エニアグラム雑談スレPart２８

まさに行動に移せなくて
エネルギーも希望も何もかも出てきません。
今一番の悩みは仕事。
もう働いてる、仕事に就けている、これだけじゃ満足できない。
詳しくは省略するけど、私はこの職場にいるべきじゃないんだ。

職場がなまじっか心地よい環境だと、ものすごく危険だ。
行動するエネルギーが思い切り殺がれるから。
最近は作業場が変わり、非常に憂鬱続きなので
少しは行動する意欲につながってくれるかもと思ったが
まだ、今の職場にいたまま心地よい環境に逃げることを考えがちになってる。

憂鬱に仕事をしながらも
転職ややりたいことを見つけることから逃げているのが現状。

ここ最近、職場で2回泣いた。
色々なマイナス感情が混ざり合い、自分で自分を追い込んでいったからなのだが
涙が抑えきれなくなった決め手は、2回とも「自分は仕事ができない」と感じさせられたことだ。

■1.集中力がどうしても続かない。集中し続けるのにエネルギーをとても使う。
■2.次の行動の判断をするのに時間がかかり、感覚で体だけ先に動くが
　具体的な行動の整理がついていないので、フラフラと無駄な動きが多い。
　（恐らくこれで、周囲からも仕事ができなさそうな人間に見えていると思う）
■3.手間がかかる作業を渋り、後回しにしがち（9の典型か？ｗ）
■4.自分で判断を下すのが苦手、自分の判断に自信がもてない。

1と2に特に悩まされてます。

解決のために、エニアはヒントをくれるだろうけど…
結局は自分の力が必要なんですよね。

さなだ乙。
いつも言ってる事がどこかとてもわかる気がするんですが
なかなかアハ体験まではいけません。

フィーリング大事っすね。
本能センター…本能センターってなんだろう。ググれですかそうｄ
>>636

>>チン毛はえたからってサムライぶってるやつは死ねばいいんだ
今回はここで吹いたｗ

>>自分を信じる力の不足を表している。

>>気力がないのは行動していないからだ(笑。

二つとも、とても私に必要な言葉のような気がする。
自分を信じること、自信。これが欠けているという自覚は強い。

結果仕事でも判断力が無くなってしまうのだろうけど
「これはこれでいいんだ！」と勢い任せに決めるよう心がけてるｗ
不安度強い場合はちゃんと上司に聞くが。ミスに厳しい職場なので。

朝おきてすぐに布団から出るとか、それくらいできるようになるだけでも違いますよねｗ
最近は無いけど、以前は目覚めて2時間くらい布団の中でフィーリングに任せた思考しまくってた。

>>903
職種、ごく一部私とも似たものもあるかもｗそんなに色々経験した訳じゃないけど…

自分みたいな平凡…どころか人より能力の劣ってる自分に何か特別な事ができるだなんて夢物語だ、
もう諦めて自分の身の丈にでもできる仕事でいーや…と事務職一辺倒で来た。
（こういう言い方は一生懸命事務職やってる人に対して失礼だとは思うけど、昔は特にこう安易に考えていた）
で、学生時のバイトは単純作業のみ。

エニアを知ってから時々、4の人ってみんながみんな、平凡な職業じゃ嫌なのかなー等と考えてたり。

しかしまあ…タイプ●はこういう職業には向いてませんから
やめといた方が良いですよ、みたいに言うのは安直過ぎるかもね
エニアの話に夢中になってる時にはつい調子づいて忘れてしまいそうになるけど
あくまでごくごく基本的なテンプレだという事を忘れんようにせんと。
ウィング及びその軽重健全度本能のサブタイプ本人の成育歴環境etc…
色々不確定要素もありすぎるし。

あと職業にしても、一口に営業と言っても色々あるし。
競争の激しい業界で、バンバン新規開拓しないとやってけない営業もあるし
大体は代々引き継がれた規定ルートを回ってるだけで良いような営業もある。
また、全ての営業で上手くいくような人なのか、運よく好条件が重なって
すんでの所で首が繋がってるような人なのか、それも現場を見てないから何とも言えない。

