エニアグラム雑談スレPart２９
1 ：マドモアゼル名無しさん：
エニアグラムを学ぶ人のための自己探求を兼ねた雑談スレです。
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ。
『エニアグラムの学びで、覚えていて欲しいこと』
「われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
われわれがあるがままにものごとを見るのである。 」
－タルムード－
この格言は、私たちがいかに知らず知らずの内に、特定の枠組みをもって(自分自身を含めた)世界を見、
世界と関わっているかを示しています。
自分や誰かのタイプを知ることは、多くの貴重な理解をもたらしてくれますが
その人についてあらゆること を教えてくれるわけではありません。
人種や国籍を知ったのと同じようなものです。タイプ自体は、人の特定
の経歴や知性、才能、誠実さ、人格など多くの要素について、何も語ってはくれません。
けれどもその一方で、 私たちの世界観、選択、価値観、動機、人への反応の仕方、
ストレスへの対応方法など、多くの重要なことについて教えてくれます。
エニアグラムが明らかにする性格パターンについての理解が深まるにつれ、私たちは、
自分と違う考え方を認めやすくなるのです
「エニアグラム あなたを知る９つのタイプ 基礎編」より
前スレ
エニアグラム雑談スレPart２８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1230041874/
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ。
『エニアグラムの学びで、覚えていて欲しいこと』
「われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
われわれがあるがままにものごとを見るのである。 」
－タルムード－
この格言は、私たちがいかに知らず知らずの内に、特定の枠組みをもって(自分自身を含めた)世界を見、
世界と関わっているかを示しています。
自分や誰かのタイプを知ることは、多くの貴重な理解をもたらしてくれますが
その人についてあらゆること を教えてくれるわけではありません。
人種や国籍を知ったのと同じようなものです。タイプ自体は、人の特定
の経歴や知性、才能、誠実さ、人格など多くの要素について、何も語ってはくれません。
けれどもその一方で、 私たちの世界観、選択、価値観、動機、人への反応の仕方、
ストレスへの対応方法など、多くの重要なことについて教えてくれます。
エニアグラムが明らかにする性格パターンについての理解が深まるにつれ、私たちは、
自分と違う考え方を認めやすくなるのです
「エニアグラム あなたを知る９つのタイプ 基礎編」より
前スレ
エニアグラム雑談スレPart２８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1230041874/
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タイトルのナンバリング誤表記との事で、迷いましたが一応改めて立ててみました。
それでは正しいナンバリングで立てました。こちらへ誘導です
エニアグラム雑談スレPart２９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1230042657/
エニアグラム雑談スレPart２９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1230042657/
あちらに貼ろうとしたら誤爆してやんの。馬鹿！ …逝ってきます∧?∧
前スレ>955
ﾌﾟｗｗｗ全然充実などしとらんです。ｗすっかり干物になってます。
私のやってる事なぞ実に下らん事ばかりです。
上手な仕事の進め方などに関しては、メンヘル板などに行ってみても
面白くかつちょっとだけ有用な情報が得られそうだ。
前スレ>955
ﾌﾟｗｗｗ全然充実などしとらんです。ｗすっかり干物になってます。
私のやってる事なぞ実に下らん事ばかりです。
上手な仕事の進め方などに関しては、メンヘル板などに行ってみても
面白くかつちょっとだけ有用な情報が得られそうだ。
いや、すんません。ごめんなさい
情けないわ
情けないわ
スレ立てるのに失敗して２ちゃんねら
首になるかもしれないな。
首になるかもしれないな。
やっぱり、昔みたいに、上手くすばやく正確にスレッド立てれなくなってる。
昔はもっと。俺にも切れがあった。
昔はもっと。俺にも切れがあった。
スレッドの削除依頼出したのなんて何年かぶりだな。下手すると。
昔入り浸ってた板が荒れててよく削除依頼も妙に熱心にせっせと出してたたもんだったが
久々にやって誘導の誤爆という体たらく…
昔入り浸ってた板が荒れててよく削除依頼も妙に熱心にせっせと出してたたもんだったが
久々にやって誘導の誤爆という体たらく…
昔俺の友達も俺が住所か本メアドか書き込んでしまった時削除依頼出しててくれたっけ。
高校の頃。まあ、どっちでもいい話だけどな。
高校の頃。まあ、どっちでもいい話だけどな。
>>948（前スレ）
9男性の顔立ちそのものははっきりしている方ですが、全く濃くないです。
そして、体型のわりに、なぜか顔の輪郭がシャープ気味という謎ｗ
それはともかく、「まるで、日にちが３１種類の色で描かれたカラフルなカレンダーのよう」
というのは何となくイメージできます。そんな1ヶ月間を過ごせたら最高でしょうね。
現在の私はほんと、一般的なカレンダー通りの1ヶ月間ですｗ
それもまたそれで、日々が平和に過ぎていく小さな幸せというのかな。そんな境地に至りました。
（…何だかえらく9的な発言だなｗ）
9男性の顔立ちそのものははっきりしている方ですが、全く濃くないです。
そして、体型のわりに、なぜか顔の輪郭がシャープ気味という謎ｗ
それはともかく、「まるで、日にちが３１種類の色で描かれたカラフルなカレンダーのよう」
というのは何となくイメージできます。そんな1ヶ月間を過ごせたら最高でしょうね。
現在の私はほんと、一般的なカレンダー通りの1ヶ月間ですｗ
それもまたそれで、日々が平和に過ぎていく小さな幸せというのかな。そんな境地に至りました。
（…何だかえらく9的な発言だなｗ）
>>951（前スレ）
＞あわてるのは危険だし意味がないんだから。。
同じような事を9男性も言っていたな…
「ゆっくりでいいですよ。焦って作業してミスってもどうしようもないですもんね」とかなんとか…
>>956（前スレ）
＞あわてない。っていう意味が気の弱いやつには分からないらしい。
すんません…
＞あわてるのは危険だし意味がないんだから。。
同じような事を9男性も言っていたな…
「ゆっくりでいいですよ。焦って作業してミスってもどうしようもないですもんね」とかなんとか…
>>956（前スレ）
＞あわてない。っていう意味が気の弱いやつには分からないらしい。
すんません…
>>957（前スレ）
いや、一瞬だけ気分を害した程度です。本気で怒っているわけではないので大丈夫です。
この「気分を害した」という状況も、一時的な感情だと思っていただければ幸いです。
未だに時々あるんですよ、何てことない事で一瞬、負の感情がよぎる事が…
そもそも、本気で気分を害していたら、スレにはもう放浪者の書き込みは無いのでご安心下さいｗ
で、「あなたと私とはここが違う」という話については…
私も以前はそういう事がよくありました。
「誰かと似ている」などと言われようものなら、食って掛かって「違うッ！！」と主張したり…ｗ
今でもそういう事が全く無いわけではないのですが、たとえば、相手が「全面同意！」とか「私と
放浪者さんは○○なところが似てるよねー♪」と言ってきても、よほど嫌な気分にならない限りは
「さようでございますか」で終わらせていますｗ
そもそも、相手がそう言ってくるという事は、私に対して友好的だったり、好意を持って接して
くれているという事なんじゃないのかなぁ、とも思いまして。
あと、相手の意見を出来る限り尊重したい、というのもあります。受け入れる、とでも言うのかな。
いや、一瞬だけ気分を害した程度です。本気で怒っているわけではないので大丈夫です。
この「気分を害した」という状況も、一時的な感情だと思っていただければ幸いです。
未だに時々あるんですよ、何てことない事で一瞬、負の感情がよぎる事が…
そもそも、本気で気分を害していたら、スレにはもう放浪者の書き込みは無いのでご安心下さいｗ
で、「あなたと私とはここが違う」という話については…
私も以前はそういう事がよくありました。
「誰かと似ている」などと言われようものなら、食って掛かって「違うッ！！」と主張したり…ｗ
今でもそういう事が全く無いわけではないのですが、たとえば、相手が「全面同意！」とか「私と
放浪者さんは○○なところが似てるよねー♪」と言ってきても、よほど嫌な気分にならない限りは
「さようでございますか」で終わらせていますｗ
そもそも、相手がそう言ってくるという事は、私に対して友好的だったり、好意を持って接して
くれているという事なんじゃないのかなぁ、とも思いまして。
あと、相手の意見を出来る限り尊重したい、というのもあります。受け入れる、とでも言うのかな。
放浪者、放浪したことあるのか
裸の大将放浪記か。おまえは。
裸の大将放浪記か。おまえは。
いや、あわてなきゃいけないんだけどな。まあ。最初からあわてたら
正確に覚えれない。俺は。。。
覚えれば速くできるようにもなる
その9男性はむしろ放浪者さんより問題でしょ。。。Ｗ
俺も似たようなもんだが。
正確に覚えれない。俺は。。。
覚えれば速くできるようにもなる
その9男性はむしろ放浪者さんより問題でしょ。。。Ｗ
俺も似たようなもんだが。
心って放浪すんのかな
９の野郎むかつくな。俺は9の野郎に派遣だった頃そいつが社員で
そいつ俺を
気の弱いやつだとみなしたのか。そいつの中で特例的に俺にだけ
嫌な感じで当たってきやがったからな。
ほかのやつには親切な、っていうかすぐすみませんとかいう
威張らない人なんだけど。
何か無意識的な同属嫌悪なのか何なのかわかんないけど。
外見的には太ってめがねかけた、おっとりとした、やつだったな
俺も気が弱いから電話で(死ね)って言ってやめた。
何かチラシ配る仕事が、あって、それでチラシが大量に余ったんだけど。
(商店街に時間内に配っててそうなった)
それを何か俺にだけ くばりにいってくれる？残業で。見たいに言ってきやがったからな。
何か俺にだけだよ。あいつからしたら俺は乞食だったのか。
そいつ俺を
気の弱いやつだとみなしたのか。そいつの中で特例的に俺にだけ
嫌な感じで当たってきやがったからな。
ほかのやつには親切な、っていうかすぐすみませんとかいう
威張らない人なんだけど。
何か無意識的な同属嫌悪なのか何なのかわかんないけど。
外見的には太ってめがねかけた、おっとりとした、やつだったな
俺も気が弱いから電話で(死ね)って言ってやめた。
何かチラシ配る仕事が、あって、それでチラシが大量に余ったんだけど。
(商店街に時間内に配っててそうなった)
それを何か俺にだけ くばりにいってくれる？残業で。見たいに言ってきやがったからな。
何か俺にだけだよ。あいつからしたら俺は乞食だったのか。
まあ、あいつは馬鹿なんだよ。何だろな。あれは。何かテリトリーというか
ピラミッドというか。身分って言うかあるんだろな。あいつらにも。
気の弱い最弱の、誰にも文句言えないような、肩身の狭い僕ちゃんにも。
感じ悪いな。ああいうやつが一番嫌いだ。ああいうやつの扱いやよそよそしさが
一番、なんというか、非人間的、非常識、際限ないわがまま。
弱いやつの弱いものいじめが一番むかつくんだよな。。。
無意識的にやってて、(何で俺にだけ、言ってほかのやつにはいえないんですか。気弱いんですか)とか言ったら
(そんなつもりはない)とか言うだろうな。。何か紙に書かなきゃいけないんだけど他のやつは書いてないのに
俺にだけは言ってくるからなＷしわよせするように。
タイプ９なんか屑だよＷ俺もだが
ピラミッドというか。身分って言うかあるんだろな。あいつらにも。
気の弱い最弱の、誰にも文句言えないような、肩身の狭い僕ちゃんにも。
感じ悪いな。ああいうやつが一番嫌いだ。ああいうやつの扱いやよそよそしさが
一番、なんというか、非人間的、非常識、際限ないわがまま。
弱いやつの弱いものいじめが一番むかつくんだよな。。。
無意識的にやってて、(何で俺にだけ、言ってほかのやつにはいえないんですか。気弱いんですか)とか言ったら
(そんなつもりはない)とか言うだろうな。。何か紙に書かなきゃいけないんだけど他のやつは書いてないのに
俺にだけは言ってくるからなＷしわよせするように。
タイプ９なんか屑だよＷ俺もだが
まあ、そういうのが現れてないやつもいるが。
(そういう人は個人的に好きだ)
一人っ子だとか末っ子だと(僕が見た場合)
そういうのが現れるのかねＷ
弱いやつに対してだけ(僕ちゃんだって強いんだぞ！)みたいなね。
そうしてなんかよそよそしく敬語で高圧的なことをいうわけだ。
しかも、乞食とかそんなのにしか言えないＷ殴ってやったらいいんだよ。あんなやつら。
(そういう人は個人的に好きだ)
一人っ子だとか末っ子だと(僕が見た場合)
そういうのが現れるのかねＷ
弱いやつに対してだけ(僕ちゃんだって強いんだぞ！)みたいなね。
そうしてなんかよそよそしく敬語で高圧的なことをいうわけだ。
しかも、乞食とかそんなのにしか言えないＷ殴ってやったらいいんだよ。あんなやつら。
弱いやつに対してだけ(僕ちゃんだって強いんだぞ！)みたいなね。
まあ、こういう面はどんな気の弱いやつにだってあるわけだ。
やつらが、いつも言い返せなければ言い返せないほど。なんらかそういう相手に対してだけは
威厳を保とうとするというかね。Ｗ
不良がいっぱいで学級崩壊したクラス
があったとして9の教師なら何も言わないおとなしい僕にだけ怒ってくるだろうね。
ぷ 金玉でも蹴ってやればいいんだよＷ
まあ、こういう面はどんな気の弱いやつにだってあるわけだ。
やつらが、いつも言い返せなければ言い返せないほど。なんらかそういう相手に対してだけは
威厳を保とうとするというかね。Ｗ
不良がいっぱいで学級崩壊したクラス
があったとして9の教師なら何も言わないおとなしい僕にだけ怒ってくるだろうね。
ぷ 金玉でも蹴ってやればいいんだよＷ
>>20
＞弱いやつに対してだけ(僕ちゃんだって強いんだぞ！)みたいなね。
ああ、これはなんとなく分かるような気が…
職場ではなくて恋愛云々だったが、9男性がこちらの好意を見抜いた途端、今までの低姿勢が
嘘のように上から目線的かつ攻撃的な物言いになった事があるｗ
これはつまり、「僕ちゃんに好意を寄せている女の方が、僕ちゃんより立場が下なんだからね！」
という、無意識下の意思表示だったのだろうか。何だかよく分からんが。
＞弱いやつに対してだけ(僕ちゃんだって強いんだぞ！)みたいなね。
ああ、これはなんとなく分かるような気が…
職場ではなくて恋愛云々だったが、9男性がこちらの好意を見抜いた途端、今までの低姿勢が
嘘のように上から目線的かつ攻撃的な物言いになった事があるｗ
これはつまり、「僕ちゃんに好意を寄せている女の方が、僕ちゃんより立場が下なんだからね！」
という、無意識下の意思表示だったのだろうか。何だかよく分からんが。
まあ、僕も母親や精神薄弱な兄にだけは怒ってたもんだ。
究極の超内弁慶というか。
家の中がまるで鳩の檻みたいだったよ。
鳩って平和の象徴みたいに言われてるけど動物で同種を鳩ぐらい平気で殺す頭の悪い動物っていないんだってね。
カラスやにはむちゃくちゃおびえて場所をゆずるくせにね。
まあ、母親に、言い返さないのは無理だよ。何でか分からんけどね。。。
だから会いたくないね。恥ずかしいし。家族にだけは饒舌なんだよ。Ｗ
究極の超内弁慶というか。
家の中がまるで鳩の檻みたいだったよ。
鳩って平和の象徴みたいに言われてるけど動物で同種を鳩ぐらい平気で殺す頭の悪い動物っていないんだってね。
カラスやにはむちゃくちゃおびえて場所をゆずるくせにね。
まあ、母親に、言い返さないのは無理だよ。何でか分からんけどね。。。
だから会いたくないね。恥ずかしいし。家族にだけは饒舌なんだよ。Ｗ
>>21
不良がいっぱいで学級崩壊したクラスで、大人しい生徒にしか注意をしない女教師がいたのだが、
私はその女教師に「弱い立場の生徒にしか注意できないんですか？ほんと情けないですね」
「私達よりも、あの不良どもを注意するのが先でしょう？」と言ったことがあるｗ
その時の、女教師の驚愕した表情の間抜け面は今でも覚えているｗｗｗ
不良がいっぱいで学級崩壊したクラスで、大人しい生徒にしか注意をしない女教師がいたのだが、
私はその女教師に「弱い立場の生徒にしか注意できないんですか？ほんと情けないですね」
「私達よりも、あの不良どもを注意するのが先でしょう？」と言ったことがあるｗ
その時の、女教師の驚愕した表情の間抜け面は今でも覚えているｗｗｗ
怒るっていうか。彼らには怒っても意味が無いんだけどね。怒っても何も発散されない。
べつに俺が恐れてるやつより俺が弱いわけではなかったりするんだけどね。
俺は怒った後その人間がものすごくかわいそうになるよ。
泣いてしまうな。なぜか。べつにその人間が嫌いだったり人間として欠けているから
怒るわけではないのに。なぜかしょげかえるんだよな。ひどく。
べつに俺が恐れてるやつより俺が弱いわけではなかったりするんだけどね。
俺は怒った後その人間がものすごくかわいそうになるよ。
泣いてしまうな。なぜか。べつにその人間が嫌いだったり人間として欠けているから
怒るわけではないのに。なぜかしょげかえるんだよな。ひどく。
大抵の人は俺に怒られてひどくしょげかえるが、俺の怒りを認めてくれる。
しかし、恐ろしい。どうしても、こう、喉もとか胸の辺りから吐き出せない。
こわばって、どうやらタイプ９のよさを人は、
他人を非難しない人みたいなのが
あるらしいが、(実際タイプ４の姉なんかはそれはランニングしたりして発散できないものなの？とか他のに置き換えようとする)
それは、そいつらの勝手な都合だ。やつらは分かってない。
やつらは俺が怒らないことによって人生とか愛とかいうものをごまかしているのがわかってない。
やつらが押し殺そうとするのは結局そういったものなのだ。。。誰も私の感情など認めてくれない
しかし、恐ろしい。どうしても、こう、喉もとか胸の辺りから吐き出せない。
こわばって、どうやらタイプ９のよさを人は、
他人を非難しない人みたいなのが
あるらしいが、(実際タイプ４の姉なんかはそれはランニングしたりして発散できないものなの？とか他のに置き換えようとする)
それは、そいつらの勝手な都合だ。やつらは分かってない。
やつらは俺が怒らないことによって人生とか愛とかいうものをごまかしているのがわかってない。
やつらが押し殺そうとするのは結局そういったものなのだ。。。誰も私の感情など認めてくれない
やつらがタイプ9に対して押し殺させようとするのはそういうものだ。
やつらにはその重要性がまったく分からないらしい。
俺にはやつらが何か真実を押し隠そうとしているようにすら見える。
彼らは誰か他人が生きることを無意識的に自分たちが置いていかれることをねたんでいるようにすら
見えないでもない。。。
やつらにはその重要性がまったく分からないらしい。
俺にはやつらが何か真実を押し隠そうとしているようにすら見える。
彼らは誰か他人が生きることを無意識的に自分たちが置いていかれることをねたんでいるようにすら
見えないでもない。。。
>>24
その先生は翌日自殺しました
その先生は翌日自殺しました
あるいは自分は本当に強くしか怒りを表せないのかもしれない。
小声で言ったりだとか不平がましくとおまわしに文句を言ったりだとか
ごまかしがきかない。そういうのでは発散されない。
小声で言ったりだとか不平がましくとおまわしに文句を言ったりだとか
ごまかしがきかない。そういうのでは発散されない。
…恥ずかしながら、20歳ぐらいまでの時3回ほど、
特定の人に対してだけきつく当たってると指摘された事がある…
相手は、私よりさらにテンポののろい感じの子だった。
ちょうど、いじめられてたり馬鹿にされ気味だった時だ。
他の人から指摘された時タジタジになったっけ。
私がタイプ何であろうと、その中でも私はさらにクズという事だな。
「ハタから見られたらみっともないから」という理由で、昔よりはリアルでは
ずっと抑えられるようにはなって言われなくなったが、きっと根本は変わってないんだな…
特定の人に対してだけきつく当たってると指摘された事がある…
相手は、私よりさらにテンポののろい感じの子だった。
ちょうど、いじめられてたり馬鹿にされ気味だった時だ。
他の人から指摘された時タジタジになったっけ。
私がタイプ何であろうと、その中でも私はさらにクズという事だな。
「ハタから見られたらみっともないから」という理由で、昔よりはリアルでは
ずっと抑えられるようにはなって言われなくなったが、きっと根本は変わってないんだな…
殺すぞ！だとか殴るぞ！だとか声をあらげたり。おらんだり。殴ったりね。
実にすっきりする。浄化されるよ。愛情がわいてくる。黄金みたいな。
でも、あれにはたどりつけないな。勇気が無いから。
実にすっきりする。浄化されるよ。愛情がわいてくる。黄金みたいな。
でも、あれにはたどりつけないな。勇気が無いから。
32 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 01:00:26 ID:RwiWB6o6
クリスマスだってのに暗いなｗ
でも、ああしないと俺は生きられない。
おまえらは解ってない。。。
ごまかしなんかきかない。
おまえらは解ってない。。。
ごまかしなんかきかない。
だから俺はこの今の俺の住んでいる世界がまったくの無意味で自分が一秒も生きていないのを
多分誰よりも感じているだろう。他のやつは知らないが。
俺は他のやつみたいにごまかすことが出来ない。いっそ自殺したほうがどれだけましだろう
多分誰よりも感じているだろう。他のやつは知らないが。
俺は他のやつみたいにごまかすことが出来ない。いっそ自殺したほうがどれだけましだろう
バルザックの言葉に真実の感情はあたかも何か流体のように他人に伝達される
みたいなのがあったけど
本当にあんな感じなんだ。何らかの真実なんだ。
みたいなのがあったけど
本当にあんな感じなんだ。何らかの真実なんだ。
僕なら怒りさえすべて吐き出せたなら(もしも)なんだろうが不可能なことは無いだろう
にもかかわらず僕はホームレスにでもなるかもしれない
にもかかわらず僕はホームレスにでもなるかもしれない
ああ。生きたいな。糞。そこら中ごまかさず怒りを発散できたならな。
しかも、自分で自分の感情がわからない。まったく。
はずれたゴム人形みたいだ。誰も俺が生きることなんか望まないだろうし。
(それが出来るのは俺自身だけなんだろうか？)
それに誰にも理解できないだろう。いずれ100年後か200年後か1000年後には
それが正しいことだ。というのが認識され実証されるのかもしれないが、
その頃には俺は死んでる。
(それが出来るのは俺自身だけなんだろうか？)
それに誰にも理解できないだろう。いずれ100年後か200年後か1000年後には
それが正しいことだ。というのが認識され実証されるのかもしれないが、
その頃には俺は死んでる。
誰もが、巧妙に、ひねくれて、真実を避けて生きてる。ねじまげて。
安易な幸せを(これが真実だ。私の信仰告白だ)とか言いながらね。
多分君たちはこういう書き込みを読んでどうにかこういう考え方を自分たちの満足や了承
しうるものに
しようとするのではなかろうか？
君たちなんか死んでしまえば良いのに。ではさよなら。
安易な幸せを(これが真実だ。私の信仰告白だ)とか言いながらね。
多分君たちはこういう書き込みを読んでどうにかこういう考え方を自分たちの満足や了承
しうるものに
しようとするのではなかろうか？
君たちなんか死んでしまえば良いのに。ではさよなら。
じゃあ。今日から生きようとしてやるよ。今からだ。間断なく徹底的にそうすることが出来れば
俺は天才になれるだろう。。。まったく俺の上司が怒った時記憶が飛ぶ。気がついたら、相手が紫色になってて首絞めて
他の友人がその上司の足に噛み付いてて現実に戻ったとか言う話を聞くとうらやましくなる。
僕にそんな要素があったらな
本当にうらやましかった。
俺は天才になれるだろう。。。まったく俺の上司が怒った時記憶が飛ぶ。気がついたら、相手が紫色になってて首絞めて
他の友人がその上司の足に噛み付いてて現実に戻ったとか言う話を聞くとうらやましくなる。
僕にそんな要素があったらな
本当にうらやましかった。
おまえらはタイプ９を穏やかだとか思うことあるらしいが
おまえらが相手にしてるのは実はゴム人形なんだよ
おまえらが相手にしてるのは実はゴム人形なんだよ
まったく世の中ってのは子供がいれば何らかのトラウマをしつけと称して
埋め込もうとし、人間が本当の信仰を持とうとしたり真実に近づこうとすれば
それを足を引っ張ろうとするやつらばかりなんじゃないかって思うよＷ
そうに違いない。
死ねば良いのに。どいつもこいつも。。。自殺したほうがましだろう？
埋め込もうとし、人間が本当の信仰を持とうとしたり真実に近づこうとすれば
それを足を引っ張ろうとするやつらばかりなんじゃないかって思うよＷ
そうに違いない。
死ねば良いのに。どいつもこいつも。。。自殺したほうがましだろう？
でも、もちろん俺のせいだ。俺はそれを認めれないが。。。どうしても！
まったく何を見ても。誰と話してても
禁煙しようとしてる俺に
タバコの説明でも読まされてるみたいなもんだ
(易学的名推計によるとタバコを吸う妊婦は
吸わない妊婦に比べて。低出生体重の危険性が約二倍。早産の危険性が約三倍高くなります)
まったく何を見ても。誰と話してても
禁煙しようとしてる俺に
タバコの説明でも読まされてるみたいなもんだ
(易学的名推計によるとタバコを吸う妊婦は
吸わない妊婦に比べて。低出生体重の危険性が約二倍。早産の危険性が約三倍高くなります)
白々しいやつらばかりだよＷ
http://www.nazoo.org/marderer/marybell.htm
この事件面白かったよ。。。
怖いけど。まあ知ってるだろけど。
この人の本欲しいなあ。。。
怖くて気持ち悪くて読んでしまうね。。。
そういう悪影響受けそうな本ばっか読んでるかも。
殺人現場指差して あたしが殺したんだー
とか言ってるのには笑ったよ。。。
この事件面白かったよ。。。
怖いけど。まあ知ってるだろけど。
この人の本欲しいなあ。。。
怖くて気持ち悪くて読んでしまうね。。。
そういう悪影響受けそうな本ばっか読んでるかも。
殺人現場指差して あたしが殺したんだー
とか言ってるのには笑ったよ。。。
何か最近前より面接行っても簡単に雇わなくなってきた気がする。明日も一応行くんだが。
目とか筋肉をゆるめたいなら、ゆるゆるとろとろって言いながらその体の部分をゆすると言い。
その部位が水や液体になるのをイメージしながらだ。活性化するしな。ゆるめると疲れにくくなるし
活性化する。。。イメージなんだよ。本当にね。。。ばかばかしいと思うだろうか？Ｗ
私は精神的には疲れるが身体的には疲れたことがほとんどない。筋肉を使って
(筋肉痛ひどいだろ)とかオッサンとかがいうようなのでもあまりならない。
若いせいか知らないが。まあ、しばらくは土方でもやるかもしれないな。。。
土方の方が、他のより責任は少ない場合があるけど、体力的にはきついんじゃないかなＷ
ずっとスコップで掘りっぱなしとかあるからね。
怒ればもっと疲れなくなり活性化するだろうね。。。しかも、的確に動けるんだろうね。
ある意味でハイになるが外界は静かになる。
よどんでたエネルギーが黄金になるというかね。世界が喜びをもったものに変わる。。。
生きてる感じって言うかね。
その部位が水や液体になるのをイメージしながらだ。活性化するしな。ゆるめると疲れにくくなるし
活性化する。。。イメージなんだよ。本当にね。。。ばかばかしいと思うだろうか？Ｗ
私は精神的には疲れるが身体的には疲れたことがほとんどない。筋肉を使って
(筋肉痛ひどいだろ)とかオッサンとかがいうようなのでもあまりならない。
若いせいか知らないが。まあ、しばらくは土方でもやるかもしれないな。。。
土方の方が、他のより責任は少ない場合があるけど、体力的にはきついんじゃないかなＷ
ずっとスコップで掘りっぱなしとかあるからね。
怒ればもっと疲れなくなり活性化するだろうね。。。しかも、的確に動けるんだろうね。
ある意味でハイになるが外界は静かになる。
よどんでたエネルギーが黄金になるというかね。世界が喜びをもったものに変わる。。。
生きてる感じって言うかね。
怒ると、背中や頭や目から、全身から、重しがおりるんだ。生きるってのは外界との関係なんだよ。
本当に。
本当に。
50 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 04:59:06 ID:RwiWB6o6
リソのを適当に抜粋（思いだしてるだけですが）とかするとタイプ９は自尊心がない
自分の価値を他人よりも低く見てる
怠惰なのも自分の価値（真の価値を知るということでタイプ３の真似すりゃいいってもんでもないらしいよ）を知らないからじゃないかな知らんよ
怒るってのは自分の尊厳を守るためとかそんなことも書いてあったようななかったような
他人や世界の幻想（良く見てる、理想化してる）を捨てて、
自分の価値（実際は他人より低いなんてことはなく高し）を知るのがいいのでは？知らねーけど
あんま見てないしタイプ９のところは
自分の価値を他人よりも低く見てる
怠惰なのも自分の価値（真の価値を知るということでタイプ３の真似すりゃいいってもんでもないらしいよ）を知らないからじゃないかな知らんよ
怒るってのは自分の尊厳を守るためとかそんなことも書いてあったようななかったような
他人や世界の幻想（良く見てる、理想化してる）を捨てて、
自分の価値（実際は他人より低いなんてことはなく高し）を知るのがいいのでは？知らねーけど
あんま見てないしタイプ９のところは
何ていい加減な助言なんだ！
君は解りもしないのに抽象的な知識を使うやつだな。
53 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 05:07:04 ID:RwiWB6o6
タイプ９はどのタイプにもなれるけど
タイプ９自身から最も遠いらしいよ
どうでもいいけど
タイプ９自身から最も遠いらしいよ
どうでもいいけど
54 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 05:08:13 ID:RwiWB6o6
そう分かってないんだよｗ
気をつけてｗ
気をつけてｗ
俺も理想化するとか意味が解らない。
友人とかいた事ないからね。思えば友人がいた頃は理想化し、幻滅してたのかもね。
友人とかいた事ないからね。思えば友人がいた頃は理想化し、幻滅してたのかもね。
そのとおりかもしれないな。そういえば嫌な人間にはなったよ。反動から。
他人に対して辛辣に冷淡にしようとするようになったっけ。今でも遠まわしに
結局は理想化してるのかもしれない。他人に魅かれたりするときは。
他人のことは解らないし、結局自分が愛情を持ってないのは知ってる。
俺の場合は理想化というよりは。。。役割を演じすぎるんじゃないかな。
その役割は他人を理想化してるかもしれないが。
俺はそれが役割に、すぎないのや無感覚や、自分が雑踏を歩いているのを眺めているだけなのを
知ってる。もしかしたら、他のタイプ９は自分が演じているということすら知らないからなのかもしれないが
他人に対して辛辣に冷淡にしようとするようになったっけ。今でも遠まわしに
結局は理想化してるのかもしれない。他人に魅かれたりするときは。
他人のことは解らないし、結局自分が愛情を持ってないのは知ってる。
俺の場合は理想化というよりは。。。役割を演じすぎるんじゃないかな。
その役割は他人を理想化してるかもしれないが。
俺はそれが役割に、すぎないのや無感覚や、自分が雑踏を歩いているのを眺めているだけなのを
知ってる。もしかしたら、他のタイプ９は自分が演じているということすら知らないからなのかもしれないが
でも、エニアグラムの描写自体は抽象的で機械的なままだ。。もういいや
58 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 05:25:53 ID:RwiWB6o6
Ｍなんだよ俺は
本当に
本当に
ネットの精神分析や考察はあまり役に立たないよ。人間との関係じゃないから。。
Ｍか。俺はどっちでもない気がする。虫とかいじめたりホームレスが小便もらしたりしてるのを笑うのは
Sっけからかな。。。SとかＭとかいう分類も何のためにあるのか解らない。
大分前偉い力自慢のやつとネットで話したけど彼は(筋取れするコツはエムになることだ)って言ってたよ。
だからエムのやつってのは確かにまあ強いよな。自分を追い込めるって言うかね
Sっけからかな。。。SとかＭとかいう分類も何のためにあるのか解らない。
大分前偉い力自慢のやつとネットで話したけど彼は(筋取れするコツはエムになることだ)って言ってたよ。
だからエムのやつってのは確かにまあ強いよな。自分を追い込めるって言うかね
61 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 05:38:02 ID:RwiWB6o6
>>59
関わりたいけど関わりたくない…
関わりたいけど関わりたくない…
じゃあ。関わらないでいい。
63 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 05:42:46 ID:RwiWB6o6
デレってなんだ？
65 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 05:46:18 ID:RwiWB6o6
ツンデレのデレ
わかりにくい。あんたがデレなのか？
67 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 05:52:41 ID:RwiWB6o6
ああ…
俺のこと
俺のこと
俺って死んだ方がいいと思うか？
69 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 06:00:02 ID:RwiWB6o6
ｗ
どんな質問だｗ
死ぬなｗ
どんな質問だｗ
死ぬなｗ
そういわれたかったのかな。W
あるがとうございます
あるがとうございます
タバコって不味いと思いませんか？すう意味無いと。もう依存してしまったみたいですよ。
会話したいんですよ。誰かと。
会話したいんですよ。誰かと。
僕の金たまって大きいと思いませんか？
タバコ吸うといらいらするし。糞不味いし。気分的に死にたくなるのに
吸ってしまう。ニコチン中毒だ。今はエコーっていう最下等から二番目くらいのを吸ってます。
糞まずい。。。タバコに味も糞もないきがしますけども。まあ、死ねってことですかね
吸ってしまう。ニコチン中毒だ。今はエコーっていう最下等から二番目くらいのを吸ってます。
糞まずい。。。タバコに味も糞もないきがしますけども。まあ、死ねってことですかね
74 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 06:17:34 ID:RwiWB6o6
俺はまだ無理だ…（人と関わるの）
俺は音楽に依存してるな…
俺は音楽に依存してるな…
75 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 06:18:53 ID:RwiWB6o6
>>72
見たことないからな…
見たことないからな…
76 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 06:24:52 ID:RwiWB6o6
煙草吸わないからわかんね
毎日風呂屋で見てるでしょ。
五分間は。あんまり見られすぎて気が狂いそうだよ
タバコは不味い。jtの社長はきちがいに違いない。
80 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 06:30:28 ID:RwiWB6o6
俺は多分５の性質もある…
関わるのが本当にダメなんだｗ
関わるのが本当にダメなんだｗ
チンポが！チンポが僕を捕まえにくる！
じゃあ関わるなよ！電話ボックス内で卓球の練習でもしてろ！俺もだめだけど。
俺がオナニーで射精したら結婚してくれ！
俺がオナニーで射精したら結婚してくれ！
83 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 06:32:09 ID:RwiWB6o6
ネットでも
そういう奴なんだよ！
そういう奴なんだよ！
僕の金玉が君に見られた時。君の目と僕の金玉の目が見つめあったとき。
君の目はやさしかったね。僕の金玉も優しかったけど君の目はもっと愛情に満ちていたね。
そんな君が好きだった。さよなら。ジョージ。love
君の目はやさしかったね。僕の金玉も優しかったけど君の目はもっと愛情に満ちていたね。
そんな君が好きだった。さよなら。ジョージ。love
俺が死んだら葬式くらいは来てくれよ。
棺おけの中で糞してもいいから。
棺おけの中泊まっても良いから。
棺おけの中暖めて良いから。
棺おけの中で俺の唇うばってもいいから。
棺おけの中でデビルマン歌っても良いから
棺おけの中で糞してもいいから。
棺おけの中泊まっても良いから。
棺おけの中暖めて良いから。
棺おけの中で俺の唇うばってもいいから。
棺おけの中でデビルマン歌っても良いから
俺が死んだら葬式なんかしてほしくないな。嫌だよね。ああいうのは。
自殺したがわからすれば。迷惑な話だけど。
どこか死なれた側からすれば気分が収まらないのかもね。
あんたはしてほしいかしら？葬式。
自殺したがわからすれば。迷惑な話だけど。
どこか死なれた側からすれば気分が収まらないのかもね。
あんたはしてほしいかしら？葬式。
ああ。関わるのが難しいのか。悩みなのですか？
僕の金玉はすばらしかった。君の金玉もでかかった。すげえ金玉だった。
男らしかった。でっかかった。
男らしかった。でっかかった。
89 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 06:49:41 ID:RwiWB6o6
>>86
俺は誰も来ないから（マジで）して欲しくないな
俺は誰も来ないから（マジで）して欲しくないな
90 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 06:51:22 ID:RwiWB6o6
俺も サルとキジと犬くらいしか来ないと思う
92 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 06:53:29 ID:RwiWB6o6
へぇ、桃太郎だったんだ…
まあ、俺も誰も来ないだろう。と、言うか来ないで欲しい。
まあ、来ても俺はその場にはいないんだけどね。
まあ、来ても俺はその場にはいないんだけどね。
今日は水曜日だ！もう水曜日だ。クリスマスイブだ。
ライフル銃がないのが残念だ。とも思わないけど。
カップルどもが天使みたいにきれいなお手手つないで歩きやがるのか。
きらきらした舗道や駅前を。そんな中を巨人が勝った日の大分前の新聞紙しいて寝にゃならん。
そしてオナニーせにゃならん。
ライフル銃がないのが残念だ。とも思わないけど。
カップルどもが天使みたいにきれいなお手手つないで歩きやがるのか。
きらきらした舗道や駅前を。そんな中を巨人が勝った日の大分前の新聞紙しいて寝にゃならん。
そしてオナニーせにゃならん。
http://jp.youtube.com/watch?v=W4bQm3mhJFU
ああ。この人はかわいいな。この映像な。。。
演技が下手だと思うが。。。身振りとか。
謡い方がおおげさっていうか。。。
歌うのや表現するのが私の命や才能。みたいに言いたがるし目をきらきらさせるけど、
どこか芝居がかってるっていうか。自意識から言ってるんじゃないかってね。
彼らのことは知らないが。。。
歌も感動はしなかったけど。かわいいんだから仕方ないよな。へ。美人だからってちやほやされやがって
何かビョーくに似てる気がする。俺は４かなとか思ったけど。
(４だからって俺を感動させるわけじゃない。)
４は外人の影響みたいなのがあれな気がする。
白人にはかなわないけど真似してるみたいなね。。。(まあ、それは日本の歌手はスピッツ以外みんなそうなのか？)
コンプレックスとそれを真似するっていうか。。。
投影なのか？白人と見ると勝手にどんな白人かも知らず、うっとりして、想像する乙女みたいなね。。。
そんなイメージが俺は四にはあるね。実際的ではないんだ。俺からすれば。
俺の兄は(外人にはファッションではかなわんやろ)とか言ってたね。
とか(柳そうりはあの人は特別。あの人の家柄みてみい)とかね。
そういうときの彼は何か沈んでるように、完全に彼らとの自分との差をあきらめてるというかね。
ああ。この人はかわいいな。この映像な。。。
演技が下手だと思うが。。。身振りとか。
謡い方がおおげさっていうか。。。
歌うのや表現するのが私の命や才能。みたいに言いたがるし目をきらきらさせるけど、
どこか芝居がかってるっていうか。自意識から言ってるんじゃないかってね。
彼らのことは知らないが。。。
歌も感動はしなかったけど。かわいいんだから仕方ないよな。へ。美人だからってちやほやされやがって
何かビョーくに似てる気がする。俺は４かなとか思ったけど。
(４だからって俺を感動させるわけじゃない。)
４は外人の影響みたいなのがあれな気がする。
白人にはかなわないけど真似してるみたいなね。。。(まあ、それは日本の歌手はスピッツ以外みんなそうなのか？)
コンプレックスとそれを真似するっていうか。。。
投影なのか？白人と見ると勝手にどんな白人かも知らず、うっとりして、想像する乙女みたいなね。。。
そんなイメージが俺は四にはあるね。実際的ではないんだ。俺からすれば。
俺の兄は(外人にはファッションではかなわんやろ)とか言ってたね。
とか(柳そうりはあの人は特別。あの人の家柄みてみい)とかね。
そういうときの彼は何か沈んでるように、完全に彼らとの自分との差をあきらめてるというかね。
そして陰鬱な、何をやっても無駄とでもいうような、、ためいきだ。彼がそういうとき他人をとにかく気をめいらせる。
彼はひどく話したく長々と話す。。
俺を馬鹿にしながら、皮肉るような。
彼の論調や思考自体がすべてあきらめから生まれてる。。
んーー。とか他人からすればもったいぶって、うっとうしい言い方で言うがどこか自意識的で、自分の声や自分で自分の言ってることを多分恥ずかしがってるんだ。
いやみったらしく、辛らつで、とおまわしで
いやみったらしくて、もったいぶってて。。。しゃべればしゃべるほど彼の気は沈んでくる。かと思えば別の日には
(話して楽になることもあるしね)とか言ってる。彼は鼻が高慢そうに高いのだが。
どこかその鼻がへし折られているような、暗い印象を受ける。どうして僕にばっかり雨が降るんだろう？
彼は傷口に触れられると憎憎しげになったり、目を見開いて歯を食いしばったりする。
僕が彼とけんかすれば(おまえなんか殺そうと思えばいつでも殺せるんだぞ！)とか。
彼は暴力や、汚いものや下品なものは嫌う。彼はお上品でお高く止まっている印象を受けるだろうし。。。
現場なんかに行けば現場に言っているおっさんの パチンコや 競馬や 女の話。
浮気して奥さんに逃げられた。だとかそんな４０代の髪が茶髪で金色のネックレスをしてアロハシャツでも好きそうなおっさんの
話がひどく彼の気をめいらせ。。たえられないほどらしかった。
彼はひどく話したく長々と話す。。
俺を馬鹿にしながら、皮肉るような。
彼の論調や思考自体がすべてあきらめから生まれてる。。
んーー。とか他人からすればもったいぶって、うっとうしい言い方で言うがどこか自意識的で、自分の声や自分で自分の言ってることを多分恥ずかしがってるんだ。
いやみったらしく、辛らつで、とおまわしで
いやみったらしくて、もったいぶってて。。。しゃべればしゃべるほど彼の気は沈んでくる。かと思えば別の日には
(話して楽になることもあるしね)とか言ってる。彼は鼻が高慢そうに高いのだが。
どこかその鼻がへし折られているような、暗い印象を受ける。どうして僕にばっかり雨が降るんだろう？
彼は傷口に触れられると憎憎しげになったり、目を見開いて歯を食いしばったりする。
僕が彼とけんかすれば(おまえなんか殺そうと思えばいつでも殺せるんだぞ！)とか。
彼は暴力や、汚いものや下品なものは嫌う。彼はお上品でお高く止まっている印象を受けるだろうし。。。
現場なんかに行けば現場に言っているおっさんの パチンコや 競馬や 女の話。
浮気して奥さんに逃げられた。だとかそんな４０代の髪が茶髪で金色のネックレスをしてアロハシャツでも好きそうなおっさんの
話がひどく彼の気をめいらせ。。たえられないほどらしかった。
彼はそれらの人を軽蔑しているように見えるが。僕からすれば馬鹿らしくみえる。
やつらの好きなデザインやおしゃれな服や。美容室なんかにおいてあるような雑誌や、やつらの好きなスウェーデンや、
やつらが天然生活の雑誌みたいに、自分たちの生活や雑貨をしようとするのなんか。。。
もし、やつらが、本当に芸術家になりたいなら、もっと、もっと現実的に苦しむべきだ。(とはいえ兄の苦痛は僕なんぞよりでかいのだが)
芸術家がこのタイプに一番多いかどうかは僕には疑わしい。
(まあ、かわいそうなのかもしれないな)と彼は現場のおっさんを言ったこともあるし。
そういう人たちも傷を負っているのはもちろん彼もわかっているのだろう。
彼は過去に母親が彼の兄に家庭内暴力をふるわれたのを(あのへんからおかしかったんや)とか
さも嫌そうに語っていた。彼は過去の事ばかり話したっけ。。まあ、僕は書こうとしてみたけど的をいてないだろう。し外部からだし。。
上手くいかなかったと思う。推敲したり。もっとイメージしたりすればいいのか？
いや、もっと彼の身の上話を忍耐を持って聞けばよかったんだ。まあ、兄弟だからか不快で仕方なかったのさ
誰の人生も自分よりはましだ。という風だ。彼は子供にはやさしかった。彼は頭はよかったし飲み込みはよかった。
やつらの好きなデザインやおしゃれな服や。美容室なんかにおいてあるような雑誌や、やつらの好きなスウェーデンや、
やつらが天然生活の雑誌みたいに、自分たちの生活や雑貨をしようとするのなんか。。。
もし、やつらが、本当に芸術家になりたいなら、もっと、もっと現実的に苦しむべきだ。(とはいえ兄の苦痛は僕なんぞよりでかいのだが)
芸術家がこのタイプに一番多いかどうかは僕には疑わしい。
(まあ、かわいそうなのかもしれないな)と彼は現場のおっさんを言ったこともあるし。
そういう人たちも傷を負っているのはもちろん彼もわかっているのだろう。
彼は過去に母親が彼の兄に家庭内暴力をふるわれたのを(あのへんからおかしかったんや)とか
さも嫌そうに語っていた。彼は過去の事ばかり話したっけ。。まあ、僕は書こうとしてみたけど的をいてないだろう。し外部からだし。。
上手くいかなかったと思う。推敲したり。もっとイメージしたりすればいいのか？
いや、もっと彼の身の上話を忍耐を持って聞けばよかったんだ。まあ、兄弟だからか不快で仕方なかったのさ
誰の人生も自分よりはましだ。という風だ。彼は子供にはやさしかった。彼は頭はよかったし飲み込みはよかった。
僕はエニアグラムの知識に彼らをあてはめようとするのではなく、
彼らの情報を集めてそれをそのまま描写し、そこから、説明すべきだと思う。
ここがタイプ何々的だ。。。とかいうのではなく。。。。
僕は別に彼のある面は嫌いではない。。。むしろ好きだ。
他人の性格はタイプによっても理解できない。。。ドストエフスキーの地下室の手記が
タイプ４について一番よく描かれた本だと思う。タイプ４の滑稽さ。。。(だけではなく)
僕は他のタイプについてあんまり書けない。
すでによく書かれた本があるし。僕も彼らに注意をそそがなかったから。それに何かしら反論があるような気がして仕方なく。
もちろん部分的だし(そんなことは思ってないし考えたこともなかったよ)とか言われそうだから。
彼らの情報を集めてそれをそのまま描写し、そこから、説明すべきだと思う。
ここがタイプ何々的だ。。。とかいうのではなく。。。。
僕は別に彼のある面は嫌いではない。。。むしろ好きだ。
他人の性格はタイプによっても理解できない。。。ドストエフスキーの地下室の手記が
タイプ４について一番よく描かれた本だと思う。タイプ４の滑稽さ。。。(だけではなく)
僕は他のタイプについてあんまり書けない。
すでによく書かれた本があるし。僕も彼らに注意をそそがなかったから。それに何かしら反論があるような気がして仕方なく。
もちろん部分的だし(そんなことは思ってないし考えたこともなかったよ)とか言われそうだから。
ああ、例えば小説の印象の(彼は見ていて何々みたいな印象を受けた)だとか。。。そんなのは
訂正されるかもしれないんだ。彼らの日記や独り言や一人っきりの部屋で引きこもっている時の内面によって。
そして多分彼らの特に人目をひかないような面や言葉も多分彼らの性格を語ってるんだ。
ここの書き込みにしたってね。。俺はだめ人間だから一日中ネットしてた。さよなら。
訂正されるかもしれないんだ。彼らの日記や独り言や一人っきりの部屋で引きこもっている時の内面によって。
そして多分彼らの特に人目をひかないような面や言葉も多分彼らの性格を語ってるんだ。
ここの書き込みにしたってね。。俺はだめ人間だから一日中ネットしてた。さよなら。
乙です！
and
メリークリスマス！
今日はX'masケーキを売ってきます(笑)
and
メリークリスマス！
今日はX'masケーキを売ってきます(笑)
101 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 11:26:46 ID:xAyADpB2
あまりにも「それ」に馴染んでいる、「それ」を当たり前のこととして行っているために
「それ」に気がつかない・・・
「それ」に気がつかない・・・
102 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 11:30:45 ID:xAyADpB2
まあ、脳内のさまざまなプロセス中で、本人が意識的に把握・コントロールできることは
ほんのごく一部でしかないけど…
ほんのごく一部でしかないけど…
103 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 11:45:49 ID:xAyADpB2
・・・私たちはすべてを逆さまにしている。
これを正すには、他者に対しては主観的に、自分自身に対しては客観的になれといったキルケゴールの助言を思い出せばいい。
すなわち、他者の行動を判断するときは、自らを相手の立場に置いて、他者が自分自身や自分の世界をどう見ているかを理解するように努めるべきであり、
自分の行動を判断するときは、他者の目で自分を見るようにして、自らに情状酌量の余地を見つけるような安易さを克服するべきである、ということである。
もちろん、キルケゴールの助言を実行するのは非常にむずかしい。
それには、自分を見つめるときには虚栄と自己欺瞞を、他者を評価するときには皮肉癖と自己防衛を押し切って進む必要がある。
私たちは、自分自身に対する勇気と他者に対する共感を併せ持たなければならない。
～性格のタイプ 増補改訂版～
うーん、むずかしい…
これを正すには、他者に対しては主観的に、自分自身に対しては客観的になれといったキルケゴールの助言を思い出せばいい。
すなわち、他者の行動を判断するときは、自らを相手の立場に置いて、他者が自分自身や自分の世界をどう見ているかを理解するように努めるべきであり、
自分の行動を判断するときは、他者の目で自分を見るようにして、自らに情状酌量の余地を見つけるような安易さを克服するべきである、ということである。
もちろん、キルケゴールの助言を実行するのは非常にむずかしい。
それには、自分を見つめるときには虚栄と自己欺瞞を、他者を評価するときには皮肉癖と自己防衛を押し切って進む必要がある。
私たちは、自分自身に対する勇気と他者に対する共感を併せ持たなければならない。
～性格のタイプ 増補改訂版～
うーん、むずかしい…
104 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/24(水) 13:14:18 ID:xAyADpB2
＜現実逃避と徹底したリアリティの探求＞
しかし、(日本)世間一般に認識されているスピリチュアルと
エニアグラム(リソ)等で語られるスピリチュアルでは
まったく違うではないか(笑)
しかし、(日本)世間一般に認識されているスピリチュアルと
エニアグラム(リソ)等で語られるスピリチュアルでは
まったく違うではないか(笑)
>>28
してないしてないｗ
>>100
メリークリスマス！！
そして、X'masケーキうめえｗｗｗｗｗｗ
チキンとポテトとX'masケーキを食べたらお腹を壊しました 笑
さらに彼氏がいないので二重にメリー苦しみマース！ｗｗｗ
欝だ死のう
してないしてないｗ
>>100
メリークリスマス！！
そして、X'masケーキうめえｗｗｗｗｗｗ
チキンとポテトとX'masケーキを食べたらお腹を壊しました 笑
さらに彼氏がいないので二重にメリー苦しみマース！ｗｗｗ
欝だ死のう
イブも残業とかどんだけ～
い…今さらイブ＆クリスマスに書き込みしないで見栄を張るだなんて
みっともない事はしないんだからねっっ
…愛する人に愛されなさすぎて自殺したい orz
気になる9男性は風邪気味だったぜ。。。
とりあえず笑顔でおはようお疲れの挨拶だけはしておいたよｗ
しかしまぁ、相変わらず大らかな体が愛しすぎて死ねる。
ああ、この前気付いたんですけど、左手の人差し指を下唇に当てる癖があるんですね…
その唇にちゅーしていいですか？ｗ いや、ダメか。いきなりちゅーしたら私、変態だしｗ
彼も恋人いないのだろうか。いや、いるのだろうか。気になって仕方が無い。
い…今さらイブ＆クリスマスに書き込みしないで見栄を張るだなんて
みっともない事はしないんだからねっっ
…愛する人に愛されなさすぎて自殺したい orz
気になる9男性は風邪気味だったぜ。。。
とりあえず笑顔でおはようお疲れの挨拶だけはしておいたよｗ
しかしまぁ、相変わらず大らかな体が愛しすぎて死ねる。
ああ、この前気付いたんですけど、左手の人差し指を下唇に当てる癖があるんですね…
その唇にちゅーしていいですか？ｗ いや、ダメか。いきなりちゅーしたら私、変態だしｗ
彼も恋人いないのだろうか。いや、いるのだろうか。気になって仕方が無い。
気になる9男性にちゅーしたいです。
気になる9男性に思い切り抱きつきたいです。
気になる9男性にお姫様だっこされたいです。
気になる9男性に思い切り体当たりされたいです。
気になる9男性の服を脱がせていろんな事をしてみたいです。
気になる9男性に愛の固め技と寝技を掛けていただきたいです。
私は変態です。
気になる9男性に思い切り抱きつきたいです。
気になる9男性にお姫様だっこされたいです。
気になる9男性に思い切り体当たりされたいです。
気になる9男性の服を脱がせていろんな事をしてみたいです。
気になる9男性に愛の固め技と寝技を掛けていただきたいです。
私は変態です。
あんたはアタシを愛すればいいんだよ！
アタシはあんたに抱かれたいんだよ！ ちきしょう！
それとも、イブの夜に他のイイ女とよろしくヤっているのかい？ｗ
もしかしたら昨日ヤっていたかもしらんが。
まぁ、それならそれで諦めるけどさ…
イイ女なんてみんな死んじまえばいいのに。
そしたらアタシが世界で一番イイ女ｗｗｗ
私の性根はとても醜いのです。
クリスマスシーズンにいちゃつくカップルどもは皆死ねばいいのにｗ
目障りだ 消えてくれ
アタシはあんたに抱かれたいんだよ！ ちきしょう！
それとも、イブの夜に他のイイ女とよろしくヤっているのかい？ｗ
もしかしたら昨日ヤっていたかもしらんが。
まぁ、それならそれで諦めるけどさ…
イイ女なんてみんな死んじまえばいいのに。
そしたらアタシが世界で一番イイ女ｗｗｗ
私の性根はとても醜いのです。
クリスマスシーズンにいちゃつくカップルどもは皆死ねばいいのにｗ
目障りだ 消えてくれ
放浪者はついに精神が殺られたようです
アディオス
アディオス
こんな事を言ってても、本当は恋愛を謳歌したいんですよ。本当は生きていたいんですよ。
でも、生きていくために必要な愛が手に入らないから死にたくなるんですよ。
当たり前のように恋愛しているリア充スイーツどもには、私の地獄の苦しみは分かるまい。
放浪者の精神は、羨望と嫉妬と絶望に満たされていきます…
でも、生きていくために必要な愛が手に入らないから死にたくなるんですよ。
当たり前のように恋愛しているリア充スイーツどもには、私の地獄の苦しみは分かるまい。
放浪者の精神は、羨望と嫉妬と絶望に満たされていきます…
真剣な表情でちらっと本音を見せた時の9男性の横顔が忘れられないんだぜ…
いつも柔らかい笑顔なのにさ、あの時は表情に怒りさえにじみ出ていたんだよね…
なぜ普段は本音を隠そうとするのか、私には分からないが…
ああ、あの時も、人差し指を下唇に当てていたな…
それを見た時、不謹慎な事に魔が差したんだよ。その唇にキスしたいっていう感情が湧いてきた。
さすがに実行には移さなかったけどｗ でも、二人きりだったら、キスしていたかもしれないな…
何なんだろうな、私。 壊れちゃったんだな、きっと。
表面は健全なふりして、内面は確実に病んできているよ。
いつも柔らかい笑顔なのにさ、あの時は表情に怒りさえにじみ出ていたんだよね…
なぜ普段は本音を隠そうとするのか、私には分からないが…
ああ、あの時も、人差し指を下唇に当てていたな…
それを見た時、不謹慎な事に魔が差したんだよ。その唇にキスしたいっていう感情が湧いてきた。
さすがに実行には移さなかったけどｗ でも、二人きりだったら、キスしていたかもしれないな…
何なんだろうな、私。 壊れちゃったんだな、きっと。
表面は健全なふりして、内面は確実に病んできているよ。
なんかさ、サキュバスにでもなって、愛する男性の夢の中に入り込んで全てを奪い尽くしたいよ。
サキュバスってさ、ターゲットにした男性の「理想の女性」の姿になれるんだろ？ 最高だよ…
しかも、愛する男性とどんだけでもエロい事し放題じゃんｗｗｗいいよなｗｗｗｗｗｗ
（でも、相手がゲイだったら、サキュバスになっても無駄ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
サキュバスってさ、ターゲットにした男性の「理想の女性」の姿になれるんだろ？ 最高だよ…
しかも、愛する男性とどんだけでもエロい事し放題じゃんｗｗｗいいよなｗｗｗｗｗｗ
（でも、相手がゲイだったら、サキュバスになっても無駄ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
>>100
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σσ /⌒☆く ●__ノ:::ヽ бб))
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ﾉｼヽ （〃´Д｀)＿ ＜ なにがクリスマスだ畜生～
||ｬ ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ﾝ || | . ￣丶.)
||ﾍﾟ||Ｌ二⊃ .（＜コ：彡）＼
||＼||ﾝ || ＼
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|| ＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .☆
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ,个、
|| || ﾉ ♪ﾐ
|| || イ 彡※ヽ
||||
うろ覚えだが北野武がエッセイで、「イブの日にホテルの前で
『おい！おまえら今ヤッてるな？ヤッてるだろ！？
おい、そこの山田！お前だ鈴木！』」と、どこにでもありそうな苗字を叫んでみたりして」
なんて事を言っていたような気がしたが、こりゃ面白そうだな。ｗ
| |0⌒> ヽ
| | ⊂ﾆﾆﾆ⊃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉｼヽ （〃´Д｀)＿ ＜ なにがクリスマスだ畜生～
||ｬ ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ﾝ || | . ￣丶.)
||ﾍﾟ||Ｌ二⊃ .（＜コ：彡）＼
||＼||ﾝ || ＼
|| ＼`~~´ ＼
|| ＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .☆
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ,个、
|| || ﾉ ♪ﾐ
|| || イ 彡※ヽ
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うろ覚えだが北野武がエッセイで、「イブの日にホテルの前で
『おい！おまえら今ヤッてるな？ヤッてるだろ！？
おい、そこの山田！お前だ鈴木！』」と、どこにでもありそうな苗字を叫んでみたりして」
なんて事を言っていたような気がしたが、こりゃ面白そうだな。ｗ
('A`)毒男 クリスマスの夜('A`)
12/23
| ＼
| ('A`) ｸｰﾘｽﾏｽﾊ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
| ＼
| (･∀･) ﾀﾞﾚﾆﾓ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ﾔｰｯﾃｸﾙｰ／
12/24
| ＼
| ('A`) ｷﾞｼｷﾞｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／
12/25
∥
('A`)
（ ）
| | |
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／￣￣￣￣
12/23
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| ('A`) ｸｰﾘｽﾏｽﾊ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
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| (･∀･) ﾀﾞﾚﾆﾓ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ﾔｰｯﾃｸﾙｰ／
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| ('A`) ｷﾞｼｷﾞｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／
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('A`)
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／￣￣￣￣
116 ：いらでぃ＠今日は良い子ちゃんモード：2008/12/24(水) 23:17:15 ID:fYU2Z6NF
/. ヽ
|. |
l ;;,-~""";;;'''-;;;;__
ヽ (,.,;.,～-ー''''~￣
＼ ／
` ー ─ '
.○⌒＼ 今ここ
∩ミ ∩ミ __l>o<l__ .(二二二) ｡囚われからの解放 . .
い,,c'_ﾉ _|__〈ﾊ〉__|_ (；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒）｡ ｡･｡・゜ ゜゜｡ ･｡゜.゜::.゜ ゜ ゜゜｡ ･ ｡ ゜ .。健全 .
. ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ |///| |///| / ｏ━ヽニニフ)) ゜｡ ゜･｡゜気づき･｡゜゜. . .☆ 。。. ﾟ。 + 。
(・ω・ ） ）∽[￣￣￣￣]∽[￣￣￣￣] . 。 。ﾟ. 。 * 。, ´。. ﾟ。 ﾟ
しー し─J彡 ◎───◎. ◎───◎ ＝3 ＝3 ﾟ. ゜ ゜. 。awareness。 ﾟ. ＋ 。
。 o °o 。 o ° o 。 。 。 o ° o 。
＿_ ＿ 。 ＿_ ＿ o o＿_ ＿ ° ＿_ ＿ 。
＿_ .|ﾛﾛ|／ ＼ ____..|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼ . |ﾛﾛ|／ ＼ ____. ／~~＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.,,傘傘傘::::::::傘傘傘..,,,,傘傘...........
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ヽ (,.,;.,～-ー''''~￣
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.○⌒＼ 今ここ
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い,,c'_ﾉ _|__〈ﾊ〉__|_ (；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒）｡ ｡･｡・゜ ゜゜｡ ･｡゜.゜::.゜ ゜ ゜゜｡ ･ ｡ ゜ .。健全 .
. ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ |///| |///| / ｏ━ヽニニフ)) ゜｡ ゜･｡゜気づき･｡゜゜. . .☆ 。。. ﾟ。 + 。
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しー し─J彡 ◎───◎. ◎───◎ ＝3 ＝3 ﾟ. ゜ ゜. 。awareness。 ﾟ. ＋ 。
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～皆さまにお詫び致します～
色々調べもの探しものしていましたところ、>>1に貼られてる前スレ、
誤って重複の方が貼り付けられておりました。
正しい前スレはこちらです。大変申し訳ありませんでした。
エニアグラム雑談スレPart２８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1227322289/l50
色々調べもの探しものしていましたところ、>>1に貼られてる前スレ、
誤って重複の方が貼り付けられておりました。
正しい前スレはこちらです。大変申し訳ありませんでした。
エニアグラム雑談スレPart２８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1227322289/l50
夢魔は、まずサキュバスとなって男と交わって採取した米青液を
今度はインキュバスとなってそれを女に与えるんだってね。
はぁ。枯れとる私にも精気を与えてもらいたい
今度はインキュバスとなってそれを女に与えるんだってね。
はぁ。枯れとる私にも精気を与えてもらいたい
° .☆ ﾟ ° ﾟ ﾟ
° ,个、 ° 。
ﾉ ♪ﾐ ﾟ 。 みなさんも楽しいクリスマスが過ごせますように…
イ 彡※ヽ ° °
.ノ,● ※☆ミゝﾟ ﾟ ﾟ 。 。
彡 ※,, †,, ﾍ
ν※ ,,★,,※ ∧＿∧∧＿∧ ﾟ ﾟ ﾟ 。 °
⌒⌒i⌒i⌒ （ ・∀・） ´∀｀）
┬┬┬┬┬--つ☆⊂-つ†O┬ ☆ ▲ °
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼ ﾟ ヽ(・・)（･･）/ ﾟ
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼ ﾟ （ ） ）
120 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 01:19:56 ID:y+6jSMxO
ああ鬱だ…
121 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 01:25:04 ID:y+6jSMxO
俺は全員見下してる
結局見下してる奴を見下してる
皆そんなもんだ
どうでもいいじゃないかそんなことは
結局見下してる奴を見下してる
皆そんなもんだ
どうでもいいじゃないかそんなことは
122 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 01:26:20 ID:y+6jSMxO
お前らはそれで何を気取りたいんだよ
善人にでもなったつもりか
善人にでもなったつもりか
123 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 01:28:10 ID:y+6jSMxO
嫌いなら嫌いって言ってくれた方が俺はいいね
同情なんかされるよりは
ある意味一番見下してるから
同情なんかされるよりは
ある意味一番見下してるから
124 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 01:33:32 ID:y+6jSMxO
どうしようもなく不安になるときがあるんだけどこれはどうしてだろう？
俺は１w９なんじゃないか？
｢狂気の大衆」と関わりたくない
一人でいたい
知識の収集のためか快適さのためかどっちかって言ったら
５よりあり得る話だ
ウイングが２だったら
俺は１w９なんじゃないか？
｢狂気の大衆」と関わりたくない
一人でいたい
知識の収集のためか快適さのためかどっちかって言ったら
５よりあり得る話だ
ウイングが２だったら
125 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 01:38:59 ID:y+6jSMxO
この不安は９の不健全から来るものじゃないかな…
何が起こるか分からない
関わってしまった面倒さ
とかあれこれと不安になってるんじゃないかな
何が起こるか分からない
関わってしまった面倒さ
とかあれこれと不安になってるんじゃないかな
126 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 01:42:38 ID:y+6jSMxO
俺は何も言わなければ良かった！
何もしなければ良かった！といつも思ってる
何かをすれば何かが起こる
それは良くないことかもしれない！
不安だ
何もしなければ良かった！といつも思ってる
何かをすれば何かが起こる
それは良くないことかもしれない！
不安だ
127 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 01:45:35 ID:y+6jSMxO
色々なごたごた、それが誤解によるものであれ俺の不健全なところから来るものであれ
一切が面倒くさい
一切が面倒くさい
128 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 01:50:02 ID:y+6jSMxO
俺は不安なんだ
誤解されたり自分の不健全さが出てて他人を苦しめててまた面倒くさいことになることが
それが本当に不安なんだ！
どうしようもなく
どうしたらいいですか？
誤解されたり自分の不健全さが出てて他人を苦しめててまた面倒くさいことになることが
それが本当に不安なんだ！
どうしようもなく
どうしたらいいですか？
129 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 02:02:37 ID:y+6jSMxO
69がタイプ１が好きだから言ってるわけじゃない
まあ、それもいくらかはあるかもしれない
が…
多分そんなには関係ない
俺は俺であり続けるし
そちらの方が優先であり愛されるのを優先させるとおかしなことになるから
そのためにここに居るわけでもないんだ
そもそも真に愛されては居ないだろう
いや、勝手なこと書いてるが俺にとってはこれがかなり重要な行為なわけだ
もちろん他人にとったら全くどうでもいいことだろう
俺もそのことについてどうでもいいと思っているが
まあ、それもいくらかはあるかもしれない
が…
多分そんなには関係ない
俺は俺であり続けるし
そちらの方が優先であり愛されるのを優先させるとおかしなことになるから
そのためにここに居るわけでもないんだ
そもそも真に愛されては居ないだろう
いや、勝手なこと書いてるが俺にとってはこれがかなり重要な行為なわけだ
もちろん他人にとったら全くどうでもいいことだろう
俺もそのことについてどうでもいいと思っているが
130 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 02:04:16 ID:y+6jSMxO
俺の優先事項はかなり利己的なことにしかない
下らない皆そうだろ？
下らない皆そうだろ？
131 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 02:07:45 ID:y+6jSMxO
面倒なのは自分が全く一つのタイプではないことなんだ…
132 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 02:28:01 ID:y+6jSMxO
それとも俺が病的か？
皆潜在的には俺と同じだよ
皆潜在的には俺と同じだよ
133 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 02:30:59 ID:y+6jSMxO
エロなんだ問題は…
134 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 03:03:27 ID:y+6jSMxO
エロはかなり人間を表してる
洗練さや粋ってのはエロと密接に関わってる
反対の野暮とかもまたそういうのと関わっているだろうと思う
洗練さや粋ってのはエロと密接に関わってる
反対の野暮とかもまたそういうのと関わっているだろうと思う
135 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 03:04:15 ID:y+6jSMxO
人間を本当に知りたいならエロを知ることなんだ
これは本当だ
これは本当だ
136 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 03:05:37 ID:y+6jSMxO
それなくして人間を知ることはできない
137 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 03:46:27 ID:y+6jSMxO
不可避的だ、もう…
昨日は彼と教会に行ってました。
赤ちゃんが洗礼を受けていて、むっつーのことを少し思い出した。
>星の子
>>前916
>こういう性質ならば、私はどうすればいいかな？
おぉ。
すっごく大事だよね。
まえは>この人はなんでこんな性格なの？
って反応しがちだったけれども、
いまは、こんなふうに対応するように、心がけている。
>>前922
>「○○とはまた別問題で、どんな状態であろうと、何が起きようと、私は幸せになっていい」
受け取ってくれてありがとう♪
「浦河べてるの家」って知ってる？
最近のわたしのブームなんだ。
>>927
昔、そんな話をしたね。
４は上下揺れ(天国か地獄か)、６は左右揺れ(ハムレット)、みたいなね。
なつかしす。
赤ちゃんが洗礼を受けていて、むっつーのことを少し思い出した。
>星の子
>>前916
>こういう性質ならば、私はどうすればいいかな？
おぉ。
すっごく大事だよね。
まえは>この人はなんでこんな性格なの？
って反応しがちだったけれども、
いまは、こんなふうに対応するように、心がけている。
>>前922
>「○○とはまた別問題で、どんな状態であろうと、何が起きようと、私は幸せになっていい」
受け取ってくれてありがとう♪
「浦河べてるの家」って知ってる？
最近のわたしのブームなんだ。
>>927
昔、そんな話をしたね。
４は上下揺れ(天国か地獄か)、６は左右揺れ(ハムレット)、みたいなね。
なつかしす。
>>前947
>とても影響力のある強い人間が身近にいる６と、６自身がその強い立場にある場合、
>はたまたその逆のとっても弱い立場に置かれている場合など。
あぁ。そうだね。
>所属集団の傾向に合わせてゴロッとポリシーも考えも変わってしまいそうだ。
>本人も自然にそう演じ、それが自分だと思い込んでしまっているので、
うんうん。
彼(2w1)はものすごく自然に、このちょーワガママなわたしに合わせてくれているんだけど、
たまに、ほんとかよっ、ってつっこみたくなるw
だから、彼の意見をいつも確認したり(でも結局わたしの望みが彼の望みなのだw)、
彼が意見を言ったときにはなるべく尊重するようにバランスをとっているつもりだけど、
でも、やっぱりすげー、合わせてくれてんだろーなー。
そんで、わたしと別れたら、きっと、全然ちがうことを言うひとになるのかもしれない。。
まぁ、それをデフォルトにしておいて、もしわたしが彼によい影響を与えられたら、素晴らしいこと、と思うようにしよう。
>>前948
>分かる気が…顔が濃くないですよね。おおらかでも、密度が高いイメージしないんだな～。
密度！w
９スレ１さんの密度が低いって話、したね！
なつかしーw
>とても影響力のある強い人間が身近にいる６と、６自身がその強い立場にある場合、
>はたまたその逆のとっても弱い立場に置かれている場合など。
あぁ。そうだね。
>所属集団の傾向に合わせてゴロッとポリシーも考えも変わってしまいそうだ。
>本人も自然にそう演じ、それが自分だと思い込んでしまっているので、
うんうん。
彼(2w1)はものすごく自然に、このちょーワガママなわたしに合わせてくれているんだけど、
たまに、ほんとかよっ、ってつっこみたくなるw
だから、彼の意見をいつも確認したり(でも結局わたしの望みが彼の望みなのだw)、
彼が意見を言ったときにはなるべく尊重するようにバランスをとっているつもりだけど、
でも、やっぱりすげー、合わせてくれてんだろーなー。
そんで、わたしと別れたら、きっと、全然ちがうことを言うひとになるのかもしれない。。
まぁ、それをデフォルトにしておいて、もしわたしが彼によい影響を与えられたら、素晴らしいこと、と思うようにしよう。
>>前948
>分かる気が…顔が濃くないですよね。おおらかでも、密度が高いイメージしないんだな～。
密度！w
９スレ１さんの密度が低いって話、したね！
なつかしーw
>６９
>>前910
大変だったね。
>解決のために、エニアはヒントをくれるだろうけど…
うーむ。
わたしが思うのは、エニアは地図だけど、どうやって行ったらいいかは教えてくれないし、
どうしてそれが行くべき方向なのかも教えてくれないと思う。
不健全な人間って、ある種独特な観察の鋭さとかはあったりするんだな。
わたし自身、そうだったと思う。
でも、あの世界では、健全さが不健全にみえるんだよ。
どうしても行くべき方向ではないように感じるんだ。
そして、周りや自分がどれだけ苦しんでも、不健全な行動にしがみつくんだ。
価値が倒立しているからね。
んで、価値が倒立していると、独特に観察が鋭くなるんだよ。
でも、観想とはほど遠いんだけどね。
・・・話がそれた。
たとえば「集中力」「優先順位」って単語でググったりしてみた？
いろんなサイトがあるよ。
認知行動療法でも、先送りに対するスキルがたくさんある。
>>前910
大変だったね。
>解決のために、エニアはヒントをくれるだろうけど…
うーむ。
わたしが思うのは、エニアは地図だけど、どうやって行ったらいいかは教えてくれないし、
どうしてそれが行くべき方向なのかも教えてくれないと思う。
不健全な人間って、ある種独特な観察の鋭さとかはあったりするんだな。
わたし自身、そうだったと思う。
でも、あの世界では、健全さが不健全にみえるんだよ。
どうしても行くべき方向ではないように感じるんだ。
そして、周りや自分がどれだけ苦しんでも、不健全な行動にしがみつくんだ。
価値が倒立しているからね。
んで、価値が倒立していると、独特に観察が鋭くなるんだよ。
でも、観想とはほど遠いんだけどね。
・・・話がそれた。
たとえば「集中力」「優先順位」って単語でググったりしてみた？
いろんなサイトがあるよ。
認知行動療法でも、先送りに対するスキルがたくさんある。
ちなみに、認知行動療法のコラムのスキルをつかうと、
>>前910は、
状況ー○○という出来事があった
自動思考ー「自分は仕事ができない」
感情ー悲しみ○%、絶望感○%、不安○%・・・
って、感じで書いて、自動思考にたいして、
「今回はうまくいかなかっただけで、前は○○も△△も乗り越えられた」
「うまくいかなかった原因にわたしは対処することができる」
「今回の失敗にもかかわらず、自分は愛すべき人間である」
「だれでも失敗をする。自分もその人間のひとりに過ぎない」
とか、反論を書いて、それにたいする感情の変化を観察したりする。
>>前910は、
状況ー○○という出来事があった
自動思考ー「自分は仕事ができない」
感情ー悲しみ○%、絶望感○%、不安○%・・・
って、感じで書いて、自動思考にたいして、
「今回はうまくいかなかっただけで、前は○○も△△も乗り越えられた」
「うまくいかなかった原因にわたしは対処することができる」
「今回の失敗にもかかわらず、自分は愛すべき人間である」
「だれでも失敗をする。自分もその人間のひとりに過ぎない」
とか、反論を書いて、それにたいする感情の変化を観察したりする。
>>前912
>二つとも、とても私に必要な言葉のような気がする。
>自分を信じること、自信。これが欠けているという自覚は強い。
受け取ってくれてありがとう！
>「これはこれでいいんだ！」と勢い任せに決めるよう心がけてるｗ
それはなんか対抗恐怖っぽいw
そういうのも時には有効だと思うけれども、
わたしは最近、２つのことで悩んだら、両方のメリット・デメリットを書き出して、
それぞれのデメリットに対する対処を考えてから、よりよい方を選ぶようにしている。
そうすると、選べた自分に対する自信もつくし、選んだという自己責任もとれるし。
>不安度強い場合はちゃんと上司に聞くが。ミスに厳しい職場なので。
ミスに厳しい職場って大変だねぇ。
わたしはかなりうっかりな人間なので、そういうところで働いている６９を尊敬するよ。
>朝おきてすぐに布団から出るとか、それくらいできるようになるだけでも違いますよねｗ
そうそうw
>最近は無いけど、以前は目覚めて2時間くらい布団の中でフィーリングに任せた思考しまくってた。
あるあるw
>二つとも、とても私に必要な言葉のような気がする。
>自分を信じること、自信。これが欠けているという自覚は強い。
受け取ってくれてありがとう！
>「これはこれでいいんだ！」と勢い任せに決めるよう心がけてるｗ
それはなんか対抗恐怖っぽいw
そういうのも時には有効だと思うけれども、
わたしは最近、２つのことで悩んだら、両方のメリット・デメリットを書き出して、
それぞれのデメリットに対する対処を考えてから、よりよい方を選ぶようにしている。
そうすると、選べた自分に対する自信もつくし、選んだという自己責任もとれるし。
>不安度強い場合はちゃんと上司に聞くが。ミスに厳しい職場なので。
ミスに厳しい職場って大変だねぇ。
わたしはかなりうっかりな人間なので、そういうところで働いている６９を尊敬するよ。
>朝おきてすぐに布団から出るとか、それくらいできるようになるだけでも違いますよねｗ
そうそうw
>最近は無いけど、以前は目覚めて2時間くらい布団の中でフィーリングに任せた思考しまくってた。
あるあるw
【重要】オフ会【情報】
1月12日、９スレ１さんに急遽仕事が入ったということで、
オフを1月4日にします。
14時くらいがいいかな？
詳しい時間と場所を決めますので、オフ参加者は、以下のわたしのアドレスまで、
ご連絡ください。
[email protected]
1月12日、９スレ１さんに急遽仕事が入ったということで、
オフを1月4日にします。
14時くらいがいいかな？
詳しい時間と場所を決めますので、オフ参加者は、以下のわたしのアドレスまで、
ご連絡ください。
[email protected]
>>135
エロはその人間の一部しか現れないと思う。
でも、一部はたしかに現れるんだ。
わたしは、ずっと、いまも、エロからみえる人々の人格に夢中だ。
人生を賭けていると言っていい。
でも、隠されているものが、本質、あるいは大切なものとは限らない。
それに、奪う(レイプ/金で買う)ことでは、
エロで手に入れられるはずのものが手に入らないんだなー。
おもしろいね。
エロはその人間の一部しか現れないと思う。
でも、一部はたしかに現れるんだ。
わたしは、ずっと、いまも、エロからみえる人々の人格に夢中だ。
人生を賭けていると言っていい。
でも、隠されているものが、本質、あるいは大切なものとは限らない。
それに、奪う(レイプ/金で買う)ことでは、
エロで手に入れられるはずのものが手に入らないんだなー。
おもしろいね。
145 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 10:35:52 ID:O5AUMe63
エゴの問題を扱っているのに
エゴで解決しようとするから
上手くいく訳がない
自分に都合よく解釈し、利用するだけ
エゴで解決しようとするから
上手くいく訳がない
自分に都合よく解釈し、利用するだけ
146 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 11:19:19 ID:y+6jSMxO
いや、最初からそれが目的なんだよｗ
147 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 11:23:58 ID:O5AUMe63
エニアグラムに何を求めているのか？
148 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 11:26:30 ID:y+6jSMxO
いや、だからそれｗ
149 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 12:34:32 ID:O5AUMe63
ごめん、１４７は自分自身への問いかけ
150 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 12:47:10 ID:O5AUMe63
>>945
>ただ、最近は、好意を抱いた人に対しては出来る限り笑顔で接し、自分からも話しかけるように
>努力している最中だ。（こちらから話しかけないと、私の存在を相手に認識してもらえないからねｗ）
ほほう、そうなんだ……
私は自分が好きな人間なら、「あなたはこんなところが素敵！」とストレートに誉めますよ。
自分の感想を相手に伝えたくてしょうがなくなっているｗ
作品を鑑賞し、感動し、アンケート用紙に感想を書いている美術館帰りの小娘と化します・・・
もっと知りたいな～と思うと、質問したり、メアドを聞き出したり、どういう考えで解決するのだろう？と相談したり…
好きなもの、嫌いなものを聞いたりします。
これは恋愛対象でも、自分が好きな人間、興味を持った人間に関係なくやってる気がするｗ
恋愛関係になるためには、あと何が足りないのだろうな～？
でも嫌いな時も言葉や態度ではっきり伝えたけどｗ
>ただ、最近は、好意を抱いた人に対しては出来る限り笑顔で接し、自分からも話しかけるように
>努力している最中だ。（こちらから話しかけないと、私の存在を相手に認識してもらえないからねｗ）
ほほう、そうなんだ……
私は自分が好きな人間なら、「あなたはこんなところが素敵！」とストレートに誉めますよ。
自分の感想を相手に伝えたくてしょうがなくなっているｗ
作品を鑑賞し、感動し、アンケート用紙に感想を書いている美術館帰りの小娘と化します・・・
もっと知りたいな～と思うと、質問したり、メアドを聞き出したり、どういう考えで解決するのだろう？と相談したり…
好きなもの、嫌いなものを聞いたりします。
これは恋愛対象でも、自分が好きな人間、興味を持った人間に関係なくやってる気がするｗ
恋愛関係になるためには、あと何が足りないのだろうな～？
でも嫌いな時も言葉や態度ではっきり伝えたけどｗ
>>151
>恋愛関係になるためには、あと何が足りないのだろうな～？
以前、それをパールさんにメールで聞こうとしたんです。
恋愛して９スレ１さんもパールさんと会ったと聞いて、
やっぱりパールさんは恋愛専門なんだなぁｗ同じこと考えるてし９スレ１さん！ｗと、
笑ってしまいました。
でもあのとき、入院したり仕事辞めたりとゴタゴタしてて、
まぁそのあと、実際、遊んだら、一転して好きじゃなくなっちゃったから、
やめたけど……ｗ
あのときはメール毎日チェックしてくれたのに、本当にごめんね。
>恋愛関係になるためには、あと何が足りないのだろうな～？
以前、それをパールさんにメールで聞こうとしたんです。
恋愛して９スレ１さんもパールさんと会ったと聞いて、
やっぱりパールさんは恋愛専門なんだなぁｗ同じこと考えるてし９スレ１さん！ｗと、
笑ってしまいました。
でもあのとき、入院したり仕事辞めたりとゴタゴタしてて、
まぁそのあと、実際、遊んだら、一転して好きじゃなくなっちゃったから、
やめたけど……ｗ
あのときはメール毎日チェックしてくれたのに、本当にごめんね。
>>104
>しかし、(日本)世間一般に認識されているスピリチュアルと
>エニアグラム(リソ)等で語られるスピリチュアルでは
>まったく違うではないか(笑)
おお・・・104さんの考え、もう少しkwsk聞きたくなってきましたよ(笑)
私が最近、思うことを少し。
スピリチュアルに「人間の魂は未熟な存在。この世は魂の修行場。魂の成長を」という考え方があります。
エニアにも「人間は恐れに突き動かされている存在。気付き、健全な自分への解放を」という考えがあります。
ここに焦点を当てて、取り組むと、
両者は違うように見えて全く同じ左右を人間にもたらすのではないのかな…
「私は未熟、自分の未熟さを克服するためエニアorスピを利用する」
>しかし、(日本)世間一般に認識されているスピリチュアルと
>エニアグラム(リソ)等で語られるスピリチュアルでは
>まったく違うではないか(笑)
おお・・・104さんの考え、もう少しkwsk聞きたくなってきましたよ(笑)
私が最近、思うことを少し。
スピリチュアルに「人間の魂は未熟な存在。この世は魂の修行場。魂の成長を」という考え方があります。
エニアにも「人間は恐れに突き動かされている存在。気付き、健全な自分への解放を」という考えがあります。
ここに焦点を当てて、取り組むと、
両者は違うように見えて全く同じ左右を人間にもたらすのではないのかな…
「私は未熟、自分の未熟さを克服するためエニアorスピを利用する」
>>145
自己分析や自分はこうだからという理由探しも、実はエゴがしていることではないのか。
分析なんて、実はエゴが納得するための材料かもしれない。
悪い気分の時、
スピでは「まだまだ魂が幼い」
エニアでは「それはタイプ○の囚われが～」、
心理学では「認知の歪みだｗ」と、
自他に理由や分析を下してジャッジしちゃうのもエゴだｗ
最悪なときに「なんでこうなんだろう」って理由を探したいのがエゴだ。
そしてそんな自分をコントロールしようとするのもエゴだしｗ
しかし実際は、ただ「ある」だけで、「起きてるだけ」だったりする。
エゴが色々歪めて現実を作り上げているだけだ。
自己分析や自分はこうだからという理由探しも、実はエゴがしていることではないのか。
分析なんて、実はエゴが納得するための材料かもしれない。
悪い気分の時、
スピでは「まだまだ魂が幼い」
エニアでは「それはタイプ○の囚われが～」、
心理学では「認知の歪みだｗ」と、
自他に理由や分析を下してジャッジしちゃうのもエゴだｗ
最悪なときに「なんでこうなんだろう」って理由を探したいのがエゴだ。
そしてそんな自分をコントロールしようとするのもエゴだしｗ
しかし実際は、ただ「ある」だけで、「起きてるだけ」だったりする。
エゴが色々歪めて現実を作り上げているだけだ。
イラディさんの「加齢が健全度をあげる」というのように見えるのは、 ありえるように思う。
人間は経験と共に、人格が丸くなるというか…生きているから何かしら起こりうる。
悲しいこと、悔しいこと、失敗したり、成功したり、色んな出来事が起こりうる。
そこから学んで、思い込みを捨てて、成長していくのが、 ほとんどじゃないのかな？
全然未熟だったのに、一度でドーンと変わってしまう人もいれば、
つまずき転びを繰り返し、ちょっとずつ成長していく人もいて、
その違いはそれぞれだろうけれど。
色んなハプニングが起きても繰り返してばかりで学ばない人もいるだろうが、
どんな人間でも、０．０００００１㍉は成長しているはずだと思う。ゆっくり、ゆっくり。
それをエニアの健全不健全の尺度で見れば、健全度が高くなっているように見える、
というのは、あながち間違いではないかも知れませんよｗ
だけれど、培ってきた処世術で、表面だけそういう風に見せる術を身に付けて、
内面の成長は……というのもありうるから、なんともいえないですけども(笑)
人間は経験と共に、人格が丸くなるというか…生きているから何かしら起こりうる。
悲しいこと、悔しいこと、失敗したり、成功したり、色んな出来事が起こりうる。
そこから学んで、思い込みを捨てて、成長していくのが、 ほとんどじゃないのかな？
全然未熟だったのに、一度でドーンと変わってしまう人もいれば、
つまずき転びを繰り返し、ちょっとずつ成長していく人もいて、
その違いはそれぞれだろうけれど。
色んなハプニングが起きても繰り返してばかりで学ばない人もいるだろうが、
どんな人間でも、０．０００００１㍉は成長しているはずだと思う。ゆっくり、ゆっくり。
それをエニアの健全不健全の尺度で見れば、健全度が高くなっているように見える、
というのは、あながち間違いではないかも知れませんよｗ
だけれど、培ってきた処世術で、表面だけそういう風に見せる術を身に付けて、
内面の成長は……というのもありうるから、なんともいえないですけども(笑)
>>937
>なるほどその場面だけをハタから見てれば、母親が子供を無視してるから
>子供が表情が乏しかったり人の感情の分からない子に育ったのだ、との見解が打ちたてられる。
>けれども、先天的に感情や感受性に乏しいタイプの子だったりすれば、
>いくら外界から反応を引き出そうと働きかけても、無い袖は振れないって訳で駄目なものは駄目で
>その子の性質が自らそういう環境を作り出しているという事になる。
うんうん、と、頷く……。そして、それは子供だけでないと思う。
なぜか風当たりの強い人がいるとする。騙されやすい人がいるとする。
個性といってしまえばそれまでだが、よくよく見ていると、
立ち振る舞いや、話し方に威圧感、感じの悪さや、
自信の無さが伺えたりすると、人にそうさせる隙や、そうさせてもいいような
反応を引き出す要因を、与えているのではないかと思う時さえある。
>なるほどその場面だけをハタから見てれば、母親が子供を無視してるから
>子供が表情が乏しかったり人の感情の分からない子に育ったのだ、との見解が打ちたてられる。
>けれども、先天的に感情や感受性に乏しいタイプの子だったりすれば、
>いくら外界から反応を引き出そうと働きかけても、無い袖は振れないって訳で駄目なものは駄目で
>その子の性質が自らそういう環境を作り出しているという事になる。
うんうん、と、頷く……。そして、それは子供だけでないと思う。
なぜか風当たりの強い人がいるとする。騙されやすい人がいるとする。
個性といってしまえばそれまでだが、よくよく見ていると、
立ち振る舞いや、話し方に威圧感、感じの悪さや、
自信の無さが伺えたりすると、人にそうさせる隙や、そうさせてもいいような
反応を引き出す要因を、与えているのではないかと思う時さえある。
157 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 18:10:41 ID:y+6jSMxO
そいつは邪魔した
ゴメンよ…
ゴメンよ…
158 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 18:28:02 ID:y+6jSMxO
とらぱは性のことでなんか分かりましたか？
2w1はこんなセックスをするとかｗ
2w1はこんなセックスをするとかｗ
>>154
そして、このように、これはエゴだ、というのもまさにエゴですよねｗ
エゴを相手に格闘しても、無限ループなんですよ。
>>140でパールさんがいっていた、
>そして、周りや自分がどれだけ苦しんでも、不健全な行動にしがみつくんだ。
>価値が倒立しているからね。
エゴが作り出した必要なものに執着し、しがみつくことを強く命令するけれど、
>>145さんのいっていることが
まさに的確！と思いつい書き込んでしまいましたｗ
そして、このように、これはエゴだ、というのもまさにエゴですよねｗ
エゴを相手に格闘しても、無限ループなんですよ。
>>140でパールさんがいっていた、
>そして、周りや自分がどれだけ苦しんでも、不健全な行動にしがみつくんだ。
>価値が倒立しているからね。
エゴが作り出した必要なものに執着し、しがみつくことを強く命令するけれど、
>>145さんのいっていることが
まさに的確！と思いつい書き込んでしまいましたｗ
>>152
>>恋愛関係になるためには、あと何が足りないのだろうな～？
そんな話を前回９スレ１さんともしたけどｗ、あくまでもわたしの場合はだけど、
相手の人生のテーマと自分の人生のテーマがかみ合ったときに、ズドーンと来るかなー。
相手の人生、あるいは人生観みたいなものを聞き出して、
その文脈に自分の人生を重ねて提示すると、すごい勢いで愛されますｗ
これに必要なのは、国語力だけだｗ
星の子にはほめてもらったけれども、別にわたしは美人(整った顔立ち)ではないので、
自分が「たべもの」としておいしそうに見えるかどうか、は、いつも最低限気にかけているかなー。
それから、よっぽど自信家の男じゃないと、相手も好意を見せたときに、
こっちがどう反応するか怖いと思うので、
あなたのことは受けいれますよー光線はだすよねー。
そんな感じだな。
でも、きっと、これはわたしの恋愛の仕方で、
星の子を好きになるような男には、また別の落とし方があるんですよ。
Good Luck☆
>>恋愛関係になるためには、あと何が足りないのだろうな～？
そんな話を前回９スレ１さんともしたけどｗ、あくまでもわたしの場合はだけど、
相手の人生のテーマと自分の人生のテーマがかみ合ったときに、ズドーンと来るかなー。
相手の人生、あるいは人生観みたいなものを聞き出して、
その文脈に自分の人生を重ねて提示すると、すごい勢いで愛されますｗ
これに必要なのは、国語力だけだｗ
星の子にはほめてもらったけれども、別にわたしは美人(整った顔立ち)ではないので、
自分が「たべもの」としておいしそうに見えるかどうか、は、いつも最低限気にかけているかなー。
それから、よっぽど自信家の男じゃないと、相手も好意を見せたときに、
こっちがどう反応するか怖いと思うので、
あなたのことは受けいれますよー光線はだすよねー。
そんな感じだな。
でも、きっと、これはわたしの恋愛の仕方で、
星の子を好きになるような男には、また別の落とし方があるんですよ。
Good Luck☆
161 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/25(木) 18:49:12 ID:y+6jSMxO
エゴってなんだ
自我？
自我？
>星の子
そういえば、パーソナルカラーのプロ診断に今年やっと行ったんだけど、
やっぱ春でした。
セカンドは夏らしい。
そこはデザインもおしえてくれるところで、ロマンスだったよ。
セカンドはグレース。
ずっと黒ばっかり着てたけど、最近は柔らかくて温かい色を選ぶようにしているよん。
そういえば、パーソナルカラーのプロ診断に今年やっと行ったんだけど、
やっぱ春でした。
セカンドは夏らしい。
そこはデザインもおしえてくれるところで、ロマンスだったよ。
セカンドはグレース。
ずっと黒ばっかり着てたけど、最近は柔らかくて温かい色を選ぶようにしているよん。
こちとら愛する人に愛されなくて死にたいっていうのによ
彼とどこ行っただとかあーだとか
そういうことを言う奴はほんっと思いやりの無いクズだよな
リアルで死ねばいいのに
てめーがそういう発言をする事によって傷ついたり鬱になる人間もいるって事を覚えておけ
そう思ってしまう醜い自分が心底嫌いです
死ね自分
彼とどこ行っただとかあーだとか
そういうことを言う奴はほんっと思いやりの無いクズだよな
リアルで死ねばいいのに
てめーがそういう発言をする事によって傷ついたり鬱になる人間もいるって事を覚えておけ
そう思ってしまう醜い自分が心底嫌いです
死ね自分
>>151
ぶっちゃけ、「嫌い」を言葉にして伝えるのはすごく簡単なんですよ。
しかし、「好き」を言葉にして伝えるのはどうも難しい…
や、私も褒める時は褒めるのだけど、褒めるタイミングっていうのが難しい…
ただ、褒めるにしても、こちらは褒めたつもりでも、相手にとっては傷つく言葉かもしれない、
とか考え始めると、ドツボにはまりますｗ
そして、私もメアドとか気軽に聞きだせる性格だったらな～。
そもそも私は、自分から相手に気軽に話しかけられるような性格ではないので…ｗ
あ…私の場合はツンデレなので好き避けしがちかも…これじゃあ、恋愛には持ち込めない罠ｗ
好きな人にだけ上手く好き好きビームを出せるようになりたいｗ
ぶっちゃけ、「嫌い」を言葉にして伝えるのはすごく簡単なんですよ。
しかし、「好き」を言葉にして伝えるのはどうも難しい…
や、私も褒める時は褒めるのだけど、褒めるタイミングっていうのが難しい…
ただ、褒めるにしても、こちらは褒めたつもりでも、相手にとっては傷つく言葉かもしれない、
とか考え始めると、ドツボにはまりますｗ
そして、私もメアドとか気軽に聞きだせる性格だったらな～。
そもそも私は、自分から相手に気軽に話しかけられるような性格ではないので…ｗ
あ…私の場合はツンデレなので好き避けしがちかも…これじゃあ、恋愛には持ち込めない罠ｗ
好きな人にだけ上手く好き好きビームを出せるようになりたいｗ
忘年会か…
上手いこと好きな人の隣に座りたいもんだが、どうせ他の女にその席を先に取られて
その女と好きな人が親しげに喋っているのを見せ付けられて鬱になるのが関の山だろうな…
ああ、死にたい…
上手いこと好きな人の隣に座りたいもんだが、どうせ他の女にその席を先に取られて
その女と好きな人が親しげに喋っているのを見せ付けられて鬱になるのが関の山だろうな…
ああ、死にたい…
気になる9男性の方が私よりもずっと長くこの職場で働いているわけで。
そうなると、必然的に9男性にはいろんな人との接点があるわけで。
そして私なんぞは、その「接点」の中の一つにしか過ぎないわけで。
ええ、どうせ私は毎日ぞんざいな扱いしかされていませんよ。
そうなると、必然的に9男性にはいろんな人との接点があるわけで。
そして私なんぞは、その「接点」の中の一つにしか過ぎないわけで。
ええ、どうせ私は毎日ぞんざいな扱いしかされていませんよ。
時々、9男性の視線を感じるんだ。
今日も帰り際にぼーっとしながら歩いていたら、何か視線を感じたわけよ。
そしたら、9男性が私のことをじーっと見ていたわけ。
（あらら、これは失礼しました…）と思いながら「お疲れ様です」と言いましたよ。
そうしたら「お疲れ様でした！」と返ってきたわけですが。（当たり前か…）
まあとりあえず、気が無いなら私のことをじーっと見ないでください、と言いたい（笑）
今日も帰り際にぼーっとしながら歩いていたら、何か視線を感じたわけよ。
そしたら、9男性が私のことをじーっと見ていたわけ。
（あらら、これは失礼しました…）と思いながら「お疲れ様です」と言いましたよ。
そうしたら「お疲れ様でした！」と返ってきたわけですが。（当たり前か…）
まあとりあえず、気が無いなら私のことをじーっと見ないでください、と言いたい（笑）
>>169
勘違い女、乙ｗ
勘違い女、乙ｗ
いっそのこと、9男性を嫌いになっちゃえばいいんだよな。
あるいは9男性に対して無関心になるか。そうしたら気が楽だ。
でも、不思議な事に、感情ってのは言う事きいてくれないんだよね。
ほんと厄介だよね。
あるいは9男性に対して無関心になるか。そうしたら気が楽だ。
でも、不思議な事に、感情ってのは言う事きいてくれないんだよね。
ほんと厄介だよね。
>>165
わー。これはわたし宛ですか？
そうだと想定して書きますけれども、まずは、２ｃｈのスレというものは、
嫌い/苦手な相手との距離の取り方が難しいなと思います。
避けたいと思っても、(視覚的に)他のレスと同じ距離で見えるし、
近くに書き込みたくないと思っても、つぎのコマに入るし(苦笑。
そういうわけで、放浪者さんも、こういうキツイ言葉で書かなければ、
わたしの言葉から距離をとれないと感じたのかもしれないと、
わたしからみると思いました。
こういうのは難しいですね。
それから、自分のなかで放浪者さんに対する違和感があって、
こういう表し方はよくないなーと思いつつ、
独り言のように、レスを入れていました。
もしかしたらそれが気に障ったのかもしれません。
それはごめんなさい。
わー。これはわたし宛ですか？
そうだと想定して書きますけれども、まずは、２ｃｈのスレというものは、
嫌い/苦手な相手との距離の取り方が難しいなと思います。
避けたいと思っても、(視覚的に)他のレスと同じ距離で見えるし、
近くに書き込みたくないと思っても、つぎのコマに入るし(苦笑。
そういうわけで、放浪者さんも、こういうキツイ言葉で書かなければ、
わたしの言葉から距離をとれないと感じたのかもしれないと、
わたしからみると思いました。
こういうのは難しいですね。
それから、自分のなかで放浪者さんに対する違和感があって、
こういう表し方はよくないなーと思いつつ、
独り言のように、レスを入れていました。
もしかしたらそれが気に障ったのかもしれません。
それはごめんなさい。
今さらなんだけど>>13と前スレ>>957の件について
あの時、気分を害した理由が分かりました。
他人と私を比較されたからです。
私自身がタイプ4らしかろうと、らしくなかろうと、そんな事はどうでもいい事だったのです。
他人と比較された事自体が嫌だったのです。（子供の頃から、他人と比較される事は大嫌いなのだｗ）
あの時、気分を害した理由が分かりました。
他人と私を比較されたからです。
私自身がタイプ4らしかろうと、らしくなかろうと、そんな事はどうでもいい事だったのです。
他人と比較された事自体が嫌だったのです。（子供の頃から、他人と比較される事は大嫌いなのだｗ）
>>165
つづき。
そして、わたしはたしかにモテますけれども、
ものすごく愛したひと(5w6)と、ものすごい痛い離婚をし、
自殺も他殺も何度も考え、それでも死ぬ気で変わろうと２年間努力をし、
そして、いまの愛を手に入れました。
いまの彼もわたしも、完璧な人間とは言い難いので、
しょっちゅう共依存に陥りそうになっていますが、
カウンセラーにアドバイスを受けながら、
ふたりとも必死で、やっと手に入れた愛を温めてます。
そんな事情はあんまりここには書いていないですけれども、
ご配慮いただければ幸いです。
そんなこと関係ないというならば、それはそれまでのことですけどね。
わたしは放浪者さんについて、まだほとんどなにも知りません。
わたしと放浪者さんがわかりあえる可能性について、
わたしは開いておきたいと思っています。
つづき。
そして、わたしはたしかにモテますけれども、
ものすごく愛したひと(5w6)と、ものすごい痛い離婚をし、
自殺も他殺も何度も考え、それでも死ぬ気で変わろうと２年間努力をし、
そして、いまの愛を手に入れました。
いまの彼もわたしも、完璧な人間とは言い難いので、
しょっちゅう共依存に陥りそうになっていますが、
カウンセラーにアドバイスを受けながら、
ふたりとも必死で、やっと手に入れた愛を温めてます。
そんな事情はあんまりここには書いていないですけれども、
ご配慮いただければ幸いです。
そんなこと関係ないというならば、それはそれまでのことですけどね。
わたしは放浪者さんについて、まだほとんどなにも知りません。
わたしと放浪者さんがわかりあえる可能性について、
わたしは開いておきたいと思っています。
>>172 >>174
とらぱさんが私に対して違和感を持っていようと、苦手だとか嫌いだとかいう感情を
抱いていようと、別にどうでもいいです。
（2chなら、専ブラを使えば嫌な人のレスを非表示にできるわけですし）
また、独り言うんぬんもどうでもいいです。現に私も独り言ばかり書いていますし（笑）
さらに言えば、「わたしはたしかにモテますけれども」なんて自慢げに書かれたら、
余計に癪に障るのも事実です。以降、あなたの話を聞きたいとも思いません。
ここで嘘をついてもどうしようもないので正直に言いますと、私はとらぱさんに対して
良い感情を抱いていません。もっとはっきり言えば、苦手～嫌いの間に属しています。
だからといって、あなたと言い争う気もなければ、何が何でもあなたを追い出そうという気も
ありません。（かといって、あなたを受け入れようとか理解しようという気もありませんが）
ここは所詮2ch。規制さえされていなければ、誰でも自由に書き込める場所なのですから、
ご自由にどうぞ。くらいにしか思いません。とういうわけで、ご自由にどうぞ。
とらぱさんが私に対して違和感を持っていようと、苦手だとか嫌いだとかいう感情を
抱いていようと、別にどうでもいいです。
（2chなら、専ブラを使えば嫌な人のレスを非表示にできるわけですし）
また、独り言うんぬんもどうでもいいです。現に私も独り言ばかり書いていますし（笑）
さらに言えば、「わたしはたしかにモテますけれども」なんて自慢げに書かれたら、
余計に癪に障るのも事実です。以降、あなたの話を聞きたいとも思いません。
ここで嘘をついてもどうしようもないので正直に言いますと、私はとらぱさんに対して
良い感情を抱いていません。もっとはっきり言えば、苦手～嫌いの間に属しています。
だからといって、あなたと言い争う気もなければ、何が何でもあなたを追い出そうという気も
ありません。（かといって、あなたを受け入れようとか理解しようという気もありませんが）
ここは所詮2ch。規制さえされていなければ、誰でも自由に書き込める場所なのですから、
ご自由にどうぞ。くらいにしか思いません。とういうわけで、ご自由にどうぞ。
>>175
了解しました。
了解しました。
あ、そうだ。
そういうわけなので、オフには参加しません。
皆さんで楽しんできてください。
そういうわけなので、オフには参加しません。
皆さんで楽しんできてください。
かくいう私も皆が非常に羨ましく、世界から一人取り残された感じがするよ。ｗ
本気で好きな人が出来たら苦しむのは当たり前だよね。
こんな事言ったって誰にも何の救いにもならんかもだが、
確かに、ある意味醜くはあるかもしれないが、人の中で突出して特別に醜いとは思わん。
私は何年前の事だったろう。いや、それですら本当の愛なのか…。
本気で好きになれる人がいるという事が、私は非常に羨ましい。
皆がまぶしいよ。
好きな人がいればどうしようかこうしようかと色々対策も練られるのに
先立つものが湧いてこないんだものなぁ…無い袖は振れない。
誰か惚れ薬でも発明しておくれ。
ふふ、私の醜さ卑劣さに比べればみんな甘いな。（乾笑）（自慢すんなｗ）
本気で好きな人が出来たら苦しむのは当たり前だよね。
こんな事言ったって誰にも何の救いにもならんかもだが、
確かに、ある意味醜くはあるかもしれないが、人の中で突出して特別に醜いとは思わん。
私は何年前の事だったろう。いや、それですら本当の愛なのか…。
本気で好きになれる人がいるという事が、私は非常に羨ましい。
皆がまぶしいよ。
好きな人がいればどうしようかこうしようかと色々対策も練られるのに
先立つものが湧いてこないんだものなぁ…無い袖は振れない。
誰か惚れ薬でも発明しておくれ。
ふふ、私の醜さ卑劣さに比べればみんな甘いな。（乾笑）（自慢すんなｗ）
>>177
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ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
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楽しみにしとったのに。ぐっすん。ま、それも仕方ないのか…
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楽しみにしとったのに。ぐっすん。ま、それも仕方ないのか…
>>177
承知しました。
承知しました。
しかしまああれだな…
私は、自分がそうなりたくてもなれない物を持って幸福になってる人より
自分と似たような人や、どこかしら何かハンデや辛い事を背負った人に対しての方がシンクロしやすい。
まぁ、それの内容にもよるのだけど…
もちろんその幸福な人にしたって過去に何があったか、その幸せをどういう過程でつかんだのかは分からないけど
やはり、自分ができない事をできて幸福になっている人に対しての嫉妬心も多少あって
どこかしら劣等感を感じさせない人とつるみやすいというのは大いにあるかもしれない。いや、あるな。
（いやまぁ、決してそればかりでなく趣味やら話やらが合って心地よいという理由が一番大きいと思うが。）
で、ものの本なんかにも、前向きに生きましょうだの、人の幸福を喜べる人はいつか自分も幸せになれます、
人の幸福を妬んでばかりではいつまでたっても幸せになれません。なんて書いてあったりな。
ケッうるせーんだよ、それがすんなりできるのなら苦労せんわー！と叫びたくなる反面
やはりそうか…私ってだからダメ人間なんだろうかな…と悩んだりして。
色々煮詰まって、もう少し若いころまではその手の本も結構読んだものだった。
「私できないよぉ…」って、本屋でぼろぼろ泣いた事もあったな。
しかし近年ではそういう事がめっきり減ってきた。
別にこれは努力をしたからじゃなくて、加齢による自動的な感情・感受性の枯れではないかと思うんだなー…。
エニアで言うところの段階が上がってるんだか下がってるんだか。
昔より表面上はよく見えても、これって上がってる訳じゃないんだろうな…
私は、自分がそうなりたくてもなれない物を持って幸福になってる人より
自分と似たような人や、どこかしら何かハンデや辛い事を背負った人に対しての方がシンクロしやすい。
まぁ、それの内容にもよるのだけど…
もちろんその幸福な人にしたって過去に何があったか、その幸せをどういう過程でつかんだのかは分からないけど
やはり、自分ができない事をできて幸福になっている人に対しての嫉妬心も多少あって
どこかしら劣等感を感じさせない人とつるみやすいというのは大いにあるかもしれない。いや、あるな。
（いやまぁ、決してそればかりでなく趣味やら話やらが合って心地よいという理由が一番大きいと思うが。）
で、ものの本なんかにも、前向きに生きましょうだの、人の幸福を喜べる人はいつか自分も幸せになれます、
人の幸福を妬んでばかりではいつまでたっても幸せになれません。なんて書いてあったりな。
ケッうるせーんだよ、それがすんなりできるのなら苦労せんわー！と叫びたくなる反面
やはりそうか…私ってだからダメ人間なんだろうかな…と悩んだりして。
色々煮詰まって、もう少し若いころまではその手の本も結構読んだものだった。
「私できないよぉ…」って、本屋でぼろぼろ泣いた事もあったな。
しかし近年ではそういう事がめっきり減ってきた。
別にこれは努力をしたからじゃなくて、加齢による自動的な感情・感受性の枯れではないかと思うんだなー…。
エニアで言うところの段階が上がってるんだか下がってるんだか。
昔より表面上はよく見えても、これって上がってる訳じゃないんだろうな…
>>166
>しかし、「好き」を言葉にして伝えるのはどうも難しい…
うん。難しい…
>とか考え始めると、ドツボにはまりますｗ
ハマる…私は思ったことをすぐいうから、そのせいで人を傷つけているかも知れない…
自分がそのつもりなくても…。てか、むしろ電波だと思われているかも知れないw
でも私は、自分に正直な人が好きだが。
>そもそも私は、自分から相手に気軽に話しかけられるような性格ではないので…ｗ
相手に対して過剰ポテンシャルの状態になっているときは、聞き出せませんｗ
だから私の好きがまだ甘い内の行動なのでしょうね…。
好きかも、興味津々、ぐらいの。それぐらいの方がいい気がしてきたが、
それぐらいの人から好かれても幸福感はないしかえって虚しくなるんですけどｗ
私はある程度の社交性はありますが、恋愛とはまた別の問題だものなぁ……。
>あ…私の場合はツンデレなので好き避けしがちかも…これじゃあ、恋愛には持ち込めない罠ｗ
>好きな人にだけ上手く好き好きビームを出せるようになりたいｗ
私は、好き避け期に突入したとき、相手側に彼女ができたことありますｗ
それでいて彼女側から相談されたんですけど……
２年前の話だけどw
好き避け→自分から仕掛ける女登場→そっちの方が可愛くなる。
だったかな？
前夜からの放浪者さんの文章を読んでいると、心臓がドクドクして、
体中にアドレナリンがまわり、今も心臓がチクチクしてきます。 心が引き裂かれそうです。
あぁ、チクチクする。まるで心臓にまち針を刺されているかのようだｗ
それぐらい強い気持ちが私の中にも、渦巻いてるようです。
>しかし、「好き」を言葉にして伝えるのはどうも難しい…
うん。難しい…
>とか考え始めると、ドツボにはまりますｗ
ハマる…私は思ったことをすぐいうから、そのせいで人を傷つけているかも知れない…
自分がそのつもりなくても…。てか、むしろ電波だと思われているかも知れないw
でも私は、自分に正直な人が好きだが。
>そもそも私は、自分から相手に気軽に話しかけられるような性格ではないので…ｗ
相手に対して過剰ポテンシャルの状態になっているときは、聞き出せませんｗ
だから私の好きがまだ甘い内の行動なのでしょうね…。
好きかも、興味津々、ぐらいの。それぐらいの方がいい気がしてきたが、
それぐらいの人から好かれても幸福感はないしかえって虚しくなるんですけどｗ
私はある程度の社交性はありますが、恋愛とはまた別の問題だものなぁ……。
>あ…私の場合はツンデレなので好き避けしがちかも…これじゃあ、恋愛には持ち込めない罠ｗ
>好きな人にだけ上手く好き好きビームを出せるようになりたいｗ
私は、好き避け期に突入したとき、相手側に彼女ができたことありますｗ
それでいて彼女側から相談されたんですけど……
２年前の話だけどw
好き避け→自分から仕掛ける女登場→そっちの方が可愛くなる。
だったかな？
前夜からの放浪者さんの文章を読んでいると、心臓がドクドクして、
体中にアドレナリンがまわり、今も心臓がチクチクしてきます。 心が引き裂かれそうです。
あぁ、チクチクする。まるで心臓にまち針を刺されているかのようだｗ
それぐらい強い気持ちが私の中にも、渦巻いてるようです。
>私はある程度の社交性はありますが
でもこれも本当に社交性ある人と比べたら、ミミクソ程度なんでしょうね。
本当に社交性がある人は、まめに電話入れて調整したり、
お誕生会なんかを進んで企画したりして、相手を喜ばせて交流を深めたり、
そういうことが積極的に自然にできるんですよね。
比べるとキリがないですｗ
でもこれも本当に社交性ある人と比べたら、ミミクソ程度なんでしょうね。
本当に社交性がある人は、まめに電話入れて調整したり、
お誕生会なんかを進んで企画したりして、相手を喜ばせて交流を深めたり、
そういうことが積極的に自然にできるんですよね。
比べるとキリがないですｗ
>>178
悠久の時の中に留まる9…のようなものか？
人を好きになると、美しくなる人もいるようだけど、私は醜くなるなｗ
いや、外見は気を遣うようになるから徐々に美しく？なっているのかもしれないが、
心の中は醜くなる一方だよ… もー やんなっちゃうｗ
なんかね、情熱と羨望と嫉妬と絶望で心の中がドロドロ状態になっちゃうんですよ。
それで、周囲の女性達の事が、のべつまくなし憎くなってくるｗ
こんな事、恋は必ず成就するモテカワスイーツ女（笑）には決して分からないんでしょうけどねｗ
分からない連中が心底羨ましいのうｗｗｗ妬ましいのうｗｗｗｗｗｗ
悠久の時の中に留まる9…のようなものか？
人を好きになると、美しくなる人もいるようだけど、私は醜くなるなｗ
いや、外見は気を遣うようになるから徐々に美しく？なっているのかもしれないが、
心の中は醜くなる一方だよ… もー やんなっちゃうｗ
なんかね、情熱と羨望と嫉妬と絶望で心の中がドロドロ状態になっちゃうんですよ。
それで、周囲の女性達の事が、のべつまくなし憎くなってくるｗ
こんな事、恋は必ず成就するモテカワスイーツ女（笑）には決して分からないんでしょうけどねｗ
分からない連中が心底羨ましいのうｗｗｗ妬ましいのうｗｗｗｗｗｗ
>>179
じゃあ、個人的に会うかね？ｗ
それはともかく、もし私に会ってみたいというのなら、私がオフを主催するしか
なさそうな気がするのだが…（汚い話だけど、私側で参加者を選べるからｗ）
幹事経験ゼロだからグダグダになりそうで怖っ（笑）
それ以前に、仮に私が主催したとしても誰か来るのだろうか…？
>>175であれだけはっきりと言ったからな。
大半の人は私のことを惨めで無様な奴だと嘲笑し、とらぱさんの味方をするだろう。
それも覚悟の上での発言だったわけだが。
じゃあ、個人的に会うかね？ｗ
それはともかく、もし私に会ってみたいというのなら、私がオフを主催するしか
なさそうな気がするのだが…（汚い話だけど、私側で参加者を選べるからｗ）
幹事経験ゼロだからグダグダになりそうで怖っ（笑）
それ以前に、仮に私が主催したとしても誰か来るのだろうか…？
>>175であれだけはっきりと言ったからな。
大半の人は私のことを惨めで無様な奴だと嘲笑し、とらぱさんの味方をするだろう。
それも覚悟の上での発言だったわけだが。
いや、私も恋をして、浮かれポンチになりつつも惨めな思いを味わい、精神的に超不安定な
状況なので、人に会うどころの話じゃないんですけどね…
私が精神的に落ち着いたら。そして、もし会う機会ができたら。その時はお会いしましょう。
状況なので、人に会うどころの話じゃないんですけどね…
私が精神的に落ち着いたら。そして、もし会う機会ができたら。その時はお会いしましょう。
ちょいと話ん流れ豚義理だが
>>155
んー、正確には、「加齢によって健全度があがる」じゃなくて、「段階の上下」、だね。
私が以前言っていた「加齢による段階の上下」について。
加齢によって上がる事も下がる事もある。
で、それは何の力かと言うと、経験による経過という事だけではなくて、
肉体的な問題（内分泌系統の問題というのかな？）でそうなるというお話だったんでした。
ホルモンとか何とか。年行くと色々衰えてくるじゃないですか。感情も枯れるというし。
それによって、行動・感情等で激しさを求めるタイプは、それによって段階下落が防がれて
逆にヌルいものに囚われるタイプは、それにより長い目で見ていくうちに
ゆるやかに段階が下がってってしまうんじゃないか？と思った次第です。
エニアでは一口に、段階の上下には自我による囚われだとか自助努力だとか
気付きだとされているけれども、もちろんそれもあるけど、それとは関係なくこういう問題もあるんじゃないかって。
上で書いた事と合わせて、以前に私と、そしてその感想元となった星の子さんの文にもあったように、
性格形成（エニアで言う所の囚われ？）には生まれつきの、例えば脳などの器質的な事に由来する物もある訳で、
そこへ行くとエニアって、自我による囚われ・外界の環境の為に更なる囚われと段階下落を招く、
という考え方に押し込めているので、ちょっと片手落ちな面もあるよなー、と思った訳であります。
ま、こんなもん別にどうでもいいことか。ｗ
>>155
んー、正確には、「加齢によって健全度があがる」じゃなくて、「段階の上下」、だね。
私が以前言っていた「加齢による段階の上下」について。
加齢によって上がる事も下がる事もある。
で、それは何の力かと言うと、経験による経過という事だけではなくて、
肉体的な問題（内分泌系統の問題というのかな？）でそうなるというお話だったんでした。
ホルモンとか何とか。年行くと色々衰えてくるじゃないですか。感情も枯れるというし。
それによって、行動・感情等で激しさを求めるタイプは、それによって段階下落が防がれて
逆にヌルいものに囚われるタイプは、それにより長い目で見ていくうちに
ゆるやかに段階が下がってってしまうんじゃないか？と思った次第です。
エニアでは一口に、段階の上下には自我による囚われだとか自助努力だとか
気付きだとされているけれども、もちろんそれもあるけど、それとは関係なくこういう問題もあるんじゃないかって。
上で書いた事と合わせて、以前に私と、そしてその感想元となった星の子さんの文にもあったように、
性格形成（エニアで言う所の囚われ？）には生まれつきの、例えば脳などの器質的な事に由来する物もある訳で、
そこへ行くとエニアって、自我による囚われ・外界の環境の為に更なる囚われと段階下落を招く、
という考え方に押し込めているので、ちょっと片手落ちな面もあるよなー、と思った訳であります。
ま、こんなもん別にどうでもいいことか。ｗ
>>181
何だかんだで、自分のコンプレックスを刺激するような人とは上手く付き合えないよね。
私の場合は、学歴や社会的地位の差などに劣等感を抱く事はほとんど無いけれど、
容姿や社交性に優れた人達や、恋愛や結婚が上手くいっている人達への嫉妬心は凄まじいｗ
何ていうかな、社会的な評価よりも、対人間スキルに関する要素への嫉妬が凄いんだよね。
＞ケッうるせーんだよ、それがすんなりできるのなら苦労せんわー！
これは私もそう思うｗ できりゃ最初から苦労してねえっつーのｗ
何だかんだで、自分のコンプレックスを刺激するような人とは上手く付き合えないよね。
私の場合は、学歴や社会的地位の差などに劣等感を抱く事はほとんど無いけれど、
容姿や社交性に優れた人達や、恋愛や結婚が上手くいっている人達への嫉妬心は凄まじいｗ
何ていうかな、社会的な評価よりも、対人間スキルに関する要素への嫉妬が凄いんだよね。
＞ケッうるせーんだよ、それがすんなりできるのなら苦労せんわー！
これは私もそう思うｗ できりゃ最初から苦労してねえっつーのｗ
>>182
で…電波ってｗｗｗｗｗｗ
確かに、自分に正直な人がいいですね。
自分に嘘をついている人（本音と建前をしっかり使い分ける人も含む）は、
どこかしら胡散臭かったり、怖いと思います。
＞それぐらいの人から好かれても幸福感はないしかえって虚しくなるんですけどｗ
これも確かに…と、うなずいてしまう。
わりと「ちょっと好き」「ちょっと気になるかも」程度の人には好かれやすいかもしれないｗ
でも、本気で好きになった人には、なかなか本気で好かれないんですよねぇ。難しいですわ。
そしてやはり、好き避けするような女よりも、愛想良く好意を向けてくる女にコロッと
いっちゃいますよね、男は…ｗ
私だって、好き避けしたり、意地悪してきたり、駆け引きしてくるような男よりも、
ストレートに好意を向けてくれる男性にいつの間にかコロッといっちゃってる時があるｗｗｗ
＞前夜からの放浪者さんの文章を読んでいると～私の中にも、渦巻いてるようです。
私が間違いなく4だとすれば、やっぱり、星の子さんも4なのかなー。
私も、4の人の文章を読んでいると、心に何かしら発生するんですよ。
同じタイプの人の文章は心に入ってくる。違うタイプの人の文章は、頭では理解できても
心にまでは入ってこない。そんな差があるかな。
で…電波ってｗｗｗｗｗｗ
確かに、自分に正直な人がいいですね。
自分に嘘をついている人（本音と建前をしっかり使い分ける人も含む）は、
どこかしら胡散臭かったり、怖いと思います。
＞それぐらいの人から好かれても幸福感はないしかえって虚しくなるんですけどｗ
これも確かに…と、うなずいてしまう。
わりと「ちょっと好き」「ちょっと気になるかも」程度の人には好かれやすいかもしれないｗ
でも、本気で好きになった人には、なかなか本気で好かれないんですよねぇ。難しいですわ。
そしてやはり、好き避けするような女よりも、愛想良く好意を向けてくる女にコロッと
いっちゃいますよね、男は…ｗ
私だって、好き避けしたり、意地悪してきたり、駆け引きしてくるような男よりも、
ストレートに好意を向けてくれる男性にいつの間にかコロッといっちゃってる時があるｗｗｗ
＞前夜からの放浪者さんの文章を読んでいると～私の中にも、渦巻いてるようです。
私が間違いなく4だとすれば、やっぱり、星の子さんも4なのかなー。
私も、4の人の文章を読んでいると、心に何かしら発生するんですよ。
同じタイプの人の文章は心に入ってくる。違うタイプの人の文章は、頭では理解できても
心にまでは入ってこない。そんな差があるかな。
○○さん、好きです！ 大好きです！
ちゅーしたいです！ 抱きしめたいです！
むしろ、私のことを抱いてください！
私に愛の固め技と寝技を掛けまくってください！
…リアルでこれくらい言えたらなぁ（笑）
ちゅーしたいです！ 抱きしめたいです！
むしろ、私のことを抱いてください！
私に愛の固め技と寝技を掛けまくってください！
…リアルでこれくらい言えたらなぁ（笑）
>>178
>本気で好きな人が出来たら苦しむのは当たり前だよね。
>こんな事言ったって誰にも何の救いにもならんかもだが、
>確かに、ある意味醜くはあるかもしれないが、人の中で突出して特別に醜いとは思わん。
いや、わたしは救われたよ。
ありがとう。
こんなふうに考えられたらいいな。
子どもの頃から、わたしは極端に嫉妬耐性が足りないのだよ(苦笑。
いらでぃは過去スレで読んだかもしれないけど、
中学のとき、それで４友をなくしたさ。
まぁ、相手の問題とわたしの問題と、噛み合って、こういうふうな事態になるのだろうね。
４との間で起こしがちな、わたしのパターンだろうな。
>本気で好きな人が出来たら苦しむのは当たり前だよね。
>こんな事言ったって誰にも何の救いにもならんかもだが、
>確かに、ある意味醜くはあるかもしれないが、人の中で突出して特別に醜いとは思わん。
いや、わたしは救われたよ。
ありがとう。
こんなふうに考えられたらいいな。
子どもの頃から、わたしは極端に嫉妬耐性が足りないのだよ(苦笑。
いらでぃは過去スレで読んだかもしれないけど、
中学のとき、それで４友をなくしたさ。
まぁ、相手の問題とわたしの問題と、噛み合って、こういうふうな事態になるのだろうね。
４との間で起こしがちな、わたしのパターンだろうな。
192 ：いらでぃ＠腐ったスイーツｗ：2008/12/25(木) 23:43:51 ID:9rVgOPjQ
>>166とか>>182とか
理由は経過はまた違ってくるかも知らんが、私も断然「好き避け」しちゃうタイプだ（泣
本当に、好きな人の前でも器用になりたいよ…。
経験知低い奴が浅知恵しぼって考えるにｗ、
イイ仲になるには非常に大雑把に分けて2つのパターンがあるんでないかな。
一つは、勝算ありと踏んだ場合。
この場合は、相手がある程度自分に対してそこそこ好意ありそうな事が前提ですね。
そして自分もまんざらではない、という感じ。
そしてもう一つ、勝算はありそうにないが自分が好きで好きでしょうがない場合。
相手が自分に対し眼中に入ってない内から好きになってしまったという場合なんかかな。
これは本当にもう、いわゆる一つの「賭け」でしょうね。
多かれ少なかれこのパターンが一般的ではないかなーと思っとりますが
自分の場合は一体どちらなのか、ゲットする為にはタイミングや内容はどうすればいいか。
そういった諸々が難しいんですよね。
ぬっちゃけ、先に惚れた方が苦しい思いする事が多い訳やね…辛いもんだ。
私の場合は、私もいい加減わがままな奴だけど、自分から惚れまくった人を
何が何でも振り向かせる、というより、自分を好きになってくれる人を
どうにかして好きになれるようにする、という方がいっそ近道かな…。
不器用なうえ、年重ねるごとにますます厳しくなるもんがあるし（核爆）。
理由は経過はまた違ってくるかも知らんが、私も断然「好き避け」しちゃうタイプだ（泣
本当に、好きな人の前でも器用になりたいよ…。
経験知低い奴が浅知恵しぼって考えるにｗ、
イイ仲になるには非常に大雑把に分けて2つのパターンがあるんでないかな。
一つは、勝算ありと踏んだ場合。
この場合は、相手がある程度自分に対してそこそこ好意ありそうな事が前提ですね。
そして自分もまんざらではない、という感じ。
そしてもう一つ、勝算はありそうにないが自分が好きで好きでしょうがない場合。
相手が自分に対し眼中に入ってない内から好きになってしまったという場合なんかかな。
これは本当にもう、いわゆる一つの「賭け」でしょうね。
多かれ少なかれこのパターンが一般的ではないかなーと思っとりますが
自分の場合は一体どちらなのか、ゲットする為にはタイミングや内容はどうすればいいか。
そういった諸々が難しいんですよね。
ぬっちゃけ、先に惚れた方が苦しい思いする事が多い訳やね…辛いもんだ。
私の場合は、私もいい加減わがままな奴だけど、自分から惚れまくった人を
何が何でも振り向かせる、というより、自分を好きになってくれる人を
どうにかして好きになれるようにする、という方がいっそ近道かな…。
不器用なうえ、年重ねるごとにますます厳しくなるもんがあるし（核爆）。
わたしの自慢話は、劣等感の裏返しだ。
エニアでいうと、３分裂なのかもしれない。
それに気づくひとも多いけれども、
気がつかずにそのまま受け取るひとも多いことに最近気がついたよ。
自分の持っているものに、もっと感謝しなきゃだめだな(ため息。
それから嫉妬に限らず、わたしは対人葛藤を抱える力がまだ弱いな。
違和感がなにか美しいものを生み出すまで、抱えろ、自分。
エニアでいうと、３分裂なのかもしれない。
それに気づくひとも多いけれども、
気がつかずにそのまま受け取るひとも多いことに最近気がついたよ。
自分の持っているものに、もっと感謝しなきゃだめだな(ため息。
それから嫉妬に限らず、わたしは対人葛藤を抱える力がまだ弱いな。
違和感がなにか美しいものを生み出すまで、抱えろ、自分。
194 ：いらでぃ＠売れ残り真っ黒バナナ：2008/12/25(木) 23:47:46 ID:9rVgOPjQ
>>191
＞子どもの頃から、わたしは極端に嫉妬耐性が足りないのだよ(苦笑。
なんてうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましい
うらやましいうらやましいうらやましいんまーやらしい！うらやましいうらやましいうらやましい
うらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらｙましい
うらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましい
私は人をひがんでばっかだよ。
まあ、>>178は誰に言うでもなく漠然とした全員に言った事だば。
＞子どもの頃から、わたしは極端に嫉妬耐性が足りないのだよ(苦笑。
なんてうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましい
うらやましいうらやましいうらやましいんまーやらしい！うらやましいうらやましいうらやましい
うらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらｙましい
うらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましいうらやましい
私は人をひがんでばっかだよ。
まあ、>>178は誰に言うでもなく漠然とした全員に言った事だば。
>>191
とらぱさんのそういう「嫉妬しているあなたより私の方が上なのよ」という
精神が、4の人と上手くいかない原因だと思う。
（いや、4以外とも上手くいかないかもしれないが）
とらぱさん自身は気付いていなさそうだけど。
というか、「私は違う」とか言われそうだけど。まあ、ご自由にどうぞ。
とらぱさんのそういう「嫉妬しているあなたより私の方が上なのよ」という
精神が、4の人と上手くいかない原因だと思う。
（いや、4以外とも上手くいかないかもしれないが）
とらぱさん自身は気付いていなさそうだけど。
というか、「私は違う」とか言われそうだけど。まあ、ご自由にどうぞ。
どんなに綺麗事を言っていても、所詮、女同士などライバルにしか過ぎないのだ。
見ろ！ あの女どもの余裕の笑顔の裏には、優越感、蔑みの心、見下しの心が透けて見えるじゃないか！
見ろ！ あの女どもの余裕の笑顔の裏には、優越感、蔑みの心、見下しの心が透けて見えるじゃないか！
死ねって言った相手に話かけるんだね(苦笑。
>>195
>とらぱさんのそういう「嫉妬しているあなたより私の方が上なのよ」という
>精神が、4の人と上手くいかない原因だと思う。
そうだろうね。
>>197
いや、あたしバイだし。
そんでどっちかといえば女の子のほうが好きだ。
>>195
>とらぱさんのそういう「嫉妬しているあなたより私の方が上なのよ」という
>精神が、4の人と上手くいかない原因だと思う。
そうだろうね。
>>197
いや、あたしバイだし。
そんでどっちかといえば女の子のほうが好きだ。
やっぱりこの女は不快な存在だからNGワード指定しておこう（笑）
余裕綽々なリア充女は嫌いだ。死ね。
余裕綽々なリア充女は嫌いだ。死ね。
リアルではリア充女に死ね！なんて言えないから清々しい気分だよ
と、さなだ氏のような事を言ってみるテストｗ
と、さなだ氏のような事を言ってみるテストｗ
ああ、でも他の人のレスの中にこいつの名前が入っていると
それも非表示になっちまうのか。めんどくさいな。
まあ仕方ないか。。。
それも非表示になっちまうのか。めんどくさいな。
まあ仕方ないか。。。
203 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/26(金) 00:03:37 ID:rim90qQZ
えーっとまあ落ち着けｗ
ネット上でさえこんなに不愉快な存在なのだから、
リアルではもっと不愉快な存在なのだろうな。きっと。
存在さえも否定したくなるほどの不愉快な人物という存在に久々に遭遇した。
ある意味、貴重な体験かもしれないｗ
リアルではもっと不愉快な存在なのだろうな。きっと。
存在さえも否定したくなるほどの不愉快な人物という存在に久々に遭遇した。
ある意味、貴重な体験かもしれないｗ
>>201
とらぱさんメール送りましたよ。見てちょ☆
とらぱさんメール送りましたよ。見てちょ☆
……
誰しも、過去に壊した関係の一つや二つはあるもんだよね。
このスレでも、過去に色々と人間関係の動きがあったもので。
（私はリアルタイムでは途中からしか見てないが。過去ログは一応目を通したけど）
ここのスレは場としてはちょっと特殊と言えば特殊なのだろう、
私も結構人の好き嫌いは少ない方だとは言えないと思うんだが、自分が参加してなかった時は
割とどんな事があっても、「一連の動き」「そうなる事もあるよね」で見れてた気がする。リアルよりは。
スレを1からずっと見ていて「げっ！なんだこいつ！？なんて根性してんだ！もー救いようがない！
掲示板でもやりとりしたくねーし、リアルでも潜伏してて欲しくねーー！！」みたいに思ったのは2人だけだったかな。
（ちなみに前よくやりあってた某君ではない。…ってこんな事別に書く必要ないか。自称だけど2人とも同タイプであった。）
しかしこれが自分の私生活に直接関わる人だったらこうはいかないかもしれない。いや、いかないだろう。ｗ
現に、ここの掲示板でも自分が直接煽られたり、ちょっとでも馬鹿にされてるようなニュアンスの言動をされると弱いとこあるし。
ワシも中学の時いじめられて、最初はあまり実感なかったのだけど
しかし結構時間たってから後でジワジワと事の重大さがだんだんと身にしみてきて。
それで高校生の時、色々喚き散らしてほんの一握りいた友達との関係をも滅茶苦茶にしてしまったよ。
できれば消し去りたいけど。
私の方が今の所に引っ越してそこの人達とはもう誰とも会ってないけれど、
数年たって、何を思ったか思い切って年賀状だか手紙だったかを一人にだけ出してみた。
すると、好意的な返事が返ってきた。詫びの言葉も。ほぼ私が一方的に悪いのに…
誰しも、過去に壊した関係の一つや二つはあるもんだよね。
このスレでも、過去に色々と人間関係の動きがあったもので。
（私はリアルタイムでは途中からしか見てないが。過去ログは一応目を通したけど）
ここのスレは場としてはちょっと特殊と言えば特殊なのだろう、
私も結構人の好き嫌いは少ない方だとは言えないと思うんだが、自分が参加してなかった時は
割とどんな事があっても、「一連の動き」「そうなる事もあるよね」で見れてた気がする。リアルよりは。
スレを1からずっと見ていて「げっ！なんだこいつ！？なんて根性してんだ！もー救いようがない！
掲示板でもやりとりしたくねーし、リアルでも潜伏してて欲しくねーー！！」みたいに思ったのは2人だけだったかな。
（ちなみに前よくやりあってた某君ではない。…ってこんな事別に書く必要ないか。自称だけど2人とも同タイプであった。）
しかしこれが自分の私生活に直接関わる人だったらこうはいかないかもしれない。いや、いかないだろう。ｗ
現に、ここの掲示板でも自分が直接煽られたり、ちょっとでも馬鹿にされてるようなニュアンスの言動をされると弱いとこあるし。
ワシも中学の時いじめられて、最初はあまり実感なかったのだけど
しかし結構時間たってから後でジワジワと事の重大さがだんだんと身にしみてきて。
それで高校生の時、色々喚き散らしてほんの一握りいた友達との関係をも滅茶苦茶にしてしまったよ。
できれば消し去りたいけど。
私の方が今の所に引っ越してそこの人達とはもう誰とも会ってないけれど、
数年たって、何を思ったか思い切って年賀状だか手紙だったかを一人にだけ出してみた。
すると、好意的な返事が返ってきた。詫びの言葉も。ほぼ私が一方的に悪いのに…
>>185
それも面白そうですねｗ>>206に同じ。
>>175
