじゃない？

>>541
関連レス

たとえば、擬似2次元異星人がいるとするじゃない。
重力のめちゃくちゃ強い星で生活しているアメーバみたいなのを想像すると
かれらの視界は限りなく1次元だよね。
かれらと、交流しようと思ったら目の前で手を振るとかして影を作れば
モールス信号みたいに話し合えるかも（まあ光の点滅とかやりかたはたくさん）

ひるがえって、人類宇宙を4次元空間内（時間軸とは関係ない）の擬似3次元とすると
>>537のいってるような宇宙人もいるかもしれない。
つまり、人類自身が4次元生物だということに気づいてないということ。

地球より高度な文明をもった宇宙人なんている分けないとも、
どこかに絶対いるとも言わないが、こういう考えはどうだろう？
これから先、人類の宇宙航空技術が進歩して太陽系の外にある星に
移民などしていき、銀河系全域に人類が進出したとすると、現在（20世紀）
の地球レベルの星とコンタクトをとることになったとする。
すると、地球人が宇宙人という逆説的考えもありということになる
自分たちより進んだ文明が無ければならないという考えは捨てるべき
であると思う。
自分の考えを押し付けているわけではないのであしからず

太陽系の地球人　宇宙を知らず

>>542
ロバート・Ｌ・フォワード「竜の卵」だな。
ただし重力が大きいと主観的時間の進み方が違うためコンタクトは非常に困難。
素人にはお勧めできない。

つーか、電波でコンタクトって方法自体を異星人はしてないと思われ。
電波＝狼煙だったらどーするよ？

ｽﾚ違いで大変申し訳ないのですがいままで人類で、地球の外で長いこと
生活をしていた人っています？

>>547
一番長いのは、ソユーズ2号のイストチニコフ氏とクローカだと思う。

>>545
うーん、「竜の卵」だと、高い崖とか、降り注ぐ声(光？）とかあったから
ちょっとちがうかも。

今、おれたちが意識している宇宙が局所的な異常空間だとしたら
おれがいいたいのは、座標軸的に地球の生命が何億年も動けない方向が
あったとしたら、それはもう今の生物に意識できないんじゃないか？　ということ

コンピュータルームでも、ずーっと聞こえてるホワイトノイズを意識しなかったり
するでしょ。
それとか昔、西洋人（クック船長？）がある島に到着したとき、島の原住民は
大洋航海船を意識できなかった、という話を読んだことがあるんだけど
そんな雰囲気で、今でも実はおれたちのすぐ横にはもうひとつの宇宙（方向）が
あるんじゃないかなあ、などと考えてみた。

>>548
それってフィクションじゃ…？

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

つーか、まず銀河系全体は植民地にしないとね。
あと、アンドロメダ銀河が近付いているみたいだからこちらも、もちＧＥＴ!！
まさに飛んで火に入る夏の虫状態（ﾟдﾟ）ｳﾏー
大小マゼラン銀河はカスだから放っておく（ｗ

>>550
ノンフィクション

お前らなんかに見つかってたまるか！

宇宙人ならいない。宇宙生物ならいるけど。

なるほど

>>43
そうそう。

>>549
>それとか昔、西洋人（クック船長？）がある島に到着したとき、島の原住民は

　船が来ているのを認識できたのは島の呪術師唯一人だったって話？
　もし、島の名前を覚えていたら教えてくれ。

>549
>今、おれたちが意識している宇宙が局所的な異常空間だとしたら
>おれがいいたいのは、座標軸的に地球の生命が何億年も動けない方向が
>あったとしたら、それはもう今の生物に意識できないんじゃないか？

同感。
人間の意識なんて進化の過程でできたものだから
いろいろ意識(認識）できるもの、できないもの、間違って
意識（認識）してるものがあるはず。

時間と空間の概念にしたって相対性理論の内容を日常生活で
意識はできない。

そもそもたんぱく質でできた人間の脳がたんぱく質を構成する
分子、原子、素粒子について意識しようとしていることからして
もうわけわからん。

opiopi

コンノケンイチに効け！>>1

たとえば幽霊で考えてみる。
人は大体において幽霊を「プラズマ」だと結論付けて終わってしまっている。
そこで「人間の体がタンパク質の塊で出来ているのと同じように、幽霊の構成要素がプラズマなんだ」と考えられる人はそうそういない。
そんな人間が、地球の常識からかけ離れた宇宙の知的生命と遭遇しても、それを生命体と認知できるものだろうか？
たとえば「電磁的生命体」や「鉱物生命体」などが考えられるが、もしかしたらそれこそ想像もできない方法で知覚を維持しているものもいるかもしれない。

http://www.naoj.org/Science/press_release/9901/Cl0939.jpg

この中のどれかの銀河には絶対に生物はいるでしょう。

人間はまだ最も遠くまで飛ばせる電波を知らないのだ。知的生命体はその電波で宇宙で交信しあっている。

地球人なんて､宇宙人を見つけるより､見つけられる方だよ｡
宇宙人を見つけられるほど地球人は偉かないよ｡

とりあえず、地球から出て行って探さないと。
電波信号なんて当てにならん。
足で探すのだ。

日本人が「たこ」と呼んでいる宇宙人は、寿司ネタ等で食用にしていますが何か

インターネットは見知らぬどこかの星にも繋がってます
バルト語でドメインを入れると繋がるそうです、


続け

４、５次元に関わりのありそうな現象を研究者って見て見ぬ振りすんね
変に常識あてはめすぎ

つーか４次元の現象は３次元では観測されませんが（ﾜﾗ

だいじょうぶだっつってんだろ
ボケめ
幽体離脱してみ
�d�jぞ、まぢで

明晰夢のことですか？（ﾜﾗ

＞４、５次元に関わりのありそうな現象を研究者って見て見ぬ振りすんね
＞変に常識あてはめすぎ

あると明言もせず、証拠はおろか根拠も出さず、「常識あてはめすぎ」なんて
言うオカルティストは変に非常識過ぎる。

宇宙人ってトランシーバ持ってる？
というか交信出力足りてる？

思うんだけど、宇宙のどこかで生命が誕生する確率よりも
それが地球上の生命と似た姿に進化する確率の方が
遥かに低いのではないか。いや、根拠はないんだけど。
もしかして、そこら辺に転がっている石ころが宇宙人かもしれん。

同じ時間に存在する方が難しいじゃないの？

地球だって電波飛んできても理解できるのなんて、ここ最近の
話だし

>>576
ガス惑星の生物とかだと判らないけど、
水惑星で発生する生命は、初期段階は似た感じになると思うよ。
例えば、水中を泳ぐ生物は必然的に流線型になるだろうし、
水底を這う生き物は脚がたくさん生えた形になるだろう。
水中の栄養分を濾過して食べる固着性生物（珊瑚）だの、
近くに来た小生物を触手に引っ掛けて食べる浮遊生物（クラゲ）だの
同様の食性の固着性生物（イソギンチャク）だの……は、
水中で生物が進化したら、必然的に出現する形態だと思う。
陸上生物でも、ムカデ型とかヘビ型は、必ず出て来る形だと思う。

やはり知覚できないものなんだと思う。
人類が想像できる範囲を超えてるんだと思う。

他の惑星に生物が発生したとして,ソレが知能を持つ確率はどの程度なんだろう。
人間が知能を持つに至ったのは,｢そのほうが生存率が高かった｣からに過ぎない。
もしかしたら環境に適応するのに知能以外のもっと最適な方法があって,人類の場合は特殊なケースに過ぎないのかも。

環境に適応する力→知能　というのはどうも独善的な気がするな。
ゴキブリやねずみカラスとどっちがいいとは決められない。

人間の場合は　環境をぶっ壊す力→知能　だね。
こりゃ生存率は下がってるよ。　生存率を高めるのが知能というなら
我々は地球上で最低の知能しかないことになるね。

他の惑星に生物が発生して、それが知性体に進化する確率は、
結構高いんじゃないですかね。
恐竜だって、絶滅せずに進化を続けていれば、
知性を持つまで進化しただろうって、言われていますよね。

>>582
その恐竜のなれの果てがカラスなのですが。。

結局はアレだ、限られた時間内でどこまで進化できるかってやつ？

その星が生き物の生存可能な環境を保ってるうちに、（最低でも）他の星に移住できる技術を身に付けたらそいつらの勝ちだ。
移住を繰り返しながらさらに技術を磨いて、そのうち地球にだって辿り着けるだろうさ。

もし地球がそいつらの生存に適した環境だったら移住しようとするかもね。

だから、人間だって他の星から移住したんだって。

>>585
だったら元の星の科学技術が残ってないのはどうして？

とマジレスしてみるテスト

>>585
物を作るための道具がなかったんじゃない?

