タイムマシーンって作れるの？

どう？まじで。

2名前：名無し組sage 投稿日：01/09/30 09:57
2名前：どこまでも名無しさんsage 投稿日：01/09/30 09:56 ID:???
2名前：名前の無い名無しさんsage 投稿日：2001/09/30(日) 09:55 ID:???
2名前：夜路死苦名無しさんsage 投稿日：2001/09/30(日) 09:55 ID:???
2名前：ひそひそ名無しさんsage 投稿日：2001/09/30(日) 09:55 ID:???
2名前：名前の無い名無しさんsage 投稿日：2001/09/30(日) 09:55 ID:???
2名前：名前の無い名無しさんsage 投稿日：2001/09/30(日) 09:54 ID:???
2名前：名前の無い名無しさんsage 投稿日：2001/09/30(日) 09:54 ID:???
2名前：運命の名無しさんsage 投稿日：2001/09/30(日) 09:54
2名前：本家名無しさんsage 投稿日：2001/09/30(日) 09:52 ID:???
2名前：正直、名無しさんsage 投稿日：2001/09/30(日) 09:51
2名前：名無しさん＠ピンキーsage 投稿日：01/09/30 09:49 ID:???
2名前：名無しさん＠ピンキーsage 投稿日：01/09/30 09:49 ID:???
2名前：名無しさん＠ピンキーsage 投稿日：01/09/30 09:49 ID:???
2名前：名無しさん＠ピンキーsage 投稿日：01/09/30 09:48 ID:???
2名前：名無しさん＠ピンキーsage 投稿日：01/09/30 09:48 ID:???
2名前：（　´∀｀）さんsage 投稿日：01/09/30 09:46 ID:BvuXlYDM
2名前：可愛い奥様sage 投稿日：01/09/30 09:44 ID:BvuXlYDM
2名前：どこまでも名無しさんsage 投稿日：01/09/30 09:42 ID:???
2 名前：誰かー_さすけ_てー 投稿日：2001/08/14(火) 13:00 ID:00Wx9v6w
そうか
　　　　　　　　　

無理だね、もしあるならすでに未来から人がきているはず。

たいがいの未来予想は実現してるし、するだろうが、
こればっかしはどうも。
　　
瞬間移動（どこでもドアー）も3とおなじような理由で不可！！残念です！
お気持ちお察っしいたします。

いわゆる同じ時間軸の上での過去、未来への移動
というのは無理。
ラプラスのリバースデビルという理論から言うと
過去、未来は不確定で、一つではないというのが
今、一番有力とされているからね。
まあ、そういう過去（？）、未来（？）でよければ
理論的にはタイムマシンは無理ではないんじゃない？

＼（＾▽＾）／＜新スレおめでとうございまーす♪

ブラックホール（三次元的な穴）が解明できれば、
瞬間移動はなんとかなるかも。

理論的には可能かもしれないって、ホーキングが言ってたな。
ただしその場合平行宇宙に行ってしまうので、タイムパラドックスは起きない。

よく科学雑誌とかに掲載されている、ワームホールの片方の入り口を亜光速で移動させて未来へ送るという方法は、どうなのかな？
たとえ工学技術的には不可能でも、穴の出入り口が同じ時間軸上の過去と未来をつなぐという理論は否定できないと思う。

未来から人がきてないから不可能という説明は
なんら意味をなしていない。
あほまるだし。

>>10
激しく同意。
俺は、未来から来たんだけど、
誰もそれを否定することが出来ない。

>>9
それは未来じゃなくて過去。
ＷＨの片方を亜光速で移動することによっておこるウラシマ効果を利用して
物質を過去におくるって感じ。
でも>>8の理由で同一時間軸上には出られないかも。

四次元を語る際、今の自分の周りだけを考えていては結局
科学の発展はありえない。なので>>10に胴衣。
時空と空間を結ぶ線は今の人類の知恵では不可能かもしれないが、
未来の人類（人類かどうかは不明）はそれをも超越してるかもよ。
２００年前誰が今の科学技術を想像できたか。
人類の発展は既存の考え方では解決できないと思う。

＞13
確かに・・・。
それに現在に来るぐらいなら、もっと昔に行った方が
発見も多いと思うし。

>>14
まぁ、未来の人類がもし「タイムマシーン」たる物を発明したと
仮定して、気になるのはどの時代で人類が急速に発展したかとか、
どの時点で破滅への道を辿っていったかの方が気になるとおもう。
これから先、人類はどういう道のりを辿っていくかは不明だけど、
未来にとって我々が生きているこの時代をどう捉えているのかは、
気になるよね。

＞15
邪馬台国発見キボン！！
て感じ？

Star Terk 科学技術解説
http://www.m-nomura.com/st/index.html

タイムワープ：方法
http://www.m-nomura.com/st/tw-m.html
タイムワープ：因果律問題
http://www.m-nomura.com/st/tw-t.html

タイムマシンが完成したらまず知ろうとすることって、
「人類はいつ滅びるのか」じゃないでしょうか。
でも、それを知ってしまったら人類はどうするんでしょう。

>18
未来での出来事を変えることができるのか？
「人類が滅びた世界」を見たならもう変えようが無い。
なぜなら「人類が滅びた世界」にならなかったら、
タイムマシンは「違った世界」に行ったことになり、
未来に行ける「タイムマシン」ではなくなるから。

未来から未来へってのはどういう捉え方するのだろう。
過去は記録や伝統などで、ある程度推測はできると思う。
もしタイムマシーンを開発できるほどの技術があれば。
だが、未来の人が未来を見るのって、タブーなんじゃないかな。

光速で移動

来に行ける「タイムマシン」ではなくなるから＞

実際の所、タイムマシンではなく「並行宇宙移動マシン（しかも片道の）」だったという結末は
最近の時間SF（ホーガンとかベンフォードとかかな）では多いパターンだよね。

age------------

タイムマシンは将来きっと発明されるはずっ！
あれ？でも過去や現代に未来人がやってきた、という記録はないなあ。

ということは、そこまで技術が進むまえに人類は・・・・。

>19
まず未来は本当に一通りなのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
原子の存在はな、確率的ちゃうんかと。
存在位置の不確定さでいつ未来の分岐が起こってもおかしくない、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

で、やっと未来を見れたかと思ったら
人類絶滅してるんです。もう見てらんない。
で、原因を調べて滅亡回避、これ最強。

しかしこの理論は過去も不確定かもしれず
同じ過去に戻ってこれないかもしれないという危険も伴う、諸刃の剣。

まぁ人間は素直にパンドラの箱ん中に希望を持ってなさいってこった。

激しくワラタ

昔、ヤフオクでタイムマシン売ってたよね。

１分後の世界くらいだったら今でも行けるよ。
(C)パソえもん　※答えは各自検索してみよう。

ブラックホールを使えばどんな遠未来でも超過去でも思いのままです。
宇宙船で自転しているブラックホールの周囲を回ってくればいいだけです。
自転しているブラックホールの回転方向に対して順方向に
回れば未来、反対方向に回れば過去です。
宇宙には既に天然のタイムマシンが無数にあるのです。
そこに行ける宇宙船も５０年以内には開発されます。気長に待とう！

>>29
空から来るアレはソレなのかもね。

タイムマシンが出来たとしてだが、半年前に行った時には時間的には半年分移動
するんだけど、空間的には移動しないのか？太陽を中心としてみれば地球は太陽の
裏側だし、銀河、全宇宙レベルでは地球はどこにあるかなんて見当もつかない。
　観測者が中心で良いのかもしれないが、もし１００ｋｍ/ｈで走っている電車の
中でタイムマシンを働かせて１年後の世界に行ったらどうなるの？�@１年間１００km/ｈ
の速度で走った位置に現れることになるのか？�Aそれとも倉庫の中にあったとしても
電車の中？�Bタイムマシンを働かせた位置。
　タイムマシンでまた地球上に現れるには�@じゃないといけないと思うんだよね。
�Bになるとすればタイムマシンで時間移動したら宇宙に放り出されるし、宇宙の中心と
いうものも発見できるわけだから、相対性理論は否定されるんでしょ？

　よくわかえらん。

ワームホールのタイムトラベル理論は相対性理論から始まっているんだけど

時間線だけ遡るのは無理。

>>32
　相対性理論って絶対空間の否定でしょ？
　

過去は見ることはできるが行くことはできない。（星空が良い例）
未来は行くことはできるが見ることはできない。（準光速ロケットの場合）

未来や過去からきた人間がいないのでむり。

>>36
俺が居るじゃねえか。

俺は未来が見える。
>>43はヴァカだ！！

人類の滅亡を確認し生き残っていたら
２ｃｈの存続を確認したい

ちょっと暇なんで未来からとんできました。
2chは存続してるから安心しな

ｼﾅﾁｸ!!

＞36みたいな事いう奴ってたまにいるけど、
本当にそうだと思ってるのかな？
その論理が破錠してる事に気付いてないのかな？
かわいそうな人だ。

高速移動の圧力(G)に人間の体は耐えられるのか？

ヴァカでぇーす（やっちゃった　ごめんちゃい）

マイケルクライトンのタイムラインの
平行時空転移装置はどうなんでしょうか？
可能なんでしょうかね？

>>41
>その論理が破錠してる事に気付いてないのかな？
そういうのであれば、どう論理が破錠しているか説明してくれ。

いわゆる宇宙人と言われている人たちが未来からきた人たちなんですよー

でＵＦＯって言われているやつがタイムマシーンなんですよー

age

過去や未来には、いけるようになる。
しかし、過去や未来に起きた出来事は、
かわらない。
それは、皆が共に認識している今の世界が
あり、過去や未来に行った人間の数だけ、
そこから、別のストーリーの世界ができ
あがる為。その為、今この世界に未来から
来た人間を見ないのだ。

是非とも歴史を弄ってみたい。

是非とも歴史をまさぐってみたい

>>41
本物のﾃﾞﾑﾊﾟ野郎･･･

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

タイムマシンは、1年単位でしか時間旅行の設定はできません。
ちなみに、24時間前の過去にタイムスリップした場合、台湾にいるでしょう。

猿の惑星見て思ったこと
磁気嵐で1000年後にタイムスリップして
最後にまた元の時代に戻ってくるんだけど
なんで未来の猿が元の時代ににいるのかが分からん。

目覚ましの設定を間違えると未来へ行けますよ。遅刻、遅刻

無理じゃない？

漫画などでよくあるけど、見ず知らずの人（だいたい老人）が現れて
自分の危機を教えてくれたりするやつ。
もし、今タイムマシーンができたら、俺はぜったい、過去の自分に会いにいくね。
危機まではまだないけど、人生の転機ぐらいはぼちぼちあった。
でもそういうときにそんな老人現れてないから、タイムマシーンはできない
んじゃないの　と考えている。

あまり　良い反応は期待できないが・・・
聖書では神が時間を操作する記述があるんだよね・・・
（旧約で２回、コルァァァ〜〜ンで１回、新約でイエスは時間操作をやってない　しかも
新約の奇跡は旧約のコピー？　記述も実はあいまいなものが多い）
信者とかはこういう部分は無視しているようだけど
聖書の奇跡などは　この時間の操作を除いて現代ではほぼ可能になってるよな・・
ちょっと前までは到底不可能と思われてきたことが次々に可能になってきたわけだ
と言う事は　タイムマシーン？時間の操作？も可能になるということだ・・・
ただし　誰もが移動？出来るわけではない　と読める・・・
しかも　すでにある？　過去が未来で　未来が過去　そんな感じでもする

作れないなら、未来からやってきたやつを奪うまでだ。

未来からやって来ましたが、何か？

で？　アインシュタインの間違え？は常識になったのかね？

タイムマシーンについて卒論を書くことになったのですが、
タイムマシーンについてたくさん書いてあるページは
無いでしょうか？
できればそのままプリントして出せるようなやつ希望。

>>61
こんな時期に卒論！？
っていうか君の学科が工学系ではないことを祈る。

工学系で実験もなし、なんてないだろ。
この時期もくそもない。

デロリアンに乗って時速140KMで壁に突っ込めば過去へ。

＞29
天然のタイムマシンて言い方何かいいね

相対性理論で光速に近づけば近づくほど、
周りから見た自分の時間は遅く流れて、自分から見た周りの時間が速く流れて、
結果、未来に行けるって話はどうなったの？

俺の認識だと未来には行けるけど過去には行けないってことだけど、どうですか？

>66
そのとおりです。

片道切符でいいなら冷凍庫で寝てろ

旧約聖書で神は時間？を過去に戻しています　イザヤ３８−８
もうひとつの記述では　時間停止？のようなことを・・・
ヨシュア１０−１３
両方とも地球？など天体の運行に関わる可能性もアリ？？？

「ユリシーズ」「虚人たち」以外の小説では、作者が神となって
時間を進めたり戻したりしていますがなにか。

>>69
聖書が何の参考になるのよ。

・・・・「生物は神が作った」とか言い出さないよね？

その話題は腐るほどしたからいいです。

聖書と小説を一緒に論じるということ自体がＪＡＰ以外ではない・・・
ということはご存知かな？
当然ＪＡＰ文化以外では作者も同じもの？ことだとはしていないはず・・・
最近ではハリーポッターたたき　なんていうことまで起こっている・・・
ただのお話ならば許容されるが・・・それ以外を匂わせたりすると・・・
聖書が何の参考になるか？　
まず　歴史書であるということ　２に法律書であるということ
１は有名だが・・・２はＪＡＰは知らないだろう・・・
現在の世界の趨勢の立法の根拠は　聖書から来ているんだな〜〜〜
結構科学的な問いかけ？も多い・・・聖書研究者と共同研究してノーベル賞
取ったのは何人だろう？　
最先端科学者で宗教系教育機関でお世話にならなければならない学者の数は？
最先端科学国ＵＳの大統領選で「神よ！」といわなければならない回数は？
というわけで　世界は聖書なしには動いていないし・・・
なければ　たちどころに死滅するでしょう・・・
話題として腐ったブツはどこかな？

>>73
日本語の勉強をやり直しと具体例の調査をした上で､自己紹介板､宗教板､もしくは
オカルト板で発表しなおすことをお勧めいたします。

電波なら間に合ってます。

聖書が科学書であることはわかるが、
タイムマシーンとは関係ないだろ。

要件に従って簡略に書くことについてこれないやつがいるとは・・・
ＪＡＰ自信の調査で将来の先端技術力が壊滅的というのもうなずけるかも
>>74は質問する能力がないと思われるので・・・サイナラ
７５？？？　>>68は見たのかな？？？
マシ〜〜ンの描写ならばいたるところにある・・・
記録したものの理解を超えていただろう・・・とも考えられるのでは？

マシ〜〜ンの描写で詳しいものはエゼキエル１
英語の読解力とイラストの才能があればいいんんだが・・・
英語バージョンのほうがイラスト化しやすいだろう・・・

科学は信仰だが、信仰は科学ではないよ。

JAPなどと差別呼称を使う相手にマジレスできるわけなかろう。

まずは､議論するに値する人格と話題を持っていることを証明するのが
先決ではないのか？

はい　知ったかはいけません
ＪＡＰは単なる略語という意見のほうが現実には多いのです
ＪＡＰ国内の辞書でさえ半々でしょう・・・
まＪＡＰ自身は使用を控えて欲しいとの要望をだしてるそ〜〜だが
金を払っている関係先にしか相手にされてません
しかも　ｎｉｈｏｎｎもしくはｎｉｐｐｏｎならまだしも
ＪＡＮなる新語まで生み出している始末だ
これだと　ＪＡＮの〜〜とか　ＪＡＮ語の表記はジャニ〜ズじゃね〜か
これは　お前らのようなド糞にあきれた担当のイタズラとも・・・

またこんなのが…
勘弁してくださいよ。神様。

燗便ならん！！！　糞を燗スルナド！！！　クサソ〜〜〜

だいたい　タイムマシ〜〜ンなんておまえら世間で相手にされると思ってんのか？
笑いものだよ〜〜〜
聖書？　世界で一番売れてるよ！　聖書の話をして笑いものになるということもないし
中国近辺の共産国、鯛、インド　ＪＡＰ以外ではほぼ使用できる共通語？
そのようなものだ

ＪＡＰ秘話（秘笑）を？もう一つ　なぜローマ字でｎｉｐｐｏｎと主張できないか
それは　ｎｉｐｐが乳首　ｏｎが起つ　になるからだろ〜〜〜
チクビ起つ国　　あまりにモロすぎるよな〜〜〜

JPN

それまでか？　そういうのもあるな〜〜
何か話を暴露しようか？

83>>聖書の話をして笑いものになるということもないし
お前が笑い者になってることに気づいてください。

>聖書？　世界で一番売れてるよ！　
世界で一番売れてるのは新聞です。

オウムは他所に行ってください。

JFET

タイムマシンなんて出来ないよ
出来るならアメリカが既に作ってるよ
１のバーカヴァーカァヴァーガァー

>89
そうだね、じゃ>1はバカって事でこのスレ終了
わーい（＾◇＾）わーい

>>89
ここはなんて名前の板だか知ってるのかな？

もしタイムマシンが出来たら、どんなふうに使いたい?

>>80
日本人はそれを蔑称だと認識している。

> 国内の辞書でさえ半々でしょう・・・

すべての辞書がスラングを載せると思ってるんですか？
「スラングとは言え､載せざるを得ない」と判断した辞書が半数と
考えることもできますが？

> 知ったかはいけません

それはあなたのためにそのまま言葉を返したいですね。

いや違うね　ジャパニーズと表記するのは本当に面倒くさいんだよ・・・
ただそれだけこのこと　
頭文字３に短縮してることをＪＡＰが騒いでいる・・・

>>94
実際に差別を受け､虐げられてきた人たちがいる。

勉強不足だよあんたは。

その被害妄想こそが「ビョ〜〜キ」の症状だが・・・
発症している患者にはわからないのが症状ノ常だから始末におえない・・・
ＪＡＰと呼ばれようがニップ・オンと呼ばれようが差別は差別・・・

96 >> 君の負け(藁

出直してきなさい。

具体的に行こうね　少なくとも理系に分類されてるんだから
お前らは具体例を出すことは出来ないだろう・・・ビューキダモンナ
さて　お前らの行く末は決まったも同然・・・
２ｃｈでえさ俺様に逆らって消えた奴の実例はすでに多数・・・
でさえ　だから・・・実際はもっと多い・・ホント

↑何言いたいのかよくわからん。

外に出て新鮮な空気を吸ったほうがいいと思われ。

ＪＡＰが差別語は被害妄想のＪＡＰが自虐混じりに作り出した意味ということ
そして　その意味はＪＡＰ国内でしか通じないということ・・・
ＪＡＰに対する本物の差別語書き出してやろうか・・・
あとは　精神をわずらった粘着の将来・・・皆同じなんだよ・・・
レスが・・・そして・・・何処に収容されてるのかな〜〜
診断法として確立してきたようだ・・・

最初のカキコに比べてかなり苦しくなってますね(藁
まぁ始めからオカルトでしたけどね〜〜
最後は被害妄想ですかぁ苦しいですね〜〜　もっと具体的に行こうね♪
オカルトより歴史のお勉強でもして下さい。

お前に逆らって消えたやつなんか一人もいね〜よ
おめでたいオカルト君ですね♪(藁

＞＞９８
書き込み前に、何を言いたいのかまとめてから書こう。

japが差別用語であるか否か、他人が被害妄想に陥っているかどうか
以前に、君の文章自体が無茶だぞ（ｗ

なんでわざわざキャップつけて馬鹿を晒したいのかね？

いや､トリップさらしてるのは評価できる。

いい指摘だ・・・確かにこの痛ではまだいないだろう・・・ヘヘヘ
ついでに歴史の解説もしてもらおう
ど糞ども皆にわかるように根拠や出展もつけろよ
逝ってたとかカイテたじゃ〜〜駄目だぞ・・・不可能だろうが・・・

第２次世界大戦時にアメリカがすでにタイムマシンを作っていて
日本に負けそうだったから、歴史を変えたかも・・・・実は日本は勝っていた？

ﾓｳｿｳﾃﾞｽ、ｽﾏｿ

>>104は>>101への回答だ　その他のナナシはコテハンモドキ？
そういうのも関係なく処理されてるようだよ　よそでは・・・
理系ではまだ例はない　とは教えておこう　よく変化を勉強してきた方がいい
この痛全体が理系カルト痛にでも改名すれば回避できるかも〜〜な

>104
JAPという差別用語が日本人の被害妄想だと言う事を
いいだしっぺの君に解説してもらおう。

皆にわかるように根拠や出展もつけろよ
言ってたとか書いてたとかじゃ〜〜駄目だぞ・・・・不可能だろうが・・・

>> ◆GA9BCNoI
トリップさらしてるとこは評価するが･･･
> ついでに歴史の解説もしてもらおう
板違いだ。
これ以上板違いネタをやるのなら､レス削除依頼出そうと思いますが。

>>108
あまりにもよく釣れるので、調子に乗ってしまいました。
指摘されてから板違いに気づきました。
すいませんでした

>>109
漏れは気にしてないけど､そのカキコがあると「板違い」だということが強調
されるので（・∀・）ｲｲ ！

てゆーか何言ってるのか分かんないんだけど？
三国人は先に日本語勉強してください。

98 ：kav ◆GA9BCNoI ：02/02/07 21:36
具体的に行こうね　少なくとも理系に分類されてるんだから
お前らは具体例を出すことは出来ないだろう・・・ビューキダモンナ
さて　お前らの行く末は決まったも同然・・・
２ｃｈでえさ俺様に逆らって消えた奴の実例はすでに多数・・・
でさえ　だから・・・実際はもっと多い・・ホント

>>98
自分が消えたんだね(プププ

フィードバック系の出力は必ずしも安定ではない。
「誰かがタイムマシンに乗ってタイムマシンの発明者を殺したらどうなるのか？」
この答えを出せない限り、タイムマシンの実現はあり得ないだろう。
もちろん、この答えが出たとしてもそれでタイムマシンが実現できるわけではないが。

タイムマシンなんてどうかと思うよ
乗ってみるとわかるけどなかなかつらいよ
酔い止めなんか全然ダメ
あ、これは体質かな？

タイムマサシン

こんな　マッタリどころか瀕死の板に毎日など訪れるわけね〜だろ
あ〜　ところで　キャップがシャッフルされたようなので名が変わったぞ！
ＪＡＰが差別語でない根拠ね・・・おまえら逝っちゃうよ・・・
まず　英語圏でしか通用していない　それも本物の英語使用国でさえ？だぞ
ほかの言語圏ではまず「ＪＡＰ」自体が通じない・・・言葉がない・・・
というわけで・・・何人？かなせいぜい３億？　そこまでもいないかもな〜〜
その英語使用国でＪＡＰの話題などが日常あるはずもないだろうし・・・
かなり限られた階層でしか使用も理解もされないだろう・・・その階層が２％位かな？
３億の２％だ６００万　
たったこれだけの人数にしかＪＡＰの言葉さえ通じないんだ・・・
また　そのうちでも差別的隠語としての「ＪＡＰ」が通じるのは・・・少ないな
それを　大騒ぎ？　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
今のＪＡＰの国態と同じく死に体の言葉だな・・・
おまえらも死にて〜気分にでも浸ってな・・・・

??

