男女間の友情？！

既婚の男性との一生ものの関係、一生続けられる関係
友人関係のようなものだろうか･･そういうことは
ありえると思いますか？

有り得ないとは言い切れないなぁ。

２got

ｽﾏｿ 逝ってくる

この話始めると、あるかないかの話にじゃなくて
「男女の友情なんて、許せない！」っていう人が必ず出てきて
収拾がつかなくなるのが常。
感情的に許せるかどうかじゃなくて、あるかないかなんだから
もっとディベート的に議題に即した話をして欲しいね。

自分としては、あると思うが。
いいヤツだけど、ヤリたくないっていう相手、実際いるしな。

あるんじゃないかな？
いい奴だけど、愛してはいないし。友達としていい奴なだけ。

独身同士で若いとありえそうで独身で年とってく、年齢が
うえになっていくにつれて独身同士ならそういう関係が
築きやすくなるものでもあるんじゃないかな。結婚適齢期
もあってそうでもないんだろうか･･･。既婚者と独身女性は
どうかな恋愛感情が介入した時点でもう無理な話だね。
嗚呼、人生における課題でもあるむずかしいところです。

そんなもんあるわけないじゃん。
女の方がその気になれば男はいつでもやろうと思ってる。

相手がおじいさんでも？近所のおじいさんと友達なんだけど。

異性としてヤリたくなるほどの魅力がある相手と、あえてヤラないで築く関係がいいですな。
いい奴だけどヤリたくない相手なんてつまんないっしょ。

そうかな、やりたくならないけどいい奴だと思う友達いるけど。
私は女です。

８みたいなこと言うのって、一見女を貶めているようで
実は自分の知的レベルの低さを露呈していると思うよ。
会話などの刺激で頭を使う楽しさよりも
カラダの快感しか判らないってことだからね(笑）

話してるだけで楽しい友達いますよ、男女問わず。
誘われても絶対いやだけど（笑）

>12
いや、悲しいけど一面の真実を言い当てていると思うぞ。

逆にだな、友達と思っていた女の子に迫られて、理性を保てる男が
どれだけいるのか。既婚であれ独身であれ、これは関係ないと思うぞ。
結局ｾｸｰｽしてしまった、という場合は多いように思う。統計はないけど（w

ｾｸｰｽしなくてもｷｽしてしまうかも知れないし、手を繋いでしまうかも知れないし、
それともﾌﾟﾗﾄﾆｯｸな、友情以外の感情が芽生えるかも知れない。
そうなったら「友情関係」はもろくも崩れてしまう。

同性同士のようにはいかないもんさ。異性間の友情関係ってのは・・・

一応、>>1にレス。

逆に考えると、同性の友人とはもちろんセックス抜きだったりするわけだけど、
それは単に同性だからかも知れない。
同性の親友がいて、「こいつが異性だったらどうするだろう？」って考えれば
わかりやすいと思う。
やりたいと思うだろうか？
そう思う気持ちは不純なのか？
オレは、性交渉と友情は別だと思ってはいるけど、だからと言って
友人の女性と性交渉はしない。
それはたまたまかもしれないけど、人生なんてたまたまの積み重ねだから
それをどうこう言っても始まらないと思うから深く考えないし、
異性と言ってもヤリたくないタイプとヤリたいタイプってのもあるだろうしね。

「ヤリたい」って気持ち自体も人／時／場合によって様々だと思うし、
そういう気持ちはよこしまかもしれないけど素直とも言えるからねー。

同性との友情だって、関わりあい方によって様々で、どっちがより深いとは
言えないものだから、あまり異性同性を言っても無意味だとオレは思う。

俺は男です。
ヤリたく無いけどいい奴だなーって女の子の友達は俺もいます。
でもなんか違和感というか距離感を感じてしまいますね。
男同士みたいにツルめるわけじゃないし。
人柄も大事だけど、やはり女性には女性としての魅力を求めてしまうので。
そういう意味じゃ同性同士の友情とはちょっと違うのかも。

> あえてヤラないで築く関係がいいですな。
そうそうそう！>>10のおっしゃる通りです。

おじいさんだけど話してると楽しいし勉強にもなるし、悩みを相談してますけど。

＞14
実は続きを書こうかと思っていたんだよ。

人間とはいえ動物だし、男ならなおさら
理性より性欲が勝ってしまう場合もあるだろう。
だがそこで負けてしまって友情を失うヤツは
所詮、サルってことなのさ(笑）

全く関係ないけど、１って「はずき」なの？
「はづき」じゃなくて？

>19
確かにな。賛成するよ。
俺も一人、結婚した女の子の友達がいるが、大事な友達だ。
間違ってもｾｸｰｽしたいなんて思わない。一生涯の友達でありたいと
思ってるよ。ま、結婚してからは直接会えなくなっちゃったけどな。
二人きりで会うとしたら旦那さんに申し訳ないし。

>21
旦那に悪いと思うのは何故？
友達なら会えるでしょう。少し好きなのかい？

恋愛感情がありｾｯｸｽしてしまったとしてもそれ以後の
理性でもっての抑制したうえではじめて本当の男女の
友情が生まれるものとも思えるがしかしそれはありえる
話だろうか。

>21
ちょっと横ﾚｽｺﾞﾒﾝ、聞きたい!
やっぱ旦那に申し訳ないって思うの?
旦那の事よく知ってたら余計思う?
でも言い寄られたら少しは揺れる?
ｵｾｰﾃ。

私は無いと思っていました。
彼女はあると言っていました。
考え方も人それぞれかなあと認識はしていました。

彼女が同じ大学の同じクラブの後輩と浮気をしていました。
3年間私を欺いてきました。
ありがちな、ものすごい場面と感情の起伏を経て、
彼女とこれからも生きていく決心をしています。
発覚から3ヶ月。
だいぶ落ち着いてきていますが、自分の精神が把握しきれていません。
気持ちの落ち着け方や気晴らしの方法があればお願いします。
だいぶスレ違いの様な気も。もうしわけありません。
参考までに。

＞14
自分にとって大切なものを選び取って行く事が大切なんだと思うよ。
ｾｸｰｽの相手は他にもいるけど、その友情育めるのは
その彼女しかいないと思ったら、ヤらない。それだ。
後先考えずに、親しくなった女にすることはｾｸｰｽただ一つ、
っていうのがサルなんだと思う。

ただ結婚してから会えなくなるってのが辛いところだな。
その節度が大事なんだろうが。
夫婦ぐるみでも付き合ってるから、たまには
(軽い了承＆報告付きだけど)ダンナ抜きで会うってことはあるよ。

１の話したい事は男女の友情論なの？
＞既婚の男性との一生ものの関係
が気になるんだけど。
一生ものの関係でいるには友達になるしかないのか、
とかそういう話がしたいの？

21じゃないけど
ダンナ…というか、お互いの「配偶者に悪い」と思うのは、
人によって、やはり「男女の友情なんてない」と思う人もいるから
そういう場合、誤解を招くからということと
誤解によって、汚い関係扱いされるのが嫌だと言うのもある。
別に下心があるからではない(笑）

だから理解が得られる場合には、二人で会うこともあるよ。
こういう場合はまさに一生モノの友情にできる可能性があるね。

>22
彼女が独身の頃から勿論友達だったわけだが、
やはり結婚してから二人きりで会いたい、と
望むのは、彼女のご主人に申し訳ないと思っている。

ﾍﾀﾚで大変申し訳ないが、確かに彼女のことが好きだ。
好きだという感情が少しでも入り混じっているために、
彼女のご主人に申し訳ないと思ってしまう。
彼女との関係を保っていきたいから、友情以上の感情を
絶対に示さないとは決意しているんだけどね。

>24
俺が申し訳ないと思うのは、彼女に対して少なからず
好意を持っているからだね。そんな感情を持っているのに、
二人きりで会うというのは、ご主人に対して申し訳ないし、
また、後ろめたい、とも言えるね。

言い寄られたら。あり得ないことなんだけど、
仮に言い寄られたとしたら相当ぐらつくだろうな。
だけど、理性で踏み止まりたい。

ちなみに、そのご主人のことは、俺は全く知りません。
何故か彼女はご主人について話したがらない。

>>24
申し訳ないっつーか、いらぬ懐疑心を抱かせたら悪いというか。
夫婦とも結婚前から友達のやつでも、一応旦那に気を遣う部分もある。
言い寄られたら揺れるかもしれないが、言い寄られ方にもよるかも（笑）
知れないし、はたと考えると「言い寄ってきたこと」になんだかなーと
思ってシラケるような気がする。

14の場合は危ないけど楽しい…って感じだね。
トモダチ以上恋人未満、っていう感じ。
実はそういう状態が一番楽しいと思う。
だがくれぐれも、それ以上にならないように。

>19
そうだね。親しくなった女性とｾｸｰｽする、という展開しか
望めないようでは、ｻﾙと一緒だな。それは悲しいと思うよ。

結婚してから会えなくなった、というのは節度と言えば
節度だね。メールだけの関係になってしまったよ。
本当は会いたいけれど、メールだけに留めておくのが
いいのだろうとも思う。現代は便利な時代だ（w

>28
彼女のご主人に誤解を招かれるのも辛いし、それで
彼女に疑惑の視線が向けられるのは絶対に避けたい。
パートナーの理解が得られるならいいんだけどね。

お互いの配偶者と一緒に会って話せるならいいんだろうけど、
友達同士の相談って、一緒だとマズイことが多いしなぁ。
かといって、秘密にやりとりして発覚したらもっと疑われるよね。

>31
う〜ん。楽しいというか、時として切ないような
気分に囚われることもある。そして、こんな状態のままの
方が実は幸せなのかとも思う。こういう状態は、ともすれば
ロマンティックな気分に浸れるじゃない（w
彼女とは絶対に「間違い」は起こさないよ。うん。

１が全然出てこないね。

横レス失礼
>14
貴方のその自信はどこからきていますか。
私の目から見ると単なるプラトニックラブで、二人きりでは非常に危険な気がします。
私も信条として彼女以外に間違いは起こすまいと実行してきましたが、
件の話でぐらぐらしています。
これは、ひとそれぞれ・自分を相手に押しつけてはいけない、
自分だけは守る、と律するしかないのでしょうか。

>36
私もぐらつきます。
自分自身から彼女に迫ることはなくても、
彼女から迫られたら断わり通せるか。
一度は断わっても、二度目、三度目となったら
果たして踏み止まれるか。自信はありません。

彼女に会いたいと思いつつも会わないのは、
ご主人に対する申し訳なさ、後ろめたさがあるのと同時に、
私自身が流れに流されてしまうかも知れないという
恐怖心があるためです。ですから、二人きりになりたいと
思いつつも、絶対に二人きりにならないようにしているのです。

そうですね。他人はいざ知らず、自分は、自身を律する、ということに
なります。換言すれば、自分の良心に恥じぬ行動に努めるということです。
綺麗事だとは思いますが、そんな綺麗事を抱えずに惰性で生きるのは
寂しいことだと思っています。

>14
わかりました。
貴方の周りの人たちは幸せだと思います。
私もまだ頑張れる気力がついてきました。
ありがとうございました。

皆さん、やりたくない女性とよく友達になれますね。
私はやってもいいなと思う女性としか親しくしません。
というわけで、私の場合厳密な意味では女性とは最初から友
情は成立しえないのです。
でも、今のところやってない女性の友人（？）は結果的には結構います。

感覚的にはそれでいいと思いますよ。
私も同じです。
ですから「男女の友情は成立する」という方の心理は理解できません。

考えていることと実行することは全く別です。

まずはこれをみろ！
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

>14
ﾚｽあんがちょ!
そっかー。少なからず好意、か!
言い寄られたらやっぱｸﾞﾗつくのか!!
もーちょっと押してみるかな〜。

私既婚、彼は独身です。
友達だったけど好きになっちゃった。
好きって言っちゃった。
彼は旦那の事はよ〜く知ってま〜す。
でも私に女として全然興味なかったら
やっぱ友達のままかね?
男はﾁｬﾝｽがあればOKなの??

この流れじゃますます「男女間の友情なんてない」
っていうことになりそうだね。
自律する覚悟のある14はともかく
24みたいな悪意のある下心女は、紛らわしいから
このスレじゃないところに逝って欲しい。

>43
逝ってきまーす!

>43
ﾊﾃ...?でもｺｺ、不倫浮気板じゃ〜ん?

この「板」じゃないところに逝って欲しい
じゃなくて
この「スレ」じゃないところに…
だよ、わかった？

細かいｺﾄゆーな（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>45
いいとこつくね。
というわけで、42にレス。

>42
押せばやれるでしょ、おそらく。
もし彼がそれでもやらなかったらそれはきっとあなたのことを本当
に大事に思っているっていうことだから、それはそれでいいじゃん。

＞47
細かいことじゃなくて、単なる君の読み間違いだよ(笑

>24
旦那に殺される覚悟があるなら、どうぞ先に進んでください。
誇張無しで。
自分に有利な想像は、単なる想像力不足です。

40>>
私は前に付き合ってた男と友達になったよ。
で、ときどき会ってる。
全然、前のようにドキドキもしないし、
本当に好きだったのかと思うくらい冷めてる。
けど、女友達と同じレベルで友情は感じてるの。
彼は別れたあとで結婚してて、よくお惚気話聞かされるけれど、
幸せになってくれて良かったなと思うのよ。
ただ彼に、私と会ってることを奥さんに
絶対言わないでくれって言われて、
なんだか、急にめんどくさくなってきたんだけど、
やっぱり会わないほうがいいのかな。

女でも「ヤル」ことが目的で好きな人と付き合いたい
っていう人もいるんだー…っとちょっと驚きです。

でもそれってホントに「男女の友情」スレとは関係ないね。

>ひとでなし
ﾚｽさんくす!
ﾎﾝﾄに?!
どっちに転んでも(･∀･)ｲｲ!じゃん。
理性に負けちゃう男ってﾅﾝｶ可愛いー。
...っつーこって、ﾎﾝﾄに消えます。

貞操観念のない安易な女を妻に持った24の旦那が気の毒。

＞51
このスレの＞43ではなくない？
別にいいんだけど。

独身の女ですが、既婚男性の完全な友人はたくさんいます。
なんでも話せますし、実際終電なくなって一つ布団に寝た事もあります。
もちろん、お互いに恋愛感情はまーーったくない「友人」ですので
何にもあるはずもありません。＜絶対的な自信あり
でも、前回（数カ月前）同じようなスレが立った時に
同じ様な事を書いて、私はかなり叩かれました。

その理由は「その既婚男性の奥様は知っているのか」と言うものでした。

確かに、数人は奥様には隠していますね（やましい事はないにもかかわらず）
あと、一緒に飲んでいる時、奥様から電話があって、
私の方は御挨拶したくても「○○（私）と飲んでるんだけど、よろしくってさ」くらいで
電話を変わったりはしませんね＜既婚男性の方が

つまり、女性である私よりも、既婚男性の方が、
まあ各々の理由は色々でしょうが「めんどうはイヤだ」って理由で
奥様には紹介してくれない場合が多いかもとその時思いました。＜叩かれた時

>54
あ、ちょっとｺﾞﾒﾝ!また来ちった。
旦那が気の毒って旦那も不倫してんのよ。
何も気の毒なｺﾄありゃーせんの!
男と女のつながりなんて所詮こんなﾓﾝよ。
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗのﾍﾟｰﾗﾍﾟﾗ!
...っつーこって、ﾒﾝﾄﾞくさいからﾏｼﾞで消えます。
ﾚｽくれた人には感謝!ｶﾞﾝﾊﾞﾙよ。

