結婚したがらない男が増えているin不倫板 Part2

昔はみんな、結婚して家庭をもつ事に夢や幸せを感じたものですが、
今の20代、30代には「結婚したがならい男」が急増しています。

決してモテないわけではなく、仕事もきちんとこなし、安定した収入もあるのに
あえて「結婚はしたくない」という男性の気持ちが理解できない人も多いでしょう。

ここ不倫板では、
この「結婚したがらない男」について、不倫板独自の視点から語りたいと思います。

１、なぜ結婚する若者が激減しているのか
２、そもそも男にとって結婚するメリット、デメリットはなんなのか
３、これから結婚（または再婚）を考える男性へのアドバイス

などを中心に、あくまでも「男性の立場からみた結婚」について語ってください。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1104408433/

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。

１位 自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
２位 安心できる老後
３位 趣味・娯楽・交際費
４位 結婚
５位 子供
６位 犬

俺の収入じゃあ、３位までが限度だな。

まだあるのか！乙

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果

正直このスレはもう終って欲しかった。。。ｗ

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身が「激増」している。

で、結局、







男にとっての結婚のメリットって何？

結婚したくない＝金がない・いい女がいない

>>12
仕事も恋愛も普通以上にこなす普通の男が、あえて「結婚したくない」ってのは
どう説明するわけ？

>>11
妻をめとらば才たけてぇ〜♪

可愛い奥さんと子供、安定した環境、守る物を持つやりがい、
てな感じでよろしいのでは。
つーか、この板で聞くのが・・・・・ｗ

>>12
でたよ・・・・・・。
「男は全員が必ず強い結婚願望を持ってるに違いない！」という恐ろしい誤解が。

あのね、
結婚願望が弱い、または無い男性（女性も）ものすごく多いし、増えてるから。わかる？

金があっても恋人がいても、
それでも結婚したくないわけ。

>>13
結婚したくない＝本気になれない・たいした女と付き合えない

展開同じで堂々巡りなんでしょ、どーせｗ
俺は俺なりに前スレで理解した。なんとなく。。。たぶん。

>>14
それはあくまでも「趣味的な」メリットだよね？
もっと、客観的、具体的なメリットは無いの？

>>15
結婚したくない＝「他人」の面倒みたくない
他人＝自分の女・自分の子供

>>18
貴殿にとってのメリットはないって前スレで判明したじゃんよｗ

メリットは置いておいて。
結婚したくない男は、少子化問題についてはどう考えるんだろう？

>>16
そんな・・・・決め付けはやめてくれぇ・・・・・・。

独身をたのしんでる男（女も）いっぱいいるじゃん・・・・・。

>>21
少子化問題のために子供作った人っている？実際のところ。

>>18
結婚や人を愛する行為にすらメリットを考える香具師

>>18
気持ち的に安定するのは、一番大きなメリットだと思うよ。
本当に心の支えになる伴侶がいれば、辛い時や苦しい時の拠り所になるし、
子供の成長は癒しや夢にもなる。

抽象的だけど、やっぱ物理的な不便さや不利益を凌駕するには、
こーんなことしかないんでないかなぁ〜　と・・・

>>23
その話もおいておいて。
少子化問題についての解決策について　どういう意見を持っているのか聞きたい

>>22
結婚したくない＝結婚したら楽しめないと決め付け

>>22
独身を楽しみたいだけ楽しんでやりたいことのことやって
デメリット100も承知でそれでも結婚したくなるようならして。
間に合わなかったり出来なかったら諦めると。
これでええねんｗ

>>23
いるわけないって。

>>26
子供を持たない今井がなぜ少子化を語る？

>>21
日本の人口は過剰なんだよ。
せいぜい５０００万〜６０００万人が適正人口と言われてるくらい。

>>24
逆に言うと、メリットは「ない」って事？

>>30
子供を持たない故に、少子化問題を大きな問題として捉えているから。
子供を持っている人にはわからないだろう不安がある。

>>31
過剰なのは年寄りばっかりなんだよね。

>>32
本気で馬鹿？

>>31
少子化に拍車をかけて、もっと減らせばいい、という意見？

>>26
置いといたら板違いの上スレ違いになるやんｗ
少子化問題はある意味仕方のないことだよ。
その中で対策練るしかない。それとも強制的に子供作らせる？
それか前スレでも書いたけど独身でも子供を作りやすい制度を充実させる。

>>37
置いておいて大きく回らないと、堂々巡りになってるじゃない。
違う観点から考えたら、やっぱり人並みに結婚して子供を作るのが一番かなぁ、という方向にいくかも、しれない。

独身でも子供を作りやすい制度、そのあたり読まなかった。読まないとだめ？ｗ

>>34　悪かったなと呟いてもよい。　　スレ違いｽﾏｿ

>>38
うん、ダメだと思う。

>>38
独身でも子供を作りやすいって。。。同じこと書いただけだから不要ｗ
いずれにしても景気回復できれば多少は変わるんじゃん？
それと世の中が育児向きじゃなくなりつつあるからね、大人がもう少し節度ある行動しないとだめかもね。

>>39
わらたｗ
おっさんも読んでたんだ、ここｗ

思うんだけど、結婚したがらない男が増えてるんじゃなくて
本当は結婚したくてもできない男が増えていると思う。
実際に私の周りや職場の男性を見ていると、みんな20代半ばから後半までには
結婚している人がほとんどで、結婚していない男性は彼女もいなくて
みんなが見てもわかるような性格やなんらかの欠陥がある人だけ。
私が住んでいるところが東京とかの都会じゃないから結婚年齢が上がっているわけじゃ
ないのかもしれないけど、じっさいは男女とも早婚願望があって早く落ち着いてしまいたいっていう
安定志向型の人が増えてきているんじゃないのかな。
充分に遊び尽くして結婚するという男は一昔前の話で、今は嫁に飽きたら
気軽に浮気してしまう人か、嫁さんで諦めてしまっている男の二極化になってると思う。
浮気や不倫が平気になっているということと、安定型の早婚傾向で離婚率が
上がっているって事もあるけど。

