占い板分割案について

現状の雑談主体の占い板に辟易されている方、また
占いマジハマリ野郎ウゼーとお感じの方、占い板の
分割についていっしょに考えていきましょう。


詳細は占い雑談スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fortune&key=967710390&ls=50

批判要望スレに依頼済み↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=973011038
このスレへのレスもよろしく。

いきなりまちがえてるし・・・
批判要望板ですね。ごめん。

分割案。(あくまで1の個人的なものです)

現在の占い板を
「占い一般」板と「占術理論実践」板に分ける。
(板の名前は議論の余地あり)

「占い一般」板では、誰でも参加できる占い関連の話題
をあつかい、「占術理論実践」板ではやや専門的な話題
をあつかう。

こんな感じなんですが。賛同される方、反対される方、
よりよい案を提示できる方のレスをお待ちしています。

さんせいのはんたい。

「占い一般」と「占い専門」でいいんでは。
なんつーかでも、分けると、荒らされる感じがするよ。どちらの板も。
んで血液型の話はどっちに入るとお考えですか>1

5です。
>んで血液型の話はどっちに入るとお考えですか>1
漠然としすぎる質問なんで取り消します。

血液型はまじめな占いです。

血液型占いはまじめな占いであることは同意できますが
そのかわりに人間関係の簡易はけ口になるのも一方の事実です。
スレの建て方次第だと思います。

血液型、動物占い等は扱い方によっては「真面目な占い」にも
なりえるけど、ただ今回問題になっている根本がこれらの占い
によるものだから、扱いが難しいともいえるね。
極端な話、これと12星座を合わせた３つの扱いをどうするか、だと思うよ。

>極端な話、これと12星座を合わせた３つの扱いをどうするか、だと思うよ。

要するにそれらのスレが乱立しているということでは？
新しく専門的な板を作るほど、詳しい人たちは多くないように思うけど。

確かに仮に分けたとしても人数比にすると差が出ると思う。
でも、以前は占い知識スレがそこそこにぎわいを見せていたのも事実。
今後、この乱立スレが解消されていくとも思えないし。この乱立スレの
中で新しい動きが出てくるとも考えにくいと思うよ。

厳密に分けることはないと思います。雰囲気としては「ネットウォッチ」板と「WEB制作」板くらいの分け方。前者がうわさ話系で後者が業界話系ですよね。どっちも話していることに大差はないんだけど、あくまで見てるだけ〜な立場と、そこにどっぷり関わっている立場のちがいがある。占いを受ける側と勉強する側、その棲み分けだけできていれば、ぶっちゃけた話同一スレが両方にできててもいいと思うんです。

で各板の方向性として「占い、性格判断」、「占い相談質問」という大まかな外枠があれば、あとは適当に板の個性ができていくんではないかと。楽観的すぎますかね?

みんなあまり興味ないのかなー?

周期によって板の質も変化して行くと思うよ。
今の状態がこのままずっと続くとは思えない。

思うんだけど、占いってやっぱ「当たる」から面白いんだと思う。
そして、その当たった結果についてワイワイ騒ぎ会うのも、
また楽しい。当たってるからこそ面白い。
その輪の中に識者はやっぱり必要不可欠なんじゃないかな。

よく考えたら、分割して成り立つほどには、占い板に
アクセスしてる人数は多くないのでは。

自分は同人板にもよく行くが、あそこは専門的な話題が
「同人ノウハウ」という板に分かれ、そこそこ人も行って、
棲み分けが出来ている。しかし同人板は２ｃｈでも有数の
アクセスの多い板だったから、分割も成功したのだろうと思う。
少数のために板ひとつ作れとひろゆきに申請するのもなぁ…

アクセス数をチェックしてみたのだけれども、
占い板、アクセス数がお世辞にも多いとはいえない数字でした。
確かに現状での分割は苦しいかも知れないねえ。
個人的には残念な感じだけど・・・・・・

ただ、現在、アクセス数が急増中で、現在の傾向が進んでいく
可能性が大と思うから、議論する価値は大きいと思うよ。

なるほど・・・・

書き込んでいるやつは、いつも同じやつだったのか。。。

なにおいまさら>18

でも、ちょっと突っ込んだ話題になると
全然スレが育たないよね.............

スレが育たないのは結局専門的知識を持ってる人が
少ないからでしょう。そもそも専門的スレもそんなに立たない。
てことは現状のままでいいんでないかい、今は。
増えてどうしようもなくなってから分割でもいいと思うよ。

むしろ、「○○座○型」スレのたぐいを別板に
追いだしたい。「占い馴れ合い」板とかにして。

それで現状の占い板は情報交換メインにして、同じ星座
血液型同士でまったりしたい人は別板に誘導すれば
いいと思う。どうよ?

