プラ不倫とほんとの不倫のあいだ パート２
1 ：１：
既婚男性34歳 02/07/15 03:53
迫るべきか引くべきか？プラトニックのままでいるべきか否か？
はてまた相手はどちらを望んでいるのか？
わたくし、
職場の別フロアの新入社員を好きになってしましました。妻も好きなのに・・・
相手は一回り年下、地方出身、お嬢サン大学出。現在彼氏なし。
デートを重ね、親密度も増し、肩や頭に触れることはなんでもなくなりました。
しかし、キスを迫るべきかどうかでつまづいています。
キスまでいくと泥沼にはまりそうだからです。とは言え、最後まで行きたい気持ちが
強いのも確か。相手から求めてくることはないと思われます。
どうすべきか、アドバイス、意見、また、同じような境遇にある人の意見交換の場です。
迫るべきか引くべきか？プラトニックのままでいるべきか否か？
はてまた相手はどちらを望んでいるのか？
わたくし、
職場の別フロアの新入社員を好きになってしましました。妻も好きなのに・・・
相手は一回り年下、地方出身、お嬢サン大学出。現在彼氏なし。
デートを重ね、親密度も増し、肩や頭に触れることはなんでもなくなりました。
しかし、キスを迫るべきかどうかでつまづいています。
キスまでいくと泥沼にはまりそうだからです。とは言え、最後まで行きたい気持ちが
強いのも確か。相手から求めてくることはないと思われます。
どうすべきか、アドバイス、意見、また、同じような境遇にある人の意見交換の場です。
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2 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 13:26
瀬戸内寂聴
3 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 14:05
糞スレは放置ということで、皆様宜しくお願いします
4 ：１：02/08/17 14:15
ここまでの経過
１と彼女は毎晩のようにデートを重ね、海に行ったり、恋愛を語ったり、
ため口でささやきあったりいいムードにはなってるがけっして一線を越えない。
妻のことを考えつつも手を出したい願望を抑えきれない１と不倫ということに
強い抵抗感を示す彼女。宙ぶらりんのまんま親密度のみが高まって行く。
8月7日、１はついにキスを求めてしてしまうが、彼女は抵抗。しばらく考えさせる
時間を与えながら毎晩のように逢瀬を重ねる。
舞台は神奈川県Ｋ市とＹ市。１、彼女はいったいどうすべきなのか？また、どうなるのか？
１と彼女は毎晩のようにデートを重ね、海に行ったり、恋愛を語ったり、
ため口でささやきあったりいいムードにはなってるがけっして一線を越えない。
妻のことを考えつつも手を出したい願望を抑えきれない１と不倫ということに
強い抵抗感を示す彼女。宙ぶらりんのまんま親密度のみが高まって行く。
8月7日、１はついにキスを求めてしてしまうが、彼女は抵抗。しばらく考えさせる
時間を与えながら毎晩のように逢瀬を重ねる。
舞台は神奈川県Ｋ市とＹ市。１、彼女はいったいどうすべきなのか？また、どうなるのか？
5 ：パート１ 958：02/08/17 14:47
962 ：１ ：02/08/16 05:01
>>958
振ると思いますし、そういうことも過去に（というか現職場）あります
相手が最初から好きなら好きになるよりまず家庭のことを考えちゃいます。
タイミングは重要です
そうなんですか・・・。
実は私の好きな上司が
「お前への気持ちは公私ギリギリなんだ。」
といってくれたんです。
で、私は
「ひょっとしてつきあえるのかな？」
って思ったのですが、
この時結構良い雰囲気になったのですが（他にも同僚はいましたが）、
翌週になったらよそよそしくなって、
なんとなく私を避けてるみたいなんです。
彼の気持ちが分からなくて・・・・。
もし彼の気持ちが分かるのなら、
１さん、
またアドバイスをください・・・！
>>958
振ると思いますし、そういうことも過去に（というか現職場）あります
相手が最初から好きなら好きになるよりまず家庭のことを考えちゃいます。
タイミングは重要です
そうなんですか・・・。
実は私の好きな上司が
「お前への気持ちは公私ギリギリなんだ。」
といってくれたんです。
で、私は
「ひょっとしてつきあえるのかな？」
って思ったのですが、
この時結構良い雰囲気になったのですが（他にも同僚はいましたが）、
翌週になったらよそよそしくなって、
なんとなく私を避けてるみたいなんです。
彼の気持ちが分からなくて・・・・。
もし彼の気持ちが分かるのなら、
１さん、
またアドバイスをください・・・！
6 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 15:07
クソスレ放置記念カキコ。
つーか、ウザ。
つーか、ウザ。
7 ：１：02/08/17 15:24
>>958 >>5
はじめまして、非難ごうごうの１です。
「お前への気持ちは公私ギリギリなんだ」
こうしたニュアンスの言葉はかなり好意がないと言えないでしょうね。
あなたが好意を寄せてることがなんとなく感じられる場合、もしぼくが
あなたをさほど好きでないのなら、「今度やらない」とか「いつかハワイに
行こう」とかなら抵抗なく言えますが、逆に「公私ギリギリ」なんていう
真実味のある言い方はできないものです。
ただ、そのように装ってあなたをその気にさせている可能性もありますが、
もしそうなら相当の遊び人でしょうね（鬼畜扱いされてるぼくですらそんな
酷い真似はできませんから）
かなりの遊び人でないのならあなたを好きなはずです。ただ、あなたからあまりに
アプローチをかけすぎると既婚男性は引いちゃう傾向が強いのではないでしょうか？
おしゃれしたりして彼の誘いをじっくり待つのがいいと思いますよ。
今までの話だとまだイマイチ状況が読めないんで今後も教えて下さい。
変な言い方ですが、お互いがんばりましょう。
はじめまして、非難ごうごうの１です。
「お前への気持ちは公私ギリギリなんだ」
こうしたニュアンスの言葉はかなり好意がないと言えないでしょうね。
あなたが好意を寄せてることがなんとなく感じられる場合、もしぼくが
あなたをさほど好きでないのなら、「今度やらない」とか「いつかハワイに
行こう」とかなら抵抗なく言えますが、逆に「公私ギリギリ」なんていう
真実味のある言い方はできないものです。
ただ、そのように装ってあなたをその気にさせている可能性もありますが、
もしそうなら相当の遊び人でしょうね（鬼畜扱いされてるぼくですらそんな
酷い真似はできませんから）
かなりの遊び人でないのならあなたを好きなはずです。ただ、あなたからあまりに
アプローチをかけすぎると既婚男性は引いちゃう傾向が強いのではないでしょうか？
おしゃれしたりして彼の誘いをじっくり待つのがいいと思いますよ。
今までの話だとまだイマイチ状況が読めないんで今後も教えて下さい。
変な言い方ですが、お互いがんばりましょう。
8 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 07:01
このスレッドは
「１と同病相憐れむスレッド」に タイトルが変更しますた。
「１と同病相憐れむスレッド」に タイトルが変更しますた。
9 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 10:58
1、とりあえず何か進展があれば報告するように！カキコはしないがみんな
君のこと見守ってるはずだ。
君のこと見守ってるはずだ。
10 ：パート１ 958：02/08/18 12:30
1さん、レスありがとうございます！
>>7
実はその上司、14日に出向で異動してしまいました。
1年後にはまた戻っては来るのですが。
上に書いた『公私ギリギリ』と言うのは、上の人達だけの送別会をやった時（私は若手だが強引にその会に混ぜてもらいました）、
2次会の場所まで歩いて行く途中に言われました。
ただその上司は私に限らず他の部下の女性にも「大好きだよー。可愛いねー。」
とかはしょっちゅう言っているんです。そこが判断しづらいところなんです。
まあ女心を良く分かっているのでしょう。
その上司は男性から見ても女性から見てもとても素敵な人で、上司のリップサービスでみんな気を良くしています。
ただし『ギリギリ』というのは私しか言われてないようです。
他にもいろいろあるのですが、その日は「もっと仕事で成長して、俺を甘えさせてくれ。」
と言われたり、私の肩に３回くらい頭を乗せてたりしました。（上司ですが可愛かった！）
あと、もともと女好きの人だからかもしれませんが、2人になった時に腰に手を回されたり、髪の毛をなでられたり、
指を絡めて手をつながれたりしました。
帰りに一瞬二人になった時、「新しい人には良く言っておいたからね。いつでも遊びに来なさいね。」
といってくれました。
彼が残してくれた私の仕事上の使命は、私がやりたいと希望していた通りのものでした。
「私に送る言葉は無いですか？」と聞いたとき、
「自分の思った事を自信を持ってやりなさい。そうすればよいと思うよ。」といってくれました。
長々と書いてしまってごめんなさい。
おっしゃる通り、こちらから好き好き光線を出したときはちょっと引かれてるような気もします。
１さんもいろいろ辛そうですね。こういうのって何が正しいのか良くわかりませんよね。
好きになっては良くない相手を好きになってしまう辛さよく分かります。
本当に頑張りましょうね！またアドバイスください・・・！
>>7
実はその上司、14日に出向で異動してしまいました。
1年後にはまた戻っては来るのですが。
上に書いた『公私ギリギリ』と言うのは、上の人達だけの送別会をやった時（私は若手だが強引にその会に混ぜてもらいました）、
2次会の場所まで歩いて行く途中に言われました。
ただその上司は私に限らず他の部下の女性にも「大好きだよー。可愛いねー。」
とかはしょっちゅう言っているんです。そこが判断しづらいところなんです。
まあ女心を良く分かっているのでしょう。
その上司は男性から見ても女性から見てもとても素敵な人で、上司のリップサービスでみんな気を良くしています。
ただし『ギリギリ』というのは私しか言われてないようです。
他にもいろいろあるのですが、その日は「もっと仕事で成長して、俺を甘えさせてくれ。」
と言われたり、私の肩に３回くらい頭を乗せてたりしました。（上司ですが可愛かった！）
あと、もともと女好きの人だからかもしれませんが、2人になった時に腰に手を回されたり、髪の毛をなでられたり、
指を絡めて手をつながれたりしました。
帰りに一瞬二人になった時、「新しい人には良く言っておいたからね。いつでも遊びに来なさいね。」
といってくれました。
彼が残してくれた私の仕事上の使命は、私がやりたいと希望していた通りのものでした。
「私に送る言葉は無いですか？」と聞いたとき、
「自分の思った事を自信を持ってやりなさい。そうすればよいと思うよ。」といってくれました。
長々と書いてしまってごめんなさい。
おっしゃる通り、こちらから好き好き光線を出したときはちょっと引かれてるような気もします。
１さんもいろいろ辛そうですね。こういうのって何が正しいのか良くわかりませんよね。
好きになっては良くない相手を好きになってしまう辛さよく分かります。
本当に頑張りましょうね！またアドバイスください・・・！
11 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 12:45
＞2人になった時に腰に手を回されたり、髪の毛をなでられたり、
＞指を絡めて手をつながれたりしました。
キモ〜〜〜！
最悪だね。そんなジジイが職場にいたら。
「ギリギリ」というのは恐らく
>>10が「あと一押しでヤレるギリギリ」だということだと思う。
でも地雷化が目に見えてるから、やめたんだろうね。
ヤッちまおうと思えばできる、とは舐められたもんだねえ。
この程度でメロメロにできる女を各部署に置いておけば
仕事もやりやすいとか思ってるんだろうね。
＞指を絡めて手をつながれたりしました。
キモ〜〜〜！
最悪だね。そんなジジイが職場にいたら。
「ギリギリ」というのは恐らく
>>10が「あと一押しでヤレるギリギリ」だということだと思う。
でも地雷化が目に見えてるから、やめたんだろうね。
ヤッちまおうと思えばできる、とは舐められたもんだねえ。
この程度でメロメロにできる女を各部署に置いておけば
仕事もやりやすいとか思ってるんだろうね。
12 ：帰って来たあっちの659：02/08/18 13:24
13 ：１：02/08/19 02:54
>>10
大体わかりました。異動というのは地方かどこか遠い所へなんですか？もし同じ社屋
内なのでしたら私と同じ立場ですね。私は直属でも何でもないんで自分からデートに
誘ったりしなかったら1度も話す機会がなかったと思います。あまり押すのもどうかと
思いますが、「遊びにこい」って言われたんだったら何か用事を作って訪ねてみるのも
いいかと思いますよ。ただ、会ったその日にキスを求めるような人なら要注意だろうし、
認めてはいけませんよ。男は一方で性欲・愛情表現として手を出しつつ、一方で相手を値踏み
するものですからね。軽いと思われかねません。
11さんの見方もある意味わかりますが、こう言うのはとらえ方でどうとも言えるんで
やってないものにはそう映るのでしょうね。ぼくだって他人の話に対してはそうです。
大体わかりました。異動というのは地方かどこか遠い所へなんですか？もし同じ社屋
内なのでしたら私と同じ立場ですね。私は直属でも何でもないんで自分からデートに
誘ったりしなかったら1度も話す機会がなかったと思います。あまり押すのもどうかと
思いますが、「遊びにこい」って言われたんだったら何か用事を作って訪ねてみるのも
いいかと思いますよ。ただ、会ったその日にキスを求めるような人なら要注意だろうし、
認めてはいけませんよ。男は一方で性欲・愛情表現として手を出しつつ、一方で相手を値踏み
するものですからね。軽いと思われかねません。
11さんの見方もある意味わかりますが、こう言うのはとらえ方でどうとも言えるんで
やってないものにはそう映るのでしょうね。ぼくだって他人の話に対してはそうです。
14 ：１：02/08/19 03:38
パート１のスレをここに残すにはどうしたらいいんでしょうか？
最近レスに対し答えていないことを幾度か非難されましたが、パート１のスレを
立てたばかりのおよそ1ヶ月前と比べると彼女と過ごす時間は3倍以上に増えている
ものと思われます。仕事中も抜け出して会うような始末であり、比較的出世頭と言えなくも
ないぼくですが、これが元で出世に、あるいは生活が滅茶苦茶になる可能性もないとは
言えません。そんなこんなで時間があまりなく答えなかった場合があったのですが、
ほんとに失礼いたしました。
彼女とは相変わらず、と言うより、ますます長い時間一緒に過ごしてます。
「本当に私のことが好きなのかわからない」ということをここ2週間で毎日のように
言われるようになりましたが、プラのまま関係はさらに前進しているのでしょう。
彼女は相変わらずぼくとどう向き合うか考え中です。
神奈川の潮風の気持ちいい公園で張ってたらぼくたちに出くわすかもしれませんね。
ただ、時間は真夜中以降ですから治安は悪いです。
最近レスに対し答えていないことを幾度か非難されましたが、パート１のスレを
立てたばかりのおよそ1ヶ月前と比べると彼女と過ごす時間は3倍以上に増えている
ものと思われます。仕事中も抜け出して会うような始末であり、比較的出世頭と言えなくも
ないぼくですが、これが元で出世に、あるいは生活が滅茶苦茶になる可能性もないとは
言えません。そんなこんなで時間があまりなく答えなかった場合があったのですが、
ほんとに失礼いたしました。
彼女とは相変わらず、と言うより、ますます長い時間一緒に過ごしてます。
「本当に私のことが好きなのかわからない」ということをここ2週間で毎日のように
言われるようになりましたが、プラのまま関係はさらに前進しているのでしょう。
彼女は相変わらずぼくとどう向き合うか考え中です。
神奈川の潮風の気持ちいい公園で張ってたらぼくたちに出くわすかもしれませんね。
ただ、時間は真夜中以降ですから治安は悪いです。
15 ：１：02/08/19 03:49
漏れ的にはもう、１は論外、彼女のほうも別にどうなってもいい。
なんか価値のないものに見えてきた。
若いんだし、どうなってもやり直しはきくだろうし。
こうした意見がぼくに集中したのですが、ぼくはどうすべきだと
言うのでしょうか？
手を引くなどというのは非現実的ですし、好きなものは好きです。
不倫でも夫婦でも愛人でも相談相手でも友人でも上司部下でもない男女関係
ってないんでしょうか？ぼくを見捨てることなく、何かいい関係の方向性について
ヒントでもあれば教えて下さい
さんざん言ってきたのに聞いてなかったじゃないかと言われそうですが、
これまでのはどうもガマンを求めるものや大人らしくと言ったものばかりで
話としては大いに参考になりましたが、習う気にはなれなかったのです。
なんか価値のないものに見えてきた。
若いんだし、どうなってもやり直しはきくだろうし。
こうした意見がぼくに集中したのですが、ぼくはどうすべきだと
言うのでしょうか？
手を引くなどというのは非現実的ですし、好きなものは好きです。
不倫でも夫婦でも愛人でも相談相手でも友人でも上司部下でもない男女関係
ってないんでしょうか？ぼくを見捨てることなく、何かいい関係の方向性について
ヒントでもあれば教えて下さい
さんざん言ってきたのに聞いてなかったじゃないかと言われそうですが、
これまでのはどうもガマンを求めるものや大人らしくと言ったものばかりで
話としては大いに参考になりましたが、習う気にはなれなかったのです。
16 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 05:25
>>15
>手を引くなどというのは非現実的ですし、好きなものは好きです。
だったら自分で迫るべきか引くべきか？なんて書かなきゃいいじゃん。
なんで皆が呆れているか、まだわかんないみたいだね。ﾏｯﾀｸ
あなたのやっていることは、ダイエット娘がレストランでウエイトレスを
待たせたまま、デザートを食べるかどうか決め兼ねているみたいなもんなの。
「どうしよー！デザート食べたいけど、太っちゃうし、でも食べたい〜！」
なんて延々とやられてご覧なさい。誰だって呆れるわ。時間も無駄だし。
太るのが嫌なら食わなきゃいいし、それでも食べたいなら食えばいい。
そんなの自己責任だし、太ろうが痩せようが、他人の知ったこっちゃない。
みんなそう言ってきたのに、前スレだけじゃまだ満足せず、Part２まで立てて
まだ聞いてくる。あなたのその大人げなさと優柔不断さにムカついているの。
わかった？
>手を引くなどというのは非現実的ですし、好きなものは好きです。
だったら自分で迫るべきか引くべきか？なんて書かなきゃいいじゃん。
なんで皆が呆れているか、まだわかんないみたいだね。ﾏｯﾀｸ
あなたのやっていることは、ダイエット娘がレストランでウエイトレスを
待たせたまま、デザートを食べるかどうか決め兼ねているみたいなもんなの。
「どうしよー！デザート食べたいけど、太っちゃうし、でも食べたい〜！」
なんて延々とやられてご覧なさい。誰だって呆れるわ。時間も無駄だし。
太るのが嫌なら食わなきゃいいし、それでも食べたいなら食えばいい。
そんなの自己責任だし、太ろうが痩せようが、他人の知ったこっちゃない。
みんなそう言ってきたのに、前スレだけじゃまだ満足せず、Part２まで立てて
まだ聞いてくる。あなたのその大人げなさと優柔不断さにムカついているの。
わかった？
17 ：1：02/08/19 06:29
わかりませんね
そういうところからカロリー控えめのデザートが生まれるように
太りたくないけど食べたいと考えることは普通です
あなたの発想はそうではないと思いますが、文面だけで見ればカタすぎます。
しかもムカツクなんて感情が生じるのはなぜなんですか？
そういうところからカロリー控えめのデザートが生まれるように
太りたくないけど食べたいと考えることは普通です
あなたの発想はそうではないと思いますが、文面だけで見ればカタすぎます。
しかもムカツクなんて感情が生じるのはなぜなんですか？
18 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 06:53
>>17
ケーキ食べたがってる人に「太るからトコロテン酢醤油にしろ」と
言って納得すると思うのなら今までのアドバイスで充分では？
現実に太らないケーキが存在しないように、不倫にならずによその
女性と恋愛関係（sex含む）はありえません。
ケーキ食べたがってる人に「太るからトコロテン酢醤油にしろ」と
言って納得すると思うのなら今までのアドバイスで充分では？
現実に太らないケーキが存在しないように、不倫にならずによその
女性と恋愛関係（sex含む）はありえません。
19 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 08:02
20 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 08:28
＞そういうところからカロリー控えめのデザートが生まれるように
＞太りたくないけど食べたいと考えることは普通です
判った。１はつまり
「妻にバレずに、愛人にも地雷化されない方法を教えて欲しい」
わけだ。
氏ね。
＞太りたくないけど食べたいと考えることは普通です
判った。１はつまり
「妻にバレずに、愛人にも地雷化されない方法を教えて欲しい」
わけだ。
氏ね。
21 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 08:29
不倫でも夫婦でも愛人でも相談相手でも友人でも上司部下でもない男女関係
つまり、ヤリ友ね。
つまり、ヤリ友ね。
22 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 08:31
セフレになって？って言って
断られたら諦めたら？
断られたら諦めたら？
23 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 08:36
「セックスフレンド」っていいね〜。
相手の感情に配慮したりしなくていいし
何の責任も持たなくていいし
妻バレしても、トモダチだよ、って言えるもんね！
相手の感情に配慮したりしなくていいし
何の責任も持たなくていいし
妻バレしても、トモダチだよ、って言えるもんね！
24 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 08:42
１のことだからセックスが目的ではない とか
言い出すかもしれないけど、不倫なんだからさ、
綺麗ごと言っててもはじまらないよ？
言い出すかもしれないけど、不倫なんだからさ、
綺麗ごと言っててもはじまらないよ？
25 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:06
>>17
15だけど、私がムカつく理由は最後の3行に書いたハズよ。 読める？＞１
ていうか、かたすぎるって何よ？ あなたの方がｲﾐﾌﾒｰｰ。
単に自分の不倫を肯定して欲しいだけなんじゃないの？
それだったらどうぞ御自由に。
でもいいかげんつまらないスレ立てるのはやめて。 それだけ、 OK？
15だけど、私がムカつく理由は最後の3行に書いたハズよ。 読める？＞１
ていうか、かたすぎるって何よ？ あなたの方がｲﾐﾌﾒｰｰ。
単に自分の不倫を肯定して欲しいだけなんじゃないの？
それだったらどうぞ御自由に。
でもいいかげんつまらないスレ立てるのはやめて。 それだけ、 OK？
26 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:10
27 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:12
>>24
＞不倫なんだからさ、綺麗ごと言ってても
別に私自身は不倫を美化するつもりはないけど
不倫だからこそ綺麗ごとを求める人々がいるのも事実なんだよねー。
１の場合はそれをさらに都合よく歪めているみたいだしああ厄介だ。
１よ
＞不倫でも夫婦でも愛人でも相談相手でも友人でも上司部下でもない男女関係
って、「他人」じゃん。
＞手を引くなどというのは非現実的ですし、好きなものは好きです。
って、そこを何とか手を引けって言ってるわけ。
今の暮らしを失いたくなかったら。
絶対、間違いなく、奥さんにバレるし、女は結婚を迫るよ。
＞不倫なんだからさ、綺麗ごと言ってても
別に私自身は不倫を美化するつもりはないけど
不倫だからこそ綺麗ごとを求める人々がいるのも事実なんだよねー。
１の場合はそれをさらに都合よく歪めているみたいだしああ厄介だ。
１よ
＞不倫でも夫婦でも愛人でも相談相手でも友人でも上司部下でもない男女関係
って、「他人」じゃん。
＞手を引くなどというのは非現実的ですし、好きなものは好きです。
って、そこを何とか手を引けって言ってるわけ。
今の暮らしを失いたくなかったら。
絶対、間違いなく、奥さんにバレるし、女は結婚を迫るよ。
28 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:19
29 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:20
結局のところ、１はここでの忠告は一切聞かないし
我慢する気もなさそうだから、近日中に「なんとか
なる」と甘い考えで手を出して修羅の道を進むので
あろう。外野としては面白いので可(w
我慢する気もなさそうだから、近日中に「なんとか
なる」と甘い考えで手を出して修羅の道を進むので
あろう。外野としては面白いので可(w
30 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:27
>>29
忠告聞かないだけならいいんだけど、たまに
「私はどうしたらいいでしょう？」みたいに
助言を求めて来て、事情を知らないやさしい人が
親身になってアドバイスしてあげる→でも１は聞いていない
を繰返すからムカつくんだよねーーー
スレタイは１の日記にしろって言ったんだけどなーーー
忠告聞かないだけならいいんだけど、たまに
「私はどうしたらいいでしょう？」みたいに
助言を求めて来て、事情を知らないやさしい人が
親身になってアドバイスしてあげる→でも１は聞いていない
を繰返すからムカつくんだよねーーー
スレタイは１の日記にしろって言ったんだけどなーーー
31 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:27
1は彼女、妻ともに良い顔しようとしてるし、自分のしている事を
正当化、美化しようとしているのでは？プラ不倫だろうが不倫だろうが
関係ない。妻への裏切りそして愛人の苦しみを忘れず行動して下さい。
正当化、美化しようとしているのでは？プラ不倫だろうが不倫だろうが
関係ない。妻への裏切りそして愛人の苦しみを忘れず行動して下さい。
32 ：27：02/08/19 09:38
33 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:39
前スレ900ぐらいで次スレ立てるか立てないかの話になったとき、
立てるな、って何人かに言われたら、１が、
“本当の関係はこれからなのに･･･”とか 言っていたのが忘れられない。
結局この人は、自分の不倫をみんなに自慢したいだけなんだな、
って思ったよ。
立てるな、って何人かに言われたら、１が、
“本当の関係はこれからなのに･･･”とか 言っていたのが忘れられない。
結局この人は、自分の不倫をみんなに自慢したいだけなんだな、
って思ったよ。
34 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:41
それでもここで反対されれば
ちょっとは抑制効果があるらしいから
訴えつづけているのだが。
ちょっとは抑制効果があるらしいから
訴えつづけているのだが。
35 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:46
難しい事とか理の通った話とかは１に通じないみたいだから
もっと分かりやすい言葉の方がいいのかな？
「そんな事してたらオバケが来るよ」とか
「ちんちん腫れるぞ」とか(w
もっと分かりやすい言葉の方がいいのかな？
「そんな事してたらオバケが来るよ」とか
「ちんちん腫れるぞ」とか(w
36 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:46
>>34
それは1特有の言訳だと思うよ。＞＞抑制効果
昨日彼女と会ってどうした、こうした、って話を
誰かに聞いてもらいたいだけだと思う。
でも、不倫だけに話せないから、ここで話したいとみた。
だったら素直にそうすりゃーいいのにさ。
それは1特有の言訳だと思うよ。＞＞抑制効果
昨日彼女と会ってどうした、こうした、って話を
誰かに聞いてもらいたいだけだと思う。
でも、不倫だけに話せないから、ここで話したいとみた。
だったら素直にそうすりゃーいいのにさ。
37 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:49
アホらし･･･
38 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:51
>>36
そうだろうとも思うけど
現に、いまのところヤッてないというから
それなりに意味もあるかもしれないと。
少なくとも、今過渡期にいる人の存在を知っている自分として
「どーにでも勝手にすれば？」とは思い難いのだ。
そうだろうとも思うけど
現に、いまのところヤッてないというから
それなりに意味もあるかもしれないと。
少なくとも、今過渡期にいる人の存在を知っている自分として
「どーにでも勝手にすれば？」とは思い難いのだ。
39 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 09:54
そしてＰａｒｔ３でつか？
40 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 10:12
みんなに注目されたいんだよ、１は。
41 ：1：02/08/19 13:25
>>21
もちろんセフレでもなく、ですよ。
>>25
ムカツクというのはわかりませんね。不快感を示すのはわかるけどムカツク
という強い感情になるところがね。
>>27
新しい関係ってないんでしょうかね？
>>33
これは軽はずみな表現でした、ごめんなさい
>>36
抑制効果はありますよ。ほんとに。よくここのレスを読み返したりしてます。
もちろんセフレでもなく、ですよ。
>>25
ムカツクというのはわかりませんね。不快感を示すのはわかるけどムカツク
という強い感情になるところがね。
>>27
新しい関係ってないんでしょうかね？
>>33
これは軽はずみな表現でした、ごめんなさい
>>36
抑制効果はありますよ。ほんとに。よくここのレスを読み返したりしてます。
42 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 17:33
43 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 19:27
>>1
神奈川を不倫で汚さないで下さい。
同じ神奈川県民として恥ずかしいです。
いい年こいた男が。
ちょっとした知人や上司としては見られても、
二人で居ても平気でも、それと体の関係になるのは
別！！！！！！
彼女が拒否るのは当然です！！！！！！！！
神奈川を不倫で汚さないで下さい。
同じ神奈川県民として恥ずかしいです。
いい年こいた男が。
ちょっとした知人や上司としては見られても、
二人で居ても平気でも、それと体の関係になるのは
別！！！！！！
彼女が拒否るのは当然です！！！！！！！！
44 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:27
１は彼女に「離婚して欲しい。」って言われたらなんて答えるの？
彼女はそんなこと言いません。って答えはなしでね。
新しい関係って・・。１は新しい関係にしたくても彼女はそういう関係で
割り切れると思ってるの？もし彼女が１を好きになったら、彼女は苦しむと思うよ。
離婚して一緒になる気はないんでしょ。
奥と一緒に一生面倒見る気あるの？
１って自分のことしか考えてないよね。彼女の気持ちは考えたことあるの？
ホントに好きなら解放してあげなよーー。
・・・って言ってもムダだよね・・
彼女はそんなこと言いません。って答えはなしでね。
新しい関係って・・。１は新しい関係にしたくても彼女はそういう関係で
割り切れると思ってるの？もし彼女が１を好きになったら、彼女は苦しむと思うよ。
離婚して一緒になる気はないんでしょ。
奥と一緒に一生面倒見る気あるの？
１って自分のことしか考えてないよね。彼女の気持ちは考えたことあるの？
ホントに好きなら解放してあげなよーー。
・・・って言ってもムダだよね・・
45 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:58
46 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 22:04
私の彼も１のように一人で考え、一人で悩み
勝手にプラ不倫が最高！という答えを出しました。
その間私がどんなに苦しんだか
１にはわかりますか？
さんざん気を持たせたあげく
思わせぶりな態度を見せて
「やっぱり奥が好き。」と来たもんだ。
これじゃ、まるで蛇の生殺し
こんな男を好きになった自分がナサケナイ。
勝手にプラ不倫が最高！という答えを出しました。
その間私がどんなに苦しんだか
１にはわかりますか？
さんざん気を持たせたあげく
思わせぶりな態度を見せて
「やっぱり奥が好き。」と来たもんだ。
これじゃ、まるで蛇の生殺し
こんな男を好きになった自分がナサケナイ。
47 ：1：02/08/20 04:06
48 ：1：02/08/20 04:07
>>44
離婚については断り続けるつもりです。一生関わり続けていきたいと思います。
幸い私の収入は同世代会社員平均の倍以上はあると思うし、一緒に暮らすのが
夢ですね。ただあくまで夢ですから振られる可能性も高いでしょうね。最近今の状態がきわめて幸せなのではないかとも思うようになりました。ただ一体感が欲しくて
体にはしょっちゅう触れていますが・・・解放は考えてます。ただ、結婚がすべてではないでしょうと非難覚悟で言いたいですし
それを受け入れないのであれば関係が消滅しても仕方ありません。思うに彼女を結婚相手としては愛していないのです。でも愛しているのです。この言葉を
ただちに拒絶する人とは永遠に会話が噛み合わないと思います。
>>46
その人とぼくとは違います。その人のようなこともしたことがありますが、要はやりたい
だけでした。おそらくあなたに対してもそうだったのでしょう。そうした経験が故に
私を否定するのは心外です。気を持たせたり、思わせぶりな態度をやめることがぼくの唯一できる誠実だと考えて
あえて口説きにくい方法でアプローチしてるんです。
離婚については断り続けるつもりです。一生関わり続けていきたいと思います。
幸い私の収入は同世代会社員平均の倍以上はあると思うし、一緒に暮らすのが
夢ですね。ただあくまで夢ですから振られる可能性も高いでしょうね。最近今の状態がきわめて幸せなのではないかとも思うようになりました。ただ一体感が欲しくて
体にはしょっちゅう触れていますが・・・解放は考えてます。ただ、結婚がすべてではないでしょうと非難覚悟で言いたいですし
それを受け入れないのであれば関係が消滅しても仕方ありません。思うに彼女を結婚相手としては愛していないのです。でも愛しているのです。この言葉を
ただちに拒絶する人とは永遠に会話が噛み合わないと思います。
>>46
その人とぼくとは違います。その人のようなこともしたことがありますが、要はやりたい
だけでした。おそらくあなたに対してもそうだったのでしょう。そうした経験が故に
私を否定するのは心外です。気を持たせたり、思わせぶりな態度をやめることがぼくの唯一できる誠実だと考えて
あえて口説きにくい方法でアプローチしてるんです。
49 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 14:00
age
50 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 15:02
>>48,1
>この言葉を ただちに拒絶する人とは永遠に会話が噛み合わないと思います
・・・ほとんどのﾔｼが噛み合わないと思われ。
仕事以外のほとんどが彼女と居る時間になっているように聞こえるが
「それでも離婚はしたくないほど好きな」奥と居る時間はどのくらい
少なくなってるんだろうな。
夜中、ふと目を覚まして乱れ一つ無い空っぽのベッドを見て
奥はどんなことを考えるんだろうと思うと・・・
それでも、なんにも言わないんだな、奥は。
奥がどういう人かは今まで全く触れられていないが、
１は本当にこの奥が好きなんだろうか?
毎夜のように一人にさせて 若い女とちちくりあって
それを悪いと感じない１は 本当に奥が好きなのか?
そして・・・その奥自信は １のことを愛しているのだろうか。
不自然な１の態度を咎めたり 怪しんだりしない奥は
１に関心というものがあるんだろうか?
お前ら、１夫婦に不自然さっていうのを感じませんか?
一が言う理想の「新しい関係」を築くには、
奥にも彼女にも正直に自分の気持ちを話し、二人に了解をもらう
その上で、奥も自由に恋愛させてあげて 心ときめく殿方との出会いを妨げない。
もしくは、政治家になり日本の「結婚制度」における決まりごとを
１の都合の良いように 作りかえる。
これしかないと思うが。
>この言葉を ただちに拒絶する人とは永遠に会話が噛み合わないと思います
・・・ほとんどのﾔｼが噛み合わないと思われ。
仕事以外のほとんどが彼女と居る時間になっているように聞こえるが
「それでも離婚はしたくないほど好きな」奥と居る時間はどのくらい
少なくなってるんだろうな。
夜中、ふと目を覚まして乱れ一つ無い空っぽのベッドを見て
奥はどんなことを考えるんだろうと思うと・・・
それでも、なんにも言わないんだな、奥は。
奥がどういう人かは今まで全く触れられていないが、
１は本当にこの奥が好きなんだろうか?
毎夜のように一人にさせて 若い女とちちくりあって
それを悪いと感じない１は 本当に奥が好きなのか?
そして・・・その奥自信は １のことを愛しているのだろうか。
不自然な１の態度を咎めたり 怪しんだりしない奥は
１に関心というものがあるんだろうか?
お前ら、１夫婦に不自然さっていうのを感じませんか?
一が言う理想の「新しい関係」を築くには、
奥にも彼女にも正直に自分の気持ちを話し、二人に了解をもらう
その上で、奥も自由に恋愛させてあげて 心ときめく殿方との出会いを妨げない。
もしくは、政治家になり日本の「結婚制度」における決まりごとを
１の都合の良いように 作りかえる。
これしかないと思うが。
うわ。
あらためて読みなおすと文章メチャクチャw
漏れって文才無いな〜。
前スレの番号書かなくて良かった(汗)
文章の表現力の点においては １を見習いたい。
さらに、二人の女を翻弄する程なんだから
言葉の表現力も かなりのもんなんでしょうな 多分。w
あらためて読みなおすと文章メチャクチャw
漏れって文才無いな〜。
前スレの番号書かなくて良かった(汗)
文章の表現力の点においては １を見習いたい。
さらに、二人の女を翻弄する程なんだから
言葉の表現力も かなりのもんなんでしょうな 多分。w
52 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 20:19
>奥にも彼女にも正直に自分の気持ちを話し、二人に了解をもらう
その上で、奥も自由に恋愛させてあげて 心ときめく殿方との出会いを妨げない。
１にはこれがいいんじゃない？
まず奥に話しなよ。
その上で、奥も自由に恋愛させてあげて 心ときめく殿方との出会いを妨げない。
１にはこれがいいんじゃない？
まず奥に話しなよ。
53 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 20:22
１さん
キスはまだしてないんですよね？
54 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 20:44
55 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:59
たぶん、１の「結婚相手として好きな女」っていうのは
「ときには外で遊んで来ても目ざとく見つけて怒り狂わない女」
っていう要素もあるんじゃないかな。
そういう意味でも今の奥さんは好都合。
その上、親兄弟親戚・義理の親兄弟親戚にも気まずい思いもせずに
これまた都合のいいカノジョとヤリヤリでいられるなら
これほど好都合なことはないからね。
＞この言葉をただちに拒絶する人とは永遠に会話が噛み合わないと思います
たぶんカノジョとも話が噛み合わないだろう。
今は先のことまで想像出来ていないから
「ケッコンできなくてもイイわ」などというかもしれないが
数年進展のない交際を続けるうちに、絶対カノジョは
「なんで私は自分の人生の実にならないことをしてまで
他人の暇つぶしの相手をしてやっているんだろう」と気づくはず。
そしてその頃には、奥さんもさすがに気付くでしょう。
「ときには外で遊んで来ても目ざとく見つけて怒り狂わない女」
っていう要素もあるんじゃないかな。
そういう意味でも今の奥さんは好都合。
その上、親兄弟親戚・義理の親兄弟親戚にも気まずい思いもせずに
これまた都合のいいカノジョとヤリヤリでいられるなら
これほど好都合なことはないからね。
＞この言葉をただちに拒絶する人とは永遠に会話が噛み合わないと思います
たぶんカノジョとも話が噛み合わないだろう。
今は先のことまで想像出来ていないから
「ケッコンできなくてもイイわ」などというかもしれないが
数年進展のない交際を続けるうちに、絶対カノジョは
「なんで私は自分の人生の実にならないことをしてまで
他人の暇つぶしの相手をしてやっているんだろう」と気づくはず。
そしてその頃には、奥さんもさすがに気付くでしょう。
56 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:06
独身の女の子が、可哀想だな・・・・。
本当にその子の事が好きなら、その子の幸せを最優先に
考えてあげられませんか？
あなたには、帰る場所がある。どんなに外で遊んでも。
でも、彼女は大切な時間を奪われていくだけ。
それを、彼女も選んでることだから・・・なんて甘ったれた考えを
もっていませんか？
彼女は選ぼうとして選んでるわけじゃないと思います。
もう少し、考えてみて
本当にその子の事が好きなら、その子の幸せを最優先に
考えてあげられませんか？
あなたには、帰る場所がある。どんなに外で遊んでも。
でも、彼女は大切な時間を奪われていくだけ。
それを、彼女も選んでることだから・・・なんて甘ったれた考えを
もっていませんか？
彼女は選ぼうとして選んでるわけじゃないと思います。
もう少し、考えてみて
57 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:12
58 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:44
1さんみたいな女友達がいます。
独身で不倫中なのですが、延々と悩みを聞かされ
アドバイスしてもすべてスルーです･･
最近彼女は単に自分の恋愛話を語りたいだけなんだなーと
悟りました。
「相談」だと思っていた私がバカでした。
独り言なら独りでやってください。
ホント疲れる･･
独身で不倫中なのですが、延々と悩みを聞かされ
アドバイスしてもすべてスルーです･･
最近彼女は単に自分の恋愛話を語りたいだけなんだなーと
悟りました。
「相談」だと思っていた私がバカでした。
独り言なら独りでやってください。
ホント疲れる･･
59 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:55
>>56はたぶん不倫ちゃんね。
だから独身不倫ちゃんに同情的なんでしょ。
でも１のオンナは既婚者だと判っていても手を出そうとしているような女。
同病相憐れむで同情してみても誰も同意はしないわよん。
ほんとうに可哀想なのは、１の奥さんの方でしょ。
夫を信じて尽くしているのに
夫はバカな女の手管に引っ掛かろうとしてるんだから。
だから独身不倫ちゃんに同情的なんでしょ。
でも１のオンナは既婚者だと判っていても手を出そうとしているような女。
同病相憐れむで同情してみても誰も同意はしないわよん。
ほんとうに可哀想なのは、１の奥さんの方でしょ。
夫を信じて尽くしているのに
夫はバカな女の手管に引っ掛かろうとしてるんだから。
60 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:05
>>59
そういう貴方はサレ妻ですな
１の彼女は、既婚者の１にだまされてるんですよ。
＞夫はバカな女の手管に引っ掛かろうとしてるんだから
誰がどう読んでも、１がせまってるジャン。
夫が、独身女に手を出そうとしてもだえてんじゃん、
サレ妻って、とことん独身女を悪者にすんだな。ｺｴｰ
もうすこし、夫の悪罪をかんがえてみたらあ？
そういう貴方はサレ妻ですな
１の彼女は、既婚者の１にだまされてるんですよ。
＞夫はバカな女の手管に引っ掛かろうとしてるんだから
誰がどう読んでも、１がせまってるジャン。
夫が、独身女に手を出そうとしてもだえてんじゃん、
サレ妻って、とことん独身女を悪者にすんだな。ｺｴｰ
もうすこし、夫の悪罪をかんがえてみたらあ？
61 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:07
どっちにしても「愛してる」という都合の良い言葉で
女２人を不幸にしようとしていることにかわりはない。
女２人を不幸にしようとしていることにかわりはない。
62 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:15
>>60
自分だって知ってるくせに。
女は自分からあからさまに誘ったりはせずに
隙のある態度を見せたり
何も言わずに涙ぐんで見せたりして
男の気を引くものでしょ。
それで「誘ったのは男」と言えるのかしら。
自分だって知ってるくせに。
女は自分からあからさまに誘ったりはせずに
隙のある態度を見せたり
何も言わずに涙ぐんで見せたりして
男の気を引くものでしょ。
それで「誘ったのは男」と言えるのかしら。
63 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:18
はあああ？？？？？？
なんか・・・・>>62ﾔﾊﾞｲ
＞女は自分からあからさまに誘ったりはせずに
隙のある態度を見せたり
何も言わずに涙ぐんで見せたりして
男の気を引くものでしょ
ｶﾝﾁｶﾞｲﾓﾊﾅﾊﾀﾞｼｲ
私の会社の上司は、誘ってきたよ。
こっちはなんもしてないのに。勝手にかんちがいしてな
まあ、>>62みたいに、不倫ちゃんや独身女ばかりを悪者にして自分の夫を
徹底的にかばう妻もいいかもね〜
はあ。なんて、世間知らずなんだろ
なんか・・・・>>62ﾔﾊﾞｲ
＞女は自分からあからさまに誘ったりはせずに
隙のある態度を見せたり
何も言わずに涙ぐんで見せたりして
男の気を引くものでしょ
ｶﾝﾁｶﾞｲﾓﾊﾅﾊﾀﾞｼｲ
私の会社の上司は、誘ってきたよ。
こっちはなんもしてないのに。勝手にかんちがいしてな
まあ、>>62みたいに、不倫ちゃんや独身女ばかりを悪者にして自分の夫を
徹底的にかばう妻もいいかもね〜
はあ。なんて、世間知らずなんだろ
64 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:19
65 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:19
ばーかばかばかばかばかばかあｂか
サレ妻！！！！さっさと、ねやがれ！！！！！
サレ妻！！！！さっさと、ねやがれ！！！！！
66 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:22
67 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:22
>>65
まあ落ち着いて、きちんと打ったら？
まあ落ち着いて、きちんと打ったら？
68 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:24
＞自分だって知ってるくせに。
女は自分からあからさまに誘ったりはせずに
隙のある態度を見せたり
何も言わずに涙ぐんで見せたりして
男の気を引くものでしょ。
それで「誘ったのは男」と言えるのかしら。
↑この文章じゃ、不倫ﾁｬﾝがﾜﾘｰって言ってるもんじゃねーのか？
女は自分からあからさまに誘ったりはせずに
隙のある態度を見せたり
何も言わずに涙ぐんで見せたりして
男の気を引くものでしょ。
それで「誘ったのは男」と言えるのかしら。
↑この文章じゃ、不倫ﾁｬﾝがﾜﾘｰって言ってるもんじゃねーのか？
69 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:25
自分だって知ってるくせに。
女は自分からあからさまに誘ったりはせずに
隙のある態度を見せたり
何も言わずに涙ぐんで見せたりして
男の気を引くものでしょ。
それで「誘ったのは男」と言えるのかしら。
女は自分からあからさまに誘ったりはせずに
隙のある態度を見せたり
何も言わずに涙ぐんで見せたりして
男の気を引くものでしょ。
それで「誘ったのは男」と言えるのかしら。
70 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:25
まあ・・・醜い争いはやめろ
一番悪いのは>>1だ
一番悪いのは>>1だ
71 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:25
72 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:28
教えて欲しい。じゃあ、どうしたらいいの？
好きになりたくて、好きになってるんじゃないわよ。
既婚者なんて、最初から意識して好きになるんじゃないわよ。
好きになることさえいけない事だってわかるから、必死に諦めようと
してんのに、既婚彼はいい獲物を見つけたといわんばかりの形相で
必死にひっついてくんのよ！！！！！！！！
好きになりたくて、好きになってるんじゃないわよ。
既婚者なんて、最初から意識して好きになるんじゃないわよ。
好きになることさえいけない事だってわかるから、必死に諦めようと
してんのに、既婚彼はいい獲物を見つけたといわんばかりの形相で
必死にひっついてくんのよ！！！！！！！！
73 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:31
↑落ち着け
74 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:34
とにかくおちけつー。
75 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:41
76 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 00:45
好きになれる人は人生でたった一人ではない。
でも
結婚相手は好意を伝える最後の一人。
だよね。
でも
結婚相手は好意を伝える最後の一人。
だよね。
77 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 01:14
もういやだ、ﾊﾟｰﾄ１と同じだ。
同じような話題が始まっては終わり、始まっては終わり、
永遠にルーｐ、ルーｐ
同じような話題が始まっては終わり、始まっては終わり、
永遠にルーｐ、ルーｐ
78 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 01:44
＞７６
＞結婚相手は好意を伝える最後の一人。だよね。
なんか胸が痛いや。。。
＞結婚相手は好意を伝える最後の一人。だよね。
なんか胸が痛いや。。。
79 ：1：02/08/21 03:08
風が気持ちよかったですね。今夜は早めに別れました。
どちらも愛するということがあるということをぼくは言いたい、確かにそれが
双方を満たさないことになるのかもしれないけど、ぼくなりに二人を幸せにして
いこうと努めるしかない、そう考えています。
>>50>>52
妻は好きです。確かに新しい関係を築くためには妻に告白する必要があるでしょうね。
一線を越えそうになったら考えますが、デートしてることは言ってます。ぼくの妻は
パワーウーマンと言えそうなタイプで男友達も多いですし、深夜帰宅は当たり前、それはそれでいろんな恋を
してると思います。ただ結婚相手としてはぼくが最適と思ってるらしく、その点はぼくと同じです。
変わった夫婦といえばそれまでですね。
ただ、ここまで本気になってるとは思ってないでしょうから、先に寝てたりすると
罪悪感をおぼえます。
どちらも愛するということがあるということをぼくは言いたい、確かにそれが
双方を満たさないことになるのかもしれないけど、ぼくなりに二人を幸せにして
いこうと努めるしかない、そう考えています。
>>50>>52
妻は好きです。確かに新しい関係を築くためには妻に告白する必要があるでしょうね。
一線を越えそうになったら考えますが、デートしてることは言ってます。ぼくの妻は
パワーウーマンと言えそうなタイプで男友達も多いですし、深夜帰宅は当たり前、それはそれでいろんな恋を
してると思います。ただ結婚相手としてはぼくが最適と思ってるらしく、その点はぼくと同じです。
変わった夫婦といえばそれまでですね。
ただ、ここまで本気になってるとは思ってないでしょうから、先に寝てたりすると
罪悪感をおぼえます。
80 ：1：02/08/21 03:23
>>53
合意のキスはまだですし、あれからは1度も試みてません。
>>55
彼女とも噛み合わないか・・・なんとかわかってもらえる余地はないんでしょうかね、
女性としての彼女に。
>>56
愛することは人の大切な時間を奪うことだと考えています。そしてそれなりの
よさがあるというふうに思ってもらうべくぼくの精一杯の人格をぶつける、それがぼくの
考える恋愛であって、あなたと出会うことは永遠にないでしょうね。少なくともあなたを
幸せにすることはぼくにはできません。
>>72
そういうことはあるでしょうね。ぼくがアプローチしてなければ出会うことすらなかった
はずです。
>>76
ぼくもこの春まではそのつもりだったんです。
合意のキスはまだですし、あれからは1度も試みてません。
>>55
彼女とも噛み合わないか・・・なんとかわかってもらえる余地はないんでしょうかね、
女性としての彼女に。
>>56
愛することは人の大切な時間を奪うことだと考えています。そしてそれなりの
よさがあるというふうに思ってもらうべくぼくの精一杯の人格をぶつける、それがぼくの
考える恋愛であって、あなたと出会うことは永遠にないでしょうね。少なくともあなたを
幸せにすることはぼくにはできません。
>>72
そういうことはあるでしょうね。ぼくがアプローチしてなければ出会うことすらなかった
はずです。
>>76
ぼくもこの春まではそのつもりだったんです。
81 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 04:28
１よ・・
前から出てる質問だと思うが
先に寝てる妻があなたより先に帰ってきてるだけで
本当は子供が寝たあとに他の男性とﾗﾌﾞﾗﾌﾞ純愛ﾃﾞｰﾄしとったらどうよ？
まぁ、それでも夫婦関係が波風たてずに仲良く続けていけるなら
今のままでも良いんだろうけどね。
前から出てる質問だと思うが
先に寝てる妻があなたより先に帰ってきてるだけで
本当は子供が寝たあとに他の男性とﾗﾌﾞﾗﾌﾞ純愛ﾃﾞｰﾄしとったらどうよ？
まぁ、それでも夫婦関係が波風たてずに仲良く続けていけるなら
今のままでも良いんだろうけどね。
いやー、恐れ入ったというか、呆れたと言うか。
1夫婦は子供居たよな?
夜中二人で子供ほったらかしてなにやってんでしょうね。
ああ。1の場合は女とちちくりあってるんでしょうが。
漏れがこいつらの友達なら ぶん殴ります確実に。
子供に親の乱れた倫理観をそのまま植付けないようにな。
そっくりそのままおまいらのようなオトナになりかねない。
配偶者が今何をしているか気にならない、「それはそれでいろんな恋を
してると思います。」とさらりと言える関係って 愛なんだろうか?
不安や嫉妬を覚えるのがあたりまえなんじゃないか?
結婚相手として最適なんじゃなくて、「共同生活者」として最適なのと違うか?
おまいは 経済的にも豊かなようだから、金がなくなったら
あっさり無くなる関係に思える。
おまいら夫婦には 夫婦としての世間体、子供と言うかすがい、生活する上での
労力の分担 これ以外に何も無いと思う。
夫婦の愛とは 誰の手も借りず、自分の力で守り、誰にも奪わせたくない
そういうことだとおもう。 少なくても漏れはそうだ。
漏れからすれば、おまいら夫婦に夫婦としての意義は無い。
だからやはり全部打ち明けて 好きにすればいいさ。
ただ、子供が不憫だよ。
>>77
終了といきたいとこだね。
1夫婦は子供居たよな?
夜中二人で子供ほったらかしてなにやってんでしょうね。
ああ。1の場合は女とちちくりあってるんでしょうが。
漏れがこいつらの友達なら ぶん殴ります確実に。
子供に親の乱れた倫理観をそのまま植付けないようにな。
そっくりそのままおまいらのようなオトナになりかねない。
配偶者が今何をしているか気にならない、「それはそれでいろんな恋を
してると思います。」とさらりと言える関係って 愛なんだろうか?
不安や嫉妬を覚えるのがあたりまえなんじゃないか?
結婚相手として最適なんじゃなくて、「共同生活者」として最適なのと違うか?
おまいは 経済的にも豊かなようだから、金がなくなったら
あっさり無くなる関係に思える。
おまいら夫婦には 夫婦としての世間体、子供と言うかすがい、生活する上での
労力の分担 これ以外に何も無いと思う。
夫婦の愛とは 誰の手も借りず、自分の力で守り、誰にも奪わせたくない
そういうことだとおもう。 少なくても漏れはそうだ。
漏れからすれば、おまいら夫婦に夫婦としての意義は無い。
だからやはり全部打ち明けて 好きにすればいいさ。
ただ、子供が不憫だよ。
>>77
終了といきたいとこだね。
83 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 08:32
>>82
子供はいないはずだよ。
子供はいないはずだよ。
そうか。
ならばなおさら
夫婦の意義がみつからない。
ならばなおさら
夫婦の意義がみつからない。
85 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 08:50
ループだとは思うけど、やっぱり言いたい。
鬱陶しいと思う人は聞き流してくれ。
奥さんに対する記述には、浮気男特有の都合のいい解釈が含まれていることだろう。
けれどもし１の言う通りだとして。
＞１よ
お互いの遊びには口を出さない、そういう夫婦もあるだろうとは思う。
お互いに露見しないようにする等のマナーを守れば快適だろうよ。
>>82さんの気持ちはよく判るが、これは性癖だからなかなか変えられないだろう。
でも、その夫婦本人はいいよ？楽しいだろうよ？
けど巻き込まれる子供や、本気にさせられた浮気相手は立場がないよな。
「ぼくなりに二人を幸せにしていこうと努めるしかない、そう考えています」
と言うが、独身の彼女にとっては、妻を抱えた１に幸せにしてもらうことは
絶 対 に で き な い 。
今の一瞬の盛り上がりの中でムードや１のしつこさに負けた彼女が
関係を持つことに同意したとしても、それは彼女にとって
決して恋人との幸せな日々の始まりではなく
それからの長い時間をドブに捨てる地獄の日々の始まりなのだ。
その彼女が一時的に関係に合意することはあるかもしれないが
最初に合意したからと言って安心してはいけない。
遠からず１の離婚を求め始めるようになって彼女はキレて奥さんにバラすだろう。
そうなったら１の快適な自由な生活は二度と訪れないだろう。
そんな自由な夫婦なんだったら、最初から不倫関係に合意の相手と
安全に楽しめばいいじゃないか。
田舎娘が新鮮で、さらになかなか落とせないから目を奪われているだけだよ。
鬱陶しいと思う人は聞き流してくれ。
奥さんに対する記述には、浮気男特有の都合のいい解釈が含まれていることだろう。
けれどもし１の言う通りだとして。
＞１よ
お互いの遊びには口を出さない、そういう夫婦もあるだろうとは思う。
お互いに露見しないようにする等のマナーを守れば快適だろうよ。
>>82さんの気持ちはよく判るが、これは性癖だからなかなか変えられないだろう。
でも、その夫婦本人はいいよ？楽しいだろうよ？
けど巻き込まれる子供や、本気にさせられた浮気相手は立場がないよな。
「ぼくなりに二人を幸せにしていこうと努めるしかない、そう考えています」
と言うが、独身の彼女にとっては、妻を抱えた１に幸せにしてもらうことは
絶 対 に で き な い 。
今の一瞬の盛り上がりの中でムードや１のしつこさに負けた彼女が
関係を持つことに同意したとしても、それは彼女にとって
決して恋人との幸せな日々の始まりではなく
それからの長い時間をドブに捨てる地獄の日々の始まりなのだ。
その彼女が一時的に関係に合意することはあるかもしれないが
最初に合意したからと言って安心してはいけない。
遠からず１の離婚を求め始めるようになって彼女はキレて奥さんにバラすだろう。
そうなったら１の快適な自由な生活は二度と訪れないだろう。
そんな自由な夫婦なんだったら、最初から不倫関係に合意の相手と
安全に楽しめばいいじゃないか。
田舎娘が新鮮で、さらになかなか落とせないから目を奪われているだけだよ。
86 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:02
87 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:24
もうほっときませんか？＞皆様
結局、１は現状を維持したいわけでしょう。
で、自称１の大切な彼女と奥さん（以下彼女と奥さん）を
１の主観的には愛していると。
んで、彼女と奥さんには１の本質と正確な現状を伝える事はして
いないと。
このレスで伝えるべきと言われても、
「奥さんもしてるし、友達としてデートしてる。手は出してないから
プラ不倫」的な
奥さんや彼女に対し、本質をずらした説明のみで済ませている。
本質とは、奥さんと彼女と同時に愛し、武家社会における
本妻と妾のような生活をしたいって事だと思う。
結局、１は現状を維持したいわけでしょう。
で、自称１の大切な彼女と奥さん（以下彼女と奥さん）を
１の主観的には愛していると。
んで、彼女と奥さんには１の本質と正確な現状を伝える事はして
いないと。
このレスで伝えるべきと言われても、
「奥さんもしてるし、友達としてデートしてる。手は出してないから
プラ不倫」的な
奥さんや彼女に対し、本質をずらした説明のみで済ませている。
本質とは、奥さんと彼女と同時に愛し、武家社会における
本妻と妾のような生活をしたいって事だと思う。
88 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:36
ほっとくと言いつつ。全部表示したいからｺﾞﾒﾝｿ
彼女と奥さんにこのスレを印刷して読ませて差し上げてはどうですか
１のやっている事の本質と１の意見をはっきり提示する事ができて
彼女達の理解も早いと思いますよ。
理解してもらった上で、彼女達の好きな道を選んでもらっては？
彼女と奥さんにこのスレを印刷して読ませて差し上げてはどうですか
１のやっている事の本質と１の意見をはっきり提示する事ができて
彼女達の理解も早いと思いますよ。
理解してもらった上で、彼女達の好きな道を選んでもらっては？
89 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:43
>>88
愛する二人に１の運命まかせる。それもいいかもね。
愛する二人に１の運命まかせる。それもいいかもね。
90 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:47
二人の女に、このスレを見せることができないのなら
１は自分のしていることがズルいことだと判っている証拠だ。
１は自分のしていることがズルいことだと判っている証拠だ。
91 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 10:28
>どちらも愛するということがあるということをぼくは言いたい、確かにそれが
>双方を満たさないことになるのかもしれないけど
…自分が満たされればいいわけね、すべては。
私も不倫ﾁｬﾝだけどねー
彼に｢お前も家族も大事にしたい｣って言われたけどねー
辛いんだよ…
胸が痛いんだよ…
でも自分で選んじゃったから文句いえないんだけどね(ﾆｶﾞﾜﾗ
１さん、大事な彼女にもそんな思いさせても自分が満たされたいの？
>双方を満たさないことになるのかもしれないけど
…自分が満たされればいいわけね、すべては。
私も不倫ﾁｬﾝだけどねー
彼に｢お前も家族も大事にしたい｣って言われたけどねー
辛いんだよ…
胸が痛いんだよ…
でも自分で選んじゃったから文句いえないんだけどね(ﾆｶﾞﾜﾗ
１さん、大事な彼女にもそんな思いさせても自分が満たされたいの？
92 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 11:01
率直に言って、もうこのスレageたくないなあ。
って見てる私も自己嫌悪なんだけどさ。
自己中のひどいサンプルを見てるようで、気分悪さ満点。
その自分本位さは、1の奥さんにも彼女にも伝わってるんじゃなかろうか。
どっちにも見捨てられる時が来るかもねえ。
って見てる私も自己嫌悪なんだけどさ。
自己中のひどいサンプルを見てるようで、気分悪さ満点。
その自分本位さは、1の奥さんにも彼女にも伝わってるんじゃなかろうか。
どっちにも見捨てられる時が来るかもねえ。
93 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 11:11
>>92
じゃあ一応サゲるけどさ。
＞どっちにも見捨てられる時が
っていうけど、
カノジョひとりが使うだけ使われてから捨てられて
奥さんはなんだか怪しいと思いつつ１を受け入れるしかなく
結局１だけが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰみたいなことになるのが許し難いのだが。
じゃあ一応サゲるけどさ。
＞どっちにも見捨てられる時が
っていうけど、
カノジョひとりが使うだけ使われてから捨てられて
奥さんはなんだか怪しいと思いつつ１を受け入れるしかなく
結局１だけが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰみたいなことになるのが許し難いのだが。
94 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 11:24
＞93
わがままでごめんよ。
＞結局１だけが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰみたいなことになるのが許し難いのだが。
それが気分悪いんだよね。
悩んでるって言いながら、嬉嬉としててね。
なんにせよ、おいしいところへの欲望がはっきりしてて
女たちも幸せなはずだと言って自分の都合のいいように解釈して
実は思いやっていない。
どう一生懸命レスしても、脳内変換されてしまって・・・。
わがままでごめんよ。
＞結局１だけが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰみたいなことになるのが許し難いのだが。
それが気分悪いんだよね。
悩んでるって言いながら、嬉嬉としててね。
なんにせよ、おいしいところへの欲望がはっきりしてて
女たちも幸せなはずだと言って自分の都合のいいように解釈して
実は思いやっていない。
どう一生懸命レスしても、脳内変換されてしまって・・・。
95 ：１：02/08/21 11:32
>>81
ぼくは平気です。いや、平気ではありませんが、その程度の意志は尊重せざるを得ません。
ただどこまで本気かという尺度があって、あまりのめりこむようだったら問題ですね
（結婚前に一度あります）
>>82
子供はいません。夫婦の意義の話はよくわかりますが、ぼくたちはぼくたちで
二人で二人を高めあって二人なりの人生を築いていくという意味での夫婦の絆を
守っています。ほかの男と会えば嫉妬しますが、最終的には自分の方が上だと
考えてるので大丈夫です。今回悩んでるのはぼくが本気になりすぎたからです。
いろいろ言ってますが、ぼくの考えは二転三転してます。毎日微妙に状況が変わるので
心も一本化されてません。どうか見捨てないでください。
ぼくは平気です。いや、平気ではありませんが、その程度の意志は尊重せざるを得ません。
ただどこまで本気かという尺度があって、あまりのめりこむようだったら問題ですね
（結婚前に一度あります）
>>82
子供はいません。夫婦の意義の話はよくわかりますが、ぼくたちはぼくたちで
二人で二人を高めあって二人なりの人生を築いていくという意味での夫婦の絆を
守っています。ほかの男と会えば嫉妬しますが、最終的には自分の方が上だと
考えてるので大丈夫です。今回悩んでるのはぼくが本気になりすぎたからです。
いろいろ言ってますが、ぼくの考えは二転三転してます。毎日微妙に状況が変わるので
心も一本化されてません。どうか見捨てないでください。
96 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 11:37
既婚者の恋は、はたから見たら身勝手だけど、
好きになってしまったものは、仕方が無い（ｗ
毎日微妙に気分が変わるのも、とてもよくわかります。
好きになってしまったものは、仕方が無い（ｗ
毎日微妙に気分が変わるのも、とてもよくわかります。
97 ：１：02/08/21 11:52
>>85
絶対にできない、と言いきるのはなぜですか？反論してるんじゃなくて本当に
知りたいんです。かなりのレスを頂いたわけですが、そこらへんのとこが前提に
なったまま話が展開されてるんでわからないんです。これはぼくの経験不足から
かもしれませんが、独身時代にぼくが付き合った女性でぼくを結婚相手と考えた
人は少なかったし、二股、三股かけててももう一方を攻撃するような人はいなかったんです。
ぼくを四六時中独占したいなどという態度を見せる女性ははじめから好きになれないんです。
結婚したいなんて言われたことは1度しかありません（妻）それが、ぼくが既婚者だとどうして
そんなふうに割りきれなくなるのでしょうか？何か法則じみたものでもあるのでしょうか？
女性ってそんなに結婚のことばかり考えてるのでしょうか？
>>87
主観的に愛するという言葉の意味がわかりません。あなたのいう本質はぼくにとって
少なくともあなたが考える恋愛よりは理想的です。
絶対にできない、と言いきるのはなぜですか？反論してるんじゃなくて本当に
知りたいんです。かなりのレスを頂いたわけですが、そこらへんのとこが前提に
なったまま話が展開されてるんでわからないんです。これはぼくの経験不足から
かもしれませんが、独身時代にぼくが付き合った女性でぼくを結婚相手と考えた
人は少なかったし、二股、三股かけててももう一方を攻撃するような人はいなかったんです。
ぼくを四六時中独占したいなどという態度を見せる女性ははじめから好きになれないんです。
結婚したいなんて言われたことは1度しかありません（妻）それが、ぼくが既婚者だとどうして
そんなふうに割りきれなくなるのでしょうか？何か法則じみたものでもあるのでしょうか？
女性ってそんなに結婚のことばかり考えてるのでしょうか？
>>87
主観的に愛するという言葉の意味がわかりません。あなたのいう本質はぼくにとって
少なくともあなたが考える恋愛よりは理想的です。
98 ：１：02/08/21 12:05
>>88
わかりますが、それはできません。なぜかといわれても実際できないですよ、そんなこと。
ただ、上であなたが言った本質（ぼくの恋愛観）については彼女にも妻にも話してますよ。
90さんのご指摘はまあ確かですが、それは不倫うんぬんじゃなくこんな所で自分の好きな
人のことをグダグダ述べることそれ自体がそうでしょうね。
>>91
あなたとは永久に平行線でしょうね。ぼくはあえて言いたいけど、自分だけが満たされる
なんてことこそ絶対にありえません。こちらだって苦しいに決まってるでしょ。困るのは
倫理観よりも好きだという感情が先走ってしまうことです。
わかりますが、それはできません。なぜかといわれても実際できないですよ、そんなこと。
ただ、上であなたが言った本質（ぼくの恋愛観）については彼女にも妻にも話してますよ。
90さんのご指摘はまあ確かですが、それは不倫うんぬんじゃなくこんな所で自分の好きな
人のことをグダグダ述べることそれ自体がそうでしょうね。
>>91
あなたとは永久に平行線でしょうね。ぼくはあえて言いたいけど、自分だけが満たされる
なんてことこそ絶対にありえません。こちらだって苦しいに決まってるでしょ。困るのは
倫理観よりも好きだという感情が先走ってしまうことです。
99 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 12:19
＞１＝>>97
＞絶対にできない、と言いきるのはなぜですか？
＞女性ってそんなに結婚のことばかり考えてるのでしょうか？
もちろん中には結婚を望んでいない女性もいるでしょう。
でも、１のカノジョが望んでないと言い切れますか？
１は「女性は結婚という安定を手に入れて
安泰に暮らすことばかり考えているのか？」と言う意味で
「結婚のことばかり考えてる？」と言っているのかもしれないが
そういう意味ではない。
女性は(男性もそうかも知れないが男性の場合は
性欲が満たされるとひとまず欲求が収まったりするから除外する）
相手の、誰もが認めるオンリーワン・ナンバーワンになりたいのだ。
そしてその象徴として社会的にも認められて妻の座につきたくなるのだ。
その象徴として「妻の座」を選ぶところが女性心理なのかもしれない。
「永遠の２番目」という座を与えられたカノジョが
最初のうちは結ばれた喜びで「２番目」であることにこだわらなかったとしても
じきに自分が一番になれないことに苛立ちを感じて
ある日、その苛立ちが爆発する…それをみんなが「地雷化」と呼んでいるんだよ。
そして、今まで本当に多くの不倫カップルがこの道を
版で押したように通ってきている。
１だけが特別であってこの轍を踏まないでいられるということはない。
これが「絶対に幸せにできない」という理由です。
＞絶対にできない、と言いきるのはなぜですか？
＞女性ってそんなに結婚のことばかり考えてるのでしょうか？
もちろん中には結婚を望んでいない女性もいるでしょう。
でも、１のカノジョが望んでないと言い切れますか？
１は「女性は結婚という安定を手に入れて
安泰に暮らすことばかり考えているのか？」と言う意味で
「結婚のことばかり考えてる？」と言っているのかもしれないが
そういう意味ではない。
女性は(男性もそうかも知れないが男性の場合は
性欲が満たされるとひとまず欲求が収まったりするから除外する）
相手の、誰もが認めるオンリーワン・ナンバーワンになりたいのだ。
そしてその象徴として社会的にも認められて妻の座につきたくなるのだ。
その象徴として「妻の座」を選ぶところが女性心理なのかもしれない。
「永遠の２番目」という座を与えられたカノジョが
最初のうちは結ばれた喜びで「２番目」であることにこだわらなかったとしても
じきに自分が一番になれないことに苛立ちを感じて
ある日、その苛立ちが爆発する…それをみんなが「地雷化」と呼んでいるんだよ。
そして、今まで本当に多くの不倫カップルがこの道を
版で押したように通ってきている。
１だけが特別であってこの轍を踏まないでいられるということはない。
これが「絶対に幸せにできない」という理由です。
100 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 12:24
１、不倫はやめような。１００。
101 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 12:35
98がすべてを露見させていると言えるでしょう。
どのような事も美しく語る事ができます。だから不倫が横行し、
その言葉に酔う人が出てくるわけですが。
1さんが奥さんや彼女に言っている事は美しく脚色されており
それを聞いた人間が誤解するように仕向けていると言う事です。
これは具体的に真実を言っていないのではありません。
「女の子とデートしている」と言う事と
「二人を愛しているからどうにもならない」と言う事のどちらを
言っているかと言う事です。
ニュアンスとして、上記の女の子が1さんの中で、自分と同じ価値的
地位に立つと理解できた時
奥さんがそのような状況を容認できるかどうかと言う事です。
どのような事も美しく語る事ができます。だから不倫が横行し、
その言葉に酔う人が出てくるわけですが。
1さんが奥さんや彼女に言っている事は美しく脚色されており
それを聞いた人間が誤解するように仕向けていると言う事です。
これは具体的に真実を言っていないのではありません。
「女の子とデートしている」と言う事と
「二人を愛しているからどうにもならない」と言う事のどちらを
言っているかと言う事です。
ニュアンスとして、上記の女の子が1さんの中で、自分と同じ価値的
地位に立つと理解できた時
奥さんがそのような状況を容認できるかどうかと言う事です。
102 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 13:05
>>101
いいとこ突いてる！ほんとにそうだよ・・・
いいとこ突いてる！ほんとにそうだよ・・・
103 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 14:29
要は１は結婚にむいてないってことでしょ。
結婚は一種の契約でしょ。結婚した以上、
どんなときでも助け合って、
互いに思いやって、相手を裏切らない。
これは、結婚式が神式、基督教、人前だろうが、参列者の前で
誓ったはず。（たとえ、結婚式を挙げていない人でも
結婚するときは、気分的にそうでしょ。）
独身時代、１と結婚を前提につきあおうとした女性が
少なかったというのは、彼女たちが本能的に
１が結婚向きでないというのを感じ取ったと思われる。
結婚は一種の契約でしょ。結婚した以上、
どんなときでも助け合って、
互いに思いやって、相手を裏切らない。
これは、結婚式が神式、基督教、人前だろうが、参列者の前で
誓ったはず。（たとえ、結婚式を挙げていない人でも
結婚するときは、気分的にそうでしょ。）
独身時代、１と結婚を前提につきあおうとした女性が
少なかったというのは、彼女たちが本能的に
１が結婚向きでないというのを感じ取ったと思われる。
104 ：103（続き）：02/08/21 14:39
１が奥さんに「デートしている」ことを
報告している。ってことも変！！
普通、たとえ「プラ」関係でも
奥には、話さないでしょう。やっぱり、１は結婚には向いてない。
奥さんがそれほど、反応しないっていうのは、
（１）夫というより、気のあった同居人として、１を捉えている。
（２）糸の切れた凧状態の夫を持った妻としてのあきらめ。
（３）とりあえず今は泳がせとく。
のどれかでしょ。
もし、１がうちのダンナだったら私は（３）だわ。
報告している。ってことも変！！
普通、たとえ「プラ」関係でも
奥には、話さないでしょう。やっぱり、１は結婚には向いてない。
奥さんがそれほど、反応しないっていうのは、
（１）夫というより、気のあった同居人として、１を捉えている。
（２）糸の切れた凧状態の夫を持った妻としてのあきらめ。
（３）とりあえず今は泳がせとく。
のどれかでしょ。
もし、１がうちのダンナだったら私は（３）だわ。
>>104
漏れもそう思うんだ。
結婚に向いてないと思うっていうか、
「お前ら、なぜそんな気持ちで結婚しましたか?」って感じだな。
だから、結婚の意義を聞きたかった。
お互いに高めあってるらしいが、何が高まってるのかわからないが。
1よ、何を高めあってますか?