>>25
だから、それは「趣味」でしかないってば。
危険な登山のメリットだって「精神的満足感」だろ？

あのね・・・・・。

例えば、ポルシェとフェラーリの区別すらつかないくらい車に興味のない人でも車を買うだろ？
それは、車に趣味的要素以外の、実用的、客観的、具体的メリットがあるからだよ。

でも結婚にはそれが無い。

別にいいんだけどね。
「故障が多くて、メンテが大変で、いろいろ金もかかるけど、イタリア車には愛着がわくよ」
ってのも、悪くはないんだけど、

「俺はイタリア車（結婚）よりも、故障も少なくて性能もよくて値段も手頃な日本車（独身）でいいよ」
って人を理解する心ってのが、ないもんかね？？？？？？？

ここはあくまで不倫板だしなぁ・・・

>>28
言われなくても、結婚する人は激減してるから。

>>43
中途半端ってことなのでは？
浮気や不倫がいっそのこと社会的に認められれば事態は変わるだろうけど。
浮気できるんだからいいやって結婚する人はいないかいても極少数ではなかろうか。
俺は結婚したら浮気はしたくないから少なくとも遊びたいうちは結婚しない。

>>44
まず、精神面を除外して人生を語ることは可能なのだろうか？

そして、もう１つ、
別に貴殿の結婚しない生き方を理解しない、などとは一言もいってないぞ。
そういう価値観の人はそれでいいんだよ。

メリットって何？と問われたことに対しての、当方の見解を書いてみただけであって、
その意見をもって「結婚しろ」と押し付ける意図は全くない。

てーな、返事してみるﾃｽﾄ。
よっぱにつき頭は働いてないけどなぁ〜ｗ

男女雇用均等法が導入になってから、形式上女性も男性と同じだけ働いて
同じだけの賃金を手にするようになった。
女は家事育児などの分担を男に求めた。
だが男はマンドクセ、そんなの女がやれよ。
昔ながらの役割分担がまだまだ求められている。
だが、どっちも譲らない。
そんなこんなが結婚する障害になっているのかも？とふと思った。

>>49
それはあり得るかもね。
いずれにしても今は転換期で中途半端が多くて。
社会的な常識が新たに整備されれば徐々に解決していくのかもしれない？
結婚観や家庭観とか色んなものが移り変わって行くんじゃないかな。
選べるスタイルは今現在でも巾は広がって。。。同性愛だってある程度受け入れられたしね。

>>43
国勢調査の結果では20代で結婚する人は２割しかいないよ。

普通の男は20代で結婚を済ませるよ。
しないのは異性との交際が下手な奴ばかりだろ。

>>48
精神面を除外するんじゃなくて、
精神的メリットは「趣味的メリット」でしかない、という事。

故障の多いイタリア車に感じる「愛着」などは「趣味的メリット」で
車そのものの便利さなどが「具体的、客観的メリット」という事。

今の日本の結婚には
趣味的メリットのみで、客観的メリットはないんじゃない？

ま、女にとっては「結婚して仕事を辞めて楽に生活できる」っていう具体的メリットがあるけど
男にとっては、何もないよ。

それは理解できるだろ？

>>49
国税庁統計を見れば分かるとおり、女の平均年収はたった２００万円台。
それですら一部の高収入女性が平均を引き上げてるだけで、実際に一番多いのは
年収１５０万円前後。
ちなみに、女性で年収５００万以上の人は、労働人口全体の９．１％しかいない。

まだまだ、ほとんどの女は誰かに経済的に依存しながら生活している。

その依存先、寄生先が親であるか、夫であるかの違いしかない。

自立してる女なんて、ごくごく一部の例外だから。

男もそうだし、女も結婚しない人が増えているような気が・・・
反面、焦る女も増えているような気が・・・

>>52
すごい田舎に住んでる人？
ちなみに>>8を参照されたし。

>>53
俺とやる？ｗ
精神と趣味を同列におくのはまず低次元にも甚だしい。
それに貴殿の客観的メリットと言うのは金銭的メリットでしかない。
今までのレスからしても趣味と金この二つの事でしか対比がないのは貴殿は
「趣味か金」この二つの物の見方しか出来ないのだろうか。。。と言ってみる。

>>53
＞精神的メリットは「趣味的メリット」でしかない、という事。

この大前提が既に異なっているので、議論は噛み合わない可能性があるなぁ。
「精神的メリットは趣味的価値しかない」この論点からやらないとむりぽｗ

これは理解できるだろ？
てことでございますｗ　あしからず。

>>55
国勢調査、という国民全員を調べる大規模調査が一番信頼性が高いんだけど、
それによると、２０代後半の７０％が独身。３０代でも４０％以上が独身。
東京では30代でも５０％以上が独身。

>>57
＞精神と趣味を同列におくのはまず低次元にも甚だしい。

精神的満足感は「優れたもの」で、経済的なメリットよりも「尊いのだ！」みたいに言っても
説得力はないよ。
現に、同じ満足感であれば、人はより安い方を選ぶんだから。それが市場原理。

