された人の悩み相談室PART15

相談者は…
【イ】最初に「■相談です■」と書いてください。
【ロ】2度目のレスから、相談時の番号を名前欄にいれてください。
【ハ】愚痴・ぼやきはスレ違いなので、他スレにてどぞ。
【ニ】意思を明確に(どうしたいのか)、状況を詳しく(個人特定不可な範囲で・後出し厳禁)、
　　　わかりやすく(書き殴り禁止､必ず数度読み返してから)書いてください。
　　　くだらない相談はﾌﾙﾎﾞｯｺにされちゃいますんで、ﾖﾛｼｸ。
【ホ】時間の開いたレスにはアンカーをつけてください。（>>レス番号）
【ヘ】長引く相談は偽者防止にトリップをつけるとｲｲかも。
　　　名前欄の自分の番号のあとに#をいれ、続いて好きな文字をいれてちょ。

相談員の心得
【チ】相談者の身になる。
【リ】相談内容に沿ったレスをする。
【ヌ】他人の価値観を否定しない。自分の価値観を押付けない。
【ル】ウザイ・キモイは禁句、叩かない。気に入らないレスはスルーする。
【ヲ】レスが遅くてもイライラせずにじっと待つ。
【ワ】相談員のコテハン・数字コテはやめましょう。　相談者と区別がつきにくくなり スレの混乱を招きます

前スレ
された人の悩み相談室PART14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1227654455/

>>998

枯れてから戻ってこられても用済み
もう信用もできないし愛情ももてない

だから定年離婚が増えるんだろうね

旦那とプリを別れさせたいんですが、別れさせ屋を使う以外に方法はありますか？
旦那には極力私が関わっていると気付かれたくないのですが…。

>>3
勤め先にタレコミ

>>3
適当にメールアカウント作って、旦那(できればばプリにも）にメールを送信

「あなたの秘密を知っている」

これだけで自然崩壊したり、しなっかたり

一人芝居

「はいもしもし○○です」
「主人ですか？はい、おりますが・・・どちら様でしょうか」
「えっ？いえあのお名前伺ってもよろしいでしょうか」
「はあ・・・あのどういうご用件で」
「えっ、あれっ？もしもし？もしもーし」
「・・・切れちゃった。なんだったんだろうね。若い女の人だったみたいだけど」

「あなた心当たりある？」

>>4-6
ありがとうございます。
旦那は私が知っている事をもうわかっているので、4か5かなと思います。
私にばれたのに開き直って別れようとしないから、別れさせようと考えました。

なぜ開き直れるような状態にしておくのか分からない。
ガツンと言ってやったら。なめられすぎでしょ。

>>7
なんで関わってると気づかれたくないの？
関わってる証拠がとられなきゃいいのかな
何やってもやらなくても何かあればあなたの仕業だと思われると思うからさ

>>8
離婚したいと言われてしまい、私はしたくないので強く言えないのです。
ヘタレですいません。

>>9
離婚したいと言われ、私はまだ気持ちがあるのでバレて逆ギレ→離婚、となりたくなくて。
やはりバレてしまいますかね。

離婚したいとまで言われたらもう無理でしょ？
慰謝料その他貰って別れたら？
縋りつくなんて情けないわorz

子供はいるのかな？

>>12
自分でもほんと情けなく思います。

>>13
子供はいません。
いたらわかれないとは言われましたが…。

今すぐに子供作ってくるんだ

>>15
そうしたいのは山々ですね。

有責配偶者が離婚を申し立てるなんてちゃんちゃんらおかしいわ！

相手の携帯を機種変更ではなく解約させる方法ってありませんか？

相手って誰？
愛人？
旦那？
嫁？

旦那の愛人です。
ちなみにアドレスはわかるけど番号はわからなくて、直接連絡は取れません…

あげ

868 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：2009/12/23(水) 23:48:24 0
京果食品の中島健治は前科だらけの不倫男。
私の前にも、中国人女と４年間も不倫してて、離婚まで考えたってさ。
私が中島健治と不倫してた頃はソープ嬢で、ヤツとは店で知り合った。
会社の経費で、銀座でお食事とかしたなぁ。
妻の中島さよりは不倫魔中島健治の子（女児）を２人も産んだサレバカ女ｗ
ポーラ化粧品のセールスレディしてたらしい。

私は不倫清算後、元旦那とよりを戻して再婚した勝ち組！
ソープも当然あがった。
旦那は不倫にも風俗にも興味が全くなくて、私だけを愛してくれてるyo！(^o^)
中島健治は、さすがに私で懲りて不倫はもうしてないだろうけど、風俗大好き男だったから、
風俗（ソープ）は絶対止められないだろうな。
中島さよりは、こんな男と結婚して・・・他人事ながら深く同情する。

【京果食品HP】
http://www.kyoka-sk.co.jp/

>>5

あげ

■相談です■
こちらにも相談させてください。
旦那に浮気されたものです。
パソコンをいじってたら浮気していた彼女とのメールがでてきました。
まだ会ってるのかは知りませんがメールがでてきました。
「明細を嫁にとられてるの本当にうっとおしい。
毎日電話かけるからね。子供が大切だから家庭に戻った、ウザイ、
嫁と夫婦って思われたくないし、いいたくもない。他人」
このようなメールを見てしまいました。
ショックでした。
メールをみたなどいえないので
まだ、彼女のことが好きなのかと聞くと「好きだよ」といわれました

まだ彼女と続いてるか聞くと
｢続いてない。何いってんの？考えすぎ。俺はやり直すと決めたから自分の気持ちを押し殺してがんばってる｣
としらばっくれられます。うっとおしそうにさえされます。
毎日ちゃんと家には帰ってきてくれています。

旦那にはその女性ときちんと付き合いたいから、
と離婚を言い渡されましたが、考えなおしてもらいました。家庭を顧みるように努力する、と。

私がとても傷ついたという節を伝え、
すぐに彼女を忘れろとはいわないが努力してほしいと伝えました。

半年経った今、常に旦那もイライラしていて、それに我慢できない私もイライラしてしまいます

旦那は次発覚したときは私も限界なので、離婚だとわかっていると思います。

もう旦那とは修復不可能だと思いますか？もう離婚に踏み出したほうがよいのでしょうか。

ﾗﾌﾞｻｰﾁで不倫目当て不細工おとこの集まり

>>25は離婚したいのか？
文面から察するに、本当に離婚になったらあなたは相当辛くなるんでは？
俺も女房にもう恋愛感情ないし少々煙たいと思っていて、
大好きで一日中考えている女性がいる（告白してないし付き合ってないけど）。
けど離婚はできないと思っている。俺の例が>>25の夫と同じか分からないが、
理由としては、
（１）子供に対して責任がある。
（２）妻の人生に対して責任がある。
（３）離婚したら妻子が生活できなくなる。
（４）妻子を捨てるような男とでは、相手は不安のままだろう。
（５）相手は、略奪して１つの家庭を壊したことに加担したとの罪悪感を持つだろう。
（６）経済的にも厳しい。

夫はやり直すと決めたと言ってる訳だよね。恋愛感情は戻らないかもしれないけど、
家族を守らなきゃってことは分かってるんだよ。
恋愛じゃなくて絆って言うのかな、そういう強い力が家族にはあるんだよ。

>>25
それって結婚生活を続ける意味あるのか？
他のまともな男を父親に選び直して再婚したほうが、今後の子供のためにも良くないか？
良く家族のために我慢するのが男というが、そんな程度のことを我慢だなんて言い切る
小さい男とは別れちゃえ

■相談です■
さっき重複スレ立ててしまい大失敗した者です。長くなりますが、聞いてください。

今朝旦那の浮気が発覚、認めたのはいいのですがその後開き直って離婚しようと言われました。

今(夜中)は彼女に会いに行ってます･･･

2年前にも同じ感じで別居を求められましたが、1年後には戻って来いとの事で再構築開始。
それから1年は平穏でしたが、またこんな事に･･･

主人は「もう離婚以外はありえない」といいます。

私たちにはまだ幼い子供が複数います。(3人以上)
主人は妊娠時から出産を大反対していて、
産んだ後も子供を可愛いとは思えず、お前が勝手に産んだから
離婚後も養育費は出さないとのことでした。

相手の女性は、主人が既婚である事・子持ちである事を知らないそうで
主人は「彼女には絶対に言わない。慰謝料なら2人分俺が払う」
と言いました。

離婚したい直接の原因は、私が家事がまともに出来てないとか
子供が要らないとかそういう理由でした。

私はどうしても離婚したくないと言ったのですが、
調停でも裁判でも勝手にやってくれとのことで･･･

これから一体どうしたらいいのでしょう。こういう時まず何をするべきなんでしょう。
悲しくてパニックになってしまっています。。

>>29

役所に行って、離婚届の不受理を申請することが最初にやること。

不貞の証拠があれば、原則あなたが認めない限り離婚にはなりません。

余計なことかもしれませんが、離婚に向けてこれからの人生を考えることが
最も建設的な方向かと思います。

>>30
ありがとうございます！

そうなんですか。明日と明後日は休みなので、月曜にでも役所に行って来ようと思います。
証拠という証拠はあまりなく、抱き合った状態のプリクラ(愛してるのメッセージ付)しかありません。。

そうですね、とても辛いですが、ご親切にどうもありがとうございました。
感謝いたします。

>>31
出産時の話からいくと、>>30の言うように離れたほうがいい人に思えるよ。
勝手に産んだとかひどいし、いらないとかいいつつも3人もいるんだね。

「家事がまともに出来てない」っていうのは事実なのかな？
もし事実で、でも離婚したくないなら、そこは直さないといけないよ。

証拠があまりないと不利になりそうだから、しばらく引き伸ばして証拠を集めた方が良いよ。
旦那さんに接するときは極力いい奥さんで、責めないように。
病まない為にも相談できる人がいたら、した方がいいよ。

>>32
遅くなって申し訳ありません、レスありがとうございました！

相談できる人はあまりいないのですが。。
昨日知ったんですが、相手の方とは、私と離婚後に結婚しようとか
そういう話まで出ているようです。

家事は頑張ってるつもりですが、あんまり出来てないと思います…
もっと頑張りたいと思います。ありがとうございました！

バーカ

>>29さん、子供さん3人「以上」ってなんなんだろ
単に個人特定を避けたいから伏せたとかならまだしも
「4人目を妊娠中とか？」とか「まさか亡くしたお子さんがいるとか？」とか
「幼い3人の他に、もう幼いとは言えない年齢の子が何人かいるとか？」とか
余計な憶測を呼ぶ気がする。

それはともかく、そんなに大勢お子さんがいるなら
「家事ができてる・できてない」以前にどうしたって部屋は散らかりがちになるでしょうし
買出しやしつけなど夫の協力なしでは完璧な家事は難しいでしょう。

最初に反対していようが、入籍して、その後も中出ししまくったご主人には
子供さんへの責任はないとは言えません。
ただ、>>29さん自身、そんなご主人と結婚してしまったのは見るめがなさ過ぎたけどね。

離婚にあたって訴訟すれば、養育費は夫が払いたがらなくても給与から差し押さえも
できると思います。ただそれもご主人が安定した職業についていないと難しいし
勤務先がブラックなら味方に巻き込んで逃げ切ることもできてしまうかもしれません。
それではあなたとお子さんは路頭に迷ってしまいますから
以前にも再構築した経緯があるということですし、ちょっと乱暴な方法ですが
「入籍して、子供を作った以上、法的にあなたは責任逃れは出来ないし
養育費を給与から差し押さえということもできてしまうので、あなたは逃げられない。
なので、互いに損をしないために、カノジョと付きあうのも自由ということにするので
このままの生活を続けていくというのはどうか」と提案してみるというのは？
子供さんとの生活を守るため、割り切るということで。

>>35さん、レスどうもありがとうございます！

子供は少し多めで、もし知り合いが見ていたら…と思い、勝手ながら「3人以上」
とさせていただきました。ちなみに、子供は全員幼い子供で、自分達の子供です。
亡くした子供はいますが、妊娠中ではありません。

主人の実家の親に相談しても、「見る目がない」で終わってしまいました。
今回の件に関しては、主人の両親も離婚は賛成派です。

主人は、もう、彼女との結婚を決めたり、具体的なライフプランも彼女と立てているようです。性的関係はもしかしたらないのかもしれません。
私と子供達が実家に帰ったら、自宅で彼女と生活し、小さくてもいいので挙式をするんだとか。。
本気な分、遊ぶような事ははしないと言われました。
私が入る余地もない感じです。このままの生活を続けると彼女と結婚できないから嫌だとか言われました。