高めあうとはどういうことですか?
高めあうことに 結婚は必要ですか?
漏れにはやはり、1の結婚の意義が見つからない。
１の言い方だと奥も自由な恋愛とかしてるみたいだし、
1は結婚などやめて 両方とうまく付き合っていけばいい。
これだと誰も何も言わないだろうよ。
あと、１は すでに一つ持ってるのに 似たようなおもちゃをもう一つ欲しがって
タダをこねてる ガキみたいだ。
「１ちゃん、家に前からもってるのがあるでしょ?
新しいのが欲しいなら、前のはよそにあげちゃいましょうね?」
「やだーーーい、おうちにあるのも気に入ってるんだもん!」
「あら、聞き分けが無いわね。じゃあ 新しいのあきらめなさい?」
「やだやだやだーーっ 両方欲しいんだよーーっ ヽ(`Д´*)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
漏れもそう思うんだ。
結婚に向いてないと思うっていうか、
「お前ら、なぜそんな気持ちで結婚しましたか?」って感じだな。
だから、結婚の意義を聞きたかった。
お互いに高めあってるらしいが、何が高まってるのかわからないが。
1よ、何を高めあってますか?
高めあうとはどういうことですか?
高めあうことに 結婚は必要ですか?
漏れにはやはり、1の結婚の意義が見つからない。
１の言い方だと奥も自由な恋愛とかしてるみたいだし、
1は結婚などやめて 両方とうまく付き合っていけばいい。
これだと誰も何も言わないだろうよ。
あと、１は すでに一つ持ってるのに 似たようなおもちゃをもう一つ欲しがって
タダをこねてる ガキみたいだ。
「１ちゃん、家に前からもってるのがあるでしょ?
新しいのが欲しいなら、前のはよそにあげちゃいましょうね?」
「やだーーーい、おうちにあるのも気に入ってるんだもん!」
「あら、聞き分けが無いわね。じゃあ 新しいのあきらめなさい?」
「やだやだやだーーっ 両方欲しいんだよーーっ ヽ(`Д´*)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
106 ：103：02/08/21 16:46
結局１には、妻帯者としての自覚や責任感が欠けてるから
「両方とも大事に」なんて無責任なことが言えるんだと思う。
レス読んでいる我々は、当初「１→不倫に悩む気弱な妻帯者」と思い
親身にアドバイスしたりしたけど、（パート１で、私は書きこんでます。）
当のご本人は「妻も彼女も..ただいま恋愛中 です！！毎日が楽しい！」
って感じ。自覚も責任もゼロ。
>>105
ガキのだだこねって感じですね。ほんと。
「両方とも大事に」なんて無責任なことが言えるんだと思う。
レス読んでいる我々は、当初「１→不倫に悩む気弱な妻帯者」と思い
親身にアドバイスしたりしたけど、（パート１で、私は書きこんでます。）
当のご本人は「妻も彼女も..ただいま恋愛中 です！！毎日が楽しい！」
って感じ。自覚も責任もゼロ。
>>105
ガキのだだこねって感じですね。ほんと。
107 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 17:21
みんなマジレス感心するよ。
もうここまでくると、逆に自分が1に利用されてるんじゃないか？
って気がしてならない。
ホント、ザンゲ？の告白を聞かされてるって感じ。
1自身、その告白（報告）するたびに多少なりとも
罪悪感が薄められると勘違いしてるんじゃ？
また、自分の行為を知ってる人達の存在があることにより、
妙な安心感を感じたりしてるんじゃないのか？
な〜んか、都合よくカウンセラーにさせられてる気分、
でももうゴメンだ。
行動は「人」、そのものだ。
あとは自分で考えな。
もうここまでくると、逆に自分が1に利用されてるんじゃないか？
って気がしてならない。
ホント、ザンゲ？の告白を聞かされてるって感じ。
1自身、その告白（報告）するたびに多少なりとも
罪悪感が薄められると勘違いしてるんじゃ？
また、自分の行為を知ってる人達の存在があることにより、
妙な安心感を感じたりしてるんじゃないのか？
な〜んか、都合よくカウンセラーにさせられてる気分、
でももうゴメンだ。
行動は「人」、そのものだ。
あとは自分で考えな。
108 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 17:33
なんだかね、マジレスすればするほど、1がほくそえむような気がするよ。
107さんが書いてるように罪悪感の免罪符にしてるのか。
ﾗﾘﾗﾘの極みで僕たちの恋愛は他と違う､素晴らしいんだと思ってるのか。
・・・しかし、打たれ強いね（ｗ
107さんが書いてるように罪悪感の免罪符にしてるのか。
ﾗﾘﾗﾘの極みで僕たちの恋愛は他と違う､素晴らしいんだと思ってるのか。
・・・しかし、打たれ強いね（ｗ
ひょっとして、漏れらは全員1に釣られたのか?
・・・という 疑問すら感じはじめたり・・・(;´д｀)
・・・という 疑問すら感じはじめたり・・・(;´д｀)
110 ：１の彼女：02/08/21 20:55
必ず、地雷化するわ。必ずね・・・・
111 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 21:43
いやぁさ、１の身勝手さも恋の愚かさも
今更人様に言われなくても十分ウンザリする程
解るって！
でも、１００歩譲ってそのずるさを許しても、
二人の女を傷つけた罪を放ってはおけない。
１がどんな言い訳や正当化をしたって
事実は消えないし、女の傷が癒される事もない。
それを解りえない１には女と過ごす資格はないよね。
今更人様に言われなくても十分ウンザリする程
解るって！
でも、１００歩譲ってそのずるさを許しても、
二人の女を傷つけた罪を放ってはおけない。
１がどんな言い訳や正当化をしたって
事実は消えないし、女の傷が癒される事もない。
それを解りえない１には女と過ごす資格はないよね。
112 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 22:09
許さないわ。婚期を逃した女の恨みは、かならず後になってかえってくる。
まだ、正々堂々と浮気してる男の方が清清しい。
いい人ぶってるくせに、独身女を放さない>>1
大事なのは、自分だけ。
かならず・・・・・かえすわ・・・・まってなさい・・・ふふ
まだ、正々堂々と浮気してる男の方が清清しい。
いい人ぶってるくせに、独身女を放さない>>1
大事なのは、自分だけ。
かならず・・・・・かえすわ・・・・まってなさい・・・ふふ
113 ：age：02/08/21 22:22
age
ageたくないよ 漏れは。
115 ：age：02/08/21 22:30
sikusikusikusikusikusiku
116 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 01:49
なんていうか、１がこのスレたてた理由が見えてこない。
いいじゃん。もうしたいようにすれば？
ここにある全てのレスは意味ない。役に立たない。
１は聞く耳もってないんだからさぁ。
１，もういいじゃん。自分が楽しいようにやってれば？
あなたに他人の意見を取り入れる能力はありません。
いいじゃん。もうしたいようにすれば？
ここにある全てのレスは意味ない。役に立たない。
１は聞く耳もってないんだからさぁ。
１，もういいじゃん。自分が楽しいようにやってれば？
あなたに他人の意見を取り入れる能力はありません。
わたしは １さんを応援していきたくなってます。
わたしも今まさに、
１さんと彼女の関係のようなかんじでおつき合いしている人がいます。
相手は知人、サラリーマン、ひとまわり年上、既湖蟻です。
知り合ってからは２年くらい経ってます。
ここ半年くらいとても親密な関係へと発展していて、自分でもとまどっています。
今月、とうとう濃厚なキスをしてしまいました。
このさきどうなるのやら？
私はコレが不倫なのかどうかまだよくわかっていません。
彼も夫婦円満、子煩悩なひとなのですが、
彼のそういうところもだいすきなんです。
118 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 02:13
はあ。あんた奥を傷つけて侮辱してる可能性ってことは考えないのか？
119 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 02:20
>>117あんたはおばかな不倫ちゃんの典型です。
アフォじゃないですか？
夫婦円満、子煩悩、でも他の女と遊びたい。
そんなもんでしょ。
ちがったとしても奥がかわいそうです。
あなたは周りと状況がのみこめないﾗﾘﾗﾘ。
１はこうゆう書き込み見てなんて言うんでしょうね？
同じように応援したいとでも言うんでしょうかね。
だとしたら二人で勝手にﾗﾘﾗﾘしててください。
アフォじゃないですか？
夫婦円満、子煩悩、でも他の女と遊びたい。
そんなもんでしょ。
ちがったとしても奥がかわいそうです。
あなたは周りと状況がのみこめないﾗﾘﾗﾘ。
１はこうゆう書き込み見てなんて言うんでしょうね？
同じように応援したいとでも言うんでしょうかね。
だとしたら二人で勝手にﾗﾘﾗﾘしててください。
120 ：１：02/08/22 03:49
今夜もデート日和でしたね。軽く飲んだ後、酔い冷ましに彼女の家の近辺を二人で散歩しました。
>>99
そういう可能性はありますよね。ただ、絶対に幸せになれない、とも言えません
よね。幸せにできる可能性があればそうした方向をひた走らざるを得ない、と
積極的な気持ちになったりもしますが、もちろん不安は不安ですよ、でも、じゃ
誰が彼女を幸せにできるのかともききたい。独身がいいとも言いきれないでしょ。
あなたにこうした経験があるのかをまずぼくはききたい。
>>101
わかっております、だけどそう思ったらすぐに辞められるもんでもないんです。
だから悩んでるんです。どのようなことも美しく語ることができますし、また醜く語ることだってできるんです。
>>103
ぼくがそこまで結婚向きでないと女性に思われる存在なのだとしたら、彼女だってそう
思うかもしれませんよね、そうしたら地雷化なんてことにはなりませんよね。
>>104
うちも（３）でしょう。
>>105
自分が、結婚相手によって外見も中身も実績も自分がなりたいような自分になり、パートナーとして
満足できること、そして将来はたとえわずかでも二人で何かを社会に残すこと、またその夢を語り合うこと、それが高め合うことです
違和感を持つかもしれませんが、ぼくの愛は常に同志愛型なんです。
>>99
そういう可能性はありますよね。ただ、絶対に幸せになれない、とも言えません
よね。幸せにできる可能性があればそうした方向をひた走らざるを得ない、と
積極的な気持ちになったりもしますが、もちろん不安は不安ですよ、でも、じゃ
誰が彼女を幸せにできるのかともききたい。独身がいいとも言いきれないでしょ。
あなたにこうした経験があるのかをまずぼくはききたい。
>>101
わかっております、だけどそう思ったらすぐに辞められるもんでもないんです。
だから悩んでるんです。どのようなことも美しく語ることができますし、また醜く語ることだってできるんです。
>>103
ぼくがそこまで結婚向きでないと女性に思われる存在なのだとしたら、彼女だってそう
思うかもしれませんよね、そうしたら地雷化なんてことにはなりませんよね。
>>104
うちも（３）でしょう。
>>105
自分が、結婚相手によって外見も中身も実績も自分がなりたいような自分になり、パートナーとして
満足できること、そして将来はたとえわずかでも二人で何かを社会に残すこと、またその夢を語り合うこと、それが高め合うことです
違和感を持つかもしれませんが、ぼくの愛は常に同志愛型なんです。
121 ：１：02/08/22 03:59
>>105
ガキであることについて恥じる気は毛頭ありません。ガキだとなぜ悪いのか、年相応
であることがそんなに尊いことなのか、逆にききたいです。
>>106
できることならぼくだってやめたいですよ、ほんと苦しいんですよ、ほんとに。
>>117
はじめまして、今のとまどいについてもう少し詳しくきかせてください
2年つながりがあってここ半年で進展すという場合もあるんですね。
キスを受けた心境も知りたいです
互いにがんばりましょう。
ガキであることについて恥じる気は毛頭ありません。ガキだとなぜ悪いのか、年相応
であることがそんなに尊いことなのか、逆にききたいです。
>>106
できることならぼくだってやめたいですよ、ほんと苦しいんですよ、ほんとに。
>>117
はじめまして、今のとまどいについてもう少し詳しくきかせてください
2年つながりがあってここ半年で進展すという場合もあるんですね。
キスを受けた心境も知りたいです
互いにがんばりましょう。
122 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 06:35
123 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 08:23
>>121
尊いとか、恥ずかしいとか、なぜ悪いのかって問題じゃないんす。
それは、1の気持ちであって 漏れらの気持ちじゃないから。
ただ、ほとんどの場合周りから見て とても見苦しい。
１は 聞くだけきく、答えるだけ答えるが、すべてのアドバイスを
実行しようとはしない。
それは 自分にとって都合の悪い方向へ行ってしまうのがイヤだからだろ?
で、同じような不倫女には「がんばりましょうね」と 来たもんだ。
放置しようぜ。
>>8 にもあるじゃん。
「同病相憐れむスレッド」って(w
尊いとか、恥ずかしいとか、なぜ悪いのかって問題じゃないんす。
それは、1の気持ちであって 漏れらの気持ちじゃないから。
ただ、ほとんどの場合周りから見て とても見苦しい。
１は 聞くだけきく、答えるだけ答えるが、すべてのアドバイスを
実行しようとはしない。
それは 自分にとって都合の悪い方向へ行ってしまうのがイヤだからだろ?
で、同じような不倫女には「がんばりましょうね」と 来たもんだ。
放置しようぜ。
>>8 にもあるじゃん。
「同病相憐れむスレッド」って(w
124 ：sage：02/08/22 14:48
>>121
ぼくだって苦しいんですよ。ほんとに。ですって！？
気持ちいいこと、楽しいことには苦しいことがつきものでしょ？
苦しいことがあるから喜びが何倍にも感じられる。
わかっているでしょう？この年だもの。
苦しみをも味わうことが楽しみをより味わう方法だって知ってる
くせに、都合が悪くなると「苦しい」とかそこだけ切り取って
言ってれば許されると思ってる・・
本気でそんなこと言ってるの？
揚げ足とりすみません。
ぼくだって苦しいんですよ。ほんとに。ですって！？
気持ちいいこと、楽しいことには苦しいことがつきものでしょ？
苦しいことがあるから喜びが何倍にも感じられる。
わかっているでしょう？この年だもの。
苦しみをも味わうことが楽しみをより味わう方法だって知ってる
くせに、都合が悪くなると「苦しい」とかそこだけ切り取って
言ってれば許されると思ってる・・
本気でそんなこと言ってるの？
揚げ足とりすみません。
125 ：101：02/08/22 15:04
自分は、「だから辞めろ」とは言っていません。
「どうしたらいいか」と言うから、
あなたの相手はおもちゃではなくあなたと同じ人間なんだから、
あなたがそこまでご自分を正当化されるなら、
ご自身の全人格を賭けて奥さんと彼女さんにぶつかり
理解を得てやりなさい。と言うのです。
それについて、美しく語るのはやめろと言っているだけです。
たとえ醜くとも真実を理解してもらう必要を感じるのは
2人とのこれからがあるからです。
ここで、美しい不真実を語られて誤解させられていれば、2人は
早晩、深い後悔とあなたへの憎しみに包まれるでしょう。
2人とも愛していると言う事はそう言う事だと思います。
ま、１さんはだれも愛していないのでここまで考える必要
はないでしょう。
「どうしたらいいか」と言うから、
あなたの相手はおもちゃではなくあなたと同じ人間なんだから、
あなたがそこまでご自分を正当化されるなら、
ご自身の全人格を賭けて奥さんと彼女さんにぶつかり
理解を得てやりなさい。と言うのです。
それについて、美しく語るのはやめろと言っているだけです。
たとえ醜くとも真実を理解してもらう必要を感じるのは
2人とのこれからがあるからです。
ここで、美しい不真実を語られて誤解させられていれば、2人は
早晩、深い後悔とあなたへの憎しみに包まれるでしょう。
2人とも愛していると言う事はそう言う事だと思います。
ま、１さんはだれも愛していないのでここまで考える必要
はないでしょう。
いやーん間違えた。
名前欄にsageっていれちゃいまして・・・ハズカシ。
名前欄にsageっていれちゃいまして・・・ハズカシ。
127 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 16:02
1は 脳内麻薬中毒なのです。
ドーパミンと エンドルフィンの放出が止まらないんです。
ザドペック状態なのです。
だからもう、ほっといて逝かせてあげましょう。
ドーパミンと エンドルフィンの放出が止まらないんです。
ザドペック状態なのです。
だからもう、ほっといて逝かせてあげましょう。
128 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 16:15
>>120の１
＞幸せにできる可能性があればそうした方向をひた走らざるを得ない
自分がどんな幸せを与えられると思ってるんです？
カノジョには「時々オレ様と会える幸せ」を
奥さんには「オレ様の妻でいられる幸せ」を与えているつもりなんですか？
自分が存在しているだけで相手が幸せなんだと勘違いしていませんか？
＞じゃ誰が彼女を幸せにできるのかともききたい。
それは惑わせる１がいなかったら、彼女が自分で探していたでしょう。
＞独身がいいとも言いきれないでしょ。
片手間に付き合う既婚者よりはずっといいと思いますよ。
＞あなたにこうした経験があるのかをまずぼくはききたい
私にその経験があったらあったで今度は「あなたの場合とは違う」と言うでしょうし
なければないで「それなら判るわけがない」と言うでしょう。
だから、その質問には意味がないことになります。
＞幸せにできる可能性があればそうした方向をひた走らざるを得ない
自分がどんな幸せを与えられると思ってるんです？
カノジョには「時々オレ様と会える幸せ」を
奥さんには「オレ様の妻でいられる幸せ」を与えているつもりなんですか？
自分が存在しているだけで相手が幸せなんだと勘違いしていませんか？
＞じゃ誰が彼女を幸せにできるのかともききたい。
それは惑わせる１がいなかったら、彼女が自分で探していたでしょう。
＞独身がいいとも言いきれないでしょ。
片手間に付き合う既婚者よりはずっといいと思いますよ。
＞あなたにこうした経験があるのかをまずぼくはききたい
私にその経験があったらあったで今度は「あなたの場合とは違う」と言うでしょうし
なければないで「それなら判るわけがない」と言うでしょう。
だから、その質問には意味がないことになります。
129 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 16:47
1さんへ。
同じような経験をしています。あなたと同じように、彼女も悩んでいると思います。
私ですね、彼とは「腐れ縁」のような気がするんです。
たぶん別れるとか、別れないとかそういう問題じゃない。
これからも何らかの形で側にいるんだろうなって、思うんです。
異性の付き合い方って、恋愛ばかりじゃない。
「人間愛」もあると思う。お互いにフィーリングが合うのでしょ？
そー考えたら、私は楽になりました。
彼女にも伝えてあげて、特別な存在だからこそ、大事にこれからも長く付き合って行きたい。
君が他の誰かと結婚しようが、お母さんになろうが、きちんと側で見守っていく。
そういう何の見返りも無い「人間愛」こそ男女の関係に関わらず、
最終的な「愛の形」なんだと思う。
同じような経験をしています。あなたと同じように、彼女も悩んでいると思います。
私ですね、彼とは「腐れ縁」のような気がするんです。
たぶん別れるとか、別れないとかそういう問題じゃない。
これからも何らかの形で側にいるんだろうなって、思うんです。
異性の付き合い方って、恋愛ばかりじゃない。
「人間愛」もあると思う。お互いにフィーリングが合うのでしょ？
そー考えたら、私は楽になりました。
彼女にも伝えてあげて、特別な存在だからこそ、大事にこれからも長く付き合って行きたい。
君が他の誰かと結婚しようが、お母さんになろうが、きちんと側で見守っていく。
そういう何の見返りも無い「人間愛」こそ男女の関係に関わらず、
最終的な「愛の形」なんだと思う。
130 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 17:38
1さん、また偽者が出て撹乱するかもしれないから
本物だと見分けがつくようにしませんか?
名前の欄に 1@fusianasan と 入れるだけでいいですよ・・・
なるべく、会社から繋いでるときにやってほしいなぁ。
131 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 17:42
>>129
あなたは独身ですか？
今はまだラリ中だから、そんなこと言えるんだよ。
本当にそう思える人は安易に他人に薦めたりはしない。
もうちょっとして相手のズルさや自分の愚かな楽観に気が付いたとき
或いは、独身でまっすぐに好きでいてくれる人に出会って
その人に愛されたいと願うようになったときには
その汚れた過去を消し去りたいと、心から汚らわしく思うことだろう。
「最終的な愛の形」の話をするにはあなたはまだ早そうだ。
あなたが既婚なら、「見返りのない人間愛」と言う言葉を都合よく使いすぎている。
あなたはむしろカノジョではなく１と同じ立場の人間だということだ。
どちらにしろ、「フィーリングが合った」程度で生涯の愛だと思ってたら
身が持たないだろ。
あなたは独身ですか？
今はまだラリ中だから、そんなこと言えるんだよ。
本当にそう思える人は安易に他人に薦めたりはしない。
もうちょっとして相手のズルさや自分の愚かな楽観に気が付いたとき
或いは、独身でまっすぐに好きでいてくれる人に出会って
その人に愛されたいと願うようになったときには
その汚れた過去を消し去りたいと、心から汚らわしく思うことだろう。
「最終的な愛の形」の話をするにはあなたはまだ早そうだ。
あなたが既婚なら、「見返りのない人間愛」と言う言葉を都合よく使いすぎている。
あなたはむしろカノジョではなく１と同じ立場の人間だということだ。
どちらにしろ、「フィーリングが合った」程度で生涯の愛だと思ってたら
身が持たないだろ。
132 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 17:44
>>129
1が喜ぶレスだとは思うが･･･。
そこまで美化しているのもなんだかｻﾑｲ。
単に現実から目を逸らしてるだけじゃないの？違ってたらｺﾞﾒﾝだけど。
大体､「人間愛」からかけ離れているんじゃないか？1はさ。
まず「自分ありき」の人間に言っても詮無いことじゃないかと･･･。
1が喜ぶレスだとは思うが･･･。
そこまで美化しているのもなんだかｻﾑｲ。
単に現実から目を逸らしてるだけじゃないの？違ってたらｺﾞﾒﾝだけど。
大体､「人間愛」からかけ離れているんじゃないか？1はさ。
まず「自分ありき」の人間に言っても詮無いことじゃないかと･･･。
133 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 17:48
つか、「人間愛」の定義わかって書いてるのかなあ。
134 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 17:58
>>129
あなたとあなたの相手だからこそ、
｢人間愛」に形を変えることが出来たんだと思います。
でもね、パート１からの１のレスを見る限り
１には無理でしょ。
129さんが１のことを親身に思ってレスした気持ちはよくわかる。
でも、１にとってはすべて自分に都合よく解釈されるだけ。
あなたの気持ちは伝わらないと思う。悲しいけど
あなたとあなたの相手だからこそ、
｢人間愛」に形を変えることが出来たんだと思います。
でもね、パート１からの１のレスを見る限り
１には無理でしょ。
129さんが１のことを親身に思ってレスした気持ちはよくわかる。
でも、１にとってはすべて自分に都合よく解釈されるだけ。
あなたの気持ちは伝わらないと思う。悲しいけど
135 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:02
相手に伝えてって。。。
伝えられた相手の迷惑も考えなきゃだめじゃんｗ
伝えられた相手の迷惑も考えなきゃだめじゃんｗ
136 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:03
137 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:09
＞君が他の誰かと結婚しようが、お母さんになろうが、きちんと側で見守っていく。
これって、既婚男にとってはものすごく見返りあると思うけど。
だって相手に対して責任もなく、扶養義務もなく
相手が婚期を逃す心配をすることもなく
不倫関係だけを楽しむことができるんだからね。
これを「見返りのない」と思っているのは女の側だけでしょう。
これって、既婚男にとってはものすごく見返りあると思うけど。
だって相手に対して責任もなく、扶養義務もなく
相手が婚期を逃す心配をすることもなく
不倫関係だけを楽しむことができるんだからね。
これを「見返りのない」と思っているのは女の側だけでしょう。
138 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:11
>>129が言ってること頷けました。
でもまだ不倫状態が続いてるなら話はべつですね。
それに１に楽になれっていうのはおかしいですよ。
あと彼女が彼女であるうちは人間愛だろうがなんだろうが
そんなもんは関係ないんですよ。だめなもんはだめでしょ。
奥さんに失礼。奥さん省いて考えた意見は納得できません。
彼女っていう肩書きじゃなくてもいいでしょ？って意見なら納得ですよ。
愛してるなら相談役とか頼れる人とか親友的な立場になってあげることも
「人間愛」だと思うし。
でもまだ不倫状態が続いてるなら話はべつですね。
それに１に楽になれっていうのはおかしいですよ。
あと彼女が彼女であるうちは人間愛だろうがなんだろうが
そんなもんは関係ないんですよ。だめなもんはだめでしょ。
奥さんに失礼。奥さん省いて考えた意見は納得できません。
彼女っていう肩書きじゃなくてもいいでしょ？って意見なら納得ですよ。
愛してるなら相談役とか頼れる人とか親友的な立場になってあげることも
「人間愛」だと思うし。
139 ：103ですが：02/08/22 18:11
>>120
違うでしょ！結婚を望まなくても地雷化することだってあるはず。
それと、どうして私が１に対して「結婚に向いてない」って言ったことが
→「彼女もそう思うかも」→「地雷化しないかも」→安心！！って
ふうにつながってしまうのかとても不思議！！
そんななめた考えで不倫してると、
そのうち地雷どころか本当に刺されちゃうかもよ。
なんか怒るのも馬鹿馬鹿しくなってきたので、
これにて失礼します。今後は117さんとお二人でどーぞ。
１にはさんざん踊らされた私ですが、マジレスしている他の方々と
真剣にお話できて有意義でした。有難うございました。
違うでしょ！結婚を望まなくても地雷化することだってあるはず。
それと、どうして私が１に対して「結婚に向いてない」って言ったことが
→「彼女もそう思うかも」→「地雷化しないかも」→安心！！って
ふうにつながってしまうのかとても不思議！！
そんななめた考えで不倫してると、
そのうち地雷どころか本当に刺されちゃうかもよ。
なんか怒るのも馬鹿馬鹿しくなってきたので、
これにて失礼します。今後は117さんとお二人でどーぞ。
１にはさんざん踊らされた私ですが、マジレスしている他の方々と
真剣にお話できて有意義でした。有難うございました。
140 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:17
自分の悩みや苦しさを、相手に押し付けてはいけない。
でも、１のカキコ段階まで逝っておいて、伝えずにいたら
そのうちセクハラで訴えられそうｗ
でも、１のカキコ段階まで逝っておいて、伝えずにいたら
そのうちセクハラで訴えられそうｗ
141 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:24
>>139
理由はわかってるじゃないですか。１は本当の恋愛はしたことないんですよ。
どうせ１のことだから常に相手のことを考えるふりして自分のことだけ考えてたんでしょう。
自分の都合のいいように考えてたからこうゆうふうになったんでしょ。
１はラリってるんですよ。あばたもえくぼ状態でしょ。
そんなんで彼女のこと見極められるとお思いなんでしょうかね？
好きだからこそ欠点も見なきゃいけないのに自分の都合のいいようにばっかり見てるんですよ。
あたしさぁ、１に不倫やめろとは言わないわ。やめろっていったってちゃんと理解できるほど１の頭は育ってない。
ただ彼女のこと、自分のこと、奥のことをちゃんと見ることだけはできないとだめだわ。
それから悩めや。１にはﾊﾟｰﾄ１からの意見を理解し、実行するほどの頭はないみたいだし。
理由はわかってるじゃないですか。１は本当の恋愛はしたことないんですよ。
どうせ１のことだから常に相手のことを考えるふりして自分のことだけ考えてたんでしょう。
自分の都合のいいように考えてたからこうゆうふうになったんでしょ。
１はラリってるんですよ。あばたもえくぼ状態でしょ。
そんなんで彼女のこと見極められるとお思いなんでしょうかね？
好きだからこそ欠点も見なきゃいけないのに自分の都合のいいようにばっかり見てるんですよ。
あたしさぁ、１に不倫やめろとは言わないわ。やめろっていったってちゃんと理解できるほど１の頭は育ってない。
ただ彼女のこと、自分のこと、奥のことをちゃんと見ることだけはできないとだめだわ。
それから悩めや。１にはﾊﾟｰﾄ１からの意見を理解し、実行するほどの頭はないみたいだし。
142 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:26
１４１ですが１について頭にきまくりすぎて１３９へのﾚｽと１へのレスがごっちゃになりますた。。
すみません。。
すみません。。
143 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:27
144 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:33
>>143
彼女が彼女になっちまった時点で彼女は１と同罪と見なしております。
１がしつこかったとしてもしつこい１に「しつこい！」と言えなかった彼女も悪い。
しょっちゅうﾃﾞｰﾄして朝方に帰らせて「奥さんに悪いからもうやめとこう」と思えない彼女も悪い。
あたしは彼女に同情とかできないな。
彼女が彼女になっちまった時点で彼女は１と同罪と見なしております。
１がしつこかったとしてもしつこい１に「しつこい！」と言えなかった彼女も悪い。
しょっちゅうﾃﾞｰﾄして朝方に帰らせて「奥さんに悪いからもうやめとこう」と思えない彼女も悪い。
あたしは彼女に同情とかできないな。
145 ：139：02/08/22 18:36
146 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:42
んまーでも、独女にしたら
「そんなに私に本気っていうこと？」って
ｶﾝﾁｶﾞｲもしてしまうかもしれぬ。
たかが知れてる「本気」なんだけどね、実際には。
「そんなに私に本気っていうこと？」って
ｶﾝﾁｶﾞｲもしてしまうかもしれぬ。
たかが知れてる「本気」なんだけどね、実際には。
147 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:45
>>144
禿げ同禿げ同。
禿げ同禿げ同。
148 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:48
どうせその彼女も１が好きだったんでしょ。
だから断りきれなくてウダウダしてんでしょ。
こんなの見せたら１は喜んじゃうかもしれないなあ。
だから断りきれなくてウダウダしてんでしょ。
こんなの見せたら１は喜んじゃうかもしれないなあ。
149 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:48
彼女も舞い上がってるっぽいしねえ。
若い女の子だから仕方ないかもしれないけど。
そこを本来は1が抑えなきゃならないんだけど、
あの体たらくだから1には、腹が立ってるんだよなあ。
若い女の子だから仕方ないかもしれないけど。
そこを本来は1が抑えなきゃならないんだけど、
あの体たらくだから1には、腹が立ってるんだよなあ。
150 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:07
このスレ、パート1からちょくちょく見ているけど
時々マジレスの中に、とてもずっしり心に響く言葉があるのよね。
こんないいかげんな世の中で、しかも２ｃｈなのに、
ときどき真剣に考えこんでしまうレスがあります。
「１には届いていない」とお怒りのマジレスの皆様！
私は不倫はしていませんが、皆様の思いはしっかりキャッチしていますわ。
時々マジレスの中に、とてもずっしり心に響く言葉があるのよね。
こんないいかげんな世の中で、しかも２ｃｈなのに、
ときどき真剣に考えこんでしまうレスがあります。
「１には届いていない」とお怒りのマジレスの皆様！
私は不倫はしていませんが、皆様の思いはしっかりキャッチしていますわ。
151 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:10
でも若くてもちゃんとできる子はちゃんとできるでしょ。
やっぱ元の性格よ。若いからって許されることでもないしね。
その彼女は１の生活とかはどうでもいいんじゃない？
愛してるとかはないだろうね。せいぜい好きくらいじゃない？
おこちゃまの恋程度ですよ。
そして１もおこちゃまだね。体は大人、頭脳は子供。
やっぱ元の性格よ。若いからって許されることでもないしね。
その彼女は１の生活とかはどうでもいいんじゃない？
愛してるとかはないだろうね。せいぜい好きくらいじゃない？
おこちゃまの恋程度ですよ。
そして１もおこちゃまだね。体は大人、頭脳は子供。
152 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:26
>>151
その彼女に悪意はないと思うけど
覚悟もない、と言う程度だと思う。
「彼、古くからの彼女がいるみたいだけど、私の方が好きらしいの」
っていう程度の認識しかないのでは。
それはムリもないことでもあるが、許されることでもない。
だからこそ１の責任が問われるわけだが。
その彼女に悪意はないと思うけど
覚悟もない、と言う程度だと思う。
「彼、古くからの彼女がいるみたいだけど、私の方が好きらしいの」
っていう程度の認識しかないのでは。
それはムリもないことでもあるが、許されることでもない。
だからこそ１の責任が問われるわけだが。
153 ：105：02/08/22 19:41
>>151
ほらほら、そんなこと言うとまた1に
「おこちゃまのどこが悪いんですか?おこちゃまなことを恥じる気は
毛頭ありません。歳相応がそんなに尊いことですか?」
・・・って 言われちゃうよ(w
>>130
やって欲しい気もするなぁ
ほらほら、そんなこと言うとまた1に
「おこちゃまのどこが悪いんですか?おこちゃまなことを恥じる気は
毛頭ありません。歳相応がそんなに尊いことですか?」
・・・って 言われちゃうよ(w
>>130
やって欲しい気もするなぁ
154 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:44
ガキでもおこちゃまでもいいけど、それなら保護責任者を
つけて監督してもらえと言いたい。
１よ、親呼んで来い。オマエじゃ話にならん。
つけて監督してもらえと言いたい。
１よ、親呼んで来い。オマエじゃ話にならん。
155 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:54
156 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 21:10
今夜も１は海っぺりをふらふら散歩するのかね。
そろそろそんな時刻ではないかと。
基本的に他人のことはどーでもいい主義だが、
ちょっくら待ち伏せして１の顔でも見てみたい気もする。
そろそろそんな時刻ではないかと。
基本的に他人のことはどーでもいい主義だが、
ちょっくら待ち伏せして１の顔でも見てみたい気もする。
157 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 21:16
>>156
感想ｷﾎﾞﾝ
感想ｷﾎﾞﾝ
158 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 21:41
>>156
そして奥も帰らぬ夫のことなどこれっぽっちも気にせず
別の意味で「高めあえる」男に逢いに行ってるのかモナ〜。
>ちょっくら待ち伏せして１の顔でも見てみたい気もする
前スレの最後のほうで それっぽいことをほのめかすことを書いたら
「やめてくださいよ、そんなこと」と 言われますた。w
そして奥も帰らぬ夫のことなどこれっぽっちも気にせず
別の意味で「高めあえる」男に逢いに行ってるのかモナ〜。
>ちょっくら待ち伏せして１の顔でも見てみたい気もする
前スレの最後のほうで それっぽいことをほのめかすことを書いたら
「やめてくださいよ、そんなこと」と 言われますた。w
159 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 22:42
>>121
>はじめまして、今のとまどいについてもう少し詳しくきかせてください
わたしは彼と今のようなお互い恋愛感情を持つ状態になるとは予測していなかったので、
とまどっています。
不倫なんてしたくないという気持ちと彼がすきだという気持ちが矛盾するからだと思います。
今の状況について、不倫の状態であること（おそらく）についてなどは、
彼と話し合ったりは全くしていないので、
自分でも彼との関係がどういうものであるのかはよくわかりません。
世間一般からみれば不倫ですよね？
>2年つながりがあってここ半年で進展するという場合もあるんですね。
以前の純な友達関係のときと今とで変わることは、スキンシップがあるということだけです。
会話の内容（彼のこどもについてよく話すことなど）についても
とくに何も変わらないです。
お互いすごく盛り上がっているという感じもないし、
いたって落ち着いています。
会う頻度、電話する頻度などもそれほど変わっていません。
>キスを受けた心境も知りたいです
どうなんでしょう？。。
ごく自然でした。
単なるスキンシップというかんじでしょうか。
これからまだ進展してしまうのかどうかよくわかりません。
進展したいともとくに思っていません。
>はじめまして、今のとまどいについてもう少し詳しくきかせてください
わたしは彼と今のようなお互い恋愛感情を持つ状態になるとは予測していなかったので、
とまどっています。
不倫なんてしたくないという気持ちと彼がすきだという気持ちが矛盾するからだと思います。
今の状況について、不倫の状態であること（おそらく）についてなどは、
彼と話し合ったりは全くしていないので、
自分でも彼との関係がどういうものであるのかはよくわかりません。
世間一般からみれば不倫ですよね？
>2年つながりがあってここ半年で進展するという場合もあるんですね。
以前の純な友達関係のときと今とで変わることは、スキンシップがあるということだけです。
会話の内容（彼のこどもについてよく話すことなど）についても
とくに何も変わらないです。
お互いすごく盛り上がっているという感じもないし、
いたって落ち着いています。
会う頻度、電話する頻度などもそれほど変わっていません。
>キスを受けた心境も知りたいです
どうなんでしょう？。。
ごく自然でした。
単なるスキンシップというかんじでしょうか。
これからまだ進展してしまうのかどうかよくわかりません。
進展したいともとくに思っていません。
161 ：１：02/08/23 00:10
ふしあなの１です。
162 ：１：02/08/23 00:26
今日は肌寒いぐらいでした。彼女の肩に手を回して夜道を歩きました。
少しずつ読んでいます。
>>123
アドバイスをきいてないわけではなく、どうしようかとまどっているだけです。
今はまだ引くことができる段階です。その意味ではスレを立てた時と本質的には
なんら変わりありません。
いずれなんらかの結果が出るでしょう。非難はその時受けるべきものだと思います。
>>124
あなたの言うことには同意しかねます。あなたの言う苦しみと喜びはおそらく
スポ根とかに通じるものでしょうが、恋愛は全く異質なものです。喜びだとか苦しみだとかに
関わらず対象がある限りのめりこんでいかざるを得ないものです。
>>125
おっしゃられる通りだと思います。昨日あたりからとまどう気持ちが強くなってきました。
少しずつ読んでいます。
>>123
アドバイスをきいてないわけではなく、どうしようかとまどっているだけです。
今はまだ引くことができる段階です。その意味ではスレを立てた時と本質的には
なんら変わりありません。
いずれなんらかの結果が出るでしょう。非難はその時受けるべきものだと思います。
>>124
あなたの言うことには同意しかねます。あなたの言う苦しみと喜びはおそらく
スポ根とかに通じるものでしょうが、恋愛は全く異質なものです。喜びだとか苦しみだとかに
関わらず対象がある限りのめりこんでいかざるを得ないものです。
>>125
おっしゃられる通りだと思います。昨日あたりからとまどう気持ちが強くなってきました。
163 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 00:28
何度か１にレスもらってるんですけど
いつも的外れなんですよね…
いつも的外れなんですよね…
164 ：１：02/08/23 00:37
>>128
勘違いしていました。あなたとは幸せに対する考え方がまったく違う気がします。
確かに非難されておかしくないぼくですが、あなたのような頭ごなしに不倫を否定
する考え方はよくわからないのです。
世間でいかに不倫を忌み嫌う人が多いか、そこまで感情的になるのか、レスを読んで
いろいろ考えさせられます。
>>129
できることならそういう関係になりたい、そう思い始めています。
>>132
あなたは「まず他人ありき」なんですか？
勘違いしていました。あなたとは幸せに対する考え方がまったく違う気がします。
確かに非難されておかしくないぼくですが、あなたのような頭ごなしに不倫を否定
する考え方はよくわからないのです。
世間でいかに不倫を忌み嫌う人が多いか、そこまで感情的になるのか、レスを読んで
いろいろ考えさせられます。
>>129
できることならそういう関係になりたい、そう思い始めています。
>>132
あなたは「まず他人ありき」なんですか？
165 ：１：02/08/23 00:49
>>160
なら進展すべきでないでしょうね。それなのになぜ進展したのか、スキンシップですか・・・
ぼくが体に触れるようになったのも一体感みたいな気持ちからです。
ぼくの方はセックスには発展するのかしないのか、自分でもわかりません。
毎日毎時毎秒考え方がころころ変わっております。
前に頭が発達してないと書かれましたが、今回については甘受せざるを得ません。
なら進展すべきでないでしょうね。それなのになぜ進展したのか、スキンシップですか・・・
ぼくが体に触れるようになったのも一体感みたいな気持ちからです。
ぼくの方はセックスには発展するのかしないのか、自分でもわかりません。
毎日毎時毎秒考え方がころころ変わっております。
前に頭が発達してないと書かれましたが、今回については甘受せざるを得ません。
166 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 00:55
>>128です。
恥ずかしいので自分のことを書きたくはなかったのですが
私は不倫経験者です。もう何年か前までのことですが。
初対面で好意を感じた人に告白されたけど相手は既婚者だった為、
断腸の思いで断ったのですが、その後も彼は私を必死に口説きつづけました。
「愛している」「一生一緒にいたい」
しばらく断りつづけたものの、こう言われて離婚する気なのだと理解し
そこまでの覚悟なら、と相手の好意を受け入れました。
でも、実際はあなた・１と同じく、愛人として一生一緒にいて欲しかったんです。
３年信じて付き合って、ある時その真意が判り、私は自殺を図りました。
それでも彼は「別れたくない」と言ってやってきました。
結局、彼は最後まで判ってくれませんでした。
私とは幸せの考え方が違うと言うあなたと同じです。
「好き合ってる者同士が一緒にいてはいけないのか？」
「結婚だけがお前の目的なのか？」と言っていました。
私はたったひとりとして愛して欲しかったのですが。
そしてできることなら、唯一の愛する人と一緒に生活して
子供をもうけ、家族になっていきたかったのですが。
もし彼女と私の幸せに対する考え方が同じならどうしますか？
恥ずかしいので自分のことを書きたくはなかったのですが
私は不倫経験者です。もう何年か前までのことですが。
初対面で好意を感じた人に告白されたけど相手は既婚者だった為、
断腸の思いで断ったのですが、その後も彼は私を必死に口説きつづけました。
「愛している」「一生一緒にいたい」
しばらく断りつづけたものの、こう言われて離婚する気なのだと理解し
そこまでの覚悟なら、と相手の好意を受け入れました。
でも、実際はあなた・１と同じく、愛人として一生一緒にいて欲しかったんです。
３年信じて付き合って、ある時その真意が判り、私は自殺を図りました。
それでも彼は「別れたくない」と言ってやってきました。
結局、彼は最後まで判ってくれませんでした。
私とは幸せの考え方が違うと言うあなたと同じです。
「好き合ってる者同士が一緒にいてはいけないのか？」
「結婚だけがお前の目的なのか？」と言っていました。
私はたったひとりとして愛して欲しかったのですが。
そしてできることなら、唯一の愛する人と一緒に生活して
子供をもうけ、家族になっていきたかったのですが。
もし彼女と私の幸せに対する考え方が同じならどうしますか？
167 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:14
黙り込んでやんの…＞１
168 ：１：02/08/23 01:47
>>166
勇気ある告白、ありがとうございました。
ただ、大変イヤなことを聞かされた思いがします。
「愛している」「一生一緒にいたい」・・・ぼくも言ったことがあります。
自害まで考えられたようですが、この恋愛は今振り返ってみてまったくいいところがなかったのですか。
ぼくは思いとどまるべきなのか・・・何かいい方法はなかったのでしょうか？
彼女もあなたと同じ考えを持つ可能性は十分あるでしょうね。
しどろもどろですみません。これからもご指導下さい
ぼくの幸せに対する考え方はたぶんその人に近いです、はずかしながら。
勇気ある告白、ありがとうございました。
ただ、大変イヤなことを聞かされた思いがします。
「愛している」「一生一緒にいたい」・・・ぼくも言ったことがあります。
自害まで考えられたようですが、この恋愛は今振り返ってみてまったくいいところがなかったのですか。
ぼくは思いとどまるべきなのか・・・何かいい方法はなかったのでしょうか？
彼女もあなたと同じ考えを持つ可能性は十分あるでしょうね。
しどろもどろですみません。これからもご指導下さい
ぼくの幸せに対する考え方はたぶんその人に近いです、はずかしながら。
169 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:50
>>168
ご指導下さいって、166読んでまだ彼女と続ける気？
ご指導下さいって、166読んでまだ彼女と続ける気？
170 ：１：02/08/23 01:54
171 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:59
離婚して独身になってみたら冷静に考えられるかもよ？
それでどっちかと結婚しれ。
これが一番いい方法じゃんか。
それでどっちかと結婚しれ。
これが一番いい方法じゃんか。
172 ：１：02/08/23 02:01
結婚するなら今の妻、何度やり直しても一緒です
173 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 02:02
一度でも、キスしたりスキンシップを図った男女が
メシ友だけで終わるわけないじゃん・・・あまったれんな
メシ友だけで終わるわけないじゃん・・・あまったれんな
174 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 02:02
>>170
メシ友、人生の先輩として、さわやかなつき合いをめざしてください。
メシ友、人生の先輩として、さわやかなつき合いをめざしてください。
175 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 02:04
お恥ずかしい限りです。
指導なんて程じゃありませんが
今はもう他人に偉そうなことが言える位には図々しく回復しました。
＞この恋愛は今振り返ってみてまったくいいところがなかったのですか。
っていうのは、よく女を地雷へと追いやる既婚男のセリフ、
「キミだって楽しんだんだろう？」っていうのと似ています。
そういう気持ちで彼女に接していると、ヤバいです。
やっぱり、二人の将来があるというのが前提だったからこそ
楽しい日々だったわけで、それがないなら
その楽しかった日々も全て、一転、虚像になってしまうわけなんですよ。
愛情が一転、恨みになるかもしれませんよ。
＞何かいい方法
始めにハッキリと「キミとは遊びの付き合いがしたいと思っていて
絶対に離婚はしないから、ずっと愛人でいて欲しいんだけど、いい？」
と言っておくことだと思います。
１は「彼女への気持ちは遊びじゃない」と思うかもしれませんが
多くの女にとっては、未来も進展もない関係はただの遊びです。
だから「本当はキミと一緒になりたいけど離婚は出来ないんだ」
なんて言うような言葉のオブラートには一切包まずに、
ハッキリ言っておくことをお勧めします。
但し、まともな女ならそれに同意することはないと思いますが…
指導なんて程じゃありませんが
今はもう他人に偉そうなことが言える位には図々しく回復しました。
＞この恋愛は今振り返ってみてまったくいいところがなかったのですか。
っていうのは、よく女を地雷へと追いやる既婚男のセリフ、
「キミだって楽しんだんだろう？」っていうのと似ています。
そういう気持ちで彼女に接していると、ヤバいです。
やっぱり、二人の将来があるというのが前提だったからこそ
楽しい日々だったわけで、それがないなら
その楽しかった日々も全て、一転、虚像になってしまうわけなんですよ。
愛情が一転、恨みになるかもしれませんよ。
＞何かいい方法
始めにハッキリと「キミとは遊びの付き合いがしたいと思っていて
絶対に離婚はしないから、ずっと愛人でいて欲しいんだけど、いい？」
と言っておくことだと思います。
１は「彼女への気持ちは遊びじゃない」と思うかもしれませんが
多くの女にとっては、未来も進展もない関係はただの遊びです。
だから「本当はキミと一緒になりたいけど離婚は出来ないんだ」
なんて言うような言葉のオブラートには一切包まずに、
ハッキリ言っておくことをお勧めします。
但し、まともな女ならそれに同意することはないと思いますが…
176 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 02:07
>>172
お願いだから、彼女さんを解放してあげてください。
>>166さんのカキコ、貴方は全然理解してないと思います。
若い娘に「一生側にいたい」＝「結婚｣という図式なるのが
わからないんですか？「一生一緒にいたい」って、既婚者が言うべきせりふじゃない。
それは、プロポーズですよ？
＞自害まで考えられたようですが、この恋愛は今振り返ってみてまったくいいところがなかったのですか。
ぼくは思いとどまるべきなのか・
いいところ？そんな小さなことにすがって、自分の思い通りに進ませたい
汚さが見えるよ。
自殺まで追い込ませるような恋愛なのに、自分を満たしたいだけで
正当化させようとする。
あなたは、かなり怖い人ですね
お願いだから、彼女さんを解放してあげてください。
>>166さんのカキコ、貴方は全然理解してないと思います。
若い娘に「一生側にいたい」＝「結婚｣という図式なるのが
わからないんですか？「一生一緒にいたい」って、既婚者が言うべきせりふじゃない。
それは、プロポーズですよ？
＞自害まで考えられたようですが、この恋愛は今振り返ってみてまったくいいところがなかったのですか。
ぼくは思いとどまるべきなのか・
いいところ？そんな小さなことにすがって、自分の思い通りに進ませたい
汚さが見えるよ。
自殺まで追い込ませるような恋愛なのに、自分を満たしたいだけで
正当化させようとする。
あなたは、かなり怖い人ですね
177 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 02:08
178 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 02:09
俺も一票
179 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 02:14
>>172
エゴイストの象徴ｗ
エゴイストの象徴ｗ
180 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 02:22
おーい、1さんいずこに？
181 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 02:33
私、いくら自分の配偶者が「離婚は考えられない、妻はお前だけ」と言っても
ぜんぜん嬉しくない…。
相手のその冷血さ加減に寒気がして別れたくなる。
ぜんぜん嬉しくない…。
相手のその冷血さ加減に寒気がして別れたくなる。
182 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 02:33
１ってある意味すげーよな
叩かれても叩かれても出てくる「モグラ叩きゲーム」のモグラみたいだ
自分の常識のなさにも気付いてない
ってゆーか、１程、ずるい男はいないね
消えやがれ！
叩かれても叩かれても出てくる「モグラ叩きゲーム」のモグラみたいだ
自分の常識のなさにも気付いてない
ってゆーか、１程、ずるい男はいないね
消えやがれ！
183 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 02:37
184 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 03:52
185 ：いいかげんきづけよ：02/08/23 03:54
１ってネタなのにまだみんな気付いてないのか？
ネタだからこれだけ叩かれても平気なんだろ。
ネタだからこれだけ叩かれても平気なんだろ。
186 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 05:43
ネタだとしても、現実にはｺﾞﾛｺﾞﾛ転がってそうですね。1さんみたいな人･･
とりあえず128さんのレスを読んで
＞ただ、大変イヤなことを聞かされた思いがします。
と返せる1さんの神経を疑います。
「俺にとって都合の悪いこと・不愉快なことは言うなよ」
というエゴイズムが漂いまくっています。
＞この恋愛は今振り返ってみてまったくいいところがなかったのですか。
もまた然りです。
128さんがどんな気持でレスを返してくれたのか想像しようともしていない。
人に与える痛みにはとことん鈍感で、自分の欲求と自分の苦しさは
大声で言い立てる人。
失礼ですがそんな方だと思っています。
きっと今の彼女にも128さんへ返したのと同じ言葉をいう時がくるのでしょうね。
他人には、他人なりの感情やものの考え方があるのだという当たり前のことを
あなたはもしかしてまだ知らないのではないですか？
「何故俺の思うようにお前も思わないんだ？」という事が
どれほど傲慢なことか分かっていますか？
とりあえず128さんのレスを読んで
＞ただ、大変イヤなことを聞かされた思いがします。
と返せる1さんの神経を疑います。
「俺にとって都合の悪いこと・不愉快なことは言うなよ」
というエゴイズムが漂いまくっています。
＞この恋愛は今振り返ってみてまったくいいところがなかったのですか。
もまた然りです。
128さんがどんな気持でレスを返してくれたのか想像しようともしていない。
人に与える痛みにはとことん鈍感で、自分の欲求と自分の苦しさは
大声で言い立てる人。
失礼ですがそんな方だと思っています。
きっと今の彼女にも128さんへ返したのと同じ言葉をいう時がくるのでしょうね。
他人には、他人なりの感情やものの考え方があるのだという当たり前のことを
あなたはもしかしてまだ知らないのではないですか？
「何故俺の思うようにお前も思わないんだ？」という事が
どれほど傲慢なことか分かっていますか？
187 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 08:10
>>186ﾊｹﾞﾄﾞｳです。
そして１はその傲慢さ、子供じみた自分の考えを個性とする傾向があります。
それは本当に大人の考えではないと思うし、
そんな考えをしながら誰かとつきあっていくっていうのははっきり言って相手に迷惑がかかります。
１は自分の考えを改めたほうがいい。
自己の意志をもつということと自分を中心に考えるということは違います。
あなたは常に一人でいるわけではないのです。
他の人の考え、気持ちを考え、自分を向上させなければだめです。
あなたは自分を正当化することで逃げていると思います。
不倫がどうの純愛がどうのと言ってるよりも先にそっちを治したほうがいい。
今のままではきっと二人を幸せにするどころか二人ともあなたから離れていってしまうかもしれませんよ。
そして１はその傲慢さ、子供じみた自分の考えを個性とする傾向があります。
それは本当に大人の考えではないと思うし、
そんな考えをしながら誰かとつきあっていくっていうのははっきり言って相手に迷惑がかかります。
１は自分の考えを改めたほうがいい。
自己の意志をもつということと自分を中心に考えるということは違います。
あなたは常に一人でいるわけではないのです。
他の人の考え、気持ちを考え、自分を向上させなければだめです。
あなたは自分を正当化することで逃げていると思います。
不倫がどうの純愛がどうのと言ってるよりも先にそっちを治したほうがいい。
今のままではきっと二人を幸せにするどころか二人ともあなたから離れていってしまうかもしれませんよ。
188 ：１：02/08/23 10:23
>>173、174
どちらにも同意します。
>>175
多くの女にとっては、未来も進展もない関係はただの遊びです
この言葉、よおく胆に銘じておきたいと思います。ほかの方があなたに対するぼくのレスを
非難してますが、あれはそんな意味で言ったわけではありません、ただ自分が彼女にこれまでやってきた
ことを振りかえりたくて訊いたまでです。どちらに転ぶか、正直自分でもなんとも言えないんですが、
この問題について女性の考え方が少しわかってきたような気がします。
>>176
プロポーズってわけじゃなく、文字通りの意味だったんですが、そうならないのでしょうね。
ぼくは怖い人、前からそう思ってます。ただ、後半は完全なミスリーディングです。
>>177、178
手を引くって、会わないことですか？それはちょっと難しいです
>>181
うちの妻も不快感を示しましたが、離婚をほのめかしたりはしなかったです。ただ、妻との関係も
大いに悩むようになりました。
>>182
あなたの方がある意味すごいですよ、よくもここまで見ず知らずの他人をこき下ろせる
ものだなと。
どちらにも同意します。
>>175
多くの女にとっては、未来も進展もない関係はただの遊びです
この言葉、よおく胆に銘じておきたいと思います。ほかの方があなたに対するぼくのレスを
非難してますが、あれはそんな意味で言ったわけではありません、ただ自分が彼女にこれまでやってきた
ことを振りかえりたくて訊いたまでです。どちらに転ぶか、正直自分でもなんとも言えないんですが、
この問題について女性の考え方が少しわかってきたような気がします。
>>176
プロポーズってわけじゃなく、文字通りの意味だったんですが、そうならないのでしょうね。
ぼくは怖い人、前からそう思ってます。ただ、後半は完全なミスリーディングです。
>>177、178
手を引くって、会わないことですか？それはちょっと難しいです
>>181
うちの妻も不快感を示しましたが、離婚をほのめかしたりはしなかったです。ただ、妻との関係も
大いに悩むようになりました。
>>182
あなたの方がある意味すごいですよ、よくもここまで見ず知らずの他人をこき下ろせる
ものだなと。
189 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 10:34
＞あなたの方がある意味すごいですよ、
＞よくもここまで見ず知らずの他人をこき下ろせるものだなと。
と言うけれど、もし>>182が
浮気をされてキズついた経験の持ち主ならば
ああ言いたくなる気持ちは判る気もするよん。
まあ八つ当たりといえば八つ当たりだけどね。
＞よくもここまで見ず知らずの他人をこき下ろせるものだなと。
と言うけれど、もし>>182が
浮気をされてキズついた経験の持ち主ならば
ああ言いたくなる気持ちは判る気もするよん。
まあ八つ当たりといえば八つ当たりだけどね。
190 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 13:30
明け方から朝にかけて、１のレスが大暴走！
びっくり。
特に>>172！！
「結婚するなら今の妻！」って
この人にとっての「妻」ってなんなんだろう？？
１にとっては「快適な暮らしにかかせない物」なのかな？
以前にも、「彼女とデートしている」と奥さんに話したって
あったけど、そのときの奥さんの気持ちを考えれば
普通絶対出来ないはず。
１は自分の今の感情（彼女に対する気持ちなど）を
奥さんに話してすっきりしたかもしれないけど
聞かされている奥さんだって感情を持った人間。
なのに、そんなこと１はおかまいなし。
で、奥さんについては
「たぶん自分を泳がせて様子見ているのだと思います」
って言ってる。 あ〜あ、なんか悲しい人だわ。
びっくり。
特に>>172！！
「結婚するなら今の妻！」って
この人にとっての「妻」ってなんなんだろう？？
１にとっては「快適な暮らしにかかせない物」なのかな？
以前にも、「彼女とデートしている」と奥さんに話したって
あったけど、そのときの奥さんの気持ちを考えれば
普通絶対出来ないはず。
１は自分の今の感情（彼女に対する気持ちなど）を
奥さんに話してすっきりしたかもしれないけど
聞かされている奥さんだって感情を持った人間。
なのに、そんなこと１はおかまいなし。
で、奥さんについては
「たぶん自分を泳がせて様子見ているのだと思います」
って言ってる。 あ〜あ、なんか悲しい人だわ。
191 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 15:09
私は１さんの彼女とほぼ同じような立場にあった者です。
その時の心境はまさに「この人一体何考えているんだろう？」だったなあ。
奥さんの事をさんざん自慢するくせに
どんどんスキンシップを計ってきて「好きだ」「大事にしたい」なんて言う。
その真意が知りたくてついずるずる付き合っているうちに
こっちまで好きになっちゃって。
で、1年後に身体の関係に。
そしたらいきなり音信不通になりました。
きっと１も思いを遂げれば憑き物が落ちたように
正気に返ることでしょう。
その時の心境はまさに「この人一体何考えているんだろう？」だったなあ。
奥さんの事をさんざん自慢するくせに
どんどんスキンシップを計ってきて「好きだ」「大事にしたい」なんて言う。
その真意が知りたくてついずるずる付き合っているうちに
こっちまで好きになっちゃって。
で、1年後に身体の関係に。
そしたらいきなり音信不通になりました。
きっと１も思いを遂げれば憑き物が落ちたように
正気に返ることでしょう。
192 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 15:19
こういう男は、ｺﾞﾛｺﾞﾛいるんだろうけど､
ここまでいわれてわが身を振り返らない人間は、正直ネタであって欲しいよ。
数多のレスは目を通しているけど、わざわざ曲解して読んでいる感じがする。
言ってしまえば屁理屈に近いものも･･･。
自分の考えにそぐわないのは、すべて敵と見てるのかな。
意見交換とか何とか言ってるが、
1は全身ﾊﾘﾈｽﾞﾐ状態になってるからｶｷｺしても虚しい。
ここまでいわれてわが身を振り返らない人間は、正直ネタであって欲しいよ。
数多のレスは目を通しているけど、わざわざ曲解して読んでいる感じがする。
言ってしまえば屁理屈に近いものも･･･。
自分の考えにそぐわないのは、すべて敵と見てるのかな。
意見交換とか何とか言ってるが、
1は全身ﾊﾘﾈｽﾞﾐ状態になってるからｶｷｺしても虚しい。
193 ：50：02/08/23 15:23
>>188,1
>あなたの方がある意味すごいですよ、よくもここまで見ず知らずの他人をこき下ろせる
>ものだなと。
あんた、ｳﾞｧｶですか?
見ず知らずの何万もの他人が見る この2chという巨大掲示板に
スレをたてておいて なに言ってますか?
しかも、2chとしては珍しく ネタかと疑いつつも 大多数が
超マジレスを返しているのに 見当違いな返事しかかえってこない、
もしくは「それは出来ない」って答えばかり返して。
こき下ろしたくなるのも当たり前だろう?
おまいの返答を聞いていると普通の人間なら 不快や憎悪を抱いて当たり前だよ。
そんなことも判らないなんて ｶﾅｰﾘ人間的にイカれてるよ。
あと、>>164の >>128に対する答え!
>確かに非難されておかしくないぼくですが、あなたのような頭ごなしに不倫を否定
>する考え方はよくわからないのです。
・・・こうだよ。
おいおい、「不倫」って 頭ごなしもなにも 100%「罪悪」なんじゃなかったんですか?
どうやら１は 根本的な人間としての倫理観が欠如してるらしいです。
ああ、今更言わなくてもわかってるっていう声が あちこちから聞こえてきそうだな(w
>あなたの方がある意味すごいですよ、よくもここまで見ず知らずの他人をこき下ろせる
>ものだなと。
あんた、ｳﾞｧｶですか?
見ず知らずの何万もの他人が見る この2chという巨大掲示板に
スレをたてておいて なに言ってますか?
しかも、2chとしては珍しく ネタかと疑いつつも 大多数が
超マジレスを返しているのに 見当違いな返事しかかえってこない、
もしくは「それは出来ない」って答えばかり返して。
こき下ろしたくなるのも当たり前だろう?
おまいの返答を聞いていると普通の人間なら 不快や憎悪を抱いて当たり前だよ。
そんなことも判らないなんて ｶﾅｰﾘ人間的にイカれてるよ。
あと、>>164の >>128に対する答え!
>確かに非難されておかしくないぼくですが、あなたのような頭ごなしに不倫を否定
>する考え方はよくわからないのです。
・・・こうだよ。
おいおい、「不倫」って 頭ごなしもなにも 100%「罪悪」なんじゃなかったんですか?
どうやら１は 根本的な人間としての倫理観が欠如してるらしいです。
ああ、今更言わなくてもわかってるっていう声が あちこちから聞こえてきそうだな(w
194 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 15:28
＞50
まあまあ。
今さらこの１に対してそんなに本気で怒らなくてもいいよ。
まあまあ。
今さらこの１に対してそんなに本気で怒らなくてもいいよ。
195 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 15:34
＞194
確かになー。本気出す分だけエネルギーの無駄遣いだな。
でも50さん、1以外はみんなあなたの気持ちわかってるよ。
お茶でも飲もうよ。
確かになー。本気出す分だけエネルギーの無駄遣いだな。
でも50さん、1以外はみんなあなたの気持ちわかってるよ。
お茶でも飲もうよ。
196 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 15:37
50は煽られ慣れてないなｗ
197 ：少し優しげな50かな。：02/08/23 15:45
>>194
つい
カッとなってね。
れんじつ このスレを見てるけど 同じようなレスがあ
るにも関わらず、全然変わらない１を見てるとつい
ね・・・・。
1さん、そろそろみんなの意見少しは進んでやってみようよ。
のうてんきに見えるんだよ、１さんは。 みんなイライラして
ばかにしたりしたくなるの 当たり前だYO!
かの女も奥にも いい加減な態度をとる1さんが
にくらしく、腹立たしいんだよ。
はっきりした態度とってよ。かの女達に
。
つい
カッとなってね。
れんじつ このスレを見てるけど 同じようなレスがあ
るにも関わらず、全然変わらない１を見てるとつい
ね・・・・。
1さん、そろそろみんなの意見少しは進んでやってみようよ。
のうてんきに見えるんだよ、１さんは。 みんなイライラして
ばかにしたりしたくなるの 当たり前だYO!