何も膨大な費用のかかる結婚なんかしなくても、
お手軽な恋愛や不倫で安く済ませて、満足感は結婚以上。

なるほど、結婚する人が激減しているのも、うなずける話だろ？

>>57
後はまかせたｗ

リアル落ちします＠家事

>>53　
また遊ぼうね♪

>>54
え〜そんな低いんだ？
この馬鹿な私ですら300は超えてるのに。
それって何年の調査？

>>58
あのね、主観と客観をまぜて考えちゃだめだよ。

例えば、・・・・・むずかしいなぁ。・・・いい例え話が見つからないけど・・・・。
例えば、そう、「油絵」に例えてみよう。

巨匠が書いた、ものすごい価値のある「油絵」を見たとしようか。
その絵から受ける「印象」「感動」「衝撃」などは、なかなか言葉では表わしにくいし、
見た人によって差が大きすぎる。
しかも、他の絵との「比較」が非常に難しい。だから、それらは「主観的」「趣味的」な魅力だ。

一方、その油絵の「値段」はどうだろうか？
これは非常に明確な「数字」として表現されるわけだし、他の絵との比較も容易だ。
だから、これは「客観的」となる。

わかる？

結婚の「客観的メリット」は、昔なら「家事労働をやってもらえる」という事があったけど、
今は家事なんて1人暮らしでも楽勝だし、結婚には「趣味的」「主観的」「精神的」なメリットしか
なくなってしまったわけだよ。

つまり、結婚の「必要性」がすっかり薄れてしまった。だから、結婚する人が激減している。

>>60
では貴殿のランク（趣味＝精神）まで下げて考えてみる。
例えば趣味で何かのコレクションをしていたとする。
どうしても欲しいものが本来の価値の数十倍の値でしか手にはいらないとする。
それでもどうしても欲しいものであれば手に入れたいと思うだろうし手に入れられるものであれば手に入れるだろう。
人の感情と言うものは本来の価値以内だから動くと限るものではない。
ましてや相手が人と言う元々対価のないものを欲する以上（時間の共有のみであったとしても）
金銭価値だけで対比できるものではないと思うのだがどーよ。

>>62
平成１４年。

>>65
たぶん、若い独身女性よりも歳のいった専業主婦の人口が多いから
そういう結果になったんだろうね。

>>64
それも全て「損得勘定」で説明がつくだろ。
オークションだって、無限に値段が上がるわけじゃない。

所有したいという欲求≧価格

という損得勘定が成立しなければ、買わない。

結婚も同じ。

結婚にかかる膨大な費用負担や手間や多大なデメリットと、
結婚で得られるであろう精神的なメリットを比較して、
「結婚はしたくない」と考える人がどんどん増えている。

これも損得勘定であり、市場原理だ。

結婚する人が減っているのは理解できるだろ？それは結婚が市場原理で淘汰されつつあるからだよ。

>>66
独身女性の収入が高くて、既婚女性の収入が低いとしたら、
それこそ、ますます「女は結婚する事で、夫に経済的に依存する」という証明になるよ。

>>65
言い換えれば、その平均を下げている主婦の女性は
これから結婚する独身男性には関係ないわけだから
あまり参考にはならないんじゃない？
独身女性に限った調査結果ならいいけど。

>>68
歳のいった人達、つまり私たちの親世代ではそうだったかもしれない。
今は結婚しても子供を持っても仕事は続ける女性は多いと思うけど。

>>68
では貴殿は市場原理の損得勘定によって親が作ったものなのだろうか。
親に対して何かしらの対価を払っているとしたらそれはなんなのだろう。
もちろん全ての物に対価をつけることは不可能では無いのでそこまで見方を広げれば損得勘定にはなりえる。
で、あれば男が女性や結婚に対して精神的なものを損得勘定に置き換えて対価に見合うと判断して決める事は肯定されるので
結果的に損得勘定でも結婚が値すると言う事を認めることになる。
と思うのだがどーよ。

>>69
逆だってば。
既婚女性の年収が少ないって事は、これから結婚する男性にとっては
「経済的なお荷物を背負う可能性が高い」って事になる。

実際に、最近でも女性は出産を機に約８割が無職になる、というデータがある。

その分の収入減は当然、夫である男性に負担がのしかかってくる。

>>66　たぶん>>65の数字は６時間労働のパートタイマーの数字が含まれて居ると思う。
８時間労働で年収１５０万だと、賞与無しでも時給換算８００円以下になってしまう。

多くの１０３万円以下の者が含まれていると考えていいんじゃないか?

>>70
今でも、女性は第一子出産を機に８０％近くが退職（休職ではなく退職）してしまう。
「思うけど・・・・」とか妄想を言わずに、たまには調べてみては？

>>72
だったらその分頑張って収入増やせばいいんじゃな〜い？
自分の子供産んでくれた女性に対してそんな風に負担としか思えないなら
結婚しなくていいよ。
なにより子供が可哀相だからｗ

>>71
親には親の価値観や趣味や時代背景がある。
なんで親と同じ価値観を子に押し付けるわけ？

親は親、
子は子。

それぞれの価値観が認められるべきであって、親と同じ価値観を子に押し付けるべきじゃない。

>>76
そのレスはおかしい。
俺のレスに対する答えにはなっていない。
最初の2行は除いて構わないから再度レスきぼーんする。

>>74
ばかねぇ
育児の為にいったん仕事やめてもまた
パートなりなんなり復帰するわよ、旦那に稼ぎがなかったらさ。

レス番違ってるな。。。
>>71のレスは>>67だ。訂正。

>>75
＞だったらその分頑張って収入増やせばいいんじゃな〜い？

いかにも、社会人経験のなさそうな無職の意見だね。
頑張る→すぐに収入アップ、って簡単にいくと思う？

それに子供ひとりに３０００万、2人なら６０００万。

そんな大金を「ちょっと頑張ればいいじゃん」みたいな気軽な感覚で考えるような人こそ、
結婚すべきじゃないのでは？

６０００万円は大金だよ。２０年かけて払ったとしても、毎月２５万円。
2ヶ月で５０万円、3ヶ月で７５万円・・・・。

うわぁ、子供さえいなければ、なんでも買えそうだな。

>>73
どちらにしてもあくまで全女性の平均て事よね。

>>77
まぁ、>>71は大筋では正しい。ただし、広い意味での損得勘定で判断しても
結婚する人が激減している、という事実は、つまり結婚のデメリット＞＞＞＞＞メリット
と考える人の増加を意味している。