＞ここは所詮2ch。規制さえされていなければ、誰でも自由に書き込める場所なのですから、
私も過去に色々某言生意気吐いたもんだよなー…（恥）（遠い目）ｗ。
なにせ、特定の人の言動がなんだかムカムカ来るものがあって
匿名掲示板なのをいい事に色々毒吐きしてしまって、
んじゃあもうこのキャラでいっちゃえとばかりにふっ切ってしまい、現在に至るという訳だ。はははｗ
それでもオフに行こうとしてる自分はとんでもない鉄面皮かもしれない。
自分だって洗いざらい話したら、ドン引かれてしまうファクターは色々ありますからね。
それも面白そうですねｗ>>206に同じ。
>>175
＞ここは所詮2ch。規制さえされていなければ、誰でも自由に書き込める場所なのですから、
私も過去に色々某言生意気吐いたもんだよなー…（恥）（遠い目）ｗ。
なにせ、特定の人の言動がなんだかムカムカ来るものがあって
匿名掲示板なのをいい事に色々毒吐きしてしまって、
んじゃあもうこのキャラでいっちゃえとばかりにふっ切ってしまい、現在に至るという訳だ。はははｗ
それでもオフに行こうとしてる自分はとんでもない鉄面皮かもしれない。
自分だって洗いざらい話したら、ドン引かれてしまうファクターは色々ありますからね。
>>208
>スレを1からずっと見ていて「げっ！なんだこいつ！？なんて根性してんだ！もー救いようがない！
>掲示板でもやりとりしたくねーし、リアルでも潜伏してて欲しくねーー！！」みたいに思ったのは2人だけだったかな。
その２人の内ひとりは、私なのではないかと睨んでますw
相当、病んでたから、そう思われるのも否めません…
過去の私にご冥福をお祈り申し上げます。
>スレを1からずっと見ていて「げっ！なんだこいつ！？なんて根性してんだ！もー救いようがない！
>掲示板でもやりとりしたくねーし、リアルでも潜伏してて欲しくねーー！！」みたいに思ったのは2人だけだったかな。
その２人の内ひとりは、私なのではないかと睨んでますw
相当、病んでたから、そう思われるのも否めません…
過去の私にご冥福をお祈り申し上げます。
>>210
へっ？全然違いまんがなｗ
そうでないとこうして平然と対話できてる自信がない。
>>196
一時期ちょっと前にはやったでしょバナナダイエット。
あまりの売上急上昇に大量入荷するも、今は大量に売れ残り～。
（…ちょっとだけそのコテハン後悔してヰル・笑）
ああ、すっかりメール遅くなってしまった。しばし待って下さいませ。
へっ？全然違いまんがなｗ
そうでないとこうして平然と対話できてる自信がない。
>>196
一時期ちょっと前にはやったでしょバナナダイエット。
あまりの売上急上昇に大量入荷するも、今は大量に売れ残り～。
（…ちょっとだけそのコテハン後悔してヰル・笑）
ああ、すっかりメール遅くなってしまった。しばし待って下さいませ。
…つらつら読んでいてまたちょっとしたミス発見。
>>194の「嫉妬耐性」を「嫉妬根性」と読み違えてました（大汗）
で、嫉妬根性が少ないと聞いて、それはなんと羨ましい！と。
…だからアンタ落ち着きなさいっての。（汗
>>194の「嫉妬耐性」を「嫉妬根性」と読み違えてました（大汗）
で、嫉妬根性が少ないと聞いて、それはなんと羨ましい！と。
…だからアンタ落ち着きなさいっての。（汗
>>193
>それに気づくひとも多いけれども、
>気がつかずにそのまま受け取るひとも多いことに最近気がついたよ。
私は……２や６あたりの自慢は割と平気なんだけど（はいはい、とかよかったね、って思う）
３の自慢がもうダメ……刷り込ませる、植え付けようとする、そう思われよう、
そういわせたいがための発言や行動の数々。
そして、何よりも３の人を好きになったりして、かなりしんどい。
好きだけど、その本人に嫉妬してしまう。
しかも、自分の気持ちよりも、なんか印象の良さで選んでする発言。あのスマートさ。
身震いが起きる。
私に合わせるんじゃない。
人を騙してもいい。
だが、自分を騙すんじゃない。
あなた自身の本音を騙すんじゃない。
他人から見たあなたは幻想。
他人の言葉で自分を作り上げるな。
本当は誰よりも傷つきやすくて、臆病で、小心ハートなのだろう？？(笑)
と思うが、周りはみんな３を賞賛、絶賛しているから、なかなかいえないやｗ
好きになったときは持ち上げて持ち上げいたが、
それに気付いて思いっきりシカト態度や３の前で別の人を賛美してしまった過去の私……
最初は最高だと思ったが、もう３はやめようｗ 嫌いだよ……という感じに、
熱を上げては冷めていく恋心……(笑)
>それに気づくひとも多いけれども、
>気がつかずにそのまま受け取るひとも多いことに最近気がついたよ。
私は……２や６あたりの自慢は割と平気なんだけど（はいはい、とかよかったね、って思う）
３の自慢がもうダメ……刷り込ませる、植え付けようとする、そう思われよう、
そういわせたいがための発言や行動の数々。
そして、何よりも３の人を好きになったりして、かなりしんどい。
好きだけど、その本人に嫉妬してしまう。
しかも、自分の気持ちよりも、なんか印象の良さで選んでする発言。あのスマートさ。
身震いが起きる。
私に合わせるんじゃない。
人を騙してもいい。
だが、自分を騙すんじゃない。
あなた自身の本音を騙すんじゃない。
他人から見たあなたは幻想。
他人の言葉で自分を作り上げるな。
本当は誰よりも傷つきやすくて、臆病で、小心ハートなのだろう？？(笑)
と思うが、周りはみんな３を賞賛、絶賛しているから、なかなかいえないやｗ
好きになったときは持ち上げて持ち上げいたが、
それに気付いて思いっきりシカト態度や３の前で別の人を賛美してしまった過去の私……
最初は最高だと思ったが、もう３はやめようｗ 嫌いだよ……という感じに、
熱を上げては冷めていく恋心……(笑)
えーと見落としはないかな…と。…あ。
>>173
…そうか。そういうのが嫌なんだね
ごめんなさいな。(´・ω・`)
>>162
＞パーソナルカラーのプロ診断
へぇ、それ何だろう。ちと気になる
あ、ググレカスってか。だけど今日はもう遅いんで今度にしよう。
まぁ今夜はこの辺にすっか。さてと…
>>173
…そうか。そういうのが嫌なんだね
ごめんなさいな。(´・ω・`)
>>162
＞パーソナルカラーのプロ診断
へぇ、それ何だろう。ちと気になる
あ、ググレカスってか。だけど今日はもう遅いんで今度にしよう。
まぁ今夜はこの辺にすっか。さてと…
私もちょっとしたミス発見(笑)
>>214
>本当は誰よりも傷つきやすくて、臆病で、小心ハートなのだろう？？(笑)
小心ハート…か。
少年ボーイみたいなものかな……？
このスレで、プッとなるものはかなりあるんだけど、
>>91-92 とかｗｗｗ
>>129の
>69がタイプ１が好きだから言ってるわけじゃない
>まあ、それもいくらかはあるかもしれない
とか。（凄い笑った。オフに来て欲しい(笑)
いちいちレスしていられないけど、
そういう微妙な反応って掲示板ではむずかしいね。
>>215
私もこの辺で。おやすみ。
>>214
>本当は誰よりも傷つきやすくて、臆病で、小心ハートなのだろう？？(笑)
小心ハート…か。
少年ボーイみたいなものかな……？
このスレで、プッとなるものはかなりあるんだけど、
>>91-92 とかｗｗｗ
>>129の
>69がタイプ１が好きだから言ってるわけじゃない
>まあ、それもいくらかはあるかもしれない
とか。（凄い笑った。オフに来て欲しい(笑)
いちいちレスしていられないけど、
そういう微妙な反応って掲示板ではむずかしいね。
>>215
私もこの辺で。おやすみ。
217 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/26(金) 05:03:26 ID:rim90qQZ
>>216
誘ってくれてどもです
誘ってくれてどもです
218 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/26(金) 05:30:48 ID:rim90qQZ
ネットは確かに限界あるよなぁ
とにかく誤解が多そうだ
とにかく誤解が多そうだ
219 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/26(金) 06:06:52 ID:rim90qQZ
ていうか俺には全く分からない
220 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/26(金) 07:35:50 ID:/fWmdn4t
クリスマスが生んだ悲劇・・かな？
>>206
4同士のディープな世界へようこそ！みたいなｗ
しかし、「放浪者オフ」って響きが微妙にいや～んな感じです…ｗ
そういえば、4同士、もしくは4と9の組み合わせで会話をしていると、
絶妙な不思議ワールドが展開されますよね（笑）
4の同級生と話していた時は、傍から見たらおそらく謎な会話が展開されていたし、
気になる9男性と話していた時は、周囲から「面白くて不思議な放浪者さんと、
面白くて天然な9男性さんが対等かつ普通に話しているｗ」と言われましたｗ
>>209
お、面白そうって…ｗ
しかし、新参者の私が、古参（？）に対してあれだけの事を言ったら、他の古参からも
袋叩きにあって追い出されると思っていたのだが、そうでもないんだな…
まぁ、1月のオフでは、私についての悪口も飛び交うのかもしれないがｗ
そんで、私の悪口を言っていた人達が何食わぬ顔で放浪者オフ（笑）に参加して…
ここまで妄想しました。
4同士のディープな世界へようこそ！みたいなｗ
しかし、「放浪者オフ」って響きが微妙にいや～んな感じです…ｗ
そういえば、4同士、もしくは4と9の組み合わせで会話をしていると、
絶妙な不思議ワールドが展開されますよね（笑）
4の同級生と話していた時は、傍から見たらおそらく謎な会話が展開されていたし、
気になる9男性と話していた時は、周囲から「面白くて不思議な放浪者さんと、
面白くて天然な9男性さんが対等かつ普通に話しているｗ」と言われましたｗ
>>209
お、面白そうって…ｗ
しかし、新参者の私が、古参（？）に対してあれだけの事を言ったら、他の古参からも
袋叩きにあって追い出されると思っていたのだが、そうでもないんだな…
まぁ、1月のオフでは、私についての悪口も飛び交うのかもしれないがｗ
そんで、私の悪口を言っていた人達が何食わぬ顔で放浪者オフ（笑）に参加して…
ここまで妄想しました。
>>214
私はむしろ、3の自慢はわりとスルーできる。
基本的に、3には中身を感じられないし、虚飾としか思えないから。
ただ、奴らの自慢をスルーすると陰で悪口を触れ回っていたりするからな。奴らは信用できんｗ
2や6の自慢は、リアルでは「はいはい、よかったですね（笑）」でスルーできるときも多いけど、
こちらが劣等感で精神的に弱っている時に、これでもか、と自慢されると、その人の事が嫌いになる。
何ていうか、そういう意味では、思いやりや気遣いが全然無いんですよね。彼らは。
たとえば、私が恋愛について強い劣等感を持っている事を知った上で、延々と恋愛自慢をしてくる。
（ちなみに、私の母もおそらく6なので、こういう事を平然としてきますｗ）
このときばかりは、相手の事が「人間の皮をかぶった悪魔」としか思えないですね。
言動や行動があまりにも残酷すぎて。
私はむしろ、3の自慢はわりとスルーできる。
基本的に、3には中身を感じられないし、虚飾としか思えないから。
ただ、奴らの自慢をスルーすると陰で悪口を触れ回っていたりするからな。奴らは信用できんｗ
2や6の自慢は、リアルでは「はいはい、よかったですね（笑）」でスルーできるときも多いけど、
こちらが劣等感で精神的に弱っている時に、これでもか、と自慢されると、その人の事が嫌いになる。
何ていうか、そういう意味では、思いやりや気遣いが全然無いんですよね。彼らは。
たとえば、私が恋愛について強い劣等感を持っている事を知った上で、延々と恋愛自慢をしてくる。
（ちなみに、私の母もおそらく6なので、こういう事を平然としてきますｗ）
このときばかりは、相手の事が「人間の皮をかぶった悪魔」としか思えないですね。
言動や行動があまりにも残酷すぎて。
>>215
いえ、大丈夫ですよ。お気になさらずに。
長い人生、他人と比較される事の10回や100回は余裕でありますから（笑）
もちろん、良い意味でも、悪い意味でもね。
私自身、自覚している事ですが、「他人と比較される事」については過剰に神経質ですｗ
周囲の人達からしたら、相当扱いにくい人間だろうなぁ…ｗ
いえ、大丈夫ですよ。お気になさらずに。
長い人生、他人と比較される事の10回や100回は余裕でありますから（笑）
もちろん、良い意味でも、悪い意味でもね。
私自身、自覚している事ですが、「他人と比較される事」については過剰に神経質ですｗ
周囲の人達からしたら、相当扱いにくい人間だろうなぁ…ｗ
私はおそらく、彼女の恋愛自慢云々も不快だったが、それより何より、その後の
彼女の態度が一番許せなかったんだと思う。
「私はあなたの劣等感や感情に配慮する気はありません。恋愛できないあなた自身が
悪いのだから。でも、私はこれこれこうでこんなに辛い思いをして愛を手に入れたの
だから、私に対しては配慮してくださいね」
私にとって、彼女のメッセージはこのように受け取れた。
だから私は、「なんて無神経で図々しい女なんだろう。これでも人間か」と思った。
彼女の態度が一番許せなかったんだと思う。
「私はあなたの劣等感や感情に配慮する気はありません。恋愛できないあなた自身が
悪いのだから。でも、私はこれこれこうでこんなに辛い思いをして愛を手に入れたの
だから、私に対しては配慮してくださいね」
私にとって、彼女のメッセージはこのように受け取れた。
だから私は、「なんて無神経で図々しい女なんだろう。これでも人間か」と思った。
それから、建前、口先では「放浪者さんと分かりあえる可能性も持っておきたい」というような事を
言っていたが、実際はそんな事をこれっぽっちも思っていなかったことも分かった。
私は薄々勘付いていた。彼女は建前であんな事を言っているだけだろう、という事に。
だから、あえて攻撃的な書き込みをして真意を確かめた。
そうしたら、次々と彼女の本音、本性が出た。
たったそれだけの事なのだ。
大体、本当に分かり合おう、話し合おうと思っているのならば、突然モテ自慢などしないはずだ。
それをしたという事は、本心では「分かり合おう」などとはこれっぽっちも思っていなかった、
という証拠に他ならない。
言っていたが、実際はそんな事をこれっぽっちも思っていなかったことも分かった。
私は薄々勘付いていた。彼女は建前であんな事を言っているだけだろう、という事に。
だから、あえて攻撃的な書き込みをして真意を確かめた。
そうしたら、次々と彼女の本音、本性が出た。
たったそれだけの事なのだ。
大体、本当に分かり合おう、話し合おうと思っているのならば、突然モテ自慢などしないはずだ。
それをしたという事は、本心では「分かり合おう」などとはこれっぽっちも思っていなかった、
という証拠に他ならない。
どんなに本音や本性を隠し通そうと思っても、言葉の端々に
本音や本性が現れるものだと思っています。
本音や本性が現れるものだと思っています。
私も随分とげとげしくなってしまったので、
ここらでひとつ、優しさを取り戻したいです。
それも、上っ面の優しさじゃなくて、心からの優しさを…
ここらでひとつ、優しさを取り戻したいです。
それも、上っ面の優しさじゃなくて、心からの優しさを…
～優しさを取り戻すためのプラスの回想～
今日は、普段あまり接点が無かった人達とお話しする機会がありました。
みなさん、気さくで明るくて素敵な方々でした。
この人達ともっとお話をしてみたいなぁ、と思いました。
気になる9男性が笑顔だったので嬉しかったです。
愛する人の笑顔を見ると、私も幸せな気分になります。
職場の人間関係が明るく温かく円滑な事に感謝します。
リーダーから「放浪者さんは仕事が丁寧ですね」「完璧じゃないですか～！」と
褒められました。とても嬉しかったです。
しかし、これに慢心せず、質の高い仕事を心がけてまいります。
帰り道、猫が私の顔を見上げていました。
随分と人懐こい猫です。猫があまりにも可愛いのでにんまりしてしまいました。
（傍から見たら、ぁゃιぃ人だったと思いますｗ）
母と一緒にお部屋の模様替えをしました。
共同作業は楽しかったです。模様替えも完了し、お部屋が暖かい雰囲気になりました。
今日も無事、一日を過ごせた事に、心より感謝します。
今日は、普段あまり接点が無かった人達とお話しする機会がありました。
みなさん、気さくで明るくて素敵な方々でした。
この人達ともっとお話をしてみたいなぁ、と思いました。
気になる9男性が笑顔だったので嬉しかったです。
愛する人の笑顔を見ると、私も幸せな気分になります。
職場の人間関係が明るく温かく円滑な事に感謝します。
リーダーから「放浪者さんは仕事が丁寧ですね」「完璧じゃないですか～！」と
褒められました。とても嬉しかったです。
しかし、これに慢心せず、質の高い仕事を心がけてまいります。
帰り道、猫が私の顔を見上げていました。
随分と人懐こい猫です。猫があまりにも可愛いのでにんまりしてしまいました。
（傍から見たら、ぁゃιぃ人だったと思いますｗ）
母と一緒にお部屋の模様替えをしました。
共同作業は楽しかったです。模様替えも完了し、お部屋が暖かい雰囲気になりました。
今日も無事、一日を過ごせた事に、心より感謝します。
人生は 小さなしあわせの 積み重ねかな
字余り
字余り
sss
おれは気持ち悪いからオフ出禁になっちまった。仕返しに俺もオフ開こうかな
と思ったけど俺みたいな気持ち悪い人間がやっても誰も来ないよな。
来るやつもしいるならやってみるよ。。。
来るやついないよな？ああ。おれがかわい子ちゃんだったらなああ
と思ったけど俺みたいな気持ち悪い人間がやっても誰も来ないよな。
来るやつもしいるならやってみるよ。。。
来るやついないよな？ああ。おれがかわい子ちゃんだったらなああ
まあ来るやついるならやるよ。一人でもいるなら。いないよな？な？
いないの前提に話しないとおれが恥かくもんな
いないの前提に話しないとおれが恥かくもんな
放浪者がオフやるんならいくよｗ
禁煙したいのに出来ないな。。。俺は怒りに満ちてるんだ。
へ。最近自分の怒りやいらだちを自覚したぞ。道端でばっかだから
それを出せないよ。殴ってやりゃアいいんだが。相手がやくざだったりしてもな。
誰かけんか売って来いとかもおもうよ。
逃げるかもしれないがね。。。
へ。最近自分の怒りやいらだちを自覚したぞ。道端でばっかだから
それを出せないよ。殴ってやりゃアいいんだが。相手がやくざだったりしてもな。
誰かけんか売って来いとかもおもうよ。
逃げるかもしれないがね。。。
そうだよ。外界を通して内面を知るんだよ。まったく。外の世界を見続けるんだ。
注意力ですらないかも知れない。
注意力ですらないかも知れない。
しかし、寒さでスカートはいてる女が減ってたのはおもしろかったよ。見てて。
なんかしら面白かった。小学生かよ。おまえら。。。
ああ。おしゃれしたいけどおしゃれってわからんな。
おしゃれって要は普通の格好のことだろ？
なんかしら面白かった。小学生かよ。おまえら。。。
ああ。おしゃれしたいけどおしゃれってわからんな。
おしゃれって要は普通の格好のことだろ？
まあ、俺もオフやるよ。そんなに危ない人間じゃないのにな。俺は。。
誰か来るやついないか？
誰か来るやついないか？
キャップをつけた安全剃刀みたいな男さ。俺は
>>231
私もかわい子ちゃんだったらなぁ。
ていうか、かわい子ちゃんって死語っぽいよね。
>>233
だが断る
>>234
他人を殴りたいなら、格闘技をおすすめするよｗ
>>235
多かれ少なかれ、内面は外界によって影響されると思うのです。
>>236
寒くても余裕でスカートですが何か？
スカート快適でやめられねえｗｗｗｗｗｗ
>>237
すみません。。。怖くて行けません。。。
私もかわい子ちゃんだったらなぁ。
ていうか、かわい子ちゃんって死語っぽいよね。
>>233
だが断る
>>234
他人を殴りたいなら、格闘技をおすすめするよｗ
>>235
多かれ少なかれ、内面は外界によって影響されると思うのです。
>>236
寒くても余裕でスカートですが何か？
スカート快適でやめられねえｗｗｗｗｗｗ
>>237
すみません。。。怖くて行けません。。。
ボクシングやってるよｗやりたてだけどさ。来ないのかよ。嗚呼
まあいいよ。どうでも
まあいいよ。どうでも
俺ってそんなに頭おかしく見えるか？ｗ
名無しごでも来れば良いのに
寒くても余裕でスカートなのか。気合はいってるな。
名無しごでも来れば良いのに
寒くても余裕でスカートなのか。気合はいってるな。
誰か来いよ。宮崎さんちの勤くんでも。
何か都市伝説のカシマさんとか三本足のりかちゃんでも、いいから
何か都市伝説のカシマさんとか三本足のりかちゃんでも、いいから
今日は〔今働いてないんです〕っていったら〔ボクサーとかなったら〕っていってくれたよ
ジムのトレーナーが。
うれしかったよ。
ジムのトレーナーが。
うれしかったよ。
>>238
それって、中身は危険な男ってことじゃないかｗｗｗ
>>240
ボクシングか、いいね。
（私はどうもあの殴り合いを見るのが怖くて敬遠してるけどｗ）
体を動かす事は良いことだよ。うん。
>>241
うん、頭おかしく見えると思うｗ ただ、気持ち悪いとは思わなかったよ。
いや、さなださんが実際はどんな人なのか、興味あるといえばあるんだけどね。
怖さの方が勝っちゃってどうにも…ｗ
そして、好きな人がいるので気合を入れてスカートですｗ
まあ、相手はそんなところ見てくれてないだろうけどね（泣）
それって、中身は危険な男ってことじゃないかｗｗｗ
>>240
ボクシングか、いいね。
（私はどうもあの殴り合いを見るのが怖くて敬遠してるけどｗ）
体を動かす事は良いことだよ。うん。
>>241
うん、頭おかしく見えると思うｗ ただ、気持ち悪いとは思わなかったよ。
いや、さなださんが実際はどんな人なのか、興味あるといえばあるんだけどね。
怖さの方が勝っちゃってどうにも…ｗ
そして、好きな人がいるので気合を入れてスカートですｗ
まあ、相手はそんなところ見てくれてないだろうけどね（泣）
あれはうれしかったけど俺も間に受けてたんだけど真に受けるみたいなの
恥ずかしいから。〔でも、ボクサーって食べていくの難しいんでしょ〕とかネガティブなこといっちまったよ。
恥ずかしいから。〔でも、ボクサーって食べていくの難しいんでしょ〕とかネガティブなこといっちまったよ。
普通以下の人間さ。俺は。
いや、アタックすりゃ勝てるよ。
９の男なんか。
どうやって女いるかとか聞いたらいいかな？
なんかうまいやり方ねえかな。まあ、女がいるんなら携帯とかその女と休み時間とか
話してるんじゃないかなあ。。。？
９の男なんか。
どうやって女いるかとか聞いたらいいかな？
なんかうまいやり方ねえかな。まあ、女がいるんなら携帯とかその女と休み時間とか
話してるんじゃないかなあ。。。？
いや、挑戦はしたいんだよ。でも、自分を信じれないって言うかね
まあ、９のオッサンも外見はおっとりしててぼっちゃんみたいで奥手だろうが
オナニーしてるさ。〔放浪者。。。ごめん。ｗ〕とかね。。。
まあ、ＡＶかな。想像力がほんの少しもないやつなら。
オナニーしてるさ。〔放浪者。。。ごめん。ｗ〕とかね。。。
まあ、ＡＶかな。想像力がほんの少しもないやつなら。
まあ。そのおっさんが何歳なのか？知らないけど。
若いんならいないんじゃないの？
というかね。あんたの素振り自体が。もう〔女とかいないんですか？〕って聞くよりもね
恥ずかしかったりあからさまだったりするんじゃないかね？
わかんないですけどね。
若いんならいないんじゃないの？
というかね。あんたの素振り自体が。もう〔女とかいないんですか？〕って聞くよりもね
恥ずかしかったりあからさまだったりするんじゃないかね？
わかんないですけどね。
>>251
だったらとりあえず、自分を信じられなくても始めてみたらどうかな？
やり始めたら案外イケる場合もあるし。
特に、格闘技やスポーツは若いうちしか本格的に挑戦できないからね。
本当に挑戦する気があるのなら、始めてみるべきだと思うよ。
なんか、偉そうなレスごめんね。。。
私も挑戦しなかった事を後悔している事が山ほどあるから、他の人には
そうなってほしくなくて…
だったらとりあえず、自分を信じられなくても始めてみたらどうかな？
やり始めたら案外イケる場合もあるし。
特に、格闘技やスポーツは若いうちしか本格的に挑戦できないからね。
本当に挑戦する気があるのなら、始めてみるべきだと思うよ。
なんか、偉そうなレスごめんね。。。
私も挑戦しなかった事を後悔している事が山ほどあるから、他の人には
そうなってほしくなくて…
誰だって、女がいなきゃティッシュ買ってきてオナニーするのさ。
>>250
ここで大事な大事なアタックチャンス！！
それはおいといて、「９の男なんか。」ってｗｗｗ
まあ、彼女の有無を確認しないことには話にならないからなぁ…
多分、いなさそうだが…と思ってると案外いたりするんだよなぁｗ
>>252
気になる9男性にズリネタにされているのなら、むしろ嬉しいですよｗｗｗ
ていうか、ドカベンよろしく「32歳童貞」とかだったらどうしよう。。。
それもそれで愛しいけどｗ
>>253
おっさんは30歳くらいだよ。
そうだねぇ…私はツンデレなもんで、普段は微妙に好き避けしつつも、
二人きりになると俄然デレデレしちゃうねｗ
ほんと、自分でも分かりやすいタイプだと思うよ。
ここで大事な大事なアタックチャンス！！
それはおいといて、「９の男なんか。」ってｗｗｗ
まあ、彼女の有無を確認しないことには話にならないからなぁ…
多分、いなさそうだが…と思ってると案外いたりするんだよなぁｗ
>>252
気になる9男性にズリネタにされているのなら、むしろ嬉しいですよｗｗｗ
ていうか、ドカベンよろしく「32歳童貞」とかだったらどうしよう。。。
それもそれで愛しいけどｗ
>>253
おっさんは30歳くらいだよ。
そうだねぇ…私はツンデレなもんで、普段は微妙に好き避けしつつも、
二人きりになると俄然デレデレしちゃうねｗ
ほんと、自分でも分かりやすいタイプだと思うよ。
まあ、ジム入ったから挑戦したことになってるのか。
火がついてくれりゃあいいんだがね。
ぬれた地中に沈みっぱなしの日暮のさなぎみたいな俺にね。
こんな事考えたくないけどね。。。思考が養分をやってるんだ。確かに。僕の人生にね。
「Never Say Can't！！（“できないなんて言うな！！〕
カス・ダマト
ってやつなのさ。挑戦するってのはそういう意味なんだ。放浪者は挑戦するって意味が解って言ってるのか？
才能なんかじゃないのさ。
才能や君たちのいう希望なんか結局は不安でさびしい消えそうな 弱い火みたいなもんだ。
あんたらは結局、人生や心の問題でも何でもいい。。。
人生の何かに挑戦してるんじゃないのか？
問題は別に９男性にアタックすることでもよりよく生きることでもなんでもいいさ。。。
俺からすれば
あんたが、その草食動物みたいに一杯食って一杯糞するデブをつかまえるのは別に絶望的でもなんでもない。
〔無責任だろうが。なんで俺が責任とらなきゃいけないんだ？〕
そいつも〔もしかして俺のことが好きなんじゃないか。いや、そんなのはありえない〕とか思ってんのよ。
そいつが放浪者と結婚してから俺の人生が変わったんです。。みたいに
いい画が。ハッピーエンドが、俺には思い浮かぶよ。あんたには浮かばないのか？
なんてね。冗談さ！本当はふられて自殺しちゃえ！この骸骨女！とでも思ってる。
俺だって告白したいさ。できないね。やるべきなんだ。。。本当は。
まあ、俺はできないね。 >>258 そんなギャグ漫画みたいなやつの何が良いのかわからない。
火がついてくれりゃあいいんだがね。
ぬれた地中に沈みっぱなしの日暮のさなぎみたいな俺にね。
こんな事考えたくないけどね。。。思考が養分をやってるんだ。確かに。僕の人生にね。
「Never Say Can't！！（“できないなんて言うな！！〕
カス・ダマト
ってやつなのさ。挑戦するってのはそういう意味なんだ。放浪者は挑戦するって意味が解って言ってるのか？
才能なんかじゃないのさ。
才能や君たちのいう希望なんか結局は不安でさびしい消えそうな 弱い火みたいなもんだ。
あんたらは結局、人生や心の問題でも何でもいい。。。
人生の何かに挑戦してるんじゃないのか？
問題は別に９男性にアタックすることでもよりよく生きることでもなんでもいいさ。。。
俺からすれば
あんたが、その草食動物みたいに一杯食って一杯糞するデブをつかまえるのは別に絶望的でもなんでもない。
〔無責任だろうが。なんで俺が責任とらなきゃいけないんだ？〕
そいつも〔もしかして俺のことが好きなんじゃないか。いや、そんなのはありえない〕とか思ってんのよ。
そいつが放浪者と結婚してから俺の人生が変わったんです。。みたいに
いい画が。ハッピーエンドが、俺には思い浮かぶよ。あんたには浮かばないのか？
なんてね。冗談さ！本当はふられて自殺しちゃえ！この骸骨女！とでも思ってる。
俺だって告白したいさ。できないね。やるべきなんだ。。。本当は。
まあ、俺はできないね。 >>258 そんなギャグ漫画みたいなやつの何が良いのかわからない。
まあ、いずれ告白するんじゃねえの。しらんけど
スカート快適なのか。はいたことないからわからんわ。
まあ、みんながんばれば
ブルまーはいてるやつなんか幼稚園の時以来見たこと無い。
駄菓子屋のおっさんが娘のジャージはいてるのなら見たことあるけど
〔田中裕美〕とか。書いてるのな。あれ孫とか嫌がらないのかな
駄菓子屋のおっさんが娘のジャージはいてるのなら見たことあるけど
〔田中裕美〕とか。書いてるのな。あれ孫とか嫌がらないのかな
まあ、気が狂えば。もっと面白いことや話を書けるだろうし思いつくだろう。
そういう面でだけは充実するだろうね。
たいていの現代のきちがいが不幸なのは右脳を持ってないから。
そういう面でだけは充実するだろうね。
たいていの現代のきちがいが不幸なのは右脳を持ってないから。
どうやって彼女がいるかとか聞けば良いかな。何かいい方法がありそうなもんだ。
〔○○さんって彼女いなさそうですよね～〕
とかいえばいいんじゃないか？だめかい
〔○○さんって彼女いなさそうですよね～〕
とかいえばいいんじゃないか？だめかい
>>259
俺のハートに火をつけてくれ…とか何とかいう歌詞があったような無かったような。
何ていうかな、さなださんがもし本当に9だったらね、怠惰モードや静寂モードから
スイッチが切り替わって、本気フルパワーモードになるといいんだけどね。
それが9的な「火がつく」ってやつなのかな。多分。よく分かんないけど。
＞放浪者は挑戦するって意味が解って言ってるのか？
どうだろうな。解ってる半分、解ってない半分くらいかな。
なにせ、挑戦した事が少ないからね。解らない部分の方が多いと思うよ。
＞草食動物みたいに一杯食って一杯糞するデブ
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
＞そいつが放浪者と結婚してから～あんたには浮かばないのか？
うーん…現段階では結婚は望めない人だから、あまり思い浮かばないな…
＞なんてね。冗談さ！本当はふられて自殺しちゃえ！
これ、大抵の人間の本音だよねｗ ここまで表現が酷くないとしても。
＞俺だって告白したいさ。
誰か告白したい相手でもいるんですか？
俺のハートに火をつけてくれ…とか何とかいう歌詞があったような無かったような。
何ていうかな、さなださんがもし本当に9だったらね、怠惰モードや静寂モードから
スイッチが切り替わって、本気フルパワーモードになるといいんだけどね。
それが9的な「火がつく」ってやつなのかな。多分。よく分かんないけど。
＞放浪者は挑戦するって意味が解って言ってるのか？
どうだろうな。解ってる半分、解ってない半分くらいかな。
なにせ、挑戦した事が少ないからね。解らない部分の方が多いと思うよ。
＞草食動物みたいに一杯食って一杯糞するデブ
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
＞そいつが放浪者と結婚してから～あんたには浮かばないのか？
うーん…現段階では結婚は望めない人だから、あまり思い浮かばないな…
＞なんてね。冗談さ！本当はふられて自殺しちゃえ！
これ、大抵の人間の本音だよねｗ ここまで表現が酷くないとしても。
＞俺だって告白したいさ。
誰か告白したい相手でもいるんですか？
たいていのきちがいが不幸なのはそういう芸術的な才能がないからでなくそういう訓練が
認められてないからだ。
認められてないからだ。
別に自殺しちゃえってのは本音じゃない。
ただ。明るいこと言うのが恥ずかしかっただけだ。
無責任だとかそんなんじゃないだとか。思うだろうしねｗ
むかつかれるかもしれないしね。へｗ
ただ。明るいこと言うのが恥ずかしかっただけだ。
無責任だとかそんなんじゃないだとか。思うだろうしねｗ
むかつかれるかもしれないしね。へｗ
>>268
じゃあそうやって聞けば良いじゃないか。きいたんかｗ
じゃあそうやって聞けば良いじゃないか。きいたんかｗ
>>269
＞ただ。明るいこと言うのが恥ずかしかっただけだ。
このツンデレめははは
＞むかつかれるかもしれないしね。
あははｗ まあ、私は結構むかついたりキレたりするからねｗ
しかも、本音を隠そうともしないし…むかつく人とまで上手くやっていこうとは思わない。
でも、さなださんのレスの表現はちょっと過激ｗだけど、不思議とむかつかないんだよな。
死ね！とか糞ブス豚女！とか言われても、全然むかつかないｗ
＞ただ。明るいこと言うのが恥ずかしかっただけだ。
このツンデレめははは
＞むかつかれるかもしれないしね。
あははｗ まあ、私は結構むかついたりキレたりするからねｗ
しかも、本音を隠そうともしないし…むかつく人とまで上手くやっていこうとは思わない。
でも、さなださんのレスの表現はちょっと過激ｗだけど、不思議とむかつかないんだよな。
死ね！とか糞ブス豚女！とか言われても、全然むかつかないｗ
ていうか、さなださんは本当にきちがいなのだろうか。
普通に会話が成立しているんですけれどもｗ
私にはどうしても、さなださんが「きちがいのフリをした常人」
にしか見えないんだ。気のせいかもしれないけど。
普通に会話が成立しているんですけれどもｗ
私にはどうしても、さなださんが「きちがいのフリをした常人」
にしか見えないんだ。気のせいかもしれないけど。
そういえば、表面上は親しげだったり、穏やかに話していても、どこかトゲや毒を
感じさせる人がいる。そういう人と話をしていると、心がささくれ立ってくる。
反対に、物言いが多少乱暴だったり、あけすけであっても、愛を感じさせる人がいる。
そういう人と話をしていると、不思議と明るく元気な気分になってくる。
表面上も内面も穏やかで愛のある人が一番なんだけどね。
そうは問屋が卸さない罠…ｗ
感じさせる人がいる。そういう人と話をしていると、心がささくれ立ってくる。
反対に、物言いが多少乱暴だったり、あけすけであっても、愛を感じさせる人がいる。
そういう人と話をしていると、不思議と明るく元気な気分になってくる。
表面上も内面も穏やかで愛のある人が一番なんだけどね。
そうは問屋が卸さない罠…ｗ
そういう私も、リアルでは物言いがあけすけでつっけんどんだと良く言われるｗ
それを直しなさい、と母（多分6）からよく言われたものだが、一見明るく親しげな
話し方でも、どこかしら毒のあるあなたに直せとか言われたくないよｗ と思っていた。
やはり、タイプ6（特に女性の6）とは基本的に相性が良くないかもしれない。
お互い、心のどこかで批判しあったり、見下しあったりしているような気がする。
長年の付き合いだと、お互い妥協できる部分も出てくるけれど。
とりあえず、母と私の関係では、私がいくらか妥協したｗ
それを直しなさい、と母（多分6）からよく言われたものだが、一見明るく親しげな
話し方でも、どこかしら毒のあるあなたに直せとか言われたくないよｗ と思っていた。
やはり、タイプ6（特に女性の6）とは基本的に相性が良くないかもしれない。
お互い、心のどこかで批判しあったり、見下しあったりしているような気がする。
長年の付き合いだと、お互い妥協できる部分も出てくるけれど。
とりあえず、母と私の関係では、私がいくらか妥協したｗ
そういえば、9の人からは批判された事が無いな。
（せいぜい、病んだ9w8らしき男から無神経な事をあれこれ言われたくらいだ）
でも、内心では何か思っているのかなｗ
いや、思っているんだろうな。たとえどんなに親しい仲でも、何も思わないはずが無い。
私だって、9の人に対して「人の話を聞いてばかりじゃなくて、たまには喋ってよ」とか、
「いつも時間ぎりぎりにならないと行動しないんだから！これだったら、私がいつも
約束の時間に来て待っている意味が無いじゃない！」とか思っていたんだからなぁ…
それが原因で、こちらから関係を切ってしまったことも多々あり…
過去に関わりのあった9の人達は、私に対してどんな批判めいた事を考えていたんだろうか。
（せいぜい、病んだ9w8らしき男から無神経な事をあれこれ言われたくらいだ）
でも、内心では何か思っているのかなｗ
いや、思っているんだろうな。たとえどんなに親しい仲でも、何も思わないはずが無い。
私だって、9の人に対して「人の話を聞いてばかりじゃなくて、たまには喋ってよ」とか、
「いつも時間ぎりぎりにならないと行動しないんだから！これだったら、私がいつも
約束の時間に来て待っている意味が無いじゃない！」とか思っていたんだからなぁ…
それが原因で、こちらから関係を切ってしまったことも多々あり…
過去に関わりのあった9の人達は、私に対してどんな批判めいた事を考えていたんだろうか。
今日はずっと私のターン！
でも疲れたから寝よう そうしよう
でも疲れたから寝よう そうしよう
>>221
アタイだってポッと出の新参の類ですよ（笑。
ここには何人かは顔見知り同士の人がいるみたいですが、今の時点で私は誰とも面識がありませんし。
（もし最初から誰かリアル知り合いが居てたら、最初からでもここでの態度はだいぶ違っていただろうな…）
マヂレスすると、過去のスレでも誰かと誰かがバトっても、他の人たちがどちらか一方に加担して
そのバトり相手の人をこぞって追い出しにかかるという現象は見受けられませんでしたね。
でも…リアルの集まりでそういう現象を望むのはここよりは多少ムシが良い話かもなぁ。
まあ、各自互いに何を思っているか、舞台裏ではどう通じ合わせているのかは、分かりませんが…。
＞最後三行あたり
…。
なんか、ここを含め放浪者さんのここ最近の書き込みって
人間の隠されたる醜い面を鋭くえぐってる気がする。上手く言えないけど、なんとなく。
とらぱさんが本当はどういう気持ちだったか、建て前だったのか自体は私には分からないけど。
それから言うと私はきっと偽善者の類だろうな。
まぁ、完全にくみした事は言わないと思う。
アタイだってポッと出の新参の類ですよ（笑。
ここには何人かは顔見知り同士の人がいるみたいですが、今の時点で私は誰とも面識がありませんし。
（もし最初から誰かリアル知り合いが居てたら、最初からでもここでの態度はだいぶ違っていただろうな…）
マヂレスすると、過去のスレでも誰かと誰かがバトっても、他の人たちがどちらか一方に加担して
そのバトり相手の人をこぞって追い出しにかかるという現象は見受けられませんでしたね。
でも…リアルの集まりでそういう現象を望むのはここよりは多少ムシが良い話かもなぁ。
まあ、各自互いに何を思っているか、舞台裏ではどう通じ合わせているのかは、分かりませんが…。
＞最後三行あたり
…。
なんか、ここを含め放浪者さんのここ最近の書き込みって
人間の隠されたる醜い面を鋭くえぐってる気がする。上手く言えないけど、なんとなく。
とらぱさんが本当はどういう気持ちだったか、建て前だったのか自体は私には分からないけど。
それから言うと私はきっと偽善者の類だろうな。
まぁ、完全にくみした事は言わないと思う。
おれはきちがいでもない
少し狂いかけさ。兄は二人ともそうなってるし。
おれも、いずれは、そうなりそうだというだけのことだ。〔それを演じたこともここではまあある〕
まあ、大抵の精神病の人間は、まともに会話できるし
彼らは、きちがいでもない。
俺が狂ったりひどい絶望におちたとしても俺にとっては悪いとばかりも言えない。
俺が芸術家的なものになりたいなら俺に足りないのは悲嘆や苦しみだけだから。
実際なんべんか売春でもしようと思ったり考えたことはある。新宿二丁目をうろついたが出来ないね。怖くて
やっぱり・恐ろしかったからできなかった。戻って来れなくなりそうだから。
でも、芸術家になりたいってのはそういうことだと俺は思ってる。
絶望や苦悶からしか詩やブルースとか昔の人が呼んだものは生まれない。誠実さやどうしようもない障害からしか。
〔これは極端でも何でもない。〕他のやつがどんなに偽ろうが。
そういう絶対的に誠実な作品を思うと他のものが無意味やマンネリにしか僕には感じられない。
彼らの苦しみや残していった作品を思うと涙がでそうになる
少し狂いかけさ。兄は二人ともそうなってるし。
おれも、いずれは、そうなりそうだというだけのことだ。〔それを演じたこともここではまあある〕
まあ、大抵の精神病の人間は、まともに会話できるし
彼らは、きちがいでもない。
俺が狂ったりひどい絶望におちたとしても俺にとっては悪いとばかりも言えない。
俺が芸術家的なものになりたいなら俺に足りないのは悲嘆や苦しみだけだから。
実際なんべんか売春でもしようと思ったり考えたことはある。新宿二丁目をうろついたが出来ないね。怖くて
やっぱり・恐ろしかったからできなかった。戻って来れなくなりそうだから。
でも、芸術家になりたいってのはそういうことだと俺は思ってる。
絶望や苦悶からしか詩やブルースとか昔の人が呼んだものは生まれない。誠実さやどうしようもない障害からしか。
〔これは極端でも何でもない。〕他のやつがどんなに偽ろうが。
そういう絶対的に誠実な作品を思うと他のものが無意味やマンネリにしか僕には感じられない。
彼らの苦しみや残していった作品を思うと涙がでそうになる
俺は別に病院になんか行った事が無い。かといって俺は自殺はまともな
大して苦しんでない頭の人間でもよくすると思ってる。
自殺者がかならずしも俺を感動させるわけではない。
会話もできない。そんなきちがいはあまりネットに来ない。
大抵の表現者になりたいやつらを見ると、内心では、あざ笑ってしまう。
俺が気が狂ったとしたらそれはそれで仕方ないことだし、まあ、
多少の喜びはそこに残されていないでもない。自殺するかもしれないが。
俺は今気なんか狂ってないｗ
しかし、きちがいになるのはひとつの選択肢だ。俺にとっては。
それは実存的な生だとかそんなものとは全くかけはなれた無関係な生き方には違いないだろう。
芸術家は大抵の場合自分の絶望的な生き方以外に、実存的な生が、完全な自由があったのを知ってる。
ドストエフスキーだとか。
だが、実存的な生だとかも、単なる希望的観測に見えてしまう。
自分は自分が生きていないのを知ってるから。
絶望とは何もかも失うことだ。俺の好きな作家ヘンリー・ミラーの言ったとおり
絶望や持続的な苦悶は 創造的なタイプにとっては最高の栄養だ
大して苦しんでない頭の人間でもよくすると思ってる。
自殺者がかならずしも俺を感動させるわけではない。
会話もできない。そんなきちがいはあまりネットに来ない。
大抵の表現者になりたいやつらを見ると、内心では、あざ笑ってしまう。
俺が気が狂ったとしたらそれはそれで仕方ないことだし、まあ、
多少の喜びはそこに残されていないでもない。自殺するかもしれないが。
俺は今気なんか狂ってないｗ
しかし、きちがいになるのはひとつの選択肢だ。俺にとっては。
それは実存的な生だとかそんなものとは全くかけはなれた無関係な生き方には違いないだろう。
芸術家は大抵の場合自分の絶望的な生き方以外に、実存的な生が、完全な自由があったのを知ってる。
ドストエフスキーだとか。
だが、実存的な生だとかも、単なる希望的観測に見えてしまう。
自分は自分が生きていないのを知ってるから。
絶望とは何もかも失うことだ。俺の好きな作家ヘンリー・ミラーの言ったとおり
絶望や持続的な苦悶は 創造的なタイプにとっては最高の栄養だ
告白したいやつなんか五億人くらいいる。
死ね！モンゴイカブス！
本当の意味で生きられないくらいなら、自殺したほうが楽だからな。
幸せだよ。安易だよ。
幸せだよ。安易だよ。
284 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/26(金) 23:59:38 ID:rim90qQZ
ああ鬱だ…
>>278うわ（汗）
操作誤って途中でリロード押してしまった。最後一行は無視してくんなまし
＞引き続き最後三行
…マジレスすると、おいらの場合少なくとも放浪者さんを一方的に悪者扱いするような論調には完全加担はしないと思う
話で盛り上がったよしみもあるし、何よりまだ話し始めたばかりで判断材料は少ないしで…ただそれだけ。
しかし、他の人間に対してについてはどうなるか分からないがね（笑）
…ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ、かな。ｗ
げんに多少は本音を抑えてるところは抑えてる部分もある。
>>275
＞やはり、タイプ6（特に女性の6）とは基本的に相性が良くないかもしれない。
そうなのか。
私も、自タイプが6の可能性も完全に捨てきった訳じゃあないからなー…
9だとしても、6的ポリシーの影響を強く受けたそれだろうからな。（分裂方向？
何せ20前の頃まではとんでもないＫＹで、対人関係の本とか色々読みまくったからな。ご多分に漏れずネットとか。
何か、私の言動で違和感でもあったろうか。口先じゃ綺麗な事言ってるけどそれは建前だろう、とか。
ま、別にいいか
操作誤って途中でリロード押してしまった。最後一行は無視してくんなまし
＞引き続き最後三行
…マジレスすると、おいらの場合少なくとも放浪者さんを一方的に悪者扱いするような論調には完全加担はしないと思う
話で盛り上がったよしみもあるし、何よりまだ話し始めたばかりで判断材料は少ないしで…ただそれだけ。
しかし、他の人間に対してについてはどうなるか分からないがね（笑）
…ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ、かな。ｗ
げんに多少は本音を抑えてるところは抑えてる部分もある。
>>275
＞やはり、タイプ6（特に女性の6）とは基本的に相性が良くないかもしれない。
そうなのか。
私も、自タイプが6の可能性も完全に捨てきった訳じゃあないからなー…
9だとしても、6的ポリシーの影響を強く受けたそれだろうからな。（分裂方向？
何せ20前の頃まではとんでもないＫＹで、対人関係の本とか色々読みまくったからな。ご多分に漏れずネットとか。
何か、私の言動で違和感でもあったろうか。口先じゃ綺麗な事言ってるけどそれは建前だろう、とか。
ま、別にいいか
練炭がもう一個、あったなら、やってるな。ハワイにでもいくような感じで
まあ、俺もオフでは、何か言われてるんだろうな。と思うよｗ
ゾッとするねｗ
ゾッとするねｗ
何に腹立てて誰が気に入らないとか、本当人それぞれだね。地雷というか。
こやつとよく話してるよなー私なら耐えられんわとか、へえ…？それがいやなんだ…とか
人の噂を気にしてちゃ何もできんからな。昔よりは色々吹っ切れたもんだ
ああ、当日、オフレコにしてほしい事は「掲示板上と他の人にはこれは言わないで」みたいな注文はつけるかも。
こやつとよく話してるよなー私なら耐えられんわとか、へえ…？それがいやなんだ…とか
人の噂を気にしてちゃ何もできんからな。昔よりは色々吹っ切れたもんだ
ああ、当日、オフレコにしてほしい事は「掲示板上と他の人にはこれは言わないで」みたいな注文はつけるかも。
行くのかよｗ
あいつら罰ゲーム好きだよな。
まあ、いいや。実家帰るか仕事見つけるかしよ。
何か書きたいけど書くことが無い。おれはえらいんだぞ！
>>278
誰かと思ったらいらでいさんでしたか。
あの女の名前がレスの中にあると、レスが非表示になるから確認がめんどくせえｗｗｗ
いや、こっちの勝手な設定のせいなんですけどね…
結局確認するのなら、NGワード指定解除したほうがいいんだろうか。でも、それもなぁ。
ぶっちゃけ、大嫌いなゴキブリ女のレスは一瞬たりとも見たくねえっつーのが本音だしな…
まあ、こんな事を言っていても何なので
＞放浪者さんのここ最近の書き込みって人間の隠されたる醜い面を鋭くえぐってる気がする。
うーん…子供の頃から、人間の醜い部分ばかり見て育ってきましたからねぇ（笑）
それと、人間の心の闇を見つめる事が、私に生来備わった性質なので、これは変えようがありません。
多少の建前で隠した本音であるとか、その人が人生の何から逃げ回っているのかとか、そういうものは
ある程度であれば看破する事もできます。（もちろん、見当違いな答えを出してしまう事もありますが）
これは、あまりにも隠す事が上手い人が相手だと、なかなか見抜けませんけどねｗ
誰かと思ったらいらでいさんでしたか。
あの女の名前がレスの中にあると、レスが非表示になるから確認がめんどくせえｗｗｗ
いや、こっちの勝手な設定のせいなんですけどね…
結局確認するのなら、NGワード指定解除したほうがいいんだろうか。でも、それもなぁ。
ぶっちゃけ、大嫌いなゴキブリ女のレスは一瞬たりとも見たくねえっつーのが本音だしな…
まあ、こんな事を言っていても何なので
＞放浪者さんのここ最近の書き込みって人間の隠されたる醜い面を鋭くえぐってる気がする。
うーん…子供の頃から、人間の醜い部分ばかり見て育ってきましたからねぇ（笑）
それと、人間の心の闇を見つめる事が、私に生来備わった性質なので、これは変えようがありません。
多少の建前で隠した本音であるとか、その人が人生の何から逃げ回っているのかとか、そういうものは
ある程度であれば看破する事もできます。（もちろん、見当違いな答えを出してしまう事もありますが）
これは、あまりにも隠す事が上手い人が相手だと、なかなか見抜けませんけどねｗ
ある意味では、あの女と一切の連絡を取っておらず、あの女が参加しているオフ会に
一切参加していない人しか信用できないかもしれない。
そうなると、このスレのほとんどの人が信用できない事になるがｗ
>>287
確かにゾッとするよねｗ
一切参加していない人しか信用できないかもしれない。
そうなると、このスレのほとんどの人が信用できない事になるがｗ
>>287
確かにゾッとするよねｗ
>>285
＞げんに多少は本音を抑えてるところは抑えてる部分もある。
そうなのか。個人的には、このスレで本音を抑える必要も無いと思うのだが…
本音を言わないとしたら、何のための自己探求だ？って話になるので。
少なくとも、建前で話すだけだったら、自己探求にはならない。
＞私の言動で違和感でもあったろうか。口先じゃ綺麗な事言ってるけどそれは建前だろう、とか。
今の所は特にありません。どこかであったかもしれないが、覚えていないという事は、
仮にあったとしても、ほとんど気にならないレベルだったという事だと思うｗ
いらでいさんは、9にしては、わりとはっちゃけている方なんじゃないでしょうか？
＞げんに多少は本音を抑えてるところは抑えてる部分もある。
そうなのか。個人的には、このスレで本音を抑える必要も無いと思うのだが…
本音を言わないとしたら、何のための自己探求だ？って話になるので。
少なくとも、建前で話すだけだったら、自己探求にはならない。
＞私の言動で違和感でもあったろうか。口先じゃ綺麗な事言ってるけどそれは建前だろう、とか。
今の所は特にありません。どこかであったかもしれないが、覚えていないという事は、
仮にあったとしても、ほとんど気にならないレベルだったという事だと思うｗ
いらでいさんは、9にしては、わりとはっちゃけている方なんじゃないでしょうか？
>>289
あんな上から目線の見下し根性悪リア充スイーツ女（笑）が主催するオフにのこのこと
顔を出すなんて、自殺行為もいいところだ。としか思えないね。
だって、参加者（特に女性陣）は、わざわざあの女に見下されに行くんだろう？
あの女に「ひがみ根性旺盛なモテない女どもがのこのこ来たわよｗｗｗプｗｗｗ」とか、
「あー、やっぱりこの中では私が一番モテるイイ女だわーｗｗｗ」って思われるんだぜ？
私だったら、参加するなんて絶対に考えられないな。
まあ、世の中には自殺行為が好きな人達も結構いるからな。否定はしないけど。
あんな上から目線の見下し根性悪リア充スイーツ女（笑）が主催するオフにのこのこと
顔を出すなんて、自殺行為もいいところだ。としか思えないね。
だって、参加者（特に女性陣）は、わざわざあの女に見下されに行くんだろう？
あの女に「ひがみ根性旺盛なモテない女どもがのこのこ来たわよｗｗｗプｗｗｗ」とか、
「あー、やっぱりこの中では私が一番モテるイイ女だわーｗｗｗ」って思われるんだぜ？
私だったら、参加するなんて絶対に考えられないな。
まあ、世の中には自殺行為が好きな人達も結構いるからな。否定はしないけど。
９の内面はあんたなんかが想像できないくらい無感覚なんだよ。
本当に何にも感じていないから。あんたが〔誰だって不安に感じるだろう〕
とでも言いたいようなことにしても。
まあ、別に６だから気が合わないかどうかなんかわからない。
それに、気が合わないならそれで良くないのか？ｗ
だって、気が合わないんだから。。
本当に何にも感じていないから。あんたが〔誰だって不安に感じるだろう〕
とでも言いたいようなことにしても。
まあ、別に６だから気が合わないかどうかなんかわからない。
それに、気が合わないならそれで良くないのか？ｗ
だって、気が合わないんだから。。
何か４ｗ５の女は外国のタロットカードの占い師みたいなイメージがあるな。
まあ、せいぜい俺の陰口でも言ってきてくれよ。
ニートのぼっちゃんが。だとか。働く気あるのかな。だとか。
いってらっしゃ～い＾＾
ニートのぼっちゃんが。だとか。働く気あるのかな。だとか。
いってらっしゃ～い＾＾
>>297
その、9の人がどれくらい無感覚なのかさえよく分からないんだよね…
しかし、「本当に何にも感じていない」なんてことが有り得るのだろうか？
彼らだって同じ人間なのに…
＞それに、気が合わないならそれで良くないのか？ｗ だって、気が合わないんだから。。
確かにそうだね。
でも、長期的、あるいは一生関わっていかなければならない6の人もいるわけで…
そうなると、気が合わないのなんのって言ってられないんですよ。。。
私か、相手の6か、どちらかが妥協しなければならない。
そして、大抵の場合において、6は妥協しないし、自分の非も認めない。
だから、私が妥協することになる。
これは、相手の事を思って、ではなく、面倒を避けるために、だけどね。
>>298
それはどういう意味なのかkwsk
いや、面倒だったら強制はしないけど。
その、9の人がどれくらい無感覚なのかさえよく分からないんだよね…
しかし、「本当に何にも感じていない」なんてことが有り得るのだろうか？
彼らだって同じ人間なのに…
＞それに、気が合わないならそれで良くないのか？ｗ だって、気が合わないんだから。。
確かにそうだね。
でも、長期的、あるいは一生関わっていかなければならない6の人もいるわけで…
そうなると、気が合わないのなんのって言ってられないんですよ。。。
私か、相手の6か、どちらかが妥協しなければならない。
そして、大抵の場合において、6は妥協しないし、自分の非も認めない。
だから、私が妥協することになる。
これは、相手の事を思って、ではなく、面倒を避けるために、だけどね。
>>298
それはどういう意味なのかkwsk
いや、面倒だったら強制はしないけど。
>>300
彼らも僕も葬式で泣いたりはするよ。
でも、まあ、一概には言えないけどね。。。
その内面の感覚がどういう風に現れるかなわけだから。
じゃあ、まあ、例えば、あんたがだ。仕事首になったらどうする？どう感じると思う？
まあ、これは別にあんたの質問の答えにはならないと思うんだけどさ。。。
じゃあ、まあ、あんたが葬式でおじいちゃんが死んだときどんなだった？
彼らも僕も葬式で泣いたりはするよ。
でも、まあ、一概には言えないけどね。。。
その内面の感覚がどういう風に現れるかなわけだから。
じゃあ、まあ、例えば、あんたがだ。仕事首になったらどうする？どう感じると思う？
まあ、これは別にあんたの質問の答えにはならないと思うんだけどさ。。。
じゃあ、まあ、あんたが葬式でおじいちゃんが死んだときどんなだった？
私も陰口を叩かれる側の一人だな。
当然、それを承知の上で色々と発言したわけだが。
しかし、「お仲間～♪」と思って一緒になってキャッキャと陰口を叩いていると、
いつの間にかあなた自身が陰口を叩かれる対象となっていたりして…
ターゲットは、いつの間にかすり替わっているものだ…
陰口は自由だが、あなた自身に災いが降りかからないようお気をつけて…
当然、それを承知の上で色々と発言したわけだが。
しかし、「お仲間～♪」と思って一緒になってキャッキャと陰口を叩いていると、
いつの間にかあなた自身が陰口を叩かれる対象となっていたりして…
ターゲットは、いつの間にかすり替わっているものだ…
陰口は自由だが、あなた自身に災いが降りかからないようお気をつけて…
>>301
仕事を首になったら…
多分、落ち込むだろうけど、次の仕事を探さないといけないな。
いつまでも過去にこだわっていられない。行動しなければ命がなくなる。
おじいちゃんはまだ死んでいないから何とも言えないな…
ただ、おばあちゃん（父方の）が死んだ時は何の感情も湧いてこなかったし、泣かなかった。
母を苦しめた鬼姑だったから、特に何とも思わなかった。というか、何も思えなかった。
そもそも、人の死に対する悲しみの感情は、他の人よりも薄いかもしれない。
仕事を首になったら…
多分、落ち込むだろうけど、次の仕事を探さないといけないな。
いつまでも過去にこだわっていられない。行動しなければ命がなくなる。
おじいちゃんはまだ死んでいないから何とも言えないな…
ただ、おばあちゃん（父方の）が死んだ時は何の感情も湧いてこなかったし、泣かなかった。
母を苦しめた鬼姑だったから、特に何とも思わなかった。というか、何も思えなかった。
そもそも、人の死に対する悲しみの感情は、他の人よりも薄いかもしれない。
>>274
＞表面上は親しげだったり
これは多分違うと思うが
＞穏やかに話していても、どこかトゲや毒を感じさせる人
これは結構私にありそうな気がしてきた。
…と。リロードしたらば。
>>295
うーん。そういう意味での建前本音じゃないんだけどな…
例えば、批判を書くにしてもなるたけもう少し柔らかく書こうかとか、それぐらいのもの。
全くのウソを言ってる訳ではなくて。
>>296
そうか…。私が鈍いのか知らないけど、そうとは思わなかったけれど
まぁ、あんたらきっと陰口言うんでしょとかのっけからそうも辛辣に言われるとなぁ…(^_^;)
私についてはともかく、前から来てるここの人達は割と、まず断罪するより先に
なぜこの人はこうなるのか？どうすればよいか？という視点で掘り下げることのできる人達だと思っていたな。
けれど確かに、こちらと接触すればあちらが立たない、という事は多々あるよね。辛いところだ。
＞表面上は親しげだったり
これは多分違うと思うが
＞穏やかに話していても、どこかトゲや毒を感じさせる人
これは結構私にありそうな気がしてきた。
…と。リロードしたらば。
>>295
うーん。そういう意味での建前本音じゃないんだけどな…
例えば、批判を書くにしてもなるたけもう少し柔らかく書こうかとか、それぐらいのもの。
全くのウソを言ってる訳ではなくて。
>>296
そうか…。私が鈍いのか知らないけど、そうとは思わなかったけれど
まぁ、あんたらきっと陰口言うんでしょとかのっけからそうも辛辣に言われるとなぁ…(^_^;)
私についてはともかく、前から来てるここの人達は割と、まず断罪するより先に
なぜこの人はこうなるのか？どうすればよいか？という視点で掘り下げることのできる人達だと思っていたな。
けれど確かに、こちらと接触すればあちらが立たない、という事は多々あるよね。辛いところだ。
寝よう、と言ってからどんだけ時間が経っているんだｗｗｗ
もうちょっとさなださんとレス合戦ｗしたかったが、オラもう限界だ…
と思っていたら、いらでいさんのレスも…
しかし限界だ…
おやすミリアム
もうちょっとさなださんとレス合戦ｗしたかったが、オラもう限界だ…
と思っていたら、いらでいさんのレスも…
しかし限界だ…
おやすミリアム
306 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 00:58:59 ID:q6I4r+r9
俺はどこのオフ会にも行きたくねーｗ
>>297
んなこたーないと思うな。自分の世界を基準に考えてないか。
いくらなんでも、何にでもかんにでも無感覚な訳ないだろう。
確かにすぐにその場の自覚・反応は鈍いかもしれないが、
ここで色々書いている事はその後で色々精一杯の回想で書くものだ。要は表現の問題でありラグも生じる。
…なんか、アウトプットの産物を感じ方そのものの問題として額面通りに取り過ぎてる感じがするな。
あんたなんかというのは心外だな。
まあ、別に分かってもらおうとも塵ほども思わないが…
ああ、反応するんじゃなかった。めんどくさいわ
んなこたーないと思うな。自分の世界を基準に考えてないか。
いくらなんでも、何にでもかんにでも無感覚な訳ないだろう。
確かにすぐにその場の自覚・反応は鈍いかもしれないが、
ここで色々書いている事はその後で色々精一杯の回想で書くものだ。要は表現の問題でありラグも生じる。
…なんか、アウトプットの産物を感じ方そのものの問題として額面通りに取り過ぎてる感じがするな。
あんたなんかというのは心外だな。
まあ、別に分かってもらおうとも塵ほども思わないが…
ああ、反応するんじゃなかった。めんどくさいわ
308 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 01:04:11 ID:q6I4r+r9
俺は一人が気楽だわ
別にどんな意味なのかって言われても何かそんな風になぞめいてるみたいな感じがするだけのことだ。
アラニスモリセットとかＹＯＵＴＵＢＥで見てるとね。声なんか。。。ただ単なるイメージだ。
どっちかといえば魔術的にはたからは見えるというかね。。。〔あてはまらんだろが〕
ついでに書くと放浪者の文章を読んでてそれが俺には頭の中で声になってるけど
それもそんな声質だね。〔本人とは似ても似つかないにしても〕
イメージで何か連想しただけだ。
意味なんか無い。俺もネットで４ｗ５の女にいっぺんだけ好かれた。
高校の時。あのころは女の価値が分からなかったし遠かったから。何もしなかったけど。
その人もふられた直後だったし病気だったし、俺もそのころは卑猥な話とか避けてたからな。ｗ
あれは後悔してる。かわいかったのに。
アラニスモリセットとかＹＯＵＴＵＢＥで見てるとね。声なんか。。。ただ単なるイメージだ。
どっちかといえば魔術的にはたからは見えるというかね。。。〔あてはまらんだろが〕
ついでに書くと放浪者の文章を読んでてそれが俺には頭の中で声になってるけど
それもそんな声質だね。〔本人とは似ても似つかないにしても〕
イメージで何か連想しただけだ。
意味なんか無い。俺もネットで４ｗ５の女にいっぺんだけ好かれた。
高校の時。あのころは女の価値が分からなかったし遠かったから。何もしなかったけど。
その人もふられた直後だったし病気だったし、俺もそのころは卑猥な話とか避けてたからな。ｗ
あれは後悔してる。かわいかったのに。
>>301は
俺の感じ方とあんたがたの感じ方を比較すれば、まあ、少しはいろいろ分かるかなと思っただけだよ。
対比だからね。性格ってのは。対比だということが出来るだろう。性格ってのは。いろいろ対比してみるがいいさ。。。
感じ方をね。そうするとアクが出る。人物を作る上でも同じでね。。
まあ、>>303
読んでも解らない。ｗ
俺が首になったら〔ああ。やっぱり自分はだめなんだ〕とか
〔迷惑かけたな〕とかそれとかつづけたかったなら
泣くかもしれないが。しばらくはぶらぶらすごすかな。。。やる気をなくすかもしれない
祖父が死んだときは俺も何にも感じれなかった。けども、その夜見た夢では
祖父が死んだことに泣いて目が覚めた。
というよりはその夢の内容や意味で泣いたのかもしれない。祖父が死んだこと自体に関しては俺はなんとも
感じなかったかもしれない。祖父は首だけになっても生きようとしてた。
遠い道のりを歩こうとしてた。。現実では病院のベッドの上で祖父は死ぬ前〔こんな死に方いやや〕とうわごとのように言っていた。
殺してほしがっていた。。しかし、彼は死ぬ瞬間になって自分の生の無意味さを自覚して
生きようとしていたというわけだ
俺は
死体を見ても、魚の冷凍死体でも見てるみたいにさわっても何か冷たいなという感じだった。 こんなにつめたいんだな
夢の中で泣いた。無意識の中で。実は今でも自分は祖父が死んでいないような気がしてると思う。
切り離せていないというか。それを認められなかったから自分はそれを味あわなかったんだと。
祖母が死んだときは何にも感じた記憶が無い。祖母はミイラみたいだった。
じゃあ、人に対して怒るとき内側やその後どんな感じなんだ？
馬鹿にされたときなんかね。。。
俺の感じ方とあんたがたの感じ方を比較すれば、まあ、少しはいろいろ分かるかなと思っただけだよ。
対比だからね。性格ってのは。対比だということが出来るだろう。性格ってのは。いろいろ対比してみるがいいさ。。。
感じ方をね。そうするとアクが出る。人物を作る上でも同じでね。。
まあ、>>303
読んでも解らない。ｗ
俺が首になったら〔ああ。やっぱり自分はだめなんだ〕とか
〔迷惑かけたな〕とかそれとかつづけたかったなら
泣くかもしれないが。しばらくはぶらぶらすごすかな。。。やる気をなくすかもしれない
祖父が死んだときは俺も何にも感じれなかった。けども、その夜見た夢では
祖父が死んだことに泣いて目が覚めた。
というよりはその夢の内容や意味で泣いたのかもしれない。祖父が死んだこと自体に関しては俺はなんとも
感じなかったかもしれない。祖父は首だけになっても生きようとしてた。
遠い道のりを歩こうとしてた。。現実では病院のベッドの上で祖父は死ぬ前〔こんな死に方いやや〕とうわごとのように言っていた。
殺してほしがっていた。。しかし、彼は死ぬ瞬間になって自分の生の無意味さを自覚して
生きようとしていたというわけだ
俺は
死体を見ても、魚の冷凍死体でも見てるみたいにさわっても何か冷たいなという感じだった。 こんなにつめたいんだな
夢の中で泣いた。無意識の中で。実は今でも自分は祖父が死んでいないような気がしてると思う。
切り離せていないというか。それを認められなかったから自分はそれを味あわなかったんだと。
祖母が死んだときは何にも感じた記憶が無い。祖母はミイラみたいだった。
じゃあ、人に対して怒るとき内側やその後どんな感じなんだ？
馬鹿にされたときなんかね。。。
とはいえ、これも別に性格を説明しないけどね。そんなのならいらでいは
怒るときの内側やどんなときに怒ったのかききたいもんだ。。。
その後とかね。。。
差異が認められないにしても、どうにか、性格を説明できるかもしれないからな。。。
別に反応しないほうがいいと思うなら勝手に
怒るときの内側やどんなときに怒ったのかききたいもんだ。。。
その後とかね。。。
差異が認められないにしても、どうにか、性格を説明できるかもしれないからな。。。
別に反応しないほうがいいと思うなら勝手に
まあ、何はともあれ手始めにという事で
エニア周辺を知る人と一度話してみたらどうなるだろうという気持はあった。
ここは、誰それが気に入らなくてだから一緒に話してるあれもハブってやろーとか、
そういう女子高のような集まりとは違うと認識していたが…
過去のやり取り見ていても、そういう感じはしなかったし。
そういうのを求める人達なら、最初からネットのこのような所には来ない気がするな。
まあ、ちょっと価値観を話したぐらいですぐに「この人たちとなら合うーｗ」とおめでたく勘違いして
浮かれがちな自分にはいい熱さましになったな。少し冷却しようか。
エニア周辺を知る人と一度話してみたらどうなるだろうという気持はあった。
ここは、誰それが気に入らなくてだから一緒に話してるあれもハブってやろーとか、
そういう女子高のような集まりとは違うと認識していたが…
過去のやり取り見ていても、そういう感じはしなかったし。
そういうのを求める人達なら、最初からネットのこのような所には来ない気がするな。
まあ、ちょっと価値観を話したぐらいですぐに「この人たちとなら合うーｗ」とおめでたく勘違いして
浮かれがちな自分にはいい熱さましになったな。少し冷却しようか。
何にも、感じないというかね。
あんたらと同じものを怖がってるように見えても
彼らの場合は恐怖心が別のところにあるというかね。
あんたらと同じものを怖がってるように見えても
彼らの場合は恐怖心が別のところにあるというかね。
じゃあ、放浪者は仲間はずれにされたときどんな風に感じるかね？ｗ
これだって、多分別にタイプを識別できるとかそんなんじゃない。
僕と同じタイプが同じ感じ方をするわけじゃないだろう。
これだって、多分別にタイプを識別できるとかそんなんじゃない。
僕と同じタイプが同じ感じ方をするわけじゃないだろう。
多分多くのやつらが自分のタイプなんか見つけないだろうｗ
まあ、どっちでもいいといえばどっちでもいいんだが。
見つけようが見つけまいが。
まあ、どっちでもいいといえばどっちでもいいんだが。
見つけようが見つけまいが。
別にハブってやろう。となんか誰も思ってないだろｗ
まあ、おまえ〔俺〕はハブられたけどな。
318 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 01:37:43 ID:q6I4r+r9
なんだこれｗ
めんどくせｗ
めんどくせｗ
319 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 01:39:41 ID:q6I4r+r9
まあよく分からないが、
俺の言ってることは価値ある人間を示していないのは確かだ
俺の言ってることは価値ある人間を示していないのは確かだ
320 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 01:41:57 ID:q6I4r+r9
直接言ってないことであれ
暗に示してるようなことであれ
ああ…
まともにとらないでくれ
俺はふざけた奴なんだからｗ
暗に示してるようなことであれ
ああ…
まともにとらないでくれ
俺はふざけた奴なんだからｗ
仲間はずれにされた時。覚えてないな。されたのに。
期待を裏切られた気がしたっけ。良くは覚えてないけど。卒業式の時俺だけ一緒に帰ってくれるやつが
いなかったんだよな。ひどく気が沈んだ気がする。あれ以来だよ。人に対して何かあれになったのは。
でも、まあ、こんな視点は他の俺と同じタイプ９が持ってると限らないし。
それにやっぱり。全体的なもんだよ。どういう風に性格が現れるかってのは。。。
質問が下手だからかもしれないな。。。
俺から言わせれば何何がタイプ○的だというのは
言い返されるだろうね。。。
タイプ９じゃないと思うよ。この人は。。何でと
言われても論証できる問題じゃないからね。
論証なんかできないものだよ。
期待を裏切られた気がしたっけ。良くは覚えてないけど。卒業式の時俺だけ一緒に帰ってくれるやつが
いなかったんだよな。ひどく気が沈んだ気がする。あれ以来だよ。人に対して何かあれになったのは。
でも、まあ、こんな視点は他の俺と同じタイプ９が持ってると限らないし。
それにやっぱり。全体的なもんだよ。どういう風に性格が現れるかってのは。。。
質問が下手だからかもしれないな。。。
俺から言わせれば何何がタイプ○的だというのは
言い返されるだろうね。。。
タイプ９じゃないと思うよ。この人は。。何でと
言われても論証できる問題じゃないからね。
論証なんかできないものだよ。
322 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 01:45:04 ID:q6I4r+r9
それをさとってそういう風なことなんかしなくていいんだよ
度々こういうことは今までにもあったんだけど思い違いかな？
そうじゃないと思う
それが間違ってて損するのは自分だよ？
俺には関係ないよ
度々こういうことは今までにもあったんだけど思い違いかな？
そうじゃないと思う
それが間違ってて損するのは自分だよ？
俺には関係ないよ
まあ、どっちでもいい問題なんだが。。。
俺が間違ってるみたいに言われるのは嫌だね。
俺が間違ってるみたいに言われるのは嫌だね。
>>311
それは…各シチュエーションによってもさまざまだから今からじーーーーっくり思い出さないとな。
すぐには正確にできる事じゃあない。
ただね。感じてないとかどう感じてるかとか、それはハタから見た文章だけでは分からないよ。
もちろんそれの違いもあるけど、表現法の問題によるところも大きいと思ってる。
真田君の感じた事を書いてるのを見て、その場で感じた事思った事を書くのに
どうも自分は誤訳が多そうだなーとは感じた。「内面の感じ」を言語に変換する際の。
あるいは、ピックアップする部分が時によってバラバラというか。
はっきりと意識ある時に頭で考えててる事をそのまま書いてる事もあれば、
潜在意識ではこうなんじゃねー？と勝手に予想してる部分とか。
言葉に上手くできない事でも、こうして文章で人に伝えるために
なるたけ近い言語で無理やりに置き換えてるみたいな。
＞怒るときの内側やどんなときに怒ったのかききたいもんだ。。。その後とかね。。。
んなもん、これに類する事は結構書いてきたわ（笑）。また書けばきりがないけど…
けれども、誰しもは経験を積むにつれ多少は小慣れてくるし。
それと、文章媒体だとまたリアルとは何かと勝手が違うんだな。反応速度とか響く強さとか。
文字だけに集中していられるし。
一か所の反応の様子だけでは、本当に分からないよ。
まあ、冗長になるからここらで止めよう。これから少し年末年始にかけて忙しくなるし
ま、別に私のレスなぞ重要なものは大してないけど・・・・寝よ
それは…各シチュエーションによってもさまざまだから今からじーーーーっくり思い出さないとな。
すぐには正確にできる事じゃあない。
ただね。感じてないとかどう感じてるかとか、それはハタから見た文章だけでは分からないよ。
もちろんそれの違いもあるけど、表現法の問題によるところも大きいと思ってる。
真田君の感じた事を書いてるのを見て、その場で感じた事思った事を書くのに
どうも自分は誤訳が多そうだなーとは感じた。「内面の感じ」を言語に変換する際の。
あるいは、ピックアップする部分が時によってバラバラというか。
はっきりと意識ある時に頭で考えててる事をそのまま書いてる事もあれば、
潜在意識ではこうなんじゃねー？と勝手に予想してる部分とか。
言葉に上手くできない事でも、こうして文章で人に伝えるために
なるたけ近い言語で無理やりに置き換えてるみたいな。
＞怒るときの内側やどんなときに怒ったのかききたいもんだ。。。その後とかね。。。
んなもん、これに類する事は結構書いてきたわ（笑）。また書けばきりがないけど…
けれども、誰しもは経験を積むにつれ多少は小慣れてくるし。
それと、文章媒体だとまたリアルとは何かと勝手が違うんだな。反応速度とか響く強さとか。
文字だけに集中していられるし。
一か所の反応の様子だけでは、本当に分からないよ。
まあ、冗長になるからここらで止めよう。これから少し年末年始にかけて忙しくなるし
ま、別に私のレスなぞ重要なものは大してないけど・・・・寝よ
325 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 01:51:59 ID:q6I4r+r9
俺としては違う意図を持って言ったことでも
全て関係ある在り方を言ってるみたいな風に解釈されるとちょいコマリーだぜ
全て関係ある在り方を言ってるみたいな風に解釈されるとちょいコマリーだぜ
326 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 01:54:55 ID:q6I4r+r9
関係ある→価値ある
俺は他人を不機嫌にすると怖いよｗ
自分を美化してるというか。そういう風にしつけられてきたんだ。
というよりは自分が責められるのが怖いだけなんだがねｗ
何か、こう、圧迫感があってね。ひどい臆病者だ。
書きたくないから書かないが。実にやつらの俺に対するあおりは的をいてるんだよ。
見られたくない恥部を見られてるんだよ。ｗ
ネットじゃ他人にあんまり怒りがわかない。。。女ってのはあれだよ。
男相手にするときと違うわけでねｗ
女ども相手に怒りがわいてくればいいのにｗ
まあ、見下されりゃわくけどね。
俺は怒りを感じれる。。
多くのタイプ９は多分怒りを自覚してない感じ取れないんじゃないかね？
俺はそうだった。わからなかった。
自分を美化してるというか。そういう風にしつけられてきたんだ。