けれど、一様にタイプ○は人づきあいが苦手というような安易な決めつけはよくありませんやめましょうとか、
タイプに対する偏見はよくありませんもっと想像力豊かにして描写するようにしましょう、だとか
そうやって押さえつけすぎるのも良くないんじゃないかと思う。
自分の考えるタイプ論でもイメージでも何でも、よほどの罵詈雑言にでもならない限りは
何でも素直に自由に言ってみてもいいんじゃないかな。と思ってる。
タイプに対する偏見は良くないから、タイプ○についてこういう考えがあるけど
偏見だとかやめろとか言われちゃうのが嫌だから、と自主規制してしまったり抑圧すると、
潜在意識下ではかえって誤った見解や偏見を育ててしまうと思う。
そういう感想を、人の前でアウトプットする事によって、レスポンスが返ってくる事によって
それについて、非難の混じらない適切な訂正が入る事によって、是正する機会もきちんと得られる。
私も、ここで色々と話したり新たな情報が入ってくると、最初に考えたものとはくつがえった事というのは結構あったな。

>>906
ははははｗｗこれまた前半部分全面同意（笑）。

>>909
いっつも、書き込み見てると私より多分ずっと若いだろうに偉いよなぁ…と
さらには「あー私ももっと頑張らなきゃいかんだろうになぁ…」と思う（笑）
けど思うに、そういう気持ちがある内はまだいわゆる健全寄りのような気もする。

私ももう少し若い頃は、楽な方向言い訳する方向にばかり行こうとしたがる反面、
そんな自分にそんなんでいいの？との疑問や苛立つ気持ちとがないまぜになって
宙ぶらりんで自分でもどうしたらよいのか、本当は自分はどうしたいのかすら分からなかった時期がある。
そして、結局ズルズルと、自分の娯楽や気休め半分でただ何の目的もなく漠然と人と会ってみたり
「自分はじゅうぶん何かしている」と思い込ませる為のスケジュールを入れて安心したり。
そうして現在では、焦る気持ちもあまり出てこなくなってしまった。これに対しても
その事がなんだか空恐ろしいような大してそう思ってないような、これまたよく分からない状態になってる。
なんとなく、潜在式かで恐ろしいような気もしてるかも。またドカーンとのしかかる日が来るんだろうか。

多分、向上心が少し出てきたその時に思い切って脱しないと、余計にどんどんひどくなってくんだろうな。
この性向は、9に限らずどのタイプも、加齢によるところも大きいと思う。
ゆえに、思うにアグレッシブな性質の人は年行く毎にどんどん、エニアで言う所の段階も良くなって行き、
私みたいなのは、努力とそれだけでなく運や資質や環境にも恵まれないと徐々に下り坂になりやすいかも…
たぶん、私はこのまま転がり落ちていく可能性が高い。このままでは…

いや。まあ。うっとおしかったら無視して良いよ

>>780
全く同感です。
ですが、自分が心掛けているのは、人に関してエニアを使う場合、
ヒント、答えよりも、さらに「問い」が重要なのではないかとも思うんです。

この人はなんでこんな性格なの？
こういう性質ならば、私はどうすればいいかな？

前者と後者では全然違う。
問いかけによってヒントや答えはだいぶ変わってくると思う。

↑こういうのも書かなくては、なかなか文面では伝わらないと思うけれど
（雑談のノリで書いてしまうのもあるんで）、私は、普段は全くエニア意識しません。
職場の人を百十数人見てきたけど、はっきりこのタイプだとわかってるのも数人くらいです。
それもつきあいが２年以上で近くで見てきた人で自然に分かった感じだ。
上で書いたタイプ１の友達に関しては、かなりつきあいやすくなったのは事実。
でもそれは表面的な部分で、実際はその人の感情はその人しか味わえないから、
もっと本格的に活用する場合も、人付き合いにも、
アナログ的なセンスが必要になってくると思う。