諦めるしかないなぁって思いはじめました。ご相談に乗っていただき、本当にどうもありがとうございました！

>>36
いや、ご主人との結婚生活諦めるのはいいけど
子供さんとの生活のことをちゃんと考えなよ…？？

ご主人を監禁して婚姻届に判を押させたわけでも
結婚後、ご主人を強姦して授かったお子さんでもないんでしょ？
残念ながら(?)、ご主人には、子供さんへの養育の義務がきっちりあるんだよ。
ラリプリなら「愛されてないのに金に汚いサレ」だのいいそうだけど
そうじゃなく、生活保護という他人の払う税金に頼らずに
なるべく自分たちの尻拭いは自分たちでするようにしないと。
きっちり取り立てはするようにしようね。

ご主人も、その新しいカノジョとのラブラブ生活プランもいいけど
その肩には実は養育義務がずっしり乗っている。
そのカノジョは隠し子(?）が3人以上いる相手との結婚を
望まない可能性もあるだろうに気の毒だなあ。

>>37さん
ありがとうございます！
はい、そうですよね。一番に子供のことを考えたいと思います。

>>29に書き込んだ後、また主人が彼女に会いに行ったんですが、
その時に既婚・○人の子持ちということを話したようです。
その上で、相手の女性も、それでも貴方がいいの状態だそうで。＾＾；
ちなみに彼女は主人の10個近く年下なんですが、しっかりしていて、
自立もしている素敵な女性なんだそうです。

生活保護は（されてる方いらっしゃったらすいません）嫌です！
何と言われてもちゃんともらおうと思います。レスありがとうございました！

相手の女はきっと
「妻は勝手に子供生みたがって勝手に入籍した
それなのに家事もしないし女として終わってる
子供は、産むなって言ったのに妻が勝手に産んだので俺には責任がない
だから俺の給料は全部俺たちのスイートホームの生活費にうんちゃらかんちゃら」
って聞かされてんだろうなｗ

>>39さん
何となくそんな想像はつきますｗｗ割とそういう嘘は平気で吐ける人なので。
まさか私の主人じゃ・・・ないですよね？ｗ

頭がいい人なので、言い回しが利くというか。

「頭が良い」なら、養育の責任から逃げられるものじゃないとわかるはず。
単に口が達者なんだよ。

ともあれ、>>29がショックで泣きぬれて動きが取れない状態などではないのが救いだ。
弁護士会の無料相談などもあるし、お子さんのためにがんばってくだされ。

>>33
あなたと離婚後に結婚しようって話は、不倫中の人はよく言う言葉みたいだよ。
いろいろなサイトに常套句が載っているから参考にみてみて。
旦那が言っている言葉と同じセリフが載っていたりするから。
シタもプリも不倫中は状況に酔うからね。

>>41さん
本当は泣き崩れて、主人にも行かないでと縋り付きたい位なんですがｗ
子供がおりますので、どういう方向にいっても頑張っていかなければ行けないのです。

月末にある、無料法律相談に予約を入れてみようとおもいます！
ご親切にどうもありがとうございました！

>>42
いや、この板見てりゃよくあるセリフだってのはわかるけど
不倫相手の前だけで言ってるのなら
「単なる常套句でしょ」で片付けるのもありだけど
29の場合、妻である29に対しても言ってるわけで
（人道的に許されるもんではないけど）
本人の実際の意思ではあるんだろう。

「離婚は夫の本心なのか」ということではなく、
そういう夫と暮らし続けることが
果たして29と子供の幸せなのかっていう話に
移行すべきだと思う。

そんな男が養育費を払い続ける訳がないよなぁ
養育費をきちんと払い続けるようにするとか、慰謝料を多めに
取るとか、ある程度生活できる金額をもらうのは事って不可能なの？

>>43
うん、そうだろうね。
よく頑張っているよ。さすがお母さんだ。

いい方法がみつけられるように祈ってるよ。

>>42さん
マジですか！！。。ショックだ〜ｗｗ
某ブログというかSNSをやっているのですが、紹介文がお互いを「嫁」「旦那」としていて、
末永くよろしく（ハートの絵文字）とか書いてありました。
日記は私も見ているのを知っているのに、ラブラブっぷりがすごいです。
ガッカリだぁ〜。

>>44さん　ありがとうございます。
離婚はいまだに私から「したい！」という気持ちもないので
早めに自分で諦められるように頑張っていこうと思います！

>>45さん　それは、主人本人も言っていました。
金額があまり大きいと、俺は逃げると言っていました…ｗ
金額が決まったら、現金一括でもらいたいと思います！

>>46さん　本当にありがとうございます！辛いですが、、頑張ります！

＞紹介文がお互いを「嫁」「旦那」としていて

相手の女も実はずっと前から不倫だと知っていたのでは？
もし本当に独身同士で付き合ってると信じ込んでいて
普通に独身同士で婚約中という感覚だったら
『お互いを「嫁」「旦那」としていて』なんていうことはむしろしないと思う。

>>49さん
そうかもしれないですね。。
とにかくたくさん嘘を吐かれるのでわけがわからなくなってきました。

昨夜も会いに行ったんですが、主人の下着に何か…付着していて。
今日ももう仕事は終わったんですが、帰って来ないんですよ。
また会ってるんだと思います。辛いー！

私も>>49と同じだ。きっと知ってるね。
それにしても酷すぎるわ。子供達が野たれ死んでも良いのかよって
思う。

>>51さん　主人は子供には愛情はないんですよ。
面と向かって「氏ね」なんて言ってる事もあって；；
最悪です。

何でもかんでも疑心暗鬼になってくる自分が嫌だぁ。。

子供にしねって・・・・・・・・・・


浮気云々より即離婚じゃないのそれ。

>>53さん　今までは子供達が何があっても父親が好きで
だからこそ何を言われても離婚はしていませんでした。

でも、今回は本当にちょっと酷い。家にほとんど帰って来ないので
子供達も淋しいって言ってます。

>>53即離婚したくても体力とお金に無理があると思う

>>52
いやー、その男は結婚したのが間違いだったとしか言えないよ…
今更言ってもしょうがないけどさ…

「あなたを愛してなくて、新しい相手を愛してるから」とかでもないでしょう
さんざん中出しして作った3人以上の子供に対して「しね」って
人間性に問題ありすぎ。

法の力を借りて、なんとか取れるだけのものはとって
あとは、ご自身で生きていけるようにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃくれ…

>>54
あなたにならまだしも（十分最低だけど）、子供に氏ねは本当にないね！
弁護士に相談して、きっちりとれるもん取った方がいいよ！
法律は味方してくれると思う。
つらいと思うけど、子供はあなたしか頼れる人がいないからがんばれ！

>>55さん　お金は無理がありますねｗ

>>56さん　本当にありがとうございます！懲らしめてやりたいですねーｗｗ

>>57さん　主人は主人なりに私に何か不満を感じて今回爆発してるんだと思うんですよ。
弁護士さんにも色々相談してみますね。本当にありがとうございます！

虐待の本とかよんだけど虐待されてる子供って自分をいじめてくる親から
離れたがらないケース結構あるみたいだよ。不思議と。
小さいうちはどんだけひどいことされてるかってのがわかんないんだよ
でもおっきくなって気付いたら一気に悪い方にかわるから
今のうちに離婚に踏み出すのは絶対いい方向にむかうとおもう
無理せず冷静に進めてください

んで、不受理は申請してきたんかな

>>59
遅くなって申し訳ありません！
そうですね、やっぱり子供には幸せになって欲しいですし。
冷静かつ慎重に少しずつ進めて行きたいと思います！

>>60
してきました！ありがとうございました〜！

■相談です■

現在、子供はいませんが妻が浮気しているのが発覚し、
有責配偶者であろう妻から離婚したいと言われています。
好きになる気持ちは抑えられないと。。。
自分は、今のところ離婚する気持ちはありません。

妻の言い分は、「浮気は悪いと認めるけど、あなた（私）は言わないと
家事を手伝ってくれない、パソコンやゲームばかりで、
私（妻）と向き合って話してくれない」という理由から協議離婚したいようです。

しかし、浮気が発覚したのが昨年の12月なのですが、
その時までは普通の夫婦として仲良くやってきたし、
会話だってそれほど少ないって思わなかったです。
共稼ぎなので、自分が料理を作ったりすることも多かったです。

つまり、自分には結婚生活の破綻は、妻の浮気発覚まで無かったと思うのです。

自分と妻は同じ職場です。
また、プリも妻と同じ部署にいるという状況ですが、
妻は、私がまだ相手のことまでは知らないと思っているようです。
（同僚というのはわかっています）

昨日からの話し合いで、妻は離婚したい気持ちは変わらないといいます。

でも、このまま離婚しては同じ職場ということもあり、
３人がそれぞれ立場も悪くなるでしょうし、
まして、私は不倫の末、現在の妻と一緒になったことも周囲は知っているので、
妻の立場も相当悪くなると思うのです。

半ば離婚してもいいかなと思い始めているのですが、どうしたら良いかわかりません。
補足があれば載せます。どうか相談にのってください。

とりあえず転職

妻とは本当の修復は難しい。もし妻が戻ってきても、また浮気しているのでは？
と考えてしまいませんか？
やり返す手もありますけど、自分が苦しくなるだけ。
別れて一定時間経過すれば、きっと・・・

>>62
結論は急いで出す必要なないけど、どっちにしろ証拠だけはきちんとしてく事を勧める。
結婚生活が特別壊れてなかったいた証拠→一緒に出かけた記録や領収書等
汚嫁の不貞の証拠→自白証言（手書きや録音）やメールや密会写真
どっちにしろ有責配偶者からの離婚申し立ては出来ない。ゆっくり考えるといいよ。

62です。皆さんありがとうございます。

補足としては、妻の言うことを信じると「肉体関係」はないそうです。

ちなみに、私とも３ヶ月ほどありませんが、妻はうつ病を持っており、
かなりよくなっていますが、性欲はあまりないみたいです。

なので、法律的には不倫（浮気）とならない可能性もありますが、
妻も相手もお互いに好きで仕方ないということだそうです。

>>63
公務員なものでできれば・・・

>>64
そうかも知れませんね。
心の奥では少しずつそう思えてきています。

>>65
証拠は少しずつ残しております。
浮気期間は、まだ２ヶ月ほどのようで
３ヶ月前の１０月上旬に海外旅行も行っています。
このレスの最初のとおり、肉体関係がない可能性もあるので、
不貞の証拠は難しいかも知れません。
焦らず考えてみます。

　

プリって…
>>62は自分も不倫してて
嫁の不倫を責めてるの？

あ、自己解決…
嫁の相手の男のことかよ…

男のことを「プリ」って言うなよー
「不倫女」のことかと誤解を招くし
なにより、男に「プリ」なんて気持ち悪いだろｗ

62です。

そうか、ごめんなさい。
男の場合はプリとは言わないんですね、、失礼しました。

説明不足な点があったようですが、
現在の妻（当時独身）と不倫の末、前妻と別れ再婚したということです。
自分は、現在は不倫は一切ありません。

>>69
汚嫁は不倫のスリルがいいんじゃない？
自分も今あなたと似た状態だけど、コツコツ証拠集めてるよ。
いざって時に役立つからね。
がんばろー。

>>69
自分も不倫経験者？
だったら嫁の不倫責めることもできんのじゃない？

むしろ肉体関係がある前に別れてくれ、
って言い出したんだから、誠意ある態度かもね

>>69
不貞の証拠をとってどうしたいんだ？
慰謝料をとりたいの？
あなた自身が何をしたいのかさっぱりわからない。

62です。

不倫経験あるという点では確かに責めることはできないですね、わかります。
責めることは考えていませんし、当時の不倫相手が今の妻なので、
離婚し再婚するときも、周りの人たちに迷惑かけた分幸せになろうと
二人で誓ったのです。

なので、妻が不倫したということよりも、
その時の辛さをまた味わってまで離婚したい、
ということが自分には考えられなくて、説得し続けています。

不貞の、というか二人だけで会っている証拠は、
今後長引いたときに妻から調停を申請された時に、
生かしたいと思ったからです。

>>73
前回の不倫の時は奥さんはあなたほど辛い思いをしていなかったんだと考えられる。
だからまた不倫してるんじゃないかな。
今度は奥さんが「既婚者」の立場になるから、その辛さを知っているあなたは
奥さんを説得してるんだけど奥さんにしたら辛さが解っていない分「はぁ？」なんだと思う。