かの女も奥にも いい加減な態度をとる1さんが
にくらしく、腹立たしいんだよ。
はっきりした態度とってよ。かの女達に
。
198 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 15:46
>>195
そうそう。50さんの気持ち私もよくわかるよ。
実は私もこのスレにキレて書き込んだことある。
１って極端に身勝手なキャラだから
最初私もネタ？って思ったけど
多分ほんまものでしょ。
もし ネタだったらあれほどムキになって
自分を正当化しようとしないのでは。
それにマジレスが返ってきた時点で
ネタの目的は果たせるので
「ネタニマジレスカコワルイ」でおしまいじゃない？？
そうそう。50さんの気持ち私もよくわかるよ。
実は私もこのスレにキレて書き込んだことある。
１って極端に身勝手なキャラだから
最初私もネタ？って思ったけど
多分ほんまものでしょ。
もし ネタだったらあれほどムキになって
自分を正当化しようとしないのでは。
それにマジレスが返ってきた時点で
ネタの目的は果たせるので
「ネタニマジレスカコワルイ」でおしまいじゃない？？
199 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 15:47
1さんは、彼女か奥に刺されない限り理解できませんよ。
人間の気持ちが・・。
人間の気持ちが・・。
200 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 15:50
201 ：50：02/08/23 15:53
202 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 15:56
>>201
うんうんうんうん。
うんうんうんうん。
>>200
ということで、許容範囲にしてくれ〜
ということで、許容範囲にしてくれ〜
実は私もOLのころ妻子もち相手に
メシ友から一歩進んだ仲になりかけたこと
（今思うとあれも「プラ不倫」ね）あります。
回を重ねるにつれて、気持ちがどんどん傾き、
ある日「奥さんに申し訳ないからもうやめる」と
相手に言ったところ、
「それは自分の問題なので君の心配する事じゃない」
「君とは心が通い合っている。だから楽しい」
「ただデートしているだけ（身体の関係はない）なので、
別に自分は奥さんに対して罪悪感はない」
と答えられてしまいました。
で、その三言で私は「こいつ人間としてヤバいかも！？」
と悟り、それでおしまい。
う〜ん。。。だれかさんに似てる！！
メシ友から一歩進んだ仲になりかけたこと
（今思うとあれも「プラ不倫」ね）あります。
回を重ねるにつれて、気持ちがどんどん傾き、
ある日「奥さんに申し訳ないからもうやめる」と
相手に言ったところ、
「それは自分の問題なので君の心配する事じゃない」
「君とは心が通い合っている。だから楽しい」
「ただデートしているだけ（身体の関係はない）なので、
別に自分は奥さんに対して罪悪感はない」
と答えられてしまいました。
で、その三言で私は「こいつ人間としてヤバいかも！？」
と悟り、それでおしまい。
う〜ん。。。だれかさんに似てる！！
さっきから 送信失敗しすぎ・・・土下座ｽﾏｿ・・
207 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 16:08
あれ！？50さんのレスの名前（青字）部分に
マウスのポインターあわせるとメッセージが隠れてる (^_^)/~
マウスのポインターあわせるとメッセージが隠れてる (^_^)/~
208 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 16:09
>>204
1に似てるね〜確かに(w
はじめから どうこうしたいって気持ちじゃなかったんだろうけどね。
もうすこし、１を見て行こうかなと少し思えてきた。
つきものが落ちて まっとうな人に戻って欲しい。
とまどってるんだよね、１もきっと。
鬼のような 非難も浴びてるけど まだ手を出してないんだし
畜生呼ばわりされる前に やめてほしいよね
。
いつもながら文才なくてｽﾏｿw
1に似てるね〜確かに(w
はじめから どうこうしたいって気持ちじゃなかったんだろうけどね。
もうすこし、１を見て行こうかなと少し思えてきた。
つきものが落ちて まっとうな人に戻って欲しい。
とまどってるんだよね、１もきっと。
鬼のような 非難も浴びてるけど まだ手を出してないんだし
畜生呼ばわりされる前に やめてほしいよね
。
いつもながら文才なくてｽﾏｿw
210 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 16:38
ここって本当に考えさせられるマジレスが多いね･･･。
何か、胸にズシーンと来るよ･･･。
>>198の「ただデートしているだけ（身体の関係はない）なので、
別に自分は奥さんに対して罪悪感はない」
は聞いてて耳が痛い。会うだけでも奥さんに悪いことしてるって
本当は分かってるくせに、自分自身でこう言い聞かせてる最低な私･･･。
何か、胸にズシーンと来るよ･･･。
>>198の「ただデートしているだけ（身体の関係はない）なので、
別に自分は奥さんに対して罪悪感はない」
は聞いてて耳が痛い。会うだけでも奥さんに悪いことしてるって
本当は分かってるくせに、自分自身でこう言い聞かせてる最低な私･･･。
211 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 17:21
>>209
手を出さない方がずっとずるいような気がする。
深夜のデートについていきながら「不倫はイヤ」「キスはダメ」という
彼女も相当ずるいぞ。
いずれにしても大っキライなタイプの人間たちだね。
友達には決してなりたくない。
手を出さない方がずっとずるいような気がする。
深夜のデートについていきながら「不倫はイヤ」「キスはダメ」という
彼女も相当ずるいぞ。
いずれにしても大っキライなタイプの人間たちだね。
友達には決してなりたくない。
212 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 17:57
213 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 20:15
深夜デートの誘いに毎日応じるって言うのは
本当はOKってことなんじゃないの？
いやよいやよも好きのうちって言うだろ。
だったら今のままじゃ蛇の生殺しだぜ。
抱いてほしくてうずうずしてんじゃねーの？
四の五の言わんと手を出せよ。
意気地の無い奴だな-お前。
１よ。地雷化や奥バレが怖いんだろ？
ならウダウダ言ってないで一日も早くこんな状態から
逃げ出せばいいじゃん。
しっかり彼女にそう言ってさ。
本当はOKってことなんじゃないの？
いやよいやよも好きのうちって言うだろ。
だったら今のままじゃ蛇の生殺しだぜ。
抱いてほしくてうずうずしてんじゃねーの？
四の五の言わんと手を出せよ。
意気地の無い奴だな-お前。
１よ。地雷化や奥バレが怖いんだろ？
ならウダウダ言ってないで一日も早くこんな状態から
逃げ出せばいいじゃん。
しっかり彼女にそう言ってさ。
妻の立場になった今
もしうちのダンナが『若い彼女とうんぬん...』
になったとしたら、
「身体」より「プラ」の方がイヤ ですね。
「身体」なら「若い子の魅力に負けたのね。→ゆえにこれは浮気」
となんとか解決策を見出して、ダンナを許せるかもしれないけど。
「手は出してない。彼女と居ると楽しいだけなんだ。」
と言われたあかつきには、ものすごくショックで悲しい。
だって、「浮気ではない。これは恋愛なんだ」って言われたようなものでしょ。
で、しばらく落ち込んだ後
「じゃあ10年近くそばにいて、いろいろつくした私って何？」
とものすごく腹立つと思う。
>>1
奥さんを見くびると大変なことになりますよ。
※「元プラカノ」→「妻」からの忠告です。
もしうちのダンナが『若い彼女とうんぬん...』
になったとしたら、
「身体」より「プラ」の方がイヤ ですね。
「身体」なら「若い子の魅力に負けたのね。→ゆえにこれは浮気」
となんとか解決策を見出して、ダンナを許せるかもしれないけど。
「手は出してない。彼女と居ると楽しいだけなんだ。」
と言われたあかつきには、ものすごくショックで悲しい。
だって、「浮気ではない。これは恋愛なんだ」って言われたようなものでしょ。
で、しばらく落ち込んだ後
「じゃあ10年近くそばにいて、いろいろつくした私って何？」
とものすごく腹立つと思う。
>>1
奥さんを見くびると大変なことになりますよ。
※「元プラカノ」→「妻」からの忠告です。
215 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 23:07
確かに・・・プラのほうがイヤだわ。
身体なら、男の本能だから・・・・と解決しようもあるけど
プラなんて・・・・・ほんとの「恋」じゃん。
プライド、ずたずた
身体なら、男の本能だから・・・・と解決しようもあるけど
プラなんて・・・・・ほんとの「恋」じゃん。
プライド、ずたずた
216 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 23:10
「恋」は「愛」には勝てません。ただし家族愛って場合も＞215
いきおいと思い込みなら完全に恋が上ですが。
いきおいと思い込みなら完全に恋が上ですが。
>>117 >>160 のものです。
>>204
わたし、いまほんとそんなかんじです。
＞「それは自分の問題なので君の心配する事じゃない」
「君とは心が通い合っている。だから楽しい」
「ただデートしているだけ（身体の関係はない）なので、
別に自分は奥さんに対して罪悪感はない」
彼、そういうことすごく言いそうです。
わたし自身も、やってないんだし何が悪いの？とか思っちゃってます。。。
お互い、身体の関係を求めたり全くしてないです。
どうなるのかしら。
>>204
わたし、いまほんとそんなかんじです。
＞「それは自分の問題なので君の心配する事じゃない」
「君とは心が通い合っている。だから楽しい」
「ただデートしているだけ（身体の関係はない）なので、
別に自分は奥さんに対して罪悪感はない」
彼、そういうことすごく言いそうです。
わたし自身も、やってないんだし何が悪いの？とか思っちゃってます。。。
お互い、身体の関係を求めたり全くしてないです。
どうなるのかしら。
218 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 00:04
彼女的には「やってないから何が悪い」ってなるのね。
「やる気もしない」仲なら問題ありません。
「やりたいのにしない」仲が問題なのよ。
「やらなきゃ何しても無罪でしょ」っていう
１のこずるさがたまらなくイヤ。
１がうちの旦那だったら
「いいから白黒ハッキリさせて来てよ！」と
叩き出したくなる。
「やる気もしない」仲なら問題ありません。
「やりたいのにしない」仲が問題なのよ。
「やらなきゃ何しても無罪でしょ」っていう
１のこずるさがたまらなくイヤ。
１がうちの旦那だったら
「いいから白黒ハッキリさせて来てよ！」と
叩き出したくなる。
219 ：並み50：02/08/24 08:28
>>117
どうなろうと知ったこっちゃねーYO!(w
もし、あんたのその「彼」とやらが
あんた以外の 若くてカワイイ女の子に
「キミといると とても楽しいんだ」
「ずうっと一緒に 居たい」 なーんて言ってたとしたらどうよ?
やはり、心穏やかじゃないだろ?
それは奥にしてもおなじことなんだよ。
それなのに、「何が悪い?」とは 聞いて呆れるよ。
>私はコレが不倫なのかどうかまだよくわかっていません。
・・・とあるが
濃厚なキスをしたそうだな?
そんならそれを 知り合いや会社、大勢の居る前で大声で
言ってみろや。 っていうか、言えよ。
胸を張って言えるのか? あんたは。
非難をされるって はっきりわかるだろ?
それが「不倫」なんだよ。
「倫」とは、人のまもるべきみちなり。
ひとのまもるみちにあらず、これ 不倫。
大多数の人が非難するようなことならば、それは「不倫」だよ。
わからないと人に聞く前に 検索したり辞書で調べな。
これ、常識(w
どうなろうと知ったこっちゃねーYO!(w
もし、あんたのその「彼」とやらが
あんた以外の 若くてカワイイ女の子に
「キミといると とても楽しいんだ」
「ずうっと一緒に 居たい」 なーんて言ってたとしたらどうよ?
やはり、心穏やかじゃないだろ?
それは奥にしてもおなじことなんだよ。
それなのに、「何が悪い?」とは 聞いて呆れるよ。
>私はコレが不倫なのかどうかまだよくわかっていません。
・・・とあるが
濃厚なキスをしたそうだな?
そんならそれを 知り合いや会社、大勢の居る前で大声で
言ってみろや。 っていうか、言えよ。
胸を張って言えるのか? あんたは。
非難をされるって はっきりわかるだろ?
それが「不倫」なんだよ。
「倫」とは、人のまもるべきみちなり。
ひとのまもるみちにあらず、これ 不倫。
大多数の人が非難するようなことならば、それは「不倫」だよ。
わからないと人に聞く前に 検索したり辞書で調べな。
これ、常識(w
220 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 11:11
>>117
私も、貴方の状況とまったく同じ・・・・。
だけど、>>219さんの仰ってることが正解だと思う。
こんな、濃厚なキスしたことなんていえない。
何よりも、奥さんに手を合わせて謝りたいくらい。
だから、私はその日以来、彼には近づかないようにしてる・・・・
私も、貴方の状況とまったく同じ・・・・。
だけど、>>219さんの仰ってることが正解だと思う。
こんな、濃厚なキスしたことなんていえない。
何よりも、奥さんに手を合わせて謝りたいくらい。
だから、私はその日以来、彼には近づかないようにしてる・・・・
221 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 11:15
よく「キスは不倫でしょうか」とかっていう質問があるけどさ
そんなの聞くまでもないことで
法律上では不倫(不貞）には至らないだろう？
でも配偶者や他人に対しては不貞行為を同じ意味を持つ。
つまりどういう状況で問われているのかによって答えは変わるのだ。
でも、質問者はそういうことが聞きたいのではないだろう。
多分、「アタシって恋してるんでしょうか？？」
っていうことが言いたいんだろう。
こんなのにマジメに答えるのはアフォ。
そんなの聞くまでもないことで
法律上では不倫(不貞）には至らないだろう？
でも配偶者や他人に対しては不貞行為を同じ意味を持つ。
つまりどういう状況で問われているのかによって答えは変わるのだ。
でも、質問者はそういうことが聞きたいのではないだろう。
多分、「アタシって恋してるんでしょうか？？」
っていうことが言いたいんだろう。
こんなのにマジメに答えるのはアフォ。
222 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 11:18
いいかげん、>>1もさあ・・・・目を覚ましなよ....
>>210 = >>212 = >>220 ですか？？？
もう会わないことにされたんですね。
私は、どうも彼の奥さんに対して罪悪感とかないんですよねー。
彼もそうなんでしょうね。
だから成り立っている関係だろうし。
私も、彼も、１さんと同類の人間なんでしょう。
１さんの彼女も同類でしょうね。
自己中心的で、道徳観が欠如してます。
簡単には直らないでしょう。性格だし。
だから、５０さんもそんな怒らないでください。
彼と全く会わなくなることは、この先なさそうです。
恋愛感情がなくなったとしても、友達でいられると思います。
スキンシップがなくなるだけだし。
>>129
＞たぶん別れるとか、別れないとかそういう問題じゃない。
＞これからも何らかの形で側にいるんだろうなって、思うんです。
この部分同感です。
恋愛感情がなくなったとしても、友達でいられると思います。
スキンシップがなくなるだけだし。
>>129
＞たぶん別れるとか、別れないとかそういう問題じゃない。
＞これからも何らかの形で側にいるんだろうなって、思うんです。
この部分同感です。
225 ：並み50：02/08/24 13:30
>>221
確かにｱﾌｫなんだよ。
さっさとこんなスレ 退散すりゃいいのにね。しかしなんかすっきりしねえのよ。
>多分、「アタシって恋してるんでしょうか？？」
>っていうことが言いたいんだろう。
そうか、それが聞きたかっただけなのか。
女心はわかりづらいので 221が 通訳してくれるとありがたいなw
ならば>>117
キミは今、最高に不幸な恋を始めようとしていると思う。
>>223
なおらないのかい。
治らないなら どんな意見を聞こうとムダっつーことでは?
みんな それを治せって言ってるんだし。
このスレッドの意味が 消滅しちまったよ。
お前ら〜、どうしますか??
確かにｱﾌｫなんだよ。
さっさとこんなスレ 退散すりゃいいのにね。しかしなんかすっきりしねえのよ。
>多分、「アタシって恋してるんでしょうか？？」
>っていうことが言いたいんだろう。
そうか、それが聞きたかっただけなのか。
女心はわかりづらいので 221が 通訳してくれるとありがたいなw
ならば>>117
キミは今、最高に不幸な恋を始めようとしていると思う。
>>223
なおらないのかい。
治らないなら どんな意見を聞こうとムダっつーことでは?
みんな それを治せって言ってるんだし。
このスレッドの意味が 消滅しちまったよ。
お前ら〜、どうしますか??
226 ：1：02/08/24 13:32
昨晩も明け方までデートしてしまい、返事遅れました。昨日は肩以外の体に触れること
もなく会話を楽しみました。今日明日は彼女が実家に帰るので会いません。この機会に彼女との
こと、妻のことを考えてみたく思います。
>>190
あなたに限らず
妻に対する思いはどうも曲解されっぱなしです。彼女についてはそんなでもないのに。
多分こういうスレだから、ということもあるのでしょう。
ぼくのコメントもぼくの気持ちが正確に伝わってるのか、自信が持てません。
>>191
前にも申しましたがぼくにもそういう経験はあります。あなたの場合はやり逃げと
いうやつで恋愛でも不倫でもありません。ついでながら言わせてもらうと、「好きだ」
などと言いスキンシップを迫りながら1年も経過していたことが音信不通になった最大の
原因かもわかりません。あなたが真意を確かめたいがために、相手の真意が変わったのかもしれません。女心が変わりやすいように男心も変わりやすいものです。
好きだという思いがズルズル行くうちにいつしかやることだけが目的にすり変わった、
例えば復讐のように、そんなことはよくあることです。女性的心理だとよくわからないかもしれませんね。
>>193
あなたのおっしゃられる範囲内であなたはすべて正しいと思います。
それをぼくがどう受け止めるべきなのか、少しずつですが考えているんです。
ただ現実がどんどん進行していく（どちらかが旅行、出張でもせぬ限り会わずにいられない）
ので考えが追いつかない、そんな状況です。けっして無視してるわけじゃないんです。
バカと言われればそれまでですよ。
もなく会話を楽しみました。今日明日は彼女が実家に帰るので会いません。この機会に彼女との
こと、妻のことを考えてみたく思います。
>>190
あなたに限らず
妻に対する思いはどうも曲解されっぱなしです。彼女についてはそんなでもないのに。
多分こういうスレだから、ということもあるのでしょう。
ぼくのコメントもぼくの気持ちが正確に伝わってるのか、自信が持てません。
>>191
前にも申しましたがぼくにもそういう経験はあります。あなたの場合はやり逃げと
いうやつで恋愛でも不倫でもありません。ついでながら言わせてもらうと、「好きだ」
などと言いスキンシップを迫りながら1年も経過していたことが音信不通になった最大の
原因かもわかりません。あなたが真意を確かめたいがために、相手の真意が変わったのかもしれません。女心が変わりやすいように男心も変わりやすいものです。
好きだという思いがズルズル行くうちにいつしかやることだけが目的にすり変わった、
例えば復讐のように、そんなことはよくあることです。女性的心理だとよくわからないかもしれませんね。
>>193
あなたのおっしゃられる範囲内であなたはすべて正しいと思います。
それをぼくがどう受け止めるべきなのか、少しずつですが考えているんです。
ただ現実がどんどん進行していく（どちらかが旅行、出張でもせぬ限り会わずにいられない）
ので考えが追いつかない、そんな状況です。けっして無視してるわけじゃないんです。
バカと言われればそれまでですよ。
227 ：１：02/08/24 13:52
>>204
確かにぼくと同類ですね。でも3番目の台詞は彼女に吐いてませんが。身体の関係という意味じゃないでしょう、それは。
人間的にヤバイ、ですか。
あなたがどんな人生を歩んでるのかわからないので、それについてはなんとも言えません。
ぼくは50さんの意見とかずいぶん感心してますが、それとは別にまっとうな人間なんかには
うんざりしてる一面もあるんです。
>>209
がんばります
>>213
そう言われるとそんな気にもなるし・・・と言うか、本来ぼくはあなたのような考えの持ち主なんです。
確かにぼくと同類ですね。でも3番目の台詞は彼女に吐いてませんが。身体の関係という意味じゃないでしょう、それは。
人間的にヤバイ、ですか。
あなたがどんな人生を歩んでるのかわからないので、それについてはなんとも言えません。
ぼくは50さんの意見とかずいぶん感心してますが、それとは別にまっとうな人間なんかには
うんざりしてる一面もあるんです。
>>209
がんばります
>>213
そう言われるとそんな気にもなるし・・・と言うか、本来ぼくはあなたのような考えの持ち主なんです。
228 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 13:56
>>223=117
性格で許される問題なんですかね？
私は周りから見てる側の人間ですがはっきり言って当人の性格や感情なんてどうでもいいです。
私にある不倫実行者に対しての気持ちは好奇心と軽蔑くらいです。
罪悪感とかないんですよねーってあなたは罪悪感がないことを勲章かなにかのように思ってるんですか？
自己中心的で道徳観が備わってないんですか。あなたは小学校から入り直しなさい。
ずいぶんと甘やかされてそだったようですね。それで許されてきたようですから。
性格で許される問題なんですかね？
私は周りから見てる側の人間ですがはっきり言って当人の性格や感情なんてどうでもいいです。
私にある不倫実行者に対しての気持ちは好奇心と軽蔑くらいです。
罪悪感とかないんですよねーってあなたは罪悪感がないことを勲章かなにかのように思ってるんですか？
自己中心的で道徳観が備わってないんですか。あなたは小学校から入り直しなさい。
ずいぶんと甘やかされてそだったようですね。それで許されてきたようですから。
229 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 13:59
>>1
あなたの奥さんへの気持ちが曲解されるのはここで彼女のことしか書いてないからです。
たまには奥さんへの気持ちも書いてみればみんなわかるんじゃないですか？
私はもう１の中途半端な彼女ののろけなんかききとーないですし・・
あなたの奥さんへの気持ちが曲解されるのはここで彼女のことしか書いてないからです。
たまには奥さんへの気持ちも書いてみればみんなわかるんじゃないですか？
私はもう１の中途半端な彼女ののろけなんかききとーないですし・・
230 ：１：02/08/24 14:06
>>214
198，204さんもあなたですね。レスが増えるにつれぼくの印象も変わってくるので
答えがコロコロ変わることはお許し下さい。うちの妻も全く同じことを言ってました。
となると、現状では会うことそのものをやめなくてはならないんですよね。つらいですよ、それは。
最後の忠告、こわいですね、確かに。
>>218
誤解ですよ
>>223＝117
まあ同類ですね。また非難されそうですが、あなたのような意見を読むと心が救われます。
でもこんなことぼくが言うのはなんですが、彼とはどうしていきたいのか、そう思ってしまいます。
そうしないと続くレスであなたに忠告してた「最高に不幸な恋」かもぼくにはわかりません。
198，204さんもあなたですね。レスが増えるにつれぼくの印象も変わってくるので
答えがコロコロ変わることはお許し下さい。うちの妻も全く同じことを言ってました。
となると、現状では会うことそのものをやめなくてはならないんですよね。つらいですよ、それは。
最後の忠告、こわいですね、確かに。
>>218
誤解ですよ
>>223＝117
まあ同類ですね。また非難されそうですが、あなたのような意見を読むと心が救われます。
でもこんなことぼくが言うのはなんですが、彼とはどうしていきたいのか、そう思ってしまいます。
そうしないと続くレスであなたに忠告してた「最高に不幸な恋」かもぼくにはわかりません。
231 ：いわゆる野次馬：02/08/24 14:28
女です。
始めてこのスレッドを見ました。
1さん・・・、大丈夫ですか？
自分に現状に酔ってますね。読んでいてポカーンとしてしまいました。
高所得者だそうですが、人間的にはどうかと思ってしまいます。
今、成長しましょうよ。
始めてこのスレッドを見ました。
1さん・・・、大丈夫ですか？
自分に現状に酔ってますね。読んでいてポカーンとしてしまいました。
高所得者だそうですが、人間的にはどうかと思ってしまいます。
今、成長しましょうよ。
232 ：１：02/08/24 14:31
>>231
大丈夫じゃありません、３者が３者とも幸せでいられるいい方法はないでしょうか？
大丈夫じゃありません、３者が３者とも幸せでいられるいい方法はないでしょうか？
>>230
＞彼とはどうしていきたいのか？
恋愛感情があってもなくても、友達としてつき合っていきたいと思っています。
彼氏がほしいとは前々から思っています。結婚もしたいですし。
彼は友達なんだと考える方向に、自分の感情ををもっていくようにと思っています。
確かに最近はスキンシップがいきすぎており、このままでは身体の関係になってしまいそうですが。
このスレを読んで、そういう関係になる方向には向かわないようにしようと思いました。
＞彼とはどうしていきたいのか？
恋愛感情があってもなくても、友達としてつき合っていきたいと思っています。
彼氏がほしいとは前々から思っています。結婚もしたいですし。
彼は友達なんだと考える方向に、自分の感情ををもっていくようにと思っています。
確かに最近はスキンシップがいきすぎており、このままでは身体の関係になってしまいそうですが。
このスレを読んで、そういう関係になる方向には向かわないようにしようと思いました。
>>230
１さんが、奥さんに、彼女のことを話されたというのはすごいことですね。
彼女についてどの程度のことまで奥さんに話したのか、
その時の奥さんの反応についてもう少し詳しく教えていただければと思います。
それにしても、みなさんがいうほど１さんはずるい人ではないんじゃないですか？
１さんが、奥さんに、彼女のことを話されたというのはすごいことですね。
彼女についてどの程度のことまで奥さんに話したのか、
その時の奥さんの反応についてもう少し詳しく教えていただければと思います。
それにしても、みなさんがいうほど１さんはずるい人ではないんじゃないですか？
235 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 14:51
＞３者が３者とも幸せでいられるいい方法はないでしょうか？
それ、もうとっくに皆が言ってます。
１は彼女を諦める。
彼女も最初は寂しいかもしれないが新しい恋をして幸せになるだろう。
奥さんも１に裏切られずに済んで安心できるだろう。
１も地雷化した彼女に家庭を壊されなくて済むだろう。
ほんとうに前向きに考えてみてくれないだろうか。
それ、もうとっくに皆が言ってます。
１は彼女を諦める。
彼女も最初は寂しいかもしれないが新しい恋をして幸せになるだろう。
奥さんも１に裏切られずに済んで安心できるだろう。
１も地雷化した彼女に家庭を壊されなくて済むだろう。
ほんとうに前向きに考えてみてくれないだろうか。
236 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 14:53
うん、ずるかったら
こんなに悩んで２ちゃんに書いたりしないし。
こんなに悩んで２ちゃんに書いたりしないし。
237 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 14:53
いいえ。今のままではずるいです。
238 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 15:55
239 ：１：02/08/24 16:14
>>234
このスレを読んで友達の関係がいいと考えたようですね。
それがいいかもしれませんし、ぼくが親しくする彼女もそうかもしれませんね。
妻には行為はだいたい話しています。ただ、キスと、ほんとに好きだという
ことだけは言ってません。妻はたんにやるだけだとか、ホステスと遊ぶような
交際なら喜びはしませんがしょうがないな、ぐらいで済ませてくれるんです。
たとえ毎晩でも、です。
都合がよい女と言われればそれまででしょうが、ぼくがそもそも「常にあなたと
一緒にいたい」と言いそうな女性を好きになれない（そう言いそうな雰囲気というものが
初対面からある）、そして結婚が女の幸せと公言する女性がだめだからなんです
そういう人と本格的に付き合ったことはありません
このスレを読んで友達の関係がいいと考えたようですね。
それがいいかもしれませんし、ぼくが親しくする彼女もそうかもしれませんね。
妻には行為はだいたい話しています。ただ、キスと、ほんとに好きだという
ことだけは言ってません。妻はたんにやるだけだとか、ホステスと遊ぶような
交際なら喜びはしませんがしょうがないな、ぐらいで済ませてくれるんです。
たとえ毎晩でも、です。
都合がよい女と言われればそれまででしょうが、ぼくがそもそも「常にあなたと
一緒にいたい」と言いそうな女性を好きになれない（そう言いそうな雰囲気というものが
初対面からある）、そして結婚が女の幸せと公言する女性がだめだからなんです
そういう人と本格的に付き合ったことはありません
240 ：１：02/08/24 16:21
続き
だから、本来そういうタイプの女性と1度付き合うべきだったのかもしれません。
さすがに今からではおそいのでしょうが、彼女がそうかもしれませんが・・・
そういう方が多いでしょうからね
ぼくが好きなタイプの女性は、暗いか、明るすぎるか、もしくは自己主張が強すぎて
教室で仲間はずれにされる子、なんです。
>>235
あきらめるとはどういうことでしょう？
前向きに考えたいですが、今すぐわかりましたとは言えないんです、これが。
だから、本来そういうタイプの女性と1度付き合うべきだったのかもしれません。
さすがに今からではおそいのでしょうが、彼女がそうかもしれませんが・・・
そういう方が多いでしょうからね
ぼくが好きなタイプの女性は、暗いか、明るすぎるか、もしくは自己主張が強すぎて
教室で仲間はずれにされる子、なんです。
>>235
あきらめるとはどういうことでしょう？
前向きに考えたいですが、今すぐわかりましたとは言えないんです、これが。
241 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 16:28
あきらめる、とは、カノジョと一対一で会うのをやめて
カノジョとの交際を進展させたいと願うのをやめること。
カンタンにはできないでしょうが、その相手は危なすぎです。
楽しい平和な毎日を失ってもいいのですか？
なんとなく危なっかしいカノジョだとは思っていたが
＞ぼくが好きなタイプの女性は、暗いか、明るすぎるか、
＞もしくは自己主張が強すぎて 教室で仲間はずれにされる子
を読んで納得しました。
やっぱり友達が多いタイプじゃないんですね。
関係を持ったら、地雷になって奥さんにも職場にもバラす
そんなタイプである可能性が益々高いと思われます。
カノジョとの交際を進展させたいと願うのをやめること。
カンタンにはできないでしょうが、その相手は危なすぎです。
楽しい平和な毎日を失ってもいいのですか？
なんとなく危なっかしいカノジョだとは思っていたが
＞ぼくが好きなタイプの女性は、暗いか、明るすぎるか、
＞もしくは自己主張が強すぎて 教室で仲間はずれにされる子
を読んで納得しました。
やっぱり友達が多いタイプじゃないんですね。
関係を持ったら、地雷になって奥さんにも職場にもバラす
そんなタイプである可能性が益々高いと思われます。
242 ：キザかな50：02/08/24 16:33
>>233,117
よく言ったよ。
彼に触れればふれるほど、甘い言葉を聞けば聞くほど
キミ彼に染まってしまう。
思い残すことも沢山あるだろうが
今ならその彼と会ったことも 過ごした時間も
ちょっとくすぐったいような 思い出にきっと変わるよ。
そしてきっと これからもっと素晴らしい大切な人とめぐり合える。
その時きっと 現在の選択が正しかったことをかみしめるだろうよ。
カクテルの底に残された苦いオリーブの実のようにはなってほしくない。
酔っていたら 知らない間に一人ぼっち。 そんなのは嫌だもんな。
よく言ったよ。
彼に触れればふれるほど、甘い言葉を聞けば聞くほど
キミ彼に染まってしまう。
思い残すことも沢山あるだろうが
今ならその彼と会ったことも 過ごした時間も
ちょっとくすぐったいような 思い出にきっと変わるよ。
そしてきっと これからもっと素晴らしい大切な人とめぐり合える。
その時きっと 現在の選択が正しかったことをかみしめるだろうよ。
カクテルの底に残された苦いオリーブの実のようにはなってほしくない。
酔っていたら 知らない間に一人ぼっち。 そんなのは嫌だもんな。
243 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 16:35
Ｏｈベイベ〜〜〜カクテルの底に〜〜〜〜〜
残された〜〜〜苦い〜〜〜オリ〜〜〜〜ブ〜〜〜〜〜
Ｏｈベイベ〜〜〜酔っていたら〜〜〜〜〜〜
知らない間に〜〜ひとり〜〜〜〜ぼっち〜〜〜〜〜
残された〜〜〜苦い〜〜〜オリ〜〜〜〜ブ〜〜〜〜〜
Ｏｈベイベ〜〜〜酔っていたら〜〜〜〜〜〜
知らない間に〜〜ひとり〜〜〜〜ぼっち〜〜〜〜〜
245 ： ：02/08/24 16:45
246 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 16:47
247 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 17:20
>>244
私もﾆｶﾞﾜﾗﾀ｡
私もﾆｶﾞﾜﾗﾀ｡
248 ：10：02/08/25 01:16
ご無沙汰してます。
上司に会いたい・・・です。
今日同僚の女性と会ってたのですが、
この送別会の日、
私と次長は2人共とても酔っていて、
危なそうだったから私も2次会に残っていた、と言われました。
これって・・・怪しい雰囲気に見えた、って事ですよね？
と言う事は、
今は職場が離れちゃったけど（とはいえ電車で20分の距離ですが）、
もしかしたら付き合える可能性あるでしょうか？
あと、2人で食事に誘ったら断られないかしら？
上司に会いたい・・・です。
今日同僚の女性と会ってたのですが、
この送別会の日、
私と次長は2人共とても酔っていて、
危なそうだったから私も2次会に残っていた、と言われました。
これって・・・怪しい雰囲気に見えた、って事ですよね？
と言う事は、
今は職場が離れちゃったけど（とはいえ電車で20分の距離ですが）、
もしかしたら付き合える可能性あるでしょうか？
あと、2人で食事に誘ったら断られないかしら？
249 ：１：02/08/25 01:17
>>241
難しいことですね。進展を願わないことはともかく二人きりで会わないことは
現時点では考えられません、頻度を週３か４に減らすことぐらいはやれるかも
しれませんが・・・。出会ってまだ四ヶ月ですが、すでに生活の一部と化しています。
会うことが惰性と化しています。進展を求めないことはできるかもしれません。
難しいことですね。進展を願わないことはともかく二人きりで会わないことは
現時点では考えられません、頻度を週３か４に減らすことぐらいはやれるかも
しれませんが・・・。出会ってまだ四ヶ月ですが、すでに生活の一部と化しています。
会うことが惰性と化しています。進展を求めないことはできるかもしれません。
250 ：１：02/08/25 01:31
>>10
付き合える可能性は大いにあるでしょう、ただ、それはＨの可能性がきわめて高く、
そうした中で付き合える可能性もある、という意味のものです。やり逃げになる可能性も
あります。これはあなたの雰囲気や性格にもよるのですが、やり逃げは同じ職場でもやろうと
思えばできる、ぼくの体験からして言えます。泣き寝入りするタイプって嗅覚でわかるんです、少なくともぼくには。
食事を誘っても断られないと思いますが、やはり上記のような疑問を抱かせます。
彼をほめるなり、仕事の質問をするなりしてアプローチし（メールでもいい）、食事に誘うなんてのは
彼からやらせるように仕向ける、そんなふうにすべきだと思いますよ。
もっと自分をもったいぶって表出すべきだと思います。
その上司の人、もしかしたらぼくとタイプが似てるかもしれないんで、今後とも
質問していただけたらわかる範囲で答えますよ。
付き合える可能性は大いにあるでしょう、ただ、それはＨの可能性がきわめて高く、
そうした中で付き合える可能性もある、という意味のものです。やり逃げになる可能性も
あります。これはあなたの雰囲気や性格にもよるのですが、やり逃げは同じ職場でもやろうと
思えばできる、ぼくの体験からして言えます。泣き寝入りするタイプって嗅覚でわかるんです、少なくともぼくには。
食事を誘っても断られないと思いますが、やはり上記のような疑問を抱かせます。
彼をほめるなり、仕事の質問をするなりしてアプローチし（メールでもいい）、食事に誘うなんてのは
彼からやらせるように仕向ける、そんなふうにすべきだと思いますよ。
もっと自分をもったいぶって表出すべきだと思います。
その上司の人、もしかしたらぼくとタイプが似てるかもしれないんで、今後とも
質問していただけたらわかる範囲で答えますよ。
251 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 02:29
age
252 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 02:57
進めるのはどうかとおもうんだが
253 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 09:20
254 ：1：02/08/25 12:14
しかし、こういう相談くらいあってもいいのではないか
好きという感情をどう処理していくかが問題なんであって
やみくもにがまんすることはできないのだから。
好きという感情をどう処理していくかが問題なんであって
やみくもにがまんすることはできないのだから。
255 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 12:40
256 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 12:42
>>248,10
つまりはキミ、
「好きな上司と どうしても不倫関係になりたいのですが
自分を安っぽく見せずに 効果的に 落とすには
どうしたらいいでしょうか?」って 聞きたいんだね。
(>>221 この解釈はあってるのか?w)
戸惑ってるわけじゃなく、不倫まっしぐらをお考えのアナタは
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1018715197/l50
こちらの板がお勧めかと。
言ってることわかるかな? 板違いです。
つまりはキミ、
「好きな上司と どうしても不倫関係になりたいのですが
自分を安っぽく見せずに 効果的に 落とすには
どうしたらいいでしょうか?」って 聞きたいんだね。
(>>221 この解釈はあってるのか?w)
戸惑ってるわけじゃなく、不倫まっしぐらをお考えのアナタは
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1018715197/l50
こちらの板がお勧めかと。
言ってることわかるかな? 板違いです。
「スレ違」いでした。 訂正してお詫び申し上げます。
260 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 22:06
今頃、会ってるんだろうねー＾＾；
このまま続けて、何もない関係を成立できたら、ある意味尊敬します
このまま続けて、何もない関係を成立できたら、ある意味尊敬します
261 ：１：02/08/26 00:15
今日は彼女が実家に帰っているため会ってません。
明日会います。何もない関係も視野に入れながら。
明日会います。何もない関係も視野に入れながら。
262 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/26 00:40
うん。
何もない関係を目標にして
あたたかなおうちに帰りましょう。
この帰る場所を失わない為に。
何もない関係を目標にして
あたたかなおうちに帰りましょう。
この帰る場所を失わない為に。
263 ：10：02/08/26 01:05
>>250
レスありがとうございます。
付き合えるかもしれない、食事を断られないかもしれない・・・うれしいです！
ただ、「彼の方から誘わせる」のは難しい気がします。
と言うのは、先日彼の誕生日だったんです。
なので彼にメールを送りました。
で、最後に「いつでもそちらに行くので遊んでください。」
とメッセージを入れたのですが、返事の中にその事には触れられていませんでした。
書かれていたのは冗談ぽく「あなたのファッションもとても気に入っていてしばらく見られなくなるのが寂しい。」
とか、「ストレスは美貌の敵ですよ」とかでした。
毎日思いは募るばかりです。１さんはほぼ毎日あっているので、私以上に思いが募っているんでしょうね。
不倫を勧めるのはおかしいかもしれませんが、好きな気持ちは仕方ないと思います。
好きになってしまったら、好きでなくなるまで突っ走るしかないのではないか・・・最近そう思います。
いつもすぐにレスしてくださり、どうもありがとうございます。
今後共ご意見ください。よろしくお願いします。
レスありがとうございます。
付き合えるかもしれない、食事を断られないかもしれない・・・うれしいです！
ただ、「彼の方から誘わせる」のは難しい気がします。
と言うのは、先日彼の誕生日だったんです。
なので彼にメールを送りました。
で、最後に「いつでもそちらに行くので遊んでください。」
とメッセージを入れたのですが、返事の中にその事には触れられていませんでした。
書かれていたのは冗談ぽく「あなたのファッションもとても気に入っていてしばらく見られなくなるのが寂しい。」
とか、「ストレスは美貌の敵ですよ」とかでした。
毎日思いは募るばかりです。１さんはほぼ毎日あっているので、私以上に思いが募っているんでしょうね。
不倫を勧めるのはおかしいかもしれませんが、好きな気持ちは仕方ないと思います。
好きになってしまったら、好きでなくなるまで突っ走るしかないのではないか・・・最近そう思います。
いつもすぐにレスしてくださり、どうもありがとうございます。
今後共ご意見ください。よろしくお願いします。
264 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/26 02:54
>>263
「好きな気持ちは仕方ない」のは分かりますが、それだけで突っ走るのではなく、一段上から冷静に自分達の関係を見ることも大切だと思いますよ。
私も以前、そうでした。今は、客観的に振り返ることができるようになっていますが…
身近に、興味本位ではなく、親身になって相談に乗ってくれる口の固い友人は、居ないのでしょうか？
不倫や、妻帯者との恋愛は、荷造りに使うタイラップみたいなものだと思います。
タイラップって、ギチギチっと締めるプラスチック製の締め具みたいな奴ですが、締めるとそれ以上は緩まないようにできてるんですね。
自分の気持ちに素直になるということで、突っ走るのは簡単、でも関係が進めば進むだけ後戻りできなくなるって所が似てると思ったりして…
それだけなんですが（ﾜﾗ
「好きな気持ちは仕方ない」のは分かりますが、それだけで突っ走るのではなく、一段上から冷静に自分達の関係を見ることも大切だと思いますよ。
私も以前、そうでした。今は、客観的に振り返ることができるようになっていますが…
身近に、興味本位ではなく、親身になって相談に乗ってくれる口の固い友人は、居ないのでしょうか？
不倫や、妻帯者との恋愛は、荷造りに使うタイラップみたいなものだと思います。
タイラップって、ギチギチっと締めるプラスチック製の締め具みたいな奴ですが、締めるとそれ以上は緩まないようにできてるんですね。
自分の気持ちに素直になるということで、突っ走るのは簡単、でも関係が進めば進むだけ後戻りできなくなるって所が似てると思ったりして…
それだけなんですが（ﾜﾗ
265 ：264：02/08/26 02:57
で、タイラップを外す時って、それ自身を切断するしかないんですね。
関係を断ち切る、と。後には何も残りません。
残るとしたら、締めつけられた跡が残るくらい…
関係を断ち切る、と。後には何も残りません。
残るとしたら、締めつけられた跡が残るくらい…
>>259
好きな相手との ふれあいが多くなればなるほど、
相手に感化され、のめり込んでいくのは
始まったばかりの恋愛や不倫では 普通のことだと思うが。
違うか? 逢っても、見つめられても 触れられても
のめりこまない自信はあるのか?
長く付きあって、自分の存在意義に 疑問を持ち始めてからでは
遅いからそう言ってるんだよ。
マトモな文じゃなかったらｽﾏｿ。昼頃読みなおすよ。
血中アルコール濃度が高すぎて
まともな思考が働かんw
好きな相手との ふれあいが多くなればなるほど、
相手に感化され、のめり込んでいくのは
始まったばかりの恋愛や不倫では 普通のことだと思うが。
違うか? 逢っても、見つめられても 触れられても
のめりこまない自信はあるのか?
長く付きあって、自分の存在意義に 疑問を持ち始めてからでは
遅いからそう言ってるんだよ。
マトモな文じゃなかったらｽﾏｿ。昼頃読みなおすよ。
血中アルコール濃度が高すぎて
まともな思考が働かんw
>>226
じゃ１は一年以内に決着をつけられるんですね。
あくまでも私のケースとは違うと思いたいのでしょうが
かの彼と１の発言はことごとく同じなので
どうしてもあなたと彼とがダブって見えます。
ちなみに身体の関係を最後まで躊躇していたのは
彼の方でした。
それにしても男の人って本当に自分本位ですね。
「やり逃げ」って意味がよくわからない。
私には被害者意識はまったくありません。
お互い楽しんだんだもの。
むしろ今は
「あれだけ悩んでごくろうさん」っていう気持ちかな。
別に未練もありません。
あなたの彼女だって真剣なフリをしながら
あなたで遊んでいるのかもしれないですよ。
じゃ１は一年以内に決着をつけられるんですね。
あくまでも私のケースとは違うと思いたいのでしょうが
かの彼と１の発言はことごとく同じなので
どうしてもあなたと彼とがダブって見えます。
ちなみに身体の関係を最後まで躊躇していたのは
彼の方でした。
それにしても男の人って本当に自分本位ですね。
「やり逃げ」って意味がよくわからない。
私には被害者意識はまったくありません。
お互い楽しんだんだもの。
むしろ今は
「あれだけ悩んでごくろうさん」っていう気持ちかな。
別に未練もありません。
あなたの彼女だって真剣なフリをしながら
あなたで遊んでいるのかもしれないですよ。
268 ：１：02/08/26 12:10
269 ：191：02/08/26 12:47
>>268
お節介ついでに言わせてもらえば
気持ちを克服するのに何より効果的だったのは
物理的な接触を断つというやり方でした。
もし冷静になりたいのであれば
毎日会ってはいけません。
相手の良いところばかり見えて
ますますのめり込みます。
一ヶ月以上接触を断つべきです。
あるいはいっそのこと
彼女に本当の気持ちを
正直に話したのち、
突っ走った方がいい。
私個人としては結婚なんて人間が勝手に作り出した制度なので
一人の人だけを生涯愛し続けるなんて無理だと思いますが
契約を交わした以上責任があると思うので
いい加減な不倫には反対です。
悩み続けて１年経過してしまうなんてことの
ないよう祈ります。
お節介ついでに言わせてもらえば
気持ちを克服するのに何より効果的だったのは
物理的な接触を断つというやり方でした。
もし冷静になりたいのであれば
毎日会ってはいけません。
相手の良いところばかり見えて
ますますのめり込みます。
一ヶ月以上接触を断つべきです。
あるいはいっそのこと
彼女に本当の気持ちを
正直に話したのち、
突っ走った方がいい。
私個人としては結婚なんて人間が勝手に作り出した制度なので
一人の人だけを生涯愛し続けるなんて無理だと思いますが
契約を交わした以上責任があると思うので
いい加減な不倫には反対です。
悩み続けて１年経過してしまうなんてことの
ないよう祈ります。
270 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/26 12:49
「突っ走る」ってね、既婚側は
それですっきりするだろうが
独身側には迷惑な話だよ。
テメエの中で終わらせろっての。
それですっきりするだろうが
独身側には迷惑な話だよ。
テメエの中で終わらせろっての。
271 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/26 13:45
272 ：270：02/08/26 13:45
>>271
失礼。同意です。
失礼。同意です。
273 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/26 18:00
>>270>>271
そうかもしれないけど191の言うことにも一理あるんじゃないの？
もし私の旦那が１だったらこのままズルズルと中途半端な関係を続けられるのは
耐えられません。
「身体の関係がないから不倫じゃないだろ」と開き直られるぐらいなら
突っ走って消えてしまえと思うよ。
そうかもしれないけど191の言うことにも一理あるんじゃないの？
もし私の旦那が１だったらこのままズルズルと中途半端な関係を続けられるのは
耐えられません。
「身体の関係がないから不倫じゃないだろ」と開き直られるぐらいなら
突っ走って消えてしまえと思うよ。
274 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/27 00:44
age
275 ：204＝214：02/08/27 10:43
結局プラ不倫中は、「相手と一秒でも長く一緒にいたい！」
「できるだけ長い期間こうやって逢い続けたい」一心だから、
他の事が目に入らない。邪魔になる言葉は耳にはいらない。
今の１さんもきっとそうなのでしょう。
私の場合、
それでも、やっぱり「いけないことしている」という意識は強かったため、
悩み苦しんで、結局>>204に書いたように別れを切り出しました。
あれだけ（204）だけ読むと、あっさり・きっぱり別れたように
思うかもしれませんが、実際はなかなか言い出せず時間がかかりました。
でも、やっぱりあの段階で別れてよかったです。
というのは、今ではいい思い出なので。
ちょっと、最後の三言がびっくりした相手でしたが、
彼からいい影響もたくさん受けました。
「できるだけ長い期間こうやって逢い続けたい」一心だから、
他の事が目に入らない。邪魔になる言葉は耳にはいらない。
今の１さんもきっとそうなのでしょう。
私の場合、
それでも、やっぱり「いけないことしている」という意識は強かったため、
悩み苦しんで、結局>>204に書いたように別れを切り出しました。
あれだけ（204）だけ読むと、あっさり・きっぱり別れたように
思うかもしれませんが、実際はなかなか言い出せず時間がかかりました。
でも、やっぱりあの段階で別れてよかったです。
というのは、今ではいい思い出なので。
ちょっと、最後の三言がびっくりした相手でしたが、
彼からいい影響もたくさん受けました。
276 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/27 10:44
277 ：204＝214続き：02/08/27 11:02
>>1
一度立ち止まって（彼女に逢いたい気持ちを抑えて）
3年後、5年後、10年後にどうなっているか
想像してみてはいかがでしょ。私はこの方法で別れを決心しました。
もう少し詳しく書くと、>>204のふた月前に相手にキスされ、
その際「奥さんは母親のような存在、でも君は自分にとって女」
と言われました。
いくら魅力的な相手でも私にとっては、
既婚者は恋愛の対象ではなかったので、
相手の思わぬ出方にものすごくとまどいました。
でも同時に、「私もこの人のことが好きだ」と感じました。
でも、しょせん不倫の恋なので、
自分の良心（というか道徳心）との兼ね合いで苦しみ、
2ヶ月ほど相手に会わずに頭を冷やし、
204のような結末に持っていきました。
でも、相手に最後の三言を言われたとき、
なんだか私の大事な信念を「そ〜んなこと、たいしたことないじゃん」
って言われた気がして、かえって、楽に別れられたと思います。
↑その人その人によって行動パターンは違うので
参考にはならないと思いますが。
一度立ち止まって（彼女に逢いたい気持ちを抑えて）
3年後、5年後、10年後にどうなっているか
想像してみてはいかがでしょ。私はこの方法で別れを決心しました。
もう少し詳しく書くと、>>204のふた月前に相手にキスされ、
その際「奥さんは母親のような存在、でも君は自分にとって女」
と言われました。
いくら魅力的な相手でも私にとっては、
既婚者は恋愛の対象ではなかったので、
相手の思わぬ出方にものすごくとまどいました。
でも同時に、「私もこの人のことが好きだ」と感じました。
でも、しょせん不倫の恋なので、
自分の良心（というか道徳心）との兼ね合いで苦しみ、
2ヶ月ほど相手に会わずに頭を冷やし、
204のような結末に持っていきました。
でも、相手に最後の三言を言われたとき、
なんだか私の大事な信念を「そ〜んなこと、たいしたことないじゃん」
って言われた気がして、かえって、楽に別れられたと思います。
↑その人その人によって行動パターンは違うので
参考にはならないと思いますが。
278 ：１：02/08/27 12:00
>>269
これまでのぼくは正直な気持ち（不倫したい、結婚したくない）を話しつつ
突っ走ろうとしている状態です。ただ、これまでのレスを読みながら「結婚したくない
けど好き」という気持ちが理解されない可能性が大きいことを不安に思うようになりました。
それに、彼女の本意ではないかもしれないし。
とすれば、物理的接触を断つしかないのか・・・・
考えさせてください。そのあいだも会わざるを得ないところが問題なのかもしれませんが。
>>275、>>277
やはり会わないしかないんですかね。3年後、5年後、10年後か・・・・
ぼくは残念ながらきわめて男性的男性だからそう考えても悲観的になれないし、
不倫そのものに苦しむこともない（バレなければいいと考えてる自分がいる）
けれども大変参考になる意見だから、思いきって彼女に話してみることにします。
むしろ彼女がぼくとのことを考える上で参考になりそうな意見ですからね。
ありがとうございました。
これまでのぼくは正直な気持ち（不倫したい、結婚したくない）を話しつつ
突っ走ろうとしている状態です。ただ、これまでのレスを読みながら「結婚したくない
けど好き」という気持ちが理解されない可能性が大きいことを不安に思うようになりました。
それに、彼女の本意ではないかもしれないし。
とすれば、物理的接触を断つしかないのか・・・・
考えさせてください。そのあいだも会わざるを得ないところが問題なのかもしれませんが。
>>275、>>277
やはり会わないしかないんですかね。3年後、5年後、10年後か・・・・
ぼくは残念ながらきわめて男性的男性だからそう考えても悲観的になれないし、
不倫そのものに苦しむこともない（バレなければいいと考えてる自分がいる）
けれども大変参考になる意見だから、思いきって彼女に話してみることにします。
むしろ彼女がぼくとのことを考える上で参考になりそうな意見ですからね。
ありがとうございました。
279 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/27 12:02
長すぎ
280 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/27 14:04
不倫女の3年後、5年後、10年後…
これは、多くの場合、大変悲惨です。
常に不安定な男の都合のために日程を空けている為、人付き合いがなくなります。
不倫の事実が周囲にばれれば汚れたイメージの女になり、人から避けられます。
まず間違いなく、友人から結婚式に呼ばれなくなります。
他の人間関係がダメになる為、益々既婚男ひとりにのめりこみ鬱陶しい存在になります。
不倫はなかなか止める機会がないので、婚期を逃します。
性格が僻みっぽくなったり、人を恨む気持ちが強くなります。
そういう内面が顔に出て醜くなります。
こうなると、もう頼みの綱は既婚男だけになるので「結婚して！」と必死になります。
１自身が、１が好きになった彼女の魅力を消し去るのです。
そして、それを恨みに思った彼女に、１の平和な暮らしは壊されるかも…
これは、多くの場合、大変悲惨です。
常に不安定な男の都合のために日程を空けている為、人付き合いがなくなります。
不倫の事実が周囲にばれれば汚れたイメージの女になり、人から避けられます。
まず間違いなく、友人から結婚式に呼ばれなくなります。
他の人間関係がダメになる為、益々既婚男ひとりにのめりこみ鬱陶しい存在になります。
不倫はなかなか止める機会がないので、婚期を逃します。
性格が僻みっぽくなったり、人を恨む気持ちが強くなります。
そういう内面が顔に出て醜くなります。
こうなると、もう頼みの綱は既婚男だけになるので「結婚して！」と必死になります。
１自身が、１が好きになった彼女の魅力を消し去るのです。
そして、それを恨みに思った彼女に、１の平和な暮らしは壊されるかも…
281 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/27 14:13
さらに恋の快感しか感じられない今の若い彼女には
こうしたリスクが全く理解できない可能性もあります。
ひょっとしたら、このスレをプリントアウトして見せても
「私はそんな風にはならない、平気」と言うかもしれない。
しかし、今まで多くの不倫女たちがそう言いながらも
まんまと>>280に書いたような転落をして来たのです。
自分だけが例外だと思い込むのは驕りです。
だから彼女の幼い自己判断に任せず、
１こそが自らここで気持ちを抑えて、二人で会うのを止め
恋愛としての進展を望むことや、関係を持つことを望むのをやめるべきだと思う。
「女 の 恋 愛 は 結 婚 前 提」だと心に留めておいて欲しい。
(※「ｱﾀｼは違うわ!」という女性はここでは関係ないのでレス不要。）
こうしたリスクが全く理解できない可能性もあります。
ひょっとしたら、このスレをプリントアウトして見せても
「私はそんな風にはならない、平気」と言うかもしれない。
しかし、今まで多くの不倫女たちがそう言いながらも
まんまと>>280に書いたような転落をして来たのです。
自分だけが例外だと思い込むのは驕りです。
だから彼女の幼い自己判断に任せず、
１こそが自らここで気持ちを抑えて、二人で会うのを止め
恋愛としての進展を望むことや、関係を持つことを望むのをやめるべきだと思う。
「女 の 恋 愛 は 結 婚 前 提」だと心に留めておいて欲しい。
(※「ｱﾀｼは違うわ!」という女性はここでは関係ないのでレス不要。）
282 ：277(204=214)：02/08/27 14:32
>>280
そのとおりだと思います。
私は当時24,5だったので、当時結婚願望はまだ強くなかったのですが、
それから3年5年...後の自分の姿を想像してみたら
「友達の結婚式でにこやかに拍手をしながらも、心の中ではじとーっと
友達をにらんでる」映像が頭に浮かびぞっとしました。
それと、ちょうどあのころ
Ｎ●ＣのＯＬが不倫相手の子供を焼き殺した事件がありました。
逮捕されたＯＬが「自分は何度も彼の子をおろしているので、
相手の子供が許せなかった」と言ったことに対し、
ほんの少しですが、「彼女の気持ちもわかるかも」
と思いました。
自分がそう思ったことに対して、「このままじゃいけない」
と感じ、それがやめる勇気につながったかもしれない。
長々すみません。
そのとおりだと思います。
私は当時24,5だったので、当時結婚願望はまだ強くなかったのですが、
それから3年5年...後の自分の姿を想像してみたら
「友達の結婚式でにこやかに拍手をしながらも、心の中ではじとーっと
友達をにらんでる」映像が頭に浮かびぞっとしました。
それと、ちょうどあのころ
Ｎ●ＣのＯＬが不倫相手の子供を焼き殺した事件がありました。
逮捕されたＯＬが「自分は何度も彼の子をおろしているので、
相手の子供が許せなかった」と言ったことに対し、
ほんの少しですが、「彼女の気持ちもわかるかも」
と思いました。
自分がそう思ったことに対して、「このままじゃいけない」
と感じ、それがやめる勇気につながったかもしれない。
長々すみません。
283 ：277(204=214)続き：02/08/27 14:37
>>280〜283
いいこと言うね、その通りだよ。
漏れも別スレで何度も書いたけど
不倫して残るものって言ったら、
「不倫女」の悪い噂とレッテルと
若若しい魅力を失った自分だけ。
１も彼女も同性からは 好かれない・・ってか 嫌われるタイプなんだろな。
だって普通よ、友達や仲間に誘われるだろう、少なくても週末くらいは。
１なんて 付き合いってものがあるのかよ?
いいこと言うね、その通りだよ。
漏れも別スレで何度も書いたけど
不倫して残るものって言ったら、
「不倫女」の悪い噂とレッテルと
若若しい魅力を失った自分だけ。
１も彼女も同性からは 好かれない・・ってか 嫌われるタイプなんだろな。
だって普通よ、友達や仲間に誘われるだろう、少なくても週末くらいは。
１なんて 付き合いってものがあるのかよ?
285 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/27 20:40
お客さん少なくなったね。
286 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/28 08:13
おはようございます。あげ！！
287 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/28 08:30
朝からサワヤカ不倫。グッチョモーニング！
288 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/28 09:15
289 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/28 10:06
なんか出尽くしたって感じだよね。
１に対する怒り、あきれ。経験者の苦い思い出。「１さん一緒に頑張りましょう」
「１さんどうしたらいいでしょう」などなど。
煽りの少ないまともなスレだったけど、そろそろ飽きたわ〜
もういいかげん今度こそおしまい。 でしょ。
１に対する怒り、あきれ。経験者の苦い思い出。「１さん一緒に頑張りましょう」
「１さんどうしたらいいでしょう」などなど。
煽りの少ないまともなスレだったけど、そろそろ飽きたわ〜
もういいかげん今度こそおしまい。 でしょ。
290 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/28 11:11
実は昨晩あたりやっちゃってて、ｽｷｰﾘしてるかもw＜１
291 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/29 02:00
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終 了＝＝＝＝＝＝＝＝＝
292 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/29 02:18
age
293 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/29 07:27
だから、新しいスレは立ててくださらなくて結構ですと申し上げました。
このスレの運用の結果は、以下の事実が判明しただけでした。
１の荒廃した精神世界が明らかになりました。
１の相手は１のことは全く好きではありません。嫌い。イヤイヤ付き合っています。会社の先輩だから。
１の妻は１に高額な生命保険を掛けています。
１の妻は１が定年を迎えた後に離婚します。
１の子供は１の脳みそが衰退しているため、１に対して敬意を払っていません。
１の両親は１の出来が悪く、世間様に申し訳がたたないとお百度参りで１が早く逝ってしまうように毎日祈っています。
１の上司は人件費が高い割に使えない１を切る方法を日夜考えていたところ、会社の別のフロアの新人から相談を受けました。
295 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/29 18:04
1はどーしたの？
ついにやってしまったのか・・
ついにやってしまったのか・・
296 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/29 19:10
もうどーでもええわ、1は。
297 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/30 22:34
週末どうしたかなアゲ。
どうなったにしろ、報告はしろよ、１．
どうなったにしろ、報告はしろよ、１．
298 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/31 01:50
この1はいいカッコしいみたいだから、自分に都合の悪い展開になったら
この板から逃げちゃうんじゃない？
消えたということは、彼女に逃げられたか、奥さんに逃げられたか…。
この板から逃げちゃうんじゃない？
消えたということは、彼女に逃げられたか、奥さんに逃げられたか…。
299 ：１ではありませんが：02/09/01 03:09
ここの１に対する皆さんの意見は、大変説得力がありまし、参考になっています。
私は１と似たような状況なのですが、現実には、つい頻繁に会ってしまったり、（まだ手は出してません）それなりに目の前しか見れなくなってしまいがちですが、このスレを読み返すと、イカンイカン、やっぱり駄目だ、と思います。
でもまだ、別れられません… お互い…
私は１と似たような状況なのですが、現実には、つい頻繁に会ってしまったり、（まだ手は出してません）それなりに目の前しか見れなくなってしまいがちですが、このスレを読み返すと、イカンイカン、やっぱり駄目だ、と思います。
でもまだ、別れられません… お互い…
300 ：１ではありませんが：02/09/01 03:11
１みたいに上手くやっていきたいという考えではないですし、毎日会ってるというわけでもありません… 念のため
301 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/01 09:52
>>298
私も同感。
1は、たぶん逃亡。
>>299
もし、悩みごとがあるなら
これからは「1ではありませんが」さんが、
ここのあるじになったら どう？
299と300を読む限り、まじめそうな人ゆえ
1の時よりは、たぶんみんな親身になって
一緒に考えてくれるよ。
そうなったら、
万が一、１がひょっこり帰ってきても
きっと誰も相手にしないね。
私も同感。
1は、たぶん逃亡。
>>299
もし、悩みごとがあるなら
これからは「1ではありませんが」さんが、
ここのあるじになったら どう？
299と300を読む限り、まじめそうな人ゆえ
1の時よりは、たぶんみんな親身になって
一緒に考えてくれるよ。
そうなったら、
万が一、１がひょっこり帰ってきても
きっと誰も相手にしないね。
302 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/01 13:54
たぶん、１は彼女とやっちゃったんじゃないかなあ。
で、最初の一瞬だけはラブラブで楽しいから
この先への不安にはフタをして、このスレで皆が言ってたような
奥さんや彼女の辛い心情や、不倫の行く末みたいなキツい事実は
聞きたくない考えたくない状態なんじゃないかな。
今はここに書かれているような口に苦い良薬は欲しくないんだよ、きっと…
で、最初の一瞬だけはラブラブで楽しいから
この先への不安にはフタをして、このスレで皆が言ってたような
奥さんや彼女の辛い心情や、不倫の行く末みたいなキツい事実は
聞きたくない考えたくない状態なんじゃないかな。
今はここに書かれているような口に苦い良薬は欲しくないんだよ、きっと…
303 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/01 14:00
罪悪感なさそうだから、そこまで考えていないよ。
304 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/01 14:11
>>303
だから、嫌なことからは目を逸らしてるんだよ。
だから、嫌なことからは目を逸らしてるんだよ。
305 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/01 15:12
ャパーリここはそんなことしか書かれてないのね。
1かぁ・・そんなやつもいたっけなぁw
>>299
>>301の言うとおり、誰かが力になってくれるかもしらん。
ただし、ここにいるﾔｼは 本当のことしか書かんので
何を言われても 素直に「意見」として聞き入れる心が肝心だ。
逆ギレされてばかりじゃ、話にならんからなぁ・・・
>>299
>>301の言うとおり、誰かが力になってくれるかもしらん。
ただし、ここにいるﾔｼは 本当のことしか書かんので
何を言われても 素直に「意見」として聞き入れる心が肝心だ。
逆ギレされてばかりじゃ、話にならんからなぁ・・・
307 ：282-283：02/09/01 19:31
>>306
あっ！ 50さんだ。お帰りなさい。
>>303
私もそう思う。
きっと今、１は楽しくて楽しくてしょうがないんでしょ。
人目も気にせず、奥さんのことも気にせず、
本能の赴くまま...。
たぶん、なんかやばい事にならない限り、
ここには戻ってこないのでは。
そのときになって泣きつかれても、
前みたいにマジレスはしないつもり。
今度は私が逃亡しよーっと。
あっ！ 50さんだ。お帰りなさい。
>>303
私もそう思う。
きっと今、１は楽しくて楽しくてしょうがないんでしょ。
人目も気にせず、奥さんのことも気にせず、
本能の赴くまま...。
たぶん、なんかやばい事にならない限り、
ここには戻ってこないのでは。
そのときになって泣きつかれても、
前みたいにマジレスはしないつもり。
今度は私が逃亡しよーっと。
308 ：今辛い状況にいる全ての人へ！：02/09/01 19:54
皆様失礼します。
このたび”今辛い状況にいる全ての人へ”という
スレッド式掲示板を作りました。
興味があればのぞいてカキコしてやって下さい。
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http://jbbs.shitaraba.com/sports/3594/
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やりました・・・
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311 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/01 22:16
本物の1だったら、
「ああ、よかったね。」
以上。
「ああ、よかったね。」
以上。
312 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/01 22:18
本当の１？
なんで１は最初からトリップつけてくれなかったんだ。
なんで１は最初からトリップつけてくれなかったんだ。
313 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/01 22:27
http://ime.nu/ime.nu/www.raus.de/crashme
↑ここのｶｯﾌﾟﾙﾔﾊﾞいよw 壊れてる
↑ここのｶｯﾌﾟﾙﾔﾊﾞいよw 壊れてる
314 ：１ではありませんが：02/09/02 00:42
309は私ではありません（ｗ
315 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 01:44
316 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 01:45
念の為>>313はぶらくらだから踏まないようにね。
317 ：1：02/09/02 03:03
正真正銘の１です。ごぶさたしております。
このスレはべつにぼくが主役である必要はないと思います。
ぼくのこれまでの言動に厳しい意見が集中しましたが、実際ぼくのような
境遇にある男女は少なくないと思います。以前２ちゃんで不倫やプラ不倫のスレを
たまに見たりし、レスしたりもしたんですが、不倫にしろプラ不倫にしろ今のぼくの
立場や思いとはズレがありすぎてしっくりこない、そんな思いからスレを立ち上げたんで
あって、ぼくとしてはここで自分の意見や現状を報告していろいろ語り合えればそれで
十分なんです。だから、似たような境遇の経験者や今そうであるほかの人の現状や
あるいは既婚や独身の男、妻、独身女性などでこういう経験のない人の意見なんかも聞いて
みたいんです。
それはそうと、金曜に彼女と初めてキスしてしまいました。場所はＹ公園、時間にして３０
分というところでしょうか・・・舌をからめてかなりねっとりとしたキスでしたが、
やりたいという気持ちは不思議と起こりませんでした。多分ぼくたちは付き合ってる
ということになるのでしょうが、キスの前（ほんとの直前）にも妻が好きで離婚はしない、
ただ二人で互いを高めあっていこう、と言いました。これから最後まで行くのかわかりませんが、
キスしたいと思うほどにはやりたいとは思ってない、そんな不思議な感覚がぼくを支配しています。
秋の気配する風の気持ちいい夜でした。
このスレはべつにぼくが主役である必要はないと思います。
ぼくのこれまでの言動に厳しい意見が集中しましたが、実際ぼくのような
境遇にある男女は少なくないと思います。以前２ちゃんで不倫やプラ不倫のスレを
たまに見たりし、レスしたりもしたんですが、不倫にしろプラ不倫にしろ今のぼくの
立場や思いとはズレがありすぎてしっくりこない、そんな思いからスレを立ち上げたんで
あって、ぼくとしてはここで自分の意見や現状を報告していろいろ語り合えればそれで
十分なんです。だから、似たような境遇の経験者や今そうであるほかの人の現状や
あるいは既婚や独身の男、妻、独身女性などでこういう経験のない人の意見なんかも聞いて
みたいんです。
それはそうと、金曜に彼女と初めてキスしてしまいました。場所はＹ公園、時間にして３０
分というところでしょうか・・・舌をからめてかなりねっとりとしたキスでしたが、
やりたいという気持ちは不思議と起こりませんでした。多分ぼくたちは付き合ってる
ということになるのでしょうが、キスの前（ほんとの直前）にも妻が好きで離婚はしない、
ただ二人で互いを高めあっていこう、と言いました。これから最後まで行くのかわかりませんが、
キスしたいと思うほどにはやりたいとは思ってない、そんな不思議な感覚がぼくを支配しています。
秋の気配する風の気持ちいい夜でした。
318 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 03:05
つうか、あーあーーーーあああ。＞１
319 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 03:10
妻を捨てないってのは家庭を捨てない、
自分の実の親を捨てないように家族を振り切る気持ちが持てないっ
てことで結局１は不倫している自覚が全然ないんだよなー。
果たしてそれを彼女は理解していってくれるのかどうか。
若い女性にとっては結婚＝愛情であって、親愛っていう感覚
とうてい納得出来ないだろうからね。
自分の実の親を捨てないように家族を振り切る気持ちが持てないっ
てことで結局１は不倫している自覚が全然ないんだよなー。
果たしてそれを彼女は理解していってくれるのかどうか。
若い女性にとっては結婚＝愛情であって、親愛っていう感覚
とうてい納得出来ないだろうからね。
320 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 09:01
>>317
パート1から読んでるけど
１ってやっぱり普通の人と感覚がずれてるわ、な。
（嫌味とか怒りじゃなくて、317を読んで直感的にそう思った。）
「妻が好き。それはそれとして彼女とは互いに高めあっていきたい！」
は、きっと、1が行き着いた究極の結論なんでしょうね。
う〜んmmm！！その１の思いに
彼女が今後も寄り添っていけるのか？
言い換えれば、
「１の思いに同調できる独身女性が、
この平成の世に何人いるのか？」
..... ひとごとながら、大変そうだ。
それともし、逆に奥さんに、
「お前が好き。でも彼女とは互いに高めあっていきたい！」
なんて言っちゃったら、大変 大変！！
（１は↑言いそうなので、老婆心ながら....）
これまで奥さんは静観してたみたいだけど、
この一言で、あきれて出て行くか、キレて壊れるか でしょうね。
パート1から読んでるけど
１ってやっぱり普通の人と感覚がずれてるわ、な。
（嫌味とか怒りじゃなくて、317を読んで直感的にそう思った。）
「妻が好き。それはそれとして彼女とは互いに高めあっていきたい！」
は、きっと、1が行き着いた究極の結論なんでしょうね。
う〜んmmm！！その１の思いに
彼女が今後も寄り添っていけるのか？
言い換えれば、
「１の思いに同調できる独身女性が、
この平成の世に何人いるのか？」
..... ひとごとながら、大変そうだ。
それともし、逆に奥さんに、
「お前が好き。でも彼女とは互いに高めあっていきたい！」
なんて言っちゃったら、大変 大変！！
（１は↑言いそうなので、老婆心ながら....）
これまで奥さんは静観してたみたいだけど、
この一言で、あきれて出て行くか、キレて壊れるか でしょうね。
321 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 09:11
322 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 09:14
>>320
ホントだね〜。
「妻が好き。それはそれとして彼女とは互いに高めあっていきたい」って・・
すごく都合の良い言い方としか思えないね。なんだかんだ言っても結局
よくある不倫のパターンとかわんないじゃん。。
ホントだね〜。
「妻が好き。それはそれとして彼女とは互いに高めあっていきたい」って・・
すごく都合の良い言い方としか思えないね。なんだかんだ言っても結局
よくある不倫のパターンとかわんないじゃん。。
1降臨だな〜。しかも相変わらずご機嫌麗しいことで。w
彼女との濃厚な愛のﾍﾞ〜〜ｾﾞでﾗﾘﾗﾘしてるようで、
>>280-282のレスを見てないらしいな。
・・・ってゆうか、見ててもｵﾂﾑが幼児なので 理解してないのか?w
なんたって、「ガキであることについて恥じる気は毛頭ありません。」って言うくらいだもんなぁ〜。
>>317,1
>「妻が好きで離婚はしない、 ただ二人で互いを高めあっていこう」
この内容をどのような前置きの上、どのような修飾をして言ったか聞きたい。
夜毎の会話にも話題の尽きない饒舌なおまいのことだから、
さも説得力のある 言葉巧みな言い方だったとは想像できるが。
「愛している」とか「キミが必要なんだ」「一生一緒に居たい」 こう言う言葉の前には 普通女は冷静では 居られないと思う。
その言葉に飲まれ、「奥とは離婚しない」などの 自分にリスクのあることばも
「愛」の言葉には かき消されてしまうんだよ。そして、その言葉は
彼女の都合の良い方向に 脳内変換されてしまうんだよ。
「奥とは紙切れだけの関係。 ワタシが一番ならそれでいい」みたいにな。
その後は >>280に 繋がっていくわけだ。
「愛してる人に 愛していると言って何が悪い。愛はこの世で最もすばらしいものだ」と
1は 思ってるかも知らんが
確かに「愛」と言う言葉や感情は 心の絆を最も深める美しいものかもしらん。
しかしな、同時に 嫉妬、憎悪、憎しみ、恨み、殺意・・・
この世で最も 醜く汚い感情を生み出すもの、それも「愛」なんだ。
金曜の夜、恐らく彼女には その愛の種がうえつけられた。
彼女も おまいも気づかないまま それはゆっくりゆっくり育つだろうよ。
愛は 美しいだけでない。どんな花が咲くことか。
彼女との濃厚な愛のﾍﾞ〜〜ｾﾞでﾗﾘﾗﾘしてるようで、
>>280-282のレスを見てないらしいな。
・・・ってゆうか、見ててもｵﾂﾑが幼児なので 理解してないのか?w
なんたって、「ガキであることについて恥じる気は毛頭ありません。」って言うくらいだもんなぁ〜。
>>317,1
>「妻が好きで離婚はしない、 ただ二人で互いを高めあっていこう」
この内容をどのような前置きの上、どのような修飾をして言ったか聞きたい。
夜毎の会話にも話題の尽きない饒舌なおまいのことだから、
さも説得力のある 言葉巧みな言い方だったとは想像できるが。
「愛している」とか「キミが必要なんだ」「一生一緒に居たい」 こう言う言葉の前には 普通女は冷静では 居られないと思う。
その言葉に飲まれ、「奥とは離婚しない」などの 自分にリスクのあることばも
「愛」の言葉には かき消されてしまうんだよ。そして、その言葉は
彼女の都合の良い方向に 脳内変換されてしまうんだよ。
「奥とは紙切れだけの関係。 ワタシが一番ならそれでいい」みたいにな。
その後は >>280に 繋がっていくわけだ。
「愛してる人に 愛していると言って何が悪い。愛はこの世で最もすばらしいものだ」と
1は 思ってるかも知らんが
確かに「愛」と言う言葉や感情は 心の絆を最も深める美しいものかもしらん。
しかしな、同時に 嫉妬、憎悪、憎しみ、恨み、殺意・・・
この世で最も 醜く汚い感情を生み出すもの、それも「愛」なんだ。
金曜の夜、恐らく彼女には その愛の種がうえつけられた。
彼女も おまいも気づかないまま それはゆっくりゆっくり育つだろうよ。
愛は 美しいだけでない。どんな花が咲くことか。
324 ：1：02/09/02 13:16
325 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 13:56
たぶん、愚かな彼女は全く判っていない。
自分が「結婚はしない」という条件のもとに貰った
男の言う「互いに高めあう愛情」というものの正体を。
彼女は恐らく「これで、もう１の愛情は自分のもの」と思っているだろう。
しかし愛情を貰う立場の女には許されるはずの
「他人からその立場を認めてもらうこと」も
「お互いをお互いの『半身』と認めること」も
「いつでも誰にも気兼ねなく会いたいときに会えること」も
そして
「愛する人の子供を祝福されて生むこと」も、
こうした独身の女性が相手との「高めあう」恋愛で望むことを
永 遠 に 絶 対 に で き な い と い う こ と を。
それに気付いてしまったとき、彼女はどんな行動に出るか。
大人しく黙って引き下がってくれると思ったら間違いだ。
恐らくその関係を提案した男に、恨みは向けられることと思う。
自分が「結婚はしない」という条件のもとに貰った
男の言う「互いに高めあう愛情」というものの正体を。
彼女は恐らく「これで、もう１の愛情は自分のもの」と思っているだろう。
しかし愛情を貰う立場の女には許されるはずの
「他人からその立場を認めてもらうこと」も
「お互いをお互いの『半身』と認めること」も
「いつでも誰にも気兼ねなく会いたいときに会えること」も
そして
「愛する人の子供を祝福されて生むこと」も、
こうした独身の女性が相手との「高めあう」恋愛で望むことを
永 遠 に 絶 対 に で き な い と い う こ と を。
それに気付いてしまったとき、彼女はどんな行動に出るか。
大人しく黙って引き下がってくれると思ったら間違いだ。
恐らくその関係を提案した男に、恨みは向けられることと思う。
>>324
そんなこたー知らん。
おまいが咲かせる花だろう?