そう考えると、エニアみたいなわざわざ大きな分類にしなくてもいいような気がするし、
エニアは、人を知る入り口でもなければ出口でもなく、
迷ったときのインフォメーションセンターみたいな存在なのかも。
だから常に問いかけの方を意識する。
問いかけにより、その問いに見合ったヒントや答えはついてくるものだからです。
色んな意味でまだまだな人間が偉そうなことをいって失礼しましたｗ。

>>910
これまた1〜4とも自分にドンピシャだなぁ…
実績あるし（汗）もちろんこんな恐怖は二度と味わわないようにしたい。不景気だしな。

私は集中が途切れてどうにもできなくなったり辛くなると、トイレに行って5分ぐらい籠ってたりとか（苦笑）。
あるいは、お茶を切らしたので、切手がなくなったので、など何か口実をつけて
密かに気分転換も兼ねて外へ出かけたりする事もある。もちろん1日に何度もはやれないけど。1回ぐらいが限度か。
1、2分とかちょっとぐらいは本屋にちょっと寄ってみたりもしてる…（おい）。
で、興味惹かれる本が売られてると、これ仕事終わったら買いに行こう！あともう少し頑張ろう！
なんてちょっと気力も出たりする。あ、でもそれも過ぎると、今度はそっちが気になっちゃって集中できなくなる事も（爆）。

だけど気の抜きすぎは禁物だな…環境がいいのを良い事に、怠惰なところが出てきてる…
やはり全く目的なきただのぬるま湯ってのは危険だよな。

あとこういうのは、タイプだけじゃなく体のコンディションなども大事だよな。
特に睡眠不足は大敵だ。タイプうんぬんより、こういう事も大事だ！

まだ色々書きたい事もあったけどいい加減寝なきゃいかんだろ私。ｗ

>>793
＞母はおそらく、2chのキモオタAAのデブ男のような男性を想像しているんじゃないだろうか…

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　想像しないでくれよぉ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

検索してしまったではないですか……！！！(笑)

>>783
>で、さらに4の自意識過剰、負の感情面の強さが影響して、電話や接客はダメダメですｗ

そうなんだ。なんか放浪者さんとは違う気がしてきたなぁ。
私は自意識過剰だけど実は目立ちたがり屋なので(笑)、割と接客が好きなんです。
地味で単調な仕事だと、飽きてしまいます……
毎日、何が起こるかわからない職場で、その仕事に誇りが持てると、
長く続きます。
そういう職場だと、辞めさせられそうになっても、
何度も何度も「私は辞めたくない！」と、食いついたりしましたね。
今現在は詳しいことは書けませんが、前向きに奮闘中しているところです。

>>818
４日でも１２日でもいいですよ☆
でも１２日の方が私は確実です。

>>896
>自己愛性とかサイコパスはすべてのタイプがなってるのいると思う。。。
>とはいえそれらが厳密な意味でのサイコパスかトラウマでそうなったのか
>脳の障害でなったのかは不明瞭だけどね。。。

なんかこの視点、大事だと思う。詳しくない私でも思ってしまうのは、
性格のタイプでは「不健全なタイプ○○が○○人格障害」などと書いてあるが、
不健全になると、みんな人格障害みたいになるのだろうかということ。
元々そういう性質を持って生まれて来る脳の発達障害や、
遺伝などから二次障害的に生まれてくる人格障害や神経症などもあるだろうと思うし、
すべてがタイプから派生するわけでもないから、迂闊に判断できない気がするんだよね…。

>こういう診断を素人が下したり下さなかったりするのはやめといたほうがいいだろう。

そうだね。そして本当はエニアでさえそうじゃないのかな？と感じるときがあるよ。

またタイプとは別問題で（タイプから派生するのもあるかもしれないが）
自己分析や自己観察による思い込みやレッテルにより自分でそういう現実や、
自分自身を作り出してしまうのもあるだろうと思う。
この辺は振り分けが難しい気がするが、特定の病気や障害によって生活に支障が出ない場合は、
されどこのパターン（自分から作り出す）が多いのではないのかとも思うけどね。