まあ「不倫OK」な女を嫁にしてしまった宿命だね

>>75
身も蓋もない・・・

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　／
　　.しi 　　r､_） | 　　 スレが伸びんやないか！
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ぶっちゃけ、シタがサレになるって話題は笑止としか言いようがないから
レスしようにも話を引き伸ばすのが難しいっす

うつ病で不倫できる人はもともと人格障害とかそっち系のが基盤にないと無理だろうなあ。
ただの鬱状態でさえ
お風呂に入るのがつらくて無理とかそういうレベルなのにさ。

偽鬱だよ

そういう奴は問い詰めると
鬱病だからしかたないでしょ！！とか言って逆ぎれしたりする

鬱病だって言ってるくせにｗ

出会い系狂いの旦那。
最近怪しいと思って携帯チェックしたらやっぱりメールしてた。３回目。
もう無理だな。離婚かな。子供のことだけが心配。
携帯チェックは離婚のとき不利になりますか？
メール相手(実際会ってるかわからない)から慰謝料は取れないと思ったほうがいいですか？

>>81
＞携帯チェックは離婚のとき不利になりますか？
どうだろう。
合法的な手段で集めたものは証拠になるが、
非合法な手段で集めたものは証拠にならないらしい。
旦那さんに許可をもらっていれば、証拠になるので
有利になると思うが、無許可なら証拠にならずに、
勝手に人の携帯を見たという事実が残るわけだ。

＞メール相手(実際会ってるかわからない)から慰謝料は取れないと思ったほうがいいですか？
メールだけでは難しいだろうな。

もうちょい泳がせて不倫の証拠を掴みなよ
不倫してないから離婚したいならお前が金出せって言われるかもよ
ちゃんと旦那有責の証拠つかんでくださいね

>>81
携帯チェック、別に不利にならないよ。
>>82は間違い。

ただ、携帯の内容だけでは、不貞の証拠としては不十分。
それをきっかけにして、会う日を特定して、興信所に依頼。ホテルに
入るところを撮影できれば証拠としては十分。
事前に、弁護士に相談した方が良いね。

■相談です■
甘っちょろい悩みかもしれませんがお願いします。

付き合って５年の彼がいます。
先日彼から「他に好きな人ができた」と告げられましたが
話し合いの末やりなおしたいと言われ、私も承諾して一命を取り留めました。
新しい相手について話を聞くと、会社の同僚で二人で食事に行くようになったのは最近、
手は出していないそう。
（証拠は無いが彼は同僚を二股相手に出来るような性格ではない、
だから私に別れを切り出したんだと思われる）

しかも実は半年前からアタックされていたそうで 何度「彼女が居る」と断っても
「二股でもいい、ずっと待ってる」と言うらしいです。

私とやり直す事にし、改めて新相手に別れを告げてからは
食事の誘いこそしてこないものの、毎日３通程メールを送ってくるそう。 （おはよう、仕事疲れた等）
全部無視するのは気が引けると彼は言い、一日一通は返信しちゃっているみたいです。

私は彼の気持ちが揺るがないのであればメールしようが食事しようが構わないのですが
一度振られた以上はそんな余裕はありません。
先日私が不安を告げると 「相手と完璧に縁を切って、お前を100％安心させれるような態度を
取る事は出来ない。 不安にさせないようなるべく連絡するから、ごめんね」 と謝られました。
彼をまあ信用するとして、会社の人間同士過ごす時間は長いですし、 言っている事は理解できます。
今のとこ彼に不審な動きはないですが疑わずにはいられず、
だからと言って彼に不安を告げる事ももう雰囲気的に出来ません。

私は浮気相手になる方の神経が分からないのですが、 どうしたら諦めてくれるのでしょうか？
私に何か出来る事はあるでしょうか？ アドバイスお願い致します。

何もないよ
自分と彼のことだけ考えるしかない
相手の女なんてまるで存在しないかのようにね
信じると確かめたくなるから言い方悪いけど信じる＝ほっとくことだね
これ以上不安だという話が雰囲気的にできないってのは
彼が「仕事関係」ということを全面に出してきて
仕事なのにうるさく言われてるようになってきてるんじゃない？
彼が怖い、別れが怖いならほっとくしかない
慣れてきてるぶん矛先がこっちに向くよ

>>85
そんな女と未だにそんな気持ちのままメール続けてるのが不審な動きそのものだろ

>>85
モラハラ男と付き合い続けたいならそうしてれば？
できるなら何か夢中になれそうなこと探して不安になる時間を減らした方がいいよ

>>86
やっぱり何もないですよね。
仕事だから、と割り切った言い方はしてこないんですが
無視はし切れない…と言われてば納得してしまい
これ以上言い用がないんです。
少しおとなしくしています。ありがとう。
>>87
その通りでございます。
>>88
そうですね…そうすれば責めずに済むかも。

年始に浮気をしてる？と、ツッコミ入れたら
ゲロリました。

相手の女性も離婚まで待ってると言ってると…


先日、二人のちゅーしてるプリと携帯からホテルの予約（カップルプランご利用二名様）のメールを見つけました。
不貞の証拠は、ありませんが慰謝料を２人に突き付け、家ももちろん貰うつもりです。

旦那には、会社から退職金前借りしてもらって、だいたいの金額を考えてますが。。。女性からは、いくら位請求できますか？

>>90
不倫慰謝料ネット
ttp://right.boo.jp/index.html

このサイトの中に、
不倫相手の慰謝料計算をしてくれるページがある。
ttp://right.boo.jp/form_02.htm

1.不倫の交際期間
2.請求される側の年収
3.肉体関係の回数
4.不倫を原因とする既婚者側の離婚
5.有責配偶者の浮気相手への虚偽について
6.夫婦関係について

これら6つの項目をプルダウンメニューから選択して、
左下の「計算する」というボタンを押せば、計算してくれる。

>>91

凄い！ありがとうございましたm(__)m

>>92
正直適当なサイトだからあまりあてにしない方がよい。
真面目に考えているなら弁護士に相談をした方がよい。

■相談です■

旦那にまた浮気されました。
これで同じ相手と３度目です。
２度目の発覚時（旦那から別れたいといわれたのですが）
頭を冷やし考えたのか主人も子供の為に離婚しないのが正解と考え直したようで
約１年たったのですが
また今回水面下の証拠をみつけてしまいました。
今回はかなりバレないようにと配慮していたようなのですが…。

お互い修復したとはいえません。旦那も特別私に優しくしているわけでもありません。

まだ主人には証拠を見つけてしまったことを話してません。

正直もうどうしたらいいのかわかりません。
みなさんならどうしますか？
ちなみに幼い子供有りです。

>>94
同じ相手と３度目なら、それは｢また｣とは言わないんじゃ。
｢ずっと｣…ですよ。
証拠を集めてちゃんと話し合うしかないでしょ。
離婚するつもりがないなら、話し合いもせずに、相手にいきなり慰謝料の請求とかしないように。旦那の愛はなくなるよ。
それよりも、子どもとは絶対に別れたくはないはずだから、その辺で脅してみれば？
先ずはね。

>>94
自分がどうしたらいいのか分からないうちは動けないよ。
仕事、貯金、子供、そういうことよりもまず自分の気持ちが大切。
愛情が残っているのか残っていないのか。
そこが一番大事でそこが分からないと何も出来ないよ。
愛情があってやりなおしたい場合と、愛情無く婚姻関係を続けるのでは、
やるべき事は全然違ってくるから。
どっちにしろガッチリと証拠固めしておくのは大事だよ。
どういう道を選ぶにしても相手の有責をはっきりさせると有利に動けるから。

>>91
このサイトの慰謝料計さんは
離婚するしないで金額に余り差が出ないところが特徴的
離婚しないなら相場よりかなり高いし、離婚ありなら安すぎで話しにならない
他の人も言っているようにあまり参考にならないかも

>>94
もし離婚した場合の生活を考えてみる
出来そうかなと思えれば実際に離婚するしないは最後の決断で置いといて
旦那と話し合うのも今までと違ったものになると思うよ
旦那だけが変わってくれないかなぁと思ってたらループになる
こちらの意思を伝えて考えるのは向こうだからね
相手がこちらの経済的でも気持ちでも足元見えたらつけこんでくるから
仕方がないけどあなたの選んだ人はずるい人なんだよね
希望は色々あると思うし正しいと思うけど
続けるならば諦めなければいけないことも色々あるね。

《毒･鬼女》から《鬼男》への質問　その94
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1270314833/


鬼女の成り済まし撲滅週間につき　気団の回答者募集中

>>99
さっぱり意味が分かりませんので、一般的な日本語を使って下さい。

こっそり録音したICレコーダーって不倫の証拠になる？

レコーダーは証拠としては不十分
フィルムタイプの写真が最も有効とされている

>>101
こっそり録画した動画のほうがまだ使えたかも。でも無いよりはいい。
むしろそれを元に本人に謝罪を含めた誓約書を書いてもらえば立派な自白証言。

どっちもだめ。
脅されて言ったor書いたと言われたらそこまでだから。

まあ逆に言うと、「脅されて〜」という証言がなければ証拠として認められることはある。

写真も動画も自力で撮るのはやっぱり難しいよね

それはどうがな？

>>104
とんちんかんなこと言うなよｗ
普通にしゃべっていれば、あとから「脅されて」なんて言い訳は
まず通用しないよ。

>>101
証拠になるよ

承認を得てない録音なんかは
刑事では証拠にならないけど民事ではOK…のはず

刑事の場合の秘密録音はケースバイケースで、かならずしも証拠にならないわけではない

たとえば架空請求や違法な借金取りが脅迫めいた電話をかけてきた場合、
被害者が相手に断りなく録音したテープでも脅迫の証拠として認められることがある

秘密録音と盗聴を混同しているな。
こちらと話している電話の場合、少なくとも聞くことは許されている。
あとはそれを録音するというだけ。

これが、電話機に機械をつけるなどして、本来聞くこと自体許されていない
会話を録音することは、プライバシー侵害の度合いが著しいので、違法収集
証拠となって、証拠から排除される。

と、弁護士のおいらがマジレス。
なんか司法試験の答案みたいだｗ

>>111
じゃあ>>101は証拠にならないんだね。
ちなみに同じ証拠（盗撮）でも探偵がやると証拠になるの？

>>112
>>111は刑事の話。民事は基本的に何でもあり。

あと、>>101は会話している相手に内緒で録音する、という意味だと思う。
それなら、無問題。

あと、刑事事件の場合の盗聴も、警察がやると排除されるが民間人なら
OKということもある。まあ、刑事事件は関係ないから、基本的に録音OKと
思っていれば間違いない。
だからといって他人の家に忍び込んで盗聴器を仕掛けたりしてはいけない。
録音は離婚の証拠になるが、それとはべつに住居侵入罪とかに問われるｗ

>>111
いや混同してないんだけど・・・

プリが鬼女だと判明したんだけど鬼プリの旦那さまにも教えてあげた方が親切だよね？

>>114
>>110さんかい？ごめん、あなた宛じゃなかったんだ。
紛らわしかったな。失礼。

>>115
それだと慰謝料がイッテコイになる可能性があるけどいいの？

>>117
教えなかったらこっちのシタは払わなくていいの？
内容証明届いたらどうせばれるよね？

>>115
そうだな。鬼プリのご両親にも知らせてあげるともっと親切だな。
君の旦那さんのご両親への報告も忘れちゃいけない。
これをやっておかないと、「なってない嫁」だと思われ、
君のご両親が恥をかく。

彼女が浮気していました(´；ω；`)ｳｯ
彼女曰くボクのことも愛してるし浮気相手のことも愛しているようです。
そのため浮気相手が飽きたらボクのことがまた好きになるかもしれないようですが
浮気相手がよければもう戻ってこないそうです。
僕自身初めての彼女なんでショックが大きいのですが
彼女のためを思って彼女に選択権を与えるのが器の大きい男ですか？

>>120
結婚してないなら、彼女のためを思わなくていいよ
自分のためを思って、どうするか考えな
結婚前は、生涯の伴侶を捜す時期だよ
キミもいろんな女性と付き合っていいんだよ