55>>書いているうちに５１までとんでしまいました。
紛らわしくてすみません

私既婚、彼女×１独身、何回も友達関係でいようとお互いに言っても結局無理。
過去に本当に友情でつき合った人もいたが、それはお互い年齢が離れすぎていて
男女を意識しない関係だったから。
確かに男女の友情は有り得ると思うが、やはり一旦恋愛感情を持ってしまって
道ならぬ関係の場合、それを理性で抑えようとしても結局無理だと思う。
彼女に狂った悲しき中年（約５０歳）です。

うーん　既婚男性も奥に気を遣っているってことか。
余計な心配させないように。

>56
こういっちゃ悪いけど、あなたに性的な魅力がないか、あなたの男の
友人たちが性的にヨワイかのどちらかでは。
私なら一つの布団で寝たら100%やりますね。
だって相手の女性に失礼だし。
あー、あと相手がブスなら私は床に寝ます。

>59
あなたの言うことがたぶん正しいと思いますよ。
それが男っていうもんでしょう。
女がいうならともかく男が男女の友情うんぬんをまじめにいうとは
自分のポテンツの弱さを正当化してるとしか思えません。

>51
自分の好きな、とても大切な人が異性と長時間会っている。
相手は少なからず好意を持っているようだ・又は過去恋人だった人だ。
嫉妬を感じますか？
これにつきると思います。今までもこの議論で二つに分かれているので。
ひとそれぞれだと思いますが。
>56
こんなかんじで「めんどうはイヤだ」とは違うような気がします。
自分の感覚では、
「めんどうになりそうなら誤解されるようなことを最初からするな」
かな。
貴方の恋人にあてはめるとどうですか？

＞56
私は独身時代からずうっと１０年以上続いている友人達(男）がいます。
もっと若い頃には７〜８人で一人の家で雑魚寝もしたことありますが
さすがにどちらかに彼氏彼女ができたり結婚した後はありませんね。
ましてや、二人っきりで一つ布団かー。それは一言で言うと
「ゲーッ」と言う感じです。(ヤツらの奥様ゴメンね！）
やっぱりどんなに自分は大丈夫でも、最低限の線引きは必要かも。
だって男は下半身に支配されちゃうことってあるでしょう？
彼らがガマンしてくれてることに甘えちゃいけないと思うよ！

>>61
いえいえ、どういたしまして（笑）
おっしゃる様に、私の「異性間の友人同士」の間では、
お互いに性的魅力は感じないからこそ、友人でいられるのかも知れませんね。
でも、まあお互いにどこかしらに魅力を感じてくれる異性は他にいるわけですし（W

実際、私が自信があっても、手を出して来た男もいたりするけど、
そういう時は説教して笑って終わります（笑）
その逆だってあるかもしれません。
で、その後から友人になれたりする場合もあったりして。。。

その部分よりも、私が言いたかったのは、、、
やはり奥様と面識もない場合は、こちら側がどう思っていようと、
控えなければならない部分もあるのかな？？って事でした。

> 女がいうならともかく男が男女の友情うんぬんをまじめにいうとは
> 自分のポテンツの弱さを正当化してるとしか思えません。

ということで自分の性欲の強さと意志の弱さを必死に正当化する奴 :-)

>58＝４３さん…
私がこのスレの＞43だっていう、それだけなんですが…
ｲﾔ…別にいいんですけどね(ｗ
＞43で24を煽るようなこと書いてるから、いいのかな…って。

>>63=25
>>64
うーん。「めんどうはイヤだ」は私の勝手な解釈でしたね。
私も相手も、「56」で書いた様に、本当に恋愛感情のない相手なんですが、
それをわかっているのはお互いだけなんですよね。
だからこそ前回叩かれた時に「65」で書いた様に自粛はしなければと
そう思ったしだいです。

でも本音を言えば、私は別に奥さんとも会ったってよかったりするんだけどなー。

>66
ははは、私もそれほど意志は弱くないと思うんですが、問題はそれを
完膚なきまでに打ち破る性欲の強さなんですねえ。
かくいう私もまだやれなさそうな女性に対しては、男女の友情は成立
すると主張して、つながりを継続しています。
いつなんどきやれるチャンスが来るとも限らないですからね。

>56
控えるべきです。
実際に>65で事件はあったようですし。
良かったですね、相手に理性があって。
また貴方は線引きができる方のようですし。

>70=25
あなたいい人ですね。
マジレスすると56のような行為は大変危険です。
男の下半身を甘く見てるとそのうち痛い目をみます。
セクスできないとなると逆上する男もいますからね。

おっと、私は違いますよ。
セクスできなければ自分でやるだけです。

どんなにいい女でもセクス対象から一度はずしちゃうと
出来ないなぁ。

誰にでも突っ込みたくなる野獣のような奴ってちょっと欲求不満たまり
過ぎなんじゃないの？

たまには若くてかわいい女と一晩中燃えたりしてる？

ちなみに、ひとでなしさんが女と友達関係にならない理由はなんですか？

>73
もともと魅力を感じる女性としか親しくなろうと思わないからです。
恋愛感情（もしくは性的衝動）を感じない女性と時間を過ごすのが
もったいなくって。
そういうわけで、恋愛感情を感じない女性と親しくするっていうの
が女性との友情だとするのなら、私にはそういうものは成立しないの
です。

男女間の友情って言うか、俺、ｾｸｰｽしてんだけど、友達。
良き相談相手だし、お互い結婚してる。
これほど信頼出来る友達はいないよ。向こうも同様。
お互いにとって、配偶者よりも信頼出来る関係。
変な関係だけど、こーいう人もいるって事で。

>74
自己レスです。
ちょっと反省モードですが、私がそうだからといって他の男性までを
一般化してしまうのは独断的ですね。
もっといろんな意見を聞いてみたいなあ。
特に女性で男女間の友情は成立しないと思っている人の意見を聞いて
みたい。

女性の意見も聞きたいですね。
私は静的衝動がおこらなくても友達です。

>77
すいません、私がみもふたもないコメントを連発してしまったせいで
女性陣がひいてしまったのかもしれません。

>75
それは単なるW不倫ですね。

>>76
> 独断的ですね。
気付くのが遅すぎだ。オレは完全に引いたよ。

ひとでなしさん、お答えありがとう。私は女で＞64です。
＞74は理解できる気もするし、同意できない部分もあり。
やっぱり女は(というか私は）魅力を感じたら即ヤリたいとは思わないから。
魅力を感じる相手の集合の中からさらに独自に厳選した人とだけしか
ヤリたくないって言う感じでしょうか。
その分、友達として魅力を感じられる場合が多いのでしょうね。

その辺の話も男友達としたことがあるんですが
ヤルことを意識しないことはないけど、ヤっちまって終わりになるよりも
ドコに出しても恥ずかしくない友達関係の方を日々選択しているとのこと。
女にしちゃ面白すぎるから、と言われて喜んでいいのか・悪いのか(笑

女で、男女の友情はないっていう人には、彼や旦那さんに
「女友達」という名の浮気相手がいた人が多いように思います。

みんなちゃんとしてるね。しかもなんか男の人の方が冷静だなあ。
もっと苛つくスレかと思った。

吉牛スレにこの手の文出てた。

>81
うーん、かなり含蓄のあるレスです。
私の知ってる女性の中にもあなたと同じことを言う人が結構います。
いわばお姫様状態（数多くの求愛の中から一人を選ぶ）っていうやつで
これってまさに卵子と精子の関係そのままっていう感じですよねえ。
でも私はそういう女性の考え方きらいじゃありません。
すぐやらせてくれるよりずっとありがたみがあるし達成感もある。

でもあなたのオトコトモダチがいうように男女間はやっちまったら
終末へのカウントダウンが始まっちゃうのでそこが難しいところです。
特にいい女ほどしばらく付き合っていたいものですし。
私はセイヨクが強いのであまりそこで思索できず行動に移してしま
いますが・・・。
個人的には「ヤルことを意識しないことはないけど」っていうオト
モダチの言葉にあなたが女性としてなんらかの魅力があるんじゃな
いかなと思います。

しょうもないレスですが、
＞やっぱり女は(というか私は）
ここすごく好きです。
自分という一例で母集団を語ると独断的だと怒られちゃいますからね（笑）。

つまり、一方が友達と思っても、もう一方がそう思ってなければ
友達関係は成立しませんよね。
勝手に友達と思い込んで、他方の異性を苦しめた時点で
友達関係はめでたく終了。（もしくは一線を超えたりして）
これを個々が繰り返して、またスレが立つ。はぁ。不毛だ。（藁

若いときの男友達とまだ仲良くしています。
結婚しても主人が私の男友達を尊敬してくれるのでそのまま続いています。
２人きりで会うときもあるし、みんなで会うときもある。主人も一緒に来る
時もあります。
その逆に主人の女友達もそのまま続いています。
お互いに人間関係は財産だと思っています。私は主人の女友達と積極的に
仲良くしています。
主人の女友達たちはつき合っていてもとても気持ちの良い人たちなので、
私も尊敬するし、いつまでもお付き合いいただきたいなと思っています。

ただ、主人がチャットを始めたとき、後ろで見ていたら、あからさまに
誘う女性が何人か居て、主人はそれに気が付かないタイプでオフ会もど
ういうものか知らずに参加し、１回で懲りたようです。
相手がその気であれば友情は難しいかもしれません。

男女間の友情というのは確かに存在するし、ある意味夫婦っていうのは
究極の友情が最後に残るのかな、残って欲しいなと思っています。

私と彼はネットで知り合って、ぶっちゃけた話、最初から
「割り切った遊びの付き合い」「不倫承知」「セフレ同然」だった。
最初は会うたび（月1くらい）ご飯食べてHしての繰り返し。
ところが、今でもたまにHするけど、最初とは付き合いが変ってきた。
会う回数は最初より頻繁、お互い何でも話せる相手になってて、
ところがHは殆どしなくなったに等しい。
いつからこうなったのか、なんでこうなったのかお互い判らない。
でも、なんだか続いている・・・・お互いに友情に変化したって事かな？

>1葉月じゃないんだよね？

面識があって親しくなり初めてなんらかの感情と
いうものが人間との出会いのうえで起こりうる事
と思います。そのうえで長い目で見た関係、特に
既婚者との対一関係において、その背景のことも
含めてまた家庭外でのそういう相手との一生涯の
人間関係というものはあるものなのでしょうか。

>>27･･･とう風にも解釈させてしまったようですが、
私の云う一生ものの関係というのは男女間の絶対的
関係ということです。既婚者相手で肉体関係のない
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸな関係に近いものをニュアンスとしてあげ
ているつもりですが、男性側からのそれはどういう
ことをいうのでしょうか？

また一方に恋愛感情が発生しているなら、意志がある
うえでの友人関係を持続させる事ができるのか？継続
させる方法は自分の相手と友人関係を継続させる意思
が存在するうえで我慢していくことができるのか？
できている方はいますか？

また肉体関係があるうえでは男女間の友人としての
（ｾﾌﾚじゃなく）信頼関係は成立する･･なんてことは
ありませんよね？

肉体関係があってもなくても信頼というものは成立
するものと思いますがあえて、ここではそれのない関係は
あるのかな･･という疑問からスレを立ててみました。

オレ（独身）はなが〜い友達だった女の子（既婚）とセックスして
すげ〜後悔してるよ。たまにキスとかしてたし、彼女が結婚したとき
もオメデトウっていえたのに、今はめちゃくちゃキツイ・・・。

お互い色んな面で刺激与え合う仲だったのに、今は、破滅へのカウン
ダウンが始まってる（オレの中で）。現在進行形・・・

キスしたらそれ以上求めてしまうからね･･>>90
結婚しても関係ないとかいいつつ･･辛くもなる。

漏れ、友達の子とｾｸｰｽしてるけど、お互い既婚。
辛いと思った事はないなぁ。むこーもそーだし。
友達とおしゃべりする事と一緒、って感じ、ｾｸｰｽがね。
会いたい時は「ちょっと友達のとこ行って来る」って終わりだし。
お互いの配偶者も公認。

既婚の場合でも、男女の友情はあると思うが
どっちかが恋愛感情を持った次点で友情は終了。

でも、それが相思相愛になってしまって
終了せずそのままセクスしてしまったら
・・・不倫の始まり〜♪

あたしの場合も相手は、そもそも単なる「友達（既婚者）」だったんだよねぇ。

メル友でそういう友情求めてるなんていってるやつぁ〜嘘つきです。
そうでないやついるか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？

>>92それってセフレじゃん！夫婦合意なんてｷﾓーーーーーーーー！！

>>93
「･･だったんだよねぇ」ってことはいまは･･不倫関係ってこと？

ウーン…男女の友情の存在を主張する女っていうのは
実はｾｸｰｽだけが目当ての男たちを、オトモダチと称して侍らせ
思わせぶりな態度に性欲をたぎらせる男たちを見て「ワタシって罪な女♪」
とか言ってご満悦な、そんなヤナオンナなんですかねえ(笑）
ひとでなしさんに「オトコトモダチ」ってカタカナ書きで言われたら
そういう認識なんだろうなあって感じました。
ま、自分が違うといったところで他人から見てそうならそんなもんかもね。

でももうちょっと実になる付き合いもあるよってことで。
オンナコドモと実のある会話なぞできるか！などとは仰らずに
ちょっと認識を改めてやったりすると意外と視野が広がるかも〜。
オンナは穴以外にもいろんな使い途があるもんです。

私の友達（既婚者）は酔った勢いでキスしてきました。
ベロベロに酔って。
なんか覚えてないみたいなのですが、この場合、
どういうつもりなのか聞いたほうがいいのいか、
それともなかったことにしたほうがいいのか、
どうすればいいか悩んでいます。

友達でいたーいけど、動き出したあーとは、もう止められない
罪のはじーまり♪ 竹内まりや

>95
まぁ、そうなるだろうな。
お互い絶倫なんだよ。だから俺や友達の子を満足させられないんで、公認。
絶倫同士だからラブホは平日フリータイム料金で朝から夕方まで。

　　　――――――　　 ＠ノノハ＠
　　　　　　　　　　　　　 //（　´_ゝ`）ふーん
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　　　　　　　　　　　　　　　　У　ノ　　　　　　　　,　; '　　∵　　　; ,　'~
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　　　　　　　　　　　　　|　|） /
　　　　　　　　　　　　と二し'

　　　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 7|　K　ﾉメﾉ ）)）〉　　|
　　　 l」　|」(l| ( |　|　|| 　＜　・・・ぶち殺すぞ>>102！
　　　　|　|ゝﾘ ~ ー／ﾘ　　 |
　　 　 |　|　/＼_V〕､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 l l | /ヽ/<ﾉ|〉ﾍ
　 　 　!ﾘl〈　〈〉､＿ﾄ .〉
　　　 　 　 V^i` ―lV　　　　 _／l_ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　`ｧ'/　　l|-'　　 ／　　　<　 ＜　‥‥ｱﾌｫﾊﾎｯﾄｹﾖ。
　　　　　　/　＼/V|　　　i ´ω｀ 　 i　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ゝ 　　　 |.　　 |　 　 Ｃ=' |

