自治議論スレッド

ポスペ・ircに関することを、IDの出るところでやるのはなかなか楽しい経験ですね。
ってことで、強制IDについて。

私は普段、IDの出る板と、出ない板、両方回りますが、
ID出ると人が減ると書かれている人いますよね。

確かにそういう面もあるかなと思うと同時に、
IDが出る事でコテハン使わないでも済んだり、
自分を騙る人間に対する自演対策を余り心がけないで済んだり、
ってメリットもあると思うんですよね。

あと、ID出るからカキコが減るって言うのは、
「元からそこの住人は少なかっただけじゃないか」と
突っ込んでみたくもなったりするわけですね（笑）

ID出ない事で、やりたい放題やられていて、それが嫌で逃げちゃった人も、
ID出る事で帰って来るかも知れないよ！、とね。

つまりIDが出る事で人が減るって言う意見もあるんですが、
ID出る事で人が増えるかもよ、って見方もあるなと。
現に、IM関連でポスペ・irc板から避難してしまっている人が居るわけですしね。

と言う事で強制IDを導入すると恐らくカキコの総数は減るんでしょう。
但し、今現在は、板の中のかなりの数のカキコが、
意味不明なだったり、無用なAAであることも今一度考えてもらいたいな。

ageとこ。

任意でもいいからＩＤでるようにしてほしい

>>925
そうですねそうですね。
荒らし対策ってことは置いておいて、純粋に議論系スレの場合ですが。
発言の連続性が保証されるなら、コテハンを使う必要がないってことは大きなメリットと
なり得ます。コテハンには、良くも悪くもその人の人柄、醸し出す雰囲気など(ethos)が
付随するものですが、それにとらわれずに純粋に論理(logos)のみ議論を行いたい場合もあります。
名無しさんでの発言って本当に楽なのです。言われるまで気がつきませんでしたが、たしかに
それもID制のメリットであると同意いたします。

まあ話し合いは皆に任せておくとして、そろそろ次スレのことを考える。
>>910-913　で決定でいいのかね？ちょっと早めだけどそろそろ建てようか。

>>914については、取り下げます。つまり今回はそのままでいいです。（残す）

テンプレ中の
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108531582/ 　（wikiスレ）
はテンプレからは外したら、と言う意見がありました。　（>>869）
これは同意です。板の活性化のためにと作られたスレではあるけれど、
「有用なカキコの時はageる」程度でいいんでは無いでしょうか。

>>929について、自治議論まとめwikiをどうするかと出ていますけれど、
wiki自体でIPアドレスを掴む事が出来るのかわかりませんが、
私は今有る物を使えばいいと思います。
議論そのものとは別次元なので。
>>929さん如何でしょう？

削除依頼について、
>>810、>>870に有りますので、追加しといたほうがいいかと。

それ以外は、テンプレ案について特に意見はなかったかなぁ。

> >>929について、自治議論まとめwikiをどうするかと出ていますけれど、
↓
>>915について、自治議論まとめwikiをどうするかと出ていますけれど、

> >>929さん如何でしょう？
↓
>>915さん如何でしょう？

IPの件もですし、フリーズされたページのロックの解除も問題になると思います。
とりあえずは、>>1のリンクからは抜いておくということでどうですか?
1氏と相談の上決めたいと思うのですが。

>1氏と相談の上決めたいと思うのですが
↓
新規に作る事に関しては1氏と相談の上決めたいと思うのですが

>>923-933
あーそうっすね。
ところで、またそのwiki見れない。うちだけ？

話を戻して、wikiについては、とりあえずテンプレから外しておいたらどうっすかね。
アドレスはテンプレ以降の書き込みでも書けるしね…。＞929さん

>>1に入れるリンクについて

wikiは抜く

追加
ポストペット・IRC板自治議論スレッド＠批判要望板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1109242217/l50

>>923-933じゃなくて、>>932-933だわ。
|ι´Д｀|っ　＜　もうだめぽ

>>935
おお、そうだった。TNX。

あーちょっと待った
>>910に前スレへのリンクがなーい

追加
前スレ
自治議論スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/

おっけーなら私たててみましょうか?
914さんしかいないのかな

>>937
おおー、重ね重ね、TKS！

>>938
>>929氏＝>>915氏？
そうなら今は貴方と私の二人だけ。
>>929が別人なら、3人か。

どのみち、私はこの板には暫く立てられませんので、スレ立てはどなたか御願いします。
あと、提案者1さんは、ココに来れないのかも、と、少し前にも他の人にスレ立て依頼してたからね。

最終確認
>>910改
「スレタイ」
自治議論スレッドpart2
「以降>>1」
ポスペ・ｉｒｃ板の自治に関する議論をするスレッドです。
関連テンプレは>>2-3に。

関連リンク
【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】 (ネットサービス板)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/

2chIRC内自治議論チャンネル
!NE7KUポストペット・IRC板自治匿名議論
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%21NE7KU%a5%dd%a5%b9%a5%c8%a5%da%a5%c3%a5%c8%a1%a6IRC%c8%c4%bc%ab%bc%a3%c6%bf%cc%be%b5%c4%cf%c0