漏れは、その花が育つ前に 彼女自信が気づいて刈り取るか
おまいさんが 皆の意見を正面で受け止め 彼女が苦しみ出す前に
自分の手で刈り取るか
彼女の心を揺さぶるような 他の良識ある男が現れて
その種を握りつぶしてしまうことを願うだけだ。
今までおまいの言って来た事全部を通してみて
漏れの倫理、常識から言って はっきり言えることは
異性としてのおまいは彼女にふさわしくないってことだ。
一人の人間としてお互いを高め合いたいなら
性別を乗り越えた 友達でも出来るだろう。
彼女にとって 本当に一生を分かち合えるような相手に出会ったとき
胸を張って 相手に飛びこめるようにしておいてやれよ。
不倫をしたことを 誇らしく思う女も、不倫していた彼女を自慢に思う男も
かなり少ないと思う。
大手広告会社に勤めてるそうだが、そんなエリート様なら
そのくらいは理解出来ると思うが。
そんなこたー知らん。
おまいが咲かせる花だろう?
漏れは、その花が育つ前に 彼女自信が気づいて刈り取るか
おまいさんが 皆の意見を正面で受け止め 彼女が苦しみ出す前に
自分の手で刈り取るか
彼女の心を揺さぶるような 他の良識ある男が現れて
その種を握りつぶしてしまうことを願うだけだ。
今までおまいの言って来た事全部を通してみて
漏れの倫理、常識から言って はっきり言えることは
異性としてのおまいは彼女にふさわしくないってことだ。
一人の人間としてお互いを高め合いたいなら
性別を乗り越えた 友達でも出来るだろう。
彼女にとって 本当に一生を分かち合えるような相手に出会ったとき
胸を張って 相手に飛びこめるようにしておいてやれよ。
不倫をしたことを 誇らしく思う女も、不倫していた彼女を自慢に思う男も
かなり少ないと思う。
大手広告会社に勤めてるそうだが、そんなエリート様なら
そのくらいは理解出来ると思うが。
327 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 14:09
325さんに禿同！
私自身が「気付いてしまってぶち切れた」女でしたから！
今はすっかり落ち着いて、結婚してるよ（まともな男と）。
断言してもいい、１さん、あなたのような男は結局、相手を
苦しめるだけ。あ〜あの頃の憎しみを思い出してしまったよ。
独身女性に手を出すな。
私自身が「気付いてしまってぶち切れた」女でしたから！
今はすっかり落ち着いて、結婚してるよ（まともな男と）。
断言してもいい、１さん、あなたのような男は結局、相手を
苦しめるだけ。あ〜あの頃の憎しみを思い出してしまったよ。
独身女性に手を出すな。
328 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 14:12
妻も、こんな夫は願い下げです。
329 ：320：02/09/02 14:30
>>317
あのね、ひとつ疑問に思ったんだけど
「キスのほんとの直前に
(1)妻と離婚しない。(2)君とは互いに高めあっていこう。と告げた。」
ってあるが、
１は、まさか、そのあとの「キス」＝彼女が(1)と(2)を承諾した
って思ってるのかしら ね？？？
結婚式の誓いのキスじゃあるまいし。
あなたたちが交わしたのは、理性とか判断とかが及ばない
次元でのキスでしょ。
「これで、彼女も納得さ！ 地雷化なんかしないよね〜」
って思ってたら、大間違いですよ。 やれやれ。
あのね、ひとつ疑問に思ったんだけど
「キスのほんとの直前に
(1)妻と離婚しない。(2)君とは互いに高めあっていこう。と告げた。」
ってあるが、
１は、まさか、そのあとの「キス」＝彼女が(1)と(2)を承諾した
って思ってるのかしら ね？？？
結婚式の誓いのキスじゃあるまいし。
あなたたちが交わしたのは、理性とか判断とかが及ばない
次元でのキスでしょ。
「これで、彼女も納得さ！ 地雷化なんかしないよね〜」
って思ってたら、大間違いですよ。 やれやれ。
330 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 14:39
やっぱり一番楽なところに逃げたな＜１。
キスだけで止まるわけ無いじゃん。
おいしいトコ取りしてウキウキだろーが
いつまでもその状態が続くと思ったら大間違い。
経験者はみんなそう言ってるじゃないの。
彼女は１に嫌われたくない一心で
同意しているに過ぎない。
内心そーとーつらい筈だ。
だってそうでしょ？
いけないとわかっている不倫を
敢えて選んでしまうほど好きな相手に
大好きな奥がいる。
それだけでどんな女だって辛いんだよ。
なのになんて鈍感な１！
キスだけで止まるわけ無いじゃん。
おいしいトコ取りしてウキウキだろーが
いつまでもその状態が続くと思ったら大間違い。
経験者はみんなそう言ってるじゃないの。
彼女は１に嫌われたくない一心で
同意しているに過ぎない。
内心そーとーつらい筈だ。
だってそうでしょ？
いけないとわかっている不倫を
敢えて選んでしまうほど好きな相手に
大好きな奥がいる。
それだけでどんな女だって辛いんだよ。
なのになんて鈍感な１！
331 ：282 ：02/09/02 15:00
>>330
うんうん。 そうそう。
彼女の心の中はね....
相手と会っているときはいちおう精神状態が安定。
「結婚しててもかまわない。この人が好き。
もちろん相手を困らせることなんかしないわ。」ってそのときは思う。
でも、別れる間際が一番つらい。
「もうちょっと一緒に居たい」って言いたいけど、
困らせたくないから、別々に帰る。
でも、帰りの電車の中で
「この人は、何くわぬ顔して奥さんのところへ帰っていく。
帰ってから、奥さんと何話すの？何するの？...」
どんどん、思考はマイナス方向へ。
で、帰ってから一人になると、ますます思考回路はマイナスへ。
「今頃なにしてるの？？？」
「もし、今相手の自宅に電話したら...どうなる？？？」
しばし、空想にひたる。が、我にかえり
「あっ！！そんなことしたら彼に嫌われる。困らせたくない」
→あきらめて寝る。
まぁ、ざっとこんなもんでしょ。
そのうち、きっと、我にかえらなくなるよ。
私はその前に逃げ出したけど。
キスだろうが、身体だろうが
大差ない。不倫の場合、基本的に同じものよ。
うんうん。 そうそう。
彼女の心の中はね....
相手と会っているときはいちおう精神状態が安定。
「結婚しててもかまわない。この人が好き。
もちろん相手を困らせることなんかしないわ。」ってそのときは思う。
でも、別れる間際が一番つらい。
「もうちょっと一緒に居たい」って言いたいけど、
困らせたくないから、別々に帰る。
でも、帰りの電車の中で
「この人は、何くわぬ顔して奥さんのところへ帰っていく。
帰ってから、奥さんと何話すの？何するの？...」
どんどん、思考はマイナス方向へ。
で、帰ってから一人になると、ますます思考回路はマイナスへ。
「今頃なにしてるの？？？」
「もし、今相手の自宅に電話したら...どうなる？？？」
しばし、空想にひたる。が、我にかえり
「あっ！！そんなことしたら彼に嫌われる。困らせたくない」
→あきらめて寝る。
まぁ、ざっとこんなもんでしょ。
そのうち、きっと、我にかえらなくなるよ。
私はその前に逃げ出したけど。
キスだろうが、身体だろうが
大差ない。不倫の場合、基本的に同じものよ。
>>324,317,1
>「妻が好きで離婚はしない、 ただ二人で互いを高めあっていこう」
この言葉をどういうシチュエーションで どういう言い回しで言ったか聞きたいんだってば。
漏れとしては
「僕には君より愛する妻が居るから、君とは一生結婚しないし、
間違っても僕の子供を産んだり 他の人に恋人だとも言って欲しくないし
家族にももちろん紹介出来ないし、この先一生人生のすべてを分かち合う
ことなんか出来ないけど、このまま中途半端な状態で 僕の所有物になっててくれる?」
って はっきり伝えて欲しかったんだが。
そうするべきだよねぇ?>>325
>「妻が好きで離婚はしない、 ただ二人で互いを高めあっていこう」
この言葉をどういうシチュエーションで どういう言い回しで言ったか聞きたいんだってば。
漏れとしては
「僕には君より愛する妻が居るから、君とは一生結婚しないし、
間違っても僕の子供を産んだり 他の人に恋人だとも言って欲しくないし
家族にももちろん紹介出来ないし、この先一生人生のすべてを分かち合う
ことなんか出来ないけど、このまま中途半端な状態で 僕の所有物になっててくれる?」
って はっきり伝えて欲しかったんだが。
そうするべきだよねぇ?>>325
333 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 15:11
>>325
全く同意。
1は「彼女はそんな女性ではありません」とか言うかもしれない。
彼女、今はそういう事々は言っていないんだろうけど､
付き合っていくうちに変わる事もあることだし､
彼女がその若さ故に、怖いもの知らずで自信があればあるほど
「今はﾀﾞﾒだけど､そのうち私の方に･･･。」って、もう思い始めているかもしれない。
その感情を1は止められるんだろうか？
もしも、の話だけど､そうならないという保障もない。
全く同意。
1は「彼女はそんな女性ではありません」とか言うかもしれない。
彼女、今はそういう事々は言っていないんだろうけど､
付き合っていくうちに変わる事もあることだし､
彼女がその若さ故に、怖いもの知らずで自信があればあるほど
「今はﾀﾞﾒだけど､そのうち私の方に･･･。」って、もう思い始めているかもしれない。
その感情を1は止められるんだろうか？
もしも、の話だけど､そうならないという保障もない。
334 ：282：02/09/02 15:33
>>1
このスレ、｢元プラカノ」や「昔不倫してました」
って人のマジレスが多いけど、
それが、どうしてだか考えたことあります？
私の場合、やっぱりそのときの経験が
10年以上たった今でも、
ちっちゃいトゲみたいに残っているから、
ついつい、書き込んじゃうのだと思う。
もちろん、今は、
かつての相手に対し、気持ちはなぁんにも残っていないし、
ごくふつーに幸せな主婦ですが。
人によっては、「トゲ」ではすまず、
大きい傷跡の人もいるはず。
たとえ今幸せでも、
あのときの悲しみや痛みは忘れられない。
だから、
「もうあんなつらい思いはこりごり。 絶対やだ」って
みんな、１のためにというよりは
自分のためにマジレスしてるんだと思う。
このスレ、｢元プラカノ」や「昔不倫してました」
って人のマジレスが多いけど、
それが、どうしてだか考えたことあります？
私の場合、やっぱりそのときの経験が
10年以上たった今でも、
ちっちゃいトゲみたいに残っているから、
ついつい、書き込んじゃうのだと思う。
もちろん、今は、
かつての相手に対し、気持ちはなぁんにも残っていないし、
ごくふつーに幸せな主婦ですが。
人によっては、「トゲ」ではすまず、
大きい傷跡の人もいるはず。
たとえ今幸せでも、
あのときの悲しみや痛みは忘れられない。
だから、
「もうあんなつらい思いはこりごり。 絶対やだ」って
みんな、１のためにというよりは
自分のためにマジレスしてるんだと思う。
>>334
禿同！
実は１というよりもあの時の彼に向かって書いているって感じ。
彼の前でだけは物分りの良い女になって
陰で泣いていた惨めな自分を思い出すんだよ。
あの時は幼かったから彼の欺瞞がわからなかったけど
今になるとどんなに自己中でずるいやつだったかよくわかる。
もちろん自分も卑怯で嫌な女だった。
ね１。
心に傷がつくと一生消えないのよ。
彼女に理解なんてできるわけないでしょ。
既婚男の気持ちなんてさ。
禿同！
実は１というよりもあの時の彼に向かって書いているって感じ。
彼の前でだけは物分りの良い女になって
陰で泣いていた惨めな自分を思い出すんだよ。
あの時は幼かったから彼の欺瞞がわからなかったけど
今になるとどんなに自己中でずるいやつだったかよくわかる。
もちろん自分も卑怯で嫌な女だった。
ね１。
心に傷がつくと一生消えないのよ。
彼女に理解なんてできるわけないでしょ。
既婚男の気持ちなんてさ。
336 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 18:19
はああああ・・・・。
何というか、今だけだろうな・・・彼女が納得しているのは。
いいや、納得はしてないけど・・・目の前にいる好きな人が少しでも自分の方を
向いてくれるのなら・・・って目先の果実にかじりついてるだけ。
果実を食べたら、こんどは耐え切れなくなるし、必ず離婚をせまってくる。
元、経験者だから。わかる。
１さんはまだ若いし、なおさら離婚の可能性があると女の方は思っちゃう。
必ず、地雷化するよ。賭けてもいい
何というか、今だけだろうな・・・彼女が納得しているのは。
いいや、納得はしてないけど・・・目の前にいる好きな人が少しでも自分の方を
向いてくれるのなら・・・って目先の果実にかじりついてるだけ。
果実を食べたら、こんどは耐え切れなくなるし、必ず離婚をせまってくる。
元、経験者だから。わかる。
１さんはまだ若いし、なおさら離婚の可能性があると女の方は思っちゃう。
必ず、地雷化するよ。賭けてもいい
337 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 18:23
338 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 18:25
普通の女には、好きな人と付き合っていて
その人も自分のことを愛してると言ってて
なのに結婚と言う形で結ばれないなんて理解できません。
最初は「できない」と言ってても、本当に好きなら
ちゃんと結婚できるように考えてくれるはず、と思ってしまいます。
つまり、もう結婚できない人は「好き」とか相手に言ってはいけないのです。
その人も自分のことを愛してると言ってて
なのに結婚と言う形で結ばれないなんて理解できません。
最初は「できない」と言ってても、本当に好きなら
ちゃんと結婚できるように考えてくれるはず、と思ってしまいます。
つまり、もう結婚できない人は「好き」とか相手に言ってはいけないのです。
339 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 18:27
1よりも336の地雷女からの生還話の方がタメになるかと＞all
340 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 20:05
漏れらは男の立場からしか 物が言えないから、
女の心中は 想像でしかないもんな。
実際同じような思いを経験した女性の書きこみは 説得力あるわ・・・。
1よ。
ここに居る彼女らの貴重なレスを読んだなら
もう充分わかっただろう?
おまいは誰の目から見ても 間違ってるんだ。
おまいは100%彼女を 苦しめる。そして、それは奥をも苦しめる。
どんな薬をつけても 一生治らない傷を負わそうとしてるんだよ。
漏れがおまいの立場なら 妻は絶対に裏切れん。
今の家庭と幸せを壊したくない。 妻が出ていき
もう帰ってこないことなど 想像も出来ない。
若い彼女を手に入れるより、妻を、家庭を失いたくないんだよ。
臆病者、小心者だと笑ってもいい。
しかし、漏れは こんな自分を気に入ってるよ。
342 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 21:21
どんなに言っても、分からないみたいだし。
経験者の女がどんなに経験談を言って止めようとしても、キスしてしまったわけだし
寝るのも時間の問題。
半年以内に、彼女は地雷化する
経験者の女がどんなに経験談を言って止めようとしても、キスしてしまったわけだし
寝るのも時間の問題。
半年以内に、彼女は地雷化する
結婚できなくても、側にいられるだけでいい。
一緒にいられるなら・・・。
一緒にいられるなら・・・。
344 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 21:42
互いに高め合う？
何言ってんだよ。
互いに貶め合うんだよ、おまいらの場合。
１よ。
本音を吐けよ。
高めあうだとか新しい関係だとか
キレイ事ばかり並べないでくれよ。
それが１００％本音だとしたら
深夜の公園でキスするってのは違ってないか？
下心丸見えだぜ。
やってることと言ってることがまったく違ってるから
イライラするんだよ。
「僕だって苦しい」と言いながら
「秋の気配する風の気持ちいい夜でした。 」なんて
オイオイ、漏れをおちょくってんのか？
結構マジレスしてたってのに
しかも「場所はＹ公園」だとぉ？
やはりネタかもしらん。
何言ってんだよ。
互いに貶め合うんだよ、おまいらの場合。
１よ。
本音を吐けよ。
高めあうだとか新しい関係だとか
キレイ事ばかり並べないでくれよ。
それが１００％本音だとしたら
深夜の公園でキスするってのは違ってないか？
下心丸見えだぜ。
やってることと言ってることがまったく違ってるから
イライラするんだよ。
「僕だって苦しい」と言いながら
「秋の気配する風の気持ちいい夜でした。 」なんて
オイオイ、漏れをおちょくってんのか？
結構マジレスしてたってのに
しかも「場所はＹ公園」だとぉ？
やはりネタかもしらん。
345 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 21:46
346 ：１の彼女：02/09/02 21:56
あらあら私そんなに純に見えまして？
彼の前では確かに猫かぶってます。
だってこのオヤジ、自信たっぷりでなんか勘違いしてるんだもん。
女はあんたが思ってるよりずっと現実的なの。
惚れてるふりしてそんな自分の感情を
おもしろがってるってこともあるんだから。
いい？
あんたはあたしのおもちゃ。
あたしはあんたを踏み台にして
もっといい女になってやるの。
それがあんたへの復讐よ。
あたしをギリギリまで馬鹿にして苦しめた罰。
もうちょっとで本当に惚れちゃうところだったわよ。
あぶないあぶない。
彼の前では確かに猫かぶってます。
だってこのオヤジ、自信たっぷりでなんか勘違いしてるんだもん。
女はあんたが思ってるよりずっと現実的なの。
惚れてるふりしてそんな自分の感情を
おもしろがってるってこともあるんだから。
いい？
あんたはあたしのおもちゃ。
あたしはあんたを踏み台にして
もっといい女になってやるの。
それがあんたへの復讐よ。
あたしをギリギリまで馬鹿にして苦しめた罰。
もうちょっとで本当に惚れちゃうところだったわよ。
あぶないあぶない。
私の、人生全力をかけてつぶしてやる
348 ：１の彼女：02/09/02 22:08
大好き・・・側にいられるだけでいい。
だけど、貴方の全てが欲しい。
だけど、これ以上進んだら戻れなくなる。
子どもが出来たら、産んでもいい？
奥さんと別れてくれる？子どもが出来たら、別れてくれるよね？
まさか、堕ろせなんて言わないよね？？
だけど、貴方の全てが欲しい。
だけど、これ以上進んだら戻れなくなる。
子どもが出来たら、産んでもいい？
奥さんと別れてくれる？子どもが出来たら、別れてくれるよね？
まさか、堕ろせなんて言わないよね？？
349 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 22:12
>>346
ここの１は前後の文脈とは全く関係なく
自分に都合のいい文章をみつけると
その部分だけを胸に焼き付けて突っ走りたくなるようなヤツなので
あなたの意図は測りかねますが、
１が「彼女がそんなにしたたかな女ならやっちゃっても問題ないよね？」
って解釈したくなるようなことを言わないで下さい。
ここの１は前後の文脈とは全く関係なく
自分に都合のいい文章をみつけると
その部分だけを胸に焼き付けて突っ走りたくなるようなヤツなので
あなたの意図は測りかねますが、
１が「彼女がそんなにしたたかな女ならやっちゃっても問題ないよね？」
って解釈したくなるようなことを言わないで下さい。
350 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 22:15
濃厚なキスをしあう仲って、もうＳＥＸしてるのと同じくらい意味が
あると思うのだが・・・・皆はどう思う？
あると思うのだが・・・・皆はどう思う？
351 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 22:17
>>350
禿げ同！！！！！！
禿げ同！！！！！！
>>349
僕はいやしくもエリートですよ。
国語のテストも満点だったんだ。
みなさんのレスは正確に把握しているつもりです。
ただ、本能がどうしても言うことを聞かない・・・
そもそもが「ええかっこし」で「悔しがり」なので
言い訳してしまうだけなんです。
ママ、たすけて。
僕はいやしくもエリートですよ。
国語のテストも満点だったんだ。
みなさんのレスは正確に把握しているつもりです。
ただ、本能がどうしても言うことを聞かない・・・
そもそもが「ええかっこし」で「悔しがり」なので
言い訳してしまうだけなんです。
ママ、たすけて。
353 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 22:23
>>352
あんた偽者だろ？
あんた偽者だろ？
354 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 22:23
ばーか！！！！！！
355 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 22:30
「１の彼女」のせりふって
昼メロの主人公のよーだわ。
（ちょっと前まで、奥様連中をとりこにしてた、
「真珠夫人」の登美子あたりが言いそう）
↑ 決して馬鹿にしたつもりはないです。
ただ、直感でそう思っただけです。
>>345
本物はおそらく１とお散歩中 では？？
昼メロの主人公のよーだわ。
（ちょっと前まで、奥様連中をとりこにしてた、
「真珠夫人」の登美子あたりが言いそう）
↑ 決して馬鹿にしたつもりはないです。
ただ、直感でそう思っただけです。
>>345
本物はおそらく１とお散歩中 では？？
356 ：345：02/09/02 22:34
>>355
でしょうね？
でしょうね？
357 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 22:35
そして、濃厚なキスをまた交わしてると思われる
358 ：１ではありませんが：02/09/02 23:05
>1
ちょっと現れただけで、この反応… 凄い、サスガです！
とてもアナタには敵いません（笑
ちょっと現れただけで、この反応… 凄い、サスガです！
とてもアナタには敵いません（笑
359 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/02 23:08
>>358
敵いたいのか、1のようになりたいのかと 小１時間・・(以下省略)
敵いたいのか、1のようになりたいのかと 小１時間・・(以下省略)
360 ：１ではありませんが：02/09/03 02:11
良く分かりました… みなさんの意見が本当だと思います。確かにその通りです。
今が楽しいからと言って、お互い惚れてしまったからと言って、目先だけ見て走り続けるわけには行きませんね。
282さんの言うように、別れ際に、ふと見せる彼女の寂しげな表情が脳裏に浮かんで離れません。
彼女とは、当分会わないようにします…
一度、終わりにしようと話合ったのに彼女の方から再燃しかけた所ですので、私から会わないようにするべきだと思います…
私としても辛いのですが、ここで終わりにしないと先が見えません…
振り返ってみると、彼女を苦しませただけだったのかもしれません。
思うに、経験者の方の意見は、何物にも変えるものが無いくらい説得力があります。
こうした意見が届かないようでは、１も人としてお終いって感じですが、そのお陰でそうした意見が聞けたということは、膨大な数居ると思われるROMのためには良かったのかも、と思って見たりして…
今が楽しいからと言って、お互い惚れてしまったからと言って、目先だけ見て走り続けるわけには行きませんね。
282さんの言うように、別れ際に、ふと見せる彼女の寂しげな表情が脳裏に浮かんで離れません。
彼女とは、当分会わないようにします…
一度、終わりにしようと話合ったのに彼女の方から再燃しかけた所ですので、私から会わないようにするべきだと思います…
私としても辛いのですが、ここで終わりにしないと先が見えません…
振り返ってみると、彼女を苦しませただけだったのかもしれません。
思うに、経験者の方の意見は、何物にも変えるものが無いくらい説得力があります。
こうした意見が届かないようでは、１も人としてお終いって感じですが、そのお陰でそうした意見が聞けたということは、膨大な数居ると思われるROMのためには良かったのかも、と思って見たりして…
361 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 03:50
ここの34歳まだやってんのかｗ
で、まだ純愛路線か？
で、まだ純愛路線か？
362 ：1：02/09/03 08:08
正真正銘の１です。
お察しの通り昨日もキスを２０分ほどしました。そのキスがうまかったからなのか、
「私への好意がよくわかるわ」などと意味不明のことを言われました。向こうは
どう思ってるかわかりませんが、ぼくとしてはこれまでのキスほどには最後まで行きたい
欲求は薄い、そう自覚しています。
>>50
あのセリフは「私とどうしていきたいの？」という彼女の問いに対する答え、あのように言うと
彼女は「まだあなたが好きかわからない、少なくとも今は好きだとは思ってない、でも拒否しない」
と言いました。
そしてキスを受け入れました。これ以上は書けませんが大体そんなところです。
お察しの通り昨日もキスを２０分ほどしました。そのキスがうまかったからなのか、
「私への好意がよくわかるわ」などと意味不明のことを言われました。向こうは
どう思ってるかわかりませんが、ぼくとしてはこれまでのキスほどには最後まで行きたい
欲求は薄い、そう自覚しています。
>>50
あのセリフは「私とどうしていきたいの？」という彼女の問いに対する答え、あのように言うと
彼女は「まだあなたが好きかわからない、少なくとも今は好きだとは思ってない、でも拒否しない」
と言いました。
そしてキスを受け入れました。これ以上は書けませんが大体そんなところです。
363 ：1：02/09/03 08:24
>>326
大筋わかります。ただ不倫経験のある女性はそれはそれで美しい場合もある、そんなふうに
思うのですが、明らかに間違いなのでしょうか？たとえば、ぼくの妻のように。
>>329
そのことについてはぼくも最近は自信が持てません。
>>331、334
キスならまだ一線を越えていないかもしれない、そもそもこのスレを立ち上げた時は
キスしたい願望とのたたかいだったんですが、不思議とやりたい気には今のところなってません、
ここでもう一度考えてみたいと思います。
ただ、ぼくは妻とよく昔の妻の不倫について話すのですが（相手はぼくも知ってる人）、
あれはあれでいい体験だったのではないかなどと言ったりもするんですけど、ぼくやぼくの
妻がアブノーマルなのかもしれません。
あなたのレスを読むたびに悩みます。ノウテンキ扱いされてますが、実際悩んで仕事にも
全く集中できないんです。
大筋わかります。ただ不倫経験のある女性はそれはそれで美しい場合もある、そんなふうに
思うのですが、明らかに間違いなのでしょうか？たとえば、ぼくの妻のように。
>>329
そのことについてはぼくも最近は自信が持てません。
>>331、334
キスならまだ一線を越えていないかもしれない、そもそもこのスレを立ち上げた時は
キスしたい願望とのたたかいだったんですが、不思議とやりたい気には今のところなってません、
ここでもう一度考えてみたいと思います。
ただ、ぼくは妻とよく昔の妻の不倫について話すのですが（相手はぼくも知ってる人）、
あれはあれでいい体験だったのではないかなどと言ったりもするんですけど、ぼくやぼくの
妻がアブノーマルなのかもしれません。
あなたのレスを読むたびに悩みます。ノウテンキ扱いされてますが、実際悩んで仕事にも
全く集中できないんです。
364 ：1：02/09/03 08:27
330あたりから350あたりまでのレスを読むとこわくなりますね。
やめるべきなのか。
やめるべきなのか。
365 ：1：02/09/03 08:40
>>341
三月までのぼくもあなたと全く同じ心境です。この春から信念の歯車が狂ったというか、
何と言うか、ぼく自身なぜ彼女が好きなのかよくわかりませんって状態が続いてるんです。
>>344
秋の気配する・・・・うんぬんはおちょくっているんじゃなくて、諦観にも似た感覚なんです。
空虚な時に壁を見つめるとありありと物が見えてくるような、そんな心象を述べたまでです。
深夜の公園は少なくとも深夜にプライバシーが保てるほかの空間よりは健全なはずです。
>>350
そうかもしれないし、そうでないかもしれない、ぼくにもわかりません。
三月までのぼくもあなたと全く同じ心境です。この春から信念の歯車が狂ったというか、
何と言うか、ぼく自身なぜ彼女が好きなのかよくわかりませんって状態が続いてるんです。
>>344
秋の気配する・・・・うんぬんはおちょくっているんじゃなくて、諦観にも似た感覚なんです。
空虚な時に壁を見つめるとありありと物が見えてくるような、そんな心象を述べたまでです。
深夜の公園は少なくとも深夜にプライバシーが保てるほかの空間よりは健全なはずです。
>>350
そうかもしれないし、そうでないかもしれない、ぼくにもわかりません。
366 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 09:45
>>362=1
「彼女はまだ1のことが好きかわからない。少なくとも今は好きとは思ってない。
でも否定しない→濃厚キス」
・・って彼女はすでに苦しんでるじゃん。好きで好きでたまらないんだよっ！
でも理性か罪悪感か・・思いっきり強がってるよ。自分自身の心をごまかそうと
必死になってるよ。1は、彼女の気持ちがわかってないよ・・・
１よ、開放してあげて。別れる時は奇麗事は言っては駄目。自分が悪者になって
彼女から憎まれて別れる。それが１ができる最良の選択そして思いやり。
「彼女はまだ1のことが好きかわからない。少なくとも今は好きとは思ってない。
でも否定しない→濃厚キス」
・・って彼女はすでに苦しんでるじゃん。好きで好きでたまらないんだよっ！
でも理性か罪悪感か・・思いっきり強がってるよ。自分自身の心をごまかそうと
必死になってるよ。1は、彼女の気持ちがわかってないよ・・・
１よ、開放してあげて。別れる時は奇麗事は言っては駄目。自分が悪者になって
彼女から憎まれて別れる。それが１ができる最良の選択そして思いやり。
367 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 09:57
>>362
１には「違います」と言われそうだが
「キス」をきっかけに
これまでより、最後まで行きたいという欲求が薄れた」のは、
一種の達成感か？
（拒まれ続けたキスについに成功！！やった！！）
で、ちょっと今一休みして、
今度はもっと高い山（身体）を目指すのか？？
１には「違います」と言われそうだが
「キス」をきっかけに
これまでより、最後まで行きたいという欲求が薄れた」のは、
一種の達成感か？
（拒まれ続けたキスについに成功！！やった！！）
で、ちょっと今一休みして、
今度はもっと高い山（身体）を目指すのか？？
>>362,1
はぁ・・・1よ・・・
>「まだあなたが好きかわからない、少なくとも今は好きだとは思ってない、でも拒否しない」
って、彼女何様でしょうか? この言葉が本心であるなら おまい、よくこんなのと付き合ってますな。
それとも、女って好きでもない男とキスして平気なのか? 漏れは好きじゃない女とキスなんて金もらっても御免だよ。
それとも彼女は女王様なんですか?
「そんなに好きなら 触れさせてあげても良くってよ 」ってカンジですか?
まぁ、傾きかけてる心を隠した言葉だろうとは思うけどよ。
>>363
>明らかに間違いなのでしょうか？たとえば、ぼくの妻のように。
誰が「明らかに」と 言ったか。大概そうだと言ったまでだよ。
漏れの常識で考えれば おまいら夫婦は数少ない一部の人間と思うが。
>>365
なら、何故歯車を狂わすような 行動をしたんだ!?
おまいが動かなければ 彼女もおまいになんぞ関心を持たなかったはずだ。
今からでも 自分にとって何が一番なのか 彼女はこれからどうある事が一番なのか考えれば
答えはすぐに出てくるんじゃないのか?
おまいの言う 両立した「理想の関係」など、ありえないんだよ。ちょんまげ時代の殿様じゃあるまいし。
ぐたぐだ言ってないで さっさと彼女を解き放てよ。彼女の心に「棘」ではなく「暖かな思いで」として残れるように。
数年後、姓の変わった彼女からの葉書に 「幸せです ありがとう」と書かれた
年賀状がくるのも 甘酸っぱくて清々しくて いいもんだ。
駄文 長文ｽﾏｿ・・・
はぁ・・・1よ・・・
>「まだあなたが好きかわからない、少なくとも今は好きだとは思ってない、でも拒否しない」
って、彼女何様でしょうか? この言葉が本心であるなら おまい、よくこんなのと付き合ってますな。
それとも、女って好きでもない男とキスして平気なのか? 漏れは好きじゃない女とキスなんて金もらっても御免だよ。
それとも彼女は女王様なんですか?
「そんなに好きなら 触れさせてあげても良くってよ 」ってカンジですか?
まぁ、傾きかけてる心を隠した言葉だろうとは思うけどよ。
>>363
>明らかに間違いなのでしょうか？たとえば、ぼくの妻のように。
誰が「明らかに」と 言ったか。大概そうだと言ったまでだよ。
漏れの常識で考えれば おまいら夫婦は数少ない一部の人間と思うが。
>>365
なら、何故歯車を狂わすような 行動をしたんだ!?
おまいが動かなければ 彼女もおまいになんぞ関心を持たなかったはずだ。
今からでも 自分にとって何が一番なのか 彼女はこれからどうある事が一番なのか考えれば
答えはすぐに出てくるんじゃないのか?
おまいの言う 両立した「理想の関係」など、ありえないんだよ。ちょんまげ時代の殿様じゃあるまいし。
ぐたぐだ言ってないで さっさと彼女を解き放てよ。彼女の心に「棘」ではなく「暖かな思いで」として残れるように。
数年後、姓の変わった彼女からの葉書に 「幸せです ありがとう」と書かれた
年賀状がくるのも 甘酸っぱくて清々しくて いいもんだ。
駄文 長文ｽﾏｿ・・・
369 ：331：02/09/03 10:20
>>363
そうか、１の奥さんは昔の不倫を１に知られているのね。
しかも、相手は１の知り合いだったのか。
そりゃ奥さんつらい わ。
ダンナが不倫しそうだからって
「や め な さ い！！」と強くは言えない。
いままで、どうして１の奥さんは
ダンナのプラフリデートを知りながらも
みすみす見逃してるのかナゾだったけど
これでナゾが解けた気がする。
あなたも奥さんの心の傷を利用してない？？？
まぁ いろんなご夫婦がいるから...
夫婦の事は当事者しかわからない。
それで、1夫婦が幸せなら、
私は何も言う権利はないです。
そうか、１の奥さんは昔の不倫を１に知られているのね。
しかも、相手は１の知り合いだったのか。
そりゃ奥さんつらい わ。
ダンナが不倫しそうだからって
「や め な さ い！！」と強くは言えない。
いままで、どうして１の奥さんは
ダンナのプラフリデートを知りながらも
みすみす見逃してるのかナゾだったけど
これでナゾが解けた気がする。
あなたも奥さんの心の傷を利用してない？？？
まぁ いろんなご夫婦がいるから...
夫婦の事は当事者しかわからない。
それで、1夫婦が幸せなら、
私は何も言う権利はないです。
370 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 11:11
刺激がないとうまく行かない夫婦ってのはいるもんで。
要するに１がやってる火遊びも１の奥がムカシやらかしちゃった不倫も
自分たちのセックスライフを充実させる為のお遊びなんだね。
要するにスワッピングみたいなもんなんだよ。
しかも「遊びと割り切ってる」ような関係じゃ萌えない。
ワクワクしたりどきどきしたりする関係と、それを見守る配偶者。
で、本当に傷つきそうな局面にくると相手を切り捨てる。
傷つくのは相手だけ。自分たちには「いい思い出」が残る、と。
お ま え ら 最 低 だ よ ！
要するに１がやってる火遊びも１の奥がムカシやらかしちゃった不倫も
自分たちのセックスライフを充実させる為のお遊びなんだね。
要するにスワッピングみたいなもんなんだよ。
しかも「遊びと割り切ってる」ような関係じゃ萌えない。
ワクワクしたりどきどきしたりする関係と、それを見守る配偶者。
で、本当に傷つきそうな局面にくると相手を切り捨てる。
傷つくのは相手だけ。自分たちには「いい思い出」が残る、と。
お ま え ら 最 低 だ よ ！
371 ：331（282）：02/09/03 12:32
>>366
うん そのとおり！！
私もなんか似たようなせりふで、
いったん相手を退けたことあったかも。
「既婚者相手に恋愛なんてしない！！」って
自分の中に大前提があるのに、好きになっちゃってるからね。
彼女みたいに「わからない・好きじゃない・でも否定しない」
って一見意味不明なこと言っちゃう。
そんなこと言うなら、
「今後逢わなきゃいいじゃない」って思うでしょ。
でも、「残業で遅くなったから。 ただご飯食べるだけ。
これで最後になるかもしれないし。」
などと自分なりに正当化して、また、逢っちゃう。
不倫なんてその繰り返し。あ〜 書き込んでるだけでむなしくなってくる。
うん そのとおり！！
私もなんか似たようなせりふで、
いったん相手を退けたことあったかも。
「既婚者相手に恋愛なんてしない！！」って
自分の中に大前提があるのに、好きになっちゃってるからね。
彼女みたいに「わからない・好きじゃない・でも否定しない」
って一見意味不明なこと言っちゃう。
そんなこと言うなら、
「今後逢わなきゃいいじゃない」って思うでしょ。
でも、「残業で遅くなったから。 ただご飯食べるだけ。
これで最後になるかもしれないし。」
などと自分なりに正当化して、また、逢っちゃう。
不倫なんてその繰り返し。あ〜 書き込んでるだけでむなしくなってくる。
372 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 14:42
＞深夜の公園は少なくとも深夜にプライバシーが保てるほかの空間よりは健全なはずです。
あのね１・・・・
恋人じゃなくて夫婦じゃない二人が
互いを高めあう場所ってさ、
どうしても二人きりになれなきゃいけないわけ？
プライバシーなんか保てなくたっていいじゃん。
悪いことしないならさ。
男女を超えた新しい関係をつくるんだろ？おまいは。
高めあうために語り合うだけなら
第三者を交えたっていいじゃねーか。
それとも他の人には聞かせられないような話で
高めあってるって言うのかよ。
二人きりにならなきゃなんねーのは
つまり全部「不倫」なんだよ。
正々堂々と
お天道様の下で
おまいの言う新しい「人間同士」の関係を作ってほしいものだ。
な、おまいは嘘つきなんだよ。
あのね１・・・・
恋人じゃなくて夫婦じゃない二人が
互いを高めあう場所ってさ、
どうしても二人きりになれなきゃいけないわけ？
プライバシーなんか保てなくたっていいじゃん。
悪いことしないならさ。
男女を超えた新しい関係をつくるんだろ？おまいは。
高めあうために語り合うだけなら
第三者を交えたっていいじゃねーか。
それとも他の人には聞かせられないような話で
高めあってるって言うのかよ。
二人きりにならなきゃなんねーのは
つまり全部「不倫」なんだよ。
正々堂々と
お天道様の下で
おまいの言う新しい「人間同士」の関係を作ってほしいものだ。
な、おまいは嘘つきなんだよ。
373 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 15:34
>>371 ３３１（２８２）さん
既婚者と独身者という組合せの場合、「不倫」なのはあくまで既婚者にとってであって、
独身者の方にしてみれば真剣な恋愛なんだよね。
本当の恋って相手を選べるもんじゃないから、ゴールの見えない相手に出会うとすごく苦しい。
で、本当の恋だったらどんなに苦しくても簡単にあきらめたりできない。
1みたいな男は、そこにつけこんでくる。
セックスはしないだのお互いを高め合うだの、奇麗事を言って翻弄する。
残酷だよね。
既婚者と独身者という組合せの場合、「不倫」なのはあくまで既婚者にとってであって、
独身者の方にしてみれば真剣な恋愛なんだよね。
本当の恋って相手を選べるもんじゃないから、ゴールの見えない相手に出会うとすごく苦しい。
で、本当の恋だったらどんなに苦しくても簡単にあきらめたりできない。
1みたいな男は、そこにつけこんでくる。
セックスはしないだのお互いを高め合うだの、奇麗事を言って翻弄する。
残酷だよね。
374 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 19:56
修羅場がまっている
375 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 20:49
あー。
きっと、１の彼女は本気になってもいいかどうかギリギリのボーダーラインで
気持ちが揺れ動いてるな。
進んでいいのか、それとも戻るべきなのか。
でもさぁ、１がキスを続けてる限り、彼女が進む決断をするのも、もう時間の
問題。
女にだって性欲はある。たとえ１がキスだけで満足できても、彼女がその先を
求めてくるかもしれない。「抱いて欲しい」というかもしれない。
いったいどうするの？
きっと、１の彼女は本気になってもいいかどうかギリギリのボーダーラインで
気持ちが揺れ動いてるな。
進んでいいのか、それとも戻るべきなのか。
でもさぁ、１がキスを続けてる限り、彼女が進む決断をするのも、もう時間の
問題。
女にだって性欲はある。たとえ１がキスだけで満足できても、彼女がその先を
求めてくるかもしれない。「抱いて欲しい」というかもしれない。
いったいどうするの？
376 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:03
みんな親切だなあ・・・
377 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:17
378 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:17
私、こういう経験があるから語るね。
前の職場で、部長のことを好きになりました。
部長もその気持ちはわかってくれて、とってもやさしくしてくれた。
たまに、意味深な目で私をみつめることもあった。
うぬぼれでなく、誘いたいけど自分からは誘えない。でも、君から
誘ってくれるならいいよ。みたいな雰囲気まできた。
嬉しかったけど、余計に辛くもあった。（会社の人も気づいてた）
私も出来ることなら一線を越えたかった。
でも、超えてしまったら辛いだろうなと思ったりもした。
今まで我慢して抑えてたものが一気に崩れてしまいそうな・・・
そしたらもう自分の気持ちをコントロールできなくなってしまいそう。
いつも気持ちが葛藤してた。
そして、私のことで彼の印象を悪くしたり、出世に響いたりはしたくな
かった。
いろいろあって、その会社を辞めて（彼が原因ではない）3ヶ月後くら
いに、彼に手紙を出した。
「今度一緒に飲みに行きたい」と書いた。携帯の番号とメルアドも。
後日彼から返事。
「あなたはまだ若く将来のある人です。きっと素敵な人がみつかるはず
です。素敵な彼氏ができたという連絡を待っています」
という返事が来た。
私の中で悲しかったけど、気持ちの整理が出来た。晴れ晴れしたような
かんじだった。で、なんか素直に、「これでよかった」って思えた。
9ヶ月たった今も、そう思ってる。ドロドロになって傷つくことがなか
ったしね。キレイな思い出のまま。
・・・ついでに。実は今の職場では、課長に手をだされてしまいました。
前の会社の部長(純粋に相手を好き）とは違い、
今の会社の課長（セフレ）ってかんじです。
すごい辛いよ。最悪だよ。何もしないほうがいいよ、1さん。
本当に純粋に彼女のことを好きならね。
前の職場で、部長のことを好きになりました。
部長もその気持ちはわかってくれて、とってもやさしくしてくれた。
たまに、意味深な目で私をみつめることもあった。
うぬぼれでなく、誘いたいけど自分からは誘えない。でも、君から
誘ってくれるならいいよ。みたいな雰囲気まできた。
嬉しかったけど、余計に辛くもあった。（会社の人も気づいてた）
私も出来ることなら一線を越えたかった。
でも、超えてしまったら辛いだろうなと思ったりもした。
今まで我慢して抑えてたものが一気に崩れてしまいそうな・・・
そしたらもう自分の気持ちをコントロールできなくなってしまいそう。
いつも気持ちが葛藤してた。
そして、私のことで彼の印象を悪くしたり、出世に響いたりはしたくな
かった。
いろいろあって、その会社を辞めて（彼が原因ではない）3ヶ月後くら
いに、彼に手紙を出した。
「今度一緒に飲みに行きたい」と書いた。携帯の番号とメルアドも。
後日彼から返事。
「あなたはまだ若く将来のある人です。きっと素敵な人がみつかるはず
です。素敵な彼氏ができたという連絡を待っています」
という返事が来た。
私の中で悲しかったけど、気持ちの整理が出来た。晴れ晴れしたような
かんじだった。で、なんか素直に、「これでよかった」って思えた。
9ヶ月たった今も、そう思ってる。ドロドロになって傷つくことがなか
ったしね。キレイな思い出のまま。
・・・ついでに。実は今の職場では、課長に手をだされてしまいました。
前の会社の部長(純粋に相手を好き）とは違い、
今の会社の課長（セフレ）ってかんじです。
すごい辛いよ。最悪だよ。何もしないほうがいいよ、1さん。
本当に純粋に彼女のことを好きならね。
379 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:20
380 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:24
381 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:26
↑
バーか。サレ妻！
バーか。サレ妻！
382 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:32
>>381
され妻じゃないよ。
冷静に>>378を見てごらんよ。
先に入った会社の上司はまだ節度があった
(というか、地雷を嗅ぎ分ける能力があった）けど
次の会社でもまんまと上司のターゲットにされている。
学習能力、自らを律する力共に欠けてるね。
しかも、それを「ちょっといい話」みたいに書いちゃってる辺り
夢みる夢子ちゃんなんだろうねｗ
され妻じゃないよ。
冷静に>>378を見てごらんよ。
先に入った会社の上司はまだ節度があった
(というか、地雷を嗅ぎ分ける能力があった）けど
次の会社でもまんまと上司のターゲットにされている。
学習能力、自らを律する力共に欠けてるね。
しかも、それを「ちょっといい話」みたいに書いちゃってる辺り
夢みる夢子ちゃんなんだろうねｗ
383 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:37
384 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:38
>>378
う〜ん、後半部分が無ければ良い話だったのに・・・
う〜ん、後半部分が無ければ良い話だったのに・・・
385 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:38
この板で本当に勉強になりますた。
不倫してる女はモテル、男に相手にされるフェロモンがある。
と勘違いしてるということを。
不倫してる女はモテル、男に相手にされるフェロモンがある。
と勘違いしてるということを。
386 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:39
>>383
いつ女だと言った？ｗ
いつ女だと言った？ｗ
387 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:40
378みたいな人が、魔性の女なのかも。
で、純粋に好きな相手なら純粋に思い続けて、
そうじゃないのが相手なら、弄ばれているフリして弄びかえしてるのかも。
で、純粋に好きな相手なら純粋に思い続けて、
そうじゃないのが相手なら、弄ばれているフリして弄びかえしてるのかも。
388 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:40
389 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:41
>>387
そんなにうまくいってはいないだろ。
そんなにうまくいってはいないだろ。
390 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:42
不倫やめようかな・・・・
っていうきもちが90％以上になってきた。
っていうきもちが90％以上になってきた。
391 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:42
387はなんで前の上司の思いがわからなかったのかな？
392 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:44
378でした。
393 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:46
>>391-392
シンプルでウケた。
シンプルでウケた。
394 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:49
ぶっちゃけ、不倫してる女の人って
どんなタイプよ？？
良くも悪くもさ。
どんなタイプよ？？
良くも悪くもさ。
395 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:51
396 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:52
またまた、ご冗談を。
397 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:54
その昔、不倫は 「姦罪」 っていう罪になったそうな。
398 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:55
399 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:57
かなり妄想はいってるね＞不倫ちゃん
400 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 21:58
401 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 22:00
402 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 22:00
>>394
低学歴で仕事もイマイチのいじめられっ子タイプ…
とか言って欲しいのかもしれないが
ここまで一般化すると、一概には言えなすぎる。
ただこの板で、記号やひらがなが多い文を書いているのは
刑事犯罪者レベルのちょっと手前くらいの
相当ヤヴァい連中だと思う。
ネットも普及したものだよな。
ところで知り合いに本当に美人でキャラも楽しい人がいて
その人も不倫している。
独身の若造ではちょっと手におえないタイプなので
必然的に年齢の高い男に引っ掛かってしまったのだろう。
低学歴で仕事もイマイチのいじめられっ子タイプ…
とか言って欲しいのかもしれないが
ここまで一般化すると、一概には言えなすぎる。
ただこの板で、記号やひらがなが多い文を書いているのは
刑事犯罪者レベルのちょっと手前くらいの
相当ヤヴァい連中だと思う。
ネットも普及したものだよな。
ところで知り合いに本当に美人でキャラも楽しい人がいて
その人も不倫している。
独身の若造ではちょっと手におえないタイプなので
必然的に年齢の高い男に引っ掛かってしまったのだろう。
403 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 22:02
>>402
なんか必死な感じがするのは私だけ？？
なんか必死な感じがするのは私だけ？？
404 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 22:06
同年代の男の人では物足りないタイプ。
同年代の男がガキに見える人。
不倫す気はないけど、いいなと思う人が既婚者ばかり。
そういう人多いと思う。
同年代の男がガキに見える人。
不倫す気はないけど、いいなと思う人が既婚者ばかり。
そういう人多いと思う。
405 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 22:14
406 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 22:30
>>405
どんなタイプ？っていう質問に、必ず魅力的な不倫ちゃんもいるっていう”長文”の
ﾚｽがつくから不思議に思っただけ。ﾜﾅﾜﾅしてるのかなって感じがした。
>>394の質問は、どういうタイプが多いのか知りたかっただけで、ｲｲ女不倫ちゃんを
否定するものとは限らないと思うけど。それに必死に長文ﾚｽしてるから、おかしっくてｗ
どんなタイプ？っていう質問に、必ず魅力的な不倫ちゃんもいるっていう”長文”の
ﾚｽがつくから不思議に思っただけ。ﾜﾅﾜﾅしてるのかなって感じがした。
>>394の質問は、どういうタイプが多いのか知りたかっただけで、ｲｲ女不倫ちゃんを
否定するものとは限らないと思うけど。それに必死に長文ﾚｽしてるから、おかしっくてｗ
407 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 22:46
不倫ちゃんは、自分がｻﾚ妻より魅力的だと思いたい。
だから、ｻﾚ妻は奥としての勤めを果たしてないとか、オバサンだとか、デブだとかいう
書き込みが多いのよん。
しかも、多くの場合、既婚彼からの情報のみの妄想だったりする。
だから、ｻﾚ妻は奥としての勤めを果たしてないとか、オバサンだとか、デブだとかいう
書き込みが多いのよん。
しかも、多くの場合、既婚彼からの情報のみの妄想だったりする。
408 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 22:48
だいぶスレ違いになってきたな。
409 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/03 23:22
美人不倫ちゃんﾚｽが玉砕したらｽﾚが止まる。
煽りのｲﾛﾊを勉強してくるように。
煽りのｲﾛﾊを勉強してくるように。
410 ：１ではありませんが：02/09/03 23:39
もう会わないことに決めましたが、思ってたより辛いです。
彼女が嫌いになったワケでも飽きたわけでもないのに距離を置く、と
いうことを上手く理解してもらうにはどうしたら良いんのでしょう。
自然消滅を狙っているわけでもないので、キチンとしたいのですが、又泣かれるのも辛いものがあり。。。
彼女が嫌いになったワケでも飽きたわけでもないのに距離を置く、と
いうことを上手く理解してもらうにはどうしたら良いんのでしょう。
自然消滅を狙っているわけでもないので、キチンとしたいのですが、又泣かれるのも辛いものがあり。。。
411 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 00:26
普通に家庭を捨てられんと言ったら良かろうに。＞ではない
412 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 00:34
＞406、おまえこそ必死だろ(藁
いっそはっきり叩いた方がストレス解消にはいいだろうに。
いっそはっきり叩いた方がストレス解消にはいいだろうに。
413 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 00:38
＞「おかしっくてｗ」は読みにくいｗ
･･･は>>406にだね。ｽﾏｿ。
･･･は>>406にだね。ｽﾏｿ。
415 ：406：02/09/04 00:40
416 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 00:53
ﾌﾟ
417 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 01:08
いやー、ほとんどが並以下でしょう。美人はまれ。
418 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 01:11
419 ：331(282)：02/09/04 08:48
おはようございます
昨夜はなんか、いつもと違うお客さんがいっぱい でしたね。
378の出没あたりから、どっとお客さんが押し寄せた感じ。
でも、なんでもありの2chだからね。それもまた一興でしょうかね。
ついでにおもいきり亀レスですが
>>378
１に「やめた方がいいよ」と言えるのだから
まだ冷静な判断力が残っているらしい。
378の場合、昔話ではなく今の話なのだから
１にアドバイスする前に、
自分の苦しみを即刻解決する方が先 では？？？
昨夜はなんか、いつもと違うお客さんがいっぱい でしたね。
378の出没あたりから、どっとお客さんが押し寄せた感じ。
でも、なんでもありの2chだからね。それもまた一興でしょうかね。
ついでにおもいきり亀レスですが
>>378
１に「やめた方がいいよ」と言えるのだから
まだ冷静な判断力が残っているらしい。
378の場合、昔話ではなく今の話なのだから
１にアドバイスする前に、
自分の苦しみを即刻解決する方が先 では？？？
420 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 09:48
独身彼女は独身彼とひそかにつきあっていると思う
１が離婚後、彼女にせまろうとしたとき、既にそのオンナは
別の独身のつりあう男と付き合いをはじめ１を捨てるに１００万円！
１が離婚後、彼女にせまろうとしたとき、既にそのオンナは
別の独身のつりあう男と付き合いをはじめ１を捨てるに１００万円！
421 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 10:01
1の妻が ニンシンでもすりゃーいいんだよ。
子供も居ないし 今なら別れてくれるかもっていう
彼女の甘い考えも 薄れるだろうし
1も家庭に新たな喜びが見出せるだろう。
甘いか?この考えは。
子供も居ないし 今なら別れてくれるかもっていう
彼女の甘い考えも 薄れるだろうし
1も家庭に新たな喜びが見出せるだろう。
甘いか?この考えは。
422 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 10:47
>>421
いいえ。甘かないでしょ。
私が１の妻だったら、たぶん真っ先にそう考える。
確かに「（不倫）彼女」にとっては、絶大な効果があるでしょうね。
でも都合よく生まれるとは限らない。
もしかしたら、子供を作らないちゃんとした理由が1夫婦にあるのかも。
また衝動的に作ってしまうと、親子ともども、のちのち後悔する可能性も。
････実際実行しようとするとなかなか難しい のも事実。
いいえ。甘かないでしょ。
私が１の妻だったら、たぶん真っ先にそう考える。
確かに「（不倫）彼女」にとっては、絶大な効果があるでしょうね。
でも都合よく生まれるとは限らない。
もしかしたら、子供を作らないちゃんとした理由が1夫婦にあるのかも。
また衝動的に作ってしまうと、親子ともども、のちのち後悔する可能性も。
････実際実行しようとするとなかなか難しい のも事実。
423 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 11:01
１さんに嫌な感じを受けるのは、結局自分に酔ってるニオイがする
から。「不倫、ああこの甘美な苦悩〜！」って感じの（ごめんね）。
実際、不倫する既婚男性にとってはいろんな苦悩がまた快感なんじゃ
ないの？ 本当に地獄を見るまでは、「俺のために妻も愛人も、二人
の女が壊れていく。俺も壊れそうだ。俺って悪い男〜！ シビレル」
ってなもので、実は自分にうっとりなのでは？
１さんの場合は、妻の過去の不倫も知ってるから、意識してるかして
ないかわからないけど、それに対する復讐みたいな感情もどこかにあ
るんじゃないかな。それに、前に誰かも書いていたけど、１さんの不
倫さえも夫婦の刺激剤になってしまうようなところもあるかも。
１さんにとっては、もろもろひっくるめての不倫であっても、独身女
は相手の男しか見てなくって、ほんと現実が見えてなかったりするん
だよね。あーあ、彼女に合掌。願わくは、一刻も早く彼女が不倫アリ
地獄から脱出できますように。
から。「不倫、ああこの甘美な苦悩〜！」って感じの（ごめんね）。
実際、不倫する既婚男性にとってはいろんな苦悩がまた快感なんじゃ
ないの？ 本当に地獄を見るまでは、「俺のために妻も愛人も、二人
の女が壊れていく。俺も壊れそうだ。俺って悪い男〜！ シビレル」
ってなもので、実は自分にうっとりなのでは？
１さんの場合は、妻の過去の不倫も知ってるから、意識してるかして
ないかわからないけど、それに対する復讐みたいな感情もどこかにあ
るんじゃないかな。それに、前に誰かも書いていたけど、１さんの不
倫さえも夫婦の刺激剤になってしまうようなところもあるかも。
１さんにとっては、もろもろひっくるめての不倫であっても、独身女
は相手の男しか見てなくって、ほんと現実が見えてなかったりするん
だよね。あーあ、彼女に合掌。願わくは、一刻も早く彼女が不倫アリ
地獄から脱出できますように。
424 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 11:05
>>422
むしろ１にとって絶大な効果があると思うよ
･･････家庭外セックスに走らせる効果が。
この１と彼女の場合は、彼女が積極的に略奪を狙ってるというよりは
１に流されて段々その気に･･･というようなパターンのようなので
彼女のやる気だけをなくしてもあんまり意味ないと思うんだよね。
むしろ１にとって絶大な効果があると思うよ
･･････家庭外セックスに走らせる効果が。
この１と彼女の場合は、彼女が積極的に略奪を狙ってるというよりは
１に流されて段々その気に･･･というようなパターンのようなので
彼女のやる気だけをなくしてもあんまり意味ないと思うんだよね。
425 ：331(282)：02/09/04 11:20
>>423
「不倫。ああ この甘美な苦悩〜！」
たしかに、１ならそう言いそう。
「秋風がここちよい うんぬん」から始まる１のご報告スレは
どういうわけか、読み進んじゃうのよね。
ストーリーテラー（物語の語り手）として、１は才能あるわ！！
特に、不倫を美しく語らせたら天下一品かも。（←これはちと嫌味かしら）
「不倫。ああ この甘美な苦悩〜！」
たしかに、１ならそう言いそう。
「秋風がここちよい うんぬん」から始まる１のご報告スレは
どういうわけか、読み進んじゃうのよね。
ストーリーテラー（物語の語り手）として、１は才能あるわ！！
特に、不倫を美しく語らせたら天下一品かも。（←これはちと嫌味かしら）
426 ：422=331(282)：02/09/04 11:27
427 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 11:27
>>425
１なら嫌味だと思わずに額面どおりに受け取ると思いますｗ
１なら嫌味だと思わずに額面どおりに受け取ると思いますｗ
428 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 11:30
>>426
生まれる前から一気に「子煩悩なお父さん」
になっちゃう人もいるだろうけど
この１の場合、精神が幼いから
「ボクチンが一番大事じゃないなんてヤダ！
カノジョなら一番だって言ってくれるもん！」
っていう理由で愛人に走りそうです。
生まれる前から一気に「子煩悩なお父さん」
になっちゃう人もいるだろうけど
この１の場合、精神が幼いから
「ボクチンが一番大事じゃないなんてヤダ！
カノジョなら一番だって言ってくれるもん！」
っていう理由で愛人に走りそうです。
429 ：425=331(282)：02/09/04 11:43
>>427
確かに「お褒めに預かり嬉しいです」なるスレが来そう。
私、時々一見わからないように
皮肉たっぷり混ぜ込んで、
マジレスすることがあるのですが、
でも、1の場合、それを自分にとても都合よく解釈する。
それも思いもかけない鮮やかな手法で。
腹立たしいんだけど、最近「それもちょっとおもしろいかも」って
１のスレ待ってたりするのよね。
これって、１の思う壺？？？
以上 これも、ちと嫌味を混ぜたつもりなのですが。
確かに「お褒めに預かり嬉しいです」なるスレが来そう。
私、時々一見わからないように
皮肉たっぷり混ぜ込んで、
マジレスすることがあるのですが、
でも、1の場合、それを自分にとても都合よく解釈する。
それも思いもかけない鮮やかな手法で。
腹立たしいんだけど、最近「それもちょっとおもしろいかも」って
１のスレ待ってたりするのよね。
これって、１の思う壺？？？
以上 これも、ちと嫌味を混ぜたつもりなのですが。
430 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 11:45
>>429
理解されないと判ったなら、そういう表現は避ければいいのに…
理解されないと判ったなら、そういう表現は避ければいいのに…
431 ：429：02/09/04 11:48
>>430
はい 今後気をつけます。
はい 今後気をつけます。
432 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 11:50
>>429
わざと理解しないようにしてる感じを受けるなあ､私は。
なんつーか、嫌なものを見ないように見ないようにしている、
実行者にありがちな思考傾向だとね。
んだもんだから､理屈が苦しかったりしてさ。
わざと理解しないようにしてる感じを受けるなあ､私は。
なんつーか、嫌なものを見ないように見ないようにしている、
実行者にありがちな思考傾向だとね。
んだもんだから､理屈が苦しかったりしてさ。
433 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 12:00
あと「僕も嫌味で返してるつもりなんですよ」などとも言いそう。
434 ：429＝331（282）：02/09/04 12:03
>>432
たしかに私もそう思う。
１は立場上、
「わかりました」とひとだび了解してしまえば
今の関係をやめなくてはいけない。からね。
不倫に限らず、頭では理解、でもどーしても自分には出来ない！！
っていうことは、この世の中にたくさんあるし。
でも、マジレスしている立場に戻ると
こちらもまじめに書き込んだ手前、
１に私の持論をさささっと掃いて捨てられちゃうと
腹がたち、嫌味を混ぜちゃったりする。
私も まだまだ 青いかも。
>>430
たしかに嫌味書き出すと、
そっちの方に力が入ってしまって
論点がぼやけてしまいます。
後で読み返すよくわかる。反省してます。
たしかに私もそう思う。
１は立場上、
「わかりました」とひとだび了解してしまえば
今の関係をやめなくてはいけない。からね。
不倫に限らず、頭では理解、でもどーしても自分には出来ない！！
っていうことは、この世の中にたくさんあるし。
でも、マジレスしている立場に戻ると
こちらもまじめに書き込んだ手前、
１に私の持論をさささっと掃いて捨てられちゃうと
腹がたち、嫌味を混ぜちゃったりする。
私も まだまだ 青いかも。
>>430
たしかに嫌味書き出すと、
そっちの方に力が入ってしまって
論点がぼやけてしまいます。
後で読み返すよくわかる。反省してます。
435 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 12:57
で、結論としては、不倫ちゃんは、サレ妻にライバル意識むらむらのブスということでよろしいでつね？
436 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 13:02
>>435
そんなﾌﾞｽに言い寄る夫がいる（ｗ
そんなﾌﾞｽに言い寄る夫がいる（ｗ
437 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 13:13
ここは比較的読めるスレだったのにつまらなくなったものだ。
438 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 13:26
言い寄られて喜ぶブス
439 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 13:35
不倫ﾁｬﾝがブスだと決め付けてる人がいますが、
仮に本当に自分より「下だ！」（性格も含め）
と、思うような女に言い寄った旦那に対して何を思う？
私は旦那の浮気相手は自分より見た目も可愛い女のほうが納得できるんですが。
仮に本当に自分より「下だ！」（性格も含め）
と、思うような女に言い寄った旦那に対して何を思う？
私は旦那の浮気相手は自分より見た目も可愛い女のほうが納得できるんですが。
440 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 13:42
441 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 13:44
>>440
同意。ちょっと話題がｽﾞﾚ気味。
同意。ちょっと話題がｽﾞﾚ気味。
442 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 14:16
そう、私としては別に「不倫ちゃんが・サレ妻が」ブスかどうかとか全く
どうでもいいことだと思うし、一般化できる話ではないと思う。
そんなことより本筋に沿った良レスが多いのが、このスレのいいところ！
（のはずだ〜。）
どうでもいいことだと思うし、一般化できる話ではないと思う。
そんなことより本筋に沿った良レスが多いのが、このスレのいいところ！
（のはずだ〜。）
443 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 14:26
うん、そう。このスレって本筋からほとんど外れずみんな１へマジレス
してるんだよね〜、珍しいくらいに。私もパート1から実体験とともに
１に話しかけてるけど、いまだ届かず・・・。もう、１ったら私たちの
気持ちも知らずに公園でフラフラしてんじゃないよっ。
してるんだよね〜、珍しいくらいに。私もパート1から実体験とともに
１に話しかけてるけど、いまだ届かず・・・。もう、１ったら私たちの
気持ちも知らずに公園でフラフラしてんじゃないよっ。
444 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 14:36
でもまあ１さんは、みんなのレスも含めて不倫をエンジョイして
おられるのではないかと。
いや〜楽しいと思うよ、自分がドラマの主人公になったみたいで。
でも、結果として良スレをみんなで味わえてるとも言えるので、
そういう意味では１さんに感謝かも！？
たぶん、それぞれここにカキコしながら過去を振り返ったり、い
ろいろ考えてると思うんだなー！（私もそのひとり）
おられるのではないかと。
いや〜楽しいと思うよ、自分がドラマの主人公になったみたいで。
でも、結果として良スレをみんなで味わえてるとも言えるので、
そういう意味では１さんに感謝かも！？
たぶん、それぞれここにカキコしながら過去を振り返ったり、い
ろいろ考えてると思うんだなー！（私もそのひとり）
445 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 14:41
446 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 14:43
まぁ、不倫はするなと。
ﾌﾟﾗだかなんだかしらないけど。
ﾌﾟﾗだかなんだかしらないけど。
447 ：444：02/09/04 14:45
は？ なんで私の周りが可哀想なの？？
私が現在不倫を楽しんでる人間だったらそうかもしれないが、
そういうわけじゃないですよ（念のため）。
私が現在不倫を楽しんでる人間だったらそうかもしれないが、
そういうわけじゃないですよ（念のため）。
448 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 14:47
私の感覚も445に近い。
449 ：331(282)：02/09/04 17:13
やっぱり、ここにマジレスしてる人って
１に語りながらも
自分の昔を振り返っている人が多いのね。
私は、もう語りつくしちゃった感があります。
これ以上ここにいても、前に語った繰り返しor嫌味〜
になり、ウザくなりそうなので。
今後は書き込まず、読み手にまわることにします。では...