というよりは自分が責められるのが怖いだけなんだがねｗ
何か、こう、圧迫感があってね。ひどい臆病者だ。
書きたくないから書かないが。実にやつらの俺に対するあおりは的をいてるんだよ。
見られたくない恥部を見られてるんだよ。ｗ
ネットじゃ他人にあんまり怒りがわかない。。。女ってのはあれだよ。
男相手にするときと違うわけでねｗ
女ども相手に怒りがわいてくればいいのにｗ
まあ、見下されりゃわくけどね。
俺は怒りを感じれる。。
多くのタイプ９は多分怒りを自覚してない感じ取れないんじゃないかね？
俺はそうだった。わからなかった。
329 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 02:10:09 ID:q6I4r+r9
タイプ９を無感覚から助けるのは怒りだけだよ
もしも、怒り続けることさえ出来れば俺はどんな状態にあっても
〔生きて〕いるだろう。ナチスの収容所の記録によれば。
そんな状況でも〔生きて〕いる人は生きながらにして死んでいなかったんだ。
確かにある意味では一番極端に
生きているか。死んでいるかを。表してるタイプだと思う。ほとんどのやつが死んでるが
俺が思うにな。
>>325今意味が解った？よ。
嗚呼
もしも、怒り続けることさえ出来れば俺はどんな状態にあっても
〔生きて〕いるだろう。ナチスの収容所の記録によれば。
そんな状況でも〔生きて〕いる人は生きながらにして死んでいなかったんだ。
確かにある意味では一番極端に
生きているか。死んでいるかを。表してるタイプだと思う。ほとんどのやつが死んでるが
俺が思うにな。
>>325今意味が解った？よ。
嗚呼
怒りを表せるようになりたい。その感覚になじんでいってね。
332 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 02:22:03 ID:q6I4r+r9
うん、分かった？よ
>>332
結婚しようや。
結婚しようや。
>>332
無口な人好きなんですよ～〔キャバクラの女風に〕
無口な人好きなんですよ～〔キャバクラの女風に〕
キャバ情は頭いいよな。天才だよな。あんな商法があるなんて知らなかった。
お客さん好きなんですよ。っつって。なんか駅まで来てって。行ったら電話つながらねえの
あん時はなんか〔神様っているんだ〕とか思ってしまった自分がいたよ
キャバ情は誰でも何でも褒めるよな。俺が金玉晒したら〔まあ、ごりっぱ〕とかいいかねない人種だよな。
あの後妖怪っているんだな。って思ったよ
お客さん好きなんですよ。っつって。なんか駅まで来てって。行ったら電話つながらねえの
あん時はなんか〔神様っているんだ〕とか思ってしまった自分がいたよ
キャバ情は誰でも何でも褒めるよな。俺が金玉晒したら〔まあ、ごりっぱ〕とかいいかねない人種だよな。
あの後妖怪っているんだな。って思ったよ
いや、今でも何かすきでもないのにあんなの言うのかな？他のキャバ蔵女は言わなかったしな
とか思ってる俺がいるよ。。。ああ。まあ二度と会わないだろけどさ
とか思ってる俺がいるよ。。。ああ。まあ二度と会わないだろけどさ
337 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 03:13:26 ID:q6I4r+r9
芸術とかどこか胡散臭いんだよな…
生きた…ねぇ…
自我の通り生きたんじゃないかな
生きた…ねぇ…
自我の通り生きたんじゃないかな
338 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 03:15:39 ID:q6I4r+r9
主張するの皆好きだねぇ…
とよく思うんだけど、何がしたいんだ？ｗ
とよく思うんだけど、何がしたいんだ？ｗ
339 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 03:17:25 ID:q6I4r+r9
はっきり言って別に芸術家にこそ価値があるみたいな考え方はめんどくさいよ
そう言わなければ本当は価値がないみたいだ
そう言わなければ本当は価値がないみたいだ
340 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 03:20:10 ID:q6I4r+r9
別にそうは思わないし
そこには何か過補償的なものを感じる
自我的に価値のあることをやってのけた人達に見えなくもない
そこには何か過補償的なものを感じる
自我的に価値のあることをやってのけた人達に見えなくもない
341 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 03:21:35 ID:q6I4r+r9
それに別に他人の文章にどれも価値は感じないよ
そんなことしたいわけじゃないしｗ
そんなことしたいわけじゃないしｗ
342 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 03:23:28 ID:q6I4r+r9
怒りたいなら怒りなよｗ
343 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 03:33:34 ID:q6I4r+r9
演技して逃げてるのはさなだも同じじゃないか？ｗ
なんか気取ってるしｗ
語ってるしｗ
誰だよお前みたいな感じだしｗ
さなだの価値観なんか興味ねえよｗ
９じゃねえしｗ
なんか気取ってるしｗ
語ってるしｗ
誰だよお前みたいな感じだしｗ
さなだの価値観なんか興味ねえよｗ
９じゃねえしｗ
344 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 03:35:44 ID:q6I4r+r9
それにめんどくせーよｗ
345 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 03:44:01 ID:q6I4r+r9
そうだ
めんどくさいんだよ
なにもかも
めんどくさいんだよ
なにもかも
346 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 04:16:33 ID:q6I4r+r9
さなだも別に本当に知る気もないんじゃないか？
347 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 04:19:31 ID:q6I4r+r9
いや、批判とか非難とかってのは正当なものでない場合も多々あるんですよ
それこそ｢自我による」批判や非難、あるいは攻撃と呼んでもいいんですけど…
それこそ｢自我による」批判や非難、あるいは攻撃と呼んでもいいんですけど…
348 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 04:24:58 ID:q6I4r+r9
完璧主義のように、ただ全てを批判したり非難するってことも間違っていますしね
349 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 04:26:30 ID:q6I4r+r9
まあいいや
俺は関係ないし
なぜ俺がってことだ
俺は関係ないし
なぜ俺がってことだ
350 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 05:30:32 ID:q6I4r+r9
ああ…
なぜ俺が本当のことを喋らなきゃならないんだ？
それは相手を選ぶだろう
掲示板では本当のことなど喋る気ねえよ
メールで喋るか？
喋りたいのかわかんねーし
喋るなら喋るよ俺は
なぜ俺が本当のことを喋らなきゃならないんだ？
それは相手を選ぶだろう
掲示板では本当のことなど喋る気ねえよ
メールで喋るか？
喋りたいのかわかんねーし
喋るなら喋るよ俺は
今回のことでわたしのなかに浮かんだことを書こう。
前に放浪者さんが、少し仲良くなった９男性が、
自分の嫌いな女性と遊びに行っていることを知って、
離れたというエピソードを公開していたことがあった。
わたしはそれを読んだ時点で、３Kmぐらいヒいた(笑。
しかし、いらでぃがそれに当然のように同意していたので、なんだか目眩がしたものだ。
今回のことでわかったのは、わたしが大切にしていることのひとつは、人間関係選択の自由だということだ。
わたしは、自分の嫌いな人間と、自分の好きなひとが仲良くしていても、
絶対に邪魔をしたくない。
これは小学生の頃から守ってきた自分の規律だ。
前に放浪者さんが、少し仲良くなった９男性が、
自分の嫌いな女性と遊びに行っていることを知って、
離れたというエピソードを公開していたことがあった。
わたしはそれを読んだ時点で、３Kmぐらいヒいた(笑。
しかし、いらでぃがそれに当然のように同意していたので、なんだか目眩がしたものだ。
今回のことでわかったのは、わたしが大切にしていることのひとつは、人間関係選択の自由だということだ。
わたしは、自分の嫌いな人間と、自分の好きなひとが仲良くしていても、
絶対に邪魔をしたくない。
これは小学生の頃から守ってきた自分の規律だ。
これは友人関係に限らず、恋愛関係においてもそうだ。
わたしは、わたしのつきあう相手の、性的な自由を絶対的に守りたい。
5w6元つれあいとは、途中から浮気自由のつきあいだった。
自分とは正反対の、おとなしくて、自己主張のできない、
わたしよりはるかに年下の女の子に手を出して、
わたしと離婚すると言ったときには、
元つれあいが好きだと言ってくれたわたしの自己主張のできるところなどを、
彼に否定された気がして、あれは嘘だったのだと言われている気がして、
本当に死のうかと思ったけれども、
それでも、相手の女の子には、歯を食いしばって、嫌がらせなどはしなかったものだ。
それは、わたしの矜持だ。
わたしは、わたしのつきあう相手の、性的な自由を絶対的に守りたい。
5w6元つれあいとは、途中から浮気自由のつきあいだった。
自分とは正反対の、おとなしくて、自己主張のできない、
わたしよりはるかに年下の女の子に手を出して、
わたしと離婚すると言ったときには、
元つれあいが好きだと言ってくれたわたしの自己主張のできるところなどを、
彼に否定された気がして、あれは嘘だったのだと言われている気がして、
本当に死のうかと思ったけれども、
それでも、相手の女の子には、歯を食いしばって、嫌がらせなどはしなかったものだ。
それは、わたしの矜持だ。
こんなふうな人間関係の原則を持つようになったのは、過去スレにはよく書いていたが、
学校での女子グループのルール、つまり、
「こっちのグループと仲良くするんだったら、あっちのグループとは仲良くしてはいけない」
(もちろん、そのときのイジメっ子のキツさによって、このルールは緩んだり激しくなったりする)
が嫌だったからだ。
なぜ嫌なのかと言えば、それは差別の構造のひとつの要素だからだ。
そして、なぜ差別の構造のひとつの要素なら嫌なのかと言えば、
それはわたしの両親が障がいをもっており、わたしが彼/女らを愛し、忠誠を誓っていたからだ。
学校での女子グループのルール、つまり、
「こっちのグループと仲良くするんだったら、あっちのグループとは仲良くしてはいけない」
(もちろん、そのときのイジメっ子のキツさによって、このルールは緩んだり激しくなったりする)
が嫌だったからだ。
なぜ嫌なのかと言えば、それは差別の構造のひとつの要素だからだ。
そして、なぜ差別の構造のひとつの要素なら嫌なのかと言えば、
それはわたしの両親が障がいをもっており、わたしが彼/女らを愛し、忠誠を誓っていたからだ。
ただ、昔はそういう自分がかっこいいと思っていたけれども、
そうとも言えないことが、カウンセリングを受けるなかでわかってきた。
本当に苦しいときに、カウンセラーに自分がボーダーなのか、尋ねたことがある。
カウンセラーの答えは、希死念慮と攻撃性は項目に○がつくけれども、ほかはつきません、
ボーダーのひとは、もっと大変ですよ、というものだった。
そこでわたしは、自分は見捨てられ不安がそれほど強くない気がする、というと、
カウンセラーはそうですね、と答えた。
そうとも言えないことが、カウンセリングを受けるなかでわかってきた。
本当に苦しいときに、カウンセラーに自分がボーダーなのか、尋ねたことがある。
カウンセラーの答えは、希死念慮と攻撃性は項目に○がつくけれども、ほかはつきません、
ボーダーのひとは、もっと大変ですよ、というものだった。
そこでわたしは、自分は見捨てられ不安がそれほど強くない気がする、というと、
カウンセラーはそうですね、と答えた。
専ブラで非表示にされている>>278のレスを、私はなぜ確認したのか？
それは直感による行動である。
間違いなく、>>278はあの女のレスではないだろう、と直感したのだ。
しかも、いらでいさんのレスであろうことも薄々勘付いていた。だから、わざわざ確認した。
しかしながら、非表示になっているその他のレスは、一切確認していない。
それは、あの女のレスであるか、あるいは、そうでなくても、私にとっては大して重要ではない
レスだろう、という直感によるものだ。
しかし、直感によって判断し、行動して、誤っていると面倒（というか不快な思いをする）なので、
今後、非表示になっているレスは一切確認しないと決めた。
なので、私宛てのレスにはあの女の名前を入れないでください。非表示になって読めないのでｗ
（ただ、これは「お願い」であって「強制」ではない。皆、自由にすればいいと思っている）
それは直感による行動である。
間違いなく、>>278はあの女のレスではないだろう、と直感したのだ。
しかも、いらでいさんのレスであろうことも薄々勘付いていた。だから、わざわざ確認した。
しかしながら、非表示になっているその他のレスは、一切確認していない。
それは、あの女のレスであるか、あるいは、そうでなくても、私にとっては大して重要ではない
レスだろう、という直感によるものだ。
しかし、直感によって判断し、行動して、誤っていると面倒（というか不快な思いをする）なので、
今後、非表示になっているレスは一切確認しないと決めた。
なので、私宛てのレスにはあの女の名前を入れないでください。非表示になって読めないのでｗ
（ただ、これは「お願い」であって「強制」ではない。皆、自由にすればいいと思っている）
>>304
私は基本的に、私が嫌っている人物、および私と対立している人物と親しかったり、
接点を持っている人を信用しない傾向にあるので。
だからどうしても、そういう人達が私の陰口を叩いているようにしか思えないｗ
狭量だと言われればそれまでだけど。
>>306
別に行かなくていいと思うよ。
>>307
さなださんの「あんたなんかが…」という言葉は、私に対して向けられた言葉だと思うのですが…
私は基本的に、私が嫌っている人物、および私と対立している人物と親しかったり、
接点を持っている人を信用しない傾向にあるので。
だからどうしても、そういう人達が私の陰口を叩いているようにしか思えないｗ
狭量だと言われればそれまでだけど。
>>306
別に行かなくていいと思うよ。
>>307
さなださんの「あんたなんかが…」という言葉は、私に対して向けられた言葉だと思うのですが…
>>309
確かに、4の女は魔術的で謎めいているね。特に4w5の女は。
（なんていうか、ドラクエ4のミネアみたいなイメージだｗ）
どうでもいい話だけど、私の声は大きく低めでよく通るよｗ
もっと上品で女性らしい声に憧れるなぁ…声の大きい女はがさつにしか見えんｗ
＞俺もネットで４ｗ５の女にいっぺんだけ好かれた。
まあ、そういう意味の「好き」ではないけれども、現時点では、私はさなださんの事は結構好きだ。
あなたは普段はとんでもないレスをしているけどｗ、話し合おうとすればちゃんと返ってくる。
（時々、さなださんのレスは本気なのか冗談なのか判断に迷うけどねｗ）
それに、あなたは何かに挑戦しようとしている。（いや、すでに挑戦し始めているのか）
それはとても素晴らしい事だと思うよ。
確かに、4の女は魔術的で謎めいているね。特に4w5の女は。
（なんていうか、ドラクエ4のミネアみたいなイメージだｗ）
どうでもいい話だけど、私の声は大きく低めでよく通るよｗ
もっと上品で女性らしい声に憧れるなぁ…声の大きい女はがさつにしか見えんｗ
＞俺もネットで４ｗ５の女にいっぺんだけ好かれた。
まあ、そういう意味の「好き」ではないけれども、現時点では、私はさなださんの事は結構好きだ。
あなたは普段はとんでもないレスをしているけどｗ、話し合おうとすればちゃんと返ってくる。
（時々、さなださんのレスは本気なのか冗談なのか判断に迷うけどねｗ）
それに、あなたは何かに挑戦しようとしている。（いや、すでに挑戦し始めているのか）
それはとても素晴らしい事だと思うよ。
その後わかってきたことは、自分はどうも、赤ちゃん(0-1歳)の頃に経験しておくべき、
両親との一体感を持ち損ねた、ということだった。
見捨てられ不安は、そもそも一体感がないと生じないのだ。
そんなわけで、わたしは第一次反抗期がない。
両親との一体感を持ち損ねた、ということだった。
見捨てられ不安は、そもそも一体感がないと生じないのだ。
そんなわけで、わたしは第一次反抗期がない。
嫉妬という感情が、あまり理解できないのも、
どうやらここに起因するのではないかと、にらんでいる。
どうやらここに起因するのではないかと、にらんでいる。
ああ…
決して叩き殺す事ができないゴキブリ（ステルス装甲）が這い回っている部屋はゾッとする…
決して叩き殺す事ができないゴキブリ（ステルス装甲）が這い回っている部屋はゾッとする…
色々お返事したいけど、続きは後で…
ちょっと出かけなければ…
ちょっと出かけなければ…
理解できないというのは、どういうことなのかと言えば。
とらぱは嫉妬しないのかと言われれば、たぶん、元つれあいが、例の女の子と浮気したとき、
というか、その「証拠」をいろいろ見てしまったときに、死ぬほどしたような気がするのだけれども、
それが嫉妬だったのかと言われれば、なんだか違うような気がして、よくわからないのだ。
つまり、嫉妬という言葉が、どの感情を指すのかが、そもそも理解できていない。
それは自分にとって、単にある種の体感(内蔵が口からでそう)であって、
もしかしたら、感情センターで感じていなかったのかもしれない。
とらぱは嫉妬しないのかと言われれば、たぶん、元つれあいが、例の女の子と浮気したとき、
というか、その「証拠」をいろいろ見てしまったときに、死ぬほどしたような気がするのだけれども、
それが嫉妬だったのかと言われれば、なんだか違うような気がして、よくわからないのだ。
つまり、嫉妬という言葉が、どの感情を指すのかが、そもそも理解できていない。
それは自分にとって、単にある種の体感(内蔵が口からでそう)であって、
もしかしたら、感情センターで感じていなかったのかもしれない。
星の子が３に対する気持ちの例を書いてくれて、なんとなく嫉妬の輪郭がつかめた気がした。
(ありがとう！星の子^o^)
けれども、嫉妬という「感情」は、どうもいくつもの感情の連合体であるように思えて、
ひとつのものと認識できないのだ。
そして、ひとによってその感情の組み合わせが違ったりするように思えるので、
あれ？この組み合わせが嫉妬ならば、あれは違うのかな？
とか、混乱してしまう。
(ありがとう！星の子^o^)
けれども、嫉妬という「感情」は、どうもいくつもの感情の連合体であるように思えて、
ひとつのものと認識できないのだ。
そして、ひとによってその感情の組み合わせが違ったりするように思えるので、
あれ？この組み合わせが嫉妬ならば、あれは違うのかな？
とか、混乱してしまう。
まぁそんなわけなんだけれども、元つれあいが離婚すると言ってくれたおかげで、
わたしは赤ちゃんの頃にやりそこねた、一体感→崩壊→でも自分は大丈夫、をやりとげたわけだ。
しかし、ほとんどはじめて向かい合ったわたしの嫉妬心というか執着(こっちの方がわたしにしっくりくる)は、
たとえばおなじ「あ」という言葉を、小声でささやくのと、鼓膜がやぶれるほどの音量で聞くのとでは、
おなじ音に聞こえないような感じで、
あまりにも大きく、ほかのひとが言っている嫉妬とおなじものだったのかどうか、
やはりよくわからない。
わたしは赤ちゃんの頃にやりそこねた、一体感→崩壊→でも自分は大丈夫、をやりとげたわけだ。
しかし、ほとんどはじめて向かい合ったわたしの嫉妬心というか執着(こっちの方がわたしにしっくりくる)は、
たとえばおなじ「あ」という言葉を、小声でささやくのと、鼓膜がやぶれるほどの音量で聞くのとでは、
おなじ音に聞こえないような感じで、
あまりにも大きく、ほかのひとが言っている嫉妬とおなじものだったのかどうか、
やはりよくわからない。
嫉妬とという言葉ではなく、執着をつかうのは、
嫉妬という言葉には、相手にたいする操作を感じるからだ。
力づくで、自分の方に向かい合わせようとする。
というか、そういうことが可能だという希望、を前提にしている気がして、
離婚を経験して、まぁ、人並みの成長段階をなんとかクリアした今でも、違和感がある。
嫉妬という言葉には、相手にたいする操作を感じるからだ。
力づくで、自分の方に向かい合わせようとする。
というか、そういうことが可能だという希望、を前提にしている気がして、
離婚を経験して、まぁ、人並みの成長段階をなんとかクリアした今でも、違和感がある。
いまの彼とつきあいだして、軽い嫉妬(だろうと思える体感)も経験するようになったけれども、
やはり、自分の、相手の性的自由を守る、という原則は変わらないし、
ほかのひとよりは嫉妬心は少ない気がする。
しかし、それはもはや病的なものではなくて、わたしの生育歴からきた、単なる傾向だと思える。
そして、４というひとたちは、たぶん嫉妬心が多い傾向のひとたちで、だからといって、
それが即おかしいということではないのだろうね。
いらでぃが言ったように、人間のもつ特徴のひとつなのだろう。
やはり、自分の、相手の性的自由を守る、という原則は変わらないし、
ほかのひとよりは嫉妬心は少ない気がする。
しかし、それはもはや病的なものではなくて、わたしの生育歴からきた、単なる傾向だと思える。
そして、４というひとたちは、たぶん嫉妬心が多い傾向のひとたちで、だからといって、
それが即おかしいということではないのだろうね。
いらでぃが言ったように、人間のもつ特徴のひとつなのだろう。
星の子は、わたしが過去に別のひととケンカをしたときも、そっちのひととよく話していて、
そして、その別のひとがいう、ずいぶんわたしには耳に痛いことに、全面的に同意していて、
けっこうつらかったのだけれども(笑、
わたしとはわたしとで、全面的に向かい合ってくれて、
星の子のそういう、対個人、とでもいうような潔い立ち方は、非常に好きだ。
そして、その別のひとがいう、ずいぶんわたしには耳に痛いことに、全面的に同意していて、
けっこうつらかったのだけれども(笑、
わたしとはわたしとで、全面的に向かい合ってくれて、
星の子のそういう、対個人、とでもいうような潔い立ち方は、非常に好きだ。
前スレでの放浪者さんといらでぃとのスイーツ脳嫌い会話は、ずっといらでぃの言っている意味での、
つまり、ある種のネタとして読んでいたので、前スレの最後の方で、
放浪者さんといらでぃの違いがあらわになったときには、ちょっとびっくりした。
そして、ちょっとちくちく違和感を表していたことにたいして反省し、
このスレでは、放浪者さんにたいして恋愛についてレスしていない。
教会の話は、最初もっと書いていたのだけれども、そのことが念頭にあって、
削って書いたのだ。
なんで書いたのかと言えば、むっつーへのふりである。
そのあとの話も、星の子にたいしてのものだ。
そんなわけで、放浪者さんに毒づかれたときには、非常にびっくりした。
つまり、ある種のネタとして読んでいたので、前スレの最後の方で、
放浪者さんといらでぃの違いがあらわになったときには、ちょっとびっくりした。
そして、ちょっとちくちく違和感を表していたことにたいして反省し、
このスレでは、放浪者さんにたいして恋愛についてレスしていない。
教会の話は、最初もっと書いていたのだけれども、そのことが念頭にあって、
削って書いたのだ。
なんで書いたのかと言えば、むっつーへのふりである。
そのあとの話も、星の子にたいしてのものだ。
そんなわけで、放浪者さんに毒づかれたときには、非常にびっくりした。
まぁ、しかし、彼女に恋愛話をふらないということは人間としての配慮として喜んでするが、
わたしが全面的に恋愛話をしないことは、不当な介入であるからして、同意できない。
わたしの話を読んで、不快な感情になるならば、その感情の責任は彼女のものであって、わたしにはない。
だから、わたしのレスを読まないようにしてくれたのは、とてもよかった。
わたしが全面的に恋愛話をしないことは、不当な介入であるからして、同意できない。
わたしの話を読んで、不快な感情になるならば、その感情の責任は彼女のものであって、わたしにはない。
だから、わたしのレスを読まないようにしてくれたのは、とてもよかった。
ただ、放浪者さんと絶対的にわかりあえないと思っているかと言えば、そんなことはない。
たとえば彼女がちらっと書いていた、母親の手のこと、
そして、彼女の言葉使いなんかに、わたしは密かに共鳴している。
互いの地雷が噛み合っている者同士なのだろうから、
もちろん配慮や我慢は必要だろうし、
まったくわかりあうということは無理だろうけど、
なにげない会話を交わす中で、ふっとわかりあえる瞬間もあるだろう。
自分について学ぶ機会も得るだろう。
それでいいと思うのだ。
たとえば彼女がちらっと書いていた、母親の手のこと、
そして、彼女の言葉使いなんかに、わたしは密かに共鳴している。
互いの地雷が噛み合っている者同士なのだろうから、
もちろん配慮や我慢は必要だろうし、
まったくわかりあうということは無理だろうけど、
なにげない会話を交わす中で、ふっとわかりあえる瞬間もあるだろう。
自分について学ぶ機会も得るだろう。
それでいいと思うのだ。
本音というものは、ひとの隠している部分、汚い部分だと、むかしわたしも思っていた。
そして、自分にもそういう本音があり、それを共有できるのが、友だちだと。
けれども、建前や身体的な表現も含めて、そのひと全体の意思なのだと、
最近わたしは思うようにしている。
たとえば軽いホモフォビアを一方で表しながら、自分は同性愛者を差別しないと発言する人間を、
過去のわたしは偽善者だと徹底的に叩きのめしてきたが、
いまは、「同性愛嫌悪を持ちつつ、それを自覚しているにせよしていないにせよ、とりあえず差別をしたくないと思うひと」
と、全体的に受け取る。
そうすると、相手との会話が成立し、同性愛嫌悪について、建設的に語り合える機会を得たりもする。
そして、自分にもそういう本音があり、それを共有できるのが、友だちだと。
けれども、建前や身体的な表現も含めて、そのひと全体の意思なのだと、
最近わたしは思うようにしている。
たとえば軽いホモフォビアを一方で表しながら、自分は同性愛者を差別しないと発言する人間を、
過去のわたしは偽善者だと徹底的に叩きのめしてきたが、
いまは、「同性愛嫌悪を持ちつつ、それを自覚しているにせよしていないにせよ、とりあえず差別をしたくないと思うひと」
と、全体的に受け取る。
そうすると、相手との会話が成立し、同性愛嫌悪について、建設的に語り合える機会を得たりもする。
今回のわたしの反省としては、なぜかメールでむっつーにも指摘されたが(笑、
わたしのほとんど無意識のうちにひとの上に立とうとする傾向、についてだ。
これは、さきほど述べたような女子グループ間の争いの中で、
どこのグループにも属さないにもかかわらず、いじめられない、という難題をこなすために、
わたしが必死で身につけた防衛術なのだと思う。
これに自分がアイデンティファイしている障害者全体の地位の低さとあいまって、
わたしに過剰な言動をとらせるのだろう。
わたしのほとんど無意識のうちにひとの上に立とうとする傾向、についてだ。
これは、さきほど述べたような女子グループ間の争いの中で、
どこのグループにも属さないにもかかわらず、いじめられない、という難題をこなすために、
わたしが必死で身につけた防衛術なのだと思う。
これに自分がアイデンティファイしている障害者全体の地位の低さとあいまって、
わたしに過剰な言動をとらせるのだろう。
わたしがとくにやりがちなのが、自負心がある恋愛や性的な部分だ。
これはほとんど、落とした女の数を自慢するオヤジレベルだ。
わたしに実際に会えば、わたしのモテの質や量がどの程度なのか、
想像ができると思うので、よく知っている友だちたちは、
ネタとしてハイハイと許容してくれている(ありがたい・笑)。
しかし最近は実際にひとの上に立つことも増えたので、
このままでは自分がハラスメントをする可能性が非常に高い。
むかしはこの身を守ってくれた防衛術も、いまはわたしの成長を阻害している。
人間と自分にたいする信頼・安心感を自分でつくりだせるように努力し、
これを手放すという課題が、わたしにはできたようだ。
これはほとんど、落とした女の数を自慢するオヤジレベルだ。
わたしに実際に会えば、わたしのモテの質や量がどの程度なのか、
想像ができると思うので、よく知っている友だちたちは、
ネタとしてハイハイと許容してくれている(ありがたい・笑)。
しかし最近は実際にひとの上に立つことも増えたので、
このままでは自分がハラスメントをする可能性が非常に高い。
むかしはこの身を守ってくれた防衛術も、いまはわたしの成長を阻害している。
人間と自分にたいする信頼・安心感を自分でつくりだせるように努力し、
これを手放すという課題が、わたしにはできたようだ。
ふーーーーっ。
>>214
星の子は鏡みたいになって、相手をそのまま映そうとして、
でもこの鏡は生きているから、自分の肌に映したものを嫌悪したり好きになったりして、
こんな感じになるのかなーと思った。
まえにも、こんな会話したけどw
もしかして星の子は、好きなひとにたいして鏡になりやすい？
４に鏡をされているときは、好かれていると思っていいのだろうか。
しかし、それってあんまり好意が相手に伝わりづらいのではw
いや、ほかのひとは、鏡されていると、好きだと伝わるんだろうか？
どーなんじゃろー。
>>214
星の子は鏡みたいになって、相手をそのまま映そうとして、
でもこの鏡は生きているから、自分の肌に映したものを嫌悪したり好きになったりして、
こんな感じになるのかなーと思った。
まえにも、こんな会話したけどw
もしかして星の子は、好きなひとにたいして鏡になりやすい？
４に鏡をされているときは、好かれていると思っていいのだろうか。
しかし、それってあんまり好意が相手に伝わりづらいのではw
いや、ほかのひとは、鏡されていると、好きだと伝わるんだろうか？
どーなんじゃろー。
>>310
＞まあ、>>303 読んでも解らない。ｗ
そうかｗ
＞人に対して怒るとき内側やその後どんな感じなんだ？ 馬鹿にされたときなんかね。。。
私に向けられた質問ではない事を承知の上で…
最近、リアルではあまりそういう事が無いからよく思いだせないや。。。
リアルでは好きな人、興味のある人がいっぱいで、嫌いな人や苦手な人に対して割く時間など無いからね。
ただ、ネット上ではつい最近ありましたね。このスレでｗ
で、その時の怒り、感情については、もう相手を絶対に許せないというか何と言うか…
特に、私の劣等感を刺激した上に、見下すような態度をとりやがったからな。あの女は。
あれがあの女の本心だろう。
奴は私と分かり合おうなどとは思っちゃいない。私のことを見下して優越感に浸りたいだけなんだ。
奴は、「自分自身が放浪者より（女として）上の立場である」事をはっきりと自覚しているはずだ。
だから、余裕をかまして上から目線な物言いだったり、「あなたと分かり合える可能性を…」などと
平気で嘘をつけるんだ。私は嘘つきは大嫌いだ。
あの女の綺麗事、建前など、私は一切信じない。一度でも私のことをバカにしたのだからな。
私の怒りはとても激しいです。嵐のような、なんて陳腐な表現に収まるようなもんじゃありませんｗ
だから、一度でも激しい怒りを覚えた相手の事は、その相手の人格、言動、行動、態度、そして
存在そのものを全否定したくなるのです。本気で「こんな奴死ねばいい」と思っているくらいなのでｗ
＞まあ、>>303 読んでも解らない。ｗ
そうかｗ
＞人に対して怒るとき内側やその後どんな感じなんだ？ 馬鹿にされたときなんかね。。。
私に向けられた質問ではない事を承知の上で…
最近、リアルではあまりそういう事が無いからよく思いだせないや。。。
リアルでは好きな人、興味のある人がいっぱいで、嫌いな人や苦手な人に対して割く時間など無いからね。
ただ、ネット上ではつい最近ありましたね。このスレでｗ
で、その時の怒り、感情については、もう相手を絶対に許せないというか何と言うか…
特に、私の劣等感を刺激した上に、見下すような態度をとりやがったからな。あの女は。
あれがあの女の本心だろう。
奴は私と分かり合おうなどとは思っちゃいない。私のことを見下して優越感に浸りたいだけなんだ。
奴は、「自分自身が放浪者より（女として）上の立場である」事をはっきりと自覚しているはずだ。
だから、余裕をかまして上から目線な物言いだったり、「あなたと分かり合える可能性を…」などと
平気で嘘をつけるんだ。私は嘘つきは大嫌いだ。
あの女の綺麗事、建前など、私は一切信じない。一度でも私のことをバカにしたのだからな。
私の怒りはとても激しいです。嵐のような、なんて陳腐な表現に収まるようなもんじゃありませんｗ
だから、一度でも激しい怒りを覚えた相手の事は、その相手の人格、言動、行動、態度、そして
存在そのものを全否定したくなるのです。本気で「こんな奴死ねばいい」と思っているくらいなのでｗ
ある意味、分かりやすすぎる私の「怒り」よりも、9の人の「怒り」が知りたい。とても知りたい。
本当は、私の怒りよりももっと強烈で激しい怒りなんじゃないか？とか…
その抑圧された「怒り」を受け止めたい、とさえ思う。
9の人の「怒り」について、とてつもない興味を持っています。
本当は、私の怒りよりももっと強烈で激しい怒りなんじゃないか？とか…
その抑圧された「怒り」を受け止めたい、とさえ思う。
9の人の「怒り」について、とてつもない興味を持っています。
>>313
うーん、複雑だな…
>>314
＞放浪者は仲間はずれにされたときどんな風に感じるかね？
いや、常に「仲間はずれ」にされているような疎外感を味わっているからな…ｗ
実際に仲間はずれにされているかどうかはさて置いて、ね。
実際に仲間はずれにされた時はどうだったかな。
寂しさや悲しみもあっただろうけど、仲間はずれにしてきた人達に対しては
「こいつらも所詮、こんなもんか…」と思っていたかもしれない。
あるいは、「最初からこんな連中に関わるんじゃなかった」とか。
それとも、「私は誰からも受け入れられない存在なんだよね…」だったかも。
いろんな思いが同時に湧いてくるかな。
私自身のキーワードは「孤独」だ。多分。
うーん、複雑だな…
>>314
＞放浪者は仲間はずれにされたときどんな風に感じるかね？
いや、常に「仲間はずれ」にされているような疎外感を味わっているからな…ｗ
実際に仲間はずれにされているかどうかはさて置いて、ね。
実際に仲間はずれにされた時はどうだったかな。
寂しさや悲しみもあっただろうけど、仲間はずれにしてきた人達に対しては
「こいつらも所詮、こんなもんか…」と思っていたかもしれない。
あるいは、「最初からこんな連中に関わるんじゃなかった」とか。
それとも、「私は誰からも受け入れられない存在なんだよね…」だったかも。
いろんな思いが同時に湧いてくるかな。
私自身のキーワードは「孤独」だ。多分。
>>316
いや、誰かは思っているかもしれないよｗ
>>324
＞別に私のレスなぞ重要なものは大してないけど
いや、私にとっては重要なヒントがいくつかあった。謎を解く鍵、のようなキーワードが。
その時は、何ていうかな、心がわくわくしていたよ。
だから、いらでいさんには感謝している。
レスの内容はもちろん、わざわざ時間を割いてその文章を書いてくれた事にもね。
>>327
＞女ども相手に怒りがわいてくればいいのにｗ まあ、見下されりゃわくけどね。
たしかに、見下されると怒り心頭するねｗ
いや、誰かは思っているかもしれないよｗ
>>324
＞別に私のレスなぞ重要なものは大してないけど
いや、私にとっては重要なヒントがいくつかあった。謎を解く鍵、のようなキーワードが。
その時は、何ていうかな、心がわくわくしていたよ。
だから、いらでいさんには感謝している。
レスの内容はもちろん、わざわざ時間を割いてその文章を書いてくれた事にもね。
>>327
＞女ども相手に怒りがわいてくればいいのにｗ まあ、見下されりゃわくけどね。
たしかに、見下されると怒り心頭するねｗ
大体さ、綺麗事とか建前とか言ってもさ、
ほとんどの場合は本心を看破する事ができるんだよね。
私の勘違いでなければ。
ほとんどの場合は本心を看破する事ができるんだよね。
私の勘違いでなければ。
多分6であろう私の母もさ、やたらと過去の恋愛自慢をしたりして、実の娘よりも
自分自身の方が女として上である事を主張したがるんだよねｗ
しかも、母より私の方が優れている面に関しては、全否定したがるｗ
たとえば、それなりに絵が上手いとか、自由な生活スタイルとか。あるいは、私の若さとか。
そういうものに対しては、遠まわしに嫌らしく否定してくる。
このときばかりは、母を醜い生物だなぁと思う。
時々、もっと私の良い部分を素直に認めて褒めてくれる母親がほしかったな、と思う時がある。
そうしたら、私ももっと健全になれたかもしれない。
父親や母方の祖母は、私の長所や生活スタイルを認めて褒めてくれたけどね。
でも、母親が私の長所を全否定することによって、全てが無に帰す。
子供にとって、母親の影響力は大きいものなんだなぁと強く実感した。
自分自身の方が女として上である事を主張したがるんだよねｗ
しかも、母より私の方が優れている面に関しては、全否定したがるｗ
たとえば、それなりに絵が上手いとか、自由な生活スタイルとか。あるいは、私の若さとか。
そういうものに対しては、遠まわしに嫌らしく否定してくる。
このときばかりは、母を醜い生物だなぁと思う。
時々、もっと私の良い部分を素直に認めて褒めてくれる母親がほしかったな、と思う時がある。
そうしたら、私ももっと健全になれたかもしれない。
父親や母方の祖母は、私の長所や生活スタイルを認めて褒めてくれたけどね。
でも、母親が私の長所を全否定することによって、全てが無に帰す。
子供にとって、母親の影響力は大きいものなんだなぁと強く実感した。
やっぱり、6の人とは絶対に結婚したくないな。
子供がかわいそうだ。きっと子供は歪んだ大人に育ってしまう。
私は子供のやりたい事、長所を認めて、褒めてあげたい。
子供の感情に気付けるようにもなりたい。いや、ならなければならない。
これは、同級生の4男性も同じような事を言っていたのだが。全くの同感だ。
ただ、子供にひとつだけ言うとしたら、「絶対に私のようにはならないでね」かな。
本気で私のようにはなってほしくないから…ｗ
子供には、孤独で惨めで劣等感に満ちた人生を送ってもらいたくない。幸せになってほしい。
でも、4の子供が生まれたら、そうはいかないだろうなｗ
子供がかわいそうだ。きっと子供は歪んだ大人に育ってしまう。
私は子供のやりたい事、長所を認めて、褒めてあげたい。
子供の感情に気付けるようにもなりたい。いや、ならなければならない。
これは、同級生の4男性も同じような事を言っていたのだが。全くの同感だ。
ただ、子供にひとつだけ言うとしたら、「絶対に私のようにはならないでね」かな。
本気で私のようにはなってほしくないから…ｗ
子供には、孤独で惨めで劣等感に満ちた人生を送ってもらいたくない。幸せになってほしい。
でも、4の子供が生まれたら、そうはいかないだろうなｗ
母に対しては、実質的な生活面で私を助けてくれた事に関しては感謝しているが、
精神的な関わりの面に関しては、憎しみさえ抱いているかもしれない。
私よりも自分の方が上だという事を必死に誇示してほしくなかった。あまりにも醜すぎる。
私のことを否定して、押さえ込まないでほしかった。そのせいで私は自分らしい人生を歩みそこねた。
最も私に劣等感を植え付けて、行動を押さえ込もうとしたのは、誰でもない母かもしれない。
精神的な関わりの面に関しては、憎しみさえ抱いているかもしれない。
私よりも自分の方が上だという事を必死に誇示してほしくなかった。あまりにも醜すぎる。
私のことを否定して、押さえ込まないでほしかった。そのせいで私は自分らしい人生を歩みそこねた。
最も私に劣等感を植え付けて、行動を押さえ込もうとしたのは、誰でもない母かもしれない。
しかし、大人になったらなったで、「お前の人生はお前の責任」と突き放される。
こんな残酷な事ってあるだろうか？ 私を歪ませたのは誰？
私は大人になりたくなかった。
世間様や他人様に勝手に責任を負わされる事がないから。
こんな残酷な事ってあるだろうか？ 私を歪ませたのは誰？
私は大人になりたくなかった。
世間様や他人様に勝手に責任を負わされる事がないから。
384 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/27(土) 12:41:55 ID:7pnxaqUt
＞やっぱり、6の人とは絶対に結婚したくないな。
＞子供がかわいそうだ。きっと子供は歪んだ大人に育ってしまう。
ハハハ 凄い偏見だ（爆笑）
＞子供がかわいそうだ。きっと子供は歪んだ大人に育ってしまう。
ハハハ 凄い偏見だ（爆笑）
>>384
ははは、確かに笑えるよね（笑）
まあ、私の経験というか、実体験に基いた書き込みだからね。
それを「偏見」で片付けられてしまえば、それだけの話だ。
（というか、偏見の無い人間など存在するのだろうか？）
もちろん、子供を歪ませずに育てきる6の人もいるだろう。
でも、今の私にはそんな6の人がいるようにはとても思えない。
ただそれだけの事です。
ははは、確かに笑えるよね（笑）
まあ、私の経験というか、実体験に基いた書き込みだからね。
それを「偏見」で片付けられてしまえば、それだけの話だ。
（というか、偏見の無い人間など存在するのだろうか？）
もちろん、子供を歪ませずに育てきる6の人もいるだろう。
でも、今の私にはそんな6の人がいるようにはとても思えない。
ただそれだけの事です。
今日も母の物言いに呆れた…
ある時は異様なまでに優位に立ちたがり、ある時は過剰なほど自分だけが被害者だと訴えたり。
私が悪くない事でも、私に対して文句を言い続ける。
やっぱり、根本的に母との相性は良く無さそうだｗ
ある時は異様なまでに優位に立ちたがり、ある時は過剰なほど自分だけが被害者だと訴えたり。
私が悪くない事でも、私に対して文句を言い続ける。
やっぱり、根本的に母との相性は良く無さそうだｗ
ここにいても、他人の醜さや、自分の負の感情ばかり見えてきてダメだな…
そもそも、現実は結構楽しいのに、便所の落書きで嫌な気分になることもあるまい。
とりあえず離れる事にするか。
私の長文にお付き合いくださった皆様、ありがとうございました。
色々とヒントも得たし、楽しい時もありました。それでは。
そもそも、現実は結構楽しいのに、便所の落書きで嫌な気分になることもあるまい。
とりあえず離れる事にするか。
私の長文にお付き合いくださった皆様、ありがとうございました。
色々とヒントも得たし、楽しい時もありました。それでは。
そういえば、まだ解約していないメルフォがあったなｗ
メアド代わりに残しておこう。いたづらはいやづら。
（といっても、いたづらメールの方が多いんだろうな…ｗ）
https://ssl.kodama.com/securemail.aspx?id=l2ktviq8c0lvc244
放浪者オフ（笑）は永遠に未定。
では、さようなら。
メアド代わりに残しておこう。いたづらはいやづら。
（といっても、いたづらメールの方が多いんだろうな…ｗ）
https://ssl.kodama.com/securemail.aspx?id=l2ktviq8c0lvc244
放浪者オフ（笑）は永遠に未定。
では、さようなら。
９じゃないとしてもどっちでもいいな。
どうでもいいぜ。W
俺は別に９になりたいとか9に見せたい人間じゃないからな。
どうでもいいぜ。W
俺は別に９になりたいとか9に見せたい人間じゃないからな。
気取ってるってのだけは。まあ痛かった。。。
はずかしいな。
はずかしいな。
だって、別のタイプだと思おうとしてもしかたないもんなんだからな。Ｗ
そういう問題じゃないから。
そういう問題じゃないから。
俺は周囲を見てみればなんでみんなが自分のタイプを避けたがってるように見えるのか
その意味が分からない。俺はその人たちが本気で自分たちが
その自分とは別のタイプだと信じてるのかどうかはしらないが
〔あるいは無意識的に隠しておきたいということもあるのかもしれない〕
しかし、彼らは、無意識的だとしても俺には自分を騙してるのを知ってるように表情は見える。
〔自分が３だ〕とか〔自分が６だ〕とか。。彼らはまるで自分のタイプ以外ならどれでもいいかのように
コロコロ自分のタイプだけは避けて、タイプを変えたりする。
どういうわけか自分のタイプだけは触れない。
何らかそうした方がその人たちにとって都合のいいことでもあるのだろうか。
いや、もしかしたら、本当にただ単に素朴に思い違いをしているだけなのかもしれないが。
その意味が分からない。俺はその人たちが本気で自分たちが
その自分とは別のタイプだと信じてるのかどうかはしらないが
〔あるいは無意識的に隠しておきたいということもあるのかもしれない〕
しかし、彼らは、無意識的だとしても俺には自分を騙してるのを知ってるように表情は見える。
〔自分が３だ〕とか〔自分が６だ〕とか。。彼らはまるで自分のタイプ以外ならどれでもいいかのように
コロコロ自分のタイプだけは避けて、タイプを変えたりする。
どういうわけか自分のタイプだけは触れない。
何らかそうした方がその人たちにとって都合のいいことでもあるのだろうか。
いや、もしかしたら、本当にただ単に素朴に思い違いをしているだけなのかもしれないが。
どうして俺がこんな書き方や文体になるのか？
それは俺がしょっちゅう読んだ本の文体を、まねしてしまうからだ。
別に意識してしてるわけでもないのだが。〔この何々だが。。。とかいうのだって俺は別にこんなしゃべり方するわけではない。〕
それは俺がしょっちゅう読んだ本の文体を、まねしてしまうからだ。
別に意識してしてるわけでもないのだが。〔この何々だが。。。とかいうのだって俺は別にこんなしゃべり方するわけではない。〕
だからリチャードリソも性格描写を読んでいるときどんな風に身体が感じるかだの読んでどんな感じがするかだの
苦痛を感じるかだの〔うろ覚え〕
最初に
書いておいたんだろう。
多分そうなんだろう
苦痛を感じるかだの〔うろ覚え〕
最初に
書いておいたんだろう。
多分そうなんだろう
俺なりに性格のイメージを書いてみよう。〔あくまでイメージだから反論とかは受け付けない。俺のイメージだ〕
タイプ1 皇室的。定規。教育ママ。鬼ばば。清教徒。汚い子が嫌い。厳格。〔あの子とつきあっちゃいけません〕とか自分の子供にいう母親
どことなく仮面のような笑顔〔別にタイプについてくわしく知らないやつが書いてます〕
タイプ1 皇室的。定規。教育ママ。鬼ばば。清教徒。汚い子が嫌い。厳格。〔あの子とつきあっちゃいけません〕とか自分の子供にいう母親
どことなく仮面のような笑顔〔別にタイプについてくわしく知らないやつが書いてます〕
あくまでイメージですんで。偏見ですんで。まあ、実際この人たちがこんなのするのかどうか知りませんので。
観察力とかありませんので。。。
７Ｗ８ 色きちがい おまんこの話。たちの悪いいたずらをしでかすがき
粗暴。ポルノ中毒。ハードロック。アンチスター。強烈。スピード狂。あしたのジョー。〔ジョーがタイプ７かしらない。俺の中で〕
拘束着を着せられて暴れる刑務所の囚人。暴動があると血が騒いでいっしょになって火炎瓶をなげる男。
メキシコ人〔関係ないだろうW〕ワイルド。脱走犯。アクが強い。何をしでかすかわからない男。
もうひとつのサブタイプより人からよく見られるかどうかを気にしない。〔素朴〕
狼のように、すばやくタフ。抜かずの五発。古今亭しん生
〔あくまでイメージですんで。例えばほかのタイプのがきでも、たちの悪いいたずらするでしょうけどね〕
観察力とかありませんので。。。
７Ｗ８ 色きちがい おまんこの話。たちの悪いいたずらをしでかすがき
粗暴。ポルノ中毒。ハードロック。アンチスター。強烈。スピード狂。あしたのジョー。〔ジョーがタイプ７かしらない。俺の中で〕
拘束着を着せられて暴れる刑務所の囚人。暴動があると血が騒いでいっしょになって火炎瓶をなげる男。
メキシコ人〔関係ないだろうW〕ワイルド。脱走犯。アクが強い。何をしでかすかわからない男。
もうひとつのサブタイプより人からよく見られるかどうかを気にしない。〔素朴〕
狼のように、すばやくタフ。抜かずの五発。古今亭しん生
〔あくまでイメージですんで。例えばほかのタイプのがきでも、たちの悪いいたずらするでしょうけどね〕
それでいて意外と手先が器用だったりするんだよ。７Ｗ８は。。。俺の中でね。。。
痛快だよ。
このタイプは見ていておもしろい。W 善人でも悪人でもないけど
〔まあ、どっちかといえば悪い人間だとは思うが、俺からすれば善人的な人物よりは魅力的だ〕
まあ、必ずしもそうとはいえないけどね。一人二人の人物からイメージをふくらませたりしただけすから。
エニアグラムを学んだりしたい人にとって別に役に立たないでしょうね。
暇つぶしです。
痛快だよ。
このタイプは見ていておもしろい。W 善人でも悪人でもないけど
〔まあ、どっちかといえば悪い人間だとは思うが、俺からすれば善人的な人物よりは魅力的だ〕
まあ、必ずしもそうとはいえないけどね。一人二人の人物からイメージをふくらませたりしただけすから。
エニアグラムを学んだりしたい人にとって別に役に立たないでしょうね。
暇つぶしです。
４Ｗ５ ユダヤ人 タロットカードの女占い師。ジプシー〔ボヘミアンと同じかＷ〕
死体愛好的。黒猫。鴉。廃墟。もうひとつのサブタイプより表現手段の探求は実際的。実用的。
そういう意味で彼らがブランド趣味的なのかどうか俺には疑問だ。。
反権威的。というよりはこういうことなのかもしれない。〔僕は別に反権威的なわけじゃない。ただみんなが信じているものに信じられるものがないだけだ。ボブディラン〕
こじき。みずぼらしい町。廃墟マニア。グロテスクリアリズム。こっけいな戯画。もうひとつのサブタイプより暗い。
外見的にはもうひとつのサブタイプより目が死んでる〔言い過ぎ。あくまでイメージだ。〕
彼らの作品の色彩感覚はもうひとつのサブタイプより、くすんでさびしげな印象
もうひとつのサブタイプが、海の青や紺色が好きだとすれば、４Ｗ５は廃墟の壁の灰色や茶色の音や色やメロディーや背景を好むような印象を受ける
〔あくまで主観。偏見。レッテル。。〕ひねくれてる。密教的。
もうひとつのサブタイプより救いや愛に対して懐疑的。
もちろん、実際とか知りませんので。
僕は4W5見たことありませんから。
死体愛好的。黒猫。鴉。廃墟。もうひとつのサブタイプより表現手段の探求は実際的。実用的。
そういう意味で彼らがブランド趣味的なのかどうか俺には疑問だ。。
反権威的。というよりはこういうことなのかもしれない。〔僕は別に反権威的なわけじゃない。ただみんなが信じているものに信じられるものがないだけだ。ボブディラン〕
こじき。みずぼらしい町。廃墟マニア。グロテスクリアリズム。こっけいな戯画。もうひとつのサブタイプより暗い。
外見的にはもうひとつのサブタイプより目が死んでる〔言い過ぎ。あくまでイメージだ。〕
彼らの作品の色彩感覚はもうひとつのサブタイプより、くすんでさびしげな印象
もうひとつのサブタイプが、海の青や紺色が好きだとすれば、４Ｗ５は廃墟の壁の灰色や茶色の音や色やメロディーや背景を好むような印象を受ける
〔あくまで主観。偏見。レッテル。。〕ひねくれてる。密教的。
もうひとつのサブタイプより救いや愛に対して懐疑的。
もちろん、実際とか知りませんので。
僕は4W5見たことありませんから。
シュルレアリズム的。マジックリアリズム的
４Ｗ５が死体愛好的とか書いてるわけじゃないし。もうひとつのサブタイプが
実際的実用的でないってわけでもない。
本質的な事は書いてないわけで。かけっこないわけで。
まあ、意味ないからもうやめよう。
４Ｗ５が死体愛好的とか書いてるわけじゃないし。もうひとつのサブタイプが
実際的実用的でないってわけでもない。
本質的な事は書いてないわけで。かけっこないわけで。
まあ、意味ないからもうやめよう。
まあ、作品に関しては彼らのほうが誠実なことが多い。俺からすれば。
もうひとつのサブタイプのほうが透明感のある色や音を好むように聞こえる。
それにマジックリアリズムの作家で4W5の人見たことない
〔ガルシアマルケスしか知らない。ガルシアマルケスのタイプは分からない〕
〔ガルシアマルケスしか知らない。ガルシアマルケスのタイプは分からない〕
とはいえ。梶井基次郎は４Ｗ３に見えるけど。どことなくみずぼらしい風景も好きだったみたいだしね
まあ、ただ単にイメージだからね。意味なんかない。ただこうやって
並べてみたら何かしら暗示できそうな気もしないでもなかっただけだ。
まあ、ただ単にイメージだからね。意味なんかない。ただこうやって
並べてみたら何かしら暗示できそうな気もしないでもなかっただけだ。
>>222
>基本的に、3には中身を感じられないし、虚飾としか思えないから。
>ただ、奴らの自慢をスルーすると陰で悪口を触れ回っていたりするからな。奴らは信用できんｗ
そうかぁ……放浪者さんは、最初から見抜いちゃってるんだろうと思う。
放浪者さんは、対人関のスキルへの嫉妬と書いておられましたね。
私の場合は、
「与えられた個人的魅力、素質、センスが抜きんでているものがあり、
かつ本人自身の素質への自己満足、幸福度が高い人」
に嫉妬しやすいようです。
まるで全て良くうまくいっているようで……いや、いっていなくても、
３は、自分の中ではそう思いこめる（騙しこめる）ところに、
どうも嫉妬してしまうのだ……。
>基本的に、3には中身を感じられないし、虚飾としか思えないから。
>ただ、奴らの自慢をスルーすると陰で悪口を触れ回っていたりするからな。奴らは信用できんｗ
そうかぁ……放浪者さんは、最初から見抜いちゃってるんだろうと思う。
放浪者さんは、対人関のスキルへの嫉妬と書いておられましたね。
私の場合は、
「与えられた個人的魅力、素質、センスが抜きんでているものがあり、
かつ本人自身の素質への自己満足、幸福度が高い人」
に嫉妬しやすいようです。
まるで全て良くうまくいっているようで……いや、いっていなくても、
３は、自分の中ではそう思いこめる（騙しこめる）ところに、
どうも嫉妬してしまうのだ……。
そして、３ｗ４は…勤勉で、真面目に見えるし、人の気持ちも分かる。
パフォーマンス性があって、自己演出も、周囲の評判も、素晴らしい。
仕事への姿勢や価値観はとてもいいと思う。（すべてふりともいえるがｗ）
３とは、こちらが近づいても、中身の無く表面を虚飾し続ける痒いところに、
手の届かないもどかしさを感じてしまう。
さらに、時が立てば、最小の感動も薄れ、中身の無さに、憧れも冷めても来る。
（↑これはパッケージ主義の３の陥りやすい罠かもしれません）
それでも正直に一歩自己開示してこない、いや、したいのに中身がないというか、
また、自分を暴かれたくない、という臆病さと、傷つきやすさが見え隠れする。
私はこれを変に察知してしまう。
だから、どうすることもできないこのもどかしさがある。
全部彼らの良いように望むように捉えて欲しい、というオーラが、
何だかとても重たいし、私は自分の自由に物事を捉えたいから、窮屈なのだ…。
３ｗ４は、対人面で自分をさらけ出すのを恐れ、批判を恐れているように思う。
だから、よっぽどでないと人に心を開かないだろうと思う。
しかし私には３相手では、知れば知るほど、自分のパーソナリティが邪魔になってくる。
余裕が持てない。深く理解してあげることはできない。よって、親密にはなれない。
ただ嫌いというよりも、どうにも、こうにも、複雑な心境になってしまいがち。
>>214がその一部を拡大した愛憎半ばの怒りであって、
結果、サディスティックな態度をとってしまうのだった。
パフォーマンス性があって、自己演出も、周囲の評判も、素晴らしい。
仕事への姿勢や価値観はとてもいいと思う。（すべてふりともいえるがｗ）
３とは、こちらが近づいても、中身の無く表面を虚飾し続ける痒いところに、
手の届かないもどかしさを感じてしまう。
さらに、時が立てば、最小の感動も薄れ、中身の無さに、憧れも冷めても来る。
（↑これはパッケージ主義の３の陥りやすい罠かもしれません）
それでも正直に一歩自己開示してこない、いや、したいのに中身がないというか、
また、自分を暴かれたくない、という臆病さと、傷つきやすさが見え隠れする。
私はこれを変に察知してしまう。
だから、どうすることもできないこのもどかしさがある。
全部彼らの良いように望むように捉えて欲しい、というオーラが、
何だかとても重たいし、私は自分の自由に物事を捉えたいから、窮屈なのだ…。
３ｗ４は、対人面で自分をさらけ出すのを恐れ、批判を恐れているように思う。
だから、よっぽどでないと人に心を開かないだろうと思う。
しかし私には３相手では、知れば知るほど、自分のパーソナリティが邪魔になってくる。
余裕が持てない。深く理解してあげることはできない。よって、親密にはなれない。
ただ嫌いというよりも、どうにも、こうにも、複雑な心境になってしまいがち。
>>214がその一部を拡大した愛憎半ばの怒りであって、
結果、サディスティックな態度をとってしまうのだった。
あれ…と思ったが、もう放浪者さんは来ないのでしょうか？
でも一応、感じたことはレスしておきますね、いつか見るかもしれませんので…。
私自身の話で恐縮ですが、心底嫌いな人がいて悪口・拒絶してた時は、
このスレでどう言われてもいいという覚悟があったと思います。
「私は、これこれこういう気持ちでとっても不愉快。
不快さ、辛さ、憎しみ、痛み、傷の深さは誰にもわかるまい！
こういう風に感じたんだから、誰が何と言おうと私の中ではそうなんだ！
私がこんな思いをしていることを、わかってほしい！！
なんでわかろうとしないんだ！！ 」
という気持ちでいっぱいで、怒りで胸がムカムカしていましたね。
そこから自己防衛的で辛辣な強い言葉が飛び出してきました。
だけど決して冷静ではなく、内面は毒々しいもの血管中に流れるかのように体中に渦巻いていて、
自分もあっぷあっぷになり、端から見れば必死だよなコイツというような醜さがあったりします。
このような感情的反応の時について、いちいち「それは貴方の観念が～」とか、
ジャッジされたら、 余計にヒートアップするタイプの人間だということは、身に染みています。
そんなとき、私が一番して欲しいのは、私の心の動きに目を向けて、
ジャッジせず、ただそのまま理解しようとしてくれるということです。
しかし、こういう対個人戦な態度って、私にはありがたいですが、
人によっては不信感を持たれやすいかもしれません。
（どっちの味方だよ、みたいな）
しかし、本人と何度か接して、それで自分が抱いた感想の結果の「嫌い」なら良いが、
「本人とさほど会話したことない人間」が、自分と仲良い人が嫌いだから私も嫌いなったとか、
人づての噂話や評判だけを聞いて「この人はこうなんだな、嫌いだな」と聞いただけでそのまま信じ込む人間の方が、
私にはよっぽど信用できなかったです。
この人はこういう風に簡単に人間を見るんだな……そして、自分が逆の立場だったら、
自分から私を理解しようとする前に、そういう人の話だけで私を判断したり評価するのだろうな(笑)
と、思ってしまってましたね……今は昔ほど気にしませんが(笑)
でも一応、感じたことはレスしておきますね、いつか見るかもしれませんので…。
私自身の話で恐縮ですが、心底嫌いな人がいて悪口・拒絶してた時は、
このスレでどう言われてもいいという覚悟があったと思います。
「私は、これこれこういう気持ちでとっても不愉快。
不快さ、辛さ、憎しみ、痛み、傷の深さは誰にもわかるまい！
こういう風に感じたんだから、誰が何と言おうと私の中ではそうなんだ！
私がこんな思いをしていることを、わかってほしい！！
なんでわかろうとしないんだ！！ 」
という気持ちでいっぱいで、怒りで胸がムカムカしていましたね。
そこから自己防衛的で辛辣な強い言葉が飛び出してきました。
だけど決して冷静ではなく、内面は毒々しいもの血管中に流れるかのように体中に渦巻いていて、
自分もあっぷあっぷになり、端から見れば必死だよなコイツというような醜さがあったりします。
このような感情的反応の時について、いちいち「それは貴方の観念が～」とか、
ジャッジされたら、 余計にヒートアップするタイプの人間だということは、身に染みています。
そんなとき、私が一番して欲しいのは、私の心の動きに目を向けて、
ジャッジせず、ただそのまま理解しようとしてくれるということです。
しかし、こういう対個人戦な態度って、私にはありがたいですが、
人によっては不信感を持たれやすいかもしれません。
（どっちの味方だよ、みたいな）
しかし、本人と何度か接して、それで自分が抱いた感想の結果の「嫌い」なら良いが、
「本人とさほど会話したことない人間」が、自分と仲良い人が嫌いだから私も嫌いなったとか、
人づての噂話や評判だけを聞いて「この人はこうなんだな、嫌いだな」と聞いただけでそのまま信じ込む人間の方が、
私にはよっぽど信用できなかったです。
この人はこういう風に簡単に人間を見るんだな……そして、自分が逆の立場だったら、
自分から私を理解しようとする前に、そういう人の話だけで私を判断したり評価するのだろうな(笑)
と、思ってしまってましたね……今は昔ほど気にしませんが(笑)
というか、まあ、別に４Ｗ３に廃墟マニアとかそんな風景が好きな人がいないとかいうんじゃないわけでね。
そんなのは俺も分かってるわけで。
まあ、もうしばらくは来ないようにしたい。
恥さらしやから。今日は おまえ天才だろ。とか冗談みたいな感じで言われた。
俺かわっとるからか、よくそんな事ちっさいころから言われた。
出会い系サイトのサクラ一週間してたときも言われたわ。
あだ名が天才だった。仕事ぜんぜんできなかったけど。
〔まあ、誰でもいわれるのか？〕まあ、変人とか挙動不審ってニュアンスがそれの大部分なんだけどね。
変人なんだろうね。
まあ、なんにせよ。具体的に教えてもらってそれが実践して身についたらおもしろいな。
身体感覚を感じるとか人は前言ってたけど、身体感覚を感じるっていうよりは
身体感覚が外側に反応するのを感じるわけだから。。
身体感覚だけを感じようとしてる人がいたけど。。つまり外界を見るわけだ。
身体感覚ってのは外界に対する内面の反応なんだから。。。
身体感覚だけでは何にも映ってない鏡みたいなもんだ。
いろんな事感じてるよＷもちろん。
ほとんどは、よわよわしい糞虫みたいな臆病者だが。
そんなのは俺も分かってるわけで。
まあ、もうしばらくは来ないようにしたい。
恥さらしやから。今日は おまえ天才だろ。とか冗談みたいな感じで言われた。
俺かわっとるからか、よくそんな事ちっさいころから言われた。
出会い系サイトのサクラ一週間してたときも言われたわ。
あだ名が天才だった。仕事ぜんぜんできなかったけど。
〔まあ、誰でもいわれるのか？〕まあ、変人とか挙動不審ってニュアンスがそれの大部分なんだけどね。
変人なんだろうね。
まあ、なんにせよ。具体的に教えてもらってそれが実践して身についたらおもしろいな。
身体感覚を感じるとか人は前言ってたけど、身体感覚を感じるっていうよりは
身体感覚が外側に反応するのを感じるわけだから。。
身体感覚だけを感じようとしてる人がいたけど。。つまり外界を見るわけだ。
身体感覚ってのは外界に対する内面の反応なんだから。。。
身体感覚だけでは何にも映ってない鏡みたいなもんだ。
いろんな事感じてるよＷもちろん。
ほとんどは、よわよわしい糞虫みたいな臆病者だが。
２にも中身を感じられないなW
まあ、本当はそうじゃないんだろうが。俺の親は２と３だった。
俺も彼ら以上に中身なんかないな。本当に。多分そっくりなんだろう。父母と。
とはいえ、彼らにも、人間らしさを感じるけどね。
けども、俺の中には突然変異も起こってる。
俺も彼ら以上に中身なんかないな。本当に。多分そっくりなんだろう。父母と。
とはいえ、彼らにも、人間らしさを感じるけどね。
けども、俺の中には突然変異も起こってる。
俺は他人よりは人間が過渡期なのを少し知ってる。と思ってる
>>410
そうですね。
ただ、２は「○○に愛されてる自分」が感じられればいいので、
その「自身の中身や素質への価値」は２にとっては、どうでもいいような気がします。
というか、中身があろうがなかろうが、私はいいんですよ。
私のタイプ３周辺へのこのもどかしさは、誰にもわからないんだ～！ｗ
そうですね。
ただ、２は「○○に愛されてる自分」が感じられればいいので、
その「自身の中身や素質への価値」は２にとっては、どうでもいいような気がします。
というか、中身があろうがなかろうが、私はいいんですよ。
私のタイプ３周辺へのこのもどかしさは、誰にもわからないんだ～！ｗ
もっとも、中身がない。と、ひねくれてる人間にも中身なんかないが。
２の中身の無さは。お世辞を言ってるときだよ。
２の中身の無さは。お世辞を言ってるときだよ。
的外れなほめ言葉なんかいらないな。
本当にほめてくれてるんだな。
とああいう女に対しては思えないな。
本当にほめてくれてるときは多分俺には分かる。
〔分かってないかもしれないが〕
本当にほめてくれてる時でもおれは
〔いやいやそんなおおげさな〕とか〔誰にでも言うんだよ〕とか言うだろうが
内心は、すごく、うれしい。タイプ７が他人をほめる場合は、俺は嘘だとは思わない。
彼らはその評価を勘違いしていたりよく見てない場合もあるけど。
おべっかなんか言わないでいいと思う。
本当にほめてくれてるんだな。
とああいう女に対しては思えないな。
本当にほめてくれてるときは多分俺には分かる。
〔分かってないかもしれないが〕
本当にほめてくれてる時でもおれは
〔いやいやそんなおおげさな〕とか〔誰にでも言うんだよ〕とか言うだろうが
内心は、すごく、うれしい。タイプ７が他人をほめる場合は、俺は嘘だとは思わない。
彼らはその評価を勘違いしていたりよく見てない場合もあるけど。
おべっかなんか言わないでいいと思う。
>>414
>もっとも、中身がない。と、ひねくれてる人間にも中身なんかないが。
まぁそうだな…ｗ
>>396-404
ところで、このあたり面白いですが、さなださんは直観型なのでしょうか？
イメージで、印象的な部分がすんなり入ってきました。もっと読んでみたいです。
私も、その人の性格が感情的とか理屈っぽいとか云々よりも、
パッと見で醸し出す雰囲気やエネルギーの向き方とかの方が案外、
タイプがピンとわかったりする時がある。
職場の人間が顔は全然違くても、この芸能人と雰囲気が似ている、というか……
それまで意識してなくても、いきなりパッと無関係だと思っていたもの同士が、
線で繋がるというかね…まぁ、うまくはいえませんが。
>もっとも、中身がない。と、ひねくれてる人間にも中身なんかないが。
まぁそうだな…ｗ
>>396-404
ところで、このあたり面白いですが、さなださんは直観型なのでしょうか？
イメージで、印象的な部分がすんなり入ってきました。もっと読んでみたいです。
私も、その人の性格が感情的とか理屈っぽいとか云々よりも、
パッと見で醸し出す雰囲気やエネルギーの向き方とかの方が案外、
タイプがピンとわかったりする時がある。
職場の人間が顔は全然違くても、この芸能人と雰囲気が似ている、というか……
それまで意識してなくても、いきなりパッと無関係だと思っていたもの同士が、
線で繋がるというかね…まぁ、うまくはいえませんが。
芸術家に価値がある。というよりはそういう作品を作れることに価値がある。
どんなものが生まれてくるのか？そりゃあ栄誉もあるがね。
自我的には価値なんかない。
生きること、とは正反対の事だ。
俺にとって他に特に価値のありそうな事なんか見当たらない
死ねないし生きれないならいっその事思い切って死んでやれ！
どんなものが生まれてくるのか？そりゃあ栄誉もあるがね。
自我的には価値なんかない。
生きること、とは正反対の事だ。
俺にとって他に特に価値のありそうな事なんか見当たらない
死ねないし生きれないならいっその事思い切って死んでやれ！
うーん…どこからレスして良いのやら、な感じだけど、まずは直近で感想の新鮮なものから
>>407
＞ジャッジせず、ただそのまま理解しようとしてくれるということです。
こういう姿勢は私も好きですしありがたいですね。
＞このような感情的反応の時について、いちいち「それは貴方の観念が～」とか、
ジャッジされたら、 余計にヒートアップするタイプの人間
私もそうですね。しかし、他人にはやってしまってる事もあるかも知れない…
ただ、あまりにも「私を分かれ！私は一つも周囲の状況や相手に合わせたくない！
あんたらの方が私を全部受け入れろ！」一辺倒で、何年何度もそればかりで
一つも前進あるいは諦観もできずにずーっと辛辣な態度・言葉で当たられてばかりだと
いい加減辛くなってきますね。（星の子さんや放浪者さんの事ではありません。）
そして、しまいにはこちらもキレて、多少はその人の要求や意図なども多少は見当もつけはじめ
「あんたはただ～ってな事が言いたいだけだろう！～な人間だろう！」と判断しシャットアウトしてしまう事も。
受容といっても、限度というものもあるなー…。
>>407
＞ジャッジせず、ただそのまま理解しようとしてくれるということです。
こういう姿勢は私も好きですしありがたいですね。
＞このような感情的反応の時について、いちいち「それは貴方の観念が～」とか、
ジャッジされたら、 余計にヒートアップするタイプの人間
私もそうですね。しかし、他人にはやってしまってる事もあるかも知れない…
ただ、あまりにも「私を分かれ！私は一つも周囲の状況や相手に合わせたくない！
あんたらの方が私を全部受け入れろ！」一辺倒で、何年何度もそればかりで
一つも前進あるいは諦観もできずにずーっと辛辣な態度・言葉で当たられてばかりだと
いい加減辛くなってきますね。（星の子さんや放浪者さんの事ではありません。）
そして、しまいにはこちらもキレて、多少はその人の要求や意図なども多少は見当もつけはじめ
「あんたはただ～ってな事が言いたいだけだろう！～な人間だろう！」と判断しシャットアウトしてしまう事も。
受容といっても、限度というものもあるなー…。
まあ、別に煽られてもしかたないことをしてるんだろうが、馬鹿にされると
むかつく。
むかつく。
まあ言っとくけどブスとか書いたのは煽りじゃなくて冗談だからな。
誰に向けて書いたのでもないし。。。
まあ、もしかしたら傷ついた人もいたのかもしれないしな。。。
放浪者には書いたけど俺にとってはあの頃おもしろかったのです。
俺は基地外とか差別用語とか露骨な表現が好きなのです。。
でも、まあ、僕がやっても、どうしても、うまくいかないけどね。
駅前のホームレスのおっさんが誰かを指差して〔ありゃきちがいだ。あんなんなっちゃだめだよ〕って言うみたいにね。
誰に向けて書いたのでもないし。。。
まあ、もしかしたら傷ついた人もいたのかもしれないしな。。。
放浪者には書いたけど俺にとってはあの頃おもしろかったのです。
俺は基地外とか差別用語とか露骨な表現が好きなのです。。
でも、まあ、僕がやっても、どうしても、うまくいかないけどね。
駅前のホームレスのおっさんが誰かを指差して〔ありゃきちがいだ。あんなんなっちゃだめだよ〕って言うみたいにね。
終わり。まあまあ、おもしろいスレだった。普通に書き込んでみるとね。
>>415は
星の子に対して思うことだ。
そんだけだ。〔ひねくれてる人間にも中身なんかないが〕ってのが放浪者に対する陰口
みたいにとられると嫌なんでね。
ひねくれてる人間ってのは俺のことも言ってるけどね。
星の子に対して思うことだ。
そんだけだ。〔ひねくれてる人間にも中身なんかないが〕ってのが放浪者に対する陰口
みたいにとられると嫌なんでね。
ひねくれてる人間ってのは俺のことも言ってるけどね。
私が叶えたくても叶えられない事を出来て、幸せにやってる人達ばかりの集まりに出くわすと
やはり居づらいし、劣等感や取り残され感で一杯になる。
そんな私の事を知られたらバカにするんじゃないか…とか
それが嫌で、そう言う場所は徹底的に避けてばかりいて、そんなのを感じさせない場所にばかり逃げ込んでいて。
けれど、「私はそういう話題が辛いからやめて」と実際に言われて次からは配慮するというのならまだしも、
こちらにコンタクトも取らない内から「いらでいはこういうのに縁がなさそうだから、できなさそうだから、
こういう話題を振ったらみじめな思いをするだろうから可哀そうだから
だからこういう話題は振らないようにしよう」と最初から思われていたりしたら
かえってそっちの方がよほどみじめのような気がするし。（苦笑
ある意味、それの方がよほど上から目線かもしれない。
この場に加われるだけの土俵であると認識されている内が華だったりしてな。
配慮と言っても、そこら辺が難しい。
その人の地雷に触らないようにと最初から完全に配慮するのは不可能だろうね。
やはり居づらいし、劣等感や取り残され感で一杯になる。
そんな私の事を知られたらバカにするんじゃないか…とか
それが嫌で、そう言う場所は徹底的に避けてばかりいて、そんなのを感じさせない場所にばかり逃げ込んでいて。
けれど、「私はそういう話題が辛いからやめて」と実際に言われて次からは配慮するというのならまだしも、
こちらにコンタクトも取らない内から「いらでいはこういうのに縁がなさそうだから、できなさそうだから、
こういう話題を振ったらみじめな思いをするだろうから可哀そうだから
だからこういう話題は振らないようにしよう」と最初から思われていたりしたら
かえってそっちの方がよほどみじめのような気がするし。（苦笑
ある意味、それの方がよほど上から目線かもしれない。
この場に加われるだけの土俵であると認識されている内が華だったりしてな。
配慮と言っても、そこら辺が難しい。
その人の地雷に触らないようにと最初から完全に配慮するのは不可能だろうね。
俺が思うにタイプ２のやつらは人をほめてそれが他人にうけいれられないと
〔素直にうけいれない〕とか〔ひねくれた考え方〕とか〔そんなつもりじゃ〕とか言ったりもするが俺から言わせれば
自分の嘘を正当化しようとするあんたがたこそ
ひねくれてるんじゃないか？
いい嘘だとでも思ってるのか？
自分の嘘が。
とか思うね。へW
まあ、俺よりは社会や世界に対して生産的な益虫なんだろうがね。
〔素直にうけいれない〕とか〔ひねくれた考え方〕とか〔そんなつもりじゃ〕とか言ったりもするが俺から言わせれば
自分の嘘を正当化しようとするあんたがたこそ
ひねくれてるんじゃないか？
いい嘘だとでも思ってるのか？
自分の嘘が。
とか思うね。へW
まあ、俺よりは社会や世界に対して生産的な益虫なんだろうがね。
いらでぃは辛らつなやつだよＷ
俺から言わせればね。
実際観察力か推察か知らないがそれは的をいてるよ。
言いづらいが賢いねW
だから〔だけでもないが〕9だと思わないねW
俺はね。
いや、俺が言いたいのは９が辛らつになるとしても、その調子や論調？なんだよ。
６９と比較してみればいいのに。。
まあ、比較しても分からないのか？
俺は分かる。。。俺には分かるんだよ。
俺から言わせればね。
実際観察力か推察か知らないがそれは的をいてるよ。
言いづらいが賢いねW
だから〔だけでもないが〕9だと思わないねW
俺はね。
いや、俺が言いたいのは９が辛らつになるとしても、その調子や論調？なんだよ。
６９と比較してみればいいのに。。
まあ、比較しても分からないのか？
俺は分かる。。。俺には分かるんだよ。
まあ馬鹿にされるのなんか分かってる。分かってるが。
〔俺には分かる〕ってのは俺の本音だ。
どうせ、いくらか、苦しい目にあうさ。この後。分かってる。
〔俺には分かる〕ってのは俺の本音だ。
どうせ、いくらか、苦しい目にあうさ。この後。分かってる。
具体的に何なのかね。分かるって何が。
苦しい目に会うってのは私がって事が？
苦しい目に会うってのは私がって事が？
タイプが分からないやつもいる。無口な名無しとかな。。
その調子や論調って何だ。よう分からん。
>>425
>だからこういう話題は振らないようにしよう」と最初から思われていたりしたら
>かえってそっちの方がよほどみじめのような気がするし。（苦笑
>ある意味、それの方がよほど上から目線かもしれない。
ああ…それは嫌だ。そして、そういう配慮もまた嫌だな(笑)
変に気を使われるよりは、正直にいってくれた方がいいなと思います。
>だからこういう話題は振らないようにしよう」と最初から思われていたりしたら
>かえってそっちの方がよほどみじめのような気がするし。（苦笑