>>82
つーことは俺の意見を認めたな？
であれば人によっては損得勘定であってもデメリット＜結婚があり得ると言う事でいいな？

まだ意味のないカキコしてんのかｗ
家庭板に帰れｗ

>>80
社会経験ならきっとあなたより多いかもねｗ
ま、すぐにはいかないのはわかるわよ・・・
なんか子供の愚痴を聞いてる気分になってきた。

その数字ってモデルケースなのよね。
実際、月25万かかってないしｗ
そんな心配なの？根性ないのね。

激減している事も客観的デメリットが多いと言うのは事実。
でもだからこそどうしたら見合うのかって考えでなければ事実の証明でしかないってこと。
討論の価値はないかと。。。

>>83
この馬鹿相手にすんなｗ
喜ぶだけｗ

>>78
パート程度の収入じゃ焼け石に水だってば。せいぜい年収１００万くらいだろ？
だめだめ。
年収５００万以上、正社員級に稼がなきゃ、それは「専業主婦」と同じであって、
決して「共働き」ではないから。

あのね、
結婚には総額で３億円かかるんだよ。
子供の教育費、家族で住める家のローン、夫婦の老後費用、それに普段の生活費や娯楽費、
もちろん臨時出費や車の維持費なども含めて、
特別な贅沢などしなくても、トータルにすると３億になるんだよ。

３億かせぐには、３０歳から60歳の３０年間かけても、年収１０００万円は必要だろ？
旦那さんが年収６００万円（国税庁統計の平均値）だったら、
妻は４００万円稼がないと足りない。

つまり月額３３万円を妻が稼がないといけない。パート・バイトで33万円も稼げるの？

この馬鹿は家庭板で延々と空論をカキコし続けた暇な老人でつ。
相手にすると興奮するのでスルーしてくだちい。

>>88
追い出された家庭板に帰れｗ

>>87
同士？分かっててやってみたんすけどね。

逃げたと思ったらこんなとこにいたんだ。
この板では相手にしてもらえてよかったね〜

>>88
もうね、あなたみたいなお子ちゃまは結婚出来ないよ。
しないんじゃなくて出来ないの。わかる？
ないならないなりの生活ってあるし、少しでも生活をよくしたいと思って
みんな必死で頑張ってるわけ。
狸の皮算用はチラシの裏にでもｗ

>>83
もちろん、いいよ。何の問題もない。
結婚する人は今でもいるわけだし、そういう人は心の天秤がメリット＞＞＞デメリットなんだよ。

それはそれでいい。
ただ、問題があるとすれば「本当に結婚のデメリットを知ってるの？」という事かな。

既婚者ですら「子供ひとりに３０００万円かかる」というのを知らない人が多いし、
けっこうあてにならない。

独身男性諸氏は、結婚前に、結婚のデメリットをよ〜く勉強して、
結婚の莫大な経済負担を一生背負う覚悟ができてから、結婚すべきだと思う。

そーか。
家庭板でもこのスレみたけど。。。
彼がここに持ってきたのかｗ
このスレ終了だな。
結婚＞＞＞＞＞デメリット　もあるって事で。

>>91
なんでわかったｗ
こいつはああいえば上祐だからレスしても時間の無駄。
淋しい独居老人らしいから相手してやってもいいが広い心でｗ

>>85
＞実際、月25万かかってないしｗ

それは子供がまだ小さいから。
子供が高校、大学と進むうちに、結局は３０００万円〜４０００万円の費用がかかる事になる。

君はあれだな、
「今、２５万もかかってないから、未来もずっと大丈夫」っていう、そういう考え方なわけ？

了解〜
ばいばい>>94

>>95
懲罰鯖に移されて難民化ｗ
鯖も元に戻ったんだから帰れよｗ

>>97
へえそうなの。ふーん。

この馬鹿にはすべて100のように答えてください。

>>93
できないんじゃなくて、したくない、という男性の気持ちは
きっと永遠に理解できないんだろうな。
やれやれ。

それに議論に負けて個人攻撃ってのは、もう完全に負け犬の遠吠えだし。

>>94
おいおい。
まだ分かってないんかよ。
結婚のメリットはデメリットに劣るとは限らないって損得の上で認めたんだろ？
認められないんならもう一度続けるから戻ってレス汁。

>>102
へえそうなんだ。うーん。

>>102
へぇそうなの。ふーん。

>>103
おぢいちゃんを苛めないで！

>>96
了解ｗ
熱くなることも出来ないから冷静ですよｗ
負けっこないしｗ

>>103
イタリア車と日本車の例でも言ったとおり、
故障が多くて金もかかるけど「愛着」がある、というイタリア車を選ぶのは「趣味」だ。
一方、車本来の利便性を求めるなら国産車。

この例はもちろん
イタリア車＝結婚
国産車＝独身
という事だけど、分かるだろ？

そりゃ、イタリア車を買う人もいるし、好きにすりゃいいよ。
でも、予算オーバーなのに無理にイタリア車を買うのは良くないし
そもそも、イタリア車のリスクを全く知らずに買うのは、無謀。