キャップテストは初心者板でやりましょう。

それは失礼した・・・これでいくよ・・・

あ！　重ねて失礼！　こっちだった・・・違う結果の板もあるんで・・
それぞれにしないと・・・わからないんだ・・・

>>116
根拠や出展も出せないのか・・・・・やっぱり不可能なんだね(藁

英語に詳しくなる前に、日本人に通じる日本語を覚えていただきたいものです。
BTW,「ユダヤ系アメリカ人の家庭で我が儘に育てられた女性」の俗称は？

どうでもいいからタイムマシンの話しろよ、おめーら。

>116のような電波、オカルト系が入ってくるとだめだね

116が自分で言ってるように、自覚症状がないだけにタチが悪い
故意の荒らしのほうがかわいいな

タイムマシンのスレだと思って見たら
ＪＡＰスレだった・・・

いやいや　ただの糞スレだよ　
で？　検索の仕方がわからないのか？　「言語　辞書」で翻訳サイトが多数でるはずだ
そこで　基本言語を英語にして　「ｊａｐ」と入力・・・
アフリカ以外の言語の結果はすぐにわかるはずだが・・・
こういう　方法もある　近隣の図書館で自治体の蔵書を検索・・・できる限り多くの
言語の辞書を取り寄せて「ｊａｐ」を調べる・・・これは手間暇かかるな〜〜〜
これで世界の糞の８０％位のことがわかる・・・残るは　アフリカ中央部、南部だな
これは　めんど〜だ　ｊａｐではインド洋側の言語なら調べられるかも・・・
２ｃｈの言語板などには期待しないほうがいい　　お前らど糞と同じかも〜〜〜
ま　妄想の世界の住人には無駄なことかもしれないね〜〜〜・・・

なんでそんなにjapにこだわってるのか疑問

少年ＪＡＰン

理系なら、この理論の矛盾をつけるか？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008995717/l50
君は、ヒツジ先生を越えられるかな？

マルチポストウザイ

>>126

>104 ：kav ◆GA9BCNoI ：02/02/07 22:04
>いい指摘だ・・・確かにこの痛ではまだいないだろう・・・ヘヘヘ
>ついでに歴史の解説もしてもらおう
>ど糞ども皆にわかるように根拠や出展もつけろよ
>逝ってたとかカイテたじゃ〜〜駄目だぞ・・・不可能だろうが・・・

↑これ君の言葉、講釈はいいから皆にわかる様に示してみろよ♪
不可能だろうけど・・・がんばってね電波君♪

ttp://plaza19.mbn.or.jp/~silver_moon/txt/time_machine.html

おもしろかったぞ。

この中で宇宙に行ける人間が何人いるんでしょね？

>>127
>なんでそんなにjapにこだわってるのか疑問

>>109の人が言ってたように、食いつきがいいのでちょっと遊んでるだけですよ(w
こまってるみたいなので許してやるよ

今世紀最大の自作自演が見られるスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1012660449/l50

>>134
＞こまってるみたいなので許してやるよ
困っているというよりうざいんだが。
JAP云々なんてどうでもいいじゃねーか。
つーか俺は>>126じゃねーぞ。

タイムマシンほしい・・・
人生やり直したい

タイムマシンで人生がやり直せるのか？どうやって？

あげさげしても　おまえらがテ〜ノ〜だということは知れ渡ってしまったぞ
？？？先のことなど心配するな・・・すでに取り返しつかないかもな・・・

ちなみに　俺様にはグル〜ビ〜が大勢ついていて毎日やり取りをチェック
しているようだ・・・キャップですぐに探せるからな・・・
主に非常に参加人数の多いところの連中だから　ま　２ｃｈ全体に？知れてるね〜
あ〜　少しずつ変化させてるから全やり取りをチェックするのも大変かも？
それとも楽しみ？・・・次は誰がいなくなるかとかかけてるみたい・・・
そんな感じだテ〜ノ〜君たち！！！　ワカル？？？
だから先のことなど心配するな・・・決まった道に踏み込んだんだから・・・
そうそう　２ｃｈだけでなく実社会の連中にもファンが多いようなんだ・・・
将来の心配などしなくていいよ・・・ほんとに！！！

>>138
過去に戻る → 自分にアドバイスをする → 過去の自分が素直に信じてればＯＫ → 現在に戻る
（゜д゜）ウマー

>>141
過去に戻る → 自分にアドバイスをする → 現在に戻る →　予想外の失敗
(･A･)ﾏｽﾞｰ

というか、「体鍛えとけ｣と｢勉強はしっかりしろ｣以外、何言っていいのか
思いつかない…。
しかも、絶対に素直に聞かなそうな過去の俺…。

過去に戻る → 自分にアドバイスをする → 過去の自分が素直に信じてればＯＫ →
タイムマシンを使う必要性が消滅→過去の自分へのアドバイスもなかったことに→最初に戻る

になるんではないの？

>>143
過去に一度いくと因果関係が崩れると考えた方が自然だと俺は思う。
過去に行った時点で別の世界。

ま、やってみなきゃ本当はどうなのかわからんがね(w

>>142
人生の分岐点ってあるじゃん？
その時点の過去の自分にアドバイスをするんだよ。
「こうなった場合このように選ぶと未来でマズイことになるから頼むからこっちのほうの選択をしてくれ」
と言う。
で、現在に戻ると世界が変わっている。失敗してたらまた過去に戻り成功するまで繰り返す。
最後には、ｳﾏｰ。

>>143
まじで？そうなってほしくない。
タイムマシンを使う必要性はいろいろあるから、過去の自分にアドバイスが成功すれば
次の段階に移行するとおもうんだよね。
過去から現代に戻った瞬間に、過去に行ってアドバイスしたことは瞬時に忘れる。
で、次は、馬、自転車、ろと6（ｗ

バックトゥザフューチャーの世界だね

電子の負の励起状態が…って場所では無いのかな？
実は自分の発言の意味が良く分からん。
雑誌かなんかで見たんだけど。
誰か詳しく教えて。
どこへ逝けって言う意見でも良いです。

「自分だけ」が過去へ戻ることはできません。
「みんなで」過去へ戻ることはできますが、みんないっしょでは
過去へ戻ったようには見えないでしょうね。

明日のことさえどうなるか　わからんのだろ〜〜〜
心配するな・・・・決まったんだから・・・

乗る？

>>151

君とは嫌だ。

行った先でのエネルギー保存則はどうなるの？

・・・心配するなって・・・永遠に落ちるという現象のほうが多い・・・
そうなる・・・

＞＞４２２、リリーはそんなにうざいこと言ってねえぞ、ゴォラァ！！！
でもにー、名無し君達の方がなにを言っても言い分、たちが悪いのだ
リリーも名無しになったらたたかれないのだ

ｺﾋﾟﾍﾟ

リリー＜バカは不毛だにゃ

猫＜にゃ

この世に生まれた気分はどんなだい？
この地で死にゆく気分はどんなだい？

時が苦痛ってのを　洗い流すなら
タイムマシーンに乗って　未来へワープしたい

dousenara antano utatta koewo kikasetekure

>>158
ん？
おーれーは、じゃいあーん！がーきだいしょーーーー

開いていても閉じているものってな〜〜〜〜〜んだ？？？

>>160
地球最後の日。

>>161
電波にエサを与えないでください｡

タイムマシンが作れるか？って。
現在では無理です。
っていうか技術的には可能だと思うが。
もうちょっとまってえなぁー。
もう少しで、理論が完成するからさ。
それよりも、お前ら、それまで生きていられるのか？

>>161
オカルトにエサを与えないでください。

　ティップラーのタイムマシンとか一応
理論的に作れる数字だけは出ているらしいよ

東京には猫型のロボットが２２世紀からきてるんでしょ？　

おいらが消防の時は２１世紀から来ていたのにな

「未来からタイムマシンで来ている人がいないから、
　タイムマシンは未来永劫できない」
つーのは、論理的には「そうともいえない」だろうけど、
結構、有効な主張だと思うんだがどうよ。

空間が完全に一致しないんだな〜〜〜　一致しても耐えられないのが続出・・・
で？　開いているのに閉じているものは？　ロ〜リ〜〜〜〜
ウズマキは収縮するかな〜〜〜〜〜〜　お手入れさせんとな・・・・

>>168
＞未来からタイムマシンで来ている人がいないから

調べようが無い。
自ら名乗り出たとしても、デムパ扱いされて終わり。

じゃ、俺が告白します。
「俺は、未来から来ました」
信じる？

>>170
未来から来たとして、本物か偽者かは判別可能｡
予言をさせりゃいい｡それも、可能な限り近未来の、大掛かりな事件を｡

お前、ふざけすぎ｡

>>170
じゃあ、西暦2002年の3月以降に起きる事件を予言してみろや｡
可能な限り近いやつをな｡

それよか大化けする株を教えてくれ。

じゃー俺は競馬の１日の全レースの着番教えてくれ。

株もギャンブルも歴史も知らないただのひきこもりが未来からやって来た。

アホか｡
未来から誰かが来れるなら、何にも知らないやつばかりじゃなくて、
多少は知ってるﾔﾂも来るだろうが｡

ヴァカすぎ｡

ネタにﾏｼﾞﾚｽ？

>170
具体的な通例予測不可能とされるものを
いくつか予言して見せれば、
確かに信じざるをえないかも。

でも、そんなことよりタイムマシンに乗せてくれるのが
一番速い実証法です。

>178
タイムマシンと体感マシンの違いはどこで見分ければいい？

>>171
どうやって予言させるの？拷問で？（ｗ
人間は芝居できるからなぁ。役者なんだよ。


>>172
誰が言うもんか。あほー。
しかも、見ず知らずのやつに言うか？

>>173
赤の他人を金持ちにしてどーする？

>>178
まったく知らない人に暴露するわきゃないだろ。
あんただったら教えるか？

つまり、未来から来た人物は、自ら証明しないってことだな。
自慢したところでなんの得になる？
調べられて研究され、身動きが取れなくなる。
よって自分の計画が台無しになる。
アホなら自慢するかもな（ｗ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>182
一般人のリアクションだな（ｗ

>>182
こういう人がいるから未来人を識別できない。

カケラでもイイ

金属炭素持ってきてくれ！

そしたら何でも信じる

なんか、間抜けなやりとりだなあ。

まさに屁の様な理屈だな。

もし作れても法律で禁止されそうじゃない？犯罪とかに使えそうだし。

>>186
>>187
こういう人達が居るおかげで、未来からやってきても安心して計画実行ができるのです。

>>189
絶対こう言ってくると思ってたよ。

>>190
だから早く次のネタを考えて。
早く！早く！はやくー

じゃあ
>>190
こういう人が居るおかげで、未来からやってきても安心して計画実行ができるのです。

>>190
でもさ、疑うやつがいないからというのも、ありだろ？

未来から来る人は、煽りによってムキになり自分の素性を暴露しないように教育されているのです。

>>194
なるほど。たしかにそうだね。

180 ：オーバーテクナナシー ：02/02/28 16:48
>>171
どうやって予言させるの？拷問で？（ｗ
人間は芝居できるからなぁ。役者なんだよ。


>>172
誰が言うもんか。あほー。
しかも、見ず知らずのやつに言うか？

>>173
赤の他人を金持ちにしてどーする？

>>178
まったく知らない人に暴露するわきゃないだろ。
あんただったら教えるか？

次元転移装置が無いと・・・
1.21ジゴワットの電力が必要です。

>>185
んなことしたら、未来に帰ったらそくバレなんだが・・・

>>188
未来に帰ったらバレちゃうので何も出来ません。
あ、でもある方法を使えば・・・・

>>171は現代人に証明できるか出来ないかの可能性を言ってるのに
>>180は証明するかしないかに、論点をすり替えてるねー

>>171で痛いとこ突かれて、顔を真っ赤にして反論したくなる
気持ちもわからなくはないですけどね・・・・・

180 ：オーバーテクナナシー ：02/02/28 16:48
>>171
どうやって予言させるの？拷問で？（ｗ
人間は芝居できるからなぁ。役者なんだよ。

被疑者の意識とは無関係に反応するウソ発見器があります。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/kami/200102/14-1.html

>>172
誰が言うもんか。あほー。
しかも、見ず知らずのやつに言うか？

自然災害を予言します。２回目からはあなたは神になれる!!!!

>>173
赤の他人を金持ちにしてどーする？

あがりの半分をいただきます。　
自分は一円も使わずに人のお金で金持ちになれる。　これ最強

>>178
まったく知らない人に暴露するわきゃないだろ。
あんただったら教えるか？

この世の中にはスネ夫みたいなやつが星の数ほどいます。

悲しいかなこれが現実です。

＞顔を真っ赤にして反論したくなる

そういうわけじゃないんだけど・・・（ｗ

＞自然災害を予言します。２回目からはあなたは神になれる!!!!

こんなこと予言したら怪しまれる。一回だけなら「偶然だ」と片付けられるけど、結局過去に証拠を
残してしまうので、未来に帰ったらバレる。

＞あがりの半分をいただきます。　
＞自分は一円も使わずに人のお金で金持ちになれる。　これ最強

もちろんそうしたい。けど身元がばれることに繋がるので避けたいんだが・・・。

＞この世の中にはスネ夫みたいなやつが星の数ほどいます。

ちょっとここだけ解らない。もうすこし詳しくたのむ。

過去の人は、未来人の存在を知りたがる。なぜか？タイムマシンの存在を知りたいから。

未来人は、いろいろとメンドウなので身元を隠す。なぜか？ウザイから（ｗ


では、今あなたが過去に行くとしよう。過去の人に「俺は、未来から来ました」と言ったとしましょう。
さて、どうなるかな？

・予言しろ
・タイムマシンの証拠を見せろ
・ギャンブルの結果を教えろ
・デンパ扱いで無視される

メンドウですねぇ・・・（ｗ

>>201
じゃあ、掲示板にカキコするのもはばかられますねえ。

ｼ､ｼﾏｯﾀ！！！

>>200

170 ：オーバーテクナナシー ：02/02/28 06:15
>168
＞未来からタイムマシンで来ている人がいないから

調べようが無い。
自ら名乗り出たとしても、デムパ扱いされて終わり。

じゃ、俺が告白します。
「俺は、未来から来ました」
信じる?

このレスに対しての答えが↓

>未来から来たとして、本物か偽者かは判別可能｡
>予言をさせりゃいい｡それも、可能な限り近未来の、大掛かりな事件を｡

>171の人は、未来からの使者が本物か偽者か判別できるかどうかって言ってるのに
なぜ、うざいだの正体がばれるなど言うのがよくわからんな

うざい、正体がばれるって言うことは、判別できるって認めてることになるな
語るに落ちたってとこか(w

＞この世の中にはスネ夫みたいなやつが星の数ほどいます。
>ちょっとここだけ解らない。もうすこし詳しくたのむ。

世の中には、スネ夫みたいに持ってるものを自慢したくなるやつや
自分だけ知っている情報や秘密を言いたくて喋ってしまうやつが
星の数ほどいるってことだよ

悲しいかなこれが現実です。

よって未来からの使者の真偽は判別可能!!!!
ほんとにいたらの話だけど・・・・・・・

１．既に未来から誰かしらこの時代に遊びに来ている
２．何故名乗り出ないか？
３．未来の法律で過去の人に「未来から来たよ」とは言ってはいけない法律がある
４．結果のわかりきっているギャンブルはやって良いか？
５．未来の法律で過去のギャンブルに手を出してはいけないという法律があるので答えはノー
６．何故未来の人は律儀に法律を守るのか？
７．未来からはちゃんとポリスが来ているので法を犯せば直ちに射殺（ちなみに未来のポリスはレーザービームを装備）
８．こうして未来の人は今の時代にとけ込んでいる

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
オカルト厨房必死だな。

未来からやって来て、過去の世界に影響を与えず去ることは不可能。
例え匿名掲示板であろうと、アクセス記録は残る。
未来からポリコーがやってきているのなら、アクセス記録を解析するのは
お手の物。アクセス記録を残すこと自体、おかしな話。
ましてや、掲示板に「未来から来ました」と受け取れる書き込みは絶対に
出来ないはず。

まあ、>>205は妄想オカルト電波野郎だと自ら認めていると結論付けざるを
得ないということだ。

>>206
別に未来から来たなんて言ってないじゃん。
そういう友達が居るってだけの話しだよ。
100回くらい読み直せ。

>>207
じゃあ、そいつを論破して叩きのめせよ。
オカルト野郎をのさばらすんじゃねえ。

マジで不愉快だ。

>>208
わかったから、ちょっと落ち着け。
何がお前をそこまで不愉快にさせるのだ？

ちなみに、７の項目の通り友達は３の法律を破ったので
レーザービームで射殺されちゃったよ。

>>207=205
100回どころか1000回読んでも、
「そういう友達がいる」とは結論付けられん。

オカルト厨房、マジで必死だな。

>>209
205で8つも項目出しといて、一番大切な「頃された」ことに触れていない。
まあ、オカルト電波野郎はいつでもそうだよな。

うわ、サイアク。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1012830740/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1013661936/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1014830561/
以前、レスのパターンで自己レス･言い逃れがバレていたヤツ、いたよな。
玲、とか言ったっけ。数分で数スレageて、自作自演ごまかしたつもりらしいぞ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ヴァカ丸出し、自作自演丸出し。

スレ3つageれば、完璧と思ってんだろうな。
数の数え方も、玲的には「ひとつ、ふたつ、たくさん」てことか。

>>204
冷静に考えてみろよ。
過去に行くということは、何かしらの目的があるはず。
なのになんでわざわざ「未来から来ました」といっていろいろ証明しなきゃならないのか？
「神」になんかなってなんの得がある？
初めて過去に来た場合なら、喋りたくてしょうがないという気持ちも解る。
でもさ、数回来ていたとしたら、メンドウなことに巻き込まれたくないと考えるのが普通だと思うが・・・。

未来人を受け入れる側より、自分が過去に行くことを想定すれば解ると思うんだけどなぁ・・・。

未来の法律で、「過去に戻って未来に戻る際には滞在期間は一週間とする」と決め事のようなものがあるだろう。
なぜか？
制限しないと過去に滞在しすぎてしまいどんどん歳とってしまうから、と、1年も滞在した場合それなりに考えが
変わってしまい未来に帰って影響が出る危険性がある、ということ。
そして、あくまで旅行なので日数分の旅行費用が発生すること。

一つの事象について二つ以上の説明が出来る場合、簡単な方を選べという
オッカムの剃刀という考え方が有るんだが知らないか？。
未来人がいないという主張と、>>214-215の主張を比べると前者の方が
簡単だと思うのだが...。

ああ、もし未来人がいる証拠が見つけたなら信用度は変わるだろうから
その時は教えてくれ。

最近このスレがあがってるんで読んでみたんだけど
なんで同じ時間軸上の移動について話してるの？
もしそれが可能なオカルト世界があったと考えても
未来から過去へ移動した時点で未来が変わってしまって
決して元の未来に帰れないことになぜ誰も言及しないの？
未来の警察とか法律とかってネタで言ってんの？
それともみんな文系でマジレスなの？

>それともみんな文系でマジレスなの？
文系マジレスと理系ネタレスの両方だろ。

>>217
冷静になるなよ・・・

ネタスレだったんだね。ｺﾞﾒﾝよ。許してね。

まぁタイム・パラドックスが起きない理由として・・・・。
自分の親を殺しに過去に行くが、自分がいる時点でその計画は失敗している。

まぁ占いやってる人は未来人と考えても・・・・。

>>220
罰として、仲間に入りなさい（ｗ

>>214

「何かしらの目的、面倒なことに巻き込まれたくない」云々じゃなくて
未来からきた人の真偽の判別の可能性を言ってるんだよ。私は・・・
>>168->>170->>171のやり取りをよく読んでくれ。

>>180では、みんなのレスに屁理屈で反論してるだろ。
>>195でもうれしそうにコピペしてるし(w
だから>>199のような事も考えられるだろ
と言うことでレスした訳だ(無きにしもあらずだ)

神になれるって言うのは言葉のアヤ。
自然災害をことごとく予言してみろ。まわりが勝手に神と呼び出すだろうな
そうなったら麻原なんか物の数じゃないね。
麻原やヒットラーなんかにはメリットあるんじゃないのかな?

私が言いたいのは、未来からの訪問者の真偽の判別は可能じゃないのかな?
って言ってるわけだ。　

君の言う面倒とかウザイを否定してるわけじゃない
いままでのやり取りをよく読んで冷静に考えてくれ。

キリがないので私はこの辺で失礼させてもらいます。

>>221
＞自分の親を殺しに過去に行くが、自分がいる時点でその計画は失敗している。

実際には、無理ですょ。
出来ませんでした。
なぜなら、一人で行動できないからです。側には居ませんけど監視役が必ず付いて来ます。
タイムマシンが普及してしまった未来では、行動に限度があります。
規制がなかったころは、それはそれは無法地帯でいろいろとやり放題だったらしいです。
なにかおかしな事件があるたびに、調べ上げた結果タイムマシン発覚となったらしいです。

>>223
麻原やヒットラーには、ﾜﾗﾀ
夢があってｲｲﾅｧ

こんにちは。
ミントメールというのをご存知ですか？
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- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
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（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

>>226
うざっ

シックスディやるぞー
ＴＶ見れ

間違えた。ｽﾏｿ

こんな方向に流れるとは思わんかった…。
冷静になったところでもう一度…

「未来からタイムマシンで来ている人がいないから、
　タイムマシンは未来永劫できない」
つーのは、論理的には「そうともいえない」だろうけど、
結構、有効な主張だと思うんだがどうよ。

ついでに書くと、
未来人が来てない事を証明する気はさらさらないです。

未来人はきっと来てるはずだ！
と思う方はおとうさん、おかあさんに聞いてみましょう。
きっと本当の事を教えてくれますよ。

自称未来人の方々へ。
挙証責任はそっちにあるので、
未来人は来ていると主張するなら勝手に証明をどうぞ。

>>231
夢を持とうよ・・・

ヤフーに売ってたね。買えばよかったのに。>>1

仮にタイムマシンが発明されたとしても、その発明が発表されるとはとうてい思えない。
発明者だけで独占した方が利益が大きいから。
自分で開発するしかないね。

個人で開発可能だと思うほうがおかしい。
国家プロジェクトとか、そんなんじゃないの。

なんかもぅ誰かが使ってたりするかもな・・・

>>232
オカルト電波野郎（約1名と思われ）がおとなしくなったら、夢のある思考実験を
しないでもないが。
あと数か月はムリかも試練。

つーか、お前もオカルト野郎追放に協力しろよ。

>>235
国家プロジェクト→成功→プロジェクト内の一名が過去の自分にタイムマシンを渡す
→プロジェクトの他のメンバーを殺す→タイムマシンはそいつ個人に独占される。

>>238
つーことは、「タイムパトロール」って、ありえないわけだな（w

>>237
>つーか、お前もオカルト野郎追放に協力しろよ。

お前がどっか行けよ。
だれもお前に仕切ろなんて頼んでねーよ　かんちがいすんなボケ!

＞＞２４０
うざい。
もう来なくていいよ。

>>239
そりゃ無理っしょ。
警察官に核兵器持たせるようなもの。

>>238
ん〜？タイムマシンは渡せるものなの？
まー、いっか

相対性理論は否定されてる。
浦島効果なんてインチキ。
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝのキチガイｯ!!
お前なんて信じてﾔﾗﾅｲ
準光速で未来は無理。

>>244
よし！まかせた！！がんばれ！！

何？テ〜ノ〜・ニップがいい気になっているな・・・
処理を早めないとな・・・そうだ　そうしよう・・・

あいまいな　表現だったかな？？？
正確には・・・「処理をさせる　処理を速めさせる」でした・・・ヒヒヒ

宇宙人と平行宇宙からの旅人どちらがさきに我々の元にやってくるか賭けようじゃないか
賞品はセクサロイドとネコミミ幼女

>>248
バーバラセクサロイドがいいなー。

>>248
俺はドラえもんがいいぞ

造ってはみたけど、過去にも未来にもいけない・・・。
失敗作だ。

セクサロイドとは、セックス専用のアンドロイド

>>251
次回作に期待!

>251
劇場版に期待

>248
私はミセスロイドでお願いします。

>251
特別版に期待

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003149724/600-700
６４０から診ろ

まだトップ５０入りしているとは・・・

理論なんてのは後付なのだ。
つまり、もしかしたら既に我々は時間を行き来しているのかもしれない。
しかし困ったことに体を張って明確に体現してこようとする人間がいない。
というよりも技術的に不可能なのだ。
少なくとも新しい次元を感じたものは新しい次元を獲得するだろう。

っつ〜わけで
>>1は海岸を歩いて子供にいじめられてる亀を探してきてくれ。

・・・まだ入ってるのか〜〜〜
>>257　のスレッドでは俺様はまだキャップ使ってなかったんだな〜〜〜
前のキャップもでてるし・・・よく診ろよ
「ウスラハゲ」も面白いぞ！！！

マジレスしてみる。
一般相対性理論を用いて考えてみたが
一般相対性理論の中で、例としてタイムマシンを作って光速に近づけたとしよう。
すると質量は光速と現時点との差に反比例して増加する。
仮定ではあるが光速になれば、質量は無限大となる。
質量が増える＝加速に必要な力量が増加　＝＞　エネルギーの無駄なだけで加速できなくなっていく
質量が完全にゼロの物質なんて存在するわけもないので無理。

また、ブラックホールが天然のタイムマシンと書かれているが、
ブラックホールとは重力のとてつもなく大きな星である。
宇宙の法則に、質量を凝縮したものほど強い引力を持つという性質がある。
現に人間も互いに数グラムずつの引力を持ち合っているのだ。
細かい式の流れは省くが、地球の質量を直径2cmに凝縮することができれば
地球もブラックホールと化すのである。

ところで、現在の地球の重力からの脱出には秒速11kmの加速力が必要であるが
ブラックホールは光をも吸い込んでしまう重力
＃太陽なども光を曲げる程度の重力は持っており、実際見える範囲よりも
＃3度ほど、向こう側の宇宙が見えるのである。
であり、脱出には光速以上の加速力を要すると推測できる。
つまり今の技術では脱出不可能。また、仮にブラックホールへと
近づいたところで出口があるとは思えない。重力で引き込まれるうちに
船体が耐えられずにバラバラ、当然乗組員もそうなるであろう。
つまりタイムマシンは存在しない。

長文ｽﾏｿ

長いわりに新しい情報がなにもない書き込みだったな。
春厨にはちょうどいいかもしれんが。
「>>261-263を読め」をこのスレでのテンプレにしていくか。

このへんが

＞エネルギーの無駄なだけで加速できなくなっていく
＞質量を凝縮したものほど強い引力を持つという性質がある。
＞人間も互いに数グラムずつの引力を持ち合っているのだ。
＞秒速11kmの加速力
＞ブラックホールは光をも吸い込んでしまう重力

「時間はどの方角に進んでいますか？」

これ解いてからもう一度タイムマシンの事を語りなさい。

www.yo.rim.or.jp/~ayuri/kodai/ashiato.htm　
によると、
１９６８年６月アメリカ・ユタ州にてアマチュア化石蒐石家ウィリアム・マイスター
氏は奇妙な化石を発見した。３匹の小さな三葉虫を踏み潰した靴跡のような化
石があったのだ。この化石を「靴もしくはサンダル」と断定したならば、約６億年
〜２億２０００万年前に靴をはいた何者かが三葉虫を無造作に踏みつけながら
歩いていたということになる。

たいむますぃーーん？（ﾟдﾟ)？

>>267
マジレスするのも何なんだけど、三葉虫って陸棲じゃないんだよね・・・

たとえば、自動車とかなら
時速１００キロメートル（１００Kｍ/ｈ）ってあらわすじゃん？
ってことは、タイムマシーンの性能は
時速１００時間（１００h/h）
って表すことになるのか？

１０秒前の世界に行くのに１０年くらいかかったらイヤだな。

・・・そんなの一瞬さ・・・かなり気分が悪い？異様？だけどな〜〜〜

時間を止めるのは可能っぽいのかな？
自分の他の時間が止まっている状態。

まぁ片道のタイムとラベル以上はちょっと無理だろ。

>>272
スタンド使え。

タイムマシンができたらロケットの打ち上げが安くなる。
１秒過去にすると宇宙空間だ。

>>238
国家プロジェクト→成功→プロジェクト内の一名が過去の自分にタイムマシンを渡す
→プロジェクトの他のメンバーを殺す→国家プロジェクト失敗→プロジェクト内の一
名が過去の自分にタイムマシンを渡すことができない→プロジェクトの他のメンバー
は死なない→国家プロジェクト→成功→∞

限定空間に対する時間干渉は三次元人には不可能です。

ブラックホールに吸い込まれた物質はおもいっきり
引き伸ばされたあげく無くなっちゃう( ﾟ∀ﾟ)ﾗｼｨｰ

はしかの一種？

流行性耳下腺炎です

1.21ジゴワットの電流を一気に放出すれば可能。

>>280
ジゴってどのくらいでかいの？

ワットなのに電流？

一気にって何秒くらいの期間？

放出ってどこへ？

GIGO：
ガベージインガベージアウト。
ゴミを入れるとゴミしか出ないという経験則のこと。

>>281
ジゴはは雷くらいデカイです。
フラックス・キャパシターにためて放出します。
電力元はMr.Fusionです。

バクトザフチャのジゴワットッて、ギガワットの誤訳じゃなかったっけ？

BTTFは現在でもジゴと訳しとるけーのー

このレスはみみずんによって削除されました。
削除日時：2013/03/26 21:50:31
http://mimizun.com/delete.html

>>286
うッサイはげ！

>>217
じゃぁさー、例えば１年後の未来にﾀｲﾑﾏｼ-ﾝで行くじゃん？
そしたら出発点〜到着点の１年間のストーリーはどう決まるの？
つーかどの未来に行くの？

というより、現時点ですでに我々の通った現在が
過去になる時点で、量子的にあやふやになっているという事に注意すべし・・・・

観測者にとっても、過去は一通りではないのです。

>>288
＞そしたら出発点〜到着点の１年間のストーリーはどう決まるの？

どういう意味だ？＆マジで言ってるのか？

というかタイムマシンをオカルト系の何かと勘違いしてないか？
タイムマシンで時間を移動したとしても、過去から未来なら物理現象で説明がつく。
未来に行くだけならある程度実現可能である事に違いはない。
（物質転送技術に遅延効果を与えることによって、未来への片道切符は理論上作れる）

問題は過去だ。
タイム・パラドックス現象などと目くらましの様な理論が前に出ているが、
問題は「どうやって過去に未来にある原子構造を転送するか？」にある。
未来に行って帰ってくるというならば、無理な話ではない。
（既にある原子構造にタキオン粒子で記憶を送り込めばいい）
過去に向かう流れがあればの話だが。

＞未来に行って帰ってくるというならば、無理な話ではない。
無理。

しったかスレはここですか？

>>290
えっと、例えば父親がﾀｲﾑﾏｼﾝに乗って１年後の未来へ行ったとします。
で、ぼくは普通に過ごして１年経ったとします。
すると１年前の父親があらわれますか？

>>217の「同じ時間軸上の移動〜」てのが気になって。

>>293
現れますが、1年間は父親はいませんよ。

>>293
ひょっとしてバカですか？

いま、>>286の両親の出会いを妨げてきました。

いま、>>296の両親の出会いを妨げるのを妨げてきました。

いま、>>297の両親の出会いを妨げるのを妨げるのを妨げてきました。

>>274
Good idea!