>ある意味、それの方がよほど上から目線かもしれない。
ああ…それは嫌だ。そして、そういう配慮もまた嫌だな(笑)
変に気を使われるよりは、正直にいってくれた方がいいなと思います。
そうか。
ただ、何度も言うけどリアルでのその各現場と掲示板とでは神経の回し方が違うし
ここに対し、どれだけの熱意で参加してるか、そういうスタンスにもよるし…
断定まではできんと思うけどね。
まあ、君のジャッジが絶対って訳でもないし、感想持ったり何を感じるかは自由だもんね。
ただ、何度も言うけどリアルでのその各現場と掲示板とでは神経の回し方が違うし
ここに対し、どれだけの熱意で参加してるか、そういうスタンスにもよるし…
断定まではできんと思うけどね。
まあ、君のジャッジが絶対って訳でもないし、感想持ったり何を感じるかは自由だもんね。
そんなの説明できないな。
おしまい。
おしまい。
全体的な論調とでもいうかね。。。文体というか。反応というか。
俺から見れば雅子さまはタイプ1だと思わないが、
雅子様にあんな笑顔をさせて恥を隠したがるような体裁をつくろおうとするようなその性質が
なんだかタイプ１的に見える。
強大な超自我とでもいうのかね。
俺から見れば雅子さまはタイプ1だと思わないが、
雅子様にあんな笑顔をさせて恥を隠したがるような体裁をつくろおうとするようなその性質が
なんだかタイプ１的に見える。
強大な超自我とでもいうのかね。
いわば皇室自体が強大な超自我だとでもいうのかね。
実際は皇室は本当に楽しい場所なのかどうか俺に解るわけはないんだけどもね。
さよなら！
実際は皇室は本当に楽しい場所なのかどうか俺に解るわけはないんだけどもね。
さよなら！
439 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 00:53:21 ID:hh4f7ZMy
ああ鬱だ…
440 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 01:10:56 ID:hh4f7ZMy
価値なんてねーよ
441 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 01:12:02 ID:hh4f7ZMy
人間劇場かここは
おれにとっては少しあるんだよW
君にわからないなら話しても無駄じゃないのかなあ？
君にわからないなら話しても無駄じゃないのかなあ？
価値ってのはそういうもんだからな。
444 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 01:15:59 ID:hh4f7ZMy
分からないとかじゃなくてないな俺には
だから、ないってことは、少しも、分からないんだよW
価値ってのは感情なんだから。
価値ってのは感情なんだから。
誉める、か。「そんなつもりじゃ」はあるかもしれない。
「親も私の良いところをもっと見つけて誉めてくれればよかったのに……！」
というのが自分の中であるな。
タイプ２か。
そういえば、自分の中の男性像ってあるじゃないですか。アニムスといいますか。
女性は自分の中のアニムスを抑圧して女らしくなる。現実の男性にアニムスを投影する、と。
私のアニムスは２的な男性だったかもしれない。２ｗ１的な人に惹かれるかもしれません。
４的な男の人には、私は惹かれないと思うよ。
（というか、４男性にはあまり魅力を感じない）
そういうのは違うのかも知れないが、一応いってみるテスト。
「親も私の良いところをもっと見つけて誉めてくれればよかったのに……！」
というのが自分の中であるな。
タイプ２か。
そういえば、自分の中の男性像ってあるじゃないですか。アニムスといいますか。
女性は自分の中のアニムスを抑圧して女らしくなる。現実の男性にアニムスを投影する、と。
私のアニムスは２的な男性だったかもしれない。２ｗ１的な人に惹かれるかもしれません。
４的な男の人には、私は惹かれないと思うよ。
（というか、４男性にはあまり魅力を感じない）
そういうのは違うのかも知れないが、一応いってみるテスト。
447 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 01:24:07 ID:hh4f7ZMy
価値が感情って？
分からないことが分からないわけか？納得したのかどうか？
アニムスなんか知らない。
>>446
はあ。そうですか。
はあ。そうですか。
>俺が思うにタイプ２のやつらは人をほめてそれが他人にうけいれられないと
>〔素直にうけいれない〕とか〔ひねくれた考え方〕とか〔そんなつもりじゃ〕とか言ったりもするが
>俺から言わせれば自分の嘘を正当化しようとするあんたがたこそ」
は、しばらく考えてみた。
確かに私は人にアドバイスとかはしないけど、誉める気がする。
何で誉めるかがわからない。
なんでだろう……？
でも別に嘘だと思っていないんだよね。
自分で気付いていないかもしれない。
>〔素直にうけいれない〕とか〔ひねくれた考え方〕とか〔そんなつもりじゃ〕とか言ったりもするが
>俺から言わせれば自分の嘘を正当化しようとするあんたがたこそ」
は、しばらく考えてみた。
確かに私は人にアドバイスとかはしないけど、誉める気がする。
何で誉めるかがわからない。
なんでだろう……？
でも別に嘘だと思っていないんだよね。
自分で気付いていないかもしれない。
まあ、しらね。
がんばります。
457 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 02:05:40 ID:hh4f7ZMy
俺2w1なんだけど喜んでいいのかな…ｗ
たぶん、もしも私が２の可能性があるのなら、
避けているのではなくて、素朴に思い違いをしているんだと思うよ。
各タイプの「幅の広さ」をわかってないというか…なんか、ワクワクして来たぞ。
>>457
ちょｗ まぁ、勝手にすればｗ
おやすみ。
避けているのではなくて、素朴に思い違いをしているんだと思うよ。
各タイプの「幅の広さ」をわかってないというか…なんか、ワクワクして来たぞ。
>>457
ちょｗ まぁ、勝手にすればｗ
おやすみ。
何でこんなに他人と話したいんだろな。w
しかも、現実だったら、こんな、べらべらとはしゃべらないな。
ネットだと教師が朝礼してるみたいにしゃべれるな。。。
一種の万能感さ。ｗ
ネット弁慶の。
悪いね。不快に思ってる人。あまり寝てなくて疲れて死にたくなってきた。
山梨県でもいこうかな。山梨県には樹海があります。骸骨の森が。
死ぬのが悪いことでも死にたいな。まあ、死ねないけどな。
死んでいった人たちがうらやましくもかわいそうでもないけど。
しかも、現実だったら、こんな、べらべらとはしゃべらないな。
ネットだと教師が朝礼してるみたいにしゃべれるな。。。
一種の万能感さ。ｗ
ネット弁慶の。
悪いね。不快に思ってる人。あまり寝てなくて疲れて死にたくなってきた。
山梨県でもいこうかな。山梨県には樹海があります。骸骨の森が。
死ぬのが悪いことでも死にたいな。まあ、死ねないけどな。
死んでいった人たちがうらやましくもかわいそうでもないけど。
兄が自殺したら悲しいかな。衝撃うけるかな。
兄は精神病院に通っている。
兄は誰か親族が自殺したりしたら、ショックで、発狂すると思う。。。って言ってた。
ガラスみたいな心と脳してるな。
冬の星座みたいにきらきらした感傷的な目だ。
きちがいの目ってのは、少し青く見える。
ああ。やさしげでさびしげな目だとも。
中原中也の薄命なピエロみたいだ。ｗ
高慢で。口はこまっしゃくれていて、皮肉で、常に侮辱されてる。
彼が何をしても、何を本気で訴えて言っても滑稽になるだけだとあきらめているような感じだ。
〔またぷりぷりして〕と母親と言い合いしてたのを思い出す。滑稽な、しかも、なんべんもくりかえされてきたおきまりの
ニートとニートの母親の殺しあいだ。ｗ
途中で話を何とかなだめようと
〔漫才か。あんた吉本はいれ〕とか母親は言う。
それはごまかしているように見える。
兄は〔ほらまた。〕とにくにくしげにいう。
〔もう終わり。〕と母親が言っても、兄は〔ほら。また〕と憎憎しげに言う
そして二時間ぐらい言い合って母親がヒステリー気味に〔ああ。もう聞きたくない！〕とか言う
兄は精神病院に通っている。
兄は誰か親族が自殺したりしたら、ショックで、発狂すると思う。。。って言ってた。
ガラスみたいな心と脳してるな。
冬の星座みたいにきらきらした感傷的な目だ。
きちがいの目ってのは、少し青く見える。
ああ。やさしげでさびしげな目だとも。
中原中也の薄命なピエロみたいだ。ｗ
高慢で。口はこまっしゃくれていて、皮肉で、常に侮辱されてる。
彼が何をしても、何を本気で訴えて言っても滑稽になるだけだとあきらめているような感じだ。
〔またぷりぷりして〕と母親と言い合いしてたのを思い出す。滑稽な、しかも、なんべんもくりかえされてきたおきまりの
ニートとニートの母親の殺しあいだ。ｗ
途中で話を何とかなだめようと
〔漫才か。あんた吉本はいれ〕とか母親は言う。
それはごまかしているように見える。
兄は〔ほらまた。〕とにくにくしげにいう。
〔もう終わり。〕と母親が言っても、兄は〔ほら。また〕と憎憎しげに言う
そして二時間ぐらい言い合って母親がヒステリー気味に〔ああ。もう聞きたくない！〕とか言う
そして母親は自室でたかぶった感情を沈めるためにお祈りしてるわけだ。
なんて見苦しい光景だろ！
しかし、どうして僕の二人の兄は、母親にあんなにしがみつくようだったんだろう？
〔僕もそうなのに違いない〕それは父親が不在だったのもあるだろうが。
彼らがしがみつくのは母親に実は憎まれていたからだ。
彼らは母親を取り戻そうとする。取り戻そうとしながらも、女性とは、かかわれない。
母親は、彼らを憎むと同時に、支配的だ。てばなそうとしない
彼らが自立するための。母親を切り離すための父親や権威はその家には不在だ。
母親が子供は〔みんな一緒でかわいい。大事〕とかいうのを
聞くとばからしさに、ふきだしそうになる。母親はむしろ兄を特に憎んでいたと思うけどね。
ずっとねｗかわいそうな兄。〔あの子は頭がおかしい〕そういう母親の俺に同意を求めてくる顔の醜いこと。
母性を愛だと信じてる人間はあほだよ。愛ってのは感情じゃないんだよ。ｗ本に書いてあったよ。
僕は他人を愛したこともないし、愛することもないだろうが、僕もその本が正しいと思う。
なんて見苦しい光景だろ！
しかし、どうして僕の二人の兄は、母親にあんなにしがみつくようだったんだろう？
〔僕もそうなのに違いない〕それは父親が不在だったのもあるだろうが。
彼らがしがみつくのは母親に実は憎まれていたからだ。
彼らは母親を取り戻そうとする。取り戻そうとしながらも、女性とは、かかわれない。
母親は、彼らを憎むと同時に、支配的だ。てばなそうとしない
彼らが自立するための。母親を切り離すための父親や権威はその家には不在だ。
母親が子供は〔みんな一緒でかわいい。大事〕とかいうのを
聞くとばからしさに、ふきだしそうになる。母親はむしろ兄を特に憎んでいたと思うけどね。
ずっとねｗかわいそうな兄。〔あの子は頭がおかしい〕そういう母親の俺に同意を求めてくる顔の醜いこと。
母性を愛だと信じてる人間はあほだよ。愛ってのは感情じゃないんだよ。ｗ本に書いてあったよ。
僕は他人を愛したこともないし、愛することもないだろうが、僕もその本が正しいと思う。
兄は憤慨して、怒りを抑えたような異様な顔をする。ギョッとする。
兄によれば〔おまえなんか殺そうと思えば殺せる〕そうだ。
〔決闘だ！〕とかいじめられこつかれまわされた地下室の手記の人物が言っていたのを思い出す。
彼らの内面は知らないが、彼らもその怒りを吐き出せないそうだ。。
〔異様なまねなんかして。。異様さってのは、もっと、きちがいがかっていて。。。〕
彼は。
彼はおしゃれだ。彼が金もないのに、働いてもないのに、別に見せる友人や彼女がいるわけでもないのに、、おしゃれに熱心なのを見ると僕は
おしゃれをして、自分の醜さをどうにか隠そうとする人間の記述を思い出す。
彼は話を聞いてもらえなかった子供がほとんどそうなるようにわがままな子供とちがいなくよくしゃべる。
彼は自分が醜いどもりでもあるかのように自分の声を恥じながらもったいぶってしゃべる。
それを意識しながら。
それが他人をいらいら、させる。〔僕もだが〕
彼はかわいそうといえばかわいそうだ。
僕なんかより、絶望にたいして、認識してるだろうに。
彼は多分僕なんかより確かに誠実だ。苦しんできたんだから。彼は僕なんかよりずっと頭がいい。
仕事ものみこみがよかったし。デッサンもうまかった。
まあ、ほとんどが誤解だろうが。
兄によれば〔おまえなんか殺そうと思えば殺せる〕そうだ。
〔決闘だ！〕とかいじめられこつかれまわされた地下室の手記の人物が言っていたのを思い出す。
彼らの内面は知らないが、彼らもその怒りを吐き出せないそうだ。。
〔異様なまねなんかして。。異様さってのは、もっと、きちがいがかっていて。。。〕
彼は。
彼はおしゃれだ。彼が金もないのに、働いてもないのに、別に見せる友人や彼女がいるわけでもないのに、、おしゃれに熱心なのを見ると僕は
おしゃれをして、自分の醜さをどうにか隠そうとする人間の記述を思い出す。
彼は話を聞いてもらえなかった子供がほとんどそうなるようにわがままな子供とちがいなくよくしゃべる。
彼は自分が醜いどもりでもあるかのように自分の声を恥じながらもったいぶってしゃべる。
それを意識しながら。
それが他人をいらいら、させる。〔僕もだが〕
彼はかわいそうといえばかわいそうだ。
僕なんかより、絶望にたいして、認識してるだろうに。
彼は多分僕なんかより確かに誠実だ。苦しんできたんだから。彼は僕なんかよりずっと頭がいい。
仕事ものみこみがよかったし。デッサンもうまかった。
まあ、ほとんどが誤解だろうが。
俺はそのうちまた、ホームレスにでもなるよ。今度は九州かどこかでね。。。
そんで飯場にでもはいるわ。
家なんか知ったことか。
あんな家、燃えてしまったほうがよっぽど子供たちのためになるだろうにｗ
大抵の精神病院に運ばれてくる患者がその両親より精神的に不健全だってことがないってのは本当かな？
俺はそうは思えないんだが、信用できそうな著者が書いてたもんだから。
そういう病院にやってくる表面に表れる患者をみなし患者と呼んでその患者が病んでるということは
その家全体が病んでるそうだ。それで親っていうのはそういう場合
〔私たちの問題でそうなっているのは分かってますけどそれには触れないで治してください〕
とか言うそうだよ
まあ、どうせ俺の両親なんか生きてても意味がないから死んだほうがよっぽど子供たちのためになるだろうに
とは思うよ。
そんで飯場にでもはいるわ。
家なんか知ったことか。
あんな家、燃えてしまったほうがよっぽど子供たちのためになるだろうにｗ
大抵の精神病院に運ばれてくる患者がその両親より精神的に不健全だってことがないってのは本当かな？
俺はそうは思えないんだが、信用できそうな著者が書いてたもんだから。
そういう病院にやってくる表面に表れる患者をみなし患者と呼んでその患者が病んでるということは
その家全体が病んでるそうだ。それで親っていうのはそういう場合
〔私たちの問題でそうなっているのは分かってますけどそれには触れないで治してください〕
とか言うそうだよ
まあ、どうせ俺の両親なんか生きてても意味がないから死んだほうがよっぽど子供たちのためになるだろうに
とは思うよ。
まあ、醜いだろうね。俺は。
もう、仕事探す気もないよ。
年末で面接やってないし。
自分の力で生きていくべきだと思うけど、
どこかで母親に支配されてるような気がする。
しかも、父親は不在だ。
俺にとび職の、８か６みたいな、父親がいて小さいころから
キャッチボールしてくれたり、紐の結び方とか教えてくれればよかったのに。
感情を持って接してくれればよかったのに。
〔まあ、ヤクザみたいな父親は嫌だが〕
８の男は比較的好きだと思う。
もう、仕事探す気もないよ。
年末で面接やってないし。
自分の力で生きていくべきだと思うけど、
どこかで母親に支配されてるような気がする。
しかも、父親は不在だ。
俺にとび職の、８か６みたいな、父親がいて小さいころから
キャッチボールしてくれたり、紐の結び方とか教えてくれればよかったのに。
感情を持って接してくれればよかったのに。
〔まあ、ヤクザみたいな父親は嫌だが〕
８の男は比較的好きだと思う。
兄の夢を解釈したいもんだ。こないだ夢を見たんだが俺は
トカチーロ〔ロシアの子供ばかり殺したり犯した殺人鬼〕が煙になって
俺のペニスを切り取ろうか俺をおどして楽しむ幻覚におびえて
〔おれは殺されるのが分かってて鶏みたいにおびえてる。それを見て彼は楽しんでいる〕
そういう幻覚を見て発狂してたよ。脳が沸騰して壊れそうな恐怖だった。起きてノートに書いた。
書いてそのままほっておいたと思ったら。それも夢でまた同じ夢が現実になってはじまった。
夢が何故夢の中でそんな俺がノートをほっておいて
またそれが現実になるような事をくりかえしたか？
それはそれが本当に現実になるからだ。という重要な警告だからだｗ
夢の強調だ。夢の俺がノートをほって置く部分はそういう意味だ。
夢は不思議なことに本当に現実化するからな。
その後見た夢は兄が精神病院に入れられている。兄は脳が腐った人みたいにくちもきけない。
兄は醜い坊主頭にされて、近所の動物園のような不潔な高い塔に収容されて医者がつきそっている。
兄を見て俺は〔どうして兄をあんなところにいれたのか〕と母の欺瞞を泣きながらせめる。
母は自分がそうしたのを見たくないか見ようとしたくないかのように平然としてる。
廃人の兄が病院に入る。
入る時兄ともう一人いる。
そのもう一人が廃人になったおれだった。
そこで目が覚めた。
夢の話をこれを読んでいる人が馬鹿らしいと思うだろうが。
この先本当に自分は気が狂うだろう。自分はその問題をほっているし、そうすることに対して無力な気がする。
最初まさかそうなると思っていなくても。自分はよく夢が現実だったのを見た。
トカチーロ〔ロシアの子供ばかり殺したり犯した殺人鬼〕が煙になって
俺のペニスを切り取ろうか俺をおどして楽しむ幻覚におびえて
〔おれは殺されるのが分かってて鶏みたいにおびえてる。それを見て彼は楽しんでいる〕
そういう幻覚を見て発狂してたよ。脳が沸騰して壊れそうな恐怖だった。起きてノートに書いた。
書いてそのままほっておいたと思ったら。それも夢でまた同じ夢が現実になってはじまった。
夢が何故夢の中でそんな俺がノートをほっておいて
またそれが現実になるような事をくりかえしたか？
それはそれが本当に現実になるからだ。という重要な警告だからだｗ
夢の強調だ。夢の俺がノートをほって置く部分はそういう意味だ。
夢は不思議なことに本当に現実化するからな。
その後見た夢は兄が精神病院に入れられている。兄は脳が腐った人みたいにくちもきけない。
兄は醜い坊主頭にされて、近所の動物園のような不潔な高い塔に収容されて医者がつきそっている。
兄を見て俺は〔どうして兄をあんなところにいれたのか〕と母の欺瞞を泣きながらせめる。
母は自分がそうしたのを見たくないか見ようとしたくないかのように平然としてる。
廃人の兄が病院に入る。
入る時兄ともう一人いる。
そのもう一人が廃人になったおれだった。
そこで目が覚めた。
夢の話をこれを読んでいる人が馬鹿らしいと思うだろうが。
この先本当に自分は気が狂うだろう。自分はその問題をほっているし、そうすることに対して無力な気がする。
最初まさかそうなると思っていなくても。自分はよく夢が現実だったのを見た。
僕はバイトみたいな単純作業でなく手に職つける仕事をはじめようとしていた。
すると夢を見た。
昔行っていた教会の８の教師が、椅子をかたづけていた。
俺もその教師が怖い人だが好きなのでに怒られないようにあせって、やっていたが
急げば急ぐほどもがくばかりでかたづかなかった。しどうやればいいのか分からなかった
彼は別にいそがなくてもいい。みたいに、悠々とやってた。し的確だった。
最初はゆっくりやれ。というこの夢の意味が分からなかった。し、重要視できなかった。
というのは現場は速くやれ。とかいわれるからだ。
しかし、それは重要だった。
さて、現場に行ってみると仕事は覚えられないし。
間違うし大変だった。それがずっとつづいた。
間違ったり。わからなかったりで。
俺がゆっくりやらなければ、仕事が覚えれないのに気づき一個一個確実に覚えていけばいいのに
気づいたのはその夢の半年後くらいだった。夢の中の洞察は
人からすれば普通の単純なことだったのかもしれないが俺はわからなかった。正しかったわけだし
俺は半年くらいほとんどの時間をロスしたり徒労だったわけだった。
意識というのは実は見通しがきかない。意識はひどい視野の狭さだ。
夢の中の思考が正しいのは夢の中では例えば現実の生活の中で
人間が無意識的に見ているものや膨大なデータを
その中では駆使できるからだそうだ。
すると夢を見た。
昔行っていた教会の８の教師が、椅子をかたづけていた。
俺もその教師が怖い人だが好きなのでに怒られないようにあせって、やっていたが
急げば急ぐほどもがくばかりでかたづかなかった。しどうやればいいのか分からなかった
彼は別にいそがなくてもいい。みたいに、悠々とやってた。し的確だった。
最初はゆっくりやれ。というこの夢の意味が分からなかった。し、重要視できなかった。
というのは現場は速くやれ。とかいわれるからだ。
しかし、それは重要だった。
さて、現場に行ってみると仕事は覚えられないし。
間違うし大変だった。それがずっとつづいた。
間違ったり。わからなかったりで。
俺がゆっくりやらなければ、仕事が覚えれないのに気づき一個一個確実に覚えていけばいいのに
気づいたのはその夢の半年後くらいだった。夢の中の洞察は
人からすれば普通の単純なことだったのかもしれないが俺はわからなかった。正しかったわけだし
俺は半年くらいほとんどの時間をロスしたり徒労だったわけだった。
意識というのは実は見通しがきかない。意識はひどい視野の狭さだ。
夢の中の思考が正しいのは夢の中では例えば現実の生活の中で
人間が無意識的に見ているものや膨大なデータを
その中では駆使できるからだそうだ。
透徹した思考には集中力が必要だそうだが。現実ではそれは妨害されてることが多くて。
夢の中ではそれが得られてるんだって。。。
確かに睡眠ってのは外界を遮断してるｗ
夢の中ではそれが得られてるんだって。。。
確かに睡眠ってのは外界を遮断してるｗ
生活や運命は人生は人間を待ってる。
人間は生きられるものを与えられていても生きようとしないだろう。
人間が自由意志だと思っているものが実は自我そのものだ。
それは実は自由意志なんかじゃない。
だから意識的な思考は人間を救わない。
自我は牢屋だ。
人間は生きられるものを与えられていても生きようとしないだろう。
人間が自由意志だと思っているものが実は自我そのものだ。
それは実は自由意志なんかじゃない。
だから意識的な思考は人間を救わない。
自我は牢屋だ。
469 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 12:37:55 ID:hh4f7ZMy
なんか書き込みたくなるってのはあるな…
タイプ３の自分にでも取り組むかな…
俺は自分の中に３も感じてる
それとも自分のタイプのものなのかもしれないが
どちらかなのかは分かってないんだけど、とりあえず３ということでやっていきたい
タイプ３の自分にでも取り組むかな…
俺は自分の中に３も感じてる
それとも自分のタイプのものなのかもしれないが
どちらかなのかは分かってないんだけど、とりあえず３ということでやっていきたい
470 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 12:43:26 ID:hh4f7ZMy
３はイメージをとても気にする
俺もとても気にする
価値ある自分に見られたい
場所により価値ある人ってのはばらばらだったりするから
俺はばらばらなのかもしれないな
張り合いとかもよくするし、
他人がいいことを書いて自分の優秀性を越えられるのが嫌だから邪魔をするかな…
俺もとても気にする
価値ある自分に見られたい
場所により価値ある人ってのはばらばらだったりするから
俺はばらばらなのかもしれないな
張り合いとかもよくするし、
他人がいいことを書いて自分の優秀性を越えられるのが嫌だから邪魔をするかな…
471 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 12:45:09 ID:hh4f7ZMy
俺は３だと思われてるのかな…
自意識過剰だろうか…
自意識過剰だろうか…
472 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 12:49:20 ID:hh4f7ZMy
競争心もあると思う
イメージは崩したくない
成功者としての
優秀な人としての
まあ感情とも解離している
特に辛い、悲しい、苦しいとかの感情
そういうの無視してイメージ守るのに必死になってしまうところがある
まあ中身はないだろう
イメージは崩したくない
成功者としての
優秀な人としての
まあ感情とも解離している
特に辛い、悲しい、苦しいとかの感情
そういうの無視してイメージ守るのに必死になってしまうところがある
まあ中身はないだろう
473 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 12:51:22 ID:hh4f7ZMy
度々イメージを選ぶ
大抵イメージを選ぶ
下らない生き方だと分かっていても
大抵イメージを選ぶ
下らない生き方だと分かっていても
474 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 12:54:37 ID:hh4f7ZMy
人目を得ようとして傲慢かもしれない
475 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 12:58:10 ID:hh4f7ZMy
注目と賞賛が欲しいんだ
476 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 13:04:08 ID:hh4f7ZMy
みんなライバル
敵対的に見てるところがある
優秀な人に嫉妬する
どんな人か
場所によるかな
タイプ９に嫉妬する
４や５にも７にも
６も１？も３にも８にも
２はないな俺だしｗ
自分のタイプ以外の優秀なところや好運なんかに嫉妬しまくってる
敵対的に見てるところがある
優秀な人に嫉妬する
どんな人か
場所によるかな
タイプ９に嫉妬する
４や５にも７にも
６も１？も３にも８にも
２はないな俺だしｗ
自分のタイプ以外の優秀なところや好運なんかに嫉妬しまくってる
477 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 13:06:23 ID:hh4f7ZMy
偽りなんだ俺は
分かってらあそんなことは
分かってらあそんなことは
478 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 13:14:09 ID:hh4f7ZMy
タイプ９に一番嫉妬するかな
その次が４と５
彼らのいいところだけなんとか吸収できないもんかと思っているんだけど…
どんなところが？
９の落ち着きが憎らしい（羨ましい）
あれは物事をちゃんと見るのには良いよ
そして不快でないのだから良い
俺は大抵不快だからな
他人にとってもｗ
釣られにくく辛抱強くいられるからちゃんと見えるし
それができれば俺は大分見れるし自由で快適でいられるだろうと思う
その次が４と５
彼らのいいところだけなんとか吸収できないもんかと思っているんだけど…
どんなところが？
９の落ち着きが憎らしい（羨ましい）
あれは物事をちゃんと見るのには良いよ
そして不快でないのだから良い
俺は大抵不快だからな
他人にとってもｗ
釣られにくく辛抱強くいられるからちゃんと見えるし
それができれば俺は大分見れるし自由で快適でいられるだろうと思う
479 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 13:17:21 ID:hh4f7ZMy
４はマイナス面をちゃんと見れるし
５は冷静で知識が豊富なのがいい
知識に貪欲でいられるところも
俺にはその欲求がないからね…
どうも続かない…
５は冷静で知識が豊富なのがいい
知識に貪欲でいられるところも
俺にはその欲求がないからね…
どうも続かない…
480 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 13:22:25 ID:hh4f7ZMy
自分のことを有能で価値ある存在だと思っている
481 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 13:41:21 ID:hh4f7ZMy
最上の存在であるよう、自分自身を執拗に駆り立ててるのかも
｢自分を変える本 リソ」から拝借してます
｢自分を変える本 リソ」から拝借してます
482 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 13:42:38 ID:hh4f7ZMy
この本もオススメですよ！
短いし手軽…
短いし手軽…
483 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/28(日) 13:49:40 ID:hh4f7ZMy
ちなみに、タイプ３は仮面を思い切って捨て去ると、自分が実質がないのではないことを発見するそうです
オフ参加者に場所をメールしました。
確認してね。
>星の子
わるいけど、６９に場所と集合時間を伝えてくださいませ。
確認してね。
>星の子
わるいけど、６９に場所と集合時間を伝えてくださいませ。
色々レスしたいが～ひとまず
>>367
ああ、たぶんそれ、恋愛云々について言われた時だったと思います。
自分でも残酷なまでに、相当いっていたのを覚えています……(笑)
話を聞こうとせず、頭の中だけで勝手にされるのが私は凄く嫌な部分もあって、
でもパールさんは、私が嫌だやめてくれと向かい合って行く姿勢をすれば、わかってくれる人なんだよね。
平気だよ、と嘘をつきながら接するのも嫌だし……私も変に気を使いたくなかったことも含め、
あの時はわかってくれて、こちらこそ、本当にありがとう！といいたいぜよ。
>>484
了解です。
>>367
ああ、たぶんそれ、恋愛云々について言われた時だったと思います。
自分でも残酷なまでに、相当いっていたのを覚えています……(笑)
話を聞こうとせず、頭の中だけで勝手にされるのが私は凄く嫌な部分もあって、
でもパールさんは、私が嫌だやめてくれと向かい合って行く姿勢をすれば、わかってくれる人なんだよね。
平気だよ、と嘘をつきながら接するのも嫌だし……私も変に気を使いたくなかったことも含め、
あの時はわかってくれて、こちらこそ、本当にありがとう！といいたいぜよ。
>>484
了解です。
アニマとアニムスね…言葉だけは聞いた事あって、改めてその説明文を読んで
まだ文章を理解できてないのもあるかも知らんが、読んでいて自分の人生経過と重ねて
あまりピンと来るものがないな。
でも異性の理想像については普段からよく思いを巡らせていて
ちょっとした研究のタネであったので、改めて頭の片隅にでも止めておくか。
まだ文章を理解できてないのもあるかも知らんが、読んでいて自分の人生経過と重ねて
あまりピンと来るものがないな。
でも異性の理想像については普段からよく思いを巡らせていて
ちょっとした研究のタネであったので、改めて頭の片隅にでも止めておくか。
以前、ここでよく話していた方が（過去ログを見ればわかるが）、よく人を誉めていたし、
私もその姿勢に救われた。もしかしたら、お世辞だったのかもしれないが、
鬱の私にはその肯定し続けてくれる姿勢が、良かったのだと思う。お世辞とかは関係ない。
誉めようが貶そうが、その奥の心の姿勢が伝わってきたから……。
だから、私が人を誉めるのは、その人の影響もあると思う。
あの人の姿勢で学んだことは、
「人の噂話をしない、人の自由を尊重する」
「まだわからない内から相手を判断をしない」
「自分に言動に、責任を持つ」ということ。その人の姿勢から来ている部分もあるかもしれない。
私は人生の内で影響を与えてくれた一人と本人にいった。
それは事実だ。決しておべっかなんかじゃない。
（真田にはそう見えるのだろう）
本人の前で、いえる内にいえて、私は本当に、心から良かったと思う。
私もその姿勢に救われた。もしかしたら、お世辞だったのかもしれないが、
鬱の私にはその肯定し続けてくれる姿勢が、良かったのだと思う。お世辞とかは関係ない。
誉めようが貶そうが、その奥の心の姿勢が伝わってきたから……。
だから、私が人を誉めるのは、その人の影響もあると思う。
あの人の姿勢で学んだことは、
「人の噂話をしない、人の自由を尊重する」
「まだわからない内から相手を判断をしない」
「自分に言動に、責任を持つ」ということ。その人の姿勢から来ている部分もあるかもしれない。
私は人生の内で影響を与えてくれた一人と本人にいった。
それは事実だ。決しておべっかなんかじゃない。
（真田にはそう見えるのだろう）
本人の前で、いえる内にいえて、私は本当に、心から良かったと思う。
>>486
どうもｗ
でも私も経験が少ないからね……(笑)
現実に接するとかよりも、ちょっと相手との距離があって、
親しくならない内のあこがれの段階というか……の方が、
そういう理想像って投影しやすいと思うな。都合の良いような妄想だよね(笑)
「こんな風になりたい、この人に近づけば私も完全になれるかもしれない」という自己実現のために、
恋愛に手段として用いようとしていた気がする。
正直、つきあいたいかどうかの距離になったとき、微妙な気がしてきたんだ。
本当に自分はその人を愛していない気がする、という…そうするとなんか退いてしまってね。
色々履き違えているかも知れない。まだまだ精神が幼いからな…私は（苦笑）
どうもｗ
でも私も経験が少ないからね……(笑)
現実に接するとかよりも、ちょっと相手との距離があって、
親しくならない内のあこがれの段階というか……の方が、
そういう理想像って投影しやすいと思うな。都合の良いような妄想だよね(笑)
「こんな風になりたい、この人に近づけば私も完全になれるかもしれない」という自己実現のために、
恋愛に手段として用いようとしていた気がする。
正直、つきあいたいかどうかの距離になったとき、微妙な気がしてきたんだ。
本当に自分はその人を愛していない気がする、という…そうするとなんか退いてしまってね。
色々履き違えているかも知れない。まだまだ精神が幼いからな…私は（苦笑）
>>485
えっと、わたしが言っているのは、わたしがケンカしたときの話さ。
わたしのケンカ相手にも、わたしにも、どちらにも話かけてたじゃん、星の子。
でも、星の子がバトったときには、やつに相当怒ってたよね(笑。
あれで、なんでもかんでも恋愛話にしてからかっちゃいかんな、と気づいたよ、あんがと。
えっと、わたしが言っているのは、わたしがケンカしたときの話さ。
わたしのケンカ相手にも、わたしにも、どちらにも話かけてたじゃん、星の子。
でも、星の子がバトったときには、やつに相当怒ってたよね(笑。
あれで、なんでもかんでも恋愛話にしてからかっちゃいかんな、と気づいたよ、あんがと。
寝てなくて疲れててしかも他人に馬鹿にされてるとかその連続とかだと死にたくなるよ。
別に俺を苦しめる人間や問題に対してむかつくわけじゃなく。見下されるとむかつく
まあでも、それがかなり全般的におよぶけどな。
たいていびくついて、おびえ、声もでなくなる。
別に俺を苦しめる人間や問題に対してむかつくわけじゃなく。見下されるとむかつく
まあでも、それがかなり全般的におよぶけどな。
たいていびくついて、おびえ、声もでなくなる。
たいていむかついたときってのは弱い犬みたいにびくついておびえてしまう。
やっぱり死ぬのにはあこがれる。
生きることも生きられないということを周囲の何かのせいにすることもできないから。
しかし、自殺の観念なんか植え付けられたくなかった。
俺が自殺したとしても、俺は病気だから自殺するんじゃない。
生きてもいない人生が無意味なのを知ってるからだ。
認識してるからだ。
やっぱり死ぬのにはあこがれる。
生きることも生きられないということを周囲の何かのせいにすることもできないから。
しかし、自殺の観念なんか植え付けられたくなかった。
俺が自殺したとしても、俺は病気だから自殺するんじゃない。
生きてもいない人生が無意味なのを知ってるからだ。
認識してるからだ。
ほんの少しでも生きることをその入り口でも垣間見た場合。人間はそうなってしまうだろう。
本当に人間がそれを一瞬にせよ何らかの偶然で見たのなら。
本当に人間がそれを一瞬にせよ何らかの偶然で見たのなら。
面接行きたいのに年末やってないわ。。。
おまえは怠け者やのう。
おまえは怠け者やのう。
アニマとアニムスは多分ユングの誤解だと思う。
まあ、僕には全然分からない。
まあ、僕には全然分からない。
というより、アニマやアニムスは他人に投影するものに見えない。
僕の中の女性は僕と同じタイプだとしか僕には思えない。。
まあ、ほかの人には理解できたんだから、俺にわからないだけだろうか？
普遍的な無意識というのも最初は分かりそうな気がしたけど。
今では無意識はむしろ個人的なものだと俺は、思う。
僕の中の女性は僕と同じタイプだとしか僕には思えない。。
まあ、ほかの人には理解できたんだから、俺にわからないだけだろうか？
普遍的な無意識というのも最初は分かりそうな気がしたけど。
今では無意識はむしろ個人的なものだと俺は、思う。
まあ、おっさんが書いてるのをかじり読みしただけだから ユング自身がどんな事書いてたのか知らないけど。
ユングも、あんま分からんわ。正直。
ユングも、あんま分からんわ。正直。
ズンズンズン♪だだだだ
人生は味がないし歯ごたえもない。
100円くらいのインスタントのフカヒレスープのフカヒレ？みたいだ。
100円くらいのインスタントのフカヒレスープのフカヒレ？みたいだ。
まあ、おべっかじゃないって本人が言ってるならおべっかじゃないと思うよｗ
501 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/29(月) 11:57:51 ID:g46CwjgB
決めつけて安心してしまえば、安泰だが、それでは自分というものがどんどん狭くなっていってしまう。
「私はこのような印象を受けたが、本当のところはどうなのか、わからない領域がある」
といった「留保」のようなものがあるかどうか。
そのあたりの響きで、信用できる人かどうかがわかる。
「私はこのような印象を受けたが、本当のところはどうなのか、わからない領域がある」
といった「留保」のようなものがあるかどうか。
そのあたりの響きで、信用できる人かどうかがわかる。
本当にそう思ったけど。
タイプ２がおべっかを言ってるときは多分身振り手振りでわかるのではあるまいか。
別に他人をほめる人間が悪いとか言いたいんじゃない。
タイプ２がおべっかを言ってるときは多分身振り手振りでわかるのではあるまいか。
別に他人をほめる人間が悪いとか言いたいんじゃない。
おべっかにしたって
別に悪くないさ。
別に悪くないさ。
>>501
でも、そんな留保も結局他人にそれ以上注意や関心を向けてないんじゃ
俺は無意味だと思うがね。
〔本当のところはどうなのか、わからない領域がある〕って俺が言ったとしても
それは俺の欺瞞なんだよｗ
でも、そんな留保も結局他人にそれ以上注意や関心を向けてないんじゃ
俺は無意味だと思うがね。
〔本当のところはどうなのか、わからない領域がある〕って俺が言ったとしても
それは俺の欺瞞なんだよｗ
この人はこのタイプだからこの状況で こうするだろう。
とかは言えない。
とかは言えない。
本当の所は全然わからない。
ただその他人を中傷したかっただけなんだから。俺は
ただその他人を中傷したかっただけなんだから。俺は
本当のところは分からない領域があるんじゃなくて。
他人のことなんか全然分からない。んだよｗ
ただタイプの色は俺は見分けれたと思うよ。２にしても、彼らが必ずしも
おべっかを言うのかどうかは分からない。〔おべっかを言う〕ってのは
そのタイプを目に見えるように暗示するためのイメージなんだから。。。
他人のことなんか全然分からない。んだよｗ
ただタイプの色は俺は見分けれたと思うよ。２にしても、彼らが必ずしも
おべっかを言うのかどうかは分からない。〔おべっかを言う〕ってのは
そのタイプを目に見えるように暗示するためのイメージなんだから。。。
俺が思うに２がおべっかを言うのは何らかの恐怖からだと思う。
２は
他人との近づきになるためや、誰か自分を敵視したり、怒ったりしている相手のしこりを
とったり、やんわりしたものにするために、彼らは人をほめたりするように見える。。
他人との近づきになるためや、誰か自分を敵視したり、怒ったりしている相手のしこりを
とったり、やんわりしたものにするために、彼らは人をほめたりするように見える。。
彼らが他人とつながるために他人をほめたりするのは、なぜか俺には分からない。
他のタイプには。そんな身振りはそれほどは見られないと思う。
他のタイプには。そんな身振りはそれほどは見られないと思う。
彼らを見ていると、彼らは他人をほめているというより
ほめそやしている ような感じがする。
ほめそやしている ような感じがする。
彼らって母親しか知らないけど。
ひまだからバスで樹海いって見よう。骸骨あったら盗んでくる。。。
何でか骸骨ばっか
落書きしてるな。。。書きやすいからかな。でも、俺の骸骨は本物見たことないから
漫画っぽい
ひまだからバスで樹海いって見よう。骸骨あったら盗んでくる。。。
何でか骸骨ばっか
落書きしてるな。。。書きやすいからかな。でも、俺の骸骨は本物見たことないから
漫画っぽい
あと骸骨とか赤ん坊とか雨とか深夜の赤い信号機とか公衆電話とか無人駅とか昔会ったりした女の人とか。野良猫とか
ホームレスとか。猫とか。カラスとか。殺人鬼とか。そんな。
どっかの空き地に住んでる幽霊みたいな生活で。そんな心象ばっか思い浮かぶし、落書きにもかいてる。
まあ、大体見たり触ったりしたものは、かけるよ。記憶や想像が覚えてる。
絵描いてるやつがいるなら以下の課題をしてみてはどうかと思う。
ミロとかいう人がやってたやつ。
後ろに手を回して。何でもいいから物を人に渡してもらう。その物を見てはいけない。
触りながら触り心地。触覚だけで紙に描く。
それで描いたら。
二枚目はそれを目の前に置いて見て描くといい。鉛筆の先端が物に触れてるはずだ。。
視覚だけじゃない。
ホームレスとか。猫とか。カラスとか。殺人鬼とか。そんな。
どっかの空き地に住んでる幽霊みたいな生活で。そんな心象ばっか思い浮かぶし、落書きにもかいてる。
まあ、大体見たり触ったりしたものは、かけるよ。記憶や想像が覚えてる。
絵描いてるやつがいるなら以下の課題をしてみてはどうかと思う。
ミロとかいう人がやってたやつ。
後ろに手を回して。何でもいいから物を人に渡してもらう。その物を見てはいけない。
触りながら触り心地。触覚だけで紙に描く。
それで描いたら。
二枚目はそれを目の前に置いて見て描くといい。鉛筆の先端が物に触れてるはずだ。。
視覚だけじゃない。
水虫に3ヶ月ぐらい悩まされてたんだけど。
おーいお茶で洗ったら、一日で消えた。すごすぎる。お茶。
おーいお茶で洗ったら、一日で消えた。すごすぎる。お茶。
ああ。８の父親がいたら気があったろうに。俺はね。。。ユングの内向直感の描写は俺にあてはまる
彼らは次々と種をまくが育てないで次の種をまくわけだ。。。分かるよ。彼のいう意味が。
彼らは次々と種をまくが育てないで次の種をまくわけだ。。。分かるよ。彼のいう意味が。
人の書きこは面白いな。
他人から見たその人物は日記によって訂正される。。。
〔かといってここをそんな鍵つきの棚の奥に隠された日記だと思わないが〕
もっとも、そんな鍵つきの日記に暴露するのすら躊躇することはあるけどね。
あまりにも自意識過剰だが
そんな日記でも
誰かが見ているような気がしてね。タイプについて知りたいなら
作家の死後に発行されたようなそのタイプの日記を読んでみるといい。
ひまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーなやつは。
まあ、誰が読まないとしても日記にも書くのが躊躇されることはある。。。
なんだか切り裂きジャック事件の犯行現場の壁に残された落書き
みたいに、あせりながら、書くわけだ。他人が読んでも理解できない叫びだ。
自分しか読まないにしても、なんらか、にえくりかえり、
最低のやつらに大好きな女の子の前でオナニーさせられたような。
言葉をぼかしたいような。
あの人間に見られたら見捨てられてしまう。とでもいうようなことだ。
他人から見たその人物は日記によって訂正される。。。
〔かといってここをそんな鍵つきの棚の奥に隠された日記だと思わないが〕
もっとも、そんな鍵つきの日記に暴露するのすら躊躇することはあるけどね。
あまりにも自意識過剰だが
そんな日記でも
誰かが見ているような気がしてね。タイプについて知りたいなら
作家の死後に発行されたようなそのタイプの日記を読んでみるといい。
ひまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーなやつは。
まあ、誰が読まないとしても日記にも書くのが躊躇されることはある。。。
なんだか切り裂きジャック事件の犯行現場の壁に残された落書き
みたいに、あせりながら、書くわけだ。他人が読んでも理解できない叫びだ。
自分しか読まないにしても、なんらか、にえくりかえり、
最低のやつらに大好きな女の子の前でオナニーさせられたような。
言葉をぼかしたいような。
あの人間に見られたら見捨てられてしまう。とでもいうようなことだ。
そして人間の演技や隠された動機というのもそういうものかもしれないのだ。
作家が自分を知るために書いた日記を読むといいね。
そんな日記はめったに無いかもしれないが。
そういえば数えるほどしかない。
そんな日記はめったに無いかもしれないが。
そういえば数えるほどしかない。
あれ？あれ？あぁ！！？（ﾟДﾟ)
次スレがたってる……
前スレが全然進まんのでどうしたのだろうと思ったら…
まだログ読んでいないので、ゆるりと消化していきます…。
次スレがたってる……
前スレが全然進まんのでどうしたのだろうと思ったら…
まだログ読んでいないので、ゆるりと消化していきます…。
YONDA！
まずは次スレに気づかなくて、オフ会の連絡、やり取りが遅れてしまいご迷惑おかけしましたm(＿ ＿)m
今日中にメールで改めて連絡致します！ヒィ…！
私は…あまり他人が「自慢している」と思った(そう受け止めた)ことが無い。
ということは「自慢」に対して無頓着な分、自分自身で「自慢」と受け取られがちな発言をしかねない。
といっても、人様の気に障らぬように、発言や言葉遣いを選ぶことは
常に心がけていると言うか、半ばオートマでやってしまうのだけど
変なところがものすごく鈍感(昔から思う)で、ものすごい無神経な発言をしてしまうことが
あるような気がする…。
以前から、このスレでも平和ボケしたような感覚で居て、かなりのん気に構えていたところがあるので
たまにバトルが発生すると「（ﾟДﾟ) !!??」という感じだ…。
「亀裂が発生するような流れがあったのか？」という驚き。
自分の無神経さと鈍感さは、昔も自覚したことがあったけど、今またちょっと怖くなった…。
まずは次スレに気づかなくて、オフ会の連絡、やり取りが遅れてしまいご迷惑おかけしましたm(＿ ＿)m
今日中にメールで改めて連絡致します！ヒィ…！
私は…あまり他人が「自慢している」と思った(そう受け止めた)ことが無い。
ということは「自慢」に対して無頓着な分、自分自身で「自慢」と受け取られがちな発言をしかねない。
といっても、人様の気に障らぬように、発言や言葉遣いを選ぶことは
常に心がけていると言うか、半ばオートマでやってしまうのだけど
変なところがものすごく鈍感(昔から思う)で、ものすごい無神経な発言をしてしまうことが
あるような気がする…。
以前から、このスレでも平和ボケしたような感覚で居て、かなりのん気に構えていたところがあるので
たまにバトルが発生すると「（ﾟДﾟ) !!??」という感じだ…。
「亀裂が発生するような流れがあったのか？」という驚き。
自分の無神経さと鈍感さは、昔も自覚したことがあったけど、今またちょっと怖くなった…。
放浪者さんが、自分のことをよく醜いなどとおっしゃるときがありますが
腹の中ではものすごく高慢で、時に他人を見下していつつも
微塵もその様子を外に出さないようにしている(他人にばれてるかどうかはわからないが)
私のほうが、よっぽどたちが悪くて最悪な気がします…ｗ
私は、他人を見下しているつもりはないと思っていたけど
本当は他人を見下す自分が許せなくて、直視したくなくて
抑圧して気づかないふりをしているのかもしれない。
人間は皆例外なく、人間にとって醜い生き物であると思う。
だとしたら
醜い部分をさらけ出すのと、覆い隠してきれいに見せようとつくろうのとでは
後者の方が救いようが無い醜さだろうｗ
そういえば「私は偽善者が大嫌いだ」と自分で思っているが
「実はコレ偽善的」なことをきれいで素晴らしいと思い
偽善で塗り固められていない裸の状態のものに対し、
不快感や見下しの感覚を持っているところがある…気がする。
腹の中ではものすごく高慢で、時に他人を見下していつつも
微塵もその様子を外に出さないようにしている(他人にばれてるかどうかはわからないが)
私のほうが、よっぽどたちが悪くて最悪な気がします…ｗ
私は、他人を見下しているつもりはないと思っていたけど
本当は他人を見下す自分が許せなくて、直視したくなくて
抑圧して気づかないふりをしているのかもしれない。
人間は皆例外なく、人間にとって醜い生き物であると思う。
だとしたら
醜い部分をさらけ出すのと、覆い隠してきれいに見せようとつくろうのとでは
後者の方が救いようが無い醜さだろうｗ
そういえば「私は偽善者が大嫌いだ」と自分で思っているが
「実はコレ偽善的」なことをきれいで素晴らしいと思い
偽善で塗り固められていない裸の状態のものに対し、
不快感や見下しの感覚を持っているところがある…気がする。
そして、そういうことに気づいても、裸になるのが怖くて仕方が無いです。
昔よりはちょっとだけ前に進んでいると思うけど、まだまだなんだと気づいた。
何しろずっとつくろってきたのだから、いざ見せるとなると加減がわからんｗｗｗｗ
「ちょっと我侭になろう、ちょっと自分を優先しよう」と思い行動すると、やりすぎる悪寒。
(これこのスレですでに何度か書いてますけどね…)
怒ってイライラしてそれを表に出したり、対象にぶつけると
恐ろしく気持ちがいいのだが、勇気が出なくてセーブしてしまう。
するとそのうち怒りがだんだん薄れていき、まだちょっとイライラするけど、
もう表に出すほどのものでも無いじゃん、となる。
そして表では無難な行動だけに徹する、偽善者私の完成である。
8の人のイメージで「売られた喧嘩を買わずには居られない」というのがある。
8だけじゃないかもしれないが。
私は逆で「売られた喧嘩を買うのが怖い」のである。怖いんだから簡単にはできない。
そして私は「実はそんなにおびえる必要は無い｣ということを体で理解すべきなんだと思う。
でも、ぶつかり合ってダメージを受けている人を見ると
「やっぱり無難に生きていて良かった…」と思ってしまうのだ。
とにかく保険をかけることに徹する傾向がある。
昔よりはちょっとだけ前に進んでいると思うけど、まだまだなんだと気づいた。
何しろずっとつくろってきたのだから、いざ見せるとなると加減がわからんｗｗｗｗ
「ちょっと我侭になろう、ちょっと自分を優先しよう」と思い行動すると、やりすぎる悪寒。
(これこのスレですでに何度か書いてますけどね…)
怒ってイライラしてそれを表に出したり、対象にぶつけると
恐ろしく気持ちがいいのだが、勇気が出なくてセーブしてしまう。
するとそのうち怒りがだんだん薄れていき、まだちょっとイライラするけど、
もう表に出すほどのものでも無いじゃん、となる。
そして表では無難な行動だけに徹する、偽善者私の完成である。
8の人のイメージで「売られた喧嘩を買わずには居られない」というのがある。
8だけじゃないかもしれないが。
私は逆で「売られた喧嘩を買うのが怖い」のである。怖いんだから簡単にはできない。
そして私は「実はそんなにおびえる必要は無い｣ということを体で理解すべきなんだと思う。
でも、ぶつかり合ってダメージを受けている人を見ると
「やっぱり無難に生きていて良かった…」と思ってしまうのだ。
とにかく保険をかけることに徹する傾向がある。
私は無難なのかもしれない、そうなのかもしれない、が
だからこそ、印象が薄くあまり注目を浴びることができない。
で、あんまり好かれることも魅力的に移ることも無いだろう。
調子が悪いときは、そんな輪の中に入れない孤独感から、その場を去ろうとするが
いい加減にそういう逃げはやめようと思ってる。
「皆もっと俺に注目しろよ！」といわんばかりに全裸で突入する勢いが大事である。
はい極端ｗｗｗ
だからこそ、印象が薄くあまり注目を浴びることができない。
で、あんまり好かれることも魅力的に移ることも無いだろう。
調子が悪いときは、そんな輪の中に入れない孤独感から、その場を去ろうとするが
いい加減にそういう逃げはやめようと思ってる。
「皆もっと俺に注目しろよ！」といわんばかりに全裸で突入する勢いが大事である。
はい極端ｗｗｗ
ええい淡々とぶってんじゃねぇ。
弾けてみるテスト。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
こぶしを上に上げて｢おっ｣
下に振り下ろして｢ぱい！｣ だ!!
弾けてみるテスト。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
こぶしを上に上げて｢おっ｣
下に振り下ろして｢ぱい！｣ だ!!
興奮してきたのでこの辺で自重します。
といいますか連投コワイ（おせぇ）
私は真田さんのリアルをイメージしても、あまり危ない人の印象は無いな。
ちょっと一般的じゃなさそうだけど、危険な感じはそんなに無い。
それとも、危険な人だと思いたくなくて、自分で自分をコントロールしているんだろうか？
しかし真田さんは同じ9に関することでも、私よりずっと「自分なりにわかっている」人だなーと。
といいますか連投コワイ（おせぇ）
私は真田さんのリアルをイメージしても、あまり危ない人の印象は無いな。
ちょっと一般的じゃなさそうだけど、危険な感じはそんなに無い。
それとも、危険な人だと思いたくなくて、自分で自分をコントロールしているんだろうか？
しかし真田さんは同じ9に関することでも、私よりずっと「自分なりにわかっている」人だなーと。
>>141(パールさん)
すげぇぇー。
私も自己観察や分析はするけど、メカニズムが全然違う！
不勉強だから自信が無いけど、>>141みたいなやり方は、ｗ5的な要素なんですかね？
「集中力」「優先順位」でググることもしないな私は…
やる気になると夢中で調べだすから
実はそういうときを重要なチャンスとしてもっと有効利用すべきなのかもしれないｗ。
>>それはなんか対抗恐怖っぽいw
おお！？対抗恐怖ってどういうことを言うんですか？
>>わたしは最近、２つのことで悩んだら、両方のメリット・デメリットを書き出して、
>>それぞれのデメリットに対する対処を考えてから、よりよい方を選ぶようにしている。
うちの弟がこれをオートマでやってるっぽい…。
常に天秤を持っている印象だ。
弟は頭の回転が早く、瞬間的に理にかなった発言をすることができる。
テンパっていなければ、意識することで理性的な行動を取ることができるようになるのかもしれないけど
恐らく私は長続きしなさそうだなぁ…。
最近は考えることすら怠けている感が。
>>そうすると、選べた自分に対する自信もつくし、選んだという自己責任もとれるし
ここに反応！
全体的にレス読んでてほっこり。
パールさんと文字でやり取りしてると、優しさや暖かさ、包まれる様な感覚がありつつも
ラフでフレンドリーな感じがして心地よいです。むふ。
すげぇぇー。
私も自己観察や分析はするけど、メカニズムが全然違う！
不勉強だから自信が無いけど、>>141みたいなやり方は、ｗ5的な要素なんですかね？
「集中力」「優先順位」でググることもしないな私は…
やる気になると夢中で調べだすから
実はそういうときを重要なチャンスとしてもっと有効利用すべきなのかもしれないｗ。
>>それはなんか対抗恐怖っぽいw
おお！？対抗恐怖ってどういうことを言うんですか？
>>わたしは最近、２つのことで悩んだら、両方のメリット・デメリットを書き出して、
>>それぞれのデメリットに対する対処を考えてから、よりよい方を選ぶようにしている。
うちの弟がこれをオートマでやってるっぽい…。
常に天秤を持っている印象だ。
弟は頭の回転が早く、瞬間的に理にかなった発言をすることができる。
テンパっていなければ、意識することで理性的な行動を取ることができるようになるのかもしれないけど
恐らく私は長続きしなさそうだなぁ…。
最近は考えることすら怠けている感が。
>>そうすると、選べた自分に対する自信もつくし、選んだという自己責任もとれるし
ここに反応！
全体的にレス読んでてほっこり。
パールさんと文字でやり取りしてると、優しさや暖かさ、包まれる様な感覚がありつつも
ラフでフレンドリーな感じがして心地よいです。むふ。
>>526
努力する気が全然見られなくてイライラしてくる。
言わないほうがましだったかと思うくらい。
自分語りは楽しいなぁ。
悲劇のヒロインごっこも楽しいなぁｗ
あぶないあぶない。
長々とお目汚し失礼しましたよと。
努力する気が全然見られなくてイライラしてくる。
言わないほうがましだったかと思うくらい。
自分語りは楽しいなぁ。
悲劇のヒロインごっこも楽しいなぁｗ
あぶないあぶない。
長々とお目汚し失礼しましたよと。
おれは生きてけるぞ。ひとりぼっちでも気分よくな。
芯が通ったぞ。体に芯が。
芯が通ったぞ。体に芯が。
脱力があがったよ。どんどんゆるむよ。
いくらでも働けそうだ。
やっぱり身体はある程度精神に作用してる。
というよりは精神のスタミナにね。
やっぱり身体はある程度精神に作用してる。
というよりは精神のスタミナにね。
バガボンドの作者が体に銀色の芯が通るだの宮本武蔵に言わせてるけど。
あれのことだ。あれは現実に運動選手などと同じことで意識なんだよｗ
荒縄でつられてるがごとし。って武蔵も書いてるらしいけど。僕もそこまで育てばいいのに。
この身体意識が。
あれのことだ。あれは現実に運動選手などと同じことで意識なんだよｗ
荒縄でつられてるがごとし。って武蔵も書いてるらしいけど。僕もそこまで育てばいいのに。
この身体意識が。
荒縄でつられるがごとし。って五輪の書だね。
楽にたちっぱなしでいれるんだ。電車の中でも。
それから走るときでも重力のベクトルを感じれる。っていうかね。
おまえら高岡秀夫さんの本読んでみろ！ｗ
楽にたちっぱなしでいれるんだ。電車の中でも。
それから走るときでも重力のベクトルを感じれる。っていうかね。
おまえら高岡秀夫さんの本読んでみろ！ｗ
いくらでも働くよ。わしは。むなしいけどさ。ｗ
身体は確かにすごいね。
身体は確かにすごいね。
とか書いてたら疲れて憂鬱になってきたきがするぞ
自分の書きこに。以前何で体の力を抜くと立ちにくいのかわからなかったけど。
バランスが悪かったからだ。
自分の書きこに。以前何で体の力を抜くと立ちにくいのかわからなかったけど。
バランスが悪かったからだ。
芯が通ってなかったからだ。
よし。大阪の親戚に会いに行ってくるぞ。ずうずうしくも。醜くも。
ママ。AVでオナニーしたい。したい。したい。したい。したい。
したいよーぅ〔かわいらしく〕
うう。われながらきもいなあ。
したいよーぅ〔かわいらしく〕
うう。われながらきもいなあ。
俺はそこまで人の好き嫌いがない。
孤独はもはや生きる気力や疲れが消えてるなら
そこまで苦にならないね
孤独はもはや生きる気力や疲れが消えてるなら
そこまで苦にならないね
というより。そういうときは人間は孤独なのがわかりながら、
頭の中は静かで。しかも生きてるんだ。
人生が与えられてる。人生が一度きりの送り物
なのが分かるんだ。
夜沼で泣く蛙の声はこの星の自転するリズム。とでもいうか。〔詩人でそんなのあった〕
しかも、それは、感傷じゃないんだよ。ｗ
たいていのやつらの存在してる。とかいう言葉は感傷や虚栄だよ。
僕からすれば。いやだね。そんなの見るの。インチキだよｗ
頭の中は静かで。しかも生きてるんだ。
人生が与えられてる。人生が一度きりの送り物
なのが分かるんだ。
夜沼で泣く蛙の声はこの星の自転するリズム。とでもいうか。〔詩人でそんなのあった〕
しかも、それは、感傷じゃないんだよ。ｗ
たいていのやつらの存在してる。とかいう言葉は感傷や虚栄だよ。
僕からすれば。いやだね。そんなの見るの。インチキだよｗ
僕は生きてないがねｗ
僕は生きてないのに生きてるふりだけはしないでおこうｗ
やつらみたいに。
僕は生きてないのに生きてるふりだけはしないでおこうｗ
やつらみたいに。
俺は浦島６９のリアルを想像したら。ヤクザのおっさんしか思い浮ばない。
人を殺した後は手を洗う感じがする。証拠を残さないやつだな。怖い。読んでたら人を殺してきたやつにしか
書けない書きこや文体で、今自分がやっているネットが悪夢なのか現実なのか
あやしくなってくる。世田谷事件の犯人のような気がする。
書けない書きこや文体で、今自分がやっているネットが悪夢なのか現実なのか
あやしくなってくる。世田谷事件の犯人のような気がする。
はいつまらないことかきましたー
まあ、どうだっていい。
まあ、どうだっていい。
大阪の親戚に会いにいって来るぞ。
わざわざ軽蔑されに行くようなもんだが。
ちくしょう。勇気だ。勇気。おまえら。おまえらが怖くて出来ないことは
おまえらがしなきゃいけないことなんだよ。
わざわざ軽蔑されに行くようなもんだが。
ちくしょう。勇気だ。勇気。おまえら。おまえらが怖くて出来ないことは
おまえらがしなきゃいけないことなんだよ。
545 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 03:53:52 ID:Bh7kNhLl
見下されるのもある種快感
546 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 04:02:06 ID:Bh7kNhLl
俺はケチ臭いから決して自分を見せないだろう
得られた知識も自分だけのもの
得られた知識も自分だけのもの
547 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 04:03:29 ID:Bh7kNhLl
議論もする気ないね
間違ったことを言っていても訂正しない
そのままだ
間違ったことを言っていても訂正しない
そのままだ
548 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 04:05:15 ID:Bh7kNhLl
俺がタイプ５だということではないが
これは俺の一側面だ
これは俺の一側面だ
549 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 04:10:43 ID:Bh7kNhLl
人情を誰よりも知っていたい
誰よりも心理学者になりたい
たまに他人が自分よりもそういう面に優れてて
落ち着いた対応（それが愛と呼ばれるものであっても）をされると
な ん と も
む…となる…
越さなあかんと思う
とりあえずそういう面に俺の意識は向いている
誰よりも心理学者になりたい
たまに他人が自分よりもそういう面に優れてて
落ち着いた対応（それが愛と呼ばれるものであっても）をされると
な ん と も
む…となる…
越さなあかんと思う
とりあえずそういう面に俺の意識は向いている
550 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 04:14:44 ID:Bh7kNhLl
さまざまな動機で俺は動いているのだが
…もちろんそういうのはありがたいかもしれないと思っている
それは余裕の愛ってやつだ…
色々あるうちの命名余裕の愛
…もちろんそういうのはありがたいかもしれないと思っている
それは余裕の愛ってやつだ…
色々あるうちの命名余裕の愛
551 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 04:33:00 ID:Bh7kNhLl
連続投稿にかかってしまった
長く書こう
ただ分かりにくくなるかもしれないが構わない
余裕の愛は｢分からない者」に全く無理なく施すことが出来る
分かる者は優越な人達だ
それに分かるもの同士は通じあう
そこにはそいつらだけの世界が広がっている…
そこに俺は嫉妬する
二つの意味で
それは一つに自分よりも見えているということ
本当に見えてれば結果もついてくるから
より賢明な対応が取れるより｢健全」な対応ってわけだ
二つに通じあうというのは喜びだ理解だ
価値観の共有であり、優れた者同士の出会いだ
ここには余裕の愛なんかではなく
相互の愛が発生する！
長く書こう
ただ分かりにくくなるかもしれないが構わない
余裕の愛は｢分からない者」に全く無理なく施すことが出来る
分かる者は優越な人達だ
それに分かるもの同士は通じあう
そこにはそいつらだけの世界が広がっている…
そこに俺は嫉妬する
二つの意味で
それは一つに自分よりも見えているということ
本当に見えてれば結果もついてくるから
より賢明な対応が取れるより｢健全」な対応ってわけだ
二つに通じあうというのは喜びだ理解だ
価値観の共有であり、優れた者同士の出会いだ
ここには余裕の愛なんかではなく
相互の愛が発生する！
552 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 04:41:06 ID:Bh7kNhLl
すぐさま付き合うとか結婚するかとかではない
スタンスを探してもいる
なにか一番手っ取り早く目的を果たせるような
様式を探してる
文体やらキャラやら
本の文体のような
話が変わるときは二行開けよう
最低限の配慮として…
俺自身は理解されなくて構わない
思うに色々な動機があるのだから
色々なことをするのは当然だ
ただ俺はとりあえず俺に戻ってくるべきなのだろうとは思っている
スタンスを探してもいる
なにか一番手っ取り早く目的を果たせるような
様式を探してる
文体やらキャラやら
本の文体のような
話が変わるときは二行開けよう
最低限の配慮として…
俺自身は理解されなくて構わない
思うに色々な動機があるのだから
色々なことをするのは当然だ
ただ俺はとりあえず俺に戻ってくるべきなのだろうとは思っている
553 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 04:53:00 ID:Bh7kNhLl
何かを書くべきなんだけどそれがなんなのか分からん…
例えば、自我の欲求がまやかしで本当の欲求ではないなら（まやかしがどういう意味か知らないが）それを俺は知りたいはずではないか（そういう意味だ）
｢知りたくない！」と返ってきそうだがそのしたくないという欲求こそ（したくないは欲求なのか？）また自我の欲求かもしれないじゃないか
本当はしたいんだと
…こういうのは書いたあとにいつも下らないことをとか陳腐な中二病なとかアホらしとかいつも思うがそういうのはとりあえずしばらくは無視していきたい
例えば、自我の欲求がまやかしで本当の欲求ではないなら（まやかしがどういう意味か知らないが）それを俺は知りたいはずではないか（そういう意味だ）
｢知りたくない！」と返ってきそうだがそのしたくないという欲求こそ（したくないは欲求なのか？）また自我の欲求かもしれないじゃないか
本当はしたいんだと
…こういうのは書いたあとにいつも下らないことをとか陳腐な中二病なとかアホらしとかいつも思うがそういうのはとりあえずしばらくは無視していきたい
554 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 05:05:34 ID:Bh7kNhLl
ではしたくなくても、本当にしたい｢はずの」ことをすることだ
それこそ本当であり、まやかしでなく、意味のあることだから
つまりは人は大抵自我の欲求、まやかしの欲求に振り回されて大体の人が死んでいくのではないだろうか
まるでそいつの人生もまやかしに過ぎなかったみたいじゃないだろうか
そして難しいのが自我の欲求を振り払うこと
これは真底難しい
だが俺はなんか騙されてる気がするよいつも
自我の欲求は俺の欲求なんじゃないか
それも俺の真の欲求で
ただ皆に迷惑がかかるからやめておきましょうねの類いだ
俺は自我の欲求を振り払い真の欲求にいつかたどり着くだろうか
否！一生を｢費やしても」出来ずに疲弊して死んでいくだろう
だが…
自我と真の欲求（仮にそういうのがあるとして）以外の欲求まで無視してるかもしれない
例えば食事なんか自我を振り払わなくてもできるし自我の欲求でもない
そういう類いの欲求が大分疎かなんじゃないかと今気付いた…
でもいいやもう終わりだ…
それこそ本当であり、まやかしでなく、意味のあることだから
つまりは人は大抵自我の欲求、まやかしの欲求に振り回されて大体の人が死んでいくのではないだろうか
まるでそいつの人生もまやかしに過ぎなかったみたいじゃないだろうか
そして難しいのが自我の欲求を振り払うこと
これは真底難しい
だが俺はなんか騙されてる気がするよいつも
自我の欲求は俺の欲求なんじゃないか
それも俺の真の欲求で
ただ皆に迷惑がかかるからやめておきましょうねの類いだ
俺は自我の欲求を振り払い真の欲求にいつかたどり着くだろうか
否！一生を｢費やしても」出来ずに疲弊して死んでいくだろう
だが…
自我と真の欲求（仮にそういうのがあるとして）以外の欲求まで無視してるかもしれない
例えば食事なんか自我を振り払わなくてもできるし自我の欲求でもない
そういう類いの欲求が大分疎かなんじゃないかと今気付いた…
でもいいやもう終わりだ…
555 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 05:16:43 ID:Bh7kNhLl
俺は嘘をよく吐く
思ってもいない主張をしてみたり
どうでもいい嘘をついたり
何か目的のためについたり
そんなことは日常茶飯事だ
だからなんだ
思ってもいない主張をしてみたり
どうでもいい嘘をついたり
何か目的のためについたり
そんなことは日常茶飯事だ
だからなんだ
556 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 05:21:43 ID:Bh7kNhLl
嘘のキャラをする
めんどくさいし
めんどくさいし
557 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 05:31:32 ID:Bh7kNhLl
全く危害（面倒）が自分にないように
素敵な見下しをするのもいいじゃないか
それは大人だ
ただ相手が馬鹿なだけだ
つまりは攻撃するべき人を攻撃せずに愛する
これなわけだな
本当は嫌いで嫌いで堪らなくチャンス（自分にももちろん危害がない）があれば地獄に落としたい奴でも｢愛する」と
いや、これは他のタイプにも感じることだ
空気とかとも繋がっているかな
あいつ空気読まないよねぇとかが本心のくせに
愛するとは！もちろんある一つの意味でだ
これは健全な方向よりな行為なのかなってのが前から気になっていて
今それに関連したことに刺激されて明確にしたいと思ったから書き込んでいるのだが
どうなのだろう…
素敵な見下しをするのもいいじゃないか
それは大人だ
ただ相手が馬鹿なだけだ
つまりは攻撃するべき人を攻撃せずに愛する
これなわけだな
本当は嫌いで嫌いで堪らなくチャンス（自分にももちろん危害がない）があれば地獄に落としたい奴でも｢愛する」と
いや、これは他のタイプにも感じることだ
空気とかとも繋がっているかな
あいつ空気読まないよねぇとかが本心のくせに
愛するとは！もちろんある一つの意味でだ
これは健全な方向よりな行為なのかなってのが前から気になっていて
今それに関連したことに刺激されて明確にしたいと思ったから書き込んでいるのだが
どうなのだろう…
558 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 05:54:30 ID:Bh7kNhLl
それともこれが純粋なる愛なのだろうか…
俺はそれなら喜ぶべきか？
つまりは愛憎のどちらも本当だったのか
あるいは距離感の…個人の尊厳も考慮した上での最大限の愛なのかもしれない…
彼・彼女の｢出来る限りの」愛ってわけかな
それが本当であり
それが現実的な愛か
そして俺はありがとうと
人の愛のなんたるかを知り、諦め、そして逆に感謝すると！
まあ分からないだろう
この辺は俺にしか分からない
俺はそれなら喜ぶべきか？
つまりは愛憎のどちらも本当だったのか
あるいは距離感の…個人の尊厳も考慮した上での最大限の愛なのかもしれない…
彼・彼女の｢出来る限りの」愛ってわけかな
それが本当であり
それが現実的な愛か
そして俺はありがとうと
人の愛のなんたるかを知り、諦め、そして逆に感謝すると！
まあ分からないだろう
この辺は俺にしか分からない
559 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 06:19:33 ID:Bh7kNhLl
実際にはお返しが欲しいのかなと思う
俺が喜べ
変われと
もし何か他人がするとしたら
自分自身認識したところで、
それがどれ程の効果があるかと言えば実際は全く足りないし
それで何かを要求してくるならこっちから払い下げだってわけだ
俺は要求するよ
俺が求めるだけ
ただ全く見返りを求めていないのなら嬉しく思う
それだけだ
俺が喜べ
変われと
もし何か他人がするとしたら
自分自身認識したところで、
それがどれ程の効果があるかと言えば実際は全く足りないし
それで何かを要求してくるならこっちから払い下げだってわけだ
俺は要求するよ
俺が求めるだけ
ただ全く見返りを求めていないのなら嬉しく思う
それだけだ
560 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 06:22:18 ID:Bh7kNhLl
大体空気なんてのはその場の多数決でしかない
あるいはそいつの価値観そのもの
私の価値観を読めってわけだ
あるいはそいつの価値観そのもの
私の価値観を読めってわけだ
561 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 06:27:00 ID:Bh7kNhLl
要求に応えられないなら
それで俺は構わない
関わらないことだ
それで俺は構わない
関わらないことだ
562 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 06:30:12 ID:Bh7kNhLl
人は争いを避けられない生き物なんじゃないか
折り合いもまた難しい
折り合いもまた難しい
563 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 06:32:50 ID:Bh7kNhLl
払い下げ→願い下げ
564 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 06:51:19 ID:Bh7kNhLl
どうでもいいことだ！
ここに書いたこと全部…
一切が…
馬鹿らしいことをした…
ここに書いたこと全部…
一切が…
馬鹿らしいことをした…
565 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 17:27:44 ID:Bh7kNhLl
(´･ω･｀)
566 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/31(水) 21:54:27 ID:bmKP4MMs
Ａ型の行動と視点を考えるスレのテンプレってエニアグラム８どんぴしゃですよね。
567 ： 【小吉】 【1409円】 ：2009/01/01(木) 00:38:06 ID:yxDqk28X
あけおめ
568 ：６９＠ 【だん吉】 【411円】 ：2009/01/01(木) 00:48:59 ID:7yGVkdO+
あけでとうございます。
２ちゃんに書き込みする機会があると、おみくじ引けていいですなー。とうっ。
２ちゃんに書き込みする機会があると、おみくじ引けていいですなー。とうっ。
うおお一発でだん吉ｷﾀｰ!
