不倫実行者の精神構造を問うPart2

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1008601557/l50

新スレおめ

乙カレー

age

まだ続くんですか？

Part2記念（ｗ


タイトル：不倫実行者の精神構造と行動特徴、対処方法 Ver.2

１．不倫実行者の精神構造を問うこと
　不倫実行者が自分勝手な屁理屈を振り回して周囲の人間に迷惑・不幸を
ばら撒きまくる一般には理解不能な行動の根本原因を求めると不倫実行者の
精神構造に問題があるのではないかという点がクローズアップされる。
　この点をクローズアップすると一部心理マニアと思しき者や不倫実行者と
思しき者からの異常とも思える拒絶反応が見られるため議論を進める上で
要注意のこと。

２．不倫実行者の精神構造に対する疑い
　不倫実行者は全員必ず精神構造に異常があると決め付けることはお勧めしない。
　典型的な不倫実行者の行動特徴から推測される又は疑いがあると考えられる
精神疾患・人格異常については、以下のものがあげられた。
　（１）反社会性人格障害
　（２）境界性人格障害
　（３）発達障害
　（４）崩壊性行動障害
　なお、これらの精神疾患・人格障害の治療は長期間にわたる上、治療は非常に困難で
あると言われている。
　（１）の反社会性人格障害については原因がゲノムレベル（遺伝）とされており、
その他については、環境因、生得因もあげられている。
【続く】

【6からの続き】
２．１　反社会性人格障害
　反社会性人格（以前は精神病質または社会病質と呼ばれた）：
　　この人格障害をもつ人は平然と他人の権利や感情を無視する。彼らは物質的利益や
　個人的満足のために他人を利用する（自身の優越性のために利用が正当化されると考え
　る自己愛性人格とは異なる）。特徴的には彼らは自分の葛藤を衝動的で無責任なやり方
　で行動に移し，ときに敵意や激しい暴力を伴う。彼らは欲求不満をあまり我慢できない。
　彼らはしばしば自分の反社会的行動のマイナスの結果を見通さず，のちに後悔や罪の意識
　を感じないのが典型的である。彼らの多くは口先で自分の行動を合理化したり，他人の
　せいにする能力が高度に発達している。不正直さと欺瞞が彼らの人間関係に浸透している。
　処罰が彼らの行動を修正したり彼らの判断や洞察力を向上させることはまれである。
　それは通常，彼らの苛酷で感傷を排した世界観をますます固めさせる。
　反社会性人格障害はしばしばアルコール症，薬物依存，背信行為，乱交，職業上の失敗，
　頻繁な引っ越し，投獄を伴う。

【続く】

【7からの続き】
２．２　境界性人格障害
　　境界性人格障害（ボーダーライン）とは、神経症と精神病の境界領域の症状を指して
　います。境界性人格障害(境界例）の症状は極めて広範囲で、一見普通に見える人から、
　リストカットなどの自殺願望、アダルト・チルドレン、分 裂病と見間違えるほどの激し
　い妄想を伴うものまで、含まれます。総合的には、激変する感情や不安定な 心が特徴と
　言えるでしょう。
　　境界例の特徴として、下記のようなものが挙げられます。
　　　・自分の生き方がわからない。
　　　・現実を理解する能力が貧弱。
　　　・いつも場違いな所にいるように感じる。
　　　・自分の全てを受け入れてもらいたいと望んでいる。
　　　・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
　　　・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
　　　・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
　　　・一見、周囲にうまく適応してみえることもある。
　　　・自分と他人との境界があいまい。
　　　・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
　　　・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
　　　・キレやすい。
　　　・二者関係にしがみつく。
　　　・自殺未遂を繰り返す。
　　　・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒。
　　　・などなど。

【続く】

【8からの続き】
３．不倫実行者への対処方法
　人格障害は治療が特に困難なため，経験を積み，熱意に富み，また患者の予想される
感情的過敏領域や通常の対処方法を理解しているセラピストが重要である。親切さと
指導のみでは人格障害を変えることはできない。
　そのため、そのようなセラピストレベルに技量を持っていない場合は、不倫実行者の
精神構造を各自で判断した上で次のような対処方法が有効である可能性がある。
（１）回復・更正の見込が薄いことから配偶者が不倫実行者の場合は、離婚を視野に
　　入れた対処も必要。親権についても慎重な対応が望まれる。
（２）社内外に不倫実行者がいる場合は、仕事の割り当て、社内査定等について
　　慎重な対応が望まれる。そのような者を雇用している雇い主にも社会的非難を
　　受ける場合もある。
（３）不倫歴を持つ者や不倫予備軍のような者との結婚・婚約については、より一層の
　　慎重な対応が望まれる。
　などなど。

　現実的には、企業社会では解雇・左遷等の制裁措置が取られる実例が報告されている。
個人レベルでは、不倫実行者の精神構造・特徴を知った上で何も語らず無難に関係を
絶つ（黙殺、取引停止、絶交など）ことが有用と考えられる。

あげ！

>6
なんか丸くなったもんだな。
不倫実行者＝全員精神異常の基地外と決め付けて全く構わないのに。

＞６
前スレで、

結婚する前に、相手ではなく、
まず相手の両親の生い立ち・性格・近所付き合い…等の調査。
更に、親戚関係、先祖の調査をする。
外面がいいタイプはあびな〜いので、要注意！

という参考になる意見があったので、次に改版（ｗする時にでも
３の不倫実行者への対処方法に入れて欲しいYo

精神構造を問われているのが独身不倫者だけ？と言う質問も来てるから、
問われている対象範囲は、既婚不倫男女共、独身不倫男女共、全て
精神構造を問うと明示してあげるのが親切と思われ >>6

このスレただの無限ループになってない？
同じことをずっと読んでいる気がする。
といいつつアゲ

>14
だからsage
読んでてももうおもろない。

おもしろいからあげ

いつも見てます。そして今日も。。。ふふふ

>16
だってもう秋田

>17
ウンウン。
憎き不倫ﾁｬﾝが精神異常扱いされてるのがこの上なく
たまらないｻﾚ妻ﾁｬﾝ。旦那に相手にされんくて暇やで
可哀想にのう・・

精神異常者は精神異常者同士・・・ね？

みんな予備群だってー

>１９
このスレがそんなに嫌なの？

精神の弱い部分は誰でも持ち合せているものと思われ。
犯罪者だって表裏一体なのでは。

このスレで実行者を異常者扱いしているのってサレ妻じゃないでしょ。
だってそんなことしたら、自分の旦那も異常者になっちゃうじゃない？
よって関係ないヒマ妻と人を見下して自己満しているオナニー野郎の
集り。

ﾔﾊﾟｰﾘ自慰的行為って訳ね。

前スレにもいたね、確か。
自分に能力無いから、サレ妻に反論を依頼していた情けない奴（ﾌﾟﾌﾟ

>>26
能力ってどんな？
２ちゃんで発揮できる能力って（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>23
実行するかしないかの差が極めて大きいけどな

＞２８
オナニー野郎の登場です(ｗ

あげ！

>29
言語処理能力を持ち合わせていない者ﾊｹﾝ（ｗ

>28
実行する危険性は孕んでると思うよ。
明日には人間どう変わるかわからない

>>31
わかった、わかったあんたは賢い、賢い。エライ、エライ。
よしよし。

>>26
いたいた。
あれ読んだとき不倫夫だったら氏ねと思ったね。
自分が精神異常と攻撃されて自分で自分の身も守れず
非道な仕打ちしたサレ妻にどの面下げて言うかなと。
厚顔無恥極まれり。破廉恥とはこのこと。
実社会でも生きていくのきついでしょ？早く楽におなりなさい。

>32
本当に今32がそういう状況だったり気持ちなんだったら、
早めに精神科に行って見てもらったほうがいいんじゃない。
マジレス。

>>34
あのーちょっと聞きたいんですが、ここで不倫実行者を精神異常と
攻撃されたとしても、自分の身を守る必要など最初からないでしょ？
だって２ちゃんだよ？名前も顔も明かさないようなところで
精神異常と言われたところでただの書きなぐりにしか、思えませんが。
ここでのネタスレや不倫ちゃんのストレス発散と大差ないよ、この
スレも。
難しい言葉を羅列しても、結局は七紙の掲示板だよ。

>35
だーかーらー
一般論として言っているの。
それが私であったり貴方であったりする訳よ。

>36
うん。単なる罵倒スレだと思うよ。

>37
一般論ね、りょーかーい。
似たような一般論に、
犯罪を起こした人間の再犯率は非常に高い。
とかいうのもあるね。

>39
んで？

>>39
激しく藁ﾀ。うまいこと言うね。

>41
へ？これおかしいことなの？
読んでなんとも思わなかったけど。
あー、そうだろうなあ、くらいで。

age-

このスレに相当恨み持ってる人がいるんだねぇ。
聞き流せばいいのに。ｗ

で、威勢良く不倫実行者擁護で突撃したもののしたたかに
あしらわれて醜態さらしてばかりだから。中にはそんな人も
出るのもしょうがないのでは？

やっぱり罵倒スレは、ネタスレには負けちゃうんだね。
それでもあげー

だって単なるうさ晴らしだからね。
あ、そ？それで気が済んだの？で終わり。

不倫実行者は本当に病院へ行ったほうが良いんじゃないか？
ここでうだうだ駄文を書き散らすより、よっぽど建設的だと思われ

>48
そう？ここでうだうだ言ってるのは不倫実行者叩きだと思うけど？

不倫実行者はみんな自分のことを言われているとは思っていないからねー。
私は他の実行者とは違う！本気なのよってねー。

ｱﾌｫだよね。
本当に頭悪いよね。

一度病院に行ってみたけれど、相手にしてもらえなかったよー。

>48
で、なんて言うの？私不倫しましたが、診てもらえませんか？って？
笑われてお終いだと思うけどな。

>53
いいじゃん、どうせ笑われるだけの存在なんだから。（ｹﾞﾗ

48は病院、病院だって言うだけの能無しです。

>54
そういうお前がﾜﾗﾜﾚﾛ

頭悪くなきゃ不倫なんて出来ないだろ。
だって好きな奴に相手がいる事を承知で付き合うんだぜ？
頭悪くないなら、余程自分を客観的に見られない奴らなのか、自分さえ
楽しけりゃ良いって奴なんだろうな。

>56
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>50
でも不倫実行者は精神異常ですと言われて聞き流すことが
できない不倫実行者は、まるで自分のことを言われている
ような気になっているんだろうけどね

頭悪くなきゃ路上駐車なんて出来ないだろ。
だって他の歩行者や車に迷惑をかける事を承知で停めるんだぜ？
頭悪くないなら、余程自分を客観的に見られない奴らなのか、自分さえ
楽できりゃ良いって奴なんだろうな。

>>59
＞でも不倫実行者は精神異常ですと言われて聞き流すことが
＞できない不倫実行者は、まるで自分のことを言われている
＞ような気になっているんだろうけどね

とあんたが望んでいるんだよね？きーって怒り狂って欲しいの？

ここは罵倒スレではなく、みっともない喧嘩スレの場と趣向変えいたしました。

>59
別になんとも思ってませんが？
単なる負け惜しみみたいにしか聞こえないんですけど。

>60
不倫実行者などの犯罪者が自分を正当化する上でよく使う
論理のすり替えって奴だな。もうちょっとマシなことできない
もんかね、頭悪すぎる。

>60
じゃ、路上駐車する人間はすべて精神異常ですか？

>60
不倫を路上駐車に置き換えるなら痴漢とか強姦とか殺人に
してみなよ。

>>64
論理のすり替えじゃないでしょ？実際に交通法規という法律を犯して
平気なんだから。
彼らこそ犯罪者。

>>66
不倫を殺人と言うにはちと極端と思うが、痴漢や強姦には
匹敵すると思うな。

>67
日本人一億総精神異常だね。
病める心はどこに・・・？

頭悪くなきゃ強姦なんて出来ないだろ。
だって相手が一生の傷を背負う事を承知で犯すんだぜ？
頭悪くないなら、余程自分を客観的に見られない奴らなのか、自分さえ
気持ちよけりゃ良いって奴なんだろうな。

こんなんでどうでしょ？
リクエストがあれば他にも考えてみますが？

また楽しめるかなーってアゲてみましたが、そろそろ終わりそうだね、
このスレも。
また何か趣向を変えてこの手のスレあげて欲しいなー。
できればやっぱり肉男みたいなのがキボーン

>68
あはは。まったく。
不倫実行者って某田代並っていうか同じ穴のムジナって
思えてきたよ。

>>68
あのー強姦や痴漢と同じじゃないと日本国が認識しているから、刑事罰に
ならないんだと思うんだけど、その辺はどう思う？

不倫は、強姦はともかくチカンとかのぞき位には匹敵しそうな。

どっちも治しがたい性癖と言えなくもないし。

痴漢やのぞきは相手の合意なしで行われますが、不倫は相手の合意
ありで行われます。
で、どのように匹敵？

覚醒剤中毒にも似てるしね。＞不倫

>>73
68じゃないケド国の認識が国民それぞれの認識と一致してるわけじゃないでしょ。
別段私は法で罰するべきとも思わないけど
犯罪と同じ様なもんでしょと考える人が居ても不思議はないと思う。
姦通罪がある国だってあるんだから。

>73
まぁ縁もゆかりも無い不特定の人に被害を与えるって言う点と
何がしかの縁で結ばれた家庭内部の問題とされる点の違い
で、その差が出ているような気はする。
昔の日本は刑事罰になっていたことは知っているし、それが
民事の問題に移された経緯も別に話があるようだし。
似たような話でＤＶも昔は家庭内部の問題で片付けられて
いたけど最近は変わってきつつあるように思うので、不倫も
どう転ぶかわかんないね。

ぷち犯罪だな。

>75
おまえは誰が被害者であるかもわからないのか。
サレ妻さんにするよと合意を取ってから不倫するの？（藁

>>75
どちらも被害者が発生するという点で。
あと、当事者がスリルを楽しみ性的に興奮するという点で。＞匹敵

>79
やっぱ不倫実行者は頭悪いよ

不倫者が法を盾にするとは大笑い。
犯罪者呼ばわりされようと、毅然と究極の恋愛でも貫いてなさいよ。

だから、
被害を与えてるとしたら
それは自分の旦那なんだって。
どうするかはこっちの問題だよ。

>82
社会的制裁を受けても泣き言を言わない覚悟でやって欲しいものですね。（ｗ

>82
うん。毅然と貫いているつもりですが何か？

そうそう、ここで大騒ぎしなくたっていやでも受けるのよ＞社会的制裁
だから他人の家庭のことまで首つっこまなくてもいいのよ。
そこまでヒマでもないでしょ？あなたたち。

>84
そのつもりですが、何か？

>>84
泣き言なんていってませーん、だってし・あ・わ・せ♪

>86
じゃぁ、社会的制裁の加え方の議論でもする？

>>88
ならこんなスレでムキになることも無いと思う。

>>89
このスレの上の方の不倫実行者の対処法もある種の社会的
制裁と言えなくも無い。消極的ではあるが。
もっと、積極的に社会的制裁を加えようということかな？

>>90
ムキになってませーん、ただのかまってちゃんでーす。
かまってくれてあ・り・が・と♪

>>91 ｿﾚ(･∀･)ｲｲ！

>86,91
じゃこのスレを荒らしに来る不倫実行者は往生際が悪いってこと？

>94
ま、結局オナニースレでしかないからね。

>94
確かに往生際が悪いと言えるね

積極的な社会的制裁という意味で少年犯罪にテーマが絞られ
ていますが、こういうホームページもあるよ。
ttp://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

少年犯罪を起こした者の実名及び顔写真など結構情報収集
してあって力入っている。

不倫による不幸の元凶は不倫実行者の精神構造が異常ということにつきる

>>70
イイ例えになったね。
強姦を不倫に置き換えてもそのまま意味通じるよ。

100

>98
だからなんなの？
んじゃ、精神異常者なら犯罪にはならない訳ね。

>101
不倫は犯罪じゃないだろ。
あんたなんでそんなにムキになんの？
精神異常って言われたくらいで。

>101
そんなことないよ。責任問えるかどうか次第だよ。

>101
マジで言っているなら、ホントに頭大丈夫？

>102
不倫は刑事犯ではないけど民事上の不法行為とされてますわな

>104
だったらなんで精神異常とか決めつけんの？
アンタこそ異常なんじゃない？

じゃ、その根拠を問う。
ダンナを寝取られたのが悔しくて言ってるだけにしか見えないよ。

106は精神異常者です。

>>107
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

108は精神異常者です。

不倫は懲役刑にすれば不倫してる奴減ると思うがのう

>108
じゃ、精神鑑定してみな。
その結果を基に言ってるのなら認めてもやろう。
根拠なくそのようなこと言うな。

ウン、だってここ、結局オナニースレでしかないから。

112は精神異常者です。

>106
＞んじゃ、精神異常者なら犯罪にはならない訳ね。
という点についてマジで言ってるの？と思って心配しただけだよ

>114
アンタ、鑑定したの？

ﾃﾞﾌﾞｽと言って食いついてくるのはﾃﾞﾌﾞｽ。
精神異常者という言葉に異様に反応を示して
必死で反論異論を唱えている人は精神異常者だと思われても仕方ない。
精神異常者だと思わなければ放置すればいいだけのこと。
遊ばれるだけだよ。

>>112
本当に専門家に見てもらった方がいいんじゃ？
その方があなたも安心できるのでは

>117、118
それはお互い様でしょ。
多分似たような結果しか出てこないと思うよ。

ねー
このスレにいる人全員が
精神異常者ってことじゃないの？

>>117
たぶん反社会性人格障害なり境界性人格障害なりの行動特徴が
出ているのを自分なりに気付いているせいなのかもね。
で、認めたくないもので必死に拒絶反応を示すと。

そうでなくて、なんの科学的根拠もなく
不倫実行者を精神異常者と決め付けることに反論しているだけです。
個々の例をきちんと検証したのですか？
だから自慰的行為といわれるのですよ。

>122
行動特徴で十分だと思われ

>121
配偶者に不倫されて境界性人格障害に陥るケースだって
あるでしょ。だから一概に不倫実行者をひっくるめて
そう言い切る事には疑問を抱かざるを得ないってこと。

人格障害と精神異常は似て非なるものと思われますが。

>121
別にそう決め付けられたってどうってことないっしょ。（ｗ
異常かどうかなんて専門化に診てもらうしかないんだし
精神科医でもない人間が好き勝手言ってるだけのスレで
そこまでむきになってるあんたの精神状態を心配するよ、まじで。

素人判断で相手を精神異常と決め付けるのは
ある意味名誉毀損にも繋がりかねません。
それを心配しているのです。

>124
また得意の論理のすり替えですか。
それにしても論理破綻も甚だしいしが。

>128
というか何でそこまでして不倫実行者を精神異常と決め付けたいの？
何か相手に恨みでもあるの？

>129
いや、本当に論理破綻しているけど気が付かないの？

＞１２７
顔も知らないネット上の相手に
精神異常と決め付けられたって痛くも痒くもないよ。（ﾜﾗ
中には精神異常としか思えない不倫実行者もいるだろうし
名指しされたわけでもなし。

>130
質問に答えられないの？

ﾈﾝﾁｬｯｸが一匹紛れ込んでますな（ﾌﾟ

>>127
名誉毀損で訴える不倫実行者がいるの？
というかそもそも名誉毀損が成立するのか？
どうしてそこに繋がるのかわけわからんね。

>>131
そうそう。
実世界で関係者に公然と精神異常扱いされるのだと別だけど。
中には心の中で黙ったまま精神異常扱いして駆除するという人も
いるようだけど、面と向かって言われなきゃわからない話だしね。

だからここで論じてても何もならない話さ。

>136
不倫実行者にとってはそうだろうね。
不倫実行者を取り巻く周囲の人間にとってはそれなりに役立つけどな。

>132　あわれなり

ふぅ
やっと静かになった

>>97
そのページ見たけど強烈ですな。
犯罪起こした人間もこんな形で晒され続けるとは。。。

>140
漏れも見た。
こいつらのような犯罪者の精神構造こそ問うてやりたいと思った。

>>135
まぁ、ネット上で精神異常扱いされたり、現実の世界でも隠密裡に
精神異常扱いされるのも社会的制裁の一種と思えば構わないって
ことだよね。

あげー

前スレでもだいたい見えていましたが、ようやく結論が公知となったようですな。
不倫実行者の精神構造は異常という結論を前提にして>>9の不倫実行者への
対処方法の掘り下げた話をきぼんぬ

>144
あんたがそう思ってるだけや。
このスレの中だけの話でしょ。
一歩外へ出てみ。誰もそんなこと言ってないよ。
井の中の蛙って言葉知ってる？

>>145
言葉は知っているけど自分が蛙だとは思っていないのです。

>きゅうり
なるほど。

>144
それでも>9の対処方法で足りんのか？
現実世界でもバレたらアレくらいのことは喰らうのだが。

>>146
なんか不倫している人に贈ってあげたい言葉ですね（ｗ

>144
大体公知ってなんだよ。誰が決めたんだい？

>148
あんなんじゃ、まだまだ手ぬるい。
もっともっと積極的に制裁を加えないと駄目っしょ。

>151
ねえ、なんか恨みでもあるの？

>151
配偶者に不倫されたとか？

>>149
脊髄反射一名。

>151
そうかなー。あれでも十分キツイと思うけど。
関係者なら関係した所でのみ世間で認知された制裁を加えたらいいのでは？
第３者であれば不倫如きで>>97みたいな晒し上げページ作って攻撃するわけにもいかんだろ。

え？別にウチの会社なんの制裁もないですけど？
上司なんてそのまま取締役まで務めてますが？
バレてない訳じゃなくてその上司なんて女遊びですごい
有名な人なんですけど？？