結婚も同じ。

そして、今の日本では結婚する人は激減している。

>>108
へぇそうなの。ふーん。
仲間増やしたい気持ちはわかるけど（藁

う〜ん、困ったもんだね。
何度も経験してるけど、反論できない時って、どうしても「個人攻撃」したくなるらしい。
それって、議論では負けました、みたいな敗北宣言だよ。

さっさと、男にとっての結婚のメリットをあげればいいのに。

>>108
そこから始まって>>71のレスを受け入れたんだろ？
せめてその続きから続けてくれ。
でなければ同じ統計の繰り返しはコピペ厨と同じ。

>>108
はぁ、そうっすか。

>>108
てことは安い車で我慢してるのねｗ
リスクを全くしらない＝女を知らないｐｐ

>>110
はい僕のまっけでーしゅ。
しゃいならー

>>109
まぁ、結婚の膨大な経済負担を一生背負うデメリットを広く知らしめる事は有意義だな。
それで若者の結婚にブレーキがかかるのは承知のうえだけど、
予算オーバーの結婚なんかして、小遣い２万でひぃひぃ苦しむ生活を３０年も続けるより、
気楽な独身生活を選ぶ、って男は、これからもっと増えるだろうな。

女にとっては都合が悪いだろうけどｗ

試合に負けて勝負に勝つ。

>>115
おじいちゃんお口くっさー

こういう馬鹿がいつまでも２ちゃんできる日本はすばらしいと思う。

>>115
金の事しか頭にないんだな。
愛をしらないって怖い。

>>111
>>71は単純に「人間は損得勘定で行動する」と言ってるだけで、
それ以上の意味はないよ。
今でも結婚する人はいるけど、それはどんどん減っている。
性能の割に値段が高い車と同じで、どんどん市場から消えていってしまう存在。

ま、男性には３通りいるわけだよ。

１、結婚したい気持ち＞＞＞結婚したくない気持ち
２、結婚したい気持ち＜＜＜結婚したくない気持ち
３、結婚したい気持ち＝結婚したくない気持ち

今は２や３の男性が増えている。

結婚に失敗するとこういう考えになるとオモー

>>115
誰もお前とは結婚しないから心配するな

>>113
恋愛までで充分満足だから。
セックスはするけど結婚はしない。
女は好きだけど、結婚は嫌い。それだけのこと。

>>120
ほぅ、そうですか。

>>120
今はおまいをウザイと思う男性が増えている。

通勤には国産車、レジャーにはイタ車が不倫板らしさだと思うのは、俺だけ？

>>123
女はお前との結婚は選択しない。
恋愛だけして適当に金使わせてポイ。

結婚に失敗した１はそれを認めたくないんだな。

>>119
大根１本に１０万円も払わないだろ？

結婚には３億かかる。
それを「馬鹿馬鹿しい」と考えて、何が悪い？

>>120
汚いﾔｼだなー
人のレスいじくって都合よく変えないで負けを認めろよ。
まともに続ける気がないんだったら。

つーことで彼の言うところにおいても結婚にメリットが十分にありえることが証明された。

でいいな？>>120

１をウザイと思う男が増えているin不倫板 Part2

>>126
結婚もしらなきゃ不倫もしらないわけで、そんな事言っても無駄だっせ

>>122
>>125
>>127
>>128
う〜ん、困ったもんだね。
何度も経験してるけど、反論できない時って、どうしても「個人攻撃」したくなるらしい。
それって、議論では負けました、みたいな敗北宣言だよ。

さっさと、男にとっての結婚のメリットをあげればいいのに。

だから捨てられた>>１

結婚したがっている男は多いよな、実際。

>>129
「「俺はこれこれこういう統計を見てこう思う。
俺は結婚に価値は認められない。」」

これで終わりなんだよ、貴殿のレスは。

>>130
だから、
結婚のメリットは時代ともに激減してるんだってば。
だから、結婚する人が減っている。

単純なことだろ？

>>133
糞の味を知らないお前に糞のうまさを語っても理解できないだろ？

133なんか見ると偏執狂のケがあるなｗ

>>136
統計は客観。
結婚する人が激減してるのも、客観的事実。

>>137
それは単なる事実。
結局貴殿は統計の結果をひけらかす事しか出来ないのさ（はははｗ

>>138
>>139
さっさと、男にとっての結婚のメリットをあげればいいのに。

>>137
そうだねー

　　　　　はい、終了。

飽きちゃったよｗ

>>144
もう少し相手してやれｗ

不倫板ではマニュアル人間は通用しません。

>>141
統計の結果には、反論はできないわな、そりゃ。
結婚のデメリットはそのまま残り、結婚のメリットは時代とともに消えつつある。
わずかに残ったメリットは、趣味的な満足感。