>>121
ちなみにボクの女の子の友達の話じゃ
彼女が新しい人を好きになったときは快く受け入れるのが女の子想いの男らしいです。
僕自身彼女のことを想ってあげるのが愛と想っていただけに
突き放すのが愛ってのは受け入れ難いです。
だんだん心が廃れていきそうです。

>>122
君は最初からアホな男だから百回くらい死んだほうが良いと思う。



なんて突き放しても可哀想だし一応マジレスすると
女に操られてる時点で君は女と交際する資格がまずない。

そして器ってのは自分の軸をしっかり持ってるってのが前提だ。
今の君に器の話など百万年早い。

その状況に陥ったのは君自身の人間の小ささだよ。器とか以前の別次元の問題。
今君にできることは「俺を裏切ったんだから殺されないうちに消えろ」って女に言うことぐらいかな。

まぁどうせ今時の女々しいガキにはそんなことできんだろうが。

>>120

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1271068904/20

20 名前：離婚さんいらっしゃい：2010/05/04(火) 04:14:46
彼女が浮気していました(´；ω；`)ｳｯ
彼女曰くボクのことも愛してるし浮気相手のことも愛しているようです。
そのため浮気相手が飽きたらボクのことがまた好きになるかもしれないようですが
浮気相手がよければもう戻ってこないそうです。
僕自身初めての彼女なんでショックが大きいのですが
彼女のためを思って彼女に選択権を与えるのが器の大きい男ですか？

女の子の友達にスレで言われたことを言ってみたら、２ちゃんねるのなんかオタクしかいないんだから
そんな意見は普通なわけないそうです。
男らしく広い心で彼女を見守るべきと再び怒られました(´；ω；`)ｳｯ
でもボクが浮気をしたらどうするのって聞いたら、一途に待ち続けるのが誠意だということなので、
もう少し想い続けてみようと思います。

>>123
おまえの器も相当ちっちゃいな

>>120
あれ？ ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ

なんという鬱陶しいガキwww

マルチはいくないよ

旦那の２度目の浮気が発覚しました。
一度目発覚のときはすごく反省し、もう二度としないということで
その後の旦那の協力もあり再構築をして普通の生活を送っていました。

旦那には愛情はあるけど、不倫が許せずに離婚をした、という方いらっしゃいますか。
また、旦那に愛情があるので許して再々構築している方からもご意見聞きたいです。

私はシタが反省を形にしたので愛情もあったし再構築しています。
形っていうのはシタプリ双方の誓約書と慰謝料、財産分与、生命保険増額など。
もちろんこれは最初の発覚時で二度目は起こってません。
なので再度の発覚については正直、？です。

>>131
そんな反省・・・・
あてになりませんよ

>>131
財産分与で相続税がかかりましたか？
生命保険増額とは何でしょう？
満期受取金のある保険で、受取金を増やしたのですか？

>>132
ただの反省したと言う言葉じゃあてにならないからせめてもの保険という感じです。

>>133
ちょうど結婚してから20年たったので居住用不動産の生前贈与という形で一部控除を受けました。
生命保険の増額は新たな保険を追加しました。

>>130
最初になあなあで許したツケがきちゃったんだね。
私は再構築してるけど二回目はないかな。
自分の気持ち次第じゃないの？

>>134
結婚20年?!　ごめん、いま何歳ですか？

>>134
その生命保険って、家計費からだしているの？
それともご主人のお小遣い？
あんまり保険って、意味なさげ・・・ｗ

>>136 横レス
その質問は進行するにあたって意味あるの？
興味本位で聞くのやめたらいいわ

>>136
私が39でシタが44です。見合い結婚でした。

>>137
シタが小遣いから支払っています。本人の自己満足でしょうね。

>>139
自己満足の部分ね・・・ｗ
てか、３９で２０年？
早い結婚ですねー

>>130
再々構築しています。

一度目は嫌われるのが怖くほとんど責めず、行動を制約することもなかったので、
舐められてしまったのだと思います。
口では「二度と傷つけない」と言ってくれたんですけどねw
二度目のバレ後は離婚しかないと思い、嫌われてもいいやwwwと責めまくり、
緑紙を召還したり別居したりと、その後も修羅場な日々が半年ほど続きました。
小梨、職ありですので離婚してもやっていけたのですが、
結果的に再々構築を選んだ理由は
夫が具体的に反省を行動で示してくれたことが大きかったと思います。
口だけの反省は当てにならないとよくわかりました。

３年経って、今のところ女性の陰はなく、
関係も落ち着いてお互い仲良く幸せに生活をしています。
私自身は、フラバはまだたまーにありますけれど
普段の生活で不倫の事実を思い出すことはかなり減ってきて、楽になってきました。
が、まだ3年、とも思います。
夫は「あのとき大事なものを失わなくてよかった」と言っていますが、本心はどうなのか…
悲しいですが、100%信じることは二度とありませんし、
自分か夫が死ぬ時になってみないと、再々構築の選択が正しかったのかどうかわからないと思っています。

人に相談すれば100人が100人とも「別れた方がいい」というでしょうね。私の時もそうでした。
このスレの流れを見ても、再構築している人でも再々構築する人は「ありえない」ようですし…。
ただ、あなたがどういう選択をするかわかりませんが、
どういう道を選んで、どういう結果になっても
「自分が選択した」と自覚していればいいのでは？と思います。

長文失礼しました。

やっぱり最初にガツンッ！っとやんなきゃだめよね〜ｗ

>>141
丸々同意。
言いたいこと全部言ってくれたって感じ。

大事なのは「自分がどうしたいか？」なんだよね。
相手に委ねるのではなく、自分で決断することが大切。

続けるならそれなりに妥協していく部分も出てくるし、
離婚するならそれなりの覚悟がないと後悔する。

それに、奥さんが妊娠出産で里帰りしてるのを知った上での同棲だろ？

「そのうち離婚する」って男が言ったとしても、
妊娠してる事実があるのに信じこむ方が馬鹿、
もしくは「本当は別れないだろう」とわかった上での不倫

どっちにしてもタチ悪いよね

ごめん誤爆

■相談です■
40歳男です。
結婚はまだしていませんが、婚約中の彼女（36歳）がいます。
３年付き合った昨年の８月に指輪とともにプロポーズをして、OKの返事をもらいました。

ところがその彼女が、妻子ある男と不倫をしていることが分かりました。
相手は、彼女の勤めている会社のグループ企業の男で年齢は40代後半。
仕事で付き合う内に惹かれあったようです。
いつ頃から関係したのかは分かりませんが、おそらくプロポーズの前後だと思います。

昨年10月〜11月頃、彼女のケータイメールを見て分かりました。
なんとなく彼女の行動におかしな点が感じられたので、まさかとは思いつつ見たら、ビンゴでした。

ショックでしたが、私にも至らない点があったので彼女に言及はできず、
（プロポーズもしたことだし）そのうち別れてくれるだろうと、気づかないふりをしました。
ちなみに『至らない点』というのは女関係ではなく、生活全般の色々なことです。

しかし、年が明けても彼女は一向に別れる気配がありませんでした。
１月にちょっとしたケンカをしたときに、業を煮やして「浮気してるんだろ。」と切り出しました。
彼女は否定しました。
私もメールという決定的な証拠を掴んでいるのですが、それは言えず、
『男と親しげに歩いているのを見た者がいる（私の作り話）』ということと、
私が感じていた彼女の不自然な点など、半端な証拠を挙げるにとどめました。
なぜなら、私にバレそうだと分かれば、彼女も不倫を解消するだろうと思ったからです。
ヘタレですみません。

彼女は「誰が何を見たのか知らないけど、あなたが疑っているような事は絶対に無い」と弁解しました。
私は内心「あるじゃん」と思いながらも、彼女の言い分を（表面上は）受け入れました。
これで不倫を終わらせてくれれば・・・と思いつつ。。。

しかし、彼女は、それでも別れませんでした。（つづく）

（１４６のつづき）
彼女は「誰が何を見たのか知らないけど、あなたが疑っているような事は絶対に無い」と弁解しました。
私は内心「あるじゃん」と思いながらも、彼女の言い分を（表面上は）受け入れました。
これで不倫を終わらせてくれれば・・・と思いつつ。。。

しかし、彼女は、それでも別れませんでした。

私もようやく覚悟を決めました。
彼女に三くだり半を突きつける気になりました。
彼女は（浮気を続けているにも関わらず）私との結婚は相変わらず望んでいるようですが、私の気持ちとしてはもう無理です。

長くなりましたが、状況を説明しないとアドバイスしていただけないと思い、書きました。
ここからが質問の本題です。
このような状況の場合、私は彼女の不倫相手に損害請求（慰謝料）を要求できますでしょうか？
私だけが裏切られ傷ついて、思い描いていた将来の計画が無くなり、不倫相手は何の痛手も無く幸せな家庭に戻るだけなんて、あまりにもアンフェアだと思うのです。

私の本心を吐露すれば、不倫相手の奥さんと会社にこのことを教え、彼の家庭も社会的立場も崩壊させたいくらいです。
しかし、そんなことをやったら逆恨みが恐いですし、
何より子供が可哀想でできません。奥さんだけならやっても別に構いませんが。
私の両親が私が３歳のとき離婚して、私自身いろいろと大変だったので、同じような思いを（他人の子供とはいえ）させたくはないのです。

そうなると、やはりお金で自分の気持ちを納得させるしかないと感じています。
慰謝料請求できますでしょうか？もしできるのなら金額的にはいくら位が相場なのでしょうか？
また、それを弁護士などを通さないで、直接請求したら、恐喝になるのでしょうか？
示談ということにはならないのでしょうか？

以上、長文失礼しました。
どなたかのアドバイスお待ち申し上げます。

>>147
彼女に慰謝料請求したら？

＞慰謝料請求できますでしょうか？
婚約してたならできたはず。

＞もしできるのなら金額的にはいくら位が相場なのでしょうか？
そんなに貰えないと思いますよ。

＞また、それを弁護士などを通さないで、直接請求したら、恐喝になるのでしょうか？
なる恐れもある。

＞示談ということにはならないのでしょうか？
相手次第。

詳しい事は専門家に直接相談してみるか、法律板で聞いてみて。
ここでは素人の意見しかもらえないと思うよ。

>>147
> このような状況の場合、私は彼女の不倫相手に損害請求（慰謝料）を要求できますでしょうか？

請求はできる
ただし相手が「婚約の事実を知らなかった」と言い張れば取れない可能性もある
でもどちらにしても相手が既婚なら、家族バレを恐れて払ってくる可能性が高い

> 慰謝料請求できますでしょうか？もしできるのなら金額的にはいくら位が相場なのでしょうか？

婚約の慰謝料の相場は難しい
特に浮気相手に対しては普通はそんなにはとれない
ただし請求するならいくらでもおｋ
どっちにしても減額の要求が来るだろうから、
最初は500くらいで請求してみてもいいんじゃないかな？

> また、それを弁護士などを通さないで、直接請求したら、恐喝になるのでしょうか？

請求するだけなら問題ないが、
「払わないと家族にバラす」みたいなことを言うとアウト
心配なら弁護士に頼むのが一番

> 示談ということにはならないのでしょうか？

相手が条件を飲めば示談
条件を突っぱねてきたら調停
それでも決まらなければ裁判となるけど、
家族バレを気にする相手なら示談で収めようとする可能性は高いね

１３０です

再々構築するにしても、自分で決めたこと、と納得しないと
だめですね。

子供のことを考えて（子供は父親っ子なので）、また生活の
ことを考えて、私が離婚を我慢しなくちゃいけないのか、、、と
いう気持ちもあります。

みなさん、やはり旦那への信用は一生できなくなりましたか？

>>151
>>141ですが、
もし「本当は別れたいけど生活のために離婚を我慢」という発想であれば、
うまくいかないのではと思います。
でも、発覚直後はいろいろなことを考えてしまい、
判断したり決心したりすぐにできないのが当たり前だとも思います。
時間はたくさんあるので旦那さんの態度を見て（言葉ではなく）
ゆっくり考えてみては？

私は夫への信用は少しずつ回復しているものの、
繰り返しになりますが、100%信用することは一生ないです。

>>151
あなたが自分の気持ちに素直になって動く事が結果的に一番後悔が少ないと思う。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1271952600/247
某カウンセラーのブログでは夫を取り戻せる奥さんと取り戻せない奥さんの差は
本人の夫への思いの差みたいな事を書いてたよ。
子供の為、経済的な事で取り戻したいと思ってもうまくいかない人が多いそうで。
愛してる！許せない！ってダイレクトに夫への愛情で動く人の方が強いみたいよ。