きゅうりもほんま過敏に反応しすぎるのう

>>156
会社名教えてーーー(w

あ、ついでに。
ウチは社員4,000人位の一部上場企業ですけど、
不倫なんて日常茶飯事だからイチイチそんなことで
制裁なんて加えやしませんよ。
そんなことで騒いでる貴方達って、中小企業？

>>157
オレこいつら本心で言っているならマジ許し難いから。

>159
なんだ、なんちゃって一部上場企業じゃん。

ついでに。
そんなんやったら議員なんて不倫の倉庫だよ。
どうやって制裁加えるっつうの。

>161
なんちゃってやないよ。225にも採用されてるもんね。

>162
首相の座を追われた恥ずかしい奴もいましたね。
旦那に不倫の現場を隠し撮りされて区議を追われた公明党の人もいたね。（ｗ

>164
氷山の一角でしょうね。

>163
ふーん、従業員数4000名くらいの一部上場で日経２２５に採用されている会社なんだー
それがどうしたのって感じだけど（藁

>165
じゃ氷山の一角の数を増やすの？

>166
そのくらいの規模だったら、の例えですけどね。
ま、表面化した時の左遷の話なら聞いたことある。
でも本当に実力のある人なら出世コースからははずさない。
地方店舗の支店長とかやらせるんじゃない？
制裁っていってもその程度だよ。

>164
議員でバレたら制裁されたという例を全くご存知無かったようなので
教えて差し上げました

>169
現にバレてないケースも多々あると思うよ。
最近はとみに寛容になってきたっていうのかなあ。
だって菅直人なんてどうよ？相変わらずのポジションじゃない？

>168
結局、表面化したら制裁喰らうんじゃないか。（ｗ
あと制裁のレベルも影響範囲が社内なのか取引先となのか
マスコミも含めてなのかによっては致命傷もありえるね

>171
その際は社内でしかも上司と部下だったって言うからねえ。
立場的なものもあったでしょ。
でもそれがなくとも転勤なんてつきものなんだから、
自然な形で出たって感じだったよ。
また本社に復帰してるしね、その人。

>170
頭大丈夫か？
バレたらという条件の話をしているのに、
「現にバレてないケースも多々あると思うよ。」
って言うのは？？？

>173
バレなきゃなんでもしていいっていう前提で話してる訳じゃないでしょ。
菅直人だって週刊誌ネタになったんだよ？それについてはどうよ？

>>170
>最近はとみに寛容になってきたっていうのかなあ。
ほんとかなー。
私は配偶者持ちだけど不倫してまーすと公言して堂々と
やっている人って芸能人を除いているようには思えないけど。

>175
別に公言して、とは言ってないじゃん。
既出の取締役も不倫していたのは周知の事実だったけどね。
将来ある人だったから会社側が目をつぶったんじゃないかな。

>172
それで部下の人はどうなったの？
社内の上司部下の場合って会社にとって役に立つ方が
救われて、弱い方だけが処分されることも多いけど。

>176
でもある意味凄い会社だよね。
株主総会とかで不倫を騒がれて大変なことになった取締役もいるからね。
よほど総務が頑張って総会屋対策でもしたのかな？

>177
取締役の相手は知っている限りでは喧嘩別れした後
彼女が病気を理由に自主的に退職した。

実力があるから目をつぶってくれてるのか
ほんとどうでもいい存在だから放置なのかってことさ。

>180
でもその後うなぎ上りに出世していったんだよ。
擁護する訳じゃないけどさ。

>176
うちは次期社長有力候補と目されていた副社長が対立陣営などの
怪文書攻撃にあって代表権なしの会長に棚上げされたりしたけど（ｗ
自業自得ではあるがね

>179
げぇー、やっぱり。
会社ってそういう追い込み方よくやるからなー。

>183
でもずうずうしく残ってる輩もいるよ。

うーんと、取締役になった上司は左遷はあったが返り咲き。
部下（たぶん女性？）は病気退職（に追い込まれた？）。
社会的制裁もバランス取れないもんだな。
部下の人ほんと踏んだり蹴ったり。自業自得とは言え。

>185
女性不利ではあるよね。

>184
でも将来は棒に振っているんでしょ。
リストラ名簿優先順位が高かったりして（ｗ

結局のところ不倫はバレたら駄目だってことだね

うん、だいたいどっちかが辞める方向が
どのｶｲｼｬも常識のような。

力のない奴が辞める。

>187
どうなんでしょうね。
結局今みたいな不況下だと稼いで会社に報いてくれればいい訳で。
会社も修羅場に立たされてる訳だし。
結果さえ出せば私生活のことなど多少は目をつぶるんじゃないかなあ。

>189
社内不倫はそのパターン多いね

>191
でもさ、今みたいな不況下で余剰人員抱えている会社だと
とりたてて有能でない社員はマジでリストラ候補にされちゃ
いそうだよね

>193
日経225採用企業で4000名も従業員いると余剰人員次第だけど
リストラ規模はどうなんだろう

ほんとだね。
だいたい、仕事にセイを出さなきゃいけないのに
社内でそんなことにセイ出していちゃいかんよ。

>194
十分リストラやってこの規模だからね。
この十年で半減したっしょ。

>189
有能な上司の奥が会社に相談に来らたりすると、会社としても
放っておけないだろうからなー。部下の不倫ちゃんが追い込ま
れるのもしょうがないのかも。

えっとー最低男は旅から帰って来たのかな？

不倫は日本の文化です。

>188
では逆に、不倫に気付けば積極的に関係者へバラしてあげることが何よりってことか？

うちの人事が見ていたら
喜びそう（苦笑

>200
それほんとにシャレにならないことになるから止めてね

話されて困る関係・・・か・・・。

>195
ｵｹﾞﾌｨﾝ。でもおもろいから許す

>202
どうシャレにならないの〜？
よくわかんなーい。（藁

>203
日陰者ってことだね

>200
制裁を積極的に加えるという意味ではそれが最悪最強（最凶）かもね

>>126
どこまで行っても女の井戸端会議だとしたら、こんなもんかなとも
納得するけど、おそらく男の議論系の板だとしたら専門家でなくても
不倫者＝精神異常者なんて成り立たないよ。
ここじゃ、あなたのような人がクッションになってるだけで。
そのスカートのかげに若干オナニー野郎が紛れ込んでいるけどね（ｗ

結局、>>159は嘘つきだったということで
いいのかな？

>208
ウン。どうしてもそうと決めつけたい輩がいるからね。

>209
は？嘘なんてついてないじゃん。
女の子だって自己都合で辞めただけだよ。
会社に追いこまれた訳じゃないよ。
ウチじゃ不倫してる人間なんて一杯いるもの。
いちいち制裁なんて加えられてないっつうの。

126=208=210（藁

208＝210ではありません（ｷｯﾊﾟﾘ

いや208は違うでしょ。確かに不倫実行者＝精神異常者だと
すれば犯罪者＝精神異常者もなりたってしまう。

>211
本当に一杯いるの？
もしかして隠し事できない無能ぞろい？（ｗ

犯罪者＝精神異常者の方がまだ成り立つと思うけどなあ。

>215
一杯いるよ。日常茶飯事だしね。
具体的に名指しされてる人なんてザラだよ。

>216
そうすると、犯罪者＝精神異常者だとすれば
不倫実行者＝精神異常者が導かれるよ？アレ？

>217
ご家族にもバレて修羅場になった人も多いんですか？

>218
でも例えば殺人なんて狂気の沙汰でしょう。
犯罪の度合いにもよるんじゃない？
不倫なんて誰かも言ってたけど所詮民事じゃん。

>214
208=210でない説明になっていないような気が。。。

>>216
「まだ」ね。でもどっちも成り立たないよ。要は
なにかあった時にすぐ犯罪すぐ不倫ってなる短絡
思考が問題で、それを異常とするっていうのはちょ
っと無理があるかな？と。

>219
既出の上司はね、女の子の家まで謝りにいったって
噂は聞いたけど。
他は聞いてない。某店ではトップセールスの女の子が
頻繁だったと聞いているけど、成績良かったからそのままじゃない？
その後無事結婚退職したしねえ。

>220
だから不倫に近いものとしては強姦とか痴漢とか覗き
じゃないのと、ちょっと上の方で話が出ていたよ。

バカか >>224
不倫してるやつぁ強姦とか痴漢とか覗きなんて必要ねぇだろ！！
それやるのはオナニー野郎だって(w

>>225
おまえが真性のバカだよ。
不倫している奴が配偶者の心傷つけること強姦や痴漢並だっていう議論だよ。

225のような思考能力停止した奴が問題を起こすんだろうな（ｗ

>223
ご家族にはバレていない方が大半ということなんですね。
みなさんご家族にバレても問題無い方ばかりなんでしょうか？

>226
犯罪の度合いを被害者の心の傷つき方の観点に立てば
不倫＝強姦＞＝痴漢＞＝覗きと言えるかも

>>223
会社の公衆便所というか肉便器を嫁にもらった旦那可哀想じゃのう

>>211
211さんの会社では大変多くの人が不倫実行中とのことですが、
不倫していない人は全くいないの？
不倫している人を不愉快に思っている人は全くいないの？

>230
ダンナも売れ残ってたからなあ。
ラブラブで凄く仲がいいが。

>231
なんでそう極論に話を持っていくの？
誰も全員が、なんて言ってないじゃん。
ただ話はよく聞くって程度だよ。

>231
211って159の一部上場4000名の会社と騙っているだけで
実は風俗産業にお勤めなんじゃないの？（ｗ
それなら一杯いてもおかしくないよ。
某店のトップセールスの女の子って指名ナンバー１？

>233
あなたもよく使っている手法じゃない。

>>234
激しくﾜﾗﾀ

>234
それはよく思いついたもんだねえ。
しかし残念ながら答えはNO。
でも一部上場の4,000人てったって対したことないじゃん。
業界トップでもないしさ。自慢にも何にもならないじゃん。
でもなんで？世情に疎いの？本当にｲﾊﾟｰｲあるよ。
他スレの社内不倫暴露〜とか見た？
あれなんてウチよりも規模の大きい処の、具体的には
総務課長が〜なんてレスあったじゃん。
とかお茶の伊○園スレとか。

>237
で？

>237
いや本当に大したこと無いとそう思うよ。
しかし159からは傲慢な雰囲気が漂っているからな〜

>238
だからｲﾊﾟｰｲあるってこと。
他スレ見てみなよ。ここばかりに常駐してないで。
明日朝早いから、じゃね。

159って上の方のレスで勝手に論理破綻して自爆しまくっていた粘着だろ？
精神異常かどうかは別にして、こいつの国語能力には疑問を感じていたよ。
こんなの採用する会社だから大したこと無いのも自明ではある。

確かに大企業で不倫探ししてモグラ叩きするほどのヒマがあったら
収益性あげるわな（ﾜﾗ
でも、リストラ候補リスト作成って、ほんとにいやな仕事じゃない？
（昨年１１月に経験）会社のＰＣからのメールログからアクセスしたＨＰの
解析から何から、本当に「やる会社はヤル」。これは当然でしょう。
一人一人の履歴でランキングつけたら、誰と誰がなぜこれほど交信が多いかなんて
疑いはじめてきりがない。。。

そうなると、疑いを持たれる人はすでに負けなんですよ。
会社の中の生き残りのためには。
ワークシェアリングなんて、冗談じゃないでしょ？
そんなことで仕事の時間を無駄に使っている輩の分の給与を拠出するなんてさ？

>242
収益性を上げるためにモグラ叩きもするんですよ。
余剰人員抱えているから。実のところ収益性改善の
一番手っ取り早い手法がリストラだから。

>>242
最近は会社それぞれで社員に対する評価の仕方が違ってきているでしょ？
私はずっと営業（ノルマあり）で働いてきたけれど、結局売上さえあげれば
他のことは細かいことを言わないというスタンスだったなあ。
その分ノルマの締め付けはきつかったけれど。
実際には成果をあげる人の勝ち。プライベートは２の次でした。
その上なぜか、女遊びをする人に限って成績はいいんだよ、これが。

もっとすごかったのは社内略奪婚をしたカップルがいたけれど、どちらも今でも
働いている、扱いは普通の社内結婚でした。
私の会社も一応一部上場の会社だよ。他にも公然の不倫カップルもいるなあ。

なー、もーえーやん
アホ相手にすんのも。
それよりも不倫実行者駆除マニュアル作成でもした方が有益やで

>245
新スレ立てたら？

>246
差し出がましいようですが駆除した経験もあるので
そのうちスレ立てしても良いですよ。
不倫実行者の精神構造を問うっていう所から離れるだろうし。

>>247
うん、立てたらいいんじゃない？
それにつけても差し出がましい・・・といいながら、駆除、ですか。
スレ内容よりあなたのキャラに少し期待持ってしまいますね〜。
楽しくなりそう♪

営業の数字第一の会社だと、とりあえずノルマをクリアしてれば
プライベート二の次っていう場合もあるかな？

でも、そういうスキャンダルが企業生命に関わる業種の場合は、
やっぱり臭い物には蓋なんでは？？

これって、企業の社会性の問題かな？

>244
寝たのじゃなかったのか（ｗ
言うこと支離滅裂だな。
159の関連する全ての発言の信憑性もちょっとな。

精神構造より、会社での立場を問うになってる。

>249
244の会社の社会性は破廉恥ＯＫと認識されているのかな？
先に風俗産業だと喝破した人いたけど。。。。（藁

>>250
誰かと間違えてる？
私はさっき来たばっかりだけど・・・
言うことが支離滅裂と言われたけれど、思い出しながら書き連ねただけ
だから、解り辛かった？
でも本当のことだよー
だから不倫しても大丈夫だよーって言っているわけじゃあないんだけど
ね。いろいろな会社があるから、実際には不倫していることを理由に
リストラになったりしないこともあるんだよね。

>>243
「余剰人員抱えているから。実のところ収益性改善の
一番手っ取り早い手法がリストラだから。 」

ってことは、末期的な症状ですなぁ。
確かに固定費で一番やっかいなのは人件費ですから、
余剰人員は去るがよい。

うちなんて、横領、不倫なぞを数年前に一掃したおかげで
すごーく公平な会社になりましたよ。

駆逐するべき人材は人害ですから、駆逐するがよろし。

それこそｶｲｼｬの備品を私用にしてるＯＬだろうが
私用電話ﾊﾞﾝﾊﾞﾝの管理職だろうが
接待費を私用してる役員だろうが。

そうしたらもう少し日本の大企業もマシになるかな？

>253
風俗産業ではリストラが無いことわかりましたー。

>254
末期的といえば末期的。
拡大傾向の時にはあまり問題にせずに放置してきたツケ。
話は変わるけど、同じ意味で日本の構造改革もやってもらわないと
正直、将来不安。

>>255
違いまーす。
会社名が市や町の名前になっている製造業種の会社に仕入れてる部品メーカでーす。
どうしてそこまで決め付けたいの？
私が誰かと同一人物じゃないと困るわけ？

>>256
日本の構造改革は禿げ同。
族議員は自分で申し出なさいって感じ（ﾜﾗ

すべて右肩上がりの時って万事ＯＫなんですよね。
それで、気がついた時には、尻に火がついている企業が多いって感じ？

>257
TOYOTA？おいおい、うちの取引先じゃねーだろーなぁ(ﾜﾗ

>254
うらやますぃ。
うちは今まさに実施中。。。今年の夏で完了予定だけど。。。
横領組は昨年秋でリストラ完了。
今は不倫組や不良組（セクハラ、無断欠勤等）のリストラ進行中。

>>259
ありゃ？まあ、そんなとこ。
これ以上詳細書くと絶対わかっちゃうから書かないよー。
でも社内の人がここ見ていたら自分の会社のことだってわかっちゃうと
思うよ。何せ超有名な話だから

>>260
でも、次から次へと継承されていく企業文化（ｳﾝｻﾞﾘ
今年もふきあれそうですね〜リストラ

会社にクビ切られるようなスキを作った方が悪いってことで。

>262
仕事なんで、２ｃｈの不倫・浮気板でも見て、
不倫実行者はリストラして当然と自分に言い
聞かせながらやってます。
っていうか、ずいぶんと楽な気持ちにはさせて
くれてましたが、２ｃｈ。

調子のいいときに調子に乗って体質強化をする努力もしてこなかった
くせに、危なくなると情け容赦なくクビを切るような会社なんか
停年まで働く価値なしと自分の旦那には言っている。
まあ、関係ないはなしなのでサゲ

>265
そういうご家族がいらっしゃる方は助かります。

>>229
ほう、なるほど。すると心の傷つき方の観点に立てば
婚約不履行や、ただ単に彼氏彼女を捨てた、ってのも強姦と一緒なのね。
なんかさデータの裏付けのないヨタ話って空しくない？

婚約不履行やカレカノを捨てるのは不倫って言わないんじゃ？
婚約不履行の場合は慰謝料も損害賠償も請求出来るけど。

もうイヤっ、寝ます。

２６７は何だったんだ？

さあ？短気でキレやすい人？>267

営業部門で成績あげてりゃ何やっても構わないような意見や
さも会社中で不倫が蔓延しているようなおめでたいカキコし
ているイタイ人がいるけど、かなり盲目的だね。
製造部門や開発部門、経理部門や会社の他の組織までそうだ
と思っているのかな？そんな会社全体がモラルハザード起こ
している会社がやっていけると思っているのかな？
単に不倫が表でたって問題になって無いだけで正式に社内や
社外からクレームつけられたら会社としては処分せざるを得
ないこと位は認識していれば良いのだが

>>272
そうはいっても・・・仕方ないじゃん、実際にあるんだから、そういう会社。
おめでたいとかそういうんじゃなくて、こういう会社もあるんだよーっていう
だけじゃん。
私の会社は経理部門でも人事部門でもあったわけさ。
そういう事実があるのがそんなに許せないの？
正直私も不思議でしょうがないんだけどね、あんな周知の事実が黙認されていることが。

>272
159です。
273と同意見です。
それが現実ってことです。確かに現実にあるのです、そういう会社が。
そしてウチの会社だけが決して稀有な存在とは思えないのですよ。
で、持論で営業成績さえ上げてりゃ何やっても構わないと
言っている訳ではないのです。そういう風潮があるということを
言っているだけです。確かに会社がモラルハザード
起こしてるのは否めないと思います。私生活が荒れていても
「見て見ぬフリ」をしていると言った処ではないでしょうかね。
会社中で不倫が蔓延しているようなおめでたいカキコしてる
イタイ人って言っても、それを卑下してる部分はあるのですよ。
実際職務中に既婚者からのデートの誘いの内線電話がかかってくるとか、
ザラにある話だしそれは私だけでなくて複数の女性社員が
経験しています。
男性側が懲りずにそういう行為を繰り返すということは、一部に
それに応じる女性がいると考えて然るべきなのでは？
そういう現実に目を背けても仕方ないでしょうと言いたい訳です。

さーまた今日も叩きあいましょ！
あげー

会社の話しはその会社それぞれだけど
ここでされ妻やされ子を必要以上に攻撃している
不倫ちゃんは間違いなく精神異常者だ。
氏ねとか言ってる奴も。お前らが氏ね。

やだよん♪

↑精神異常者ﾊｹｰﾝ

その問題ある会社ってひょっとして、広告代理店関係か？

上の人間が不倫してるから、部下にも甘いだけじゃ？
迂闊につつくとやぶへびなんだろうな。

>279
第３次産業であることは間違いない。
ストックよりフローの物を扱うとこ。
でも広告はウチよりもっとすごそう。
メーカーはそんなでもないのかな？と思っていたが
上のカキコではアリみたいだよね。
その部品メーカーって、キャッシュリッチで自社株買い発表したとこ？
だとしたら、株主に報いるって外向けにはいい顔して内部では・・って
ことだよね。

精神異常…って…
じゃあ、無罪になっちゃうじゃないの。

>>282
いいこと言った！ヒット！

無罪って、あんたら犯罪者なの？（ｹﾞﾗ

>282
前同じこと言ってココで叩かれたヨ。

↑ﾈﾝﾁｬｸさんｲﾗｯｼｬｰｲ

>285
え？なんで叩かれたの？282の言ってるのは間違いじゃ
ないじゃん。日本じゃ精神異常者のやった事はおとがめ
なしでしょ。不倫ちゃんにとっちゃ都合がいいんじゃな
いの(w

ふーん。不倫って犯罪なんだ。知らなかった。

なんかここで言うと286みたいに待ち構えてるのがいるから
相手にしないで下げた方がいいよ。
論点ないから。構うだけ時間の無駄。

で、不倫ﾁｬﾝの精神構造問うて、解決法まで話はもっていくわけ？
どこで終止するのかのお・・・

終わんないんじゃないの〜
あげー

不倫実行者が最初からなにか問題のある精神構造をしてるってより
不倫によって壊れた状態になるってないのかな？

恋愛すると脳内麻薬でﾗﾘﾗﾘの強い快感があるらしいけど、不倫だと
同時に強いストレスもかかるでしょ。脳内で快楽とストレスの物質
を交互に分泌してる様な状態を続けた結果、脳や精神が壊れるって
ないんだろうか？どっちも普通は劇薬だよね＞脳内分泌物

・・・・・なんかすっごく身体に悪そうだなあ、不倫って・・・

でも本当にこいつおかしいんじゃないの？ってのも多いよ。
会社で不倫してる奴、精神異常者って言ってもおかしくないようなの多い。

好きな人と愛し合えると同時に、
不倫であるという不幸を背負って、
浸ってるんだろ。
つまり、幸せと不幸の板ばさみにあってることに
快感を覚えてるってこと。
異常だ異常。

やっぱり異常なのかー。
だよねぇ。

＞２９２
脳内分泌物がｲﾊﾟｰｲって薬物中毒患者みたいだねーー、
不倫実行者。

ああ、中毒患者だから、不倫を簡単にはやめられないのかぁ！

一種のランナーズハイみたいな状態かな？
ずーーーっと苦しんで、一気にラリラリ〜
みたいな(w

ttp://www.at-diary.com/bbs/bbs.php?userid=dune
はるはめっちゃイケメンなの〜♪

いや、ランナーズハイはその後、気分すっきり爽快になるから
ちょっと違うよーな気が。
どっちかっーと天国と地獄を行ったり来たりする（想像だが）
麻薬中毒患者に似ているよーに思うが。
注射1本（彼からのラブメール1通）で気分は晴れましたぁ！
・・・みたいな。