１に語りながらも
自分の昔を振り返っている人が多いのね。
私は、もう語りつくしちゃった感があります。
これ以上ここにいても、前に語った繰り返しor嫌味〜
になり、ウザくなりそうなので。
今後は書き込まず、読み手にまわることにします。では...
450 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 17:34
451 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 19:00
本気に相手を好きになる不倫もあるけど。
最近は、そういうのばかりじゃないみたいよ。
女も割り切ったアソビだったりするのもあるみたい。
最近は、そういうのばかりじゃないみたいよ。
女も割り切ったアソビだったりするのもあるみたい。
452 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/04 21:27
453 ：素朴な疑問：02/09/04 22:09
関東地方はあさってあたりから天気悪くなるらしいね。
それでも、（雨だろーが、嵐だろーが、大雪だろーが）
１は散歩するのかな。それともそれを機に「どこかで雨宿りでも...」と駒を進めるのか。
どうでもいいことだが、さっき天気予報みててちょっと思った。
それでも、（雨だろーが、嵐だろーが、大雪だろーが）
１は散歩するのかな。それともそれを機に「どこかで雨宿りでも...」と駒を進めるのか。
どうでもいいことだが、さっき天気予報みててちょっと思った。
454 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/05 09:10
455 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/05 21:05
>>454
何だか古臭い口説き文句だね(藁
何だか古臭い口説き文句だね(藁
456 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/06 01:14
私の好きな人は職場のオーナー。
彼は別居中で、昔は仲良くよく遊んでました。
でも体の関係は全くなかったので私から誘ってしまい
Ｈがあってから会えなくなってしまったのです。
そして先日初Ｈから半年ぶりのＨ。
彼からの好きとかの言葉も無くキスは苦手だと
してくれないのです。
恋愛の相手として見れないという事でしょうか
彼は別居中で、昔は仲良くよく遊んでました。
でも体の関係は全くなかったので私から誘ってしまい
Ｈがあってから会えなくなってしまったのです。
そして先日初Ｈから半年ぶりのＨ。
彼からの好きとかの言葉も無くキスは苦手だと
してくれないのです。
恋愛の相手として見れないという事でしょうか
457 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/06 01:30
>>456
スレ違いではないでしょうか。
こちらをおすすめします。
不倫片思い相談所
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1026655765/
■脈あり判定会議〜不倫版〜＃２■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1022720773/
スレ違いではないでしょうか。
こちらをおすすめします。
不倫片思い相談所
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1026655765/
■脈あり判定会議〜不倫版〜＃２■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1022720773/
458 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/06 19:53
見つけにくいのでage
459 ：1：02/09/07 03:40
>>366 >>368＝50
強がっているのかもしれないんですが、本当にぼくを好きじゃない気もするんです。
なにか、最近の若い人は対人的に距離感がないと言うか、好きな人だと寝ないくせに
好きじゃない人でも平気で寝るなんていう子が結構いるんじゃないでしょうか・・・
どうも彼女のぼくに対する接し方もそんな気がするんです。
ぼくと同世代の女性とは微妙に違う気がします。
彼女は携帯、プリクラ、ルーズソックスを同時代的に体験してきた、新人類のような
気もしちゃうんです。
そういう可能性は考えられないでしょうか？
もしそうなら、50さんならとんでもない女だと言いそうですが、ぼくはそれはそれで
いい関係が築けるのではないか、などと思ってるんですが。ただよくわかりません。
>>367
そうなるかもしれませんが、欲求は薄いんです。
>>369
その可能性はあります。自覚はしてませんが・・・・
>>371
上とは別に既婚ということに抵抗感を抱いている可能性もあります。
どうやって確かめればいいのか、考え中です。
彼女がぼくをどう思ってるのか、これまで考えなさ過ぎでした。
強がっているのかもしれないんですが、本当にぼくを好きじゃない気もするんです。
なにか、最近の若い人は対人的に距離感がないと言うか、好きな人だと寝ないくせに
好きじゃない人でも平気で寝るなんていう子が結構いるんじゃないでしょうか・・・
どうも彼女のぼくに対する接し方もそんな気がするんです。
ぼくと同世代の女性とは微妙に違う気がします。
彼女は携帯、プリクラ、ルーズソックスを同時代的に体験してきた、新人類のような
気もしちゃうんです。
そういう可能性は考えられないでしょうか？
もしそうなら、50さんならとんでもない女だと言いそうですが、ぼくはそれはそれで
いい関係が築けるのではないか、などと思ってるんですが。ただよくわかりません。
>>367
そうなるかもしれませんが、欲求は薄いんです。
>>369
その可能性はあります。自覚はしてませんが・・・・
>>371
上とは別に既婚ということに抵抗感を抱いている可能性もあります。
どうやって確かめればいいのか、考え中です。
彼女がぼくをどう思ってるのか、これまで考えなさ過ぎでした。
460 ：1：02/09/07 03:51
>>372
カフェなんかもいいですよね、こういう所で彼女やぼくの友人を交えて食事するなんて
こともよくあります。ただ、二人きりになる時間は男女である限り必要だと思います。
新しい関係を築く上でも誰にも邪魔されることなく一体感をもってやっていきたい
時だってあるんです。
>>375
ご指摘もっともですね。そうなったら断れそうにないかもしれません。
>>378
あなたの挙げるどちらにもなりたくない、そんな気持ちです。
ただ、はずかしながら、ぼくからすると、上の部長はずるく、下の課長は潔いと。
きれいな思い出はよくも悪くも所詮スマートでしかない思い出にすぎないでしょうし、今のあなたはかなり大変ですね。
カフェなんかもいいですよね、こういう所で彼女やぼくの友人を交えて食事するなんて
こともよくあります。ただ、二人きりになる時間は男女である限り必要だと思います。
新しい関係を築く上でも誰にも邪魔されることなく一体感をもってやっていきたい
時だってあるんです。
>>375
ご指摘もっともですね。そうなったら断れそうにないかもしれません。
>>378
あなたの挙げるどちらにもなりたくない、そんな気持ちです。
ただ、はずかしながら、ぼくからすると、上の部長はずるく、下の課長は潔いと。
きれいな思い出はよくも悪くも所詮スマートでしかない思い出にすぎないでしょうし、今のあなたはかなり大変ですね。
461 ：1：02/09/07 04:08
>>378
ただ、ぼくはおそらく今のあなたの課長に近い存在ですよね。やはりつらいんですね。
だんだん課長もずるく思えてきました（部長とは違った意味でね）。
結局、手を出そうが出すまいが、好きになった時点で不倫なのかもしれませんね。
>>421>>422
子供を作ることはあと３年控えることになっています。二人の仕事の都合です。
ぼくとしては子供はいなくてもいいです。
>>423
自己陶酔はありますね。それとこういう心境に陥ったのが初めてなんで発見じみた
ものが常にあり、そんなことを書いてるのが自己陶酔に映る場合もあるんでしょうね。
>>425
ありがとうございます、と言っていいのでしょうか・・・
ただ、ぼくはおそらく今のあなたの課長に近い存在ですよね。やはりつらいんですね。
だんだん課長もずるく思えてきました（部長とは違った意味でね）。
結局、手を出そうが出すまいが、好きになった時点で不倫なのかもしれませんね。
>>421>>422
子供を作ることはあと３年控えることになっています。二人の仕事の都合です。
ぼくとしては子供はいなくてもいいです。
>>423
自己陶酔はありますね。それとこういう心境に陥ったのが初めてなんで発見じみた
ものが常にあり、そんなことを書いてるのが自己陶酔に映る場合もあるんでしょうね。
>>425
ありがとうございます、と言っていいのでしょうか・・・
462 ：1：02/09/07 04:14
昨日は雨風がすごかったですね、ぼくたちは公園には行かず、個室バーのような
所で語り合いました、もちろん手を取り合い、たまにキスなんかしたりしながら。
彼女は自分からは手を出しませんが、人前でなければぼくが手を出すのを拒まない、
ただし「ガマンしてる」と言いながら、そんな反応です。
結局、ぼくの愛が一方的に強いことが最上の道であると考えています。
所で語り合いました、もちろん手を取り合い、たまにキスなんかしたりしながら。
彼女は自分からは手を出しませんが、人前でなければぼくが手を出すのを拒まない、
ただし「ガマンしてる」と言いながら、そんな反応です。
結局、ぼくの愛が一方的に強いことが最上の道であると考えています。
463 ：1：02/09/07 04:25
>>429
あなたの皮肉はスパイスがごく微妙なバランスに施されていて、たとえば京風懐石の味、
マックやイタ飯に毒されたぼくごときには読めません。
だから、今後もどしどし毒付いてください。ボディーブローのようにじわじわきいてきそうです。
>>453
そうはなりませんでした。
>>456
残念ながら脈はないと思われます。ただし現時点では。
今後彼があなたの思いがけない魅力を見出すことを祈ります。
あなたの皮肉はスパイスがごく微妙なバランスに施されていて、たとえば京風懐石の味、
マックやイタ飯に毒されたぼくごときには読めません。
だから、今後もどしどし毒付いてください。ボディーブローのようにじわじわきいてきそうです。
>>453
そうはなりませんでした。
>>456
残念ながら脈はないと思われます。ただし現時点では。
今後彼があなたの思いがけない魅力を見出すことを祈ります。
464 ：AB型age36（449）：02/09/07 10:23
>>１
449で隠居しようとしたものですが、
今朝のあなたのレスがこれまでとちょっと
毛色（？）が変わってきたなと感じたので書き込んでみました。
（番号を名前にしてるとややこしいので、今後↑これにします。）
以前のあなたのレスは、誰が何と言おうが耳を貸さず
彼女との関係を自分の思い通りに
推し進めようと必死 という印象を受けました。
しかし今朝のは、まず、だいぶあなたが落ち着いてきたなと
感じました。
たぶん、少しずつ今ご自分が居る
状況が見えてきたのではないでしょうか？
>>459 の
「彼女がどう思っているのかこれまで考えなさ過ぎでした」
の域に到達しただけでも、大進歩です。
おせっかいながら、
今ならまだ、三人の誰にとっても傷は浅くて済むのでは？
449で隠居しようとしたものですが、
今朝のあなたのレスがこれまでとちょっと
毛色（？）が変わってきたなと感じたので書き込んでみました。
（番号を名前にしてるとややこしいので、今後↑これにします。）
以前のあなたのレスは、誰が何と言おうが耳を貸さず
彼女との関係を自分の思い通りに
推し進めようと必死 という印象を受けました。
しかし今朝のは、まず、だいぶあなたが落ち着いてきたなと
感じました。
たぶん、少しずつ今ご自分が居る
状況が見えてきたのではないでしょうか？
>>459 の
「彼女がどう思っているのかこれまで考えなさ過ぎでした」
の域に到達しただけでも、大進歩です。
おせっかいながら、
今ならまだ、三人の誰にとっても傷は浅くて済むのでは？
465 ：1：02/09/08 01:13
>>464
大変気はずかしい報告になってしまうのですが、今夜ついにやってしまいました。
向こうがキスをやめたいと言ったのに抵抗してホテルに連れこもうとすると、彼女は笑顔。
「好きでない人に抱かれるのってどんな気分なんだろう？」とささやきながら
ぼくに体を預けました。
内容は省略しますが・・・・
ただ、彼女がぼくを好きでないスタンスは変わってないのですが、
そして今となっては向こうがぼくを好きにならず、たんにその時を楽しむ関係でいられたら・・・
別れる気はありません。今からでも後戻り、もしくはこのままでいられるのでしょうか？
せっかく成長を認めて下さったのにすみませんのきわみです。
大変気はずかしい報告になってしまうのですが、今夜ついにやってしまいました。
向こうがキスをやめたいと言ったのに抵抗してホテルに連れこもうとすると、彼女は笑顔。
「好きでない人に抱かれるのってどんな気分なんだろう？」とささやきながら
ぼくに体を預けました。
内容は省略しますが・・・・
ただ、彼女がぼくを好きでないスタンスは変わってないのですが、
そして今となっては向こうがぼくを好きにならず、たんにその時を楽しむ関係でいられたら・・・
別れる気はありません。今からでも後戻り、もしくはこのままでいられるのでしょうか？
せっかく成長を認めて下さったのにすみませんのきわみです。
466 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 01:17
結局そうなるんだよな…
これまでいろんな人が忠告してくれてたのをちゃんと読んでたのかよ…
いまさらなことだな(ﾆｶﾞﾜﾗ
これまでいろんな人が忠告してくれてたのをちゃんと読んでたのかよ…
いまさらなことだな(ﾆｶﾞﾜﾗ
467 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 01:44
もうじき彼女は「つらい、つらい」と言い出す罠。
別れ際にウジウジと拗ねたような態度を取ったり
「やっぱり奥さんがいいのねッ!!」
というような投げやりなことを言ったりする。
つまり自分で自分がどういう状態になっているのか判っていないだけなのだ。
でも一方的に都合のいい関係を求められて意味も判らず合意してしまい
そのストレスに耐えられなくなり
上記のような意味不明の行動に移すというわけだ。
鬱陶しい相手になりそう…
別れ際にウジウジと拗ねたような態度を取ったり
「やっぱり奥さんがいいのねッ!!」
というような投げやりなことを言ったりする。
つまり自分で自分がどういう状態になっているのか判っていないだけなのだ。
でも一方的に都合のいい関係を求められて意味も判らず合意してしまい
そのストレスに耐えられなくなり
上記のような意味不明の行動に移すというわけだ。
鬱陶しい相手になりそう…
468 ：１ではありませんが：02/09/08 02:41
あらら。。。 やっちゃいましたか。しかも、誘ったのは１の方から。やっぱり、やりたいだけのタダの男だったんですね。
どこがプラ不倫なのか、聞いて呆れますYO!
彼女が、いつまで「都合の良い女」で居るのか、見ものだね。
どこがプラ不倫なのか、聞いて呆れますYO!
彼女が、いつまで「都合の良い女」で居るのか、見ものだね。
469 ：1：02/09/08 05:14
今でもプラ不倫だと思いたい・・・
470 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 05:15
思ってれば？
471 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 07:24
>>469,1
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
472 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 07:49
age
473 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 09:10
>>1
え、しちゃったの？
え、しちゃったの？
474 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 10:05
>>473
しちゃったんだってさ〜〜。あ〜〜、これからが楽しみだ！
しちゃったんだってさ〜〜。あ〜〜、これからが楽しみだ！
475 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 11:00
やったんだ･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
おめでとー
おめでとー
476 ：378：02/09/08 13:19
9月6日付で会社を辞めました。
課長は部長に怒られ、携帯の電話番号もかえるように言われたそうです。
課長は部長に怒られ、携帯の電話番号もかえるように言われたそうです。
477 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 14:15
>>476=378
それって、会社にバレたって事？会社を辞めたのはあなたの意思？
それって、会社にバレたって事？会社を辞めたのはあなたの意思？
478 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 14:20
>>465=1
>「好きでない人に抱かれるのってどんな気分なんだろう？」とささやきながらぼくに体を預けました。
>ただ、彼女がぼくを好きでないスタンスは変わってないのですが、
>そして今となっては向こうがぼくを好きにならず、たんにその時を楽しむ関係でいられたら・・・
本当に好かれてないって思ってるの？
これだけ毎晩あって、キスまでして、気持ちが全然ないわけないじゃない…
相手が妻帯者だからって押さえてる部分って多少なりあると思うんだけど。
そして相変わらず貴方は自分の都合のいいところを丸呑みにして、都合のいい間柄だけ求めてるんですね…
今後も脳内ハッピーでやってけば？
やっちゃったんだからここで相談することもないでしょ？
ということで、このスレ本当に終了ですね。
>「好きでない人に抱かれるのってどんな気分なんだろう？」とささやきながらぼくに体を預けました。
>ただ、彼女がぼくを好きでないスタンスは変わってないのですが、
>そして今となっては向こうがぼくを好きにならず、たんにその時を楽しむ関係でいられたら・・・
本当に好かれてないって思ってるの？
これだけ毎晩あって、キスまでして、気持ちが全然ないわけないじゃない…
相手が妻帯者だからって押さえてる部分って多少なりあると思うんだけど。
そして相変わらず貴方は自分の都合のいいところを丸呑みにして、都合のいい間柄だけ求めてるんですね…
今後も脳内ハッピーでやってけば？
やっちゃったんだからここで相談することもないでしょ？
ということで、このスレ本当に終了ですね。
479 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 14:25
＞自分の都合のいいところを丸呑みにして、
＞都合のいい間柄だけ求めてるんですね…
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
どーしても１は
「ｶﾉｼﾞｮは男と楽しむ為だけにｾｯｸｽができる女なので、
自分は別に若い女の子を弄ぶようなことはしていない」
と思いたいようだ。
今まで本当に多くの男がそう思った相手に
家庭や社会的立場を壊されてきたというのに。
＞都合のいい間柄だけ求めてるんですね…
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
どーしても１は
「ｶﾉｼﾞｮは男と楽しむ為だけにｾｯｸｽができる女なので、
自分は別に若い女の子を弄ぶようなことはしていない」
と思いたいようだ。
今まで本当に多くの男がそう思った相手に
家庭や社会的立場を壊されてきたというのに。
480 ：476=378：02/09/08 15:00
>>477
自分の意思で辞めました。
辞めるときに理由を聞かれるでしょ、そのときに不倫してるとは言わなかった
けど、それとなくわかるように言いました。
以前本当の理由を隠して辞意を伝えたとき、とめられたから。そして、自分の
中で正直に話してしまいたい気持ちもあった。
自分の意思で辞めました。
辞めるときに理由を聞かれるでしょ、そのときに不倫してるとは言わなかった
けど、それとなくわかるように言いました。
以前本当の理由を隠して辞意を伝えたとき、とめられたから。そして、自分の
中で正直に話してしまいたい気持ちもあった。
481 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 15:02
482 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 15:05
>>480
言い訳ﾀﾗﾀﾗだね。自分のみっともない部分も認めた方が先に進めるよ。
言い訳ﾀﾗﾀﾗだね。自分のみっともない部分も認めた方が先に進めるよ。
483 ：480：02/09/08 15:36
>>483,480
うん、もう 不倫なんかやめれ。
前に好きでたまらなかった部長にも言われたんだろ?
おまいにはもっとふさわしい人が居るって。
それは今のおまいの肥やしにはならなかったようだが、
今気づいたんならそれでいいんだよ。
「家長に手を 出されてしまった」とあるが
手を出したら落ちるタイプっていうのは
案外男からは わかりやすい。 自分でスキを作ってないか?
自分からわざわざ苦しい道を選ぶ事は無い。
もっと自分から 幸せになろうとしろよ。
どんなに男がうまく口説いても、「結婚する」と 約束でもしてない限り
騒ぎになったとき 慰謝料を払うのも 責任をとるのもおまいなんだぞ・・。
うん、もう 不倫なんかやめれ。
前に好きでたまらなかった部長にも言われたんだろ?
おまいにはもっとふさわしい人が居るって。
それは今のおまいの肥やしにはならなかったようだが、
今気づいたんならそれでいいんだよ。
「家長に手を 出されてしまった」とあるが
手を出したら落ちるタイプっていうのは
案外男からは わかりやすい。 自分でスキを作ってないか?
自分からわざわざ苦しい道を選ぶ事は無い。
もっと自分から 幸せになろうとしろよ。
どんなに男がうまく口説いても、「結婚する」と 約束でもしてない限り
騒ぎになったとき 慰謝料を払うのも 責任をとるのもおまいなんだぞ・・。
×家長
○課長
○課長
486 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 15:59
≫482
ま、いいわけくらいよいじゃないの。480ちゃんも他ではそんなこと言えないんだからさ。
ま、いいわけくらいよいじゃないの。480ちゃんも他ではそんなこと言えないんだからさ。
487 ：480：02/09/08 16:05
488 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 16:44
489 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 18:10
490 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 19:14
378さんの話聞いて、1はどう思ったのだろう？
毒女の不倫は、本当は誰かに聞いて欲しいし晒したいくらいの気持ちでいると
思うけど。まぁ、もういいか、どうでも。
毒女の不倫は、本当は誰かに聞いて欲しいし晒したいくらいの気持ちでいると
思うけど。まぁ、もういいか、どうでも。
491 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 21:39
関係ない話ですが･･･488で書いてあるけど、なんで「>>」だめなの？
たまに使ってる人みるけど。「＞」だったらよいの？初心者なのでごめんなさい。
たまに使ってる人みるけど。「＞」だったらよいの？初心者なのでごめんなさい。
492 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 21:43
493 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 21:46
>>491
｢>>｣と｢≫｣は違うからよくみれ。
｢>>｣と｢≫｣は違うからよくみれ。
494 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 21:49
495 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 21:54
496 ：1：02/09/08 21:55
497 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 22:02
>>495
それでいいっす。
それでいいっす。
498 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 22:56
やっぱりね・・・・
言ってることとやってることが
ぜんぜん違うんだよ、こいつら。
潔く認めろ。
ただの不倫にゴチャゴチャ形容詞つけてんじゃねえよ！
１！お前の女は最低だな。
お前本当に趣味悪いぜ。
言ってることとやってることが
ぜんぜん違うんだよ、こいつら。
潔く認めろ。
ただの不倫にゴチャゴチャ形容詞つけてんじゃねえよ！
１！お前の女は最低だな。
お前本当に趣味悪いぜ。
499 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 22:59
500 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 23:53
でも、１さん彼女とHしたいという気持ちはあまりないとか言ってたのに、
なんでそういうふうになっちゃったの？
その日、その時に、彼女とやりてー！とかって思ったの？
なんでそういうふうになっちゃったの？
その日、その時に、彼女とやりてー！とかって思ったの？
>>460
ああああああああああああ！！！！！！もうー！
何言ってんだよコイツ。
本当にあんたエリートか？
いいか？俺が言いたいのは
二人きりにならなきゃならない関係なんて
全部不倫なんだ！ってことなんだよおー！
ううう。
もういい加減認めてくれよ。
頼むよ。
こっちの頭がおかしくなりそうだ。
ああああああああああああ！！！！！！もうー！
何言ってんだよコイツ。
本当にあんたエリートか？
いいか？俺が言いたいのは
二人きりにならなきゃならない関係なんて
全部不倫なんだ！ってことなんだよおー！
ううう。
もういい加減認めてくれよ。
頼むよ。
こっちの頭がおかしくなりそうだ。
502 ：1：02/09/09 01:14
>>499
ぶりっことよく言われるそうで、性格がいいとははっきり言って思ってません
でも今のぼくには必要な女性なんです
>>500
キスを抵抗されたことで火がつきました。流れと言われればそうかもしれません
>>501
すみません
ぶりっことよく言われるそうで、性格がいいとははっきり言って思ってません
でも今のぼくには必要な女性なんです
>>500
キスを抵抗されたことで火がつきました。流れと言われればそうかもしれません
>>501
すみません
503 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 01:19
別にエリートじゃないだろｗ
504 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 01:24
で、奥は彼女と寝たことに勘付いているのか？
安ラブホのソープなんて使わずにしっかり水洗いで帰ったんだよな？
安ラブホのソープなんて使わずにしっかり水洗いで帰ったんだよな？
505 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 01:43
もういいよ、どうでも。
その便器ももうちょっと使い込めば飽きるだろ。
面倒臭くなったら会社なんか辞めさせちゃえ。
「迎えに行くから会社を辞めて実家で待っててくれ」とか言ってさｗ
その便器ももうちょっと使い込めば飽きるだろ。
面倒臭くなったら会社なんか辞めさせちゃえ。
「迎えに行くから会社を辞めて実家で待っててくれ」とか言ってさｗ
506 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 01:50
最初の１の書き込みでは、「地方出身のお嬢様」だった筈なのに
いつから「遊びでﾎｲﾎｲ男と寝てヘーキな女」っていうキャラになったの？
ヘンなの。
１がヤリたい一心で女のキャラを勝手に解釈してるんじゃないの？
だとしたら近い将来、ウザい地雷女になるよね。
「帰っちゃうの？」とかってジトーっとした雰囲気醸し出しちゃったりさ。
いつから「遊びでﾎｲﾎｲ男と寝てヘーキな女」っていうキャラになったの？
ヘンなの。
１がヤリたい一心で女のキャラを勝手に解釈してるんじゃないの？
だとしたら近い将来、ウザい地雷女になるよね。
「帰っちゃうの？」とかってジトーっとした雰囲気醸し出しちゃったりさ。
507 ：1：02/09/09 01:51
>>504
気付いてません。今日は妻としました（彼女とは会ってません）
ただ、ぼくは１プレイに時間がかかるんで昨日2時間、今日1時間半でへとへとです。
>>505
彼女の魅力はHではありませんので、便器ではありません。
気付いてません。今日は妻としました（彼女とは会ってません）
ただ、ぼくは１プレイに時間がかかるんで昨日2時間、今日1時間半でへとへとです。
>>505
彼女の魅力はHではありませんので、便器ではありません。
508 ：１：02/09/09 01:53
509 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 01:55
１は彼女とのせせこましい駆け引きや涙ぐましい痩せ我慢の張合いで
脳内がイッパイなんだよ。
愛してるとか、愛しいとかっていう思いは単なる形式であって
それよりも「相手にとって自分がいかに重要であるかを思い知らせたい」
という変型した自己愛。それに１はハマってるだけ。
そういう中身のナイ自我を張合う行為（好意？ってのは、まあ皆覚えがあるだろう（w
けれど、大抵10代後半から20代前半までにそういう青い勘違いは通過し終え、
今はもっと芳醇な関係を自分なりにつなげるすべを掴めている頃だろうな。
その通過儀礼に、今、１はようやっと辿り着いてソコに入れたばっかりなんだよ。
しかも彼女も同レベルで付き合えるぐらいの内容。
夢中になって１が取り組むのもそりゃあ無理はないハナシ（w。
けれどそういう過程を通り過ぎていってる最中だなんて本人は気付かない。
当然、１の彼女だってそういう子供じみた自己愛を実は彼女自身に向かって
突き付けられている、その真っ最中だなんて思いもしないだろう。
未熟な自分の倫理観やルールに自縄自縛になりながら涙を流しつつ、
かといって遠ざけずにむしろ「喜んで」関わり続ける道を選ぶんだろう。
もちろん、後になってもちーっとも身に着かずに何べんもくり返すアルツもいる（w
さ、１はこの通過儀礼の後なにを思う？
脳内がイッパイなんだよ。
愛してるとか、愛しいとかっていう思いは単なる形式であって
それよりも「相手にとって自分がいかに重要であるかを思い知らせたい」
という変型した自己愛。それに１はハマってるだけ。
そういう中身のナイ自我を張合う行為（好意？ってのは、まあ皆覚えがあるだろう（w
けれど、大抵10代後半から20代前半までにそういう青い勘違いは通過し終え、
今はもっと芳醇な関係を自分なりにつなげるすべを掴めている頃だろうな。
その通過儀礼に、今、１はようやっと辿り着いてソコに入れたばっかりなんだよ。
しかも彼女も同レベルで付き合えるぐらいの内容。
夢中になって１が取り組むのもそりゃあ無理はないハナシ（w。
けれどそういう過程を通り過ぎていってる最中だなんて本人は気付かない。
当然、１の彼女だってそういう子供じみた自己愛を実は彼女自身に向かって
突き付けられている、その真っ最中だなんて思いもしないだろう。
未熟な自分の倫理観やルールに自縄自縛になりながら涙を流しつつ、
かといって遠ざけずにむしろ「喜んで」関わり続ける道を選ぶんだろう。
もちろん、後になってもちーっとも身に着かずに何べんもくり返すアルツもいる（w
さ、１はこの通過儀礼の後なにを思う？
510 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 01:55
＞彼女の魅力はHではありませんので、便器ではありません。
同じです。飽きたらポイつーことでね。
同じです。飽きたらポイつーことでね。
511 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 01:57
512 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:01
513 ：１：02/09/09 02:03
514 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:03
515 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:05
最中の人間に何言っても通じない罠＞509
いいよ、皆分かってるからさ（慰
いいよ、皆分かってるからさ（慰
516 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:05
アバズレとヤリチンでいい関係じゃんｗ
よかったね〜１。純愛が実ってｗ
よかったね〜１。純愛が実ってｗ
517 ：１：02/09/09 02:09
>>509
相手にとって自分がいかに重要であるかを思い知らせたい」
という変型した自己愛・・・うまいこと言うなと思いました。確かにそうです。
ただ、ぼくはそれが通か儀礼だとは思えません。ずっとそうなんだろうなって思いますね。
自分の存在する意味を確かめることは年齢とは関係ないはずです。
だいいち愛とはそんなに滅私奉公的なものとも思えないし・・・・
自分を愛せない人に他人は愛せないでしょう。
>>512
ぼくはゴムは使いません（風俗を除き）。もちろん中だしはしませんよ。
相手にとって自分がいかに重要であるかを思い知らせたい」
という変型した自己愛・・・うまいこと言うなと思いました。確かにそうです。
ただ、ぼくはそれが通か儀礼だとは思えません。ずっとそうなんだろうなって思いますね。
自分の存在する意味を確かめることは年齢とは関係ないはずです。
だいいち愛とはそんなに滅私奉公的なものとも思えないし・・・・
自分を愛せない人に他人は愛せないでしょう。
>>512
ぼくはゴムは使いません（風俗を除き）。もちろん中だしはしませんよ。
518 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:12
まだ、この現代日本において
膣外射精が避妊になると思ってる人が実在したとは！！！！！
膣外射精が避妊になると思ってる人が実在したとは！！！！！
519 ：１：02/09/09 02:14
520 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:18
おい１よ。
自分の魅力度を図りたくて、影響力を知りたくて実感したくて
相手が反応するよう言葉を尽くして迫る。
そこに果たして相手への愛情はあるんでしょうかねえ？
自分の魅力度を図りたくて、影響力を知りたくて実感したくて
相手が反応するよう言葉を尽くして迫る。
そこに果たして相手への愛情はあるんでしょうかねえ？
521 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:20
誰か１に説明してあげて・・・
膣外でも妊娠するってこと・・
膣外でも妊娠するってこと・・
522 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:21
１は彼女がもし妊娠したらどーするの？
もちろん大事な彼女におろせなんていわないよね
もちろん大事な彼女におろせなんていわないよね
523 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:22
>>519
ｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲ･･･ｗ
こういうヤツが不倫してるから
「次こそは結婚して産めると思って○人堕ろしたのに!!」
なんて言って暴れるオンナもいるわけなんだねｗ
とりあえずゴムつけなはれ。
アンタの人生、壊れまっせ。
ｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲｦｲ･･･ｗ
こういうヤツが不倫してるから
「次こそは結婚して産めると思って○人堕ろしたのに!!」
なんて言って暴れるオンナもいるわけなんだねｗ
とりあえずゴムつけなはれ。
アンタの人生、壊れまっせ。
524 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:24
やっぱりココはネタスレなんだろうか…
いやあ１があまりにも香ばしくってw
しかも要所要所でちゃんと決めゼリフかましてくれるしww
いやあ１があまりにも香ばしくってw
しかも要所要所でちゃんと決めゼリフかましてくれるしww
525 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:25
なんか刺青と筆箱と同じ香りがしてきた･･･
526 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:29
ぞうが踏んでもこわれな〜い♪
そろそろ１はヤッタのかな〜？と思い始めた頃に期待通りの報告。
ね、盛り上がったところでまた１のアホンダラ膣外射精の発言。
やれやれ。
そろそろ１はヤッタのかな〜？と思い始めた頃に期待通りの報告。
ね、盛り上がったところでまた１のアホンダラ膣外射精の発言。
やれやれ。
527 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:32
膣外射精は避妊ではありません。かなりの確率で妊娠します。
１さんのレスで彼女のことを聞く限り、彼女は妊娠したら産むタイプだと
思うのだけど、奥さんより先に彼女が妊娠したらどうする？
あえて皆が言わないのだろうと思ったのだけど、あまりにもアホらしくて…。
無粋でスマン。
１さんのレスで彼女のことを聞く限り、彼女は妊娠したら産むタイプだと
思うのだけど、奥さんより先に彼女が妊娠したらどうする？
あえて皆が言わないのだろうと思ったのだけど、あまりにもアホらしくて…。
無粋でスマン。
528 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:41
なんか、パート１の１と同じ人物とは思えないんだけど…
元１の馬鹿っぷりだけ上手く模写した偽１なんじゃないかなぁ？
それにしても馬鹿過ぎだけど。
本物の１はパート１で降りてるのでは…
元１の馬鹿っぷりだけ上手く模写した偽１なんじゃないかなぁ？
それにしても馬鹿過ぎだけど。
本物の１はパート１で降りてるのでは…
529 ：１：02/09/09 03:33
530 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 08:58
じゃ、種無しかもよ。
おめでとー。
おめでとー。
531 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 09:37
>>525
刺青と筆箱〜なつかしぃ〜〜。同じ香りに同意！！
刺青と筆箱〜なつかしぃ〜〜。同じ香りに同意！！
532 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 10:40
>>529
1よ、アンタいくつよ?!
ちゃんとしたセックスのヤリ方も知らないお子ちゃまのクセに火遊びに手出すなよ！
今時、高校生だって膣外射精で避妊できるなんて思ってないよ！
このスレ、本当はﾋｷｵﾀ童貞オトコの妄想スレ？
1よ、アンタいくつよ?!
ちゃんとしたセックスのヤリ方も知らないお子ちゃまのクセに火遊びに手出すなよ！
今時、高校生だって膣外射精で避妊できるなんて思ってないよ！
このスレ、本当はﾋｷｵﾀ童貞オトコの妄想スレ？
533 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 11:00
素人さんだから性病大丈夫と思ってたら
大間違い…
チャレンジャーだね！
１よ、ここをよく読め！
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kansen/sidou/sti/sbyoki.html
大間違い…
チャレンジャーだね！
１よ、ここをよく読め！
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kansen/sidou/sti/sbyoki.html
534 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 11:41
うわー、ネタじゃないとしたら１って最低最悪だ（涙)。
膣外射精だなんて要はナマじゃん、避妊には全然ならないし。
こんな男といる奥も彼女も哀れだな。
「先々修羅場になろうがなるまいが、いろいろ経験してみたい！」って
感じを１から受ける。それって自己中なだけ。奥や彼女といった相手の
ことは全然考えてない。
ほんとうのところ、どちらに対しても「愛がない」のでは？
マジで気分悪くなってきた。
１が自分に歯止めを掛けるためのスレかと思ってたけど、１にとっては
気分を盛り上げるための道具だっただけなのかもしれない。がっかり。
膣外射精だなんて要はナマじゃん、避妊には全然ならないし。
こんな男といる奥も彼女も哀れだな。
「先々修羅場になろうがなるまいが、いろいろ経験してみたい！」って
感じを１から受ける。それって自己中なだけ。奥や彼女といった相手の
ことは全然考えてない。
ほんとうのところ、どちらに対しても「愛がない」のでは？
マジで気分悪くなってきた。
１が自分に歯止めを掛けるためのスレかと思ってたけど、１にとっては
気分を盛り上げるための道具だっただけなのかもしれない。がっかり。
535 ：378＝480：02/09/09 11:46
1 最低！！！！
536 ：楓 ◆NEbF3uNY ：02/09/09 11:51
537 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 13:40
みんないいヒトダネエ。
黙ってりゃたちまち彼女の生理が来なくなって
１も正気に戻れただろうに。
ま、天然の１のことだ。
もちろん「僕たちの新しい関係を維持していくためにも
おろしてほしい」とかなんとか言うんだろうが。
ぶりっこ彼女はそんな１に向かって
「好きでもない人の子供を産むってどんな感じかしら？」
と言ってほしいもんだ。
黙ってりゃたちまち彼女の生理が来なくなって
１も正気に戻れただろうに。
ま、天然の１のことだ。
もちろん「僕たちの新しい関係を維持していくためにも
おろしてほしい」とかなんとか言うんだろうが。
ぶりっこ彼女はそんな１に向かって
「好きでもない人の子供を産むってどんな感じかしら？」
と言ってほしいもんだ。
538 ：AB型age36(464)：02/09/09 13:57
>>1
やったはいいけど、なんだかご本人も後味悪そうね。
「キス拒否」→「無理やり連れ込み」の１もすごいが
「好きでもない男に抱かれる...うんぬん」の彼女のせりふもすごい。
これまでさんざんお散歩やデートに
付き合った女が言う言葉ではないわね。
ちなみに、このせりふはナンパされて
「なんか盛り上がっちゃったから、今日だけね。お遊びね」って感じだわ。
彼女は女の私から見ても、
あまり係わり合いにならない方が良いタイプ。毒がある。１には対処不可能。
>>346の「１の彼女」も結構本物に近いかもよ。
これまでは、１が彼女を引っ張りまわしてきたのかと思ってたけど
今後は彼女が思いのまま１を振り回す予感。
１も「セフレ」と割り切れればいいけど。でないと、そのうち１は破滅する。
自業自得といってしまえばそれまでだけど。
もう一回、自分が立てたこのスレをパート1から読み直して、
頭冷やしてみたら。自分はこんな展開を望んでいたのか？考えるべし。
それと、みんなが言ってるけど 性知識なさすぎ。
やったはいいけど、なんだかご本人も後味悪そうね。
「キス拒否」→「無理やり連れ込み」の１もすごいが
「好きでもない男に抱かれる...うんぬん」の彼女のせりふもすごい。
これまでさんざんお散歩やデートに
付き合った女が言う言葉ではないわね。
ちなみに、このせりふはナンパされて
「なんか盛り上がっちゃったから、今日だけね。お遊びね」って感じだわ。
彼女は女の私から見ても、
あまり係わり合いにならない方が良いタイプ。毒がある。１には対処不可能。
>>346の「１の彼女」も結構本物に近いかもよ。
これまでは、１が彼女を引っ張りまわしてきたのかと思ってたけど
今後は彼女が思いのまま１を振り回す予感。
１も「セフレ」と割り切れればいいけど。でないと、そのうち１は破滅する。
自業自得といってしまえばそれまでだけど。
もう一回、自分が立てたこのスレをパート1から読み直して、
頭冷やしてみたら。自分はこんな展開を望んでいたのか？考えるべし。
それと、みんなが言ってるけど 性知識なさすぎ。
539 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 15:45
彼女「今日は妊娠しない日だから中で出していいのよ」
１ 「うん わかった」で 中だし → 実は排卵日で彼女が計画的に妊娠
彼女「子供ができたから奥さんと別れて」
１よ。こうなったらどうする？
１ 「うん わかった」で 中だし → 実は排卵日で彼女が計画的に妊娠
彼女「子供ができたから奥さんと別れて」
１よ。こうなったらどうする？
540 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 15:46
確かに１ならオギノ式(藁）で避妊してそう。ｗ
541 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 16:07
542 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 17:16
543 ：AB型age36（538）：02/09/09 17:19
なんか最近このスレに対する私の感覚が変わりました。
１のレスに対して、
怒ったり呆れたりし、ムキになってマジレスしていたのは昔。
今は、ちょうど学生時代、国語の時間に、
「文脈に隠された作者の真意を探れ」だの、
「物語はここで終わっている。しかし、主人公の今後はどうなると思うか」
など淡々と分析していたような感覚です。
>>1
もはや、「三人でうまく暮らしていく」なんて方法はどこにもない。
また、彼女との「心のつながり」も今では怪しいもの。
「仕事も手につかなくなっている」のも問題。
自分にとって、何が大事なのか優先順位をつけ、
早いところ並べ替えて、整理する。
それと、近頃１はまた「聞きたくない意見には耳栓！」
になってきてる。
気持ちはわかるけど、そんなことしてる場合ではないのでは？
これが、そろそろ後戻りするラストチャンス。
１のレスに対して、
怒ったり呆れたりし、ムキになってマジレスしていたのは昔。
今は、ちょうど学生時代、国語の時間に、
「文脈に隠された作者の真意を探れ」だの、
「物語はここで終わっている。しかし、主人公の今後はどうなると思うか」
など淡々と分析していたような感覚です。
>>1
もはや、「三人でうまく暮らしていく」なんて方法はどこにもない。
また、彼女との「心のつながり」も今では怪しいもの。
「仕事も手につかなくなっている」のも問題。
自分にとって、何が大事なのか優先順位をつけ、
早いところ並べ替えて、整理する。
それと、近頃１はまた「聞きたくない意見には耳栓！」
になってきてる。
気持ちはわかるけど、そんなことしてる場合ではないのでは？
これが、そろそろ後戻りするラストチャンス。
544 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 19:21
>>543
まあね。もう救いようもないよ。
まあね。もう救いようもないよ。
545 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 20:12
正直、１みたいな男とは不倫したくないよ。
自分に酔ってて、キレイごこを言ってるくせに
自分の都合のいいことしか耳を傾けなくて
自分が一番大切。で、自分中心。ってカンジ。
なーにが、プラ不倫だ。
バーカ！！
自分に酔ってて、キレイごこを言ってるくせに
自分の都合のいいことしか耳を傾けなくて
自分が一番大切。で、自分中心。ってカンジ。
なーにが、プラ不倫だ。
バーカ！！
546 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 20:19
もうほんとの不倫なんだから、このスレも終わりだろ？
「プラ不倫とほんとの不倫のあいだ」じゃタイトルおかしいだろ
「プラ不倫とほんとの不倫のあいだ」じゃタイトルおかしいだろ
547 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 20:21
いいじゃん、別に。
どーせ、１のオナニースレなんだから。
どーせ、１のオナニースレなんだから。
548 ：AB型age36：02/09/09 20:35
>>538と別な方向からの分析です。
「好きでもない男に...」の彼女のせりふは
本心ではなく、もしかしたら既婚者に対する
精一杯の背伸びかもしれない。
（１が既婚者なので、身体を許すと
「遊び」で片付けられる可能性あり。
そのため、「私だって遊びのつもりだからね」
と予防線を張ったのか？？）
こういう心と裏腹なこと平気で言っちゃう彼女は
後々やっかいなことになるかも。
たとえば、
「あなたの家庭を壊す気はないわ」といいながら、
夜中に相手の自宅に無言電話かけちゃうタイプ。
で、「もしかして？？」と問い詰めると
にっこり笑って、「まさかぁ そんなことしないわよ」
この手の彼女の相手は、
人生経験が豊富で、洞察力鋭い大人じゃないと駄目。
１にはとうてい無理でしょ。
「好きでもない男に...」の彼女のせりふは
本心ではなく、もしかしたら既婚者に対する
精一杯の背伸びかもしれない。
（１が既婚者なので、身体を許すと
「遊び」で片付けられる可能性あり。
そのため、「私だって遊びのつもりだからね」
と予防線を張ったのか？？）
こういう心と裏腹なこと平気で言っちゃう彼女は
後々やっかいなことになるかも。
たとえば、
「あなたの家庭を壊す気はないわ」といいながら、
夜中に相手の自宅に無言電話かけちゃうタイプ。
で、「もしかして？？」と問い詰めると
にっこり笑って、「まさかぁ そんなことしないわよ」
この手の彼女の相手は、
人生経験が豊富で、洞察力鋭い大人じゃないと駄目。
１にはとうてい無理でしょ。
549 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 20:35
1はただのナルシスト
550 ：AB型age36：02/09/09 20:44
それから、そろそろこのスレも飽きてきました。
１も「プラ不倫から本当の不倫」へ脱皮したのを
見届けたことだし。
今度こそ私 書き込みおしまい です。
１も「プラ不倫から本当の不倫」へ脱皮したのを
見届けたことだし。
今度こそ私 書き込みおしまい です。
551 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 20:56
本当の不倫を一度でも体験すると
もう２度と元へは戻れない。
果たして彼女がこの甘美な体験を一人の胸にしまっておけるのかどうか疑問。
廊下で誰かとすれちがった時、
もしわずかでもニヤッと笑う人がいたら
手遅れかも。
もう２度と元へは戻れない。
果たして彼女がこの甘美な体験を一人の胸にしまっておけるのかどうか疑問。
廊下で誰かとすれちがった時、
もしわずかでもニヤッと笑う人がいたら
手遅れかも。
552 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 21:05
>>548
禿同！！
禿同！！
>>543
もう、後戻りなんかできねーよ。
しっかし、彼女へのコメントは 信じてみたいという心もあったから
なるべく漏れなりに 言葉尻をやさしめに言ってきたつもりなんだが
どうやら 地方出身のお嬢様じゃなくて
地方のちょい小金を持った家に産まれたズベタのようだな。やはり。
その出身地では 結構ｻｾで有名だとか 良くある話しだな。
土地を出たのを幸いに 堅いタイプに演技でもして お嬢さまっぽく気取ってたんだろ。バカバカしい。
1については「スキじゃない」ではないとおもう。
「気に入っている」程度の心はある。
1は、多分スマートでそこそこ男前なんだろうと推測されるな。
「ちょっと 良くない?あのオジサン」くらいと言う所か。
ちやほやされるにはベストというくらいのな。 彼女の心は今、まさに女王様気分なのよ。多分。
1に聞きたいが、彼女は勝気なタイプだろう? 想像がつくよ。
そのうち彼女は 「好き」の程度に関係無く、奪い取りたい、独占したい・・・って考えるようになるよ。
好きな気持ちがそうするんじゃなくて 自分以外の女に目を向けるのが 許せないんだな。
そうして、思いの深さとは関係無く、奪うことだけに執着するよ。
愛情を独占したいんじゃない。 単に「勝利者」に なるためにね。
勝利したあとは? しばらくは勝利に酔い、よいが醒めた頃 飽きがきてつまらなくなり
また そこそこｾｸｰｽの良い新しいターゲットを見つけるのさ。
漏れもここまで書いておいて そんな彼女ではないと思いたい気も本当はまだまだあるんだが・・・
こういうふうになった事例もじっさいあるんだよ。 気をつけな。
それとも、もう「プラ不倫」じゃなくなった1にはレスなんか 必要なかったか。
この先 呆れて誰もここに書きこみしなくなっても、スレタイを見て迷い込む新たな「1」さんのために
たまには保守ageくらいしにくるよ。
もう、後戻りなんかできねーよ。
しっかし、彼女へのコメントは 信じてみたいという心もあったから
なるべく漏れなりに 言葉尻をやさしめに言ってきたつもりなんだが
どうやら 地方出身のお嬢様じゃなくて
地方のちょい小金を持った家に産まれたズベタのようだな。やはり。
その出身地では 結構ｻｾで有名だとか 良くある話しだな。
土地を出たのを幸いに 堅いタイプに演技でもして お嬢さまっぽく気取ってたんだろ。バカバカしい。
1については「スキじゃない」ではないとおもう。
「気に入っている」程度の心はある。
1は、多分スマートでそこそこ男前なんだろうと推測されるな。
「ちょっと 良くない?あのオジサン」くらいと言う所か。
ちやほやされるにはベストというくらいのな。 彼女の心は今、まさに女王様気分なのよ。多分。
1に聞きたいが、彼女は勝気なタイプだろう? 想像がつくよ。
そのうち彼女は 「好き」の程度に関係無く、奪い取りたい、独占したい・・・って考えるようになるよ。
好きな気持ちがそうするんじゃなくて 自分以外の女に目を向けるのが 許せないんだな。
そうして、思いの深さとは関係無く、奪うことだけに執着するよ。
愛情を独占したいんじゃない。 単に「勝利者」に なるためにね。
勝利したあとは? しばらくは勝利に酔い、よいが醒めた頃 飽きがきてつまらなくなり
また そこそこｾｸｰｽの良い新しいターゲットを見つけるのさ。
漏れもここまで書いておいて そんな彼女ではないと思いたい気も本当はまだまだあるんだが・・・
こういうふうになった事例もじっさいあるんだよ。 気をつけな。
それとも、もう「プラ不倫」じゃなくなった1にはレスなんか 必要なかったか。
この先 呆れて誰もここに書きこみしなくなっても、スレタイを見て迷い込む新たな「1」さんのために
たまには保守ageくらいしにくるよ。
554 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 21:15
555 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 21:52
もうこのスレ見ないと思うよ、１は。「プラ不倫とほんとの不倫のあいだ」
じゃないもん。ただ多くの人がマジレスしてきたんだから、その不倫の結末まで報告
してほしいかな、とも思う。
じゃないもん。ただ多くの人がマジレスしてきたんだから、その不倫の結末まで報告
してほしいかな、とも思う。
556 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 21:55
>>554
今そういう状態なのか?
だとしたら、やめれ。今すぐやめれ。
漏れの知る その女の今の姿を教えてやろう。
元彼と、他の誰かの「肉便器」になってるよ。
「この男たちは ワタシの魅力と体に夢中なのよ」って 妄想しながらな。
哀れだよ。
今そういう状態なのか?
だとしたら、やめれ。今すぐやめれ。
漏れの知る その女の今の姿を教えてやろう。
元彼と、他の誰かの「肉便器」になってるよ。
「この男たちは ワタシの魅力と体に夢中なのよ」って 妄想しながらな。
哀れだよ。
558 ：ﾕｳｼﾞﾛｰのﾌﾞﾗｲﾀﾞﾙｷｯｸ：02/09/10 10:29
>>1よ
伝えることがある キサマが女と戯れる日々に……
もの知らぬ浅はかな者供があれこれと世話を焼きたがるだろう
毒にも薬にもならぬ駄菓子の如き助言 いらぬ世話をッッッ
一切聞く耳を持つなッ
禁欲の果てにたどりつく境地など 高が知れたものッッ
強くなりたくば喰らえ!!!
朝も昼も夜もなく喰らえッッッッ 食前食後にその肉を喰らえッッ
飽くまで喰らえッッ 飽き果てるまで喰らえッッ
喰らって喰らって喰らい尽くせッッ
伝えることがある キサマが女と戯れる日々に……
もの知らぬ浅はかな者供があれこれと世話を焼きたがるだろう
毒にも薬にもならぬ駄菓子の如き助言 いらぬ世話をッッッ
一切聞く耳を持つなッ
禁欲の果てにたどりつく境地など 高が知れたものッッ
強くなりたくば喰らえ!!!
朝も昼も夜もなく喰らえッッッッ 食前食後にその肉を喰らえッッ
飽くまで喰らえッッ 飽き果てるまで喰らえッッ
喰らって喰らって喰らい尽くせッッ
560 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 16:57
＞ぼくはゴムは使いません
うちの馬鹿ダンナと同じだ（ｹﾞﾗ
１よ。ちんこ切っちまえ。
うちの馬鹿ダンナと同じだ（ｹﾞﾗ
１よ。ちんこ切っちまえ。
561 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 19:51
>>558
すまん、漏れとしたことが・・・すっかり誤解したな。
どこにも「女肉」とは書いてないなぁ(;´д｀)
紛らわしい書き方して ヒトが悪いなぁ、おまいはホントに。
ということで、1、 フライドチキンでも カルビでも
好きなだけ 朝、昼、晩と 欲望のまま食いまくって
脂ぎった デブオタ中年になってください。
すまん、漏れとしたことが・・・すっかり誤解したな。
どこにも「女肉」とは書いてないなぁ(;´д｀)
紛らわしい書き方して ヒトが悪いなぁ、おまいはホントに。
ということで、1、 フライドチキンでも カルビでも
好きなだけ 朝、昼、晩と 欲望のまま食いまくって
脂ぎった デブオタ中年になってください。
562 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 21:08
きっちまえ。あたらしい関係のためだ。
すっきりする。なにかヲ得るときは失う物もある。
マヂレスだから１、返事ちょーだい。
すっきりする。なにかヲ得るときは失う物もある。
マヂレスだから１、返事ちょーだい。
563 ：1：02/09/10 22:35
まだぼくたちは恋愛の関係ではありません。
プラかは自信もてませんが不倫ではまだないでしょう。
きるのはつらいです。
プラかは自信もてませんが不倫ではまだないでしょう。
きるのはつらいです。
564 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 22:47
565 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 22:49
もう何でもいいよ。＞１
566 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 22:57
やっといて不倫とは、これ如何に…
567 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 23:01
>>566
それが「１」たるものなり。
それが「１」たるものなり。
オーノー。
きっちまえって、ちんちんダヨ。このアドバイスについて
返事ください。そしたら１回したけどそういうこと関係なく
一緒にいたいんだなあって納得できるなあ。オヂサンハ。
きっちまえって、ちんちんダヨ。このアドバイスについて
返事ください。そしたら１回したけどそういうこと関係なく
一緒にいたいんだなあって納得できるなあ。オヂサンハ。
569 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 01:23
１よ･･･まだ不倫ではないとは･･･恐れいりました（ｗ
570 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 02:16
571 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 02:22
1はきっと、定期的にｾｸｰｽする関係＝不倫だと誤解してると思われ。
572 ：１：02/09/11 02:59
今夜は心地よい涼風も手伝って２回やってしまいました。
虫の音がやけに大きく響いてきます。
彼女は頭が痛いと。ぼくは全身の筋肉が痛いです。
>>564
辞書は書いた学者先生の思想であって、正確な語義ではないと考えます。
言葉が古いものと新しいものとで入れ替わるように、語義も時代とともに
変化します。
屁理屈ですが・・・
>>568
あなたに納得されるためになぜ宮刑を自ら科さなくてはならないのでしょうか？
>>570
できれば彼女にはセフレだと思ってもらいたい、心としてはぼくの片思いであってほしい、
そんな心境です。
今日のエッチ後のセリフ「どこか相性合わないのよね」
そんなやりとりが続いてほしい。
虫の音がやけに大きく響いてきます。
彼女は頭が痛いと。ぼくは全身の筋肉が痛いです。
>>564
辞書は書いた学者先生の思想であって、正確な語義ではないと考えます。
言葉が古いものと新しいものとで入れ替わるように、語義も時代とともに
変化します。
屁理屈ですが・・・
>>568
あなたに納得されるためになぜ宮刑を自ら科さなくてはならないのでしょうか？
>>570
できれば彼女にはセフレだと思ってもらいたい、心としてはぼくの片思いであってほしい、
そんな心境です。
今日のエッチ後のセリフ「どこか相性合わないのよね」
そんなやりとりが続いてほしい。
573 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 03:04
１よ、ちゃんと避妊してください。
574 ：1：02/09/11 03:19
コンドームって使ったことないんですよ。
彼女もないと言ってたし・・・
おすすめのコンドームってありますか？
彼女もないと言ってたし・・・
おすすめのコンドームってありますか？
575 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 03:20
おすすめのものなんてないよ。今市販になってるので大した違いはないし。
576 ：１：02/09/11 03:21
生じゃないと感じないんで、興奮できるようなものがあればいいんですが・・・
577 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 03:22
１００円均一のは駄目だぞ。
3回失敗したｗ
3回失敗したｗ
578 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 03:23
マイルーラ使ってもらえば？
579 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 05:38
>生じゃないと感じないんで、興奮できるようなものがあればいいんですが・・・
「感じる」って、おいおい、プラ不倫うんぬん言ってる奴の言うｾﾘﾌか？
単に快楽追求、ｻｲﾃｰの不倫じゃん。
ﾌﾟﾗ不倫とほんとの不倫のﾎﾞｰﾀﾞｰがｷｽだとかぬかして悩んでた男が。
>おすすめのコンドームってありますか？
はあ？ 久々に心を込めて言おう
逝ってよし！！
「感じる」って、おいおい、プラ不倫うんぬん言ってる奴の言うｾﾘﾌか？
単に快楽追求、ｻｲﾃｰの不倫じゃん。
ﾌﾟﾗ不倫とほんとの不倫のﾎﾞｰﾀﾞｰがｷｽだとかぬかして悩んでた男が。
>おすすめのコンドームってありますか？
はあ？ 久々に心を込めて言おう
逝ってよし！！
580 ：１：02/09/11 05:43
いや、快楽は愛、ですよ
581 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 05:47
>できれば彼女にはセフレだと思ってもらいたい
>今日のエッチ後のセリフ「どこか相性合わないのよね」
>そんなやりとりが続いてほしい。
結局、女に本気になられたら困るっていうことじゃん。
都合のイイ、女でいてくれってことでしょ。
あげくの果てに
>心としてはぼくの片思いであってほしい
片思いだからプラ不倫だと言い張りたいのか？？？
この、なり切りﾅﾙｼｽ･ｵﾔｼﾞめ！
そのうち、「不倫と純愛のあいだ」なんつーｽﾚ立てかねないな、１は。
>今日のエッチ後のセリフ「どこか相性合わないのよね」
>そんなやりとりが続いてほしい。
結局、女に本気になられたら困るっていうことじゃん。
都合のイイ、女でいてくれってことでしょ。
あげくの果てに
>心としてはぼくの片思いであってほしい
片思いだからプラ不倫だと言い張りたいのか？？？
この、なり切りﾅﾙｼｽ･ｵﾔｼﾞめ！
そのうち、「不倫と純愛のあいだ」なんつーｽﾚ立てかねないな、１は。
582 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 05:52
＞580
呆れた。「快楽＝愛」なら
じゃあ彼女を愛したってことは、最初から快楽目的だったんじゃねーか。
呆れた。「快楽＝愛」なら
じゃあ彼女を愛したってことは、最初から快楽目的だったんじゃねーか。
583 ：１：02/09/11 06:03
＞582
快楽は愛と言ったんであって、愛は快楽などとは言ってません
必要条件、十分条件の問題です。
よって最初から快楽も心にあったことは事実ですが、
快楽目的とは論理的にはなりえません。
＞581
気持ちいいほどの非難ありがとうございます。
甘んじて受けてみちょうと思います。
おっしゃられる通りです。
でも、そうであることを願う以外ないんです、今のぼくには。
快楽は愛と言ったんであって、愛は快楽などとは言ってません
必要条件、十分条件の問題です。
よって最初から快楽も心にあったことは事実ですが、
快楽目的とは論理的にはなりえません。
＞581
気持ちいいほどの非難ありがとうございます。
甘んじて受けてみちょうと思います。
おっしゃられる通りです。
でも、そうであることを願う以外ないんです、今のぼくには。
584 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 07:25
あ〜あ・・・
585 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 07:31
http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/
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586 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 08:41
>>どこか相性が合わないのよね
っていうのは「あんた 下手ね！」ってことじゃないかい？
しっかし、面と向かって相手に言っちゃう彼女もすごいわ！（パチパチ）
きっと、彼女は１のこと「セフレ」とも思ってないよ。
でも、よかったじゃない。それじゃ彼女本気になりようにないわ。
さんざん彼女に遊ばれて、いたぶられて踏みつけられて...
そのうち、１はぼろぼろになって捨てられる。
そして１はむなしげに
「終わりました。やっぱり僕の片思いでした。でもいい思い出です」
とでも語る。
ふ〜ん なるほど！ だんだんこの物語も最終回に近づいてきた気配。
結末は コメディ？？？かい！
っていうのは「あんた 下手ね！」ってことじゃないかい？
しっかし、面と向かって相手に言っちゃう彼女もすごいわ！（パチパチ）
きっと、彼女は１のこと「セフレ」とも思ってないよ。
でも、よかったじゃない。それじゃ彼女本気になりようにないわ。
さんざん彼女に遊ばれて、いたぶられて踏みつけられて...