>>586
移民直後に大規模な地殻変動があったじゃないか。
あの大惨事を忘れたのか？

>>588
ごめん、俺まだ生まれてなかったから覚えてない（笑）

>>591
移民に使った宇宙船を使って待避すればよかったのでは？
つうか、そのころの人ってもしかしてバカだったの？

つうか、電波にマジレスするオレ格好悪いね。

いや、とっくに見つかってますよ。
そんなの、みんな知ってますよ。
あれ、連絡いってませんでした？
っかしーなぁ。ちょっと今確認しますから....。
（デムパ受信中）
え、そうなの。
２ｃｈの人には知らせてないって？...何、秘密？
いけね、オレ消されちゃうよ。ヤベ。

>>590
未来にレスするあんたもなかなかの電波だな（笑

>>590
降下艇が自力飛行できるわけないでしょう。SFの読みすぎですか？

”マースアタック”
単純に感動．．．．

皆さん私の本を読んでください。
あなたの悩みはすべて解決するでしょう。

>>576
考えが近い。
例えば人体でとある細胞を細かくみたらその細胞自身は
知的な存在だったとか。
人間がゴミのように思ってるものや、すごく小さな存在でも
自身は自らを「知的生命体」と認識してるかもしれない。
地球や太陽、銀河にも意志や知性があり、人間のことを「細胞の一種」
くらいにしか思ってないかもしれない。
もしかしたらそこら中に意志をもつ知的生命体が・・・

とマジで考えてるんだけどやっぱSFっぽい？
意志について、>>559のようにわけが分からないから、
宇宙にあるどんな物質の集団がどんな意志をもちどんな感覚で何を認識してるのか分からないよ。

知的生命体との接触をリアルに描いたお勧めの本ありませんか。
コンタクトのような。

例えば地球人が宇宙船で探査をし､生命がいる(古代文明レベル)惑星を発見したら､地球人はまずなにをするのだろう｡

「私は空の彼方から来ました。あなた方に良いものをたくさん持ってきました」
（翻訳結果：我は天空を統べるものなり、汝等に恵みをもたらさん）
「しかし、あなた方にそれをただでお譲りするわけにはいきません。まず契約書にサインを･･･」
（翻訳結果：汝、我と契約を望むか？）
異星人達は恐怖のあまり彼らの神像に祈る。
「ああ、止めてください。なにを拝んでるんです？私はそんなもんじゃありませんよ」
（翻訳結果：汝、我以外を崇める事勿れ）
「そんな像を持ち出したりして･･･私を神様なんて呼ばないで下さい」
（翻訳結果：汝、偶像を作るべからず。神の名をみだりに唱えるべからず）
異星人達はこの新しい啓示に目をみはり、以後長く続く大宗教が誕生する。
地球人の方は商売にならないので別の星へ行ってしまう。

>598
まずは「ﾜﾚﾜﾚﾜﾁｷｭｳｼﾞﾝﾀﾞ」だろ

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

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>>599
ﾜﾛﾀ

>>596
知的生命同士が遭遇したとしても、ある程度以上の意思疎通ができなければ
相手が知性を持ってるって認識できねぇだろうな。

>>597
ウェルズの宇宙戦争（藁

理由　　絶望的に大きい時空間の隔たり。仮に100立方光年にひとつの割合
　　　　で知的生命体が存在したとしても、一方が他方の存在を見つけるな
　　　　んて、絶望的に確率低い。

実はいっぱい来ているんだよ
ただ、彼らと我々では人間とゴリラ位の差があるわけ
例えば、ジャングルの上をヘリで飛んでいたらゴリラの群れを
見つけたとしよう、貴方はそのゴリラと対等な立場でコンタクト
しようとおもいますか？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　スミダ星人ですが何か？
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>>606
人間とゴリラ程度の差だったらすごい近いよな
宇宙レベルだったらまるで同じと言えるだろ

>>608
まあ、そうだな。
人間とゴリラ程度の差だったらほとんど同じようなもんだ。

実際には人間とアメーバくらいの差があってもおかしくない。

>>609
つーことは将来人類が他惑星でアメーバみつけたら
顕微鏡のまえで「よろしくお願いします」とか言わにゃあかんわけだ。

>>610
そうだよ。

人間なんて人間だから人間と認識できてるわけで、
アメーバはアメーバをどう認識してるか分からない。
それ自身に意識や知識があるかもしれない。
もしかしたら植物や鉱物とかにも。
そこらじゅうにいる可能性があるよ。

まあ人間の目から見ての知的生命体（ＳＦ映画でいう異星人）は
何千年後も見つからないくらいに居ないと思うけどね。

>>611
訂正
×＞人間と認識できてるわけで、
○＞アメーバは知識が無いように認識してるわけで、

人類よりも高度すぎて、僕らは低俗文明だから相手にしてないのでは？
ちょうどアフリカの保護動物みたいにね、保護されているんだよ
見つからないのでわなく、見つけられないようにしているのでは？
だって宇宙人からすれば、何のメリットもないでしょう？

>>613
それは宇宙人の価値観に因りそう。

街中で猫を見かけたとき
無視/観察/餌付け/なでる/殺意を抱く/etc..
に行動が分かれるのと同じかと。

高度な文明同士が法で決めているのでは？だってわざわざ
低俗な文明に対して科学を提供しても得るものはないでしょ？
それに、敵が増えると思っているのでは？

うーん？

宇宙人同志がコミュニティを持っているていう仮説があっても
無法者が全くいないというのも変。

＞低俗な文明に対して科学を提供しても得るものはないでしょ？
そうかなあー？教える喜びってのはあると思うけど？
ネトゲで辻ヒールするみたいな事は有ってもおかしくないかと。

人間ほど寂しがりやじゃ無きゃそうでもないかも知れませんが・・・

たまに無法者がエリア51に墜落します藁

>>616
なんでもかんでも教えりゃいいってもんじゃないでしょ。
精神的に未熟な種族に変に技術教えて暴走されても困るしね。

精神的に充分発達するか、それか
自力で他の星に移民（ここまで来たら黙ってても宇宙進出してきちゃうしね）可能になるまでは
下手に接触はしてこないんじゃない？

＞精神的に未熟な種族に変に技術教えて暴走されても困るしね。
技術でなくて
彼らがどうやって和平を保っているのか、
その哲学を教えに来ればいいんじゃ？

>>618
スタートレックでは、ワープ航法の開発が目安になってました。
それから、ファーストコンタクト

>>619
それならいいね。
それでもその哲学を理解できる程度の精神的発達は必要だけど。

>>620
情報サンクス。今度見てみる。

だ　か　ら　宇　宙　人　は　お　れ　だ　っ　て

女宇宙人のマンコきもてぃぃぃぃぃぃぃ！

宇宙人って多分人数少ないと思う色々な宇宙人がいても
高度な文明ほど人口少ないと思う
よって犯罪は激減自分の親族しかいない文明とかもあるかも

620>>619だから何で宇宙人がそんなに親切にしてくれるの？
宇宙人にとってメリットはないでしょ？

620俺もそう思うある程度の化学（例えばワープ）が開発されたら
宇宙のどこでもいけるわけだし他の宇宙人たちも何らかの接触を
してくると思う
まだ、燃料何千キロもいる宇宙船を使っている人類には
興味のないし、危険も感じてないんじゃない？

ワタシハウチュウジンデス。
ココヲミテイテアキレテシマイマシタ。
ウチュウジンハアナタガタニハゼッタイニミツケルコトハデキマセン。

スデニアナタガタハワレワレノシハイカニアルノデス。
コレヲシンジルカドウカハアナタガタシダイデス。
スウセンネンムカシカラスデニアナタガタハワレワレニヨッテソウサ
サレテキタノデス。

