自治議論スレッド

つーか、あんな荒らしみたいなマルチポストが
まともに相手にされるって考えるのがおかしい。
自分でルール・マナー守れない人が自治を叫んでも
相手には届かないだろうね。

内容も良く無いね。
「書き込まないと我々の好きな様にさせて貰う」
なんて書いて、まともに相手にされるワケが無いと思う。
「強制ID導入の為に書き込んで下さい」
って署名みたいに話を進めるのが筋なんじゃないの？って思った。

マルチポストって別にルール違反じゃないでしょ。
ちょっと性急だったかな、みたいな感はあるけど、いずれやることだったわけだし。
ほじゃけぇ、是非についてここであーだこーだ言うのはもう意味がない。

マルチポストだったのか。
逆に知らせてくれてありがとう、って感じだったけどな。
みなさん謝罪してるみたいだから、その件いまさら蒸し返さなくてもいいんでは？

徐々にですが雰囲気が変わってきてるのわかるし、自治の人には感謝してますよ。
がんばってね。

ID導入は、やっぱあったほうがいいのかな。
どっちでもいいです。特に意見はないです。

＞マルチポストって別にルール違反じゃないでしょ。

これがこのスレの住人の本心でしょ。
削除ガイドラインに触れなければ何でもアリ。
自作自演繰り返すバカと同レベルの意識しか無い。

せめて自治名乗るんならマナーって物も考えようよ。

＞みなさん謝罪してるみたいだから、その件いまさら蒸し返さなくても
そうなんだけどね。
このまま馴れ合いで進んで行くのも良く無い気がしただけ。
マルチポストを本当に反省するんであれば、
書き込んだ本人が削除依頼出してみるとか、
荒らしたスレに謝罪しに行くとか、
色々とるべき行動あるんじゃないかな？

あくまでも本当に反省しているのであれば、ね。
別にルール違反じゃないからイイって言うのであれば
マルチポストしてまった事について行動起こす必要も無いけどね。

この板の住人に自治について真剣に考えて欲しいってだけで、
別にマルチを叩きたいだけってわけじゃないから。
誤解の無い様にお願いしますね。

怒ってる人が結構いる、っていうのも驚いたんだけど。
ウチのスレでは別にこれといって反応はないですよ。
書きこみ数２００件／日そこそこの板で、住人が何人いるのかわからないけど、
急に怒り出す人がでてくるのも、また不思議な話であります。

ボランティアでやってくれてるんでしょう？

わたしも協力できることがあったらしたいとは思いますけど。
４０６さんもできるところからやってみてはいかが？

謝罪には誠意を見せてくれていると信じていますので、削除依頼とか
各スレに出向いて謝罪など、さらに自治の方に負荷をかけるようなことは
私は望みません。

そう考えてる住人もいるということでひとつ。

>>406
つーか問題提起のためのマルチポストだろ？
マナーもルールも、今回のマルチポストは明確に必要だろ。
馴れ合いも何も、他の連中に知らせずこのスレだけで自治だなんだ
やってたらそれこそ説得力がないし排他的。意味がない。

マルチポストについては、私は別にどうとも思わない。
ただ、今あちこちのスレで「私は自治の人間だが云々」っての。
あれはやめたほうがいいんじゃないかな？って気がしました。

昨日・本日と、告知の文面を張った者です。

今回の告知に関して、不快な思いをされた方には重ねてお詫び致します。

さて、本日夕方から今まで、多くのスレッドを巡回してきました。（尚、告知の為一回投稿した後は一切投稿致しておりません）
今回の告知のうちの大多数は私が貼った回ったものですが、
本日夕方以降、何者かが私を含む自治スレの人間が張った告知文面をコピペして、更に貼り付けている者が居るようです。
スレ一覧上位の101スレットは昨晩、残り105スレッドは本日午前中に、各スレッドにて告知を一回だけ、メール欄をsageにて行いました。
それ以降の告知文面の貼り付けは私に依るものではない事を伝えしておきます。
また、多くのスレッドにて、告知をした後、今現在、そのスレッド内でその告知に対する反応が少ない事も、合わせてお伝えします。
（自治スレにお越しいただく方は増えまして、誠に感謝いたしております。）

経緯を知るために、このスレッドを最初から読んで見ました。
告知については、私は全く問題はなかったと思います。
告知対象が、荒れてる叩きスレ限定というお話が、いつのまにか全スレ対象に
なっているのは「なんでやねん？」と思いましたけど。