ジェットコースターで言うと登るときは恐いけど
落ちてくるときは快感になるって感じ！？

何かもう疲れたよ、でも好きな気持ちを抑える事が出来ない。
最後は別れが待っていると思うが・・・
その時は余計に辛いだろうな・・・
そして時間が解決し、想い出は一生続く・・・
今の自分を1年前には想像も出来なかった。

＞最後は別れが待っていると思うが・・・

そう思った瞬間終わりだ。
早く終わらせろ。
楽になりたいだろ。（藁

>303
（藁
じゃねーよ。
当事者がどれくらい苦しんでるか少しぐらい理解してくれ。

はっ、経験者さ。
そんなところで苦しんでるのがバカらしい。
と今では思える。

＞想い出は一生続く・・・
そもそもそんな経験思い出にしようとしてるのが間違ってる。
思い出にしてるようじゃ同じこと繰り返すだろな。
力に変えてくんだよ。抽象的すぎてわからないか？

>305
おう。それは失礼した。
呪縛から抜け出せない人間もいるのさ。
君は抜け出せたのか。羨ましいな。
人間頑張らなアカンな。

>>302
脳内射精止まった？

>306
単にこのスレで精神異常と片付けるのはたやすい。
自分達は職務柄それでいいかもしれんが
２ｃｈでそれを言うのは間違っている。
本人達がどれだけ苦しんでいるのか知らん。
万人が見ているんだ。少しくらい言葉遣いに気を遣って欲しいものだ。

＞３０９
言葉遣いに気を遣って欲しいってあちこちのｽﾚで
暴言はきまくってる不倫ちゃん達に言ってきてよー。
まじ見てると「精神異常者だな」って納得しちゃうよ。

＞３０２
サレ妻、された思いは一生つづくのですが。
一生いい思い出には、ならないんですが。

品行方正で真面目な５０前のおっさんが、全く運命の悪戯で妻以外の女性を
愛してしまった。
プラトニック故に余計に葛藤し辛く切ない。
しかも相手は異常にモテル・全く不思議なオーラの有る×１な５０女、
言い寄る男、数知れず、その男の心を弄び、決して本気にならない永遠の悪女。
そんな女に惚れた私が馬鹿なのだが・・・
もし、この板に居る男（特に中高年）も彼女を一目見たら絶対心奪われると思う。
何ともセクシーで愛想も良く、本当に男の心を捕らえる、そのくせ妙に少女
（乙女）的でまるで昼間は淑女、夜は娼婦を絵に書いたような女、とても５０には
見えない。しかし、気は強くしっかりしている、が・男に甘えるのも上手い。
生年月日で占っても最強に色難の相が出ている。
今日も電話で話したら、あの部長がこう言って来たよ、この課長がこう言い寄ってきたよ
と自慢げに話しやがって、疲れたよ、３０３さんありがとう、明日終わりの話をし楽になるよ。

＞生年月日で占っても
おじさん、、、ﾁｮﾄ怖いよ？

ま、開けると災いが出てきますよ〜、ってされているパンドラの箱を
開けられて迷惑掛けられた、そういう体験のある人間がさ、箱を開けくさった奴らから
能天気に｢好きなんだからしょうがない｣とか｢私たちだって苦しいんです｣とか、
挙句の果てにゃ｢自分が楽しけりゃそれでいい｣なんて言われた日にゃ、
｢あいつら頭おかしいんちゃうん！？｣って思っても無理はないわな｡
精神異常や人格障害が事実なのかは、また別としてさ。

>314
2chでラリっている不倫実行者のカキコだけで判断すれば
少なくとも常軌を逸していると言えるよね

どうも。
私は不倫でおやじ(職場）と付き合い、前に奥にバレそうになり
いまは頻繁ではなくなったが、なんとなーく続いています。
そろそろ２年くらい経つかな？
去年はやっと既婚者でないすきな人が出来たんだけど、失恋。
そして最近出来た彼はやっぱり既婚者。
しかもよく面倒みてくれていた女の人の彼氏。（だんなではない）
こんな私は精神異常者？
好きでそうしているつもりじゃないんだけど。

>316
精神異常者かどうかは別にして男運ないね。
一生本当の幸せが来ないのではと強烈に不安にならない？
そういうところから、本物の境界性人格障害に陥らないようにね。

強烈に不安です。
幸せになりたいだけなんだけどなあ。
しかも男友達はたくさんいる、
私も口では｢誠実な人がいい」ってみなに言っていて、本当にそう思っているんだけど
結局誠実だろう人を好きにならない自分がいます。
はあ・・・・
しかもこう既婚者ばっかと付き合うと
｢男はみんな浮気な奴なんだろうな」って最近あきらめてる。
超こんな自分が寂しい＆あほだな。って思います。

＞318
男の好みなんて変わるからさー。
私も前は316さんの彼みたいな人が好きだったんだけど、
今は、その正反対の人じゃなきゃダメ。
「俺」っていう人より「僕」っていう人の方がいい(ﾜﾗ

なんというか、自分が成長しなきゃダメなんだよね。
子供の時分からなかった事が大人になれば分かるよう
に　自分が成長すれば相手の本質も見えてくるモンじゃ
ないかと。

今の旦那と知り合って
この世には人を傷付けたり悪意を見せたりしない人がいるんだなあと
つくづく思ったよ。
スリルに溢れててもぼろぼろになる恋愛は沢山。
ずっと一緒に居るなら自分を認めてくれる人がいい。

＞321
そうそう！その通り。
神様みたいな人っているんですよね

いや、独身男性にはロクな奴がいないんでつい

不倫っていう状態は何を言おうが
結果的に相手を認めてないってことなんだよね・・・・

なんか、こちらの気を引くというか気持ちを試すために
幼稚クサイ意地悪をすることが多かった。＞既婚実行者
多分殆ど無意識だったんだろうけど。
まあそんなのをかけひきだと思っていた私もアホ。

やはり、不倫実行者には愛情に飢えてる人が多いのではないか
と思ってしまう。
幼少期のトラウマとか。

自分の事魔性の女とか思ってるタイプ。
そういうのに限って勘違いな容姿だったりする。

>326
愛情に飢えてるってより、人から「愛された実感」が
ない人なのかなって思う。

電話やメールがないのを「かけひきしてるのね」「天の邪鬼なんだから」
とか思ってる。

まともな人間と付き合ったら
不倫なんてできなくなるよ、馬鹿馬鹿しくて。

>>326>>328
とどのつまりはそっから始まってると思ふ。
とんでもない犯罪を犯すヤツもそのたぐい。（宅間・大阪児童殺人など）

不倫ではないが友達の話しを書きこみします。私には理解できないので！
カレは陸自所属の救命救急士を目指す学生。（訓練とかは自衛官と一緒）
女関係はかなり汚いものがある。
マジ相手と結婚相手を分け（まずは二股）浮気（1〜５回Ｈの人）と風俗は当たり前！
女二人に二股とバレマジの子が引き気味になるとその子の親友に手を出し余計引かれる。
どうしたらヨリを戻せるかを結婚相手と称される子に毎日相談しているがこの子とも別れようとしない。
浮気と称される行動は自分のタイプのターゲットが表れたら落とす時に必ず「結婚しよう！」（古！！）
の台詞が出てくる。自衛隊の人って閉鎖な所だから異様に性欲が強いんだね
任務は二の次なのかな？

お堅い仕事の人ほど　中身はそんなもんかもなー。
自分で自分のストレスに気付けなかったりする。

なんで自分の話でもないのに嬉々として書き込んでるの？
陸自所属の救命救急士を目指す学生ってそんなに数多いものじゃ
ないんだし、こんなとこに晒して友達に迷惑だと思わないの？
あんたの神経を疑うよ。

せっかく大事なサンプル例なんだから・・・そう責めるなよ。ｗ
それとも本人か？

＞それとも本人か？
はぁ？
２ちゃんに友達晒された事あるんでね、だから言ったまでよ。
結構人見てるんだよ、自分の話を書くならいざ知らず
人の事を無責任に書くなって話、ましてや友達ならね。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~angelnet/
素人ナンパ・デジカメ撮影のパンチラ 下着・ソフトヌード
　　すべてオリジナル！無料写真のみで運営してます

http://www.hh.iij4u.or.jp/~angelnet/page002.html
新春特別企画２００１年度掲載画像は無料で一括ダウンロードできます

別に名前晒してるわけじゃあるまいし・・・

友達の話するのなんか日常茶飯事じゃん。
そんなのを掲示板で止める事は出来ないよ。
痛い行動は友達にも言わないことだね。
友達なんて一番信用ならないよ。

というか、身近な人しか事実を知り得ない場合
あんまり細かい書き込みをして、その当人が友達間で特定されて
後ろ指を指されることはあるな。（ｗ
書いた本人、書かれた当人共々。

自衛隊板に貼ったら速攻特定できそう（ｗ

ムキムキまん　もう反論やめたの？ｗ

サンプルって・・・
一体何のためのサンプル？

ここも特定祭り？

1は不倫したくてたまりません。

教は静かだなあ〜

結局、異常ってことに落ち着いちゃったのかぁ〜？

あげー

つーか、異常だから。実行者は。

ぐへへへ。異常って言われると興奮するよ、ふへへへへ。

不倫実行者は精神異常でとっくに落ち着いてたと思うけど。>346
他の板とかでも罵倒として普通に精神異常とか飛び交っているけど、
このスレはちょっと色合いが違ってましたね。
科学的に不倫実行者の生態を分析されていくなかで本当に
そうだというのが明らかになり、その動かぬ証拠を突きつ
けられた不倫実行者が断末魔の叫びをあげながらこのスレ
に狂気のレスをしていくサマは興味深いものがありました。

キチガイは自分の事キチガイだって思ってないからね。

自分が排斥したい対象を「精神異常」で括ることしかできない
社会的不適合者のスレと言うことで、とっくに完結しています。

>352
確かに他の板やスレだとそうなるのだろうけど、単純にそう扱えない迫力や
裏づけがこのスレにはあるから。それだけに証拠を突きつけられた者の
ジタバタするんだろうね。

断末魔・・・って大げさ過ぎて痛い。ある意味、否定者も必死。

結婚しようねって言ってた彼に
実は奥さんとお子さんがいるって知ってから
本当に精神を病んでいます(笑
それとも私が最初から精神異常者だったから
既婚者だった彼を呼び寄せて巻き込んだんでしょうか？
精神異常者は死刑にしてもらえないんでしょうか？
私ほんとに精神がおかしいんです。

>>353
裏付けだって！？
無知って怖いね。
「精神分析モドキ」という名の「宗教」しかここにはない。
人間を理解するには精神科的見地だけではなく、もっと広い知識が
必要なのだ。しかもここのやつらは「似非」だし。
本気でやるなら心理学板にスレ立てて見ろ。はっきりするから。

>355
そのとおりでしょう
誰もあなたを必要としていないから安心してね

>>356
じゃぁ、おまえさんが立てればいいじゃない。はっきりさせたいんだろ？

>356
ﾊｧ?　心理学板でやったからってなにが？
心理学板で議論すれば「マトモな意見」
だとでも？

ここ２ちゃんだよ(ﾌﾟ

基地外は、どこまでいっても基地外だな。とくに３５６（ｗ

まぁそういう屁みたいな権威(かどうかしらんが）にも
すがりたくなるあたり、

さすが２ｃｈなわけで

「似非」ごときに、きっちり分析されてしまうくらい不倫実行者の
精神構造の異常さは顕著かつわかりやすいっていうことなんだね。

って簡単にわかったようなこと書いちゃうあたりも

さすが２ｃｈなわけで

わかりました。
357さんにひつようないと言われたのでしにます
357さんわすれないでね。

>364
357じゃないけど、私も覚えておきますよ。

不倫実行者精神異常論者は、その説が確からしいと推察されるに十分な
カキコがされているけど、それに反発している者達は、それを否定する
に十分な情報提供もなくただ感情にまかせて「なにもわかっちゃいない」とか
根拠も示さず「そんなことはない」だとか、如何にも幼稚というカキコ
しかしていないものなー。

再掲。
「似非脳味噌クラッカー」のオナニーをﾏﾀｰﾘ眺めるスレ。

バカにバカって言ったところで、本人はそれを理解することができない
からバカなのである。
これはどっちの「陣営」にも言えることだがね。

>364
そのセリフは不倫実行者の彼に言ってあげなよ
じゃないと単なる犬○

再々掲。
「似非脳味噌クラッカー」のオモチャにされている不倫実行者をマターリ眺めるスレ。

>366

まずその根拠を示してから書かなきゃね、
あんたも幼稚なカキコと同じレベルになっちゃうよ。
どのレスあたりよ？

>370
58あたりからﾄﾞﾃﾞｼｮ？

てめぇ真面目にやれ、読んじゃったじゃねえか　>371

っていうか、不倫否定者だって願望はあるわけよ。
でも、感情の上に理性の蓋がどっかり乗ってる訳で。
だから本心は「どうかこの蓋を取っ払ってちょーだい」
なんだよね(w
ところが不倫実行者は感情的に「だってしょーがない」
とか「わかるでしょ？（他人には曖昧）」とか「あんた
はどうなの？（結局なにも言わない）」みたいな事しか
書いてくれないのよ。
理性の蓋をはずすには理性でしかはずせない。だから、
否定者を懐柔出来ないのは、論理的に実行者が書き込ん
でないって事だよね。

>370
不倫実行者が精神異常であることを否定するに十分な情報提供もなくと
書いてあるから、このスレ探しても出てこないんじゃないの？

>373
すなわち不倫実行者は頭悪いってことですね。

>375
それはこの板を見てればよくわかりますわ。

どうよ、結論でたところで

お前らウドンでも食べませんか？

他人の噂話をドンドン想像で膨らませる近所のｵﾊﾞﾊﾝの話
聞いてるみたいで、その想像力の逞しさがおもろいスレ。
実際に精神病理学やってる人間から見れば、ごっこ遊び
にしか見えない滑稽なスレ。現代の病理を自己開示して
くれるヒトが多くて、助かるスレ。いいスレだよな〜
まったく(ｗ

これが動かぬ証拠だ！どうだまいったか肯定者達よ！

と力んだところで精神病理学の人から見れば滑稽なだけ。
無様だけ。どうだい、ご気分は　＞　１〜３７７

>>378
前スレで大活躍されたド素人の924さんですか？

>380
378で煽りが不発だったんで、379で悔し紛れに
煽ってるだけですよ(ﾜﾗ　無視して他の話題に
しましょう。

>379
頭の悪さ丸出しの文章書いてもね。（ｗ
378、379の精神構造問われるだけで別にどーってことないんじゃねーの？

>>373
それで自分は否定者って言ってるのか、、
つくづくオンナはすごい、と思う。

>382
ﾜﾛﾀ！
精神病理学やってるって聞かれもしないのに
わざわざ書いてるところがｲﾀｲよねぇ。
ま、言うのは自由だけどね。（ﾌﾟﾌﾟ

378=379を読んだだけでも
実行者に精神異常者が多いのは本当なんだなぁって思っちゃいました。
素人ですけど。（ｸｽ

>385
どっちも似たり寄ったりのレスしかしてないと思うよ。
喧嘩両成敗でどっちも精神異常者なんじゃない？

>386
ｵﾏｴﾓﾅｰ

所詮、世の中はこうやって不倫実行者は基地外だと思ってるんだよねー。
だったら今更やり直ししたって基地外扱いは一生ついてまわるんだ。
思うこと思いっきりやろっと。基地外だもん、なんでもアリってことで。

>388
あなたみたいな人は真性の基地外なのに、世の中がどうこうというのはおかしいね。（ｗ

>389
アホかいな。
世の中に文句つけてるんじゃないじゃん。一生基地外って言われるんだよねーって
言ってるだけでしょ？今更そんなことをなんとかして欲しいって思って
いるかっつーの。異常者なんだから、世の中のせいにする知恵も持ち合わせて
いませんよーだ。

世間に公表しているＨＰなんだから何したっていいんだという
理論で、叩きまくる某スレの方々が何よりも基地外に思えました。
実際に不倫している友人いたけれど、必死になって別れようとしていて
実にまともに思えたよ。

>391
仕方ないよ。
それしかやることなくて可哀想な人達だから。
この糞スレあがるの嫌なんでsage

>391
薬物中毒と同様に評価はきっぱりと切れてからでも遅くないよ。

良スレだ。テーマがしっかりしていて参考になる。

>>394
テーマはしっかりしているが、参考にはならないだろう。

そうそう。何の解決策にもならない。

そうか？
リストラリストの作成にたいへん役立ったよ。役員がたの納得度も大きかったし。

>397
役員さんの顰蹙を買わないといいね。

>398
逆にこういう方向で是非進めて欲しいと言われて理論構築を求められてしまいました。（ｗ
一応出入りのコンサルタントに声かけたらこのスレと似たようなレポートもすぐ出てきたので、
それを添付して上役預かり状態です。

いや、役員の内の1人や2人はいるでしょう＜実行者

>399
もしかしていい仕事してると思ってる？

いちおう報告ベース（匿名密告を含む）とかでは確認されていないんだけどね。
景気よければ注意、減給、左遷で禊も済んでいるので勤め上げることもできたかも
知れないのに。。過去に遡ってだからそこそこの量になった。

ここで言われているゴタクはままごとだから、
本気にしちゃダメだよ。
冗談と本気は分けないとね。

>402
ハァ…

>401
会社や株主にとってはいい仕事になるんじゃないかな

プライベートな事であっても問題を起こして会社に迷惑をかけると
マークされるってことだな

きゅうり野郎は放置されてる事に気づいてないに400ウォン

>407
別に放置してません。

>405
なるほどねー。
でも自分にとってはどうなんでしょうね。

>>407
つーか、お前、放置なんて利いた風な口聞くならオレに何か言えるのか？w

>401
399だけど、楽に片付いて良かったよ。

きゅうり氏は心理にも長けているし、どのスレでも至って常識的なご意見しか
言わない。ここで人の発言の揚足しか反論する手段を持たない低脳ﾁｬﾝとは違
う。ここで精神科医ごっこやってる低脳ﾁｬﾝたちは、不倫実行者に匹敵する病理
抱えてるようだなｗ。心理板とメンヘル板に上げれば、いいケースカンファが
できるだろうな。

自作自演までして
すごいね

>>413
アホちゃうか？（ｗ
あ、疑って悪いな、真性のｱﾌｫだな。
それとも妄想癖ある瓜破病か？（ｗ
ｷﾐ、メンヘル板ケースカンファ一号にしてあげよう。

>>414
病院逝け。

>415
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

414=412=379=378=前スレ924
なんちゅうか、真性の基地外とはこういうものなんだな。
こいつそのうち白昼に繁華街で刃物振り回したりして事件を起こさなければいいのだが

>417
犯行動機は、２ちゃんで馬鹿にされたので復讐しようと思ったっていうのかな（ｗ
ありえそうで藁えないか。

>417
勝手に決めつけるあたり真性の基地外
このｽﾚに疑問抱いてる人は相当数いると思うよ。

どうでもいいことだが、
匿名掲示板で匿名書き込みをしておいて、他者の書き込みには
思考停止して>>413みたいにすぐ「自作自演」といいだすクソガキの
精神構造を説明してくれ。
おい、お子ちゃまの>>413よ、じゃオレに真っ向から何か言うか？
お互いふしあなで論戦張るか？IP晒して。
その度胸もないならおとなしくしてろ。
意味のない「自作自演」なんて単語は今すぐ忘れろ。

>419
その理屈で行くと414のレスはまさしくそのとおり

>421
じゃ、今まで貴方達のしてきたことすべてあてはまるでしょう？

>>417
お前もだ、うっとおしい。
> なんちゅうか、真性の基地外とはこういうものなんだな。
他人を基地外呼ばわりするわけだな。
その学術的理由をちゃんとここで述べてみろ。
説明できないなら軽はずみなこと言っていないで早く寝ろ。

結局、反対派の意見って煽りまがいの物しかないね。
もっとちゃんと説明したら、
肯定派の人も納得するんじゃないの？

>422
誤：貴方達　、　正：私達
に修正する必要があるんじゃないのか？

>>424
じゃ、お前がしてみろよ（w
っつーか、ちゃんと論じる気があるなら、お前らせめてこのスレだけでも
コテハンでやれよ。
言いたい放題で議論になるわけねぇだろ。
肝心なことわかってねぇな。

>425
そうでなくて、不倫実行者＝精神異常者と即座に決めつけていたのは
貴方達ではないの？

基地外呼ばわりするのに学術的理由がいるのか？（藁
きゅうり野郎の頭おかしいんじゃねぇか？

なんで、きゅうり野郎さん、熱くなってんの？
放っておけばいいのに。

>428
貴方達の言うことが何の根拠もないし、それを理路整然と説明できないからそのような
逃げに回るのではないの？

あたりまえだろバカ。
ここはそういうスレじゃねーか。
読解力もなければ考える頭もないしもちろん根拠となる情報も
お前の頭にはないらしいな。

駄スレで自作自演するような奴と言われるのは我慢ならん。ぶんぶん。

あ、>>431は>428宛な。ちゃんと返事しろよ。
ガキの喧嘩じゃなくてな。

>427
即座に決め付けていた人もいたようだけど、自分の周りの不倫
実行者の行動特徴から強い疑いを持った人もいるようだよ。

きゅうり自身が煽りしかしてないのに、
ちゃんと返事しろよだと（ﾌﾟ

そもそもさ、人事関係の人かなんか知らないけどさ、他社はとっくに
ケリつけてる固定費削減に今頃になって躍起になっててさ、
で、理由がないもんだから苦肉の策として「不倫」ってことに
目をつけたっていう可哀想な人なんだよね。
立場が人間を変えさせるってこともあるから同情の余地がない訳でもないが。
こういう人が、将来職務を離れた時に鬱の状態に陥ったりするんだよね。