自治活動自体への批判、意見は
【自治】マルチポスト、有りや無しや【違反】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/
へ。
そちらでの議論ももちろん自治本スレにフィードバックされます。

ポストペット・IRC板自治議論スレッド＠批判要望板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1109242217/l50
一時避難的にお使い下さい。

雑談は▼雑談スレッドへ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/

前スレは
自治議論スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/

>>939
いいえ、>>929さんではないです。「お」だったりしますが。

>>941
ﾜﾗｗ
「お」さんだったら、今までの流れを一通りわかっていらっしゃる事だし、
>>929さん反応無いとこみると既に寝たのかもだし、問題ないっすねｗ
よろしくおねがいします。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/l50
立てますた
こっち使い切るんでしたっけ?
ではageておきます。

ではおやすみ〜

>>943
おつかれさまでした。
使い切るまではこちらで逝きます。
俺も寝ます、おやすみなさい。

並行してできると思われること。
AAの無意味コピペがかなり酷い状況です。
これを粛々とまとめる作業をしております。

削除人さんの作業負荷の低減や、まとめ作業の効率化を考えると、
AAコピペまとめスレみたいなものを作っておいたほうがよいのでしょうか?

その辺の事情に詳しい方の意見を下さい。

>>945
削除人の便宜を図り、「あの板の作業ならいいな」と思っていただけるような環境作りは大事でしょうね。
また、限られた住人だけで各スレッドを巡回するのも結構骨が折れる作業ですし、
通りやすくする削除依頼を出せるように板の中に専用のスレッドを用意するのはいいかもしれませんね。
一箇所に集まってさえいれば、後はツールで一発ですものね。


あと、ココまでのログをとりあえずwikiの添付ファイルという形ですがうｐしておきました。

自治議論スレッド
http://www.wikihouse.com/ppetirc/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=1106538721.html&refer=FrontPage

※ログが進んだら、また再度取得しなおしてうｐしなおしますが、いつ1000に達するかわからないしね。

　

次スレ立てんの早すぎるんだよね
>>947みたいに無駄に埋めるやつとかでてくるし・・

すいません、ちゃんと読んでませんでした。
まずはこちらのスレを最後まで有効活用しましょう。

喧嘩も立派なコミュニケーションです
とか提案してみようかな‥

そこで喧嘩コミュニティですよ
http://groups.msn.com/kenka/page1.msnw

すみません。下記の部分変更し忘れていました。

>「以降>>1」
>ポスペ・ｉｒｃ板の自治に関する議論をするスレッドです。
>関連テンプレは>>2-3に。

「以降>>1」
ポスペ・ｉｒｃ板の自治に関する議論をするスレッドです。
関連テンプレは>>2-4に。

でした。

>>952
>関連テンプレは>>2-4に。
これは、2getする奴のことも考えるとあんましよくないんです。
独断ですが >>2-10 あたり、に変えておきましたんで。

>>946
そうですそうです。
スレ巡回が私一人ではかなり限界っぽい。
では、AAコピペが今後も続くようなら「AAコピペまとめスレ」を立てさせていただく
というのでよいですね?

LR案について

>メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「コテハン」として取り扱います。
>　コテハン叩きは最悪板へ。

あくまでもGLでは

>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>叩きについて
>　最悪板以外では全て削除します。
>スレッド
>　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。
>　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

となっております。
GLを板独自の解釈として補う目的なら

メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
固定ハンドル叩きは最悪板へ。

としたほうがよいと思いますが。

>>953
ああ、そう直そうかとも思っていました。
2げとさんとか「ペ」が入る可能性がありますからね。
その方が良いでしょう。<2-10

◆kvVZpUk/CE = ◆OPJUzLaT46 = ◆a.5lMtLuDM

こいつ自治の人だよね？
かなりうざいんだが

>>957
すいません、今後自治には関わらないようにしようと思います。

権威批判に対して厳しい意見をお持ちかも知れませんが
どうか寛大な処置をお願いします。
匿名発言が許されていない機器の使用についてもどうかご容赦下さい。

公人かどうか微妙な人についても、
個人特定に繋がらないようにするのが暗黙の了解だったと思いますが
明文化を検討しても良いと思います。
自治の人間としての発言、このトリップでの発言は
これで最後にしようと思います。

>>957
「うざい」と言う言い方は私個人としてはしませんが、私の持つ理念理想に向かうにあたっては、
迷惑だと言う点は同意です。
今、個人的にとても信頼の置ける方がWikiのアカウントを取ろうとしているようですが、
サーバが重いようで中々取れない状態です。
彼(または彼女)とはIRCでも連絡を密に取って、ある一定以上の見解の一致を見ている方です。
別段、何かを結託してやろうと言うわけではなく、「自治」を考えるにあたってある程度以上の足並みを揃える必要があると思い、
連絡を取っているまでです。(もちろんそれが「結託」だと言われれば言い返せませんが……)