これはいい年になるぞｗｗｗ
それではおやすみなさいませのし
これはいい年になるぞｗｗｗ
それではおやすみなさいませのし
570 ：いらでぃ 【凶】 【1303円】 ：2009/01/01(木) 01:45:10 ID:fOyf8BFp
あけましておめでとう。
少しでもこの年が有意義になりますように。
あけましてワッショイ！！
＼＼ おめでとうワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ お正月ワッショイ！！／／+
+ +
+ (::ﾟ:) (::ﾟ:) (::ﾟ:) +
. + （ ） （ ） （ ） +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
少しでもこの年が有意義になりますように。
あけましてワッショイ！！
＼＼ おめでとうワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ お正月ワッショイ！！／／+
+ +
+ (::ﾟ:) (::ﾟ:) (::ﾟ:) +
. + （ ） （ ） （ ） +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
571 ：いらでぃ＠特番つまんねー：2009/01/01(木) 01:48:23 ID:fOyf8BFp
凶かよ！ｗ lililililililili ｏｒｚ lililililililili
それでは、締めましてさようなら。
それでは、締めましてさようなら。
572 ：星の子@新年早々夢の国にいる：2009/01/01(木) 07:48:10 ID:nLnH/D70
みなさん、あけでとうございます！
今年もよろしくお願いします！
くじ！
今年もよろしくお願いします！
くじ！
しまった！携帯からだとわからない！
帰ってからのお楽しみだな！
では楽しんできます！
帰ってからのお楽しみだな！
では楽しんできます！
574 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/01(木) 07:51:55 ID:yxDqk28X
名前欄に!omikuji!dama
だよー
だよー
575 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/01(木) 16:45:36 ID:DCSJAr+1
子供の頃からですが、
【＞たまにこちらから家事を手伝ったら母に冷やかされるのが極度に嫌だった。
＞「ありがとう。助かったよ」とだけ言われたら素直に出来るものが、後で父にこっそり「今日何も言ってないのにしてたわ(笑)珍しい(笑)」と言われるのが小声でも聞こえてくるから嫌だった。
＞これは私自身の自意識過剰な性格のせいで、素直な性格の子だったら気にならなくてお手伝いを続けてたんだろうか。】
これ↑私なんですが、大人になった今も母が私の事をネタ的に人に話すのが本当に嫌で、また私が居る時に電話で親戚などにこういう話を話されるのが嫌でたまらないんですが、コピペに書いたように気にならない子も居るよね？
だから自分自身のこういう反射反応を凄く嫌に思ってしまうし、こういう感情ってどうしたら良いんだろう。
母のネタ的に話す（←これも私がそう感じるだけだろうか…）行為が嫌でたまらないんだ。
私が居る居間で電話相手（親戚や私の兄姉）に「彼氏と別れたらしいわ、居るから（←私が）詳しく言えないけど／仕事上手くいってないんだって社交的じゃないからね～」（←コッソリ言ってるつもり…）とか喋ってしまう。
【＞たまにこちらから家事を手伝ったら母に冷やかされるのが極度に嫌だった。
＞「ありがとう。助かったよ」とだけ言われたら素直に出来るものが、後で父にこっそり「今日何も言ってないのにしてたわ(笑)珍しい(笑)」と言われるのが小声でも聞こえてくるから嫌だった。
＞これは私自身の自意識過剰な性格のせいで、素直な性格の子だったら気にならなくてお手伝いを続けてたんだろうか。】
これ↑私なんですが、大人になった今も母が私の事をネタ的に人に話すのが本当に嫌で、また私が居る時に電話で親戚などにこういう話を話されるのが嫌でたまらないんですが、コピペに書いたように気にならない子も居るよね？
だから自分自身のこういう反射反応を凄く嫌に思ってしまうし、こういう感情ってどうしたら良いんだろう。
母のネタ的に話す（←これも私がそう感じるだけだろうか…）行為が嫌でたまらないんだ。
私が居る居間で電話相手（親戚や私の兄姉）に「彼氏と別れたらしいわ、居るから（←私が）詳しく言えないけど／仕事上手くいってないんだって社交的じゃないからね～」（←コッソリ言ってるつもり…）とか喋ってしまう。
576 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/01(木) 16:53:39 ID:DCSJAr+1
リアルで言うと会社とか周りは前向きで良い家庭に育った（うちは機能不全です）リア充が多いから「気にし過ぎだよ～」とか
「お母さん子供（私）の事が可愛いから皆に喋っちゃうんだよ～」みたいな反応になるので、家族のこういう話は出来ないんですが、子供の頃からずっと悩んでいます。
自分では、母は4ｗ5っぽい2ｗ1で私は4ｗ5（4ｗ5っぽい2ｗ1？）と思っていますが、ただの相性の問題なんでしょうか…。
「お母さん子供（私）の事が可愛いから皆に喋っちゃうんだよ～」みたいな反応になるので、家族のこういう話は出来ないんですが、子供の頃からずっと悩んでいます。
自分では、母は4ｗ5っぽい2ｗ1で私は4ｗ5（4ｗ5っぽい2ｗ1？）と思っていますが、ただの相性の問題なんでしょうか…。
ただの相性の問題です。おわり。
まず嫌なら嫌って訴えてみたらいいんでないかい
まず嫌なら嫌って訴えてみたらいいんでないかい
あけおめー。
>>575
相性の問題かどうかはわからないけれども、いらでぃのいうように、
まずはお母さんにアサーティブに主張してみて、
だめだったらあきらめて、お母さんにそういう行動をとられたときの、
自分の態度や受け取り方を変えたらいいんでないかい。
わたしも母に言われて嫌な口癖があるんだけど、最近やっとスルーできるようになってきたよ。
>>575
相性の問題かどうかはわからないけれども、いらでぃのいうように、
まずはお母さんにアサーティブに主張してみて、
だめだったらあきらめて、お母さんにそういう行動をとられたときの、
自分の態度や受け取り方を変えたらいいんでないかい。
わたしも母に言われて嫌な口癖があるんだけど、最近やっとスルーできるようになってきたよ。
母親を殺して埋めましょう。
あるいは、まず、畳の上に糞をして。
その糞で
（オカアサン。オネガイダカラ。ヤメテ）とでも書きましょう。
がんばってください！
あるいは、まず、畳の上に糞をして。
その糞で
（オカアサン。オネガイダカラ。ヤメテ）とでも書きましょう。
がんばってください！
相性の問題なんでしょうか？
まあ、何にも分かりません。
僕も皆みたいに知的に賢く人生相談したいと思いましたけど。
そんな知恵や救いの光みたいな素晴らしい知恵やが湧いてきません。
分からないんです。
ここの人は本当にやさしくて思いやり深い人なんだと思います。
（親身になって）答えてくれたんですから。ｗ
>>576
よかったね。解決して。
プ
僕も皆みたいに知的に賢く人生相談したいと思いましたけど。
そんな知恵や救いの光みたいな素晴らしい知恵やが湧いてきません。
分からないんです。
ここの人は本当にやさしくて思いやり深い人なんだと思います。
（親身になって）答えてくれたんですから。ｗ
>>576
よかったね。解決して。
プ
おまえら１＋１＝２なんだ。
何があったって。
何があったってな。
学校や親や友達がそう言ってたんだから。
（そんなの考えたらわかるでしょう？）
僕の苦しみだって。あんたがたの苦しみだって。
他人からすりゃあそんなもんなんだ。医者は処方箋を書き、薬をだすだろう。
何があったって。
何があったってな。
学校や親や友達がそう言ってたんだから。
（そんなの考えたらわかるでしょう？）
僕の苦しみだって。あんたがたの苦しみだって。
他人からすりゃあそんなもんなんだ。医者は処方箋を書き、薬をだすだろう。
「１＋１＝２」だって。
そして、誰にだってそんなことはわかってる。
そして、誰にだってそんなことはわかってる。
そんなの答えようがないだろ。
おれは人生相談みたいなの嫌いなんだ。
答えてるやつが細木かずこに見えてしまうし。
質問者が、もう、どうしようもない、ロボトミー手術で脳でも失くした子羊に見えてしまう。
答えてるやつが細木かずこに見えてしまうし。
質問者が、もう、どうしようもない、ロボトミー手術で脳でも失くした子羊に見えてしまう。
問題がおしゃれとかそんな話ならいいんだ。。。おしゃれしたいんだけどどうしたらいいか？
とかね。。。ｗ（昨日のおれの事）
相性の問題かどうかなんか見てもないのに分かるもんかい。
もしかしたら、他の事では気が合うのかもしれないし。
大体その質問の意味が分からない。
相性って言うか母親は性格が悪い野郎なんじゃないでしょうか？
俺だって嫌です。そんなの。
誰だって嫌なんじゃないでしょうか？
とかね。。。ｗ（昨日のおれの事）
相性の問題かどうかなんか見てもないのに分かるもんかい。
もしかしたら、他の事では気が合うのかもしれないし。
大体その質問の意味が分からない。
相性って言うか母親は性格が悪い野郎なんじゃないでしょうか？
俺だって嫌です。そんなの。
誰だって嫌なんじゃないでしょうか？
いや、もうこのなんか質問に嬉嬉として答えてるみたいなのが
そんな自分が嫌ですね。はずいというかキモイというか。
無視すればよかったんです。
でも。書くことなかったんです。ひまだし、誰かに相手にしてほしかったし。
そんな自分が嫌ですね。はずいというかキモイというか。
無視すればよかったんです。
でも。書くことなかったんです。ひまだし、誰かに相手にしてほしかったし。
死ね！どいつもこいつも！と叫びながら今日は自販機を蹴っていました。
そしたら、転んで、膝を打ちました。痛くて、今階段登る時はびっこひいてます。
死ね！どいつもこいつも！
そしたら、転んで、膝を打ちました。痛くて、今階段登る時はびっこひいてます。
死ね！どいつもこいつも！
「彼氏と別れたらしいわ、居るから（←私が）詳しく言えないけど／仕事上手くいってないんだって社交的じゃないからね～」
笑えるよな。もっとやれババア。
笑えるよな。もっとやれババア。
おもしろいお母様だな。キャラ立ってるな。俺の母親もそうだった。
まあ、他の兄弟がいて、他の兄弟には
やさしいのに自分にはつらく当たるとかなら
相性だとか言えるんだろうがね。
やさしいのに自分にはつらく当たるとかなら
相性だとか言えるんだろうがね。
でも、そんな話だけじゃなんにもわからない。
さあ。こんな思考こそ「１＋１＝２」だとかそんな事で書いていて実に
つまらない事を長々長々と書いたなという感じがしてならない。
何だか頭の中が電卓で計算でもしてるみたいだ。
細木かずこも、答えてるとき、こんな気持ちなんだろうか？
さあ。こんな思考こそ「１＋１＝２」だとかそんな事で書いていて実に
つまらない事を長々長々と書いたなという感じがしてならない。
何だか頭の中が電卓で計算でもしてるみたいだ。
細木かずこも、答えてるとき、こんな気持ちなんだろうか？
煙草は糞不味いわ。ＪＴは潰すべきだ。
あああああああああああああああああああああああああああああ
（扇風機に口を当てながら叫ぶ）
お母さん！僕扇風機とセックスしてるよ！今！
あああああああああああああああああああああああああああああ
（扇風機に口を当てながら叫ぶ）
お母さん！僕扇風機とセックスしてるよ！今！
うわ！細木かずこの乳首だ！
なんでこんなところに！子供が口にいれたらどうするんだ！
なんでこんなところに！子供が口にいれたらどうするんだ！
駄目だ。頭が。。。駄目だ。
忍耐強くただ耳をすますんだ。他人の話に。こういう忍耐さえあれば。
大体の精神病は治ってしまうらしい。
忍耐強くただ耳をすますんだ。他人の話に。こういう忍耐さえあれば。
大体の精神病は治ってしまうらしい。
おれは天才だ！
天才の卵だ！
天才の卵だ！
597 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/02(金) 05:22:24 ID:XiA5cewI
動機だよ問題は
598 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/02(金) 05:23:34 ID:XiA5cewI
相談なんか最初からしてねーよ
599 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/02(金) 05:26:15 ID:XiA5cewI
それともしてるのか…？
600 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/02(金) 05:36:30 ID:XiA5cewI
それに究エニだよね…
601 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/02(金) 05:38:10 ID:XiA5cewI
あそこの連中は自分でものを考えれないから嫌いだ
602 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/02(金) 07:42:48 ID:XiA5cewI
まあ誤解かもね…
603 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/02(金) 07:44:22 ID:XiA5cewI
どうでもいいし…
604 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/02(金) 07:45:47 ID:XiA5cewI
(´･ω･｀)
だ
これからはこれだけだ
だ
これからはこれだけだ
605 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/02(金) 07:53:43 ID:XiA5cewI
ああかったるいよぉ(´･ω･｀)
エニアで片付く問題じゃないでしょう、てな事を皮肉って言っただけだがな。
…中途半端に書くべきじゃなかったね。放置すれば良かった。
…中途半端に書くべきじゃなかったね。放置すれば良かった。
おやおや賢いですねｗ
608 ：いらでい＠出先/酔っ払い：2009/01/02(金) 23:01:56 ID:lJbe7NcM
大先生にお褒めに預かりまして光栄ですｗ（ぶちゅ）
大先生って言われた時金玉がウッってなりました
ああ。男らしくなりてえ。
ああ。男らしくなりたい。僕の父親は何であんなに頓馬だったのか
ああ。男らしくなりたい。僕の父親は何であんなに頓馬だったのか
兄の話は長いし彼はまったく話を聞いてくれる相手を見つけるとまったく
さびしい子供がママに話を聞いてもらいたがってる以上だ。。。
まあ、忍耐さえあれば、おもしろいんだけどね。
我慢する忍耐さえあればね。（これは矛盾してるように聞こえるかも知れないがそういうものだ。）
そうだ。１０分が一時間に感じられるようなそんな忍耐さ。
さびしい子供がママに話を聞いてもらいたがってる以上だ。。。
まあ、忍耐さえあれば、おもしろいんだけどね。
我慢する忍耐さえあればね。（これは矛盾してるように聞こえるかも知れないがそういうものだ。）
そうだ。１０分が一時間に感じられるようなそんな忍耐さ。
いらでぃさん、星の子さん、６９さん、とらぱさん、
当日はよろしくお願いしま～す。
当日はよろしくお願いしま～す。
いらでぃさん、星の子さん、６９さん、とらぱさん、
当日はsikatoよろしくお願いしま～す。
当日はsikatoよろしくお願いしま～す。
ああ。オフ会か。少しくやしいからそのくやしさをバネに親戚の女の子にでも
会ってこよう。
会ってこよう。
あこが～～れーはー
ママの甘いこもりうた～～♪
ママの甘いこもりうた～～♪
俺からすりゃあ。タイプ９を表すいちばんいい言葉は豚野郎。（もちろん俺も含む）
こないだ戯画描いてて思ったよ。
こないだ戯画描いてて思ったよ。
こういう時不健全とか健全とか言う言葉がアレだね。
いちばん便利に働くみたいだね。
みえっぱりどもには。
いちばん便利に働くみたいだね。
みえっぱりどもには。
新興宗教の信者どもには
まあ、勝手にやってやがれ。おれは一人でよろしくやってる
おまえの勇気だけじゃないか。あとは。。糞だむつ
よし！勇気を出して。
ストーカーと思われようが親戚の女の子に会いに行く事を
おれはここに宣言する！
ストーカーと思われようが親戚の女の子に会いに行く事を
おれはここに宣言する！
ストーカーだ！ストーカー！それはおまえストーカーだ！
男らしくって言うか男になりたいんだ。おれは。
なんちゃってね。
なんちゃってね。
おれはここの。何か皆から仲間はずれにされてるとか思い込んでるみたいな名無しの男
結構好きですよｗ
結構好きですよｗ
男になんか生まれてきたくなかった。不条理だ。書くことなんかあるか。
くそども！
次生まれ変わってくる時は。ものすごいカワイ子ちゃんに生まれてきてだ。
おしゃれして。町を歩いてだ。そんで便所で排泄してだ。
「私のこれって売れるんじゃないかしら？」とかな。。。
くそども！
次生まれ変わってくる時は。ものすごいカワイ子ちゃんに生まれてきてだ。
おしゃれして。町を歩いてだ。そんで便所で排泄してだ。
「私のこれって売れるんじゃないかしら？」とかな。。。
うれねーよ！調子にのんな！美人！
量が少ないんだよ！便秘なんじゃないのか？
それに色もなんだか毒々しいよ。そんなうんこは食べられないよ。
それに色もなんだか毒々しいよ。そんなうんこは食べられないよ。
人生山あり谷ありだ。とか言ってたあほな校長を誘拐して。そのあと射殺。
校長は「こんな死に方イヤだ。。。さよこ！」とか言ってました。
ああ。人生ってくだらないな！今もあの声が耳に残ってるよ。
これが男になるってことだったのか。はじめて人を殺しました。
校長の死に顔は今度アップしてやるよ。
愉快な死に顔の愉快な仲間たちだよ。
返り血がすばらしいよ。返り血がすばらしいよ
校長は「こんな死に方イヤだ。。。さよこ！」とか言ってました。
ああ。人生ってくだらないな！今もあの声が耳に残ってるよ。
これが男になるってことだったのか。はじめて人を殺しました。
校長の死に顔は今度アップしてやるよ。
愉快な死に顔の愉快な仲間たちだよ。
返り血がすばらしいよ。返り血がすばらしいよ
こないだ一流会社の兄が浮気しててエロい彼女を紹介してくれる夢をみたんだが。
その後兄に会ったら何か夫婦仲が冷えてる印象を受けた。
嫁さんが心細げだった。
俺の観察間違いか思い込みかと思ったら。
何か最近になって離婚とかそんな話になってるらしかったよ。
夢ってのは不思議だな。大体解釈できた夢は現実化されてる。直感は確かに無意識的な
現実に対する観察らしい。
だからこの先僕も精神が砂漠になって、いずれは病む気がするね。
その後兄に会ったら何か夫婦仲が冷えてる印象を受けた。
嫁さんが心細げだった。
俺の観察間違いか思い込みかと思ったら。
何か最近になって離婚とかそんな話になってるらしかったよ。
夢ってのは不思議だな。大体解釈できた夢は現実化されてる。直感は確かに無意識的な
現実に対する観察らしい。
だからこの先僕も精神が砂漠になって、いずれは病む気がするね。
兄はどうやらひどく淫乱な誰とでもやる女につかまってるらしいｗ
よかったじゃないか。
よかったじゃないか。
フランツカフカの審判は意味が分からない部分もあるけど。おもしろいね。
俺も逮捕されたわけだね。
俺も逮捕されたわけだね。
>>…初めてだから、優しくしてね。
ってエロいよな。ぐへへ
ってエロいよな。ぐへへ
>>633
そんな言い方されると俺がわがまま言ってるみたいでむかついたｗ
そんな言い方されると俺がわがまま言ってるみたいでむかついたｗ
よろしくお願いします。
イラディさんはお初ですね☆
よろしくです。
イラディさんはお初ですね☆
よろしくです。
俺からすりゃあ不健全なやつってのは人を元気付けない野郎だ。
忍耐や気力や勇気さ。健全を気取るなんて俺にはできないね。ｗ
…初めてだから、優しくしてね。
って萌えないか？もっぺんいってくれないか？
って萌えないか？もっぺんいってくれないか？
ほうろうしゃ
ハアハア
ハアハア
いらでぃ
ハアハア
ハアハア
ハアハア最高
しゃあない、マッサージの学校でも行くかって感じだ。
一年で学べるらしいし。父親もんでたら向いてると言ってた。
女の客が多いらしいし。。。（きもいか）
一年で学べるらしいし。父親もんでたら向いてると言ってた。
女の客が多いらしいし。。。（きもいか）
まあ、もんでりゃ性欲感じるときと感じない時があると思う。
仕事になったら自分は感じない気がする。
仕事になったら自分は感じない気がする。
金が他の専門学校よりいらないし。腕がよければ金になるらしいし。
兄が後ろでべらべら話しながら書いてるので
散漫でなんか駄目だ
散漫でなんか駄目だ
心理学は短気の事だ。本当に。
明日はオフ会か。やつらは砂浜でビーチバレーしてる。
おれは脳内で、仮想敵国に戦争をしかけてる。
おれは脳内で、仮想敵国に戦争をしかけてる。
マッサージ師になったらいらでぃを揉みたいです。
まあ、揉みません。きもい事書いてあれやった。
まあ、ほんとうにむいとったらいいのに。
まあ、ほんとうにむいとったらいいのに。
おれんとこの方言は中途半端な関西弁らしい。
しかし、何で女の客が多いのかわからね。女なんか本当にこってるのか？
俺の父親みたいに本当にこってるのか？若い小娘が。
お客さん。マッサージに行く前によ～く考えて下さい。
あなた本当にこってるんですか？
しかし、何で女の客が多いのかわからね。女なんか本当にこってるのか？
俺の父親みたいに本当にこってるのか？若い小娘が。
お客さん。マッサージに行く前によ～く考えて下さい。
あなた本当にこってるんですか？
こってない人は。ゴリラと対決してからうちの店に来てください。
まあ、何か、俺の父親みたいな。ゴリラの肋骨みたいな人間だったら。
いくら力いれて揉んでも何でもなさそうだが。
女なんか、揉めるのか。というか、揉ましてくれるのか。
いくら力いれて揉んでも何でもなさそうだが。
女なんか、揉めるのか。というか、揉ましてくれるのか。
まあ、こんなとこ書いてるのも。本当に行くためだ。
書かなきゃ行かない気がする。
書かなきゃ行かない気がする。
>>552
ことよろー。
２－さんは誠実に悩んでいるから好きだな。
勝手に、いっしょに成長をめざす仲間だと思っている。
押しつけがましく感じたらごめんね。
>スタンスを探してもいる
>なにか一番手っ取り早く目的を果たせるような
>様式を探してる
加藤諦三とか西尾和美とか知ってる？
様式ほどすばらしくはないとは思うけれども、杖くらいにはなったよ。
おすすめ。
>>554
>そして難しいのが自我の欲求を振り払うこと
>これは真底難しい
いまはなきスレにも書いたけれども、
自我の要求を手放すのはレベル１まできたらでいいと思うんだよね。
それまでは、自分の自我の要求を、自分とまわりにとってよいと思える方向で実現する、
というスタンスでいいと思うんだ。
だって、たしか、基礎編に書いてあった気がするんだけど、それぞれのタイプの自我の要求って、
ほんとうはかなえられるべき、満たされるべき子どものころの要求なんだよ。
たとえば安全でいたい、とか、愛されたい、とか、子どもなら当然だよね？
だから、それを自分とまわりに気持ちよい形で手に入れるための手段を、
自分の元の家族では身につけられなかった者たちは、学ぶ必要があるってことだと思うんだ。
ことよろー。
２－さんは誠実に悩んでいるから好きだな。
勝手に、いっしょに成長をめざす仲間だと思っている。
押しつけがましく感じたらごめんね。
>スタンスを探してもいる
>なにか一番手っ取り早く目的を果たせるような
>様式を探してる
加藤諦三とか西尾和美とか知ってる？
様式ほどすばらしくはないとは思うけれども、杖くらいにはなったよ。
おすすめ。
>>554
>そして難しいのが自我の欲求を振り払うこと
>これは真底難しい
いまはなきスレにも書いたけれども、
自我の要求を手放すのはレベル１まできたらでいいと思うんだよね。
それまでは、自分の自我の要求を、自分とまわりにとってよいと思える方向で実現する、
というスタンスでいいと思うんだ。
だって、たしか、基礎編に書いてあった気がするんだけど、それぞれのタイプの自我の要求って、
ほんとうはかなえられるべき、満たされるべき子どものころの要求なんだよ。
たとえば安全でいたい、とか、愛されたい、とか、子どもなら当然だよね？
だから、それを自分とまわりに気持ちよい形で手に入れるための手段を、
自分の元の家族では身につけられなかった者たちは、学ぶ必要があるってことだと思うんだ。
つけたし。
２も６も、レベル３でやっていることは、実際に人々を愛したり、
安全をつくりだすってことだもの。
・・・って思っているんだけど、２－さんはどう思う？
２も６も、レベル３でやっていることは、実際に人々を愛したり、
安全をつくりだすってことだもの。
・・・って思っているんだけど、２－さんはどう思う？
自己レス。
>>353
>なぜ嫌なのかと言えば、それは差別の構造のひとつの要素だからだ。
>そして、なぜ差別の構造のひとつの要素なら嫌なのかと言えば、
>それはわたしの両親が障がいをもっており、わたしが彼/女らを愛し、忠誠を誓っていたからだ。
ここらへん、論理の飛躍がみられるな。
こういう飛躍は、たいてい子どものころの思考なのだ。
もういちど、ちがう見方ができないかどうか、考える必要があるな。
>>407
>しかし、こういう対個人戦な態度って、私にはありがたいですが、
>人によっては不信感を持たれやすいかもしれません。
>（どっちの味方だよ、みたいな）
あぁ。こう考えたらよいのか。
これって、自分のスタンスと相手のスタンスと、どちらも受け入れて、
そして、相手の立ち位置から、自分の行動をみているよな。
ありがと、星の子。
参考になった。
>>353
>なぜ嫌なのかと言えば、それは差別の構造のひとつの要素だからだ。
>そして、なぜ差別の構造のひとつの要素なら嫌なのかと言えば、
>それはわたしの両親が障がいをもっており、わたしが彼/女らを愛し、忠誠を誓っていたからだ。
ここらへん、論理の飛躍がみられるな。
こういう飛躍は、たいてい子どものころの思考なのだ。
もういちど、ちがう見方ができないかどうか、考える必要があるな。
>>407
>しかし、こういう対個人戦な態度って、私にはありがたいですが、
>人によっては不信感を持たれやすいかもしれません。
>（どっちの味方だよ、みたいな）
あぁ。こう考えたらよいのか。
これって、自分のスタンスと相手のスタンスと、どちらも受け入れて、
そして、相手の立ち位置から、自分の行動をみているよな。
ありがと、星の子。
参考になった。
放浪者さんは性格が悪いです。ねじまがってます（陰口）
冗談でございます。いや、そんな！本気にしないでくださいよ！
っていうのも冗談だけどさ。。。僕の冗談はおもしろくないんだよな。
普通にしてるのがいちばんいい。って兄に言われた。
普通にしてるのがいちばんいい。って兄に言われた。
まあ、エニアグラムも何だかわけが分からなくなってきましたね。
いや、別にあっちのグループこっちのグループとかしてないけど。ｗ
おれは。
まあ、あんたが差別の構造だのなんだのいうのおかしくないかいｗ
自分で勝手に健全だとか思い込んでるやつがさ。ｗ
おれは。
まあ、あんたが差別の構造だのなんだのいうのおかしくないかいｗ
自分で勝手に健全だとか思い込んでるやつがさ。ｗ
というか。勝手に出来るんだよな。そんなのはｗ
オフの報告が聞きたいな♪
>>665
ｗｗｗｗ
楽しかったですよー
ちゃーんとエニアの話ができて、面白かった。
不勉強だけど全然大丈夫だった。
正月は沢山絵が描けて非常に充実できました。連休良かった。
さぁ…明日からまた刺身の上にタンポポのせる仕事が始まるお…(´ω｀)
ｗｗｗｗ
楽しかったですよー
ちゃーんとエニアの話ができて、面白かった。
不勉強だけど全然大丈夫だった。
正月は沢山絵が描けて非常に充実できました。連休良かった。
さぁ…明日からまた刺身の上にタンポポのせる仕事が始まるお…(´ω｀)
皆さまお疲れ様でした。楽しかったですわ。
今回の年末年始は充実してました。
あー…明日からまた仕事かー…あっいやもう今日になるのか。
はぁ…このままでいいんだろかと思いつつ、とりあえずまぁ来る明日は処理するのみだ。
今回の年末年始は充実してました。
あー…明日からまた仕事かー…あっいやもう今日になるのか。
はぁ…このままでいいんだろかと思いつつ、とりあえずまぁ来る明日は処理するのみだ。
まだまだ話し足りない感もあるかもな。ま、いいか。寝るべ
669 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/05(月) 00:55:44 ID:HpnxeNmB
>>656
誠実に悩んではないですが…ｗ
加藤諦三は読んだことある
＞ それまでは、自分の自我の要求を、自分とまわりにとってよいと思える方向で実現する、
＞ だって、たしか、基礎編に書いてあった気がするんだけど、それぞれのタイプの自我の要求って、
＞ ほんとうはかなえられるべき、満たされるべき子どものころの要求なんだよ。
＞ たとえば安全でいたい、とか、愛されたい、とか、子どもなら当然だよね？
＞ だから、それを自分とまわりに気持ちよい形で手に入れるための手段を、
＞ 自分の元の家族では身につけられなかった者たちは、学ぶ必要があるってことだと思うんだ。
うーん…
自我の欲求がどういうものなのか俺は分かってないですね…(´･ω･｀)
誠実に悩んではないですが…ｗ
加藤諦三は読んだことある
＞ それまでは、自分の自我の要求を、自分とまわりにとってよいと思える方向で実現する、
＞ だって、たしか、基礎編に書いてあった気がするんだけど、それぞれのタイプの自我の要求って、
＞ ほんとうはかなえられるべき、満たされるべき子どものころの要求なんだよ。
＞ たとえば安全でいたい、とか、愛されたい、とか、子どもなら当然だよね？
＞ だから、それを自分とまわりに気持ちよい形で手に入れるための手段を、
＞ 自分の元の家族では身につけられなかった者たちは、学ぶ必要があるってことだと思うんだ。
うーん…
自我の欲求がどういうものなのか俺は分かってないですね…(´･ω･｀)
670 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/05(月) 00:58:17 ID:HpnxeNmB
明日帰ろう。
ああ。また履歴書書いて面接だ。雇われたくない感も少しあって。
そのせいで落ちるのでは。まあ、運だと思う。
そのせいで落ちるのでは。まあ、運だと思う。
面接なんかうけてられっか。
まあ、受けるよ。ああ。
レベル３のやつなんか見たことねえｗ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
兄がうるせえええええええええ
兄のうるささのあまりしんでやろうかな
兄がうるせえええええええええ
兄のうるささのあまりしんでやろうかな
怖いよ、現実。怖いよ。この時代。。。
夢のとおり兄は狂うらしいし。（もう病気）
夢のとおり兄は狂うらしいし。（もう病気）
俺もその夢の中ではやばかったよ。本当だ。
夢は現実化されてる。象徴は。
かわいそうだが、世の中やこの時代仕方ない。
兄を助けれるかと一瞬でも思ったが
おれなんかそんなに健全でもないし忍耐もない。
愛せなくばとおりすぎよだ。
まったく
夢は現実化されてる。象徴は。
かわいそうだが、世の中やこの時代仕方ない。
兄を助けれるかと一瞬でも思ったが
おれなんかそんなに健全でもないし忍耐もない。
愛せなくばとおりすぎよだ。
まったく
オフ会の出来事を脳内再生したり、かみ砕いて消化したり役立てる
脳内作業が暴走しすぎてマジ眠れねぇんですがwww
寝不足で仕事は嫌だよ…助けて…(´Д`)
さなさん大丈夫？
脳内作業が暴走しすぎてマジ眠れねぇんですがwww
寝不足で仕事は嫌だよ…助けて…(´Д`)
さなさん大丈夫？
日本の精神科医リョウの矛盾や欺瞞を感じるね。ｗ
何て無能なやつらなんだろ
何て無能なやつらなんだろ
なんて、ニーーーーーーーーーーートが、かっこつけちゃって。
おまえら。この世界仕方ないわ。ほんとうに。
誰かが目の前でしきころされたり自殺したり。。。
その人間の存在を失うのを見たくないだろうけど。
仕方ないわ。ほんまに。俺だってそうならないとも限らない。
いや、多分なるわ。
おまえら。この世界仕方ないわ。ほんとうに。
誰かが目の前でしきころされたり自殺したり。。。
その人間の存在を失うのを見たくないだろうけど。
仕方ないわ。ほんまに。俺だってそうならないとも限らない。
いや、多分なるわ。
大丈夫も何も大丈夫だが。
いや、本当に兄は俺からすれば想像を絶するほど苦しんだんだと思う。
彼は奇妙に見える。
しかし、何でたかが、家族や父母がだ。
兄にそんな苦しみを与ええたのか
一見すると平和に見えるような家がだ。
彼は奇妙に見える。
しかし、何でたかが、家族や父母がだ。
兄にそんな苦しみを与ええたのか
一見すると平和に見えるような家がだ。
あわれでみじめで同情を誘うが。
さびしい子供の姿をした疫病神でしかないような人間。
さびしい子供の姿をした疫病神でしかないような人間。
彼が説教したり、高慢に何か言ってきても言い返してはいけない。
もはや彼の頭が言っているのではないようなものなのだから。
彼が悪かったのか？
もはや彼の頭が言っているのではないようなものなのだから。
彼が悪かったのか？
放浪者さんの陰口でも言おうぜ。
みんな今頃働いてるんだなあ。。。俺も女体盛りの上にタンポポのせる仕事とかやってみたいぞ
葬儀屋でもやろかな。親戚がやってるんですけど。
でも、あれは何か一生に一度だよ。接客でなんかミスったりしたら。。。
とか考えると怖くないかい。マッサージ調べたら三年制だったからさ。
でも、あれは何か一生に一度だよ。接客でなんかミスったりしたら。。。
とか考えると怖くないかい。マッサージ調べたら三年制だったからさ。
やっぱ、マッサージ地道に行くか。
19くらいから行ってればよかったのにな。
体軸が通ってからはしってても重心みたいなのを感知できるようになってきたぞ。
この感じがもっと強くなれば、いいのに。まあ、毎日やってれば進歩するんだが
この感じがもっと強くなれば、いいのに。まあ、毎日やってれば進歩するんだが
女は残酷だよな。女は。
なかなか実家ってやつは暇人には帰るのに克己心がいるわけで。
よし。もうバスのチケットとって帰るの決めたわ。。。
よし。もうバスのチケットとって帰るの決めたわ。。。
死ねたら楽しいな。ｗ
死ねないんだけどさ。
人生なんか自分で迷路をつくってるようなもんだ。。。
死ねないんだけどさ。
人生なんか自分で迷路をつくってるようなもんだ。。。
しかも、一生懸命スコップでさｗ
最後にはそれが墓場か精神病院になる。
人生は悲しい。死んだほうがらくだ。
明らかに。それでも生きなきゃ駄目なんだ。
わけが分からないけど。
最後にはそれが墓場か精神病院になる。
人生は悲しい。死んだほうがらくだ。
明らかに。それでも生きなきゃ駄目なんだ。
わけが分からないけど。
勇気さえありゃあいきられるのよ。
どんな人間でもさ
どんな人間でもさ
大丈夫でしたか。
なんかえも言われぬ恐怖を感じたモンで。
そういえば今日電車で変な人を見ましたよ。
ホームや車内のアナウンスを、大きな声で復唱する男性。
ヘリウム吸ったような声を少し自然にしたようなｗ高い声で。
以前も似たような人を見たことがあって、その人は鉄っちゃんなのか何なのか
「○○線、××線はお乗換えです、△△をご利用の方は○○出口をご利用ください」とか
ものすごい詳しくて思わず感心したことがあるので
今回も期待をしたのだけど、どうという凄いことは無かった。
今回の人は、私と同じ駅で降りたのだけど
降りたあとドア側へ振り返って、まっすぐ立ちはっきりした声で
「ありがとうございました」と丁寧なお辞儀をして
その行為がとても綺麗だなぁと感じた。
なんかえも言われぬ恐怖を感じたモンで。
そういえば今日電車で変な人を見ましたよ。
ホームや車内のアナウンスを、大きな声で復唱する男性。
ヘリウム吸ったような声を少し自然にしたようなｗ高い声で。
以前も似たような人を見たことがあって、その人は鉄っちゃんなのか何なのか
「○○線、××線はお乗換えです、△△をご利用の方は○○出口をご利用ください」とか
ものすごい詳しくて思わず感心したことがあるので
今回も期待をしたのだけど、どうという凄いことは無かった。
今回の人は、私と同じ駅で降りたのだけど
降りたあとドア側へ振り返って、まっすぐ立ちはっきりした声で
「ありがとうございました」と丁寧なお辞儀をして
その行為がとても綺麗だなぁと感じた。
不審者に対しては、8割型、警戒心や危険人物を見るような目で見てる。
日常的にイレギュラーな存在なのだから、防衛本能のようなものが働くのは当たり前。
ただ残りの二割は、不審者だと避けているがゆえに見えないものを見たい、という気持ちや
彼らのものをもっと知りたいという好奇心
触らぬ神にたたりなしとばかりに、われ関せずの顔をする集団から抜け出したい気持ちが入り混じっている。
今日は、その人のそれを見た瞬間
私もドアに向かって｢ありがとう｣とお辞儀をしたい気持ちになった。
しないけどｗ
「普通は○○」「常識的に考えて○○」といった言い回しが大嫌いだけど
それらは便利だし安全だから、それに頼って生きてる。
日常的にイレギュラーな存在なのだから、防衛本能のようなものが働くのは当たり前。
ただ残りの二割は、不審者だと避けているがゆえに見えないものを見たい、という気持ちや
彼らのものをもっと知りたいという好奇心
触らぬ神にたたりなしとばかりに、われ関せずの顔をする集団から抜け出したい気持ちが入り混じっている。
今日は、その人のそれを見た瞬間
私もドアに向かって｢ありがとう｣とお辞儀をしたい気持ちになった。
しないけどｗ
「普通は○○」「常識的に考えて○○」といった言い回しが大嫌いだけど
それらは便利だし安全だから、それに頼って生きてる。
まあ、練炭があったり。部屋にほどよいロープひっかけるとこがあったり。
スーパーとかコンビニで麻酔や毒薬がセットで買えるならやってる。
めんどうくさいもの。
スーパーとかコンビニで麻酔や毒薬がセットで買えるならやってる。
めんどうくさいもの。
オチはそれが６９の父親だったということ。
バイバイって言ってんだよ。
バイバイって言ってんだよ。
だって、あれだよ。人生なんか。。。
人生は戦いなんだよ。武器がないやつにとっても。
人生は戦いなんだよ。武器がないやつにとっても。
そのくせ、常に銃で脅されてるようなもんだ。ｗ
まあ、おれはへこたれないようになりたいな。。。
まあ、おれはへこたれないようになりたいな。。。
人生はいろんな意味で戦いだよ。
いたるところ。滑稽でグロテスクな薄汚い敗残者ばっかりだ
>>663
これ、わたしにたいしてだよね？
そうだと仮定して以下、書きます。
>まあ、あんたが差別の構造だのなんだのいうのおかしくないかいｗ
そうだね。
痛いけど、放浪者さんとの件では、それがはっきりと見えたね。
>自分で勝手に健全だとか思い込んでるやつがさ。ｗ
わたしは自分が健全だとは思ってないよ。
これ、わたしにたいしてだよね？
そうだと仮定して以下、書きます。
>まあ、あんたが差別の構造だのなんだのいうのおかしくないかいｗ
そうだね。
痛いけど、放浪者さんとの件では、それがはっきりと見えたね。
>自分で勝手に健全だとか思い込んでるやつがさ。ｗ
わたしは自分が健全だとは思ってないよ。
>>697
>なんかえも言われぬ恐怖を感じたモンで。
それってどんなだった？
映像？
身体感覚？
思考？
記憶？
>>697,698
６９の気持ちの揺れみたいなのが伝わってきた。
>不審者
こういう物の見方を、わたしはあんまりしないなー。
697のようなひとなら、自閉症なのかなー、とか思って、
そのひとの醸し出している感情に注目する。
楽しそうならよかったねーと思って、
つらそうなら、自分を守る方法がうまく効けばいいね、と思う。
見えないひとと話しているひとがいたら、いまよくない状態なのかなーと考えて、
やはり感情に注目する。
そして、近くを通っても安全かどうか判断する。
春先によくでてくるひとたちには、幸いにもお会いしたことはないけれども、
セックス依存なら、認知行動療法で治る確率が高いのになーとか、思いそう。
怖いと思う不審者は、泥棒とかですかねぇ。
これもわかったら怖くないのだろうかw
そんなことないか。
自分に危害があるかどうかだな、やっぱ。
>なんかえも言われぬ恐怖を感じたモンで。
それってどんなだった？
映像？
身体感覚？
思考？
記憶？
>>697,698
６９の気持ちの揺れみたいなのが伝わってきた。
>不審者
こういう物の見方を、わたしはあんまりしないなー。
697のようなひとなら、自閉症なのかなー、とか思って、
そのひとの醸し出している感情に注目する。
楽しそうならよかったねーと思って、
つらそうなら、自分を守る方法がうまく効けばいいね、と思う。
見えないひとと話しているひとがいたら、いまよくない状態なのかなーと考えて、
やはり感情に注目する。
そして、近くを通っても安全かどうか判断する。
春先によくでてくるひとたちには、幸いにもお会いしたことはないけれども、
セックス依存なら、認知行動療法で治る確率が高いのになーとか、思いそう。
怖いと思う不審者は、泥棒とかですかねぇ。
これもわかったら怖くないのだろうかw
そんなことないか。
自分に危害があるかどうかだな、やっぱ。
>>669
>加藤諦三は読んだことある
そうなんだ。
あんまりだった？
>自我の欲求がどういうものなのか俺は分かってないですね…(´･ω･｀)
あぁ。そっか。
じゃあ、己を省みて、わかってんのか、と言われると、そうでもないよ、わたしも。
その場その場の浮かんでくる思考とか感情は、その場でとらえられるようになってきたけれども、
小脳に叩き込まれているような反応は、なかなかわかりづらい。
例えば、よく言葉で相手の上に立とうとしている、というようなことは、
具体的な思考の結果とかじゃないので、みつけづらいんだな。
掲示板とかだと、そのひとの「言葉による行動」という面が見えやすいという利点があるねぇ。
>加藤諦三は読んだことある
そうなんだ。
あんまりだった？
>自我の欲求がどういうものなのか俺は分かってないですね…(´･ω･｀)
あぁ。そっか。
じゃあ、己を省みて、わかってんのか、と言われると、そうでもないよ、わたしも。
その場その場の浮かんでくる思考とか感情は、その場でとらえられるようになってきたけれども、
小脳に叩き込まれているような反応は、なかなかわかりづらい。
例えば、よく言葉で相手の上に立とうとしている、というようなことは、
具体的な思考の結果とかじゃないので、みつけづらいんだな。
掲示板とかだと、そのひとの「言葉による行動」という面が見えやすいという利点があるねぇ。
>>670
２－さんの「自我の要求を振り払う」という文を読んだときに、
なんだか自我の要求が間違っている、と言っているみたいな印象を受けたんだ。
だけど、自分が本当に求めていることを、実際に実現することこそ、
まずは目指すべきことなんじゃないか、とわたしは思っている、という説明の証拠として、
レベル３の例をあげたんだ。
ほら、レベル３で実現するんだよ、ってね。
言葉が足らなかったね。
ごめんよ。
２－さんの「自我の要求を振り払う」という文を読んだときに、
なんだか自我の要求が間違っている、と言っているみたいな印象を受けたんだ。
だけど、自分が本当に求めていることを、実際に実現することこそ、
まずは目指すべきことなんじゃないか、とわたしは思っている、という説明の証拠として、
レベル３の例をあげたんだ。
ほら、レベル３で実現するんだよ、ってね。
言葉が足らなかったね。
ごめんよ。
>>706
>自分に危害があるかどうかだな、やっぱ。
これも言葉が足らないな。
もうちょっと詳しく言えば、自分や大事なものを壊さない力が今、自分にあるかどうか、
その自分の限界を見極める、ということだよね。
もうひとつは、まえに護身術の講座にでたことがあるんだけど、そこで言われたこと、
自分の直感、自分のなかから聴こえてくる危険信号を信じよう、ということだった。
６だから、きっとひとより感度が高いと思うんだけど(笑、
その自分の直感とね、限界をね、大切にしたいと思っているんだよ。
>自分に危害があるかどうかだな、やっぱ。
これも言葉が足らないな。
もうちょっと詳しく言えば、自分や大事なものを壊さない力が今、自分にあるかどうか、
その自分の限界を見極める、ということだよね。
もうひとつは、まえに護身術の講座にでたことがあるんだけど、そこで言われたこと、
自分の直感、自分のなかから聴こえてくる危険信号を信じよう、ということだった。
６だから、きっとひとより感度が高いと思うんだけど(笑、
その自分の直感とね、限界をね、大切にしたいと思っているんだよ。
710 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/05(月) 22:18:44 ID:HpnxeNmB
>>707
＞ >>669
＞ >加藤諦三は読んだことある
＞ そうなんだ。
＞ あんまりだった？
いや、それなりには…
読んでるときは結構いい感じなんだけど、
普通になると大して変わってないなぁ…と
＞ 掲示板とかだと、そのひとの「言葉による行動」という面が見えやすいという利点があるねぇ。
ある
ただやっぱり一側面だよね…
会うと印象違うのだろうなぁと思う
＞ >>669
＞ >加藤諦三は読んだことある
＞ そうなんだ。
＞ あんまりだった？
いや、それなりには…
読んでるときは結構いい感じなんだけど、
普通になると大して変わってないなぁ…と
＞ 掲示板とかだと、そのひとの「言葉による行動」という面が見えやすいという利点があるねぇ。
ある
ただやっぱり一側面だよね…
会うと印象違うのだろうなぁと思う
時々、お2人の書き込みを見て思うのだけれど…
>>697-698>>706とか
…
どんな奇異な者に対しても冷静な観察眼・ニュートラルな視点を忘れません的なスタンスとして
なんだか優等生すぎるというか。なんかこう、上手く言えないけどそんな感じがする。
>>706は特に、ニュートラルを通り越して、なんだか、…うーん。
なんだか、そうやって色々観察されるのって嫌だな…
その人、なんだか痛々しいと感じた。
そうされる事について当人がどう思うかは当人出ないと分からないけど
もし私だったら。 …そこまで観察されるのって、嫌だな。被害妄想かなぁ。
そんな目で見るな。いらぬお世話だ。放っておいてほしい…
この話とはまた別の事かもしれないけど、以前さな公が言っていた
「そこらのガラの悪いオッサンが普通に『なんだ、このキチガイ！』と罵倒してくれるのが一番ありがたいんだよ」
みたいな事を（しごくおおざっぱなうろ覚えだけど）と言っていたけど
実はこれかなり強く頷いたんだ。密かに。なんとなくだけど分かる気がした。
…気を悪くしたらゴメンなさいな。
>>697-698>>706とか
…
どんな奇異な者に対しても冷静な観察眼・ニュートラルな視点を忘れません的なスタンスとして
なんだか優等生すぎるというか。なんかこう、上手く言えないけどそんな感じがする。
>>706は特に、ニュートラルを通り越して、なんだか、…うーん。
なんだか、そうやって色々観察されるのって嫌だな…
その人、なんだか痛々しいと感じた。
そうされる事について当人がどう思うかは当人出ないと分からないけど
もし私だったら。 …そこまで観察されるのって、嫌だな。被害妄想かなぁ。
そんな目で見るな。いらぬお世話だ。放っておいてほしい…
この話とはまた別の事かもしれないけど、以前さな公が言っていた
「そこらのガラの悪いオッサンが普通に『なんだ、このキチガイ！』と罵倒してくれるのが一番ありがたいんだよ」
みたいな事を（しごくおおざっぱなうろ覚えだけど）と言っていたけど
実はこれかなり強く頷いたんだ。密かに。なんとなくだけど分かる気がした。
…気を悪くしたらゴメンなさいな。
712 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/05(月) 22:30:11 ID:HpnxeNmB
>>708
レベル３で本当に求めていることを実現し始めるってことか…
なるほど
いや、すみませぬ…
俺は…何（どこまで）を自我の欲求というのか、それ自体が分かってないですね…
本を読む気が最近ないんで放置ですがｗ
レベル３で本当に求めていることを実現し始めるってことか…
なるほど
いや、すみませぬ…
俺は…何（どこまで）を自我の欲求というのか、それ自体が分かってないですね…
本を読む気が最近ないんで放置ですがｗ
713 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/05(月) 22:39:27 ID:xsXm/ojU
優等生も度を過ぎるとひたすら気味が悪いだけだな
714 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/05(月) 22:40:02 ID:HpnxeNmB
>>709
無理はよくないと俺も思うｗ
無理はよくないと俺も思うｗ
715 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/05(月) 22:44:35 ID:HpnxeNmB
受け取り方も様々だと俺は思うな…
>>706
>>それってどんなだった？
念のため、この恐怖は>>676-677を見て感じたことですー。
まず映像は確実ですね、脳内で情景を思い浮かべて…
その想像は、人生経験の中で見た文や物語などから参考にしてるかな？
ワタシの日常にはない環境を想像して怖くなったのかもしれない。
>>こういう物の見方を、わたしはあんまりしないなー。
うん、なんだか私の勝手なイメージなんですけど
多分とらぱさんは、人間の精神的な状態、病名がつけられるものなんかにについて
ちょっと知識があるから、その角度からものが見れるんだろうなって思います。
私含め、知識が無い人間から見ると、ちょっと正体不明に見えて「不審者」となってしまうんですよ。
状態が悪いとかではなく、脳に障害があるのか？という思考になってしまうわけですが…
とらぱさんの文章だと「何かしらの精神的ショックを受けた人」と捕らえる方が近いのかな？
見えない人と話している人、電車でたまに見かけるんですが
「醸し出している感情に注目する」って言うのを見てなるほどと…
確かに、へらへらと笑っている人、淡々としている人、怒っているようにわめき散らす人と、様々なんですよね。
その違いには、「そうなるまで」の経歴の違いを表してるのかー？
>>それってどんなだった？
念のため、この恐怖は>>676-677を見て感じたことですー。
まず映像は確実ですね、脳内で情景を思い浮かべて…
その想像は、人生経験の中で見た文や物語などから参考にしてるかな？
ワタシの日常にはない環境を想像して怖くなったのかもしれない。
>>こういう物の見方を、わたしはあんまりしないなー。
うん、なんだか私の勝手なイメージなんですけど
多分とらぱさんは、人間の精神的な状態、病名がつけられるものなんかにについて
ちょっと知識があるから、その角度からものが見れるんだろうなって思います。
私含め、知識が無い人間から見ると、ちょっと正体不明に見えて「不審者」となってしまうんですよ。
状態が悪いとかではなく、脳に障害があるのか？という思考になってしまうわけですが…
とらぱさんの文章だと「何かしらの精神的ショックを受けた人」と捕らえる方が近いのかな？
見えない人と話している人、電車でたまに見かけるんですが
「醸し出している感情に注目する」って言うのを見てなるほどと…
確かに、へらへらと笑っている人、淡々としている人、怒っているようにわめき散らす人と、様々なんですよね。
その違いには、「そうなるまで」の経歴の違いを表してるのかー？
>>711
そうですねぇ、私は特に偽善的なところがどうしても強くて
自分の「正当化する」「綺麗にする」ための思考回路が気持ち悪くて
自分で「その行為がとても綺麗だなぁと感じた」とか書いてて気持ち悪くてｗｗｗｗ
綺麗いだと感じたのは本当にホントだけど
「その言葉が気持ち悪いって事は、心の奥底で無理矢理綺麗に操作してる可能性があるんだろうな」
…と考えてしまうのが、私の分析パターンｗ
(分析や捕らえ方も人によって違うから、ここで他の人の意見を聞くのがまた面白い)
だから「あ、頭のおかしな人だ、見ぬ振りしよう」と思うような自分は
ちゃんと肯定するようにしてます。
とらぱさんのレスに書いたとおり、正体不明の不審者の印象を持ち
「いきなり襲い掛かってくるんじゃないか？」「暴れだすんじゃないか？」という不安が
瞬間に浮かび上がってしまうもんだから、触らぬ神にたたりなし、という行動になるのですよねー。
ちと的外れの文章を書いてしまいましたがｗｗｗ
いらでぃさんは今、観察する側とされている側だったら、される側に自己投影(?)してるんですかね？
そうですねぇ、私は特に偽善的なところがどうしても強くて
自分の「正当化する」「綺麗にする」ための思考回路が気持ち悪くて
自分で「その行為がとても綺麗だなぁと感じた」とか書いてて気持ち悪くてｗｗｗｗ
綺麗いだと感じたのは本当にホントだけど
「その言葉が気持ち悪いって事は、心の奥底で無理矢理綺麗に操作してる可能性があるんだろうな」
…と考えてしまうのが、私の分析パターンｗ
(分析や捕らえ方も人によって違うから、ここで他の人の意見を聞くのがまた面白い)
だから「あ、頭のおかしな人だ、見ぬ振りしよう」と思うような自分は
ちゃんと肯定するようにしてます。
とらぱさんのレスに書いたとおり、正体不明の不審者の印象を持ち
「いきなり襲い掛かってくるんじゃないか？」「暴れだすんじゃないか？」という不安が
瞬間に浮かび上がってしまうもんだから、触らぬ神にたたりなし、という行動になるのですよねー。
ちと的外れの文章を書いてしまいましたがｗｗｗ
いらでぃさんは今、観察する側とされている側だったら、される側に自己投影(?)してるんですかね？
>>実はこれかなり強く頷いたんだ。密かに。なんとなくだけど分かる気がした。
私も凄くわかるんですが、どうやら私は偽善的行為を嫌っても、偽善的になってしまう
「一般人、傍観者視点｣側の人間らしい…
そして「変な人だからかかわらないように」って言う思考がとてもいやで、違う角度から見たいのだけど
とりあえず「見られる側」の視点に立つのは難しそうだな…。
私も凄くわかるんですが、どうやら私は偽善的行為を嫌っても、偽善的になってしまう
「一般人、傍観者視点｣側の人間らしい…
そして「変な人だからかかわらないように」って言う思考がとてもいやで、違う角度から見たいのだけど
とりあえず「見られる側」の視点に立つのは難しそうだな…。
>>718に気づいて少し悲しくなった。
「普通は○○」「常識的に考えて○○」といった言い回しが大嫌いというのは…
気持ち悪がって嫌っているのは
私の考えだと「所詮同じ穴のムジナ」ということになるのだから。
もっと究極に非常識を受け入れられれば良いのに。
…とか、こんなに必死なのは何でだろ。
なんだか汚く感じるんだよ、マナー、ルール、一般常識…何でかな。
「普通は○○」「常識的に考えて○○」といった言い回しが大嫌いというのは…
気持ち悪がって嫌っているのは
私の考えだと「所詮同じ穴のムジナ」ということになるのだから。
もっと究極に非常識を受け入れられれば良いのに。
…とか、こんなに必死なのは何でだろ。
なんだか汚く感じるんだよ、マナー、ルール、一般常識…何でかな。
>>なんだか汚く感じるんだよ、マナー、ルール、一般常識…何でかな。
あ、ちょっと違うかな。
これらは凄く大事だと思うものも多い。
「年寄りに席を譲るべき」「電車の中で化粧をするのはマナー違反」あたりは理解不能だがｗ
(頑張ればわからなくも無いですけどね)
あ、あれか、汚く感じるのは偏見の方かな？
考えながら連投すると、むやみにレスが増えて好ましくないけど
自分にとっては有効でもありますねｗ
さて寝なければ。
強制でもやすみなさい。
あ、ちょっと違うかな。
これらは凄く大事だと思うものも多い。
「年寄りに席を譲るべき」「電車の中で化粧をするのはマナー違反」あたりは理解不能だがｗ
(頑張ればわからなくも無いですけどね)
あ、あれか、汚く感じるのは偏見の方かな？
考えながら連投すると、むやみにレスが増えて好ましくないけど
自分にとっては有効でもありますねｗ
さて寝なければ。
強制でもやすみなさい。
女はみんな電波だよ。不思議ちゃんだよ。
とらぱは自分で６とか思ってるのかｗ
そうだ、オフ会で話してた本能のサブタイプについて
私が参考にしてたのはコレです。このサイトは見ていて楽しい。
www.enneagramassociates.com/sg/what/27types_names.html
セクシャルより自己保存の方がクールでいいよね、とかいう自我があるから
自分がどのサブタイプかががわからないんだろうなｗ
上のページじゃ端的すぎて参考にはならないけど
自分の創作作品の傾向を見てると、私はセクシャルが一番強いんだろうかなって思わされるわやっぱ…。
私が参考にしてたのはコレです。このサイトは見ていて楽しい。
www.enneagramassociates.com/sg/what/27types_names.html
セクシャルより自己保存の方がクールでいいよね、とかいう自我があるから
自分がどのサブタイプかががわからないんだろうなｗ
上のページじゃ端的すぎて参考にはならないけど
自分の創作作品の傾向を見てると、私はセクシャルが一番強いんだろうかなって思わされるわやっぱ…。
>>717
＞偽善的なところがどうしても強くて
＞自分の「正当化する」「綺麗にする」ための思考回路が気持ち悪くて
＞自分で「その行為がとても綺麗だなぁと感じた」とか書いてて気持ち悪くて
うん、これもまた分かる気はする。
場合によっては、私もそんな立場に立っている事もある。と思う。
でも、それをわざわざ書くというのは、それを他人に「～なんですよ！」と伝えたいという思いがあり
その看板を出すような行為に感じられて、なんだか奇妙な抵抗が出ますよねｗ
で、書いた後で「げ。何私いい子ぶってんだ（汗）」と後悔するとか（苦笑）。
＞いらでぃさんは今、観察する側とされている側だったら、される側に自己投影(?)してるんですかね？
うん、その６９さんの見かけたヘンテコな電車男さんそのままの行動をするって訳ではなくとも（笑）
私もかつては、成人前の頃なんかは色々イタくて観察されてた側だろうなーと思うので
この件に関しては、「観察される側」に自分を重ねて反応した、という事かもしれない。
＞偽善的なところがどうしても強くて
＞自分の「正当化する」「綺麗にする」ための思考回路が気持ち悪くて
＞自分で「その行為がとても綺麗だなぁと感じた」とか書いてて気持ち悪くて
うん、これもまた分かる気はする。
場合によっては、私もそんな立場に立っている事もある。と思う。
でも、それをわざわざ書くというのは、それを他人に「～なんですよ！」と伝えたいという思いがあり
その看板を出すような行為に感じられて、なんだか奇妙な抵抗が出ますよねｗ
で、書いた後で「げ。何私いい子ぶってんだ（汗）」と後悔するとか（苦笑）。
＞いらでぃさんは今、観察する側とされている側だったら、される側に自己投影(?)してるんですかね？
うん、その６９さんの見かけたヘンテコな電車男さんそのままの行動をするって訳ではなくとも（笑）
私もかつては、成人前の頃なんかは色々イタくて観察されてた側だろうなーと思うので
この件に関しては、「観察される側」に自分を重ねて反応した、という事かもしれない。
オフ会に2回出て
2回とも初対面の人に、星の子と間違えられたのがやっぱり面白い(笑)
いらでぃさんも、判断するときに私の頭から足まで全身を見ましたよね。
外見が4っぽいのかな？
しまった寝れないｗ
2回とも初対面の人に、星の子と間違えられたのがやっぱり面白い(笑)
いらでぃさんも、判断するときに私の頭から足まで全身を見ましたよね。
外見が4っぽいのかな？
しまった寝れないｗ
pu
まあ、みんなの話は難しいな。
>>718
＞どうやら私は偽善的行為を嫌っても、偽善的になってしまう
＞「一般人、傍観者視点｣側の人間らしい…
それは偽善じゃなくごく普遍的な感覚で、偽善はむしろ「ｱﾃｸｼって良い人間なのよ！」じゃないかな。
でも、「偏見・汚いものを見る目を持たない人間でありたい」という願望が、
克己心、倫理感、向上心などから来るものは、偽善とぶった斬るのも良くないかなとも思う。
その事で優越感・過剰な陶酔まで感じてそうなら「偽善！」とムラムラっと来るけど。
＞どうやら私は偽善的行為を嫌っても、偽善的になってしまう
＞「一般人、傍観者視点｣側の人間らしい…
それは偽善じゃなくごく普遍的な感覚で、偽善はむしろ「ｱﾃｸｼって良い人間なのよ！」じゃないかな。
でも、「偏見・汚いものを見る目を持たない人間でありたい」という願望が、
克己心、倫理感、向上心などから来るものは、偽善とぶった斬るのも良くないかなとも思う。
その事で優越感・過剰な陶酔まで感じてそうなら「偽善！」とムラムラっと来るけど。
そうだよ。ホームレスでも誰でも何か奉仕家や慈善家はどことなく癇に障る接し方をしてるんだよｗ
腫れ物に触るように。素朴でなく。あんなのはいらないんだよ。ｗ
腫れ物に触るように。素朴でなく。あんなのはいらないんだよ。ｗ
別に相手の事を見下してないんだよ。とかなんかはわざわざ
言ったりすることじゃないんだよｗ
言ったりすることじゃないんだよｗ
732 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/06(火) 00:03:30 ID:It4SrVZh
やっぱリアルだよなぁ…
なめ回すように見たいねｗ
なめ回すように見たいねｗ
ええー。
>６９
あれー。印象ちがった？
星の子は、たしかパールさんが一番印象変わらないと言ってた思うけど、
６９的にはどうちがったのー？
あれー。印象ちがった？
星の子は、たしかパールさんが一番印象変わらないと言ってた思うけど、
６９的にはどうちがったのー？
>>720
常識ねぇ…
「常識に従う」は必ずしも必要でない場合もあるけど、
「何が常識とされているかを知る」は必須だと思っている。
生活に直結する事や仕事の事など、生きるための手続き的な事に関しては、
常識を気にしてなんでも鵜呑みにしやすいかな。
何せ昔はそれが欠けてて叩かれることも多かった気がするので…
で、俺様美学的な事に関しては、吸収したり人からの影響も受けつつ
吸収する事も多いものの、矢継ぎ早にごり押しされると反発する事もありーので。
常識ねぇ…
「常識に従う」は必ずしも必要でない場合もあるけど、
「何が常識とされているかを知る」は必須だと思っている。
生活に直結する事や仕事の事など、生きるための手続き的な事に関しては、
常識を気にしてなんでも鵜呑みにしやすいかな。
何せ昔はそれが欠けてて叩かれることも多かった気がするので…
で、俺様美学的な事に関しては、吸収したり人からの影響も受けつつ
吸収する事も多いものの、矢継ぎ早にごり押しされると反発する事もありーので。
おれは特にホームレスや障害者を見下してないのかもしれない。
しかし、見下していたりそういう風に扱ったとしてもどっちでもいいんだよ。ｗ
無意識的にそうしたのであれば。演技や芝居するのだけはだめだ。
しかし、見下していたりそういう風に扱ったとしてもどっちでもいいんだよ。ｗ
無意識的にそうしたのであれば。演技や芝居するのだけはだめだ。
気持ち悪いからね
>>729
私の思う「偽善」は、とある人の影響を受けていて
その人は、かなり反社会的？な感じで、一般的な価値観を持った人の怒りを煽るような日記を書いて
2ちゃんでも晒されたりしてたんだけど
一部で共感する支持者もいて、私はどちらかというと支持していた方だったんですよ。
たとえば、見知らぬ他人である、殺人事件の被害者に対して
「被害者の方のご冥福をお祈りします｣という言葉を言う人とか
「障害者の人を差別しない」という主義の人とかのことを、偽善者という。
私なりに噛み砕いてまとめると
「人間の本質は、みんながオブラートに包んで美しく表現しているような、
平和で平等だったり愛にあふれていたりするものではなく
もっと自己中心的で、冷めていて、自分と違うものは迫害して、「残虐とも表現できる」ようなもの」
という考えが根元にあった上での定義だと思う。
で、私はそれに共感するんだな～。
私の思う「偽善」は、とある人の影響を受けていて
その人は、かなり反社会的？な感じで、一般的な価値観を持った人の怒りを煽るような日記を書いて
2ちゃんでも晒されたりしてたんだけど
一部で共感する支持者もいて、私はどちらかというと支持していた方だったんですよ。
たとえば、見知らぬ他人である、殺人事件の被害者に対して
「被害者の方のご冥福をお祈りします｣という言葉を言う人とか
「障害者の人を差別しない」という主義の人とかのことを、偽善者という。
私なりに噛み砕いてまとめると
「人間の本質は、みんながオブラートに包んで美しく表現しているような、
平和で平等だったり愛にあふれていたりするものではなく
もっと自己中心的で、冷めていて、自分と違うものは迫害して、「残虐とも表現できる」ようなもの」
という考えが根元にあった上での定義だと思う。
で、私はそれに共感するんだな～。
でも、綺麗な物だって本物はあるかもしれないし
>>克己心、倫理感、向上心などから来るものは、偽善とぶった斬るのも良くないかなとも思う。
これももっともというか、凄く大事なことだなって思うんですよね。
「偏見・汚いものを見る目を持たない人間でありたい」という願望が、」という枕詞を付け加えても、もちろんね。
話が通じてるかどうかはわからないけど
外国人って日本人と色々なところが違うはずだと思う。
私は海外旅行一度しか言ったことが無いから、日本人にありがちな性質や傾向を
「人間の性質や傾向」そのものと思い込みがちで
実は凄く視野が狭いんだろうなと思ってる。
ああー今日は珍しくパソコン前で思考回路が動いてる…
(ついでにテンションも上がって、素が出てるｗ口調が若干砕けてるような…)
明日がやばいので本当に寝ます、寝るぞ。
とらぱさんの>>734の返信はまた後日！
>>克己心、倫理感、向上心などから来るものは、偽善とぶった斬るのも良くないかなとも思う。
これももっともというか、凄く大事なことだなって思うんですよね。
「偏見・汚いものを見る目を持たない人間でありたい」という願望が、」という枕詞を付け加えても、もちろんね。
話が通じてるかどうかはわからないけど
外国人って日本人と色々なところが違うはずだと思う。
私は海外旅行一度しか言ったことが無いから、日本人にありがちな性質や傾向を
「人間の性質や傾向」そのものと思い込みがちで
実は凄く視野が狭いんだろうなと思ってる。
ああー今日は珍しくパソコン前で思考回路が動いてる…
(ついでにテンションも上がって、素が出てるｗ口調が若干砕けてるような…)
明日がやばいので本当に寝ます、寝るぞ。
とらぱさんの>>734の返信はまた後日！
>>無意識的にそうしたのであれば。演技や芝居するのだけはだめだ。
>>気持ち悪いからね
これは…ものすごい共感と同時に、影響を受けそうだ…ｗ
>>気持ち悪いからね
これは…ものすごい共感と同時に、影響を受けそうだ…ｗ
>>723
あ、そこずっと昔に見た事あって長いこと忘れてた。㌧クス
そこを見ると…9の自己保存・セクシャル両方が一番しっくり来る気がする。
一方、6は3つともあまり当てはまる気がしない。
それならまだ、タイプ5の自己保存・セクシャルの方がもっと当てはまる気がする。
しかし、多分5って事はないんだろうな…ごく断片的に似たとこはあると思うけど
単純作業にはまりだすと、かなりしつこく続けてなんとなく心地よさを感じてる。
あと、小学校の頃、女友達でも、自分だけのパートナーを欲して
「私と二人きりで遊ぼう」と言って軽ーく引かれた事が何度かある（苦笑
で、今でも、サイトとか創作物とかを見て「この人は素敵～ｖ」と一方的に惚れこんで
その人と「特別なパートナー」となりたいという願望もしょっちゅう出る。
あ、そこずっと昔に見た事あって長いこと忘れてた。㌧クス
そこを見ると…9の自己保存・セクシャル両方が一番しっくり来る気がする。
一方、6は3つともあまり当てはまる気がしない。
それならまだ、タイプ5の自己保存・セクシャルの方がもっと当てはまる気がする。
しかし、多分5って事はないんだろうな…ごく断片的に似たとこはあると思うけど
単純作業にはまりだすと、かなりしつこく続けてなんとなく心地よさを感じてる。
あと、小学校の頃、女友達でも、自分だけのパートナーを欲して
「私と二人きりで遊ぼう」と言って軽ーく引かれた事が何度かある（苦笑
で、今でも、サイトとか創作物とかを見て「この人は素敵～ｖ」と一方的に惚れこんで
その人と「特別なパートナー」となりたいという願望もしょっちゅう出る。
>>726
ははは…ｗ
間違えたら失礼かなと思ってじーっと。どころがどっこい。（苦笑
しかし間違えてちょっと悔しかったですわ（笑）。
私の本当に本当に勝手なイメージだと、4も9も目が澄んでてほわっとしたイメージはあるな。
６９さんもそんな感じだった。
あ、でも4の方がちょっと空気が重たくしっとり、悪い状態ならジメっとした感じかな。
で、4の方が個性的で、9の方が割と無難でシンプルなスタイルだが
そう見られるのは密かにつまらなさも感じていて時には違ったスタイルも演じてみる…なんつて。
あまりに単純すぎるな。こんなのあまり当てにならんですね多分。
私は無難に着まわしできるものをベースに、ほんの少し遊び心を加えたものを、懐具合と相談して時には買う。
…ああ～誰かお金持ちなパパ、デパート丸ごと買ってｖ（殴）（殴）（殴）
パールさんは…確かに掲示板でより、実際に会った時の方が6らしいと思ったかな。
星の子さんは…もっと派手派手しいかと思いきや、思ったよりは。
何か勝手に色々書いてるな私。失礼ｗ
ははは…ｗ
間違えたら失礼かなと思ってじーっと。どころがどっこい。（苦笑
しかし間違えてちょっと悔しかったですわ（笑）。
私の本当に本当に勝手なイメージだと、4も9も目が澄んでてほわっとしたイメージはあるな。
６９さんもそんな感じだった。
あ、でも4の方がちょっと空気が重たくしっとり、悪い状態ならジメっとした感じかな。
で、4の方が個性的で、9の方が割と無難でシンプルなスタイルだが
そう見られるのは密かにつまらなさも感じていて時には違ったスタイルも演じてみる…なんつて。
あまりに単純すぎるな。こんなのあまり当てにならんですね多分。
私は無難に着まわしできるものをベースに、ほんの少し遊び心を加えたものを、懐具合と相談して時には買う。
…ああ～誰かお金持ちなパパ、デパート丸ごと買ってｖ（殴）（殴）（殴）
パールさんは…確かに掲示板でより、実際に会った時の方が6らしいと思ったかな。
星の子さんは…もっと派手派手しいかと思いきや、思ったよりは。
何か勝手に色々書いてるな私。失礼ｗ
>>738
同意です。私もそういう論調ですね。
同意です。私もそういう論調ですね。
お疲れさまです。
オフ楽しかったです、とても密度の濃い時間を過ごすことが出来ました。
皆さん、ありがとうございました！９スレ１さんは無事に帰れましたか？
オフで話した本能のサブタイプログのコピペ投下です。
↓↓↓
自己保存の９ 快適さを求める人
通常の段階で、このタイプは心地よくのんびりした９で、生活に多くを要求しない。
自己保存の９は、簡単に手に入るシンプルな満足を好む。
例えば、近くのファーストフード店で食べること、好きなテレビ番組の再放送を見ること、
快適な椅子に座り込むことなどである。
彼らは普通、待望を抱かないがそれでもかなりの才能があるかもしれない。
彼らは一般にルーチン的で忙しい仕事にたずさわることで不安を解消する。
そして、大きなプロジェクトに携わることを避けるために、小さい仕事をするかもしれない。
彼らは次第に真の欲求を追い求めることが出来ないための埋め合わせとして小さな報酬に引かれる。
しかし、そのことは真の必要に心を向けないことについての根底の不安の抑圧をともなう。
３つの本能タイプ（セクシャル・ソーシャル・自己保存）の中で、
９のものぐささが最もはっきりと現れるタイプである。
無関心と自己無視は、彼らが本当に欲するものや、本当に自分自身のために、
必要な気づかいのために動くことを難しくさせる。
次第に、彼らは不安や怒りを感じることを抑圧するために飲食をしたり、
しばしば大食になったり、何かへの中毒になったりする。
彼らは他人にかき乱されないように自分自身の気分のよさを欲さず、
ただ他者に反応しないことや、頑固に沈黙することによって他者に抵抗する。
不健全な段階で、自己保存の９は自分自身の生活に非常に無関心で疲労して非能率になる｡
彼らは慢性のカウチポテトのようになり、感情は閉鎖されて、
ゆっくりと彼らの健康や人間関係、可能性をむしばんでいく。
アルコールなどの中毒症になることがよくある。
オフ楽しかったです、とても密度の濃い時間を過ごすことが出来ました。
皆さん、ありがとうございました！９スレ１さんは無事に帰れましたか？
オフで話した本能のサブタイプログのコピペ投下です。
↓↓↓
自己保存の９ 快適さを求める人
通常の段階で、このタイプは心地よくのんびりした９で、生活に多くを要求しない。
自己保存の９は、簡単に手に入るシンプルな満足を好む。
例えば、近くのファーストフード店で食べること、好きなテレビ番組の再放送を見ること、
快適な椅子に座り込むことなどである。
彼らは普通、待望を抱かないがそれでもかなりの才能があるかもしれない。
彼らは一般にルーチン的で忙しい仕事にたずさわることで不安を解消する。
そして、大きなプロジェクトに携わることを避けるために、小さい仕事をするかもしれない。
彼らは次第に真の欲求を追い求めることが出来ないための埋め合わせとして小さな報酬に引かれる。
しかし、そのことは真の必要に心を向けないことについての根底の不安の抑圧をともなう。
３つの本能タイプ（セクシャル・ソーシャル・自己保存）の中で、
９のものぐささが最もはっきりと現れるタイプである。
無関心と自己無視は、彼らが本当に欲するものや、本当に自分自身のために、
必要な気づかいのために動くことを難しくさせる。
次第に、彼らは不安や怒りを感じることを抑圧するために飲食をしたり、
しばしば大食になったり、何かへの中毒になったりする。
彼らは他人にかき乱されないように自分自身の気分のよさを欲さず、
ただ他者に反応しないことや、頑固に沈黙することによって他者に抵抗する。
不健全な段階で、自己保存の９は自分自身の生活に非常に無関心で疲労して非能率になる｡
彼らは慢性のカウチポテトのようになり、感情は閉鎖されて、
ゆっくりと彼らの健康や人間関係、可能性をむしばんでいく。
アルコールなどの中毒症になることがよくある。
セクシャルの９ 併合・溶け込み
通常の段階で、セクシャルの９は、他者のエネルギーを受けたいと思い、
しばしば、アグレッシブなタイプに引き寄せられる。
彼らは、少しアグレッシブな特徴を彼ら自身も示し得る。
彼らは、他の２つの本能タイプ（自己保存・ソーシャル）よりもむくれる傾向があり、
彼らが人との結びつきがおびやかされたと感じる時、怒りが生じやすくなる。
彼らは完全なパートナーシップを探し、「私の生活」というよりはむしろ「私達の生活」として考える。
それはあたかも自分と融合する誰かを求めているようである。
セクシャルの９は、しばし他人を理想化し、相手の欠点を見たがらない。
しかし、彼らはまた、批判的で要求的な傾向もある。
特にウイングが１の場合は相手への賛辞は自分への賛辞同様であり、侮辱や失望にも同じことが言える。
相手が引力の中心になり、セクシャルの９のアイデンティティの軸である。
その結果、この本能タイプの人々は、彼ら自身のアイデンティティもしくは、
リアルな独立した感覚を発達しそこなうかもしれない。
セクシャルの９は、とてもロマンティックにもなりえ、４に似る。
リアルでないレスキューファンタジー、
つまり「シンデレラコンプレックス（王子様・お姫様を待つ）」や相手を切望する考え、
そしてその光景の一部となりえる愛する誰かに執着する。
不健全な段階で、セクシャルの９は非常に分離し、気落ちし、核となる自己がかけているように見える。
適切に他者と併合できないことは、喪失感を感じさせる。
相手への空想は、怒りと復習の空想が混ざるが、怒り・復習が行動に移されることはめったにない。
このタイプは最終的に非常に関係に依存するか、自分であがくか、誰かを待ちつづける。
もしくは、過去の関係として機能するかもしれない。
（めぐと私はもっとも愛情に満ちたカップルだった｡
私は彼女がいなくてとてもさみしく思う、彼女が死んでからずっと。）
通常の段階で、セクシャルの９は、他者のエネルギーを受けたいと思い、
しばしば、アグレッシブなタイプに引き寄せられる。
彼らは、少しアグレッシブな特徴を彼ら自身も示し得る。
彼らは、他の２つの本能タイプ（自己保存・ソーシャル）よりもむくれる傾向があり、
彼らが人との結びつきがおびやかされたと感じる時、怒りが生じやすくなる。
彼らは完全なパートナーシップを探し、「私の生活」というよりはむしろ「私達の生活」として考える。
それはあたかも自分と融合する誰かを求めているようである。
セクシャルの９は、しばし他人を理想化し、相手の欠点を見たがらない。
しかし、彼らはまた、批判的で要求的な傾向もある。
特にウイングが１の場合は相手への賛辞は自分への賛辞同様であり、侮辱や失望にも同じことが言える。
相手が引力の中心になり、セクシャルの９のアイデンティティの軸である。
その結果、この本能タイプの人々は、彼ら自身のアイデンティティもしくは、
リアルな独立した感覚を発達しそこなうかもしれない。
セクシャルの９は、とてもロマンティックにもなりえ、４に似る。
リアルでないレスキューファンタジー、
つまり「シンデレラコンプレックス（王子様・お姫様を待つ）」や相手を切望する考え、
そしてその光景の一部となりえる愛する誰かに執着する。
不健全な段階で、セクシャルの９は非常に分離し、気落ちし、核となる自己がかけているように見える。
適切に他者と併合できないことは、喪失感を感じさせる。
相手への空想は、怒りと復習の空想が混ざるが、怒り・復習が行動に移されることはめったにない。
このタイプは最終的に非常に関係に依存するか、自分であがくか、誰かを待ちつづける。
もしくは、過去の関係として機能するかもしれない。
（めぐと私はもっとも愛情に満ちたカップルだった｡
私は彼女がいなくてとてもさみしく思う、彼女が死んでからずっと。）
ソーシャルの９ ハッピーファミリー
通常の段階で、このタイプは、人々を一緒に集めることや、
その中で安らぎをもたらすことに最も興味があるタイプ９である。
彼らは他人と関わりあうこと、行われていることの一部であることを好む。
しかし、また彼らに多くの期待がかかることに抵抗する。
彼らはかかわりを持っている間、情緒的にも知的にも離れていられる。
ソーシャルの９は普通は良い加減のエネルギーを持ち、活動しつづけることを好むが、
慣れ親しんだところに限定される。
彼らは働くことも他者に手を貸すことも構わないが、
その中で何が期待されているかはっきりと分かっていたい。
彼らは非常に慣習的にも体制に順応的にもなりえ、この点において社会の輪の期待に合うだろう。
しかし、彼らはまた、「クローン」になること、誰かの付属物になってアイデンティティを失うことに不安がある。
彼らの価値についての自信のなさに加えて、満足してもらいたいという欲求、
調和への欲求はまた、人々に向かって「NO」というのを難しくさせる。
それでも彼らはしばし人々に抵抗するが、普通は受動攻撃的である。
彼らの生活の中の色々な人々やグループに満足しようとすることは、
散漫になったり、幻滅することになりえる（通常の７のように）。
彼らはしばし自分自身の独立したゴールや、自分自身の目的をもって最後までやりぬくことに問題をもつ。
不健全な段階で、ソーシャルの９は彼ら自身の発達不足について希望を捨て落胆する。
彼らのニーズと強い不安感は、感情的にそっけない単調さで隠れている。
憤慨した怒りの表出は、人々を遠ざけるかもしれない、
こうして、社会的に孤立しているという気持ちは高まっていく。
通常の段階で、このタイプは、人々を一緒に集めることや、
その中で安らぎをもたらすことに最も興味があるタイプ９である。
彼らは他人と関わりあうこと、行われていることの一部であることを好む。
しかし、また彼らに多くの期待がかかることに抵抗する。
彼らはかかわりを持っている間、情緒的にも知的にも離れていられる。
ソーシャルの９は普通は良い加減のエネルギーを持ち、活動しつづけることを好むが、
慣れ親しんだところに限定される。
彼らは働くことも他者に手を貸すことも構わないが、
その中で何が期待されているかはっきりと分かっていたい。
彼らは非常に慣習的にも体制に順応的にもなりえ、この点において社会の輪の期待に合うだろう。
しかし、彼らはまた、「クローン」になること、誰かの付属物になってアイデンティティを失うことに不安がある。
彼らの価値についての自信のなさに加えて、満足してもらいたいという欲求、
調和への欲求はまた、人々に向かって「NO」というのを難しくさせる。
それでも彼らはしばし人々に抵抗するが、普通は受動攻撃的である。
彼らの生活の中の色々な人々やグループに満足しようとすることは、
散漫になったり、幻滅することになりえる（通常の７のように）。
彼らはしばし自分自身の独立したゴールや、自分自身の目的をもって最後までやりぬくことに問題をもつ。
不健全な段階で、ソーシャルの９は彼ら自身の発達不足について希望を捨て落胆する。
彼らのニーズと強い不安感は、感情的にそっけない単調さで隠れている。
憤慨した怒りの表出は、人々を遠ざけるかもしれない、
こうして、社会的に孤立しているという気持ちは高まっていく。
自己保存の４ 快楽主義者
通常の段階で､自己保存の４は最も実際的で物質主義的な種類の４である。
生活の中でより良いものを好み、美しいものに囲まれていたが。
物質世界の官能にふけることや審美的な魅力と心にひびく物質に満たされた「巣」を育てることを楽しむことに関係している。
そんなわけで自己保存の４はしばしば象徴的な贈り物に心引かれ、他人に贈り物をすることもまた楽しむ。
例えば「最愛の人のためのバラ」のように。彼らはまた、最も内向性の４である傾向がある。
快適さを得ること、社会的に孤立している間、審美的な環境に支えられていることなど。
彼らは特に物質的な環境のことが頭から離れない。感触のいい生地を欲しがったり、ムーディーな光、
そして心地よい温度を欲することなどである。
そのうち、情動を強めたいこと（激しい情動）への欲求が来ジョン的な生活機能を妨げ始める。
彼らはしばしば、一時の感情的高まりの刺激、「風に注意を投げかけるような態度」をとる。
他に、なんらかの感情の落ち込みを解消しようと自己に甘い傾向がある。
両方の場合から、彼らの態度について述べると、自己の感情の気まぐれを許す代表的なタイプである。
自己保存の４は、安全性と体の調子のよさにおいて贅沢な洗練された生活様式を保とうと試みるかもしれない
（レンタルではダメだと高級なものを買うなど）。
通常の段階で､自己保存の４は最も実際的で物質主義的な種類の４である。
生活の中でより良いものを好み、美しいものに囲まれていたが。
物質世界の官能にふけることや審美的な魅力と心にひびく物質に満たされた「巣」を育てることを楽しむことに関係している。
そんなわけで自己保存の４はしばしば象徴的な贈り物に心引かれ、他人に贈り物をすることもまた楽しむ。
例えば「最愛の人のためのバラ」のように。彼らはまた、最も内向性の４である傾向がある。
快適さを得ること、社会的に孤立している間、審美的な環境に支えられていることなど。
彼らは特に物質的な環境のことが頭から離れない。感触のいい生地を欲しがったり、ムーディーな光、
そして心地よい温度を欲することなどである。
そのうち、情動を強めたいこと（激しい情動）への欲求が来ジョン的な生活機能を妨げ始める。
彼らはしばしば、一時の感情的高まりの刺激、「風に注意を投げかけるような態度」をとる。
他に、なんらかの感情の落ち込みを解消しようと自己に甘い傾向がある。
両方の場合から、彼らの態度について述べると、自己の感情の気まぐれを許す代表的なタイプである。
自己保存の４は、安全性と体の調子のよさにおいて贅沢な洗練された生活様式を保とうと試みるかもしれない
（レンタルではダメだと高級なものを買うなど）。
彼らは（７のように）フラストレーションを感じ、贅沢な食べ物と高級品を欲しがるようになる。
彼らはたびたび良くない食習慣や生活習慣のルーチンに陥る。映画をみたり、音楽を聴いたり、
飲んだり、過度に食べたりして遅くまで起きているような。それはあたかも「何か別のものはないか？」と言っているようである。
自己に甘い習慣は生活でない暮らしの埋め合わせになる。不健全な段階で、自己保存の４はアルコールやドラッグ乱用になりやすい。
彼らは危険であってさえ､生活の安全性をむしばむ状況に魅かれる。「電灯にひかれる虫」のように不法な品物や有害な関係に関わる。
同様に、彼らは極端に無責任になり、暮らしを全般的に無視しているように見える。
暮らしに必要なものさえも。感情的にまいっているとき、仕事に出ることや請求書を払うことをわざわざしないかもしれない。
長い期間の自己破壊行動はドラッグ乱用や個人的怠慢を通常もたらす。
薬物や怠りによる長期間の自己破壊的態度が常である。
彼らはたびたび良くない食習慣や生活習慣のルーチンに陥る。映画をみたり、音楽を聴いたり、
飲んだり、過度に食べたりして遅くまで起きているような。それはあたかも「何か別のものはないか？」と言っているようである。
自己に甘い習慣は生活でない暮らしの埋め合わせになる。不健全な段階で、自己保存の４はアルコールやドラッグ乱用になりやすい。
彼らは危険であってさえ､生活の安全性をむしばむ状況に魅かれる。「電灯にひかれる虫」のように不法な品物や有害な関係に関わる。
同様に、彼らは極端に無責任になり、暮らしを全般的に無視しているように見える。
暮らしに必要なものさえも。感情的にまいっているとき、仕事に出ることや請求書を払うことをわざわざしないかもしれない。
長い期間の自己破壊行動はドラッグ乱用や個人的怠慢を通常もたらす。
薬物や怠りによる長期間の自己破壊的態度が常である。
セクシャルの４ 夢中になる のぼせあがり
通常、セクシャル４はロマンチシズム、情熱、救助者を熱望することを特色とするタイプである。
彼らは傷つけられやすい優しさを持ち、感受性が強いだけでなく、特に自己表現において積極的で活動的である。
独断的で表面上では外向的に見える部分もあり、他の２つのタイプと異なり、
ロマンティックなファンタジーを長い間残しているなどというのに似つかわしくない。
しばしば不穏で激しく、彼らの感情生活は彼らの魅了された人物を中心としてまわっている。
賛美し、熱望し、その欲するものを憎む強烈な感情がすべて同時に存在する。
官能的で魅惑し、また、ねたみ、タイプ２のように所有欲が強い。
そして彼らは他人の人生の中で重要なただ1人の人になりたがる。
通常、セクシャル４はロマンチシズム、情熱、救助者を熱望することを特色とするタイプである。
彼らは傷つけられやすい優しさを持ち、感受性が強いだけでなく、特に自己表現において積極的で活動的である。
独断的で表面上では外向的に見える部分もあり、他の２つのタイプと異なり、
ロマンティックなファンタジーを長い間残しているなどというのに似つかわしくない。
しばしば不穏で激しく、彼らの感情生活は彼らの魅了された人物を中心としてまわっている。
賛美し、熱望し、その欲するものを憎む強烈な感情がすべて同時に存在する。
官能的で魅惑し、また、ねたみ、タイプ２のように所有欲が強い。
そして彼らは他人の人生の中で重要なただ1人の人になりたがる。
セクシャル４はしばしば、自分自身の望ましさについて厳しく疑い、グレートな芸術家やスターとしてそれらを達成した人として、
他人に受け入れられるよう自分自身を完成させる努力をする。その間、それらを達成した人に憤りをを感じている。
ねたみもまた、明白な特徴である。人間関係の問題が生じるのは、セクシャル４が賛美し、
自分自身欲しているクオリティを持った人物との空想に没頭するからである。
しかし、結局、最高のクオリティを持っている愛する人をねたみ、憤りを感じる。
他人を理想化することはわずかな欠点のための急な拒絶に変わる。
同時に、セクシャル４は１つや２つでも自分が非常に欲しいが手に入らないクオリティを持った人に引かれる。
彼らは自分が手に入れたいと願う他人の望ましさへの切望と、
その人が他者の注目を引いていることへの憎しみのために多くの時間をついやすかもしれない。
不健全な段階では、他人への強烈なねたみが復讐の目的を持った妨害行為の欲求へと導く。
不健全なセクシャル４は無意識に「misery loves company」ということわざのように生きている（私が苦しむのならあなたも」）。
セクシャル４は相手を没落させ、もしくは彼らを失望させた人を傷つける中で競争と対抗と完全な正当化をつくりだす
（サリエリのモーツアルトへのねたみのように）。彼らは他人に向かう感情をすばやく変えてしまう傾向がある。
彼らを守り、愛する人にでさえも。
彼らの感情の混乱は彼らに反するものや感情のニーズを不満足にさせたと彼らが思う人物に、むこうみずな暴力的行動へと導く。
他人に受け入れられるよう自分自身を完成させる努力をする。その間、それらを達成した人に憤りをを感じている。
ねたみもまた、明白な特徴である。人間関係の問題が生じるのは、セクシャル４が賛美し、
自分自身欲しているクオリティを持った人物との空想に没頭するからである。
しかし、結局、最高のクオリティを持っている愛する人をねたみ、憤りを感じる。
他人を理想化することはわずかな欠点のための急な拒絶に変わる。
同時に、セクシャル４は１つや２つでも自分が非常に欲しいが手に入らないクオリティを持った人に引かれる。
彼らは自分が手に入れたいと願う他人の望ましさへの切望と、
その人が他者の注目を引いていることへの憎しみのために多くの時間をついやすかもしれない。
不健全な段階では、他人への強烈なねたみが復讐の目的を持った妨害行為の欲求へと導く。
不健全なセクシャル４は無意識に「misery loves company」ということわざのように生きている（私が苦しむのならあなたも」）。
セクシャル４は相手を没落させ、もしくは彼らを失望させた人を傷つける中で競争と対抗と完全な正当化をつくりだす
（サリエリのモーツアルトへのねたみのように）。彼らは他人に向かう感情をすばやく変えてしまう傾向がある。
彼らを守り、愛する人にでさえも。
彼らの感情の混乱は彼らに反するものや感情のニーズを不満足にさせたと彼らが思う人物に、むこうみずな暴力的行動へと導く。
ソーシャルの４ アウトサイダー
通常の段階で、タイプ４の中でも全ての点においてソーシャルの４は最も他の人々のようでない自分自身として、全ての点においてユニークであると自分自身を見る。
彼らは彼らのユニークさを他人にもたらす贈り物として、また、そうせねばならない（ユニークさを生み出さねばならない）ことの重荷として経験する。
ソーシャルの４はまた、最も社交に積極的なタイプ４である傾向がある。
彼らは人々に関わりたいと思い、社会の一部でありたいと望む。
しかし、しばしばそのようにするための方法を知らないと感じる。
通常の段階で、タイプ４の中でも全ての点においてソーシャルの４は最も他の人々のようでない自分自身として、全ての点においてユニークであると自分自身を見る。
彼らは彼らのユニークさを他人にもたらす贈り物として、また、そうせねばならない（ユニークさを生み出さねばならない）ことの重荷として経験する。
ソーシャルの４はまた、最も社交に積極的なタイプ４である傾向がある。
彼らは人々に関わりたいと思い、社会の一部でありたいと望む。
しかし、しばしばそのようにするための方法を知らないと感じる。
規制かかったのでまた今度w
なんでみんな他のタイプになりたがるんだろ。さよなら！
しかし、セクシャルだの自己保存だのはうまく書かれてるな。すごい
おれはセクシャルだったのかな。いやだなあ
さなだむつが安らかに死にますように
あたかも、自分が、墓場に埋められて。
墓場に埋められた僕は、（アレは俺じゃないんだ）とか言い訳する。
それで墓場の中のおれは
俺が生きててパソコンしてるのを眺めてて。それをとめることも何も出来ないような。
そんななまぬるいありふれた絶望だ。
墓場に埋められた僕は、（アレは俺じゃないんだ）とか言い訳する。
それで墓場の中のおれは
俺が生きててパソコンしてるのを眺めてて。それをとめることも何も出来ないような。
そんななまぬるいありふれた絶望だ。
生きたいのに生きられない。生きられるのに生きられない。
それでもう自分が生きられないのに抵抗するふりをするのもあほらしい。
百年の孤独を読んでると自分の家族を思い出す。
それでもう自分が生きられないのに抵抗するふりをするのもあほらしい。
百年の孤独を読んでると自分の家族を思い出す。
それでも生きるんならおまえいっその事自分の人生なんか燃やしちまえ。
生贄に
生贄に
そうだ。すべてはジプシーの予言の書に書かれてあるみたいだね。まったく
ああもうめんどくせえ！死ね！
怒り関連脳内キーワード。
｢死ね｣
｢めんどくせぇ｣
｢ふざけんじゃねぇ｣
あたりがしょっちゅうです。ふむー。
口には全く出しません。内側でw
｢日常では滅多にないレベル｣の、怒りの類の感情の処理について
我慢せず相手にぶつけたら
攻撃性やらイライラ、悔しさや憎しみとなりますが
抑圧すると、辛さや苦しみ、悲しみ、時に屈辱となります。
その場合高確率で涙腺に来るので危険。
抑圧しない方が辛くないし、自分が強くなったような、押されず負けずいられるような感じになります。
休憩時間切れw
怒り関連脳内キーワード。
｢死ね｣
｢めんどくせぇ｣
｢ふざけんじゃねぇ｣
あたりがしょっちゅうです。ふむー。
口には全く出しません。内側でw
｢日常では滅多にないレベル｣の、怒りの類の感情の処理について
我慢せず相手にぶつけたら
攻撃性やらイライラ、悔しさや憎しみとなりますが
抑圧すると、辛さや苦しみ、悲しみ、時に屈辱となります。
その場合高確率で涙腺に来るので危険。
抑圧しない方が辛くないし、自分が強くなったような、押されず負けずいられるような感じになります。
休憩時間切れw
怒りを解放した後に自己分析が大事ですね。
解放して気持ちいいだけで終わらないようにw
男性のアレみたいな賢者タイムがあると冷静に分析できそうでよさげw
感じすぎるな考えろ。
ぬふ。
解放して気持ちいいだけで終わらないようにw
男性のアレみたいな賢者タイムがあると冷静に分析できそうでよさげw
感じすぎるな考えろ。
ぬふ。
皆、オフ会ではどうもありがとう。
個人的には１年後とかに
また出来たら楽しいかな、なんて思ってます。
星の子さん、ちゃんと帰れたよ。
あと、本能のサブタイプのコピペ、ありがとう。
個人的には１年後とかに
また出来たら楽しいかな、なんて思ってます。
星の子さん、ちゃんと帰れたよ。
あと、本能のサブタイプのコピペ、ありがとう。
766 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/06(火) 17:02:10 ID:WQ2q9WX7
テンション上昇真っ最中に投稿してみたら、やっぱりあれな感じですねｗ
そろそろ自重自重…。
羽目をはずすことって、とてつもなく恥ずかしいことなんですよ。
こういうのは1的でいいのかな？
エニアの本にだんだん興味がわいてきた…。
>>744-751
ありがとう!!!