>>434
日本語教えてやる。オレのは「煽り」じゃなくて「茶化し」だ。
ひとつ勉強になっただろう？
今度からは少しはまともなことを言え。

きゅうりさん、たまに煽りますよね？

＞436
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>432
基地外は罵倒の言葉なんだから要らないだろう、普通。
本気で罵倒の言葉に学術的理由が要ると思っているなら
おめでたいとしか言いようが無いぜ。しかも２ｃｈで(431)。

>>437
きゅうりさんはこのスレを目の敵にしてるそうよ。

>>437
結果として煽ることになったことはあるかもしれないが、
故意に煽ったことはただの一度もないことを断言しておく。
日和見の名無しさんとは心がけが違うんだよ。
それが面白くてコテハンやっているんだから。

>439
これが実生活ならば問題になると思われ。

>442
face to face のように面と向かっていったりした場合は
法的な問題も起こるけどな。
ちなみに電話や手紙などの場合は法的には問題にならんらしい。

>きゅうり
そんなに嫌なら見ない方がいいと思う

>>435
ほとんどの会社でとっくに固定費削減問題にケリがついて
いたら、今の日本こんなに景気悪くないよ。。。
社会情勢きちんと把握してる？

使っていい言葉とそうでないのとあると思うんよ。
ﾊﾞｶ･ｱﾌｫはなんとも思わないけど基地外や精神異常は
例え２ｃｈでもまずいと思うよ。
きゅうりさんは他ｽﾚでもよく拝見するし実際に意見を伺ったことも
あるけど真っ当なこと言われる方だよ。
他ｽﾚで単に不倫ﾁｬﾝをﾊﾞｶとか煽ってるのにはいちいちここまで
反論しない。それ以上のものがここにはあるからのっぴきならぬ
という感じで出てこられたのではないかと思います。

きゅうりタンをむきになって攻撃してるヤツほど、
自作自演してんじゃねーの？ｐｐｐ

>446
そうかなー、他の板やスレでも基地外や精神異常の如きの
罵倒は凄まじく氾濫しているけど？

きゅうりタンは他スレでは真っ当だけど、このスレでは
罵倒以外あまり見ない。

>445
例えば株式市場では以前はリストラが発表されると株が買われた。
しかし今発表しても当たり前のことなので今更反応しない。
例えば日産にしてもゴーンのリストラ策によって確かに増益とはなった。
しかし、市場が求めるのは固定費削減による利益増なのではなく
やはり増収増益なのだ。だから反応も限定的でしょ？
固定費削減はわかったから今度は売れる商品作ってみなってとこに
論点が移ってる訳よ。

>>446
それは本当に不倫実行者がこのスレを軽く受け流せない何かがあるってことではないの？

>>449
オレは罵倒したのは今日が初めてなんだけどなー。
今ははっきり罵倒だな。
「隣人を馬鹿というのは侮辱ではなくて適切な診断である」

>450
あの、日本を代表する大手企業のリストラはこれから本格化するんですけど、ご存知？

>453
はっきりいって遅いよ。
だからゴーン旋風が巻き起こった訳でしょ？

>454
是非論をしているのではなくて、現実のお話。
はっきりいって日本のほとんどの企業が遅いのは確かではある。
日産は早かった方だよ。

>455
日産の類いの話では、正直日本の経営者は何故即断できないのか？
という憐れさを見せ付けられた格好にはなったよね。
例えば証券界では今度メリル日本ってとこが旧山一の人間切るｼﾞｬﾝ。
外資＝ドラスティックっていうイメージがあるけど、それが本来ならば
通常の感覚なんでしょうね。

>451
言えてるね。
ズバリ急所を突かれたと思われる。

>454
新聞とか読んでいないのかな？
453が単数形で書いているから遅れているのは１社だけと思っているのかな？

>458
あなたこそ新聞読んでいるなら今から着手するんじゃ遅いってこと
わかるでしょ。

ちなみに454＝456＝459です。

>459
遅くても手をこまねいてやらないより遥かにマシだよ。
そのくらいのことはわかるでしょ？

>461
第1段階はとうに終わらせてる企業だってありますよ。
ウチの会社もそうです。ただ、継続してやらないという訳では
ないし、固定費削減というのは企業にとって永遠のテーマでも
ありますからね。しないよりした方がマシなんだし。
そりゃマイナス材料ではないからね。

>462
自分の会社とかマスコミに取り上げられるごく一部の企業が
そうだから日本全部がそうだと思っていないなら問題ないよ。

>463
462が自分の会社などのみで判断しているとすれば、
かなり精神構造が逝っちゃってると言えるかもね。（ｗ

結局、不倫実行者の精神構造を疑う人は、自分の周りの
サンプルの行動特徴と人格障害の行動特徴の照らし合わ
せで十分足りていて困ってないと考えているんだよね。

けれども、それに反発する人は異常である科学的根拠を
よこせ学術的裏付けをよこせと要求するばかりで平行線
なんだよね。
逆に異常でない科学的根拠なり学術的裏付けを提示する
方が早いし合理的じゃないのかな。

>463
いや違う。本来ならば、とうに終わらせていて然るべきなんですよ。
本当はね。だから正直自虐的な話ではあると思うんですよ。
さっきも書いたけど、メリル日本ってとこは決断早かった。
ただそれがいいかどうかは別としてね。
外資系の企業は部門ごとバサッと切るケースも多々散見されるからなあ。
皆が皆まだ着手していないからウチも大丈夫、という概念では
今の不況下勝ち残っていけないものと思われ。

>466
この人の理解力に不安が出てきたが、、、
ウチも大丈夫と思っている会社がなくなってきて、ようやく
今になって日本を代表する大手企業群がリストラを本格化し
始めたのでしょうが。
それで>>453につながるわけよ。
理想論を話の焦点にしていないのよ。現実を知ってくだされ。

>464
は？具体例挙げて色々説明してると思うけど。

>467
だからそれじゃ遅いっつうのよ。
本格化はとうの前からのことでしょ。
しかも日本を代表する企業なら尚更。
「今」し始めたなんてことは絶対にないよ。
企業のことならずっと見てきてるってば。

>469
わからん人だな。
遅いのはわかりきっているし、逆に遅いからここまで日本が
おかしくなっているんでしょうが。
その現実を認められない？

>470
469のような思い込みの激しそうな狭視野な人を相手にしなくても
現実は469に関係無く進むんだから放置すれば？

>470
「更に、輪をかけて」という言い方なら納得しますよ。
例えばダイエーだって野球の球団売却したらそれが最後の砦と
言われてますよ。それを示唆する発言がここ一両日で新聞に
出てましたけどね。どこだって着手してない訳ないでしょ。

>472
本格化＝「更に、輪をかけて」です。
453をちゃんと読んだ？
おためごかしレベルで着手していない企業はないでしょうが
ここまで大規模で本格化するのは未曾有じゃないかな

>470
そう流暢に思ってるのがよろし。
でもそんな企業だったら市場は誰一人として見向きもしないでしょうな。
それこそ現実を直視した方がいいと思うよ。

>474
現実を直視することができて立ち直ろうと努力している会社が増えてきているからこそのことなんでしょ。

>473
本格化という言い方だけならずっと以前から「本格化」してた
という風に認識していたんじゃないかな。
不良債権処理と結局一緒でしょ、雪だるま式に大きくなってってるって
だけの話じゃないの。当人達は「本格化」させてたつもりでも
全然甘ちゃんで更に輪をかけても一向に落ち着き処を見せない。

スレ違い〜♪

ｺﾞﾒｿ
板違い〜♪

板違いだけどＲＯＭってしまった・・・。

うん、もっと続けて欲しかった気もする･･･

ま、いいわ。470さんのおっしゃってることだってわかりますから。
企業をウォッチする側からすれば今更リストラ発表しても遅いって
認識してるのは事実なんですよ。リストラとは違うが丸紅が
先日発表したアクティブ２１（だったかな？）とかいう有利子削減
プランも不評だったしだからこそ存在意義が問われる位株価も
売り込まれたんだしね。今から本格化、という言い方がどうにも
気になったんですわ。ｽﾏｿ

実は私も〜♪
でも〜、言葉じりで争ってる気配がしてきたので邪魔しちゃった〜♪

多重人格

つか、「会社と不倫」のテーマで別スレ立てた方がいいかも。

>>443
ここにも真性のｱﾌｫがいたか。
手紙や電話だと、なおさら証拠が残る。
なんも知らないんだな。
そんな調子でやってんだから、ちゃんちゃらおかしいｗ

もうこんなスレあげなくていいよ。

ところで、不倫実行者の全員について精神構造には全く異常が無いと科学的に証明できるの？

>487
無理でしょ。
実際に異常である例が存在した段階でアウト。
したがって、不倫実行者の精神構造が異常であるという疑いを持つこと
自体はそれなりに意味と根拠もあるし個人の自由でもある。
それにインネンつけてここまでスレが伸びたのも興味深い。

誰か説明してください。

どうやっても、「全員に」、というのは無理でしょ。
不倫していない人に対してだって、「全員に」異常が無い証明なんて出来ないでしょ。

>>488
ものすごーくお馬鹿ちゃんですね。大笑いです。
あなた、恥です。
ある集合の一部に異常があったとして、それをもって集合全体が
異常であるという証明は出来るわけねえだろ馬鹿。

中学校の証明問題からやり直してこい。
Ａ⊃ＢとＡ＝Ｂは違うんだよ。

根本的にこいつ程度の奴らが馬鹿丸出しで議論してるくせに、
軽はずみに「精神異常」なんて言葉使っているから腹立たしいんだよな。

>491
488だが、あのな、集合全体が異常だなんて言ってないぞ。
あほかお前は。

きゅうりはかなり頭悪そうだな

>>492
さらに大馬鹿だったのか。
もう一度、テメーが書いた>>488を読んでみろ。

487の
> 不倫実行者の全員について精神構造には全く異常が無いと科学的に証明できるの？
に対して
488
> 実際に異常である例が存在した段階でアウト。
と言っているだろ。
読解力だけじゃなくて文章書けないのか？
だったら無理して書くな。

笑っちまうが、
>したがって、不倫実行者の精神構造が異常であるという疑いを持つこと
> 自体はそれなりに意味と根拠もあるし個人の自由でもある。
なんだこりゃ？

ある集合に異常者がいたら、その集合全体が異常かも知れないと想定することが
意味あることだと？（危機管理から言うと100％ないとは言えないだろうがな 笑）
あーおかしい。

いやーほんときゅうりは馬鹿ですねー

なんかもうつまんなくなってるから、これより改名

------------- 不倫たたき屋の精神構造を問う -----------------

>494
488だが、なぜ集合全体に勝手に話を膨らませるのか、その思考がよくわからんよ。
異常が含まれる可能性を疑うと書いたら理解できるんかな。
危機管理の意味では狂牛病に近いものがあるかもな。（ｗ

理論で反論できなくなるとガキみたいなことしか言えないのか？
ちゃんと正面からきゅうりに反論して見れば？　藁

>>497
おまえが膨らませるような書き方をしたんだろ。
わかってないな？
もっと注意して書け。

>499
そんなの自明じゃないのか？常識で考えて（ｗ
おまえも、もっと考えて書け。

馬鹿を相手にするのは同じレベル。

全ての実行者が異常だとは言わないけど
この板読んでると、明らかに異常だと思う人間が沢山いる。
妻子に氏んでくれればいいなどという奴、され子を煽ってる奴、
慰謝料を払いたくないために必死で工作して
妻の性格等のせいにして精神的に追い詰めて離婚しようとする奴、どう考えても異常だよ。
ここで不倫実行者は全員異常者だと言い張ってる人以上に酷い人間だと思うし、異常者だと思う。
そういう意味で私はこのスレで言われてる話しは興味深く見てたし
別にムキになって反論するほどのことでもないと思ってみている。
全く有害とも思わないし、ここで書かれている情報が全てだとも思わない。
され妻子を叩くようなスレがなくなればいいっていくら強く願ってもここではそんなの無理。
自分がこうなって欲しいと思うスレばかり立つわけでもない。
熱くなるのも自由だけどね。（ﾜﾗ

結局、きゅうり野郎の暴走・自爆だったわけね

不倫実行者を精神異常だと思う人間を、異常だと思う人は
「不倫実行者を精神異常だと言う人間の異常を問う」スレ立てて
別でやってください。煽り合いはｳｻﾞｲ。

>503
そういうことだね。きゅうりも自信過剰すぎるのか国語力に問題があるのか？

いずれにせよ返り討ちにあって大恥じさらしただけだったね。

いなくなっちゃったね。
コテハンコテハンって五月蝿い。
コテハンで議論できないのかとか。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>505 それが煽りなんだよ。内容に意味ないんだから。

↑だったらシカトすればいいじゃん。

>506
匿名掲示板ならではの醍醐味がわかんない憐れなやつなんでしょ。
煽りや騙りのような雑音の中でカキコの中身・本質で勝負するのも一興なのに。
精神が弱いんじゃないのかな、そういう状況に耐えられないなど。

名無しでもイイ意見沢山あるし、
ここって、「誰が何を言ったか」じゃなくて
意見のみを言い合えるから利用してる人も多いんだから
ｺﾃﾊﾝで出てこないからって、煽るのは違うと思う。
ｺﾃﾊﾝが勇気があるってのも全く違う。

>507
あれだけきゅうりがひどい煽りかましたんだから、その反動で煽り返されるのも
しょうがないんじゃない？

510がイイコト言った

なんか、きゅうり野郎の精神構造を問うスレになってる？（藁

結局のところ不倫実行者問題の危機管理は狂牛病のそれに似たレベルで
良いというわけですね

また不倫実行者＝狂牛病と言うなと暴れる変な奴が出そうだが(w

>>514 でもそれを狙ってるんだろ（ｗ

>510
コテハンで馬鹿丸出しの491や494みたいなレスを書くって
いうのも、ある意味勇気があることかもよ。

>516
激しく藁タ！

っていうか不倫してるから精神に異常をきたす場合があるって事じゃないの？

>518
そうすると、不倫実行者は既にやっちゃってるから、
精神も逝っちゃってるってことだよね。

>519
場合があるって言ってますが？
当人の性格・状況などからして不倫実行者をひとくくりには出来ないのでは。

>>520
>>518 なにが精神異常なのかわからんけど色恋がらみは不倫じゃなくてもそうなる可能性はあるだろ。
ストーカがいい例じゃん。俺もむかしビビったことある。
でも俺は彼女が精神異常だとは思わなかった、当事者としてはそんなもんよ。
それを外野が実経験も無しにあーだ、こーだとおもしろおかしく言ってるだけ。
>>519 みたいに挑発してるの。

>>521
おまえも根拠なしの決め付け激しいぞ

>>522 かもね。でも >>519 はひどいだろ？

ここって決めつけちゃう人が多いんですね。
人それぞれなのに。

決めつけ論調でしゃべってるのは多分同じ人なんじゃない？
きゅうり野郎だってそこに反発して熱くなっちゃったんだよ。

もうこのスレａｇｅなくていいよ。パート１のスレ立てたやつが喜ぶだけ。
元々あおりなんだから、このスレ自体が。

>>525
らじゃー。

>>525
ハゲしく同意。

きゅうり野郎サマには是非心理板に来てほしい。
精神障害に関しても一般論に関しても支離滅裂ﾁｬﾝ
の巣窟においておくのは非常にもったいない。
不倫者の精神構造を問うなんて、はなっから精神
異常者と決め付けるレスの氾濫するスレなんて無
意味。どうしても不倫ﾁｬﾝのことが知りたいなら、
不倫ﾁｬﾝが抱える心理的問題とその背景に関して
不倫ﾁｬﾝを交えてきちんと分析すべき。
精神異常は器質性がほとんどと言ったって、ここ
の連中は、その意味さえも分からないんだからな(ｗ

いえいえ　真面目なスレでしたよ
今は雰囲気変わってるけど

最後に。
>ところで、不倫実行者の全員について精神構造には全く異常が無いと
>科学的に証明できるの？

精神疾患のスクリーニングを実施した場合に、例えば健常者との比較
で不倫実行者の脳において同じ箇所、同じ症状が検出され、誰1人と
して例外がなければ、それは言える可能性がある。
しかし、それはあくまでも可能性であって、不倫の形態がそれぞれ
異なる限りは有効な手段とは言えないだろうし、統計的に有意であって
も、全人口を調べない限りは決定付けられるものではない。

精神疾患がどうして脳スクリーニングなんだ？という厨房レスはご遠
慮願いたい。生半可な知識で疾患に関して論議するとは、自分の低脳
を晒すことになることもそろそろ理解したほうが良い。

>>529
最後のパラグラフは529の低脳ぶりを晒しまくっていることに
いい加減気付いて欲しいものだ

>527
危機管理の話なんだったら不倫ちゃんの話は必須ではないっしょ。
しかし狂牛病対策と根は同じとは、うまい例えがあったもんだな。

再開★

502の意見が全て

わかったからageんなよ。

なんだよ、結局誰もガチンコできねぇのか（ｗ
アンタがヘン、とかじゃなくて、ちゃんとしたこと言えないのかね。
もうちっとまともなこと言うかと思っていたのに。

もういいよ。きゅうり野郎
もっと他のスレにエネルギー使おうよ。こんなスレもういいじゃん。

もういいよ。きゅうり野郎
頭の悪さはよくわかったよ。ここのスレじゃ相手にされないよ。

バカなコピペ。ウザー

>>533
502の意見がもっとも正解に近いかもね

なんでそんな必死になって下げてるの？

>540
隠したいもの、もしくは知られたくないものがあるからだったりしたら笑えるね

不倫実行者にも精神異常者と思われるものがいる。
非実行者にも精神異常者と思われるものがいる。

ここは不倫実行者の精神を問う場所なので
非実行者の精神異常うんぬんに関しては別スレを立てておながいしますわ。
まじでｳｻﾞｲんで。

バカスレだからですが何か？（ｗ

>542
激しく同意！！

>>534
このｽﾚが有意義だと思う人だけ見て参加すればいいじゃん。
ｱﾎｸｻと思うなら見なきゃいいだけ。
自分にとって気に入らないｽﾚが上がってるからって
サゲロって言い方はないだろうに。

言葉尻捕らえて言い合いしてんの無駄。
他人を貶めようとして自分自身を貶めてることに
気付け、きゅうり野郎。

＞５４３
馬鹿スレだと思えば放置すればいいのになんでそうムキになんの？

いい加減、スレ趣旨に戻そうよ。
がちんことか鬱陶しいよ。
そういうのはこのスレを議論するスレでも作ってやってほしい。

では。
不倫実行者には明らかに精神に異常をきたしているとしか思えない
言動や行動をする人間がいる。特にこの板には多い。
不倫が悪いのかもとからの性格なのか。
少なくても、不倫をやめれば、普通の思考に戻れると思いたい。
そうじゃなきゃ怖すぎるって。。

危機管理という言い方とっても気に入ったよ。
このスレの趣旨が学術的興味から不倫実行者の精神構造を
分析することなのか、はたまた治療・更生を目的とするのか
よくわからないけど、危機管理の見地を重視してもいいように
思ったよ。

>549
このスレが立ち上がるまでは、理解不能な社会現象に思えて
いましたが、そういう障害をお持ちの不幸な方がいるという事
を知ってずいぶんと勉強になりました。

>551
不幸なのだから同情して手厚くもてなしてやってくれ。

不倫が悪いことかどうかって言ったら、絶対に悪いんだよ。
でも、人を好きになることって仕方ないじゃん。それはわかる。
だったらそれなりに筋を通せばいい。
それをしないで、さらにされた側を傷つけたりするﾔﾂは
どう考えても精神異常者だ。
絶対に周りにはいて欲しくない。

>552
同情には値せず。
本気で言ってれば精神病んでると思われ。（ﾜﾗ

>552
狂牛病の検査・処置のように手厚くしてあげますわよ

＞不倫が悪いのかもとからの性格なのか
両方だろ。だから不倫もするし、さらにそのことによって
異常をきたす。チェーンリアクション（連鎖反応）。

>>552
不倫をやめればとりあえず不幸から脱出出来るよん。
まともな人に近づけます。

>553
ちょっと論理の飛躍はあるけれども、不倫実行者の行動特徴を
追えばその結論に当てはまる奴は確実にいるよね

>554
わざと茶化して逝ってるのですが。
また出たね♪決めつけﾁｬﾝ（はぁと

>556
おお、なるほど。
あと不倫実行者の精神面は親の育て方とか、親からの遺伝の
要素が大きいとかの話もあるけれど、どうなのかな。
前スレだったかに、結婚前には親や親戚の血筋を洗えという
ある種の危機管理マニュアルが載っていたけど。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1009958697/l50

>>560
昔の人はよくやったと聞くから賢かったんだね。
温故知新というか、先人の知恵には見るべきものがあるね。

>559
わざと茶化す理由は何ですか？

>563
いつまでもここで不毛な論議をダラダラと続けてること。
何か書けばﾊﾞｶの一つ覚えみたいに精神異常ダ！としか言わないこと。

>563
いちいちつっこむな。また話がそれるだろ。
そういうことは違うスレでやれ。

>>560
親の遺伝なのかどうかわからないけど
親も不倫って言う人は多い。

煽りは放置で★

＞564
みんなそんなことわかってやってるんだろ。
精神異常ダ！としか言わない←それをしたくて
来てるんだろうからほっておけばいいだろ。

狂牛病対策ってさ、牛の集合全体の中からどの牛が狂牛病
か確定できないからまず全ての牛の可能性を疑ってかかる
ところから開始してるよね。
それと同様に、全ての不倫実行者の精神構造をまず疑って
かかるということは、非常に理にかなっているように思われ。