>103
おつかれ〜。

友情なんて成立しません。

おっ来たね！＞105

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

>>106にはｾﾌﾚはいるのか？

エッチする友達いるけど、セフレ兼友達。
お互い、彼氏や彼女の愚痴を普段言い合う仲。
お互い相手が遠距離なので･･･たまに酒が入ると「誰も見てないからいーか」って
感じで帰りの車の中でばこばこしちゃったりする。俺達って馬鹿かも。

いねーよ？＞108

激烈マジ友情派。

>>109･･（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

>111

無視すりゃいいのにわざわざレスくれる君に感動した！

セフレ兼友達かぁ〜･･･

例えば、「Hしなきゃよかった」とか「して後悔した」って事は、
それって最初から「友達として見てなかった」って事で、
その時点で「友情」って成り立ってないんでは？と思うのですが・・・。

変な話、お酒が入ったとか間が差したとか、ちょっとしたキッカケで
セックスしちゃったとしても、その後、お互いがセックスする前と
同じような気持ちで居られて、友達感覚であるなら、それも友情では？
但し、その後セックスが続いてしまったら、セフレになるのでは？
だから、一概に一度でも「体の関係」を持ったら、「友情不成立」
とも言い切れないと私は思うのですが・・・・・・。

＞１０９
友達？セフレのような・・・

>115
セフレ兼友達って書いてるじゃん。君、めくら？

セフレもフレンドだから友達->友情もありにしたら、
すべてなんでもありの議論の余地無しですね。
お互いの配偶者・恋人にその友達を紹介しあってください。
肉体関係があることも。
お互いの配偶者も公認の方もいましたが、
それはその輪の中で完結していてありなのかな・・・？
周りに被害を及ぼすことは初めからしない方がいいです。

自分のパートナーにやましい気持ちを持たずに
紹介できる友達が友情かな
肉体関係もありで友情が成立するなら
まさに理想のラブ＆ピースですね（ふるw
私も仲間になりたいなあ
しかし自分の良心が邪魔をするっ・・・
こんな良心は不必要ですか？

＞１１７
その通りだな、セフレは含まれないと思うが。

ｾｸｰｽしてても、
相手に対する労わりや思いやりの気持ちがあって
なおかつ、相手に対して独占欲や将来への夢がなかったら
ｾｸｰｽできる友達と言えるような気がする。
相手に対する思いやりの気持ちがなかったら、それは「セフレ」であり
どちらかにでも相手に対する独占欲や将来への希望があったなら
それも友情とは呼べないだろう。
さらに
周りの人はそう思わないだろうということを本人達が気付いていて
関係を隠すことによって、かえって不倫だと言われたり
「された側」にとっては二人の間に性行為があることだけが問題であって
二人の気持ちの上でどういう関係だと位置付けられていようと関係ない
といったことが考えられるので、
友情はあっても認められない場合が多いだろう。

＞相手に対する労わりや思いやりの気持ちがあって
＞なおかつ、相手に対して独占欲や将来への夢がなかったら

こんな風に両方が思いつづけれるとおもひますか？
現実はそうはいかない。
どっちかがバランス崩れたらもうだめ。
いつの間にか苦しむことになるよ。

それとセクースが関係あるかって？
上みたいないい関係が出来てて、なおかつ感情のこもった
セックスしたらそりゃ独占欲もでてくるでしょ。

何が言いたかったかというと、セフレ兼友達と
かっていえるような関係は、オレの定義でいや
セフレ。

まだお子ちゃまだな、おれ。

そうしようと決めてするんじゃなくて
ソウとしか思えない関係だったらっていうことさ。
「いいやつだけど、自分の女にするってこともない」
「いいひとだけど、付き合っていくのは不安」
そういう相手と「しちゃう」のもどうかと思うんだけどね。

>120
なるほど。
私は、不貞行為だ！と法律に縛られ、
愛情から来る独占欲・嫉妬心・執着心・憎悪が渦巻く方なので
そういう感覚になれる人がある意味妬ましい。
この感覚は親の教育のせいだな（w
もっと自分の煩悩を実行に移してしまいたいよ。

＞124
それは煽りか？(笑

自分は「セフレ兼友達はあるか？」について書いただけで
自分がそうしてるとも言ってないし
「セフレ兼友達の是非」についてあえて触れてないだけなんだけど。
自分はしないね、そんな貞操観念のないこと(笑

>120
失礼。マジ話なのですが。
3年間浮気され男の話です。>25を読んでください。
男女の友情は成立すると言って浮気した彼女の言い分。
彼は俺を捨ててもいいくらいに好きだった。
でも三日も一緒にいると喧嘩して一緒にいられない。
俺とは四六時中いても全く平気。永遠ともいえる愛を感じている。
恋と愛は違う。

こう言われた男です。今も同棲しています。楽しく。
なぜ私がこのポジションにいるのか自分でも分かりません。
卑屈になっている？自信がない？捨てられるのが怖い？
どれも違うような。

皆さん、涙が出るほど糞真面目ですね。ふーん、って感じだよ。

>117
>お互いの配偶者・恋人にその友達を紹介しあってください。
>肉体関係があることも。

オープンにしたら面白く無いじゃん。背徳感があるからお互いにスリルあって
いいんだよ。そりゃもちろんお互い、やっぱやっちゃうのはよくないよね･･･とか、
この前会った時やられちゃったから今日は会いたくない！とかありますよ。
でも私達はこの妙な距離感を楽しんでるわけで･･･
しかもお互いエッチについてはかなりの腕前を自負してるので、愛のこもった
エッチというよりも技を駆使した肉弾戦的なエッチしかしません。

>周りに被害を及ぼすことは初めからしない方がいいです。

他人の恋路まで心配してくれてあんがとさんです。
ごくろう。

私にとっては、4年来の友人である後輩を失ったどころの話では無いのですが。
明らかに殺意ですので。

あの大変な状況を経て、彼女が隠れて後輩と会っているというのなら、
もうどうしようもないですね。隠すのはいたちごっこですから。
こんな事があってから、この板に来てなんとか自重しようとしています。

もうふにゃふにゃ〜
失礼（w

>126
浮気彼　：安定は無いが刺激をくれる人　：浮気相手として最高！
126=25　：刺激は無いが安定をくれる人　：配偶者として最高！

>126は彼女を失いたくないから一緒に居るのでしょう？
浮気に目をつぶって。
純情板のスレでこういうレスがありました。
「恋愛において、愛は生きていく為に必要不可欠なもので
　恋は人生を楽しくさせてくれるデザートのようなもの」
彼女は両方とも無いと物足りない人なんでしょう。

ただ、こういう女性は結婚してからも不倫を繰り返す事だけは
確実ですね。

>109
あなたがとっても羨ましいです。
そのままがんばってください。

あのね、２５さん。
それは単にあなたの彼女が浮気相手と会うのをカモフラージュするために
「友達だ」と言っただけであって、世の異性の友人が皆セックスしてる
っていうわけじゃないんだから、ちょっと別問題だと思うんだけど。
あるいは彼女にとってはセフレ兼友達なのかもしれないけど
あなたも対抗して煩悩を実行に移してなんの得があるっての。
たぶんあなたがセフレを持ったら、安らぎを求められなくなったあなたは
彼女にとって必要なくなるかもね。
他にもっと浮気しない女もいるよ。
ハア。こういう同情を買うされ妻みたいな男もいるんだねえ。

>131
まあ結論はその通りです。
私の信条もそうなので。
ゆっくり落ち着いて今後を考えていきます。
とりあえず、激情にまかせて全てをぶち壊さずに良かったと思っています。
毒吐き、失礼いたしました。

いちいち友達のこと「友情」だの「友達」だの
くさい事考えながら付き合わないでしょ。
そういうことことさら言いたがるのって男女間が多い気がする。
そう考えるとなんか自然じゃない。

そういうことを考えるスレだから
わざわざ語ってるんだろー？＞133
普段は男だ女だ気にしないで付き合ってるよ。

でも普段からことさらに、しかも彼女や奥さん、
彼、旦那に対して言うのは確かに怪しいね。

まさにそういう事言ってるんですよ。
「お前とは一生物の友情」とかね。（ｗ
口に出す人の多いこと。

＞133
あーこのスレで言ってる人が胡散臭いっていう話じゃないのね〜。
じゃ納得〜。

でもひょっとしてそういう風に男に言われたの？
ならオンナに見られてないみたいで、そりゃ怒るよねえ(笑

男女間の友情はあると思う。
でも、恋愛感情、SEXが絡んだりすると、すぐ壊れる。
壊れやすいから、逆に貴重なものだと思う。

　　ﾎﾞｰｼｮﾝ
　　　　　　　　人
　　　　　　 ／ 　＼　　織れもやったなぁ--ｹｺ−ﾝする前･･お互い既婚になってからはええ友
　 ∧＿∧(｀・ω・´)
　（・∀・* ）⌒)ノ　)
　⊂⊂＿_(__つ <

肉体関係のうえの友情なんて成立しません！！（断言）

成立しません、ってそれはあなたの場合でしょう＞139
あなたが認めなかったり
あなたができなかったのとは
全く無関係に、成立させてる人も
世の中にはいるかもしれないってこった。

>139

貴方の中にそれを認めるだけの素養が無いだけに過ぎません（断言）。
上の方に書いたけど、私は成立させてますよ。
非常に危うい友情ですが（ｗ

危うい関係とおわかりならば>>141の発言に信憑性もなにもないですな

危うくても成立させていることが重要なんだよ＞142

ホント、認める･認めないという話と
成立するかどうかっていうのは別問題。

>143
そのとおり。大便、いや代弁感謝。

いいえ、ダイベン後にはウォシュレット。

しょーもなかったのでサゲ…………

クールで自立した関係なのですね。
俺は肉体関係ができちゃうとただの友達とは見れなくなってしまいますね。
基本的にセックスはスポーツじゃなくて愛情表現なもので。
好きな女とクールに付き合うなんてできないし、やりたいとも思いませんな。
そして好きでもない女とは恋人どころか友達になりたいとも思わない。
だから好きでずっと友達でいたい相手とは絶対セックスしません。
まぁセックスする軽い関係もいいけど、そんな関係を大げさに「友情」とか言っちゃうのは気恥ずかしいですな。

＞146
＞クールで…って、
「なんや冷淡そうなうわべの付き合いちゃうの？」
って言ってるように聞こえるが…
他人の心の中でどんな葛藤があるかないかはわからん。
ｾｸｰｽしてて、友達でも、暖かく思いやりあってるかもしれん。

それにこのスレって、「セックスしっても友情っていうのか？」
じゃなくて「男女の一生モノの友情はあるか？」でしょ？
だから「好きでずっと友達でいたい相手」がいるなら
答えは「ある」でいいんじゃない？

恋人の成り損ないが「友達」に格落ち。

＞148
出会う異性を、まず恋人候補として見て
それから判断しているわけじゃないから
それはないなー、私の場合。

最初はただの友達でも、ｾｸｰｽすると情が移る。
そのまま恋愛感情になるか、踏みとどまれるかで
友人関係が続くかどうかが決まりそうな気がする。
１度は好きになったけど、ずっと友達でいたいから
諦めることにしたよ。

好きでずっと友達でいたい相手とは絶対セックスしません。
(>>146がすべてを語ってくれた･･)

人それぞれの価値観考えかたの違いによって付き合ってきた多様な人間の
人格の種類、それぞれの環境等によって男女観が多種多様にあるということ。

　やったらそこで関係はお終いというだけの話ですね。
　　　

今のダンナの友達と結婚前にセクース（2度ほど…）したことあって、
それは今のダンナとの結婚話が破談になり、別れて他の人をお互い探そうと
いう話になっていた時だった（結局去年結婚した）。その友達の彼とは以前
から意気投合して仲がよかったが、好きだと思ったけれど長い目で見て彼
とは長続きしないように思えたし、ダンナの方により愛を感じていたので
付き合うことはしなかった。（関係を持ったことはダンナにも話して許して
もらったけれど、男同士の友情にはヒビ跡が…。）しかしその後結婚後も、
彼からは毎日のように電話がかかり、相談に乗ってる。やっちゃったから
それなりに情はわいてるような気がするけど、彼のほうも「とても仲のい
い女友達」と思っているようだ。最近とても嫉妬深い私の女友達とつきあい
初め、電話は減ったけど、大切な相談事はいつも私にしてくる。信頼されて
いると思うと、私としては嬉しいけど。彼女の嫉妬の標的にされているので
おちおちメールもできません。彼女の中では男女間に友情は存在しないので
しょう。でもやっちゃったから、より情が深まったっていうのはあると思い
ます。

やっぱり価値観（男女観）の違いもあるんだね。>>153
しかし肉体関係をもったほうがより新密度が高くなるのは
生物学上でもあり得ることなの？

友情なのか擬似恋愛感情なのかは区別しにくいけれど、
少なくとも結婚してるしダンナを愛してるので、友情でないと
都合は悪いのです（笑）でも彼の事も、恋くらいは好きなんだ
ろうなぁ…と思う。正直な話。
生物学的にはどうだろう？スキンシップは相手との距離を縮め
る効果があるってのは言うけどねぇ。

交尾は別物ったか〜

恋は一人で勝手にできるから
相手の気持ちは関係なく、向こうは友達だといい
こちらは恋してる…っていう場合もあるだろう。
だが、そあれが恋愛に発展するためには双方の合意や
その二人を取り巻く状況も整わないとならない。
すごく好きなタイプの複数の異性と同時期に出会ってしまい
ほんのタッチの差で、その片方は恋人になり
もう片方は友人のままで終わることもあるだろう。
そういうことはあると思う。
それも「友達」でいいと思う。

友達と思う対象とは肉体関係をもってはならぬ！

意味不明ｽﾏﾇ。
「そあれ」ﾄﾊ…？
つまり、出会いが恋愛に発展するためには、ということでアル。

>158
男同士もだめ？

男同士も交尾はだめでしょ（ｗ

＞161
人の趣味に口を出さないでおくれ。

＞157　だよね。
＞158 全く何も感じない友達同士なら肉体関係は起こりにくいと
思われ。友達だと思っていても、ふとした瞬間に異性を感じる
ようなことがあるとも限らん。その後は当人同士の問題。

同じベットにいる男女が何もないなんてありえるのか？

＞164 それって、男は女なら誰とでもやりたいのか！？という
のと同じ？

そうそう>>165

浮気の言い訳として、「友達」を使う人もいるだろうし
性的なダラシなさから、ヤッチャッタやらという人もいるだろう。

だがそれとは全く別にして、異性の友達ってのもアリだよ。

不倫した人数ひけらかす不倫男の心理を教えてよ

>168 いつまでもモテる男でいたい、という願望ですかね。

不倫したい女にそういうこと（>>168のようなこと)話すもんなの？
もしもそうなら>>1のいうような友情はそこにはないよね。

そもそも168はスレ違いのような気もするのは夢？

現実だよ！168は逝ってよし。

好きだけれども、この人とは未来の夢は見れない、って人もいるよね。
こういう部分が私とは合わないだろう、と見えてしまうとね。でも彼は
いい人で、男としては惹かれる部分がある…ま、逆もあるだろうね。
私は「オマエはもうちょっと大人しかったらいい女なのにな」とその人
に言われた。彼の理想の女になりたいわけじゃないし、無理だ。でも
彼の事は好きだ。私は私のままでいたいし、そのままで受け入れてくれる
人を選んだ。そして彼は友達のまま。