上のコピペは参考までに。

信用の回復は、あなたがどういう行動に不信を抱くかちゃんと伝えて、
それを旦那さんがどれだけ汲んで頑張るかで回復度が違ってくるよ。
失った信用って自然に回復するものじゃないんだよ。

>>151
子供のために。。。という考え方だとうまくいかないよ。
自分のために。。。って考えるの。

うまく表現できないけど、自分本位とはまた違う感覚なんだよなぁ。
自分の幸せ＝子供達が笑って過ごせる事　とかそんな感じ。

旦那といることが苦痛なら、離婚を視野に入れるのもありだと思う。
でもすぐに結論を出さずに、離婚後の生活もシュミレーションして
自分の生活にベクトルを変えたほうがいい。
旦那の気持ちや感情に振り回されちゃだめだよ。
なかなか上手くいかないけどね・・・

メールだけなんか何の証拠にもならんぞ
せっかくのネタを形のある証拠にしなかった情弱>>146は100回くらい死んだ方が良いと思う。

>>146　取りあえず　【托卵警報】を置いておきますね。

　
　　　　　　
　　　　　　

４０男でこれほどのバカってｗｗｗ
日本も終末だっていうのがうなずけるorz

１４６
１４７です。

１４８さん、１４９さん、１５０さん、ありがとうございます。感謝いたします。
色々ひっくるめて弁護士への相談を検討したいと思います。

１５５さん、１５７さん、ありがとうございます。勉強になります。
本当は写真などを撮っておけば良かったのですが、基本的に「別れてくれる」ことを望んでいたのでそこまではしなかったのです。
メールはケイタイ端末で削除してもケイタイ会社のサーバーに残っているので、
裁判所など公的機関を通して奥さんが請求すれば開示するそうです。
ドコモに勤める人から聞きました。

その奥さんが請求するかね。
そこまでして。
女の不倫は許されない事が多いけど、
男の不倫は許される事のが多いってよく聞くね。

町道場に通い始めた大学生の初心者だが、どうにも放置されてしまって辛い。
入部届を書いて会費を納めた途端に放置されてしまった感じになっていて余計辛い。俺は金づるか。

しかも入って初めて気づいたのだが、成人が参加する「一般部」は
有段者の指導陣7〜8人に対して40人くらい（そのうち半分は子供、残りの半分が学生）が順次かかっていく掛かり稽古のみ。
1時間の間に順番は2〜3回くらいしか回ってこない。その間は並んで待っているだけで何もできない。
これでは上達もままならない感じがする。

中学高校の体育で少しかじってたくらいだから指導者に下手くそ呼ばわりされたのは
仕方ないし納得できるが、色々とショックで本当に辛い。今日は5分くらいしか稽古できなかったし。

>>159
いつまで男権主義の妄想に囚われてるの？
今はもうそんな時代じゃなくなったんだよ

>>161
女の敵はいつも女なんだよ。
行間も読めんのか。

>>162
横だけど、あなたの女の敵が女理論が正しいなら、
146のサレ奥さん、浮気女と戦っちゃうかもよ。男達そっちのけで。

>>163
理論てw
貴女本当に馬鹿だね。

>>164
ん？まともに会話できないの？

横だけど、>>146の相手は奥さんじゃないよ。ただの婚約者。

>>166
そうだよ。なにか問題が？

いや、
＞146のサレ奥さん
て書いてあったから。

>>168
あぁ、省略しちゃったから。146に出てくるサレ奥さんって書けばよかったんだね。

>>165
理論と論理の違いも知らないんだね。

>>170
穏やかに話しできる人がいい。喧嘩腰な人とは会話できないよ。
何事もそうでしょ？

>>171
喧嘩腰な人にわざわざ喧嘩売ってんのはあんたじゃんｗ

あんたって。

あんだって？

知り合った当時のスペック　俺２３歳（会社員）嫁２１歳（大学生）

ネットのH系２ショットで盛り上がって、翌日の晩に会う。ホテル直行。
そんで行為を終えて、一週間ぐらいしてから電話をして、夜に会ってホテル直行。
数日後にメールが来て、高熱を出して寝込んでるという内容。アパートに行って寝ないで看病。
そこから先は普通の恋人になって、２年後に結婚。

残念ながら長続きせず。複数の男と並行して浮気。
男１と俺を取り違えてメールして発覚。携帯チェックすると、男２と男３発覚。
記録と記憶を照合すると、午前中に男１と会って午後に男２と。何も知らない俺と夜にH。
ラブホはもちろん、車の中やカップル喫茶での見せ合いもしていた。
３人とも結婚後に交際を始めたとのこと。本当かどうかはわからない。

最後の情けで、性格の不一致という理由で両親周囲に説明して協議離婚。
男１と同棲したが長続きせず、その後は他の男と結婚したらしい。男２か男３か、それ以外の男か不明。
前にメールが来たけど開封しないで捨てた。

そんでもって、離婚後の俺は独り身。一人っ子で、早く亡くした両親も一人っ子。肉親ゼロです。

で、お悩みとは？

>>175はまだ20代かな？
きっと次はいい人が現れるよ。
肉親がいないのは寂しいね。
私（シングルマザー）も一人っ子で、娘も一人。

私の両親はもう６０歳越えてるし、私に何かあったらひとりぼっちになってしまう娘が心配。
健康には気をつけなきゃ・・

>>175と結婚しろｗ

>>175
つーか自業自得って言葉がこれほどぴったりな人も珍しいのではないかね。
悪いが同情できん。

自営共働きの二人の子持ちです。
旦那が浮気してます。
話をしたのですが、やめるつもりがないようです。

私が旦那の世話を焼かなかった辺りから私のことを好きではなくなったそうです。
自分は家事も育児も文句は言わないが手伝わないくせに。
私は手伝わないなら自分のことは自分でして貰いたかったのですが、それが放っとかれていると感じていたらしく、只の同居人じゃないの？と言われてしまいました。
仕事を手伝って、育児をしていた十年近くはなんだったのかとしか言えませんでした。

子供が小学校に入り、仕事にも余裕が出来てきたので、二人で過ごす時間が増えるからとコミュニケーションをとろうとしていたらそっけない態度。
追及したら、浮気じゃなくて本気？と言われました。

子供は大事なようで子供の環境の為にも、今すぐ離婚してくれとは言わないそうですが。
もう私に対しては気持ちが無いと繰り返し説明されました。

自分には頼れる実家なんてないし、二十歳から十年近く一緒に家族で居た筈なのに。
などとどうにも考えが纏まらないと言うか、どうにも出来なくて書き込みました。

大人しくして、旦那の罪悪感を煽っても無駄かなーとか、離婚したらしたで自営は続けられなくなるから養育費や慰謝料もあまり望めないなーとか。
第一帰るところ無いし職も資格もないのに子供二人を養うのも現実的厳しいなー。
など考えはまとまりません。
相談できる相手も居ないので書き込みさせていただきました。
あーどうしよう

ってなるようにしかならない気もしてます

聞きたくなくて相手のスペック等は聞いていません。
ですが、旦那は離婚できて相手がよければそっちと再婚したいなどとバカなことも言っていました。
ふざけるなと言いたかったのですが、言えませんでした。
夫婦で家族で共同経営者で、同居人。
何故夫婦で無くなってしまったのか。
愛情と情はいつの間にどこかを向いてしまったのか。
悲しくて悔しくて堪りません。

>>181
不倫してラリってるうちは何を言っても通じないよね。お疲れ様。
あなたも今すぐに離婚するつもりが無いなら、少しずつでも証拠を集めて
おいた方がいいよ。
少なくとも子供が成人するまでは有責の旦那からは離婚出来ないんだから
その間に万一離婚になった時の為の準備をしておいたらどうかな？
もちろん時々は不倫は止めて欲しいってのを釘刺しておいて。

不倫期間がどれぐらいか分からないけど、熱が冷めたら戻ってくるかも
しれないし、離婚しないと分かったらプリから離れていくかもしれないし。
子供もこれからどんどん大人になっていくから、成人する頃にはあなたにも
違う道が見えてくるかもしれないし。

>>182
ありがとうございます。
こっちのことを気遣う様な事も言うのですが、旦那の逃げにしか聞こえません。
旦那からの気持ちは私に向いて無いのに一緒に居ても辛いでしょ？みたいな。

でもムカついてもまだ望みというか、自分が旦那を好きな事やら、同居人としてでもパパとしてきちんと子育てに関わって欲しい欲求が消せなかったり。
私はこれからの前を向いていたのに、突然足下から壊れた事を受け止めきれていません。
まるっきりこっちを向いてくれていないのが苦しいです。
ラリっているとはこのことなんでしょうね。
旦那の方が年上なので、いい年こいてなにいってるんだバカと思ったりしてます。
そっちはまだ若いんだから次が見付かるよ的な事も言われました。
子供が二人いるのに、旦那は引き取るつもりもなさそうなのに無責任な。
誰との子供だと思っているんでしょうか。

>>183
「次見つかるって言うなら私、婚活するから子供達お願いね！」と言ってみたら？
旦那の休みの日は子供みててもらってちょっと外に出てみるのも良いと思う。
あ、本当に他を探すんでなく、ひとりでショッピングやお友達とお喋りしたりとかね。

旦那が貴方にまかせっきりで他の女と会っている時間を、貴方も旦那に任せて自由な時間を過ごすのもいいと思う。

>>184
> 旦那が貴方にまかせっきりで他の女と会っている時間

そうこれも堪えますね。
私が仕事してる時に、子供に宿題させて夕飯を食べさせているときに会いにいってるんですよ。
なんで自分はこんなことしてるんだろうとか虚しくなりました。

子守りはしないだろうな。
今度私と交代して子供と映画行かないかと聞いたら恥ずかしいからやだと言われましたよｗ
仕事も子供もほっぽって半日くらいどっか行ってやろうかとも思ったけど、実行しても意味がないだろうし。

生理でお腹が痛いので今日の打ち合わせを黙ってさぼってみたけど、ますます反応が芳しくなくなるか知らん顔されて終わりな気がしてます。

打ち合わせが終わった頃に支度して仕事場いってきました。
たださぼったか寝坊したとしか思われてないようで、予想どうりに目線も言葉も交わさず、気が付いたらいなくなっていました。
今頃うきうき移動中なのでしょう。
明日の運動会が嫌だ

>>180
ヒクソン女史はご存知ですか？
一度読んでみて下さい。

やめてくれません→×
証拠揃えて断固としてやめさせる→○

受け身じゃ負けるよ。
再構築にしても離婚にしても、相手の非をはっきりさせておくのは大事だよ。

この板や既男をいろいろ読んで考えていました。
ヒクソン嫁さんも読んだのですが、私にはあれは無理です。

でもルール違反したのは旦那なんですよね。
素行調査でも頼んで報告書を作ってもらう方が自分にも子供にも安心ですよね。
詳しいことを知りたくないけど、確認したら仕舞っておいてもいいでしょうし。
ググって頼むところを探してきたいと思います。

調査を頼む際の注意事項等ありましたら、お願い致します。

＞調査を頼む際の注意事項等ありましたら、お願い致します。

私の場合は弁護士から興信所を紹介して
貰いました。かなり良心的なお値段で
1ヶ月半有責旦那とその不倫相手の
行動調査や車両追跡もして貰いました。

大手は調査費用がかなり高いです。
見積もり時点で自宅や勤め先等を聞いて
きたり、言い方悪いですが足元見ます。
地元の興信所や大手も含めて見積りを
何件か出して貰うのが無難ですよね。

私と同様離婚したい、復縁無理!なら
弁護士に最初から相談するのも有りです。

細かな証拠集め等、自分で出来る事は
コツコツとご自身でやっておくと良いです。
調停なり裁判なりになった時に弁護士に
すぐ渡せるようCD-ROMと書類の
プリントアウト等も前もってやっておくと
後々面倒な事になっても楽です。

会話は全てICレコーダーで録音して
文字起こしもして下さいね。

私も有責旦那から調停起こされてる
最中ですが証拠のお陰で圧倒的に有利です。

お互い頑張りましょう〜

>受け身じゃ負けるよ。
>再構築にしても離婚にしても、相手の非をはっきりさせておくのは大事だよ。

不倫辞めないブリには、ガツンと慰謝料請求したら慌てるんじゃない？

慰謝料請求ってそんな簡単にはできないでしょう
受け身というか迷ってるんじゃないの？

内容証明送ったって無視されたり受け取り拒否されるだけだろうし
そしたら本当に調停とか裁判起こすの？
弁護士代だけだってかなりかかるし、
証拠もないのに起こしても負けて名誉毀損で逆に攻撃してくるかもよ