>>626
和平を保つための方法を教えるのはメリットあると思うよ。
もしその種族が将来宇宙に進出してきたら、その時教えたことが活きてくると思うし。

宇宙人がいたとして、彼等が仮に高等な生き物だとしたら
地球を見つけて、真っ先にやりたい事って侵略では
なかろうか？

２０１９年に遊星爆弾が来るはずなんですが

>>629だから侵略してなにが得られるのよ？
ただ楽しみたいと思う時点で、高等生物じゃなくて
629みたいな下等生物と思われ藁

＞だから侵略してなにが得られるのよ？
将来の競争相手になりそうな種族を芽のうちに摘んでおく

632馬鹿？いつ来るんだよ侵略とやらは

>>631.633
日本に脅威は無いだから自衛隊は必要ないってか
ニュース議論板で言い負かされたんで
こんなとこでウサ晴らしかい？

はぁ？自衛隊いるだろお前馬鹿？

>>634は自衛隊不要論が負けた・・・と言っている気が？

まあいいとして、本当に人間が宇宙人にとって脅威になるかどうかは
考えておいた方がヨサゲ。

少なくとも今の段階の人類は類そのものを「自殺」できる能力はあっても
他殺はどうでしょうねえ・・・？

自衛隊がいなければ中国やチョソが攻めて来てるだろーが糞が氏ね

宇宙人の実験でできたんだよ、人類は。

いや、宇宙人の子供の夏休みの自由研究かも

将来の競合相手になりそうだから潰す
というのも一案だが、

将来の顧客を育てる。
という考えもできる。

ま、宇宙人が資本主義だったらの話だが。
共産主義だったら、目も当てられない・・・

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知能程度的には今の地球人程度のもんなのか？
宇宙の知的生命体は。
なんにしてもまずゴリラや猿に対する態度を改めるべきじゃないのか？

>>640
もし宇宙人が地球と同じような環境で生活している生物なら
地球という惑星は貴重な資源だろう。
地球のような惑星が珍しい存在だという事は地球の科学者も主張している。

もちろん地球上の生物を含めて「資源」だろうから、それをどう手に入れるかを
宇宙人は考えるはず。侵略か貿易かはわからないけれども。

とにかく宇宙人が無欲である、という考えはナンセンスだと思う。
必要性がなければ、接触はしないだろうし。

彼らにとっての｢資源｣がさ
増殖中なのを見たらしばらく放って置かない？

>>645
地球の資源は確実に減っている。その主な原因は「人間」だろう。

宇宙人なんだから、地球にある資源なんて他の星でどんどん入手してるでしょ。
宇宙人にとって地球から得たい資源は、地球環境と生物以外考えられない。

>>647
それを人間が減らしている。

現在宇宙人は、環境保護派とテラフォーミング派で争っています。
結論が出るまで、どの宇宙人も地球には来ません。

宇宙人が見つかると地球人に殺される。
地球人は程度が低いからね。野蛮人だ。
宇宙人の高度な技術を地球人に知られると戦争に利用して人類は絶滅する。
地球人は野蛮だからね。今のところ。
地球人が十分に平和的になるまで姿を現さないのだよ。

>>646-648
645が言ってるのわかんない？
彼が言ってる「資源」ってのは、まさにその「人間」の事だろう。

>>逝ってよし
視野が狭すぎるよお前、宇宙人ならとっくにそんな資源いらないだろ
地球にない無限エネルギーの資源開発してると思われ
お前の考えは猿の惑星見すぎ

空間と時間の確立の問題でしょう。
宇宙が出来てから200億年だっけ？
そこに宇宙の広さが加わる。
そしたら現在の我々が宇宙人と遭遇する可能性の低さったら、もう、それこそ
天文学的でしょ。
お互いを認知し合うなんて夢のまた夢。
地球の歴史45億年のうち数回コンタクトがあったらいい方なんじゃないの?

面白そうに見えないから来ないんだよ

今、宇宙人は人間の調理法を研究中です。

さて、おそらく宇宙のどこかに地球のような星があるわけだが。
当然今の技術ではこちらから挨拶に伺うことはできない。
だから相手からの訪問を待つしかない。
しかし一向にその気配は無い。
となるとやはりその見知らぬ星の生物の技術も今の地球以下という事になるわけで。
あっちでも大きなアンテナ用意して今日も電波を待ってるんだろうなぁ。

ところで、「宇宙に宇宙人って居るのかなぁ？」などとつぶやくと
すかさず「俺たちだって宇宙の中で生きてるんだから宇宙人なんだぜ」とかほざく奴が居るけど
そういうこといちいち言う奴は好きになれない。

>>655
研究の結果、家畜の餌が最適という判断が下されました。

>>657
豆腐と一緒に水から茹でると面白いです。

宇宙人、宇宙人ってガイジンみたいな言いかたして失礼な。
地球にはいろんな地球外生命が来てます。
いつもいますが、人間がみてもすぐに記憶を自動消去させる能力
をもってるので気がつかないだけです。あと動きがものすごく速い
ので見えにくいかもね。あと別に地球征服なんて考えてないから
安心してね。君たちとはレベルがちがうのよ。
ｐｓ：あんたの仲間の昔の忍者って、人の記憶を消せたそうですね。
　　　かむい伝読んだので。おもしろいね、あれ。

宇宙人が電波使ってるかどうか
確かめようがないし・・・

>>659
宇宙人さんは地球人と仲良しこよしになる気は無いのですか？
我々地球人ももちろん宇宙人さんに危害を加えるつもりは無いのですが。
記憶を自動消去させる能力はすごいと思いますが意図が不明です。

僕は地底人デス
食べ物は土デス
よくする事は地面ギリギリ5センチ位まで穴を掘って
落ちてきた人と友達になることデス
今までで落ちてきた地上人は6人でそのうち3人が２ちゃんねらでした
こいつらは早く地上にもどりたいが為に僕と友達になったフリしてますが
僕はそんなことにはきずいてないふりしてます
かなりの心理戦を繰り広げております
あと残りの3人は宇宙人でした

>>662
不覚にもﾜﾛﾀ

素朴な疑問
地球とコンタクトする気はいまのとこないという説をみますが
もしそうだとして
ぬけがけしようとするやつはいないのでしょうか？
宇宙人の文明はずるしようとするやつを完全におさえこめるのですか？

NASAがもたついてるから。

私は異星人です。
数年前、地球の知的生命とのコンタクトに成功しました。
我々は、地球の生態系を脅かす二本足の害獣を駆除するために彼らに知識を与えました。
計画は着々と進んでいます。

人間にも霊長類学者が少ししかいないように、
宇宙人にも地球に興味ある奴すくないんじゃない？
すでに動物園に人間が飼われてるからそれで十分。
ほかの星には、人間よりもっと宇宙人の興味を引く生物がいるかも。

>>

>>664へ
たまに思春期の宇宙人の青年はエリア21に墜落したりします
しかし、地球監視船にすべて回収されてしまいます

コンピュータは快調に進歩してるのに、宇宙進出は亀のように遅いな。
このままだと、人類がケンタウリに到着するより先に仮想空間に住めるように
なるぞ。
そうしたら、中毒になり妄想空間でから返ってこなくなるやつが増える。
実体のある人間が減って行く。最後は、全人類がどこか安全な場所に設置され
た、量子コンピューターかなんかの中に住むようになる。妄想空間を無限に拡張
して行き、いつしか本物の宇宙のことを忘れる。
ほとんどの文明がこの過程をたどるので、宇宙人はやってこない。

.....と思ったが、妄想空間に住めるなら何万年かかっても平気で宇宙を旅できる
よな。しかも資源さえあればネズミ算式に増殖できるから、原子力ロケットでも
100万年から1000万年のオーダーで銀河系全体に広がってしまう。
急げ！　宇宙人に先を越される前に、人類がこの段階に到達するんだ！

読み返したら、このネタは400番台で既出でした。
次はもっと面白いネタ考えてくるから、10^99^99まで数えて待ってろよ。

U800はこの世界が既に量子コンピュータの中である事にいまだ気付いておりません

そう言う君は外の世界から来たわけだね。君の言うことを信じよう。
だから、どうやったらオレの妄想を実現できるか教えてくれ。
とりあえず、不老不死とワープできる船が欲しい。もちろん波動砲装備で。

