自治議論スレッド

マルチポストする奴に自治語られてもねぇ・・・

>>289
そうですね、途中で思いました。

>>290
目には目を、です。
というか、実際、200余りのスレの住人全ての方に、どうやって意見を求めたり、その結果総意を問えばよいでしょうかね。
なにか別の方法をご存知したらご提示頂けますでしょうか。
今後の参考にしたいと思います。

>>284
賛成です。
良スレをまとめてくれた人もいるんで，私のほうは問題ありそうなスレをまとめてみます。
カテゴリーとしては 1. 個人名がスレタイまたは個人叩きスレ 2. 重複スレ
あたりで。Wikiの方にageておきます。

>>291
あのー，スルーしたほうがいいかとおもうんですけど。

>>293
えぇｗ
一応慇懃無（ｒｙ

まぁ，反応してしまったのならしょうがないですけど。

告知方法で他に何か有効な手段あったんでしょうかね???
なにか建設的な意見がほしいところですね。

運営板を見てみますと，要望を出した後で「自治スレのみの議論で，見てない人が多い。
よって板の総意とは言えず，要望は無効。」ってクレームをたくさん見てきましたから。

いや、個人的に無視しなかったのは正しかったと思いますけど。
自治スレの総意というものは存在しないはずなので。
で、「何か建設的な意見が欲しい」に激しく同意。

でも>>290だと、どっちの側のマルチポストを指しているのかすら
はっきりしないですけど。

と言うわけで本来、板の総意というものも
厳密には存在し得ないものなので、
反論書かなかった時点で負けって扱いで
良いと思うんですけどね‥
それじゃ納得してもらえないのか。

でもやるべきことは強制IDだけじゃなかったはずでは？

このスレができた当初から，こういう妨害的ポツリ発言が多かったんです。
ちょっと過敏になってるのかもしれませんね。←私が

スレ発足当事はどうなることかと先行き不安でしたが，
>>219のようなご意見や，各スレにも雰囲気がよくなってきた的な感想もちらほら見え，
たいへんうれしく思います。

>>295
まさにそこなんですよね！

>>296
>>297
自治スレの総意よりは板の総意（に近いものか?!）という感じをイメージしてました。

今、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/127　を書いてきたんですけれど、
要望出して、あとから
そんなの(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖってやられるのが一番やばいと思うんです。
※遅ればせながら、あちらの1です。よろしく(^ー゜)ノ

> 反論書かなかった時点で負けって扱いで
> 良いと思うんですけどね‥
いいと思います。そうする為の全スレ告知でしたし。

> でもやるべきことは強制IDだけじゃなかったはずでは？
そうですね。まずは最初の取っ掛かりとして、このスレ内では反対の無かった（と記憶していますが）
強制IDの要望にこぎつけたらいいんでわ？　と思います。

この板の殺伐とした雰囲気をなんとかしたいなぁ，というのが私の希望でして。
殺伐を楽しみたいというのもわかるんですけど，殺伐が通った後ペンペン草も
残らない状態ではどうかなぁと。

>>125にあるように，煽り叩きには強制IDがある程度効果的である，という
運営サイドの意見もあるので，まずはここから，って感じではないでしょうか。

2ch的には，あまりうるさいことはいわずに，叩き派の人達ともなんとか協調して
やっていけたらなぁと思ってるんですけどね。

改めて、全スレに告知して意見徴収と行うとのことですので、
ID化の要望いったん取り下げておきましょうか?

>>301
それはまずいかも知れませんね。
あまりやりすぎると反感を買います。

なんというか、ここには反論が出にくい空気みたいなのが
ある気がします。
反論が出ないのが良いことなのではないと思うんです。
「論理的な反論なら歓迎」って言うスタンスの方が
いいんじゃないかって気がしてます。

え? 反感って、運営側にってことですか?
書き方まずかったかな。

「2/15付けで全スレにID化の是非を呼びかける告知をした」
これをふまえて、意見徴収が終わって合意に至るまで、運営板に出した要望を
取り下げておいたほうがいいのかな、ということなんですが。

>>304
ああ、それなら何の問題も無いです。
もう一度全スレ告知をするということかと思ったので。

>>304
そうですね。
その方が誠意を尽くして意見聴衆を行ってるという自治サイドのスタンスを、
運営サイドにアピールできてよろしいかもしれませんｗ

いかん、自演に見えてしょうがない

自演はおまいらの得意技だろ。つーかここに書くな。

どうせ運営側が自演かどうかも含めて判断するだろうから、
自演かどうか憶測で指摘しても全く無意味。
っていうか自然な会話として成り立ってれば２ちゃんねるでは
違反とは言われない。
それはこっちも同じだろｗ

ポスペ板総合案内的スレッドがあったらいいなと、ふと思ったんですけど。
新規にスレを立てようとするのに「ここに立てていいのかな?」って迷うことあるですよね?