専門知識のすごいつわものがいないとスレが止まるというのは
あるとは思うけど、いろんな知識系スレ見てて潜在的には面白い
話の温床になりうる人は結構いると思うんだけれどねえ。
ただ、現状の話の展開からか去ってしまう感じがするよ。
>22
血液型と星座、動物の絡みみたいなのは話の方向としてどうしても
アレな内容になるのは確実だから、そこでの線引きは同意できます。

８９さん、見落としてましたが、>>17の
「アクセス数急増中」というのはなにか
具体的な数字があげられますでしょうか？

正確には発言数みたいだけど、以下の所にいけばわかりますよ。
http://server24.hypermart.net/xagebsse/

お昼の時点ではランキング中の下・・・
夜はちょうど中間くらいまで行くんだが。

>>26
89さん、ありがとう。自分もやっとさがして見つけてきた、
板別アクセスランキング。
占いは　fortune　。
http://www.maido3click.com/2ch/
今現在アクセスしてみたら、１時間あたりのヒット数９だった。
ちょっとこれでは…また夜、見て見よう。

おっと、今見たらもっと数字が上がってるな。９じゃなかった、すまそ。

今現在（1時半ぐらい）の状況だと、ランキングほぼ中間位。中の上ぐらいになれば
分割してもぼちぼちやっていける感じですね。
それにしてもモー娘。板はすごいアクセス数だ・・・・。

なんかこの板増えてるね
http://server24.hypermart.net/xagebsse/image/statfortune8timeuniq.gif

>31
やっぱネオむぎの一件以降、異常に人が増えてるね。
（http://server24.hypermart.net/xagebsseの方を眺めました）

批判要望スレにも意見よろしくー

批判要望「板」だっちうに。自己れす。

あのーそもそもこのスレに書き込んでるのが自分含めて３，４人のような(笑)
他の人はそんなに問題にしてるわけでもなさそう。
分割して話題を分けたいって人がともかくもっと出てこないと、
お話にならないと思う。
自分は、現状維持派です。　

>35
そりゃそうだ。
ほとんどの来訪者は星座・血液型別また〜りスレ群で
十分満足しているからね。
分割案を本気で考えているのはそいつらを追いだしたい
一部の占いオタクだけ。

しかしここ数週間で怒涛のように雑談系スレが増えた。
もう歯止めはなくなってしまったかのようだ。
やや専門系スレに対する書き込みも薄い内容を平気で
書けるようだし。
こういうのを末期症状というのだろうか。

>>37
　だったらアンタが濃くて専門的で素晴らしいスレを立ててレスを書けばいいだろう。
　占い板に限った事じゃ無く、他人の事をそうやって低く見てくだらねぇと不平不満だけを述べている人間に何を求める権利があるのかって事だよ。
　他人に対する要求、要求、要求。バカにしてあげつらって高見から論じておしまい。
　他にする事は無いのかい？
　無いなら、さっさと回線切って別の事をしたり、余所のもっとスバラシイ占いのサイト行くなりした方がアンタにとって非常に建設的で有意義だと思いますがね。

太陽牡牛、月蟹座の人ってコワーイのね（汗）
頑張って！あなたは間違ってないぞ37さん。ヘリクツ犬→ちこに負けないで（ﾜﾗ

犬→ちこ下品過ぎ。アンチ乙女で活躍してるのバレバレだし（笑）
そうか、射手座だったのか。

犬→ちこさんってさりげに嫌われてる?

>40
そうなの? こわ〜

>>40
　俺は昔からアンタみたいな論拠のカケラも無いことを断定して得意面する妄想狂が一番嫌いだ。
　ヨロシク!!
　まぁ、アンタみたいに「自分だけは人のやっている事の裏が分かっている。スバラシイ洞察力の持ち主ｴﾍﾝ」とか思って居る勘違いナナシが２ｃｈで居なくなった事は一度も無いけどな。

　

>>38は>>37の
>やや専門系スレに対する書き込みも薄い内容を平気で
>書けるようだし。
ここが自分のことを言っているとでも思い込んだのかな。
だとしたら相当な劣等意識の持ち主だね。

ここを犬→ちこ糾弾スレにしないように。
ところで批判要望板でも犬→ちこさんの書き込みが読めるよ。
それにも答えてやってくれ>all

>>44
　別にそう思いたければそう思えばいいよ。ドウゾゴジユウニ。
　まあ、言われてみればというか、多少そういう意識はあるね。
　俺は雑談程度にしか知識は無いし、それを「低レベルだ。出て行け」的に言われれば正直腹も立つ。お前にンな事指図される謂われはねぇと言いたくもなるさね。
　というか、それも含めてだけどそうやって高見に自分を置いて文句しか言わないヤツはそもそも嫌いなンだよ、俺は。
　自分の望む“濃い”内容が良いなら自分がそういう内容を書くなりスレ立てるなりしろっつー事だろ。
　自分が動いて、自分から働きかけろって事だよ。
　これはどこの板でも同じだろ？
　>>37の発言内容は、結局単なる文句垂れ、自分の望まないモノを排斥しようと言う程度のモノでしか無い。
　