この世界でも量子コンピューターは作れるのかな？
無限に続くタマネギ構造ができるか試したい。

>>673
己を信じよ！そして行動を起こせ！
まずは、自分が空を飛べると信じ、ビルの屋上の縁から一歩踏み出せ。
君が君自身を本当に信じることができ、思う様に空を飛べたら。
君の望みは全て叶う。

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たぶんやつらはあえて接触してないのでは？
だいたい地球人って野蛮じゃない？
戦争大好き、宗教妄想、争い競いあったりしてるし。
俺が宇宙人なら地球人と付き合いたくないよ。
人間同士でも争いばっかしてるんじゃ。
メリットなし。技術盗んで何かしれかすぞマジ。
宇宙征服するぞ(ｗ
宇宙人に迷惑絶対掛けます。
やつらから見て、
お？地球人も大人になったかと思ったら接触してくるかも。

ん、↑に一票！

>>673
量子コンピュータの外の世界を見るためには、
E-mail 欄に fusianasan と……(おやくそく）。

宇宙の歴史の長さを勘案して、仮にある星の文明と１億年の開き
があるとしてもおかしくないと思うが、にも関わらず地球に訪れた
痕跡がないのは、やはり１億年の進歩をもってしても、ワープや
準光速航行の技術は確立されなかったと見るのが自然であろう。

>>676
つまりは俺らが原始人に銃を渡すかどうかって感じか。
使い方を理解してるかも分からないしな。

なぜ宇宙人が見つからないのか?
ではなく
なぜ宇宙人が地球を見つけてくれないのか?ですよね｡

仮に核融合推進が実現したとして、ダイダロス号を加速するために5万トンの
燃料を4年間燃やしつづけると光速の12%に達する。 そして40年後にはバー
ナード星を通過できるが、減速するための燃料はない。
では、光速の5%程度に抑えたらどうかとも思われるが、片道で人生が終わっ
てしまうので別の問題が発生する。

大戦前の知識ではここまでが限界だ。この続きは21世紀の皆さんに考えてい
ただきたい。なお、研究もされていない遠未来の技術は使用禁止です。

>>681
自分たちの星で上手くやっていけるなら来る必要はないんじゃないのか？

そうだ！
なぜ宇宙に進出していかなければならないのか。
まずそこから考え直してみよう！

まあ人類は太陽に飲みこまれたる前に宇宙で生きる技術を身につけて宇宙に出ない限り未来がないからな

>684
地球が氷河期になったら、他の惑星に移民しなければならない。
太陽が超新星爆発をしたら、他の恒星系に逃げなければならない。
自国に閉じこもった中国は、海洋国家イギリスに侵略された。
エネルギーが安くなれば、燃料、宇宙船の生産も安く出来るようになる。

宇宙にも寿命があるって聞いたぞ。どうするよおい。

次の課題は別の宇宙に逃げることだな（ｗ

太陽の寿命が尽きるまでには、余裕で脱出できるさ。
宇宙脱出なら、100億年かけて銀河レベルの回転ブラックホールを作ればいい。
万能ナノマシンを手に入れた人類は、数億年かけて銀河の全質量を自分の体の
構成物質に変えてしうのであった。

っつうかここは量子コンピュータの中だしな

>>687
自分が先に氏ぬんだから関係ないじゃん。

量子コンピューターの中だとしても状況は同じだぞ。
この世界を存在させているコンピューターを太陽系から脱出
させなければいかん。そしていずれは、この宇宙からも脱出
しなければいかん。
もし、実世界では今が西暦500億年くらいだったらどうするよ。
どうしようもなくなって、量子コンピューターの中にヒキコして
るのかもしれんぞ。

>>692
>どうしようもなくなって、量子コンピューターの中にヒキコして
>るのかもしれんぞ。
どうしようのなくなったんなら、どうにもならんだろ！

>>692
> もし、実世界では今が西暦500億年くらいだったらどうするよ。
はげしく、実世界の概念から離れられないご意見。
西暦って意味わかってるのかなあ？　ネタですか？

「探して見つかるようなうかつな種族は、この銀河ではそう長いこと存在していられない。」
某小説より。

>>695
人間に見つかった動物は、ことごとく滅んでいったか？

>>696
見付けたゴキブリは片っ端から殲滅しているが絶滅はしてないな。

あの忌々しいゴキブリがいくら殺しても全滅しないのは


　　　や　　つ　　ら　　が　　宇　　宙　　人　　だ　　か　　ら　　で　　は　　？　　！

ハエ、蚊、ゴキブリは宇宙人が送り込んだ生物兵器です！

＞699
兵器というか、スパイ生物だな。
人間のDNA情報はおろか、エロ本の隠し場所まで宇宙人に筒抜けだ。

＞＞1の母親は宇宙人とアメリカのある学者が言ってました

いまの地球人と知り合いになっても得なことがないからじゃない。

宇宙人は、最新テクノロジーでスカパーのスクランブルをはずして見てます。
AVのモザイクもはずせます。

カゼッタ岡は絶対あやしいよ

かまどうまも生物兵器か？

>>703
犬や猿の交尾シーンを見て興奮する奴ってそうはいないと思うが・・・

>706 あくまで生物学的人間の研究としてね。
みんな知ってることをなぜ隠すのかって研究してるんじゃない?
人間はどんなことに興味があるのかとか、クソ番組に金払う奴の顔が見たいとか。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／
　　| 　 　 -▼▼　　 |　＜　宇宙に住んでるわけじゃないのに宇宙人ってなんだよ、おめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　 　
　　　 ＼＿＿＿_／

母星がすでに爆発してホームレスです

>>706
私は興奮しますがﾊｧﾊｧ

>>708
ツッコミしていいものやら。。。あ、釣られたのかｗ

異星人と言うのだろうか。
しかし人の形してるのかどうかもわからんしなーー。

このスレを一瞥してわかったが、決して日本人の知的レベルは下がっていない。
ただ、精神的レベルが格段に下がっている。
スレタイとアンチテーゼ云々の応酬に良く現れているが、徒に攻撃的な書き込みが目立つ。
折角の自分の知識を相手の人格攻撃にしか使わない。なんともったいないことか。
ここが2chであることを考慮しても、酷い有様だ。

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>>713
あんたもとっととその仮面を剥いだら？
お高くとまってないで。

ＮＡＳＡが以前発表した太陽系第１０番惑星の存在可能性について、
超冥王星と呼ばれるこの天体はパイオニア、ボイジャーからの情報解析
により、大きさは地球の２倍、軌道半径は８０〜１００天文単位、
公転周期は１０００年とされる。
一方シュメール文明が残した文献では「二ビル」と呼ばれ、３６００年の
公転周期を持ち、かつて太陽系に多大な影響を及ぼしたこの星には、
地球外生命体「アヌンナキ」が住んでいるとされる。

>>1

いないから。

これにて











　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／
　　| 　 　 -▼▼　　 |　＜　今更中味を変えようたってそうはいかねーぞ、おめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　 　
　　　 ＼＿＿＿_／

アヌンナキ萌え〜〜〜♪

　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜どうだっていいじゃないか、なんだっていいじゃないか
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|黄i 白i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>716
存在可能性も地球外生命体もどうでもいいんだが
「超冥王星」というネーミングだけはどうにかしてクレ

クレクレときたか・・・
じゃあ「惑星Ｘ」でどおじゃ

＃Ｘは１０という意味だでの

魔王星がいいだろ

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1030756895/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1006682654/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1014125182/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1016255938/l50

駆け足で300レス程度読んだんですけれど、「生命絶滅につながる超新星爆発の
影響を、10億年以上避けられる星」という条件は既出ですか?