561でリンク貼っといたで。
本当に分析したいのならこれくらいやれば・・

＞５６９
何考えてるのかわからない、
何でこんなことを言ったりやったり出来るのかわからないって相手を
知ろうと思ったら、相手の上っ面だけ見ててもダメだしねぇ。

ここに来てる方へ質問。

�@もし、自分の配偶者が不倫したとしたらどうしますか？
精神異常だから離婚しますか？

�A将来、自分の子供が不倫したとしたらどうしますか？
精神異常だから親子の縁切りますか？

>570
ちょっと前にできたスレで見てたよ。
身元調査すれば危ない奴がだいたい分かるという良いスレだね。

>572
１は、離婚します。
２は、悩む。迷惑をかけた人に徹底的に詫びを入れるのが先。

３の問いが無いけれど、自分の子供が、不倫経験者を
結婚したいとして連れてきたら猛反対をします。

遺伝ねぇ･･･、ケンカ売ってんの？
され子より

＞574
２．３．　なるほどー。

いい感じだ

精神異常って言うとｷﾃｨみたいだけど　そこまで行ってなくて
精神不安定くらいにしとけば？
その原因（子供の頃の環境など）を確認して解消できれば
一度目の浮気は大目に見てやる

>569
禿同！

自覚のない精神不安定って事で

>578
そこは各自の裁量の範囲ですね

>574
ありゃりゃ。
ここにいる人達は絶対に自分達は大丈夫！っていう自信家の集まりだから、
自分の選んだ配偶者、ましてや自分の子供が精神異常なんかであるはずがない！
ていう強気のコメントが返ってくるものと思っておりましたわ（ｗ

>581
自分の身内のこととなると急に査定が甘くなる訳ですね？

>582
おまえは、真性の馬鹿だな
憐れなり

>584
でもそうじゃないの？

>585
そうだね。本当に582は真性のキティだと思われ

>586
反論レスにはキティとしかレスがつけられない憐れな人達。
貴方達は上記の質問はどうですか？

不倫実行者は、自分の子供達にも不倫を積極的にさせたい
のかなー。さらに、自分の子供の結婚相手が、バリバリに
不倫をラリってたようなのとか、確実に不倫しそうな人でも
結婚大賛成なのであろうか。

何いってんだ？ｗ

まぁキティだからしょうがないよ

590＝キティ

煽り煽られ・・・それだけストレス溜まってる
精神不安定と言うことだなｗ

ウン、592さんがね。
なんなら私が聞いてあげましょうか？（ｗ

ちょっとー、遺伝とか言ってた人達はシカトな訳？
あんた達が思いっきりされ子煽りじゃないの？
>502の話と矛盾してない？ちゃんと答えてよ

され子より

はいはい　

>594
お気の毒としか言いようがないけれど、その危険因子が
顕在化しないように理性で抑えて頑張って生きて行って

>588
答え返って来ないんじゃねーの？
恥じ入るところがあれば、そもそも答えは期待薄。
不倫実行者なんて人間失格、親失格で、自分さえ良ければ
OKという超自己中なんだから子供のことなんて顧みないと
するならば余計にな。

>594
気付きがあれば、人の道踏み外さずに生きていけるよ。
不倫実行者じゃないんでしょ？

>598
594が実は不倫実行者だとすると、遺伝の証となるサンプルと
なるわけだが。。。
かなり反発しているくらいだから不倫実行者ではないのであろう

遺伝って親がやってたから　普通の家庭を知らないからって事？
それともＤＮＡのレベルとでも？

>600
どうなんでしょうかね。
環境説か遺伝子説か？
いずれにしても親や成育環境を調べれば見えてくるものは
ありそうですね。

「親がしてるから」というのは、され子に対して随分と失礼な話では？
無神経過ぎるよ。

不特定多数が見る掲示板で
不倫は遺伝するかもしれないとか
書いてしまうのは
とても無神経ではないでしょうか。

環境説なら納得だけど・・・
反面教師にしてまともな家庭をきづいてる人もいるだろう
ただし、「親みたいにならない！」と思いすぎて　新たな不幸を
生む可能性も多いな

逆に「親がしててイヤだったから」絶対にしない人間も多いと思うのだけど。

不倫なんてしてないし。
平気で精神異常と言い切れるからには周りにまったく
実行者のいない人達ばかりが話してるんだろうね。
だったら>502みたいな偽善的な事は言ってもらいたくないね。
人の事「サンプル」なんて言ってる時点でどうかしてるよ、
素人の与太話で。そういう人の遺伝子こそ貰いたくないね。

さようなら され子より

>602、603
ここに来ている人達は血も涙もない人達だからね。
自分達の勝手な言い分で勝手に自己満足していて
相手を傷つけることも厭わない非情な人達ばかりだから。

>602
そうだね、失礼な話だよね。
され子からは不倫実行者は生じえないと言えれば問題無いんだよね

>607
また、決め付けをしてるね（ｗ
根本原因は不倫実行者にあることを忘れてはいけないよ。

失礼とかそんなのが理解できれば不倫などしないでしょうよ

>609
決め付けというより見ていての率直な感想です。
少し頭を冷やされたらいかがかと思いますよ。

そういう世間の目があるとするならば、子を持つ親はなおさら
され子を生み出さないようにするべきだな

ここで言う不倫実行者とは　され子も含まれてるんだよーｗ
人ごとみたいに。。。

＞６１０
６０２はされ子に対して失礼と言っているのでは

>613
あまりにもひどすぎる。
発言撤回すべし

>614
612のような考え方もあるよ

あれ？？？やっぱり気付いてなかったのｗ
困ったもんだな

>613
スレを荒らしたい不倫実行者かね？

＞６１６
６１２が不倫実行者ということですか

荒らしに見えると言う事は　され子ですね

>618
そういうことでなくて、子供にはなんの責任もないでしょう？と
言いたいのです。このスレの流れからすれば、子供は生まれながら
にして精神異常ということでしょう？彼・彼女達は被害者なのでは
ないですか？それを精神異常扱いするのは如何なものかと思いますが？

>>527
逝かねぇよ心理板なんて（ｗ
ここのアホがひねり出す理論モドキのほうがオレは面白い。

これ言っちまうとここの馬鹿は思考停止しちまうだろうから
言いたくねぇんだけど、オレシロウトじゃないのよね。
ま、プロでもないんだけど。

ここは２ちゃんだから具体的なことは言いたくないんだが、
学習障害児童のボランティア・老人介護・精神病患者関係ね。
言ってみればその道のドカチンだよ。理論より実践、現場だな。
まぁコレ言っちまうと高見の見物してたとかくだらねぇこと言う奴が
いるだろうな。ハッタリかましていると思う奴もいるだろう。
まぁいいや、オレほとほと呆れたからね。

ここであーだこーだ屁理屈ひねり出している奴らは、根本的なことが
わかっていない。精神を論じる心構えの問題だな。

まず大前提から確認してくれ。
「不倫実行者」
これな。
定義があいまいなんだよ。
こんな論理モデルで何を語ろうって言うんだ？

あと、一番気に入らないのは「精神異常」とか「学習障害」なんていう
言葉を安易に口にすることの危険性だな。
あまりに認識不足で無責任すぎるぞ。
もうちょっと注意して使ってくれ。

実際「障碍」をもつ人の家族と面談してみると、家庭環境なども
さまざまだ。そういう現場を見ると、簡単に決めつけることが
出来ないのがわかるだろう。遺伝なんて…大笑いだよ。
それで済ませられれば話が早くて楽だよな、ほんと。

ここで「非実行者」と自認している人間のやっていることは、
「実行者」という括りで隔離して「自分は違う」と安心して
いるにすぎない。
他者を否定することでしか自分の「正常性」を確認できない
あわれな行為だ。単なる「村意識」という名の排他だ。
決めつけで言ってしまうが、そいつらは「差別実行者」だ。
このような思想が危険なんだよ。
本人達は他愛ないことのつもりだろうが、もうちょっと
自問自答してくれ、自分たちのやっていることを。

で、このようなスレで論じるのであれば、精神科的見地や心理学
だけではなくて、もっと大切なものがあるということを
進言しておこう。
「学問」の世界は以外とブレークスルーが実現できていないから、
ある方面の専門家の言うことが必ずしも正解ではない。
大脳生理学はもとより、社会学、人類学、外科的医学の分野の
研究も必要だ。
というか、オレはそっちのほうが重要だと常々思っている。

それ以前に、多種多様な家庭の事情ってものがある。
みんな主義主張を持って生きている。
それを否定することは誰にも出来ないはずだ。
異論を持つ人間を基地外呼ばわりして貶めようとする行為は、
断じて認められるものではない。
ましてやここは、中途半端に専門的知識を持ち出すから
タチが悪いんだよな。信じる馬鹿がいるから。

オレは、「似非脳内クラッカー」と言った。
ま、ハッカーでもいいんだが。

人間の精神構造を探求するのは楽しいだろう。
最近は文献もインターネットで容易に入手できるから、
「知識（という名の“情報にすぎないもの”）」も少しは
身に付くかも知れない。
が、たとえ脳という名のコンピューターのロジックが
わかったところで、それで全てが語れるものではない。

ちょっと持論をぶちまけよう。
人間の頭脳（思考）をコンピューターに喩えるとすると、
実は自分自身では「管理者」ではない。
管理者ってのは、UNIXで言えばroot、Winで言えばadministratorだ。
自覚している自分自身は「管理者」ではなくて、いちユーザー
なんである。ユーザーは複数いる場合もあり、「似非多重人格」的
情動はこれによって起こる。対して「管理者」が複数ある場合も
あり、これが本当の多重人格であると思っている。
「管理者」でないユーザーである以上、「管理者」の存在を意識する
ことはできても、その領域のアクセス権は制限されている。

で、「似非脳内クラッカー」の諸君はこの「管理者」の思惑を
ハッキングの知識を高めることで理解できると思っているのだろうが、
そこで得られるものは「管理者の領域」とかの枝葉末節である。
「オペレーター」がいるからだ。
「オペレーター」の思惑は。いくらマシン内部を探ってもわからない。
それも、他者のことをわかるなんて。

ある人間が（あなたから見て）「不正な処理」をしたところで、
その原因をマシン本体の問題（精神異常）にすることは軽率である。
システムのバグ、アプリケーションのバグ、操作ミス、ハングアップ…
さらに、コンピューターならUNIX・Win・MacあたりしかOSの差異が
ないが、人間の場合は（亜種ではあるが）無限である。
ドシロウトごときが簡単にクラックできると思ったら大間違いだ、
と言っておく。

>>621
あなたが被害妄想です

>624
私はされ子でもなんでもない、ただの傍観者ですが、
あまりにもひどいと思ったのでレスしたまでです。

きゅうりくん
まんざら嫌いではないんだけど　読み辛かったりする〜

>>625
だったら客観的に自分のレスを読み返してみたら？
少し冷静になれるかな？煽りじゃないよ

みんな引いちゃったか？　きゅうり登場で？ｗ

>627
され子が何故不倫実行者になり得るのか？それに素朴な疑問を
感じたのですが？冷静に考えて、それ以上のことはありませんが？

そうやって粘着で自分の意見をごり押しするところが。。。自粛

>>628
そういうのいいかげんｳｻﾞｲからやめれ

>619
はぁ？
され子を作った不倫実行者に責があるということなんでしょ？

きゅうり面白い。でもここで、煽り煽られしてるやつらには
理解できないんじゃないかな？そんなやつらに
本気で説明なんかしてやる必要ないよ。

＞６３２
６０２では不倫が遺伝ということは
され子に対して失礼ということだと思ったもので
６１０、６１６がイマイチ理解できなかったものですから

＞６０３
そんなことで傷つくようなやつはここにはこないでしょ？
というかむしろ来るな！？

酷いね

>622
はぁ、知ったかぶりしたいだけに長々と書きやがってとは言わないよ。
基本は合っているし、差別主義の根もこの辺からという指摘も正しい。
しかし、それだけではこの板では何の解決にもならないのだよ。
各個人が幸せを追求したいという方法が対立したときに争いが発生する
わけで、この板であればその双方が厳しく相克しているだけに、手段を
選ばずという状況でもある。法を逸脱したものもいれば、法を遵守しな
がらというものもいる。同じく道義的にどうかという話もある。

その理想論を啓蒙することを使命として頑張りたいのかも知れないが、
空回りするだけであろう。

>635
来るなとまでは言えないでしょう。
来る可能性も含めてレスすべきなのでは？

>>637
> その理想論を啓蒙することを使命として頑張りたいのかも知れないが、

このへんがヒシヒシと粘着ですねー

>638
禿同！！！

>638
そんなこと言い出すのであればインターネット止めた方がいいよ。
まさしくインターネットにあふれる情報なんて玉石混交だし、
その情報を見る見ないから受け入れるとか利用することも
あくまで自己責任なんだから。

>>637
なにもって解決とおっしゃるのかな。非常に興味がある。

635のような発言は
ここでいう不倫実行者とさして変わらないのでは？

＞６３８
このスレに書いてあることが真実か否かは別として、
傷ついてでも事実を知ってもらうのも親切、
傷つかないようにいたわってあげるのも親切、
こにスレにいる人たちは前者、って考えてあげれば？

親切？！妄想の遺伝説が？！

遺伝説だけじゃなくて、ここに書いてあること全てに関して。

>641
635が管理人な訳ではないし、万人出入り自由なネットに
自分と相反する意見の人間は来るなと命令すること自体に
疑問を感じたのですが。
万人が目を通すことが可能なのですから、他人が見て不愉快な
カキコをすることは控えた方がよい、というのが
ネットを利用する上での所謂ネチケットというものではないかと
思うのですが、如何でしょうか？

＞６４７
２ちゃん成り立たないじゃん。

ﾔﾌの方が合うんじゃない？
ルール多いよ、あそこは。

＞６４８
別に成り立つと思うよ、厨が居なくなっても

>647
古のニュースグループなどでは、そういう合意もありましたし、
べき論ではそうだと思いますが、アングラサイトや２ちゃんねる
では、あまり一般的ではないように思います。

２ｃｈのルールから。

他人に迷惑をかけるのはやめよう

・・・
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
・・・
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。

２ちゃんは今やメジャーです。

理想と現実が違うということですね

644は地雷発想と似てるぞ。

>655
ﾁｮｯﾄ ﾜﾗﾀ

自治ﾊﾞﾊﾞｱｳｾﾞｰ

>654
２ちゃんのルールが曖昧で広い意味を含ませうることにお気付きですか？

>652
他人に迷惑をかけるのはやめよう、、か、
不倫実行者に聞かせたいルールだな（ｗ

自分の精神構造を見つめ直した方がいい人がここに何人かはいる。

>660
この板に拡大すると数え切れない？（ｗ

↑
つまらん

ネチケットなんて言葉5年ぶりに聞いた

このスレでルールを守ってる人が煽られるとは、これ如何に？！

すまんが、>>642の問いに誰か答えてやってくれないかな。
期待して待ってるんだけどさ。俺は642本人ではないけどね。

>665
じゃ、代わりに。
狂牛病の心配の無いおいしい牛肉を安心して食べたいです。

>664
この社会のルールを守っている人が煽られるとは、これ如何に？！

>665
煽り煽られがなくなり、軽はずみに精神異常とかって言葉等を
使わないってことじゃない？

>665
裏切りとか危害とか戦争とかの（あまり）無い平和な社会では？

>665
このスレのテーマでは、不倫実行者を出さないってことじゃないの？

このスレのテーマは実行者の排除です

>671
社会的制裁というべきなのかもね

不倫実行者の精神構造を問うこと自体は完成の域にあるから、
危機管理面の充実が求められているのかなー

>>666
藁タ。それには禿同！

>>673
> 不倫実行者の精神構造を問うこと自体は完成の域にある

あ、まだオナニーしている人が・・・

やっぱりきゅうりは頭よかったな。

きゅうりの話もオナニーレベルでしかない現実はあるがな

＞676
そうね・・・・。さっきのきゅうりにマジレス出来てる人、
誰もいないじゃん。

また祭りの予感・・・

>678
正論だからね。

>678
まったくだ。
きゅうりに賛同するね。

きゅうりも、精神異常の取り扱いだけをピンポイントで論じるのではなくて、
その先にある不倫問題を取り扱えば面白いのにな。

>682
言えてる。そこが乖離しているから読んでて、だから何？って
なっちゃう。

実存のケースについて問うならわかるけど
いつのまにか実存ケースがないままに
異常だ異常だ
だけのスレになっちゃてる感じがするな。

>683
また、へんな煽りが来たね。
まともに立ち向かえないから角度変えてるの？

実は一年半付き合っていた彼に妻発覚！！彼にナイショで妻に再会！
妻は離婚するみたい！

>682
それをする気がないからたたかれたり
煽ったり（茶化したり）煽られたりするのでは？

682、683に同意ー。

妻が怖いんだったら、初めから浮気スンナ

実際に不倫問題に直面している人や遭遇したくないと思っている
人にとって、不倫実行者の精神構造を問うという行為・
考え方は有効だと思えば躊躇せずに採用できるし、それを
強制して止めさせることはできない現実があるってことだね。

＞６８９
おーい、誤爆してんぞー
「過去の不倫女が怖い」だろ？

私の友人は妻持ち男と知らず、三年近く遠距離恋愛で、毎月男に会いに
行く為に男にナイショで風俗に言ってたらしい・・。
かわいそうな話だ。
このレスはそんなレスなの？
もちろん私も不倫中だが、そこまでは根性ないっ・

>690
そこがどうにかならない限りは、きゅうりの話はきゅうりのオナニーでしかないってことだわな

だからここはオナニースレ

>692
誤爆？

>693
オナニーではないだろ。
馬鹿？

６９２かわいそうな話ですね。友人をなだめてやりなさい

>>693 自分たちは差別主義者だと開き直ってるわけかい。

>698
犯罪行為や不法行為をして開き直るよりはマシじゃないの？

みんな他のスレにもレスしてよ！
ここばっか伸びてる。

>699＝元の１

>699
禿同

>>698 不法行為はその通りだからいいけど犯罪行為はないだろ。
その卑怯な手口が問題だということがわからないの？

>699
傍観者からすりゃ どっちもどっちと思われ

>703
仮に不倫実行者だったら神経疑われるような発言だね（ｗ

本当にﾏｼﾞﾚｽできねーｱﾌｫばっかだな。
稚拙なオバカﾁｬﾝたちの精神構造問うスレでも、違う板に立てるとするか。
だいたい、精神構造なんて言語は専門的にはないのによ(ｗ

>706
うん、勝手に立ててね
さよなら〜♪

706にまっとうに反論できないんだな、707は（ｗ

>706
バイバーイ

これでアホの荒らしも減ると。

>708
706にマジレス付けることができると思っている時点でイタイ、イタスギ。（ｗ

＞708
捨てｾﾞﾘﾌはみっともないよ！ﾊﾞｲﾊﾞｲ！

ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ、精神病院に逝ってね。
今なら措置入院できてお得だから
＞709、711

オレは他スレで何度か言っているが、
「結婚」は「制度」にすぎないと思っているから、
「不倫」という定義そのものを前提とすることの弱さを
まず指摘しておく。

さておき。

そもそも「恋愛感情」って何だ？
人は誰かに恋愛感情を持つ「ように出来ている」。
動物が配偶者を選ぶ基準はどこだ？
孔雀なら羽根、ライオンならたてがみ、鈴虫なら音色。
人間の場合、知能が高度に発達したため、そんな単純なことでは
相手を選択できなくなった。

だからこそ、人間には「恋愛感情」が「“人間という種として”必要」
なのだ。これがないと人間は交配しなくなっちっまう。

人は何故セックスするか？
キモチイイからだ。
なぜセックスするとキモチイイか？
「そういうふうに出来ている」からだ。
交尾に快楽が伴うのは、霊長類でも人間とサルの一部だけ、と
言われている。例えばニホンザルは「妊娠を目的としない交尾」をする。
要するに、聡明な「人間」は、快楽が伴わせないと交配を怠り、
種が途絶える。から、快楽というオプションがついた。
そういうふうに「進化」してきたわけだ。

だから、もしセックスが気持ちよくなかったら、人間はセックスを
しなかったかも知れない。

配偶形態の話をしよう。
一夫一婦婚（モノガミー）か否（ポリガミー）かの話である。
これも動物によって、「正当な理由で」多岐にわたっている。
それは、主に「子育てを誰がするか」にかかっている。
孔雀が羽根の鮮やかさを基準に選ぶといっても、それだけでは
群れ一番の羽根の持ち主以外はあぶれてしまう。
そうならないのは何故かというと、メスが卵を暖めているうちは
オスがその守り役となるので、自然と１対１になるんである。
オットセイなどは一部のオスがメスを独り占めにする（ハーレム）が、
これはメスが一人で子育てをするからこそ出来ることだ。

これらは、下等な生物ではもっぱらより良い交配・種の繁栄を
求めた結果である。自分の種が存続するためには手段を選ばない。
より良い相手を見つけたらさっさと相手を変えるのも、「良い種」
を残すためには当然の選択である。が、容易に相手を変えられない
状況では相手を捨てるのも死活問題だから、モノガミーを選ぶ。
このへんは、全く自然界のバランスだ。

人間はどうか。
本来「種まき」であるチンパンジーの直系である人間は、
「生物学的には」ポリガミーの資質を持つ。
哺乳類は保育期間があるので、その間の守り役としてのオスは
必要だが、群れで暮らすのでモノガミーである必要はない。
第一、余計な「知能」まで付けてしまったから、オスは
小賢しく子育てから逃げちまう。
対するメスは、種としての「安定」を本能的に求めるから、
気に入ったオスがいたら引き留めたい。さて、どうするか？