300get
>>301
押せーよ

300！

>>301
↑どなた？

>>302
ｵﾚﾊ　ｵﾏｴﾀﾞﾖ

ちょっと前の過去は消滅しているんですか。
おなかがすく事はおなかより思考が未来に逝く事でいいですか。

過去には行ける。

星の光は何百年前に光ったもの。
例えば、江戸時代（400年前）に光った星があるとする。
その星に100年で行ける乗り物が開発されたら、300年前に戻ることができる。
その星に1年で行ける乗り物があったら、399年タイプスリップできたことになる。
近距離の場合でも、乗り物のスピードが速いほど昔に戻れるって事。

というわけで、光速より速い乗り物を作ってください。
よろしこ！

>>305
A君とB君がいるとする。
今、A君が光速以上の速さで移動する。…この時の速さを(速さX)とする
このときB君から見たらA君は速さXで移動しているが、
A君から見たらB君&周りの景色が速さXで移動している。
という事は結局光速以上を出してもタイムスリップ出来る訳ではない

>>293は、オヤジが別の平行世界へ行ってしまって元の世界の1年後には
現れないのではないか、と言いたいのか…？

タイムマシーンって日本語に訳すと「機械式時計」？
なら俺持ってるよ、自動巻のやつ。

>>305

今>>251の人が作ってるので、もうちょっと待ってね。

>>305

壁に大きな時計が置いてある部屋に、A氏とB氏が間を置いて座っていて、
A氏がさりげなくすかしっ屁をしたとする。些細な用を思い出したB氏が
A氏に声をかけようと近づくと、例の異臭を嗅いでしまった。
どちらも移動しない状態であったならA氏の屁がB氏に届く時間は10秒で
あったが、B氏が近づいたため、実際、すかしっ屁がバレたのに要した
時間は5秒であった、と。この間も壁掛け時計は時を刻んでいる。
高速で移動するロケットをB氏、“過去”という映像の余韻を屁だとすると、
壁掛け時計（宇宙を基準とする標準）の時間は常に両氏に対して同じだけ
進んでいて、B氏が移動している最中も実際に存在するA氏には時間の経過が
起こるわけだ。だから光速以上で駆けつけてもタイムトリップは不可能。

>>305
んじゃ友達が歩きで自分の家まで１５分で来たとして。
自分の家から自転車で５分で友達の家まで行くと時間はさかのぼっていますか？

＞305
「過去に行ける」、んではなくて、
「過去を観測できる」が正解・・・・ですが

実際にはノイズが増える(400光年分の伝達ノイズが加わる)ので
あんまり正確な答えは得られません。

時空間断裂症候群にかかってましましたｓｓ

>>305
仮にその星にいったとしよう。
それで、また今度は一瞬で戻ってきたら地球は江戸時代か？
違うだろ。現代のままです。

板が違う気がするが、
タイムマシンより瞬間移動の装置のほうが先に開発されるような気がする。

>>305

>というわけで、光速より速い乗り物を作ってください。
>よろしこ！

この『よろしこ！』って言うところでタイムトリップの雰囲気を
醸し出そうとしてるわけデスネ？

出来たとしても、過去へはいってはいけない。
過去へ遡ると虫一匹殺したことでえらい未来が変わるハズだ。
過去で人一人救うとして、それが何人に影響するか？

>>317
因果関係なくなった世界なら問題ないと思われ

っていうか難関問題ｲﾊﾟｰｲ！

ビフ・タネンが若き日の自分にスポーツ年鑑を渡しても、
金持ちビフになるのは並行世界のビフであって手渡した本人の
ビフは何も変わらないのか。

この手はどうだ！
タイムマシンを手に入れてから、定期的に過去の自分に
馬や株や宝くじの情報を教える。
但し、タイムマシンを手に入れる以前の自分には絶対会いにいかない。
映画と違うが、仮にビフが２５歳の時にタイムマシンを手に入れたとして、
３０歳時に２７歳の自分に会いに、３５歳時に３２歳の自分に会いに．．．
を生涯続ける。
３０歳のビフをビフＡとし、２７歳のビフ（当然ビフＡ）に貴重な情報を与える。
情報を与えられたビフはビフＢとなる。
自分の時間に戻ったビフＡは、ビフＡとして生きる。
次に３５歳になったビフＡは、３３歳の自分（多分ビフＡ）に会って、
情報を与える。
ここからが重要。
３３歳のビフＡはタイムマシンの存在、過去に時間旅行をし、
情報提供を定期的に行っている自分の存在を認識している。
この２回目の情報提供からは、情報から得られた利益の何割かを、
情報提供者（３５歳のビフＡ）に譲与する契約を結ぶ。
３３歳で情報をもらえたビフＣは、マージンを渡すことを前提に
情報を貰えることを理解できるし、ビフＣが並行世界で裕福になると
同時にビフＡも裕福になれる。ビフＡはこれをずっと繰り返す。

>>319
平行世界必要ないんじゃないの？
重要なのは「タイムマシーンを手に入れたときに未来の自分に会えるかどうか」
会えなかったら未来から過去に来ても会えない。過去で未来に会っていないのだから。

いや、最初に考えたのは、これを繰り返すと、
いつか未来の自分がやってきてたらラッキー！と思ってのこてで、
マージン契約は実は苦し紛れです。
時間旅行をするビフがＡ
２７歳で３０歳ビフＡに会えたビフがＢ
２７歳で３０歳ビフに会えなかったのはビフＡ
３３歳で３５歳ビフに会えたビフがビフＣ
３３歳で３５歳ギフに会えなかったビフがビフＡ
ビフＣもビフＡも３５歳ビフに会う瞬間まではビフＡです。
これ繰り返すとビフＤ、Ｅ、Ｆ．．．と各年齢時でいろんな
ビフが誕生する。
仮に３３歳でビフＣになれず、ビフＡのままだったとしても、
４７歳、４２歳、５３歳とか、いつか運良く
未来のビフＡがやって来てくれるかも知れないと考えたんです。
未来のビフＡが会いにくるのは必ず過去のビフＡで、
３３歳ビフＣも、３３歳ビフＡも未来ビフがやって来るまでは、
ビフＡなんだから、何とかの鉄砲数打ちゃあ．．と。
でもよく考えてみると、永久にビフＡのままの可能性もあったんです。
とするなら、ずるく立ち回るしかない。
情報提供しますよ、その代わり収益の何割かを頂きますということになった。
ビフＣ、Ｄ、Ｅに会うのは一回きりだから、
１回で儲けさせてあげるべきで、マージンは１割以下でも
いいと思います。だってビフＡはこれを繰り返すんだから。
もっともビフＣ、Ｄが彼らの世界で同じことをやり始めたら
彼らも何回も儲けられることになるが。

花は散るから美しい。
失くした恋ほどいとおしい。

仮に、西暦8000年4月1日午後6時にﾀｲﾑﾏｼｰﾝ完成とする
試しに開発者が西暦5000年4月1日午後6時にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟする

なんらかの形で世界がバグる

西暦5000年4月1日午後6時以降の世界が消滅
＝よってﾀｲﾑﾏｼｰﾝは消滅

＝西暦5000年4月1日午後5時59分59秒より前にはﾀｲﾑﾏｼﾝで来ることができない
よって未来から人がこれない

これなら「ﾀｲﾑﾏｼﾝがあるなら現代に未来から人がきている」という説を壊せるんじゃない？
もっとも、「5000年に世界が消滅したら8000年は存在しない」といってしまえば終わりだが・・・。


もう今後はタイムワープ時の因果がないと考えよう

同一時間軸で考えていたら無限ループでﾀｲﾑﾏｼﾝの存在がなくなってしまう

時間をとめてください
そしたら綺麗な人とﾊｧﾊｧし放題です

時間を止めたら、綺麗な人を見ることも触ることも出来ないと思われ > 324

>>324
綺麗な人はカチカチで動かない罠
さらに自分は動けても呼吸ができない罠
それ以前に宇宙全体が止まったら全てのバランスが崩れる罠

妄想かエロゲーでやれ

Aさんは100年後の日本にいきます
Bさんは10年後の日本にいきます
Aさんが出発したあと、Bさんは1分遅れで出発しました

Aさんは100年後の日本に到着後、ﾀｲﾑﾏｼﾝから降りていろいろ準備しています。
Bさんは10年後の日本に到着直後、日本を爆薬で海に沈めてしまいました。

さて、Aさんが到着後、１分経過した瞬間に何が起こるでしょうか？

いきなり地面が海になるのか？それとも変わらないのか？
変わらないのなら時間軸の分岐が発生しているってことになります。


イメージ的には、何も起こらないだろうという人が多いような気がするが・・・・。

爆薬の威力とか、地球の自転とかは省いて考えてちょ。
オレが言いたいことは因果律のこと。

＞323
＞もっとも、「5000年に世界が消滅したら8000年は存在しない」といって
＞しまえば終わりだが・・・。

その通りだろ？ 前提が無くなっちゃってるんだから・・・
それとも【因果律】を無視すんのか？ ただの妄想だぞ、それ。


＞327
＞いきなり地面が海になるのか？それとも変わらないのか？

当然『海』だろ？ Ａ氏はＢ氏が破壊した100年後に行くんだから。
そもそもこの「１分経過した瞬間に」って前提は何の意味が？

>328
本気で言ってるの？＞「１分経過した瞬間に」って前提は何の意味が？
あったま悪いね、君...

>327
難しいね〜。でも過去が変わったからと言って物理的な理由で
Ａ氏が着陸している日本列島が一瞬にして消え去るとは思えないので、
やっぱり時間軸の分岐が発生するんじゃないかな。
で、このＡ氏が そこから89年前にタイムトラベルしたら、日本は海の下
になってると思う？
二重の時間軸の分岐になるよね。

分岐が増えたら処理落ちするかな？
しても観測できないだろうけど。

>329
>本気で言ってるの？＞「１分経過した瞬間に」って前提は何の意味が？
>あったま悪いね、君...

お前こそ本気で言ってんのか？
Ｂ氏はただ10年後に日本を爆薬で海に沈めただけだろ。
Ｂ氏が１分遅れようが１年遅れて出発しようが、Ａ氏がタイムマシンで
『１００年後』に行くのは結果として同じだろうが！
お前に解り易く説明するから良く聞けよ。
時間軸を横に置き換えて、目の前の渓流をまたいで建設途中の橋が架けてあると
いう喩えで話す。
片方の端にＡ氏とＢ氏が立っていて、チキンレースをしようということになる。
両者一斉にスタート、だが僅かに遅れたＢ氏は勝負に負けそうなのに腹を立て、
予め仕込んでおいた爆薬で橋を爆破してＡ氏を橋もろとも落っことす。
この時の橋からの距離はＡ氏が１０ｍ付近、Ｂ氏が爆破したのが１ｍの距離だ。
つまりＢ氏が何秒出遅れようが結果としてＡ氏は１０ｍの距離で落ちざるを
えないわけだよ。
『１００年後』っていう到着点は同じなのに、何で“一分”に意味があるんだ？
お前が頭がいいんなら、ちゃんと具体的に説明しろよ。

>>331
一分という時間の「長さ」に意味があるのではなく、
AがBより「先に目的時間に到着する」ということが重要なんです。

これで理解できると思うがどうでしょうか？

>>331
Bがかならず出発するとは限らない
CさんがBさんの出発を止めたらどうなる？

ましてや、AはBより先に出発するのだからBの行動はわからない。

”運命”があるなら別だが・・・。

世界観を一つとしてたらダメだと思うな。
それぞれの人間の行動を一緒にかんがえなきゃ
Aさんだけの視点で考えずに、時代全体で考える

爆笑問題のハッピータイムで「タイムマシーン（二人乗り）」が
3500円だっけ？で発売されたけど、使った子供達が戻ってこなくて会社が謝罪するってオチの内容があったなぁ。

どうでもイイけど、タイムマシンが出来れば人類はやっと革命的発明が起こせたといえるね。
で、もっと現実的に話そうYO！もし安易なタイムマシン（二人乗り）が出来たとしても
誰が使うんだろうか、そして一般家庭向きに発売とかするんだろうか。

＞332
＞AがBより「先に目的時間に到着する」ということが重要なんです。
＞これで理解できると思うがどうでしょうか？

時間を超越出来るという時点で、時間移動の際の経過時間はゼロだとする。
そうすると同じ出発点での一分の時間差だけが問題となるわけだが、
Ａが先に到達しようがしまいが、１００年先はどっちにしろＢの犯行の
結果が影響した世界でしかないんじゃないのか？
他にどういう問題点があるんだ？ 教えてくれよ。



＞333
＞Bがかならず出発するとは限らない
＞CさんがBさんの出発を止めたらどうなる？

Ａが沈んでない日本に着陸するだけ。何か？

>>331に同意。
Ａが「１分先に到着した」とあるが、これはちがう。
正確には【８９年１２ヶ月３０日２３時間５９分】遅く到着した事になる。
Ｂが過去に破壊しているのだから、海にドポンだろう。
もしくはこの９０年の間にまた陸地が再生したか・・・。
何か勘違いしているようだが、過去方向への問題じゃないか？
しかも過去方向に向かったって意味がない。

・例えばケネディー暗殺を阻止しようとする。
・でも場所が分からないので阻止のしようがない。
・ケネディー暗殺される。

という事になる。
タイムパラドックスを問題にしているようだが、結局そんな事はＳＦの世界なのだ。
親の出会いを阻止しようとしても、既に「自分」という結果が出ている。
計算式よりも先に答えが出ているというだけの話だ。

Ｘ＋Ｙ＝３２

このＸとＹはもちろん両親の事だが、この二つの数値が多少変わっても
３２という数値は固定したままである。
本来は完全固定された物なのだが、おそらく理解できないので説明はしない。

>>335
多分その通り。時間軸を分岐の無い一本線で考えたら335の言う通りになるんじゃ
ないかな。
ＢがＡの出発した1分後や10年後に何か行動を起こしたとしても、それがＡの
いる時点よりも過去の出来事である限り、Ａは「Ｂが行動を起こした結果の世界」
に到着するのではないかと。
だから、「ＡがＢより先に目的地に到着」しようが「Ｂの出発をＣが阻止」しようが 、
Ａのいる未来は「過去の事象が終了した結果の世界」でしかないと思う。

>>336
>・例えばケネディー暗殺を阻止しようとする。
>・でも場所が分からないので阻止のしようがない。
>・ケネディー暗殺される。


過去と未来は別物だよ。
今の技術で防弾ガラスを囲めば歴史は変わるだろう？
こういう賛同者は本末顛倒だな。

問題だったのはタイムパラドクスの部分であって、＞329や＞332 、
＞333が、これをごった煮的に錯覚してるところにあるんだ。
つまり、現在のＡとＢは同じ時刻の腕時計を付けて存在していると・・
それを前提とするから、100年後の日本に現れたＡは、Ｂと同じ時間を
共有していると錯覚する。で、共有した時間を同じく持つＢが破壊か
非破壊を選択することによって、一分前に地面に着地したＡの足元が
消えるか消えないかとワクワクして妄想してるわけだ。
だが、時間というものは常に『経過』することを前提とするのであって
例えばそれは手放したボールが落ちるように、時間軸は垂直に未来へと
進むものと考えるべきなんだ。
ところが彼らはＡとＢを並存的な時間共有の存在として錯覚するから
どのみち因果律に則った100年後にはＢの犯行の結果が残した世界以外に
選択の余地は無いんだってことが理解出来ない。時間を平行で考えるから
さも矛盾が生成されたように勘違いする。
ワームホールとか高速で往復するロケットもトンデモ学者の妄想であって
不可能だし破綻した理論だ。ただ【過去】に戻れるっていうなら、
話は別だ。

>>338
少し横道にそれるが、「どうやって防弾ガラスで囲むか？」だ。
一市民の怪しげな発明でお偉いさんが納得するわけがないし、
そもそもオープンカーでのんきに手を振っていたんだから、
おそらく防弾ガラスをつけても屋根あたりから頭を出してしまうだろう。
いや、それ以前に暗殺者側ももっと高度な武器を持ってくるかもしれない。
少し考えれば分かるが、「こうすれば・・・」という事も時代背景入れて
考えると「無理」という事が分かる。自分の過去での身分も考えなければならないし。

で、話は戻るが、
「タイムマシン＝タイム・パラドックス」という方程式があったのだろう。
ちゃんと理解してないから未来と過去の矛盾が同じと思ってしまうわけだ。

作っちゃったらしい(w
http://www.tanomi.com/

>ワームホールとか高速で往復するロケットもトンデモ学者の妄想であって
>不可能だし破綻した理論だ。

キップソーンとアインシュタインはトンデモ学者だったのか。

>某国の軍事技術開発者や某国国家航空宇宙局のスタッフ、さらには謎の
>秘密結社や世界征服を企む地下組織まで、たのみこむスタッフが培って
>きた人脈をフル活用。

大笑い。スゲー商売だな。

>>339
時間を超越できるんだから何年も前から事前準備すりゃあいいじゃん。
タイムマシンで瞬間瞬間の出来事だけをチョイスして干渉すればいいんだから。
株屋や賭博師、宝くじ、あらゆる事前情報を取得しておいて儲けさせて
シャーマン的支配者で君臨してやればあっという間に時代の寵児だし、
その巨大資産で財閥作ってもいい。やばい敵の動きも察知出来る。
そこまで大きく動くと現代の科学レベルが比例して高水準になってしまうと
いうなら、もっと地道でもいい。
で、現代科学技術を応用して企業的に売り込み、防弾ガラス張りの（近代史
教科書に写った乗用車と違う）規格のパレード車に大統領を乗せればいい。
それに事前に敵の動きがわかるんだから、弾道から方向を推察して過去に
戻り、警備を増強すれば事前逮捕出来るだろう？
時間を超越できる最強の可能性を前提に持つのに、何でそんなに近視眼的に
局所、局所と限定して『不可能性』ばかりを考えるの？
歴史に干渉できるという能力を何だと考えるのか？ 幾らでもやり直しが
利くんだぞ。

わからない感想文が多いな・・・

あ〜〜>>257の感想だろ〜〜〜

>>343
そんな事で世界情勢動かしたら暗殺されるんじゃない？

未来から人がやってこない。
よって未来にもﾀｲﾑﾏｼｰﾝはないと思われ

過去が「実在する」が怪しい・・・・

因果関係と、因果を示す情報が現存する限りの間は
過去がある程度「想像できる」のであって
本当の過去は想像上のものでしかないと思うんですが。

っていうか、まず未来には行けるでしょう。自分のいない未来には。
浦島太郎の話みたいに。　重力で時間がのびたりちじんだりするんだよね。

同じレスがあったらごめん。

過去に戻って親殺しをしても自分の存在は消えないと思うな。
急に体が消えてゆくっていうのは変だ。
消されるとしたら何がそうさせるんだ？

その前に、過去に親を殺しているという事実があれば、そもそも自分の存在が無いはず
ここでまた矛盾の無限ループ発生だ


宇宙の存在ごとﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟすることが可能ならいいけど。


論理と人間の思い込みが混雑してるうちは答えが出ないだろうな。

>重力で時間がのびたりちじんだりするんだよね。

これはどういう意味ですか？

タイムマシンって、一般に普及してしまったら価値無い様な気がするんだが。

＞349
浦島効果や、重力場の影響で未来に行ける、と言っても、
現在から突然存在が薄まったり、失せてしまい
それが突如未来に現れる訳ではありません。

お互いに観測している時間がずれてしまうだけで、
「未来に向かう推進作用」がある訳ではないです。

偉そうな>>338に是非>>350の例はどうなるのか説明してもらいたい。
過去に戻って親を殺したら自分はどうなるわけ？
自分は現在、確実に実在している。
そしてタイムマシーンで過去へ行き、自分を出産前の母親を殺す。
当然、自分は生まれてこない事になる。
338（331）はこれにどう答えるわけ？

＞３４８
かなり肯定。本当に過去は実在するのか？

ま、結局の所は時間軸なんて風に目に見える形で記述するから
あたかも過去や未来に行けるように人間は感じてしまうが、
実際にはそういう代物じゃないんだよ。

>>305ではないが３０６と>>311は少し変だ。
３１２が正しい。３０５は少し言葉の使い方を誤っただけだ。

>>331はなんで『平行世界前提の話』を無理やり同一時間軸に解釈して
キレているのか誰か教えてくれ。
そもそもなんで331は同一時間軸の移動というオカルト設定に
こだわるのかも謎。

331は同一時間軸の移動話が好きそうなので、ぜひ354の質問にも
答えてやってくれ。ちなみに331は同一時間軸の移動をちゃんと
肯定しないと馬鹿にしてしまった平行世界前提の数人に対して
失礼だと思うのだが？??