そりゃ興信所も弁護士も頼んで万全の体制ならとれるかもだけど
どれだけの費用と労力が犠牲になることか
迷うの無理ないよ

今や離婚ビジネスが大流行ｗ
どんどん依頼してお金落とすといいよｗ
ちょっとは景気も回復するかもｗ

>>192
確かにね、金銭的に余裕ないと厳しい。
でも、扶助もあるし弁護士の着手金は
そこまで心配しなくてもいいかも。

私はシタもプリも裁判までいくつもり。
その為に興信所2件使って証拠取ったし、
弁護士も付けてる。
ただ、復縁の可能性もある人はそこまで
する必要はないかも。
逆に公の場に引っ張り出して制裁したい
シタの人は早目に行動に移した方がいい。

最後一行間違えた。
シタじゃなくてサレね。

興信所２件と弁護士ってすごいですね
参考までにいくらくらいかかりましたか？
それで不倫相手からはいくらくらい請求できそうですか？

>>196
興信所は２つ併せて130万、
弁護士はまだ着手金だけだから18万。
シタには金も貸してるから請求は最低でも
550万。プリには300万請求してます。

払えなければ裁判上等と伝えてあります。
多分払うと思いますけどね。
うちの実家の職種や人脈考えればね。

■相談です■
サレた？嫁です。　夫と別れたくありません。　自分35夫37子なし結婚10年
夫と相手女は元同僚（夫の転勤により隣県に離れた）向こうも既婚
付き合い始めて推定8〜9ヶ月程度
毎日「大好き」だの「愛してる」だの「逢いたい」だのメールのやり取り。
仕事と偽って会ってたりした、会っている最中に何をしてたかは不明
どうやらあちこち一緒に遊びに行っていたらしい（動物園とか、夫携帯に写真があった）
肩を抱き寄せて一緒に写ってる写真とかあった
あと、仕事だったはずの日に、変な場所でクレジットカード使ってたりとか
相手の女に凸したが、不倫なんてしてない、って絶対認めない
「もう会わない」と約束させたが、その日のうちに会いに来た
待ち伏せして追い返してやったが
「友達と会うのも制限されるなんて、おかしいんじゃないですか」とか逆ギレされた
双方が言うには、不倫なんてしていない、同僚・友達として遊びに行っただけ、
確かに、「ヤった」証拠はない
カマかけた質問もかなりぶつけたが、口裏合わせもしていた模様で意味がない
で、夫は、そいつと不倫はしていないが、私についてはもう気持ちが離れたので離婚したいって言う
嫌なところは直す、って言ったら、「今まで散々言ったけどムダだった、もうお前については見限ってる」
だそうです。
一番大きいのは、部屋を片付けられないこと、みたいです
だから、部屋の片付けを今がんばってますが、「そんなことして、俺の気持ちが戻るとでも思ってんの？
ムダなことはしなくていいから」
とか言われる始末。

>>198　の続きです
夫はそもそもオナニーばっかりしてたせいで、セックスではイケなかった
最後はいつも手コキでいかせてあげてた
結婚当初からセックスレスに近い、部屋が片付いてないからやる気もおきなかったとか
だから、その女ともヤってはいないのかもしれない、という可能性もある

そういう感じです。
自分は絶対、別れたくないんです
そんなやつとは別れろ、っていうのがマトモな人の言うことだと思います
でも、離れたくないんです
それに慰謝料をもらおうとしたって、夫は親に借金してるし（以前、債務整理しました）
全然お金はないんです
相手女に慰謝料請求するにしても、証拠が少なすぎます
今後の行動について、アドバイスいただけたら、と思います。よろしくお願いいたします。

何をするにしても、決定的な証拠入手に尽きるお
そーす、俺の経験

そうだね。
興信所に頼むなり自分で尾行するなりして
決定的証拠をつかむしかないかも。

「愛してる」というメールがあるなら友達と言い訳するのはちょっと苦しくない？
それ持って四者面談したらどうかな？
相手の旦那は知らないんでしょ？
友達・同僚と言い張るなら相手の旦那を巻き込んでも問題ないよね。

>>200
そうですね、証拠を見つけるしかないですね。
>>201
携帯は、凸した日に、相手女と携帯で話してる最中、夫がぶっ壊しました。
データの復旧は無理だそうです。
手紙は、私の車の中に保管してあります。
なので、今はその手紙しか証拠がないんです、これでは証拠と言えません（泣）
相手のダンナ…どうやって連絡とろうかしら。
尾行して住所突き止めるしかないですよね。
興信所に頼むようなお金はなくて（泣）
その相手女が言うには、友達に対して「愛してる」「とか「好き」とか言うのは当たり前なんだそうです
私が、「普通、奥さんもいる同僚に対してそういう言葉遣いする？」って聞くと
『え、なんかおかしいですか？ノリでそういうふうに書きますよね？』
「抱き合った写真残ってたけど」
『友達と抱き合わないんですか？』
「誰とでも抱き合うの？　おかしいんじゃない？あなたにもダンナいるんでしょ、
ダンナ以外の男と抱き合うのが普通なの？　貞操観念ないの？」
『ずい分古い考え方ですね、普通ですよ』
と言い張るんだな
一昨日、夫の勤務先の近くでそいつの車と同じ車種見たから電話したら
『あそこまで言われて、もう会えるわけないじゃないですか』って言ったから
「じゃ、何されても別れないからねっていうメールは何？」って言ったら
『だから、友達と会うのがそんなに悪いんですか、○○さん友達いなくなりますよ』と、また逆ギレ

自分でも粘着質だなーって思うんだけど…なんか、どうしようもなくて。

屁理屈ばっかいう鬼プリだなぁ
そこまでシラきるなら直接住所聞いちゃえば？
4人で話しましょうって。
それが普通だと思ってるならお宅の旦那さんにも言えますよね？ってさ。

>>198
プリの名前はわかってるんだよね？
変な場所でクレカ使ったなら隣県でも
大体の場所はわからないかな？
○○県○○市、プリ名前。後は出来れば
生年月日くらいまで自力調査できれば
かなり安くプリの住所割れると思う。
案外Googleとかにプリ名前と県名入れると
卒業した学校とか出てくる場合もあって調べられるよ。
私がそうだった。

自力で水面下で証拠集めて足りない分は
探偵とか興信所に頼めばコストダウン可能。
辛いと思いますが感情的になるよりも
淡々と証拠集めて自分の立場を有利にした方がいいと思います。

>>203に同意。
相手の旦那さんは

↑続き
どう思うかな。

皆様レスありがとうございます。
向こうのダンナさんについて、
「自分の奥さんが、2人っきりで男と遊びに行って何も言わないの？」って聞いたら
『ウチは束縛しないんで。　友達と遊びに行くのは普通ですよね』
「自分の奥さんが、他の男に好きだとか愛してるとか、そういうメールしてるのって何とも思わないのかね」
『だって、友達じゃないですか、友達にそのくらいメールしてもいいですよね
　ダンナだって知ってますよ』
とのこと、まぁ、かなり嘘つきみたいなので、どこまで本当なんだか
凸した日、夜（21時ころ）、こっちまで来たときは、
『友達と会うって言って出てきました』って
「こんな時間に奥さんが外出して、ダンナさん心配しないの？」って聞いたら
『普通ですよ、仕事でもこのくらい遅くなるときあるし、とにかく、会って話をさせてください』
「さっき、会わないって約束したじゃん」
『でも、奥さんだって私のところに来たじゃないですか、私もそれと同じように来ただけです」
と開き直り　
結局、その日は電話で22:30くらいまで話した段階でダンナが携帯ぶっ壊したので
それから帰ったとしても家に着いたのは24時ころのはずだ

ダンナにカマかけた時に聞いたんだが、離婚する、というような話も多少あるらしい
それが本当なら、すでに向こうのダンナさんは諦めてるのかもしれない

皆様の優しいレスのおかげで、少し元気が出てきました
ガッチリした証拠つかむために頑張ります。

>>207
頑張ってね！
後はプリのメアド覚えてるなら@前の
部分でググるとBlogやってたりとか
メアドの数字が誕生日だったりとかも
あるから、出来る限り自分で調べてみてね！

証拠あれば慰謝料とれますから。
私は証拠突きつけて取ったよ。
内容証明も予算厳しいなら行政書士とかだと書類作成料だけで済むし、
もしそれでも無視するプリなら行政書士会
から弁護士も紹介してくれるから。
後はきちんと役所で離婚不受理申請も
しておいてね。

直接相手の旦那に聞いてみた方がいいよ。
プリは嘘つきだから

>>180 有責配偶者から離婚の申し出はできない。
たとえ別居していても夫婦である以上、婚姻費用としてお金を貰う権利もある。
旦那がどうぢても分かれたいと言ったら、旦那に報復するためにではなく、離婚をせずに自分と子供を守るために弁護士に依頼するという考え方もある。

>>198　
一人で暴走してるね。
証拠が無い以上、今のあなたの行為はマスターベーションに過ぎないし証拠集めをやりにくくしてる愚考。
亭主がいながら不倫して、ばれたら開き直れるしたたかな女相手だよ。
よく考えて行動しないと負けるね。
証拠も無いのに相手だんなに凸したら逆に名誉毀損なんかで慰謝料請求されそう。
とにかく典型的な負けパターン。
されて反撃するときにやっちゃいけないことばかりやってるもんｗ

はじめての書き込みで見苦しいとは思いますがお願いいたします。
■相談です■
夫にＷ不倫をされました。不倫相手は同じ会社のパートさんです。
発覚した経緯は、不倫相手の配偶者が会社に怒鳴り込んできて自分達の間だけでは話が終わらなくなってしまったということで夫自身から私に告白されました。
期間は２年半に渡るそうです。

離婚は今のところ考えていません。理由は、子供が二人いてまだ小さいということです。
私自身が親の不倫に振り回された子供だったので、子供の将来の事を考えると（メンタル面を含めて）離婚は得策ではないと思いました。
もう一つの理由は、甘いと言われると思いますが私からの信頼を取り戻すためならどんな努力もするという夫に対しての私の愛情は限りなく０に近いが０ではないということです。

夫と不倫相手の双方と１対１で話をした上でお互いの話に食い違いはありませんでした。
口裏合わせの可能性もありましたが、私が重要だと思う事に関して、当事者双方が得をするような発言はありませんでした。
○不倫相手は配偶者との離婚を以前から考えていた。これに関しては、不倫相手配偶者からの証言もあります。
○不倫相手には、小学生と中学生の子供二人がいる。
○期間は２年半で会う頻度はお互いの休みを抜いた月１５日程度
○そのうち体の関係は月３回程度
○２年半の間何度か別れ話があり、不倫相手の方が引き止めていた。この一文に関しては半信半疑な部分もありますが、お互いがそれを認めています。

私と夫の関係に関しては
○私と夫の間でこの２年の間はまったく夫婦関係はなかった。原因はいくつかあります。
　●帝王切開での出産立会いで、夫は妊娠＞出産＞私が苦んでいる顔＞お腹サックリという風に思ってしまう。
　●何度か、夫が努力してくれようとしたが私自身が、子供が近くにいる場所での行為に及べなかったこと。
　●普段、友達のように接する二人はいざとなると恥ずかしくてできなかった。

わけます。

不倫相手に対しての対応
１対１での話し合いの中で夫との不倫に関しては全く同情の余地はありませんでしたが
これから相手方は離婚と親権の争いをする予定であり相手の子供の為を思うと、私と不倫相手の間での揉め事を長引かせることはよくないと思い
不倫相手も、弁護士や行政書士をたてることは今はまだ考えていないということでしたので安すぎるのではないかと思いましたが相手が一括で払いきれる５０万円を請求しました。
今はその示談書の原案を渡し、市の無料相談で対応を検討してもらい返事を待っている状態です。
甘すぎると思いますが、不倫相手の話を聞いていると相手の配偶者について同情する箇所は多々ありました。

夫への対応
今の時点では全く許せませんが子供のためを思い、私が私自身の気持ちを整理することができるまで待つという条件で、再構築をすることにしています。
不倫の事実に関して私自身が終わったんだと納得するため夫に対しても５０万円の請求をしてそれを払うことを納得してもらいました。
そして、慰謝料をもらい問題が解決したのちは一切、それを口に出すつもりはありません。