ここでキモチイイ話に戻る。

より「キモチイイ」メスであれば、容易にオスは離れない、
ということで、メスはオーガズムを身につけた、という
話がある。膣の収縮がオスの快楽を増すわけだ。

「魅力に訴える作戦」である。

更に人間の場合、二本足歩行が可能となった結果、正常位が
可能となった。乳房の発達は、これによるところが大きいとされる。
オスに対しての視覚効果というわけだ。

それまでの生物は、圧倒的にメス社会であった。
知能を身につけたせいで、人間は「見かけ上」は、交配に
おける選択権がオスにも与えられるようになったと言える。

ここで、雌雄の位置関係の「基本形」を示す。

以下は実は先日友人に送ったメールの焼き直しである。
---

男は女に比べるとはなはだ不完全な生き物だ。
元来オスはメスの生殖手段として「メスから産み出されたも
の」であるからして、そのへんで
「“オスという分類”としてのアイデンティティ」
が希薄なのかも知れぬ。

その理由を述べよう。

いきなりミジンコの話である。

ミジンコは、「基本的に」メスしかいない。
生殖を行わず、単体で一度に８個くらいの卵を自分の背中の袋に
産む。もちろん全部メス。卵は袋の中で育ち、やがて外に出る。
が、ミジンコはそのままでは冬越し出来ない。冬の寒さで
死に絶えてしまう。さて、どうするか。

冬越しの時期が迫ると、ミジンコは唐突に“オスの卵”を
ひとつだけ産卵する！
オスは生まれると、ただちに自分を生んだ母親と交尾をする
（オスはそのまま、短い寿命で死ぬ）。
すると、メスは今までとは違う、二回りも大きな“殻付きの”卵を
二つだけ産む。そして、それをどこぞに産み付ける。

この、硬い殻を持つ卵の状態で、ミジンコは冬越しするのだ。
もちろん、春になって生まれるのは、「メス」のミジンコである。


人類の祖先は、このような経緯でオスを産み出した。
ありていに言ってしまうと、

「生物の基本形はメスであり、
　オスは、メスによって
“種の存続の為”に“便宜上”産み出されたものにすぎない」

ということだ。
「アダムとイブ」の話と、事実は全く逆である。

上の例を見ても明らかなように、オスの性はつねに“選ばれる性”
であり、交尾相手の選択権は、常にメスにある。
霊長類の一部以外に強姦行為は存在しない。

人間の場合、オスにも相手の選択権がある。
これはメスが「譲歩」した結果と言えよう。

さていい加減不倫の話を聞きたいところだろうが、実はもう
回答はほとんど出ている。
上に挙げた事実の中に、「婚姻」という「制度」の必要性は
見いだせたであろうか？
否、だろう。

ここまで言うと、必ず「社会性」を持ち出す輩がいるだろうから、
人間における「社会」というものの重要性について検証しよう。

現在の「社会」は、実は男性が構築したものである。
歴史を見ればわかるだろう。時の指導者はおしなべて男だ。

何故女は社会の表舞台に立たなかったのだろう？
それは、「女は社会など必要ない」からである。

ミジンコのことを思い出してもらおう。

ミジンコのオスの“自主的選択権のなさ”は何に繋がるかというと、
とりもなおさず“オスとしての自信”のなさなんである。
この雌雄の位置関係は生物が進化しても遺伝子レベルで擦り込まれて
引き継がれている。
人間に於いては、オスの自信のなさ、主体性の希薄さの遠因と
見られている。

具体的に言うと、男は“自分の考え”を直感のまま実行できない。
必ず社会や倫理や道徳といった“周りの目”を意識して、そこから
逸脱しないように行動する。
一番下位層にある本能としては
“メスに嫌われないため”
だ。
種としての役割をまっとうするためにオスにとって最も重要なことは
“メスに選ばれること”
であるのだから当然である。

対する女は、元来が他者にへつらう必要などない。だから、
直感・本能で行動することが基本となる。もちろん、それを
（男に比べるとはるかに）自信を持って実行できる。

だから、男は常に“他者”を気にする。
女はそんなもの気にしないで行動できる強さをもつ。

男は直感に基づく欲求よりも社会的整合性を重んじる。
女は社会的整合性なんてものは不要だから、直感を信じ重視する。

男は女がいないと生きることができない生き物である。
女は手段として男を“使う”道を選んだに過ぎない。

だから、オスはとても“不完全”な生き物なんである。

まとめよう。

オスは、自分たちが不完全ゆえに、社会というものを作り、
自らもそこに当てはめて律した。
ルールがないとやってはいけないことすらもわからず、
元来子育てという仕事がない男は社会を作らないと
ただのヒモになっちまうのだから。
社会というルールを作り、そこにこそアイデンティティを見出した。

余談だが、「現代社会における男女差別」の基本もここにあると
思っている。元来男が作った社会なのだから、女の価値観で
その社会に融合することはどだい無理なのである。
というか、本来女は社会を必要とはしていない。
が、生業としての稼ぎの基本に社会があるから、なんとか女も
社会なんてものに加わらなければならないわけで、
そりゃすんなり両方の言い分が通る分けないよな、って話。

閑話休題。
男のふがいなさの話は続く。

単純に肉体構造的にも男は不完全である。これは簡単。

女の性染色体は「ＸＸ」。
男の性染色体は「ＸＹ」。

このＹ染色体、実はまったくの役立たず。
基本的に、

「女の身体を変質させてチンポを作る指令書」

しか持っていないと思っていい。あとは色弱要因遺伝子とか
歯並びとか、ロクでもないものばかり。

だから、オスは根本的に弱い。

もし、ひとつしかないＸ遺伝子のどこかに損傷があったり
劣性遺伝を持っていても、オスはメスと違ってもうひとつの
Ｘ遺伝子で補うということが出来ないからだ。
男性に多い遺伝的疾患（色弱など）ってのはこれが原因である。
女性にしかない遺伝的疾患もあるが、これは男だったら生まれる
ことすらできず死産・流産となるからにすぎない。

数字で示そう。

出産率の男女比は

　 女：男
　100：104

と言われる。

が、受精時の男女比はと言うと、何と

　 女：男
　100：150

なのだ！
このうち残りの46が、流産・死産となる。

と、ここまで男女の違いを言っておきながら、重要なことを
ひとつ言っておく。

“100％の男”も“100％の女”も存在しない、ということだ。
皆、その間をただよっている。
性差といっても、それは外性器・内性器はもちろん、
骨格・体格や各器官、さらに脳、精神、ホルモンバランスなど
ざっと見ただけでもたくさんの要素がある。
さらにそれぞれ“男性化率”は異なるならややこしい。

実際の人間は、その構造の複雑さゆえ、それらの気質が
複雑に入り交じって「人格」の基本を生成している。

と、ここまで言えばオレの言いたいことは理解してもらえたと
思うんだが、不倫の話だったな。

ま、「浮気」でもいい。

酷な話だが、女が今の相手より自分にとって「いい男」を
見つけた場合、そちらに乗り換えるのは自然なことだろう。
メスはより良い種を残すためにオスを選択する、という
「メスの血」が流れている。
これは良い／悪いの問題ではなくて、ホモ・サピエンスの
生物としての心理であり、根元的な種の叡智である。
異論を挟むことは、残念ながら出来ない。

社会性はもちろん女性も備えるが、それは男とは違って
本能から欲するものではないので、自分の判断が社会と
相反していれば、迷っても自分の考えを貫くことを
「悪いこと」とは思わない。
自分＞社会なのだから。

対する男は、種まき本能がある。ま、これはここで言及する
必要もないだろうが、男はこの種まき本能を理由に浮気を
するのは情けないと思う。
なぜなら、反面男は社会がないと不安で生きていけない
生き物なんだから、自分たちの社会の規範は守れよ、と
男のオレは思うからである。
種まき本能を理由にする輩は、自ら「オレは未発達です」と
言っているようなものだ、と言っても過言でもないかも。

何より人間の男女間には「愛情」というものが複雑に
介在しているので、そんな簡単には語れない。
ま、それは他のスレでさんざんやっているからこのスレでは
割愛する。

さて、まとめよう。

ここまで読んだ中で、浮気心というものは異端であると
導き出せるだろうか？
人間だけが「不貞行為」という価値観を作り、それをもって
自らを律してきただけなのだから、異端の訳がないのである。
社会的に不適合とは言えなくもないだろうが、人間は必ずしも
「社会」に納まる必要はない。自らのことは「自治」できる
だろう。

実際にいろいろなケースをここで見ても、各自の置かれた
状況もさまざまであるし、未だ夫婦関係を維持していることに
「社会というものの罪深さ」を感じるケースもある。

少なくとも、そこに「精神異常」という概念を持ち出すことは、
愚論でしかない。
それは、ローカルルールを振り回すガキの喧嘩である。

人は、自分が満足して生きるために、自分の生き方を自分で模索する。
他人が律することはできない。
まして、他人の尊厳に基づく行為を「異常」と言うことなど、
できるわけがないのである。

精神構造なんたらの話を続けるのは構わないと思う。
が、このような考えを現実として捉え、本質を逸脱した不毛な
論議をいたずらに続けることはいいかげんやめておいたほうがいい。
あたたが本当に本質を考えたいのであれば。

誰か↑読んだヤツいる？オレ読む気ないから
解説ｷﾎﾞ〜ﾝ

>>722
読む気なければ読むな。読まない自由がキミにはある。

＞きゅうり
この話おもしろかった。
でも、まとめとのつながりを
もっと噛み砕いて書いてほしかった。
すべてを異常と決め付けるのは危険
ということを言ってるのだと思うのだけど
解釈が難しいよ。私には。

>>724
> まとめとのつながり
そんなもん求めちゃダメ！
だってオレ、そこは言及する気ないもの。個人の判断。
オレが以前から言っているのは、
「自分にとっての異端を排除するのはいかがなものか」
「ましてや精神異常などと言うのは無礼先番」
加えて、
「上に挙げたようなバックボーンが人間にはある（と言われている）んだよ」
ってことで、最終的には
「あとは各自の“基準”にあてはめて解釈してね」
ってこと。

異常と判断すること云々以前に、
「安易に他者の異常・正常を論じることの無意味さ」
と、このスレの変人さん達の
「借り物の理論モドキを無理に当てはめた展開の脆弱性」
がわかってもらえれば、という範囲でしか書いていない。

あとは各スレで個々のケースでのオレの解釈は書いているつもり。
だから、まとめはぼかして書いていたりするの。

>>725
きゅうり野郎さんは生物系ですか？
それとも哲学系ですか？

精神病棟で自分が１人の場合どっちが異常者か？
という話があるように、異常かどうかは相対的な
物だと思う。
異常者の定義は色々あるだろうが「自他に対して
害を及ぼす」のも異常者であると考える。
配偶者や子供、親族、社会的規律などに「害」を
与える以上、ある意味での異常者と言われても仕
方がないのではないでしょうか。

あ、まちがい？発見。
>>715
> 冬越しの時期が迫ると、ミジンコは唐突に“オスの卵”を
コレ、なんか卵じゃなくていきなり生んだような気がしないでもない。
でも卵胎生だからなー。詳細は坂田明に聞いてくれ。

>>726
真理を追究するなら、多方面の分野にアンテナを伸ばすことが
必要でしょう。哲学関係は、今となってはどうでもいいです。

>>727
「自分と異なる」は、単に「（自分とは）異質」であると言います。
相対的というのはよくわかりますが、それはすなわち
あなた自信も相対的な存在であるということにほかなりません。
「社会」は一応我々人間にとっては現在は基準となりますが、
それを基準に語ることは普遍性を保証しません。

「社会的逸脱」と「異常」は、根本的に異なります。

>729
逸脱している事が害を与える事については？

>>730
害を与えることは絶対的に悪ですか？
害とは誰からの視点ですか？

オッサンの机上の空想論はもうおなかいっぱいだよ。
どんな偉そうな言葉で偉そうなことばかり豪語しても
あなたが非生産的人間であることは
あなたの２ちゃん常駐状況からみても歴然としている。
あなたはからっぽな人なんだよ。
小難しい言葉をこねくりまわしても無駄だよ。

>>732
ついて来れない古い人間は黙ってるものですが、まだ、何か？

仕事しな、仕事。働けよ。

>>732
うわー、小難しい言葉は排除したつもりだったんだけど、
うーん、まさか小学生まで読んでいるとは、おじさんびっくり。

所詮受け売り野郎が御託ならべてんじゃないよ

>>734
あなたは誰のために働いてるのですか？
それがわかっているのなら他人の労働など関係ないと思いますが、何か？

>731
基本的に悪です。
主観・客観両方です。

>>736
受け売りを取り入れて自分なりに適所で使うのが人間の選択能力です。
あなたの言葉こそ誰かからの受け売りのようですが、何か？

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

ねんちゃく

>>738
ではあなたの書き込みを見て気分を害する人間がいればあなたは悪ですか？

>>741
執着心のない人間はそんなことを書き残さないのであなたも仲間では？

誰彼かまわず噛み付き中

書き込みを見た人の主観では悪でしょう。

>>744
わかってるならお前も上げるな、白痴。

>>730
> 逸脱している事が害を与える事

「逸脱」した結果、「有害」であった場合、社会が基準点であれば
社会の視点で判断されるでしょう。

それは事務的な問題です。

「社会的逸脱」をしないようにするのは「社会人」として守りたい
（遵守すべきとは言わない）ことですが、私は上で「社会」の
曖昧さを指摘しておりますので、当然そこを基準とする逸脱は
同じように曖昧であり、慎重な判断が要求されると思います。
このような場で十把一絡げに言える問題ではないでしょう。

つまり、少なくとも
・逸脱の認定
・逸脱度
・逸脱の理由
・逸脱による被害
を総合的に検討し、判断を下すことが要求されます。
当然ですが、逸脱が有害であると判断されても、それは単に
「有害な逸脱があった」というだけで、精神構造を問われることは
ないと考えます。

>>747
「有害な逸脱」をしてしまう精神構造は問わずに良いと？
有害な逸脱も是とするという事でしょうか？

やっぱり誰でも多面的に見ると
悪になりえるのかー。納得。

お前ら、もっとマシなこと書けよ。

>>736
そう、「所詮」受け売りだね。
キミは受け売りを恥じているの？
誰だって最初は無知なんだ。知識はどこから仕入れる？
世の中みんな、教科書の受け売りなんだよ。
それはちっとも恥ずかしいことじゃない。
問題は、その君の脳内のハードディスクに溜まった情報を、
いかに有効に利用できるかだ。
そうでないと、本当にただの情報の蓄積だけで終わる。

>>748
えーと、>>747も一度読んで。書いてあるじゃん。

>751
失礼しました。では「私は」問うべきだと思っています。

>>732
その通りだね、まったく

基本的にきゅうりの思い・こだわりにしか過ぎないってこったな
それを押し付けるために罵詈雑言の数々
開いた口が塞がらんよ

>752
漏れも問うべきだと思う

>606
遅レスだけどどうしても言っておきたかったので。
私もされ子であり、されたこともある。
独身時代、既婚者と知らずに付き合って、既婚者と知ってから自分の気持ちと葛藤したこともある。
私の場合、され子と言っても、だいぶ大人になって知ったから子供の頃から
両親の不倫で悩んでる人とは少し違うかもしれないけど。
だからされ妻子を叩くようなスレがなくなればいいって本気で思ってる。
そういうことを書く実行者に本当に怒りを覚えるし。
このスレの情報も全てだと思わないけど、興味深いと思ったレスもいくつかある。
どう自分の中で消化するかは個人の自由だから、煽ってる人もアリなんだろう。
（言葉尻を捕らえた煽り合いはアホくさいけど）
それを書いただけなんだけど、何を持って偽善的といわれるのだろうか。

>だったら>502みたいな偽善的な事は言ってもらいたくないね。

悪いがあなたにそんないい方をされる謂れはない。
もういないんだろうけど、なんかすごい腹立ったんで。

次スレは「異常だと思われる不倫実行者の精神を問う」

ここでまともに反論してるの、
きゅうりだけだね。
きゅうりの擁護してる人って
きゅうりの言う事に答えてみろってだけ。
どっちも同じじゃん。（ﾜﾗ

婚姻は制度だが、それを認めてその制度を利用したにも関わらず
だまし討ちをし、被害者の人間としての尊厳までぶち壊してしまう
のが不倫という見解がある。
被害者の精神構造を問う必要は無いが、加害者側の精神構造を
問う
ことやそれに見合った社会的制裁は認められていると思われ

とどのつまりはどちらも防衛本能に根ざしているからなあ。
不倫実行者は社会的制裁から逃れたいと思っているで
あろうからそのための自己正当化はいくらでもするし、
被害者は自分自身を防衛したいというところからあらゆる
ものを参考にしたいとするだろうし。

<714つけたし
例えば、ボノボと言う類人猿は偽の発情をするようになった。
妊娠できる状態でもないにもかかわらず、おしりを真っ赤にし
晴れ上がらせるのである。
また、人間は、女性自身にもわからないくらい
それを隠すようになった。
これは、育児のためにオスを自分のもとにおいておくためでもある。

これからも、メスの選択権というものがうかがわれる。

>760
>不倫実行者は社会的制裁から逃れたいと思っているで
あろうからそのための自己正当化はいくらでもするし、

だからと言って、妻（夫）に必要以上に精神的苦痛を与えるのはやはり許されることじゃないと思うんだよね。
不倫実行者って大概「不倫する前から冷めていた」だの
「お前が悪いからこうなった」みたいな言い方するでしょ。
素直に自分の非を認めるべきところは認めて、
相手を尊重した話し合いをしようと努力しなきゃねぇ。

で、ここはもう終わっちゃったのかい？

なんだかんだで
きゅうり野郎が
盛り上げ役だったってことじゃない？

言い忘れていたが、断っておくとオレも「単なる快楽を求めて」
浮気・不倫することは容認はしたくない立場である。

＃但し、「単なる快楽」であるという証明が必要だろうが

同様にパートナーがいながら風俗店に行く行為も容認したくない。

>>759
「だまし討ち」いう見解が痛いね。
騙すということは、嘘なわけだね。
でも、結婚詐欺でもない限り、それは「騙す」とは言わないんだよ。
日本は自由主義国家なんだしね。

＃すぐそういう不穏当な言葉を使うのは、詐欺師の口上みたいだから
　慎んだ方がいいよ。オトナはそういうの見ただけで相手にしてくれない。

誰だって、初めての経験に失敗はつきもの。
いざ結婚してみて、こんなはずじゃなかったと思うことは
いくらでもあるだろう。

これはお堅く言うと「錯誤」という。
過失でも未必の故意でもない。

個別のケースを見れば、「契約(笑)不履行」みたいなのもあるだろう。
例えば、旦那がいつまでたっても自立せず親への依存心丸出しで
成長しない、とかいうのは結構聞く話。
これの根が深い所は、本人（旦那）自立していないくらいだから
妻が言っていることすらわからねぇ。で、言われて
「勝手なこと言いやがって！」
とか憤慨するの。
救いようがないというか、情けない…。

思うに、結婚という「制度」を履き違えて過信する人たちの多くは、
そこに安泰を見た気になってあぐらをかき、夫婦関係の維持に必要なことを
ロクに考えもせずにいたのではないか？と思う。

だからこそ、「だまし討ち」などという発想が出てくるのではないか。

ましてや、ちょっと異論があったくらいで自分のキャパシティを越え、
それを理解する努力もせずに「狂っている」と思考停止するのでは
その人の未来は…

そういう人だから配偶者に裏切られたのでは？

なんてことも言いたくなるのもむべなるかな。

そもそも、「裏切られた」と金切り声を上げている輩は、自分の行為は
どうだったのか、と、まずは鏡を見ることをすすめる。
結果として相手が先に手を下したとしても、その原因が自分にあるなら、
相手に「手を下させた」という情けなくも卑怯なボンクラが
そこに立っているかも知れない。


> 社会的制裁

逆ギレして社会的制裁云々を叫んで自分の価値をさらに貶めるのなら
ご勝手に、と思うが、「社会的」に制裁を与えて溜飲が下がるなら
ずいぶんまたお安い繋がりだったのだね、と思ってしまう。

まとめると、「女々しい奴」ってことなんだけど、身もフタもないね。

>誰だって、初めての経験に失敗はつきもの。
いざ結婚してみて、こんなはずじゃなかったと思うことは
いくらでもあるだろう。

これはお堅く言うと「錯誤」という。
過失でも未必の故意でもない。

↑確かに結婚してからこんなはずじゃなかったと思うことはあるだろう。
だが契約は契約。無理やり結婚させられたわけでもないのだから
契約を解除する時はそれに伴う痛みも背負うことになるだろう。
ただ、「こんなはずじゃなかった」イコール「不倫」にはならない。
（ならないのが現状でしょう。民法的にも）
一方的に他がよくなったから契約を解除したいと言うなら
それなりに相手が納得出来るものを示さないと。
それは謝罪であるか慰謝料であるか、一発殴らせろであるか人それぞれだけど。
不倫しました。解除したい。
それは自分なのに、いかに相手（配偶者）が悪かったかと言う事を並べ立て
さも当然のような振る舞いはやはり異常だと思うな。
異常者じゃなくて、異常。人間としておかしい。
そういう意味では異常な実行者も多い。学術的・科学的と言うより、たんに人としての感想。

>766
さも当然のように相手に悪いと言われたのですか？
もし貴方の配偶者の方がそう言ったならわかります。
「そういう意味では異常な実行者が多い」
ということは貴方のまわりに不倫している人が
かなりいるということですか？
経験上なら説得力もあるとは思うのですが。

>>766
オレは「契約」という言葉に「かっこわらい」を付けたのだが。

「婚姻は契約ではない」
とオレは思っている。
つーか、結婚って契約なの？民法に基づく契約？
いや、煽りじゃなくてマジ知らないの興味ないから。
ついでに言うと、このような場で「法的」云々は意味ないから
やめよう。真実にノイズが入るだけだ。ま、希望的要望。