なかったようですね。
銀河系中心部は、そういう理由で望み薄だと思います。

地球の外にいるエイリアンはどうでもいいから、
隣の半島に住んでるエイリアンを何とかして欲しいよ。

いかりやは宇宙人です。

テレビでやってたんだけどもし地球外で微生物でも一つでも
発見されたら地球外知的生命体がいる確率が凄い確率高くなるって
いってたけどそうなの？

朝までファーストコンタクト祭り！！
　ヒューマノイド、非ヒューマノイド
　グレイ〜３mの宇宙人まで

不定形生物の子もたくさん来てね
　　超能力、超テクノロジー大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国ブラックホール情報も有ります。
全国超光速＆反重力情報あります。

なんだかんだ言ってもほとんどの人が宇宙人の存在を信じていないと思われ。

>729
ほんと。
少なくても､「地球にしか生命が存在しない｣という可能性が除去される｡

広大な宇宙の中には生命が存在しているかもしれないけど、
その広大な宇宙をどうやって探すのですか？
存在していても遭遇する事は無いでしょう。

じゃあ惑星が生命保険に加入すんのか？あ？コラ

あのあれ、人間が自己修復型ロボットを作ったらそれが唯一最強の知的
生命になるって話は？

なんで私達は広い宇宙の中で宇宙人なんかいない
私達しかいない、と考えるのですか？？？

>>734
本当の馬鹿ですか？

>>736
かつて人類は大地は皿状（平面）であると信じていました。
かつて人類は地球が宇宙の中心であると信じていました。
そしてそれをつくがえそうとした学者達は散々罵倒されました。

やはり人は観測されていない存在を否定し、自分たち（既存のもの）を中心に置く本能を持っているのでしょう。

>>733
じゃ、うちうじんに来て貰えばいいじゃん。こっちから行くのは大変なんだからさ。
あ、うちさいたま市だからさ、近々地名変更されるんで、間違えないで来てね。
＞＞うちうじんのひと。

生命の定義が狭すぎるだけ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
終了

>>736
宇宙人なんか信じているヤシはバカ。
取り敢えず回線切って首つって氏ね。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　サクッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　終了. 　 |
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

駅がないから来れないに決まってるじゃん。
来てほしいならそのくらい整備してみろってんだよ。
っていうか駐車場のないところに車止めたら違反だろ普通は！？

例えるなら、日本に住んでいる蟻が南米に住む蟻に遭えるだろうか？　
南米の蟻が日本の蟻に向かって何か言ったとして日本の蟻はそれを知り得るだろうか？

以上から
巷で「宇宙人」て言われている代物は未来の人類と思うのですよ。

seti@homeやってるんですがコレって無駄ですか？
UDに戻ろうかな・・・？

宇宙の規模はあまりにも大きいため、隣の宇宙生物を検知するまで科学技術が進んでいない。
ということにしておこう。

しておこうじゃなくて
そうだよ｡
だからどっちにしろ宇宙人なんて見つけらんないよ
見つけられるがわなんだから｡
でも地球人と同じやり方で宇宙人を捜してる文明って幾つあるんだろ｡

地球は恵まれすぎた環境だからなぁ・・・
確率の問題だろうなぁ
とにかく今の人間の科学レベルでは見つけるのは困難でしょう
知的生命体がいるかもしれない恒星系ならあると聞きましたが。

イプシロン星とかって
宇宙人いるって言われてるっぽくない？

技術レベルやその他の条件で考えて、人型を探すからみつからないんじゃないの？

>>747
それを知りたいからSETIやってるんだろ。

>>749
何座のイプシロン？

知的生命といっても、知性の種類が違いすぎることもあるんだろうな・・・
お互い理解しあえないという。
・・・まあ、この広い宇宙にはいるかもしれんが、
わざわざ超後進文明の地球にコンタクトとろうともせんだろ、普通。

われわれが北朝鮮と国交結ぼうとしないのに似てる。
・・・あそこまで堕ちていないとおもうけども。

地球に幾度となく飛来してくるUFOに乗っているのは宇宙人ではないと？
皆さん、宇宙人は意外とポピュラーな存在になってきていることに気付いてないんですか？

NADSAの地下には宇宙人がいるってよ

あんな広い宇宙ですから宇宙人もいるでしょう､いないと宇宙がもったいない､
かと言って 何でも､はっきりしない現象など､宇宙人の仕業と結び付けるのはどうかと･･･
地球で起こっている自然現象なんか分かっていない部分の方が多いですし｡
人間の脳だってそうだしね｡

>>754
>>744見れ。宇宙人は居るだろうが遭えるわけではない。
人型でﾋﾄにあれだけ似た「ｸﾞﾚｲ」とかは宇宙人ではなく未来人と
考える方が自然では？　
わざわざ宇宙を漂流してくるより、時間を逆行する方が確実性があると思うのですが。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

時間の逆行なんてありえねえよ

じゃぁ、時間の先行。我々が宇宙人と思っているのは古代人だった！とか。

宇宙人の中で文明が遅れてるのは地球陣かもしれない。

そう、彼らからすれば電灯に群がる害虫と変わらないくらい
価値の無い存在かもしれない。
もしもうざいなぁなどと思われてしまった日には・・・

だからですね、宇宙人は地球の生態系や文明を調査するためにUFOに乗って
飛来してきてるわけですよ。
で、どうして頻繁に地球人に目撃されるなんていう宇宙人にあるまじき行為を行っているのかというと、
地球人に宇宙人の存在を慣れさせる為なんですよ。現に私たちは宇宙人の姿や、
彼らの宇宙船の形状や性能を当然のごとく知っているわけですから、
彼らの思惑通りなわけですね。
で、地球人が本格的に宇宙進出を始めたところで、
｢こんにちは、宇宙人です。私たちと貿易しませんか？｣
とかなんとか言ってくるつもりなんですね。

宇宙人の姿というと、身長３mで異臭を放つアレが正しいんですね？

直立二足歩行が知的生命体の基本。それ以外の形態の知的生命体は有り得ない。
なぜなら、結局、牛や豚、鶏、魚のような形態であれば、必然的に生態も決まる。
つまり、それらに自動車や飛行機、宇宙船は使えないし、必要ともしない。
よって、それらにこれらを発明することは出来ない。よってそれらの形態をした生物に
文明は必要ない。それ以前に脳が発達しない。

イルカが知的生命体でありながら文明を持ち得なかった理由を考えると
やはり直立二足歩行が基本ということになりますね。

>>766
カラスには文明があるといわれています。

>>765
人類の一人としては妥当な意見だけど
なにも自動車、飛行機、宇宙船だけが文明ではあるまい。
潜水艦なら海中生物のほうが進歩が早いかもしれないし
我々には思いもつかない技術が発展するかもしれない。
接触するに接点として必要な技術は電波通信ということかな。

水中生物に電気を発明できるとは思えない。

人間の目で宇宙人は見えない。
＝＝＝＝終了＝＝＝＝

人間はまず『車輪』を発見したわけだが、
宇宙人(ここでは太陽系外の知的生命体郡)はそれ以外の発見をまずしたかもしれない

そもそも文明の進み方が根本的に違うとしたら・・・？


まあどちらにせよ地球人なんて地に縛り付けられている原始人
ロクに相手するとも思えんが。

＞人間はまず『車輪』を発見したわけだが、

この点はどうだろうか？
南米大陸の3分の一にも及ぶ広大な領土と１０００万人もの人口を抱えたインカ帝国に
代表されるインカ文明には「車輪」の概念が無かったようです。
（大きな石などは「てこ」を用いて人力もしくは牛によって運ばれた）

文明の進み方は同じ地球人でも様々なようです。

>>769
電気は発見するもので、発明するものではないだろ。

とまれ、もし海中で発展した生物ならこういうかもしれない。
地上生物に音波を発見できるとは思えない。

小柴センセが発見するよ

　でも宇宙人がいなければいないで、この宇宙は全部我らのもの！　となるが……
　
　もちろん、日本海の向こうに宇宙人は多数生息していますが。日本国内には混血も
多数。

>>775
alien(エイリアン)と言う単語には
『宇宙人』の他に『異邦人』という意味もあるしな。

>>772
なるほど・・・たしかに・・・
難しいねぇ・・・

宇宙人の方は地球人のことは大昔から知ってたけど
自分たちから見て余りに低脳だから相手にする必要は無いと思ってるのかも。
いやそもそもコミュニケートするという発想が出てこないのかも。
人間がミジンコと会話しないのと一緒で。

>>1
＞すると、きっとその宇宙人は強力な電波を出せるハズ
１の強力なデムパを受信しますた（・∀・）
ﾌﾟｯ

異星の生命の定義では、我々地球の生命は生命ではないのかも知れない。
だから我々をもし見つけていたとしても、彼らの我々に対する解釈は「非生命」。
同様に我々も既に彼らを見つけているが、我々の生命の定義で彼らは「非生命」。