>>897
>というより日本の精神科医の診断は疑問だ。。。

精神科医でも専門的な病院は少なく、医者も古い知識だけで判断していることも多い。
適当に、不安を沈めたり、眠れる薬で、騙し騙しの対処をされたりもすることもあるからなー。
いくつも病院をまわるのがいいんだろうと思うけどさ。

>>900
>だから、たとえ統合失調症になっても、幸福な人生というのはありうるのだと、
>最近思うようになったよ。

素晴らしい言葉なのでメモさせてください。
ここ数年、自分的にとって、いい経験をしてきたのかからかどうなのか、わかりません。
「○○だから幸せになれない」という条件付きの幸せは、その条件がなければ不幸を作り出していた。
不幸もまた自分が作り上げた、
こうあるべきが幸せと定義を作り出した時点で、
そういう状態じゃないことのことを勝手に作り上げられていたカゲなんだな。
「○○とはまた別問題で、どんな状態であろうと、何が起きようと、私は幸せになっていい」
と思えるようになった。
最近、そう思うようになったのは自分の中で大きな気付きだと思う。
まだまだであるにしても。。

放浪者さんも、イラディさんも、６９もむっつーもパールさんも
色々打ち明けている。だから、ここでだけ打ち明けよう。

　　　　正直、容姿がいい人が羨ましいー！！！

普段は絶対に言わないが(笑)(笑)

残念な返答が来ると予測されますので！！！　ホホ！
ちょっと可愛い方が「かわいくなーい」っていわれるけどさ、
私は無反応とかだと、口ではいえないよな…って、思う。
きっと残念な方なのだろうと思う。ここで、認める。わぁぁぁぁん♪
魅力的で独特な雰囲気とか、人を惹き付ける容姿を持っている人ってすごくいいし、
何よりもそういう人が「ちょっｗｗｗ待て！！！(笑)」みたいな、ブッ飛んだ性格をしていると、
またギャップがいいんだな。（ええそこなん！？）
中身までカンペキ、とかじゃなくて。そんな人になりたかったですよ。

来世では絶対なると決めました。
楽しませるエンタメ性と、私にしかできない芸術作品をミックスさせたような、
素敵な人間。中身も含めて「また会いたいな」って思ってくれるのがイイ！

…と、ここまで妄想しました（BY　放浪者さん風

パールさんみたいな色白真珠美人さん(笑)とか羨ましい。
ありゃモテるわ。
私の友達にも可愛い子がいて、見ているだけで、とても幸せになる！(笑)
造形美はいいねぇ…大事ですよ。
そういう人が「ちょっｗｗｗ待て！！！(笑)」みたいな、ブッ飛んだ性格をしていると(ry
いっそのこと、むっつーにメス豚といわれた方が気が楽だわ(笑)
私をののしってくれぇぇえ〜！！（まさかのドM発言）
自己開示、その�@。終わり（その�Aがあるのかは知りませんｗ）

>何度も何度も「私は辞めたくない！」と、食いついたりしましたね。

でもこれも切られる前に、自分から切ったんだよね……

思い出したら泣けてきた……。

先日も風呂で思いっきり泣いた。
惨めな気分だ。
でも惨めな気分になればなるほど、
私の中でより奮い立たせるだけだ。
決めた。
私には夢がある。

>>919
>私は自意識過剰だけど実は目立ちたがり屋なので(笑)、割と接客が好きなんです。

こんな私でも一時期は引きこもり＆不登校になるくらい、人見知りが激しかったです。
自意識過剰で、すべての人が私を嘲笑っているかのように思えたんですよ〜ｗ
↑誰も気にしてネーよ(笑)　といってしまえば…それまでなのですがｗ