大概は女が裏切る

>>174 すいません

そ…そうかな？
私は裏切らない、男気あふれる女。

>176
よっ！姐さんｶｺｲｲぜ！

>>173宇多田の歌にこういうのがあったな

私と彼(高校時代の同級生)は、お互い既婚者だが、セクスもする友達だった。
お互い、配偶者には言えないような悩みを語り合う仲だった。
セフレではない、セクスをする友達だ！と思っていた。
でも、でも、私のほうが好きになっちった。
そしてそのことを言った途端、彼のほうからの連絡は途絶えた。
シュン・・・。ウザイと思われたんだ。ハハハ。

>>179は〜〜〜〜せつな〜〜っ

過去にｾｸ-ｽしたことのある仲良しの男友達のアパートに、結婚後
１度だけ泊まったことがある。私は彼の事も好きだったので
抱かれてもいいと思っていたが、彼は「お前は友達だし友達の奥さん
でもあるんだから」と途中でやめてしまった。まぁそれが常識だけど、
なんだか寂しくなった…。で、今でも何もなかったように仲良くして
いる。でもｾｸ-ｽして以来、彼は私の事を何でもわかっているといった
態度になり、ウチのダンナ（も友達）から反感を買っている。

不倫元彼とは良い感じで友達だなあ。男女関係になったらお互いまた辛くなる
のを充分わかっているから、この世で一番安全な男かも。人間愛の感覚よ今は。

昔の彼の友達で、彼と別れてからもずっと友達
でも、その子が結婚してからは
連絡するの自粛してます
向こうからはたまに連絡あるけど
きっとずっと友達だと思うよ

別れた彼氏とその後も新しい友達関係を築ける人と、
別れたらもう２度と会わないというタイプの人とでは
基本的に違うと思われ。別れた彼氏は自分の事をよく
知っていてくれているから、乗り越えられれば何でも話せる
友達になれる。＞182さん、まさに人間愛。
ただし人間性を疑うような理由があって別れたカップルは別。

だねえ、特に不倫の場合、人間愛に目覚めて別れざるを得ないって
場合があるから。

既婚男性（３２歳くらい？）の友人いるよ。
職場の同期で、結婚する前からよく飲みに行ったり、ボーリング
に行ったりしてた。お互い転勤したけど、メール交換したり、近く
に仕事にきたときに飲んだりしてる。２人で会うことが多いけど、
奥さんも知ってるし。
飲んで最終のがして何度か一緒に泊まっちゃったことあるけど、
全く性的な雰囲気にならなかったよ。
私も奴とキスすらしたい気持ちにならなかったし、あっちも私にそん
な気なかったんでしょう。
でもさすがに、同じ部屋に泊まったことは反省し、（誤解される
もとだし）最近は気をつけてる。

>>186同じ部屋に泊まってもなにもなかったんだ？！

Hしちゃったらそこから既に男女関係でしかなくなる

私既婚、独身の年下のコが好きなんです。
色々と相談されたりして、かわいい（ｗ
好きだけど、そのコの女になりたい、というよりは
そのコの人生をずっと応援して行きたい・・そんな心境です。
好きというより母性かなぁ？？・・
これも友情かな？

>>188
だ〜か〜ら〜そうでもないって

いくら友達だからって、２人きりで同じ部屋なんか泊まって、
刺激しちゃうのは可哀想なのよね、本当は。向こうは女だと
思ってないから、とかって言うけど本当はわからないもんね。
我慢してるのかもしれないんだし…。そのへん、女の方が
無神経な場合多いかも。

そう？

>>189のような女性の父性版な男性はいますか？

わかっててやってる場合は…（ﾆﾔﾘ

友達だった子がいたなぁ。ｾｸｰｽもしてる友達(w
お互い既婚だったけど。
ある日、突然、その子が「ねえ、一緒になりたくない？」って言われて、
「そうだな」って言ったら、「じゃ、明日、また会おうね」って言われて、全てを悟った。

俺はその日のうちに奥に離婚を切り出し、刺された(w
ま、3センチぐらい刺さっただけだったし、病院で縫合してもらって即退院。
んで、離婚に承諾して貰って、翌日の朝一で離婚届を提出。
んで、昼、その子に会う。
「やっと一緒になれたね！」
「うん。やっとだ」

その子は顔にアザを数個作ってた(w

二人きりで女性意識をしていないほうがヤレルって思うんじゃないかな

>>195
それって友達か？

それはセフレだろヴォケ>>195

>197
うん、一緒になるまでは24年以来の友達。と言うか、幼なじみだね。
お互いの事をよーっく知ってたし、お互いの配偶者には言えない事とかをバンバン言い合ってたし。
お互い信頼してるよ。

>>199言えないことってどいうことだっつーの！！

男ってただの女友達に毎日のように電話したりするか？
自分の女性関係の進行状態をリアルタイムで相談したりするか？
新しくできた彼女に向かって女友達を褒めたりするか？
ただ何も考えてないだけか…ﾊｧ

>200
言えない事？
俺、女装癖があるんだよ。前の奥には言えなかったなー。
でもその子にはなぜか言えてしまう。
その子も変な趣味があるし。
もちろん、前旦那には言ってないってさ。

それに、体の関係を持ったのは中学の時。
でもつき合ってはなかった。一緒に遊びに行く程度。

なんだそういうことか・・・

今も昔も今はさらにひどいらしいが･･小学生でもｾｯｸｽ知ってるからな〜

＞２０２
の話がもっと聞きたい

>205
なにを聞きたいんだ？

その子の変な趣味。

あ・でも言いたくなかったらいいよ。

オナニだろ

>>199>>202

夫婦間の問題とかじゃないんだーー･･

>207
あ、その事か。
いちお、言わないで〜って言われてるんで勘弁な。

>>209
夫婦間の問題も話題に出してたよ。

どういう問題があったんですか

男友達っていないんだよね〜〜ここの人達っていいよな〜〜〜

ここ初めて読んだけど・・・・
成立する派、しない派 それぞれが自分の個別ケースを例に
出して、言いたいことを言い合ってるだけじゃん。
そして哀しいことに殆ど噛み合ってないね。（一部例外はあるが）

議論というものは参加するものが同一の定義
を持っていなければ成立しないでしょ。

まずは「友達」という言葉の定義から議論を始めたらどうですか？

>>193
いますよ。今の私の友達（既婚♂・小梨）がそう。
私は彼が好きだけど、彼は私といるとどーしても「おとーさん」に
なってしまうらしく、女として見てもらえません。
友人として大切にしてはくれるけど、私を見ていると父性愛が
バクハツしてしまうらしい。何故だ？！

いつか終わってしまう男女関係より、末永く続く「パパと娘」的
友情もいいかなーなんて最近は（半ば無理矢理）思うようにしてます。

友達っていっても大人と子供の感覚のそれとじゃ違うのよね

うん！>>214の関係っていいよ！

>214
私は彼が好きだけど

友達関係が成立してないよ。
してると思ってるのは、オトコ側だけじゃないの？

なぜ そこであなたは「友達」という表現を使うの？
好きなんでしょ？

気持ちに反することも関係を続けるためには
必要不可欠なことであり、反面精神的には自
分の欲求には反するのだから負担がありよく
はないだろうね。

>218
よくはないよね。
それでも「友達」と言い切る人の
根拠が聞きたいんだが。

>>189
私とおんなじだー！
私も弟みたいな彼をすごく好きだけど、
奥や子の話を聞いても嫉妬心はわかない。
その場に私が交われないことの方が寂しい。
そう考えると、羨ましいのは、奥より彼の母親なのかなぁ。

とかいいながら、たまに感じる男の雰囲気にドキドキしたりして、
それもまた楽しいんだけどねー。

↑スレ違いっぽいRESだな^^;

好きでも、母性を感じていても、
気持ちはそうでも、関係は「友達」なんだなー。

それしか今の私にはわからん。

すきだーーーーーーーーーーーーーーーーーっていいたい

ageます。

>220
あなたの言う トモダチ ってなに？

すきだーーーーーーーーーーーーーーーーーっていいたい

あたしは独り暮らしで独身だから、男の子が一人で遊びに来ることが
しょっちゅうある。（泊まりもよくある）
5人くらいそういうﾄﾓﾀﾞﾁがいる。

その中のどれともHはない。
たぶん彼らもあたしのことを本当にﾄﾓﾀﾞﾁだと思っている。
あたしもそう思ってる。

それで15年くらい続いてるから、この先もずっとﾄﾓﾀﾞﾁだと思う。
Hはありえない。･･･と思う。

↑この内、既婚が3名

>>219
大好きな友達、あるいは大切な友達というのではいけないのだろうか。
好きになったからってどうこうしなきゃいけないわけじゃなし。
ましてや既婚者や彼女持ちなどを好きになる場合もあるわけで。
友達と言い切らなかったら、他にどう言うんだ？あえて友達のライン
を守ってる人だっているんだよ？

もちろん精神的に負担になり辛い人もいるかもしれないが、状況を楽しむ
余裕のある人もいるだろうし…それからは当人の問題、それぞれだよ。

>>224
私が彼と友達だと言いきれるのは、
「ライン」を引いてその中で続いているからかなぁ。
嫉妬心や独占欲を持たない関係とか。

お互い、好きだから続いているんだろうけど、
恋愛めいた感情（行動）が見えて来たら続行不可能だと思ってる。
時々ラブラブな会話はするけど、冗談で終っちゃう。
今日も「会いたいよぉ〜」って言ったけど、
「忙しくて時間とれないよ」「じゃ、またね」って、そんな感じ。
後追いしない、引きずらない。友達だから。
本音を言えば、私としては彼とは「友達以上恋人未満」でいたいけど。

答えになってないかな？

＞既婚の男性との一生ものの関係、一生続けられる関係
　友人関係のようなものだろうか･･そういうことは
　ありえると思いますか？

　ありえるといいな、と思う。
　私にも、今、そういう人がいるから。
　でも、私としては、その人と一度、寝てから
　そういう関係になりたいのが本音。
　愛人ずっとやる自信はないけど、好きだから
　一度寝て思いを昇華させる。
　そのあとは、友達あるいはちょっとトシの離れた
　兄妹みたいにずっとつきあっていきたい。

　理想論かね、やはし…。

>>228

>大好きな友達、あるいは大切な友達というのではいけないのだろうか。

なるほど。「大好き」「大切」だから精神的負担にも耐えて（個人差はあろうが）
あくまでも友達として関係を継続したいわけだな。あなたはそれでいい
かもしれない。例えばあなたのパートナーには具体的にどう説明するの？

>あえて友達のラインを守ってる人だっているんだよ？

「あえて」がポイントだな。他人から見ればトモダチ関係に見える
だろう。でも「あえて」とした時点で気持ちとしては友達関係から異性とし
ての関係に発展していることにはならんのか？それでも一生ものの
友達と言えるのですか？

>状況を楽しむ余裕のある人もいるだろうし…
ちょっと理解できない。そんな状況を「楽しむ」人が果たして
友達と言えるのだろうか？

>>230寝ちゃったら昇華どころじゃなくなってどうしようもなくなるよ

>231
好きにも度合いがあるんじゃないのかな？（個人差というやつ）
どうしようもなく好きなのと異性として気になる程度では、友達として
関係を続ける上での精神的負担は違いすぎるし。私の場合は後者で、彼の
事ばかり考えてるわけではないので状況を楽しむ余裕もあるよ。でも彼は
友達だと私は思っているし、向こうもそう言っている。
あえて「友達」としているのならやっぱり友達でしょう。周囲から「友達」
に見えて当人もそう思っている、そう思いたいのなら。友達関係から異性
へと発展しているのではなく、そもそも異性と友達なのだ。
パートナーって友達のこと？説明する必要あるか？お互いわかってて友達
やってるような気もするし、万が一違ってても知る必要はない。異性に限らず
友達と思ってる相手が本当は自分をどう思ってるかなんて、わからないもの
じゃないか？

>213にﾊｹﾞﾄﾞｳだよ。
っていうか、この部分の意見の相違が議論を妨げる原因になっている
っていうのは、どの板の異性間の友情スレでも定番になっている(笑

これだけは最低決めておかないとハナシにならんと思うのは
「周囲が友情と認めなくても本人達が友情だと思っていたらそれは友情なのか？」
…ということだ。

友情と恋愛感情は別、ＳＦさえもが今の世の中では当たり前
という考えはいかがなものかな？！

あっても良いんじゃないかな。男女間の友情って…

ＳＦなんて思うな、ばかやろう！

ある人にはある
寂しくて辛い時体でそれをうめようとする人はダメと思う

ある！

あ〜〜そりゃよかった

異性間の友情の定義、ねぇ。

内面的には、相手を異性と意識するかどうか。
外面的には、二人との間に「壁」を感じるかどうか。

相手を異性というより一人の人間として見ているなら、
友情になるんじゃないかな。
あと、二人の間に入れない空気が漂ってたら、傍で見てる人は
あの二人、何かあるんじゃないかと疑うよね。

私の結論：相手と二人っきりになりたいと願うのなら、
　　　　　　　それは友情を超えた感情である。

即ち>>241その結論としてあるものは恋愛感情

同性の友達でも、
その人としか共有できない話題や空気がある場合
二人だけになりたいときがある。
定義としてはちょっと弱いなあ。

同性同士であっても実際自分が男だったら
こいつには惹かれるかなといういう気持ちは？

ＳＦだなんて思ってないという男の心理は
その真意はなんでしょう・・やはりそれは
本心？それとも、偽りであり、友情という
感覚がないということでしょうかね。

>243
ではその話題が出来る、興味や趣味を同じにする人が
もし、もう一人居たら？？

同性間でも「秘密の共有」による共感があるけど、
その秘密が二人で居る事による「空気」が目的なら
それはやっぱり友情というよりは恋愛感情に近い気がする。
例え、それが同性間だとしても。

俺と彼女は既婚で友達。
キスはするけれど、恋愛感情はあるけれど、友達。
仮に互いに離婚して、ふたりが結婚しても友達。
端から見て夫婦であろうと、W不倫と見られても友達。
しかも、親友。愛しているし、尊敬しているし、
出会いに感謝している。

まぁ、なんでも良いよ。親友っていう定義がぴったりだな。
ちなみに、いまだに体の関係はないよ。それは互いに確認して
自粛しているからね。気持ちの上では、かなり濃いけどね。

＞246
趣味や話題が同じでも、考え方やスタンスが違えば
共有できる意識は変わる。
「趣味や話題」と言ったのは、ただの例としてあげただけなので
反復しても意味はない。

空気が目的なら、なおさらそれは同性同士でも言えること。
「二人でいること」が目的か、あるいは「相手が目的」なら
それは友情じゃないと思いますが。

異性を意識したその時点から
友人関係は成立するのは、
困難なものに成り得る。

>>244 それってバリバリあるんじゃないかな。同性で利害がからまないから
ずうっと続く。

外人じゃあるまいしキスは×でしょう、その時点で配偶者への裏切り行為

レズじゃないけど、このこはいい女だ（男から見て
いい女の部類なんだろう）な〜･･ということでも
いえてるんじゃぁなかろうか･･。>>250>>244

247みたいなのも友情って本人が思うんならそうだと思うよ。
247の奥さんの前で言ってるんならともかく
ここで気持ちを偽ったってしょうがないだろうからね。
ただ、理解はされにくいだろうね。
特に双方の配偶者には。