自分はやっぱりセクシャルだなぁ…。
文章を見て「ああそうそう」ってだけじゃなくて、過去の行動や言動(サンプルは少ないけど…)
から見ても、セクシャルが一番強い。
「親友」という言葉を使いたがるとか、男女や性についての関心が相当強いところとか。
「大事なパートナー」との関係が壊れそうになったときの
動揺や行動力のすさまじさも前例があるな…。
次はソーシャルかな。記述には半分くらいうなずける。
自己保存が一番少なめ？
セクシャルより自己保存がいいと思っていたけど
9の場合、セクシャルは少し自己保存より行動的な印象？
自己保存のものぐさ描写はちょっと読んでいてイライラしたｗ(自己嫌悪の類かもしれないが)
4の記述はやはり9よりぴんとこないな。
そろそろ自重自重…。
羽目をはずすことって、とてつもなく恥ずかしいことなんですよ。
こういうのは1的でいいのかな？
エニアの本にだんだん興味がわいてきた…。
>>744-751
ありがとう!!!
自分はやっぱりセクシャルだなぁ…。
文章を見て「ああそうそう」ってだけじゃなくて、過去の行動や言動(サンプルは少ないけど…)
から見ても、セクシャルが一番強い。
「親友」という言葉を使いたがるとか、男女や性についての関心が相当強いところとか。
「大事なパートナー」との関係が壊れそうになったときの
動揺や行動力のすさまじさも前例があるな…。
次はソーシャルかな。記述には半分くらいうなずける。
自己保存が一番少なめ？
セクシャルより自己保存がいいと思っていたけど
9の場合、セクシャルは少し自己保存より行動的な印象？
自己保存のものぐさ描写はちょっと読んでいてイライラしたｗ(自己嫌悪の類かもしれないが)
4の記述はやはり9よりぴんとこないな。
>>734ぱーるさん
おお、じゃあ星の子と私はまた全然視点が違うんだろうな(面白い)
3年前にあったときより、今回の方がさらに掲示板と印象が違うような感じでした。
3年前のことはもううろ覚えなので、確かな情報じゃないかもだけど。
掲示板で受ける印象はなんだろう…
距離や壁が無いわけではないけど、フレンドリーで、比較的「明」属性の印象。
優しくて面倒見が良いイメージですね。
リアルだと、常に一本調子で少し張り詰めた感じ、あとふわふわとした不思議(ちょっと神秘的かな)な
オーラを出していて、これが掲示板だと全然感じられないんですよねぇ…。
スレよりLOWというか、近寄りがたい雰囲気も感じる。
文面ではなく、喋り方や体から出るオーラなど、掲示板では得られない情報部分があるから
違った印象になるのかも。
スレもリアルも共通してる部分は、どっしりとして頼れる感じ？
あとやっぱり発言や考え方が知的というか、フィーリングより思考寄り？なところでしょうか。
おお、じゃあ星の子と私はまた全然視点が違うんだろうな(面白い)
3年前にあったときより、今回の方がさらに掲示板と印象が違うような感じでした。
3年前のことはもううろ覚えなので、確かな情報じゃないかもだけど。
掲示板で受ける印象はなんだろう…
距離や壁が無いわけではないけど、フレンドリーで、比較的「明」属性の印象。
優しくて面倒見が良いイメージですね。
リアルだと、常に一本調子で少し張り詰めた感じ、あとふわふわとした不思議(ちょっと神秘的かな)な
オーラを出していて、これが掲示板だと全然感じられないんですよねぇ…。
スレよりLOWというか、近寄りがたい雰囲気も感じる。
文面ではなく、喋り方や体から出るオーラなど、掲示板では得られない情報部分があるから
違った印象になるのかも。
スレもリアルも共通してる部分は、どっしりとして頼れる感じ？
あとやっぱり発言や考え方が知的というか、フィーリングより思考寄り？なところでしょうか。
>>9スレさん
おつかれさまです！ありがとうございました！
9スレさんから聞いた言葉を
頂いたスルメを噛み締めるかのようにこねくり回しています。
体の中心に光の線が突き抜けるイメージ、気がついたときにやってますが
自分の体重を感じますね。体が重くなる。
ひょっこひょこふわふわ歩くのが好きでよくやってたんですが、あまり体重が感じられていなかったような。
劣等感は怒り、過去ありきゆえに今の自分…など、非常に参考になる言葉を沢山、感謝してます！
色々とやってきた人って感じ。
一年後もスレが続いてたら、またやるのも良いですね。私は行きたいです。
おつかれさまです！ありがとうございました！
9スレさんから聞いた言葉を
頂いたスルメを噛み締めるかのようにこねくり回しています。
体の中心に光の線が突き抜けるイメージ、気がついたときにやってますが
自分の体重を感じますね。体が重くなる。
ひょっこひょこふわふわ歩くのが好きでよくやってたんですが、あまり体重が感じられていなかったような。
劣等感は怒り、過去ありきゆえに今の自分…など、非常に参考になる言葉を沢山、感謝してます！
色々とやってきた人って感じ。
一年後もスレが続いてたら、またやるのも良いですね。私は行きたいです。
>>742いらでぃさん
いえホント、いきなり振ってしまってスミマセンでしたｗ
ああいう無茶振りに憧れて、一度やってみたかったのですが、乗ってくださって嬉しかったですｗ
無茶振りですから、間違えてもまったく無問題ですよー。間違えられるのが嫌なら振らないし～。
そっか、いらでぃさんの4と9の共通イメージが感じられたってことですかね。
人からどう見られているかはかなり気になる方なので、印象ありがたやｗ
私はファッションなどの個性に関するこだわりなんかは
4なんじゃないかと思うくらいありましたよ。
20歳ぐらいのころは、こんなブランド着てたｗ → ttp://www.fotus.com/
>>無難に着まわしできるものをベースに、ほんの少し遊び心を加えたものを
今はどちらかといえばこんな感じのほうが好感触ですかね。
パーソナルカラー夏と診断されて革命がおきたのもあるが…(夏タイプはシンプルなデザインに薄い色なので)
いえホント、いきなり振ってしまってスミマセンでしたｗ
ああいう無茶振りに憧れて、一度やってみたかったのですが、乗ってくださって嬉しかったですｗ
無茶振りですから、間違えてもまったく無問題ですよー。間違えられるのが嫌なら振らないし～。
そっか、いらでぃさんの4と9の共通イメージが感じられたってことですかね。
人からどう見られているかはかなり気になる方なので、印象ありがたやｗ
私はファッションなどの個性に関するこだわりなんかは
4なんじゃないかと思うくらいありましたよ。
20歳ぐらいのころは、こんなブランド着てたｗ → ttp://www.fotus.com/
>>無難に着まわしできるものをベースに、ほんの少し遊び心を加えたものを
今はどちらかといえばこんな感じのほうが好感触ですかね。
パーソナルカラー夏と診断されて革命がおきたのもあるが…(夏タイプはシンプルなデザインに薄い色なので)
>>764
乙でした。
パールさんと同様、こういう機会を設けて下さって感謝しております。
一年後ですか。なるほど。個人的に、ああ話足りない！と思うぐらいでしたが
それぐらい期間をあければまた何か気付きや変化があるかもしれませんしね。興味ありありです。
>>765
探してみる事にします。近々、久しぶりに図書館行こうかな…。
色々コピーしたものも溜まってきたのでｗ、いい製本屋も探そうかな…どっかいいとこないかな。
乙でした。
パールさんと同様、こういう機会を設けて下さって感謝しております。
一年後ですか。なるほど。個人的に、ああ話足りない！と思うぐらいでしたが
それぐらい期間をあければまた何か気付きや変化があるかもしれませんしね。興味ありありです。
>>765
探してみる事にします。近々、久しぶりに図書館行こうかな…。
色々コピーしたものも溜まってきたのでｗ、いい製本屋も探そうかな…どっかいいとこないかな。
>>770
ほほーお。初めて見るブランドですね。いくつかばかりプチヒットしたのがあったｗ
>>無難に着まわしできるものをベースに、ほんの少し遊び心を加えたものを
こうは書いたが…本当のところは100％本意ではないんだ。
本当は…もっと個性的な恰好がしてみたいよ。憧れる。
自分で自分ならでわのコーディネイトをしてみたいよ。裁縫ができるなら自分でも作ってみたいもんだが
全く実行はせず。
何より…、服装に関しては母がうるさかったんだよな。
私は、小さい頃から成人頃までは服はさっぱり興味なく構わない奴だった。
母は女らしい優等生ルックが大好きで、それに加えて私が構わなすぎ・至らなすぎな事もあって
まずはごく基本の心構えと姿勢を一から整える事に始まり、
コーディネイトも着まわしを考えて効率もバッチリ考えなさい！と煩かった。
で、私が気に入って選んだものだと、それはおかしいだのもっと着まわしの効率を考えてだの煩く言うんだな。
年数経って少しは目も肥えてきて、どう考えても、こんなのぐらい町に行けば普通に見られるし
別に突飛なデザインて程でもないよなぁ…としか思えないものでも、もっと無難なの買いなさいとか、
効率節約云々かんぬん…いくらなんでもそこまで厳格にしなくても…ちょっとぐらい遊び心持たせても…
そうして色々モヤモヤはたまるが、この事に限らず母と色々話していて納得いかず溜まるモヤモヤや、
極力避けるようにしてても、時にはどうしても起こってしまうケンカがもう面倒くさくて面倒くさくて
ああはいはいそうしますよそれが無難だものねそうしておこーっと…と無難なスタイルを続けてきた。
しかしながらまぁ、私の薄給で服を買うとなると必然的に、着まわしのできる無難なものから
そろえていってなるたけ枚数を抑えて、そうしたらその分趣味などにお金を回せて
都合がいい事が分かってきたから、自分でもそれに馴染んでそうしているという感じだな。
ほほーお。初めて見るブランドですね。いくつかばかりプチヒットしたのがあったｗ
>>無難に着まわしできるものをベースに、ほんの少し遊び心を加えたものを
こうは書いたが…本当のところは100％本意ではないんだ。
本当は…もっと個性的な恰好がしてみたいよ。憧れる。
自分で自分ならでわのコーディネイトをしてみたいよ。裁縫ができるなら自分でも作ってみたいもんだが
全く実行はせず。
何より…、服装に関しては母がうるさかったんだよな。
私は、小さい頃から成人頃までは服はさっぱり興味なく構わない奴だった。
母は女らしい優等生ルックが大好きで、それに加えて私が構わなすぎ・至らなすぎな事もあって
まずはごく基本の心構えと姿勢を一から整える事に始まり、
コーディネイトも着まわしを考えて効率もバッチリ考えなさい！と煩かった。
で、私が気に入って選んだものだと、それはおかしいだのもっと着まわしの効率を考えてだの煩く言うんだな。
年数経って少しは目も肥えてきて、どう考えても、こんなのぐらい町に行けば普通に見られるし
別に突飛なデザインて程でもないよなぁ…としか思えないものでも、もっと無難なの買いなさいとか、
効率節約云々かんぬん…いくらなんでもそこまで厳格にしなくても…ちょっとぐらい遊び心持たせても…
そうして色々モヤモヤはたまるが、この事に限らず母と色々話していて納得いかず溜まるモヤモヤや、
極力避けるようにしてても、時にはどうしても起こってしまうケンカがもう面倒くさくて面倒くさくて
ああはいはいそうしますよそれが無難だものねそうしておこーっと…と無難なスタイルを続けてきた。
しかしながらまぁ、私の薄給で服を買うとなると必然的に、着まわしのできる無難なものから
そろえていってなるたけ枚数を抑えて、そうしたらその分趣味などにお金を回せて
都合がいい事が分かってきたから、自分でもそれに馴染んでそうしているという感じだな。
しかし母は、恩に着せて依存させたり同性としてのやっかみから
あれこれ干渉して自立を妨げてやろうというような腹は一切ないだろう。それは断言できるな。
あんたが早くしっかりしてくれたら私は安心なのに、という事をしょっちゅう言って本気で心配していたし、
私が成人した前後の頃は特に、私自身が至らな過ぎて女の特性で争いなど発生しようもないｗってだけじゃなく
そもそも同じ血を分けた母と娘で女の特性うんぬんで争う概念自体が全くなかったのだ。
けれども世の中には、例えば2ｃｈの毒親スレなんか見てると、自分に依存させる為にだとか、
娘が色気づいてくるのが内心面白くなくて、化粧はまだあんたに早いだの派手な服を買うなだの
あれこれ干渉して娘の自立を阻もうとする母親ってのが結構いるんだな。
血を分けた実の母娘でそういう事あるんだ…とかなり衝撃的・新鮮に感じたのを覚えている。
昔は、友達みたいな親子関係の家庭っていいなー、うちなんて封建的な親でつまんない！と羨んだ事もよくあった。
これらのケースを見ていると、うちの母親はまともかもしれない…とも思えてもきた。
純粋に、母親は私の「矯正」がしたいだけなのだ。完全に、教師と生徒、上下関係。競争など発生し得ない。
（母親のタイプが分かりづらかったが、こんなあたりが多分1かなーと思うところ。）
母親がうるさいと言っても異常という程でもなく多分ごくごく常識的なレベルで、干渉を過度に感じたり
忠告を聞き入れて反芻して実践できなかったりするのは、主に私自身の性質由来のものだろうと思う次第。
…とは思うものの、私の性質は対し母の性質というのはやはりマイナスの方が大きいかもな…とも思うところ。
「お母さんはあんたが憎くて言ってるんじゃないの！分かってよ！」
いや、そんな事は分かってる。別に思ってない。
だけど…！そんな事を言われても。そんな一文だけをガンガン言われても。
正論を言っているのに、本人に全然響かなくて腹立たしいのは分かる。
私も職場で、時々は人に指示や連絡を出す立場になったから分かるんだ。でも…
あれこれ干渉して自立を妨げてやろうというような腹は一切ないだろう。それは断言できるな。
あんたが早くしっかりしてくれたら私は安心なのに、という事をしょっちゅう言って本気で心配していたし、
私が成人した前後の頃は特に、私自身が至らな過ぎて女の特性で争いなど発生しようもないｗってだけじゃなく
そもそも同じ血を分けた母と娘で女の特性うんぬんで争う概念自体が全くなかったのだ。
けれども世の中には、例えば2ｃｈの毒親スレなんか見てると、自分に依存させる為にだとか、
娘が色気づいてくるのが内心面白くなくて、化粧はまだあんたに早いだの派手な服を買うなだの
あれこれ干渉して娘の自立を阻もうとする母親ってのが結構いるんだな。
血を分けた実の母娘でそういう事あるんだ…とかなり衝撃的・新鮮に感じたのを覚えている。
昔は、友達みたいな親子関係の家庭っていいなー、うちなんて封建的な親でつまんない！と羨んだ事もよくあった。
これらのケースを見ていると、うちの母親はまともかもしれない…とも思えてもきた。
純粋に、母親は私の「矯正」がしたいだけなのだ。完全に、教師と生徒、上下関係。競争など発生し得ない。
（母親のタイプが分かりづらかったが、こんなあたりが多分1かなーと思うところ。）
母親がうるさいと言っても異常という程でもなく多分ごくごく常識的なレベルで、干渉を過度に感じたり
忠告を聞き入れて反芻して実践できなかったりするのは、主に私自身の性質由来のものだろうと思う次第。
…とは思うものの、私の性質は対し母の性質というのはやはりマイナスの方が大きいかもな…とも思うところ。
「お母さんはあんたが憎くて言ってるんじゃないの！分かってよ！」
いや、そんな事は分かってる。別に思ってない。
だけど…！そんな事を言われても。そんな一文だけをガンガン言われても。
正論を言っているのに、本人に全然響かなくて腹立たしいのは分かる。
私も職場で、時々は人に指示や連絡を出す立場になったから分かるんだ。でも…
774 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/07(水) 20:37:12 ID:ZLyrzHoF
映像・作品・自伝等からその人生や精神性に触れる。
タイプ４の人物例（リソ＆ハドソン）
タイプ４の人物例（リソ＆ハドソン）
775 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/07(水) 20:37:52 ID:ZLyrzHoF
３のウィングをもつタイプ４
ジェレミー・アイアンズ
ジャクリーン・ケネディ・オナシス
テネシー・ウィリアムズ
ジュディ・ガーランド
ヴィヴィアン・リー
サラ・マクラクラン
プリンス
マーサ・グレアム
“ブランチ・デュボア”(欲望という名の電車)
ジェレミー・アイアンズ
ジャクリーン・ケネディ・オナシス
テネシー・ウィリアムズ
ジュディ・ガーランド
ヴィヴィアン・リー
サラ・マクラクラン
プリンス
マーサ・グレアム
“ブランチ・デュボア”(欲望という名の電車)
776 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/07(水) 20:39:09 ID:ZLyrzHoF
５のウィングをもつタイプ４
ボブ・ディラン
アン・ライス
アレン・ギンズバーグ
アラニス・モリセット
エドガー・アラン・ポー
ジョニー・デップ
シルヴィア・プラス
ジェームズ・ディーン
イングマール・ベルイマン
ボブ・ディラン
アン・ライス
アレン・ギンズバーグ
アラニス・モリセット
エドガー・アラン・ポー
ジョニー・デップ
シルヴィア・プラス
ジェームズ・ディーン
イングマール・ベルイマン
777 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/07(水) 20:40:11 ID:ZLyrzHoF
その他のタイプ４
アラン・ワッツ、ポール・サイモン、 パトリック・スチュワート、ジョセフ・ファインズ
マイルス・デイヴィス、ルドルフ・ヌレエフ、J・D・サリンジャー、アナイス・ニン
マルセル・プルースト、マリア・カラス、アニー・レノックス、マイケル・ジャクソン
ヴァージニア・ウルフ、トマス・マートン
アラン・ワッツ、ポール・サイモン、 パトリック・スチュワート、ジョセフ・ファインズ
マイルス・デイヴィス、ルドルフ・ヌレエフ、J・D・サリンジャー、アナイス・ニン
マルセル・プルースト、マリア・カラス、アニー・レノックス、マイケル・ジャクソン
ヴァージニア・ウルフ、トマス・マートン
>>716
知識も少しはあるかも。
でも一番はやっぱ家庭・生育環境だと思うよ。
母親のやっていた施設に遊びにいったら、自閉症のひとが叫びながらすごい勢いで走っていたり(でも誰にもぜったいにぶつからない)、
アスペのひとがそのとなりで耳をふさいで身体を揺さぶりながら、天気予報をずっと言ってたり、
躁鬱のひとが、自分が営業職だったころの自慢話といまの自虐を高い声でずっと話しつづけていたり、
統合失調症のひとたちが、唇を紫色にしながら、休憩室でタバコを吸いつづけていたり、
ボランティアで来ている青年が、自分が天井から自分自身をみた経験を絵に描いて説明してたり、
帰りの送迎の車のなかでは、統合失調症のひとが、
「○○さんが、僕の股間をシートベルトでこすってくるんです。。」
と、母に語りかけて、母が受け流していたり。。。
ほんと、こんな環境だったんだ。
でも、わたしはその誰にも、傷つけられたことがない。
どうもわたしは、彼/女らにFamily感覚があるみたいだ。
知識も少しはあるかも。
でも一番はやっぱ家庭・生育環境だと思うよ。
母親のやっていた施設に遊びにいったら、自閉症のひとが叫びながらすごい勢いで走っていたり(でも誰にもぜったいにぶつからない)、
アスペのひとがそのとなりで耳をふさいで身体を揺さぶりながら、天気予報をずっと言ってたり、
躁鬱のひとが、自分が営業職だったころの自慢話といまの自虐を高い声でずっと話しつづけていたり、
統合失調症のひとたちが、唇を紫色にしながら、休憩室でタバコを吸いつづけていたり、
ボランティアで来ている青年が、自分が天井から自分自身をみた経験を絵に描いて説明してたり、
帰りの送迎の車のなかでは、統合失調症のひとが、
「○○さんが、僕の股間をシートベルトでこすってくるんです。。」
と、母に語りかけて、母が受け流していたり。。。
ほんと、こんな環境だったんだ。
でも、わたしはその誰にも、傷つけられたことがない。
どうもわたしは、彼/女らにFamily感覚があるみたいだ。
つづき。
もののけ姫のサンの感覚が、わたしはよくわかる。
自分は人間だけれども、獣の側にいる気がするんだよ。
でも、こっちにでてきて何年もたって、むかしとは違い、
ときどき「不審者」をとっさの感覚として「不審」に思い、
無難に避けようとしている自分に気がつくことがある。
そして、自分のなかに、「ふつーのひと」とおなじ自分をみつけて、
びっくりしたり、これが「ふつーのひと」の感覚なんだよな、と深々と感じ入ったり。。
そんな感じだよ。
もののけ姫のサンの感覚が、わたしはよくわかる。
自分は人間だけれども、獣の側にいる気がするんだよ。
でも、こっちにでてきて何年もたって、むかしとは違い、
ときどき「不審者」をとっさの感覚として「不審」に思い、
無難に避けようとしている自分に気がつくことがある。
そして、自分のなかに、「ふつーのひと」とおなじ自分をみつけて、
びっくりしたり、これが「ふつーのひと」の感覚なんだよな、と深々と感じ入ったり。。
そんな感じだよ。
>>716
>状態が悪いとかではなく、脳に障害があるのか？という思考になってしまうわけですが…
>とらぱさんの文章だと「何かしらの精神的ショックを受けた人」と捕らえる方が近いのかな？
というか、障害は障害だと思うんだけど、障害があるからといって、
いつもおなじ状態とは限らないと思うんだよね。
たとえば統合失調症のひとでも、ある日はまったくふつーにわたしに話しかけていて、
あるときは、つらそうな表情で、妄想にたいして、ぶつぶつ返事していたりする。
だから、相手の感情に注目するんじゃないかなー、と自己分析してみた(笑。
>状態が悪いとかではなく、脳に障害があるのか？という思考になってしまうわけですが…
>とらぱさんの文章だと「何かしらの精神的ショックを受けた人」と捕らえる方が近いのかな？
というか、障害は障害だと思うんだけど、障害があるからといって、
いつもおなじ状態とは限らないと思うんだよね。
たとえば統合失調症のひとでも、ある日はまったくふつーにわたしに話しかけていて、
あるときは、つらそうな表情で、妄想にたいして、ぶつぶつ返事していたりする。
だから、相手の感情に注目するんじゃないかなー、と自己分析してみた(笑。
「偽善」に関しては、彼とよく話をするんだけど、
たとえば母と車いすで旅行していた場合、階段とかでちょっと人の手を借りたいときとかに、
偽善だとかなんだとかどうでもいいから、とりあえず手を貸してくれたひとにたいしては、
ありがとうって思うんだよねー。
わたしはひとの偽善を指摘することばかりうまく、なおかつアドバイスとか押しつけがましいし、
彼は偽善にならないように親切にしようとするあまりに、偽悪的になって、よくわからんコミュニケーションになっていたり、
ふたりともいろいろあるけど(笑、とりあえず、相手が具体的に助かることをしていたら、いいんじゃね？
という基準で、自分たちの行動をみているかなー。
いまのところはね。
たとえば母と車いすで旅行していた場合、階段とかでちょっと人の手を借りたいときとかに、
偽善だとかなんだとかどうでもいいから、とりあえず手を貸してくれたひとにたいしては、
ありがとうって思うんだよねー。
わたしはひとの偽善を指摘することばかりうまく、なおかつアドバイスとか押しつけがましいし、
彼は偽善にならないように親切にしようとするあまりに、偽悪的になって、よくわからんコミュニケーションになっていたり、
ふたりともいろいろあるけど(笑、とりあえず、相手が具体的に助かることをしていたら、いいんじゃね？
という基準で、自分たちの行動をみているかなー。
いまのところはね。
>>768
すごい参考になったよー。
ありがとう！！
スレでの印象が、その部分が多いなら、２に間違えられる理由がよくわかるねー。
ふむふむ。
そんでリアルでの印象は、友だちたち/知り合いに言われることとほとんど同じ。
オフの日は、割と普段の感じで話せたと思うから、普段の印象だったんだろうね。
しかし改めて文字でみると、矛盾しているものが、見事に同居してるんだな、わたしって(笑。
すごい参考になったよー。
ありがとう！！
スレでの印象が、その部分が多いなら、２に間違えられる理由がよくわかるねー。
ふむふむ。
そんでリアルでの印象は、友だちたち/知り合いに言われることとほとんど同じ。
オフの日は、割と普段の感じで話せたと思うから、普段の印象だったんだろうね。
しかし改めて文字でみると、矛盾しているものが、見事に同居してるんだな、わたしって(笑。
おすすめしていた本
別に自己探求系ではないけど、6w5で、とくにMBTIでFのひとの感覚がよくわかると思う。
たぶん。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062137003
http://www.amazon.co.jp/dp/4101302723/ref=pd_sim_b_3
>９スレ１さん
ねね。アマゾンのアドレスって、まんなかの長い部分切ってもいいんだよ？
それから、９スレ１さんの紹介している本を読んで思い出したんだけど、つぎの本をおすすめしようと前に思って忘れてた。
きっと面白いと思う。
http://www.amazon.co.jp/dp/4003364023
紹介してくれた本は、読んでみるよ、あんがと！
別に自己探求系ではないけど、6w5で、とくにMBTIでFのひとの感覚がよくわかると思う。
たぶん。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062137003
http://www.amazon.co.jp/dp/4101302723/ref=pd_sim_b_3
>９スレ１さん
ねね。アマゾンのアドレスって、まんなかの長い部分切ってもいいんだよ？
それから、９スレ１さんの紹介している本を読んで思い出したんだけど、つぎの本をおすすめしようと前に思って忘れてた。
きっと面白いと思う。
http://www.amazon.co.jp/dp/4003364023
紹介してくれた本は、読んでみるよ、あんがと！
自分に対しての印象論の部分のみならず、後に述べた文の方もくみ取ってほしかったが
まあ、私の勝手だからいいか…。
直接傷つけられた事がなくても、すぐそばで直接世話をする人の大変さは
傍から見てる人の比ではないと思う。
血を分けた本物の家族なら、介護問題とか両親の死後の事をどうするかとか色々大変だろうし…
町中で障害者に手を貸している様子などを偶然見かけて、そういうのに
良い子ぶってるだの何だのとケチつけようとは思わないけど、
「私はこうなんだ」と伝聞調で書かれたのを見ると、主旨によってはムラっと来てしまうんだな…つい。
>>711は、実のところかなりぼかして書いた。
まあ、私の勝手だからいいか…。
直接傷つけられた事がなくても、すぐそばで直接世話をする人の大変さは
傍から見てる人の比ではないと思う。
血を分けた本物の家族なら、介護問題とか両親の死後の事をどうするかとか色々大変だろうし…
町中で障害者に手を貸している様子などを偶然見かけて、そういうのに
良い子ぶってるだの何だのとケチつけようとは思わないけど、
「私はこうなんだ」と伝聞調で書かれたのを見ると、主旨によってはムラっと来てしまうんだな…つい。
>>711は、実のところかなりぼかして書いた。
786 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/07(水) 23:20:54 ID:YSK//+pm
まあそれぞれの価値観でやってけばいいんじゃないｗ
787 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/07(水) 23:22:17 ID:YSK//+pm
それとも論戦しようか！
偽善とはなにか！
大体偽善批判してる奴は自分が偽善者だと思ってないのか…ｗ
偽善とはなにか！
大体偽善批判してる奴は自分が偽善者だと思ってないのか…ｗ
論戦なんかやめようぜ。
ああ。兄がかあいそうだ。〔ぶりっ子〕ああやって死んでいくんだｗ
家族に。父や母の欺瞞に、一人の人間が殺されたようなものだと思う。
家族に。父や母の欺瞞に、一人の人間が殺されたようなものだと思う。
実際は愛のあるふりをしながら、父や母が、拷問にかけて、片輪にして
殺していったんだｗ
殺していったんだｗ
791 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/07(水) 23:36:27 ID:YSK//+pm
さなだのそれも偽善だけどなｗ
足の速い。ケンカの強い。頭もよくて、絵もうまい感じやすい少年をだ。
まったく兄は呪われてる。あんな猿回しの猿みたいに家族に扱われて。
まったく兄は呪われてる。あんな猿回しの猿みたいに家族に扱われて。
あんな猿回しの猿みたいに俺に扱われて。
〔そんな目でわたしを見ないで！どうして私をそんな目で見るの！〕
と言ってた欲望の電車の主人公を思い出す。
別に偽善でもどっちでもいいです。
というか、うるさい。
お前嫌いだ
〔そんな目でわたしを見ないで！どうして私をそんな目で見るの！〕
と言ってた欲望の電車の主人公を思い出す。
別に偽善でもどっちでもいいです。
というか、うるさい。
お前嫌いだ
他人を見ていて偽善かどうかなんて俺にはどっちでもいい。
偽善は、それが、芝居がかってることだ。
芝居がかってることが嫌さを感じさせる。
俺にとってはそれだけだ。
芝居がかってることが嫌さを感じさせる。
俺にとってはそれだけだ。
796 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/07(水) 23:45:40 ID:YSK//+pm
>>794
の割には批判してたけど
の割には批判してたけど
だから、大体俺は２には偽善しゃとかいいたくなるが。６や４にはそう思わない
798 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/07(水) 23:46:39 ID:YSK//+pm
どうでもよくないじゃんかｗ
今ではどうでもいい。
偽善でもどっちでもいい。理屈じゃない。
偽善みたいなものに対する嫌さは。反応だ。俺の。トラウマさ。
正しいの正しくないの問題じゃないし。俺は自分が正しいとなんか思ってない
偽善みたいなものに対する嫌さは。反応だ。俺の。トラウマさ。
正しいの正しくないの問題じゃないし。俺は自分が正しいとなんか思ってない
801 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 00:00:24 ID:YSK//+pm
>>800
それも｢今からは」ってことか
それも｢今からは」ってことか
めんどうくさいやつ。。
まあ、おれだって、偽善でないわけでない。
今日はおにいちゃんがかわいそうだったよ。
とでも母親に言ってほめられたいようなもんだ。書いてみれば。
まあ、本当に偽善でないのは。
ある意味では本当に苦しんでいる孤独な犠牲者だけかもしれないな。。。
まあ、おれだって、偽善でないわけでない。
今日はおにいちゃんがかわいそうだったよ。
とでも母親に言ってほめられたいようなもんだ。書いてみれば。
まあ、本当に偽善でないのは。
ある意味では本当に苦しんでいる孤独な犠牲者だけかもしれないな。。。
馬鹿な人間だな。偽善のことなんて論戦しても仕方ないのに。
なんだかそのテーマ自体、青臭い気がするし。。。
しゃべり場くさいよ。ｗ
まあ、俺だってしゃべり場のガキと同じだね。一種のナルシズムだ。。。
ああやって、主張を認めてもらいたいし。それには相手に受け入れられるようにうまく主張したい
とかね。
なんだかそのテーマ自体、青臭い気がするし。。。
しゃべり場くさいよ。ｗ
まあ、俺だってしゃべり場のガキと同じだね。一種のナルシズムだ。。。
ああやって、主張を認めてもらいたいし。それには相手に受け入れられるようにうまく主張したい
とかね。
久々にしゃべり場を見てた。
ほら。あのガキを見てみろ。女に受け入れられてるかどうか。自意識過剰にチラチラ見ながら主張してるぜ。。。
あのガキと同じだね。俺も結局は。。
ほら。あのガキを見てみろ。女に受け入れられてるかどうか。自意識過剰にチラチラ見ながら主張してるぜ。。。
あのガキと同じだね。俺も結局は。。
まあ、仕方ないんだけど。こんな不満も。。。
結局、存在基盤がない事が役割を作り出す。そういう意味ではみんな芝居をしてるようなもんだね。
人生。墓場から芝居してる自分の出ている映画を見てるようなもの。
人生。墓場から芝居してる自分の出ている映画を見てるようなもの。
別に偽善だから正しくないとかは思わない。俺より正しいよｗ
何でこんな変な文体になってしまったのか？
809 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 00:33:32 ID:MisYLUE5
しゃべり場するのならするでいいけど
嫌いなら嫌いで対応して欲しいな
逆にめんどくさいから
嫌いなら嫌いで対応して欲しいな
逆にめんどくさいから
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほか
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほか
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ
まあ、名無しさんは。僕よりいい人で人から好かれると思いますよ。
偽善って何かって。難しいよな。
813 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 00:41:11 ID:MisYLUE5
へつらいか皮肉か被害者ぶりたいのかどれですか
お前は馬鹿だよな。ｗ
死ねよ。議論してほしいなら。
してくださいっていいなよ。もうしないけど。
死ねよ。議論してほしいなら。
してくださいっていいなよ。もうしないけど。
苦い気分で。議論する気にならない。壁や穴にでもいいから愚痴りたい。。。
死ぬのは楽だよ。
死ぬのは楽だよ。
816 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 01:08:21 ID:MisYLUE5
いや、する気ないから
決めつけるなよ
めんどくさい
決めつけるなよ
めんどくさい
おまえみたいな、話が通じてもいないのに。。。
何か、相手の心を読んでるみたいな馬鹿を相手にするのは疲れる。
ただ単に疲れる。しかも、疲れてるのをなんか、自分の言ってることが的を射てる
とか勘違いしてるのがさらに不毛な感じがする。
何か、相手の心を読んでるみたいな馬鹿を相手にするのは疲れる。
ただ単に疲れる。しかも、疲れてるのをなんか、自分の言ってることが的を射てる
とか勘違いしてるのがさらに不毛な感じがする。
818 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 01:09:23 ID:MisYLUE5
>>817
お前もなｗ
お前もなｗ
>>816
言ってること筋通ってないよｗあんた。
言ってること筋通ってないよｗあんた。
820 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 01:11:19 ID:MisYLUE5
>>819
どこが？
どこが？
俺がリストカットとかする女の子だったらこいつのしゃべくる目の前でリスカしたい。ｗ
話が通じない言いあいってそんなんだ。。。
俺が男らしかったら殴ったり殺すぞ。とかいうのかしれないが
俺は男らしくなくて殴る勇気がないから。。。
話が通じない言いあいってそんなんだ。。。
俺が男らしかったら殴ったり殺すぞ。とかいうのかしれないが
俺は男らしくなくて殴る勇気がないから。。。
相手が殴ってくれば俺も殴れたりするのかも知れないが。
823 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 01:14:05 ID:MisYLUE5
>>821
いや、知らんから
いや、知らんから
ああ。人を殴れるようになりたいね。恐怖もなく。。。
ああいう人はきれると
我を忘れれるらしいよ。うらやましい。
我を忘れれるらしいよ。うらやましい。
私は私の故郷の家から星空を見た。
まるで墓穴から星空を見ているみたいだった。
まるで墓穴から星空を見ているみたいだった。
今更のびたが。ガキ大将になりたいような。そんな気分なんだ。。。俺は
どらえもんがのびたに大きくなったら何になりたいか聞いたら〔ぼくガキ大将になる〕って言ったの。ｗ
あれはおもしろいよね。性格的にも。うまくかけてるし。。。
どらえもんがのびたに大きくなったら何になりたいか聞いたら〔ぼくガキ大将になる〕って言ったの。ｗ
あれはおもしろいよね。性格的にも。うまくかけてるし。。。
姉のうなじはきれいだな。姉は誰から見ても美人じゃないけどきれいだよ。おしゃれでさ
結婚がうまくいってんのか。。。しらね。
結婚がうまくいってんのか。。。しらね。
ああ。性的な事は極力書いたり言わないことにした。女の前では。。。
なんかちっちゃいころ。恥ずかしい話小４の時までは。俺なんか。。女の前でスピッツとか歌ってた。
〔別にその頃は、もてるためとかじゃなくて、家で姉とか聞いてたから〕
そしたら。何か女の子よってきて。今からしたら信じられない話なんだが。
俺の両方に小学校の女の子二人座ってたもんｗ
でも、その間なんか兄とか友人に〔痛い〕とか〔恥ずかしいことだ〕みたいに言われて
女あおりだしたんだよな。ちんちんの話とか。
そしたら嫌われだしました。僕の小学校の親友がなんかIくんっていうんだったんだけど。
Iくんは、何か女叩いたりする子だったんですよ。駄菓子屋でワイワイやってて。
一年か数ヶ月くらいで僕も女子に
〔嫌い！〕とか言われるまでに昇格しましたね。ｗ
とか、俺に心の闇を、いい事だ。とか教え込んできた兄とかIくんがどうせ
今頃女とつきあってんだろうけどね。何事もなかったかのように
なんかちっちゃいころ。恥ずかしい話小４の時までは。俺なんか。。女の前でスピッツとか歌ってた。
〔別にその頃は、もてるためとかじゃなくて、家で姉とか聞いてたから〕
そしたら。何か女の子よってきて。今からしたら信じられない話なんだが。
俺の両方に小学校の女の子二人座ってたもんｗ
でも、その間なんか兄とか友人に〔痛い〕とか〔恥ずかしいことだ〕みたいに言われて
女あおりだしたんだよな。ちんちんの話とか。
そしたら嫌われだしました。僕の小学校の親友がなんかIくんっていうんだったんだけど。
Iくんは、何か女叩いたりする子だったんですよ。駄菓子屋でワイワイやってて。
一年か数ヶ月くらいで僕も女子に
〔嫌い！〕とか言われるまでに昇格しましたね。ｗ
とか、俺に心の闇を、いい事だ。とか教え込んできた兄とかIくんがどうせ
今頃女とつきあってんだろうけどね。何事もなかったかのように
田舎だったからな。
まあ、音楽の話とか女の前でするのは今でも少し恥ずかしい。うしろめたい。くらいだね。
おしゃれだって、うしろめたいな。。。
ストリートミュージシャンとか馬鹿にすんのも。まあ、ねたみだね。ｗ
でも、あいつらは嘘つきだよｗああ、あいつらとか。高校の頃から女とつきあってたようなやつうらやましいな。。。
なんか。女の前でチンポの話をしないと。男として、下級生にしめしがつかない気がする。
下級生が、実は俺を、あざ笑いながら。おんなどもとつきあってるとしても。
まあ、チンポの話するのも。演技なの知ってるんだけどね。。
自分で。不自然なの。。。ショボイナ。
でも、何かものすごい現場とかでは悪魔みたいに下品なオッサンでも、
飲み屋とかではそんな話しなかったりするね。。。
まあ、音楽の話とか女の前でするのは今でも少し恥ずかしい。うしろめたい。くらいだね。
おしゃれだって、うしろめたいな。。。
ストリートミュージシャンとか馬鹿にすんのも。まあ、ねたみだね。ｗ
でも、あいつらは嘘つきだよｗああ、あいつらとか。高校の頃から女とつきあってたようなやつうらやましいな。。。
なんか。女の前でチンポの話をしないと。男として、下級生にしめしがつかない気がする。
下級生が、実は俺を、あざ笑いながら。おんなどもとつきあってるとしても。
まあ、チンポの話するのも。演技なの知ってるんだけどね。。
自分で。不自然なの。。。ショボイナ。
でも、何かものすごい現場とかでは悪魔みたいに下品なオッサンでも、
飲み屋とかではそんな話しなかったりするね。。。
アグレッシブさ。粗暴さ。って、ほしかったな。父親が欠けてることの裏返しだよ。
ああ。ほしかった。ああ。ほしかったなあ。。。
俺。中学の時最後にラブレターもらったけど。捨てちゃったよ。
何か、やっぱり。恥ずかしいというか。そういう青臭いというか。
キャンパスでモテルためにギターひくみたいな
そんな世界を肯定したくなくてさ。。。
あの時つきあってたりすりゃ。。。俺の人生も何か変わってたのかな？な？
さあ。今日から職探しますよ。
まあ、死んだほうが楽なんだけどね。
何か、やっぱり。恥ずかしいというか。そういう青臭いというか。
キャンパスでモテルためにギターひくみたいな
そんな世界を肯定したくなくてさ。。。
あの時つきあってたりすりゃ。。。俺の人生も何か変わってたのかな？な？
さあ。今日から職探しますよ。
まあ、死んだほうが楽なんだけどね。
というわけでさ。やっぱり。その頃から。
もう小学校の頃から俺は父親に見捨てられてたんだよ。
うん、そうだね。そういうことだよ。Iくんもそういう子だったよ。
考えてみれば。こんな子どんな小学校にもいて。女子煽ってるよ
もう小学校の頃から俺は父親に見捨てられてたんだよ。
うん、そうだね。そういうことだよ。Iくんもそういう子だったよ。
考えてみれば。こんな子どんな小学校にもいて。女子煽ってるよ
まあ、おしゃれするけどさ。。。したいね。色気づくのは気持ち悪いか？ｗ
女に生まれたかったよ。本当
女に生まれたかったよ。本当
恥ずかしいけど。
中学校の頃の自分は稲中卓球部の前野とか。
松本人志とかがかっこよかったな。。。
でも、女とかもふざけてるよ。映画や音楽が好きだの何だの言ってさ。
ホームレスとかの人物のおもしろさは分からないんだからさ。。
汚い格好してりゃ〔プイッ〕とか、どこぞのシャムネコみたいにそっぽむくからな。
プイッ って音が聞こえるくらい見ないからな。
中学校の頃の自分は稲中卓球部の前野とか。
松本人志とかがかっこよかったな。。。
でも、女とかもふざけてるよ。映画や音楽が好きだの何だの言ってさ。
ホームレスとかの人物のおもしろさは分からないんだからさ。。
汚い格好してりゃ〔プイッ〕とか、どこぞのシャムネコみたいにそっぽむくからな。
プイッ って音が聞こえるくらい見ないからな。
まあ、そんなの、分かってたけど気づくのおそすぎっていうかね。
俺が思うにセクシャルとかいう記述の人間が表面的なアグレッシブさにあこがれるのは
そんな理由からだよ。
そんな理由からだよ。
839 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 03:49:10 ID:MisYLUE5
>>750
５スレの奴はこれかな
５スレの奴はこれかな
840 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 03:50:54 ID:MisYLUE5
究エニ荒らしてる奴も同じ奴だと思う
841 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 03:53:48 ID:MisYLUE5
ウイングは３で
>>762
これ俺に書いてるんだろｗ
ネットで仲間がいて、だからか。。そんなの怒りでもなんでもないｗ
怒る演技だ。もっと現実で相手に殺すぞ！ってしっかり怒るべきだ。。。お前が死ねよｗ
そんなの〔プンプン！〕→〔はい。かわいいねーまじめにとりくんでるねーよしよし６９ちゃんいいこでかわいいねー〕で終わりだ。
むしろ迎合さｗ
そんなの自分に対する言い訳でしないほうがましだよ。
何か俺は今個室でいるんだけど、ネカフェのカップルが喧嘩しだした。。
物ガタンがたんやってるし怖い。。。PDっぽい。
まあ、大体女に威張ってる男なんか。。弱いんだけど。。〔男が止めに入るとものすごくびびったりびびりながら怒ったりしてさ。。。〕
止めようか。
殴られたり痛みが怖いわけでないのに。痛みなんかそれより痛い怪我してても耐えられた。
まあ、すぐ仲直りするんだろうけどさ。ああ。というか。ただ単にうるさいんだよな。。。
まあ、一対一で相手が格闘技やってたりしなければ。最低、負けない。かたいした怪我は負ったりしないとは思うんだけど。。。
で、まあ迷ってる間に仲直りすんだよ。どうせ。今までもそうだったよｗ
女が泣いてさ。そういや。どんな感情でもセックスにつながりやすいそうだ。
この後セックスでもしやがるんだろう。
ああ。傍観者だ。まあ、こんなのどんなやつも、傍観するし〔やめとけ〕っていうけどさ。
ああ。帰っちゃったよ。よかったね。僕は。まあ、これ読んでぼくのこと厨房だと思っただろ？
と思ったらまだカップルいるよ。いけ。さなだむつ。いかなきゃだめだ。。ｗ
ボコボコにされて、もいいじゃないか。。。卑怯者
これ俺に書いてるんだろｗ
ネットで仲間がいて、だからか。。そんなの怒りでもなんでもないｗ
怒る演技だ。もっと現実で相手に殺すぞ！ってしっかり怒るべきだ。。。お前が死ねよｗ
そんなの〔プンプン！〕→〔はい。かわいいねーまじめにとりくんでるねーよしよし６９ちゃんいいこでかわいいねー〕で終わりだ。
むしろ迎合さｗ
そんなの自分に対する言い訳でしないほうがましだよ。
何か俺は今個室でいるんだけど、ネカフェのカップルが喧嘩しだした。。
物ガタンがたんやってるし怖い。。。PDっぽい。
まあ、大体女に威張ってる男なんか。。弱いんだけど。。〔男が止めに入るとものすごくびびったりびびりながら怒ったりしてさ。。。〕
止めようか。
殴られたり痛みが怖いわけでないのに。痛みなんかそれより痛い怪我してても耐えられた。
まあ、すぐ仲直りするんだろうけどさ。ああ。というか。ただ単にうるさいんだよな。。。
まあ、一対一で相手が格闘技やってたりしなければ。最低、負けない。かたいした怪我は負ったりしないとは思うんだけど。。。
で、まあ迷ってる間に仲直りすんだよ。どうせ。今までもそうだったよｗ
女が泣いてさ。そういや。どんな感情でもセックスにつながりやすいそうだ。
この後セックスでもしやがるんだろう。
ああ。傍観者だ。まあ、こんなのどんなやつも、傍観するし〔やめとけ〕っていうけどさ。
ああ。帰っちゃったよ。よかったね。僕は。まあ、これ読んでぼくのこと厨房だと思っただろ？
と思ったらまだカップルいるよ。いけ。さなだむつ。いかなきゃだめだ。。ｗ
ボコボコにされて、もいいじゃないか。。。卑怯者
マア、カップルナンカサ、オンナモスキデヤッテルンダカラテダシシナイデセイカイダヨ☆
バカミルノキミダヨ
って頭の中の俺より大人な妖精が言ってました。
俺がしたいのは。。どんなにみじめでも。勇気あることだ。でもできそうにない。一度だけできたのに。。。
バカミルノキミダヨ
って頭の中の俺より大人な妖精が言ってました。
俺がしたいのは。。どんなにみじめでも。勇気あることだ。でもできそうにない。一度だけできたのに。。。
もう死にたいよ。やっぱりカップルのやつら仲よさそうに笑ってるよ。うぜえ。
もうしにたい。女もさ。媚びるみたいにくすぐったい声で笑ってる
まあ、オチはこうだね。いっつも。
共依存ってやつかな。カップルはだいたいこんなもんなのかな。毎日一回でいいから
勇気さえ出せれば。死にながら生きるのやめれるのに。
もうしにたい。女もさ。媚びるみたいにくすぐったい声で笑ってる
まあ、オチはこうだね。いっつも。
共依存ってやつかな。カップルはだいたいこんなもんなのかな。毎日一回でいいから
勇気さえ出せれば。死にながら生きるのやめれるのに。
おれとつきあってくれよ。禁煙してなくてもそこらのやつよりゃ走るの速いし
心肺だってあるさ。。毎日走ってれば自転車がのろいからな。。。
じゃあな。ちょっと寝てハローワークいって来る。
まあ、たばこやめたい！
心肺だってあるさ。。毎日走ってれば自転車がのろいからな。。。
じゃあな。ちょっと寝てハローワークいって来る。
まあ、たばこやめたい！
どうせ、言ったらさ〔私と彼にしか分からない〕とか言われてぐうの音もでなくなってたさ。ｗ
いや、まあ、おらべば、相手もびびるんだけどね。大体ね。。その勇気がない。
>>これ俺に書いてるんだろw
自意識過剰ですね、わかりますw
本人が見てる場所なら、面と向かって言うよ。言えるまで表には出さないよ…。
>>もっと現実で相手に殺すぞ！ってしっかり怒るべきだ
とても言えないよ、相手は好きな人だしw
好きな人に死ねって思っちゃうからめんどくせぇって書いたんだよ。
でもさなさんの言ってることはおもしろいし、やっぱり良い意味でひっかかるな。
自意識過剰ですね、わかりますw
本人が見てる場所なら、面と向かって言うよ。言えるまで表には出さないよ…。
>>もっと現実で相手に殺すぞ！ってしっかり怒るべきだ
とても言えないよ、相手は好きな人だしw
好きな人に死ねって思っちゃうからめんどくせぇって書いたんだよ。
でもさなさんの言ってることはおもしろいし、やっぱり良い意味でひっかかるな。
前言撤回…
本人見てても普通に言うわ…
はー、仕事はじめまつ。
本人見てても普通に言うわ…
はー、仕事はじめまつ。
850 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 12:08:37 ID:MisYLUE5
俺が思うに、一度システムが出来上がってしまうとどうしようもないよ
出口のない迷路に居るみたいだ本当に
出口のない迷路に居るみたいだ本当に
851 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 12:10:20 ID:MisYLUE5
いや、快感なんだどこかで
これこそどこかで俺が求めていたものではあるから
だが不幸だ
それは間違いない
これこそどこかで俺が求めていたものではあるから
だが不幸だ
それは間違いない
852 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 12:11:25 ID:MisYLUE5
しかしどうしようもない
853 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 12:12:47 ID:MisYLUE5
俺は病気ではないよな…？
病気なのか？
病気なのか？
854 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 12:15:20 ID:MisYLUE5
病気か？ｗ
いや気取ってるだけだよな
いや気取ってるだけだよな
855 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 12:16:45 ID:MisYLUE5
客観的に見て俺はどっちなんだ
自分では分からない
自分では分からない
856 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 12:24:25 ID:MisYLUE5
日記は段々マシになって来てる
857 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 12:31:08 ID:MisYLUE5
｢俺」の中ではまだこれがいい
この下らない運命よりかは
この下らない運命よりかは
858 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 12:33:55 ID:MisYLUE5
もし俺を助けられるなら助けてくれるとありがたい
が、そんな奴居ないだろう
居るなら助けろ
が、そんな奴居ないだろう
居るなら助けろ
859 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 12:37:03 ID:MisYLUE5
実際のところエニアで言えば最も下の段階になってるんじゃないか？
病気になったわけだ
同情が得られるからな
病気になったわけだ
同情が得られるからな
860 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 14:39:03 ID:gA9hrPjo
エニアグラムによる9つの性格［エニアグラム研究所］
http://www.transpersonal.co.jp/types9.html
http://www.transpersonal.co.jp/types9.html
861 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 15:00:28 ID:MisYLUE5
大体俺がタイプ２だと分からない奴は本当に見る目がないよ
862 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 15:03:29 ID:MisYLUE5
でウイングは１で３も他のタイプよりある
これで分かるもんだけどなあ
これで分かるもんだけどなあ
863 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 15:07:06 ID:MisYLUE5
俺は確信していってるけど本当に今でも分からないのかな
それとも分かってるのに言わないのか？
それとも分かってるのに言わないのか？
864 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 15:11:57 ID:MisYLUE5
日記が最近は充実してる
これだよこれｗ
これだよこれｗ
865 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 15:17:04 ID:MisYLUE5
何が板違いだよ
ろくに理解もしてねーくせに
段階で動いてるわけだから、本当に知りたいなら動くことなんだよｗ
ろくに理解もしてねーくせに
段階で動いてるわけだから、本当に知りたいなら動くことなんだよｗ
866 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 15:35:39 ID:MisYLUE5
それに俺は純真な少年ではないから無意味だよ
867 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 15:37:59 ID:MisYLUE5
もちろんそんな側面を強めることも俺はできるけどそれは俺か？ｗ
868 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 15:41:37 ID:MisYLUE5
大体俺は皆死ねばいいのにと本気で思ってる
無駄だっての
無駄だっての
869 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 15:45:31 ID:MisYLUE5
俺はいやだいやだと言いながら饅頭を投げられるのを待つようなそんな奴だ
だがいやだと思ってるのもまた事実だ
めんどくさそうだし
このさじ加減が難しくはある
だがいやだと思ってるのもまた事実だ
めんどくさそうだし
このさじ加減が難しくはある
870 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/08(木) 16:03:50 ID:MisYLUE5
大体しょぼいんだよ
雑魚ｗ
雑魚ｗ
>>785
わたしも>>778はぼかして書いています。うふ。
後半部分について、実は昔いろいろ考えたことがあり、
そしてここ２年くらいでまたいろいろ考えたわけですが、
それをいらでぃさんに説明する文章を何度も頭のなかに組み立てたのですが、
どうもそれがいらでぃさん伝わったと思えるような場面が、シュミレーションできませんでした。
それで778のような文章になったわけです。
ごめんなさいね。
これが２chの難しいところだと思えるのですが、
>>706はそもそも６９に向けて書いたものです。
リアルなら、ある特定の人にだけ向けて、近い距離で話していることを、
他者がおなじ距離で聞くということは、あまりないように思いますが、
ここではふつーにあって、それがここでの発言の難しさですね。
>直接傷つけられた事がなくても、すぐそばで直接世話をする人の大変さは
>傍から見てる人の比ではないと思う。
>血を分けた本物の家族なら、介護問題とか両親の死後の事をどうするかとか色々大変だろうし…
もちろんその通りですね。
ここではっきり書くのは憚られますが、母たちのつくった施設も、
そのようなことを念頭につくられています。
わたしは当事者ではなく、当事者の子どもとして、それを傍からみて育ちました。
そのような視点の不十分さは、あることと思います。
さて、この話はこのへんにしますか。
違和感のあることを、違和感のあるままにしておくこと、というのが、いまのわたしの課題です。
いつかわかりあえるかもしれないし、わかりあえないかもしれない、
このことではわかりあえないかもしれないけれども、
ほかのことではわかりあえるかもしれない、
その可能性を、大切にしたいと思います。
では(拝)
わたしも>>778はぼかして書いています。うふ。
後半部分について、実は昔いろいろ考えたことがあり、
そしてここ２年くらいでまたいろいろ考えたわけですが、
それをいらでぃさんに説明する文章を何度も頭のなかに組み立てたのですが、
どうもそれがいらでぃさん伝わったと思えるような場面が、シュミレーションできませんでした。
それで778のような文章になったわけです。
ごめんなさいね。
これが２chの難しいところだと思えるのですが、
>>706はそもそも６９に向けて書いたものです。
リアルなら、ある特定の人にだけ向けて、近い距離で話していることを、
他者がおなじ距離で聞くということは、あまりないように思いますが、
ここではふつーにあって、それがここでの発言の難しさですね。
>直接傷つけられた事がなくても、すぐそばで直接世話をする人の大変さは
>傍から見てる人の比ではないと思う。
>血を分けた本物の家族なら、介護問題とか両親の死後の事をどうするかとか色々大変だろうし…
もちろんその通りですね。
ここではっきり書くのは憚られますが、母たちのつくった施設も、
そのようなことを念頭につくられています。
わたしは当事者ではなく、当事者の子どもとして、それを傍からみて育ちました。
そのような視点の不十分さは、あることと思います。
さて、この話はこのへんにしますか。
違和感のあることを、違和感のあるままにしておくこと、というのが、いまのわたしの課題です。
いつかわかりあえるかもしれないし、わかりあえないかもしれない、
このことではわかりあえないかもしれないけれども、
ほかのことではわかりあえるかもしれない、
その可能性を、大切にしたいと思います。
では(拝)
>>871
あー、それは十分分かっておりまつ。＞69さんに向けて描いた
「ついムラっと感じた事」をふっと書いてみたたんであって、
「私にあてつけられた！」とは思ってないです。
そんな大げさなもんではありませんので、別にその辺はご心配なく。
あー、それは十分分かっておりまつ。＞69さんに向けて描いた
「ついムラっと感じた事」をふっと書いてみたたんであって、
「私にあてつけられた！」とは思ってないです。
そんな大げさなもんではありませんので、別にその辺はご心配なく。
>>873
よかったよかった。
いらでぃさんは、そこらへんの境界がしっかりしている方だとお見受けしています。
リアルだったら、ここまで書かなくても、途中で相手が十分分かっているよとか
言ってくれるんだけど、掲示板だとついつい最後まで言ってしまうことになって、
不自由を感じます。
そいでは～
よかったよかった。
いらでぃさんは、そこらへんの境界がしっかりしている方だとお見受けしています。
リアルだったら、ここまで書かなくても、途中で相手が十分分かっているよとか
言ってくれるんだけど、掲示板だとついつい最後まで言ってしまうことになって、
不自由を感じます。
そいでは～
>>751のタイプ４のソーシャルの続き
タイプ３のように、彼らは常に他人と自分を比較する、たとえ常に不十分だと感じていても。
彼らは美しく、魅惑的で、エリートでありたがるが、まだ自分が本当には基準に達していないと疑う。
社会的な場における恥の感情のために、次第にソーシャル４は普通の人々のように機能する方法を知らないと思うようになる。
彼らは他の人々の幸福を妬み、その間、下品で鈍感だと他の人々を拒絶する。
彼らはしばしば魅惑的であることを選び、異国風のイメージで社会的不安を覆い隠す。
多くのソーシャル４は埋め合わせとして変わりのライフスタイルをもつグループに魅かれる。（「私は他のアウトサイダーの慰めを探す」）。
1950年代のビートニクスや80.90年代のゴシックロックサブカルチャー（中世を背景にして怪奇的題材を扱ったもの）に代表される。
ソーシャル４は、不適当さというつきまとう感情の埋め合わせとして、積極的に成功を追い求めるかもしれない。（「彼らが私をからかえないように。」）
彼らは、彼ら自身について人が述べるいくらかのことに強く反応する。しばしば、取るにたらない当てこすりの昔の会話を厳密に調べる。
皮肉なことに、彼らは自分の思う欠点と、不利だと感じることの両方から自分を守らなければならない。
（「もちろん私はこんな下品でわがままな人々とはかけ離れている。しかし、まだ私は誰かに愛されたい。」）
不健全なレベルで、拒絶の恐れはソーシャル４をほとんど完全に他人との関わりから退かせる。
恥や屈辱をうけるかもしれないことは、そのような経験をしたくないと思うことにまで広がる｡同時に、その不安は一貫した道で働くことを出来なくさせる。
その結果として、ソーシャル４はしばしば極端に家族や友人や重要な人に頼る。
孤立に加えて、達成への想像は不健全なソーシャル４の人生を浪費させることになるかもしれない。
タイプ３のように、彼らは常に他人と自分を比較する、たとえ常に不十分だと感じていても。
彼らは美しく、魅惑的で、エリートでありたがるが、まだ自分が本当には基準に達していないと疑う。
社会的な場における恥の感情のために、次第にソーシャル４は普通の人々のように機能する方法を知らないと思うようになる。
彼らは他の人々の幸福を妬み、その間、下品で鈍感だと他の人々を拒絶する。
彼らはしばしば魅惑的であることを選び、異国風のイメージで社会的不安を覆い隠す。
多くのソーシャル４は埋め合わせとして変わりのライフスタイルをもつグループに魅かれる。（「私は他のアウトサイダーの慰めを探す」）。
1950年代のビートニクスや80.90年代のゴシックロックサブカルチャー（中世を背景にして怪奇的題材を扱ったもの）に代表される。
ソーシャル４は、不適当さというつきまとう感情の埋め合わせとして、積極的に成功を追い求めるかもしれない。（「彼らが私をからかえないように。」）
彼らは、彼ら自身について人が述べるいくらかのことに強く反応する。しばしば、取るにたらない当てこすりの昔の会話を厳密に調べる。
皮肉なことに、彼らは自分の思う欠点と、不利だと感じることの両方から自分を守らなければならない。
（「もちろん私はこんな下品でわがままな人々とはかけ離れている。しかし、まだ私は誰かに愛されたい。」）
不健全なレベルで、拒絶の恐れはソーシャル４をほとんど完全に他人との関わりから退かせる。
恥や屈辱をうけるかもしれないことは、そのような経験をしたくないと思うことにまで広がる｡同時に、その不安は一貫した道で働くことを出来なくさせる。
その結果として、ソーシャル４はしばしば極端に家族や友人や重要な人に頼る。
孤立に加えて、達成への想像は不健全なソーシャル４の人生を浪費させることになるかもしれない。
自己保存の６
「責任・責務」
通常の段階で、自己保存の６は、共同の責任を通して安全を築くためによく働くことによって生き残りへの不安を鎮める傾向がある。
彼らは期待されるものをもって尽力（勤め）・献身し、それは他のものによって報われるだろう。
彼らは、安心できるパートナーシップを探すが、友人をつくることには慎重である傾向がある。
というのは、彼らはその人が信用できる人か、本当に彼らの側にいるかどうかと、ずっと観察するからである。
彼らはセクシャルやソーシャルの６より、家の人・家庭的な人であり、家庭生活の安定性を維持することを心配する。
彼らはしばし、家族の安全のニーズの面倒を見る、請求書、税金、保険、などのような。
自己保存の６は、自分の不安や必要を隠したり偽ることは難しい。実際に彼らは、味方・サポーターを得るためにそれを使うかもしれない。
－弱さ傷つけられやすさは他人からの助けを引き出す。彼らは小さなことでやきもきし、悲劇的な考えや最悪のケースのシナリオへと導かれる。
（このレンタルは５日では延滞になるのではないか？確実に返却した方がいいね。）
自己保存の６は通常、倹約し、財政上の問題について、より心配する。他者との葛藤はオーバーな頼みとなる財源であることもしばしばである。
不健全な段階で、自己保存の６は極端に、考え・習慣などに執着し、頼り、パニックになる。
彼らは、ひどい状況のシナリオをえがく（よくない結婚や非常にストレスのたまる仕事など）。
なぜなら彼らは、サポートを失うことを恐れているからである。
彼らは不安が強まると共に関係にしがみつき、最後には彼らがきずなをもっていたい人々に疎んじられることになる。
パラノイアは彼らを攻撃的にし、危険を大げさに言ったり、誰も自分をおびやかすことが出来ないことを確かめるために”敵”に立ち向かったりする。
皮肉なことにこのことは、たびたび最終的に、自分自身のセキュリティーシステムを破壊してしまうことになる。
「責任・責務」
通常の段階で、自己保存の６は、共同の責任を通して安全を築くためによく働くことによって生き残りへの不安を鎮める傾向がある。
彼らは期待されるものをもって尽力（勤め）・献身し、それは他のものによって報われるだろう。
彼らは、安心できるパートナーシップを探すが、友人をつくることには慎重である傾向がある。
というのは、彼らはその人が信用できる人か、本当に彼らの側にいるかどうかと、ずっと観察するからである。
彼らはセクシャルやソーシャルの６より、家の人・家庭的な人であり、家庭生活の安定性を維持することを心配する。
彼らはしばし、家族の安全のニーズの面倒を見る、請求書、税金、保険、などのような。
自己保存の６は、自分の不安や必要を隠したり偽ることは難しい。実際に彼らは、味方・サポーターを得るためにそれを使うかもしれない。
－弱さ傷つけられやすさは他人からの助けを引き出す。彼らは小さなことでやきもきし、悲劇的な考えや最悪のケースのシナリオへと導かれる。
（このレンタルは５日では延滞になるのではないか？確実に返却した方がいいね。）
自己保存の６は通常、倹約し、財政上の問題について、より心配する。他者との葛藤はオーバーな頼みとなる財源であることもしばしばである。
不健全な段階で、自己保存の６は極端に、考え・習慣などに執着し、頼り、パニックになる。
彼らは、ひどい状況のシナリオをえがく（よくない結婚や非常にストレスのたまる仕事など）。
なぜなら彼らは、サポートを失うことを恐れているからである。
彼らは不安が強まると共に関係にしがみつき、最後には彼らがきずなをもっていたい人々に疎んじられることになる。
パラノイアは彼らを攻撃的にし、危険を大げさに言ったり、誰も自分をおびやかすことが出来ないことを確かめるために”敵”に立ち向かったりする。
皮肉なことにこのことは、たびたび最終的に、自分自身のセキュリティーシステムを破壊してしまうことになる。
セクシャルの６
「強さの象徴と結びつき」
通常の段階で、セクシャルの６は肉体の強さ、パワー、そして（もしくは）安全だと感じるための身体の魅力を発達させる。
最も積極的なセクシャルの６は自らの強さに頼り、タフさを示し、タイプ８に似る（「私は当惑しない」）。
より恐怖症のセクシャルの６は、セクシュアリティーとなまめかしさを使い他者の警戒心を和らげる。
サポーターの関心を引く点でタイプ４に似る。彼らはオープンな主張と権威への反抗を通して自信の無さを隠す。
もしくは人の気を引いたり、誘惑することによって自信のなさを隠す。
セクシャルの６は肉体の特徴によく気づいている。例えばジムで時間を過ごす。健康のためというよりは、強さとアピール度を高めるために。
セクシャルの６は強くて能力のある仲間を引きつけたい。そのため彼らはしばしば他人を試す。
その人が自分の側にいるかということ、そして人格と我慢強さ（不屈さ）をおし測ろうとする。
セクシャルの６は他の本能タイプの６より、権威にオープンに挑戦的であり、とりわけ不安な時はなおさらそうである。
かれらはまた、もっとも他者を疑い、自分自身を疑う。
彼らは、自分の自信のなさがあばかれるか他人とのつながりが脅かされたとき、感情反応としてかっとする。
不安を感じているとき、彼らは自分のサポーターに逆らって自分を主張したり、彼らの真の不安のもとではない第三者に向かうかもしれない。