犬→ちこさんの書き込みは専門板向けだと思うけどねえ。
>>46に対する返答を批判要望板に書いといたから読んでね。

あげねば

無い物ねだりですな。

ここが専門的な濃い板になれば
「昔みたく雑談系は楽しかったのになぁ〜」と思うハズ。

ならないならないならない。
せめて雑談系は２〜３割でよろしい。
２ｃｈの専門板はそういうところであってほしい。２ｃｈだからこそ。

・星座・血液型板
・東洋占術板
・西洋占星術研究板

専門系の人は、２ちゃん占い板なんかに書き込みしてないと思うよ。
てか、厨房出入り自由の２ちゃんで、専門の話題なんて展開できっこない。

＞俺は雑談程度にしか知識は無いし、それを「低レベルだ。出て行け」的に言われれば正直腹も立つ。
謙虚さが足りないね。

>>51
分割しすぎるとさびれるって。マジ。

　オーハー。（オハかよ!?）
>>53
　我ながら「月蟹座っぽい発言にゃ〜」と思ったヨ。
>>51　に関しては、>>54　と同意見。
　実際今の占い板は、回転率として言うなら２ｃｈの平均としては今程度が丁度良いと思う。
　それと、西洋占星術に血液型や動物占いを絡めるのが好きで無い（浅い）と言う人もいる様だけど、だからといって明確に線引きをして分けるほど需要のバランスに差があるのかと思う。
　スレッドで厳密に立ててじゃあどれほどのレスがつくかという事も考えてみると、ぁゃιぃもんだと思う。
　「取り敢えず自分好みの板の名前、分類が出来れば、人が集まって自分好みの話題になってくれるだろう」なんていう他力本願寺な考えだけで板要請をしても結果を出せるのか。
　専門的な話題が欲しいという人は、まずスレを立てて話題を振るところから始めた方が良い。
　それで伸びなければ、板を作っても需要が無いという話だし。

>>52
>専門系の人は、２ちゃん占い板なんかに書き込みしてないと思うよ。

甘いな。

まず、今回の分割案賛成派には二派あるんだな。

1＠｀より専門的な話題、濃い内容の話をしたい
2＠｀星座・血液型別馴れ合いスレを隔離したい

この二派がまだうまく噛みあっていないようだ。
問題は、この二派の希望がイコールではないということ。
1の方は、濃い話が出来ていれば馴れ合いもかまわない。
2の方は、馴れ合いさえしなければ薄い話でもかまわない。

このへんをもう少し練る必要があると思う。
犬→ちこさんの懸念も、この二派をごっちゃにしたゆえの
誤解がいくぶん入っているようだし。
(新設板に集客力があるのか、という懸念とはまた別)

ちなみに自分は2の方で賛成。

>５７
分割案賛成です。
自分は１の方で。特に西洋占星術は奥が深いのだ。

自分も１派です。ひろゆきさんヨロシク。て言ったら怒るかな？

分割には反対です。
理由は、視野が狭くなるから。
それに、専門的な話がしたければ、そういったスレを立てれば良い。

ここは雑多な人種が集まり匿名書き込みだからこそ面白い（時には
何でもない文に強烈な本音がぶちまけられてたりする）。本格的に
やりたい人は、そういう専門BBSなら他にも沢山あるだろうから
そっちに行って学べばいいだけの事と思うけどなぁ？なんで２ちゃん
にこだわるの？
昔占星術の専門BBSに訪問したことがあるが、チャート分析に囚われ
すぎで一種独特な雰囲気があったのを覚えてる。専門的に知ってる、
というだけで一々レスに口を挟んでくる常連が増えたりする。結構
恐かった。２ちゃんで板分割してもかまわないと思うけど、２ちゃん
の特性を考えるとそれは荒らしの的になりかねないと思うが・・？

明らかに星座雑談のスレッドに、「太陽星座だけでわかるわけないじゃん」
みたいなことを書き込んでるのはウザがられてもしょうがないと思う。
１３星座も同様。

61>62
そうそう、それも書き方によるよね。
「太陽星座だけでわかるわけないじゃん」って書かれるとスレの
雰囲気が一気にしらけるしょ（中には意図的にやる人もいると思う）。
「太陽星座だとこうだけど、実はこんな観方もあるんですよ」と、
ちゃんと紹介してあげるのも親切だと思うよ。その人の言い方・
書き方次第って思う。