ｽﾏｿ　　>>306 >>312 見てね。

タイムマシーンって腕時計のことじゃないの？

＞３５８
＞>>331はなんで『平行世界前提の話』を無理やり同一時間軸に解釈して
＞キレているのか誰か教えてくれ

煽られちゃったからでないの？
同一時間軸で話す勇気は漏れには無いなー
そのうちあぼーん

>358

まあ出題者が時間軸の分岐やら一分経過やら
書いてる時点でそういう前提なんだろうが、
同一時間軸で考えれば331さんが正しいんだろう。
彼が350についてどう答えてくれるのかに期待したい。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　タイムマシーンまだ〜ぁ。
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　| ???時間？空腹　 |／

光よりも速いものがあればタイムマシーン作れるの？
あるじゃないですか。それは、、、引力、重力、ブラックホール。
ブラックホールにはいれたら、そのはいった人を外から見れば止まって
みえる（見る事ができたらだけど）。はいった人が外を見れば凄く早く
時間がすぎていくようにみえる。ブラックホールを解明できれば
タイムマシーンをつくれる。

>363
家に有ります。
朝起きると何故か1時間ほど未来に移動している。
最悪の時には3時間はタイムスリップしているぞ。

それからが大変だ。
進んだ時間を取り返す返すために高速移動が必要になる。
周囲の時間の進行を遅らせるためには出来るだけ光速に近い速度で動く必要があるぞ。

漏れの場合高速移動によって30分程度は時間の進行を遅らせることが可能だ。
後の30分はいかんともし難いが‥

>>365
俺も経験ある。金曜の夜だったのにいつの間にか月曜の朝にタイムスリップとか。

会社でもＩＳＯ関連の書類がめちゃめちゃタイムトラベルしてるし。

あーあ。331ﾀﾝ、逃げちゃった。ｶﾞｶｰﾘ。

おまえら
もう限界ですか？

じゃあ作れないって事で（・∀・）！イイ？

っていうか（藁
限界とか関係なく331には出てきて350＆354の質問に答えて欲しいね。
奴の主張してるルールに乗っ取ると、絶対に成立しなくなるんだよ
＞過去に帰って親殺し→自分の存在はどうなる？
どういうへ理屈つけてくるか楽しみ。

>369
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘしましょ。
あの考え方でその質問に答えるのは無理なんだし。

そもそも>327の設問自体が時間軸の分岐を意図していたのに
ひとつの時間軸として考えたほうが説得力ある説明が
できちゃったのだから>331の言い分も仕方が無いと思われ。

…>331が妙に喧嘩腰だったのは不思議なんだが。

>>370
>331は自分の考えに絶対の自信があったんだろ・・・恐ろしいな

＞371
ああ、恐ろしいね。
今ごろ何してるかな...自分万歳だった370。（遠い目

＞今ごろ何してるかな...自分万歳だった331。

の間違い（ＷＷ

>>364
未来へ一方通行だね。

うん、未来へ一方通行。

タイムマシンなんて錬金術と同じ。
あとになってからアホな事だと皆気付く。

スレからはずれるけど、３次元（時間軸をぬいて）を超える高次元の
存在を信じますか？　それを確認できたらそれこそなんでもできる
らしいのです。　タイムマシーンどころではなく、瞬間移動やテレビで
やってる超能力なんかも解明できるらしい。（というかできるように
なる）　超ひも理論がカギになっているのですが。
私はあると思う、あってほしい。
なってるらしいのですが

>>377
今の宇宙は4次元（時間軸をぬいて）だよ
それよりなんで超能力が解明できるか解説キボン
ほかはイイからさ

３７７の１番下の行間違いです

>>３７８
四次元？縦、横、高さ、あとはなに？

漏れは、全然わかんないんだけど、無理だと思ふ
時間って動きでしょ、動きを戻すことは出来ないじゃん。
高速で動けば、普通の人が限りなく止まって見えるけど
完璧に止めることは無理。時間が止まるのは動きが止まった時
なので、自分の時間は死んだ時に止まる。
過去にいけないけど未来って1秒先でも未来だけど、10分先にいくって
考えても無理っしょ？
自分でも言ってる事分からん・・・

ドラえも〜ん

>>380
時間のことだと思われ。多分、超ひも理論のことを言いたいのでしょう。

げっ！「時間軸はぬいて」と書いてある。ｼﾏﾀ!!
それじゃあ、あと一つは何なのよ？>>378

宇宙は非ユークリッド空間だと言いたいだけ
それより超能力の解説激しくキボン

>>378
>宇宙は非ユークリッド空間だと言いたいだけ

もうちょっと説明ｷﾎﾞﾝ。

5Meo-DMTという死の試薬を使うと宇宙が全てわかるらしいぞ。

＞３７８
漏れも激しく解説キボンヌ＜あと一つ

だって縦、横、高さ以外から力を使う事ができるんだよ。
それで３次元の私達からは、そこから先の次元を見る事ができない。
２次元の視野から３次元の物を見たらどういう風に見えますか？
同じように３次元から４次元の物を見たら、、、？

超能力なんざどうでもいいんだYO!
そんなことより四次元の『あと一つ』教えれ!!!＜378

>378
このままじゃ気になるよぅ〜。四つめはなんなの〜？
時間じゃないんでしょ〜？ちゃんと説明してよぅ〜。

おーい、３７８！答えてくれよー！
何人か気になってるぞー！

ドラえもん　のポケットかな？

しかし何だろう、、次元を根本的に誤認してたんじゃないの？

378降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

ちょくちょくヲチしに来るから378さんカキコしといてね〜！

一次元：横　二次元：縦・横　三次元：縦・横・奥行き
四次元：縦・横・奥行き・時間
だが？

それに超ヒモ理論が存在する所から私たちの次元は１１次元以上という
事になるが？
３７８は四次元をなんと解釈しているのだろう？

誤認じゃヤダYO!降臨して教えれ!＜３７８

378さんは現れないようだし、後で確認に来るとしますか…

３９５さんに聞いた方が答えが出そう。
それで５次元から先の次元はどっちの方向なんだろう

何かの本で読んだんだけど内側への方向があるって書いてあったような、、
どうでしょうか？

>>395

宇宙のヒモって本当だったの？
私は科学者が論文を面白くするために作った話だと思っていた。

小学生のころに読んでた（20数年前）BLUE BACKSの
四次元の世界によれば

0次元：点（原点）
1次元：直線（点をある方向（X軸）に並べたもの）
2次元：平面（直線をある方向（Y軸）に並べたもの）
3次元：立方体（平面（X,Y軸）を垂直方向（Z軸）に並べたもの）
4次元：4次元立方体？（立方体をX,Y,Z軸から垂直方向（U軸）
に並べたもの）
となっていた。
この本では4次元に時間が加わるとは書いていなかったよ。

たとえば4次元の球体がが3次元空間を通り過ぎるときどのように
見えるかと言うと、空間に突然小さな点が現れそれが徐々に大きな
球体になってまた小さくなって消えるのだそうだ。

>>３９９
そうかもしれませんね。でもそのヒモっていうのがめちゃくちゃ小さいので
今のところ観測できていないみたいです。もしかりに、すべての原子が
（一番小さい物）がヒモ状でできていてそれらが同じ分質でできていて
そのヒモの振動によって性質を変えているとしたら、、、、、。
酸素のo（オー）から水素のh（エイチ）に変える事も可能になるらしい。
まったく違う分質に変えることができる。
超ヒモ理論でなんでもできる、高次元ももとめられる。

>>399
超ヒモ理論（スーパーストリングセオリー）
この世界を１０次元空間と考えると、
宇宙を説明する全ての物理的問題が１０のマイナス３５乗メートルのひもの運動で
解明できることになる。

パソコンで答えを出したそうだが、まぁ・・・こじつけみたいに思える。

詳しくはココで↓
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/SuperStrings.htm

少なくとも「１０次元」を認識出来た時点で、１１次元以上という事になるのだが・・・。

なんだ？　スレ統一したのかい？　>>257は診たようだな・・・
特徴のある反応だよ・・・

>>388
＞２次元の視野から３次元の物を見たらどういう風に見えますか？
立方体の断面を見ることになる。つまり影絵のようなもの。
3次元から4次元は>>400を。
BLUE BACKSの「四次元の世界」久々に読んだけど
小学生の頃は理解できなくてあまり読まなかったけど今読むと
非常に面白い。

その通り。２次元から３次元の物を見るとどうしても２次元にしか見えなく、
平面になってしまう、それも線のように見えるんじゃないのかなあ。

結局その次元、例えば２次元の物をすべて見るためにはそれより上の次元の
３次元以上ないと見れない事になる。だって影絵をすべてみるためには、
３次元ないと見れないでしょ？　
それでは、３次元の立方形のすべてをいっぺんに見る方法は？
それは４次元以上ないと見れないんじゃない？

スレとだいぶ離れたみたいです。

というか「２次元から３次元の物を見る」という時点で不可能。
ｘとｙの座標しか無い所にどうやって立方体（ｘｙｚ）を入れるのか。
しかも、２次元の世界が「縦と横」。
紙か何かを想像するだろうが、自分の視点は果たして何処にあるだろうか？
しかも横からは拝めない。完全に空間的パラドックスだ。

しかも>>400の言っている【BLUE BACKSの「四次元の世界」】というのは、
>0次元：点（原点）
と言っている時点で信用度が低いと思われる。なぜなら点は平面に存在するからだ。

>>407
どういう意味でしょう？

>と言っている時点で信用度が低いと思われる。なぜなら点は平面に存在するからだ。
大きさのない点は別に直線上に存在できるけど？

ｹｷｮｰｸ３７８は書き逃げですか？

>>353
たしかに例えブラックホールでも未来へ行く推進作用（前に進む力）は、
ないですよねえ。遅くする事はできても速くすることはできない。
やっぱりタイムマシーンは無理なのかなあ、、、、。

>>407
>というか「２次元から３次元の物を見る」という時点で不可能。
たしかにそうだ>>400での見方だと全て3次元を中心にした考えですね。

それを踏まえると4次元方向の軸を3次元空間の我々が見るのは
絶対に不可能ということになるな。
ここでいうタイムマシーンってのは4次元方向の軸＝3次元空間で言う時間
という理論でタイムマシーンを作れるということなの？

なんか書いてて支離滅裂スマソ。

仮に我々の肉体が4次元立方体で出来ているにもかかわらず
4次元の軸を見ることが出来ないと考えると>>377が言っている
瞬間移動なんかが説明つくのでは。
あったらの話だけどね・・・・

>>407
無理に３次元を２次元に入れなくてもいーと思います。
xとyの座標にz軸をのせるような感じで。
そうするとすべては見れなくても２次元の視野から線（１次元）が見える
と思うんだけど。

書き逃げじゃないよ
一応説明しておくと宇宙は三次元空間に四次元方向の歪みが入っていると言うこと
平らな紙が二次元とすると紙に凹凸が有るのと同じ
あと三次元空間で四次元方向に空間が歪んでいるのを確認する方法もあります
例えば球体の直径が大きくなると宇宙が＋ならば球体の体積は理論値よりも少なく
なります宇宙が-ならば球体の体積は理論値よりも大きくなります
その他にも三角形の内角の和が180度にならない等観測する方法は幾らでもあります
もちろん宇宙レベルでの観測じゃないと解らないけどね
もうレスしない

>>413
なるほど！画像としてみる場合1次元低い画像として
見えるってことか。
だから理論的に4次元は存在するのか。ふむふむ
想像力増殖中！！

>>414
>もちろん宇宙レベルでの観測じゃないと解らないけどね
>もうレスしない

378ﾀﾝ意味不明だよ…
素直にわかりません、説明できませんって言えば良いのに。

>416
いや、わかるけど？例の、宇宙は閉じているかとかいう問題でしょ？
414の文章がかなりテンパってるからわかりづらいだけで。

>417
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

３７８の説明ハケーン！
って、四次元の四つめの話だったはずだが？
どうなってんの？

>417
他人に説明できるほど自分で理解してるわけじゃないんだが・・・。

観測可能な宇宙全体を見た場合、その三次元空間の曲率が
ゼロである（平らな宇宙）のかプラス（閉じた宇宙）なのか
マイナス（馬蹄形宇宙）なのか、って話は、宇宙論の解説書には
必ず出てくる話題だと思うんだけど。非ユークリッド幾何学を引きながら。

で、その「三次元空間の曲率」が意味するものは、
二次元平面の曲率が三次元方向への出っ張りであるのと同じように
四次元空間への出っ張りとかそういうもんじゃないのかという話。

>>407の方が俺にはむしろわからん。解説きぼん。

>>416
419も言ってるが四次元の話だったと思われ。
378は説明しる！

間違えた(w
421は417へのレス。

>417=378さん？
そうじゃなくって四次元がネタだったはず。
って激しく同一内容のカキコが(藁

>421
ビビった(藁

だからさ、みんなたぶん
＞今の宇宙は4次元（時間軸をぬいて）だよ
が気になるわけよ。＜３７８
解説きぼん。

>>416
宇宙の曲率はほとんどゼロで平らに近いから
広い範囲調べないとだめってことだろ。
地球だって狭い範囲じゃ平らに見える。

ていうか君らが4次元以上の空間（この空間ってのは
距離の次元をもつものじゃなくてより一般の意味での空間ね）
をむやみに不思議がるのは3次元空間の上に書こうとしてるからでしょ？
自由度が足りないんだから書けるわけない。
でも単に表現したいだけなら別の自由度を増やせばいいだけ。
その自由度に時間をもってくれば
400にある
＞たとえば4次元の球体がが3次元空間を通り過ぎるときどのように
＞見えるかと言うと、空間に突然小さな点が現れそれが徐々に大きな
＞球体になってまた小さくなって消えるのだそうだ。
こういう現象で表現できる。
378の話につながるものとしては…
例えば曲がったシートは3次元空間に埋め込まれてるけど、
2つのパラメータで表すことができるからその表面は2次元空間。

高校数学でやらなかったか？
曲線を一つのパラメータで表示するとかぐらいは。

２ちゃんねるでこういう釈明ってまったく無意味だけど、俺は378じゃないよ。

>424が引用してる表記はたしかに疑問だけど、>420で書いたとおり、
我々がいる宇宙は三次元空間＋曲率と考えられる。（時間軸除く）
曲率が四次元方向への出っ張りだったら、四次元空間に一歩踏み出してると
考えることもできるのではないか、ということだね。

次元を一つ落として、球体の曲面に張り付いてる生物を考えてみる。
彼らが実際に住んでいる世界は球体という三次元物体だが、
彼らはあくまで二次元しか認識できない二次元生物だし、
曲面という面上しか世界がないともいえる。
幾何学についてはｻﾊﾟｰﾘなんで、どっちが正しいかは俺もわからん。誰か教えて。

あ、ちがった378じゃなくて416につながる話、だな。
378のレス自体はおかしい

ああまた。416じゃない414だ。

一応言っておくけど当然俺は378本人じゃないよ。

あ、書いてる間に425が教えてくれてた。感謝。
そゆことを言いたかったわけです＞2つのパラメータ

>425
何番の人かわかりませんが、漏れを含む数人は>>378の発言にある
四次元の四つめの話をしているので
416の時の漏れの発言は「378ﾀﾝ四つめを教えてくれないの？」という
意味なのですが･･･？

>430
そりゃ、X,Y,Z軸以外のパラメータだから、まあ慣習的にはW軸とか。
数学的な概念だから、ふつうの日本語にはならないよ。

＞４２５
つまり３７８での内容はおかしくって、
３７８は話題を変えた挙句、お茶を濁して逃げちゃったのか
ｶﾞｶｰﾘ…

おかしいとは言い切れない気がするが、上にも書いたようになんとも言えない。

>>417氏
395氏の引用になるけど
>四次元：縦・横・奥行き・時間
ではないってことッスか？

>434
いや、最初から時間軸を除いた四次元空間の話だと思いますが。
つか、曲率を表すW軸方向が時間（t軸）だと思ってるとやばいっす。
限りなくトンデモな展開になってしまう。

もともとこのタイムマシンスレで四次元の話をしてるのは、
そのへんの混同からだった気もするけど。

>>435
＞いや、最初から時間軸を除いた四次元空間の話だと思いますが。
夢の世界のお話ですか
単なる数学のお話ですか
現実世界のお話ならもっと具体的に
書かないとバカだと思われますよ

＞４３５
結論ｱﾘｶﾞﾄー！
当方、文系だめ人間なんで、両方違う本で見て気になってた。
これで他の人もぐっすり眠れると思われ(w

>>437
結論じゃないそうだ(藁

>437
あわれな…今日も眠れんだろうなぁ、君。
オレモナー。

>436
その三者択一なら「単なる数学のお話」ですが。
正確には「数学的表現を現実世界に当てはめるためのお話」ですか。

具体的に説明できるほど俺は賢くない、というのは>>420で表明してるので、
>436=425さんの方からこれを説明してくれませんか。
>>425を読む限りでは、あなたにはそれができそうだから。

あ、説明を求めているのはあくまでも436氏に対してですから、念のため。

>>435
高次元の話からなにかヒントを獲て、タイムマシーンを作れるんじゃないかな
なんて言うのも秘かに考えていたんだけど、、、（と言うか信じていた）
まったく別物なのかなあ、、、。

関係ないと思います？　　返答願います。

>>307だけど、遅くなったがとりあえず説明。
まず、「二次元では紙の様な形状をしていても紙と認識できない。」というのは理解できたよね？
というのと同じで、空間体が存在しない状態（０次元）では、点自体が認識出来ない。
点を認識するためには、やはり三次元が必要になる。
縦と横に限度（ｘｙ軸）があり、さらに客観的な視点（ｚ軸）が存在しないと、
点の部分に視点があるため、映像にしたら真っ暗な状態なのだ。

「でも外から見たら点かもしれない」というのは三次元世界だからの発想だ。

いや・・・たぶんまだ理解し切れてないと思うから、
分からないところをピックアップして質問してくれぃ。

>>442
０次元を認識するためには、１次元の視野で十分だと思うんだけど。
点といっても厚みも幅も長さもない点なんだから線の視野で
すべて見れるよね？

>>407だけどってぬぁ！！>>442で百の桁間違えてたし（赤面

>>443
何かか勘違いしているようだが、０次元は０次元でしか確認できない。
１次元で確認するなら既に０次元ではない。
しかも１次元とか２次元とか言っているが、結局は三次元じゃないと出来ない発想なんだな。
しかも０次元自体があり得ないことは分かるだろう。
いや、１，２次元もあり得ないんだけどね・・。

しかも厚みも幅も長さも無いならどうしてそれが「点」なんだ？
全てが０なら表示されないと思うんだが・・・。

つーか量子力学の次元というのは「その物体を示す数字」ですがな。
べつに3次元空間という「認知状況」のことを指して言っている訳ではないです。

しごく乱暴に説明すると、
プロ野球の試合の進捗状況をパラメータにするなら

中−巨
7回裏 2-2
S1
B2
O2

だと、
1次元目：先攻：中日(12種類)
2次元目：後攻：巨人(12種類)
3次元目：回数：7(1〜12ぐらい)
4次元目：攻守：裏(2種類)
5次元目：先攻得点：2(自然数)
6次元目：後攻得点：2(自然数)
7次元目：ストライク：1(0〜2)
8次元目：ボール：2(0〜3)
9次元目：アウト：2(0〜2)

というパラメータが求まって、これが今の球宴の状況を表してます。
互いのパラメータによる詳しい球宴の挙動はどうであれ、
これだけ判ってれば一応その試合が何なのか判り、
試合の結果、どっちが勝ちそうなのか判る状態になるというのが「弦理論」

そして、試合が終了すると
少なくとも最後にはカードと得点しか放送されなくなります。
これがコンパクト化。

本当にあってるのか、これ・・・・

そ−言われるとそんな気がしてきた、、、、、、、、、うん。
何もない所からx、y、z、軸がのびる訳はない、点とはいえないような
原点があるのではないか。って言いたいところだけど、それは想像の域から
でないもんなあ。
点を書いたら０次元じゃなくなるし、書かなければなにもない。

うーーん、、言いたい事だいたい解った気がします。
ちなみに４４４さんは超ヒモ理論、否定派？肯定派？
私は肯定派ですけれど、、、。次元も３次元（曲率？も含めると４次元）を
超えた次元はないと思います？

>445
一カ所だけ間違いを指摘してもいいですか。
「球宴」はふつうオールスターゲームの別称で、
GvsDのような通常のリーグ戦には使いません。

>>446
なるほどね。超ヒモ理論からすると0次元は無いと言う事なんだね。

検索で宇宙論を検索するととにかく沢山の理論があってどれが
正しいなんていえないな。

で、タイムマシーンが実現できる理論はどれになるのかな？

うーーん、、時間軸をひっくり返す方法、あるいはちじめる（速くする）方法
時間を重力でのばす（遅くする）以外に、なにかないかなあ。

444みたいな電波をまとも受けとめるのか、未来技術板は

>>450
>>444の何処が電波？

次元の概念が全然わかってない電波。

>>450
まあどの理論を信じるかなんて個人の好みだと思うし
おいらの場合それを論破するほどの知識は無いんだよね。

それより既存の理論でタイムマシーンの可能性を謳っている
理論ってどれになるの？

自由度の数が問題なのに
1次元から確認したらどーたらこーたらと
おっしゃられてる時点でもうなんというか、
一体全体どの部分が正しいのか指摘するのも
悲しくなるほど意味不明でございます。
451さんは444のどの部分が正しいと思ったのですか？

>>453
はぁ？自分の都合よく物事を解釈するなよ電波。

おっと、失礼。別に453が電波なわけではないな。
電波に甘いこと言ったらだめだよ。
理論がどうこう言う問題じゃないんだから。

>>456
了解！！

でも、多次元を題材にしても一向にタイムマシーンの
実現に向かわないから多次元ネタはもういいや・・・・

次元の概念って主流な方を説明して・・・・特に量子力学の方・・・。
なんか二つあるみたいなんだけど・・・。
（>>395で言っているヤツと>>445で言っている量子力学？）

タイムマシンは、やり方分からないけど、
めちゃくちゃ電圧の高い電気を流して空間に穴を開けると違うところ
（時間的に）に繋がっているというのが昔あったような〜・・・。

あと、ブラックホールで未来に進めるなら、
逆に重力が限りなくマイナスな状態だったら過去に・・・？

理論も何もないのは承知してるんだが≧▽≦

>>458
次元は次元だよ、自由度の数。それだけ。

次元は自由度の数、、、解りやすい
で、、その自由度の数に時間は入らないの？
入らないなら次元ネタは終わりですね。

それと超ヒモ理論について解りやすく教えてくれるスレってありませんか？
教えてほしい事がいくつかある。　　それと多次元スレ。

>>460
基本的なとこならここ
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/paradigm-web.htm

↑
あっ！スレットか勘違いスマソ。

>>400
親切にどーもです。
ちょっと見てきます。

他スレでこんなのあったよ

22 ：オーバーテクナナシー ：02/03/22 10:40
例のワームホールの理論と思われ
片方のワームホールだけ時間を遅らせてワームホールの同時性を利用して
時間の進んだワームホールから時間の送れたワームホールに
瞬間移動するトカナントカ

未来の世代へと続くタイムトンネルおちんちん♂

４６１さんの教えてくれた所に面白いのがありました。
影の光子っていうのなんですけど、それによると平行世界が近くに
しかもほとんど無限に存在していると言う事なんです。
という事は過去にもどったとしても矛盾がおきない事になりますね。

過去を変えても変わるのはその平行世界だけだと？

>>466
461のサイトはどれも中途半端の聞きかじりを
集めてるだけっぽいのでみてもあまり役に立たないと思うが

>>467
平行世界だけだと？ですか？、だけだけど？ではないですよね。
過去に行って、元の未来にはもどれない。過去に着いた時点で
違う方向に行くのではないでしょうか。違う平行世界。

>>468
うん。そんな感じもしますね、、。
でも、知らないというのが１番恐い。
知らないと騙される、まあ　ダマされながら知っていくんだけど。
たくさんある理論だって、ねえ　それ正しいの？っていうの
ありますもんね。

このひとタイムマシーン否定してるけど
http://nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/matsuda.html
なかなか面白いこと書いてある。
解説→タイムトラベルのパラドックス

平行世界でも矛盾がありますね。　自分で言うのもなんですけど、、、
親殺しではなく、自分で自分を殺したらおかしくなる、、
３０才の人が２０年前に戻って１０才の自分を殺した。
それで警察に捕まって身元確認、DNA鑑定や指紋鑑定などして被害者と
加害者のそれらが一致、なんていう事がおこる。
指紋は大きさが違うにしても、DNAは同じになってしまう、
DNAってたしか一卵生双生児じゃないと一致しないんですよね？
３０才と１０才では一卵生双生児には見えないだろうから、、、。
でもそんな話この世界では聞いた事ない、って事はだめってこと？

タイムパラドックスについて、ひとつ。
自分のモトになる受精卵、その受精のタイミングがほんのわずか前後しただけで、
今いる自分とはまったくの別人になるという事実はどう解釈されるべきでしょうか。

>>473
うん、きっと別人になると思いますけど、なにか不具合があります？

>>473
いや、別人になってそれでおしまいじゃないの？タイムパラドックスか？

え、別人になっても不都合がないんですか？
じゃあ、パラドックスなんて考えるだけ無駄みたいですねえ。

>>476
別人になっても不都合がないというのではなく、卵子や精子は一つ一つが違う。
だから受精のタイミングが違ってしまえば、今と同じ自分になるというわけではない
ということ。

>>476
うん、今ここのスレでは、過去に行っても未来に行っても、
パラドックスはおきないことになってるんです（すいません、
自称です、本気にしないで）。
自分が生まれる前の過去にもどれば生まれた人は別人になるし、
生まれた後の過去にもどれば、それは自分だと思います。
どちらの過去からもそこから元の未来にはもどれないです。
過去も未来も一方通行、元に戻る事はできないでしょう。
この世界は平行世界です（これも自称ですから）。

>>478
丁寧にありがとう。
長年疑問に思ってたことなんで、過去ログろくに読まずに発言してしまいました。
スマソ。

ふふふ、もし自分が過去へタイムスリップさせて何らかの方法で自らの受精卵のタイミング
をずらしたとすれば、別人が生まれるはずだわな｡
でも視点を変えたら・・・大きなタイムラインの中ではそのタイミングをずらすという行為
自体が予定されているとしたらどうですか？

>>480
視点を変えたら、、、、予定されている、、、予定、、。
私は読解力があまり良くないので、問題の意味を間違えてるかも
しれないですけど、、、、、。
その視点は、何となく未来からの視点ていう感じがしちゃいます。
それも、その平行世界の延長線上の未来。
その未来はまだ、できていないですよね？　できていない未来から、
それを見る事はできないと思います。

あるいはもう１つ
１度、タイミングをずらしに過去にもどる。そして何年か過ぎると、
タイミングをずらして生まれた子供と、タイミングをずらした大人が、
います。　そこの平行世界では、共存できますよね？
そして、その大人が子供にこう言いました。
君が生まれたのは、ぼくのおかげなんだよ？
そうしたら、子供が大人にこう言い返しました。
僕が生まれたのは、あなたのおかげではない、僕はもともと生まれる
予定だったんだ。
どっちが正しいとおもいますか？






　

自分の両親を引き離そうとしても既に自分という結果が出ているという
「非パラドックス」の理論から言うと、
「タイミングをずらしに過去に行くが、それが無かったら自分は産まれていなかった」
といった感じでしょうか。

ところで平行世界とは一体・・・。
私の知っている限りでは「複数あるパラレルワールド」という認識なんですが。
そのパラレルワールドさえあるかどうか・・・。
（物理的に存在するかどうかというより、パラドックスを説明する為に作られたそうだし。