男女間の友情って、どの程度の事をいってるの？
ただの「お友達」って言うなら成立するとは思うけど、
「親友」ってなると恋愛感情を越えないと成立しないと思う。
同性同士だって同じ「友達」って言ってもランクはあるよね。
ほんとに信用してる相手には話してる内容も違ってくると思う。
異性の友達なら尚更のこと、自分の感情をむき出しにするような
恋愛の状態を越えないと、相手も自分も本心はさらけ出せないと思うが。

またまたループしだした(笑

難しい問題だなぁ…と思ったけど、隣に居たダンナから
明確かつわかりやすい回答が（ﾜﾗ

「下心を持った時点で友情とは呼べない」

>>14
おまえは俺かっ！（藁）　読んでて、自分で書いたっけ？と思いましたよ。
実は私も似た状況にあります。
私も彼女が独身の頃からの友人関係であり、彼女に好意を持っている。
彼女がご主人と知り合ったのは私よりも後のことで、
私もご主人と直接面識はない（周辺情報で知ってるだけ）。
彼女はご主人に私のことを今は伏せているようで（ご主人は彼女が自分以外の男性と
交流するのが許せない、常識的な？男女関係思想らしいので）、
彼女も私にご主人については絶対に話さない。これは、ご主人と私の双方に
嫉妬心を焚きつけないための意図的な完黙だと推察がついています。
そして、やはりこの関係には「自律精神」が必要不可欠であるということを自覚している点も同じ。
微妙に揺れる精神状態もよく分かる。
もしも彼女が結婚生活で落ち込んで、救いの手を求めてきたら・・。
（私の場合、これはありそうな気もする）
そのときこそがおそらく彼女との関係の正念場でしょう。
私はどういう言動をとるのか。

でもヤッてても友達でしかないっていう人もいるんだよ＞256
それが答えなら揉めてない。

>>252 なんか誤解している。
俺は女なら惚れるような相手に友情を感じるときが多い、と言ったつもり。
よって俺は女との友情は持てない。

>258
だからヤった時点で既に友達ではないと　＞ダンナ曰く
相手を精神的、肉体的に異性として見る且つそれを受け入れた時点で
既に友達の範疇からは外れる、と。

私も配偶者に言えない関係は、友情じゃないと思う。
心配かけたくないとかいう意見もあるけど、そこにはなんらかの
後ろめたさが内在してると思うし。

女と、女としてしか付き合えない＝惚れる女としか…
っていう人は、ツマラン女しか周囲にいないのでは。
自分ちのカアちゃんと会社の電話番のネーチャンと
飲み屋のネーチャンしか知らないんじゃ
そりゃあツマランだろうし(笑

＞260
256では「これぞ結論！」っぽく読めたので
一意見に過ぎませんぜ、と言ったまで。

>>249＝>>259

夫婦ってさ、
長年連れ添った、枯れてきた夫婦で
親友っていうのもありだよな。
友達ライクっていか、だれも傷つけないだろ？

それが？って言われそうだけど。

肉体関係がある時点で友人とは呼べない。
夫婦間関係は身内感覚でありそこには、
あるというなら友情ではなくほかの微妙
な絆があるだけ。

友情は一種の愛情だと思うけど、自分ひとりのものにしようとする恋ではないよね。
だから
セックスを重ねても自分ひとりのものにしようと思わなければ友達である、
でいいんじゃない。

>266
それ、配偶者にも力説出来る？

深遠な議論になってきましたな。
哲学板かな、ここは？

>>267
いやいや俺は無理よ。上の発言読んで。誰かさんにバカにされたような
気がしたから、ちょっと定義を広げてみたわけ。

>>267
力説したら、離婚だな。
まぁ、そんなもんよ。

私は同僚、というか同じ営業マンとしての同志だからな。
飲みにいったり何でもアリよ。
帰りはよく車で送ってくんだけど、先日は夜中の２時になった。
奥さんにも挨拶し、お礼言われたよ。
せっかく来て下さったんだからお茶くらい・・と言われたが
眠くて早く家に帰りたかったので丁重にお断りした。
ちなみにこの奥さんとはメル友。

>>266それはＳＦ！あんたヴァカじゃないの？

>268
不倫板だからって、ﾗﾘﾗﾘな話ばっかりじゃ
ホントにノータリンになっちゃいますＹＯ！（ｗ

たまにはノータリンじゃないスレがあっても良いのでは。
つか、こういう不倫するのに不利な話題は避ける傾向があるよね。
この板の人達（藁

表面的な友情は肉体関係の有無なくまた関係を
経てからでも得られるがそこにある信頼関係と
肉体関係がない人間性の信頼とはそれなりの質
の大差が出てくる。

俺はバカでもいいけど、あなたは何を言いたいの？ >>272

>274
それは肌すら許した、という信頼なんでしょうか？

逆説的な言い方をすれば、「肉体関係無しでは、真の信頼関係は
築けない」と？？？

友情と恋愛感情（愛情）は別であり、そこで成立する
独占欲のない性行為のある男女関係、ＳＦ感覚の友情
関係は>>1のいいたいこととはかけ離れていることで
あるのではないのか、ということ。

肉体関係があるのとないのでは生身の付き合いを
してきた人間性同士では信頼の度合いも内容も、
それなりに良い悪い、質が違ってくるでしょ>>27

>278
ではそれを同性同士にも当てはめる事が出来るか、というと
そうでもないでしょ。一億総レズホモな世界が出来あがっちゃう（ｗ；

故に欧米ではＨＵＧというものがあるワケで。
何もティンポ出し入れしなくちゃならん、という事でもないよね？

たとえどういう相手であいり、どこに出し入れしようと
出し入れしたその時点で「決定的」友情の質の格差が
出てくるってことで！お分かりですかな？>>279

「周囲が友情と認めなくても本人達が友情だと思っていたらそれは友情なのか？」
からはっきりさせた方がいいのでは？

　　　　　　　　　　関係ないレスけど哲学版にも逝ってみまーーす

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>280 同じ釜のメシを食った関係みたいなものですか。

>280
では280さんの考える決定的な質の格差とは？？？

分かり合えているということで違いはあるわけでしょ>>

分かり合えているということで違いはあるわけでしょ>>283>>284

>285
だからその説だと「真に分かり合えるには肉体関係が不可欠である」と
そういう意味にも取れてしまうんですが。
同性の友人関係についても、同様ですか？

確かに友達とか言いながらずっと肉体関係持ち続けてるのはＳＦ？と
言われても仕方ないかも。（正確にはＳＦ関係も含む、という感じ）
でも過去の出来事として、ｾｸーｽした事実は何度かあった、でも今は
していない、って友達もあるでしょ。私は後者だけどダンナにもキチンと
話した上で今も友達を続けてるよ。私にとってはその大切な男友達より
さらにダンナの方が大切、さらに信頼できる相手。だから結婚したし
ダンナもそれをわかっているからいつまでも気にしたりしない。
男女の友情がわからない人は「配偶者に言えるのか？」ってよく言ってる
けど、それってお互いに話せる環境や関係作れてるのかな？って逆に疑問
だよ。

でもこれって結局、男女間の友情アリの人とナシの人とは両極端なんだよ
なぁ、きっと。そういう友達が今までいない人は否定するだろうし、いる
人は実際友達なんだからどうしようもない（笑）
友情だって愛情の一種だと思う私にはそれが異性でも同性でも関係ないんだ
けど。

同性の友人関係についても、同様ではなく
肉体関係が不可欠でもないがあったほうが
それなりに分かり合える度合いが違う。

>>288の旦那も言わないだけでおそらく貴方に出会う以前、過去に
あなたのような関係の人が多数存在しているのかもしれないな（ｗ

>288
「過去」はいいと思うし、アリだと私も思う。
過去そのものは変えられないし、別れた後で配偶者に出会った
人も多いと思うしね。でも「現在」においてｾｸｰｽ関係があって、なおかつ
それを配偶者に言えない、公に出来ない、てのは友情ではないと私は思う。

ま、ちょっと上記の質問攻めはしつこかったけど（藁
「肉体関係が無いと本当に相手を知った事にはならない」という言い分は
ちょっと話が飛びすぎてると思ったし、私は友情に異性も同性も無いと
思ってるので（ｗ；　同性の友情に比べて異性間の友情がその性質を
異にしているというならば、そこには本能的な格差があると思うんだよね。
理性で押えつけた本能的な下心とでも呼べばいいかな。

男女間の友情はあるよ。
でも、友情だけ！って相手と、この人とならちょっと寝たい…って思う相手が
いるかな。

>290
いいんじゃないの？多数かどうかは私がよく知っていますが（ﾜﾗ
変に過去の出来事にいつまでも嫉妬するような小さい男には
興味ないってことで。そういう感覚を、彼は理解できないかも
しれないが、理解しようとしてくれている。その気持ちが嬉しいし
夫婦には不可欠…かな。

理性で押えつけた本能的な下心がある時点で真の友情は成立し得ないな。

過去を必要以上に暴露する男ってどんなんやろうか？？

２８８に、はげ同だな。

夫婦の感覚というか価値観が同じで、お互いにオープンに話して納得してれば、
他人がとやかく議論することでもないんじゃないの？本来は。
隠しすぎたり、プライバシーうんぬん主張しすぎてるような関係の夫婦やカッ
プルほど、それは「やましい気持ち」と常に隣り合わせの自分がいるからでしょ。
「自分自身がやましい」から配偶者に話せない・配偶者をも疑ってしまい許せな
いんでしょ？

話せない関係しか作れてない＝信用されてる関係を築けてないって
ことは、それこそ、自分たちの責任じゃん。
そんなのさみしい関係だと思うね。

そういう人に限って、相手の同性の友達にも嫉妬したり束縛する人多いよ
ね？
そして、異性がからむと必ず「浮気や不倫にしかなり得ない」って思って
る＝実際そういう関係に極力流される弱い人達、ってことでしょ結局はさ。

>>1の訊いてることは既婚と独身の友情の場合だろ、ばかやろう！

>>296
異性がからむからといって必ずしも「浮気や不倫にしかなり得ない」
なんてことは思っていなくとも、実際そういう関係に極力流される
こともないとしても、相手の既婚者が不倫してきた遍歴をひけらかす
具体的にも話しされ、そういう相手であるのが理想であるという
相手でしたらどうでしょう。そこには普通に友情は成立するの
でしょうかね？！

>296
意味わからん。それって不倫できる相手が理想って言ってるってこと？
その気がないならないって言えば済むじゃん。それからの相手の態度
如何によっては友達になれるかなれないかわかるでしょ。

>>297
でも成立するって言えば、配偶者に言えるのか！とかって言うから
さー。別にやましくないから言えるよ、って言っただけ。

ない」という子だけれど、かなり嫉妬深い。私はその子よりずっと前か
ら彼と友達だけど、ヒステリーになるのでメールも送れない。彼も最近は
ウザくなってこっそり1人の時に電話で相談してくる。（私からはかけ
ないが）彼を見てて思うのは、女友達に接触したくなる状況を彼女は
自分で作っているということだ。こういうのって往々にしてあるんじゃ
ないか？束縛＆嫉妬深い人要注意！
話それたけど（ｽﾏｿ）友情うんぬんに既婚・独身がそもそも関係あるのか
どうか。基本は人間対人間で、どちらか既婚の場合そこに配偶者感情が
絡むだけ。クリアしていたら問題ナシ。

>288
あなたのご主人はあなたの性格を考慮して
嫌だけど、嫌といわないだけだと思う。
器が小さいとか言われて喧嘩になるのが面倒だと思う。
逆に、ご主人が肉体関係がある過去の女性と今は友達だと
打ち明けた上で友達づきあいをしていてもなんとも思わずにいれますか？
おそらくその場に直面したら過去に肉体関係がある男女間の友情は
成立しないと考えが変わると思いますよ。
今はご主人がそういう環境にないから余裕をもてるだけだと思います。
僕自身は器が小さいほうだと自分でも思うので認められないし、
自分自身もそういう環境には身をおかないようにしています。

みなさん、器を大きく、懐を深くしましょう。
過去や他の、相手の異性に対して、動揺しない人間になること。
それが人間的成長です。

自戒を込めつつ。

友情も愛情の一部、に同感。
なぜ、恋愛だけを特別視するのかがわからん。特別視したいのかな。
否定するわけじゃないけれど。
考えてみたら恋愛の根幹って穴に棒をいれるかいれないかで判断してるところがあって、
わたしには、たまにそれが滑稽に思えたりもする。

このテーマの議論を見ていていつも思うのは
男女間の友情というものが「あるかないか」という話を離れて
「認めない」「許さない」という意見が多いことだ。

例えば301さんも「認められない」という表現を使っている。
それは「男女間でも友情があるのだろうけど自分は認めない」
という意味なのか、あるいは
「世の中に男女の友情もあるのだろうけど、自分と自分の配偶者や恋人には許さない」
という意味なのか、はたまた
「配偶者や特定の恋人以外の異性との交友は不純なものなのでそれは友情とは言えない」
という意味なのか…

前二つなら、存在することは認めてるわけで答えとしては「ある」になるよね(笑

逆に、恋愛感情を友情に昇華するのもあるかもしれない…と
ふと考える。

既婚で配偶者以外に恋愛感情を持つと不倫への第1歩だから
お互いに強い意思で諦めたり距離を置いたり。
上記で挙げた「本能的下心」を理性で完全に消し去ってしまう。
男と女、ではなく、お互いを一人の人格と、人間として見る。

本当は、これこそが大人の恋愛なんじゃなかろうか…？
「恋愛」ではないけれど、一種の究極の付き合い方かもしれん。

人に言えない関係であっても、ヤッテても
当人達が友情だと思ってれば友情だと思うよ。
「アンタ、ヤッてても友達なんて配偶者に言えるの!?」
っていう意見も多いだろうけど、そこで嘘つくのは
理解はされないだろうと思うからだろう。

>306
じゃ、ヤる時に配偶者の事を考える時ある？
もし、そういう人はセクース抜きの付き合いになっても
友達関係をそのまま維持出来ると言いきれる？？

なんでそんなにムキになるのかわかりませんね。＞241
あなたの配偶者じゃないんだから、いいんじゃないの？

ムキになってるワケじゃありませんよ。
ここでセクース込みでも友情と言いきれる、という人から
どうしてそう思えるのか、その根拠が聞いてみたい。

茶々だけなら帰ってね（ｗ>308
それとも、真面目に討論するスレが苦手なの？

＞241　純粋に不思議。
存在を認めたところで、損するわけでもないのに
なんで他人が友情だと思ってるものを躍起になって否定するのか(笑

親しみを感じ、親愛の情を持ち、利害が一致した為に性交渉を持ち
けれど相手の独立した存在を認め、相手を自分の支配化に置こうとせず
個々の責任は個々で持つことを前提とした付き合い。
これが性交渉もある異性間の友情だと思うけど？

繰り返させる「ただのセフレじゃないか」という意見は
「セフレ」という関係は、お互いに思いやりや親しみを持つことがなく
単に性の対象としてのみの関係だと定義すれば
親愛の情やお互いの精神を必要とする時点で違うということができると思う。