謝罪もしてますし、これ以上望んでもしょうがないとおもいますけど？
すくなくとも悪意はないことはわかりますんで。

議論の為の議論（得てして不毛になりがち）に費やす労力があるのなら、
もっと他の有意義なことにつかってもらいたいです。

ただ、今の時点では、他のスレにまで出張して自治としての主張を押し付ける行為は
やめたほうがいいんじゃないかと思います。

＞また、多くのスレッドにて、告知をした後、今現在、そのスレッド内でその告知に対する反応が少ない事も、合わせてお伝えします

そうですね。いくつかのスレしか見てませんが、「なんかおもしろいことやってるんだな」的な反応は
あっても、自治に対する敵意を抱く人はいなかったですね。

>>413
有難う御座います。
夕方の何者かがやって居るほうは、ageでコピペされて居るようです。
（つまりage荒らしとして）

各スレッドを実際にご覧になれば、皆様も確認できると思います。

なんて言うか‥ポスペとIRCって言う利用層があまりにも
違うっぽいものが共存してるから変なことが起きてる部分ってのは
確かにあるんですよね‥

俺、単に色々板を見て回るのが好きで、たまたま通りかかっただけだったから、
最初はまあこの板の経緯とか良く知らなかったんですけど、それで、
自治スレに>>7-9とか>>16-17みたいな事書かれてるのなんて見たの初めてだったし
最初見たときの第一印象では、なんかIRCの住民がすごいルール破りしてる中で、
ポスペの人たちが細々話してるって風に感じて、これは酷いなって感じた。

でも良く色々見てると、IRCの人たちっていうのは元々、喧嘩とかして騒ぐのが
好きな人たちなんだから、その希望も完全に無視しちゃいけないのかなって
だんだん思うようになった。

で、なんかこの板の名前は元々コミュニケーションツール板とか
全然違う名前の板だったのに、板の名前が板一覧に収まり切らないから、
とか訳のわからない理由でこんな変な名前になっちゃったんだって知った。

まあ少なくとも同じ内容のスレ何重にも立ててコテハン叩きとかやってるのは
明らかにルール違反だと思う。あとコピペ荒らしも。

でも、とにかくもうこの変な名前のせいでこんなおかしなことになってる
って部分はやっぱりあると思う。

でもただでさえ、かなり人少ないのに、板分割って言うわけにも
なかなか行かなそうな気がするんです。
だから、やっぱりお互いある程度は譲り合いながら、
今後この板でどう言うことを話題にして行くのか
決めて行かなきゃしょうがないんじゃないかと思うんです‥

>>415

喧嘩についてなんですけど、幸い2chにはコテハン叩きが許される最悪板という板が
あるので、2chIRCの個人をコテハンであるとみなせば、そっちに移転できるのではないか
というのがここまでの話の流れのようです。

ネットサービス板（esite）でも喧嘩はありますよ。ここほどひどい状況ではないにしろ。

なんってーかそれ、普通のメールソフトは入らないの？
何でポスペなのか意味不明だよな。
でもIRCやってるから喧嘩好きって…　それもどうなのかな…

IRC内で論議していたのですが、「コテハン≒メッセ・IRCのnick」と言う認識になっているのではないでしょうか。
すごく難しい、根本的なことになりますが、その認識を改めてもらう、と言う案もアリかもしれませんね。

訂正。
×「コテハン≒メッセ・IRCのnick」
○「コテハン≠メッセ・IRCのnick」

喧嘩が好きっていうのはほんの*一部*のIRCユーザだけですよ。
大多数のIRCユーザーは、ここでの書きこみに迷惑をこうむってます。

この板の話題はタブーになってるチャンネルすらありますよ。

>>420 どちらのチャンネルでですか?
わたしも覗いて見たい。

>>409
＞つーか問題提起のためのマルチポストだろ？
＞マナーもルールも、今回のマルチポストは明確に必要だろ。

どこがどう明確なのかご説明お願いします。
マルチポストはマナーに反する。これこそネット上に於いて
明確な事だと思うのですが。
ここは2chだから一般的なネチケットは関係無い、とか言わないで下さいね。
自治自体否定する事になってしまいますので。

>>412
＞謝罪もしてますし、これ以上望んでもしょうがないとおもいますけど？
本気で何か行動起こす事を望んでいるわけじゃないんですけどね。
全スレにマルチポストしておいて、このスレだけで謝罪する事に
どれほどの意味があるのか疑問は残りますが・・・。

これから自治を進めて行く上で、自治の為ならマナー違反は構わないという
風潮が残ってしまうのは好ましくないのでは？というだけの話でした。

>>422
大変申し訳ありません。
とても身内なチャンネルですので公開したくないのです。
平にご容赦願います…。

私の正体が透けて見えているならば予測も出来るかも知れませんが…。

一応立場として>>1が誰なのかと言うことは伏せておきたいので…。

>マルチポストについて。

こんな議論が為されています、と言う意味で宣伝することは自治に対する意識を皆さんに向けてもらう上で有益と考えます。
もちろん、コピペで腹を立てる方もいらっしゃるでしょうが、それを承知で容認していただけないかと思います。

今までもIRCの中での論議ってあったのかな…
そう言う情報って全然伝わって来なかったよな…

>>426
少なくとも私のいってるチャンネルではタブー化してましたからね。
privで細々と話すくらい。自治スレができて、まともに動きそうな感じだから
被害にあってる人に呼びかけてみるよ。

>>424
了解しました。差し支えない範囲でチャットの内容の要約でもうｐしてくれるとうれしいです。

>>423
まだご不満なのですね・・・・
少なくとも私は怒ってません。
>>411でも明確にあなたに謝罪もあったわけだし、もう許してあげてもらえませんか？

何人かの被害者ｗに打診してみました。
自治に協力してくれるそうです。
もちろん私も。

提案なんですが、2chIRCに行かれている方は、このスレの存在を話題にしてみてくれませんか?
そして、できれば自治に協力して欲しいと伝えてください。
もちろん、nickを明らかにする必要はないので。