言っていることはよくわかるが、ここでは「婚姻」を抜きに
まずは考えてみよう。
恋人がいて、浮気して、乗り換えるパターン。

「まずはきっちりと別れてからだ」

まったくそう思う。
別れて、さらに３ヶ月くらい冷却期間を置けばさらにいいと思うね。
そうすれば、「失ったもの」の大切さや、「自分のやったこと」の
愚かさに気付くかも知れない。ま、自分を見つめ直すことはいいことだ。
が、あえて言ってしまおう。

「よりいい人」に巡り会ったとしたら、決まった相手がいるという
理由だけで「乗り換え」るのは、そんなに罪なことなのだろうか？

ホイホイ乗り換えるのはケシカラヌと思うが、個人の判断で相手を
選り好みするのはその人の「尊厳」だと思うんだけどね。

んで、だからといって簡単に離婚とかされちまうと世の中に母子家庭が
あふれて補助する政府がアップアップになっちまうし風紀も
乱れる、ということで「抑制作用」的な意味合いとして不貞行為うんぬんの
記述があるのだ、くらいにオレは思っている。

ということで婚姻関係に目を移すと。
特に女性の場合、子育てなどで会社を辞めたりすると、離婚しにくい
状況になる。今の日本の社会はバツイチの社会出戻り組に寛容ではない。

その状況で「正当な理由」で離婚したい場合、たいていは我慢して
いるのではないだろうか。「潜在的離婚希望者」は大勢いるだろう。

もしそのような状況で不幸して「たまたま」より良い相手が見つかった場合
（これは普通に起こりうることだ）、物理的に抑制していた別れたい・
今の配偶者と一緒にいたくないという感情が後押しされたとしても、
それを卑怯と言うのは、ある意味卑怯な気がする。

正々堂々であるとは確かに胸を張って言えることではない。
が、その程度に人間は「弱い」のも事実だろう。

開き直って（笑）正々堂々と言って離婚、ってのもそうそう皆出来ない
だろうから、実際の現場では揉める。
思惑が交錯する。
余計なことまで言ってしまう。
禍根を残す。

が、整理すればそれほど「異常」なことはやっていないはずだ。

766に対してではなく上の似非サイコ君たちに対して言うと、
何でも異常と決めつけている奴らは現状認識・分析能力がちと足りない
ってことなんだろうな。

>767
おっしゃる通り、言われたことがあるので。
ずいぶん昔の話ですが。
私の周りの実行者と言えば、身内に不倫した側・された側（そりゃそうだ）と
知人に不倫した側・された側が数名おります。
あとはここではない不倫された側が集まるサイトなどでの声を聞いて
世の中には同じようなことを言う実行者が沢山いるんだなぁと思いました。
たとえ周りに不倫に関わった人間が誰もいなくて、元配偶者だけだったとしても、
元配偶者とその不倫相手２人だけでも十分に「異常」だと言えますね、ハッキリきっぱりと。

>770
不躾な質問に答えてくださってありがとうございます。
実際に関わった方たちのお話だったんですね。
実際にあった事、発せられた言葉について検証してみるのはあり
かなと思っていたものですから。

>>770 >>771
俺も、やっと聞けたというかんじです。ありがとう。

>768=769
あなたにレスしてたらPCがダウンした。（ﾜﾗ
長文すぎたのだろうか。うーむ。
スマソ。ちょっとタイムアップなのでまた後で書かせていただく。
返事はいらないのかもしれないが、こちらも言いたいこともあるので。（ﾜﾗ
私はあなたのように賢くないので、簡潔に文章をまとめることができそうもない（のが、ダウンして消えたレスに涙しそうになった自分を見ていてよくわかる。またあれだけ書くのは大変だ・・・）
ので、脱線もするだろうし、要点も掴みにくいかもしれない。努力はするが、最初にお断りしておく。
と長文覚悟しておいてくだされば幸い。では。

>771
いえ。何かを書くときに自分の境遇を詳しく書くことをあまりしないので。
得にここでは。元され側ですがって断っても煽られることのが多いんで。
実行者が自分を守りたいように、私も一応つまらないことはなるべく言われたくないんでね。（ﾜﾗ
真剣な話しをしてる時は特に。
それに、元され側と言っても、昔の話だと思えるようになったので、
あの頃の基地外じみてた自分の感情とはまた少し違っているだろうし。
ああ、そう言う意味では私も異常だったなぁ。実行者のことは言えないや。（ﾜﾗ）
死ねば楽だとか普通に思ってたし。相手に依存もしてたしね。
おっと、余談でした。レスありがとうです。
（何だか多弁だなぁ＞自分）

>>773
テキストエディタで書いてコピペするといいよ。
あと、長文は改行数の制限に注意してね。
ま、オレもこれから出掛けるので、急いで書くと埋もれちゃうかも。

>>773
のためにちょっと情報開示しておくと、オレは寝取られ経験ありだ。
元サレ側という括りをするなら、同じ集合に属する。

現在の社会のルールでは浮気や不倫は良いこととは言えないね。
でも、あまりにもひどい言葉を使い、へんな理屈を持ち出す人がいるので
容認できなくなった。
きゅうりも決して不倫を擁護しているわけではない。
ファシズム的なレスに怒りを覚えただけだと思う。
>758みたいなレスがあるのでちょっと書いてみた。

小学生って言われるかもしれないけど・・・ｗ
結局、きゅうりは彼女・奥に浮気されて　持論で納得できたって事なのかな？
それとも悲しみに打ちひしがれた結果　そう考えようとしてるのか？
そこらへんが興味深い。ちなみに元され子。

された個人が悲しみに打ちひしがれたり自分の配偶者（親）に怒りをぶつけるのと、
赤の他人の不倫実行者をひっくるめて精神異常あつかいするのは、
次元が違うと思います。

というより、そんな重大事じゃない、私生活なんて。というと語弊があるかな。
少なくても議論しているとき重要なのは議論の公正さ。>>777
（なぜなら社会性の動物だから by きゅうり）

>>779　偽者？

どこがどう偽善なんすか？ >>780

>781
780じゃないけど
にせもの
だよ？良く見てみな。

うん。あと779はきゅうりを騙っているわけではない。
引用してるだけ。（こんな事も解説しなきゃならないのかな。）

>783
わかってるよ。
きっと見る人によっては
表記の仕方が紛らわしかったんだよ。
だから偽者？って書いたんじゃないの？

あらミスった、偽者と偽善をみまちがいました。すまん！

。

不倫はダメなんて言ってるけれども本人達がよければいいじゃない？
私なんか、私はもうこれ以上会うのをやめましょうって毎回言ってる
けれども、奥さんに悪いかな？と思って。
でも彼に抱きしめられて、あともう少しだけ、一緒に過ごしたいって
言われると、あぁやっぱり私が必要なんだと本当に感じるのよね。
私が会ってあげないと可哀想ってね。
彼を満足させてあげられない奥さんがイケナイんじゃないの？

787のメアドは現在使われていません。

＞713から＞721を読んで正直思ったことは…
>だから、男は常に“他者”を気にする。
>女はそんなもの気にしないで行動できる強さをもつ。

>男は直感に基づく欲求よりも社会的整合性を重んじる。
>女は社会的整合性なんてものは不要だから、直感を信じ重視する。
って事に同意せざるをえない、ってことだね｡
このなが〜い書き込み見たらさ、そうオモタヨ｡
こんなに長々と書かなきゃいけないことなのかな？
ほんとオトコはめんどくさい生き物だね。

>>777
ま、寝取られる前から大筋は変わっていないよ。
自分の状況という現実との整合性はもちろん考えているけど、
それとこれとは違うからね。
自分の経験と、一般的に言えることは違うから。

>>789
読んであなたが知識を身につければ、知識なんてそんなもんさ。
ただ、順番を追って説明しないと話が繋がらないのは確か。
大切なのは、中途半端に書いて誤解を与えないことだ。

>768=769

スマソ。遅くなりました。
「766に対してではなく上の似非サイコ君たちに対して言うと」と
おっしゃっているので、今更私がどうこう言うのも違うかと思いつつ、
やはり引っかかってる部分があるので。

えっと、まず不倫は契約か否かについて。
別にこれはそれほど大きな問題ではないですね。
私にとっても。
契約ではないと思う人がいたとしても納得しますよ。
考え方の違いだと。
私は「契約」だと思ってるけど。家族・親類の前で取り交わされた契約。
契約と言う言葉を使ったからって「契約」に重きを置いているわけではないですよ。
「契約」という言葉が不適切だと思われるのなら「約束」でもいいでしょう。
夫婦になりますと誓った約束。
で、約束を破れば、破った理由を説明することも大切だが、まず謝罪。
これは子供の頃から教えられてきたことなので、
大袈裟だが私の生き方と思っていただければ。

あなたの言う、「"よりいい人"に巡り会ったとしたら、
決まった相手がいるという理由だけで"乗り換え"るのは、
そんなに罪なことなのだろうか？」だけれど、
人を好きになることは罪じゃない。（と思う）

上の「約束」ということで言わせてもらえば、
約束は破らないですむのが一番いいかと思うけど、
こればかり（他者を好きになること）はどうしようもない。
経験上、人を深く傷つける（＝結果自分も傷つく）ことだから、
絶対に不倫はしたくないと思っている私にだって、あり得ること。
結婚していても他の異性を好きになることは誰にも止められないでしょう。
結婚しているとわかってても好きな気持ちは止められない。
（止められるとすれば、告白する行為・不倫に走る行為。）
（これらは理性で止められます。綺麗ごとだと言われると確かにそうだけど）


心変わりの前に潜在的に離婚希望意識があった場合。
不倫相手が出来たことによって、
今の配偶者と一緒にいたくないと思うのは自然なことでしょう。
少なくとも私はこの部分を「卑怯」だと言っているのではないことを、
おわかりいただきたい。
人間が弱いのもわかっている。
不倫に走る行為を理性で止めることの大変さもね。

私が言いたいのは、そうなってしまった時に、では「どうするか」。
これなんですよ。

諸々の事情があって配偶者には不満もあるが、今までは我慢できた。
でも他にもっといい相手が見つかったから、お前はもういらん。
その相手と一緒になるために（配偶者と離婚したいために）、
暴力を振るってみたり、暴言を吐いたり、必要以上に相手を罵倒し、
相手の尊厳を踏み躙るその行為が「卑怯」であり、
「異常」だと言っているのです。
話し合いの中で、相手の不満を言い合うのは結構。
ただ、今までは我慢できたのに今日から我慢できないのなら、
やはり謝罪はあって然るべきでしょう。
契約ではなくても、責任は絶対に生じる。絶対に。
相手の人生への責任と言うより、自分の行動に対する責任。

「整理すればそれほど"異常"なことはやっていないはずだ」

これはあなたの答えなのでしょう。それはそれで構わない。
ただ、明らかに異常だと思う行動を取っている（と思われてしまう）人間がいるのも事実。
私は身をもって思いました。
「こいつら"異常"だ」とね。
だから離婚した。

不倫実行者全てを括って「異常」だなどとは、
一言も言っていないし思ってもいない。
何度も出てきているけど、異常だから不倫するのか、不倫するから異常なのか、
それこそ私が体験したほんの少しの情報ではとても結論は出せないから。
上で不倫実行者＝異常者のような意見があったが、
そんなものはそれこそ放置です。相手にするだけ時間の無駄。
私はあなたほど親切ではないので、くだらんと思ったら放置です。

自分が経験した上で「異常」だと思える実行者は確かにいる。
否、「いた」。
学術的・科学的根拠も何もないから、
そこを突っ込まれれば、あなたたちの納得いく答えは出せない。
でも、私の前で彼らが取った行動は間違いなく「異常」だった。
科学的な立証が出来なくても、
私は私の感じたことが「事実」であり、それを信じている。

もしもこの辺がお互いの見解の相違だとすれば、
あなたが譲れないように、私もこの部分は絶対に譲れないので、
これ以上このことで議論（にもなってないか、私の意見じゃ。ﾜﾗ）するのは時間の無駄だと思う。
あなたを否定する気はないが、肯定も到底出来ない。
あなたもそうでしょう。


なので、これまで、と思われたらもう話すことはないのだけど、
せっかくいろいろと言いたいことを書かせていただける機会なので、
「異常」という話しから外れるが、書かせていただく。

あえてあなたへのレスとして書かせていただくことをお許し願いたい。
あなたを煽ってるつもりも何もない、されたこともあるという言葉に
甘えさせていただきます。すみません。

余談ですが、どこかのスレで
あなたは「Ｗ離婚経験者」というようなことを読んだので
てっきりそちらの立場の方だと思っていました。失礼。

「され妻、子供なんか死んで欲しい」
「慰謝料を払いたくないから、
「妻が別れてくれないから、家出して愛人と住んでいる」
「子供への養育費も、生活費も払わない」
「そんなんだから不倫されるんだよ」
「され妻は愛されていないんだからとっとと別れろ」
「され妻は何でそんなに彼にしがみついてるの？惨め！」

なぜこんな暴言が許されるのだろう。
実際の場でこんな暴言はいている人は少ないのかもしれない。
いくらされ側のサイトで書かれたことでも私自身の目で見たわけでもない。
でもね。私は言われたから。元配偶者とその相手に。
面と向かってハッキリと、形ある人間に言われた言葉だから
そういうことを思ってる人間が他にもいるってことに納得出来る。

あなたが言うように、いろんな思惑が交錯するのは人間だから当然。
きれいごとばかりでは世の中進めないのもわかる。
少しでも自分に有利に進めたい。
それはどんな人間にでも共通する思いだよ。私だってそうだ。
それをわかった上で言わせてもらう。

だからと言って、あんたらその言い草はないだろう。
自分＞社会なら何をやっても許されるのか？
相手をどれだけ傷つけても、仕方ないよ、自分がかわいいんだからって
同じことをされても思えるのか？
私は思えないよ。自分がかわいいから。

自分たち（実行者2人）は、これからの未来を、
何ヶ月も、或いは何年も、想像し、話し合い、
少なくても「今よりは幸せだから」という明るい未来を見出してから離婚を切り出した。
では、切り出された方は？
実行者が重ねた同じだけの時間をもらえるのか？
いや、同じ時間じゃない。そんなもんじゃ足りなくて当然。
目に見える希望材料が何もない手探りの状態での中での今後の生き方。
愛する人に裏切られた気持ちを抱えながらの作業。
離婚に納得出来るまで、気長に待ってくれる人間がそう沢山いる？
第一、そこまでの思いやりがあるなら、もっと別なやり方も出来ただろう。

>792
不倫じゃなくて、結婚でしょ？契約か否かって。
違った？

不倫の恋も辛さを伴っている。それはわかる。
だからと言ってその辛さを、
された側へ対して向けるのはやめていただきたい。
そういうことが平気で出来る人間はやはり
「異常」なのだと私は思う。


何だか書いてるうちに、
あの当時の自分の気持ちとオーバーラップして
ついつい熱くなってしまった。
昔の話だと笑って言えるようになったと思ってたけど
まだ引きずってるのかなぁ。嫌だな。（ﾜﾗ


何度も言うけれど、
けしてあなたを煽っているわけではありません。
実行者は全て異常者と決め付けているわけでもありません。
上に書いた全てのことは、
余りにもされた側へ対する対応が酷すぎると思える人へ向けてのことで、
全ての実行者がこんな対応をしているとは思っていませんので。

言葉が足らず、うまく説明出来ず、
不快な思いをされた方がいらっしゃったらお詫びします。
感情のまま書き、
論点から大きく外れてしまったことも併せてお詫びします。

＆ 長文スマソ。

>795
あ、本当だ。
不倫じゃなくて、結婚です。
ご指摘ありがとう。

きゅうりといい、792,793,794、796といい、
２ちゃんで珍しく、まともなレス見たなぁ。

>>792
おっしゃることはよくわかるのですが、
ちょっとそれ以前の流れがあるのです。

このスレッドは、「全ての不倫実行者」を
「（多少の例外はあるにせよ）一括りにして」、
「精神異常である」と
大まじめに論議しているというとても理不尽な場なのです。

私はその論調に対して異を唱えているので、
そこを念頭に置いてください。
出来ればこのスレッドの上の方を再読してください。

おっしゃることには同意します。
それについては私も返答したいことは多々あります。
あなたのしこりを和らげるいくつかのアドバイスも出来るかも
知れません。
ただ、それをこの駄スレで続ける意志は残念ながら今の私にはありません。

とは言っても流れというものもあるので、他のスレッドでというのも
不自然です。
ということで、もうすこしこのスレッドの論調の変化を見てから
ここで続けるかどうかを決めたいと思います。

なかには794の言うようにｻﾚ妻さん叩きをする人もいるでしょう。
しかしすべての実行者がそうだとは限らないことを知ってもらいたい。

＞８００
だから７９６に書いてあると思うけど？
「全ての実行者がこんな対応をしているとは思っていませんので。」
良く読んだら？

>801
何故そのような煽るような書き方しかして頂けないのですか？
796は読みましたよ。その上で重ね重ね書いたのです。

まあ､確かにきゅうりさんの「ヒトのオスとメスとしての本能」についての話は肯ける面は
あるんだけどさ、私は「本能」を強調するのはどうだろう、思うんだよね｡
人間には「本能」だけではなく「文化」っていうものだってあるじゃない｡
きゅうりさんもすごい自虐的に「社会性」がどうたらとか書いているけどさ。
ヒトのメスには優れたオスを求める「本能」があり、ヒトのオスには種まき「本能」が
あり生物学的にメスより劣ってます､って言われても、
「ああ､ヒトの起源にはそういうものがあるんだね」とは思う｡
そういう「事実」から目をそらしてはいけないとも思う｡
「でもそれだけじゃないでしょ」とも思う｡
でなければ、「本能」というものに従う事に納得して生きているなら、こんなスレ
が建つ位ヒトを憎んだり苦しんだりしないでしょ。

だからといって、不倫実行者を十把一絡げに精神異常者だと決め付けていいと
は思わないけどね。
だが､そう思いたくなる気持ちはわかる。

801は792じゃないんでしょ？
801＝803なの？

>>803
ええと、本編と関係ないところで誤解があるから言っておくけど、
オレは「不倫の総論」を言ったわけではないの。
あくまで、ここでの今までの議論の矛盾点、本質的な事実誤認について
しか言っていないのね。
だから、上のオレの発言についてそのようなことを今の時点で
言われても困るのよ。
まぁ>799で書いた通りなんだけど。

>805
>オレは「不倫の総論」を言ったわけではないの。
>あくまで、ここでの今までの議論の矛盾点、本質的な事実誤認について
>しか言っていないのね。
>だから、上のオレの発言についてそのようなことを今の時点で
>言われても困るのよ。


う〜ん、つまりきゅうりさんはこのスレの＞799で挙げたような住人にいわゆる
「ディベート」を仕掛けたかっただけなの？
ならいいです。
邪魔してすいませんでしたsage｡

>799
確かに私はこのスレを最初から事細かに読んでいたわけではないです。
「全ての実行者を一括りにして精神異常と議論している」とは
正直、あなたほど強くは感じてなかったです。
認識が甘いと言われるかもしれないが、
「不倫実行者が取る異常な行動」を自分なりに体験しているので
ああそういう人もやっぱり多いんだなぁと思いつつ読んでました。
その中で、なるほど！とか、やっぱり・・と
思えることも多々あったので途中でレスしてみたり、
それなりに頷ける部分も多かったわけです。

決め付けの危険性ももちろんわかっているつもりですが、
本気で「不倫実行者は全て精神異常者」と本気で思っている人は
少ないと思っています。ただの煽りだろうと。（実は今も）
これが危機感がない・事勿れ主義と言われたら、
まさにその通りで弁解の仕様もないけれど。

本位ではない形で頭から否定され、馬鹿だの何だのと言われ、
さらにこちらが「異常者」のようなことを書かれたので、
私のレス番を名指しされたわけではないのだけれど
一括りにされれば、ちょっと違うだろうと。
で少し熱くなってしまった次第です。

>私はその論調に対して異を唱えているので、
>そこを念頭に置いてください。

はい、今は803氏の意見で納得していますので。

一括りにされるというのは、お互い嫌なものですね。
全てを理解し合えるとは言わないけれど、
ほんの一言で誤解が軽減されるかもしれないわけだから。

それから。
私自身のことをご心配いただいて、ありがとうございます。
ちょっと熱くなってしまいましたが、
別の視点からもいろんなお話をさせていただける機会があれば、
その時はよろしくお願い致します。

>800
ええっと、それは私に対してのレスでしょうか。
もしそうならば、わかっています。
何度か書きましたが、
全ての実行者がそうであるなどとは毛頭思っておりません。
され側に対して、キチンと向き合ってる方が
いらっしゃるのもちゃんとわかっていますので。

私に対してのレスでなければ、失礼しました。


ということで、そろそろ名無しに戻ります。
お騒がせしました。

＞804
>801＝803なの？
違います。
遅レスｽﾏｿ

理解できない

なにが？＞けじめ

>>790 レスさんきゅう
鉄仮面を被ってるようなｗきゅうりに自分の話しを聞いても答えないだろうなー。ｗ

>自分の経験と、一般的に言えることは違うから。
だよね。みんな自分のことが消化できないで　この板に来てるんだろうしね。
立場的に憎い相手がいっぱいいるから擬似解消しに来てる人もいるだろうし、
同じ立場の人と共感してるんだろうし。
結局はみんな寂しいんだよね。私もなー。ｗ

結局は皆不倫したいってこと？
ぐたぐた奇麗ごと並べてる奴は、もてない奴か臆病者ってこと？

>>813
正解

ここの住人こそ、ディベート口調で冷静さを装って書いていながら
言ってることは「話し聞いて欲しい」なわけじゃない？
だから理解もされにくいんだと思うよ。

>>806
> いわゆる 「ディベート」を仕掛けたかっただけなの？

あ、イヤな言い方（笑）。
しかも「“だけ”なの？」だって。
ナニ？あなたオレにディベートを仕掛けたいわけ？
こーいう奴がいるから萎えちまうんだよな。
しばし沈黙。