そして、結婚する人は激減している。

>>145
あははｗだって同じこと言うしか出来ないしｗ

>>142
おまいは男じゃないから無理ｗ

都合の悪い意見はスルーだもんなー

不倫も損得勘定でやってる、という事に気付くかな？

不倫で得る快感、満足感＞＞＞不倫のリスクやデメリット

という損得勘定が、
心の中の天秤にちゃんと、ある。

>>147
だから、なに？
マジ教えて、だからなに？

>>152
>>1に書いてあるから、読めば？

>>152
無理無理。
統計の結果を延々と続けるしか出来ないらしいから。

>>153
いや、お前自身で結論出してるんだから
聞いても無駄なんじゃね？

結婚してます。旦那が居ない時だけの返事になります。
メールが続けば会うのも可ですが、勿論秘密を守れる方だけです。

これだけ馬鹿にされても気づかない神経に乾杯

>>155
無駄じゃないよ。男にとっての結婚のメリットをあげてみれば？

たでーま＠でも、ちょっとだけ

>>63でもらったレスについてだけお返事しる、後は読んでないｗ

＞その油絵の「値段」はどうだろうか？
＞これは非常に明確な「数字」として表現される

明確な「数字」は何によって決まるのかな？　
その油絵の価値は、その油絵の
＞その絵から受ける「印象」「感動」「衝撃」など
から決まるのではないかな？

すなわち、主観的、趣味的な感情によって引き興される「欲しい」と思う強さによって、
市場原理にのっとって、価格が数字として表れる。

結婚に置き換えようか、
主観的、趣味的な精神的な価値を「欲しい」と思う強さによって、
その対価が変わる。

すなわち、多くのデメリット（金銭的など）を払っても、対価を払っても、
所有したいという要求、その強さによって変わるってことだ。

君はまだ、それだけの対価を払ってまで欲しいと思う至っていないなら、
所有する必要性はない訳で、それはそれでいい、ということでしかない。

てな、感じかなぁ〜ｗ

>>157
馬鹿にしてるつもりで、無知を晒してるだけだから。第一、個人攻撃なんて負け犬だし。

>>158
いつもHできる。

>>158
いや、俺結婚してるから
若者が結婚しようがしまいがどうでもいいから。
好きにすればいいだろ。

あらん。もう終ってたの？ｗ

>>160
涙目で言うなｗ

>>158
心の充足と満足感＋αの個々の価値観による価値だよ。
それを損得勘定の上で貴殿は認めたの。
その損得勘定に見合うと思う人が減りつつあることを貴殿は延々と続けてるだけ。

僕ちゃんの望むいい女がいないのー
と嘆いてるんだな？

下衆チャンが参戦したがっているから１からむしかえすか？

>>159
途中までは良かったのに・・・・・・。
あのね、
今、結婚する人がものすごく減ってるのは、結局のところ
結婚の精神的な価値よりも、結婚のデメリットの方が大きい、って考える人が多いからだよ。

すごく単純な話だ。
対価に見合うだけの価値が、今の結婚にはない、と判断する男性が増えてるわけだよ。

昔々のオランダで、
チューリップの球根が大人気になった事があって、一時期は１個の球根が馬車１台分の値段で
売買されていた事もあったそうだ。

ところが、時代が進み、人々がチューリップに魅力を感じなくなったとたん、
値段は暴落し、市場から消えていった。残ったのは、球根にふさわしい値段のものだけ。

結婚も同じだよ。
今の結婚は、男性にとってあまりにも膨大な経済負担がかかりすぎる。３億円。

そんな金があったら、自分ひとりのゆとりある生活に使った方がいいよ、
という考えが出てきたって、何も不思議はないだろ？

結婚しなくても、何も困る事なんてない時代になったんだから。

はい、終了
もうあげるな。

>>167
おいおいｗ　
もうお腹一杯のようです、みなさん。すまそ。

蒸して食うのは豚マンが（・∀・）ｲｲ!!

>>161
セックスは結婚後の方が不自由になる。独身の方が自由だよ。
それに男には撒種本能があるだろ？

同じ１００回のセックスなら、
１００人と１回ずつしたい、というのが男
１人と１００回したい、というのが女

つまり、結婚のセックスってのは、女にはいいけど、男にはやがてすぐ苦痛になるわけだよ。

>>168
今度はチューリップかよｗ
貴殿のＰＣにはたとえ話の雛形が満載されてそうだなｗ
例えが変わっても中身はなーーんも変わらん。飽きた。

結婚を選んだ男は３億円もの大金を稼ぎ出せるってわけだ。
結婚した男、マジで尊敬する。

>>165
だから、
結婚のトータルメリット＜＜＜トータルデメリットと考える男性が増えてるから
結婚する人が激減してるんだってば。

そりゃあ今でもメリット＞デメリットと考える人もいるのは分かるけど、
そういう人はどんどん減っている。

それは時代の流れだからしょうがない。

>>171
それも既出。。。進化しろよ、ちょっとは。

>>173
愛人持つならもっと稼いでるってわけだ。
禿げのおっさん、すっげーなｗ

結論：貧乏人が喚いてる。

>>173
いや、違う。
実は３億も稼げないのに、それを計算できずに勢いだけで結婚し、
３０年後にはホームレスで凍死するんだよ。

>>174
はいはい。。。お腹いっぱいで苦しいぽｗ
つかさ、それだけ信念持って主張したいんなら宗教開きなされ。
結婚完全否定の就航開いて布教すればいずれ結婚のない理想郷が作れるかもしれん。