そういうことも考えられる。

先ず、これだけ広い宇宙なので、知的文明を構築している世界は「存在する」と
考えた方が自然だろう。
次に、ＵＦＯのような惑星間移動手段を持っているならば、少なくとも地球人
よりも文明が発達していると思われる。
そして、地球人よりも文明が発達しているからというわけではないが、彼らが
自らの姿を滅多に見られないようにする視覚的技術を持っているとしても不思議
ではない。ときどきお間抜けなＵＦＯのような惑星感が目撃される（冗談。
また、文明の発達とともに、人間の特性や心性面でも発達を遂げた知的生命体も
ありえると思う。
そういった生命体の場合、現在の地球人では思惟できない面が多々あるかもしれない。

宇宙人がいるとして、必ずしも宇宙に目を向けるとは限らないかもしれん。
好奇心旺盛な種族ならば探究心で飛び出していくかもしれないが、精神
的な部分を進化させてる種族とかは別に目を向けないかもしれん。

宇宙人→UFOの連想でレス書くのはやめれ。少なくともこの板では。
まあ宇宙人・・・と書くスレタイが悪い部分もあるが。

太陽系は自然公園に指定され土着生物とのコンタクト、採取等は厳しく制限
されています。研究目的で惑星に降りる方は、所属研究機関より公園保護局
に申請書を提出してください。許可なく惑星に降り立ったり、土着生物と
コンタクトをとろうとした場合、最高36臆7000年のブラックホール禁固刑に
処せられます。

スタートレックでは反物質を応用したワープ航法の技術を
開発していなければコンタクトしてはいけない規約になっている。

彼らから見れば我々はアメーバとほぼ等価な存在であり
ふれる価値も無いのか
技術または精神面においてある程度発展を遂げるまで
気長に待ってくれているのか・・・
どっちなのかはわからにい

ただこれらは彼らが友好的であると仮定した場合なんだが。

>>784
いきなりトランスワープ技術を開発しちゃったらどうするんだろうか…

なぜ宇宙人が見つからないのか ？
それは宇宙人が地球人とそっくりだからです。
東洋人に似た宇宙人はアジアに白人に似た宇宙人はユーラシアにいるんじゃないの。

実は近くにいる罠

物理法則が成り立つ限り能力の限界があるはず。
いつまでたっても我々が宇宙にでられないのと
同じと考えてはいけないのだろうか。

太陽は超新星爆発のガスが集まってできた星。
全宇宙的に知的生命が発生できるような安定した環境に
なってきたのがここ数億年で、銀河系近傍数億光年の範囲には
知的生命がいないとか。

>>785
ファーストコンタクトはボーグに決定。
そして人類あb

前にＮＨＫでやってたがガスやチリでも知性をもてるらしいぞ
電気的なシグナルがどうのこうの、、、
そうなるとどこでもいけるらしい
わくわく

宇宙人ならこの2chに沢山居るじゃないか

>>792
それは宇宙塵

>>793

＞それは宇宙塵

それを言うなら宇宙クズだろうw。

>>785
たとえば重力の弱い惑星だったなら地球の中世のレベルで惑星脱出できるらしい。
つまるところその星の環境次第で電車より早期に宇宙船を作っている可能性もある。
そういう意味でいきなりワープ航法を開発したとしても不思議はないでしょう。

逆に考えると、今の地球の技術で宇宙開発をしてるのが
普通でないのかもしれないんじゃない？

宇宙人がＵＦＯに乗って地球に来ていると仮定して。
理由は？
１・学術研究。
２・観光。
３・夏休みの宿題（昆虫採集と同じ感覚）

>>797
三番は一番恐ろしいタイプの宇宙人だね。
地球人がアリを踏んでも気付かないように。
山に工業廃棄物を大量に投棄して動物を殺してしまうように。
これと同じノリで地球人を「なんかいるけど、まぁ俺には関係ねーや」と思っている宇宙人が一番怖い。

巣に熱湯を・・

あと、「地球人を300匹ほど入れとくと漬け物の味が良くなるのよ」
とか言ってるオバサン宇宙人。

さらに、
「いいですか、お嬢さん！一日３０人種の地球人を食べれば
お肌がスベスベに！」というミノモンタ宇宙人。

>>797
> ３・夏休みの宿題（昆虫採集と同じ感覚）
ナスカ高原の地上絵なんかまさにコレだろ。

禿げの治療薬としてチキューケナシザルの黒焼きが効くという迷信が
無限に広がる大宇宙に広がらないことを祈る。

今頃オズマ計画の電波を受信した宇宙人が地球をめざして・・・

時間感覚が地球人とちがいすぎる宇宙人というのはどう
寿命が1万年くらいで地球からの電波なんて波長が短か
すぎて認識できないとか。
逆に寿命が短くて高度な文明をもっているが地球人みたい
にたらたらしているやつらなんかかまってられない
という江戸っ子宇宙人とか。

>>803
絶滅の島だっけ？

>>805
フォワードの「竜の卵」がそんな話。
地球人よりクロックが一万倍くらい速い生命体で、
コンタクトした人類のレベルをあっという間に追い越してしまう。

ここの板の「機械のチンポ」スレに昨日カキコしたヤシ、
宇宙人ではないだろうか。１分間で同じレスをIDを変更してある。
どうやってるんだろう…

>>802
自然公園にDQNがスプレーでラクガキしていく感覚。

>>805
燃える！お兄さんって漫画でも出てきたよなぁ。そんな宇宙人
ラーメンができあがるのが待てなくて、直接口に麺と熱湯を
入れてもらってヤケドしていたなぁ。

宇宙人の夏休みの自由研究発表会
僕は夏休みに自分で作った宇宙船で散歩していました、
ふと見ると原始的な文明のいる星を見つけました
彼らは頭に毛が生えていて気持ち悪かったけど、歓迎されたので全滅狩りごっこは辞めました
あまりにも馬鹿なので、夏休みの宿題としてこいつらの手助けをすることにしました
まず、宇宙空間を曲げる方法を教えましたが無駄なようで
仕方ないので僕の高校の校章を作ることにしました
やつらそれを作るのに何年もかかる様なのでそのままほったらかしにして還りました
あ、校章って？地球人はピラミッドって呼んでますよ

>>807
掲示板に書き込みボタンを押したけど
ページがリロードされなかったので
回線を繋ぎなおして書き込みボタンをおした、
でしょう。多分。

宇宙人の死体が見つからないのはエネルギー変換されて対消滅するからです。

え。じゃあ宇宙人って凄く効率のいいエネルギー源じゃん！

此処はなんとしてでも狩に行きましょう(野蛮人)

なぜ宇宙人が見つからないのか
1.宇宙人が人類と大差無い文明だった場合、交信可能の距離に存在してない
2.ある程度遠くにいても交信が可能なくらいの科学力を持っている宇宙人は、人と猿くらいの文明の差が有ると思われ、地球に興味が無いかもしくは、人間なんかにわからないように一方的に観察できる
と思われ

なぜ宇宙人が見つからないのか。

「おーい母さんや、儂の宇宙人どこにいった？」
「いやですよお父さんたら、おでこおでこ」

地球人と同じ事をやってると思ってるうちは、絶対にみつからない。

宇宙人がみつからない振りをしているだけ。

銀河同士は結構近いらしいから、隕石がやっぱ問題でしょう、せっかく知的
生命体に発展しようとしても。

銀河の中心部の丸い部分では隕石が多くて生命が発達する前に隕石にやられて発達しない。

人間が他の生物の信号を受信できないように、宇宙人も俺らの交信方法は受信できないんじゃねえか？

例えばもしかしたら蟻が彼らの思考し得る範囲内で他の生物との交信を図ってるかもしれない
でも俺らにそれを感じる事できないよね？
蟻にしても俺らの事は見えてるが、そういう交信の対象として捉えてないかもしれない
蟻よりははるかに優れた文明を持った生命体にも関わらずだ。

同じ地球上でもこれだけの差があるのに、他の天体の生物となったらそれこそ「かちあわない」んじゃないかなあ

>>819
そんなもんやってみなけりゃ分からん

ｷﾐは知らないだろうがｷﾐの隣人は宇宙人だ。アト漏れも。

あなたはどこに住んでますか？





三∀°）とっ捕まえて金と替えたい。

それは好都合だ。こちらもとっ捕まえて金に変える地球人が必要だったのじゃよ。

銀河系に高等生物が発生できるようになったのはここ数億年だよ
それまでは超新星爆発が頻発してとても生物が進化できる
状態じゃなかったはずだよ

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　出たぞ、知ったかが兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