結論
タイム魔神はできない

１０光年先に巨大な鏡を設置する。
地球から、超高感度の望遠鏡でその鏡を見ると、
行き１０年＆帰り１０年の、合計２０年前の地球の姿が見れる。
１００光年先に鏡を置けば２００年前の地球が見れる。
１０００光年先に鏡を置けば２０００年前の地球が見れる。
１００００光年先に・・・スマソ、わかった、もう帰る。

>>482
ここのスレの４６１レスにサイトがあるんですけど、、、
（４００さんが教えてくれた）
その中に影の光子っていうのがあります。
そこに平行世界があるのではないか、という実験結果と理論があります。
光は粒と考えてですけど、、（光は波と粒、両方の性質がある、と言うのが
有力なんですよね？たしか、、）。
　ですので、マに受けるのも、どうかと思いますけど、、。
でもけっこう説得力がありますので良かったら見てみて下さい。

>>480 >>481
補足、、（蛇足かも、、）
今から見て、未来でタイミングをずらす、っていう視点（予定だから未来
という見方）もありますよね。しかし、これも平行世界論だと未来は、
まだ決まっていないので、タイミングをずらしたから、きみが生まれたんだ
とか、もともと生まれる予定だったんだ、とか言い合う事ができない、
２つの結果を見比べることができないから。
（ここでのタイミングをずらしたのは、あかの他人です）

、、、まだ的を得ていないかな、、、。

シュレ猫はこっちの世界では死んでいても、あっちの世界では生きている。
おもしろーい！

全然ちがうと思いますが聞いて下さい。
タイムマシンで未来に行く場合は
周りから見た自分の時間は遅く流れて、
自分から見た周りの時間が速く流れる
から未来に行けると言うことなら、
冬眠している時のカエルやヘビは
タイムマシーンにのっているのと
同じ状態ではないですか？

>>486
冬眠は時間元素（実際は無いが説明がしやすいので使う）が変化するわけではない。
タイムマシンというのは、時間元素を変化させる事で得られるモノだ。
しかも冬眠しても寿命自体はあまり変わらない。

例えば、地球の十倍の重力のある星に行く。
２０歳になって小学校の同窓会があって地球に行くが、周りは７２歳になっている。
重力が人間の寿命の「一日」を決定し、十倍なら十分の一になる。
しかし、本人は気付く事はない。
主観的な問題だからだ。

それなら眠っても数時間タイムスリップする。
重複ネタだがたまーに目覚まし時計を掛けるがその時間よりも数十分タイムスリップしてる。
酷いときには太陽が真上に上がるまでタイムスリップする。

いまさらですけど、タイムスリップとは何ですか？
過去に行く事？それとも未来に行くこと？

>>488
時間を飛び越える事。過去でも未来でも良い。

冷凍睡眠なんかは、擬似的なタイムマシンといえるよね。

>>40
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

皆さんは、過去にも未来にも行く事ができるタイムマシーンがあったら、
何をしたいですか？
タイムマシンがあってもできない事があります、（、、、たぶんネ）。
　、過去にもどって競馬を当てる。（宝くじ、サッカーくじ等）
　　（答えが結果より後にくるもの）
　、未来へ行って自分に会う。

タイムマシンで、できる事。
　、テストにでた問題を過去の自分に教えてあげる。
　　（答えが結果より前にくるもの）
　、過去の自分にピンチを教えてあげる（っていうか戻った時点で変わる？）
　、ヒットした新曲を、過去に戻り作曲する、、、事ができる。
　　（売れるかどうかはわかりません）　　　

など、答えがでた時点でまだ結果が出ていない、そういうのだったら
イイと思います。　結果が出ないと答えが出ない、こういうのは、
ダメだと思います。

皆さんはタイムマシン何に使いますか？
イイ考えがあったら教えてください。（、、、企業秘密？）

>492
その競馬の例とテストの例の違いがわからないんだが。
馬券を買うことでオッズが変わることはあっても（totoならまた話は違うが）
レースの結果に影響を及ぼす因果関係がない。

すいません、眠たくて、時間がなくてまとめられません、
（今までまとめてたんですけど）
近い内に必ず書き込みます。
だれか、答えられる人いません、、よね？




　

>>493
?R?V?Vって人は時間を飛ばすタイムスリップと
時間を戻るタイプスリップの根本的な違いが
わかってないようで書いてる内容がわけわからんちんなんだよ

>>492
>皆さんは、過去にも未来にも行く事ができるタイムマシーンがあったら、
>何をしたいですか？

行った先の時代に干渉できなくてもいいので、過去に行ってみたいですね。
明智光秀はなぜ信長を討ったのか・・・・
などなど知りたい事がたくさんありますね

未来の方はギャンブルとか株など、おいしい話がありますけど
自分の寿命もわかっちゃいそうなので、躊躇しそうですね。

一年未来に行くとして
タイムスリップしている間（一年後に行くなら一年間）は
タイムマシーンはその空間に一年間存在して目に見えるのですか？
それとも、消えて一年後にしか目に見えないのですか？

＞497
方式によって違います。

現代物理学方式(ブラックホールをかすめて飛ぶとか)だと、
1年間冷凍庫の中で眠っていた食材のように
タイムマシンからタイムマシン以外の外界に対して
何もしない＆何も出来ないだけです。

他の方式は現世界からワープしてしまうようです。

>>495　　良かったら、説明願います。
たぶん、私はそれらの違いが解ってないです、、、すいません。
とりあえず、自分の考えをカキコしますので、もし、また暇があったら、
突っ込んでみて下さい、、、あなたの考えを教えて下さい、、、
私も答えられる事は、答えます、、でも、解らない事は、答えられないです。
すいません、、

で、戻りますけど、>>493
競馬の件ですが、、、４９２に書いてあるように、算数や国語のテストと
いうのは、先生が問題をつくり終わった時点でその答えが決まります、
テストの結果を見なくても、すでに決まっています、よね？　だから、
テストが終わった後、自分で答えあわせをして、（答えを覚えて）
先生が問題を作り終わった後にタイムマシンで戻り、テストをすればいい
のではないでしょうか？　　答えが結果より先にあるので可能だと思います。

しかし、競馬はゴールするまで、答えも結果も解らない、ゴールして
答えを覚えてレース前に戻ったとしても、また違う平行世界に行ってしまい、
答えが解らなくなってしまう、、、ちょうど>>473の問題のように、、、。
タイミングをずらす、なんて事しなくても、タイムマシンで受精する前に、
戻るだけで別人が生まれると思います。戻ったそこからまた新しい平行世界が
始まってしまうから、、、（何十億分の一の確率で、また自分が生まれて
しまう可能性は、あるかも知れませんけど、。同じように競馬も当たるかも）
結果の後に答えが来てしまうので、結果を見ないと答えが見えない。

その他、、、自動車教習所の実技試験、これもだめだと思います。（何回も
過去に戻って慣れる、そして受かればその平行世界では一回で受かったことに
はなりますけど、、、）
宝物を掘り当てる、温泉掘り当てる、こういうのはタイムマシンいいかも？
って事は、掘り当てた人は、未来の人かも、、？
、、、しかしこんな理論、いいかげんだから。
もっと正しいのがあったら教えて、、。

>>496
明智光秀にどうして信長を殺したのか？（あるいは殺すのか）
それを聞きに４９６さんがどこまで戻るか？
信長を殺した後なら聞けますが、殺す一歩手前で聞いたとしたら、
あるいは少し冷静になって殺さないでいる（いた？）かも
しれないですね。　変わってたかも（ってそんな訳ない？）

>>499
先生が問題を作るのと競馬のレースのゴールするまでが一緒だったらどうだ？

〔衝撃〕タイムマシンはありませんでした〔実証〕
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018103581/l50
のｽﾚの疑問にお答えして下さい。
「608 ：g ：02/04/07 04:09 ID:S27U5vnA
過去へ行くボタンを押した瞬間、
ボタンを押す前に戻るから行けないのだよ。。」
思わずその通りと思いましたが、どうなんですか？
仮にボタン式のタイムマシンがあったとしたらこれは成り立つの
でしょうか？

>>501
競馬を当てなさい。という問題を先生が出したら、お手上げですね。
、、、、、って違いますよね、言いたい事と、、、、。
難しいですね、、まずタイムマシンがあったとしても、競馬は当てるの無理
なので捨てて、それでとりあえず、テストを受けて答えを採点、答えを覚えて
テストが作り終わった以降テストが始まる前、にタイムマシンで戻り、
テストを受ける。　　これでテストは１００点！
、、、って解りません、これ以上は、、、競馬は無理じゃありません？

>>502
おもしろーい！　　私もその通りだと思います！
ボタンじゃない物に、しないといけないですね、、、、、
スレのほうは、、、じっくり見てきます（って８００超えてましたよ、、、）

>過去へ行くボタンを押した瞬間、ボタンを押す前に戻るから行けない
戻ってんじゃん

>>503
なんでテストは固定してるのに競馬は固定してないんだ？
競馬は体調やら考え方が少し変わると思っているのか？
なら先生が作ったテストがなんで変わらないんだ？
といいたい。

>499
あなたが騎手や調教師や馬そのものでない限り、競馬というレースの展開に
直接影響を与えることはできません。（できたら八百長なので、厳しい制限がある）
時間を戻っていなくても出来ないことが、時間を戻ることで出来るでしょうか？

平行世界に移ったとき、すべての事象が変化するなら競馬のたとえは
その通りでしょうが、実際には変わらないことの方が多いはずですね。
ある時点にいる自分が将来にわたって影響を及ぼせる範囲を世界線と
いいます。概念的なたとえを出すと、あなたがタイムマシンでエデンの園に行き
アダムを殺してイブを妊娠させたら、その後の人類全体にあなたの世界線が
及びますが、三日前の世界に行ってあなたの彼女を妊娠させても、
三日後の人類の歴史は変わっていません。たぶん日本の首相は小泉で
２ちゃんねるは有料化の方向に進み続けているでしょう。

地方競馬で10万馬券が出たようなところへ遡って全財産を投資したら、
もしかしたら何か変わるかもしれません。オッズが大きく変動するし、
それが騎手の気持ちに影響を与えるかもしれませんから。
考えられる可能性は、それぐらいだと思います。

>>505
テストをして、答えを覚えたとします。
その後、どこまで過去に戻るかが問題なんです。

　、先生がテストを、まだ作っていない時代まで戻ってしまうと、
先生の考え方が、変わる可能性があります。
　、（受精する前まで戻ると、別人が生まれます。）
　、（光秀が信長を殺す前に、なぜ殺すのかと理由を聞きに行って
いたら殺していなかったかも知れない？、、（理由が聞けない））
これら３つ同じような意味です。
プラス、競馬の件も、どうしてもこちら側になってしまいます。
未来におこる事が変化してしまうパターンです。

　、先生がテストを、作った後から、そのテストが始まる前、
この間の過去に入るとテストの内容は変わらない。
　、（受精をした以降の過去からなら、本人です）
　、（秀光が信長を殺した後なら、殺した理由を聞く事ができる）
この３つも同じ意味です。
未来におこる出来事が変化しないパターンです。

私が言いたい事解りませんか？　　説得力なくてスマソ。

>>506
思いっきりその通りだと思います。
私の言いたい事がほとんど入っています。
言いたかったのは、１００％ではないと言う事だけです。
でも、、同じ面子、同じ競馬場、その他諸々、、、
すべて同じでも、１００回過去に戻ってそれをくり返しても、
まあ、９０％？ぐらい同じ馬がくると思いますか？

相対性理論は何故準光速なんだ？
単なる光速ではダメなのか？

>>507
説得力の範囲じゃない気がするんだが・・・。
なんで自分の影響しない範囲で変化が起こるのかわからない。

受精する以前まで戻ると別人が生まれる。
なら過去に戻ったら自分自身も別人が生まれる。
なんでわざわざパラドックスを増やしているのかわからない。

先生の問題を変化させるには、生徒の状況を変化させないとならない。
高校になって足し算もろくに出来なければ内容は変わるだろう（極論として
もしくはその先生の小さいときに何か助言をして性格を変える。
競馬に至っては馬の状況を変えないといけない。足に傷をつけるとか。
?R?V?Vは、何か勘違いしているようだ。
過去も未来も自分が意図的にいじらなければ変化など起きない。

それともう１つ、
例えばお互い２０歳のお友達,＄君と＆君がいたとします。
二人はテレビで、２５年前に見つかった埋蔵金の番組、を見てました。
＄君はタイムマシンを持っていたので、３０年前に戻って宝物を
取ってくる、と言って、３０年前に戻り宝物を手に入れました。
そして、＆君と山分けをするため、元の３０年後の未来に戻ろうと
しました。その３０年後の未来の＆君は＄君と埋蔵金を
覚えていると思いますか？

私は覚えていないと思います、というか、いないと思います。
文明レベルとかは、ほとんどかわらないと思いますけど、人は
がらっと変わってるのではないでしょうか、有名人とか、いろいろ、、
ほんの少しから二倍二倍って感じで影響を受けていき（増える一方
ですよね？）そんな感じでで３０日でどのくらい変わると思います？
それが３０年、、、、わかりませんけどほんとの所は、、、。

「パラドクスが発生するから出来ない」もしくは
「パラドクスが発生しなければ出来る」
これって、理由になるのか？

矛盾は発生しません、
それと、考え方が違う所がありました、
私の場合、ほうっておくと毎回違う広がり方、
まったく同じには、ならないという考え方なんです。

５１０さんは、ほうっておいたら同じ広がり方、、
意図しないと変化しない、、、って所が違うみたいです。

そういう細かい変化が、どれだけの規模の変化に関係するかというのは
カオス理論とかバタフライ効果とか、そっちの範疇かと、思う。

競馬に関しては、ちょっと例が悪いかと。
レース前日に穴馬に大金賭けるのと、締め切りぎりぎりに本命を100円買うのとで
使うべき理論がごっそり入れ替わっちゃうくらい違いが出ると思うし。

ただ、テストの問題作成と実施の間でなら
パラレルワールドへの分岐が生じても結果が変わらないというのは
SFのアイデアとしては面白いかもしれない。

ニュ速にスレがたっていたので
初めてこの板に来ました。

>>514
競馬に関しては、例が悪かったですね、、、すいません、、、。
規模の変化もほとんどないと思います、
ただほんの少し変化していると思うんです。
３０年前に戻ったら、それ以降に生まれた、松井や中田やモームス、
辰吉（は違うか？）、などなど、それらに似た有名人はでてくると
思います。まったくの本人が生まれる、という可能性もないことも
ないと思います、小泉も総理になっていると思います。
ただ、総理になった日にち、時間、秒、そのぐらいのずれがあると
思うのです。規模的には、とっても小さいですよね？
そんな事なら役にたたん！なんて言われそうですけど、、。
えーと、大事な所は、違っちゃうって所なんです。
全く同じ！っていうふうには、ならない。
意図なんてしなくても変わってしまうんです。
（その平行世界では、変わったなんてだれもきずかないでしょうけど）
そして元の世界には戻れない、その平行世界の延長線上の未来なら
行けると思いますけど、、、。

10万馬券に大量に突っ込むと倍率が下がって10万馬券じゃなくなるだろうね。

もう少し解りやすく説明します、、
過去に戻った人がいます。
その人には、そこからの未来が変わってしまう、というウイルスを
持ってるとします。（そんなのありませんけど、、）
過去に戻った人が転びました、そこへ親切な人が来て、大丈夫ですか、と
訪ねました、もし、私が過去に来ていなかったら、そんなことしませんよね？
（っというかできないですね？　言いたい事は、そこで訪ねた人が
もたつく、１秒２秒、時間がかかるという事）
これで訪ねた人は、未来が変わってしまう、というウイルスに侵されました。
そして、そのウイルスは、たちが悪く、そこからも、伝染してしまいます。
（その話はまた後で言います）
訪ねた人は、自分の車に乗り、家に帰ろうとしました。
前の未来では無事に帰れたのですが、私が転んでしまったせいで１、２秒
遅くなってしまい、その結果、事故を起こして大怪我をしてしまいました。
（５０キロで走らせたとしても、２秒でだいぶ走行距離が違いますよね？）
そして、入院、みんながお見舞いに来てくれました。
しかし、また同じように、お見舞いに来てくれた人たちみんな、ウイルスに、
侵されてしまいました。（怪我しなければ、見舞いにきませんよね？）
そして、その人たちからもウイルスを飛ばしていき広がっていきます。
（もちろん、未来から来た人もまきちらしていきます。）
これらを、世界的規模から見ればほとんど影響はないと思います。
１人２人死んでも、あるいは、前の未来では死んでしまった人達が、
タイミングよく死なないですんだとしても、ほとんど変わりませんよね？
でも、死んでしまった人、死なないですんだ人、にとっては、
すっごい変わったと思います。
言いたい事は、そのウイルスは、消える事無く、しかも、ねずみ講のように
広まっていく、と言う事です。　
それと、未来が変わる可能性がたくさんある、ということです。
あとは、、矛盾もしていないですよね？
っと言う事で、、、、タイムマシンどうやって作りましょう？

タイムマシン・・・
今はまだ、ドラえもんの世界だけどいつかできると思うな。ブラックホールとかで
発見したり。
１２，３年前まえは、
クローン人間　とかなんてタイムマシンより難しいしドラえもんの世界　夢物語って
思ってた。
けど、今の技術でやろうとしたらやれるし、アラブの国がやってるやってない無いで
問題になってる。
でも、俺達の生活には変化ない　し　へーーすごい　でおわり。
タイムマシンができても、　へーーすごい　でおわり　ってことさ。　　

タイムマシンがあったらややこしくなりそう・・

ドラえもんに出てくるタイムパトロールは凄い。
「時間」という概念が止まっている世界で行動を起こしている。

>>521
ギャグ漫画だし。
設定も破綻してるから＞ドラえもん

>>522
地球破壊爆弾とかね。

現実のタイムマシンを考える時に
ドラえもんだのバックトゥザフューチャーだの
設定破綻しまくってる例を出すのはやめれ。
無理矢理なこじつけになってしまう。

しかし、どうせ作るなら、空間に穴を開けてタイムスリップするような
そんなかっこいいのがいい。　冷凍保存で未来に行く、、、なんて、
カッコ悪い、、冬眠じゃないんだから、、。
だいたい、似たようなの、すでに誰にでもできるし、、。

ﾋｯｷｰの時代に戻りたい

>>525
そう思うのなら、自分で作りなさいよ。
物理を真面目に勉強して、
実用的なタイムトラベルの理論を生み出しなさいな。

タイムトラベルするには時空を歪める必要がある。
でも宇宙船がタイムトラベルできるほど時空を歪める
ことができる確率は限りなくゼロに近い
とホーキングが申しております
したがってタイムマスィーンを製作するのは
不可能化と存じます

>>502
ボタンのパラドックスの解消法。
現代に残るタイム博士に、ボタンを押してもらう。
そうすれば、孫娘のウインちゃんを過去に戻すことができる。
しかし、もう２度と会えないという危険をともなう、諸刃の剣、、、
素人には、、、。

博士に２度と会えない事も無いですね、、、間違い、、。

それより、どうすればできるの？
５２８さんの話、宇宙船じゃなくて、人が膝を抱えるような（体育館座り？）
そのくらい小さければできるの？

いまこの世界がタイムマシンに乗って未来に向かってますが何か？

わたしは534さんと付き合ってました。
幸せそうでした！

俺は534君と付き合ってました｡
幸せそうだった！

すみません、実は結婚詐欺です。

>>534
結婚詐欺だったんだけど愛が芽生えて付き合ってましたの。
毎日がラブラブでしたわ！

タイムスリップすると性別が変わるらしい

オレはタイムマシンはできてほしいなぁ。
漫画みたいにだれでも使えるんじゃなくてブラックホール2個使ってものすごい宇宙船使ってとか準備が大変で
しかも過去の宇宙のとんでもない場所とかにでるから今現在までの地球に未来人が来れてないってのはどうだ？

どうでもいいがズ〜と地面掘ってくと、どうなんべ？

>>538
そりゃあおめえ、「ぶらぢる」とかいう国に着くに決まっているべや。

昔からの疑問・・・
地面掘り進んで､中央まで掘ったら､そこは無重力なの？

小さい頃、どのくらい掘るとマグマがでるのかなと思って庭に穴を掘った。
５０ｃｍ掘ったぐらいでドキドキしたのを覚えてる。
地面温かくなってきたよ〜！！な〜んて。ははは

>>541
うちはゴミがガンガン出てきただけだった

時間は概念だから
思考の中では過去や未来にいけるけど
現実世界のなかで移動は無、、、うっ！

>>530
ナノオーダーなら可能性もあるでしょうが
人間の大きさだと無理っぽいって感じでした

>544
それって瞬間移動（ワープ）じゃなくて？

>>538
ブラジルじゃなくて、チリじゃないの？

>538
いろいろ出てくると思います。

シュレディンガーの猫の実験をやってみたところ、箱を空けて猫を観測したら
死後硬直していて、死亡推定時刻は４時間ほど前であったとします。
これは、観測する４時間前にさかのぼって状態が確定したということでしょうか？
動物愛護団体の方意見求む。

５５０さんがつまらない一発ギャグを言ってるのが
私には見える！

パンツドランカー

つまんねー（ｗ

554さんが、甘くほろ苦い初恋の思いでを語っているのが私には見える！

555さんがそんな思いでに感動して泣いてるのが見えまふ。

age

うっ。ageだけ、、、

age。なんてほろ苦い思いでなんだ。
泣けてくるよ。感動した！

関係ないけど、４次元って夢見てる状態に近い？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

光速で自分だけ時間を遅くする事は可能。過去へ行く事は絶対不可能。

>>558
それって特殊相対性理論で考えたときのことじゃないの
一般相対性理論で考えると違うんじゃなかったっけ？

タイムマシンが実現可能だとしたら、未来人が過去に来ているはずだろ、
そんな事は無い、と言うわけでタイムマシンは実現不可能。

未来人はみんな現状に満足しまくってるから、タイムマシンなんて欲しがらないんですよ。

「私は未来から来ました」って言っているヤツいるジャン

「未来から誰か来てる」と仮定して、
そいつを探すことだけに特化した研究者とかっていないの？
ま、研究じゃねーけどさ。

未来からタイムマシンで現代に来る→
競馬等の結果を確認→
少し過去に行く→
馬券などを買う→
大金持ち。

>>564
あなたが馬券を買ったことによって空気の流れなどが少し変わり、
それが連鎖的に大きくなり、歴史が変わってしまうと思われ。

いや〜まじで、むずかしいっす、こればっかりは、
僕らが２chで考えたところで、答がでるわけじゃないけど、
論理的の話を聞いてると、おもしろいです。
僕の考えですが、僕の考えですよ、真面目に聞かないでね、
未来に行くと言うか、今現在の時点で未来は存在しないと
思います、なので未来には行けない、冷凍催眠とかは、たしかに
１００年とか１０００年先を見れると思うが、時を飛ぶわけでは、ないので、その時を感じずに、１００年とか１０００年の時間
たって自分が目覚めるわけで、時間を移動したことには、ならな
い、過去に行くと言うことも、時間を遅くすると言うことは、
もしかしたら可能かもしれないけど、さかのぼると言うのは無理
だと思います。ですが、なんか、聞いた話なのですが、本当か
どうかは、わからないけど、宇宙が光のスピードで広がっている
から時間が過去から未来へ流れていて、ビックバンの爆発の勢い
を引力が勝って宇宙がちじまって行くと時間がさかのぼると
聞いたことが、あるのですが、本当ですかね？

電波を、装ってる、奴と、本物の、電波では、やはり、どこか違うな。

未来人は現在にも来ています。というかこの時代にはあまり魅力はないですね。
やはり地球誕生の時代、白亜紀等、恐竜時代、などが観光としては流行しています。
たまにこの時代にも寄ったりします。その時、現人類の人達は「未確認飛行物体」とか
いって宇宙人説みたいに言われているようですね。
それから、未来では過去の事象に鑑賞したら逮捕されますから、
タイムマシンで観光するには、審査もきびしものがあります。
時空間移動について、原理を少しだけお教え致しましょう。
それは光の速さを越える物質の発見により始まりました。
光速の何倍ものスピ−ドで移動するれば宇宙の果ては目前なのです。
ワムホールを抜けて無数の時代に跳べるのです。わかり易く述べると
キミ達がちょうど年表みたいなものを見ている様に見えるのです。
何か質問があればどうぞ。

光より速い物質をどうやって発見（観測）したのですか？

>>569
２００２年だな。現在は？
既に発見されているはずだが・・・太陽・・これ以上言えぬな。

>>570
いいから言ってみろよ。ﾀｲｰﾎされるとかの問題が起きたらタイムマシン使って
「何か質問があればどうぞ」ってところを無かったことにすればいいだろ。

>>571
私に向かってその聞き方はなんだ！いや私だけでなく
人に物を聞く時、この時代の日本人はこんな教育を受けているのか。
情けない。過去に帰りおまえを抹殺したい気分だ。
別にキミらに信じてもらわなくて結構だから・・・・・
わかる人間だけで良い。

ここはネタ板じゃないんですが…

つーか過去に帰るってなんだろう。因果関係と、因果を示す情報が
現存する限りの間は、過去がある程度「想像できる」のであって、
本当の過去は想像上のものでしかないと思うんですが。

>>573
それでは時間を何故遅らせることが出来るのだ。
この時代では、相対性理論で光の速さと時間の因果関係は証明
されているのであろう？現在の物理学で光速の存在が実証できないのは
理解できないのは、わかるが、過去が想像の物とする君の考えは、
しいていえば、地球上の2000年前の考え方に等しいぞよ。
おまえが今存在しているのは、その一秒前に存在したからだ。
光速を越えた時点で時間は後方に進むのだ。一秒前に進むのだ。
その時おまえは存在しないか？もう少し考えてみろ。

5MeO-DMTでも吸ってみると面白いよ(w

返答に詰まると「なんだその口の聞き方は」って
おまえはジジイか！？団塊か！？

現代でも仕組みを全く知らずにＴＶや電話やネットを使ってる奴は大勢いるからな。
おおかたお前もそのクチだろう？

こんな糞スレはsageだ。sage。

詳しくは現代人に言えない理由があるのだ。しかし
ＩＱの高い人には理解出来た部分もあるだろう。
それにしても>>576みたいな人間はいらないなぁ〜
おまえは信じないなら余計な事書くなよ。ウザイんだよ。

言えないなら出てくるなよ。中途半端野郎。
ある程度の質疑応答は準備してからネタ振れ。
ウザイなら削除依頼出してこい。

＞574 名前：Ｄｒ　Ｘ ：02/04/23 04:37
＞>>573
＞それでは時間を何故遅らせることが出来るのだ。
＞この時代では、相対性理論で光の速さと時間の因果関係は証明
＞されているのであろう？現在の物理学で光速の存在が実証できないのは
＞理解できないのは、わかるが、過去が想像の物とする君の考えは、

○現在の物理学で光速の存在が実証できず理解できないのは、わかるが
○現在の物理学で光速の存在が実証できないし、理解できないのは、わかるが

それじゃ〜さ〜埋蔵金まだ発見されていないお宝ってありませんか？
それとか温泉掘り当てたり。過去に戻った時点でそれ以降の未来が
変わるとしても、これらは変わらないでスよね。
答えが出ていて、結果が出ていない状態だから。

連続した過去が存在したらこの空間がギューギュー
づめになって爆発しそうだよぅ。デジタルじゃない
から解像度は無限だし。

だからたったひとつの「今」があるだけだよ。
それこそが自分であり全てである。
それは有と無がせめげあう波のようなもの。

「今」はその波の振幅みたいなもんじゃないのかな。

公式や法則に答えを見出そうとする気持ちもわかるけど。

技術とはまた別の視点から

「タイムマシン自身の中に完成を許されない宿命がある。」
そう説得する元同僚を無視して妻と貧乏暮らしをしつつ
タイムマシンを完成させた博士。
元同僚と妻の前で実験中に撮ったピラミッド建設中の写真など見せつつ、
「そうだ、ゆうべ僕が地下に籠ってた時、妻はどうお過ごしか・・」
モニタに映りはじめた元同僚と妻の浮気映像を見て博士が驚いた途端、
元同僚に博士は射殺される。
「知られたくない秘密は誰にだってある、個人の情事から国家機密まで。
　それがあるうちはタイムマシンは実用化されない、絶対に。」

読んでる人多いでしょうが、藤子Ｆ氏のＳＦ短編ものです。
難しいね。

俺の机の引き出しをあけたら、ゴキブリが死んでた。

たぶん引き出しを空けた瞬間に、死んでいるゴキブリの状態が確定したっぽい。

ゴキブリかぁ、名前だけならちょっとカコイイんだけどな。

>>585
科学者っぽい言葉だね。カコイイ。

ｻﾙﾍﾞｰｼﾞage!!