>>174
そこの馬鹿いいかげんにしろ。
早くビラ配ってこいｗ

>>175
では進化した話を自分で出しなさい。
文句をつけるだけか？

就航だってｗ宗教ねｗ>>179のレス。

>>181
で、ビラ配り終わったの？ｗ

>>172
>>175
>>179
なんかこう、いちゃもん付けるだけで、何の意味もないな、君は。

>>184
で、ビラ配り終わったの？ｗ

さっさと、男にとっての結婚の「客観的」メリットをあげればいいのに。
ちなみに、デメリットなら、いくらでも出せる。

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

>>181
出たな。。。矛先すり替え戦法。
俺は進化も何もコピペしないでその都度打ってる。

＞ところが、時代が進み、人々がチューリップに魅力を感じなくなったとたん、
＞値段は暴落し、市場から消えていった。残ったのは、球根にふさわしい値段のものだけ。

なぜチューリップに魅力を感じなくなったかな？　
そう、一般論でなく君の問題だけどね。

つか、根本的に君の論理に欠けているのは、愛情のもたらす利益についてかもなぁ。
議論を楽しむ為に、立場を作ってやってるのら、別にそれはそれでＯＫ！だけどさぁ・・・

ちと、心配してあげるよ。
恋せよ坊や♪　

なーんて煽ってみるﾃｽﾄｗ

>>186
進化できないらしい。。。それも既出。
腹パンパン。

>>186
ここはもう配ったでしょ。
同じとこに配っても意味ないし無駄使いだから。

>>186
お前、仕事出来ない男だろ？

すでに結婚してる人を否定するつもりは全くないけど、
自分自身の事として考えると、結婚は馬鹿馬鹿しいと思う。

>>192
だから結婚するなよ。

で、ビラ配り終わったの？ｗ

結婚しない男が増えたら女も増えるよね。
世の既婚男性は毒ぷりんちゃんイッパイ選べるね。

おーい。
みんなもうコイツをスルーしる！
スルーしると自演始めるからおもしろいよー

>>188
＞愛情のもたらす利益

別に、それを否定してるわけじゃないんだけどなぁ・・・・・・・。
どうも、ここで結婚にかかる膨大な費用の話をすると、すぐに「金、金言うな！愛情だ！」
みたいに叫ぶ人が多いのはなんでだろう？

故障が多くて維持費が高いけど愛着のわくイタリア車を否定はしない。
でも、
故障が少なくて、車本来の利便性を追求するなら、安い国産車で充分だろ、という事。

イタリア車＝結婚
国産車＝独身

という事。

>>195
毒男に回る毒女も安泰ってことだねｗ
>>196
了解。

男女同権だから分担等分担じゃないとイヤだけど、自分が働くのはイヤだ
っつう女が増えているのもまた事実。

ウチの親父の兄弟は６人だから、
　親父方のおばあさんは６人を育てたわけだ。
　家事も育児も今よりは、遥かに不便な状況下でもだ。

　そこは素晴らしい。おばあさんの世代は女性も男性もたくましかった

　ところが、現代はどうだ
　昔と同様、男は汗水垂らして働き、給料を得ているのに対して
　女性側の家事育児の負担って、確実に軽くなってる。

　楽な生活を送るために結婚する。仕事を一休みしたくて結婚に逃げる
　いざ結婚したら、結婚前と打って変わって家事はやらない
　文句はたれる、権利ばかり主張する。
　女は感情的にならず、冷静な話し合いがマトモに出来ない。

　こういう女が多いから、結婚しない男が増えるのはごく自然な流れだし
　離婚件数が多くなるのも、当たり前だと思う。

>>197
うーん、やっぱ合理性だけで議論しようとするところに無理があるよ。

人生はそれだけで回らないからね、
人間に感情が皆無であり、計算機のごとく過ごせるなら・・・
損得は客観的な事例だけで測れるだろうけど、
現実問題、そうはいかないからねぇ。

その顕著な例は、君がここで結婚について議論していること、かな。
時間的なロス、その他のことを考えたときに、
ここで議論する事に、精神的な価値以外に何があるかな？

それにも関わらず、ここで繰り返す。
ね、人間てだから面白いんだよｗ

>>201
せめてsageろｗ

>>202
どもｗ
もう止めるよ。

>>200
もう少し深い話が出来るようになってから話そうな。
んぢゃ♪

バツイチの頃、１日１０時間は働いていたよ。
（独身の頃はもっと楽な仕事だったけど。）
汗水流して必死に働いた事もあるし、家事・育児に専念してた事もあるけど
どちらも大変さの内容が違うだけで
甲乙つけ難いなぁ。

>>201
合理的でない精神面や幸福感なんかは、個人差が大きいので
いったん置いといて、ここでは取り合えず、結婚の客観的なメリットを語りましょう、
って事では？

>>204
育児がなくなって家事だけになったら、
１日１０時間汗水流して働くのと、どっちが大変だと思う？

もうなんかどうでもよくなちゃったよ〜

>>206
家事だけなら仕事のほうが大変。
でも、育児って少なくても１５年くらいあるじゃない。

>>208
育児が本当に大変なのは２歳くらいまで。１５歳まで育児だなんて、サバよみすぎ。

>>209
働きながら育ててみたらわかるよ。
結構忙しい、昼間の私。
旦那が働き者で助かった。
ここにいる変な人みたいな人だったら
結婚なんかしなかったもん。
以上。

えらい白熱してますね。

1匹売ってくれまいか

>>212
目が濁ってますが、よかったらどうぞ

損な買い物はしたくない

等価だったらまあいいんじゃないですか

等価かどうかは俺が決める　うせろ！詐欺師！

まあ、まあ。ひとかどの目利きさんだったら
よろこんで飛びつくしろもんですよ

結婚してない自分を想像してみると・・・すべてにおいてひもじい人間になってたかも。
収入大してない時代に結婚したから、逆にハングリー精神が磨かれた。
妻、そしてこれから生まれてくる子供のことが心配で夜も眠れなかったときがあったな。
でもそんな時を乗り越えて今がある。
結婚して子供が出来て強くなれた。
やっと一人前になれました。