「じゃあ、それを配偶者に言えるの!?」
って次は言われそうだな(笑
他人が認めなくても友情であることには変わりがないんだから
そういう質問は、論旨に反するね。

相手を傷つけず自分もそうであり、
人間として向き合える関係であり
人間性を認めることができること
お互いを必要とする関係である事
は恋愛関係でも必要であり人間と
してのよい関係であるといえる。

みなさん真剣になってきましたな。

ほんとはこういう活発な議論を
大学のゼミでも欲しいんですけど・・（ｗ

男性って「女は女としか思えない、友情なんて築けない」
っていう人が多いように思うけど
例えば「こんな話ができる女なんて初めてだ」って
不倫する既婚男性は相手によく言うようだけど(単なるリップサービス?)
そういう場合って、相手の人格に魅力を感じつつ、
相手の自立した状態を奨励して、相手に責任を持たないっていう
性行為のある異性間の友情に限りなく近くないですか？
独占欲を感じるっていう一点に於いて、友情っぽくはないけれど
それもいずれ諦めるのが前提だという、
ますます単なる友情っぽいと思うんですけど。
なんだか支離滅裂で済みません…

241さんは？

お○こを奇麗事でコーティングしやがって・・・。

同性同士の絆と異性間との絆の内容も質のも全然違うものだからね。
それだけそういう後者での良い関係というものを築くまでが無意識
下でもかなり気遣っているものであり、関係が成立した後はそれは
なによりも貴重なものと成りうるものでもあると思います。

男女の肉体関係のない関係というのは、己の実際身近にないよりは
あったほうがいいであろうというのは何事にも換え難い最高の人間
関係といえるものでしょうね。

＞316
穴と棒さえあれば楽しい人は、ここに来ても楽しくないと思いますよ(笑

誰とでも体の関係をもてる関係（ＳＦフレンド含）は友人関係とはいえません！！！！！

＞319
意味不明………

2ちゃんなんかで利口ぶってんじゃねーよ、バーカ

１に戻るけど、「既婚男女の一生モノの付き合い」って
知り合いレベルじゃないなら、家族の了承とか得にくそうで
結局秘密のものになりがちなのかも…と思った。
理想としては、周囲に後ろめたい関係にはせずに
家族の了承を得て、でもときにはお互いだけの時間を持てるのがいい。

>>320
319さんは、おそらく、同・異性間に肉体関係がれば、そこには友情があるとはいえない
という考え方をいっているのではないでしょうか。

肉体関係を結んでしまう事と、いままでの良い関係が終わってしまう事とは別問題です。
お互いに相手を尊重しあっているのであれば、肉体関係を結んでしまったからと言って、
終る事は無いでしょう。しかし恋愛感情と（生殖関係？！）友情は別物ですから、体の
関係があるもの同士の付き合い（人間関係）とそうでない間柄の関係のなかみの内容も
どちらが良いという善悪の有無はなく当然違うものになるでしょう。

ああ、スマソ。
レス遅いんで、別板に遊びに行ってました（ｗ

>>310
否定はしてませんよ。疑問を投げかけてるだけ。
「どうして？」「なぜ？」ソクラテス的なものだと思ってもらえれば。
利害が一致した性交渉含む友情があると言うけれど、ではその
>>307でも聞いた利害こと性交渉が出来なくなった場合でも
その友情は性交渉があった時と変わらないと言いきれるのかどうか。

セフレに関する定義？には同意（ｗ

>>311
上記でも出たけど、友情が「相手と１対１」でないといけないのか？と
いう疑問が湧いてくるんですよね。そんないい雰囲気ならもっと広げたい、
同意出来る人をもっと増やしたいと考えないのか、と。
友情、というならば、相手が大切というならば、その相手というのは
どんなにか素晴らしい所を持っているのだろう、ではその素晴らしさを
他の人にも広めたいと思わないのか、と。

私だったら、自分が気に入った、大切な友人は配偶者にも
紹介すると思うし、またそうしてる。
そこに性交渉は一切無いけどね（ｗ
だからこそ、性交渉含むお付き合いしてる人との考え方の違いを
ここで聞いて楽しんでるとも言えるかも？
自分に無い考え方、というのは新鮮だし、また面白いと思う。

>>312
相手を傷つけず、というのが重要ではありますね。
男女の関係はいつかは終わるものであり、友情は一生続くもの。
…ただし、ケンカしなければ（ｗ
相手を思ってあえて手を出さない愛情に近い友情、友情に近い
愛情もまたこれ有りや？

>>313
観戦してないで、ぜひ参加してください（ｗ

>>314
人の考え方は人それぞれだから、「ヤツはああいう人間だから」で
片付けるのはもったいないですよね。
だからこそ、このスレで議論を吹っかけてるワケですが（ｗ
まず、相手の考え方、根拠、その理由まで聞かないと、
議論の入り口までも辿りつけないし。

>>315
そういうワケで遅くなったけどちゃんと居ますよ（ｗ

精進すれば、ｾｸｰｽ有りの長い友人関係もオッケーと思うよ。
一生となるとまだ我が身で証明するこたあできんけど。
誰とでも体の関係を持てる関係なんて、
最初から論外じゃないの？

既婚者同士ならばまだしも、既婚者
（その配偶者家族を含めたもの）と
独身であるいち人間との友情関係を
合意のうえで続けることは難しいと
思います。>>322のおっしゃる通り
公認の関係にできない関係であるの
ならば、秘密にするほかないのでは
ないでしょうか。

お互い付き合ってもよかったのに、
彼女いらないとか別の人に夢中だったとかで、
10年近くタイミングをはずしたまんまだった。
今はお互い別々に結婚してそれぞれ不倫して(笑)。
でも、なんでも気軽に話せる、
つかず離れずの良い距離の関係だよ。

黄色い猿がフランス人を気取っているスレですね

既婚と独身の友情関係ですか･･･>>1
そこに恋愛感情がなければあ別ですが、あるのならば
それを理性で押さえつけて抑制せざるをえない結果と
相成るのでしょう。そこで初めて友情という関係がう
まれるものだと思います。しかしそれも本能を押さえ
つけたうえでの感情による関係ですからかなりの精神
力を必要としますね。

>325
精進…禁欲期間や、独占欲抜きということでしょうか。
誰とでも、というのはこのスレでは論外としましょう（ｗ
一応、特定の人物との異性間友情について、ということで。

>>326
セクース含む、という関係では確かにネックではありますね。
公に出来ないダントツの理由でしょう。理解されないから、という
のがその理由の最たるものですが、ではなぜ理解されないのか。
そこに「配偶者以外との性交渉は不倫である」という「世間の常識」が
あるから、だと。

>>327
お互い、もし不倫をしてなかったら、そこまで気軽な関係に
なれてたと思いますか？

>>328
黄色いエロザルよりは「考えるサル」の方がまだマシかと（ｗ
人間は考える葦だそうですから。

＞326なんで？
秘密つーか公言できない関係じゃ友人になれないって
言い切っちゃうわけ？
そもそも友情ってどんなもんだと思ってるの？
ハイ、黄色い猿です

倫理に反したことを承知の上でやることやってる
男女がその関係を友情だと転換してしまうご時世
時代の風潮が普通になってきていること自体が、
悩ましいことです>>330>>326

ＳＦフレンドなんてのも今の世の中では当たり前のように
なってたりもしますからね。

>330
理屈エロ猿

>330違うよっ
精進ってゆーのはそれぞれ心身磨くってこと！！
相手が女でも男でも当たり前でしょ。

相手を傷つけない恋愛関係とはかなりレアではないかな。
なぜかというと恋愛は、その後に結婚を経て共通の子孫を残そう、という相手吟味と
パイの配分をめぐる駆け引き、取り引き、プロジェクトであるから。
その点、友情には何も目的がないから対立することもなく長続きする。

友情と愛情（恋愛感情）はべつものと考えれば実際区別して
行動できているのなら男女間の友情はあるといえます。

私はだいすきな彼とは一生一緒にいたいと思うから恋愛関係
（体の関係）にはなりたくはない、友情関係でいれるものな
らそうありたいという思いと抱かれたいという動物的本能と
が葛藤しています。

セックスレスで仲良し夫婦ているよな
もしかして友情？

セックスのない夫婦を悲観的に思うか否かでその関係性に格差がありますよね

う〜ん、誰も>307の質問に答えてくれないな。

>>331
では331の考える友情の定義とは？
「まずはお友達から」ではないですけど、まずはそこから（ｗ

>>332
不倫を友情と言い張ってるのか、それとも本当に性交渉有りの
友情関係が成り立つのか。前者なら性交渉が無くなった時点で
友情も消滅しそうですけど、後者なら性交渉が例え一生できなく
なっても友情は維持出来る筈ですよね？

>>333
まずはセフレの定義から始めないとダメかな？
一応、>310さんの言う定義でやってみたいと。

>>334
一生エロだけでいいの？（ｗ

>>335
心身磨く事と、性交渉含む友情との関係性が？？？ですね。
お互いに切磋琢磨する友情も有りですが、ありのままを受け入れる
友情もまた有りですよね。

子供がいなくてもいい、

ｾｯｸｽは普通にできて、

いつまでも恋人同士、

或いはいつまでも友人関係のような関係でも
いれる（夫婦間）が私の理想なんですけど･･。

あのねぇ、エロ事に友情だなんだって屁理屈こねてんのがきにいらないの

>343
エロ事を交えない友情についても話してるんですけど？
そっちの方はどう思うのでしょうか？

>>341そうですね、わかります。不倫と決め付け思い込みでは
その先がないに等しい関係でもありますから、友情のうえの、
愛情のおまけのセックスをした関係とすれば、その先体の関係
の有無関係なくつきあっていけるものだと思います。

50過ぎたらレスになりたい
そんでのんびり仲良くしたい

＞324
それが友情だというなら、なんで配偶者も入れて仲間にしないのか？って？
同性の友達の中にだって、共有できる空気が違えば
配偶者を仲間に入れないこともあるのが普通でしょう。
だから、むしろ配偶者以外の人を入れて１対１じゃない場合だってあると思うよ。
配偶者であれば、夫or妻の交友関係を全て共有できると思っているとしたら
それはちょっとおこがましいのでは？と思います。

それにそもそも男女の友情は１対１でないとダメだなんて誰か言ってた？
別に二人っきりになりたいとも言ってないと思うが。

336に同意。
相手に結婚に纏わる目的を求めていないし
異性だけを求めるのではなく、相手の人間性に親愛の情を感じて
続いているということは友情だといっていいのではないか？

>>306のいうことは思い込みの心理ですね。
>>307のいうことについては、「維持できない」
断言できますね。そういう人間の根本的な思考
回路からして何もかもが矛盾しています。

>241
それはOK
これからの人はそれが出来るんじゃない

>>241さん、片方の心のうち内面に、相手を異性と意識する
気持ちがある場合は友情、友人関係は築けませんよね。

セクースレスで仲良し夫婦って憧れるな
私インポの人と結婚したい

ふー、別板とのレス付けが忙しい…。
レスできない人、ごめんなさい。

>>347
仲間、ではなく紹介ですね。私が書いた意味としては。
何も始終一緒に行動しろといってる訳じゃない。趣味ごとに友人が
異なる人だって居るわけですし。
>>324で挙げたのは配偶者に言えない、後ろ暗い思いをして
性交渉有りの友情を続けている人に向けて書いたもの。
そんな、後ろ暗い思いをしてまで続ける友情を、続ける意味とは
なんぞや？と。

親愛の情と性交渉とはまた別物と考えた方がいいのでは。
相手の人間性が友情の重要なファクターなら、そこに
性交渉の有り無しはそんなに重要なことではないと思うのですよ。
性交渉を含む友情が、性交渉を含まない友情より上位とは
私はどうしても思えない。

ホラー漫画家で結構ルックスもましで（カマっぽいのはちょっと･･ですが）
山咲トオルさんのような人とマターリ一生涯生活していけるってのがいいん
だよね〜〜〜！

＞341
307は愚問だから誰も答えなかったんだと思います。
「証拠を持って言い切る」ことが出来ない以上意味ないでしょう？(笑

つまり341＝241は
「異性の友情なんていうものは不倫を友情と言い張っているにすぎない」
と言いたいわけですよね。
それは立場によって呼び名が変わるものの典型なだけではないですか？
更に「公に友情であると認められないものは友情ではない」ということを
前提としているようですが、
当人が友情だと思っているものをそれは認めないと言ったところで
既に当人にとっては友情であることには変わらないし、
前提とする事項は議論に入る前に確認しないと、議論が成立しません。
「他人が友情であると認めなければ友情ではない」のであれば
議論はそもそも必要ありませんが(笑

>353
禿同よ〜！

いいよね〜トオルさんって〜（ｗ>>355

ね〜＞353

私はお酒の広告の桃井かおりと根津甚八＆キヨシローみたいなのがいいな。
これってちょっとやっちゃったくらいじゃ揺るがなそうでしょう？

>358
禿げ同出来ないわ〜

そもそもここって、「セックスのある友情はあるか」じゃなかったよね？
男女間の友情が胡散臭いと書いてる人は全ての男女の友情を許せないのかな？

理想の夫婦像はトオルと私（ｗ

>353
私とトオルよ〜

>354
証拠、ですか。つまり、誰もその設問を答えることの出来る
現実を持ってない、そう解釈してもいいですか？

「異性間の友情は成立しない」なんて、それこそ書いてませんよ（ｗ
事実、異性の友人は私にも居ます。
むしろ、性交渉有りの友情を友情と呼べるのか、今はそっちの方が
興味ありますね。
公に出来ないものを友情と言いきれるのか。
本当にそういう形の友情があったと仮定して、性交渉が無くても
お互いに大事といえるのか。

上記で、>336さんが「友情とは何の目的が無いから対立することも
なく長続きする」とおっしゃってますが、それを「利害関係無く
付き合える事=友情」とするならば、利害が一致したから性交渉ありの
友情関係をしている、という人は矛盾が生じると思うんですが。

さすがにマジレスしますが
トオルのような綺麗な人と男女関係無く
仲良くしたいなっと思っとります。

将来に向けての利害関係、とか
婚姻に帰来する利害関係のことなんじゃないの？
336がないって言ってるのは。

セックスの快感を与え合え、セックスによる責任追及をしない
というのはそれはそれで完結した利害関係だし。

トオルさんって料理上手いし美味いんですってよ〜>>362
それに結婚後は料理全般してくれるんですてよ〜。
それってかなり最高じゃない？！
山咲トオルさんが画面上のキャラそのものならば
あわよくばﾌﾚﾝﾄﾞﾘーなお付き合いをと思うけど･･
彼とは結婚できなくても友人関係でありたいな〜･･。
彼がいいけどむりだから･･彼のようなお人を
探しておりま〜〜〜す！！

私もキヨシローと週に最低１回は夜通し飲みたい。

キヨシローよりはトオルだわ〜〜〜！

でもさー、浮気されて
｢彼女とはセックスのある友情関係だ｣
て言われて納得できる？
単純で悪いんだけどさー

できない！

＞353
ほんと、理想の人間像ですよね

めんどくさくなって来た(笑
＞363＝241
じゃあ、性交渉のある異性の友人同士というものは
絶対に、不倫を誤魔化す為に友情だと語っているのに過ぎず
実はそこには友情など全くないという証拠も提示してください。

>365
だから、そういう利害関係＝性交渉が無くなったら、
それでも友情は維持出来るのか、という疑問をずーーーっと
投げかけてるわけです（ｗ
性交渉が友情に不可欠なものなのか、と。
今までレスくれた、性交渉有りの友情関係のある人は
性交渉が結構重要な位置を占めてるようなレス内容でしたし？