>>all
おまえら、冷ー静に考えろよ？
無理だぞ、絶対・・・

＞574
＞それでは時間を何故遅らせることが出来るのだ。

その解釈は、今の物理学からは間違ってます。
時間が遅れるんではなくて、結果的に相手の時間があたかも遅れて「見える」だけです。
みている人にとって高エネルギー粒子の寿命が伸びていると判るのは、
みている人の時刻から粒子の状態を観測した結果だと言うことです。

今の物理学でわかっていることは、光速度を超える相互作用がない・・・・
すなわち、距離と時刻の伝達には密接な関係があるということ、です。
(特殊相対性理論)

そして、上の条件から求められる結果としてあるのが、
ある何か（物体や電磁波)が移動しているときの過去の軌道を考えるとき、
その運動量と位置を正確に捕まえれば過去を知ることができるはずですが、
残念ながらそれは出来ません。(ハイゼンベルグの不確定性原理)

＞その時おまえは存在しないか？もう少し考えてみろ。

過去を「予想する」ことが何となく出来たとしても、
厳密な過去はノイズになってどこかへ消えてしまいます。

光の速度より早く進む方法があったとしても、
結果的に情報のコヒーレンシーが保てないため
観測した結果は確からしい事がどんどん無くなってしまうという事。

ただ、実を言うとこの結論、もう一つ隠れた意味があって
現在からみて過去と未来は等価だと言うこと・・・・・・・

過去を思い出すのと
未来を探し出すのは
本来同じぐらい簡単な筈だと言うこと。

真面目に言うけどタイムマシンと言うのは、開発を止められたのじゃないかな
多分発売される前に法律かなんか出来て、未来、過去に行ってはいけないとか

時間の流れは未来から現在、過去へと逆流しているから
タイムマシンの開発は理論的には可能だと友達はいっているのだが
近頃タイムマシンの話題、あまり聞かないね。

>>593
友達は選べ

>>594
でも物理の天才だよ。

＞物理の天才だよ。
紙一重って事もある、そもそも何を持ってどういう所が天才的なのか？
なにか新発見とか論文とか書いたか？
まさかそいつが自分で
「俺って物理の天才なわけジャン？ハッキリ言ってよぉ」
とかのたまわってるんじゃ無いだろうな・・・

>>596
そういう言い方されちゃうとなあ、何と応答していいか困るけど。。。
うちの大学の物理学科在学中にずっとトップで特待生だった。
ただそれだけ。

ちょっとマジレス
タイムマシンは実は昔に比べてずっと実現に近づいているんだ、
ただし、ドラエモンや今度映画になるウェルズに描かれるような
違う時刻に移動する乗り物という形は取らなくなってる。
具体的には量子コンピュータなんかその一つ、
観念的な話になるが膨大な計算時間を「飛ばして」計算結果が出た瞬間を
取得しようという事で、これは時間を制御していると見る事が出来る。
あとは通信、通信にかかる時間を「飛ばして」通信が到達した状態を
直接取得しようとする、一見超光速現象が関わってきているように見える
（実際はもちろん違う、どこかで収支は合わせられる）
技術全般が「タイムマシン」と呼ばれて研究される傾向にある。
重要なのは過去を改編するようないわゆるタイムパラドックスをおこす
古いイメージのタイムマシンはもう真面目に研究されていないという事、
これは時空連続体という概念が陳腐化して過去の世界や決定論的な未来が
どこにもないという現実がようやく理解されてきた為もある。
旧来のそれは「世界のはじの滝から落ちないようにする技術」のように
滝そのものが存在しないと判ってしまえばそれ以上研究のしようがない。
マイケルクライトンの「タイムトンネル」に書かれるような
我々の過去に非常に似た平行世界に移動するようなタイムマシンなら
有りうるかも知れない、最もそれでは過去をかえても我々自身の現在に
影響を与えないので無意味だ、という意見もあるが（笑）
何はともあれ今後の量子力学の発展によっては「時間工学」が出現し
数十年後、バッテリーやコンピューター、通信機など身近なものが
タイム○○という商品名で溢れ返っているかも知れない、
繰り返すがそれらの商品を使っても過去に戻ったりは出来ない。

>>596
なるほど、天才っていうからよっぽど凄い人なのかと思った
大学で一番成績がいい子なわけね、天才ってのはちょっとオーバーか。
ま、そういう人は他人が聞いたら「えっ？」て思うような言い回しを
する事が多いから真意のほどは計りかねるけどね、
そもそも「時間の流れは未来から現在、過去へと逆流しているから」
というのが何を指しているのかいまいち不明だしね、タキオンの事かな？
最近は確かにタキオン派の人達はおとなしい（というかいなくなった）ね。

ゴールド-ホーキング-ホイラー　あたりの
時間対称宇宙論の事ではないかと思われ。
ブラックホールで時間逆転、でもそれじゃ時間旅行は出来ないね
閉鎖系ならできるが、タイムマシンが完成した時点より前には行けない。

>>599
量子力学的には時間概念の（過去現在未来の）区分がないって
いってたよ。であるから過去現在未来という流れを感じる人間を
座標軸にすれば、パラドキシカルに未来から現在、過去へと流れている
時流に対面している云々、そんな感じの話ですた。。。よくわからじ。

そう言う言い方だと多分あれだな、いや確証は無いが
時間の経過は人間が、というか観測者の認識が決定してるっていうやつだ
だからその認識の部分をいじってやれば過去に戻ったように見えるし、
その後の歴史が変わったように見える、
量子論の世界では観測は過去を変えるから・・・でもなー
それって当人にとって過去が変わっただけだろ？
ま、この論法は観測者一人一人が違う現実を持っているなんて所が出発点
だからな、それでもいいっちゃいいのかもしれん・・・

>>602
うまく説明できないのですが、そういうニュアンスではなかったですね。
人間が時間とともに進んでるのではなく、時間が流れとしてこちら側に
ぶつかってきている、という感じの説明でした。
それと時間は有限な（３次元の）人間が感じるもので究極的には
一点に集約されるものだから量子物理論上はその区別はない、とか？
そんな感じです。

量子理論上時間の矢が対称なのは本当、
量子の振る舞いが光速を超える事があるのも本当、
それは量子自体に情報が乗せられていないから
情報を乗せたら光速以上では伝わらないし光速以上で伝わる場合
情報は元の形では保持されない。

例えばこれを利用したタイムマシンができたとして
過去や未来に行っても旅行者は何をしに行ったか憶えていられないし
過去や未来から帰ってきた旅行者は記憶を持ち帰れない
何の意味があるだろうか？
※現実にはエキゾチック物質でも無い限り過去に行ったビークルは
　搭乗者ごと元の物質的原型を留めていられない、つまり死ぬ

>>603
＞人間が時間とともに進んでるのではなく、時間が流れとしてこちら側に
＞ぶつかってきている、
ここは　>>598　の
＞これは時空連続体という概念が陳腐化して過去の世界や決定論的な未来が
＞どこにもないという現実がようやく理解されてきた為もある。
というフレーズとかぶるね。
＞時間は有限な（３次元の）人間が感じるもので究極的には
＞一点に集約されるものだから
は>>602　の
＞時間の経過は人間が、というか観測者の認識が決定してる
に通じている気もする。
あとは量子論的時間の矢の対称性を利用したタイムマシンって話
だと意味が通ってくる。
もっとも「不確定性」の壁をどうにかクリアしなければ
>>605　にある「記憶を持ち帰れないタイムマシン」にしかならない、
それでもいいなら、うん理論上は確かに出来るかもよ、タイムマシン。
結局　>>598　の
＞最もそれでは過去をかえても我々自身の現在に
＞影響を与えないので無意味だ、という意見もあるが（笑）
のタイムトンネルと余り変わらないかもな
あ、だから>>593　「理論的には可能だ」（つまり実用上は無意味だ）
って言いたいのかもしれん・・・

>>605
そうみたいですね。同じ事言ってました。理論的には可能だけど現実には
無理だって。しかし将来的にその制約を破ることはできないんですかね？
期待しているんですけど。

　マジレスクラ〜〜〜ッシュ！

　パラドクス一考。「親を殺そうと思い」過去に行って、殺して、未来に帰った時、
彼がいる、と言う結果があるから、どれだけの人間を殺しても彼を殺す事が出来ないと言う事になる。
戻った時点で彼の頭の中で「親を殺そうと思い」過去に言った記憶が「親の親友を殺しにいった」に書き変わっているだけか

「親だと思っていただけ」になっているのかも知れない。

　過去で地球を破壊しても、自分が未来にいた、と言う事実が有るので、
未来に戻れば、自分が「宇宙で暮らしていた」事になったり、酷い場合は宇宙のゆらぎの偶然から今ここに在ったなんて事になるかも。

　過去と未来の『間』つながりを完全に観察しない以上、、、自分が過程から生まれて『今の』自分になった瞬間を確かめない以上、、、結果である「子供」が過程である「親」を破壊したと認識は出来ない。

　で、今の自分になった瞬間を確かめるには、親らしき人物を見続けて『今の自分とピッタリ同じ自分を』認識しなければならない。
完全に認識するには今現在の自分に会うしか無く、自分の時間軸は過去に行こうが変わらず進むので、絶対に認識する事が出来ず、

　結論として、過去が未来にどのような影響を与えたのか完全に認識する事は出来ない、のでパラドクスは起きない、となる。

　2＝1+1　パラドクスはこれが2＝1-1に固定されたりする事だが（あり得ない）、
「実際は結果の2が在り」-1した事を完全に認識する事が不可能なのだから、2＝2+1-1が全貌であるとなる。（まさに結果的に）

　だから、結果を類推する事しか出来ず、確かなのは自分が存在する事だけになるが、
過去に行くことは可能なのである。


コネタ、
「博士タイムマシンが完成しましたね。未来にしか逝けませんけど」
「では3日後の世界に逝ってみようか、準備にどれだけ時間が掛かるかね？」
「チーン！　計算出ました。3日後に逝くには3日掛かります！」
「、、、、、、」
「、、、、、、あれ？」

>>608
計算終了で「チーン！」て・・・

>>596
＞紙一重って事もある　　これは事実かも（ｗ。
研究者って映画になったナッシュみたいの多いのかしら？
歩いている途中でもひらめいたとかいって、ポケットのメモ帳取り出して、
数式やら色んなことを書いている人です、彼は。

>>610
>歩いている途中でもひらめいたとかいって、ポケットのメモ帳取り出して、
>数式やら色んなことを書いている人です、彼は。
それほど奇矯な行動とは思えないけれど。

歩いてる途中にアイディアがひらめいても、
「いまは歩いてる途中だから」といってメモしない人のほうが
変人だと思う。

>>610-611　そんなスレでなし、書き込まない様に
さて、自分もタイムマシンで逝って来ます

情報なら運べるか？

>>613
量子論的タイムマシンの場合
情報を観測したと同時に情報が変更され発信元の情報は失われます。
相対論的タイムマシンの場合
情報が載らない事が超光速（時空速）の条件です。

そして質量も空間の形態情報であり情報の有る所必ず質量があります。

なぁ、この前音声録音に関しての話を聞いたんだけどさ
ちょっときいてくれよ。
たとえば、デジタルとアナログってあるよな
あれは端的に言うと時間が連続的か断続的かってことなわけだ。
で、デジタルの場合は細切れにした時間を制御できるから
任意の時間に移動できるわけだ。
逆にアナログの場合は切れ目がないから
（時間の）流れを逆流させて移動する。
つまりは移動先をピンポイントに決定できないわけだ。
じゃ、もうひとつなぜ、音声の話をしたかだ。
お前らは過去の音声を聞いたことがあるよな。CDすら聞いた事がない奴. . .

逝ってよし。
そのCDは簡単に言えばコピーされた音声だ。
それを過去ではなく現在の音声として聞くことができるわけだ。
つまり俺が言いたいのはタイムマシーンが
実現されるとすれば世界丸ごとコピーできなければ
不可能であり、さらにそのコピーされた世界が
連続的でない時間軸により成立していることが必要となる。
そういう意味では平行宇宙という考えは実に理にかなったものだ。
しかし誰がそのコピーされた世界を作る？まず不可能だ。
仮に俺たちの住むこの世界の外側に無限の平行宇宙があったとして
おれたちにはその平行宇宙を認識する能力はないだろう。
ただひとつの方法はその平行宇宙のさらに外側にある
すべての平行宇宙を包括する世界に身を移すことのみだろう。
しかしだ。もし仮にそれだけの技術を持っていれば
お前らですら過去とか未来とかにとらわれるほど
凡庸ではなくなっているはずだ。
つまり、タイムマシーンを作ることができれば
遺伝子操作なんてガキの遊びみたいなもんになっちまうくらいに
神の領域に近づくわけだ。
今や人類の技術は世界を一つ作るくらいなら不可能ではなくなってきている。
仮想空間だ。
しかし、その仮想空間を作ったとしてだ。確実なことはひとつだけ。
爆発的なヒッキーの増加だけだ。
それでもいいのなら仮想タイムマシンをゲイシ君か糞ニーにでも頼むこった。

>>615
　その文の前提条件である「過去に行くには世界のコピー、平行世界を見つけるしかない」のところが間違ってると思われます。

　現在、アインシュタインを倒せきれないのと、因果率を説明し切れていない為、タイムマシーンは出来る出来ないと議論中です。

　平行世界見つけるより簡単な方法があるし、現実世界のタイムマシーンの可能性はまだあるのです。

＞平行世界見つけるより簡単な方法があるし
それを言うためには現実に確立された方法論が必要
＞因果率を説明し切れていない為
因果律は連続した時系列にある以上、原因が結果をもたらし、
結果が原因をもたらすことは決して起きないことを
決定づけるだけのものに過ぎないはず。
つまり、つぼを倒した結果割ってしまうことはあっても、
つぼが割れてしまった結果そのつぼを倒すということはありえない。

タイムマシンとは機会（タイミング）をつくる機械である。

ほほう、この様なスレが立っていたとは。

でわ、結論から言おう！
残念ながら、タイムマシンは　作れは　せん！！

実は、時間というものは「流れて」はいないのじゃ。

何故なら「物質（空間含む）」と「時間の流れ（変化）」は
「同じモノ」だからなのじゃよ。

「流れている」と感じているのは
「存在」と「時間の流れ」を、分けて考えておるからなのじゃ。
（つまりこれは間違い・・・幻想じゃ）

そもそも「時間の『流れ』に逆らう『存在』」である「タイムマシン」を、

「仮定すること自体が、既に矛盾している。」
という訳じゃな。

理解できたかの？

・・・出来なくても　あせることは無いぞ。
精進せいよ！お若いの。

・・・では、さらばじゃ！フオッフォッフォ・・・

>>619
時空間の区別が量子力学上存在しないことは>>603でも
言及されているが正しい。過去を変えるようなタイムマシンが
現在のところ不可能であることも正しい。まあアインシュタイン
の相対性理論も部分修正が認められはじめているらしいけど。

しかし時間の流れの概念は分析対象としては波長などとして
認識知覚、そして記録観察できるものであることもまた正しい。

人間は過去を変えることはできないが未来を変えることは
できるのだ。そのような意味にもおいては人間そのものが
タイムマシンなのかもしれない。right ?

>>619,620
理解できてないのバレバレなのわかってて、あえて聞くけど、
それって物質に時間が内包されているがゆえに、
物質が時間から開放されることはなく、すなわち
物質と時間は常に同期を図ることをしなければ
互いに存在できないということ？
うまく書けん。レスキボン。

>>621
いまいち質問の意味がわからないけど。
そもそも俺はこの話は友達たちに委託しているというか
受け売りなんでつっこまれてもうまく説明できません。
物質には時間が内包されているというのは以前聞いたこと
あるけどね。

>>621
開発依頼中のタイムマシンが完成したらきちんと
お応えします。それまで気長に待っててください。
近々完成予定（藁

>621
ほとんど　そういうことじゃな。

だが　おぬしは　まだ、
「時間」と「存在（空間・物質どちらも含まれるぞい）」
を、「別物」と考えておるな・・・？
（だから「互いに同期を図る」という言い方になるのじゃろう）

そうではない！
どちらも
「『同じひとつの現象』の捉え方の違い」
に過ぎん　と言うことじゃ。

たとえば、時間が流れていなかったとしたら、
一体　何が存在するというのじゃ？

そう、何も存在する訳が　無い！！！

ありとあらゆる「存在」は、
「変化」することで「存在」しているんじゃよ。
（SFの様にはいかんぞ。）

つまり「時間の流れ」と「存在」は同じものだ　ということじゃな。

現在「超ひも理論」が　これを「公式化」しようと頑張っとるが・・・

ワシゃ、そっちの方には興味が無いので、
詳細については　よく知らん！・・・すまんの。

では、さらばじゃ！フオッフォッフォ・・・

>>624

つまり、時間が流れるという捉え方は誤りで、
全ての事象は変化することで成り立っている。
つまり、物質は常に変化をしなければ存在できない。
時間をいくら細かく刻んだとしても（この捉え方自体が間違っているのだが）
その物質が以前とまったく同じものであることはありえない。
物質が変化するのは物質が時間を内包するが故である。
ただしこの場合の内包とは単に時間を計るといった意味とは程遠く、
より根源的な意味において物質と時間が結びついているために. . .

あーーーーーっやっぱりうまく説明できん。
なんとなくはわかってきた気は（あくまで気は）するんだがな。
もっと大雑把に言うと物質に時計を当てはめて考えると
一分前の時計さんと今の時計さんは別物
それは時計さんの状態が変化したからであって
その変化をもたらした原因は時計さんが内包する時間である。
時計の機能は自身が内包する時間をわれわれに示すことであり
時計さんの変化とはそれ（時間）をわれわれに指し示すことである。
時計さんは変化することによってその存在意義を保つことができるので
時間とは決して切り離すことが出来ないということか？

>625
前半の解釈はなかなか良いが、後半の解釈は全然、だめじゃ。

「存在意義」云々なんぞはどうでも良い。誰に指し示そうが、関係ない！

そのまま考えを推し進めていくと、そのうち「カミサマー」とか
言い出すようになってしまうので要注意じゃ。（仙人のワシが言うのもナンじゃがの）

もっと単純に考えればいいのじゃよ。

例えば
「音」は「存在」では有るが、「物質」ではないじゃろう。
これは何故じゃ？

「時間」が止まった場合、「音」は存在しておるのか？

・・・するわけないのー。

何故なら音は・・・
こんな感じで　もうちょっと、考えを進めてみると良いぞえ。

いきなり結論を言っても良いが、それでは逆につまらなかろう。
（別にもったいぶっとる訳ではないぞ。どう、とろうが自由じゃがな。）

ではまた、明日にでも会おうぞ。フオッフォッフォ・・・

＞626
よーするにあなたは
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/chem2k/0615/eq4.png
こう、仰いたいと。

>>627
スマソ、漏れは文型だから627にはまどろっこしいかも知れんが
626みたいな説明をしてもらった方がわかりやすい。

>>628
余計間違った方向に走ってそうだが

漏れなりに考えたところ

全ての事象は常に消滅しているということだろうか
さらに言及するならば事象が時間を内包することが出来たがために
有が生じた？
つまり物質は時間という要素を獲得できたことで
無から有に転じ
時間は事象を有につなぎとめる働きさえしている。
だからこそ全ての事象には時間という要素が必要であり
その構図を壊すタイムマシーンのような概念はきわめてナンセンスだということか。

スマソ、なんか哲学になってしまった。やっぱり理解できてないな。

>>627
各記号が何を意味しているのか説明せずに文字式を書かないでください。

>629
すまんです。
p：運動量 q:エネルギー
h：プランク定数

よーするにハイゼンベルグの不確定則の式。

>628
うう〜む、すまん！！
今日は、ちびっと忙しゅうて　レス出来ん！！

明日の晩　必ずレスするから、すまんが　待っててくれい！！

でわ　さらばじゃっ！

ドラえもんで昔見たんだけどさ、
どこかの国がタイムマシン（空間？）の実験を船を使ってしていて
失敗して船と乗組員が融合しちゃった話てなんていうんだっけ？
知らない？

>>632
まじ？ ドラえもんでそんなあふぉなハナシ紹介してたの？

えーと、それは「フィラデルフィア実験」と呼ばれていまして、コレを題材にした映画が
作られたおかげで、オカルトの世界では有名なお話。

実際は、磁気に感応する魚雷や機雷対策の為の、船体の消磁実験がカナリ歪められて伝わったらしい。

>>633
たぶん、その話で間違いないですね。
ドラえもんの映画かなにかで見ました。絵では、船体に
人間がくっついてしまって苦しそうな感じでした。
消磁実験でしたか。
面白そうですね、調べてみようかな。

>>634
ドラえもんでそんなグロテスクな表現が出てくるとは・・・

>>635
子供の時みましたけど恐かったんで今でもなんとなく覚えてました。
他にも軍隊が行進しているとみんな消えてしまったとか言う話も
出てきたと思います。

タイムマシーンではないけど、タイムスリップした記録は残ってますよね。
本当かはわからないけど。
１９０１年、ベルサイユ宮殿を訪れていた二人のイギリス人女性が
マリー・アントワネット時代にタイムスリップした事件が有名（コピペ）

きのうはスマンカッタの。さっそくレスさせてもらうぞい。

>>628
理解できとるよ！
ワシが言いたいのはそういうことじゃ。
「『タイムマシン』という　その発想自体が矛盾している」
ということじゃ。
（「出来る」「出来ない」以前の問題であり「因果律云々」等の議論も不要。）

おぬしが引っかかっているのは　ソレを「実感」できていないということじゃろう。

そんなことは全く当たり前の事であり、悩む必要など全く無い！

「世界の内側の存在」である我々が「世界の仕組みそのもの」を
実感として理解するなぞ、できるわけがないのじゃ。
（それが出来るのは　神だけじゃろうて）

だが「実感」は出来ずとも、「頭でわかる」事ぐらいならできるぞい。

「不確定性原理」は、正に　このことを言及した理論じゃよ。
（誤解しとる人間も多いが）
釈迦の「色即是空」や、パルメニデスの「一元論」なんかもそうじゃの。

「統一論」もまさに、此処を目指しておるのじゃ。
（と言う訳で「超ひも理論」が現在頑張っておる）

じゃが、これに関して　どうこう始めると
「禿げしくスレ違い」どころか「板違い」
になってしまうので、これ以上はやめるとしよう。

でわ、こんなところで、今度こそ本当にさらばじゃ！
精進なされよ！！

（補足：「事象が時間を内包することが出来た」という表現は（しつこいようじゃが）
間違っとるぞい。
「事象」と「時間」は「イコール」なんじゃよ）

過去を見るタイムテレビなら作れるだろう。

　>>636
1915年にイギリス軍が山に４００人の部隊を派遣した。
山の上には奇妙な傘雲がかかっていた。
部隊の人間は一人も帰ってこなかった。

どうみたって遭難だろ

地球の公転と太陽系の移動の関係で、タイムスリップした人は全員宇宙にほうり出されるので
還って来ません。

タイムスリップは過去によく似た平行世界への移動ですな

＞643
すいません、サルでもわかるように
少し詳しく教えてもらえませんか？

642も教えてほすぃ

642　が難解だったか？
まず平行世界について、パラレルワールドの概念説明
例えばでかいマンションを考える、隣り合った部屋は
ほとんど見分けが付かないくらい似ていてごく一部だけしか違いがない、
椅子の位置が1ミリだけ違うとか、壁の汚れがわずかに大きいとか
で、この差は部屋が隣の隣の・・・と離れていく都度に大きくなる、
もの凄く離れれば間取り自体違うし、調度品や壁紙の色、なども異なってくる
さらには内部が水で満たされていたり、寒かったり熱かったりする。