最近、この板の中のスレッドを見て回っているものです。
なお、見ているだけで、自分が前から居たところ以外では決して書き込みません。
ひたすらROMです（笑）

さて、スレ住人とそれ以外の場所から来た人の間で無用なトラブルの原因となった事に、
「自治のものですが」
「自治に関わっているものですが」
「自治の側」
etc…
と言った文言が含まれていた事も一部あるかなと思います。

以下は、ガイドライン板のガイドライン自治スレッドからの引用です。
> ○"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などは 「自治を装った荒らし」 です。スルーお願いします。
> 　自治スレに参加している方は、他スレに"自治スレ住人"と名乗って書き込まないでください。悪気が無くても荒れる元です。

私はこれにほぼ同意します。
出来れば、ここの板でも上記を考慮すると無用なトラブルが避けられるかも、と。

>>954
AA荒らし等が沈静化すればそのようなスレッドも必要なくなるんでしょうけれどね。
一旦収まっても、また新たな人間がAA荒らし等始めることも考えられますしね。

本当は板住人みんなが荒らし耐性をつけて、
タイミングよく適切な削除依頼を出せるようになればいいと思うのですが、
なかなか大変です。

まとめをする際に恣意を入れないという点を気をつければ、有っても良いように思いますが、
（過去に「まとめ」と称して……この先は書くと悪用するのもでてくるか…、やめとこ）
その辺、他の方にも意見を聞いてみたいです。

あと、
・本来は直接各人が削除依頼を出す事が優先される、
・板内の荒らし通報スレッドは補完的なもの、
と言う認識でいいんですよね？

>>948
生まれてから年月を経るとだんだん用心深くなるんだねｗ
スレに依るけどまー余り問題ないような希ガス

950前後だったらいいんちゃう？

以下のような感じで、スレを立てたいと思ってます。
ご意見お願いします。

スレタイトル: AA連続投稿まとめスレ

AAの連続投稿に関して削除依頼を行ってきましたが、一人では全てのスレッドを
巡回するのは不可能です。まとめにご協力お願いします。

・AAの連続投稿が行われている間は、まとめないでください。
連続投稿がおさまってしばらく経った後にお願いします。
・AAの連続投稿に対してレスをしたりしないでください。
報告URLが途切れることになり、まとめる際の負担が増えますので。
また、荒らしに反応している、会話が成立しているとみなされ、削除されない場合もございます。
・まとめ報告は1つのレスにつき1つのスレッドに関するAAの連続投稿としてください。
・まとめ作業は感情的にならず、粛々と行ってください。

まとめのやり方の例
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106405261/464
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106405261/466-492

>>961
>・本来は直接各人が削除依頼を出す事が優先される、
>・板内の荒らし通報スレッドは補完的なもの、

その通りです。
ただ、削除人さんの負担軽減という観点から、削除整理板への報告の際のフォーマット
を統一できるなどメリットはあります。削除依頼がダブって報告される、ということも防げます。
なにより、1人では巡回がきついのです。現在3つのスレについての依頼をまとめましたが、
下位スレでまだ手をつけてないスレもありますから。

確かにAA荒らしすごいよな・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030173430/86-87
みたいなのは↓のような形式のほうがよかったんだっけ？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106405261/
12,14-16,18,22,35-36,46,48,65,67-74,76,92-94,97-98,101
147,149,189,191,194-197,284-287,290,292,294,296,299-305
308-310,321,328-329,335-360,371,373,375,380-382,384-399
401-406,423-427

friend：ポストペット・IRC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030173430/

テンプレに入れるの？

>>966
これはどっちがいいんでしょうねえ。
削除人さんか、他の板での報告に明るい方のご意見が欲しいところですが。

>>967
入れたほうがいいんでしょうねえ。入れます。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５＠削除整理板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/2

>依頼対象レスが飛び飛びな場合は
>http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085906006/
>10 15-20

とあるので、>>966さんのフォーマットの方がよさそうですね。

あちこち放浪していたらこんなの見つけた。

市況実況1＠2ch掲示板
■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！あまりひどいと上場廃止です。

食べ物＠2ch掲示板
◆エロ・下品な話題、「食べ物」とはいえない物を食べるような話題は禁止です。

板の特色が出ていて（･∀･）ｲｲ!

半角スペースだったのか。どうもどうも

>>971
いや、","でいいとおもいます。
まとめツールを使うとそうなるし。

http://halcyan.30.kg/mato2.php

どうもどうも。
まとめツールとhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/2の該当部分もテンプレに
入れたほうがいいかもですね。

>>963
＞AAの連続投稿に関して削除依頼を行ってきましたが、一人では全てのスレッドを 巡回するのは不可能です。
この文不要と思います。
特定の人のために協力するっていうふうにとられます。

>>973
まとめツールについては、報告者にとっては特にメリットがないものなのでいらんのではと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/2 の該当部分は" "になってるから
かえって混乱をまねく気がしますが。