他への妨害行為もしくは、評判を悪くする様様な行為として特に噂を広めて歩く行為は典型的である。
不健全な段階で、セクシャルの６は気落ちし、移り気で、特に彼らの反応性が土台を壊すか、
親しい関係を台無しにするように感じる時はとりわけそうである。衝動的な、自己破壊的行動は怒りやいらだちと交互に押しよせる。
パラノイアはその一部であるかもしれない。また多くの場合、特に個人的な敵に焦点が合っていて妄想する特色がある。
「強さの象徴と結びつき」
通常の段階で、セクシャルの６は肉体の強さ、パワー、そして（もしくは）安全だと感じるための身体の魅力を発達させる。
最も積極的なセクシャルの６は自らの強さに頼り、タフさを示し、タイプ８に似る（「私は当惑しない」）。
より恐怖症のセクシャルの６は、セクシュアリティーとなまめかしさを使い他者の警戒心を和らげる。
サポーターの関心を引く点でタイプ４に似る。彼らはオープンな主張と権威への反抗を通して自信の無さを隠す。
もしくは人の気を引いたり、誘惑することによって自信のなさを隠す。
セクシャルの６は肉体の特徴によく気づいている。例えばジムで時間を過ごす。健康のためというよりは、強さとアピール度を高めるために。
セクシャルの６は強くて能力のある仲間を引きつけたい。そのため彼らはしばしば他人を試す。
その人が自分の側にいるかということ、そして人格と我慢強さ（不屈さ）をおし測ろうとする。
セクシャルの６は他の本能タイプの６より、権威にオープンに挑戦的であり、とりわけ不安な時はなおさらそうである。
かれらはまた、もっとも他者を疑い、自分自身を疑う。
彼らは、自分の自信のなさがあばかれるか他人とのつながりが脅かされたとき、感情反応としてかっとする。
不安を感じているとき、彼らは自分のサポーターに逆らって自分を主張したり、彼らの真の不安のもとではない第三者に向かうかもしれない。
他への妨害行為もしくは、評判を悪くする様様な行為として特に噂を広めて歩く行為は典型的である。
不健全な段階で、セクシャルの６は気落ちし、移り気で、特に彼らの反応性が土台を壊すか、
親しい関係を台無しにするように感じる時はとりわけそうである。衝動的な、自己破壊的行動は怒りやいらだちと交互に押しよせる。
パラノイアはその一部であるかもしれない。また多くの場合、特に個人的な敵に焦点が合っていて妄想する特色がある。
ソーシャルの６
同世代・時代の人々のサポート
通常の段階で、ソーシャルの６は、友人、安心や保証となる味方（同盟者）、サポートを求めることによって不安を処理する。
彼らは、フレンドリーに接し、他者との絆を作ろうとし、あたたかさとユーモアで警戒心を和らげる。
彼らはサポートを提供したり、他人に情愛を向ける一方、自分自身のこともよく冗談にする。彼らはしばしタイプ２に間違われる。
ソーシャルの６は適合・調和を最も気にする（数の中に安全がある）。
彼らはかなり理想主義で、何か自分自身より大きなものの一部であると感じることを楽しむ（大義、コーポレーション、社会・政治運動、グループ）。
そして彼らはそのような提携関係の安全のために大きな犠牲を払うことをいとわない。
ソーシャルの６は、儀礼や手続きに忠実な中で、しばしタイプ１に似る。
彼らは、約束・献身・責任・義務・契約を通して安心・保証を求める（弱みに付け込まれないようなハードワークの保険）。
彼らがより安全でない時、ソーシャルの６は同じような気持ちの人からの助け合いという安全な場を探す。
他の人や自分のグループのための大きな努力をする事が出来るにも関わらず、ソーシャルの６はしばし自分自身の成功や発展のために働くことが難しい。
彼らは不安のために、行動したり決定したりする前に、総意・一致を探すことになる。不安はまた、他の人々の応答の可能性について想像させる。
彼らの優柔不断は彼らを悩ませるが、しかし、同盟者や権威に頼ることについてもアンビバレンス
（同じものに同時に愛と憎しみのような相反する感情を持つこと）にさせる。彼らはグループや権威のサポートを失うことを恐れるが、
少しのことでいらいらする。もし、フラストレーションを感じたら、彼らには権威や友人に対する受動攻撃の問題が生じることになる。
ストレスの中で彼らは、プレッシャーを感じやすく、働かされすぎているとか過小評価されていると感じる。
続き
このような時、彼らはネガティブで悲観的（厭世的）になる。
不健全な段階で、ソーシャルの６は狂信的に信条、大義、グループに魅かれるかもしれない。
彼らは内心「世界に立ち向かう我ら」と思ったり、敵意のある環境によって包囲されると感じる（やや、不健全な８に似る）かもしれない。
彼らは、彼らの信条に何の疑問も持たなくなり（他人が彼らの信条に疑問を持っても）、彼らのシステムの信条の共通目的のためではなく、
権威に極端に偏執している間、特定の権威に隷属的になる。
このような時、彼らはネガティブで悲観的（厭世的）になる。
不健全な段階で、ソーシャルの６は狂信的に信条、大義、グループに魅かれるかもしれない。
彼らは内心「世界に立ち向かう我ら」と思ったり、敵意のある環境によって包囲されると感じる（やや、不健全な８に似る）かもしれない。
彼らは、彼らの信条に何の疑問も持たなくなり（他人が彼らの信条に疑問を持っても）、彼らのシステムの信条の共通目的のためではなく、
権威に極端に偏執している間、特定の権威に隷属的になる。
セクシャルの５ これが（独特な）私の世界だ
通常の段階で、５の超然とした分離と回避の特徴が、セクシャルタイプの欲求である強烈な結び付きとぶつかりあう。
セクシャルの５は親密な人々と秘密の情報を伝え合うのを好む。（「これは今まで誰にも話したことのなかったことだ。」）
しかし彼らは常に魅かれるものを追求する事と、社交スキルの自信の欠如との間でいくらかの緊張がある。
こうして、セクシャルの５は、人々と強烈に結び付く事に駆りたてられるが、同時に不安をもち、急に引き下がる傾向も持つ。
彼らは他の２つのタイプ５よりもとっつきやすくおしゃべりである。が、予期せぬ終わりと失望の時、彼らは他者に驚きと恐怖を引き起こす。
一方、誰かにロマンティカルな興味を持った時、彼らは極端にオープンになり、他者と併合する。（９に似るがそれ以上に。）
一方、無理解・誤解を感じた時彼らは即、感情から隔たる事になる。人との強い結び付きか、もしくは長期の孤立か、である。
セクシャルの本能は知性と交じりあい、強烈なイマジネーションを産み出す。セクシャル５は現実に代わるリアリティーを創り出す。
－様々な種類の個人的な「世界観」を－彼らはそれを親しくなる可能性のある人におくる。彼らは、理想的な相棒を探す。
人生のための相棒を。彼らの奇妙さにうんざりしない相棒を探す。
（この強烈さはあなたを恐がらせるか？）強烈なセクシュアリティーはセクシャル５が危険な情動的コンタクトを持つ事をうながし、
また、不断の知的活動から解き放たれることをも促す。それは彼ら自身が地につく道になる。
しかし、健全度の下がった５は、イマジネーションとセクシュアリティーの混合から陰気なフェチズムのようになる。
（不安なファンタジーと夢の中に自身を見失っていく。）
不健全な段階で、失くした愛への切望と、拒絶の感情はセクシャル５を孤立や自己は快適行動へと導く。
彼らはしばし、危険なライフスタイルの中で社会の急所に魅了される。
通常の段階で、５の超然とした分離と回避の特徴が、セクシャルタイプの欲求である強烈な結び付きとぶつかりあう。
セクシャルの５は親密な人々と秘密の情報を伝え合うのを好む。（「これは今まで誰にも話したことのなかったことだ。」）
しかし彼らは常に魅かれるものを追求する事と、社交スキルの自信の欠如との間でいくらかの緊張がある。
こうして、セクシャルの５は、人々と強烈に結び付く事に駆りたてられるが、同時に不安をもち、急に引き下がる傾向も持つ。
彼らは他の２つのタイプ５よりもとっつきやすくおしゃべりである。が、予期せぬ終わりと失望の時、彼らは他者に驚きと恐怖を引き起こす。
一方、誰かにロマンティカルな興味を持った時、彼らは極端にオープンになり、他者と併合する。（９に似るがそれ以上に。）
一方、無理解・誤解を感じた時彼らは即、感情から隔たる事になる。人との強い結び付きか、もしくは長期の孤立か、である。
セクシャルの本能は知性と交じりあい、強烈なイマジネーションを産み出す。セクシャル５は現実に代わるリアリティーを創り出す。
－様々な種類の個人的な「世界観」を－彼らはそれを親しくなる可能性のある人におくる。彼らは、理想的な相棒を探す。
人生のための相棒を。彼らの奇妙さにうんざりしない相棒を探す。
（この強烈さはあなたを恐がらせるか？）強烈なセクシュアリティーはセクシャル５が危険な情動的コンタクトを持つ事をうながし、
また、不断の知的活動から解き放たれることをも促す。それは彼ら自身が地につく道になる。
しかし、健全度の下がった５は、イマジネーションとセクシュアリティーの混合から陰気なフェチズムのようになる。
（不安なファンタジーと夢の中に自身を見失っていく。）
不健全な段階で、失くした愛への切望と、拒絶の感情はセクシャル５を孤立や自己は快適行動へと導く。
彼らはしばし、危険なライフスタイルの中で社会の急所に魅了される。
自己保存の３
「Warkaholizm」仕事中毒
通常の段階で、自己保存の３は安全と安定のために絶えず働き続けねばならないと感じる（６のように）。
また、物質上の快適な生活の基盤を築き上げたいと思う（８のように）。６と違うのは、安全・保障が金や資産、安定した家から来るということであり、
会社やイデオロギー、人物への忠誠からではない。自己保存の３は、効率のよさを目指し、出来るだけ生活を能率的にし、
目標に達するために最大限のエネルギーを注ぐことに努める。彼らはセックスアピールや、社会的地位で他人に印象づけようと試みるのではなく、
安定と物質上の快適な生活によって印象づけようとする。彼らはまた、細かく几帳面（１のように）であり、特定の仕事や事業の全ての局面に関わりつづける。
責任を引き受けている間、犠牲をはらって長時間働く。自己保存の３は昇進の可能性によって動機付けられる。
彼らは、仕事をよくやったということで、昇級､昇進、肯定的な評などの明確な報酬を求める。
自己保存の３は、自分の職業に過度に焦点を当てる。彼らの生活の他の局面は仕事の二の次になる傾向があり､
健康や人間関係を非現実的なスケジュールのために無視することもある。彼らはたやすくリラックスすることが出来ず、
企画について考えたり”宿題”をして休暇を過ごす。健全度の低い自己保存の３は、仕事をしていないと不安が増し、
親密な関係を維持することが難しいこともある。彼らの安全の物質的基盤を確実だと納得するために少しの時間も無駄に出来ない。
彼らは、息つくヒマなどなく、「泳ぎつづけているかもぐりつづけなければならない」と信じる。
「Warkaholizm」仕事中毒
通常の段階で、自己保存の３は安全と安定のために絶えず働き続けねばならないと感じる（６のように）。
また、物質上の快適な生活の基盤を築き上げたいと思う（８のように）。６と違うのは、安全・保障が金や資産、安定した家から来るということであり、
会社やイデオロギー、人物への忠誠からではない。自己保存の３は、効率のよさを目指し、出来るだけ生活を能率的にし、
目標に達するために最大限のエネルギーを注ぐことに努める。彼らはセックスアピールや、社会的地位で他人に印象づけようと試みるのではなく、
安定と物質上の快適な生活によって印象づけようとする。彼らはまた、細かく几帳面（１のように）であり、特定の仕事や事業の全ての局面に関わりつづける。
責任を引き受けている間、犠牲をはらって長時間働く。自己保存の３は昇進の可能性によって動機付けられる。
彼らは、仕事をよくやったということで、昇級､昇進、肯定的な評などの明確な報酬を求める。
自己保存の３は、自分の職業に過度に焦点を当てる。彼らの生活の他の局面は仕事の二の次になる傾向があり､
健康や人間関係を非現実的なスケジュールのために無視することもある。彼らはたやすくリラックスすることが出来ず、
企画について考えたり”宿題”をして休暇を過ごす。健全度の低い自己保存の３は、仕事をしていないと不安が増し、
親密な関係を維持することが難しいこともある。彼らの安全の物質的基盤を確実だと納得するために少しの時間も無駄に出来ない。
彼らは、息つくヒマなどなく、「泳ぎつづけているかもぐりつづけなければならない」と信じる。
>>881続き
高いストレスをもたらす仕事の習慣をやめることは、ひどくみじめなことのように感じる。
動けない時間は自分が無能であるか病気であるかのように感じる。（「私のどこが悪いのだろう？なぜ私はもっと生産的になれないのだろう？）
これが本当に体か心の病気であるならそれはとても恐ろしいことである。なぜなら能率と生産性を低下させることになるからである。
数日の休みは全てを低下させてしまうのだ。
不健全な段階で、自己保存の３は、残された能率のためにものすごい努力をし、仕事から来る安全と金のために人間関係と健康を犠牲にする。
彼らは多くの場合、勢力を使い切り、燃え尽きたり、精神的・肉体的に衰弱してしまう傾向がある。
彼らはもはや機能的に動くことが出来ないが、それでも死にもの狂いで肉体的・精神的な問題を覆い隠そうとする。
「私は大丈夫だ。」
高いストレスをもたらす仕事の習慣をやめることは、ひどくみじめなことのように感じる。
動けない時間は自分が無能であるか病気であるかのように感じる。（「私のどこが悪いのだろう？なぜ私はもっと生産的になれないのだろう？）
これが本当に体か心の病気であるならそれはとても恐ろしいことである。なぜなら能率と生産性を低下させることになるからである。
数日の休みは全てを低下させてしまうのだ。
不健全な段階で、自己保存の３は、残された能率のためにものすごい努力をし、仕事から来る安全と金のために人間関係と健康を犠牲にする。
彼らは多くの場合、勢力を使い切り、燃え尽きたり、精神的・肉体的に衰弱してしまう傾向がある。
彼らはもはや機能的に動くことが出来ないが、それでも死にもの狂いで肉体的・精神的な問題を覆い隠そうとする。
「私は大丈夫だ。」
セクシャル３
「The Catch」 引きつけるもの、捕まえるもの
通常の段階で、セクシャル３は求められることを強く求めることを特徴とするタイプである。
このことは性的に望ましいことだけに限らず、価値があり欲されること全般に突き動かされている。
彼らは、魅力的であること、心を奪うイメージを発達させようとし、理想の男女像、文化の理想とするものになるようつとめる。
そして、彼らは他の人の魅力を最大に引き出すことの手助けを楽しむ。
セクシャル３は友人に紹介されるような、愛すべき関心を引く人々になりたがる。
男女どちらでも、他者が彼らに興味を示すことになると思われる性質であれば何でも、それに近づこうと努力する傾向がある。
セクシャル３はまばゆい魅力によって印象づけたがる。彼らは誘惑的にもなりえるが、２のように惜しみなく他人に注意を払うのではなく、
３は彼ら独自の特に優れたクオリティで引きつけることによって魅惑する。
ケースとして、このことは映画スター、ティーンアイドル、ファッションモデルになる野望となる。現代のアメリカ文化の中で、このタイプは、
ジムで運動したり、手入れに気を払ったり、よりよい外見を見出そうとすることに多くの時間とエネルギーを投じる。
セクシャル３は周りを引きつける方法を知っているが、関係を持続させる方法を知らないかも知れない。
「The Catch」 引きつけるもの、捕まえるもの
通常の段階で、セクシャル３は求められることを強く求めることを特徴とするタイプである。
このことは性的に望ましいことだけに限らず、価値があり欲されること全般に突き動かされている。
彼らは、魅力的であること、心を奪うイメージを発達させようとし、理想の男女像、文化の理想とするものになるようつとめる。
そして、彼らは他の人の魅力を最大に引き出すことの手助けを楽しむ。
セクシャル３は友人に紹介されるような、愛すべき関心を引く人々になりたがる。
男女どちらでも、他者が彼らに興味を示すことになると思われる性質であれば何でも、それに近づこうと努力する傾向がある。
セクシャル３はまばゆい魅力によって印象づけたがる。彼らは誘惑的にもなりえるが、２のように惜しみなく他人に注意を払うのではなく、
３は彼ら独自の特に優れたクオリティで引きつけることによって魅惑する。
ケースとして、このことは映画スター、ティーンアイドル、ファッションモデルになる野望となる。現代のアメリカ文化の中で、このタイプは、
ジムで運動したり、手入れに気を払ったり、よりよい外見を見出そうとすることに多くの時間とエネルギーを投じる。
セクシャル３は周りを引きつける方法を知っているが、関係を持続させる方法を知らないかも知れない。
>>883の続き
彼らは常に、彼らが企画している自己イメージにそえなくなることを恐れている。セクシャルタイプなので、親密さへの強い欲求があるが、
３であるため、深い感情的なつながりを恐れている。彼らは性的なつながりを通して、感情的な親密さに達しようとするかもしれない。
しかし、不健全なレベルでは「望ましくないこと」への恐れは、彼らがとても関心を持っている人々さえ拒絶することを引き起こす。
ときに、彼らは魅力的でなくなることの恐れを拭い去ろうと、性的にくどき落としたりもするかもしれない。健全度の下がったセクシャル３はまた、
ひけらかしや（自己展示会）の傾向がある。他人の気を引くためか、自分自身が魅力的で価値があるのだと安心したいがために自分自身をひけらかす。
不健全なレベルでは、セクシャル３は、だれかれ構わず無差別に引きつけようとする。表面下で、彼らは極端に傷つけられやすいが、
何らかの点で自分の価値に疑問をもたせる他人に対し、攻撃的になる傾向がある。ナルシズムは、実際であれ想像であれ、執念深さ、
性的な激しい怒り、そして嫉妬をもたらす。現実の失望により、分別を失うこともある。
彼らは常に、彼らが企画している自己イメージにそえなくなることを恐れている。セクシャルタイプなので、親密さへの強い欲求があるが、
３であるため、深い感情的なつながりを恐れている。彼らは性的なつながりを通して、感情的な親密さに達しようとするかもしれない。
しかし、不健全なレベルでは「望ましくないこと」への恐れは、彼らがとても関心を持っている人々さえ拒絶することを引き起こす。
ときに、彼らは魅力的でなくなることの恐れを拭い去ろうと、性的にくどき落としたりもするかもしれない。健全度の下がったセクシャル３はまた、
ひけらかしや（自己展示会）の傾向がある。他人の気を引くためか、自分自身が魅力的で価値があるのだと安心したいがために自分自身をひけらかす。
不健全なレベルでは、セクシャル３は、だれかれ構わず無差別に引きつけようとする。表面下で、彼らは極端に傷つけられやすいが、
何らかの点で自分の価値に疑問をもたせる他人に対し、攻撃的になる傾向がある。ナルシズムは、実際であれ想像であれ、執念深さ、
性的な激しい怒り、そして嫉妬をもたらす。現実の失望により、分別を失うこともある。
ソーシャル３
「The Status Seeker」地位探求者
通常の段階で、ソーシャル３は、その世界の中で功績を認められ、進歩・向上を得ること、昇進することを必要とする。
もちろん、このことは様様な異なる文化の中で非常に違った形で見られる。
しかし、全てのソーシャル３は同僚・仲間から評価されるという「印」を必要とする。
（あるタイの僧院のソーシャル３は、瞑想がよく出来るモンク、いわゆる「モデル・モンク」として知られることを必要としていた。）
階級・仕事の評価・履歴・良い成績、そして賞は重要である。
なぜなら彼らは自分の”社会的役割に強く一体化”するからである。（「我それをする、ゆえに我あり。」）
彼らは、良い血統（家柄）と、良い資格・経歴を持ちたがる。
この本能タイプはまた、プロフェッショナルな専門語や衣装を身に付けるなかで、そうであることを示す。
同様に、ブランドの名前や、デザイナーファッション、高級車を得意になって見せびらかす。
しかしながら、さらに３は、自分の文化から別の文化へも社会的価値のしるしを示すことがことさら重要である。
不安がエスカレートすると、ソーシャル３はよりいっそうそれらを示さなければならないと感じる。
彼らは社会的野望により駆り立てられる。絶えず、ネットワークをつくり、名刺を配り、交渉をつくる。
ナルシスティックな傷をはやく補う道として有名になるという欲望を持つこともある。
（「もし百万人の人が自分のＣＤを買ったら、私は価値があるに違いない。」）
ナルシズムはまた、いやおうなしに社会的な比較と競争へと彼らを導く。
（ことわざ keeping up with Joneses.「周囲の人たちに負けまいとして見栄を張る」）。
不安が増すにつれ、ソーシャル３は注目を得ることに必死になっていて、
功績を認められることを追及する中で不正直になる。
仕事を得るためや人を感銘させるために業績やバックグラウンドを変造するかもしれない。
必要な資格を持たないのに職につくこともある。
感情的苦悩は彼らを無能にするが、可能な限り他者が彼らの本当の状態を知ることを防ぐために魅力を使ったり搾取する。
「The Status Seeker」地位探求者
通常の段階で、ソーシャル３は、その世界の中で功績を認められ、進歩・向上を得ること、昇進することを必要とする。
もちろん、このことは様様な異なる文化の中で非常に違った形で見られる。
しかし、全てのソーシャル３は同僚・仲間から評価されるという「印」を必要とする。
（あるタイの僧院のソーシャル３は、瞑想がよく出来るモンク、いわゆる「モデル・モンク」として知られることを必要としていた。）
階級・仕事の評価・履歴・良い成績、そして賞は重要である。
なぜなら彼らは自分の”社会的役割に強く一体化”するからである。（「我それをする、ゆえに我あり。」）
彼らは、良い血統（家柄）と、良い資格・経歴を持ちたがる。
この本能タイプはまた、プロフェッショナルな専門語や衣装を身に付けるなかで、そうであることを示す。
同様に、ブランドの名前や、デザイナーファッション、高級車を得意になって見せびらかす。
しかしながら、さらに３は、自分の文化から別の文化へも社会的価値のしるしを示すことがことさら重要である。
不安がエスカレートすると、ソーシャル３はよりいっそうそれらを示さなければならないと感じる。
彼らは社会的野望により駆り立てられる。絶えず、ネットワークをつくり、名刺を配り、交渉をつくる。
ナルシスティックな傷をはやく補う道として有名になるという欲望を持つこともある。
（「もし百万人の人が自分のＣＤを買ったら、私は価値があるに違いない。」）
ナルシズムはまた、いやおうなしに社会的な比較と競争へと彼らを導く。
（ことわざ keeping up with Joneses.「周囲の人たちに負けまいとして見栄を張る」）。
不安が増すにつれ、ソーシャル３は注目を得ることに必死になっていて、
功績を認められることを追及する中で不正直になる。
仕事を得るためや人を感銘させるために業績やバックグラウンドを変造するかもしれない。
必要な資格を持たないのに職につくこともある。
感情的苦悩は彼らを無能にするが、可能な限り他者が彼らの本当の状態を知ることを防ぐために魅力を使ったり搾取する。
いえいえ。非常に助かりますありがとうございました！
うーっ、8が8が気になる～。
おおもとのソースはどこなんだろか。
うーっ、8が8が気になる～。
おおもとのソースはどこなんだろか。
>>764
お疲れサマンサｗ ところで９スレ１さん。
過去の自分歴史を作る・・・という話題が凄く面白いなって思ったんですが、
普段、過去の記憶から私が作られていると思ってしまうけれど、
それはもしかしたら、「記憶＝私」という風に、無意識に定義している状態で。
記憶から作られたものを自分だと思っても、
もしも記憶喪失なったらどうなっちゃうのかなって思った。
自分が好きなもの、嫌いなものも忘れ、自分の好きだった人も忘れ、
自分の考え方、価値観も、経験、肩書きも忘れ、もし、全てがリセットされてしまったら……。
私は一体、何者なんだろうか？
でも、全てを忘れてしまっても、自分っていう意識はあると思う。今生きてるっていう。
お疲れサマンサｗ ところで９スレ１さん。
過去の自分歴史を作る・・・という話題が凄く面白いなって思ったんですが、
普段、過去の記憶から私が作られていると思ってしまうけれど、
それはもしかしたら、「記憶＝私」という風に、無意識に定義している状態で。
記憶から作られたものを自分だと思っても、
もしも記憶喪失なったらどうなっちゃうのかなって思った。
自分が好きなもの、嫌いなものも忘れ、自分の好きだった人も忘れ、
自分の考え方、価値観も、経験、肩書きも忘れ、もし、全てがリセットされてしまったら……。
私は一体、何者なんだろうか？
でも、全てを忘れてしまっても、自分っていう意識はあると思う。今生きてるっていう。
>>767
リソのエニア本はうちに２冊あるから貸そうか？
>>774-777
ありがとう♪ 鬼束ちひろ（タイプ４だと思う）がインタビューで、
「自分の人間性に似ている人って今までいたことあるか？」という質問を受けて、
即座に「アラニス・モリセット」と答えていたのを思い出した。
どこが似ているかというと、感情の激しさ、
普通の人が傷つけられて受けるダメージの２倍くらい、自分はダメージを受けるといっていた。
（映画などを見てても、ダメージを受けてしまうことがあるとのこと）
恐らく彼女は直感的に、アラニスと自分の構造が似ているとわかったのだろうと思う。
ということは、鬼束ちひろは４ｗ５かな？放浪者さんが４ｗ５の女性は魔術的なイメージといっていたが、
彼女も、相当に魔術的なイメージがある。自分でも嫉妬深く執念深い、といっていた。
見た目の印象だと、しゃべり方はサバサバしていて、声は低温で通るハスキーな感じで、
素朴で、飾らない。どこか思い詰めた目をする、黒目で目力がある。自分の感覚で話す。
投げかけたキーワードから、世界が引き出されてくるような感じだ……。
リソのエニア本はうちに２冊あるから貸そうか？
>>774-777
ありがとう♪ 鬼束ちひろ（タイプ４だと思う）がインタビューで、
「自分の人間性に似ている人って今までいたことあるか？」という質問を受けて、
即座に「アラニス・モリセット」と答えていたのを思い出した。
どこが似ているかというと、感情の激しさ、
普通の人が傷つけられて受けるダメージの２倍くらい、自分はダメージを受けるといっていた。
（映画などを見てても、ダメージを受けてしまうことがあるとのこと）
恐らく彼女は直感的に、アラニスと自分の構造が似ているとわかったのだろうと思う。
ということは、鬼束ちひろは４ｗ５かな？放浪者さんが４ｗ５の女性は魔術的なイメージといっていたが、
彼女も、相当に魔術的なイメージがある。自分でも嫉妬深く執念深い、といっていた。
見た目の印象だと、しゃべり方はサバサバしていて、声は低温で通るハスキーな感じで、
素朴で、飾らない。どこか思い詰めた目をする、黒目で目力がある。自分の感覚で話す。
投げかけたキーワードから、世界が引き出されてくるような感じだ……。
>>889
わぁ！よければ借りたい！
鈴木秀子さんの本を見つけて立ち読みしたけど
ウイングが考慮されていなくて物足りなかったので…。
ウォルト・ディズニーが3とか言われてたし
(これは著者ではなく別の人の予想だったっぽいけど）
でも、その本でもタイプ1については参考になったけれど。
最近、自分の中の1的要素を意識して自己観察中で、1について色々知りたいです。
結構自分は1っぽいところがちらほらあり
割とコントロールできない領域から根付いてるものもあるっぽい。
ただ、観察をしてると「この感じだと、1的要素はあまり表には出てないだろうなぁ…」と感じた。
あと、1的部分が9的部分に押されて、負けているなぁと感じるパターンもちらほらｗ
わぁ！よければ借りたい！
鈴木秀子さんの本を見つけて立ち読みしたけど
ウイングが考慮されていなくて物足りなかったので…。
ウォルト・ディズニーが3とか言われてたし
(これは著者ではなく別の人の予想だったっぽいけど）
でも、その本でもタイプ1については参考になったけれど。
最近、自分の中の1的要素を意識して自己観察中で、1について色々知りたいです。
結構自分は1っぽいところがちらほらあり
割とコントロールできない領域から根付いてるものもあるっぽい。
ただ、観察をしてると「この感じだと、1的要素はあまり表には出てないだろうなぁ…」と感じた。
あと、1的部分が9的部分に押されて、負けているなぁと感じるパターンもちらほらｗ
>>890
いいよー。じゃ今度遊ぼうかｗ
３て書かれてるんだ？
ウォルト・ディズニーは９ｗ１ってリソで認定されているけどなぁー。
友達に１っぽい人いるけれど、見ていても理性的なイメージが意外に、ないんだよね。
表情がさらっとしている用に見えるけれど、常に何かに怒っているというか…
それを沸々と押し込めている感じだった。
そういえば、以前、エニアのワークで公式タイプ１認定の方がいたけれど、
「タイプ９みたいな人間がこの世にいるなんてエニアやるまで全く知らなかった、
存在するはずないと思っていた」
といっていたのを思い出した。１には想像不可能な人種だったらしいです。
いいよー。じゃ今度遊ぼうかｗ
３て書かれてるんだ？
ウォルト・ディズニーは９ｗ１ってリソで認定されているけどなぁー。
友達に１っぽい人いるけれど、見ていても理性的なイメージが意外に、ないんだよね。
表情がさらっとしている用に見えるけれど、常に何かに怒っているというか…
それを沸々と押し込めている感じだった。
そういえば、以前、エニアのワークで公式タイプ１認定の方がいたけれど、
「タイプ９みたいな人間がこの世にいるなんてエニアやるまで全く知らなかった、
存在するはずないと思っていた」
といっていたのを思い出した。１には想像不可能な人種だったらしいです。
私はパールさんにはセクシャルはモチだが、ソーシャルも感じるんだよね。
>>893 は何だろう、本人の世界観や価値観みたいなものかなぁ……
６のソーシャルを読んでいて感じたことです。
６のソーシャルを読んでいて感じたことです。
>>888
最後の一行の「自分」と、その前の行の「自分」は
別物だよね、たぶん。
星の子さんは前の行の「自分」をしっかり持ってる印象ある。
で、俺はそれがたぶん希薄なのでこれを固めるのが課題かなと思ってる。
記憶喪失になっちゃったら少なくとも今知ってる「自分」は
消えちゃんじゃないかな～。まあ、たぶんそういう話だと思う。
この辺のテーマって押井守って人の映画で
繰り返し描かれてるよ。甲殻とかイノセントとかね。
何が「自分」を定義するのか何が「人間」を定義するのか。
実は明確なものはないんじゃないのかっていう。
で、そうすると何が「我々」を定義するのかっていう
テーマも持ち上がってきたり。
あ、手塚治虫もこういうテーマよく扱ってるな。
記憶系じゃなく、コッチ系の「自分探し」とか
し出すと、一気に哲学的な人間になっちゃいそうだね。
でも、人間性に深みが出ていいかもしれんね。
最後の一行の「自分」と、その前の行の「自分」は
別物だよね、たぶん。
星の子さんは前の行の「自分」をしっかり持ってる印象ある。
で、俺はそれがたぶん希薄なのでこれを固めるのが課題かなと思ってる。
記憶喪失になっちゃったら少なくとも今知ってる「自分」は
消えちゃんじゃないかな～。まあ、たぶんそういう話だと思う。
この辺のテーマって押井守って人の映画で
繰り返し描かれてるよ。甲殻とかイノセントとかね。
何が「自分」を定義するのか何が「人間」を定義するのか。
実は明確なものはないんじゃないのかっていう。
で、そうすると何が「我々」を定義するのかっていう
テーマも持ち上がってきたり。
あ、手塚治虫もこういうテーマよく扱ってるな。
記憶系じゃなく、コッチ系の「自分探し」とか
し出すと、一気に哲学的な人間になっちゃいそうだね。
でも、人間性に深みが出ていいかもしれんね。
896 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/12(月) 18:57:56 ID:zuxywl6/
age
897 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/12(月) 19:15:31 ID:jOm3Igfm
日本人には146が多そうだ
へへへ。
放浪者さんとオフしてきたぜ。
嘘
放浪者さんとオフしてきたぜ。
嘘
放浪者さんは空手の有段者だったぜ。
まあ、何というか以前は星の子ととらぱを混同してたぜ。
どっちもイラストレーター目指してたし、
何か道徳的っぽかったからかややこしかった。
しらね。
どっちもイラストレーター目指してたし、
何か道徳的っぽかったからかややこしかった。
しらね。
おまえら性格ブスだよな。性格だけ見たら豚足だよ。おまえらは。
逆に俺は心は。デビュー前のAV女優のように優しい。清らか。
しかも、俺の場合は、デビューしてからもやさしい。
そういうわけで俺の心は強制猥褻中だしデビューだ。
わかったか！このきちがいども
わかったか！このきちがいども
９スレ１さんって月何回くらいしこりますか？
俺はそんな汚いこと。恥ずかしくて出来ません。
世の中の豚野郎どもは月２０回以上そんなのやってるそうですね。
まったく醜い世界ですね。これでは、地球は終わってしまいます。
オナニーしているやつらは税金を二倍にすればいいんです。
世の中の豚野郎どもは月２０回以上そんなのやってるそうですね。
まったく醜い世界ですね。これでは、地球は終わってしまいます。
オナニーしているやつらは税金を二倍にすればいいんです。
わかったか！このきちがいども
わかったか！このきちがいども
わかったか！このきちがいども
わかったか！このサムの息子ども
わかったか！このきちがいども
わかったか！このきちがいども
わかったか！このサムの息子ども
９スレ１先輩教えてくださいよ。たのんますよ。
おまえらは、知らないだろうなあ。。。ニヤニヤ。
まあ、本当かな。また直前になしんなるんじゃないかな。
お母さん。。職質されないように気をつけます。
今日から素振り千回してやる。
冗談だ。
お母さん。職質されないように。お母さんと手をつないで歩きます。
９スレ１さんはオナニーなんかしない！するわけないじゃないか！
おまえみたいなえたひにんと一緒にするな！
という声が聞こえてきそうですが僕は見てしまったんですよ！
おまえみたいなえたひにんと一緒にするな！
という声が聞こえてきそうですが僕は見てしまったんですよ！
あの野郎。サウスポーだったぜ。あれはジムいってるな。オナニーのプロだ。
汁男優じゃねえかな。ありゃ。
汁男優じゃねえかな。ありゃ。
９スレ１さんはオナニーなんかしない！するわけないじゃないか！
おまえみたいなえたひにんと一緒にするな！
おまえみたいなえたひにんと一緒にするな！
だって何か、左手だけ、ナイフ使いみたいにもりあがってたぜ。ありゃやばい！
〔オフに行った６９の証言〕
６９は俺が一万円と食パンを渡したら二時間くらい彼についてこころよくしゃべってくれた
〔９スレ１について教えてくれ。〕
〔兎に角、彼は、女子としては、近寄りたくない人物でしたね。〕
〔いつか、何かするんじゃないかな。わかんないですけど〕
〔オフに行った６９の証言〕
６９は俺が一万円と食パンを渡したら二時間くらい彼についてこころよくしゃべってくれた
〔９スレ１について教えてくれ。〕
〔兎に角、彼は、女子としては、近寄りたくない人物でしたね。〕
〔いつか、何かするんじゃないかな。わかんないですけど〕
９スレ１さんはオナニーなんかしない！するわけないじゃないか！
おまえみたいなえたひにんと一緒にするな！
おまえみたいなえたひにんと一緒にするな！
何か今度、放浪者さんとサシオフすることになったぞ。
嘘ー
嘘ー
でも、自殺って楽だよな。
楽だよ。楽だ。俺としてはオナニーで射精した瞬間に死にたいと思ってる。
彼はその器具を発明するのに一生をついやした。夢の機械。
夢の大人の玩具がこうしてできあがった。
そして、２００９年一月十二日。彼は死んだ。
彼はその器具を発明するのに一生をついやした。夢の機械。
夢の大人の玩具がこうしてできあがった。
そして、２００９年一月十二日。彼は死んだ。
大量の精子が、彼の布団を濡らしていた。
大量の精子がそこでは死んでいた。６０億くらいの精子が。彼の布団で死んでいた。
オナニーで射精した瞬間に死んでやる。
ドライアイスがあればできる。
ドライアイスがあればできる。
何か猟奇殺人鬼がちっさいころ、紐つかって自分の首しめながらオナニーしてたそうだ。
画的に想像すると、かわいい。
おれもちっさいころやったなあ、なんてね。ハッハッハ。。。
まあ、やってない。そんなのは。
画的に想像すると、かわいい。
おれもちっさいころやったなあ、なんてね。ハッハッハ。。。
まあ、やってない。そんなのは。
てめえら。放浪者さんの陰口いいやがって。この裏切り者！えたひにん！
マジレスすると放浪者さんの事などオフではちっとも言っておらんかったぞ。
932 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/13(火) 20:37:40 ID:kLbDAlVh
age
>>931
おお、ありがとうございます！時間のある時探してみますー
おお、ありがとうございます！時間のある時探してみますー
934 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/16(金) 12:48:29 ID:mX07ME8u
psycho-spiritual approach
935 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/17(土) 14:02:31 ID:OQdypINg
リソ＆ハドソンのエニアグラム、この二冊があれば一般には必要十分。
①Discovering Your Personality Type: The Essential Introduction to the Enneagram (2003)
②The Wisdom of the Enneagram: The Complete Guide to Psychological and Spiritual Growth for the Nine Personality Types (1999)
①Discovering Your Personality Type: The Essential Introduction to the Enneagram (2003)
②The Wisdom of the Enneagram: The Complete Guide to Psychological and Spiritual Growth for the Nine Personality Types (1999)
936 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/17(土) 14:03:57 ID:OQdypINg
さらに理解＆実践を深めたければワークなりトレーニングなりに参加すればいい。
③Personality Types: Using the Enneagram for Self-Discovery (1996)
④Understanding the Enneagram: The Practical Guide to Personality Types (2000)
③Personality Types: Using the Enneagram for Self-Discovery (1996)
④Understanding the Enneagram: The Practical Guide to Personality Types (2000)
937 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/17(土) 14:17:51 ID:OQdypINg
近刊予定の書籍
○Growing Relationships 対人関係(タイプとタイプの親和性について)
○Personality Types at Work ビジネスへの応用
○Growing Relationships 対人関係(タイプとタイプの親和性について)
○Personality Types at Work ビジネスへの応用
938 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/17(土) 14:23:02 ID:OQdypINg
上級者向けの推薦書(traditionalなエニアグラムの理解と実践)
○Character and Neurosis: An Integrative View (1994) by Claudio Naranjo
○Facets of Unity: The Enneagram of Holy Ideas (2000) by A. H. Almaas
○Character and Neurosis: An Integrative View (1994) by Claudio Naranjo
○Facets of Unity: The Enneagram of Holy Ideas (2000) by A. H. Almaas
939 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/17(土) 14:47:16 ID:OQdypINg
>>938
リソ＆ハドソンが推薦する書籍
リソ＆ハドソンが推薦する書籍
>>937
Growing Relationshipsの一部が、
http://www.enneagraminstitute.com/matrix.asp
で見られるよね。
前に全部見られたのが、少し短くなって、ログインしなければならなくなったけど。
ついでに、オバマのタイプ云々は、これ
↓
http://www.enneagraminstitute.com/articles/NArt2008Candidates.asp
やっぱ３ｗ４っていわれているのねー。
ところで935さんは、ワークに参加されたことがあるんでしょうか？
もしよろしければ、感想をお聞かせください。
Growing Relationshipsの一部が、
http://www.enneagraminstitute.com/matrix.asp
で見られるよね。
前に全部見られたのが、少し短くなって、ログインしなければならなくなったけど。
ついでに、オバマのタイプ云々は、これ
↓
http://www.enneagraminstitute.com/articles/NArt2008Candidates.asp
やっぱ３ｗ４っていわれているのねー。
ところで935さんは、ワークに参加されたことがあるんでしょうか？
もしよろしければ、感想をお聞かせください。
>>935-938て全部和書じゃないよね。あー翻訳ﾏﾝﾄﾞｸｾ…英語ほとんどできないし。
翻訳サイトにかけても何かヘンテコな訳になっちゃうしな。
翻訳サイトにかけても何かヘンテコな訳になっちゃうしな。
放浪者さんとオフしたぞ。
ざまあみろ
ざまあみろ
放浪者さんはかわいかったぞ。
おまえらって意外と馬鹿だよな。
猫って、だれやねん。
星の子が猫だったんか。わからん。
なんかややこしい。
なんかややこしい。
おまえらってタイプ誤認するのだけは。本当うまいよな。
何かみんなタイプってわかってないわ。タイプって何かって一言で言ったら
アクのことだからな。
みんなアクが強いんだ。誰だって。
どんな平凡に見えるやつだって。
アクのことだからな。
みんなアクが強いんだ。誰だって。
どんな平凡に見えるやつだって。
放浪者さんも俺も人面犬のように自意識過剰だったぞ。
放浪者さんは手が中学校のころのままだったぜ。
アクが抽出されてるんだ。
俺がネット弁慶様なのがばれてしまった。
口封じのために、あいつでオナニーしておこう。
誰かマーダーライセンスくれよ。
誰かガンダーラつれてってくれよ。
口封じのために、あいつでオナニーしておこう。
誰かマーダーライセンスくれよ。
誰かガンダーラつれてってくれよ。
さあ。地球で六十億人目の自殺者になってやるぜ。
放浪者は目がきれいだぞ
俺は偉いんだぞ！〔ネットでは〕
誰がネット弁慶だとおおおおおおおおおおおお
誰が現実でチキンだ。
今誰がそんなこと言ったんだ。この口がいったんか！
おもてでろや！
ハアハア
誰が現実でチキンだ。
今誰がそんなこと言ったんだ。この口がいったんか！
おもてでろや！
ハアハア
俺のどこがネット弁慶なんだ。
言ってみろ。ｗ
いや、やっぱり言わないでください。
言ってみろ。ｗ
いや、やっぱり言わないでください。
誰が人間ポンプされた金魚だ。
誰が、ちんちんを持ったごきぶりだ。
誰が、ちっさいちんちんを持ったちんかすや。
なあ。それ誰のことや。放浪者さん。いうてみい
誰が、ちんちんを持ったごきぶりだ。
誰が、ちっさいちんちんを持ったちんかすや。
なあ。それ誰のことや。放浪者さん。いうてみい
まあ、がんばります。。。
ゴキブリは本当に変質者みたいな動きしますよね。
ゴキブリ怖いっていうか。ゴキブリ怖いって言うか。
ゴキブリ自体は別に食えそうな気がするけど。〔ちょっと気持ち悪いけど〕
あの動きが怖い。
人肉は食えるだろうか。人肉は食えない気がする。腕は食えるかもしれないけど。
人の頭は食えない気がする。だって、髪の毛が乗ってて、目があって、死んだ顔してるんだぞ、
食えないだろ。脳みそは調理されたものなら食える気がする
ゴキブリは本当に変質者みたいな動きしますよね。
ゴキブリ怖いっていうか。ゴキブリ怖いって言うか。
ゴキブリ自体は別に食えそうな気がするけど。〔ちょっと気持ち悪いけど〕
あの動きが怖い。
人肉は食えるだろうか。人肉は食えない気がする。腕は食えるかもしれないけど。
人の頭は食えない気がする。だって、髪の毛が乗ってて、目があって、死んだ顔してるんだぞ、
食えないだろ。脳みそは調理されたものなら食える気がする
まあ、何かそういうものに対する不快さはあんまりないな。。。俺は。
分からない。
ゴキブリも別に汚くなければ食べれると思う。
というか、実はそんなに汚くないんじゃないか？
いや、ゴキブリは食えない。強がりすぎた
分からない。
ゴキブリも別に汚くなければ食べれると思う。
というか、実はそんなに汚くないんじゃないか？
いや、ゴキブリは食えない。強がりすぎた
まあ、他人の感情って分からない。あんま。。。
こういうの読んでたらみんな不快なのか。
その不快さが分からない。
女のうんこならちょっと本気出せば食えると思う。
男のは食えない。
こういうの読んでたらみんな不快なのか。
その不快さが分からない。
女のうんこならちょっと本気出せば食えると思う。
男のは食えない。
俺はリスかしてる女の人見たけどそんなに不快じゃなかった。
そんで俺の兄は〔それはおまえその女怒らないかんやろ〕とか言ってた。
そんで俺の兄は〔それはおまえその女怒らないかんやろ〕とか言ってた。
まあ、一応止めたけど。。。
あれだって、こういう状況では止めなきゃ駄目だから。という感じだった。
ホラー映画は怖い。猟奇殺人者も怖い。
未解決事件も読んでたら感じが悪い。
死体を見てもまな板の上の鯉でも見てるような感じだと思う。
大体何もかも映画でも見てるみたいだ。痛々しい傷口を見たら。
エグイと思うけど。
兄は少し過敏なとこがあるのかな。というより皆が臭い足を不快がってるのを見ると
芝居がかってる気が少しする。
俺は不快も快楽も鈍いのかな。
あれだって、こういう状況では止めなきゃ駄目だから。という感じだった。
ホラー映画は怖い。猟奇殺人者も怖い。
未解決事件も読んでたら感じが悪い。
死体を見てもまな板の上の鯉でも見てるような感じだと思う。
大体何もかも映画でも見てるみたいだ。痛々しい傷口を見たら。
エグイと思うけど。
兄は少し過敏なとこがあるのかな。というより皆が臭い足を不快がってるのを見ると
芝居がかってる気が少しする。
俺は不快も快楽も鈍いのかな。
そういや。昨日感情のフレームの話読んだ。
猟奇殺人者は、人を殺す前、怒りや、妄想的な恐怖や、そういったネガティブで
他人に対して同情できないような感情の状況に置かれていたそうだ。
反対に、他人に同情や共感しうるような、感情、神経過敏や、憂鬱の割合は比較的少なかったそうだ。
〔まあ、うろおぼえ〕
とはいえ、憂鬱も他人への同情や共感を奪うと思うんだが。
僕は感情がないから、自分が不正直だと思うね。。。
まあ、僕は猟奇殺人者のように、
その最低限の同情や共感は失えないだろう。最後の一線は。
しかし、殺してもいいやつってのはいるとも思う。。
もしかしたら、何かあれば、俺は殺人者にはならないといいきれないが
猟奇殺人者にはなれないだろう。しかし、そういう空想をするように努力すれば
一年くらいで俺もなることはできるだろう。〔俺は怖いのでしないが。〕
集中力を持った空想はそういう性質を持ってる。自己暗示だ。
猟奇殺人者は小さいころから殺人などの空想をしてるらしい。
長い間細部に渡ってされた妄想は、実現せずにいられないものだそうだ。
妄想が多分ある日その人間を、悪霊のように乗っ取ってしまうんじゃないかと俺は思う。
テッドバンディはこんな事書いてた。
〔何か身の毛もよだつもの、違う世界から来たものにとりつかれる夢を見るんだ。で、朝起きると夢の中のままなのさ。〕
空想はある日人間を豹変させてしまう。
どういうことだろう？というより。たいていのそういう長期的な空想は感情と結びついてるはずだ。
猟奇殺人者は、人を殺す前、怒りや、妄想的な恐怖や、そういったネガティブで
他人に対して同情できないような感情の状況に置かれていたそうだ。
反対に、他人に同情や共感しうるような、感情、神経過敏や、憂鬱の割合は比較的少なかったそうだ。
〔まあ、うろおぼえ〕
とはいえ、憂鬱も他人への同情や共感を奪うと思うんだが。
僕は感情がないから、自分が不正直だと思うね。。。
まあ、僕は猟奇殺人者のように、
その最低限の同情や共感は失えないだろう。最後の一線は。
しかし、殺してもいいやつってのはいるとも思う。。
もしかしたら、何かあれば、俺は殺人者にはならないといいきれないが
猟奇殺人者にはなれないだろう。しかし、そういう空想をするように努力すれば
一年くらいで俺もなることはできるだろう。〔俺は怖いのでしないが。〕
集中力を持った空想はそういう性質を持ってる。自己暗示だ。
猟奇殺人者は小さいころから殺人などの空想をしてるらしい。
長い間細部に渡ってされた妄想は、実現せずにいられないものだそうだ。
妄想が多分ある日その人間を、悪霊のように乗っ取ってしまうんじゃないかと俺は思う。
テッドバンディはこんな事書いてた。
〔何か身の毛もよだつもの、違う世界から来たものにとりつかれる夢を見るんだ。で、朝起きると夢の中のままなのさ。〕
空想はある日人間を豹変させてしまう。
どういうことだろう？というより。たいていのそういう長期的な空想は感情と結びついてるはずだ。
各タイプの感情のフレームはどんなものかね。つまり、フィルターになるわけだ。
感情が。現実に接する上での。しかし、自分はサンプルにしにくい。
自分をサンプルに考えてみたいのだが自分はそのフレームがあやふやだ。
例えば、何を見て心を動かされたっけ。最近。
そうだ。ネットで彼氏の小便を飲んでる女がいて、それに嫉妬した。
し、凹んだ。
〔女にそんなことまでさせれるなんて。。。〕
多分、自分の状況などから考えてみるべきだ。
この問題を知るには。しかし、そんなもの、書きたくない。
失敗してもいいから、自分で仮説を立てて、思考することだ。
そうすればそれが間違ってる場合でも、本が訂正してくれるし。
本に書かれてあることもよく吸収される。
本は思考力を養わないそうだ。本は他人にものを考えてもらっているということだそうだ。
こないだ本で読んだ。そのとおりだと思ったね。自分で思考するには
失敗などを恐れない勇気がいるし。忍耐もいる。
感情が。現実に接する上での。しかし、自分はサンプルにしにくい。
自分をサンプルに考えてみたいのだが自分はそのフレームがあやふやだ。
例えば、何を見て心を動かされたっけ。最近。
そうだ。ネットで彼氏の小便を飲んでる女がいて、それに嫉妬した。
し、凹んだ。
〔女にそんなことまでさせれるなんて。。。〕
多分、自分の状況などから考えてみるべきだ。
この問題を知るには。しかし、そんなもの、書きたくない。
失敗してもいいから、自分で仮説を立てて、思考することだ。
そうすればそれが間違ってる場合でも、本が訂正してくれるし。
本に書かれてあることもよく吸収される。
本は思考力を養わないそうだ。本は他人にものを考えてもらっているということだそうだ。
こないだ本で読んだ。そのとおりだと思ったね。自分で思考するには
失敗などを恐れない勇気がいるし。忍耐もいる。
それからこないだは会社をばっくれて死のうとしてた時。
チャップリンの映画を見た。ライムライトで
自殺しようとする女性を介抱するシーンだった。
〔とにかく生きることだ。〕ってチャップリン言ってた。
あの映画は良かった。
〔無感覚〕はフレームになるだろうか？無感覚は
フレームになりにくい。
無感覚は、多分、無意識的な感情だからだ。。。
いや、そんなのじゃなく、身近な事から考えりゃいいんだ。非生産的だが。
何か人間から何かを抽出する上でおもしろい方法がこの問題を考えれば見つかりそうな気がするｗ
感情のフレームは、言ってみれば象徴を作り出すものだ。ともいえる。
その人間の感情が外界のその人間の感情に似合ったものになった時、
それはその人間の感情の象徴になるわけだ。外界は内界の象徴だ。。。
まあ、この話はきりがないから、ひとりで考えてみよう。
チャップリンの映画を見た。ライムライトで
自殺しようとする女性を介抱するシーンだった。
〔とにかく生きることだ。〕ってチャップリン言ってた。
あの映画は良かった。
〔無感覚〕はフレームになるだろうか？無感覚は
フレームになりにくい。
無感覚は、多分、無意識的な感情だからだ。。。
いや、そんなのじゃなく、身近な事から考えりゃいいんだ。非生産的だが。
何か人間から何かを抽出する上でおもしろい方法がこの問題を考えれば見つかりそうな気がするｗ
感情のフレームは、言ってみれば象徴を作り出すものだ。ともいえる。
その人間の感情が外界のその人間の感情に似合ったものになった時、
それはその人間の感情の象徴になるわけだ。外界は内界の象徴だ。。。
まあ、この話はきりがないから、ひとりで考えてみよう。
人生は苦しいというより無意味な気がする。
人間のことなんか分からない。
解釈されなかった夢は開かれなかった手紙のようなものだ
タルムード
タルムード
明日から冷凍倉庫か？冷凍倉庫で夜勤なのに7350円しか出ない職場。。
8時間でだぞ。
8時間でだぞ。
夜勤で7350円って底辺だよなｗ
比較的
肉体労働でだぞ
何てケチな職場なんだろう
比較的
肉体労働でだぞ
何てケチな職場なんだろう
まあいいか。7000円あれば食ってけるし。
俺って万引きとかキセルするのはあんまり罪悪感ない。。。
情けない話だけど。
情けない話だけど。
むしろやってやったぜ。って感じだ。へへーん。って感じだ。。。
走って逃げるときとか。そんでつかまったら〔すいませんすいません〕
とか白々しく犬のように誤るかも。
本当に実に実にケチな万引きだったりしたんだけど。
何か会社の儲けにはあんま損害与えないでしょう。。。
とか思ってしまう。
最近はしてないけど。半年くらい前した。食べるものなくて。
小中学校やってた。
多分父親がどうたらこうたらなんでしょう。。。
走って逃げるときとか。そんでつかまったら〔すいませんすいません〕
とか白々しく犬のように誤るかも。
本当に実に実にケチな万引きだったりしたんだけど。
何か会社の儲けにはあんま損害与えないでしょう。。。
とか思ってしまう。
最近はしてないけど。半年くらい前した。食べるものなくて。
小中学校やってた。
多分父親がどうたらこうたらなんでしょう。。。
まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
つかまったら〔すいませんすいません〕 と平謝りだったと思う
俺は実は罪悪感ってそんなにないような気がする。人を傷つけても。ただ嫌われたくないだけで。
俺は実は罪悪感ってそんなにないような気がする。人を傷つけても。ただ嫌われたくないだけで。
まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおお
って道端で叫びたいけど恥ずかしくてできません。
羞恥心さえなくせばいい叫びが出来ると思うのになかなか出来ません。
って道端で叫びたいけど恥ずかしくてできません。
羞恥心さえなくせばいい叫びが出来ると思うのになかなか出来ません。
放浪者さんは。いい叫びでした。
本当にそんなこと放浪者さんは叫んだんだろうか？
と疑問に思った人。放浪者さんに、だまされてはいけません。
駅前で彼女は叫んだんです。
まるで地球の終わる時の爆発みたいに。
一瞬彼女はアンテナでも、つき刺さって
何かに操られてるのではないかと俺は思いました。
生まれたときからあだ名がうんこの、ホームレスも、
宝くじ売り場のおばさんも、
宝くじを買っていた馬鹿も、ギャル系のやりまんも。
赤ちゃんもみんなみんな彼女を見ていました。
ビルの上のカラスも鳴きながら。。。聞いていました
みんな彼女を宇宙人みたいな目で見てました。
というのは嘘
本当にそんなこと放浪者さんは叫んだんだろうか？
と疑問に思った人。放浪者さんに、だまされてはいけません。
駅前で彼女は叫んだんです。
まるで地球の終わる時の爆発みたいに。
一瞬彼女はアンテナでも、つき刺さって
何かに操られてるのではないかと俺は思いました。
生まれたときからあだ名がうんこの、ホームレスも、
宝くじ売り場のおばさんも、
宝くじを買っていた馬鹿も、ギャル系のやりまんも。
赤ちゃんもみんなみんな彼女を見ていました。
ビルの上のカラスも鳴きながら。。。聞いていました
みんな彼女を宇宙人みたいな目で見てました。
というのは嘘
さっき飛び降り自殺したやつがいた。
俺は人間の死体を見るとなんだか蹴ってやりたくなる。
俺は人間の死体を見るとなんだか蹴ってやりたくなる。
と、思ったら蹴ってしまった。ものすごく後味が悪かった。。。
晴れてるのに目の前が真っ暗になった。
地球で60億人目の自殺者にキックしてやった。
おまえらなんかみんなみんな殺人鬼予備軍だ！
そういや。放浪者とのオフでも別にお前らのこと言わんかったよ。
そういえば。
そういえば。
俺はネット弁慶だ！神様よりえらいんだぞ！〔ネットでは〕
俺はネット弁慶だから現実では、言えない、
織田信長や豊臣秀吉の悪口もここではいえるんだぞ！
現実では、えたひにんでも。
おまえら。わかったか！
おまえら。俺に無断で書き込むんじゃないぞ！
俺はネット弁慶だから現実では、言えない、
織田信長や豊臣秀吉の悪口もここではいえるんだぞ！
現実では、えたひにんでも。
おまえら。わかったか！
おまえら。俺に無断で書き込むんじゃないぞ！
そういや私の知ってる4かなぁと思った人で、書道が好きで結構本格的にやってるらしい人がいたな。
ひょっとして！？そんなまさかなｗ
ひょっとして！？そんなまさかなｗ
989 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/19(月) 14:32:49 ID:u+TNg7Lr
☆重要☆
リソ＆ハドソン氏へのインタビュー（2000）
http://www.enneagramassociates.com/sg/activity/kikan/ennea_study_no2.pdf
＜英語版＞
http://www.enneagraminstitute.com/articles/NKinInter.asp
リソ＆ハドソン氏へのインタビュー（2000）
http://www.enneagramassociates.com/sg/activity/kikan/ennea_study_no2.pdf
＜英語版＞
http://www.enneagraminstitute.com/articles/NKinInter.asp
990 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/19(月) 16:59:26 ID:u+TNg7Lr
ビジネスの説明では、一部タイプの名称が変えられている
タイプ２: Mentors
タイプ４: Designers
タイプ６: Troubleshooters
役割
タイプ１: 改善＜良心的な教師⇔厳格な記録係＞
タイプ２: 援助＜思いやりのある貢献者⇔尊大なおせっかい焼き＞
タイプ３: 伝達＜有能な実用主義者⇔狡猾な操作者＞
タイプ４: 創造＜直観的な発案者⇔きまぐれなひきこもり(許可を与えない)＞
タイプ５: 発見＜洞察の鋭い熟達者⇔孤立した技術者＞
タイプ６: 施行＜頼りになる同僚(仲間)⇔矛盾した疑い深い人＞
タイプ７: 普及＜喜びにあふれた先見者⇔散漫なおしゃべり＞
タイプ８: 力を与える＜自信にあふれた権威者⇔高圧的なボス＞
タイプ９: 調停＜安心させる楽天家⇔消極的な甘い考えをする人＞
http://www.enneagraminstitute.com/ConsGroup01.asp
タイプ２: Mentors
タイプ４: Designers
タイプ６: Troubleshooters
役割
タイプ１: 改善＜良心的な教師⇔厳格な記録係＞
タイプ２: 援助＜思いやりのある貢献者⇔尊大なおせっかい焼き＞
タイプ３: 伝達＜有能な実用主義者⇔狡猾な操作者＞
タイプ４: 創造＜直観的な発案者⇔きまぐれなひきこもり(許可を与えない)＞
タイプ５: 発見＜洞察の鋭い熟達者⇔孤立した技術者＞
タイプ６: 施行＜頼りになる同僚(仲間)⇔矛盾した疑い深い人＞
タイプ７: 普及＜喜びにあふれた先見者⇔散漫なおしゃべり＞
タイプ８: 力を与える＜自信にあふれた権威者⇔高圧的なボス＞
タイプ９: 調停＜安心させる楽天家⇔消極的な甘い考えをする人＞
http://www.enneagraminstitute.com/ConsGroup01.asp
>>958
いや、あんたの存在そのものがネット弁慶。
>>959
さなだむつのことだよ（笑）
>>987
本物Death
私は生きながらにして死んでいる
>>988
段を取ったのは学生時代。
今は書道やってないから、多分違う人だと思う。
いや、あんたの存在そのものがネット弁慶。
>>959
さなだむつのことだよ（笑）
>>987
本物Death
私は生きながらにして死んでいる
>>988
段を取ったのは学生時代。
今は書道やってないから、多分違う人だと思う。
さなだむつとオフをした。
我ながら勇気ある自殺行為だったと思う。
彼は虚ろな瞳の青年だった。
我ながら勇気ある自殺行為だったと思う。
彼は虚ろな瞳の青年だった。
マジでか…うむ、勇気あるねｗｗｗ
元気そうで何より。
そういや私の書道やってる知人は4人兄弟の末っ子だったから違うな。
「お前はすでに死んでいる」 ってか
元気そうで何より。
そういや私の書道やってる知人は4人兄弟の末っ子だったから違うな。
「お前はすでに死んでいる」 ってか
994 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/20(火) 18:19:27 ID:C7oTY6bM
Type6
They dislike taking risks and want consensus and predictability.
彼らはリスクを負うことを嫌い、合意と見通しを必要とする。
Type4
They dislike tasks that they feel are not creative or give them room for their personal imprint.
彼らは独創的だと感じない、すなわち自分らしさを刻み込む機会が与えられない仕事を嫌う。
They dislike taking risks and want consensus and predictability.
彼らはリスクを負うことを嫌い、合意と見通しを必要とする。
Type4
They dislike tasks that they feel are not creative or give them room for their personal imprint.
彼らは独創的だと感じない、すなわち自分らしさを刻み込む機会が与えられない仕事を嫌う。
996 ：星の子（ﾉﾛｳｲﾙｽ予備軍）：2009/01/20(火) 20:38:42 ID:gy5gnIZV
997 ：いらでぃ＠締切月末じゃー！（何の：2009/01/20(火) 20:57:14 ID:igJZq2YK
>>995
いや違います違います。あまりエンドレスに続けてたらキリがないかな、
そうなると放浪者さんも返事が大変なんじゃないかと思ってですね。
自分も色々語り出すとあんたそろそろKYだぞと突っ込まれるかと言う程長いんで。
距離やら頻度やらタイミングやらの図りどころが難しいところですね。
で、自分の場合、相手の言葉をじっくり反芻するのにも時間がかかるしね。
メールの内容も時々読み返してましたよ。また何か発見とかあったら送るつもりでした。
＞それならそれで全然構わないんだけど
え、あ…そうなんすか（核爆
>>996
大変、お大事に。
本当にどうでもいい事だが「今年の風邪はタチが悪い」って毎年言われてるね。
いや違います違います。あまりエンドレスに続けてたらキリがないかな、
そうなると放浪者さんも返事が大変なんじゃないかと思ってですね。
自分も色々語り出すとあんたそろそろKYだぞと突っ込まれるかと言う程長いんで。
距離やら頻度やらタイミングやらの図りどころが難しいところですね。
で、自分の場合、相手の言葉をじっくり反芻するのにも時間がかかるしね。
メールの内容も時々読み返してましたよ。また何か発見とかあったら送るつもりでした。
＞それならそれで全然構わないんだけど
え、あ…そうなんすか（核爆
>>996
大変、お大事に。
本当にどうでもいい事だが「今年の風邪はタチが悪い」って毎年言われてるね。
998 ：星の子（ﾉﾛｳｲﾙｽ予備軍）：2009/01/21(水) 01:39:29 ID:lDRoJbNE
>>998
何も考えずに飛びついてしまいました。
気に障ったら、ごめんなさい。
本能のサブタイプを読んでいたら、
放浪者さんはサブタイプはどうなのだろ～と思って、心の片隅で気になっていたんですよね。
（単に感想や自己分析を聞きたかったのですね）
しかし長文を送りつけるのも躊躇しておりました。
適当に読み流して頂いて、自己探求の参考やヒントになれば幸いです～って感じだが、
めんどかったり、興味なければスルーしてくださってﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞです。
放浪者さんの自由なのでｗ
>>997
>自分も色々語り出すとあんたそろそろKYだぞと突っ込まれるかと言う程長いんで。
>距離やら頻度やらタイミングやらの図りどころが難しいところですね。
これは痛感。
私は馴れ馴れしくなったり、余所余所しくなったりしてしまいます。
>本当にどうでもいい事だが「今年の風邪はタチが悪い」って毎年言われてるね。
ありがとうございます。
そうですね～。家族に感染者がいて予備軍です(笑)
友達も喉がなんかおかしいといっていて、ちと気に掛かるですねーぇ。
何も考えずに飛びついてしまいました。
気に障ったら、ごめんなさい。
本能のサブタイプを読んでいたら、
放浪者さんはサブタイプはどうなのだろ～と思って、心の片隅で気になっていたんですよね。
（単に感想や自己分析を聞きたかったのですね）
しかし長文を送りつけるのも躊躇しておりました。
適当に読み流して頂いて、自己探求の参考やヒントになれば幸いです～って感じだが、
めんどかったり、興味なければスルーしてくださってﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞです。
放浪者さんの自由なのでｗ
>>997
>自分も色々語り出すとあんたそろそろKYだぞと突っ込まれるかと言う程長いんで。
>距離やら頻度やらタイミングやらの図りどころが難しいところですね。
これは痛感。
私は馴れ馴れしくなったり、余所余所しくなったりしてしまいます。
>本当にどうでもいい事だが「今年の風邪はタチが悪い」って毎年言われてるね。
ありがとうございます。
そうですね～。家族に感染者がいて予備軍です(笑)
友達も喉がなんかおかしいといっていて、ちと気に掛かるですねーぇ。
999 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/21(水) 18:13:01 ID:VKuwRYHJ
（彼らは）人生の中には、堅固で明快な何かがあると感じたいあまり、自らの状況を説明すると思える解釈や見解に執着しかねません。
1000 ：マドモアゼル名無しさん：2009/01/21(水) 18:20:10 ID:bDMIWS6x
難しい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。