パラレルワールドもののＳＦではもっぱら
この「違いが大きな」世界に移動する話が多いが
量子力学から考えるとこういう「違いが小さな」世界が近所に無数にある。
で、このマンションの上下方向に部屋を移動していくと内装や間取りは
一切変わらずに時計の針と外の太陽の高さ（地球の自転角度）が
少しずつずれていく、これも大きく離れればそれだけズレが大きくなる。

「平行世界に移動するタイムスリップ」とはこの時刻が違う他の部屋に
移動するということでそこはこの世界の過去によく似ているが
我々の過去ではないのでそこで歴史が変わるようなことをしても
我々の世界の過去が変わったりはしない、
タイムパラドクスとも因果律違反とも無関係だからタイムスリップではなく
パラレルワールドスリップというべきだろう、

また上記でこちらが「違う時代に行った」という記録以外に
「違う時代から来た」あるいは「未来が見えた」というのも同様に
時刻がずれたよく似た世界から来たり、そうした世界を観たりという現象
と考えると因果律違反を起こすことなく説明できる。

これは蛇足だが
未来視などといっても似てはいるが違う世界の事なので
予言が当たったり外れたりするのも道理なのだ。

ごめん　上の　642が〜　は　643　の間違い

642は地球は動いているので時間軸「だけ」移動しても
空間軸も地球に合わせて移動しなければ
1ヶ月前にタイムスリップした人は1ヶ月前に地球があった場所
つまり何もない宇宙空間に出現してしまうので返って来れない
平たく言うと死ぬ、という事、　つーかこのくらいはせめてわかれ（Ｗ

更に蛇足
歴史上「未来から来た」という人物として有名なのは
18世紀のサンジェルマン伯爵だ（実在・当時の紳士録にも載っている生年不明）
彼は若いが非常に物知りで数カ国語を自在に操り、遠い外国の出来事を
新聞に載るより速く知っていたしアジアやアフリカの町の様子を
性格に詳しく語り、発明されたばかりのピアノを即座に弾きこなしたという
また彼は時に周りの人間に理解が出来ない事を長々と喋ったとされているが
その時の雑談の記録の中には驚くべき事に「リンドバーグの大西洋飛行」や
「ペニシリンによる抗生物質療法」だとしか思えない話が散見されるのだ、
面白いのはその人物評の中に「博識ではあるが常識に欠ける部分があり、
歴代王族の名前と即位年を間違えて憶えている、物を書くときにＲとＬを
時々間違えた、またＷをＶ・Ｖと思いこんでいた。」との記録が伝わっている。
このことからも、パラレルワールドからの旅行者だったのでないだろうか？

>>646-647
どうもありがとうございました。
サルでもわかるご説明でした！
ん〜、めちゃめちゃおもしろいですね！
過去も未来も１つじゃなく無数にあるという事ですね。

>>648
すごい！ほんとに未来から来たのかな。
今いたら色々、研究されてるんでしょうね。

いま居たとしても

＞博識ではあるが常識に欠ける部分があり

は変わらない気が。

>>641
ﾅｲｽﾂｯｺﾐ!!!ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀw

未来から来たor未来がわかるっていってるのは現代でもいるね
病院の中にだけど・・・

人工冬眠で未来には行けるんだ、理論上はね。
過去には物質の移動はできないけど、過去を詳細に
記録した仮想空間内で意識だけはそこに行く事は
できる。お約束で過去は変えられないのでそれで
充分でしょ。今の技術で考えられる現実的な答え
だと思います。

>>653
「タイムシアター」だな
あるいは天才テレビ君・・・おっとイカンイカン

ま、タイムマシン欲しいっていう人は大抵「過去をいじくりたい」
て人なんじゃないかな？　無理なんだけど・・・

＞646
今から6年くらい前にホーキング博士の公演で聞いたような
話だな。

>653
人口冬眠って今の技術でもうできるんですか？

起こす技術は無いけど未来に期待してとりあえず冬眠している
人は居るよ。血を不凍液に置換してマイナス何十度かで冷蔵。

あと、体温が４℃位まで下がってれば短い時間（２０分位）なら
心臓止めても脳に障害は残らない。細胞がほとんど活動しないから。
心臓の手術などに使われてるらしいね。

＞６５７
レスありがとです。
起こす技術がないんじゃ冬眠したくないですなｗ
もし起こす技術があるなら５０年後に一回おきてまた５０年後って
何百年も生きたいな。起きて同窓会行ったらびっくりするだろうな

>>658
実は友達みんな同じ事やってたという罠

人類の活動は50年に一度となりました。

アニメＤＲ．スランプ（昭和版）ですか？（ペンギン村に遊園地建設予定→センベイのタイムマシンでみんな未来に→誰も遊園地作る人がいなくてそのままだったというオチ）

それはそうと、全身氷漬けにされた人のことを、普通の日本語では「凍死体」と呼びますが・・
現状の技術では、半永久的な冷凍睡眠方は迷信・擬似科学の粋を出ません、ご注意を。アメリカにゃ本気で未来に逝けると信じて、大金払って凍死するやつがけっこういるらしい。

過去そのものにいくことは絶対不可能だけど（どうがんばってもバタフライ効果でタイムパラドックスが起きる）、「地球の過去そっくりの別の平行世界」になら、絶対行けないと決まったものでもない、と思います。
タイムマシンの前にもしもボックスやどこでもドアを開発する必要があるなぁ。

科学の進歩をあなどるなかれ。現に実験では数時間の成功例がある。（冷凍睡眠）
並行宇宙こそ脳内幻覚、量子力学では否定されてるよ。どっかのサイトで読んだ。
忘れちゃったけどさ。

>>662
量子力学で否定されてるのは平行世界への移動だね、
でも、観測は出来るから量子コンピューターなんてのはその応用。

これはＳＦだけど平行世界への移動もやりようで出来無くはない。
まず、生きたい内容の平行世界を探す、というか厳密に設定する
作り出すと言っても良い、
どのような設定の世界でも必ずあるはずだから
検索条件を設定すればすなわち見つけることが出来る、

次にその世界へのトンネルを造る、
だがこの世界の隣の世界には行けない、質量保存則とかがあるからね
そこでホーキング博士の提唱するベビーユニバースが登場する。
ベビーユニバースはこの世界から分岐した独立した宇宙で
同時にこの宇宙の一部でもあるから、
もしも、我々の宇宙に、設定に合致する、ベビーユニバースが、
あるならば、そこに行くことは質量保存則になんら違反しない。
そして、どのような設定の平行世界も必ず存在するのだ。

＞６６３
なんだか難しい話しですね(-"-;)
全然、科学じゃないんだけど、昨日の彼女と今日の彼女は違うかもと思う。
無数に平行世界があるなら自分か彼女が知らないうちに
移動してるかもだよね。昼御飯の選択によってとか息を吸うタイミング一つでも。
んなわけないな。

平行世界で別の人生に行きたい。

まあ昨日の自分と今の自分も別人と考えられるしな

未来仙人のじっちゃん本当に逝っちまったのか
オラ、まだ聞きたいことあっぞ。
ドラゴンボール集めたらまた来てくれっか？

↑は冗談として未来仙人さん、マジでもう少し教えてほしい。
っていっても2chでメアドさらすわけにもいかんだろうし、
よく行くホムペあらされることになっても面目ないから、
このネタ以外は無理か. . .
せめて、神は存在するか世界の仕組みは？とか素人考えを
正してもらえればと思ったんだが. . .
すれ違いスマソ>>all

保守sage

２ｃｈって面白いねー。すれ毎に、興味のある議題の過去ログ持ってるなんて。
これなら、ちょっとした持論の披露に、議論の内容がそこにたどり着くまでに
大層な課程を辿らなくちゃいけないとしても、いきなり話題の世界に自分を投入できるもんね。

えーと、タイムマシンの話１未来への旅。

俺、自分ができる範囲で、未来を見たり過去にいったりしてる。
要は、速い乗り物論なんだけど、、

目的地まで歩いていこうと思うところを、敢えて走っていくことで、
ちょっと未来旅行。走っていった先で何しててもいいけど、
足を止めてのんびりしてれば未来を知った上で過去に戻れるし、
目的地に会う予定の人がいて、「言ってた時間より早いじゃない？」
なんて言ってくれようものなら、すかさず「過去からきたんだ。」と主張する。

自分が目的としている未来へのお手軽旅行だから、自分が存在する空間の問題も、
そう、地球の場所がどうの、なんて問題もないし。ただ、時間旅行の効果に期待すればするほど、
時間旅行は疲れると実感する。

やばい未来を察知したら、ダッシュで元の世界に戻って、
ルート変更。そう俺は、未来を見てきた人、って感じだね。

過去も、未来もそうだけど、
過去について、未来についてわからない部分は、
そのときそれ（そこ）が、どうなっているかをシミュレートしてみることで、
タイムマシンを作ることになるんじゃあないかなあ。


タイムマシンの話２過去への旅。

過去の世界を、ポリゴン箱庭空間に作ってみたなら、
これで過去の世界に行って歩いてみることができる。
歩いてみるには、歩いた気になる入力デバイスが必要だけど、
まあ、移動はカーソルキーで。

本当に真実、過去の世界なのか？と、所見の人はいうけど、
そこはほら、君の知らない事柄についても史実に忠実に再現してあるから、
君にとっては、どきどきの過去旅行になるはず。

過去の世界に干渉したい？出来るよ。干渉したいようにした上で、
時間軸を現代未来までとばしてみることも出来る。
ただし、どんなにすばらしい世界が開けたとしても、今の俺たちが
いい思いをすることはないだろうな。

「運命不変論」（こんな感じの名前だったと思った）
これからすると過去から未来まで一本の道で、ある一部から過去に起こったことも、
未来に起こることも全てをシュミレート出来る可能性があるらしい。
つまりはタイムマシンが可能である。という事らしいが、

ロマンチストとかからすれば自分の未来が宇宙の始まりから決まってるってのはイヤだねぇ。

>>670-671

詩人だね（＾＾）

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タイムマシーンで一番良く解らないのが位置の問題。
ドラえもんのタイムマシーンで過去に行ったら其処は海の中で、
「ここは昔は海だったんだ！！」は論外だが、タイムマシーンが
時間軸だけ移動し、空間は全く移動しないとすると、地球上のある位置に
据え付けられたタイムマシーンで数年後、あるいは数年前に行ったとき、
絶対的な位置の概念はどうなるのか？
宇宙は光速で膨張しているのだとすると、タイムスリップした途端、
宇宙空間のとんでもない位置に現れてしまうのではないか?
そこ疑問。

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>>675
３次元の我々が、高い頂を望むとき、
決して真上に飛ぶわけではないと思うんだ。

３次元の我々は、３次元の理を知るから、
高いところに行くには、上るなり飛ぶなりと
手段を選んで、辿るべきX,Y軸を、間違ったベクトルに
考えない。

タイムスリップ出来る人は、タイムスリップの課程や
目的地を、選ぶ手段があるんだと思う。

みんな極端な話を考えすぎなのかも。

たとえば半年後の地球を求めて
時間軸を超越する際に、あらかじめ半年後の太陽の
向こう側へも同時に行ける乗り物を手段に選ぶ必要があるんだ。

宇宙空間に放り出されないためには、
半年後、宇宙空間じゃない場所に移動すればいいだけ。
それは、時間旅行よりも簡単な行為だと思う。

蛇足、補足。

半年後の地球に、半年待たずに旅をするには
ｔ時間軸へ移動することを考える。

その際に、ＸＹＺ軸を半年後の地球の位置へ
移動することは、３次元の技術で出来ることだから、
ついでにやっちゃおうということかな。

ただ、時間軸の超越を、どれだけの倍速で出来るか
わかんないけど、３次元ので可能な移動速度的に、
半年後の、太陽の向こう側へ、あらかじめ回り込んで
おかなくちゃ行けないことを考えると、
３次元移動に間に合わない速度で時間を進めると
半年後の地球に追いつけないことになるから、
あまり焦って時間軸だけ進めてもまずそうだねえ。

自分の先回りできる範囲で、時間軸の調整を行い、
やがて半周回ってくる地球を待つカンジかな。

でも、先回りしたはいいけど、３次元的に移動してくる
地球に勢いを殺して着陸することを考えると、
離陸にすら失敗しまくってる宇宙開発事業は
時間旅行より先にクリアーしておかないと、
なんだか不味そうだねえ。笑

>>670
> えーと、タイムマシンの話１未来への旅。
君の主張している内容はいまいち理解できんが
「目的地までダッシュで行けば早く着く」って事でつか。

> まあ、移動はカーソルキーで。
ローテク過ぎだｗ
コンピュータを神経にダイレクトで繋ぐ位のこと言えよう(´Д｀)

そりゃあシミュレーションも楽しいだろうがタイムマシンを求めてる奴は
それじゃあ満足しないと思われ。
ところで資料も何もない過去はどうやって再現するつもりだ？
あ､誰も見たことがないなら適当にそれらしくしとけばいい話か。

PC内部から異音がするので落ち

>>679
自分で読み返してみても、おかしな文章だと思う。笑

「目的地までダッシュで行けば早くつく」
これって、時間軸の流れの速度の変化を感じることの出来ない
我々には、せいいっぱいの時間への抵抗だけど、実際やってみると
先見の能力に近いものが得られるかなあ。

例えるね。

彼女と一緒に散歩している、プチ時空旅行者の俺。

目的地は、とある交差点のど真ん中なんだけど、
歩いてそこに到達すると、見事にトラックに跳ねられる運命。
歩いている限り受け入れるしかない不幸。

自分と彼女とトラックの３次元＋時間軸座標が重なるってことね。

で、ここで意表をついて（だれにだ笑）自分だけ走って交差点へ着いちゃう。

そして交差点を見渡すと、自分がもし歩いてここにたどり着いたなら、
引かれちゃうようなトラックが走ってくることを知る。

同時に、彼女がそのまま歩いてここにたどり着いたなら、
引かれちゃうようなトラックが走ってくることを知る。

実際、そのあと交差点の真ん中でのんびりしてたら、二人の運命は
変わらない。だけど、先に未来に着ていた自分は、彼女の元まで
戻って、未来を変えることが出来る。

徒歩仕様のタイムマシーン男。

>>679
カーソルキーでの移動について。

そりゃ俺だって、先の書き込みにも含ませてあるけど
歩いた気のする入力デバイス笑（神経系ダイレクト）
は、ゲームやってる間じゅう欲してる。笑

３次元移動の極みにあたる現代の乗り物が何になるか
そして、ここで求められる時間移動のための乗り物がどんな
仕様になるか、くわしくはわかんないけど、ある程度予想がつく。

ハンドル、アクセルブレーキ、ジョイスティック、等々。

モーションキャプチャーなアーマロイドで歩行感覚が
味わえるタイムマシンの開発は、後回しだろうなあ。

ほら、アメリカまであっという間に行けたらなあ。
それも歩いて。

なんて乗り物は、無いじゃない。笑

>>679
資料のない部分の再現について。

そそ。適当にそれらしくするしかないのよ。ほんとにわかんない部分は。
壁なんてそれっぽくテクスチャー貼って、音なんてそれっぽく合成して、
言語の変化なんてもう想像と偏見の世界。

恐竜の時代に行ってみたいそういう空想あるよね。
そのとき判ってるありったけの情報を詰め込んで
ジュラ紀白亜紀を想定する。そして、行ってみたいなあと妄想する人は、
判ってる部分の世界に身を投じるけど、空の色はふつうに空色を置き換える。
恐竜の鳴き声は、ゾウの声でも当ててみる。

江戸時代に行ってみたい空想。
キテレツ斉以外の部分は適当でいいし、
水戸黄門とともにハチベエが欲する食べ物は、
それっぽいモノを消えモノに用意する。
要は、水戸黄門の映像にあった過去に行ってみれれば満足だろう。

でも！
誰もが知らない、そして忘れゆく過去に、本当に行きたいほど興味がある人は
まして、史実を変えたい！過去に行きたい！などと思う人は、想像でも妄想でもなく
知らないところは、判る情報を元にシミュレートしてでも、詳細に過去を再現することが
出来ると俺は思っている。笑

笑
はいいけど,あんま面白くない

徒歩仕様のはタイムマシンじゃなくてタイムリープ
オカ板逝きのネタでは。

うーむ古いトリップで書いてしまった。
コテハン無仕様キャンペーン中にもかかわらず....

みつけた。これだ！
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
？なんだ？？

>>683
笑　がいらないところにもつけちゃう癖はごめんなさい。

でも、言葉尻のつっこみは意味ないんじゃないー？

実際、近くのコンビニに３次元移動するのに、
徒歩の人もいればちゃりんこマシーン使う人もいるでしょう。
徒歩は散歩がてら。ちゃりんこマシーンはサイクリングがてら。
車で大手のモールにいくのはドライブがてら。

そういう言い回しの違いにチャチャ入れてる意味は、
話し合いには無用じゃなくて？

コテハンなし仕様キャンペーンって、どんな意味？

言葉尻、かなぁ。
身体ひとつで、っていうのだと、マシンじゃなくて一般的に超能力ってー
やつでは？

自転車は認める、マシンだから。
あ、徒歩ってもしかして靴にそういう仕組みがあるとか?

＞コテハンなし仕様キャンペーンって、どんな意味？

夏休み期間中はコテハン使うのやめましょう（という個人的な）キャンペーン
これ以上聞かれても答えないよ。

タイムマシンの原理はよくわからないんですけど
光速まで加速できればタイムマシンは実現するってことですか？
もしそうなら、光だけでも過去や未来に飛ばせないのでしょうか？

ヽ(　゜ゝ゜)ﾉ 例えばAM7:00に朝食を用意する。
　　　　　　　 そして、AM7:30になったら食う。
　　　　　　　 ここでタイムマシン。
　　　　　　　 AM7:29に戻り朝食を取ってくる。
　　　　　　　 AM7:28に戻り朝食を取ってくる。
　　　　　　　 これの繰り返しで何回でも同じ朝食を食えるのか？
　　　　　　　 だったら、これと同じ事をして世界に一つしか無い貴重な者
　　　　　　　 を大量複製出来るのか？

「未来から来た人がいないから不可能」って言ってる人いるけど。

時間Ａから過去時間Ａ−に人物αさんがワープした場合。
過去時間Ａ−は「αさんが現れた歴史」に変るわけです。
しかし、ここで注目するのは。もともとの時間Ａから見た過去時間Ａ−。
つまり、「もともとの歴史」と違う事象が発生したということです。
これは、たとえαさんが過去時間Ａ−で誰とも会わず、何もしないで、発見されずに死んだとしても発生します。
このとき、過去時間Ａ−は「もともとの歴史」Ａ−と「αさんが現れた歴史」Ａ−´に時間軸が分岐したことになります。
以後。二つの時間軸は別々に歴史が綴られることになります。
「もともとの歴史」Ａ−はいずれもともとの時間Ａに辿り着きますが。
「αさんが現れた歴史」Ａ−´はどんなにＡと近い歴史を辿っても同じ時間軸に併合されることはありません。

つまり、現在が「もともとの歴史」Ａ−だとすれば、いずれ時間Ａが訪れるまで過去からも未来からも人は来ない。
さらに、過去に人を送ってその人が何かをしても現在がどうにかなるわけではない。
あまつさえ、別々に過去に送った人が同じ時間軸で遭遇することもありえない。
そして、過去に送った人を再び現在に戻すことも不可能。

と、言う事ができます。

ちなみに、αさんがＡ−´で自分の先祖を全滅させたとしても。
「Ａ−´の未来」にはαさんの存在はありませんので、パラドックスは起こりません。

未来仙人さん帰ってきて、夏だから大変です。

>>690
ヽ(　゜ゝ゜)ﾉじゃ、俺が考えてた事は出来ないんだ。

>>692
できるんじゃないの？
7：29の飯を喰う前までは7：29の飯が喰われなかった歴史にいるわけだし。

同じ内容のスレがあるなぁ

タイムマシン関連のスレいくつか見てて疑問に思ったことがあるんだが
「時間」の定義ってなんなの？
漏れは「時間」ってあとから人間がつけた単位（ものさし）にすぎないと思う
昔「時間の経過とは、原子レベルの変化→物体の老化、移動、etc・・・」
っていうレスがどこかにあったのを見たのだが
漏れの考えはこれに近い
「光速を超えたら、ワームホールを・・・」
っていう難しい理論じゃ過去に行くのは無理なんじゃない
宇宙全ての原子（陽子と電子と中性子だっけか？）がそれまでにおこなった変化を同時に逆走（巻き戻し）すれば、
過去へのタイムマシーンとなるのでは（もちろん過去に行きたい人の時間の逆送はなしで）
まあ、宇宙全体っつーのは無理だけど、手元にある物体だけ過去へ（過去の状態へ）→「タイムふろしき」
みたいのはいつかできるんじゃない

ちなみに逆走のやりかたは漏れは知らん
長いけど、縦読みは無しで

>>695
時間ってのは座標の一つ。

俺には上手く説明できるかわからんが、厚さがゼロ（二次元）の物体ってのは存在しないだろ？
同じように、存在してる時間がゼロの物体ってのは存在しない。

例えば目の前に消しゴムがあったとして、それがゼロ秒しか存在しないとしたら、その消しゴムは存在しないも同然だよな。

で、俺らはその時間って座標をひたすら一方向に移動し続けてるわけだ。
それが時間の流れ。

・・・すまん、説明下手で。
これでわかったら神だよな。

・・・ごめん、座標じゃなくて座標軸だった。

要は2次元って存在しないことになるってこと？

>>698
三次元の空間内ではな。

>>695
つまり未来に行きたければ自分の時間を止めればいい訳ですね

>>698
二次元って概念は存在するが、二次元の物体ってのは存在しない。

>>701
じゃぁ一次元はどうなるんだよぉぉぉ！！

>>696
なんとなくわかるよ
じゃあ、X.Y.Z軸にどうやって絡んでるの？
四次元ってこと？

>>700
まあそうなんだけど・・・
皆の言う冷凍睡眠のこと？
あれは理論的にもなんかタイムマシンとは思えない
SFとかでよくやってるけど、今の技術じゃ無理かもね
すでに冷凍されてる人がいるらしいけど、冷凍方法があまりよろしくなさそうなので
失敗するね・・・

簡単なレスですまんね
漏れはあんま知識が無いからさ・・・
でもちゃんと自分の頭で考えてるし
どっかからの本をそのまま引用ってことないから、ゆるして

ところで、タイムマシンってさ、行って帰ってくるっつーのが前提なの？

>>702
同じに決まってんだろぉぉぉ！！

>>703
＞じゃあ、X.Y.Z軸にどうやって絡んでるの？
空間的に絡んでるとこを連想しようとすると失敗すると思われ。

未来仙人さんのレス読んでよ！

>>704
じゃあやっぱり695の言ってる様に、変化と考えるのがいいのかな？

時間が先か、変化が先か・・・

卵と鶏だな（笑）

エドガー・ケイシーのアカシック・レコードは興味深いよな。
オカルトっぽくなるから書かないけど。
みんな過去や未来がえらく気になってるみたいだね。
『過去の因を知らんと欲っせばその現在の果を見よ、
　未来の果を知らんと欲っせばその現在の因を見よ。』
結局、『今を生きろ』に尽きる気がする。
タイムマシンができてもできなくてもこのままいけば
確実に地球は滅ぶな。
所で「過去にいって親を〜」って話で、そこからまた別の
ストーリーが始まるって話があんじゃん？
この前TVでもやってたんだけど。
それって別の世界が何通りもあるかも知れないってこと
ですか？
自分が何人もいて別のストーリーが何個もあるかもってこと？
全くの素人で申し訳ないんですけど教えて下さい。

＞708
よくSFに出てくる論理で申し訳ないのだが、「多元宇宙」という考え方がある。
無限通りの、可能性としての未来が同時に存在し、その間を往き来する事は出来ない。
丁度、合わせ鏡を覗いたときのように、無限通りの多元宇宙が存在する。
自分が投げた石の跳ね返ってくる角度が一つ違うだけで、別の可能性としての未来に
枝分かれする。同じように見える隣合わせた多元宇宙同士も実は微妙に違うのだ。
だから、過去に戻って自分の親を殺しても、新たな可能性としての未来が一つ発生
するだけで、その瞬間に自分が消えたりはしない。自分はどこか別の多元宇宙から
過去に来ているのだから。
その代わり、自分の居た多元宇宙では過去に行って自分が居なくなった後の可能性
としての未来がどんどん成長している事になる。

>709
説明有り難う御座います。
という事はタイムマシンが未来にあって
時空を越えてる人間がいる可能性もある
という事ですよね。
宇宙は奥が深すぎる！
みんなはビックバン説をどう思ってるんでしょう。
オイラは宇宙というのはどんなに過去に遡っても
存在していたと信じる一人です。
始まりというのはない。終りもない。
何億年〜何十億年さかのぼっても常に地球の様な
星は存在し、滅んでは誕生しの繰り返しで
それはこれからも永劫に続いてゆくんだと思って
るんですが。オイラは狂ってんだろうか？
周りの友達などは宇宙の話をしても「ふ〜ん。」
ってな奴ばっかで話ができないんだわ。
生命を考えてみても、宇宙自身が生命なのだと
思わないと解決できない事が多い。
「何〜はどっからきたのか？」を考えると頭が
痛くなる。酸素とチッ素がどうのとか言われても
「じゃあそれはどこから？」とキリがない。
話がそれて申し訳ない。