>>427
メッセンジャーやIRCのnickが2ちゃんねる的に「コテハン」と認識しておらず、
削除依頼が受理されにくい、と言うような主旨の話でした。
つまりメッセンジャーの名前やIRCのnickが「コテハン」として扱われず、
コテハン叩きの禁止に当たらない、と言う判断がなされている可能性がある、と言うことです。

極論ですが強制ふしあなにでも出来ればそうとう改善されるだろうな、と言う話題も出ていました。
↑についてはほぼ確実に実現不可能かと思われますが。

シベリア同様ですか。
そこまでしなきゃならんほどなら閉鎖しちまえｗ

ま、叩きに関しては、直の被害者に多く声をかけて集めてみるから
そしたらなんか知恵もうかぶだろｗ

1氏ってもしかして鳥関係者なのかな。
ふとそう思った。

ID制賛成の意思表示しに来ました。2chIRC住人です。

スレッドのタイトルが何であろうと、2chIRCのごく一部の連中によって
すべて内容が同じもの(個人叩き)になってしまうのは残念に思います。

>422さんの
>喧嘩が好きっていうのはほんの*一部*のIRCユーザだけですよ。
>大多数のIRCユーザーは、ここでの書きこみに迷惑をこうむってます。
これには私も声を大にして同意したい。本当に迷惑です。

実は私も過去何度か、運営側にこの板の強制ID制の要望を出そうとしたのですが
どこに出せばいいのかわからなかったので出せなかった事がありましたｗ

2chでは、接続しなおしてIPを変えれば、IDは変わるんですよね。
上で、IDの変更は簡単だと仰ってる方がいましたが、もしIRCも一緒に
やっている人間だったなら、その際IRCも切断せざるを得ない状況になりますので
この板においてのID制は、他の板のID制より強い抑制が期待できると思います。

長くなりましたが、このような理由を踏まえて、ID制賛成です。

>>423さん。
私も自治に協力することにしました。
これで私も自治の人間ということです。
それで、私がその怒りを買ってるスレに出向いて謝罪しますから、スレを教えていただけないでしょうか？
誠心誠意謝罪させていただきますから。

>>434
早速おこしいただき感謝です。
削除依頼を見る限りにおいては、2chIRCでの被害者はかなりの多数に及んでいると思います。
できるだけ多くの被害者に、声をかけてみてください。

４２３さんへ。
上位50スレくらい調べてみたのですが、あからさまに顰蹙を買っているスレは1つしか
発見できませんでした。

【僕って】irc.2ch.netについて語れ part22【社長】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106044461/l50

類似スレにもありましたが、単にコピペでしたので、ここに謝罪の文を掲載させて
いただきました。

もしスレが違うのなら、その旨お伝え下さい。新たに謝罪をさせていただきます。
よろしくお願いします。

>>310でも書いたんですけど、総合案内所スレが欲しいという要望が結構あるようです。
ゆくゆくは案内所スレで、良スレの案内、スレ立て相談みたいなことをできればと考えております。
順番としてはローカルルールを決めることが先決ですね。

そこで、汎用的に使用できる雑談スレを立ち上げてみようかと思います。話題の限定なし。

また、「自治議論スレにはちょっと書きづらいけど実は言いたいことあるんよ。」
な方にも気軽に書きこんでいただくことができまし、逆に自治議論スレッドで発生した
フレームの誘導先としても有効活用できるのではないかと。

立てようとしたところ、エラーが・・・・。
一日一スレしかたてられないのか。
誰かかわりに立ててくだちい。

mirandaIMスレなんですけど、本家はソフトウェア板ですよね?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1101464875/l50

こっちに立ててもいいもんなんでしょうか?
---
ポストペット・IRC板 雑談スレ

話題の限定なしです。
雑談のほか、板内の総合案内、質問などの用途でお使い下さい。

ちきそさんが絶対神ってことで丸く収めようぜ

>>1
なるほど。
この板の自治は自分達はマナー違反しても構わないというスタンスを貫くんですね。
了解しました。

>>404
何か勘違いされていませんか？
誰かが怒っているから謝罪するのではなくて、
悪い事をしたと反省したから謝罪するのではないのですか？
悪い事をしたけど、怒られないから謝らなくていい、では無いですよね。
それと、一般的には荒らしはスルーされます。
顰蹙すら買わないって事は荒らし同様に扱われて
相手にされていないという事もあるのでは？

先にも書きました通り、全スレに謝罪文を書く事を望んでいるわけではありません。
姿勢の問題を言っていたのですが、>>1曰く自治の為ならマナー違反も可らしいので
謝罪どころか反省する必要も無いでしょうね。
個人的にはもっと深く考えて物事を進めて行ければいいな、と思いますが、
この板の自治というのは、そういう方針では無い様なので、
これ以上の意見は控えますね。失礼しました。