夫と不倫相手の事について
法の観点から言えば、仕事の事についてまでは踏み込むことはできないが結果、不倫相手の強い意向により夫自ら社長へ事実を話し夫は勤務先を退職する事に決定した。
相手は、私から見ても（夫や不倫相手からの又聞きにおいても）感情的で一般常識がなく、これから何を夫に求めてくるのか検討がつかない。

簡単に私が今知りえた事、体験したことをまとめれば
○謝罪の場において、車のホーンをずっと鳴らし続ける
○自分の妻に向けて「バカ女」と怒鳴り続ける
○朝、６時頃に電話をかけてくる
○俺が、あと１０歳若かったら殺してるよという脅し
○携帯代に３０万円ものお金を使い生活ができない
○不倫相手から私に対して「家を知られないようにして下さい。嫌がらせがあるかもしれませんので」という注意を受けている。

また、わけます。

受け身でいるしかできない今の状況では何も動きようがありませんが相手方が離婚する、また生活に困窮することが予想される事と
感情的で後先を考えない行動を取るという事、色々含めて考えると夫に慰謝料請求がくるとすればそれは高額が予想されます。
更に、慰謝料請求がなかったとしても後になって思い出せば、私達家族にとってはよくないアクションを起こしてくると考えられます。

高額な慰謝料に関して言えばそれは全て、夫自身の行動が原因ですが子供二人を養うという意味では職を失った時点で生活自体が厳しい状況です。


長くなりましたが、みなさんに教えて頂きたい事は

○私が今、慰謝料問題を進めていく上でできる事について。
○今後、再構築をしていく上で自分を納得させられる良い理由。
○夫に誓約してもらうべきことはあるか　　　　です。

よろしくおねがいします。

連投で申し訳ありません。

２１３の書き込みの訂正です。

夫と不倫相手の配偶者の事について
法の観点から言えば、仕事の事についてまでは踏み込むことはできないが結果、不倫相手の配偶者強い意向により

でした。すみません。

正直、さっさと別れた方がいい気がする。
相手の旦那のDQNぶりからしても、法外な慰謝料請求がありそうだし、
無職になった事で取れる金額が少なくなれば、いつまでも嫌がらせしてくると思う。
旦那さんが無職になった上、嫁にも捨てられたという状況であれば
相手も多少は満足するんじゃないかな。
せめて別居しないと、子供が危ないと思う。
直接被害がなくても、噂とか方法はいろいろあるから。

今は動揺していて、冷静になれていないようですね。

こちら側：不倫女から５０万円取得のみ。
相手側：バカ夫の退職＋慰謝料未定。

Ｗ不倫なのにこちら側が譲歩しすぎで、まったくバランスに欠けています。
相手のいいなりに近いですよね。
先にこちら側の権利のみを行使したのも利巧とはいえません。
一旦まとまった交渉ごとはあとからくつがえせませんから。
夫が無職になったのに法外な慰謝料を取られて、どうやって生活するつもりですか？

相手が凶暴な人間なので恐怖を感じておられるのでしょうね。
○謝罪の場において、車のホーンをずっと鳴らし続ける
○朝、６時頃に電話をかけてくる
○俺が、あと１０歳若かったら殺してるよという脅し
こんなことは犯罪もしくは犯罪すれすれの行動です。
バカ夫の不倫相手の旦那はそういう事をする人間だということです。

再構築の前に、今は慰謝料問題の解決が先決です。
自分で交渉すると相手のいいなりにされそうだし、なにより危険でしょう。
あとくされの無いように弁護士を入れて、事後の接触禁止も含めきっちりカタをつけるべきです。
こういう類の人間に一旦つけこまれると後々大変で、再構築どころでは無い事態にもなりかねないと思います。

この手の人は代理人（弁護士など）に任せて淡々と対応するのが一番だよね
出るところへ出る覚悟しないと舐められるよ

>>212
大変な状況でお疲れだと思いますが、

まず、旦那さんとの話し合い、不倫相手の
話し合いをICレコーダー等に録音してありますか？
ない場合は不貞の事実が間違いない事を署名捺印した書類等取り交わしていますか？

追い詰められた人間は、証拠として弱いものは簡単に覆します。不法行為と解っていて不倫を2年以上も続けてきてるわけだから
その辺きちんと形に残るように証拠として残さないと後あと大変だと思います。

また不倫相手の女性についての慰謝料の
50万円はまだ相手方の離婚問題で貴女の
旦那さんへ慰謝料請求、下手すると相手の
配偶者からは貴女のご主人は一方的加害者なのですぐに訴訟になる可能性もあります。

不貞は共同不法行為なわけで、不貞をした
旦那さんと不倫相手に罪があります。
まずそれを立証できるようにしないと。
色々な暴言嫌がらせも立証できなければ
判断材料として薄くなってしまうのです。
頭にきたり辛い事も多いと思いますが、
頑張ってください。

皆さま、ありがとうございます。

不倫の事実については、当事者双方から不倫を年数含め全て認める旨を書面に書いてもらっています。
そして、その書面は各２枚ずつあり不倫相手の配偶者も持っています。
夫側に請求があった場合にはそれが高額かどうかにかかわらず弁護士さんか行政書士さんに間に入ってもらうことにします。

正直に言って、私の中でも再構築は後回しになるべきことだと思っています。
子供の安全が一番ですよね。
何か少しでも不安を感じたら、家はしばらく出ようと思います。

不倫相手に請求した５０万円についてですが、腹は立っていても、形だけの慰謝料であって
私と子供たちのこれからにとって一番重要な事はこちらの家庭と夫との関係だと思い確かに焦っていたかもしれません。

相手方の旦那さんに関しては、もともと離婚が決まっていたようなものでしたので
最後に、自分の妻からも私の夫からもお金をもらい、さらに親権もほしいという考えであろうと予測します。
離婚に関しては私には直接関係はありませんが、弱気にすべて受け入れるのではなく
法外なものに対しては毅然と対処し、尚且つ後になってもめない形をしっかりとりたいと思います。

別の視点で考えるなら
旦那に二度と不倫をさせないためには
プリの夫に嫌がらせをされ続けたりボコボコにされたり社会的に制裁されるのが一番効果的かも
こちらはそれ見て泣いてりゃいいんだから怒って怖い顔見せるよりよっぽどいいかも
ひたすらかわいそうな妻を演じてればいいだけだしそれはそれでありだと思う

子供がいて、再構築前提なのをお忘れなく。
それに会社をやめるという大きな代償は払ってる。

記入済みの離婚届け＆再販したら人生終わるくらいの離婚条件の公正証書。
こんなとこでしょ。

>記入済みの離婚届け＆再販したら人生終わるくらいの離婚条件の公正証書。

そうですよね、夫と不倫相手配偶者間の問題が解決した後にはきっちり書いてもらおうと思います。

今は受け身で出方を待つしかない、という事は分かっていますが胃がキリキリ痛みどうやって心の平静を保てばいいのかさっぱり検討もつきません。
夫は夫なりに反省し、責任を取ろうと考えているかもしれませんが自業自得であり、私がなぜここまで悩まなければいけないのか・・・と考えてしまいます。
母親として、子供の心に影響がないように笑顔で過ごすように努力していきます。

愚痴になってしまいすみませんでした。本当にありがとうございます。

人が良いというか・・・

相手旦那におびえていて、てんぱっちゃってますね。
今までの平和だった家庭をなんとか守ろうとする気持ちは
わかりますが、あなたの身近な敵は、家族を裏切った旦那だよ。

慰謝料の支払いを抱え無職になった旦那は、もう今までの旦那じゃなくなったんだよ。

すぐに親か友人に相談した方がよいと思う。
法律相談に行くだけでも気持ちが休まるよ。

そうそう、なんで受身で待つしかないんだろ？
相手が条件出してきてから弁護士に頼むのと、事前に弁護士に頼むのとそんなに費用は変わらないと思うけどなぁ。
旦那が無職になったのもそんなに一大事じゃないみたいだし、なんかズレてる気がします。

後出しとデモデモダッテはかんべんなw

まあ、ほんとに子供や家庭が大事なら浮気はしないわな。

2年半もということは、所詮家庭をその程度のものと思ってたという事だ。
意志の弱い頼りない旦那っぽいね。

母として女性として、精神的に自立する事をお奨めする。

>>211　　　　　　　　　　　>>198です。
ありがとうございます。
なるほど、確かにそうですね…　もっと賢く立ち回るべきでした。
頭に血がのぼって、冷静な行動できてませんでした。
今後、2〜3日中に会う約束をしたのはわかっているので、それを尾行したりして
きちんとした証拠作りを固めたいと思います。
冷静な助言。感謝します。

■相談です■
独身しか出てこない相談は板違いでしょうか？

二十代独身男です。
三十代独身女性と付き合っていました。
その間、彼女は一年以上、他の男（二十代独身）と浮気していました。

発覚する前に別れるつもりだったらしいですが、別れる前に発覚しました。
紆余曲折あって。彼女は浮気相手と付き合い出しました。

ところが、一ヶ月程度で彼女から「本当に好きだったのはあなただけど、言えなかった」と言われ、彼女は浮気相手と別れ、やり直すことになりました。

やり直して一ヶ月程度、彼女はずっと隠れて浮気相手の人と連絡を取っていました。
会ったりはしていませんでしたが、浮気相手から連絡が来ると、つい返信したり、電話に出てしまったりしていたようです。
その都度喧嘩になり、最後には別れることになりました。
彼女は、きちんと浮気相手のことを吹っ切る前に付き合ってしまったせいで、喧嘩になっているから、しばらく時間をおいてじっくり考えてみると言っています。
ただ、間違いなく一番好きなのは俺だと、浮気相手にもハッキリそう告げて、連絡取らないで済むようになるまで一人で考えると言っていました。

俺としては、待ったところで無駄だし、いつか他の男と繰り返すんだろうと思っています。
ですが、まだ未練があって信じたい気持ちもあります。
俺はどうしたらいいんでしょうか。

すみません、重要なことを書きそびれていました。

彼女は、浮気相手のことも好きだと言っています。
一年以上付き合っていたから、すぐには忘れられないと。
その上で俺を選んだけど、すぐには相手のことを忘れられないから、それで喧嘩になっちゃうし俺が辛い思いをするから、しばらく離れようという話になりました。

一番好きなのは俺だから待っていて欲しいけど、もう信じられないから待っていてくれなくていいよ、とも言われています。
でも、俺が他の子と会ったりしたのを知ると、あなたは待っていてくれると信じていたのに、と言ってきます。

両方手放せないだけなんですかね？

好きなようにしたらいいんじゃない？

>>229
本当に好きも一番好きも二番好きもねーよｗ
その女はその場の損得勘定で生きているズルイが低脳なユルマン女なんだよ。
てめーが裏切っておいて、てめーの都合が悪くなると「信じていたのに・・」云々、
とんだ糞女じゃねーのｗ

いいか、もう一度ちんこに手を当てて、糞女のどこが好きなのか考えてみれ。
信じるってのは裏切り者に信じられないと言われた人間が取る態度じゃねーよ。
裏切り者の糞女は「氏ね」と言って蹴倒すのが正解なんだよ。

そんな淫乱おばさんになんで執着してるのかわからないｗ

>>229
両方手放せないのだと思う。
そして、本当は、両方に好かれてる自分が一番好きなのだと思う。
だから今は彼女の言うとおり、放置しとけばいいよ。
でも振り回されないで。

そういう女性を相手にする場合は
断固として浮気はダメだという態度を取った方がいいよ。
もし彼女が元鞘を希望してきたら、その時に
「今度浮気がわかったら、もう二度とお前とは会わない」と断言したほうがいい。
そして、あなたは絶対にそれを守らなきゃダメ。
それくらい強気でいかないと、また同じ悩みを抱えることになると思う。
彼女もまた自分の欠点に気づけない。
「あ、この人が相手だと一筋で付き合わないとダメなんだ」と思わせないと
結婚なんかした場合、それこそもっと大変なことになる。

本気であなたに惚れてたら、きっとあなたの不快感や不信感に気づくと思う。
でも、そこまで本気じゃなかったら、あなたの元から去っていくと思う。
結婚前ならなおさら相手を甘やかしてはダメ！