議論が堂々巡りになってますね。
前スレの最初の頃は結構面白い議論もできてたのに・・・。
残念。

好まれそうなレス

堂々巡りは人間の歴史だしねー。
掲示板も例外じゃないさ。

一人前になったら不倫しちゃいました。

>>222
おいおい・・・。
ま、既婚者じゃないと不倫はできないけれども。

>>223
独身でもできるよ。相手が既婚者なら不倫だし。

おっ　そうだね

結婚したがらない男が増えている
それでいいじゃないか。
終わり

自分の場合、背負うものないと頑張らないやつだから結婚してよかったんだと思う。
そういう人は結婚もいいんじゃないかな。
子供に３０００万必要だったら、夫婦で倍の６０００万プラスさせちゃえばいいじゃん。
って単純すぎるかな。

>>226
ふーんそうなの、で終わらせちゃダメ、ダメ。
日本の将来を憂いましょう。
みんなが結婚して子供増やして、日本民族の繁栄を。

ケンタそろそろハウス

>>228
DQNのデキ婚ばっかり増えて、かえって憂鬱。

>>228
そういうこというと子供嫌いの独身男女がネチネチ来るのよ

ほらきた

>>227
うん、人それぞれだものね、結婚の価値って。
私は一緒に生活できる仲間ができて良かったし。
子どもはいらないんですが。

>>230
やがて、ろくに教育されてない若者は世間を荒らすってか。
デメリットっすな。
今の１０代とかそうなんだろうか。

子供育てたくない人に無理に育ててもらう必要ないよ
次代に何も残さないでいなくなってほしい

フリンはやめないのね

>>233
ぜひチャンスがあったら産んでみるのも一興です。
案外いいもんです。
うちなどはとりあえず１人かな、と思っていたら、
いつの間にか2人になってました。
今ではいない生活は考えられないかな。

>>236
もうやめてるけど、わざわざ始める気もないけど、いづれまたやってるかも。

>>238
氏ねよ

やだよ

>>237
友人たちにもそう言われるんですが・・・。
私は結婚のメリットよりも、子育てのメリットの方が
感じられないので・・・。

もし、産んでみて、案外いいものなら問題ないのですが、
思った通りよくなかった場合、元に戻すというか、
リセットできないんで、産んでみないことにしています。

>>241
産まないほうがいいよ
あなたのような遺伝子を次代に残さないでほしい

>>241
そうね。
出てくる命には失礼極まりないんだけど
ブサイク・からだが弱い・知能が低い・変質、などなど
運悪くもこんな特質を持った子供だと大変そう。
生まれる際は神様に祈りました。

>>242,243
うん、だから産みません。

男はナニを産むの

うんこ！

ﾀﾏｺﾞ

で、


男性にとっての、結婚のメリットはなに？

ほら、筋肉鍛えるときってあえて負荷を課すじゃん。
それと同じ。
自分をより太くするために、背負う錘みたいなもんです。
ただ自分にあった重さ、形の錘じゃないと、あっさりつぶれちゃうみたいです。
自信があるならヘビー級のものをどうぞ。
ゆるぎない力を手に入れられるはず。

>>249
素晴らしい喩え。
ってぇことは「このまんまで十分」と思ってる人には、やっぱり不要。

>>249
よっぽどマゾっ気がないと、厳しいねぇ。
結婚は男にとって膨大な経済負担を一生背負う事になるのに。

それでもいいさ

結婚を登山にたとえるなら、
手をつないで登るのはいいけど、妻を背負って登るのはいやだね。
共働きとかいって、実際はスーパーのレジのパートしかしないような女は論外。
俺が生涯で２億稼ぐのに、妻が年収100万×10年で１０００万とかは不公平。

レジのパートって案外大変。
でも収入低し！！！

結婚を登山にたとえるなよｗ

>>250
でも若いうちから鍛え続けないと年取ったときあちこちガタがくるよ。

結婚よりおんぶして登山するほうが大変だって、つうか無理

結婚すると節約しても３億かかる。
独身なら同じ生活でも1億5000万程度。

30年で1億5000万の差が生じる。1ヶ月あたり約42万円。結婚て、すごくお金かかるね。

まぁ、毎月４２万円以上稼ぐ妻だったら、どうにか独身と同等か。

>>258
細かい事抜きに、こういう男とは結婚したくはないです。

デートしても、きっちり割り勘なんだろうなぁ
懐が狭いって感じがする。
こういう男のためには女もなにもしてあげたくないんじゃない。

損得で結婚を考えるのならば、
男性のとって結婚と言うものはデメリットが多く、
メリットが少ないものに現状ではなってしまっている。
この状態では結婚しない方が賢いと言えるだろう。
しかも恋愛に関しては男にメリットが多くなってきている。

>>261
そうなんだ〜
問題ないんじゃない？

>>259
ようするに、
「やさしくてお金持ちの男性と結婚して、自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい。」
って事だろ？
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争、といった、過酷な男性社会からは
一歩離れた安全な場所で暮らしてゆきたい」って女は、まだまだ多いようだ。

>>260
デート代なんて、安いものだよ。全部おごりでも年間１００万程度だし。１０年でも１０００万。
でも結婚すると３億円かかる。
まさにケタ違い。

男にとっては
恋愛の満足感＞＞＞恋愛にかかる微々たる費用
結婚の満足感＜＜＜結婚にかかる膨大な費用

・・・・という事だよ。

フリンしてる人はモテナイの　ばかね

女も結婚したくない人が半数近くいるらしいからな。
毎日に統計出てたよ。
まぁ心配ないよ。お前と結婚したいって女はいないから。

>>264
随分とまぁ安いデートしてるんだなｐ

>>263
今の時代、女だけじゃなく
男もそう思ってるらしいな、お前みたいに。

>>264
まずその３億円の内訳を教えてもらおうか。

とか何とか言ったって、４０過ぎたら慌てて結婚したがるんだよな、
こういうタイプの男ってさ。