いないから。

銀河の中心部の丸い部分では隕石が多くて生命が発達する前に隕石にやられて発達しない。
恒星同士がひしめき合って、その間にある隕石や彗星はじっとしておれない。
惑星にも絶えず大隕石や彗星などが向かっていく。
高等生物が発達しないうちに大隕石や彗星がぶつかってしまう。

>828
どうなんだろうなぁ。
銀河って意外と星がまばらで、
橋から橋まで直進したとしても、１個恒星にぶつかるかぶつからないか、
ぐらいの密度だって聞いたことがあるけど。

土星の輪も、実は映画やイラストで見るような過密な構造じゃないって話だし。

実際、電波（電気）科学が発達した地球型の文明のほうが珍しかったりして。

何、ﾃﾞﾑﾊﾟが発達した地球型のﾌﾞﾝﾒｲだと！

神は人間と天使を作りました。
以上。

>832
宇宙人は天使であると主張するのですか？

３万年前に地球の生命を創造した宇宙人は、
今も地球上空から地球を監視しています。

政府は宇宙人に怯えながら、必死にUFO情報を隠しています。

>>834
ヒミツにしていたのになぜ判ったんだ！

ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

>>832
人間は神と宇宙人とＵＦＯを作りました。

■■　宇宙説FAQ　■■
進化論は誤りですか？・・・はい、誤りです。

１．生命が自然発生することは、実験で否定されています。
２．進化する生物など、地球上にまったく存在しません。
　　進化する生物がいるなら、その確かな証拠があるなら、
　　教えていただけませんか？

結局証拠もない「進化」とは、馬鹿学者の空想に過ぎません。
進化論は現代の天動説です。時代と共に単なる笑い話となってゆくでしょう。
アメリカ人の１割しか進化論を信じていないことからも明らかです。
逆に生命の宇宙起源は、科学の進歩と共にますます証明されてゆくでしょう。

■■　宇宙説FAQ　■■
地球生命の歴史は、どれくらいですか？

宇宙人の地球生命創造実験は、現在から約３万年前です。
この数字は、古代エジプトの「神々の王朝」の記録と一致します。

■■　宇宙説FAQ　■■
地球生命の歴史が４０億年というのは、本当ですか？・・・嘘です。

現在の年代測定法は、いいかげんな前提をもとに算出したもので、
実際の数字より５ケタ間違えています。

たとえば、ハワイのフアラライ火山で１８００年から１８０１年に形成されたとわかっている熔岩を、
カリウムーアルゴン法で測定した結果が、１９６８年発行のある学術雑誌に出ている。
カリウムーアルゴン法の半減期は１３億年もあるので、このようにわずか１７０年前のものを測ると、
その結果はほとんどゼロと出なければならない。
ところが、１億６０００万年ないし３０億年前に形成されたと出て、どう取り扱ってよいかわからないと報告している。
　また１９６８年１０月１１日号の科学雑誌『サイエンス』は、
２００年に満たないとわかっている火山岩が、１２００万〜２１００万年を示したと報告している。
同様な結果は、ノルウェー、ドイツ、フランス、ロシア等、世界各地から報告されており、
カリウムーアルゴン法が、往々にして真の年代よりも、はるかに古い年代を示すことを告げている。　

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

ひょほほほほほほほ・・・・。

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

ぬほほほほほほほ・・・・。

■■　宇宙説FAQ　■■
地球生命の歴史は、どれくらいですか？

宇宙人の地球生命創造実験は、現在から約３万年前です。
この数字は、古代エジプトの「神々の王朝」の記録と一致します。

■■　宇宙説FAQ　■■
地球生命の歴史が４０億年というのは、本当ですか？・・・嘘です。

例えば、太陽系を楕円軌道で巡回する彗星は尾をひきながら質量を失ってゆきます。
するとほとんどの彗星は数万年から数十万年で消滅してしまいます。
彗星の存在も太陽系が若い証拠です。

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

にょほほほほほほほ・・・・。

最近この板ﾃﾞﾑﾊﾟ嵐が吹き荒れてるなあ・・・。いつものことか。

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

ﾌﾟ。

UFO派に何ーんも反論できないんだねｗ＞ｱﾌｫﾃﾞﾑﾊﾟ停脳

ま、脳みそないんだからしょうがないかｗ　ｹﾗｹﾗ

じゃあＵＦＯ派に質問。
なんで一人しかいないのに「派」なんですか？ｅｖ君。

>>846

こんなﾃﾞﾑﾊﾟにどんな反論すりゃいいだかね？？？？


>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

昔の地球人が地球の危機で
UFOで何処かに飛んでいって
最近またもどってきたとか

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

ｹﾗｹﾗｹﾗ

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

ｲﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ

NASA のUFO映像 （QuickTime）
　　　　　　↓
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/

映像流れたら議論も終わりだね　ｗ　いつもUFO派の勝利だね w
がんばれUFO派。脳みそないアフォを教育してやれ。

>>852
それしきの映像で洗脳されるお前はｱﾌｫだがな・・・。

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

ぐはー・・・。

NASAの特撮映像で騙されるお前のようなアフォこそ、豚以下の社会のゴミだｗ

晒しage

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

ｳﾋｮｰ。

ｱﾋｬｰ

>>852の映像って本物なの？

http://homepage.mac.com/bloombloom/

evって未来技術板にいたのか？確か以前は生物板か天文板かどっかにいたとおもうんだが。

アポロは、UFOによってすべて監視されていた。
本当の着陸映像の多くにはUFOが映っているので
未編集のまま公開するわけにゆかない。
そこで、一般公開用にスタジオ撮影の特撮が作られた。
月着陸は事実だが、一般公開用映像はスタジオ撮影の特撮だ。
UFOが映っている本物の着陸映像を君たちは見ることはできない。

この分野の古典。共に絶版。

それでも月に何かがいる 　ジョージ・Ｈ．レオナード著　　宮祐二訳
出版地　：東京
出版者　：啓学出版
出版年月：１９７８．８
資料形態：２８４ｐ 　１９ｃｍ 　１４００円

天文学とＵＦＯ 　モーリス・Ｋ．ジェサップ著　　加藤整弘訳
出版地　：東京
出版者　：たま出版
出版年月：１９９１．３
資料形態：３９３ｐ 　１９ｃｍ 　１６００円
注記　　： 緊急追加資料―アポロ１１号ＵＦＯ遭遇の証拠

アメリカ天文学の権威（故人）
モーリス・ジェサップ　　Morris Jessup
ドレイク大学・ミシガン大学教授は
「３５０年以上の望遠鏡観測の歴史から、
UFOは実在し、月でもUFOが目撃されると結論する」と著書で書いている。

最初は生物板で進化論関係のスレでデムパ発信。
平行して天文だったような感じ。
ヤフーにも生息してたらしいが。

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

ﾇﾌﾌﾌﾌ

> NASA のUFO映像 （QuickTime）
> 　　　　　　↓
> http://www.246.ne.jp/~y-iwa/

って良く貼ってあるけど、NASAはうそつきじゃなかったのか？
都合のいいことだけ信じるなんてめでたいな。
あ、上の画像、見に行っても無いからほんとにNASAかどうかなんて俺はしらんぞ。

アポロが特撮だとしたら、NASAのUFO画像も特撮であることを疑わない理由はないな（w

ついでに、スペースシャトルの打ち上げや宇宙ステーションも特撮という罠（ｗ

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

うにょにょにょにょ〜

>>1
今更だが
短絡的且つとんでもなくおめでたい仮説だな

　　　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　(・▽・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　〜（∪＿∪）　　　宇宙人？　いるでち。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（・▽・）　　　　　　　　　　
　　　〜（∪＿∪）　　　宇宙人？　いるでち。

>>286
それは日経サイエンスが出る２〜３年前の別冊宝島だったかで、同じような事が載ってい
て、それによると、宇宙人のいる確率は１/10の50乗ぐらいらしい

　　　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　　
　　　　　（ ・▽・ ）
　　　　〜（∪＿∪）　　　宇宙人？　いるでち。