>>366
いい酒を飲める友人は大切にして下さい（ｗ
人生が何倍も面白くなりますです。

＞369
納得はしてもらえないと思うから、言わないんだろうね。
マイノリティーである自覚はあるワケだ。

>372
だから否定はしてませんってば（ｗ
設問に対する答えが欲しいだけです。

＞369
ね。出来ないでしょう、
何処で線引きゃいいのよって感じじゃない？

>>364
言外にセックス抜きで「お付き合いしたい」と何人かに言われたことあるけど
男としては意欲がわかないのよね〜

友情など全くないという証拠は性交渉のある異性の不倫を
誤魔化す為に友情だと語ってこと自体にあるじゃないか！

＞性交渉が結構重要な位置を占める
その点に関しては、ここが不倫板だというのは大きいでしょう。

私はやってもやらなくても友情には変わりがないと思うが。
でも普段、こんな声高に友情！友情！なんてことはいわないね(笑

>370でした、ゴメン

　※皆々様方へ･･>>のあとにＦ８を押してレスを見やすくしてください。
　　　　

恋愛感情（愛情）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜友情

>379
だからあえて不倫板で聞いてみたんですよ（ｗ
男女間の友情については、各恋愛系板や生活、既女板でも
今まで議論されてきては答えの出ない問題でしたし。

あー、確かにこのスレに来るまではそんなに友情について
考えなかったですね〜。
私自身、男友達との友情関係を改めて旦那に聞いてみましたし（ｗ
答えは「オマエは浮気出来るタイプじゃない。嘘がヘタだし」
…はい、ごもっとも（ﾜﾗ

>>19や>>257はもういないのかな？

結局、一つの事実をなんと呼ぶかだけの話だと思います。

性交渉アリの友人関係を持っている人の配偶者にとっては
それは「不倫された」ということでしょうし。
そこまではわかるんだけど…

セフレという関係があることは認める人が多いんですよね？
では、お互いを性の対象として見るだけではなくて
友愛の情を持っていて、尚且つ、「恋人同士になること」や
「結婚」は求めない関係は、当人同士ではなんと呼ぶんでしょう？

許し難い関係だということや、法的にも問題がある関係、
理解されない関係であることは、当人も認めてると思います。
でも、そこにあるのは不倫という(擬似?)恋愛感情ではないし
セフレと呼ぶほど、相手の人間性がどうでもいいわけじゃない
それは友情であるといっても、差し支えないのではないか？
許す、許さないとは別問題で。

>>21（>>26、>>29）や
>>257はもういないのかな？

>385
性交渉有りの友情と、不倫との明確な線引きが無いから
ここで議論になってるんです。
だから繰り返しになりますが、そういう場合、性交渉が無くなっても
友情が変わらず維持出来るのなら、それは真の友情だと。

逆に、性交渉が無くなったことでお互いの友情が変化してしまったならば、
今までの親密な関係が維持出来なくなったならば、それは不倫寄りの
友情というべきほか無いと思いますが。

不倫よりの友情…って、それ、友情じゃん。

さすがに朝早いのでもう寝ます。

明日、仕事先からレス出来ればレスしますが、
出来ない時は正直ｽﾏﾝｶｯﾀ、ということで（ｗ

>>385、
>>1がいうてることは肉体関係のない既婚者との一生もの関係だぞ。

果たして線は引けるのか？
という疑問はここで言ってはいけないんでしょうね？
ただ同性間でも線が引けないような人もいますからね。

「性交渉がなくなったら関係が終わる」かどうか確定していない以上
一例に過ぎないことを確定していることと混同される危険があると思います。
でも、例えばお互いの間にあるものが変化することで関係が終わること
っていうのは、異性間に限らずよくある事です。
例えば学校を卒業したら疎遠になったりとか。
友情が普遍なものだとはいえない以上、それすら
異性間の友情＝実は不倫という証拠にはなりません。

私が思うことは、その気持ちの名前は当事者にしかわからないということです。
つまり、誰かも言っていましたが、その関係につけた名前を
偽っているという証拠があるのか？ということです。
傍から見たら、それは確かに不倫だと思います。
でも当人同士の間で友情だと認識されているものは
当人同士の間では確かに友情なのではないでしょうか？

＞390
私もそう思います。
その話がしたくて来たんですが。

遅レスでスマソ。
>>301さん　私はもしダンナが過去に肉体関係を持った女友達がいても気には
ならないです。それは過去の事、私たちにはこれからがあり、そこに信頼関係
が存在するのではないかと。
…というか誰しもが過去に嫉妬すると決め付けたりはしないで下さい。世の中
にはいろんな人がいるのです。あなたは相手に嫉妬する人かもしれませんが、
それはそれで仕方ないことです。それを理解してもらえればよいのでは？

正直いって性交渉を持ち続ける友情って、本人がどう言っても「不倫」と
見なされますよね。実際それで慰謝料取れるし、離婚の原因になります。
万が一はずみで関係を持ったとしても、「友情」という言葉を使っての
開き直りはいただけません。過去の関係はともかく、いい大人としてはもう
少し理性を持って異性とお付き合いするべきではないかと。しかし恋愛感情
を抱いているだけなら、心は誰にも見えませんから、そこに抑制を働かせて
友情ということはアリだと思います。感情と行為は別問題です。殺したい
程憎い相手でも、本当には殺さないでしょ。理性あるし。それを殺しちゃってる
のが肉体関係のある「友情と名づけたもの」だと思います。

＞390
追伸…「肉体関係のない」っていう言葉はありました？

単純に異性の意見を聞かせてくれる友達って欲しいな。

>友愛の情を持っていて、尚且つ、「恋人同士になること」や
「結婚」は求めない関係は、当人同士ではなんと呼ぶんでしょう？

やりとも＝セフレ（ＳＦ）

>法的にも問題がある関係、理解されない関係、不倫という(擬似?)
恋愛感情ではないし セフレと呼ぶほど、相手の人間性がどうでも
いいわけじゃない それは友情であるといっても、差し支えないの
ではないか？

当事者同士（両者既婚の場合）の合意（思い込み ）のうえでは友情
であり、世間一般的には倫理に反する行為立派な不倫関係のなにもの
でもない。

>>394さん>>89読んだら？

男女の友情っていう話をすると、
感情的に許せないって人がいるから話がややこしくなるよね…

３０歳以上板では、このテーマはﾏﾀｰﾘ語られていたよ。
この板では、浮気相手を友達だと偽られた経験のある人も多いんだろうね。

自分は特に「異性の」と意識したわけじゃないけど
異性の友達、いるよ。配偶者にも紹介して、その後は二人で
会うこともあるし、「会ってきたよ」と報告もできる。
二人以上であることはもっと多い。自然だよ。

異性の友人なんざ、そんなもん誰だっているさ>>398

＞397
見落としていました。
教えていただいて誠に申し訳ありません。

＞399
でしょう？
議論にならん。

ﾑｽﾞｶｼｲ。。

既婚相手で恋愛感情が発生している場合では成立し得ない関係
ということでは考えることも議論することも可能では？>>401

＞396
＞当事者同士（両者既婚の場合)の合意（思い込み)のうえでは友情であり
…だったら、やっぱりそれは友情だと言えるんじゃないか(ｗ

>>404どちらかの配偶者も含めた合意のうえでは友情だよね。
そうでないなら・・・ちがうでしょーが！

本来、友達っていうのは
「周囲の誰から見ても友達に見えなければそれは友達ではない」
なんていうことはないはずだと思う。
当人達が友達だと思えば、周囲の人が「客と店員」と呼んだり
「講師と生徒」と呼んだり、「ペットと飼い主」と呼んだりして
どんな関係があろうと、それは友達と呼んでいいと思う。

それを異性間にだけ当てはめないのは不思議だ。
「倫理的に許せないから」というのは別問題だ。
当人達にとってどうなのか、は誰かの了解を得るかどうかも別問題だ。

>395
私もそう思うし、私の男友達はもっとそう思ってる。ちなみに彼女の
方から相談された事もある。私は基本的に話しやすい相手なんだと思う。

>>1 の議題に戻ると、既婚者といい友情関係を続けるためには配偶者の
理解と当人たちの常識的な自覚が必要。配偶者は一部を除いてｾｸーｽ付き
の関係を「友情」とは認めない場合が多いため、「不倫」に発展しない
ような配慮は必須。（友達の家庭を壊したくないなら）そういう配慮が
できないのなら友情は成立しない。友情ならば常に相手に思いやりを持つ
のが普通ではないか。（私たちの友情に配偶者は関係ない、という方は
既に周りが見えていない、と思われ）

実は自分自身は、性交渉のある異性の友人などいない
利害の絡まない議論のみを楽しみたい者です。

「許せないから、友情じゃない」というのは
理由になっていないと思いませんか？
「友情とは、他人が認めないと友情じゃないのか？」
という点で疑問が残ります。

でも、他人が認めないと友情は成立しないという人が多いようですね…

>>366じゃないけどトオルさんっていいね――！
見てて心が和む、近くにいそうでいない人です。
こういう方とは既婚の立場であってもお友達と
してのお付き合いをしていきたいものです。

>>408
他人が認めなくても、本人たちが友情だと思っていていいです。
それは思っていていい、というだけで、周りは認めていない、
周りにも認めない権利があります。特に配偶者などにとっては
死活問題になる場合もある。国家は配偶者の肩を持ちますが（ﾜﾗ
ただ一般的に、配偶者さんはそのお友達の大切な人ですよね？
そういう存在の人に余計な気を使わせないのも思いやりです。
自分が原因で相手夫婦が揉めるのはイヤだから、気を使うという
事です。友情と恋愛感情が違うのはそこを意識できるかどうか。

当人同士しか解からないことを
議論することに無理があるのではないかと・・。

このスレ楽しい…
今日から主人と海外旅行なので続きは帰ってから読ませて頂きます。

>>410不倫も友達付き合いもばれないようにやれってか？

＞410
あるかないかとか、友情と言えるかどうかということだけを
机上論的にディベートしたかっただけなので、私はもうスレ離脱します。
ありがとう！
＞411
確かに!
あるかないか、と言いながら、「許されるかどうか」を語っているのが
このスレだったと思います。

私も＞１の話題に戻って欲しいな。

>>411
だから面白いのに。

＞412
いってらっしゃーい！

>>413
それは本人の倫理観、常識によるよ。やる人はやる。推奨はしない。

>>414負け犬さんさよ――なら―――！

あるかないかだと「アリ」「ナシ」で終わってしまうから、なぜ
アリなのかナシなのかを語っていたのでは…認める認めないはそれに
追従した問題だったのでしょ。理由を聞かなきゃ話にならない。

＞418
まさに！この板の人と、この話題を語っても
私情をはさまずにいられるわけがないということを忘れていました。
でも看板に偽りありですよ〜(笑

>420
まだ吠えてるの？

閲覧者の私は見てるだけでも、参加せずとも
充分楽しませていただいております。

まあまあマターリいこうぜ420よ･･

私自身はこの話題に利害もないので、吠えようもなにもないのですが…
難しいですね。文字だけでは怒っているように見えるのでしょうね。
マターリに大賛成です。

ちなみに私の主義としては異性の友人とはヤらないのがいいと思ってます(笑
さっきと違うじゃネーかと仰らずに。
純粋に当人同士の間で友達なら友達でいいじゃん､と思ったので。

怒っていないようなレスをすればよいのですよ。

体目当ての異性（男性の大半は下心ありかな）にはじめから
期待するから理想通りの展開を迎えられない、ばかをみるのです。

>>425
このスレと関係が？

私はお酒の広告の桃井かおりと根津甚八＆キヨシローみたいなのがいいな
って前に書いたんですが…
オトナ同士で、各自節度を持って付き合うのが理想です。
ひょっとしたら、それぞれ浮気の一つもしてるかもしれないですが(?)
この関係の中には、それは持ち込まないように思います。

＞425
だれがバカを見るっていう話？

たとえばの話･･･友情関係でいたい>>1であるのに
相手の既婚男にその気がなければ、そこに友人と
しての関係は成立しないということをうまく言い
たかっただけです>>426。

私はこの辺で失礼いたしますが、ここからは
冷静なご意見が聞けそうだから参考までにこれを･･>>89

>425
はぁ…そういう意味での期待。なるほど。

下心オンリーの男…？
女といても、セックス以外楽しいことはない
と思っているのでしょうかね？そういう人は。

セックスして今の関係を壊すよりは
楽しい時間を共有しつづけたいとは思えないのかな？

＞430
心外だなあ(笑　ずっと冷静だよ〜

どちらかが異性を意識していたら成立していないという問題に帰りますね。

「常に恋愛してないとさみしくてどうにもならない･･」
それでその関係の延長線上にセックスも！ってやろうが
>>432のような下心オンリー男なんだよな。

セックス以外のものを女に求めていないからなのか
女はセックス以外のものを男に与えられないのか…

前者も「たまたまその人が」だと思いたいし
後者も「たまたまその人の出会った女が」だと思いたい。

なんとなく藁･･･

ところでみんな、友情って、だいたい気心しれていれば友情があるって定義してますか。
俺の場合は親友を指し、あとはその他大勢なんだけど、

下心オンリーなんて男にとっては友情など大義名分ですな。

>>1さんはプラトニックな関係を例に挙げております。私は肉体関係など
なくても信頼関係は築けると思います。ただ異性間では肉体関係が過去
にあった人の方が、その気安さから信頼関係を築きやすいのかもしれな
い…これは経験から思うことですが。もちろんセフレ、体目当ては除く。

気安さがくせもの、困惑させてる要因なんだよな〜あっていいのか、ないほうがいいのか･･･

同僚部下顔見知り、
知り合いとは違って
何でも本音で語れる
いわば親友です。>>438

親友、大事な仲間など
何かあったら即、近況を知らせあうような人たちのこと。
知らせなかったら「聞いてないよ！」になるような人(笑
つるむのが目的ではないので、会う頻度はあまり問わない。

出会った異性にすごい総合的な魅力を感じたんだけど
たまたまそのときタイミングが悪くて、恋人関係に至らなかった。
その後タイミングを逃しっぱなしで、今や
周囲も認める友人関係に成り下がったりしている。
今更一時の快感だけの為に、この貴重な人間関係を壊したくないと思う。
というわけで、下心はあったものの友人…という例でした。

なんか同じところを堂々めぐりですね

>>444
そう思っているのはあなただけかも知れないとは思わない？

私も既婚者の男性（45歳）とずーーっと友達でいたいと思ってます。
すごく好きだけど、相手には奥さんいるし、私には結婚したいほど
大好きな彼氏がいます。でも、その既婚者の男性とは不倫とかしたく
ないし、いつまでも良い関係（たまにデートしたりとか。もちろん
Ｈなしですヨ。食事したり相談に乗ってもらったりって感じです）で
いたいと思います。この関係って何ですかね？

しかしこのテーマは議論し続けられてますよね
昔から。

>>447
いかに人は身近な人間に惚れやすいかがよくわかるね。
で、それでいいと思う。
惚れることは罪悪ではないから。

結局人による、相手によるで終わっちゃうんですよね。
まあ実際その通りだと思うし。

>>446･･たんなる知り合いじゃないの？

　　　　　　　　　〜〜〜〜〜人によりけり〜〜〜〜〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>449
禿同…。

チャン、チャンってか

結論としてはどうなんの？
独身と既婚の相手の（配偶者のからのその関係への合意も含めて、
或いは否かでの）体の関係なしで一生付き合っていけるかというと
合意あれば何の問題もなく可能なことといえるだろう。