>62
それってすでに共存不可という証拠では・・・

62>64
スレッド単位で済み分ければいいと思う。
実際、春〜初夏頃はそうやってたでしょ。
もっぺん頑張ってみようよ。

明らかに専門的知識の少ない人が多数を占める板においては、専門的知識のある人は一方的に負担が大きくなる傾向があると思う。「教えてちゃん」を一手に引き受けるハメになったり、こちらにしてみればあまりに常識的なつっこみでもシャレとみなされず煽りあつかいされる。「もっとやさしい言葉で説明すればいいのに」と言われたり。

そりゃあやんなっちゃうよね。極端な話「自分の居場所がない」感じ。だから専門的知識のある人はみんな夏の間までに書き込みをやめてしまった。今はただ雑談したい人が多勢を占めていて、もう入り込めるスキはないね。なによりちょっとつっこんだ話題のスレが、いくら立ってもすぐ落ちるんだこれが。それだけ雑談したい派のいきおいが不均衡に強い。

専門的知識もあって人間関係のしがらみに巻き込まれたくない人が、のびのびと興味のある話題を話しあいたいだけなのに、ここはもうそういう場所ではないんだよ。占い業界はめんどうな人間関係がやたら多い。ちまたの集客力のある占い掲示板には読むだけで書き込む気になれない人がまだ大勢いる。そういう人がここには今もかなり集まっているはず。この間までは2ちゃん自体があまりメジャーではなかったから、まだ他の雑談煽りスレと共存も出来た。しかし今はね。

このまま散逸するかい?

＞占い業界はめんどうな人間関係がやたら多い
つーかそれが当たり前なんじゃないの？
人の性格やら人生とかを占うわけでさ。それを
放棄したら占いって一体誰のために・何のためにあるの？

私は66ではないけれど
>67
“めんどうな人間関係”の意味を取り違えてると思う。
派閥みたいなもんがあるんだよ。

＞専門的知識のある人は一方的に負担が
＞大きくなる傾向があると思う。
これはありそうだね。
この板に来れば勉強になるだろうと思っている人も多そうだ。

>69
そんなん、一律astroamericaのURLを示して「本を読め」でいいやん（ｗ

けっきょく人のいいやつが無駄にこき使われるのさ>70
70みたいにあしらえない人も多いんだよ。

んーじゃーもーしょーがないんじゃなーい？
回転寿司で回ってくるネタを、全部口にしないと気が済まないような
奴のことは知らん。

とにかく分割してほしい。
「占星術板」
「占い雑談板」
みたいに。

こっちにサンプルがあるよ

http://www.kitanet.ne.jp/~beloved/be_with_you-love_photo.html

ラブってなんだ？

うふふ。見て・・・早くうん。

＞７４

いいねえ。その分け方。俺７４に一票。

>>66
>なによりちょっとつっこんだ話題のスレが、いくら立ってもすぐ落ちるんだこれが。
落ちると言っても、一時間ですぐに100以下にさがってしまうほどでもないでしょう、
いまの状況だと。落ちていたら、あげればいいのだし。
あと、あきらかに雑談とわかっているスレに雰囲気読めないツッコミいれれば、
それはうざがられるのも当たり前だと思いますよ。

まずは、>>65の言うように、板内で棲み分けをすすめるべきだと思いますが。

他の板だとよく、「この板に来る人これだけは読んで」的なスレがあることが
あるけど、ここでも作った方がいいかねぇ…

分割されるまでは、作ってみた方がいいと思う。
読まない人は読まないだろうが・・・
板のレベルを上げるためには、少しは効力あるかも？

>>73
協調性のないやつだな

どうやら、新板が増設されたようです。
頑張っていきましょう！

http://salad.2ch.net/uranai/index2.html

お、ひろゆきの英断が下されたのですか？
それならそれで板の発展を願うのにやぶさかではないです。
しかし最初に立ったスレがあれって……(泣)
専門家のみなさん頑張って下さい

すぐに分割してくんなきゃイヤだ！　って人はjbbsにでも掲示板作りなよ。
試行錯誤に付き合える人は、この板でいろいろやってみようよ。
専門スレはバサロでいくっていうんでもいいんだし。

それと、回答コメントにはお礼を付けるべし　っていうのはウザいです。
（以前、私が回答コメントを付けたけど質問者は音沙汰無しって状態になった時
　「お礼はないの？」みたいに書き込んでた人がいたんだけど、そういうのは
　（御好意かもしれないけど）大きなお世話です。
　役に立てば自然にお礼が出てくるだろうし、そうでなければ知識の押し売りに
　なってしまったのだろうから、質問者にはなんもありがたくなかったろうし。）

言っとくけど、私はそれなりに答えてるよ。書き散らかしとも言うけど（ｗ
答える側も、“書き込みは自己満足”ってことを忘れちゃいけないと思うな。

>>84
新板がすでにスタートしてます。専門スレは
ここでsage進行するより、あちらに移動するほうがベターかと。

タイミングを失っして恥ずかしいです。宇津田志納。