　　　∧　∧
　　（ ・ ▽・ ）
　〜（∪＿∪）　　　　宇宙人？　いるでち。´

ちなみにある現在宇宙人（の高度文明）が発生している数を求める方程式では、
存在存在する文明数をゼロとすると、逆算で地球文明の滅びる時期は西暦１９８０年ごろという結果になるそうです。
地球文明が２０００年まで延びていることから、高度な外宇宙文明の数は最低でも一つはあるだろうという結論になります。

>>873
　20年ぽっちの誤差でどうして言い切れるの？

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

あーバカバカっと。

>866,>875
　　 ネタニマジレス

　＼もうね、アボガド／　　 ＼　馬　／　　　　 ＼　鹿　かと／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　| つ　　⊂|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧ﾉ~ 　 　　　　　! ,'っ ＿c,!
　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　 ﾐ|　･　 ＼　 　　　⊂/　 ・　 ＼
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　 ﾐ|　　... '＿）　　 　　｜ ＿＿,,▼
　　　　 /:::::::::::::ヽ.　　　　　　 ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　 　 　 　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /.::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　 　 　 　 | 　 馬 | 　 　 　 　 |･･ .鹿 |
　　　　 ﾞ､::::::::::::ノ　 　　　　 　 人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　U"U　　　　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

なんだー、こんなところで議論されてたのかー
あー、わたしです。わたしが宇宙人です。
よろしこー

宇宙人なんかみんな引き篭もってるんだよ。

>>876　ID:BUBv1QLJは真性
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1010832156/539-543n

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソリ。

なまくらなカミソリだな。危ねえ。

んな香具師を剃刀に喩えるなんて
オッカムのウィリアム に対して失礼だ。

地球人はまだ野蛮であるので、野蛮人に高等技術を教えたら、地球は破滅してしまうので、
そーっとしておくほうが地球人のために良いと判断した。
地球外高等生物と会うには十分に平和主義にならなきゃいけない。

ちなみに>>873で言った方程式

（この銀河系内に現在、存在する文明社会の数）＝
（１年当たりこの銀河系内に星の生まれる割合）×（星のうち、太陽に似た星の割合）×（太陽型の一つの星当たり付随している地球型惑星の数）×（地球型惑星上に生物の生まれる割合）×（原始生物から技術文明社会を築く知的生物の生まれる割合）×（技術文明社会の寿命）

最初の方の項は宇宙科学的に不変的てすが、後の方の項ほど楽観的か悲観的かで変動します。
上レスの計算はとある宇宙生物学者が「希望的観測ではあるが楽観的ではない程度」の数字を当てはめた結果についてですが。
残念ながらこのときの数字をメモることが出来ませんでした。

>>883
ドレークの方程式をメモるような場がどこにあって、なぜお前はそれを鵜呑みにしたんだ？
とｱﾌｫにﾚｽしてみる。

>>884
学校の図書室では不満ですか？

別に鵜呑みにしているわけではない。
他に比較対照するものもないから信じるも信じないもないだけです。
そもそもどうして上記スレから「鵜呑みにしてる」という発想になるのかがわかりません。

>>885
>もそもどうして上記スレから「鵜呑みにしてる」という発想になるのかがわかりません。

>>883
>ちなみにある現在宇宙人（の高度文明）が発生している数を求める方程式では、
>存在存在する文明数をゼロとすると、逆算で地球文明の滅びる時期は西暦１９８０年ごろという結果になるそうです。
>地球文明が２０００年まで延びていることから、高度な外宇宙文明の数は最低でも一つはあるだろうという結論になります。

には「他に比較対照するものもないから信じるも信じないもないだけです。」みたいなことは一言も書いていないからだよ。
どっからそんなのを読み取れと言うのだ。

>>885
そもそもなんで「それが何と呼ばれているか」とか「本の名前」とかをメモしてサーチエンジンで調べないんだ？？

誰かの意見を、コメントもつけずに紹介するということは、
その意見に同意している、鵜のみにしているととられる訳だが。

さらに、「ある○○によると〜だそうです」などという文章だと、
他人の意見の振りをして自分のデムパをばらまこうとしているようにしか見えないので逆効果（w

ドレークの式についてまっとうそうなサイトを一つ。

http://mb113.moleng.kyoto-u.ac.jp/~cj/info/info01.html

>>886
あとメモしただけの不完全な情報（それも宇宙人の存在確率が出るという触れ込みの式！）を
2chの未来板の「なぜ宇宙人が見つからないのか」というスレにｶｷｺしたからじゃろ。
それも「さらに情報求む」といった書き方ではなかったな。

873に客観性がないわけじゃないが、ソースも書くべきだったな。「ムー」とかじゃないだろーなあ？

ワープ航法を開発するまで接触不可なんだからしょうがない。
60年後まで待つんだね。

やはり「こんなの知ってるよ〜」という感じで気軽にレスしたのがいけなかったのでしょうか。

ちなみに書名は「宇宙生物学」

>>891
なぜに６０年後？

＞＞８７３

あれだね､他人の意見を引き合いに出したいときは必ず、
それについて自分はどう思うかも言っとくべきではないかと。
そうしないと｢おまえは他人の意見を鵜呑みにしてるだろ｣ってツッコまれる原因になるから。

まだ人類は他星系の事情をほとんど知らないわけだから､宇宙がどうなってると思うかなんてのは、
各個人の主観が入りまくる。
これが正解だ､なんてのは誰にもわからないと思うよ。

透明だから。

だから俺は宇宙人だと言うとるのに。

どうやって日本語覚えたんですか？

>>897
放送ﾃﾞﾑﾊﾟと君の知らないテクノロジーで。

地球外生命からみれば我々も宇宙人だわな

スタトレ的に、地球人の宇宙デビューを密かに待ってるんだよ。

ドレークの式なんか全くのでたらめ

恒星間移動をした時に初めて人として認められるんだな

>>891
ワープって出来るの？なぜ６０年後？

>>902
恒星間移動をしてきた人がいたら認めてあげましょう

最初に出会うのは、勿論バルカン人。

俺、地球に来て３年２ヶ月だけど今度の月曜に帰るよ
地球時間で運行時間２２分だけど、誰か一緒に来る？
身代わりになってくれた吉田さんは今、人工冬眠カプセルで地球の
まわりを廻ってる。記憶を入れ替えるの面倒くさいなぁ....

逝ってもいいけど、食べないでね。

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミソョリ。

ﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍｯﾍﾍﾍﾍﾍｰ

　　　　↓修正テンプレート

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミショリ。

>>901
ドレークの式はあくまで「一種の目安」だからでたらめとかそういうものではない。

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミショリ。

>>836
>ＵＦＯ派＝最も知能の高い少数派。情報を分析することができ、
>政府の政策をすべて読みきっている。別名カミショリ。

ﾇﾎﾇﾎﾇﾎ

宇宙は広いんだよ〜嫌になるぐらいもぉ

　　　　　　 http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp

>>912
それをいうなら

　タイトル：宇宙ヤバイ
　本文　　：超ひろい

ではないかと。２ｃｈならば。

宇宙人がいるほど広いものかどうか？

イル。
タダ地球カラ遠スギルダケ。
イヤ、私ハ宇宙人デハアリマセンカラ。
地球ニ来テイナイダケデ、イマス。
イヤ、ダカラ私ハ違ウッテ。

なんでかな部分はカタコトなのに漢字部分だけ流暢な日本語なの？

>>917
ソレハワレワレが宇宙人デアルコトヲ強調スルタメデス。

モウ!!
宇宙人ジャナイカラ流暢ナ日本語ナノ！！
モウ、アナタイッペンブチマスヨ？

オナニー。

>>918
おい、お前ひらがながまじってるぞ。

>>918
おい、お前ひらがながまじってるぞ。

>>921>>922
ソレもワレワレが宇宙人デアルコトヲ強調スルタメデス。

もし来地した宇宙人が言語の資料として取り上げたのが日本のアニメだったら。かれらはどういう言葉で語りかけてくるのだろう。

あんまり下らないんで　このスレ俺のＩＥのお気に入りから削除しようと思うんだけど、

今日のテレビで宇宙人映ってたよ。
４匹ぐらいいたけど、１匹は銃で死んだ。

１８年前のことらしいですが。