大体そんなとこでいいんじゃない

その意見多いし

つーか結論を求める必要ない

恋愛感情があるうえで、不倫しないように･･と、
友情を深めようとするのは難しいよね。

それを考えていくと、セクースしながら
友情を感じることは出来ないのか？になるわけだな…
でもそんなの本人にしかわかるわけないし。意味ないす。
つまり、この件に関して裏切られた経験のある人や
自分が異性と友情を育めないという人は
「絶対ない」と言い切るだろうし、
でも実際いるっていう人もいるし(笑

>459
ずーとそこから進展してないんすよ、このスレ

＞460
このテーマはちょっと食傷気味(笑
こうなることは見えていた。
必ず「あるわけない」オバサンが来るし。

>>459
だから、破綻が生じた時の現状認識が出来ないやつが
「男／女って」とかいう考えで済ますから進歩がないんだと思うよ。

10年たっても同じ議論してんじゃない？
ちょっとだけアル派が増えてるだけで・・。

安易な性交渉が増えていくにつれて
ナイ派が増えていっていると思うよ(笑

別にあると思う人はそう思ってればいいし、ないと思う人はそう思ってれば
いいんじゃない？
社会の共通認識を作る必要はないでしょ。
重要なのは有る派と無い派で婚姻契約をしないこと。

終了(笑

　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　ｹｲｿﾞｸ〜〜〜
　　　　　　　　　　　　 （　　）
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ

俺的にはなんか残尿感があったので１の問いに沿って考えてみた。
もともと男女の友情を信じていない俺だが例外に思い当たった。
ひとつは、性的にアンタッチャブルな雰囲気を漂わしている女性の場合だ。

同じ学校だったがクラスが別で、美人で高嶺の花だと思っていた女性と親密に話す機会が、
その昔にあり、それはそれで楽しかったのだが、親密になったと思った瞬間、手が届くと錯覚
口説き文句を言ってみた。そしたら「そんな風には考えられない」ときた。
要するにフラれたわけだ。でも、まだまだ「高まる」前だったので、そんなショック
ではなかった。それよりポジションがはっきりした分、友人と思えるようになったのだ。
何年間も、まったく連絡を取ってないけど、いきなり遠慮なく楽しく話せる自信がある。

おならしちゃえ、ぷー。

くさい。何食った？

今のままの関係（セックスなしの友達関係）のほうが楽しいってわかってんのに、
やっぱりやりたいんだよね。
自分からはさそうきないけど向こうがその気なら絶対やっちゃうと思う。

配偶者の悪口を、異性の友達に言うやつ。
（面と配偶者に言えや！）
これは、異性として相手に媚を売る、一番てっとり早い方法。
女は特によくこれをやる。こういう女には、用心すべき。
こういう女とは、男女の友情など、結べない。
配偶者の良い部分を、認めて話してくれる友達。
ま、こっちは軽くひいちまうがな。
だが、こういうやつが、一番信頼できる。
こういう異性の友達は、生涯に一人いてもいいぞ。

↑禿げ同じゃ！

ありえます！！
親友のよしみで一発やらせてください！！！

一度やらせりゃぁー、その男の価値判断できる

セックスフレンドも友情に入りますか？

友達は友達。友人関係にＨは持ち込みたくないけど、Ｈしてるうちに、
愛情じゃなくて友情みたいなものが育ってきた事はあります。

アゲあらし？

＞478
わかるなー。
私も一回Ｈした人と今はいい友達。

私の彼は「男女間に友情はない」と言います。
私はあると思ってます。
何人かに聞いてると、「男子校」「女子校」だった人って
「友情なし」と思ってる人が多いみたい。
「共学校」だった人は、実際に友達も多いみたいで、「男女間友情あり」派が多いような･･･。
違うかな？

男女間の友情はあると思う。
でも相手が結婚したら配偶者に悪いなーと思って会わなくなる
それが寂しい
けど、仕方ないかなって思う

男同士の友情って一度絆ができればダラダラでもかなり続くと思うけど
その絆ができる状況ってのが、あまり多くないと思う。
それに対して女って、ああも簡単に「友達になろ」って言えるのか不思議。
もし男に言われたらｶﾅｰﾘｷｼｮｲ。

女はすぐ友達なるけど
もろい関係だと思う。（が多い）
男のだらだらべたべたしない友情は羨ましく感じる

下心があるのは友情じゃないと思う

おれに対する罵倒、非難の声を書いていってよ。
それじゃ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1010969123/l50

これとの差異は何？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1009638118/

恋心の有無じゃないの？

基本異性間の友情はナシ。でも、たまたま見た目や性格に考え方が
プラスされて「こいつとは友達以上に踏み込めない」明確な理由が
ある場合だけ友達程度の関係が続けられる。

知り合いの女性、悪い人ではないがかなりの高確率で男性に友達と
思わせる要素の多い人(どんな要素かは本人の名誉のため言えない・・)
で、自分もそういう意味では気持ちの良い友人関係を続けている。
でも、本人は男性からどうしても恋愛感情を持ってもらえないと
悩んでいる・・・。

男女間の友情なんて幻想。

いよいよダット落ちか？

彼のおくさん、いなくなってくれ

男女間の友情＝偽善

ということが失恋板に行くとよくわかりますyo!

ちゃりーん！パンパン！！
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　はずきたんのスレが伸びますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

ある

男女間の友情は存在するのは確かだと思う。
でも重要なのは、男女間の友情を望むのは、ほとんど女であるということ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

女がそれを望む場合＝「私を見ていてホシイ」
男がそれを望む場合＝「隙あらばやる」

５００ゲトゥ！

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

つうか友達って望んでなるものでもないよな・・・
その時点で不自然。

お互い距離を置いた方が長くつきあえるという理由で、
気のあった女性にわざと手を出さずに友達でいたいと最近思うようになってきた。
付き合っちゃうとお互い気配りが半減しちゃうし、体だけの関係を続けれるほど自分がタフでないことを知っている。

恋心が有るなら体の関係が無くても友達じゃなかろう。

女が「男友達」が多いことを自慢するのはなぜに？
男って別にそんなこと自慢にもならなさそうだし。（女友達が多い）

女友達が多い、って男が言えば、ハア、あっしー系かいなとおもっちゃう。

>>506
たぶん、５０７のように思っちゃう女が多いからでないかな。
ブランド主義とか、物欲とか見栄とかそういうものに支配されちゃってる女が日本に多くなってるからでない？
男は社会でやるべきことがあるから、そんなものにとらわれてる暇がない。

「男友達」とは女のステイタス。（藁

実際モテる子は必然的に男友達が多い。恋人予備軍も多くなるのも必然。
処置無しなのは異性として見られない為男友達が多い女。
残念ながら幸薄い。

>509
てゆーか、純粋に「友情」と言うなら後者の子だね。

恋愛感情が介入した時点でそこからはＳＦとい関係は
ありえるが肉体関係のない純粋な仲間的な友情はない

ルックスいいほうの私にはそんなに男友達いませんが何か？

>521
そー言う人はわりと幸せになりやすいと思う。

私、男トモダチいっぱいいるよ！と言った女のルックスは下だった。
そんな女に惚れた俺は ｶﾅｰﾘ 鬱

時々むらむらするのは異性だから当然だと思うが、それを押さえての友達つき合いも友情とは呼べない？
信頼できるんだけど、、　言葉上はどうでも良いけどね。

>>515
いいんじゃない？

さんざガイシュツだけど友達の定義って個人によって違うし。

いい男を見てきっと友人どまり･･と思ってしまう時点でもう終わってます

過去ログ読めやオメーら、似たようなこと何べんもぐだぐだとよー。

何だかんだいっても所詮人間は死ぬときはひとりなんです

他の板にもコノテのスレは見かけるが
流石、不倫板。
なんか嘘臭さが充満してる。

ゆうじょーーーーーーーーーーーー

男女の友情あります。ｴｯﾁぬきで　一緒に寝ることができます。（多分）
というか、男として見てませんけどねぇ。　

>>523 相手は襲ってくるだろうね、間違いなく。そんなもんよ。

めんどくさいから過去ログ読んでないけど。
男と女ではだいぶ感覚違うのでは？女は友達と恋愛対象って
結構ぱっきり別れているので、「ただの友達」と呼べる男友達が結構いるものですが、
男の方は、友人にできる女性のことはたいていセックスも可、なのでは。
さらに、密かに彼女候補になっていることもあります。
女は、生理的におえ〜〜でも、友達としてやっていけることはあるので気を就けてね、
男性諸君。

ｾｸｰｽはしてないが
ﾓﾉｽｹﾞえﾑﾗﾑﾗした時ﾌｪﾗｰﾘしてもらった。
男女の友情は遅かれ早かれ
性対象に変わるのでは？

男女の流れは
知人＞友人＞性的接触＞友情を含んだ友人
では？

生理的に受け付けないんだったら、友達にもならないんじゃないの？
そこは割り切れるものなのかな？
愛想よく適当に相手して、心の中ではおえ〜〜ってこと？ﾁｮｯﾄ怖い。

>>528
同意
女の方が恋愛に対して
割り切ってると思う

人間としては好きだけど、キスしたりエッチしたりは
考えられない、想像できない相手といったらいいかな。
感覚としては身内感覚、どんなにステキでも実の兄弟に
欲情したりはしないでしょ（ｗ；

逆に、そういうのが想像出来ちゃう相手は遅かれ早かれ
性対象になりえますね。

一緒に寝てもエッチはしないけど、なんでも話せる男友達
一人いるよ〜。

>>531 遅かれ早かれ…。

>>530
激しく否定　ケンカするつもりは
無いが身内感覚と身内は全くの別物
想像できない＝その人とはナシでは
無いのでは？怒んないでね

>>532
だね。いっしょに寝てんだもん
ﾔﾗﾚﾃも文句はいえないね

>534
一緒に寝ても性の対象になりえない程度の女なんだよ

>>535
ﾌﾟﾌﾟ・・あるかも（w
つーか、一緒に寝ないね、そんなの

>>535 いやぁ、それは…。下半身に人格はないというから。

>>536
地雷度高そうで引かれてるとかね

>>537
いくら何でも選ぶぜぇー！！

>>538
ﾜﾛﾀ

射精できればヤギのお尻でもいいという…。いやっ、ｵﾚじゃないっすよ。

俺に言わせると
女房は新鮮味ないがツボ押さえまくり
浮気・不倫は勃起度が違う（w
てとこかな

ヤギのケツと関取のマンコ・・・・悩む・・・

女の方が浮気や不倫に対する
ストッパーが少ないよね
別れる時もアッサリしてるし。

別れるまでは女の方がウダウダ五月蝿い
別れてからは男の方がグチグチ五月蝿い
一般的にそんな感じに見える

幼なじみって　友情あるんかなぁ？

幼なじみには友情はないでしょう　

今まで１０年親友として付き合っていたのに！
やっちまったー！！
ダンナと喧嘩して二日間家出をした日に！後悔・・・
でも、多分もう２度とはないな
あれから何十回もあってるし、何度も二人でのみにいってるけど
全然そんな感じはお互いにもうないな
あれは、慰めてもらったようなものだと自分的には思う

幼なじみと危ないことになるところだった･･･

>>1んなもんは、ない！

>>543
一応女だしまだ関取の方が良いな　ヤギより(w

age

会社の先輩、とっても仲良いし、部活も一緒にやって、いっしょに飲みに行って・・・
彼氏が出来たって言ったら、無理やりキスされて、
昨日、家に泊まりに行ったら、セックスして・・・
男と女の間に、友情なんて、ありえないよ。　どっちかが好き。

一回くらいやっちゃっても、恋愛感情わかずにいたら友達（ｗ

恋愛感情なんて、わかないよ。
彼氏のこと好き・・・だもん・・・

男女間の友情。俺は有りかな。
現に親友と呼べる異性の友人もいるし。

只、恋人ではなく、セックスフレンドでもなく、明らかに友人なのに
肉体関係を持つ場合もある。

心のままに生きていれば、異性間の友情もあるし、
肉体関係に至ることもあるってことだな。俺は。

トモダチはかけがいのないものなのレス

友達と肉体関係を明確に区別しなきゃいけない理由はありゃせん。

友達と肉体関係を明確に区別しなきゃいけません！キッパリ！

ムズイけど、
やっぱり男女間の友情は成立しにくいんでは？
理想としては成立させたいが・・。

余裕で成立するよ。話がおもしろくて友人としては良くても
別にセクースしたいとは思わない異性とかいるだろ？

そういうもんすか。
自分の場合友人として心を
開くと最終的にｾｸｰｽしちゃうんで・・。

>>562
好き嫌いがないのはいいことですね。

私は友人としては許容できてもそれ以上は無理な人とかいる

>>563
いや、好き嫌いがないワケじゃなく、
流されやすいんです・・(w
ホント情けないんですが

>>564


ぜひ友人になって下さい。

最近、友人の方が大切だとしみじみ感じる

異性の友人くらいいるだろ普通

自分の場合はだけど、異性の友達って言ったら、
友達程度に付き合うなら良いけど、
恋人ひいては奥さんとしては勘弁してってのがソレだ。

>>440〜>>466あたりを読んでよ、
でもほんと、このお題目みんな語りたいのね・・。

セックス三回までなら「友達」でいられるけど
それ以上すると友達以上になってしまうって何かで読んだよ。

私は実際三回までシタ、不思議な友達がいました。
エッチの時だけすごく恋人ちっくになって、
終わると二人ともケロッとしてさばさばしてるの。

＞友人として心を開くと最終的にｾｸｰｽしちゃうんで

こういうひとは　肉便器　ﾒｽ　と　云われやすい

お互いに既婚だから、友達でいようと思ったけど、
お互いに好きになってしまったら、無理だったな。
友達モードの相手ではなく、
恋人モードの相手と、我慢して友達を貫くのは難しいな。

女に対し「肉便器」なんて失礼な言葉があるが
男はどうなんだ。

しかし考えてみると哀れだよね、ペニスなんて。
その時だけでかくなって、用がなくなると小さくちぢこまってシワシワ。

恋人モードの相手と、我慢して友達を貫くのは難しい。
恋人モードの自分とそうでない相手と気持ちのすれ違い
のなかで友情感情をもつこともそうとう難しい。

は？

∋oノハo∈
　（σﾟ∀ﾟ)σ＜ｷﾀ━━━━━━━━━━━━♪

用が無い時は１ｃｍ位に小さくなるか隠れてて欲しいよ

不倫相手に「友達でありたい」って言われたっけ・・・。

男女間の友情はありますよ。実際私にもいますし。彼も私も既婚です。
たまに会ったりもするけど、旦那とも共通の友達でもあるし、変な
雰囲気にはなりませんね。賢くない人はついついＨな方向に行くのかも。

山咲トオルのような男友達ほすぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！

何度同じ話を…
>>579

>>581
？？？？

さんざん何度も出たような内容のレスだったからでしょ。
しかも、もうこのレス伸びてないのに。

↑この「スレ」ね。

もしかして、みんなガクト(綴り自信無い)のファン？
ラジオでよくこの話題するんだってよ。