そのうち、１はぼろぼろになって捨てられる。
そして１はむなしげに
「終わりました。やっぱり僕の片思いでした。でもいい思い出です」
とでも語る。
ふ〜ん なるほど！ だんだんこの物語も最終回に近づいてきた気配。
結末は コメディ？？？かい！
587 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 09:12
「快楽は愛」だって。ぎゃはははははは！
それって「どーせヤルなら気に入ってる相手の方がいいよね」
って言う意味だよね、つまり。至極ｺﾞﾓｯﾄﾓｗ
それって「どーせヤルなら気に入ってる相手の方がいいよね」
って言う意味だよね、つまり。至極ｺﾞﾓｯﾄﾓｗ
588 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 09:20
>>582
たぶん、１にとって彼女とキスをするまでが、
大きな目標というか、目指すゴールだった。
とにかく、それを目指してまっしぐらに走り続けた１。
でもゴールした今、達成（キス＆身体）したことよりも
そこへ、到達するまでの過程が一番楽しかったのでは。
つまりキスをするまでの、
彼女との駆け引き、心の葛藤（1の場合どれほどあったかはナゾだが）
「わくわく どきどき感」などね。
で、ひとたび、第一の目標を達成してしまうと
もう、１の頭の中のギアは入れ替わったらしい。
「おすすめのコンドームってありますか？」だものね。
あきれちゃうわよね。
おっかしい人だわ １って。
まだまだ１から目が放せない。
たぶん、１にとって彼女とキスをするまでが、
大きな目標というか、目指すゴールだった。
とにかく、それを目指してまっしぐらに走り続けた１。
でもゴールした今、達成（キス＆身体）したことよりも
そこへ、到達するまでの過程が一番楽しかったのでは。
つまりキスをするまでの、
彼女との駆け引き、心の葛藤（1の場合どれほどあったかはナゾだが）
「わくわく どきどき感」などね。
で、ひとたび、第一の目標を達成してしまうと
もう、１の頭の中のギアは入れ替わったらしい。
「おすすめのコンドームってありますか？」だものね。
あきれちゃうわよね。
おっかしい人だわ １って。
まだまだ１から目が放せない。
589 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 09:33
ナマでやっちゃった、ってこと自体、すでに愛のない行為だよね？
彼女のリスクより自分の快楽を選んでるワケだから。
よくナマでなんかやらせるよなー、この女も。
ピルやリングを使ってれば妊娠はしないかもしれないけど
エイズやクラミジアは防げないからねー。
１の奥もヤリマンらしいし、絶対ビョーキ持ってそう。
彼女のリスクより自分の快楽を選んでるワケだから。
よくナマでなんかやらせるよなー、この女も。
ピルやリングを使ってれば妊娠はしないかもしれないけど
エイズやクラミジアは防げないからねー。
１の奥もヤリマンらしいし、絶対ビョーキ持ってそう。
590 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 09:41
どーでもいーからチンコ切れやｺﾞﾙｧ！！！
591 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 10:15
１の言う「愛」とは
相手を尊重し相手のことを本気で考えてあげられることとかではなく
相手に対して欲望を感じるかどうかということなんだろう。
だから１は「離婚は絶対しないけどｶﾉｼﾞｮを愛してる」だの
「愛してるけど生でやっちゃった」だのと
通常の感覚では愛とも思えない部分で愛、愛と平気で連呼できるんだよ。
その認識がある以上、周囲の人間が何も言ってもダメだ。
１よ、それは愛ではない。ただのお前の欲だ。
相手を尊重し相手のことを本気で考えてあげられることとかではなく
相手に対して欲望を感じるかどうかということなんだろう。
だから１は「離婚は絶対しないけどｶﾉｼﾞｮを愛してる」だの
「愛してるけど生でやっちゃった」だのと
通常の感覚では愛とも思えない部分で愛、愛と平気で連呼できるんだよ。
その認識がある以上、周囲の人間が何も言ってもダメだ。
１よ、それは愛ではない。ただのお前の欲だ。
592 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 10:47
このスレは、彼女とＨするのを盛り上げるために使ってたのかね、1は。
ﾔﾒﾛと言われれば言われるほど背徳感が強くなって、媚薬の作用をしてたりしてね。
けど､それを超えてしまった現在､気が済んでしまったのかな。
で、「相性が合わないのよね」か。
それは1も感じたってことない？
相性よかったらもっと舞い上がって報告するでしょ。
ﾔﾒﾛと言われれば言われるほど背徳感が強くなって、媚薬の作用をしてたりしてね。
けど､それを超えてしまった現在､気が済んでしまったのかな。
で、「相性が合わないのよね」か。
それは1も感じたってことない？
相性よかったらもっと舞い上がって報告するでしょ。
593 ：378＝480：02/09/11 11:08
>>591
禿同！！
こんな１にマジレスした私がバカだったよ！！
>>460でイが部長のことをズルイと言っていたけど、何がどうずるい？
あなたみたいな低脳な男には部長のような行動はできないから、僻み？？
ま、不倫する男なんて、所詮この程度ってことかな。
禿同！！
こんな１にマジレスした私がバカだったよ！！
>>460でイが部長のことをズルイと言っていたけど、何がどうずるい？
あなたみたいな低脳な男には部長のような行動はできないから、僻み？？
ま、不倫する男なんて、所詮この程度ってことかな。
594 ：593：02/09/11 11:09
>>593
訂正 イ でなく １ です。 すみません。
訂正 イ でなく １ です。 すみません。
595 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 11:46
1に関してはもう、何を言ってきても
「うるせー馬鹿」以外 口にしたくないね。
1は、もう一回産まれなおして 人としての生き方や
人を愛することの意味について 学んだほうがいい。
今のあんたらは、発情期のケモノと同じだよ。
フェロモンさえ臭えば ﾊｱﾊｱなんだろ?w
このスレに居るﾔｼらは 本当に良いﾔｼばかりだ。
きつい言葉の中に 思いやりがこもってるよな。
それにも気づかない1って、馬鹿としか言いようがナイ。
「うるせー馬鹿」以外 口にしたくないね。
1は、もう一回産まれなおして 人としての生き方や
人を愛することの意味について 学んだほうがいい。
今のあんたらは、発情期のケモノと同じだよ。
フェロモンさえ臭えば ﾊｱﾊｱなんだろ?w
このスレに居るﾔｼらは 本当に良いﾔｼばかりだ。
きつい言葉の中に 思いやりがこもってるよな。
それにも気づかない1って、馬鹿としか言いようがナイ。
596 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 17:18
age
597 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 18:15
１に対して、
怒りとか呆れの感情はとうの昔に感じなくなってた。
しょせん他人事。と割り切り
最近は淡々と接していたつもり。
でも今朝あたりから
１がムキになって>>572 >>574 >>580 >>583など
レスを返してくるたびに、
なんだかわからないけどすごく悲しくなった。
「世の中にはこんな人もいるんだ。かわいそうな人」
って思った。
もちろん「かわいそう」って言っても、
同情じゃないですよ。
もう、１になにも言う気はないけど、
わたし、この人相手にこれまでなんどもマジレスしてた。
って思うと、あ〜 ものすごくむなしい。
怒りとか呆れの感情はとうの昔に感じなくなってた。
しょせん他人事。と割り切り
最近は淡々と接していたつもり。
でも今朝あたりから
１がムキになって>>572 >>574 >>580 >>583など
レスを返してくるたびに、
なんだかわからないけどすごく悲しくなった。
「世の中にはこんな人もいるんだ。かわいそうな人」
って思った。
もちろん「かわいそう」って言っても、
同情じゃないですよ。
もう、１になにも言う気はないけど、
わたし、この人相手にこれまでなんどもマジレスしてた。
って思うと、あ〜 ものすごくむなしい。
598 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 21:40
>>597
だよねー(フル
だよねー(フル
599 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/11 22:31
つまらんスレになっちゃって。ほんとタイトル負け（w
１よ、お前が今やってるものはほんとの不倫意外の何物でもない。不倫が罪とか説教するつもりはないが、脳内プラはいいかげんにしなされ。
１よ、お前が今やってるものはほんとの不倫意外の何物でもない。不倫が罪とか説教するつもりはないが、脳内プラはいいかげんにしなされ。
600 ：１：02/09/12 02:25
今日は久しぶり家に早く帰り妻と食事しました。
もう秋ですね。感傷のシーズンでしょうか。
むかし稲村あたりに行くと夕暮れ時に一人さびしそうに海を見つめるお姉さん
なんかがいてどんな失恋っしたんだろうな、なんて勝手に思ってましたが
今や他人事ではありません。独身で彼女もいなかったあの頃がむしょうに懐かしい。
>>586
ぼくがへたかどうかはわかりませんが、前の彼氏（今24歳）よりはへただそうです。
あなたのおっしゃる結末を望む心がどこかで芽生えてきています
>>587
どうせやるなら気に入った子の方がいい、って思わない男性はいるのでしょうか？
>>588
うまく言い得てます
>>589
あなたとはやらないのでご安心を
もう秋ですね。感傷のシーズンでしょうか。
むかし稲村あたりに行くと夕暮れ時に一人さびしそうに海を見つめるお姉さん
なんかがいてどんな失恋っしたんだろうな、なんて勝手に思ってましたが
今や他人事ではありません。独身で彼女もいなかったあの頃がむしょうに懐かしい。
>>586
ぼくがへたかどうかはわかりませんが、前の彼氏（今24歳）よりはへただそうです。
あなたのおっしゃる結末を望む心がどこかで芽生えてきています
>>587
どうせやるなら気に入った子の方がいい、って思わない男性はいるのでしょうか？
>>588
うまく言い得てます
>>589
あなたとはやらないのでご安心を
601 ：１：02/09/12 02:31
>>591
愛欲です。
>>592
エッチはぼくも満足できません。獲れたての葡萄よりも熟成されたワインの方が
味があるもの。
>>593
好きなのにそして相手も好きなのに手を引くようなやつとは仕事できん、という意味です。
>>593、595、597
ぼくとしてはまだプラ不倫です。ぼくはそんな特殊な男性とは思えないんだけれども。
愛欲です。
>>592
エッチはぼくも満足できません。獲れたての葡萄よりも熟成されたワインの方が
味があるもの。
>>593
好きなのにそして相手も好きなのに手を引くようなやつとは仕事できん、という意味です。
>>593、595、597
ぼくとしてはまだプラ不倫です。ぼくはそんな特殊な男性とは思えないんだけれども。
602 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 02:36
もういいよ。
603 ：１：02/09/12 02:40
よくありません
ぼくたちは確かにエッチはしたものの
いまだぼくの片思いなんですよ。
彼女にとってぼくは彼氏ではなく
ぼくにとっても彼女を彼女とは呼べないのだから
ぼくたちは確かにエッチはしたものの
いまだぼくの片思いなんですよ。
彼女にとってぼくは彼氏ではなく
ぼくにとっても彼女を彼女とは呼べないのだから
604 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 02:43
そう。お気の毒に。
605 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 02:46
彼女があなたの事を彼氏と思うようになったら
それはそれで迷惑なくせに。。。
それはそれで迷惑なくせに。。。
606 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 03:10
>603
じゃあ、風俗もﾌﾟﾗ不倫だな。
愛人囲うのﾌﾟﾗ不倫だな。
自分が好きでも、片思いならプラ不倫成立なんだろ？
じゃあ、風俗もﾌﾟﾗ不倫だな。
愛人囲うのﾌﾟﾗ不倫だな。
自分が好きでも、片思いならプラ不倫成立なんだろ？
607 ：１：02/09/12 03:45
>>606
そりゃそうでしょう。風俗嬢だって女ですから、自分が好きになったら
不倫でしょう。
ぼくはソープ嬢にほれた経験は経験ありませんが
>>605
その通りです。向こうが好きになるまでのつかの間のときめきです、今は
そりゃそうでしょう。風俗嬢だって女ですから、自分が好きになったら
不倫でしょう。
ぼくはソープ嬢にほれた経験は経験ありませんが
>>605
その通りです。向こうが好きになるまでのつかの間のときめきです、今は
608 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 04:02
じゃあ１は、今は１の片思いだから体の関係があってもプラ不倫だけど
彼女が１のことを好きになったらほんとの不倫だっていいたいの？
１の脳内では体の関係があり、かつ2人が好きあっててほんとの不倫ってわけだ。
ふーん。
１の彼女って１のこと全く好意が無いわけじゃないと思うんだけど、
いくらなんでも全く好きでもない男とやらないでしょ？キスもしないでしょ？
生でも受け入れないと思う。
彼女は１のこと好きなんだと思うよ。ただ自分の気持ちを言わないで
１にのめりこむのが怖いから「好きじゃない」って強がっていってるだけな
んだと思うんだけど、どう？
彼女の言葉をそのまま受け取らない方がいいと思うよ
１は自分なりのプラ不倫にとどめておきたいから、彼女に自分のこと
好きになって欲しくないのかもしれないけどね。
長文ｽﾏｿ
彼女が１のことを好きになったらほんとの不倫だっていいたいの？
１の脳内では体の関係があり、かつ2人が好きあっててほんとの不倫ってわけだ。
ふーん。
１の彼女って１のこと全く好意が無いわけじゃないと思うんだけど、
いくらなんでも全く好きでもない男とやらないでしょ？キスもしないでしょ？
生でも受け入れないと思う。
彼女は１のこと好きなんだと思うよ。ただ自分の気持ちを言わないで
１にのめりこむのが怖いから「好きじゃない」って強がっていってるだけな
んだと思うんだけど、どう？
彼女の言葉をそのまま受け取らない方がいいと思うよ
１は自分なりのプラ不倫にとどめておきたいから、彼女に自分のこと
好きになって欲しくないのかもしれないけどね。
長文ｽﾏｿ
609 ：１：02/09/12 04:12
>>608
かもしれません。ぼくも多少はそのような気がします。
だったら「嫌い」「ときめかない」「男として見てない」「恋愛対象じゃない」
「最低」「ムカツク」「汚いから触れないで」「触れるのはほんとはヤだ」
（彼女の常套句）
などの言葉に騙され続けていたいこのごろです。
かもしれません。ぼくも多少はそのような気がします。
だったら「嫌い」「ときめかない」「男として見てない」「恋愛対象じゃない」
「最低」「ムカツク」「汚いから触れないで」「触れるのはほんとはヤだ」
（彼女の常套句）
などの言葉に騙され続けていたいこのごろです。
610 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 04:14
>>608
↑本当こいつ頭の悪そうな文章書くな・・・
文章構成ぐらいやれ、イライラする。
＞彼女は１のこと好きなんだと思うよ。ただ自分の気持ちを言わないで
＞１にのめりこむのが怖いから「好きじゃない」って強がっていってるだけな
↑なんだこりゃあ？日本語か？
↑本当こいつ頭の悪そうな文章書くな・・・
文章構成ぐらいやれ、イライラする。
＞彼女は１のこと好きなんだと思うよ。ただ自分の気持ちを言わないで
＞１にのめりこむのが怖いから「好きじゃない」って強がっていってるだけな
↑なんだこりゃあ？日本語か？
611 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 04:18
構成は校正です（Ｗ）
1行目末尾は「書くよな」、もしくは「書くなあ」、でしょう。
ちゃんと校正しましょうね
1行目末尾は「書くよな」、もしくは「書くなあ」、でしょう。
ちゃんと校正しましょうね
612 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 04:25
例え肉体的関係があったとしても、片思いの段階では
プラトニックな不倫であり、両思いの関係になって
初めて不倫が成立すると言いたいんでしょ？
１の中ではね。ふ〜ん。
１の彼女は１に対して全く好意がないとは思えないな。
幾らなんでも、全く好きでもない異性とはキスをしたり生でセックスしたりは
出来ないと思う。彼女は１の事好きなんだと思うよ。
（翻訳不能）
彼女の言葉を真に受けない方が良いよ。
１は自分なりに彼女との関係をプラトニックな段階に留めておきたいから、
彼女には自分の事を好きになって欲しくないのかも知れないね。
長文スマソ。
プラトニックな不倫であり、両思いの関係になって
初めて不倫が成立すると言いたいんでしょ？
１の中ではね。ふ〜ん。
１の彼女は１に対して全く好意がないとは思えないな。
幾らなんでも、全く好きでもない異性とはキスをしたり生でセックスしたりは
出来ないと思う。彼女は１の事好きなんだと思うよ。
（翻訳不能）
彼女の言葉を真に受けない方が良いよ。
１は自分なりに彼女との関係をプラトニックな段階に留めておきたいから、
彼女には自分の事を好きになって欲しくないのかも知れないね。
長文スマソ。
613 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 04:29
614 ：611：02/09/12 04:32
正しい日本語の使い方を述べたまでです
ついでに言いますと、612先頭の「たとえ」は平仮名が適切でしょう。
それとあなたご指摘の翻訳不能部分はちゃんとした日本語ですよ。
標準語は苦手？
ついでに言いますと、612先頭の「たとえ」は平仮名が適切でしょう。
それとあなたご指摘の翻訳不能部分はちゃんとした日本語ですよ。
標準語は苦手？
615 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 04:37
611=１だろｗ
何使い分けてんだよ。
最後に。をつけ忘れる癖がそっくりだなｗ
何使い分けてんだよ。
最後に。をつけ忘れる癖がそっくりだなｗ
616 ：１：02/09/12 04:38
恐れ入りました
618 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 04:47
＞彼女は１のこと好きなんだと思うよ。ただ自分の気持ちを言わないで
＞１にのめりこむのが怖いから「好きじゃない」って強がっていってるだけな
この発言の意味を明確にしてくれない？
何度読んでもさっぱりわからん。
浮気ってさ・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1031768829/
↑このスレの９もお前だろｗ
＞１にのめりこむのが怖いから「好きじゃない」って強がっていってるだけな
この発言の意味を明確にしてくれない？
何度読んでもさっぱりわからん。
浮気ってさ・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1031768829/
↑このスレの９もお前だろｗ
>>618
なんか自分でもよく分からなくなってきました。
「彼女は１のこと好きなんだと思う。でも１に本気になるのが怖いから
「好きじゃない」って自分の気持ちを偽って強がっているだけだと思う。」
かな？
618さん、これでよろしいでしょうか？
ちなみにそのスレの９ではないですよ。私は不倫ちゃんではありません
なんか自分でもよく分からなくなってきました。
「彼女は１のこと好きなんだと思う。でも１に本気になるのが怖いから
「好きじゃない」って自分の気持ちを偽って強がっているだけだと思う。」
かな？
618さん、これでよろしいでしょうか？
ちなみにそのスレの９ではないですよ。私は不倫ちゃんではありません
620 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 08:36
>>603
ひとはそれを「セフレ」と呼ぶ。
「セックスを介したお友達」ってこと。
>>609
「汚いから触れないで」「嫌い」「最低」
といいながら１とセックスする彼女って？？？ナゾだわぁ〜
一方、そんなこと言われながらも
「ぼくの片思いです」と言って彼女とセックスする１。
これも不思議だ。
「女王様」と「奴隷」のようだ。
１には男としてのプライドっちゅうものがないらしい。
普通、若い小娘に、そこまで口汚くののしられたら、
おじさん頭の血管ぶち切って怒るでしょ。
そんな１に、ますます罵声を浴びせる彼女。
でも、まてよ。これはこれで釣り合いがとれてる。
お似合いの二人といえるかもしれませんね。
ひとはそれを「セフレ」と呼ぶ。
「セックスを介したお友達」ってこと。
>>609
「汚いから触れないで」「嫌い」「最低」
といいながら１とセックスする彼女って？？？ナゾだわぁ〜
一方、そんなこと言われながらも
「ぼくの片思いです」と言って彼女とセックスする１。
これも不思議だ。
「女王様」と「奴隷」のようだ。
１には男としてのプライドっちゅうものがないらしい。
普通、若い小娘に、そこまで口汚くののしられたら、
おじさん頭の血管ぶち切って怒るでしょ。
そんな１に、ますます罵声を浴びせる彼女。
でも、まてよ。これはこれで釣り合いがとれてる。
お似合いの二人といえるかもしれませんね。
621 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 09:45
聞けば聞くほどその女は最低だね。
「汚いから触れないで」？「触れるのはほんとはヤだ」 ？！
だったら叫べよ！！
思いっきり叫んで逃げろ！！
そもそもそこまで嫌いな男にのこのこついて行くんじゃねー！！
お前の両親が知ったら嘆き悲しむぞ。
１がそういう言葉で燃え上がるのを
動物的本能で察知したにすぎない安っぽい女。
きっとこの女は絶世の美女なんだろう。
じゃなきゃ１はM男だな。
１！１年後には自己嫌悪と後悔の嵐が襲ってくるぞ。
お前は今正気じゃない。
「汚いから触れないで」？「触れるのはほんとはヤだ」 ？！
だったら叫べよ！！
思いっきり叫んで逃げろ！！
そもそもそこまで嫌いな男にのこのこついて行くんじゃねー！！
お前の両親が知ったら嘆き悲しむぞ。
１がそういう言葉で燃え上がるのを
動物的本能で察知したにすぎない安っぽい女。
きっとこの女は絶世の美女なんだろう。
じゃなきゃ１はM男だな。
１！１年後には自己嫌悪と後悔の嵐が襲ってくるぞ。
お前は今正気じゃない。
622 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 10:52
実際、彼女のしてみてどうでした？
うれしかったですか？幸せでしたか？
癒されましたか？
身体だけじゃなく、ちゃんと心で繋がっていればいいね。
うれしかったですか？幸せでしたか？
癒されましたか？
身体だけじゃなく、ちゃんと心で繋がっていればいいね。
623 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 10:59
624 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 12:17
>相手は一回り年下、地方出身、お嬢サン大学出。現在彼氏なし。
>デートを重ね、親密度も増し、肩や頭に触れることはなんでもなくなりました。
>「嫌い」「ときめかない」「最低」「汚いから触れないで」「触れるのはほんとはヤだ」
>（彼女の常套句）
おいおい、１で開示した前提からして、ウソなんじゃん！
この女も女だな。お前らお似合いだよ。
いいか、世の中の常識では、
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ恋愛というのは、心で思っていながら「行動」しないことを言う。
お前がいくら何をホザいても、お前の行為はただの不倫。
じゃあ試しに、奥に言ってみぃ。
「会社のコとやっちゃったけど、これはﾌﾟﾗﾄﾆｯｸだから気にするな」って。
たぶん、宇宙人を見るような目で、お前のコトをみてくれるだろう。
>デートを重ね、親密度も増し、肩や頭に触れることはなんでもなくなりました。
>「嫌い」「ときめかない」「最低」「汚いから触れないで」「触れるのはほんとはヤだ」
>（彼女の常套句）
おいおい、１で開示した前提からして、ウソなんじゃん！
この女も女だな。お前らお似合いだよ。
いいか、世の中の常識では、
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ恋愛というのは、心で思っていながら「行動」しないことを言う。
お前がいくら何をホザいても、お前の行為はただの不倫。
じゃあ試しに、奥に言ってみぃ。
「会社のコとやっちゃったけど、これはﾌﾟﾗﾄﾆｯｸだから気にするな」って。
たぶん、宇宙人を見るような目で、お前のコトをみてくれるだろう。
625 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 12:28
626 ：..：02/09/12 12:44
627 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 13:41
>625
ほんじゃ、言い方を変えよう。
「会社のコとやってきたけど、これはお前のしてる小汚い“ほんとの不倫”とは違うぞ、
俺はホレてるが、そのコは俺をｾﾌﾚとしか見てないから、これぞまさしく、
立派な“ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ不倫”だろーが。お前には俺を非難する資格はねぇよな、がはは」
ではいかが？
ほんじゃ、言い方を変えよう。
「会社のコとやってきたけど、これはお前のしてる小汚い“ほんとの不倫”とは違うぞ、
俺はホレてるが、そのコは俺をｾﾌﾚとしか見てないから、これぞまさしく、
立派な“ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ不倫”だろーが。お前には俺を非難する資格はねぇよな、がはは」
ではいかが？
628 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 16:41
みんな困惑してるわね。
そりゃそうだわ。
１と彼女は常人の理解を超えた関係だもの。
かつて、１は「自分は常識人とは呼ばれたくない」
という意味の発言をしていた。
だから、本人にとっては、今の状態って
べつに心地悪いわけではない と思う。
はたから見ると、「異様！！」だが。
だから、ほっときゃいいんじゃないの？
>>1
「まだこれはプラ不倫！！」と言い張ってるけど
今後は「過激な恋愛」板に移ったほうがいいかもよ。
ここの人たちが返すレスよりも
１にとって都合のよいレスがざくざく来ると思う。
そりゃそうだわ。
１と彼女は常人の理解を超えた関係だもの。
かつて、１は「自分は常識人とは呼ばれたくない」
という意味の発言をしていた。
だから、本人にとっては、今の状態って
べつに心地悪いわけではない と思う。
はたから見ると、「異様！！」だが。
だから、ほっときゃいいんじゃないの？
>>1
「まだこれはプラ不倫！！」と言い張ってるけど
今後は「過激な恋愛」板に移ったほうがいいかもよ。
ここの人たちが返すレスよりも
１にとって都合のよいレスがざくざく来ると思う。
629 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 17:17
なんでこれがプラ不倫なの？
納得のいく説明してよ。
プラ不倫ってプラトニックのプラだと思っていたけど
違うの？
ちゃーんと何度もやっちゃってて
それでもプラ不倫だなんて
あたしにゃ理解できないよ。
納得のいく説明してよ。
プラ不倫ってプラトニックのプラだと思っていたけど
違うの？
ちゃーんと何度もやっちゃってて
それでもプラ不倫だなんて
あたしにゃ理解できないよ。
630 ：1：02/09/12 17:23
>>620
Ｍを楽しんでるわけではないですよ、ぼくは。
ただ、彼女の意地っ張りな部分が愛らしく思えるときがあるんです。
>>621
正気じゃないのか、そのへんが今自分自身で一番おそれているところです。
彼女は外見は平凡ですよ、モテルみたいではありますが・・・
そしてぼくはＭよりはＳです。
>>622
楽しかった、と答えておきます。
Ｍを楽しんでるわけではないですよ、ぼくは。
ただ、彼女の意地っ張りな部分が愛らしく思えるときがあるんです。
>>621
正気じゃないのか、そのへんが今自分自身で一番おそれているところです。
彼女は外見は平凡ですよ、モテルみたいではありますが・・・
そしてぼくはＭよりはＳです。
>>622
楽しかった、と答えておきます。
631 ：1：02/09/12 17:30
>>624
>>629
すくなくともぼくたちはまだ恋愛関係であることを公認しあっていません。
不倫というからには双方が愛し合う必要があると考えています。
ぼくが自分たちの関係をまだプラ不倫と呼ぶのは彼女がぼくを好きだと言っていないからであって
しかも彼女がぼくを好きだと言った時点でぼくの心は彼女から離れていくかもしれません。
今はそんな宙ぶらりんなまま関係だけが進展してきた、そんな感じです。
だから、今の時点では不倫とはまだ呼べない関係です。
ただし、通常のプラ不倫ともまるで違うものでしょう。
だからこそ、「あいだ」なんです。
>>629
すくなくともぼくたちはまだ恋愛関係であることを公認しあっていません。
不倫というからには双方が愛し合う必要があると考えています。
ぼくが自分たちの関係をまだプラ不倫と呼ぶのは彼女がぼくを好きだと言っていないからであって
しかも彼女がぼくを好きだと言った時点でぼくの心は彼女から離れていくかもしれません。
今はそんな宙ぶらりんなまま関係だけが進展してきた、そんな感じです。
だから、今の時点では不倫とはまだ呼べない関係です。
ただし、通常のプラ不倫ともまるで違うものでしょう。
だからこそ、「あいだ」なんです。
632 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 17:36
633 ：1：02/09/12 17:38
>>628
過激な恋愛板に移るつもりはありません。厳しい意見が多いですが、
非常に参考になってます。そもそもぼくたちの行動の進展に対して
第三者がこれほどまで厳しい見方をする可能性があることをぼくは
知りませんでした。だから、友だちには言ってません。
たぶん同じことを言うでしょうから。
真剣に相談できる場はここしかないんです。
だから、ぼくにとっては貴重なスレです。
プラ不倫は確かにエッチしてないことが必須かもしれませんが、
実際ぼくたちのエッチはどこかぎこちないんです。
心も曖昧だし、互いに絶頂に達してるわけでもない、
彼女もぼくもなぜ互いに抱き合ってるのかわからないまま抱き合っている、
そんなお医者さんごっこみたいな関係は少なくとも不倫でもセフレでもない、
それでプラ不倫なんです。あるいは不倫ごっこでしょうか。
過激な恋愛板に移るつもりはありません。厳しい意見が多いですが、
非常に参考になってます。そもそもぼくたちの行動の進展に対して
第三者がこれほどまで厳しい見方をする可能性があることをぼくは
知りませんでした。だから、友だちには言ってません。
たぶん同じことを言うでしょうから。
真剣に相談できる場はここしかないんです。
だから、ぼくにとっては貴重なスレです。
プラ不倫は確かにエッチしてないことが必須かもしれませんが、
実際ぼくたちのエッチはどこかぎこちないんです。
心も曖昧だし、互いに絶頂に達してるわけでもない、
彼女もぼくもなぜ互いに抱き合ってるのかわからないまま抱き合っている、
そんなお医者さんごっこみたいな関係は少なくとも不倫でもセフレでもない、
それでプラ不倫なんです。あるいは不倫ごっこでしょうか。
634 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 17:40
635 ：1：02/09/12 17:44
636 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 17:48
637 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 18:18
>>633
「真剣に相談できる場はここだけ」
って今更言われてもねぇ。
これまでの１の態度見てると、「ああ そうなのね」
って素直に思えない。
最後の段落について一言。
マジレスしている人たちが言っていることは皆
「きわめて常識的な意見」
でも、１はあくまでも『プラ不倫』だと言い張る。
このさき、このスレ続けても
ず〜っと平行線のまま。繰り返し。
それとももしかして、
みんなの罵声を浴びて１は楽しんでる？？
だったら、なおさらこちらは付き合いきれない。
そろそろ、自らの手でこのスレ終了させたら どう。
「真剣に相談できる場はここだけ」
って今更言われてもねぇ。
これまでの１の態度見てると、「ああ そうなのね」
って素直に思えない。
最後の段落について一言。
マジレスしている人たちが言っていることは皆
「きわめて常識的な意見」
でも、１はあくまでも『プラ不倫』だと言い張る。
このさき、このスレ続けても
ず〜っと平行線のまま。繰り返し。
それとももしかして、
みんなの罵声を浴びて１は楽しんでる？？
だったら、なおさらこちらは付き合いきれない。
そろそろ、自らの手でこのスレ終了させたら どう。
638 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 18:20
>>637
同感。付き合いきれないから去るわ。
同感。付き合いきれないから去るわ。
639 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 18:57
640 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 19:00
641 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 20:21
>>630
彼女はモテるわけじゃありません。
チヤホヤしてやれば ﾔﾗせてくれるから
男がたかるだけです。
元彼氏とか言う人も多分彼氏じゃありません。
こんな性格の悪い女は誰も彼女になんぞしたくありません。
彼女が勝手に「彼氏」と思いこんでいただけで、
「彼」にとってはｾﾌﾚでしょう。
当のアナタだって、彼女が自分のこと「好き」って言ったら
引いちゃうかも・・って 思ってるじゃないですか(w
彼女はモテるわけじゃありません。
チヤホヤしてやれば ﾔﾗせてくれるから
男がたかるだけです。
元彼氏とか言う人も多分彼氏じゃありません。
こんな性格の悪い女は誰も彼女になんぞしたくありません。
彼女が勝手に「彼氏」と思いこんでいただけで、
「彼」にとってはｾﾌﾚでしょう。
当のアナタだって、彼女が自分のこと「好き」って言ったら
引いちゃうかも・・って 思ってるじゃないですか(w
642 ：1：02/09/12 20:29
643 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 20:32
やった男の数を正確に自己申告する女がおるとは思えんな。
644 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 20:34
決断力のない男ってキラ〜イ！
645 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 20:38
646 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 21:28
647 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 22:30
いくら客観的な忠告をしてあげたって
この女のわざとらしさや図々しさが
１にはたまらなくかわいらしく映るらしいんだから
手におえないわさ。
痘痕も笑窪。
よく言ったもんだ。
この女のわざとらしさや図々しさが
１にはたまらなくかわいらしく映るらしいんだから
手におえないわさ。
痘痕も笑窪。
よく言ったもんだ。
648 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 22:37
なんだか本当に「筆箱と刺青」の１を思い出すよ。
結局彼女、中国のやせ薬でやばくなって出てこなくなったんだっけ。
おい１。
もうそろそろ正体を教えてくれてもいいだろ？
お前はバイアグラで消えるのか？
結局彼女、中国のやせ薬でやばくなって出てこなくなったんだっけ。
おい１。
もうそろそろ正体を教えてくれてもいいだろ？
お前はバイアグラで消えるのか？
649 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 22:46
これ、もう絶対ネタだよ、ネタ！
こんな馬鹿本当にいるとは思えんね。
なんか漫才のボケと突っ込みやってるような
気がしてきた。
おい１！
ここで言っている言い訳を
自分の親や奥に語れるのか？
こんな馬鹿本当にいるとは思えんね。
なんか漫才のボケと突っ込みやってるような
気がしてきた。
おい１！
ここで言っている言い訳を
自分の親や奥に語れるのか？
650 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/12 22:56
１さん。
プラ不倫とほんとの不倫の間なんて存在しないと思います。
合意の下での体の関係さえあれば
人はそれを「不倫」と呼びます。
不倫とは「人の道に外れた行為」ということであり
配偶者や親に言えないような異性との付き合いは
まさに裏切り以外の何者でもありません。
人間は弱いものだから
不倫をしているあなたは責められないけれど
その罪をごまかそうとして
必死に理論武装している姑息さに腹が立ちます。
プラ不倫とほんとの不倫の間なんて存在しないと思います。
合意の下での体の関係さえあれば
人はそれを「不倫」と呼びます。
不倫とは「人の道に外れた行為」ということであり
配偶者や親に言えないような異性との付き合いは
まさに裏切り以外の何者でもありません。
人間は弱いものだから
不倫をしているあなたは責められないけれど
その罪をごまかそうとして
必死に理論武装している姑息さに腹が立ちます。
651 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 00:20
女の経験人数は、自己申告×2くらいで考えてたほうがいいよ。
彼女、経験人数は多いのに、長く付合ってた人はいないんだね。
彼女、経験人数は多いのに、長く付合ってた人はいないんだね。
652 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 00:22
キスだけでも不倫っていうかな？
653 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 00:24
男の経験人数も自己申告×２と考えた方がいいでつか？
私の彼は、自己申告、100人強との事。
やはり、長く付き合った人はいなくて、私が記録更新中だそうです。
私の彼は、自己申告、100人強との事。
やはり、長く付き合った人はいなくて、私が記録更新中だそうです。
654 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 00:26
655 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 00:31
>>654
やっぱそうなのかな？気持ち的には複雑だよね、それにしても。
やっぱそうなのかな？気持ち的には複雑だよね、それにしても。
656 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 00:34
657 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 00:35
658 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 00:42
「不倫」って何？
肉体関係が判断の基準なの？
それとも恋愛感情？
キスまでは不倫じゃないって人もいれば
何度やっても恋愛感情がなきゃ不倫じゃないって人もいるし。
私はそれって全部不倫だと思ってるけど。
肉体関係が判断の基準なの？
それとも恋愛感情？
キスまでは不倫じゃないって人もいれば
何度やっても恋愛感情がなきゃ不倫じゃないって人もいるし。
私はそれって全部不倫だと思ってるけど。
659 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 00:44
>>654
「不倫」じゃなくて「不貞」の話でしょ。
＞１よ
「プラトニック不倫」と言う言葉を使うのは止めなさい。
それはこの話をする上でも全く適切でない。
「プラトニックな関係」というのは「精神的な関係」を指すだけでなく
「肉体的にも交わっていない」ということを強調した意味も持つのだ。
１の場合は単に「心を置き去りにして互いに肉体の欲望が先走っている状態」だろう。
１としてはｶﾉｼﾞｮを自分に心酔させて初めて納得できると言いたいのだろう。
だから達成感がないと言う意味であえて「プラ」と言いたがっているのだろう？
だが、それは全く逆だ。
「プラ」不倫というなら本来、心の方が先に(一方的ではなく）
深く結びついていなくてはならないはずなのだ。
さらに、１が望むようにｶﾉｼﾞｮが１に心酔し、それを自ら認めた場合…
１よ、前スレから皆が言いつづけていることを忘れたか？
そのときは気楽で楽しいセックス関係の終わりを指すのだ。
ｶﾉｼﾞｮは地雷と化し、ｼﾞﾒｼﾞﾒと泣き、魅力を失い
更には１の家庭を壊そうとし始めるに違いないのだ。
「不倫」じゃなくて「不貞」の話でしょ。
＞１よ
「プラトニック不倫」と言う言葉を使うのは止めなさい。
それはこの話をする上でも全く適切でない。
「プラトニックな関係」というのは「精神的な関係」を指すだけでなく
「肉体的にも交わっていない」ということを強調した意味も持つのだ。
１の場合は単に「心を置き去りにして互いに肉体の欲望が先走っている状態」だろう。
１としてはｶﾉｼﾞｮを自分に心酔させて初めて納得できると言いたいのだろう。
だから達成感がないと言う意味であえて「プラ」と言いたがっているのだろう？
だが、それは全く逆だ。
「プラ」不倫というなら本来、心の方が先に(一方的ではなく）
深く結びついていなくてはならないはずなのだ。
さらに、１が望むようにｶﾉｼﾞｮが１に心酔し、それを自ら認めた場合…
１よ、前スレから皆が言いつづけていることを忘れたか？
そのときは気楽で楽しいセックス関係の終わりを指すのだ。
ｶﾉｼﾞｮは地雷と化し、ｼﾞﾒｼﾞﾒと泣き、魅力を失い
更には１の家庭を壊そうとし始めるに違いないのだ。
660 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 00:53
>>659
禿同！！
禿同！！
662 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 08:41
>>649
私も最近の１の話は、ネタくさいと思う。
このスレをテレビドラマにたとえれば...
★第一部★
「１は彼女とキスができるのか？彼女は拒絶。どうする１？？」
★第二部★
「突如急展開！！１、彼女をホテルへ。《ただいま放映中》」
ってとこでしょう。
「第一部」では、
１や彼女について、「いるいる。こういうヤツ」だの
「私も経験ある」と、みんな共感したり憤慨しながら見てた。
でも「第二部」になったとたん
「あれ？？『彼女』のキャラが変わった」
「女優が替わって変になった。」
「なんだか、ストーリーがこり過ぎ」
「脚本家が変わったのかい」など、視聴者からブーイングが。
で、がくっと視聴率ダウン。って感じかな。
つまり、「第一部」までは、ありそうな話だけど
「第二部」は変に作られた感じがする。ってこと
私も最近の１の話は、ネタくさいと思う。
このスレをテレビドラマにたとえれば...
★第一部★
「１は彼女とキスができるのか？彼女は拒絶。どうする１？？」
★第二部★
「突如急展開！！１、彼女をホテルへ。《ただいま放映中》」
ってとこでしょう。
「第一部」では、
１や彼女について、「いるいる。こういうヤツ」だの
「私も経験ある」と、みんな共感したり憤慨しながら見てた。
でも「第二部」になったとたん
「あれ？？『彼女』のキャラが変わった」
「女優が替わって変になった。」
「なんだか、ストーリーがこり過ぎ」
「脚本家が変わったのかい」など、視聴者からブーイングが。
で、がくっと視聴率ダウン。って感じかな。
つまり、「第一部」までは、ありそうな話だけど
「第二部」は変に作られた感じがする。ってこと
663 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 08:43
つーか単に第一部が美化しすぎ・盛り上げすぎだったんだよ。
664 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 08:52
662続き
ここは所詮2ch。１も書き込んでる私たちも
お互い正体はわからない。だから、ネタだろうが
ほんとにこんなカップルが実在しようが、
どうでもいい。同じこと。
思ったことを互いに書き込めばいいと思う。
ただ、もしネタだった場合、
頭に血上らせて、心血注いでマジレスしちゃうと
１がほくそえんじゃう。
それってちょっと悔しくないかい？？
ここは所詮2ch。１も書き込んでる私たちも
お互い正体はわからない。だから、ネタだろうが
ほんとにこんなカップルが実在しようが、
どうでもいい。同じこと。
思ったことを互いに書き込めばいいと思う。
ただ、もしネタだった場合、
頭に血上らせて、心血注いでマジレスしちゃうと
１がほくそえんじゃう。
それってちょっと悔しくないかい？？
665 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 08:57
例え１がネタでも、これだけのマジレスが集まったことで
たまたまここを見た似た状況の誰かの為になればそれでいいよ。
たまたまここを見た似た状況の誰かの為になればそれでいいよ。
666 ：664：02/09/13 09:08
667 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 10:24
668 ：１：02/09/13 13:20
ネタではありません。
はっきり言ってネタで２ヶ月も引っ張るほどぼくは暇ではありません。
自分に酔ってるとか言われるけど、ほんとに体験してるからこそ、酔った
感じに映るのでしょう。
昨日は彼女の口で果てました。
はっきり言ってネタで２ヶ月も引っ張るほどぼくは暇ではありません。
自分に酔ってるとか言われるけど、ほんとに体験してるからこそ、酔った
感じに映るのでしょう。
昨日は彼女の口で果てました。
669 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 13:45
>>668
ネタだろうと、ほんとだろうと
もう、どっちでもいい。
要は「もう、このスレに興味ない」ってこと。
前夜の行為をつらつら得意げにつづられて...
時には「おすすめのコンドームありますか？」
て尋ねられてもねぇ。
ふ〜ん 「昨日は口」ねぇ。。。。
どう考えても
今じゃ完全にこのスレ、
当初のテーマからずれてる。
もしくはやっぱり「過激板」にいくべし。
ネタだろうと、ほんとだろうと
もう、どっちでもいい。
要は「もう、このスレに興味ない」ってこと。
前夜の行為をつらつら得意げにつづられて...
時には「おすすめのコンドームありますか？」
て尋ねられてもねぇ。
ふ〜ん 「昨日は口」ねぇ。。。。
どう考えても
今じゃ完全にこのスレ、
当初のテーマからずれてる。
もしくはやっぱり「過激板」にいくべし。
670 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 13:48
「好きでもない人の子供を産むってどんな感じかしら？」
671 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 13:53
好きでもない人の子供でも我が子なんだから
かわいいんじゃないの？
赤ちゃんって見てるだけで可愛いけど。
かわいいんじゃないの？
赤ちゃんって見てるだけで可愛いけど。
672 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 13:54
脳内１です。
ネタです。
はっきり言ってネタで２ヶ月も引っ張るほどぼくは暇でした。
肉欲に飢えてるとか言われるけど、ほとんど女性経験がないからこそ、
飢えた感じに映るのでしょう。
昨日は湯豆腐で果てました。
ネタです。
はっきり言ってネタで２ヶ月も引っ張るほどぼくは暇でした。
肉欲に飢えてるとか言われるけど、ほとんど女性経験がないからこそ、
飢えた感じに映るのでしょう。
昨日は湯豆腐で果てました。
673 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 13:57
674 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 14:06
好きでもない人って程度ならそれ程変わらないんじゃないかな。
殺したいほど憎んでる人の子供とかなら産まないでしょ。
経験ないから…ゴメン
殺したいほど憎んでる人の子供とかなら産まないでしょ。
経験ないから…ゴメン
675 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 14:08
「嫌い・汚い・よらないで」の
１の○●◎をお口にくわえちゃう彼女って！！なんだぁ？
口じゃ味、感じちゃうし、鼻で匂いもわかっちゃうし
何もしないでぼさ〜っとして、フリしているわけもいかないし...
ある意味、普通にやるよりもっとイヤだ。
あまりに、その場面をまじめに想像し過ぎて
気持ち悪くなってきた。お昼に食べたラーメンが出てきちゃいそう。
「これはネタ！」と思うことにして、胃薬飲むわ。
１の○●◎をお口にくわえちゃう彼女って！！なんだぁ？
口じゃ味、感じちゃうし、鼻で匂いもわかっちゃうし
何もしないでぼさ〜っとして、フリしているわけもいかないし...
ある意味、普通にやるよりもっとイヤだ。
あまりに、その場面をまじめに想像し過ぎて
気持ち悪くなってきた。お昼に食べたラーメンが出てきちゃいそう。
「これはネタ！」と思うことにして、胃薬飲むわ。
676 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 14:08
ネタじゃなくても相当暇だと思われる１。。
677 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 14:11
678 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 14:14
彼女は>>1のきたない液を飲んでくれたの？
679 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 14:16
きもちわるい。
プラ不倫だろうとなんだろうとどうでもいい、きもちわるい。
プラ不倫だろうとなんだろうとどうでもいい、きもちわるい。
680 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 14:36
>>679
禿げ同
禿げ同
681 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 14:43
たしかに気持ち悪い。
でも、いつまでもきゃーきゃー言ってると、
「あなたにくわえてもらう気はありません。ご安心を」
と１からレスが来そうだ。
でも、いつまでもきゃーきゃー言ってると、
「あなたにくわえてもらう気はありません。ご安心を」
と１からレスが来そうだ。
682 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 15:51
口に出しても プラ不倫 なのか・・・
ただのセフレじゃないの？
ただのセフレじゃないの？
683 ：1：02/09/13 15:51
さすがに精液を飲むのはイヤだと言って、顔面に発射しました。
プラはプラです。ぼくが純粋に（結婚とか考えずに）恋愛を楽しみ、
彼女は好きという自覚がないまま深い関係に陥っているのですから。
もちろん童貞・処女のプラ不倫とは違い、欧米的プラでしょう。
プラはプラです。ぼくが純粋に（結婚とか考えずに）恋愛を楽しみ、
彼女は好きという自覚がないまま深い関係に陥っているのですから。
もちろん童貞・処女のプラ不倫とは違い、欧米的プラでしょう。
684 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 15:59
お、欧米的プラって何？・・・・
好きという自覚がないまま
深い関係になってしまう１の彼女は
どう考えてもただのヤリマンじゃん。
それとも「嫌いな人とする」のが大好きな
変体女かい？
好きという自覚がないまま
深い関係になってしまう１の彼女は
どう考えてもただのヤリマンじゃん。
それとも「嫌いな人とする」のが大好きな
変体女かい？
685 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 16:07
おい、１！
さんざん悩んでいる風だったのに
「昨日は彼女の口で果てました。 」っておまえ
毎晩ヤってんじゃねーか！
今じゃもう罪の意識ゼロなんだな？
いやいやはじめからそんなもんなかったんだっけか。
彼女が地雷化して奥バレすることだけが
お前の心配事だったんだよな。
じゃ、もうここでスレ立ててる意味ないんじゃねーの？
地雷化は避けられそうもないからさ。
さんざん悩んでいる風だったのに
「昨日は彼女の口で果てました。 」っておまえ
毎晩ヤってんじゃねーか！
今じゃもう罪の意識ゼロなんだな？
いやいやはじめからそんなもんなかったんだっけか。
彼女が地雷化して奥バレすることだけが
お前の心配事だったんだよな。
じゃ、もうここでスレ立ててる意味ないんじゃねーの？
地雷化は避けられそうもないからさ。
686 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 16:11
この１、うちの会社にいる人に似てる！
小梨だし別のフロアの女の子と噂になってるし。
しかもこの屁理屈のこねかたがそっくり。
自分じゃイイ線行ってるつもりだろうけど
みんな本当は嫌ってるんだ、そいつのこと。
自信過剰で人の話は聞かない
典型的な電波クン。
ね、１にそっくりでしょ？
やっぱり私人事にメール送っちゃおうかな。
小梨だし別のフロアの女の子と噂になってるし。
しかもこの屁理屈のこねかたがそっくり。
自分じゃイイ線行ってるつもりだろうけど
みんな本当は嫌ってるんだ、そいつのこと。
自信過剰で人の話は聞かない
典型的な電波クン。
ね、１にそっくりでしょ？
やっぱり私人事にメール送っちゃおうかな。
687 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 16:20
688 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 17:08
>>683
「顔面に発射」
げっ！！それ もっといやだ。
顔洗っても洗っても、
なんだか栗の花みたいな匂いが
鼻っ先に残りそうだ。
いけない！！またリアルな想像してしまった。
うっ また気持ち悪くなってきた。
さっき胃薬飲んだのにぃ。
欧米的プラってなんじゃい？？
欧米的プレイというのなら、まだしも。。。
※↑それでもナゾだが。
>>686
きっと、そうだよ。
１って絶対まわりにバレまくってると思う。
「顔面に発射」
げっ！！それ もっといやだ。
顔洗っても洗っても、
なんだか栗の花みたいな匂いが
鼻っ先に残りそうだ。
いけない！！またリアルな想像してしまった。
うっ また気持ち悪くなってきた。
さっき胃薬飲んだのにぃ。
欧米的プラってなんじゃい？？
欧米的プレイというのなら、まだしも。。。
※↑それでもナゾだが。
>>686
きっと、そうだよ。
１って絶対まわりにバレまくってると思う。
689 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 17:40
まぁ社内不倫は間違いなくバレてるから心配すんな
気付かれてないと思ってるのは本人同士だけ
気付かれてないと思ってるのは本人同士だけ
690 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 18:16
顔面発射ってほんと気持ち悪いぃ〜
髪の毛にまでついちゃって
洗っても風が吹くとかおってきそー。
ほんとこの１ってばっかじゃないの？
そんなことまで報告すんなよ！
みんながゲッソリするのをおもしろがってんの？
髪の毛にまでついちゃって
洗っても風が吹くとかおってきそー。
ほんとこの１ってばっかじゃないの？
そんなことまで報告すんなよ！
みんながゲッソリするのをおもしろがってんの？
691 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 18:22
大手広告代理店とよく仕事するんだけど
最近「もしかしてコイツが１？」なんて思ってしまうぞ。
最近「もしかしてコイツが１？」なんて思ってしまうぞ。
692 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 20:53
突然ですみませんが１さん、大江健三郎さんの「個人的な体験」（だっけな）
っていう本よんだことありますか？
辛い現実と向き合っていけるのかどうか苦悩する男性の話です。
わたしは、後悔しない人生っていうのは、したいことを全部する人生じゃ
ないと思うのです。まして感情に流されるままの人生じゃないと思う。
自分が、自分に胸を張って生きていける人生だと思います。
いいかたが悪くてヨクワカラナイかもしれないけど、自分に清くいられる
というか・・
「天知る、地知る、我知る」というじゃないですか。誰も知らなくても
自分だけは自分のしていることをを知っている。
自分に気持ちよく生きたければ自分にきちんとむきあって生きるしかない。
（これが、感情に嘘をつかずにって意味でないこともおわかりですよね）
１さんも、彼女も、セックスもしていて幸せなはずなのにどこかすっきり
しないのはやっぱり自分たちでこれがどんな関係か
気付いているからだと思います。ちがいますか？ 長くてすみません。
っていう本よんだことありますか？
辛い現実と向き合っていけるのかどうか苦悩する男性の話です。
わたしは、後悔しない人生っていうのは、したいことを全部する人生じゃ
ないと思うのです。まして感情に流されるままの人生じゃないと思う。
自分が、自分に胸を張って生きていける人生だと思います。
いいかたが悪くてヨクワカラナイかもしれないけど、自分に清くいられる
というか・・
「天知る、地知る、我知る」というじゃないですか。誰も知らなくても
自分だけは自分のしていることをを知っている。
自分に気持ちよく生きたければ自分にきちんとむきあって生きるしかない。
（これが、感情に嘘をつかずにって意味でないこともおわかりですよね）
１さんも、彼女も、セックスもしていて幸せなはずなのにどこかすっきり
しないのはやっぱり自分たちでこれがどんな関係か
気付いているからだと思います。ちがいますか？ 長くてすみません。
693 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/13 21:55
１よ。
いみじくもお前は461でこう言っているな。
「結局、手を出そうが出すまいが、好きになった時点で不倫なのかもしれませんね。 」
そしてこうも言っている。
「ぼくが自分たちの関係をまだプラ不倫と呼ぶのは彼女がぼくを好きだと言っていないから」
ね、だったらプラじゃなくてプレ不倫じゃねーの？
いみじくもお前は461でこう言っているな。
「結局、手を出そうが出すまいが、好きになった時点で不倫なのかもしれませんね。 」
そしてこうも言っている。
「ぼくが自分たちの関係をまだプラ不倫と呼ぶのは彼女がぼくを好きだと言っていないから」
ね、だったらプラじゃなくてプレ不倫じゃねーの？
694 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/14 00:23
「プラトニック」って呼ぶなっての。
言葉の意味間違ってるんだよ。
「ホントの不倫になってない」って言いたいだけなら
他の名前つければいいじゃないか。
「プラ」じゃ、まるで清い恋をしてるかのような誤解を与えるだろ？
実際には肉欲だけの関係なのに。
言葉の意味間違ってるんだよ。
「ホントの不倫になってない」って言いたいだけなら
他の名前つければいいじゃないか。
「プラ」じゃ、まるで清い恋をしてるかのような誤解を与えるだろ？
実際には肉欲だけの関係なのに。
695 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/14 04:10
696 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/14 15:25
もう１さんには何を言ってもﾀﾞﾒでしょう。
何も書かないことが、最高のﾏｼﾞﾚｽだと思います。
ということで、
どなたか、ｽﾚﾀｲにｷﾁﾝと沿った話題をふってくだされ。
何も書かないことが、最高のﾏｼﾞﾚｽだと思います。
ということで、
どなたか、ｽﾚﾀｲにｷﾁﾝと沿った話題をふってくだされ。
697 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/14 16:18
698 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/14 16:27
どうしよう・・・
このままじゃやばいよ。
あんなオヤジは振り回して振ってやるつもりだったのに
私どうしたんだろう？
どうしても
「奥より君が好きだ。
君を失いたくない。もう家には帰らない」って
言わせないと気がすまなくなってきたよ。
このままじゃやばいよ。
あんなオヤジは振り回して振ってやるつもりだったのに
私どうしたんだろう？
どうしても
「奥より君が好きだ。
君を失いたくない。もう家には帰らない」って
言わせないと気がすまなくなってきたよ。
699 ：1：02/09/14 17:15
これから会います。
大江の話を持ち出した方のレスは説得力がありました。
思考が行動に追いついていない状況なので
時間をかけてなんとかせねば、と思ってます。
大江の話を持ち出した方のレスは説得力がありました。
思考が行動に追いついていない状況なので
時間をかけてなんとかせねば、と思ってます。
700 ：さそり座のB ◆e//z144. ：02/09/14 17:16
７００
701 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/14 17:52
プラうんことほんとのうんこのあいだ
う〜ん、いまいち。
う〜ん、いまいち。
702 ：お食事中の方、失礼いたします。：02/09/14 18:56
あぁでもあるよね。＞７０１
うっ！と思ってトイレに駆け込み、「うん！」ってきばった瞬間
「ぷ〜〜〜〜」って「あれ？」
で、手を洗って、また「うっ？」今度は違うとたかをくくって････
「ムリン」ｯﾃ････
うっ！と思ってトイレに駆け込み、「うん！」ってきばった瞬間
「ぷ〜〜〜〜」って「あれ？」
で、手を洗って、また「うっ？」今度は違うとたかをくくって････
「ムリン」ｯﾃ････
703 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/14 19:08
>>702
あるある(w
しかし、1の場合は たとえウンコをパンツにもらしてしまったとしても
「ウンコをもらしたのは結果であって、僕はウンコをもらそうとして
したわけではないし、それは勝手に漏れてしまったのであって、
気持ちの上ではまだ ウンコを漏らしたわけではないので
断じて本当のウンコではなく プラウンコなのです」
って わけのわからん内容で答えるんだろうな(w
あるある(w
しかし、1の場合は たとえウンコをパンツにもらしてしまったとしても
「ウンコをもらしたのは結果であって、僕はウンコをもらそうとして
したわけではないし、それは勝手に漏れてしまったのであって、
気持ちの上ではまだ ウンコを漏らしたわけではないので
断じて本当のウンコではなく プラウンコなのです」
って わけのわからん内容で答えるんだろうな(w
704 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/14 19:33
>>702-703
おまいらはウンコ漏らしてんのかよ！
おまいらはウンコ漏らしてんのかよ！
705 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/14 21:36
1と彼女って
うまく言えないけど「爛れた関係」って感じ
傷付け合って、そこに塩塗りこんで
ひぃひぃ言っているイメージ。
普通
たとえ世間で認められない関係でも、
そのときは真剣に愛し合っているから逢う。
じゃなかったら、
まるっきりの肉体プレイ。
でも、１はどちらでもなさそう。
のちのち、思い出したとき、
「結局あれは人生の汚点だった」となりそうだ。
うまく言えないけど「爛れた関係」って感じ
傷付け合って、そこに塩塗りこんで
ひぃひぃ言っているイメージ。
普通
たとえ世間で認められない関係でも、
そのときは真剣に愛し合っているから逢う。
じゃなかったら、
まるっきりの肉体プレイ。
でも、１はどちらでもなさそう。
のちのち、思い出したとき、
「結局あれは人生の汚点だった」となりそうだ。
706 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/15 02:41
>>699の１
そこだけじゃなくて殆どのレスに説得力があると思いますが…？
なんでもっと普通にまっすぐとらえないのかな？
プラトニックじゃないのに「プラ」なんていう名前を付けなければいいのに。
相手にセックスフレンドや物珍しさ以上には自分のことを思ってて欲しい、
でも地雷にはならないで欲しい、っていうそれだけだよね。
でも大抵の場合、男側が思う「いい関係」なんて幻想だよ。
ありえない。
そこだけじゃなくて殆どのレスに説得力があると思いますが…？
なんでもっと普通にまっすぐとらえないのかな？
プラトニックじゃないのに「プラ」なんていう名前を付けなければいいのに。
相手にセックスフレンドや物珍しさ以上には自分のことを思ってて欲しい、
でも地雷にはならないで欲しい、っていうそれだけだよね。
でも大抵の場合、男側が思う「いい関係」なんて幻想だよ。
ありえない。
707 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/15 17:11
>>706
んだんだ。このままでは１より先に
彼女に殺意が起こるかも。
ま、彼女がまともな神経の持ち主ならの話だけど。
このスレさ、前スレからずっと読んでるけど、
本当に世の中が１みたい男ばっかかと思ったら、
信用なんか０だし、結婚どころか彼氏も友達にするのも
勘弁って思ってしまうよ。
んだんだ。このままでは１より先に
彼女に殺意が起こるかも。
ま、彼女がまともな神経の持ち主ならの話だけど。
このスレさ、前スレからずっと読んでるけど、
本当に世の中が１みたい男ばっかかと思ったら、
信用なんか０だし、結婚どころか彼氏も友達にするのも
勘弁って思ってしまうよ。
708 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/15 17:21
>>706
んだんだ。
私が仮に彼女だったら、１より先に
１に対して殺意すらおきるかも。
それに、このスレって前スレからずっと見てるけど、
１みたいな男ばかりがこの世に居たら、
結婚どころか彼氏にも友達にもしたくないよ。
んだんだ。
私が仮に彼女だったら、１より先に
１に対して殺意すらおきるかも。
それに、このスレって前スレからずっと見てるけど、
１みたいな男ばかりがこの世に居たら、
結婚どころか彼氏にも友達にもしたくないよ。
709 ：１：02/09/15 18:52
今日は肌寒いですね。
昨日から今朝にかけて一緒に過ごしました。飯くって、海見て
からホテル。最近よくあるパターンです。
別れ際は公園で秋を感じ取りました。
特に変化はありません。
>>705
もう少し積極的な意味合いがあると思います、ぼくたちの関係は。
名ナレーターＭ氏が言う"異文化交流”みたいなね。
>>706
確かにほとんどのレスに説得力はありますね。
でもぼくは幻想を追い求めていくしかありません。
彼女から提案があり、会う頻度を減らすことにしました。
こういうこともやってなんとか今の関係を保って行きたいと思います。
>>707
ぼくみたいな男性は多いと思いますよ。
昨日から今朝にかけて一緒に過ごしました。飯くって、海見て
からホテル。最近よくあるパターンです。
別れ際は公園で秋を感じ取りました。
特に変化はありません。
>>705
もう少し積極的な意味合いがあると思います、ぼくたちの関係は。
名ナレーターＭ氏が言う"異文化交流”みたいなね。
>>706
確かにほとんどのレスに説得力はありますね。
でもぼくは幻想を追い求めていくしかありません。
彼女から提案があり、会う頻度を減らすことにしました。
こういうこともやってなんとか今の関係を保って行きたいと思います。
>>707
ぼくみたいな男性は多いと思いますよ。
710 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 00:09
baka
711 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 00:17
肉体関係を持っても「プラ不倫」と言い張る男性は、
どう考えても少ないと思う。
どう考えても少ないと思う。
712 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 01:13
>>711
むしろ１の他にはいないとすら思います。
むしろ１の他にはいないとすら思います。
713 ：1：02/09/16 01:28
プラ不倫ではないかもしれません
けれども確かにプラ不倫から始まり、
今は不倫の一歩寸前、
すなわち「あいだ」なのです。
けれども確かにプラ不倫から始まり、
今は不倫の一歩寸前、
すなわち「あいだ」なのです。
714 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 01:30
つーか、もう「不貞」でしょ。
ｵｼﾏｲ。
ｵｼﾏｲ。
715 ：1：02/09/16 01:32
716 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 01:36
彼女に真剣な恋愛感情で振り向かれたらウザイってのが
１の中にある以上、プラ不倫という可能性はまったく無い。＞１
不貞、という言葉が実におにあい。
１の中にある以上、プラ不倫という可能性はまったく無い。＞１
不貞、という言葉が実におにあい。
717 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 01:41
つか、１の奥は知ってるんじゃないの？
それで夫婦の刺激にしてるんだとしか。
それで夫婦の刺激にしてるんだとしか。
>>715
なんかマジレスするのもアホくさいんですが…
別に不純だから不貞で、レンアイだから不倫とか
そういうことじゃないわけでつよ。
気持ちなんかあろうがなかろうが相手もどうだろうと
婚姻関係を持ちながら他の異性とも肉体関係を持つっていうことは
不貞行為であることには、何ら変わりがないわけで。
「一般のプラ不倫」なんちゅーものとも別に比べちゃいませんよ。
そんなもん、見たこともないしな。
どうしてもどこが不純か言って欲しいとゆうのなら言って聞かせやしょう。
相手のことを本当に思っての愛情ではなく単に欲であることだな。
なんかマジレスするのもアホくさいんですが…
別に不純だから不貞で、レンアイだから不倫とか
そういうことじゃないわけでつよ。
気持ちなんかあろうがなかろうが相手もどうだろうと
婚姻関係を持ちながら他の異性とも肉体関係を持つっていうことは
不貞行為であることには、何ら変わりがないわけで。
「一般のプラ不倫」なんちゅーものとも別に比べちゃいませんよ。
そんなもん、見たこともないしな。
どうしてもどこが不純か言って欲しいとゆうのなら言って聞かせやしょう。
相手のことを本当に思っての愛情ではなく単に欲であることだな。
719 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 01:45
１って頭おかしいね。
中学の成績オール１もちろん中卒って
とこですか？
中学の成績オール１もちろん中卒って
とこですか？
720 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 01:48
１の「秋を感じ取った」って表現
ひじょうに好きじゃない。
せめて「感じた」にしてくれ。
そういう表現一つに１のイメージが
どんどん悪くなる。
若い子との恋愛ごっこに酔うのもいいが
悪酔いし過ぎでは？（ｗ
ひじょうに好きじゃない。
せめて「感じた」にしてくれ。
そういう表現一つに１のイメージが
どんどん悪くなる。
若い子との恋愛ごっこに酔うのもいいが
悪酔いし過ぎでは？（ｗ
721 ：1：02/09/16 03:40
不貞なんでしょうね。
しかし、714の方に対する返事ではないのですが、ぼくの片思いであるところは
プラだと思います・
秋を感じ取った、のどこが気にいらないのでしょう？
感じた、とは違うと思いますが。
しかし、714の方に対する返事ではないのですが、ぼくの片思いであるところは
プラだと思います・
秋を感じ取った、のどこが気にいらないのでしょう？
感じた、とは違うと思いますが。
722 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 03:40
723 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 03:48
またまた1の迷語録が・・・ｗ
片思いとプラに何の関係があるんだ？
片思いだろうが両思いだろうが肉体関係を持たなければプラ。
持てばプラではない。
片思いとプラに何の関係があるんだ？
片思いだろうが両思いだろうが肉体関係を持たなければプラ。
持てばプラではない。
724 ：1：02/09/16 03:56
キスやエッチは両思いじゃないとなかなか成立しないから一線を越える条件
と見なされるが、片思いの相手とエッチする時のぎこちなさは高校生の
時分の片思いに限りなく近いものを感じる。
と見なされるが、片思いの相手とエッチする時のぎこちなさは高校生の
時分の片思いに限りなく近いものを感じる。
725 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 04:02
ですからね、それなら「片思い」でいいじゃないでつか。
むしろ「プラトニック」っていうのは
「心は結ばれている」っていうイメージですよ。
むしろ「プラトニック」っていうのは
「心は結ばれている」っていうイメージですよ。
726 ：１：02/09/16 04:11
実は心も結ばれてるわけです。問題は彼女が強がり、
またぼくもそのことを都合よく思いつつ愛に飢える、
そんな微妙なバランスで進む不安定な関係なのです。
またぼくもそのことを都合よく思いつつ愛に飢える、
そんな微妙なバランスで進む不安定な関係なのです。
727 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 06:49
ﾊｧ?(ﾟДﾟ) 心が結ばれるなら片思いじゃないじゃん。
728 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 06:53
プラトニックは心「だけ」の結びつきだろ？
肉体関係があってなにがプラトニックだ。
肉体関係があってなにがプラトニックだ。
729 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 07:03
本当に本当にネタじゃないんでしょうか。
だとしたらすごすぎます。その思考回路。
１さんは、心のどこかで何かかけて欲しいと思っている言葉があるんですかね。
だとしたらすごすぎます。その思考回路。
１さんは、心のどこかで何かかけて欲しいと思っている言葉があるんですかね。
730 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 08:07
雑誌で見て好きになった風俗嬢の店に出かけてｴﾁしてもプラでつか？
731 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 08:48
プラトンせんせもﾋﾞｸｰﾘ！
１が頑なに思い込んでる｢ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ」と世間一般でいう「ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ」との間には
埋めがたい意味の隔たりがあるんだから、
もう何を言っても平行線れす。
自分の片思い＋ｴｯﾁ＝ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸなら、
同状況下の「愛人」も「強姦」も、ぜぇーんぶﾌﾟﾗﾄﾆｯｸかぁ〜？
んなワケねぇ〜だろが！
１が頑なに思い込んでる｢ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ」と世間一般でいう「ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ」との間には
埋めがたい意味の隔たりがあるんだから、
もう何を言っても平行線れす。
自分の片思い＋ｴｯﾁ＝ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸなら、
同状況下の「愛人」も「強姦」も、ぜぇーんぶﾌﾟﾗﾄﾆｯｸかぁ〜？
んなワケねぇ〜だろが！
732 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 08:54
最後のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。
ﾎﾝﾄｰはもう止めて欲しいんだけど、
万一、ﾊﾟｰﾄ３立てるときは、せめて
「片思い不倫と両思い不倫のあいだ」くらいにしてね。
そじゃないと、ｽﾚﾀｲで釣られちゃう不幸な人が、また出ちゃうからね。
ﾎﾝﾄｰはもう止めて欲しいんだけど、
万一、ﾊﾟｰﾄ３立てるときは、せめて
「片思い不倫と両思い不倫のあいだ」くらいにしてね。
そじゃないと、ｽﾚﾀｲで釣られちゃう不幸な人が、また出ちゃうからね。
733 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 11:12
734 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 13:24
>>721で片思いだと言ったそばから
>>726で実は両思いの状態だがｶﾉｼﾞｮの強がりに便乗していると言う謎ｗ
多分、726の方が本音に近いと思われるが
それならもう「相談」の必要も何もないでしょう。
この板なら１が出てきてレスし続ける間は、それなりに
新しいレスもつくでしょうが、もうそんなに目新しい意見や
最初の頃のような思慮深い人達のレスはもうないでしょうし
ただの惚気に付き合うのではつまらないので人も減るでしょう。
あとはｶﾉｼﾞｮに自分の気持ちを認めて完敗宣言さえしてもらえれば
あとはそんなに躍起になる必要もない、
ただの肉便器に晴れてできるんじゃないでしょうかね。
あとはいらなくなったときにｶﾉｼﾞｮを押し付けることができるような
うだつの上がらないお人よしの後輩でも見繕って置いてください。
あ、念のため１と同じ血液型の男がいいですね。
ｶﾉｼﾞｮに完敗宣言させるには、急に連絡を絶って放置すればいいと思いますよ。
がんばって!!(ﾌﾟ
>>726で実は両思いの状態だがｶﾉｼﾞｮの強がりに便乗していると言う謎ｗ
多分、726の方が本音に近いと思われるが
それならもう「相談」の必要も何もないでしょう。
この板なら１が出てきてレスし続ける間は、それなりに
新しいレスもつくでしょうが、もうそんなに目新しい意見や
最初の頃のような思慮深い人達のレスはもうないでしょうし
ただの惚気に付き合うのではつまらないので人も減るでしょう。
あとはｶﾉｼﾞｮに自分の気持ちを認めて完敗宣言さえしてもらえれば
あとはそんなに躍起になる必要もない、
ただの肉便器に晴れてできるんじゃないでしょうかね。
あとはいらなくなったときにｶﾉｼﾞｮを押し付けることができるような
うだつの上がらないお人よしの後輩でも見繕って置いてください。
あ、念のため１と同じ血液型の男がいいですね。
ｶﾉｼﾞｮに完敗宣言させるには、急に連絡を絶って放置すればいいと思いますよ。
がんばって!!(ﾌﾟ
735 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 13:40
>>734
禿DO〜!
1は「肉便器ではない」と言い張るけど
「きたない、キライ、最低」と 罵りながら
それでも1の いいなりになって くわえたり はめられたりしてる
彼女って、肉便器以外の何なの?(w
禿DO〜!