18の♀です　風俗で働いてるんですが　客とのトラブルでなやんでます　どうかよきアドバイス　お願いします
スカイプID riyusei1024

>>235
風俗やめりゃ全て解決ぢゃろうが。

店長に相談すれば、ケツもちの８９３が解決してくれるじゃろ・・・

数回　通った　タイマッサージ　女のマッサージ師
数回前から変だなって感じしていたんだけど
今回、いきなり　マッサージ師が脱ぎだして
今回だけ内緒ですよって言い出して　全裸
自分の口にタオル突っ込んで　俺の体には
オイル塗ってあるから　オイルにぬれないように
馬乗りで　やっちゃいました。でかい胸だった

中出し　したけど　相手は４０位の独身
できてたら　やばい　鬼子母神近くのマッサージ
もう行かない　一○屋には気をつけろ

世間＆お店的にはお前が要注意人物ってだけだがなｗ

■相談です■
私：24、両親他界（保険金で多少の貯金はあり）、内職で１万前後
ダラで育児と赤字補填の内職に全力を注ぎすぎて
ろくに夫の食事の支度もしなかった。
女も捨てていた。というか女になる金も時間も余裕もなかった。

夫：31、両親近距離別居、年収：300万以下
激務で朝から夜まで仕事。
休みは気が向いたときに子供と遊んだり世話をしてくれる。
過去に私の両親が残してくれたお金を盗んだり
生活費を使いこんだ事もあり、信用はゼロ。

子供：２人（３歳、1歳）

・不倫内容
別居前から女がいたようですが、証拠はありません。
別居中は実家に帰っていたが、実家に帰らない日もあった。
家にあったコンドームがなくなっていた。

・夫言い分
嫁（私）がご飯を作らないから悪い。
彼女とはただの友達、メールだけで一度も会ってない。
メールするだけなのに、なぜだめなのか。
疑われるのが嫌だから携帯壊す。メールチェックする嫁、気持ち悪い。
しつこく女の事を言われて頭おかしくなりそう。

・結果
子供もいるし、私にも落ち度がかなりあるのでもう一度努力しようと思い
女には触れない、携帯がないと私に何かあった時に
子供が困るので、嫌ならダイヤルロックすれば良いとしか言えず
さっそくダイヤルロックしている模様。

しかしこの１週間、夫の反省や努力がまるで見えず
女とのメールをやめると言った翌日に彼女のアドレスを
隠すようにテキストメモに保存していた事があり
今でも続いているのは、と不安になっています。

精神的に疲れているので、大事な決断をするべきではないと思いますが
何を一番に考えれば良いかがわからなくなっています。
母として子供の人生を一番大事にするべきか。
夫婦として良い関係が築けるように努力するべきか。
それとも私の人生を考えてもいいのか・・・。

今後の方針もブレてしまって、どうすればわからなくなっているので
アドバイスを頂きたいです。

子供を含めた自分自身の人生を優先したほうがいいと思う。
まずは仕事ですかね。その前に保育園でもいい。
旦那さんの言動に振り回されすぎるのは良くないと思います。
メールをされること自体が嫌なら、それははっきり伝えること。
理由も含めて不安になる旨をしっかり伝えてください。

仕事探しを進めるのは、自立心を確立させるためです。
レスを読む限り、旦那に対して少し依存傾向にあると思います。
なので自分に自信をつけるためにも自立心を養った方がいいのではと思います。
そのほうが気持ちがブレずに済みますから。

レスありがとうございます。

>>232-233
よく考えても、それでも好きなんですよね。
一緒にいたいと思える人なんです。
今でも会いたいと思うくらいに。

>>234
彼女に、二度と連絡するな氏ね的なことを言ってしまいました。
今、彼女は考えると言っているので、それでも相手を切って謝って戻ってきたら、その時は付き合おうと思います。

やり直したときに、もう一度浮気相手と連絡取ってたりしたら許さないと伝えてあったのですが、それでも連絡してました。
頻繁に電話やメールが来て、返さずにはいられなかったそうです。
浮気相手の気が済んで連絡が来なくなるまで、俺には隠し通せればいいと思っていたとのことでした。

時間をかけて、信じられるようになれば良いと思います。
時間をかけてみても無理なようなら、無理だったという話で、諦めるしかないですね。

ラリってる今が一番楽しいときかもね

まあ、まわりはみんなどん引きだよ

そうですね。彼女もラリってて、自分もサレラリ状態なんだと思います。
そのためにも、少し時間をかけて考えてみようと思います。

>>243
絶対無理だな。時間の無駄。

>>243
＞彼女に、二度と連絡するな氏ね的なことを言ってしまいました。
＞今、彼女は考えると言っているので、それでも相手を切って謝って戻ってきたら、その時は付き合おうと思います。

今からそんなことを考えてるようじゃナメられて当然だよ。

＞やり直したときに、もう一度浮気相手と連絡取ってたりしたら許さないと伝えてあったのですが、それでも連絡してました。
＞頻繁に電話やメールが来て、返さずにはいられなかったそうです。

結局、あなたは一度それを許してしまってるわけだ。
で、今回暴言まで吐いたのに、またヨリを戻すつもりなんでしょ？
はっきり言ってもう無理だね。
彼女はきっと何度でも同じ事を繰り返すよ。断言してもいい。
ま、でもあなたの場合は、騙されて一生を過ごすのも悪くないかもね。
がんばって〜

>>242
レスありがとう。お礼が遅れてすみません。
やはり他に家族がいない、と思ってしまうので依存はあると思います。

現在も在宅で子供は保育園に通っておりますが
資格試験を控えているので、今は微々たる収入しかありません。
夫にはメールをやめてくれるよう怒ったり頼んだり泣いたりしましたが
結果>>240です。

自立する気力がなくなりそうだったので今日人生で初めて精神科にいってみました。
まだまだ長期戦になるようなので細く長く、ここぞという時のために
力をためておきます。ありがとうございます。

>>240
恐ろしいほど私の状況と似ているので参考までに。

やめろと言えば言うほど夫は逃げますよ。
隠れてするだろうし、口うるさく言ってくるあなたのことが
嫌いになるばかりで、あなたにとっていいことは何一つない。
まずは夫から気をそらしませんか？
まだ続いているか、続いていないのか、本当の事なんて知ろうとしなくていい。
そんなことはどうでもいいと考えて、問い詰めるのをやめる。
子供のために落ち着いて。それだけでも何かが変わるはず。
演技でも「もうそんなことどうでもいいわ〜」っておおらかに笑顔でいれたら
なおいいんですけどね。北風と太陽ですよ。

そして、旦那さんがいなくても生きていける自信をつけてください。
その自信がついた頃、色々なことが変わっていると思います。
その時にまた改めてどうしたらいいか考えればいいんじゃないかな。
今はいろんな事を考えて混乱してしまうと思いますが、
今は自立心を確立し、自信をつけることです。
本当に、それだけで何か変わります。夫が浮気しているかどうかなんて、
どうでもよくなりますよ。私の場合、そう思えたとき逆に旦那がもどってきました。

少し前に書き込んだけど決心付くのに時間がかかった。
けど、子供と自分の為にも興信所行ってくる。
いざというときの武器はないよりある方がいいよね。

次の方、相談ドーゾ

「■相談です■」
俺25歳、彼女24歳（後輩）、上司35歳
ひょんなことから彼女のデスクの社内メールを見てしまい、
上司との浮気が発覚しました。
メールの内容は上司より今日ホテルどう？だとか整理中なら中田氏いいよねだとか
ものすごく卑猥な内容ばかりでした。社内でやってることも想像できるのもありました。
彼女の返信もそれに喜んで応じてるようで信じられませんでした。
普段エロイことはいやがるはずなのに・・・・
退職してすべてを忘れたいのが本音ですが、現在の雇用事情や経済的環境をみても今の会社をやめるのはリスクが大きいです。
彼女とは縁切りたいのですが、不倫してることをばらすだとか、どう詰めていけばいいのかアドバイスいただきたいです。

上司は妻子持ち？

>>253
そうです。ちなみに今の妻も社内恋愛で私もよく知っている人でした。
上司は上層部で今の会社になくてはならない存在です。

社内メールばらまいちゃえ

全社員に転送したら面白いな

まずメールを全保存して
上司の実家、妻と妻の実家、彼女の実家にそれぞれ印刷して配布
妻がおとなしく我慢して再構築選んだら
社内にメール一斉送信して、更に家庭がぶっ壊れるまで待つ

相手の人生変えてあげよう

会社を離れることができればそうするのですが・・・
やはりがんばって転職先を見つけるべきか・・・

FOに持っていけばよろし

仕返ししても虚しいだけじゃないかな
幸い結婚してる訳でもないみたいだし、早く忘れてステキな彼女を見つけて幸せになるのがその彼女にとっても一番の痛手だと思う
上司とはセックスが合うんだろうね
普通本気で不倫してたら女はそんなメール喜ばないよ
上司が体目当てで彼女と付き合ってるのは一目瞭然
そんな男のために大事な彼氏を裏切って失ってしまった事を後悔させてやったら良い
仕返しなんかしたらあなたの株が下がるだけ

>>260
そうですよね。
彼女とはフェードアウトでいいんですかね。
しかし毎日社内で顔合わすし話すし冷たく接していると何らかのアクションあるでしょうね。
どのみち話し合うべき時がくるような気がします。
その際に不倫のことは言わずに好きな人ができたとか言えばいいのでしょうかね。

他の上層部の連中に個別に退職の相談として報告しちゃえば？
個別なら問題ないし、恋愛が壊れた相談でもないし
こんな上司の下では働けないって

秘密抱えて転職ってのは不倫を手伝ってるようで苦しいのでは？
見返り期待せずにただ後は他の人間にパス渡したって事にして転職

別に嘘つきたきゃつけばいいけど
正直に言っていいし、なーんも話し合わなくてもいい

冷たくされればやましいことのある人間なら普通わかるものではないでしょうか？
話し合いするなら、知ってしまったから付き合えないんだと伝えればいいでしょう。
相手は何も言えないと思いますが。

>>261
上司との事に気付いてしまったって言ったら？
頭の整理をしたいから距離を置こうって言って、
仕事中は普通に接したらいいんじゃないかな
感情的になって仕返ししたり悪態つくのはおすすめしない
そんな女のために自分の価値を下げちゃダメ

なんで>>252が転職って発想になるの？
辞めるのは彼女と上司でしょうが。
社内でそんな事してたら懲戒免職もんでしょ？
不倫に寛容な職場なの？ちょっと草食すぎ！

彼女のメアドで一斉送信するからバレることはないだろ
そのメールで不倫を知ったということにして制裁に移行すればいいし

なんで制裁がでてくるの？
さすがサレ脳

彼氏に浮気されて手首を切って８針縫いました。彼氏は悪気もありません？どう思います？

>>269
あなたは自分自身に対してどうよ
悪気ない？浮気されたんだから切って当然？

>>269
彼氏はあなたが手首切ったのは、自分の浮気のせいって分かってるの？

>>261
別れたいならはっきりと「不倫の証拠げっとしたぜ」って言えばいいんじゃないかな
別に仕返しとかじゃなく、きっちりと縁を切るためにも

じゃないとフェードアウトしたら、自分が悪者にされたり悪い噂流される可能性もある
証拠を抑えたことをはっきり告げて
「こちらに不利になるようなことをしなければ黙っておく」とでも釘をさしておけばいい

上司には・・・これも自分が不利になるようなら証拠をちらつかせる
そうじゃなかったら放っておけばいいよ

何か制裁したいなら、もし将来会社やめるようになったときに、
会社と相手家族に匿名でチクってやればよし

252はどうしたいのよ。
彼女のことはどう思ってんの？
別れたいにしろ、すぱっと切るか、制裁したいのか、どっちよ。それによる。
上司に対しては？どんな職場？私用メールOKなん？

自分ならセフレに降格して、他に女を探すけどな
彼女が出来たら上手い言い訳をして徐々に会う回数を減らして
彼女と結婚の段取りを進め
元彼女に「結婚しようかと思う」と主語をぼかして浮かれさせ
上司に「（別の女と）結婚します」と報告
「元彼女と結婚するんじゃないのか」と聞かれたら、何で知ってるのか追求
したら楽しそう

>>274
結婚を匂わせるようなことしたら、
婚約破棄で慰謝料請求されたりとか
ややこしいことになるからやめとけｗ

病気こわいなあ。わざわざ生理中のＨ。
ちなみに妊娠確率は排卵日が近いから結構高いｗ