悪いこととは分かっているが、不倫しちゃってます・・・・これは有りだろ
不倫はしたい。でも、妻や子供に悪くてできない・・・・これも有り
不倫はしたい。でも、相手が見つからない・・・・当然これも有り
不倫実行者の精神構造は云々言うやつ・・・・精神異常

>>815
禿同！
あなたの言う通りだ。

病気なんだと思う。なにか心が満たされてないんだろうな。

人間なんて満たされたと思う時点で終了。
まあ欲望がどの方面に向うかは色々あるだろうが。

>>819
どちらが？
俺は不倫実行者が精神異常だと言ってる人間の方が、重病のように思えるが？

>>820
８１９ではないけれど。
自分には、不倫実行者や非実行者が云々というよりも
どっちの立場であろうとも、
ここで精一杯の理屈をこねくりまわしている人間の方が、
重病に見えるぁ。少し痛々しくも見える。

>>821
確かに。

重症・軽症はあるけど　みんな似たり寄ったりだよ！
自分だけは違うなんて思っちゃーいけますぅえん。井の中の蛙より。

>823
禿同

>>816
ディベード仕掛けただけ、って本当に笑っちゃうよね。
このスレの題名が「ディベード求む」じゃん。

そうだね。「問う」だからね。

そろそろサンプル提供して欲しいなー
誰かいませんかー

なんで提供しなきゃならんの。
精神異常って叩かれるために？

＞816
はあ、そうですか(呆）。
他意はなかったのですけどね。
まあ、考えてみれば825さんの言う通りですね。
お騒がせしました｡

>>792
を見てると　実行者に被害をこうむった人にも　当てはまると思えた。

で？

>816
あれ？
「ディベート仕掛けただけ」ってすごい好意的に受け取ってた。
起爆剤って言うか。レスをきっかけに考えてくれ、みたいな。
だからそっかーと思って納得したんだけど
萎えてしまったのか・・

＞８３０
だから不倫は駄目なのです。
異常者を増やすだけなのです。

ゲームとしてのディベートは好きだけど
自分の信条や私情を混ぜて声を荒げて議論するのは
ここでしたくないわ。

>>833 そうだね、ここの１からしてそうだもんね。

>>834
誰もあんたに議論しろとは言ってないと思われ。
つーか、あんたきゅうり？

あのぉ〜・・・、おいらの考えを聞いてちょ！
相手に家庭ある不倫も、只々お互いの事が好き
でのお付き合いでしょ。そこに家庭があっても、
相手を好きになれば仕方無い思うけど・・・。
心が、沢山の異性を好きになったって、それが
ごく普通じゃないでしょうか？１人の人間が好
きになる物＝者＝事、反対に嫌いな物＝者＝事
全てが、１つだけ言う方が不自然だと思うけど。
さらに、精神異常じゃないか？と、問いた方々
は１つの気持ちしか無いのかな？そんな事は、
無いですよね。沢山の人、好きになってもいい
じゃない。そう言うのって、スッゴク大きな心
に感じてカッコイイ思うのって、おいらだけな
のかなぁ〜!?
(初の書き込みです。
　　　　　余し苛めないでちょ〜宜しくぅ〜！）

>837
この板をよーく読んでから書いてね★

>>829
他意がないと何言っても許されると思っているんだろうかこのひと。
ディベートという言葉の意味を勘違いしていると思われ。

>>823
おまえがいちばん自分を特別だと思ってんじゃん（ｗ

>>803
> 「本能」を強調するのはどうだろう

強調なんかしていないよ。
そういう側面を問うてみただけじゃない。
本能だけですべて語るつもりなんてさらさらない。

> 「本能」だけではなく「文化」っていうものだってある

「文化」の成立には「本能」の影響もあるのですよ。
なんて言うとヘリクツとか言われちまうんだろうな。

> 「でもそれだけじゃないでしょ」とも思う｡

だから、もちろんそれだけのわけないです。はい。

最初に断っておきますが、以下は
>>766
氏への返事であり、私なりのアドバイスです。
ただ、私のアドバイスは直球過ぎて危険です。
当人以外の以下へのレスは細心の注意を払っていただきたいと切に願います。
反論する前に経緯を再読してください。
できれば、この文章に愛を感じてくれると嬉しい。
------
> 少なくとも私はこの部分を「卑怯」だと言っているのではないことを、
> おわかりいただきたい。

それはわかっております。
このスレの流れがあったので、あなたの話を借りて（利用して）
話をした部分はありますが。尻馬に乗ったわけです。

> （配偶者と離婚したいために）、
> :
> 「異常」だと言っているのです。

そんなことをされたわけですか？
それは確かに、「卑怯」ですね。
ただ「異常」という単語が的確とは思えませんが。

> やはり謝罪はあって然るべきでしょう。

私の勝手な想像かも知れませんが、あえて言ってしまいます。
あなた、何様ですか？
パートナーが不仲になった場合、その理由は一方的に
どちらかにのみ存在しますか？

あなたはその人のパートナーという立場が絶対的なものだと
錯覚していたのではないですか？
その慢心が、相手の心が離れてゆく結果になったのではないのですか？
ちょっと、自問自答してみませんか？

傷つく。傷つけられる。
これは諸刃の剣です。
斬りつけられたあなたと、斬りつけた相手。
傷ついたのはあなただけなのでしょうか？
相手は、なぜあなたに斬りかかったのでしょう？

相手の気持ちが離れたのが事実であるならば、
それは、なぜ離れてしまったのでしょう？
相手だけ（とその浮気相手も？）の問題でしょうか？
気持ちを掴まえ続けられなかったあなたには、
落ち度はなかったのでしょうか？

「悪いことをしたら、謝りましょう。」

へそまがりな私は、このような手合いの言葉は嫌いです。
「悪いことをした」という「事実」だけをあげつらう時に
使われることがあまりに多いからです。

それは「事実」ではなくて「結果」なのだ、と考えてみませんか。

なぜ「悪いこと」をしたか。
原因はあなたかもしれない。
あなたに原因はなくとも、相手にも原因があることではないかも知れない。
相手も「被害者」かも知れない。

そこを慮ることが出来たなら、出てくる言葉は「謝れ」ではなく、
「残念だったね」「もう忘れろよ」「オレが悪かった」
になっていたかも知れないとは思えませんか？

どんな背景があっても、最初に拳を振り上げた方が悪ですか？

＃私は、愛する人に謝られたくありません。
　場合によってはそれは恥だとも思います。
「謝らせてしまう」ということは、痛々しいことです。
　そのような状況でいて欲しくありません。
　いつも幸せでいて欲しい。
　謝らせたら、それは私の配慮不足であったかも、と思うのです。

※この部分は余談です。

> 私は身をもって思いました。
> 「こいつら"異常"だ」とね。
> だから離婚した。

かつて愛した相手に「異常」をいう烙印を押してあなたは決別した。
それでいいのではないでしょうか。あなたがそれで納得するのであれば。
ただ、それはこの場では「あなたが異常だと思った」という以上の
意味はまったく持ちません。平たく言うと、説得力がない。

小林よしのり氏が「傷つけられたクン」といううまい言い回しを
使っていますが、どうも近い匂いを感じてしまいます。
要するに、あなたは精神的に自立していないのです。
あなたには開き直りを感じます。

> あなたは「Ｗ離婚経験者」というようなことを読んだので
> てっきりそちらの立場の方だと思っていました。失礼。

「そちらの側」という言い回しに古の記号論を思いおこしてしまいますが、
記号として「不倫実行者側」というような区分をすると
今までの話が台無しになってしまいませんか？

ちなみに、私は寝取られ経験と寝取り経験の両方ともあります。
私は、あなたの言うところの「どちら側」ですか？

> なぜこんな暴言が許されるのだろう。

これは、もちろん私もまったくそう思います。
同じ人間が、不倫相手の前では優しく「振る舞って」いるのかと
思うとぞっとします。まったく知らぬが仏だと。

要するに、みんな想像力が足りないのです。
あなたにも欠けていると思います。
私は充分想像力があるぞ、などとは言っていませんので
ここでカッとしないでね。

> 別の視点からもいろんなお話をさせていただける機会があれば

これが「自虐的な」私の視点です。
カッカしながらも、ちょこっと参考になんぞしてやってください。

他人を責めても、自分は成長しないから。

あげ

何かきゅうりらしくないレス。
良く分かんないねぇ。きゅうり像。ｗ

>>848
参考までに、オレらしいレスってどんなん？(^^;

ありゃ失礼！ｗ
今までのレスは鉄仮面だったでしょ。（またまた失礼！ｗ）
それが今回はかなり生身の人間っぽかったって感じかな？
どーしちゃったのかなーと思って。
偽者かと思ったよ。ｗ

>>850
何でも人情で書けばいいってもんでもないからね。

きゅうりって何者なの？

>>851
人情だよりで意見を言う人はとかく悪魔の論理になっちゃうからね。
不倫しない人（され側）は道徳家である。道徳家（の発言）は正しい、みたいな。

ここの元スレ「これからオットの不倫相手の家に行ってきます 」が
次のスレを立てる前に何者かに潰されました。
せっかく１さんがレスしてたのに見れないよー。

＞854
誤爆警報発令中〜

>854
潰されたの？
レス数1001だけど、960くらいしか表示されないんだけど

そうだね。ログが詰まってるのかな？
潰されたのとは違うんじゃないの。

>857
もう読んだり書いたり出来ないのかなぁ？

1さんの報告が聞きたいから新スレ立ててくりー

>859
同じく！よろしく！（ｗ

あのスレ、１は別にいいけど
１信者がうざいので、もういいっていう感じ。

信者なんていないと思うけど？
応援してる人はいるだろうけど

返事を強制するつもりはないけど、>>766が無反応なのがちょっと脱力。

昨日は静かだったのね

１さんが離婚届を置いて家を出た報告は見たけど
新しいスレは立ってないのかな？

一生懸命書いたのに残念だったね。（ﾌﾟ

>>866
別に残念じゃないよ。
オレも当人の意見を聞きたいだけだから。
ところで最後のはオナラ？締まりがないひとだね。

＞きゅうり
つか書いたの昨日だろ？
毎日この板に常駐してるかどーかわかんないじゃん。
せっかちな人だねえ。（ﾜﾗ

良くも悪くも活気のあるスレだったのに
きゅうりの自慰行為で台無し

>>868
無理があるよなー。だっていきなり書き込まなくなってるっぽいよ。
もしかしてあんたが766？（Ｗ

>>869
sageで書く臆病者晒しあげ

あーまたわらわらと出てきた…

は？スレ違い発言だからsageただけだが
ageても意見は変わらないよ。みんなうんざりして
読みも書きもしなくなった。

>873
同意

>>873
禿同

>870
ｸｽｸｽ。あんたも相当な決め付けﾁｬﾝだねぇ。
不倫実行者は全員精神異常って言ってる奴と同類。

虚言症の乞食の娘

ディベート口調を装いながらも
ただ揚げ足取りに必死なってるのは
見ている方もしんどくなってきたよ。
他の人たちの意見が聞きたかったのにな。

次スレはマターリと。

結局　きゅうりって既婚者で不倫実行者ってわけ？

>>879
次スレなんていらん

いらない人は見なければよし

＞８８０
どーでもいいよ。

なんか途中からは結局、「不倫実行者は精神異常者」って言う人たちを
叩くことに熱くなり過ぎて、傍から見てる分には「どっちもどっち」って
感じになっちゃったね。
独善vs独善の戦いだったよ。

まあ、２ちゃんってそんなもんだよね。

>>884
そうなのさ。熱くなってレスしちゃう人も煽ってる人も
「はっ自分が異常者予備群！」って気付いてくれると良いけど〜。ｗ

自分も片足突っ込んでる事は自覚してるよ〜ん。ヤバッ汗

結局みんな同じ思いで見てたってことか

元は「不倫実行者の精神構造を問う」ってことだったんだけどね

誰でもそうなる要素はあるってことでしょ

>>884
> 独善vs独善
これ言い出すとにっちもさっちもいかなくなるだろ

きゅうりの意見は破綻がなくて納得したけど。
それでみんな落ち着いたんじゃないの？

ん？

＞８９０
そうなの？しらなんだ。

読んでねぇ

同じく

私も・・・

静かになったのは揚げ足取りの煽り合いがウザくて他へ散っただけだと思われ

＞８９６
その通りだと思われ

>>896
どこが揚げ足とりだかちゃんと説明してくれれば納得するが、
そうでなければそれは負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

オレは元々どうでもいい。

あらららら？すでに・・・

>>898
負け犬ってさあ、誰が勝って誰が負けたの？

>899
「どうでもいい」？　どうでもいいならあんな長文の
連続投稿するなよ　荒らしとかわんねーよ　あんなの

このスレの最初の目的はともかく
実行者を異常者呼ばわりして叩きたいだけの奴と
そいつらをむきになって煽ってる奴だけしかいないから
つまんなくて読まなくなったと思われ

>>902
スレ違いの書き込みでなければ荒らしではないだろう？
どうでもいいと思うスレに書き込むことと、発言内容に責任をもつか
どうかは別の話だしな。
どうでもいいスレでもバカな発言が目に余れば書くさ。

恐らく>>902と同じ事を思った人は沢山いるでしょう

＞898
負け犬って…896がこのスレの上のほうでブイブイ言わせてた人達かどうかも
わからないのに。
まるでヤマアラシみたいだな。

精神構造を問うんじゃなくて
実行者の実態を話してるだけならよかったんじゃない？
それを読んだ人がどんな感想を持とうが自由なわけだし

>>905
沢山いるでしょうな

元スレの１が名乗らないから議論にならないんだよ。
いまでも見てるはずだと思うけど。

誰か議論しようとしていた人がいたの？
教祖になりたいんだろうなって人しかわかんなかった

>902
禿げ同。
どうでもいいっ、て言うならありゃマナー違反だろ。

ところで元スレの１って誰？

小難しい言葉で書いてるから問題だったのか？
んじゃ次スレは
「不倫してるヤツってナニ考えてんの〜？」
にしたらＯＫ？

次のスレ立てようと思っている人へ
だったら
「これからオットの不倫相手の家に行ってきます 」part２
こっちも立ててね。

>>898
負け犬って誰？
まじ知りたい。

>914
ﾜﾗﾀ！

＞914
それがモトネタだったのかあ。
知らんかったよ（笑。

898が負け犬

>913
実態をレポートしてもらった方がいいなー

俺も766の返事を読みたかったのだが。

|
|
|_∧　　 ｳﾌﾌ､ﾎﾞｸ､ﾓﾅｰ｡
|∀｀）　ﾎﾞｸｶﾞｺｿｰﾘ1000ﾓﾗｯﾁｬｵｳｶﾅ?
|⊂ ）　 ﾀﾞｯﾃﾀﾞﾚﾓﾄﾛｳﾄｼﾃﾅｲﾝﾀﾞﾓﾝ｡
| ／　　ｲｲﾖﾈ？…ｯﾃﾏﾀﾞ79ﾓｱﾙｹﾄﾞ
|　　　　ｺﾞﾒﾝﾈ
|

でたー遊んでも良いから新スレ立ててからにしろよ

|
|
|_∧　　 ｺﾉｲﾀﾆﾊｱﾅﾀｼｶｲﾅｲﾜﾖ、1000ｹﾞｯﾀｰ
|∀｀）　 ﾀﾞｶﾗ､ｽｷﾅﾀﾞｹﾄﾘﾅｻｲﾈ！
|⊂ ）
| ／　
|　　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾈ！
|

|
|
|
|
|
|
|
|

|
|
|
|
|
|

|
|
|∧
| ｀）　ｿﾛｰﾘ
| /
|
|
|
|

|
|
|_∧
|∀｀）　ﾓﾅｰﾘ
|⊂ ）
| ／
|

|
|
|
|

|
|
|_∧
|∀｀）　ﾁｮｯﾄｷｭｳｹｲ！！！
|⊂ ）
| ／
|

新スレ立てろや！

>>930
いらねぇよ。このまま葬れ。
AAﾌﾞｧｶは氏ね。

>931

|
|
|_∧　　 ﾄﾞｳｾｼｽﾞﾑﾝﾀﾞｶﾗ､1000ﾄﾗｾﾃｱｹﾞﾀｯﾃ
|∀｀）　 ｲｲｼﾞｬﾅｲ！
|⊂ ） 　ﾕｯｸﾘﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞｶﾗ｡
| ／　 　ﾀﾃﾀｲﾋﾄｶﾞ､ｼﾝｽﾚﾀﾃﾅｻｲﾖ！
|　　　　
|

|
|
|_∧　　 ｺﾞﾒﾝ！
|∀｀）　 ｼﾝｽﾚﾀﾃﾀｲﾉﾊ930ﾀﾞｯﾀﾈ！
|⊂ ）
| ／　
|　　　
|

|
|
|_∧
|∀｀）　ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝ　ｵﾜｯﾀﾖ！！！
|⊂ ）
| ／
| >>932 ｲﾂﾓ　ｵｳｴﾝ　ｱﾘｶﾞﾄｳ

|
|
|
|
|
|
|
|

|
|
|

|
|
|_∧
|∀｀）　ﾃﾞﾓ　ﾁｮｯﾄ　ﾑﾅｼｲ　！！！
|⊂ ）
| ／
|

ちゃんと見守ってるって！

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　ｱｼﾀ　ﾊﾔｲﾉﾃﾞ　ﾈﾙ！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

|
|
|
|
|

|
|
|
|
|

|
|
|
|
|
|
|
|
|
|

|
|

このAAヴァカって
異常者といわれたのがよほど悔しかったのか・・

>944
関係ないよ、たぶん。1000とるだけ。
続けたかったら新スレ立てればいいじゃん。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

.

　　∧ ∧　　ﾌﾟｯ
　 (,,・∀・)
〜（＿__ﾉ
　　∧ ∧　　ｱﾎﾁｬｳｶ!~
　　(,,ﾟーﾟ)
〜（＿__ﾉ
　　∧,,∧　　ﾆﾔﾆﾔ
　 ﾐ,,・∀・ﾐ
〜ﾐ,,,,,,,,,,ﾐ

確かに実行者にはアホが多い

|

|
|
|
|
|

|
|
|

|
|
|∧
| ｀）　ｿﾛｰﾘ
| /
|
|
|
|

|
|
|_∧
|∀｀）　ﾓﾅｰﾘ
|⊂ ）
| ／
|
|
|
|

|
|
|
|
|

|
|

|
|
|
|
|
|_∧
|∀｀）　ﾁｮｯﾄｷｭｳｹｲ！！！
|⊂ ）
| ／
|
|
|
|
|

なんか質問ある？分析して欲しいよ。

|
|
|
|
|
|_∧
|∀｀）　ｺﾞﾁｿｳｿﾏ　ｷｮｳﾓ　ｵｲｼｶｯﾀ　！！
|⊂ ）
| ／
|
|
|
|
|

|

|
|
|_∧
|∀｀）　ﾉｺﾘ40！！！
|⊂ ）
| ／
|

>>957
自分が先に事情を説明しないと分析できないじゃん
その前に新スレ立ててからにしてくりｗ

>>961
新スレなんていらないって。
AAバカの消化試合を黙認しておいて、何が新スレ？
頭おかしいよ。

>>962
なんと見事なというか　的確な言葉ですね
「消化試合」いいね　ぴったり。

>962
黙認って・・・じゃあどう対処しろと？

AA作成者は、何人ぐらいいるのですか？素朴な疑問で、すみません

新スレ立てる気の効いたヤツはいないのさ

つーか、要するに必要ないスレってことでしょ？

なんやかんや　ごちゃごちゃ言ってるクセに？ｗ

つまんないとかいらないとか言ってる人って
どーして「見ない」って事が出来ないの？
２ちゃんはアンタのモンじゃないのよ。

新スレなんていらんいらん。
またごちゃごちゃとペダンチックな言い合いになって終わりだろ｡
悪い事言わないから、このスレの事は思い出にしとけ。

|
|
|_∧
|∀｀）　ｿﾛｿﾛ　ﾊｼﾞﾒﾃ　ｲｲｶﾅ　！！！
|⊂ ）
| ／
|
|
|

|

|
|

|
|
|

|
|
|　　
|∧
| ｀）　ｿﾛｰﾘ
| /
|
|
|

|
|
|
|_∧
|∀｀）　ﾓﾅｰﾘ
|⊂ ）
| ／
|
|
|

|
|
|

|
|

|

|
|
|_∧
|∀｀）　ﾉｺﾘ20！！！
|⊂ ）
| ／
|
|
|

|

|
|

|
|
|
|_∧
|∀｀）　1000ﾏﾃﾞ　ﾓｳｽｸﾞ！！！
|⊂ ）
| ／
|
|
|

|
|
|
|_∧
|∀｀）　ﾓｳｽｸﾞ1000　！！！
|⊂ ）
| ／
|
|
|

|
|
|

|
|

|
|　　
|∧
| ｀）　ｿﾛｰﾘ
| /
|
|
|
|

|
|
|
|_∧
|∀｀）　ﾓﾅｰﾘ
|⊂ ）
| ／
|
|
|

|

|
|
|_∧
|∀｀）　ﾉｺﾘ10！！！
|⊂ ）
| ／
|
|

|

|

|
|
|
|_∧
|∀｀）　1000ﾏﾃﾞ　ﾓｳｽｸﾞ！！！
|⊂ ）
| ／
|
|
|

|
|

|
|　　
|∧
| ｀）　ｿﾛｰﾘ
| /
|
|

|
|
|_∧
|∀｀）　ﾓﾅｰﾘ
|⊂ ）
| ／
|
|

|

|>　ｽｯ
|
|_∧
|∀｀）　1000！！！
|⊂ ）
| ／
|
|

|

|
|
|_∧
|∀｀）　1000！！！
|⊂ ）
| ／
|
|

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。