当面は、強制ID議論が先決だと思いますけど。
ゆくゆくは、そこまで語れればいいなぁと。

板の雰囲気を変えていくためにも、とりあえずの私のアプローチとしては
個人叩き、ウォッチ系以外の話題で盛り上げるようがんばってみます。

自治の一環ってことじゃなく。

前に比べて、雰囲気も変わってきたと思うから、今ならできると思うのです。

確かに雰囲気変わって来てるよね。
っていうか、今回の自治の人たちは
何か敵に回しちゃいけないって気がする。

何？今回のマルチポストは運営側からOK貰ってるって事？
運営側に許可も得ないで勝手にやってるのかと思ってたよ。
そりゃそうだよね、自治を盾にマナー違反犯したりする馬鹿は居ないよね。

今日色々動いていて実感したこと、
やっぱり強引に活動を行うと、一部からは反感を買います。
自治と言うものは短期間でできるものではない、
と言うことです。
色々意見はあるかと思いますが、強制IDの件を、
全部の板に貼って回ったのとかは不味かったと思われます。
早期導入を望む気持ちも分かりますが、少し落ち着くべきだと思います。

http://www.wikihouse.com/ppetirc/index.php?%B0%E3%C8%BF%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

上位70スレくらいまで目を通してみました。
ちょっとめまいがしてきたんで、この位で勘弁してください。

-特定コミュニティの参加者への叩きが中心のスレッドしかも重複スレ
-特定コミュニティの参加者への叩きが中心のスレッド
-特定個人の叩きが中心のスレッド

2chIRCに関連する叩きが酷いです。
しかしよくもまぁこんなに情熱が(ry

>>315
気持ちは分かりますが少し落ち着きましょう。
本当に分かってもらうためには時間が必要だと思います。

>>316
んーとね，荒らしに律儀に反応しててもしょうがないと思うわけよ。
スルーしましょうよ。

>>315
お疲れ様。
>>316
現状を知る事と落ち着く事は相反しないんじゃないかな。

>>318
なんか変な文章だな(笑）

現状を知る事、知ってもらう事はよい事だと思うよ。
落ち着いて、粛々と進めましょう。

>>313
同じ自治の人間でも一人ひとり色々と考えがあります。
俺は今回のマルチポストの件、大変申し訳なかったと思います。
でも、ルール違反なんだからしょうが無いと思ってる人も居ます。
そういう人たちがルール守れないんだから閉鎖って言い出したとき、
俺は止める自信はないです。
閉鎖はみんなにとって一番悲しい選択肢だと思うので
何とか避けたいんですけど、協力してもらえませんか？

運営側の許可はもらってないと思います。
告知する手段ってのが難しいんですよねぇ。
今回は手段よりも目的の方を優先していただきたいと思うのは甘いでしょうか。
告知しなければ，後から密室議論で無効ってクレーム入れられちゃうし。
>>290さんは，よい考えをお持ちですか?

今まで付け込まれて荒らされるんじゃないかと考えて、
正直言って怖かったので言い出せませんでしたが、
自治の人間の中でも意見が食い違って揉めているところもあります。
ただ、その中で板の雰囲気を一番良い状態に持って行きたいという
同じ一つの目的を共有して動いてます。
それは必ずしも喧嘩してるスレは残らず削除しろ、と言うことじゃなくて、
少なくとも外の人が見に来たときに「こんな荒れてる板は閉鎖しろ」
と言われないくらいの状態。
自演の疑いが掛かったりもしてるけど、多くの人間が色々なことを
望んでるからすれ違いも起こってる。それを分かってもらいたいです。

>>310
そうですね。
話し合いたい事が沢山有りますしね。

>>321
えぇ、私も>>291で
>>290さんにお聞きしていまして。

誰かローカルルールの制定の手続きに詳しい人って居ないの？
>>258も大事って言っているけど結局話進んでないよ？

>>324
わたしも>>295に対するお返事を待っているんですけどね。
.....
告知についてちょっと考えてみた。
本来ローカルルールを記述するスペースに，今回のような板全体に是非を問う旨を
表示するようお願いするとかってできるのかな。

でもなぁ，板のトップから閲覧せずに，興味のあるスレッドにこもりっきりって
使い方をする人もいるから，それだと見てくれない可能性もあるんだな。

>>321
> >>290さんは，よい考えをお持ちですか?