タイムマシンって過去にいけないとか聞いたことあるんだけど、これって間違え？
てか過去にいけないなら、未来にいったあとかえってこれなくない？

過去へ行くのは、今の技術では不可能。
未来へ行くだけなら、今の技術ですでに可能。
実際未来に行った人間だっている。








宇宙飛行士だがな！（笑）

＞710
あんた学生さん？
しかも高校生位。

考えていてもどうせ結論の出ない事を考えているスレって、うつ病患者の
ループ思考のような歯がゆさを感じる時があります。
考えれば考えるほど解らなくなる...。
ま、私も頭の体操、気分転換と割り切って書き込んでいるわけですが。
（皆さんそうでしょうが）
その中でも特に結論が出なさそうなのは..
1.タイムマシーンの話
2.宇宙の果て、始まり終わりの話
3.心霊現象、あの世の話
4.UFO/宇宙人の話
ですね。
これらのものは、要するに信ずる信じないの問題なのです。
いうなれば一種の宗教のようなものですね。
本来ヒマをもて余したお金持ちの考える事です。

心霊現象やＵＦＯはほとんどのことが解明できてるよ。

>>710
狂ってないYO!
前にスティーブン・ホーキングの（ちょっと古い）本を読んだんだけど，
時間には，710さんの言ってるように始まりも終わりもないみたい。
永劫の未来は，永劫の過去って感じで時間も空間も閉じてるらしい。
それと，既出だけど，虚時間っていう２次元の時間の考え方も載ってた。
その複素的な時間のうち人間が認識できるのは，もちろん実効時間
（いわゆる時間）だけど。複素電力みたい。
やっぱり４次元（１１次元？）の問題を考える時は，次元を拡張して
解析しなくちゃいけないのではと。
究極的には，存在するわけないけど時間の系を内部に持っていて，
ダランベルの不確定性原理から距離を置いてる人間じゃなきゃ分から
ないと思うが。

>>710
>ビックバン
前に別の板に書きましたが。
相対性理論で考えると。
宇宙は膨張と縮小を繰り返していて。
縮小し続けた「一番小さい状態」は０より高くなる。
つまり「無」ではないわけです。

まだ出来ないんですか？
そんなに難しい事じゃないでしょう？
早くしろよ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1028527261/521-522

>>718
あ、それ俺だ

お前ら過去に何か虎馬でもあるのか？
思い出したくない過去とか？
たいした知識も無い奴が過去行きを否定する行動は可笑しい。
きっと思い出したくない嫌な思い出とかがあるんだな！
何かなーイジメとか？

タイムマシンには外部からの干渉か、この世界にバグが必要だな。

>>720
過去行きを肯定するだけの知識を是非ご披露ください。
話はそれからだ屑。

現在から過去へタイムスリップするのって客観的に見たら，
時間軸上を負の方向に移動してるけど，実際にタイムマシン
に乗ってる人間の認識としては，時間は正の方向に動いてる
と思うの俺はアホですか？
時間っていうのはベクトルなのかと思ってみたり。仮にベクトル
だとすれば，正方向しか人間は認識できないと，さらに思って
みたり。
駄文で申し訳ない。

723で
>思うの俺はアホですか？
じゃなくて
>思う俺はアホですか？
スマソ。

ちょっと前に、時間はベクトルか変化かって議論があったな。そういや。

光が波であると同時に粒子であるように、
時間はベクトルであり変化でもあるんじゃない？

Ａ氏よりＢ氏が高速移動してれば
Ｂ氏はＡ氏に対して相対的にタイムトラベルしている。
ようするにタクシードライバーより
飛行機のパイロットの方がわずかだが未来に行っている。
この延長線上にタイムマシーンがあるわけだが
光を越える高速移動をするときの肉体には
かなりの負担がかかると思われる。
むしろ情報だけを過去や未来から自由に取り出す方が
それより簡単かもしれない。

現実問題無理

過去は見るだけ
未来は行くだけ

はい、終了

>>726
そんな気がします。少なくても時間が，ただの１元ベクトル
では無いと思う。
>>727
確かに。時間ってものが，どんどん分からなくなってく。
宇宙では時間は一様に流れてる訳では無いって言うし。
物理の本とかに載ってる式からだと，光の速度を超える事は質量が
無限大になるから粒子としては不可能。
でもセシウム？か何かの気体の中だと光速度は通常の５０倍近くになる
とか読んだ事がある。式の中に５０倍した光速度を代入すれば，
粒子でも秒速３０万キロは超えれるはず。

未来仙人の言う

「タイムマシンという概念」自体が矛盾している

という立場は　誰も否定しないんすか？

これを否定しない限り「タイムトラベル出来たら云々・・・」という議論はすべて不毛だと思う。
（というより、先ず　そこを乗り越えないと、先へ進めないって言うか・・・）

>>731
>>725の議論のことだな。

否定できる材料も不足しているが肯定できる材料も不足している。
よって結論を出すのは無理なので、ここではどちらかの説を前提として進めるしかない。

こういう分野ってのはそんなもんさ。

>>730
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8931/index6.html#・超光速度通信の正体−続・光の似非科学
これのことかな

>>730
＞ でもセシウム？か何かの気体の中だと光速度は通常の５０倍近くになる
＞とか読んだ事がある

セシウムとルビジウムだかを絶対零度まで冷却してボース-アインシュタイン凝集させた場合の話だろ。
逆。光の伝播速度が通常の50分の１になるんだよ。

２ｃｈ物理板で超光速通信についての理論が詳細に発表されています。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1029834061/l15

なんか、今の技術でも実現できそう。

↑
間違いなんじゃないの

媒質中の光の伝播速度がどうなろうと光速度定数cとは関係ありません

>>735はあれっすよあれ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/
これとおなじ

VRで可能。
感覚の入力を遅らせることを基本状態とすれば、
その範囲で未来にいける。
人によって差がつけられたらやな世の中になるなあ。

ごく初歩的には、現在でも実況中継などで行われている。
ぼくらはいつも30秒ほど過去の映像を見ている。

>>734
>光の伝播速度が通常の50分の１になるんだよ。
知らんかった。逝ってきます。

ところで、タイムマシンを研究している人っているんですか？

>>741
ブラウン博士。





ヽ（///＞＿＜;////）ノ

とりあえず映画「タイムマシン」観に行って来ます。

人間の時間感覚って脳のどの辺で作られているのかな？
そいつをグイッといじってやれば
あたかも過去に戻ったように感じさせる事が可能になるのでは。

>>744
つーかそれって麻薬・・・

俺ができるといったらできる。
できんといったらできん。

結論：わからん

このスレ見てたらYU-NOをやりたくなってきたよ。

映画「タイムマシン」観ましたが、過去は変えられませんでした。
なんでだかは結局解りません。
傘状に配置された、光る水晶のようなものが回ってました。
動力は何なんだろう？不思議だ。
未来の全能神のような人が意外と馬鹿だった。

>>748
スレ違い

【THE TIME MACHINE】タイムマシン( 2)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1028562231/

俺の考えでは、この世に未来はない(白紙)と思います。
つまり現在が未来(矛盾?)の方に進んでいき、過去がどんどん増えていく。
未来に行って帰ってきたら帰ってきた場所はもう過去。ってこと。どうでしょ？

「過去」とか「未来」とかなんてものは絶対的なものではあり得ない。
誰かにとっての「右側」が他の誰かにとっても「右側」であるとは限らないように。

過去に行けるタイムマシンが将来出来たとしたら、
偉人が惨殺されること（もしくは大量虐殺等）なんて無いような気がするんですけど・・・・・。
その偉人を崇拝している誰かが助けちゃうような気がしません?

>>752
>>709へどうぞ

少なくても未来から来たヤシがいないんだから過去に逝くのは無理

光の速さの何万倍も早いロケットが開発できれば
そのロケットに乗って宇宙に飛んでいき、過去の地球から出た光を
追いかけて行って、そこから見たら過去の地球が見れるの？

例えば地球上から見る何億光年も離れてる星は、光の速さで何億年かかって
地球まできた姿で、今現在は消滅してるかも知れないんでしょ
それを逆にとって、地球をめちゃくちゃ離れた場所からみたら
過去の地球が見れるんじゃないかと・・・・

ってスマソ、アホなこと書いてしまって。逝って来ます

>>755
地球って、光ってないし、反射する光りも360°に広がるし、
大気はあるし、常に移動しているから無理です。

誰か早くタイムマシン技術を確立してください。
そしてマネーの虎に出場してください。
きっと出資してくれるよ。
私が生きているうちに切に希望します。

「タイムマシンを作ってヤフオクに出品して大儲けするので出資してください。」
と虎に言うわけか？

そう。ひばりプロの社長は１億くらい出してくれるでしょう。
理由･････タイムマシンでひばりに会いに行くつもりだから。

タイムマシーンがあったら。
１）借金を踏み倒すのに使用。
２）貸した金を取り戻すのに使用。
３）宝くじの当選番号を見るのに使用。
４）今月の給料を先に貰ってくるのに使用。
以上

ラブマシーンはつくれますた。

漏れなりによく考えてから、久々に来てみた。

時間は全ての事象の一要素であり、時間と事象を分けて考えることは出来ない。
タイムマシーンという概念はこの事実を無視し、事象から時間を引き離そうという発想である。
しかしながら、これはその事象がもつ要素の破壊ということに他ならない。

逆に言えば、時間という要素はその事象が持つ要素の一つに過ぎない。
つまり、それだけでは不完全なのである。この場合における不完全とは
それだけでは存在することが出来ないという意味である。

タイムマシンという発想はそれだけでは存在すら出来ない要素に過ぎない
時間という概念だけを抽出できないかという試みであり、また、時間の
抽出にたとえ成功したとしても今度は時間という要素を失った事象をどうやって
有につなぎとめるのかという問題が持ち上がる。

当然ながら最初の段階、つまりは時間というそれだけでは不完全な存在である一要素を
抽出するという段階でタイムマシンという発想は挫折するに違いない。

というのが今の持論かな？タイムマシンは欲しいけど・・・
未来仙人さんの感想も聞きたいところだけどムリかな。
２chらしくないけど
>未来仙人さん
ご教授、ありがとうございました
いつかどこか出会えることを祈りつつ
ハンドルネームを残します。

Sincerely from L-point

621さん　ｶｺｲｲ

川の流れから、川の水でなくて、流れそのものを取り出せれば出来るかな？

出来ない。もし時空の壁をこえたとしてもそのばくだいなエネルギーで燃え尽きると思う。
でもタイムマシーンができるのは信じたい。

未来行きの一方通行なら･･･

光粒子の反射よりも早く遠ざかれば過去は見れるのかな？

>>465
腰をフリフリ♪腰をフリフリ♪タイムマシン。

http://www.tigers-fan.com/~jko

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タイムマシンを使うときは座標も変えないと宇宙とかにでちゃうかもね。
星（地球）は常に動いてるから。

行った先の座標が巨大な岩などの中心だったらどうするんだ？

座標問題はきびしいな。地球の自転、公転だけならまだしも
銀河の中での太陽の位置も動いているんだし
そのうえ銀河自体も動いている。

何らかの方法で地表に追従するようにしなきゃダメなんだよな

座標なんて言っとりますが、動いてるとか止まってるとか
いったいドコを基準に言ってるのやら・・・

>>773
座標は座標だ。

つうか、自分の引きずってる時間軸の過去には行けない。
行けるのは、他人の時間軸に対しての過去だけだろうな。

いや、もう　さっぱり　ワケワカランのだけども・・・

「他人の時間軸に対しての過去」なんかに行っちゃうと
「他人の体の中」に入っちゃったりはしないの？

それとも、
「自分と因果のある過去｣には行けないってことなのかな・・・？

でも　それって絶対ムリだと思う。
宇宙のすべてのモノは重力で繋がっている・・・すなわち、常に互いに影響(因果）を与え合っているから。
ん？・・・でも、「事象の地平面の内側」とかなら関係ないのかな？・・・（確かに　因果の持ち様もないし。）

（まあ、でも元々　ブラックホールの内側って「何でもアリ」なんだよな。
んなトコの過去や未来に逝ってもしょうがないか。）

あ、わすれてた・・・｢宇宙の地平線の外側」も関係ないんだったね。

｢光速を超えて因果を及ぼす力｣の存在が無い限りは。

未来へ行くタイムマシンと過去に行くタイムマシンは別物です。
４次元を完全に認識できれば過去に行って戻ってくる事が可能です。
そこには５次元目（平行世界）は存在してますが、認識は出来ません。
過去に行って人を殺してもそれは平行別世界へ流れるが、４次元上では
時間軸が直線状な為に、戻ってきた時は最初と同じ状況（自分は死んでない）って訳です。

５次元目（平行世界）を完全に認識しなければ、未来へのタイムマシンは作れません。
簡単に言えば、たくさんの分岐のどの未来へ行くか決めなければいけないからです。
この時、６次元目は存在してますが認識は出来ません。
>>327のあたりでは、６次元目がかかわって来てます。

（４次元＝時間軸一本のみ
５次元＝平面状時間軸が存在
６次元＝立体状時間軸が存在）

ちなみに、われわれは３次元までしか認識出来ません。
しかし、４次元目は存在はしています。なけりゃ時間が流れたりしないです。
ぶっちゃけ、タイムマシンは無理ってことです。

　

ちょっと間違えました。
>>327は、Ｂさんが爆薬で日本を沈めた時点で別の分岐が発生するので、
Ａさんがいる所には何の影響もないですね。

精神病院に逝ってごらん。分裂病患者には
「昨日はまだ来ていない」だとか、
「明日の次の日が今日なんだ」
「来年の事は思い出せるが、去年の出来事は未定だ」
という風に、時に関してとにかくｷﾁｶﾞｲな一群がいる。
よく忘れたが、なんとか症候群って名だ。
分類しときゃそれでいいらしい。
おもしろいのがここからでな、

彼らは脳に共通して先天的な異常部位が存在している。

いうまでもなく、時間軸に関連ある器官だ。
正確に言うと時間の因果律を認識する働きをするそうだ。
この部分に異常があると、
「昨日交通事故にあった。だから今日、入院している」
と、健常者が考えるものを、
「折れは今、入院している。だから昨日になれば交通事故にあう」
と考えるらしい。
ふふふ。折れは奴らがタイムトラベラーに見えてしょうがないがな。
つまり、健常者でもその部分を破壊してやれば、
時間旅行が出来るというわけなんだ。
元に戻れる保証はできないんだけどね。

>>779
そうだよな。
過去に戻って「現在」を変えたら、
過去に来るはずのやつが来ない事になる。
結局変わらない。

>>779
>たくさんの分岐のどの未来へ行くか決めなければいけないからです。

量子力学的には、過去も未来同様、可能性の集合です。
ただ、過去のことは情報が記録されているにすぎません（この情報は過去そのものの情報ではない。）

>>784
う〜ん。確かに５次元的（私が言うとこの）に考えたら過去にもさまざまな
可能性は存在します。時間軸は一つではありません。
しかし、我々の居る現在までの時間軸は我々がたどった一本しかないはずです。
その軸をさかのぼるなら、４次元タイムマシーンで可能です。

別の可能性の過去に行くには、その分岐点まで４次元タイムマシーン（５次元タイプでも
よいが）でさかのぼって、そこから５次元タイムマシーンで別分岐の時間軸を進む。
・・・まあ、５次元タイムマシーンなら一旦さかのぼる必要はないかもしれませんが。（直でいける？）

「現在から過去を探索」する以上、過去を一つに絞れないのではないのですか？
それとも（ここでいう）四次元タイムマシーンとは現次元を「経過時間軸込みで」「外から」見るものなのでしょうか？
でもそうすると未来にも同じことが言えませんか？

自分の引きずってる時間軸の過去にはいけない。
つうか、実際に自分の持つ時間軸に対して過去に向かってしまったら、記憶も過去に戻ることにもなるので、覚えてないって事でもあるかな。
よく言うタイムマシンの映画でも、自分を取り巻く雰囲気に対して時間のバリアを設けて、自分だけは過去や未来の時間の流れから保護しているだろう。
だから自分だけは、過去に行ったとか、未来に来たとか自己認識ができるんだろうな。

一周年記念カキコ

４つ目の次元を時間にしていいの？

>789
｢時空｣の意味、解ってる？
「３次元」は、時空の軸が３つ。｢４次元｣は、時空の軸が４つって意味なのだ。

｢空間の広がり｣も｢時間の広がり」も、同じモノなんだよ。

>>790
理解してそう言うのと、理解しないで言うのとでは、雲泥の差。
一応、違うものだと言うことを前提に考察するのも良い。

で、３っつ目と４っつ目の間には、無限の次元が存在する。
でも、面倒だから省略してるだけなの。

タイムマシンではなく

未来や過去を映すカメラを作って欲しい

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜物理板から見に来てやったぞ　おめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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モスクワ航空大学では電磁波の利用により、時間の流れを変化させることに成功。
電磁波を発生させるコイルを重ねて、丸く密閉された空間を作り出すことにより、
時間の進み方を変えることができるということ。将来的には、電磁波を操って
過去や未来へ行けるようになるという。
しかし、これは、スティーブン・ホーキング博士の時間順序保護説との矛盾が生じて
しまうので、絶対かどうか分かりませんが。

関係ないけどなんとなく。。
http://www.casphy.com/
学生サーチエンジンと学生HPランキングだとさ

>>795
あれは、強い電磁波の影響で、測定用に入れていた時計が狂ったって話だよ。

すでにタイムマシーンで過去を変えられ今が変わっていても誰もわかりはしない。
さっきまでそこに人がいたのかもしれない。

最近はﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞな考えが流行なので、誰かが過去を変えても、現在過去未来になんら影響ない。

タイムマシーンができるなら未来の自分か子孫が会いに来るはずだとマジでそう思う。

>>800
単刀直入に聞くが。帥は自分がわざわざリスクと料金の高い技術を使って合いに来る人がいるほどなにかしら立派な人間だと思いますか？

上の名前の784は間違いです。

もしタイムマシーンができたら私は、過去に行って
全てをやり直したいです。関係ないカキコなので逝って
きます。

未来人が現代に来ている形跡はない。
それは、人類がその技術力を得る前に絶滅してしまったからだ。
よって、我々はタイムマシーンを発明するまえに滅ぶだろう。
南無。

ここがタイムマシーンが現れない｢1回目の宇宙｣でないとは言いきれないので、
いつか誰かが、突然タイムマシーンが出現する｢2回目の宇宙｣へ旅立つ方法を見つけるかも。

お邪魔いたします。建築板住人です。
建設住宅業界板・建築土木板の良スレを､基地外妄言で荒らしまくっている馬鹿コテハン

yah ◆/kV6Jq9AIM（変名kav ◆GA9BCNoI / gov ◆GA9BCNoIなど）

に、お灸をすえる運動を行なっています。検索していたところ、
未来技術板の一部のスレッドでも荒らし行為を行なっているようなので､
協力者を募りに参りました。
(他にはNHK板、材料板、宗教板などにも粘着が確認されています）

賛同していただける方は
「バカねらー選手権」
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all
で､怒りの一票をお願いします。

運動本部はこちら
「駅舎を考えるスレ」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1029666330/
（良スレだったのにyah ◆/kV6Jq9AIMによって無残に荒らされ､運動本部に変更）

多世界解釈

デロリアンじゃなきゃヤ。

因果律とか次元で考えるとややこしいので「質量保存の法則」でかんがえてみては？
え〜と　例えばＡさんが過去に行ったとするとこの時代からＡさんがいなくなった
すなわち質量が減った事になります。そしてやってきた時代にＡさんの質量が増えた
これは法則に反しますね。　
もしできるとしたら　Ａさんの到着するところにある何かがＡさんの来た時代へといってしまったり
そんなことがおきるのではないでしょうか
どうですこの考え！

それは単なるワープでも同じ事を思った。
考えたことがあると言う意味。
伝播されればマクロ的には変化なしで良いのかもしれないけれど・・・

アホか。開放系でエネルギー保存が成り立つわけなかろう

ワームホールに向って打ったビリヤードの玉が、別のワームホールから出てきて、
過去の自分に当って、結局もとの玉がワームホールに入れば、系は保存されるとか
書いてある本あったぞ。系という言葉を使っちゃまずいかもしれないけれど、
それは僕の無知と言うことでめんご。

そもそも時間って流れてるっていうより、物質が運動したり変化したりしていることを
軸に表しただけの、人間が作り出した概念でしょ。
ビデオとかさ、巻き戻せるから時間も・・って単純に思っちゃうけどさぁ、
ビデオを巻き戻せるのはそこに映像が記録されてるからでさ、宇宙全体の物質の運動っていうのはどこにも
記録されてないのよ。

アカシックレコードとか賢者の石とか言われているものがあるとすればどうだろうか。

たいした知識も無いのにさ
オナニースレだなここは

と（゜∀゜）ﾃﾞﾏｼﾀ!!文系の僻み!!

仮定として宇宙の重さが不変だとします。
宇宙の重さが不変なら、タイムマシーンで今いる時間世界から
別の時間世界へ動いたとき、もといた時間世界の重さが軽くなり
移動先の別の時間世界はより重くなってしまいます。
この矛盾がある限り私は、タイムマシーンは発明されないと
おもうのですが、実際出来たらいいなとも思ってます。

いらっしゃいマッシーンならすでに出来ているのだが。

>>817
重さと表現するより、エネルギーと言うべきでないのか？

だ〜か〜ら〜
開放系でエネルギーや質量が保存するかよ！

>819
みんなに理解して欲しいなら、「開放系」という言葉の意味を
わかりやすく説明する必要があると思われ。

>>819
この世は開放系だと？
歴史に無限の広がりがあるなら、
ある意味開放系なんかもしれないが…

>>813

>（時間は）人間が作り出した（仮想の）概念でしょ。
※（）は勝手に補いました。ちゃうならそう言うてナ。

それは、ちゃうよ。
あんな、時間と空間はえらくカップリングしたモンでな。
分けて考えることが出来ひんモンなんや。

ちゃんと知るためには、タンと勉強せなあかんから簡単に例えるとな、
空間（もちろん物質も）と時間は言ってみれば、水と波みたいなもんで
な。波だけ取り出せいうても、取れへんやろ？。
逆に水だけ取り出せいうても、どーしょもなく波が立つ訳や。

とっても早い速度で動くと、動いとる人の時間と止まってる人の流れる
時間が違ってくるとか、どこぞで聞いたことあるやろ。
特殊相対論っちう分野に限って、その「考え方」だけなら、別段難しい
算数も必要あらへんから、物理専攻のおにーさんにでも一杯奢っておし
えてもらうのが、早いで。

ほなな。

　

みんなよく勉強しとるのぅ・・・。

おい、お前ら！　タイムマシンの世界　について何か知りたければ
■コンドーム■を使え！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

　

>>821
歴史は可算か非可算か？
あるいはそれ以上か…

未来は無限に広がってるんだろ？
どの未来に行くか決めれるようになるのか？

↓何でこういうことが起きるの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1037833301/24-25

>>821
なんで開放系か閉鎖系かの話に歴史が出てくるんだ？
そもそも宇宙は時間が経過すればするほど
「宇宙の果て」は遠くなり広がっていく。
閉じた宇宙なら有限の「全体」を考えることができるかもしれんが、
実際の宇宙は今のところどう見ても閉じてはいない。
いつまでも収縮に転じることのない
開いた宇宙で閉鎖系を考えることができるか？

結局タイムマシーンって作れそう？

俺的には気合さえあればなんでもできそうだけど　これは無理っぽい

みなさんこんにちは。2chの空を舞い、2chの風に乗り、
　　　　　　　はじまりはここからか？　　　　　　　(＠モナー板)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1033385253/
から飛んできました、２枚目の木の葉と申します。
次の風を待ちつつ、風が吹くまでここに留まります。　　※最初の風最優先

うーん、なんか難しい話ですねえ。
中途半端な素人考えからすると、
「とある次元に存在する物は、その次元を構成する軸上を自由に移動できる」
「時間軸は4次元目の軸である」
「低次元からは高次元の存在を認識できない」
っていう理論から無理っぽいなあ、とか思うんですが……。

>>830
あ、いや、定常宇宙とかどうとかとは関係ない妄想なんすよ。

タイムマシンをある時間軸から別の時間軸へ移動する乗り物だとして、
もとの時間軸に沿って流れている人にとっては、突然タイムマシン(質量)が消滅したように、
移った先の時間軸に居た人にとっては、突然タイムマシンが現れたように見えます。

で、元の時間軸と移った先の時間軸が区別できる2つのものであるとします。
この時、タイムマシンによって移っていける時間軸が無限にあるのか？
有限個しかないのか？っていう妄想なんすよ。
後者なら有限個の時間軸全体で閉鎖系になって、
エネルギーも質量も保存するだろう、と。

>>827
>あるいはそれ以上か…
それ以上って、基数がアレフ2だとか3だとか？
想像つかねーっす…。

時間は移動できたとして、地球の自転と公転を考えなければ宇宙に出てしまうのでは？

物体の移動を伴うものを考えるから難しくなる。
例えば未来の自分からメールを受け取る事が
できればすごくないか？
かくいう俺も否定派だけど･･･

>>833
素人に易しいここに飛んでみるか？

タイムマシン！！part2
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1038020451/

宇宙の果てor宇宙ってどうなってるのお〜？
スレってあるの？？
教えて〜（?｡

>>837
とりあえず２０年後の自分からメール来たら無茶するだろうな。
あと２０年は何しても死なないことｹﾃｰｲ