1は「肉便器ではない」と言い張るけど
「きたない、キライ、最低」と 罵りながら
それでも1の いいなりになって くわえたり はめられたりしてる
彼女って、肉便器以外の何なの?(w
736 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 14:01
>>735
そういう意味じゃないんだけどｗ
ｶﾉｼﾞｮがもし単にｾｸｽを楽しんでるだけなら大物だと思うよ。
それもキライな男に犯されるというシチュエーションが
より感じる…とか、そういうのだとしたら余計にねｗ
人の家庭の迷惑っていう点ではよくない行為だけど
別にセックスを楽しむ女性が肉便器だとは思わないのでね。
そういう意味じゃないんだけどｗ
ｶﾉｼﾞｮがもし単にｾｸｽを楽しんでるだけなら大物だと思うよ。
それもキライな男に犯されるというシチュエーションが
より感じる…とか、そういうのだとしたら余計にねｗ
人の家庭の迷惑っていう点ではよくない行為だけど
別にセックスを楽しむ女性が肉便器だとは思わないのでね。
737 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 14:25
プラ不倫中のあの子は美人で､独身時代ずぅーっとスキだった子｡
オレ､他の女と結婚後に急接近。
会ってるだけで､心が癒される…
オレ､他の女と結婚後に急接近。
会ってるだけで､心が癒される…
738 ：1：02/09/16 16:41
今日は会いません
彼女の申し出に答えた形ですが、ぼく自身も二人の関係を整理するうえでいい
機会だと考えています。雨の中、ひとり黙々と仕事の遅れを取り戻しています。
>>727
両思いだが片思い、ってこともあるんです。あなたにはわからないのかもしれませんが、
こんなことわかっても何の役にも立たないでしょう。
>>728
体の関係があってもプラの場合はあると思います。
>>730
本当に好きならプラでしょう。たとえエッチしてもね。
>>731
プララブの激しい気持ちが強姦に転化する場合もあると思います。
プラ不倫と言うのはぼく的な考えでは高校の時の恋愛とか大学時分の同棲の
ような後先考えない模索的恋愛であって、手を出さないことそのものはプラ
的でも好きだけど立場を気にして手を出さないのは本質的にはプラトニックでは
ないと思います。
ただ、今後は自分のケースをプラとは呼びません。
のは
彼女の申し出に答えた形ですが、ぼく自身も二人の関係を整理するうえでいい
機会だと考えています。雨の中、ひとり黙々と仕事の遅れを取り戻しています。
>>727
両思いだが片思い、ってこともあるんです。あなたにはわからないのかもしれませんが、
こんなことわかっても何の役にも立たないでしょう。
>>728
体の関係があってもプラの場合はあると思います。
>>730
本当に好きならプラでしょう。たとえエッチしてもね。
>>731
プララブの激しい気持ちが強姦に転化する場合もあると思います。
プラ不倫と言うのはぼく的な考えでは高校の時の恋愛とか大学時分の同棲の
ような後先考えない模索的恋愛であって、手を出さないことそのものはプラ
的でも好きだけど立場を気にして手を出さないのは本質的にはプラトニックでは
ないと思います。
ただ、今後は自分のケースをプラとは呼びません。
のは
739 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 16:44
だ か ら
「プラトニックな仲」という言葉には
「肉体関係はない仲」という意味が含まれているんですってば。
「プラトニックな仲」という言葉には
「肉体関係はない仲」という意味が含まれているんですってば。
740 ：1：02/09/16 16:48
741 ：1：02/09/16 16:49
>>739
そういう形式的な思考はぼくにはよくわかりません。
そういう形式的な思考はぼくにはよくわかりません。
742 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 17:23
>>741
個人的な「形式的思考」でもなんでもなくて
言葉を使う上での一般的な共通認識の問題だよ…
739が形式的な思考によって勝手にそう決めたわけではなくて
たぶん他の殆どの人が「私たちはプラ不倫です」と聞いたら
「つまり、肉体関係はないわけだな」と理解すると思うが。
平たく言えば、
「１さん、あなた言葉の意味を勘違いして使ってますよ」
ってこと。
個人的な「形式的思考」でもなんでもなくて
言葉を使う上での一般的な共通認識の問題だよ…
739が形式的な思考によって勝手にそう決めたわけではなくて
たぶん他の殆どの人が「私たちはプラ不倫です」と聞いたら
「つまり、肉体関係はないわけだな」と理解すると思うが。
平たく言えば、
「１さん、あなた言葉の意味を勘違いして使ってますよ」
ってこと。
743 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 17:28
>>740
どんなに「肉便器」っていう言い方をやめて欲しくても
どこからどう見てもただの精液壷かと。
あとあえて違うと言うなら、自発的に拗ねたりじらしたりしてくれて
放出までにゲーム的要素を与えてくれるっていう点がより便利かな。
>>734の後半通りにすれば、１の望み通りになるんじゃないかな。
なのにレスないんだね。
どんなに「肉便器」っていう言い方をやめて欲しくても
どこからどう見てもただの精液壷かと。
あとあえて違うと言うなら、自発的に拗ねたりじらしたりしてくれて
放出までにゲーム的要素を与えてくれるっていう点がより便利かな。
>>734の後半通りにすれば、１の望み通りになるんじゃないかな。
なのにレスないんだね。
744 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 18:40
745 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 19:28
746 ：1：02/09/16 20:37
>>744
彼女はぼくのことは好きではないが、エッチは好きだと前に言ってました。
こないだは騎乗位で激しく腰を動かしてくれたりとエッチには積極的な子で
肉便器ではありえません。
>>742
ともかく私の恋愛がプラといえなくなったことを認めようと思います。
ただ、プラ不倫の共通認識なんてないに等しいでしょう。
ぼくはたいていのプラ不倫は友達もしくは小市民の恋愛ごっこと言い換える
べきだと思いますが。
彼女はぼくのことは好きではないが、エッチは好きだと前に言ってました。
こないだは騎乗位で激しく腰を動かしてくれたりとエッチには積極的な子で
肉便器ではありえません。
>>742
ともかく私の恋愛がプラといえなくなったことを認めようと思います。
ただ、プラ不倫の共通認識なんてないに等しいでしょう。
ぼくはたいていのプラ不倫は友達もしくは小市民の恋愛ごっこと言い換える
べきだと思いますが。
747 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 20:42
プラ不倫、っていうのは
肉体関係のない気持ちだけの不倫のことでしょう？
肉体関係のない気持ちだけの不倫のことでしょう？
748 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 20:42
>>747
そのとおり
そのとおり
749 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 20:45
皆そう思ってるのにね。１以外は(ｗ
750 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 20:46
＞１
あんたも小市民だよｗ
思いっきりね。
あんたも小市民だよｗ
思いっきりね。
751 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 20:50
752 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 20:50
＞エッチには積極的な子で肉便器ではありえません。
エッチに積極的だったら肉便器でないというのはどういう理屈だ？
共通認識がないのではなく1がそれを理解できないだけのことだろｗ
「友達もしくは小市民の恋愛ごっこ」とは一緒にされたくないらしい。
当たり前の言葉の意味をねじ曲げてまで守らなければならない
プライドってなんなんだろうな？
おっとこれは独り言だから1は答えなくていいぞｗ
答えてもまたずれたこと言うだけだろｗ
エッチに積極的だったら肉便器でないというのはどういう理屈だ？
共通認識がないのではなく1がそれを理解できないだけのことだろｗ
「友達もしくは小市民の恋愛ごっこ」とは一緒にされたくないらしい。
当たり前の言葉の意味をねじ曲げてまで守らなければならない
プライドってなんなんだろうな？
おっとこれは独り言だから1は答えなくていいぞｗ
答えてもまたずれたこと言うだけだろｗ
753 ：1：02/09/16 20:50
そもそもプラトニックラブというのはまだ幼い男女の恋愛を
指すものだと思っていました。それは経験がないぶん手を出す
ことはしないものの、経験を持ちながら手を出さないのは奥手
ということであって、それをただちにプラと決め付けるのもどうかと。
ただ、繰り返しますが、ぼくたちはもはやプラ不倫ではありません。
指すものだと思っていました。それは経験がないぶん手を出す
ことはしないものの、経験を持ちながら手を出さないのは奥手
ということであって、それをただちにプラと決め付けるのもどうかと。
ただ、繰り返しますが、ぼくたちはもはやプラ不倫ではありません。
754 ：1：02/09/16 20:55
>>751
>>752
便器は使用者を選びませんが、彼女はやる相手を選びます。
たとえぼくを好きでないにせよ、ぼくとやる理由、意志はあるのです。
実際彼女はとてもカタイタイプの子なんです。教師に軽く肩をたたかれて
訴えたこともありますし。
>>752
便器は使用者を選びませんが、彼女はやる相手を選びます。
たとえぼくを好きでないにせよ、ぼくとやる理由、意志はあるのです。
実際彼女はとてもカタイタイプの子なんです。教師に軽く肩をたたかれて
訴えたこともありますし。
755 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 20:58
好きでない男とＨできるってだけで。。（以下略）
756 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 21:00
＞そもそもプラトニックラブというのはまだ幼い男女の恋愛を
＞指すものだと思っていました。
それをただちにプラと決めつけていたのは1。
手を出さないのをプラというのは決めつけでなく当たり前の認識。
だいたい「奥手」の意味解ってる？
1の年が幾つか知らないが、辞書は引いた方がいいぞ。
＞指すものだと思っていました。
それをただちにプラと決めつけていたのは1。
手を出さないのをプラというのは決めつけでなく当たり前の認識。
だいたい「奥手」の意味解ってる？
1の年が幾つか知らないが、辞書は引いた方がいいぞ。
757 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 21:01
固い子ねぇ。。
758 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 21:07
＞エッチには積極的な子で肉便器ではありえません。
＞便器は使用者を選びませんが、彼女はやる相手を選びます。
おいおい理由付けがいつの間にか変わっているぞｗ
使用者を選ばない女には「公衆便所」というもっと適切な呼び名がある。
好きでもない男と寝る女は「肉便器」でいいんだよｗ
＞便器は使用者を選びませんが、彼女はやる相手を選びます。
おいおい理由付けがいつの間にか変わっているぞｗ
使用者を選ばない女には「公衆便所」というもっと適切な呼び名がある。
好きでもない男と寝る女は「肉便器」でいいんだよｗ
759 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 21:12
相手選ぶってのもみんなに言ってそう(ﾜﾗ
760 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 21:17
761 ：1：02/09/16 21:26
気位が高い、ってのは確かです。ぼくはそういう子が好きです。
ありがとう。
辞書を見ろ、という非理性的なコメントはやめましょう。
ありがとう。
辞書を見ろ、という非理性的なコメントはやめましょう。
762 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 21:30
理性があったら辞書は要らないのか？（爆笑）
763 ：1：02/09/16 21:34
そんなことは言ってません。
辞書を絶対的なものと考える退廃した頭脳を指摘しているだけです。
辞書を絶対的なものと考える退廃した頭脳を指摘しているだけです。
764 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 21:38
＞教師に軽く肩をたたかれて訴えたこともありますし。
って、その女相当地雷源じゃないですか？
って、その女相当地雷源じゃないですか？
765 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 21:39
辞書も引かず大勢の意見も聞き入れず、
辞書を引いたらどうだ？と言っただけで
それを「絶対的」「退廃」と決めつけるのは理性的なのか？（ｗ
辞書を引いたらどうだ？と言っただけで
それを「絶対的」「退廃」と決めつけるのは理性的なのか？（ｗ
766 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 21:40
他の人と感覚ズレた日本語を使っておきながら
「辞書を絶対だと思うわけ？」って言われてもなあ…
「辞書を絶対だと思うわけ？」って言われてもなあ…
767 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 21:47
１よあなた達はプラ不倫だ。
彼女は肉便器でもないし、カタイ女だ。
そういうことにしといて、それで１は何の話がしたいのか？
なぜこのスレを続けている？
彼女は肉便器でもないし、カタイ女だ。
そういうことにしといて、それで１は何の話がしたいのか？
なぜこのスレを続けている？
768 ：1：02/09/16 21:56
私のガキっぽい屁理屈が続いたことをお詫び申し上げます。
職場ではどうも変になりがちです。
いつも変だとも言われそうですが。
>>767
私にもよくわかりません。ただ、彼女と付き合ってるのも
なぜなのかよくわからず、これを書いてるのと同様、
私には不可解なことです。
ただ生きてる、てな感覚に近いものだと考えられます。
職場ではどうも変になりがちです。
いつも変だとも言われそうですが。
>>767
私にもよくわかりません。ただ、彼女と付き合ってるのも
なぜなのかよくわからず、これを書いてるのと同様、
私には不可解なことです。
ただ生きてる、てな感覚に近いものだと考えられます。
好きで付き合ってるんじゃないのか？
片思いだって言ってなかったか？
片思いだって言ってなかったか？
770 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 22:13
片思いでありながら両思いでもあるそうだ。
これを矛盾だと思うような非理性的な頭脳では1にはつきあえない（ｗ
これを矛盾だと思うような非理性的な頭脳では1にはつきあえない（ｗ
771 ：1：02/09/16 22:13
なぜすきなのかがわからないんです
772 ：1：02/09/16 22:15
>>768
これを笑う二元論的な頭脳では私とは付き合えません
これを笑う二元論的な頭脳では私とは付き合えません
そうなのか。
それにしても片思いにしろ両思いにしろ、
好きだから付き合っているんではないのか？
「好き」も１の辞書では変わった内容で載ってるのか？
それにしても片思いにしろ両思いにしろ、
好きだから付き合っているんではないのか？
「好き」も１の辞書では変わった内容で載ってるのか？
レスが遅かった。
なぜ好きなのかがわからないのとなぜ付き合っているのかが
わからないのとは違うだろう。
なぜ好きなのかがわからないのとなぜ付き合っているのかが
わからないのとは違うだろう。
775 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 22:19
肉低関係を持つことだけが恋愛の成就だとは思えない、
と言う感覚なら少しは判る気がするが
じゃあそれ以上、相手に好きになってもらうにはどうしたらいいのか
それ以上相手に好きになってもらえた場合、その後
お互いの心理や立場がどうなるのかそこまで考えてるか？
今のままではただ、満たされない征服欲のｶﾀﾏﾘに見える。
そのためにしていることと言えばただ「好きだ好きだ」と訴えることだけだし。
さらに、後々まで考えた場合、今以上相手に好きになってもらって
その後待っているのは、彼女が結婚願望を抱き始めるシナリオしか
どうしても思いつかないよ。
そんなに都合よく、２，３年したら他の誰かと結婚させちゃえばいいや、
とはならないと思うが？
と言う感覚なら少しは判る気がするが
じゃあそれ以上、相手に好きになってもらうにはどうしたらいいのか
それ以上相手に好きになってもらえた場合、その後
お互いの心理や立場がどうなるのかそこまで考えてるか？
今のままではただ、満たされない征服欲のｶﾀﾏﾘに見える。
そのためにしていることと言えばただ「好きだ好きだ」と訴えることだけだし。
さらに、後々まで考えた場合、今以上相手に好きになってもらって
その後待っているのは、彼女が結婚願望を抱き始めるシナリオしか
どうしても思いつかないよ。
そんなに都合よく、２，３年したら他の誰かと結婚させちゃえばいいや、
とはならないと思うが？
776 ：1：02/09/16 22:19
777 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 22:20
1語録「二元論的な頭脳」誰か翻訳して。
778 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 22:24
・・・ １はどういうコメントを求めているんだ？
ここまで恥をさらした上だ。正直に書いてみるのもいいのではないか。
例えば私が、「相手のどこが好きなのか、なぜ好きなのか具体的に
言えない。それこそ本当の愛だ」と言ったとして、その先どう進めたいのか？
それをさっきから聞いているんだが。
ここまで恥をさらした上だ。正直に書いてみるのもいいのではないか。
例えば私が、「相手のどこが好きなのか、なぜ好きなのか具体的に
言えない。それこそ本当の愛だ」と言ったとして、その先どう進めたいのか？
それをさっきから聞いているんだが。
780 ：1：02/09/16 22:27
>>777
二元論に支配された頭脳のことです。
二元論がおわかりにならない方には私は説明することができません。
>>774
確かに違うと思います。そしてその両方がぼくにはわかりません。
>>775
２、３年後に別の男と結婚してもらうことを望むことしか
ぼくにはできません。
二元論に支配された頭脳のことです。
二元論がおわかりにならない方には私は説明することができません。
>>774
確かに違うと思います。そしてその両方がぼくにはわかりません。
>>775
２、３年後に別の男と結婚してもらうことを望むことしか
ぼくにはできません。
781 ：1：02/09/16 22:32
>>778
矛盾だと認識することはごく自然だと思いますが、
矛盾だからおかしいとただちに考えることがおかしいのです。
矛盾の存在意義、存在そのものを認めないような。
>>779
難しい質問ですね。これから家に帰るんであとで答えさせてください。
勝手言ってすみません。
矛盾だと認識することはごく自然だと思いますが、
矛盾だからおかしいとただちに考えることがおかしいのです。
矛盾の存在意義、存在そのものを認めないような。
>>779
難しい質問ですね。これから家に帰るんであとで答えさせてください。
勝手言ってすみません。
782 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 22:32
誰も「二元論」の説明を求めてるわけじゃないだろｗ
しかも
＞２、３年後に別の男と結婚してもらうことを望むことしかぼくにはできません。
って、なんだよ(爆ﾜﾗ そう思うなら、今願って身を引けよ。
その「２，３年後」っていうのは「飽きたら」っていう意味でしかないだろｗ
しかも
＞２、３年後に別の男と結婚してもらうことを望むことしかぼくにはできません。
って、なんだよ(爆ﾜﾗ そう思うなら、今願って身を引けよ。
その「２，３年後」っていうのは「飽きたら」っていう意味でしかないだろｗ
783 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 22:35
>>782
ホントだ。い〜いところに気がついたね！
ホントだ。い〜いところに気がついたね！
784 ：お食事中の方、失礼いたします。：02/09/16 22:36
いい加減にしろ＞１
二元論なんて知ったかすんなぼけ。
ようは、おのれは適当に若い女の子を食いたいけど、それに
理由付けしたいだけでしょ？
んで、都合が悪くなると、無視か、適当に逃げを打って
打ち切れなくなったら次は熟語ですか？
二元論ではなくて、てめぇの保身で頭がいっぱいです。って言えよ。
二元論なんて知ったかすんなぼけ。
ようは、おのれは適当に若い女の子を食いたいけど、それに
理由付けしたいだけでしょ？
んで、都合が悪くなると、無視か、適当に逃げを打って
打ち切れなくなったら次は熟語ですか？
二元論ではなくて、てめぇの保身で頭がいっぱいです。って言えよ。
785 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 22:38
１はどのレスに対するレスでも
そのレスの一番の主旨に対してはレスをしていません。
痛いところをつくレスには真っ向から返事をしていないんです。
そのレスの一番の主旨に対してはレスをしていません。
痛いところをつくレスには真っ向から返事をしていないんです。
786 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 22:44
[矛盾」の存在意義は「なにかおかしい」と気付かせてくれることだろｗ
矛盾をおかしいと考えない方が矛盾の存在意義を認めないことになるぞ。
片思いでありながら両思いでもあるのだ、では矛盾する。
片思いなのか両思いなのか正直判らん・・・と言えば矛盾は無くなる。
矛盾をおかしいと考えない方が矛盾の存在意義を認めないことになるぞ。
片思いでありながら両思いでもあるのだ、では矛盾する。
片思いなのか両思いなのか正直判らん・・・と言えば矛盾は無くなる。
787 ：786：02/09/16 22:45
［矛盾」は「矛盾」の書き間違い
788 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 22:49
＞786
ホッとするくらい至極真っ当な意見です。
言い訳やヘンな理由付け、脳内ドラマ化をやめたら
１の言うことはものすごくスッキリするのになあ。
ホッとするくらい至極真っ当な意見です。
言い訳やヘンな理由付け、脳内ドラマ化をやめたら
１の言うことはものすごくスッキリするのになあ。
789 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 23:36
私の友達は少し前まで逆１状態でした。
気があるくせに決して手を出してこない彼に目をつけ、
あの手この手で彼を誘い出しました。
ついに彼は彼女と体の関係になります。
でも好きかどうかわからないと言い張る彼。
彼は妻帯者だったから。
勝気な友達はますます彼に情熱を燃やし、
私たちが止めるのも聞かずに彼にのめりこみました。
ついに彼は彼女に告白。
その途端、彼女は彼を捨てたのです。
私は友達をやめました。
その時彼女が言ってたことをここの１に教えてあげたい。
「不倫じゃないのよ。私の片思いなの。だからとても辛いの」
１さん、あなたのもきっとただの「征服欲」だと思う。（長くてすみません）
気があるくせに決して手を出してこない彼に目をつけ、
あの手この手で彼を誘い出しました。
ついに彼は彼女と体の関係になります。
でも好きかどうかわからないと言い張る彼。
彼は妻帯者だったから。
勝気な友達はますます彼に情熱を燃やし、
私たちが止めるのも聞かずに彼にのめりこみました。
ついに彼は彼女に告白。
その途端、彼女は彼を捨てたのです。
私は友達をやめました。
その時彼女が言ってたことをここの１に教えてあげたい。
「不倫じゃないのよ。私の片思いなの。だからとても辛いの」
１さん、あなたのもきっとただの「征服欲」だと思う。（長くてすみません）
790 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/16 23:43
送信してから気がついたけど
逆１じゃなくて１そのものだったかも。
ついでに彼女はもてるタイプ。
彼は真面目で固い感じでした。
逆１じゃなくて１そのものだったかも。
ついでに彼女はもてるタイプ。
彼は真面目で固い感じでした。
791 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 01:56
>辞書を絶対的なものと考える退廃した頭脳を指摘しているだけです。
ここは匿名掲示板です。顔も合わせずに言葉のみでコミュニケートする場です。
つまりここでは、言葉の意味に対する最低限の共通認識が不可欠です。
それはわかりますよね？
その共通認識の指針(=辞書)を拠りどころとにせよと言う意見を否定した場合、
果たして「どちらの頭脳が退廃しているか」、それもわかりますよね？
そしてその一方では、
>二元論がおわかりにならない方には私は説明することができません。
とも言っている。
つまり「言葉の意味に対する最低限の共通認識が不可欠」
ということを自ら述べている。
全部その場しのぎで、自分に都合のよい解釈…これはあなたの行動そのものです。
破綻してますよね。わかりませんか？
ここは匿名掲示板です。顔も合わせずに言葉のみでコミュニケートする場です。
つまりここでは、言葉の意味に対する最低限の共通認識が不可欠です。
それはわかりますよね？
その共通認識の指針(=辞書)を拠りどころとにせよと言う意見を否定した場合、
果たして「どちらの頭脳が退廃しているか」、それもわかりますよね？
そしてその一方では、
>二元論がおわかりにならない方には私は説明することができません。
とも言っている。
つまり「言葉の意味に対する最低限の共通認識が不可欠」
ということを自ら述べている。
全部その場しのぎで、自分に都合のよい解釈…これはあなたの行動そのものです。
破綻してますよね。わかりませんか？
792 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 01:59
793 ：１：02/09/17 03:30
返事が遅くなりました。
二元論や矛盾に関する話は間違ってるとは思いませんが、ガキじみた屁理屈を
ぐだぐだ申し上げたことをこの場で再度あやまりたいと思います。みなさんの
レスは誠意が見られるのに、あのような言い方をしたことはわれながら未熟だった
と思います。
>>779
ぼくはまず、似たような体験をした、あるいはしている人がこの問題をどう受け止め、
乗り越えたか、その点について多様な意見が欲しいと思ってます。多様というのは否定派
もいれば擁護派もいて、またわけわからんというような人もいるようなです。
これだけみなから否定されるとかえって肯定したくなるんですが、たぶん同調意見が
多少なりともあればぼくも否定意見に対してもっと素直になれる気がします。それと
いいか悪いかは別としてどうすべきかということの実践的な説明がほしい、ぼくが禁欲を
貫くことは現実に不可能ですから解決方法がなくともそういう路線で考えてくれるコメントが
あればなとも思います。そして、プラ不倫だとか、不倫だとか、結婚、恋愛についての
定義付けのような話もしたい、時代が変わってるのですから辞書なんかに頼らずに、です。
どうもぼくの世代と彼女の世代ではそこらへんの考え方が根本的に違うような気がして
ならない、ぼくの世代の肉便器が今の若い人にとってはごく普通と言うことだってあると
思うんです。
いろいろ言いましたが、今までのやりとりについてぼくは反論はあっても不満は抱いていません。
強いて挙げるならぼくのような境遇にある人の体験談がもっとあればなとは思ってます。
二元論や矛盾に関する話は間違ってるとは思いませんが、ガキじみた屁理屈を
ぐだぐだ申し上げたことをこの場で再度あやまりたいと思います。みなさんの
レスは誠意が見られるのに、あのような言い方をしたことはわれながら未熟だった
と思います。
>>779
ぼくはまず、似たような体験をした、あるいはしている人がこの問題をどう受け止め、
乗り越えたか、その点について多様な意見が欲しいと思ってます。多様というのは否定派
もいれば擁護派もいて、またわけわからんというような人もいるようなです。
これだけみなから否定されるとかえって肯定したくなるんですが、たぶん同調意見が
多少なりともあればぼくも否定意見に対してもっと素直になれる気がします。それと
いいか悪いかは別としてどうすべきかということの実践的な説明がほしい、ぼくが禁欲を
貫くことは現実に不可能ですから解決方法がなくともそういう路線で考えてくれるコメントが
あればなとも思います。そして、プラ不倫だとか、不倫だとか、結婚、恋愛についての
定義付けのような話もしたい、時代が変わってるのですから辞書なんかに頼らずに、です。
どうもぼくの世代と彼女の世代ではそこらへんの考え方が根本的に違うような気がして
ならない、ぼくの世代の肉便器が今の若い人にとってはごく普通と言うことだってあると
思うんです。
いろいろ言いましたが、今までのやりとりについてぼくは反論はあっても不満は抱いていません。
強いて挙げるならぼくのような境遇にある人の体験談がもっとあればなとは思ってます。
794 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 03:33
あるわけがないって（泣＞１
795 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 03:46
>>791とかぶるが・・・
時代が変わったからって言葉の意味がコロコロ変わってたら、
コミュニケーション手段として使い物にならんよ（ｗ
時代とともに変わるのは人々の意識。
語義はゆるやかにしか変わらない。
変わるとしても、1が恣意的に定義する意味は1にしか理解できない（ｗ
時代が変わったからって言葉の意味がコロコロ変わってたら、
コミュニケーション手段として使い物にならんよ（ｗ
時代とともに変わるのは人々の意識。
語義はゆるやかにしか変わらない。
変わるとしても、1が恣意的に定義する意味は1にしか理解できない（ｗ
796 ：１：02/09/17 03:47
>>782
なぜそういう意味にとらえるのかわかりません。
２、３年後彼女は２４，５ですから３０前に結婚するとしてそろそろ
パートナーを見つけるべきだと思うのです。このことが幻想だ、理想論
だなどと言われればそれはそうかもしれませんが、ぼくが飽きるということとは
なんら関係ないはずです。
>>785
あなたの意見にはｼｮｯｸを受けました。もしそうなら、ぼくは痛い所に
まったく気付いていないのでしょう。痛い所をぜひ教えて下さい。
なぜそういう意味にとらえるのかわかりません。
２、３年後彼女は２４，５ですから３０前に結婚するとしてそろそろ
パートナーを見つけるべきだと思うのです。このことが幻想だ、理想論
だなどと言われればそれはそうかもしれませんが、ぼくが飽きるということとは
なんら関係ないはずです。
>>785
あなたの意見にはｼｮｯｸを受けました。もしそうなら、ぼくは痛い所に
まったく気付いていないのでしょう。痛い所をぜひ教えて下さい。
797 ：１：02/09/17 03:47
>>786
ぼくはそのようなことは申し上げてませんが（おかしいと思いつつ受け入れることを
言ってるのです。思考の幅の問題です）、この件についてはぼくはあやまります。
>>789
ただの征服欲だとは思いませんが、征服欲が強いことは認めます。それは人間の本能的感情です。
それとぼくは前にも申し上げたんですが、もしその男とあなたに関係がないのならあなたが
友達をやめるというのはぼくには永久にわからないし、わかりたくもありません。
ただ、非常に参考になる意見でした。ありがとうございます。ぼくも征服欲がどれだけの
比重を占めているのか考える必要がありますね。
ぼくはそのようなことは申し上げてませんが（おかしいと思いつつ受け入れることを
言ってるのです。思考の幅の問題です）、この件についてはぼくはあやまります。
>>789
ただの征服欲だとは思いませんが、征服欲が強いことは認めます。それは人間の本能的感情です。
それとぼくは前にも申し上げたんですが、もしその男とあなたに関係がないのならあなたが
友達をやめるというのはぼくには永久にわからないし、わかりたくもありません。
ただ、非常に参考になる意見でした。ありがとうございます。ぼくも征服欲がどれだけの
比重を占めているのか考える必要がありますね。
798 ：１：02/09/17 03:54
>>791
共通の了解が必要だからぼくはぼくなりの了解をみなにぶつけてるわけです。
それとも辞書にもとづかなければならないという決まりがあるのでしょうか？共通の了解＝辞書だと
は必ずしも思えない場合だってあるんです、あなたがそれをイコールで結ぶようにぼくはぼくでそれに
違和感を持つ、べつにあなたが間違ってるとは言えませんが、他の人が頭ごなしにぼくを笑うのも変でしょう。
ということでぼくはぼくなりに共通の了解を必要だと考えてるわけですから
下のくだりに対する説明は不要でしょう。
共通の了解が必要だからぼくはぼくなりの了解をみなにぶつけてるわけです。
それとも辞書にもとづかなければならないという決まりがあるのでしょうか？共通の了解＝辞書だと
は必ずしも思えない場合だってあるんです、あなたがそれをイコールで結ぶようにぼくはぼくでそれに
違和感を持つ、べつにあなたが間違ってるとは言えませんが、他の人が頭ごなしにぼくを笑うのも変でしょう。
ということでぼくはぼくなりに共通の了解を必要だと考えてるわけですから
下のくだりに対する説明は不要でしょう。
799 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 03:57
おかしいと思いつつ受け入れる・・・それが思考の幅かｗ
都合の良い表現もあったもんだ。
789さんが友達と縁を切ったのが永久にわからない？
明白に見えるがなぁ。
言葉の通じない人間とは友達でいられないだけじゃん。
都合の良い表現もあったもんだ。
789さんが友達と縁を切ったのが永久にわからない？
明白に見えるがなぁ。
言葉の通じない人間とは友達でいられないだけじゃん。
800 ：１：02/09/17 03:59
>>795
言葉がコミュニケーションの手段として使い物にならないような瞬間瞬間は
あなたにもあるでしょう。意識が変わり、意味がゆるやかに変わるというのは
あなたのおっしゃる通りですが、意味にゆれが生じることは常に起こることで
おそらく言語についてある程度考察したことがあると思われるあなたにはわかるでしょう。
言葉がコミュニケーションの手段として使い物にならないような瞬間瞬間は
あなたにもあるでしょう。意識が変わり、意味がゆるやかに変わるというのは
あなたのおっしゃる通りですが、意味にゆれが生じることは常に起こることで
おそらく言語についてある程度考察したことがあると思われるあなたにはわかるでしょう。
801 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 04:01
>799
はげどー
人間の感情で遊ぼうとする奴とは友達にはなりたくない。
はげどー
人間の感情で遊ぼうとする奴とは友達にはなりたくない。
802 ：１：02/09/17 04:05
803 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 04:14
共通の了解＝辞書だと書いた人は誰かいるのかな？1以外に。
辞書に書いてあることは編者がまとめた世間一般での言葉の使われ方。
共通の了解の典拠にはなるがそれ以上のものではない。
辞書にも出来不出来はあるしね。
だが好き勝手に言葉を個人個人が定義していたのでは
文字通り「お話にならない」。
辞書を典拠の１つとしつつ、
その言葉が世間でどういう意味合いで「使われている」か、
それを踏まえて言葉を選ばないと。
コミュニケーションの道具とするためには、
個人が恣意的に意味付けすることはできないんだよｗ
辞書に書いてあることは編者がまとめた世間一般での言葉の使われ方。
共通の了解の典拠にはなるがそれ以上のものではない。
辞書にも出来不出来はあるしね。
だが好き勝手に言葉を個人個人が定義していたのでは
文字通り「お話にならない」。
辞書を典拠の１つとしつつ、
その言葉が世間でどういう意味合いで「使われている」か、
それを踏まえて言葉を選ばないと。
コミュニケーションの道具とするためには、
個人が恣意的に意味付けすることはできないんだよｗ
804 ：1：02/09/17 04:24
>>803
791さんがそう書いていたのに答えたまでです。
あなたの意見は至極もっともですが、これまでのやりとりの
中であまりにも一方的な解釈を押しつけられるのをぼくが嫌がって
少々ヒステリックになったまでです。だから、この件は本当はすでに了解しています
何度もあやまったのですが、レスするたびにまたあらたな反論が多少揶揄めいて
やってくるのでまたまたヒステリックになる、そのくり返しです。
この件はぼくの敗北ということでどうでしょうか。
791さんがそう書いていたのに答えたまでです。
あなたの意見は至極もっともですが、これまでのやりとりの
中であまりにも一方的な解釈を押しつけられるのをぼくが嫌がって
少々ヒステリックになったまでです。だから、この件は本当はすでに了解しています
何度もあやまったのですが、レスするたびにまたあらたな反論が多少揶揄めいて
やってくるのでまたまたヒステリックになる、そのくり返しです。
この件はぼくの敗北ということでどうでしょうか。
805 ：１：02/09/17 04:29
ただし、辞書の意味とぼくの了解が違うということを発言することには
問題はないはずです。それで議論をえんえんと展開して行くわけではないのですから。
ぼくは以前部落の批判集会にさらされたことがあるんですが、ここのノリはどうも
それに近いところがあるんです。
問題はないはずです。それで議論をえんえんと展開して行くわけではないのですから。
ぼくは以前部落の批判集会にさらされたことがあるんですが、ここのノリはどうも
それに近いところがあるんです。
806 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 04:39
807 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 04:41
1の語義の解釈に同調する人間が誰も現れないのは、
１）1の解釈が余人の理解を超越しているから
２）このスレの1以外の人間が結託して1をつるし上げようとしているから
さてどちらでしょう？
１）1の解釈が余人の理解を超越しているから
２）このスレの1以外の人間が結託して1をつるし上げようとしているから
さてどちらでしょう？
808 ：１：02/09/17 05:03
>>806
ちゃんと読んでませんでした
>>807
１ということになるんでしょうね。
ぼくの敗北ということで、この件は終わりにしましょう。
つまりどういうことかと言うと、ぼくは今後今のぼくたちがプラであるという
ような言い方はしません。もっとも、始めた当初は確かにいわゆるプラの時期も
あったので、タイトルはこのままでしばらくいかせてください。
（キスするまでに50回はデートしてたんで、それまでの段階はプラと言ってもいいでしょう）
ちゃんと読んでませんでした
>>807
１ということになるんでしょうね。
ぼくの敗北ということで、この件は終わりにしましょう。
つまりどういうことかと言うと、ぼくは今後今のぼくたちがプラであるという
ような言い方はしません。もっとも、始めた当初は確かにいわゆるプラの時期も
あったので、タイトルはこのままでしばらくいかせてください。
（キスするまでに50回はデートしてたんで、それまでの段階はプラと言ってもいいでしょう）
809 ：１：02/09/17 05:06
話は変わりますが、昨夜妻にこの不倫が携帯メールによって
バレた夢を見ました。妻は腰を抜かしていました。
泣いてました。
起きた時、体中が脂汗でした。
バレた夢を見ました。妻は腰を抜かしていました。
泣いてました。
起きた時、体中が脂汗でした。
810 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 05:13
811 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 08:47
812 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 08:59
>>1
彼女が今どういう気持ちで、あなたに逢ってセックスしているのか
一度真剣に考えた方がいい。
「汚い、触らないで、嫌い」といいながらセックスし逢瀬を重ねる彼女。
女の私から見ると、これはかなりやばいよ。
というのは、
初期の段階から「妻とは別れる気はない」ときっぱり宣言した１。
その言葉は、彼女にとっては「君とは遊びだ」と
付き合う前から言われたようなもの。
最初、もちろん彼女も１に恋愛感情はなかったでしょう。
でも、結果的にかなり本気で
１を好きになってしまったのではないかしら。
でも、「妻が一番大事！」の１相手に、
彼女は「あなたが好き。ずっとそばに居て」とはとても言えない。
もし、素直な気持ちを示したら、即刻１をを失いかねないからね。
１だって気がついてるでしょ。
彼女の「意地っ張り」だって。
それなのに、「僕の片思いなんです」ってあんたにぶすぎ。
それと、相変わらず自分のことしか考えてないね。
彼女は自分の気持ちをぎゅうぎゅうに捻じ曲げて、
１と真剣に向き合ってる。
いつまでもそんなことしてると、今にものすごい大爆発起こすよ。
きっと、彼女は自分でもその気配に気がついて
「しばらく逢わない（頭冷やして考えたい）。」
ってなったのだと思う。
彼女が今どういう気持ちで、あなたに逢ってセックスしているのか
一度真剣に考えた方がいい。
「汚い、触らないで、嫌い」といいながらセックスし逢瀬を重ねる彼女。
女の私から見ると、これはかなりやばいよ。
というのは、
初期の段階から「妻とは別れる気はない」ときっぱり宣言した１。
その言葉は、彼女にとっては「君とは遊びだ」と
付き合う前から言われたようなもの。
最初、もちろん彼女も１に恋愛感情はなかったでしょう。
でも、結果的にかなり本気で
１を好きになってしまったのではないかしら。
でも、「妻が一番大事！」の１相手に、
彼女は「あなたが好き。ずっとそばに居て」とはとても言えない。
もし、素直な気持ちを示したら、即刻１をを失いかねないからね。
１だって気がついてるでしょ。
彼女の「意地っ張り」だって。
それなのに、「僕の片思いなんです」ってあんたにぶすぎ。
それと、相変わらず自分のことしか考えてないね。
彼女は自分の気持ちをぎゅうぎゅうに捻じ曲げて、
１と真剣に向き合ってる。
いつまでもそんなことしてると、今にものすごい大爆発起こすよ。
きっと、彼女は自分でもその気配に気がついて
「しばらく逢わない（頭冷やして考えたい）。」
ってなったのだと思う。
813 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 09:11
そそ。
１自身、上の方のレスで、彼女はただ意地を張ってるだけで
自分はそれを利用していると認めていたよね。
皆が言うように地雷化の恐れがあると判っているわけだ。
だから彼女の適齢期(ﾌﾟを勝手に制定して
２，３年したら、誰かと結婚して欲しいなんていう
地雷の予防線を張ることを考えているわけでしょう。
>>796のレスには笑ったよ。
１自身、上の方のレスで、彼女はただ意地を張ってるだけで
自分はそれを利用していると認めていたよね。
皆が言うように地雷化の恐れがあると判っているわけだ。
だから彼女の適齢期(ﾌﾟを勝手に制定して
２，３年したら、誰かと結婚して欲しいなんていう
地雷の予防線を張ることを考えているわけでしょう。
>>796のレスには笑ったよ。
814 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 09:20
812続き
それと、
もうそろそろこのあたりでこのスレ閉めたらどう？？
時々煽りは来るけど、ここに集まるほとんどのレスはマジレス。
こんなすがすがしいレスが来る板は、不倫版じゃ珍しい。
そして、みんな極めて正論レス。100人中99人が同意すると思うよ。
同意しない残りの一人は、１。あなたです。
しかも１は時に、
特有の屁理屈でせっかくのマジレスをねじまげようとする。
これには、レスした本人以外からも
１に対し怒りの鉄拳が集中。
どうせ１は聞く耳を持っていないのだから、
今後は自分の思うままに行動すればいい！
それと、
もうそろそろこのあたりでこのスレ閉めたらどう？？
時々煽りは来るけど、ここに集まるほとんどのレスはマジレス。
こんなすがすがしいレスが来る板は、不倫版じゃ珍しい。
そして、みんな極めて正論レス。100人中99人が同意すると思うよ。
同意しない残りの一人は、１。あなたです。
しかも１は時に、
特有の屁理屈でせっかくのマジレスをねじまげようとする。
これには、レスした本人以外からも
１に対し怒りの鉄拳が集中。
どうせ１は聞く耳を持っていないのだから、
今後は自分の思うままに行動すればいい！
815 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 09:42
しばらく前に、１が「顔面に発射しました」
とレスをよこしましたが、
普通、付き合ってる彼女の顔の上に「発射」する？？？
ビデオやその手のお店でのプレイなど、
お金が仲立ちする関係以外では普通しないでしょ。
どーしても、間に合わなくて...場合はあるかもしれないが、
その場合でも、彼女「わたしってなんなの？」って激怒するだろうし、
彼は、地面に額こすり付けて「ごめん！」だと思う。
彼女が彼の鼻先でおならをするのと同じくらい失礼な行為だよ！
それなのに、とくとくと我々に報告する１って、
やっぱりものすごく自分勝手だ。
とレスをよこしましたが、
普通、付き合ってる彼女の顔の上に「発射」する？？？
ビデオやその手のお店でのプレイなど、
お金が仲立ちする関係以外では普通しないでしょ。
どーしても、間に合わなくて...場合はあるかもしれないが、
その場合でも、彼女「わたしってなんなの？」って激怒するだろうし、
彼は、地面に額こすり付けて「ごめん！」だと思う。
彼女が彼の鼻先でおならをするのと同じくらい失礼な行為だよ！
それなのに、とくとくと我々に報告する１って、
やっぱりものすごく自分勝手だ。
816 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 09:51
一般の小市民と「自分」を分けて物事を考えたり
「自分が我慢する」という選択だけは無いそうなので
単なる自分勝手というよりは、相当な選民思想の持ち主らしいですねｗ
「自分が我慢する」という選択だけは無いそうなので
単なる自分勝手というよりは、相当な選民思想の持ち主らしいですねｗ
817 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 10:01
>815
ビデオ見過ぎるとそれが当たり前だと思うヤシが居る。
前に、飲み屋の子も彼に強要されていやだと相談されたことがある。
愛の行為が変な方向に偏らなければいいが・・・。
ビデオ見過ぎるとそれが当たり前だと思うヤシが居る。
前に、飲み屋の子も彼に強要されていやだと相談されたことがある。
愛の行為が変な方向に偏らなければいいが・・・。
818 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 10:03
819 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 10:06
>818
うんうん、物事見たことでしか判断できなくなる。
マニュアル人間って言うか。
それよりも、液体でまみれた彼女の顔は色気もなにもない、まだ化粧が落ちて
パンダ状態の方が救われる。
うんうん、物事見たことでしか判断できなくなる。
マニュアル人間って言うか。
それよりも、液体でまみれた彼女の顔は色気もなにもない、まだ化粧が落ちて
パンダ状態の方が救われる。
820 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 10:09
821 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 10:23
>>817 >>818
うん。そうね。
わたしは、最近の１の詳細なご報告スレを見ると
ほんとにこの人30代半ばの既婚者かい？って思っちゃう。
嬉々として得意げに報告してくる有様は、
まるで、「初めてフーゾクに行ったんだが」だの
「エッチなビデオ初めて見たんだが、すごいぜぇ」と
興奮し仲間に報告してくる青少年のようだ。
一生懸命報告してくれてもねぇ、
残念ながらこちらは大人なので
ただただ、気色悪いだけだわ。
うん。そうね。
わたしは、最近の１の詳細なご報告スレを見ると
ほんとにこの人30代半ばの既婚者かい？って思っちゃう。
嬉々として得意げに報告してくる有様は、
まるで、「初めてフーゾクに行ったんだが」だの
「エッチなビデオ初めて見たんだが、すごいぜぇ」と
興奮し仲間に報告してくる青少年のようだ。
一生懸命報告してくれてもねぇ、
残念ながらこちらは大人なので
ただただ、気色悪いだけだわ。
822 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 10:28
>820
ｽﾏｿ（笑
ｽﾏｿ（笑
823 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 10:32
>>822
でもワカルｗ
でもワカルｗ
824 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 10:40
白人は臭いがしないそうだ。
825 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 10:42
ニホンジン、イカ、ナマデ、タベマスネ〜
ダカラ、イカノニオイ、シマスネ〜
ダカラ、イカノニオイ、シマスネ〜
826 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 10:45
腹出ししたとき、どういうわけか飛びすぎて彼女の顔に飛んだ。
顔にナメクジが付いているみたいで大笑いしたら怒られた。
そのあと自分も鏡見て大笑いしていた。
顔にナメクジが付いているみたいで大笑いしたら怒られた。
そのあと自分も鏡見て大笑いしていた。
827 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 11:44
まぁ完全に周りにはバレてるから気にすんな
気付かないふりをしてるだけで陰ではお前らの噂話に花が咲いてるよ
気付かないふりをしてるだけで陰ではお前らの噂話に花が咲いてるよ
828 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 12:12
未だに「僕の片思いなんです」などと言いながら
２，３年後には「彼女につりあった男性と結婚させる」
と自分の思い通りの展開をねらい
他人の人生のシナリオを練り上げる１。
ほんと、イヤなヤツだわ。
あんたに人生繰られちゃたまったもんじゃない。
もし、１の思い通りの結末になったら
そのときは「あぁ、僕は君に捨てられたんだね」と
また、ため息ながらに言いそうだ。自分で筋書き書いたくせにね。
結局、１は骨の髄までナルシスト。
どうやら自分が主人公の
壮大な悲恋物語を演じたいらしい。
でもね、今は平成の世の中。
そんなに甘くないよ。
２，３年後には「彼女につりあった男性と結婚させる」
と自分の思い通りの展開をねらい
他人の人生のシナリオを練り上げる１。
ほんと、イヤなヤツだわ。
あんたに人生繰られちゃたまったもんじゃない。
もし、１の思い通りの結末になったら
そのときは「あぁ、僕は君に捨てられたんだね」と
また、ため息ながらに言いそうだ。自分で筋書き書いたくせにね。
結局、１は骨の髄までナルシスト。
どうやら自分が主人公の
壮大な悲恋物語を演じたいらしい。
でもね、今は平成の世の中。
そんなに甘くないよ。
829 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 16:24
>>1は松尾判内に似ている罠
830 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 16:26
思わずレスに季語を盛り込んじゃう辺り
>>1は松雄芭蕉にも似ている罠
>>1は松雄芭蕉にも似ている罠
831 ：789：02/09/17 18:55
「もしその男とあなたに関係がないのならあなたが
友達をやめるというのはぼくには永久にわからないし、わかりたくもありません。 」
とのレスをいただき、唖然としました。
801さんがおっしゃっているように
人間の感情で遊ぼうとする人とは友達になんかなれない。
こんな恐ろしい人とは関わりたくない。
こんな人、信じられるはずないじゃないですか。
まして自分でその恐ろしさに気づいていないなんて。
１さん。あなたには本当の友達はいないはずです。
友達をやめるというのはぼくには永久にわからないし、わかりたくもありません。 」
とのレスをいただき、唖然としました。
801さんがおっしゃっているように
人間の感情で遊ぼうとする人とは友達になんかなれない。
こんな恐ろしい人とは関わりたくない。
こんな人、信じられるはずないじゃないですか。
まして自分でその恐ろしさに気づいていないなんて。
１さん。あなたには本当の友達はいないはずです。
832 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 19:24
こういう人格欠損者に惹かれる女性ってのもいるのは事実。
幼時に受けた傷を無意識のうちに癒そうとするかららしいね。
よくあるのは家庭放置しまくりの父親だったのに、それなのに
気になるのは傍若無人な専政タイプの男ばっかりだという不幸な女性。
つまり本当は父親につぐなって欲しいんだけど、それが叶えられないだろうって
ことはぼんやり感じてて、疑似父親としてその男に補償されるようになるまで
執着し続けてしまうという話。
でも、女性当人にとってはそんな心理が働いてるなんて全然わからない罠。
しかも父親こそ嫌っているのだから、そんなことは絶対ない！
むしろ関心を向けてもらえない自分の努力が足りないから、と実に健気。
が、その（疑似父親の）彼にとってはその横暴なのが自然の状態。
不幸のデフレスパイラ〜ル（w
幼時に受けた傷を無意識のうちに癒そうとするかららしいね。
よくあるのは家庭放置しまくりの父親だったのに、それなのに
気になるのは傍若無人な専政タイプの男ばっかりだという不幸な女性。
つまり本当は父親につぐなって欲しいんだけど、それが叶えられないだろうって
ことはぼんやり感じてて、疑似父親としてその男に補償されるようになるまで
執着し続けてしまうという話。
でも、女性当人にとってはそんな心理が働いてるなんて全然わからない罠。
しかも父親こそ嫌っているのだから、そんなことは絶対ない！
むしろ関心を向けてもらえない自分の努力が足りないから、と実に健気。
が、その（疑似父親の）彼にとってはその横暴なのが自然の状態。
不幸のデフレスパイラ〜ル（w
833 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 19:57
>>793
レスありがとう。
言葉尻をとるのは好きではないが。
>もっと素直になれる気がします。
勘違いしている。スレを立てたのは１だ。皆それにレスしてくれている。
素直にならないでどうする。
希望のレスがもらえ、実践できてそれがなんだ。
名無しに戻る。
レスありがとう。
言葉尻をとるのは好きではないが。
>もっと素直になれる気がします。
勘違いしている。スレを立てたのは１だ。皆それにレスしてくれている。
素直にならないでどうする。
希望のレスがもらえ、実践できてそれがなんだ。
名無しに戻る。
835 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 20:26
お前は気づかないだろうが
本当はみんなお前を心配してるんだぞ。
心配するな。お前だけじゃない。
あの「宅間」も自己愛性人格障害だそうだ。
あいつに比べればお前はまだ軽いほうだろう。
目をそむけずに現実を直視するんだ。
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい”
これがその症状なんだそうだ。
ここに詳しく紹介されているから行ってみ。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
本当はみんなお前を心配してるんだぞ。
心配するな。お前だけじゃない。
あの「宅間」も自己愛性人格障害だそうだ。
あいつに比べればお前はまだ軽いほうだろう。
目をそむけずに現実を直視するんだ。
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい”
これがその症状なんだそうだ。
ここに詳しく紹介されているから行ってみ。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
836 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/17 21:06
…久しぶりに見にきたら、1が壊れてる…。
怖ェ…。
前から考え方が壊れてて怖いと思ってたけど、ついに言語にも異常をきたして
きたのね。
現実世界でも壊れた奴になるのも近そう。
怖ェ…。
前から考え方が壊れてて怖いと思ってたけど、ついに言語にも異常をきたして
きたのね。
現実世界でも壊れた奴になるのも近そう。
837 ：836：02/09/17 21:09
みんなは必死に1を心配してるときに、空気の読めないレスしてごめん。
みんな優しいなあ。
みんな優しいなあ。
838 ：no name：02/09/17 21:10
＞１ 何の問題もないんじゃない？泥沼って・・・そこまで考えてたら
不倫なんて出来ないぞっ！
不倫なんて出来ないぞっ！
839 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 02:12
本当は両想いだけど片思い状態を楽しんでいるってのは
コスプレみたいなもんだって。
あるいは痴漢プレイかレイプごっこだろーな。
Sって言ってたけどやっぱあんたは精神的マゾだと思うぜ。
俺は別に煽ってるわけじゃない。
ただ、みっともないから目を覚ませって言いたいだけだ。
最近のあんたはあまりに惨めなもんで
ついつい優しい言葉をかけたくなるんだ。
コスプレみたいなもんだって。
あるいは痴漢プレイかレイプごっこだろーな。
Sって言ってたけどやっぱあんたは精神的マゾだと思うぜ。
俺は別に煽ってるわけじゃない。
ただ、みっともないから目を覚ませって言いたいだけだ。
最近のあんたはあまりに惨めなもんで
ついつい優しい言葉をかけたくなるんだ。
840 ：１：02/09/18 03:54
今帰宅しました。今夜はカフェ飯〜エッチという最近よくあるパターン。
ただ、明日は会わず、明後日会うというように間隔を空けることにしています。
先週よりも若干打ち解けてきた観があります。
過ごしやすい雨上がりの夜でした。
>>812
＞いつまでもそんなことしてると、今にものすごい大爆発起こすよ
どういうふうにしてそういうふうに心理変化していくのか、また、そうなってきたのが
わかる兆候というか言動、ふたたびまた、そうならないようにしながら関係を続けて
いくコツというか方法があればぜひ教えて下さい。
これまでの意見も実践はしていないものの参考になってるし、ぼく自身このスレで
ずいぶん行動に歯止めがかかったり（結局手を出しましたが）自分を振り返る冷静さを
ほんの少しながら取り戻しつつある気がします。このスレは当分必要です。
自分勝手なのは直していきたいのですが、なにしろ相当な自己チュ―なんで・・・
そんもへんのところも厳しく指摘してください。
ただ、明日は会わず、明後日会うというように間隔を空けることにしています。
先週よりも若干打ち解けてきた観があります。
過ごしやすい雨上がりの夜でした。
>>812
＞いつまでもそんなことしてると、今にものすごい大爆発起こすよ
どういうふうにしてそういうふうに心理変化していくのか、また、そうなってきたのが
わかる兆候というか言動、ふたたびまた、そうならないようにしながら関係を続けて
いくコツというか方法があればぜひ教えて下さい。
これまでの意見も実践はしていないものの参考になってるし、ぼく自身このスレで
ずいぶん行動に歯止めがかかったり（結局手を出しましたが）自分を振り返る冷静さを
ほんの少しながら取り戻しつつある気がします。このスレは当分必要です。
自分勝手なのは直していきたいのですが、なにしろ相当な自己チュ―なんで・・・
そんもへんのところも厳しく指摘してください。
841 ：１：02/09/18 04:09
>>815
興奮するとそれが失礼じゃない場合もあるんです。女性側が冷めてたらビンタものでしょうけど。
もちろん受け取り方は
人によるでしょうし絶対イヤな人が多いのでしょうが、顔と言うのは口と言うもう一つの穴を
意識するわけでエロビデオだけの行為ではないと思います。だいいちぼくはビデオを
見ない（あえぎ声が嫌い）し、風俗でもそのようなことをしたことはありません。
>>816
ご指摘の通りです。
>>817
とは言えあなたのご指摘のようになるおそれはぼくの性癖上多分にあります。
>>818
（再度）とは言え、顔面発射から生身の人間として接してないと判断されるのは心外です。
>>821
この子とやるのは初めてであり、童貞の時のように新鮮味にあふれています。
興奮するとそれが失礼じゃない場合もあるんです。女性側が冷めてたらビンタものでしょうけど。
もちろん受け取り方は
人によるでしょうし絶対イヤな人が多いのでしょうが、顔と言うのは口と言うもう一つの穴を
意識するわけでエロビデオだけの行為ではないと思います。だいいちぼくはビデオを
見ない（あえぎ声が嫌い）し、風俗でもそのようなことをしたことはありません。
>>816
ご指摘の通りです。
>>817
とは言えあなたのご指摘のようになるおそれはぼくの性癖上多分にあります。
>>818
（再度）とは言え、顔面発射から生身の人間として接してないと判断されるのは心外です。
>>821
この子とやるのは初めてであり、童貞の時のように新鮮味にあふれています。
842 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 04:10
関係を止める・・・という選択肢が最初から無いんだもんなぁ・・・
自己中をこれだけあからさまにカミングアウトされると笑うしかないよｗ
自己中をこれだけあからさまにカミングアウトされると笑うしかないよｗ
843 ：１：02/09/18 04:19
>>828
＞あんたに人生繰られちゃたまったもんじゃない。
こういう言い方に触れると、あんたの人生なんておれの知ったこっちゃない、
としか答えられません。
ナルシストです、ぼくは。それが悪いとは思いません。
そして平成だからぼくの考えが甘いというのはよくわかりません。
>>829、830
どちらにも似てません。
>>831
あなたの結論をそっくりそのままあなたに返したいと思います。あなたは友情の
なんたるかがまるでわかってない。
＞あんたに人生繰られちゃたまったもんじゃない。
こういう言い方に触れると、あんたの人生なんておれの知ったこっちゃない、
としか答えられません。
ナルシストです、ぼくは。それが悪いとは思いません。
そして平成だからぼくの考えが甘いというのはよくわかりません。
>>829、830
どちらにも似てません。
>>831
あなたの結論をそっくりそのままあなたに返したいと思います。あなたは友情の
なんたるかがまるでわかってない。
844 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 04:19
顔射については1がどう思っているかはカンケーない。
彼女がどう受け止めているかが問題。
ビンタされなかったからＯＫ・・・とは限らない罠ｗ
顔射を喜ぶ女性はごくごく稀。
彼を愛していて彼の望みとなら許す場合はあるが、
Ｍ奴隷でもなければ屈辱を感じるのが普通だ。
顔射が自分なりの愛情表現だとあらかじめ説得できていれば別だが。
彼女がどう受け止めているかが問題。
ビンタされなかったからＯＫ・・・とは限らない罠ｗ
顔射を喜ぶ女性はごくごく稀。
彼を愛していて彼の望みとなら許す場合はあるが、
Ｍ奴隷でもなければ屈辱を感じるのが普通だ。
顔射が自分なりの愛情表現だとあらかじめ説得できていれば別だが。
845 ：１：02/09/18 04:26
>>831
あなたは殺人犯とは友人になれないでしょう。信頼できない行為ですからね。
友情とはかりに相手が殺人を犯しても消えることのない信頼であって、
その究極は友人に殺されても笑いながら死ねる度量です。
不倫についてぼくを否定するのはいっこうに構いませんが、勝手な
憶測で非難するのはやめてください。
あなたは殺人犯とは友人になれないでしょう。信頼できない行為ですからね。
友情とはかりに相手が殺人を犯しても消えることのない信頼であって、
その究極は友人に殺されても笑いながら死ねる度量です。
不倫についてぼくを否定するのはいっこうに構いませんが、勝手な
憶測で非難するのはやめてください。
846 ：１：02/09/18 04:35
>>834
素直になるよう努力します。
>>835
恥ずかしながらかなりがあてはまります。３番目と最後だけはないのが宅間とぼくの
差なのかもしれません。
>>836
すでに壊れかけています。
>>839
惨めですか・・・そう言われるのが一番こわい。
素直になるよう努力します。
>>835
恥ずかしながらかなりがあてはまります。３番目と最後だけはないのが宅間とぼくの
差なのかもしれません。
>>836
すでに壊れかけています。
>>839
惨めですか・・・そう言われるのが一番こわい。
847 ：１：02/09/18 04:43
848 ：１：02/09/18 04:45
849 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 04:47
1にとっての友情の定義は分かった。
ところで、1に（その定義に合致する）友人は居るのか？
スレの趣旨とは関係ないと無視しても結構。
ところで、1に（その定義に合致する）友人は居るのか？
スレの趣旨とは関係ないと無視しても結構。
850 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 04:51
1はこのスレの1で
＞キスまでいくと泥沼にはまりそうだからです。
と書いているな。
今がまさにその泥沼なんじゃないのか？
奥バレした夢を見て脂汗をかく程なんだろ？ｗ
＞キスまでいくと泥沼にはまりそうだからです。
と書いているな。
今がまさにその泥沼なんじゃないのか？
奥バレした夢を見て脂汗をかく程なんだろ？ｗ
851 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 04:54
行為の過程で自然に（←おいおい・・・とツッコミたいところだが）
顔射をされてにこやかに受け入れる女って・・・一度見てみたいものだ。
顔射をされてにこやかに受け入れる女って・・・一度見てみたいものだ。
852 ：１：02/09/18 04:55
853 ：１：02/09/18 04:56
854 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 05:28
＞今程度ならまだ泥沼じゃないです。
どうなったら１にとって泥沼なのか教えて欲しいかも
どうなったら１にとって泥沼なのか教えて欲しいかも
855 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 05:44
彼女が1の自宅に無言電話するようになったら泥沼
856 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 08:34
>>840(>>812に対する１のレス）のお返事です。
爆発を防ぎながら関係を続けていくコツなんてないよ。
火山の噴火や大地震の予知が難しいのと同じ。
大地震が起きた後になって、
「そういえば、２，３日前から井戸がにごっていた」
「ねずみが逃げ出した」などの前兆がわかるのと同じ。
彼女の地雷踏んでから、やっと前兆に気づくもの。
一番いいのは、爆発する前にそこから逃げ出す事。
↑あたりまえだけどね。
爆発を防ぎながら関係を続けていくコツなんてないよ。
火山の噴火や大地震の予知が難しいのと同じ。
大地震が起きた後になって、
「そういえば、２，３日前から井戸がにごっていた」
「ねずみが逃げ出した」などの前兆がわかるのと同じ。
彼女の地雷踏んでから、やっと前兆に気づくもの。
一番いいのは、爆発する前にそこから逃げ出す事。
↑あたりまえだけどね。
857 ：さそり座のB ◆e//z144. ：02/09/18 08:44
だれか地雷化の予知を研究している奴はいないの？
「そういえば、２，３日前から夜中にメル来るようになった」
とか
「子供が逃げ出した」とか
「そういえば、２，３日前から夜中にメル来るようになった」
とか
「子供が逃げ出した」とか
858 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 08:58
皆に何を言われても言い逃れやはぐらかしや開き直りしかできず
一切の改善をする気がない所を見ると１という人間に成長は望めまい。
１よ、こんなに恥ずかしいことを得々と自慢げに語っている、
そのｶﾝﾁｶﾞｲの様をみんなに笑われて惨めだとは思わないか？
少なくとも、自分が使った後のダッチワイフの行く末を
寛大にも(ﾌﾟ)「誰かと結婚『させる』」などという形で
心配するようなことはしない方がいい。
そして、１が一般小市民だと貶めて考えている人間達に
実は見下されていることを知った方がいい。
(むしろＭ気質を刺激されて喜んでいるのか？ｗ）
少なくともここで真面目に語りかけている人々は
１よりもずっと人としての魅力に溢れ
１よりもずっと深く素晴らしい愛を知っている人間達だ。
貰ったレスにもっと敬意を持って読んだ方がいいよ。
一切の改善をする気がない所を見ると１という人間に成長は望めまい。
１よ、こんなに恥ずかしいことを得々と自慢げに語っている、
そのｶﾝﾁｶﾞｲの様をみんなに笑われて惨めだとは思わないか？
少なくとも、自分が使った後のダッチワイフの行く末を
寛大にも(ﾌﾟ)「誰かと結婚『させる』」などという形で
心配するようなことはしない方がいい。
そして、１が一般小市民だと貶めて考えている人間達に
実は見下されていることを知った方がいい。
(むしろＭ気質を刺激されて喜んでいるのか？ｗ）
少なくともここで真面目に語りかけている人々は
１よりもずっと人としての魅力に溢れ
１よりもずっと深く素晴らしい愛を知っている人間達だ。
貰ったレスにもっと敬意を持って読んだ方がいいよ。
859 ：一度は隠居した者ですが：02/09/18 09:01
久しぶりに見てみたら、ますます１孤立してるね。
こんなにまっとうなマジレスが集まるスレは珍しい。
それなのに、ちょっと語気の荒いマジレスに対しては、
１はすぐ、言葉尻捉えてあげあしとる。
淡々と突き放した態度でマジレスされると、
「そんなぁ〜。僕にとってレスは役に立ってるんですから。
もっと、詳しく教えてくださいよ〜」と甘えた態度を示す。
「ああいえば、こういう」「のらりくらりと屁理屈こねる」
１のそのふざけた態度が、マジレスしてくれる人たちの癇に障る。
１の不倫話そのものより、
１のレスから漂ってくる他人をバカにした雰囲気が
皆の神経を逆撫でしてる感じですね。
誰が何を言おうと今後も１は変わらないでしょ。きっと。
だからこの板もパート２でおしまいにしましょうよ。
マジレスしてもくたびれちゃうだけよ。
こんなにまっとうなマジレスが集まるスレは珍しい。
それなのに、ちょっと語気の荒いマジレスに対しては、
１はすぐ、言葉尻捉えてあげあしとる。
淡々と突き放した態度でマジレスされると、
「そんなぁ〜。僕にとってレスは役に立ってるんですから。
もっと、詳しく教えてくださいよ〜」と甘えた態度を示す。
「ああいえば、こういう」「のらりくらりと屁理屈こねる」
１のそのふざけた態度が、マジレスしてくれる人たちの癇に障る。
１の不倫話そのものより、
１のレスから漂ってくる他人をバカにした雰囲気が
皆の神経を逆撫でしてる感じですね。
誰が何を言おうと今後も１は変わらないでしょ。きっと。
だからこの板もパート２でおしまいにしましょうよ。
マジレスしてもくたびれちゃうだけよ。
860 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 11:15
いや、泥沼化してから１がどういう反応をするか
あと数ヶ月生暖かく見守ろうではないか
それより１はいつまでトリップ付けないつもり？
逃げる時「part１以降書き込んでいませんでした
偽者に躍らされた皆様お疲れ様」とでも言う為か？
あと数ヶ月生暖かく見守ろうではないか
それより１はいつまでトリップ付けないつもり？
逃げる時「part１以降書き込んでいませんでした
偽者に躍らされた皆様お疲れ様」とでも言う為か？
861 ：1：02/09/18 16:14
>>854
彼女がぼくを好きだと言った瞬間に始まりそうです。
>>856
857の方がおっしゃるようなちょっとしたことでもいいんです。
ぜひ教えてください。結局ぼくが鈍い人間だから泥沼の実感が
わかなくてズルズル行ってる気がするんです。
>>858
ほんとにみなさんのレスには感謝しています。強い語調で反論することもありますが、
それもコミュニケーションであって見下したりしてはいませんし、感謝しています。
でも今後もっ>と謙虚になれるべき努めたいと思います。
>>859
ぼくはバカになどしてません。たぶんぼくの文体の問題なんでしょうね。
こういうことで助言してくれる貴重な存在だと思ってます。
ほんとにこういう媒体はありがたいですよ。
>>860
付け方を知らないんです。すみません。
彼女がぼくを好きだと言った瞬間に始まりそうです。
>>856
857の方がおっしゃるようなちょっとしたことでもいいんです。
ぜひ教えてください。結局ぼくが鈍い人間だから泥沼の実感が
わかなくてズルズル行ってる気がするんです。
>>858
ほんとにみなさんのレスには感謝しています。強い語調で反論することもありますが、
それもコミュニケーションであって見下したりしてはいませんし、感謝しています。
でも今後もっ>と謙虚になれるべき努めたいと思います。
>>859
ぼくはバカになどしてません。たぶんぼくの文体の問題なんでしょうね。
こういうことで助言してくれる貴重な存在だと思ってます。
ほんとにこういう媒体はありがたいですよ。
>>860
付け方を知らないんです。すみません。
862 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 16:22
１さ、メモ帳とかで書いて、コピペしてるでしょ？
本文のあとの異様に長い空欄は止めましょうね。
本文のあとの異様に長い空欄は止めましょうね。
863 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 17:29
私が思うに。
彼女は何でも奢ってもらってるので、
ヘルス勤めてるより良いやって、気楽〜な感じで
御奉仕なさってるんじゃないんでしょうかねぇ。藁
皆、彼女がかわいそうとかって違うかもよ。
普通の貞操感覚持った女の対応とはズレズレ。
彼女は何でも奢ってもらってるので、
ヘルス勤めてるより良いやって、気楽〜な感じで
御奉仕なさってるんじゃないんでしょうかねぇ。藁
皆、彼女がかわいそうとかって違うかもよ。
普通の貞操感覚持った女の対応とはズレズレ。
864 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 18:01
>861
名前欄の欄に「1 #xxxxxxx」
xxxxのところには自分しか分からない任意の半角文字数字
だったと思う
違ったら誰かﾌｫﾛｰよろｗ
名前欄の欄に「1 #xxxxxxx」
xxxxのところには自分しか分からない任意の半角文字数字
だったと思う
違ったら誰かﾌｫﾛｰよろｗ
865 ：831：02/09/18 19:44
「あなたは殺人犯とは友人になれないでしょう。
信頼できない行為ですからね。」
その殺人の内容によります。
あなたがみんなにここまで責められているのは
不倫という行為よりもむしろその動機だということに
まだ気がつかないのですか？
友達が高笑いしながらあなたを殺したとしても
彼の快楽のためだったら
あなたは笑いながら死んで行けるんですね。
私は泣きながら、謝りながら私を殺す友人と
快楽殺人者を同じくくりで考えることはできません。
あなたの彼女がどう考えているかは知りませんが。
信頼できない行為ですからね。」
その殺人の内容によります。
あなたがみんなにここまで責められているのは
不倫という行為よりもむしろその動機だということに
まだ気がつかないのですか？
友達が高笑いしながらあなたを殺したとしても
彼の快楽のためだったら
あなたは笑いながら死んで行けるんですね。
私は泣きながら、謝りながら私を殺す友人と
快楽殺人者を同じくくりで考えることはできません。
あなたの彼女がどう考えているかは知りませんが。
866 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 19:57
867 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 19:58
>>843
まったくむかつくなぁ、こいつ！
おい１！じゃあ、試しにおまいの友達にこの一部始終を話してみろよ。
真の友達なら笑って応援してくれるだろうよ。
だいたいおまいだって友達には相談できないと言ってたじゃねーか。
口先だけの理論武装はもろいもんだ。
おまいの理屈によるとおまいには真の友達はいないことになるな。
友情のなんたるかがまるでわかってないのはもちろんおまいだ。
友達はやくざの師弟関係じゃねぇんだぞ。
まったくむかつくなぁ、こいつ！
おい１！じゃあ、試しにおまいの友達にこの一部始終を話してみろよ。
真の友達なら笑って応援してくれるだろうよ。
だいたいおまいだって友達には相談できないと言ってたじゃねーか。
口先だけの理論武装はもろいもんだ。
おまいの理屈によるとおまいには真の友達はいないことになるな。
友情のなんたるかがまるでわかってないのはもちろんおまいだ。
友達はやくざの師弟関係じゃねぇんだぞ。
868 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 20:00
生かす殺すとかの、あんまりﾌﾘﾝとかけ離れた話になると
１じゃなくても「ﾊｱ?」だよ。
気持ちは判るけどね。
１じゃなくても「ﾊｱ?」だよ。
気持ちは判るけどね。
869 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 20:04
870 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 20:06
871 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 20:08
汚くて触られるのも嫌な１の顔謝を
にこやかに受け入れ、
嫌いな相手に抱かれるのが楽しいおんな。１彼女。
そんな幼稚な嘘を喜ぶ馬鹿おとこ。
その名も１。
その１の人生のパートナー1奥が
すべてを知れば、
発狂か自殺は免れまい。
こんな稀に見る人格破綻者と延々と語り合える２ちゃんって貴重だ。
にこやかに受け入れ、
嫌いな相手に抱かれるのが楽しいおんな。１彼女。
そんな幼稚な嘘を喜ぶ馬鹿おとこ。
その名も１。
その１の人生のパートナー1奥が
すべてを知れば、
発狂か自殺は免れまい。
こんな稀に見る人格破綻者と延々と語り合える２ちゃんって貴重だ。
872 ：ご隠居さん（でもまだ30代）：02/09/18 20:20
>>861(>>856に関するスレ）
う〜んnnn。１の彼女みたいに
自分の気持ち飲み込んじゃうタイプは予知難しい。
実は私自身このタイプ。
普段あまりわがまま言わず、だだもこねない。物分りが良い方。
でも、ある日突然抑えてたものが爆発する。
そのタイミングは自分でもつかめない。
その場に怒りの相手（私の場合ダンナね）が居れば、