えーと、煽って楽しんでるだけなんでしょうか？
どうすれば良かったかは前のレス読めば理解出来るのではないかと。

> 今回は手段よりも目的の方を優先していただきたいと思うのは甘いでしょうか。
甘いです。
自分達もただのユーザーでしかないという自覚が無いだけでしょ。
「自治やってるんだから何やっても良い」というのは甘えと言うより驕りですね。

>>327
いいえ，煽るつもりはありませんし，自分の過去の発言に責任を持つ意味でもトリップを
つけてますので。

>前のレス
というのは >>313のことですか?

>どうすれば良かったか

がよく理解できませんので，もうちょっと補足をお願いしたいのですが。

>>328
>>313を後100回読んでもう一度>>313にレスしてね。

・・・相変わらず自治する側の論理で話が進んでるって気もすっけどな。
でもだいぶ改善されて来た希ガス
漏れは今のところ支持してもいいと思ってるよ

>>290
他人の書き込みに対しては「煽りか？」などと言う割には，ご自分は皮肉に満ちた
表現をするのですね。どっちが煽ってるのでしょう。

|目的が例え正しくても，やっぱりマルチポストはまずいです。
|マナー違反です。
|せめて，事前に運営がわに許可をもらうとかできなかったものでしょうか。

皮肉的表現をはずした私の解釈ではこうなりますが。
もしこう言いたいのなら，もって回った言い方をせずにストレートに
言って欲しかったんですが。

強制ID導入賛成です。
反対ではありませんが意思表示しに来ました

なーんか変なとこでゴネてる奴、居るけどさ、
俺、閉鎖だけは、やだからな。
そうなったら責任とってくれんのかねえ？

>>331
まあそう感情的にならずに。
論理的な反論は歓迎がうちらのスタンスでしょ？
彼結構論理的よ？

ここ議論の場所。喧嘩腰ｲｸﾅｲ!

えっと、確かに運営側の許可を得る努力ってしてない気がします。
俺でよければお詫びします。本当に申し訳ない。
こう言う場合って普通許可取るものなんでしょうか？

このスレにいる人は全員、板の将来に何か思ってきているわけですし、
方法論とかは議論しながら改善できるところは改善すればよい事かと。
>>290さんは強制IDの件については、今のところ意思表示されていませんが、
自治のスレッドで話していることや、強制ID導入について反対する人がいるのかいないのか、
そういった事のためにも告知があったわけでしょ？

>>331
で、そう解釈した上でのレスは？
結局煽るのが目的なんじゃないの？

いや，私は感情的にはなってないつもりなんだけどな・・・・

>>334
290さんの考え方については，>>290,>>313,>>327
3つしか見てないので，まだ判断はできません。

ともあれ，>>331の私の解釈で間違ってないと仮定すれば，
たしかに事前に運営側の許可を得たほうが適切だった。とは言えます。
それを伝えたいなら妙なレトリックをつかわずに，ストレートに言って欲しいってのは
ありましたけど。

>>338
いや，私から見るとあなたが煽ってるように感じるんですが。
とりあえず，その論調なんとかしていただけませんか?

まあこの板色々みて回ってると分かるんですけどねぇ、
あのマルチポストはやっぱり反感買ってるんですわ。
ちょっと様子も見ないでやりすぎたんじゃない？

ここの板にの全スレに貼ったのは、圧倒的に私が多いと思います。
方法論に於いて至らなかった点があった事をお詫び致します。

煽ってるように見えるとか見えないとか
ここはそんな話をする場所じゃないyo!

そうですね。
ところで、強制ID制導入に関して、今のところ反対の意思表明はないようですね。

あー、俺のも質問だから答えて欲しいってことでいいかな？

閉鎖になったら、責任取ってくれんの？ってことね

あー、俺ぶっちゃけID反対、
でも閉鎖はもっと嫌だからまあ
しょーがないかなって思う。

290さん
>>298で書いたとおり
このスレの当初から関わってきた者としては，自治妨害に対してちょっとナーバスになりすぎていました。
おしゃることは尤だと思います。
運営側の許可を得ずに，マルチポストというマナー違反，サーバーに負荷をかけてしまったこと。
これについて，運営側そしてスレ利用者の方々にお詫び申し上げます。ごめんなさい。