言いたいことをば〜っと吐き出し、すっきり。
ダンナは私のあまりの変わりように呆然。おびえることもある。
で、不幸にして相手が不在だと、こっそり仕返し。
で、私は何食わぬ顔。いつもどおりにふるまう。
まぁ、私の場合は2,3年にいっぺん爆発。原因は些細なこと。
で、仕返しはおかず一品減らすくらいのものだけどね。
>>1
あんまり参考にならない例でした。ごめんなさいね。
う〜んnnn。１の彼女みたいに
自分の気持ち飲み込んじゃうタイプは予知難しい。
実は私自身このタイプ。
普段あまりわがまま言わず、だだもこねない。物分りが良い方。
でも、ある日突然抑えてたものが爆発する。
そのタイミングは自分でもつかめない。
その場に怒りの相手（私の場合ダンナね）が居れば、
言いたいことをば〜っと吐き出し、すっきり。
ダンナは私のあまりの変わりように呆然。おびえることもある。
で、不幸にして相手が不在だと、こっそり仕返し。
で、私は何食わぬ顔。いつもどおりにふるまう。
まぁ、私の場合は2,3年にいっぺん爆発。原因は些細なこと。
で、仕返しはおかず一品減らすくらいのものだけどね。
>>1
あんまり参考にならない例でした。ごめんなさいね。
873 ：835：02/09/18 20:22
>>846
をいをい。
今までのレスからも十分高慢で横柄な態度が感じ取れるぜ。
・虚栄心から、嘘をつきやすい”
ってのもお前の都合でコロコロ変わる
彼女の描写からも大いに伺える。
マジであのアドレスに行ってみって。
病気だったら仕方ないじゃないか。
今まで責めて悪かったな。
自分の心を大事にしろよ。
をいをい。
今までのレスからも十分高慢で横柄な態度が感じ取れるぜ。
・虚栄心から、嘘をつきやすい”
ってのもお前の都合でコロコロ変わる
彼女の描写からも大いに伺える。
マジであのアドレスに行ってみって。
病気だったら仕方ないじゃないか。
今まで責めて悪かったな。
自分の心を大事にしろよ。
874 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 20:23
>871
禿同！！ﾜﾛﾀﾖ
禿同！！ﾜﾛﾀﾖ
875 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 20:41
>>871
1は79でこう書いている。
＞妻は好きです。確かに新しい関係を築くためには妻に告白する必要があるでしょうね。
＞一線を越えそうになったら考えますが、デートしてることは言ってます。
その一方で809ではこう書いている。
＞話は変わりますが、昨夜妻にこの不倫が携帯メールによって
＞バレた夢を見ました。妻は腰を抜かしていました。
この間に心境の変化があったらしく、奥にはまだ告白してないようだｗ
奥にも不倫経験があったらしいからまさか発狂や自殺という線はないだろう。
が、「パワーウーマン」だという奥が黙って引っ込んでいるとは思えないな。
そもそも1と奥の間にどんな会話が成立しているのか・・・謎だがｗ
1は79でこう書いている。
＞妻は好きです。確かに新しい関係を築くためには妻に告白する必要があるでしょうね。
＞一線を越えそうになったら考えますが、デートしてることは言ってます。
その一方で809ではこう書いている。
＞話は変わりますが、昨夜妻にこの不倫が携帯メールによって
＞バレた夢を見ました。妻は腰を抜かしていました。
この間に心境の変化があったらしく、奥にはまだ告白してないようだｗ
奥にも不倫経験があったらしいからまさか発狂や自殺という線はないだろう。
が、「パワーウーマン」だという奥が黙って引っ込んでいるとは思えないな。
そもそも1と奥の間にどんな会話が成立しているのか・・・謎だがｗ
876 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 20:47
（１はその場逃れでノラリクラリ答えてるだけだと
やっとわかったよ。
で、つじつまが合わなくなると
訳のわかんない屁理屈で逆切れする。）
関係がバレたぐらいじゃ自殺はないだろうが
１奥がこのスレ読んだら正気ではいられないと思う。
仮に１奥が普通の人間だったとしたらだけどさ。
やっとわかったよ。
で、つじつまが合わなくなると
訳のわかんない屁理屈で逆切れする。）
関係がバレたぐらいじゃ自殺はないだろうが
１奥がこのスレ読んだら正気ではいられないと思う。
仮に１奥が普通の人間だったとしたらだけどさ。
877 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 20:51
1が勘違いするといけないので書いておこう。
俺は何度かこのスレにカキコしたが、1を責めてはいない。
庭に降りてきたＵＦＯから宇宙人が出てきて
支離滅裂なことを言い出したら興味が湧くだろう？
責めるとかそういう次元じゃないｗ
・・・あ、ＵＦＯが来たら速攻で逃げれ、というツッコミは無しでｗ
俺は何度かこのスレにカキコしたが、1を責めてはいない。
庭に降りてきたＵＦＯから宇宙人が出てきて
支離滅裂なことを言い出したら興味が湧くだろう？
責めるとかそういう次元じゃないｗ
・・・あ、ＵＦＯが来たら速攻で逃げれ、というツッコミは無しでｗ
878 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 20:56
879 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/18 23:32
880 ：１：02/09/19 04:29
こんばんわ。あらためて申し上げたいのですが、ここでレスしてくださるみなさんに
ぼくは大変感謝しております。ただ、関係をやめるというのがどうにもできなくて、
屁理屈ばかりわめきたてておろかなことこのうえないのは恥ずかしい限りです。
今夜は会いませんでした。やめることは無理でも少し距離をあけていきたい、
そんなふうに考えています。
>>862
そんなことはしてないのですが、いつも空白ができてしまうんです。パソコンは
得意でないもので。ほんとにすみません。
>>863
貞操観念の話は抜きにして、おごってもらうことがぼくと付き合う大きな動機の一部で
あることは確かだと思います。新入社員は貧乏ですし、彼女は地方出身で実家通いでは
ないのですからね。もしぼくが彼女を結婚相手としてとらえるならこうしたことは許せないの
ですが、ぼくはぼくで既婚で問題ありですからたいして気にはなりません。
金も地位も男もいない期間のピンチヒッターとして考えてくれたらと思ってます。
>>864
すみませんが、よくわかりません。なんとか研究します。
ぼくは大変感謝しております。ただ、関係をやめるというのがどうにもできなくて、
屁理屈ばかりわめきたてておろかなことこのうえないのは恥ずかしい限りです。
今夜は会いませんでした。やめることは無理でも少し距離をあけていきたい、
そんなふうに考えています。
>>862
そんなことはしてないのですが、いつも空白ができてしまうんです。パソコンは
得意でないもので。ほんとにすみません。
>>863
貞操観念の話は抜きにして、おごってもらうことがぼくと付き合う大きな動機の一部で
あることは確かだと思います。新入社員は貧乏ですし、彼女は地方出身で実家通いでは
ないのですからね。もしぼくが彼女を結婚相手としてとらえるならこうしたことは許せないの
ですが、ぼくはぼくで既婚で問題ありですからたいして気にはなりません。
金も地位も男もいない期間のピンチヒッターとして考えてくれたらと思ってます。
>>864
すみませんが、よくわかりません。なんとか研究します。
881 ：１：02/09/19 04:54
>>831
ぼくの不倫の動機って一体何ですか？反論でなく、ほんとによくわからないんです。
みながぼくを責めるのがそこにあるのだとしたら、多分自分自身で動機すらわかってないことが
ぼくのちぐはぐな返答を呼び起こしてるのでしょうね。それと、多くの人に指摘されるぼくの
人間像が自分から見ても周囲から見てもまるで違ったぼくになっていてたまに返事することさえ
辟易してしまうこともそうした点によるのかもしれません。
たとえば、あなたから友人がいないはずだなどと言われ、ぼくが多分に過剰に反応したのも
論争というよりはなぜそこまで、しかも違った人物像として批判されなければならないかに
無性にいらだったからだと今にして思います。ぼくは純粋に自分の今抱えてる問題、つまり「不倫」の是非を
論じたいのであって、ぼくの交友関係などはこんなこととはまるで関係ない。あなたが、ぼくに似たケースと
して出した友人と絶交したこと（あれはいかにもぼくが悪人であるかのイメージを引きたててますね）
などはぼくの不倫となんら関係のないことなんです。それはそれでいいとして、
ぼくがわかりたくもないと答えたのに対して「友人がいない」なんてのはくやしいですよ、ぼくは。
まるで曲解され（これはぼくの説明の仕方の問題ではなく、そもそもこのテーマと関係ないのです）
しかもぼくは素性が明かせないので自分の交友関係（犯罪者の友人の名なんて挙げられませんよ）
も明らかにできない、共通の認識などというけれども、関係のない範囲でまるで異なった人物として
ぼくのことを言われるのは我慢できません。だからのような言い方になったのです。無礼は謝ります。
友情の話はもうやめましょう。殺人の内容によるってところからしてぼくとはそもそも違いすぎるんです。
ぼくからすれば、たとえ相手が快楽殺人をしでかしたやつでも（そんな友人はいませんが）、「あいつはもう
ダメだ。死んだ方がいい」といいながら最期を見守るダチ的感覚が友情なんです。
一つだけ申し上げときます。ぼくは典型的な運動会体質で友人は多く、一方必ずしも男女平等的な考え方には
到達してません。女と友情を交わすこともできないし、女性間には真の友情は存在しないとも考えてます。
ぼくの不倫の動機って一体何ですか？反論でなく、ほんとによくわからないんです。
みながぼくを責めるのがそこにあるのだとしたら、多分自分自身で動機すらわかってないことが
ぼくのちぐはぐな返答を呼び起こしてるのでしょうね。それと、多くの人に指摘されるぼくの
人間像が自分から見ても周囲から見てもまるで違ったぼくになっていてたまに返事することさえ
辟易してしまうこともそうした点によるのかもしれません。
たとえば、あなたから友人がいないはずだなどと言われ、ぼくが多分に過剰に反応したのも
論争というよりはなぜそこまで、しかも違った人物像として批判されなければならないかに
無性にいらだったからだと今にして思います。ぼくは純粋に自分の今抱えてる問題、つまり「不倫」の是非を
論じたいのであって、ぼくの交友関係などはこんなこととはまるで関係ない。あなたが、ぼくに似たケースと
して出した友人と絶交したこと（あれはいかにもぼくが悪人であるかのイメージを引きたててますね）
などはぼくの不倫となんら関係のないことなんです。それはそれでいいとして、
ぼくがわかりたくもないと答えたのに対して「友人がいない」なんてのはくやしいですよ、ぼくは。
まるで曲解され（これはぼくの説明の仕方の問題ではなく、そもそもこのテーマと関係ないのです）
しかもぼくは素性が明かせないので自分の交友関係（犯罪者の友人の名なんて挙げられませんよ）
も明らかにできない、共通の認識などというけれども、関係のない範囲でまるで異なった人物として
ぼくのことを言われるのは我慢できません。だからのような言い方になったのです。無礼は謝ります。
友情の話はもうやめましょう。殺人の内容によるってところからしてぼくとはそもそも違いすぎるんです。
ぼくからすれば、たとえ相手が快楽殺人をしでかしたやつでも（そんな友人はいませんが）、「あいつはもう
ダメだ。死んだ方がいい」といいながら最期を見守るダチ的感覚が友情なんです。
一つだけ申し上げときます。ぼくは典型的な運動会体質で友人は多く、一方必ずしも男女平等的な考え方には
到達してません。女と友情を交わすこともできないし、女性間には真の友情は存在しないとも考えてます。
882 ：１：02/09/19 05:10
>>867
ぼくが友人に相談できないのはぼくの交友のほとんどが夫婦がらみの付き合い
（家でパーティーとか、四人で旅行したりとか）だからです。
そうでないごく少数の友人にはもちろん相談してます。ただそんなに数が多くないんで
こういう場を借りてるんです。この話ももう終わらせてください。
口先だけの理論武装なんてしてませんよ、なんの意味があるんですか？
ぼくはむしろ職場でも他の社会関係、交友関係でもここまで批判されまくる
ことがないんでむしろ新鮮なんです。べつに論戦で勝つ必要はないし、あるのなら
こんな秋落下にぼくが不利なスレを立ててやらないですよ。
>>8
ぼくが友人に相談できないのはぼくの交友のほとんどが夫婦がらみの付き合い
（家でパーティーとか、四人で旅行したりとか）だからです。
そうでないごく少数の友人にはもちろん相談してます。ただそんなに数が多くないんで
こういう場を借りてるんです。この話ももう終わらせてください。
口先だけの理論武装なんてしてませんよ、なんの意味があるんですか？
ぼくはむしろ職場でも他の社会関係、交友関係でもここまで批判されまくる
ことがないんでむしろ新鮮なんです。べつに論戦で勝つ必要はないし、あるのなら
こんな秋落下にぼくが不利なスレを立ててやらないですよ。
>>8
883 ：１：02/09/19 05:17
884 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 06:04
>ぼくの不倫の動機って一体何ですか？反論でなく、ほんとによくわからないんです。
>愛欲に負けてしまったのでしょう、悲しいことに。
よくわかってるじゃないですか。動機はただの「愛欲」だってことが。
>ぼくは純粋に自分の今抱えてる問題、つまり「不倫」の是非を論じたい
奥さんの「不倫」が発覚したときに、あなたはどういうことを思い、
彼女に対してどういう言動を取りましたか？
そこに「不倫」に対するあなたの基本的な「是非」があったはずです。
>愛欲に負けてしまったのでしょう、悲しいことに。
よくわかってるじゃないですか。動機はただの「愛欲」だってことが。
>ぼくは純粋に自分の今抱えてる問題、つまり「不倫」の是非を論じたい
奥さんの「不倫」が発覚したときに、あなたはどういうことを思い、
彼女に対してどういう言動を取りましたか？
そこに「不倫」に対するあなたの基本的な「是非」があったはずです。
885 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 06:05
なにもあなたのケースだけが特別なわけではありません。
肉体関係を持つまでのプロセスにおいて、あなたは、
それが単に自分の肉欲から生じたものだったにもかかわらず、
そこに屁理屈を塗りたくって美化し、それに酔い、
ただ自分を正当化していただけなんですよ。
結果から言えば、よくあるパターンの不倫です。
ちなみに、純粋に不倫の是非だけを論じたいのならば、
他にも腐るほどありますので、もはやスレを立てて論じる必要もないでしょう。
肉体関係を持つまでのプロセスにおいて、あなたは、
それが単に自分の肉欲から生じたものだったにもかかわらず、
そこに屁理屈を塗りたくって美化し、それに酔い、
ただ自分を正当化していただけなんですよ。
結果から言えば、よくあるパターンの不倫です。
ちなみに、純粋に不倫の是非だけを論じたいのならば、
他にも腐るほどありますので、もはやスレを立てて論じる必要もないでしょう。
886 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 08:17
>>883を見て１がこのスレに何を期待しているのかが
よくわかったよ。
よくわかったよ。
887 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 08:19
888 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 08:33
>女と友情を交わすこともできないし、女性間には真の友情は存在しないとも考えてます。
かわいそうに。
１の周りには相当ひどい女しかいなかったんだね。
もしかしたら１ってトラウマ持ってるんじゃないの？
かわいそうに。
１の周りには相当ひどい女しかいなかったんだね。
もしかしたら１ってトラウマ持ってるんじゃないの？
889 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 09:17
お願い･･･誰か突っ込んで･･･運動会体質ってなに･･･
もう私の頭の中ではクシコス・ポストが鳴り響いてる･･･
く・くるしい･･･
もう私の頭の中ではクシコス・ポストが鳴り響いてる･･･
く・くるしい･･･
890 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 09:30
>>885の仰る通りだと思います。
今までも他の皆さんが、様々な言葉でこの点を指摘してきたのですが
１はわざとなのか、論点がズレたようなレスしかしていませんが。
ところで、友情を築くに足る女性や魅力的な人格の女性、
男性を凌駕する優れた女性が周囲に居ないと言うことは
それはそのまま、自身の交友関係・ひいては本人のレヴェルを示しています。
もし、女性とは嫉妬と虚栄心と幼稚な願望の塊であり
身を飾ることと男の関心を引くことにしか興味がないものだと思っているのなら
そういう女性しか周囲に置けない自分のレヴェルの低さを嘆くべきです。
１の夫人の程度も知れると言うものですね。
今までも他の皆さんが、様々な言葉でこの点を指摘してきたのですが
１はわざとなのか、論点がズレたようなレスしかしていませんが。
ところで、友情を築くに足る女性や魅力的な人格の女性、
男性を凌駕する優れた女性が周囲に居ないと言うことは
それはそのまま、自身の交友関係・ひいては本人のレヴェルを示しています。
もし、女性とは嫉妬と虚栄心と幼稚な願望の塊であり
身を飾ることと男の関心を引くことにしか興味がないものだと思っているのなら
そういう女性しか周囲に置けない自分のレヴェルの低さを嘆くべきです。
１の夫人の程度も知れると言うものですね。
891 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 09:32
相手の良さを見られなかったり
相手から良さを引き出せないのも
本人の実力のなさだからね。
相手から良さを引き出せないのも
本人の実力のなさだからね。
892 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 09:33
>みながぼくを責めるのがそこにあるのだとしたら、多分自分自身で動機すらわかってないことが
ぼくのちぐはぐな返答を呼び起こしてるのでしょうね。
その通りだ。
もう一度、他人だと思って自分のレスを読み返してみるといい。
俺は途中あたりから本当にお前がかわいそうになってきた。
だからむしろ今はすべてをわかっていながら
こんな馬鹿なキャラを演じて楽しんでいるお前であってほしいとも思う。
今自分がリアルの世界で受けている評価が
絶対的な真実だなんて思うのは愚かなことだぜ。
そんなのは口が上手くてちょっとばかり要領のいい奴なら
簡単に作れる砂の城のようなものなんだから。
偉そうに長々とごめんな。
ぼくのちぐはぐな返答を呼び起こしてるのでしょうね。
その通りだ。
もう一度、他人だと思って自分のレスを読み返してみるといい。
俺は途中あたりから本当にお前がかわいそうになってきた。
だからむしろ今はすべてをわかっていながら
こんな馬鹿なキャラを演じて楽しんでいるお前であってほしいとも思う。
今自分がリアルの世界で受けている評価が
絶対的な真実だなんて思うのは愚かなことだぜ。
そんなのは口が上手くてちょっとばかり要領のいい奴なら
簡単に作れる砂の城のようなものなんだから。
偉そうに長々とごめんな。
893 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 09:38
894 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 09:39
学会員体質だったらﾁｮｯﾄ･･･
895 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 09:40
>>894
ﾜﾛﾀ！
ﾜﾛﾀ！
896 ：再び隠居します：02/09/19 09:43
>>883（>>872のレス）に対するお返事
私は、ただ、「彼女は自分の中に地雷飲み込んでいそうだ」
と言いたかっただけ。
「今後ともこういう話を...」と言われてもねぇ。
今後、私は１のレスから彼女の心情を分析、
地雷探知機のように「危険！！そろそろ地雷が爆発しそうです」
と１に報告しなければならないのかぃ？？
ごめん。やっぱり私隠居するわね。
でも、隠居前にひとついいこと教えてあげる。
「彼女の強がりがかわいい」なんて
言っていられるのも今のうちだけよ。
そのうち、夜中に無言電話かかってきて、
「もしや、君？？」って問い詰める。
でも、彼女は「まさかぁ〜やるわけないでしょ」ってにっこり微笑む。
なぁんてことも起こるかも。よ！
※プライドが高くて強がりな彼女。そうなる可能性はあると思う。
私は、ただ、「彼女は自分の中に地雷飲み込んでいそうだ」
と言いたかっただけ。
「今後ともこういう話を...」と言われてもねぇ。
今後、私は１のレスから彼女の心情を分析、
地雷探知機のように「危険！！そろそろ地雷が爆発しそうです」
と１に報告しなければならないのかぃ？？
ごめん。やっぱり私隠居するわね。
でも、隠居前にひとついいこと教えてあげる。
「彼女の強がりがかわいい」なんて
言っていられるのも今のうちだけよ。
そのうち、夜中に無言電話かかってきて、
「もしや、君？？」って問い詰める。
でも、彼女は「まさかぁ〜やるわけないでしょ」ってにっこり微笑む。
なぁんてことも起こるかも。よ！
※プライドが高くて強がりな彼女。そうなる可能性はあると思う。
897 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 09:51
>>896
でもさ、１は自己中でナルシストでしょ？
もしかしたら酔っていいように報告してるだけなのかも。
エッチも下手で宇宙人的会話しかできない１なんか
若くて魅力的な彼女からすれば
ただの遊びなんじゃないの？
あと一ヶ月もすれば別のカモ見つけて
彼女の方から去っていくということも
十分考えられたりする。
でもさ、１は自己中でナルシストでしょ？
もしかしたら酔っていいように報告してるだけなのかも。
エッチも下手で宇宙人的会話しかできない１なんか
若くて魅力的な彼女からすれば
ただの遊びなんじゃないの？
あと一ヶ月もすれば別のカモ見つけて
彼女の方から去っていくということも
十分考えられたりする。
898 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 09:53
1は女の便利なｻｲﾌに過ぎない。
899 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 10:07
彼女が地雷化するのを察知して逃げ出すタイミングを教えてほしいとは・・・
人間の感情をなんだと思ってるの？
その娘が本気になる直前で捨てるってこと？
突然振り出す雨じゃあるまいし
昨日までは「遊び」。でも今いきなり「本気」のスイッチが
入りましたーってわけないでしょ？
こういうのってじわじわと加速をつけながら
盛り上がっていくものじゃないの？
もし彼女が本当に純真でお堅いお嬢様だとしたら
その場は上手く逃げられたとしても
一生うらまれ、憎まれ続けるよ。
ま、得意のその場逃れや屁理屈で
丸め込んでしまうんだろうけど。
人間の感情をなんだと思ってるの？
その娘が本気になる直前で捨てるってこと？
突然振り出す雨じゃあるまいし
昨日までは「遊び」。でも今いきなり「本気」のスイッチが
入りましたーってわけないでしょ？
こういうのってじわじわと加速をつけながら
盛り上がっていくものじゃないの？
もし彼女が本当に純真でお堅いお嬢様だとしたら
その場は上手く逃げられたとしても
一生うらまれ、憎まれ続けるよ。
ま、得意のその場逃れや屁理屈で
丸め込んでしまうんだろうけど。
900 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 10:26
１が自分の友達だったら
次の2案を勧める。
今夜彼女を呼び出し、
A案
「悪いけど妻にバレるのが怖いから会うのは止めよう」と言い、きっぱりと関係を断つ。
B案
「いろいろ言って自分を正当化してたけど、
本当は征服欲と肉欲だけだったってことがやっとわかった。
君には2，3年後に別の男と結婚してもらうということで
今は後腐れなく付き合いたいんだけどいい？」と言ってセフレに徹する。
「新しい関係」だの「両想いだけど片思い」だの
お前本当に体育会系（運動会系ってのは初耳だ）か？
俺は筋金入りの体育会系なもんで
１のようなセコイ野郎は根性叩き直したくなる。
次の2案を勧める。
今夜彼女を呼び出し、
A案
「悪いけど妻にバレるのが怖いから会うのは止めよう」と言い、きっぱりと関係を断つ。
B案
「いろいろ言って自分を正当化してたけど、
本当は征服欲と肉欲だけだったってことがやっとわかった。
君には2，3年後に別の男と結婚してもらうということで
今は後腐れなく付き合いたいんだけどいい？」と言ってセフレに徹する。
「新しい関係」だの「両想いだけど片思い」だの
お前本当に体育会系（運動会系ってのは初耳だ）か？
俺は筋金入りの体育会系なもんで
１のようなセコイ野郎は根性叩き直したくなる。
901 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 10:43
>>900
B案なんて充分セコイだろ
B案なんて充分セコイだろ
902 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 10:46
うん、セコイね。
903 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 11:13
>>880
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
>◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
> 簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
まず何でも良いから名前のところに半角シャープと好きな文字列入れてみろ
一回やれば仕組みだいたい分かるから
これでもトリップの付け方が分からないというならネタ決定
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
>◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
> 簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
まず何でも良いから名前のところに半角シャープと好きな文字列入れてみろ
一回やれば仕組みだいたい分かるから
これでもトリップの付け方が分からないというならネタ決定
904 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 11:28
903ﾊｹﾞﾄﾞｰ
書き込みの後の空白について問われたら、
＞いつも空白ができてしまうんです。パソコンは
得意でないもので。ほんとにすみません。
これで「仕事ができる男」って…
トリップだって簡単なのに、これでできないなどとぬかしたら
一時間（略）
書き込みの後の空白について問われたら、
＞いつも空白ができてしまうんです。パソコンは
得意でないもので。ほんとにすみません。
これで「仕事ができる男」って…
トリップだって簡単なのに、これでできないなどとぬかしたら
一時間（略）
905 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 11:41
906 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 11:50
>>904
仕事が出来る男と思い込んでる男の間違いだと思われ
仕事が出来る男と思い込んでる男の間違いだと思われ
907 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 11:51
次スレは立てないでください
おながいすます
おながいすます
908 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 11:51
１って誰かに似てると前々から思っていたけど
今やっと思い出したよ。
そういや7年前、
俺はテレビに釘付けだった。
ああ言えば上祐。
あん時もコメンテーターたちが
あの宇宙人の矛盾を問い詰めていたっけなア。
今やっと思い出したよ。
そういや7年前、
俺はテレビに釘付けだった。
ああ言えば上祐。
あん時もコメンテーターたちが
あの宇宙人の矛盾を問い詰めていたっけなア。
909 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 11:53
まあまあ。１に話を合わせてあげて、ﾌﾘﾝ以外の
当人の人物像には触れないでおいてあげたら？
そしたら少しは「ここの連中は勝手な推測でものを言う(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
と思わずに話を聞くように……ならないかなｗ
当人の人物像には触れないでおいてあげたら？
そしたら少しは「ここの連中は勝手な推測でものを言う(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
と思わずに話を聞くように……ならないかなｗ
910 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 11:54
上祐ギャルはどこ逝ったんだろう・・・
911 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 12:07
>>910
１カノジョになってまつ(御約束
１カノジョになってまつ(御約束
912 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 12:12
じゃあ、こんなのどう？
１さん。僕もあなたと同じ立場ですが
彼女とは何の問題も無く楽しい付き合いを続けています。
もちろん妻は知りません。
でもこの3年間、誰にも知られることなく
彼女の体を楽しみました。
未練はありますがそろそろ
彼女にも結婚願望が出てきたようなので
昨日後輩のＨを紹介しました。
彼は一目で彼女を気に入ったようです。
僕が言うのも何ですが
二人はとてもお似合いで
彼女もにこやかに承諾してくれました。
彼女の結婚を機に僕も子供を作ろうかと考えています。
ただし娘は将来が心配なので男の子ができるよう
工夫するつもりです。
これからは彼女とは月に一度だけ会うことにしてあります。
１さんも頑張って下さい。
１さん。僕もあなたと同じ立場ですが
彼女とは何の問題も無く楽しい付き合いを続けています。
もちろん妻は知りません。
でもこの3年間、誰にも知られることなく
彼女の体を楽しみました。
未練はありますがそろそろ
彼女にも結婚願望が出てきたようなので
昨日後輩のＨを紹介しました。
彼は一目で彼女を気に入ったようです。
僕が言うのも何ですが
二人はとてもお似合いで
彼女もにこやかに承諾してくれました。
彼女の結婚を機に僕も子供を作ろうかと考えています。
ただし娘は将来が心配なので男の子ができるよう
工夫するつもりです。
これからは彼女とは月に一度だけ会うことにしてあります。
１さんも頑張って下さい。
913 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 13:16
わかってるか？１よ。
＞じゃあ、こんなのどう？
って最初に思いっきり断りいれてあるんだからな。912のレスは（w
信じ込んで有頂天になってんじゃないぞ。
＞じゃあ、こんなのどう？
って最初に思いっきり断りいれてあるんだからな。912のレスは（w
信じ込んで有頂天になってんじゃないぞ。
914 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 17:25
>>912
名作だわ〜 上出来！！
ここのところ１を励ますレスが皆無だったから
１も喜ぶことでしょう。
でも、１から「もっと詳しく教えてください。」
だの「こつを教えてください」というレスがきそうだ。
名作だわ〜 上出来！！
ここのところ１を励ますレスが皆無だったから
１も喜ぶことでしょう。
でも、１から「もっと詳しく教えてください。」
だの「こつを教えてください」というレスがきそうだ。
コツですか？
とにかく彼女の前では
地雷化女たちをこき下ろすことです。
この新しい関係を理解できない一般の女どもは
幼稚で何の存在価値も無いやつらだと。
それに引き換え君は素晴らしくかしこく聡明な女性だ。
僕たちは選ばれた人間なんだ。
いいかい、わかるね。常識なんて陳腐なものだ。
身体の関係は僕らにとってそんなに重要なものではないけど
お互いの意思の疎通のためにはセックスも利用しなければならないんだ。
僕は上記のような発言を繰り返し彼女を褒め続けてきました。
一方妻には
最近の若い子は短絡的でついていけない。
やっぱり君みたいに達観していて
頭のいい女性と結婚できてよかったよ。
相手の人格や自由を尊重できない女はたくさんいるけど
君といると僕はどんどん自分を高めていけそうだ。
などと言い続けました。
１さん。僕は妻と彼女を本当に愛しています。
彼女たちを失わないためにこの努力を続けていくつもりです。
ああ、それにしても秋風が心地よい夕刻ですね。
僕は今暮れていく空を見つめながら自分のこの充実した人生に感じ入っています。
って返してやるわぃ。
とにかく彼女の前では
地雷化女たちをこき下ろすことです。
この新しい関係を理解できない一般の女どもは
幼稚で何の存在価値も無いやつらだと。
それに引き換え君は素晴らしくかしこく聡明な女性だ。
僕たちは選ばれた人間なんだ。
いいかい、わかるね。常識なんて陳腐なものだ。
身体の関係は僕らにとってそんなに重要なものではないけど
お互いの意思の疎通のためにはセックスも利用しなければならないんだ。
僕は上記のような発言を繰り返し彼女を褒め続けてきました。
一方妻には
最近の若い子は短絡的でついていけない。
やっぱり君みたいに達観していて
頭のいい女性と結婚できてよかったよ。
相手の人格や自由を尊重できない女はたくさんいるけど
君といると僕はどんどん自分を高めていけそうだ。
などと言い続けました。
１さん。僕は妻と彼女を本当に愛しています。
彼女たちを失わないためにこの努力を続けていくつもりです。
ああ、それにしても秋風が心地よい夕刻ですね。
僕は今暮れていく空を見つめながら自分のこの充実した人生に感じ入っています。
って返してやるわぃ。
916 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 17:54
ここの前スレはどこにあんの？
>>1にリンクないしわかんないよ。
>>1にリンクないしわかんないよ。
917 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 17:56
>>915
モノは言いようやな〜（爆笑）
モノは言いようやな〜（爆笑）
918 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 18:06
919 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 18:09
920 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 18:16
921 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 18:18
922 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 18:23
923 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 18:28
さあて、プライドの高い１は
この最高の皮肉にどう対抗してくるのでしょうか？
また、場をドッと沸かせる名言が飛び出すかもね。
１って屁理屈こねさせたら２ちゃん１かも。
この最高の皮肉にどう対抗してくるのでしょうか？
また、場をドッと沸かせる名言が飛び出すかもね。
１って屁理屈こねさせたら２ちゃん１かも。
924 ：タクト ◆ZfkIwsF. ：02/09/19 19:50
どうも、屁理屈男と２ちゃんで言われた事のあるタクトです。ヨソモノです。
なんとなく、１さんと同じ雰囲気を感じられそうな僕ですが（汗）
考えは50さんのものが好きです。50さん崇めても良いですか？（笑）
たぶん、１さんはですね、意識下にせよ無意識下にせよ
こちらでするお二人の関係の報告と、レスによる引き離されようとする行為と
それらに逆らうことで得られる、ある種の快楽や充実感を満喫しているのではないでしょうか。
ヨソで障害をこしらえて、それに頭を使って愛情行為の延長としたいのではないかと。
アドバイスを聞かないのではなく、アドバイスを否定せざるを得ないスタンスでの参加なのかと。
そして本当に自分を止める事が出来る書き込みがあるならば感動だ。必然的に成長するだろう。
そんな類の雰囲気を１さんの書き込みに感じましたはい。
僕としての１さんに対する意見はですね、もう少し
個人的でする思考の上での成長を、考えて生きた方が良いと思います。
今日に至るまでの自らが辿ってきた過去を、様々な視点から反芻して、自分を再構築してみる。
一人の時間を持ち、それを独りで消化する。そいういのどうでしょうか？
アドバイスを求めるということは、それを（その視点を）人任せにするという事ですし。
「お互いを高め合う」という関係に案外、頼り過ぎかもしれないかなと思いますよ。
貴方はきっと、自らによって作り上げた信念の元でしか成長が出来ない人です。
そしてその為にも、こちらの皆様が仰る言葉を、熱意を今はただ覚えておきましょう。
そしていつしか自らの知識としましょう。成長ができるのはきっとそこからです。
訳あってレスに返信は出来ませんが、そのところ許して下さい。では失礼します。
なんとなく、１さんと同じ雰囲気を感じられそうな僕ですが（汗）
考えは50さんのものが好きです。50さん崇めても良いですか？（笑）
たぶん、１さんはですね、意識下にせよ無意識下にせよ
こちらでするお二人の関係の報告と、レスによる引き離されようとする行為と
それらに逆らうことで得られる、ある種の快楽や充実感を満喫しているのではないでしょうか。
ヨソで障害をこしらえて、それに頭を使って愛情行為の延長としたいのではないかと。
アドバイスを聞かないのではなく、アドバイスを否定せざるを得ないスタンスでの参加なのかと。
そして本当に自分を止める事が出来る書き込みがあるならば感動だ。必然的に成長するだろう。
そんな類の雰囲気を１さんの書き込みに感じましたはい。
僕としての１さんに対する意見はですね、もう少し
個人的でする思考の上での成長を、考えて生きた方が良いと思います。
今日に至るまでの自らが辿ってきた過去を、様々な視点から反芻して、自分を再構築してみる。
一人の時間を持ち、それを独りで消化する。そいういのどうでしょうか？
アドバイスを求めるということは、それを（その視点を）人任せにするという事ですし。
「お互いを高め合う」という関係に案外、頼り過ぎかもしれないかなと思いますよ。
貴方はきっと、自らによって作り上げた信念の元でしか成長が出来ない人です。
そしてその為にも、こちらの皆様が仰る言葉を、熱意を今はただ覚えておきましょう。
そしていつしか自らの知識としましょう。成長ができるのはきっとそこからです。
訳あってレスに返信は出来ませんが、そのところ許して下さい。では失礼します。
925 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 20:23
なんでここはこんなに荒れてるんですか？
不倫板なのになんで不倫に反対する人がいっぱいいるんですか？
不倫している人が語れない不倫板なんておかしいと思います。
ここで反論している人は、賢い奥さんとの家庭もうまくいっていて
若くて魅力的な彼女とも愛し合っている１さんが羨ましくてしょうがないのかな。
私は１さんの気持ちがわかるような気がします。
好きになっちゃった気持ちをとめなくちゃいけないなんて
そんなのおかしいと思います。
しかも１さんは絶対離婚しないと決めているなんて
夫としても素晴らしい男性じゃないですか。
さらに彼女の将来のことまで気遣い、結婚相手まで
考えてあげているなんて、まさに光源氏のような男性ですね。
彼女にとってもそんな１さんとつきあえることは
女性としての格が高まる、いい経験になるのではないでしょうか。
不倫板なのになんで不倫に反対する人がいっぱいいるんですか？
不倫している人が語れない不倫板なんておかしいと思います。
ここで反論している人は、賢い奥さんとの家庭もうまくいっていて
若くて魅力的な彼女とも愛し合っている１さんが羨ましくてしょうがないのかな。
私は１さんの気持ちがわかるような気がします。
好きになっちゃった気持ちをとめなくちゃいけないなんて
そんなのおかしいと思います。
しかも１さんは絶対離婚しないと決めているなんて
夫としても素晴らしい男性じゃないですか。
さらに彼女の将来のことまで気遣い、結婚相手まで
考えてあげているなんて、まさに光源氏のような男性ですね。
彼女にとってもそんな１さんとつきあえることは
女性としての格が高まる、いい経験になるのではないでしょうか。
926 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 20:27
漏れも１の気持ちわかるよ。
男ならみんな望むことじゃないか？
僻むなよ、道程ども。
男ならみんな望むことじゃないか？
僻むなよ、道程ども。
927 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 20:44
928 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 20:49
そうだね。その通りだね。
１は素晴らしい人間なのに今まで妬んで悪かったよ。
それに引き換え俺は本当に下衆な人間だ。
いけないことと知りつつ
妻以外の人を好きになってしまった。
彼女からも打ち明けられ有頂天になって
こっちも本音を吐いてしまったんだ。
何も知らない妻の顔を見ると
こんな弱い自分が情けなくて苦しくてつい１に悪態をついちまった。
情けない俺はこんなに悩みながらも
彼女と別れることすらできなくて
せめて身体の関係にだけはならないよう
二人きりでは会わないようにしてる勇気の無い臆病者だ。
（つまりメル友。）
それでも罪悪感に毎日苛まれて精神状態はメチャメチャだ。
君の言うようにとても１のようにスマートに不倫できないから
１が妬ましくてゴチャゴチャ言いがかりをつけてしまったんだろうな。
恥ずかしいよ。
それに１のように寛大な気持ちにもなれなくてね。
彼女が2，3年したら別の男のものになるなんて
耐えられないんだ。
何も知らずに彼女を信じて受け入れるその男にも
人間として顔向けできない。
気が小さくてセセコマシイ男だということを認めるよ。
君は賢くて素晴らしい女性だね。
どうか１のような光源氏を見つけて
幸せになってください。
１は素晴らしい人間なのに今まで妬んで悪かったよ。
それに引き換え俺は本当に下衆な人間だ。
いけないことと知りつつ
妻以外の人を好きになってしまった。
彼女からも打ち明けられ有頂天になって
こっちも本音を吐いてしまったんだ。
何も知らない妻の顔を見ると
こんな弱い自分が情けなくて苦しくてつい１に悪態をついちまった。
情けない俺はこんなに悩みながらも
彼女と別れることすらできなくて
せめて身体の関係にだけはならないよう
二人きりでは会わないようにしてる勇気の無い臆病者だ。
（つまりメル友。）
それでも罪悪感に毎日苛まれて精神状態はメチャメチャだ。
君の言うようにとても１のようにスマートに不倫できないから
１が妬ましくてゴチャゴチャ言いがかりをつけてしまったんだろうな。
恥ずかしいよ。
それに１のように寛大な気持ちにもなれなくてね。
彼女が2，3年したら別の男のものになるなんて
耐えられないんだ。
何も知らずに彼女を信じて受け入れるその男にも
人間として顔向けできない。
気が小さくてセセコマシイ男だということを認めるよ。
君は賢くて素晴らしい女性だね。
どうか１のような光源氏を見つけて
幸せになってください。
929 ：927だ鈍でｽﾏﾝsage：02/09/19 20:56
>>928
あまりに賛美しすぎなのもアレだが、いいなあとも思わないでもない。
あまりに賛美しすぎなのもアレだが、いいなあとも思わないでもない。
930 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 20:58
931 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 21:02
932 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 21:08
>>925は
いたたまれなくなった１でつ。
いたたまれなくなった１でつ。
933 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 21:09
934 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 21:11
935 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 21:15
１さん、ただ妬んでるだけのこいつらに何とか言ってやってくださいよ。
936 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 21:26
925と926の「名無しさんといつまでも一緒」に
ポインターあわせると隠しメッセージが隠れてるよ。
「よそ者のタクト」氏のスレは、なかなか改行がなくて
ちょいと読みにくかったけど...
ずばり！いいとこつついてる。と思いました。
ポインターあわせると隠しメッセージが隠れてるよ。
「よそ者のタクト」氏のスレは、なかなか改行がなくて
ちょいと読みにくかったけど...
ずばり！いいとこつついてる。と思いました。
937 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 21:29
938 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 22:57
924の「タクト」なる人物。微妙に細工しているが、
（１「ぼく」→タクト「僕」）
１自身が早速トリップ試しながら、タクトに化けて出てきてる。
３度このレス読んだらそう思った。
倒置法や言い回しの特徴が似てる。ここではあえて触れないけど
１の口癖も入ってるし。
>>923に対する１の皮肉のお返しだと思うよ。
（１「ぼく」→タクト「僕」）
１自身が早速トリップ試しながら、タクトに化けて出てきてる。
３度このレス読んだらそう思った。
倒置法や言い回しの特徴が似てる。ここではあえて触れないけど
１の口癖も入ってるし。
>>923に対する１の皮肉のお返しだと思うよ。
939 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/19 23:34
明らかにタクト＝１ですな。
どこまでお間抜けなんだ？こいつわ。
どこまでお間抜けなんだ？こいつわ。
940 ：１：02/09/20 04:02
こんばんわ。ただいま帰って参りました。
秋、ですね。今夜は月がよろしく見えるカフェでの食事もほどほどに済ませてから、
ホテルで３時間半過ごした後、風の気持ちよさにつられてあてどなく夜道を歩きまわりました。
エッチで彼女が積極的になってきたことがうれしさ一抹、不安一抹・・・
レスが多いので返事は少しずつにさせてください。
そう言えばそろそろ1000になりますね。反対する方も多いとは思いますが、スレは
継続したく思います。ただ、このタイトルは似つかわしくなくなったので、
変えようかと思います。
秋、ですね。今夜は月がよろしく見えるカフェでの食事もほどほどに済ませてから、
ホテルで３時間半過ごした後、風の気持ちよさにつられてあてどなく夜道を歩きまわりました。
エッチで彼女が積極的になってきたことがうれしさ一抹、不安一抹・・・
レスが多いので返事は少しずつにさせてください。
そう言えばそろそろ1000になりますね。反対する方も多いとは思いますが、スレは
継続したく思います。ただ、このタイトルは似つかわしくなくなったので、
変えようかと思います。
941 ：１：02/09/20 04:15
>>884
＞＞よくわかってるじゃないですか。動機はただの「愛欲」
ただの愛欲ですか・・・それが「ただ」とも思えぬぐらいぼくを苦しめているんです。
後半はよくわかりませんでした。すみません。
>>885
ぼくには適切なスレが見当たらないのでもしよろしければ教えてください。
前半部分は納得しました。
>>888、890
そういうことではありません。すばらしい女性がいないのではなく、これは多分に
ぼくの性格的（もしくは封建的）欠陥から来ている問題であって、ぼくだとて自分の心中で男女平等を
実現したく思ってるのですがなかなかできないんです。そして、女性を付き合う対象としてしか見れない色眼鏡・・・。
すばらしい女性がいるととにかく付き合いたくなってくるんです、ぼくは。
たとえば890さんのようなアグレシブに知的な方は好きですよ。
＞＞よくわかってるじゃないですか。動機はただの「愛欲」
ただの愛欲ですか・・・それが「ただ」とも思えぬぐらいぼくを苦しめているんです。
後半はよくわかりませんでした。すみません。
>>885
ぼくには適切なスレが見当たらないのでもしよろしければ教えてください。
前半部分は納得しました。
>>888、890
そういうことではありません。すばらしい女性がいないのではなく、これは多分に
ぼくの性格的（もしくは封建的）欠陥から来ている問題であって、ぼくだとて自分の心中で男女平等を
実現したく思ってるのですがなかなかできないんです。そして、女性を付き合う対象としてしか見れない色眼鏡・・・。
すばらしい女性がいるととにかく付き合いたくなってくるんです、ぼくは。
たとえば890さんのようなアグレシブに知的な方は好きですよ。
942 ：１：02/09/20 04:20
>>891
相手のよさを見れないのではなく、相手をよいと思ってからそれを性と結びつける
回路がある問題なんですよ。
>>892
（後半部分）おっしゃる通り。ここはぼくにとっての懺悔室なんです。
多分ここで語るぼくがほんとのぼくなんでしょう。
相手のよさを見れないのではなく、相手をよいと思ってからそれを性と結びつける
回路がある問題なんですよ。
>>892
（後半部分）おっしゃる通り。ここはぼくにとっての懺悔室なんです。
多分ここで語るぼくがほんとのぼくなんでしょう。
943 ：１：02/09/20 04:31
>>896
そうですか、それはこわいですね。
ありがとうございました。
>>897、898
その可能性も十分ありますよ。ただ1ヶ月ではなさそうですが。
>>899
〉〉人間の感情をなんだと思ってるの？
これもおっしゃる通り。語れば語るほど欠陥がにじみ出てきますね、ぼくは。
>>900
ＡもＢも必ずしも該当しないんで言えませんよ。こういう問題は客観的に見れば
何だって言えるんですけど、客観的になりようがないから難しいんです。
ご指摘のように運動会系って体育会系のことです。思いも寄らない形で素性の一つが知られちゃいましたね。
運動会系ってのがわかったあなたと多分同じ大学の出なんでしょうね。もしかしたら知り合いかもしれませんよ。
そうですか、それはこわいですね。
ありがとうございました。
>>897、898
その可能性も十分ありますよ。ただ1ヶ月ではなさそうですが。
>>899
〉〉人間の感情をなんだと思ってるの？
これもおっしゃる通り。語れば語るほど欠陥がにじみ出てきますね、ぼくは。
>>900
ＡもＢも必ずしも該当しないんで言えませんよ。こういう問題は客観的に見れば
何だって言えるんですけど、客観的になりようがないから難しいんです。
ご指摘のように運動会系って体育会系のことです。思いも寄らない形で素性の一つが知られちゃいましたね。
運動会系ってのがわかったあなたと多分同じ大学の出なんでしょうね。もしかしたら知り合いかもしれませんよ。
944 ：１：02/09/20 04:46
>>903
ありがとうございました。近いうちにやります。
>>908
顔は似てませんが性格や雰囲気は似てるかもしれません。
ただファザコンではありませんがね。
まあ関係ない話はやめましょう・
>>912
すでに職場でもごく一部の人にはバレています。
ぼくは彼女に相手を紹介することはないと思います。自分で見つけてくれるのを
待つだけです。（914さんのご期待に応えて）もっと詳しく教えてください。
915の前半はぼくがよく使うセリフにそっくりです。
>>916
250あたりにあったかと思います。
>>923
皮肉だったんですか？
ありがとうございました。近いうちにやります。
>>908
顔は似てませんが性格や雰囲気は似てるかもしれません。
ただファザコンではありませんがね。
まあ関係ない話はやめましょう・
>>912
すでに職場でもごく一部の人にはバレています。
ぼくは彼女に相手を紹介することはないと思います。自分で見つけてくれるのを
待つだけです。（914さんのご期待に応えて）もっと詳しく教えてください。
915の前半はぼくがよく使うセリフにそっくりです。
>>916
250あたりにあったかと思います。
>>923
皮肉だったんですか？
945 ：１：02/09/20 05:03
>>924
そもそもは快楽、充実感と言うよりも自分のやってることを言葉にしないと不安になる、そんな
心の隙間を埋めてるような気分なんですが、否定する形での参加なのかもしれません。
まあガキなんでしょうね。中学生が母親に怒られるのを待つかのように反抗的な言動を繰り返すかのような
ぼくの最近です。
後半は参考にさせていただきます。ありがとうございました。
>>925>>926
やはり皮肉なんでしょうか？
関係ない話ですが、最近源氏物語に凝ってます。
>>928
単純に笑えました。おもしろかったです。ここまで誇張されないとぼくには皮肉が伝わらないんです。
そもそもは快楽、充実感と言うよりも自分のやってることを言葉にしないと不安になる、そんな
心の隙間を埋めてるような気分なんですが、否定する形での参加なのかもしれません。
まあガキなんでしょうね。中学生が母親に怒られるのを待つかのように反抗的な言動を繰り返すかのような
ぼくの最近です。
後半は参考にさせていただきます。ありがとうございました。
>>925>>926
やはり皮肉なんでしょうか？
関係ない話ですが、最近源氏物語に凝ってます。
>>928
単純に笑えました。おもしろかったです。ここまで誇張されないとぼくには皮肉が伝わらないんです。
946 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/20 09:01
つまらないから、
セックスの詳細を
書いてください。
それによって
判ることもあります。
947 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/20 11:26
948 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/20 11:42
>>1
あ、エッチしちゃってたんすか〜
人様に言えない仲コンプリートっすね
スレも１０００に近づいたことだし１度彼女と一緒に
スレを全部読み返してみたらどーでしょう？
その上で付き合い続けられるんならもう悩む必要ないだろうし
あ、エッチしちゃってたんすか〜
人様に言えない仲コンプリートっすね
スレも１０００に近づいたことだし１度彼女と一緒に
スレを全部読み返してみたらどーでしょう？
その上で付き合い続けられるんならもう悩む必要ないだろうし
949 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/20 12:29
>>947
↑↑↑気になる。。
↑↑↑気になる。。
950 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/20 13:04
1さんは自分の人生だから、思うように生きてきゃいいんじゃないか。
かくいうおれも、妻子ありで、彼女と2年付き合ってる。
その彼女が先日、婚約者と婚前旅行にいった。もちろん結婚を勧めたのはおれだ。
彼女は婚約者と付き合うことになったときいったさ
「共有になってもいいの？（寝てもいいの？）」とね。
あほな俺はそのとき答えたよ。「ああ、いいよ」と。
が、１さんよ。
男ってのは、自分の女がほかの男に抱かれにいくのを見守るってのは、そうとう厳しいものがあるもんだね。
いままさに抱かれてんだなぁなんて思ったらもう仕事なんて手につかなったさ。
なんてあほなことをいったんだおれはってね。後悔しまくった。
いまは、彼女とのセックスを堪能しているだろうが、この先そういう苦しみは待ってる。
カッコつけて結婚相手見つけてあげようなんて思わないほうがいいかもな。
幸いなことに、彼女は、いまも以前以上に積極的におれの元にやってくるようになったが、
もしそのまま婚約者のもとに走り去られてたら、再起不能だったかもなぁ。
といまは思ったりする。
性欲ってのは、男を狂わす。
と、身をもって実感したわけだが、わかったうえでその性欲とともに生きてかなきゃならんのだろうな。
男でいつづけるかぎり。
かくいうおれも、妻子ありで、彼女と2年付き合ってる。
その彼女が先日、婚約者と婚前旅行にいった。もちろん結婚を勧めたのはおれだ。
彼女は婚約者と付き合うことになったときいったさ
「共有になってもいいの？（寝てもいいの？）」とね。
あほな俺はそのとき答えたよ。「ああ、いいよ」と。
が、１さんよ。
男ってのは、自分の女がほかの男に抱かれにいくのを見守るってのは、そうとう厳しいものがあるもんだね。
いままさに抱かれてんだなぁなんて思ったらもう仕事なんて手につかなったさ。
なんてあほなことをいったんだおれはってね。後悔しまくった。
いまは、彼女とのセックスを堪能しているだろうが、この先そういう苦しみは待ってる。
カッコつけて結婚相手見つけてあげようなんて思わないほうがいいかもな。
幸いなことに、彼女は、いまも以前以上に積極的におれの元にやってくるようになったが、
もしそのまま婚約者のもとに走り去られてたら、再起不能だったかもなぁ。
といまは思ったりする。
性欲ってのは、男を狂わす。
と、身をもって実感したわけだが、わかったうえでその性欲とともに生きてかなきゃならんのだろうな。
男でいつづけるかぎり。
951 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/20 14:23
>>950
想像つかなかったのかな？
というか、まだ付き合っているんだから
この先の生活の事くらいしか考えていないのだろうな。
甘えたらその分自立してチカラにしなきゃ、ヒトに甘えた意義がない。
当然、チカラの及ばないような破綻がくるだろうさ。
甘え続ける事を甘っ垂れというんだよ。徹底的に想『像』しろよ。
ほら、文字にして見ればそれが良く解るだろ？
想像つかなかったのかな？
というか、まだ付き合っているんだから
この先の生活の事くらいしか考えていないのだろうな。
甘えたらその分自立してチカラにしなきゃ、ヒトに甘えた意義がない。
当然、チカラの及ばないような破綻がくるだろうさ。
甘え続ける事を甘っ垂れというんだよ。徹底的に想『像』しろよ。
ほら、文字にして見ればそれが良く解るだろ？
952 ：900ではないが・・・：02/09/20 15:06
１よ。
おまえと俺は・・・・同じ大学なのか？（涙）
おまえと俺は・・・・同じ大学なのか？（涙）
953 ：１はそろそろどうでもよくなってきてるんじゃない？：02/09/20 15:14
954 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/20 15:45
>>952
あっ！そうか！！見落としてた。なるほどなるほど。
（レスが長いんでつい、そこんとこ読み飛ばしちゃった。）
>>１
私は違う。別の大学。
でも、学祭の時、焼きそば焼いたり占い喫茶に借り出されたよ。
１とは同い年ではないけど、近い！！
もしかしたら、知り合いだったりしてね。あっはははっ
私あなたの正体あばく気はないから。安心して。
でも、うちのダンナはそこ出身だった（涙）は〜
あっ！そうか！！見落としてた。なるほどなるほど。
（レスが長いんでつい、そこんとこ読み飛ばしちゃった。）
>>１
私は違う。別の大学。
でも、学祭の時、焼きそば焼いたり占い喫茶に借り出されたよ。
１とは同い年ではないけど、近い！！
もしかしたら、知り合いだったりしてね。あっはははっ
私あなたの正体あばく気はないから。安心して。
でも、うちのダンナはそこ出身だった（涙）は〜
955 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/20 16:14
956 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/20 18:31
↑
アハハ。いちいちスレみてるアナタはナニ？みたいな。
なんだか、溜まってる男が多そうね。。。
アハハ。いちいちスレみてるアナタはナニ？みたいな。
なんだか、溜まってる男が多そうね。。。
957 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/20 18:38
なーるほどね。
そうやって自分のプロフィールをちりばめてるわけか。
単に間違えたのかと思って笑っちゃったけどうちのダンナもよ。
でもたいした事ない人多いわね。
今、あそこの卒業生は自尊心だけの職場のお荷物が多いらしいわよ。
(うちのダンナは経営者なので、ｵﾏｴﾓﾅｰはナシで宜しくｗ）
そうやって自分のプロフィールをちりばめてるわけか。
単に間違えたのかと思って笑っちゃったけどうちのダンナもよ。
でもたいした事ない人多いわね。
今、あそこの卒業生は自尊心だけの職場のお荷物が多いらしいわよ。
(うちのダンナは経営者なので、ｵﾏｴﾓﾅｰはナシで宜しくｗ）
こうなると学歴なんか何の意味もないってことがよくわかる。
１はどうも素直なフリをし始めたようだが
肝心のマジレスは読み飛ばすし
どーでもいいことにだけ反応するしで
わかろうと言う姿勢がまるで感じられない。
１がどこの大学かがわかったぐらいで
奴の人格が見直されるなんてことはまったくないのでもうこの話は終わりにするが
１よ。どうか「たかが２ちゃん」などと思わず今までのレスを読み返してほしい。
お前の学歴や風貌に誤魔化された周りの奴らよりも
ずっとお前の本質を見抜いているはずだから。
いや、何も俺がお前より偉いなんて言ってる訳じゃない。
俺もお前と同じなんだ。
ただ、そんな自分を醜いと思っているし相手にも申し訳ないと思っているよ。
１よ。実は俺は感心している。（皮肉じゃなくて）
しっかり仕事してどっぷり不倫にのめり込み、午前様で帰宅してから
ここへのレスを書いているんだろ？
みんなでよってたかってお前を攻撃しているこのスレに。
それだけでもたいしたプライドと根性だよ。
だからこそ、みんなの話を真摯に聞いてみてくれないか？
何の装飾物もない真っ白な心で。
もうこれ以上はやめるけど俺はお前が心配なんだ。
余計なお世話だろうがこれは本音だよ。
１はどうも素直なフリをし始めたようだが
肝心のマジレスは読み飛ばすし
どーでもいいことにだけ反応するしで
わかろうと言う姿勢がまるで感じられない。
１がどこの大学かがわかったぐらいで
奴の人格が見直されるなんてことはまったくないのでもうこの話は終わりにするが
１よ。どうか「たかが２ちゃん」などと思わず今までのレスを読み返してほしい。
お前の学歴や風貌に誤魔化された周りの奴らよりも
ずっとお前の本質を見抜いているはずだから。
いや、何も俺がお前より偉いなんて言ってる訳じゃない。
俺もお前と同じなんだ。
ただ、そんな自分を醜いと思っているし相手にも申し訳ないと思っているよ。
１よ。実は俺は感心している。（皮肉じゃなくて）
しっかり仕事してどっぷり不倫にのめり込み、午前様で帰宅してから
ここへのレスを書いているんだろ？
みんなでよってたかってお前を攻撃しているこのスレに。
それだけでもたいしたプライドと根性だよ。
だからこそ、みんなの話を真摯に聞いてみてくれないか？
何の装飾物もない真っ白な心で。
もうこれ以上はやめるけど俺はお前が心配なんだ。
余計なお世話だろうがこれは本音だよ。
959 ：タクトくんだけ読んでくれ：02/09/20 21:01
>>924、951
悪いがタクトさんとやら
文章構成力？が極端に低いぞ。
同じ屁理屈屋だそうだが１の方がまだ読みやすい。
例えば＜個人的でする思考の上での成長＞ってわかりにくいぞ。
＜アドバイスを求めるということはそれを（その視点を）人任せにするという事ですし。
「お互いを高め合う」という関係に案外、頼り過ぎかもしれないかなと思いますよ。＞
そりゃ彼女との話だろうが。そこまで一気に話を飛ばしているのだとしたら
不親切すぎやしないか？
＜貴方はきっと、自らによって作り上げた信念の元でしか成長が出来ない人です。＞
「きっと」のシメは「でしょう」、「だと思いますよ」、「なんじゃないかな」などにしておけ。
俺が１だったら超ムカツク文章だ。断定したかったら「きっと」は要らない。
＜そしてその為にも、こちらの皆様が仰る言葉を、熱意を今はただ覚えておきましょう。
そしていつしか自らの知識としましょう。成長ができるのはきっとそこからです。 ＞
「出来ない人です」って断定しておいて次にくる「その為」って何だ？
それから次は「知識」じゃなくて「知恵」だな。
で、最後にこの場合自分勝手な成長はしてるんだから
「真の成長」と書かなきゃ意味不明だぜ。
嫌みったらしくなってしまった。ｺﾞﾒｿ
タクトクンにだけ読んでもらえりゃ本望だ。
悪いがタクトさんとやら
文章構成力？が極端に低いぞ。
同じ屁理屈屋だそうだが１の方がまだ読みやすい。
例えば＜個人的でする思考の上での成長＞ってわかりにくいぞ。
＜アドバイスを求めるということはそれを（その視点を）人任せにするという事ですし。
「お互いを高め合う」という関係に案外、頼り過ぎかもしれないかなと思いますよ。＞
そりゃ彼女との話だろうが。そこまで一気に話を飛ばしているのだとしたら
不親切すぎやしないか？
＜貴方はきっと、自らによって作り上げた信念の元でしか成長が出来ない人です。＞
「きっと」のシメは「でしょう」、「だと思いますよ」、「なんじゃないかな」などにしておけ。
俺が１だったら超ムカツク文章だ。断定したかったら「きっと」は要らない。
＜そしてその為にも、こちらの皆様が仰る言葉を、熱意を今はただ覚えておきましょう。
そしていつしか自らの知識としましょう。成長ができるのはきっとそこからです。 ＞
「出来ない人です」って断定しておいて次にくる「その為」って何だ？
それから次は「知識」じゃなくて「知恵」だな。
で、最後にこの場合自分勝手な成長はしてるんだから
「真の成長」と書かなきゃ意味不明だぜ。
嫌みったらしくなってしまった。ｺﾞﾒｿ
タクトクンにだけ読んでもらえりゃ本望だ。
960 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/21 13:54
１がついに逃げますた。
961 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/21 13:56
962 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/21 13:58
>>959
よかったー。
実はあまりに読みにくかったから
Ａ男スレ行ってきたんだけど
タクトって崇拝されてんのよねー。
理解できない馬鹿は私？ってショック受けてたところでした。
959さんありがとー。
よかったー。
実はあまりに読みにくかったから
Ａ男スレ行ってきたんだけど
タクトって崇拝されてんのよねー。
理解できない馬鹿は私？ってショック受けてたところでした。
959さんありがとー。
963 ：１：02/09/21 14:58
今職場です。つい先ほどまで彼女といました。
>>946
どういった描写をすれば何がわかるのでしょうか？必要なら書きますんで
教えて下さい。ただ、そんな変わったやり方じゃあないと思いますが。
>>950
そうかもしれませんが、ぼくにとってはまだまだ先の悩みですね。実際彼女の
周囲には口説こうとしてる男が3人いるんですが、そいつらと
会うとなるとわけもわからず嫉妬してしまう、離れるのはたやすいことではないでしょうね。
その3人より、ぼくより、もっと素敵な男性が現れたらその時は仕方ありませんね。
>>955
申し訳ございませんが、次スレそろそろ立てます。
>>958
素直に心を向けられるよう努力します。ただ、ぼくはしばしば話を取り違えたり、
ポイントをずらしてしまう習性があるので、その際はどうかご叱咤下さい。
>>946
どういった描写をすれば何がわかるのでしょうか？必要なら書きますんで
教えて下さい。ただ、そんな変わったやり方じゃあないと思いますが。
>>950
そうかもしれませんが、ぼくにとってはまだまだ先の悩みですね。実際彼女の
周囲には口説こうとしてる男が3人いるんですが、そいつらと
会うとなるとわけもわからず嫉妬してしまう、離れるのはたやすいことではないでしょうね。
その3人より、ぼくより、もっと素敵な男性が現れたらその時は仕方ありませんね。
>>955
申し訳ございませんが、次スレそろそろ立てます。
>>958
素直に心を向けられるよう努力します。ただ、ぼくはしばしば話を取り違えたり、
ポイントをずらしてしまう習性があるので、その際はどうかご叱咤下さい。
964 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/21 18:45
何をわめこうが不倫は不倫。
そんなことしたやつは人間のクズなんだよ。
そんなことしたやつは人間のクズなんだよ。
965 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 01:38
聞けば聞くほど嫌な女1彼女が
そんなにもてるとは・・・・！
そういう時代なのね。
男って本当に女を見る目ないねえ。
そんなにもてるとは・・・・！
そういう時代なのね。
男って本当に女を見る目ないねえ。
966 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 01:41
>>964
あなたはなぜここにいるんですか？
あなたはなぜここにいるんですか？
967 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 01:43
不倫してなくたってクズみたいなヤシはイパーイいるｗ
968 ：1：02/09/22 01:54
今日は会いませんでした。
妻と川べり（彼女とは行かないスポットですが）を散歩しました。
彼女は彼女でいいが、妻は妻でいい、やはり妻はこの人しかいないし、
同時に恋人は彼女がいい、そんなことを実感しながら少しく肌寒くもあった
川風に打たれました。
今のままがいい、このまま時だけが経って欲しい、そんなことを心の中でつぶやきました。
甘いかもしれませんが、こうなった以上後には戻れない、袋小路で迷い子になったら、
本当は戻るべきなのかもしれないのに、先へ先へと進んでしまう、そんなおろかさ渦中なんでしょうね。
妻と川べり（彼女とは行かないスポットですが）を散歩しました。
彼女は彼女でいいが、妻は妻でいい、やはり妻はこの人しかいないし、
同時に恋人は彼女がいい、そんなことを実感しながら少しく肌寒くもあった
川風に打たれました。
今のままがいい、このまま時だけが経って欲しい、そんなことを心の中でつぶやきました。
甘いかもしれませんが、こうなった以上後には戻れない、袋小路で迷い子になったら、
本当は戻るべきなのかもしれないのに、先へ先へと進んでしまう、そんなおろかさ渦中なんでしょうね。
969 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 01:55
１さん、新スレのタイトル、何にするの？
970 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 02:01
あー、ほんとだ。もうすぐ１０００だねー
971 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 02:02
奥さんを失いたくなかったら
彼女を断つべきだと思うがなあ。
彼女が聡明ならじきに去って行くだろうし
そうでなければ地雷化だろう。
人間、我慢なんてそんなに長く続かないよ。
彼女を断つべきだと思うがなあ。
彼女が聡明ならじきに去って行くだろうし
そうでなければ地雷化だろう。
人間、我慢なんてそんなに長く続かないよ。
972 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 02:08
きっとその3人ともヤッてるに違いない。
973 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 02:09
974 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 02:10
975 ：1：02/09/22 04:29
976 ：１：02/09/22 04:46
そろそろスレ立てようかと思いますが、適切なタイトル名が浮かんできません。
何かいい名前はないでしょうかね・・・
それともこのまま行くか、悩んでｍａｓｕ．
何かいい名前はないでしょうかね・・・
それともこのまま行くか、悩んでｍａｓｕ．
977 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 11:37
1さんって灯台卒なの？
978 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 13:53
>>976 のまちがい。 ｽﾏｿ
980 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 15:01
「自称純愛・傍から見たら便所」
981 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/22 19:19
「純愛なのに不倫という名前納得でき・・」ってパクリですが。
982 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/23 12:34
>> 975
愚かな女がよく使う手です。
相手の嫉妬心を煽ってもっともっと夢中にさせたいってやつ。
１彼女は女から見ても非常に性格の悪い女なので
自分から１に報告しているとしたらその可能性は大です。
ま、その3人が１に打ち明けたっていうことなら
話は別ですが。
愚かな女がよく使う手です。
相手の嫉妬心を煽ってもっともっと夢中にさせたいってやつ。
１彼女は女から見ても非常に性格の悪い女なので
自分から１に報告しているとしたらその可能性は大です。
ま、その3人が１に打ち明けたっていうことなら
話は別ですが。
983 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/23 12:37
984 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/23 14:11
＞９８３。ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
でも、ここの１なら、女が地雷になったらなったで、
「ほんとの地雷とﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ地雷のあいだ」
なぁーんて、ｽﾚﾀｲ付けかねんけどな。
でも、ここの１なら、女が地雷になったらなったで、
「ほんとの地雷とﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ地雷のあいだ」
なぁーんて、ｽﾚﾀｲ付けかねんけどな。
985 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/23 14:16
>>984
ワラタｗ
ワラタｗ
986 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/23 19:02
>>985
同じくバカウケ！
同じくバカウケ！
987 ：１：02/09/24 02:53
こんばんわ
昨日は初めての宿泊（妻は海外出張）。
シティーホテルの海の見えるバルコニーで秋の夜を過ごしました（偽名で泊まりました）。
もちろん夜長にはエッチも２回、騎乗位で二人ともイキました。
キスしようかとか、プラ不倫などと言ってた頃が懐かしいですね。夏の夢でした、あれは。
タイトルは思い浮かびませんね。今週中に立てます。
>>982
親切にありがとうございます。
彼女は純粋な子ですが、ある意味悪女な側面があり（その原因と考えられ得る出来事が
過去にあったのですがここでは言えません）、ぼくはその双方を気に入ってます。
ただ、結婚相手にはなり得ないんです。向こうもそう思ってるらしく、昨日も互いが
配偶者としていかに合わないかをえんえんと楽しく語り合いました。地雷はまだ先のようです。
昨日は初めての宿泊（妻は海外出張）。
シティーホテルの海の見えるバルコニーで秋の夜を過ごしました（偽名で泊まりました）。
もちろん夜長にはエッチも２回、騎乗位で二人ともイキました。
キスしようかとか、プラ不倫などと言ってた頃が懐かしいですね。夏の夢でした、あれは。
タイトルは思い浮かびませんね。今週中に立てます。
>>982
親切にありがとうございます。
彼女は純粋な子ですが、ある意味悪女な側面があり（その原因と考えられ得る出来事が
過去にあったのですがここでは言えません）、ぼくはその双方を気に入ってます。
ただ、結婚相手にはなり得ないんです。向こうもそう思ってるらしく、昨日も互いが
配偶者としていかに合わないかをえんえんと楽しく語り合いました。地雷はまだ先のようです。
988 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 06:30
ところで１は新しいスレをまた立てて皆に何を相談したいんだ？
>>983の言うとおりか？
そうじゃないなら不倫ライフをエンジョイしてるみたいだし、なにも問題
ないんじゃないか？
２〜３年つきあって結婚させるんだろ。それまで楽しめばいーじゃん
配偶者としていかに会わないかえんえん楽しく語り合ったんだったら
しばらく地雷化することもないだろ。
>>983の言うとおりか？
そうじゃないなら不倫ライフをエンジョイしてるみたいだし、なにも問題
ないんじゃないか？
２〜３年つきあって結婚させるんだろ。それまで楽しめばいーじゃん
配偶者としていかに会わないかえんえん楽しく語り合ったんだったら
しばらく地雷化することもないだろ。
989 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 07:30
990 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 07:37
得意になって報告している１が哀れ。
どこまでも無神経で幼稚な二人だ。
どこまでも無神経で幼稚な二人だ。
991 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 09:42
次スレのタイトルが決まりますた
「漏れの不倫自慢(欧米的プラトニック編)」
「漏れの不倫自慢(欧米的プラトニック編)」
992 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 11:24
992
993 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 11:25
９９３
994 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 11:26
994
995 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 11:27
994
996 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 11:27
0
997 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 11:27
2
998 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 11:28
９９７
999 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/24 11:28
嘘(ﾌﾟ
1000 ：さそり座のB ◆e//z144. ：02/09/24 11:28
kwsqh
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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