そんな内向きな自分のイメージがとっても嫌だったのです。
「笑顔の素敵なお姉さんｗでありたい！！」と内心思いながら、
仕事は常に人に会う仕事にしてました。２〜３年、場所を変えながら接客。
でも定期的に働くのは難しく、短期で働いて人と接して、しばらく引きこもる、を繰り返し…
最初は大変だったですが、でも苦行とか努力という意識は全くなく、
毎回、新しい刺激を味わいに行っている感じだったかも。

おかげさまで一時期は数百人以上のお客さんを相手にオペレーションとかもできるようになってましたｗ
仕事は、お金をもらうというか、ある意味では、ステージみたいな感じのイメージもある。

なんか自分って両極端ですよねぇ……。
放浪者さんはとても４らしいなと思うのですが、
私はエニアだと、本当に４なのでしょうか、という気がしてきたぞ。

まぁ私が４なら、４ｗ３なんでしょうね。４ｗ５ではないだろうなぁ。
タイプ６も極端な面を持ってそうだけれど、
説明を読んでいても、私の極端とはベクトルが違う気がするんだな…。
私はたとえて言うのなら、

　空で輝けないで、陸を歩くくらいなら、海の底で沈んだ方がいい！

みたいな両極端さをどこかで持っていたからな(笑)

>>910
2.の内容については、職場の9らしき人達を見ていてもそんな感じがします。
「仕事ができなさそう」とは思わないけれど、「あー、よく動く人だなぁ」とは思う。

＜職場の9らしき人達の動作の一例＞
・勢い良く席から立ち上がっ…たのはいいが、次の行動までに間がある。
・誰かを探しに行って、目的の人がいるはずの場所にいないと、その場でしばらく固まっている。
・9の人の近くでAさんとBさん（仮名ｗ）が会話している時、9の人的にAさんとBさんの会話の内容が
　気になると、9の人の視線や顔の向きがAさんとBさんの方に向く。（どことなく動物的な動きで）
　が、AさんとBさんに話しかけるまでに間がある。もしくは、話しかけずに終了する。

確かに、無駄にフラフラしていると印象が悪くなるかもしれないけれど、あれこれと精力的に
動いている9の人であれば、多少無駄な動作があったとしても全く気になりません。
むしろ、「いつもお気遣いいただいてありがとうございます、本当に助かります」という気分になる。

今気になっている9男性もそうだった、あれこれと精力的に動き回って色々と面倒を見てくれた。
最初のうちは周囲の人達に馴染めなくて孤立気味だった私に対しても、頻繁に話しかけてくれたし…
この人がいなかったら、私は誰とも接点が持てず、未だに孤立していたんじゃないかと思うｗ
というわけで、この9男性にはとても感謝している。

>>913
＞エニアを知ってから時々、4の人ってみんながみんな、平凡な職業じゃ嫌なのかなー等と考えてたり。
今さらな話かとは思いますが、4の人も大半は平凡な職業に就いていると思いますよ。
芸術家や作家、アーティスト、デザイナー等で食べていける人なんて、ほんの一握りですし。
おそらく4は、夢を追って仕事にする人と、「仕事は所詮仕事」と割り切っている人に分かれると思います。
もちろん、私は後者ですけどねｗ

また、4は肉体労働のイメージからは程遠いかもしれませんが、そういった現場にも4は確実に存在します。
そういった仕事を心から喜びにしている4もいます。
私自身、配達員や商品管理（商品管理は体力と腕力が必要です…）は「楽しい仕事」と思っていました。
が、「あたくし、肉体労働だなんて下品な仕事、まっぴらごめんですわ！ふん！」という4もいるでしょうｗ
この辺は、同じタイプの人であっても、本当に人それぞれ感覚が異なります。

>>915
＞思うにアグレッシブな性質の人は年行く毎にどんどん、エニアで言う所の段階も良くなって行き〜
いや、アグレッシブな性質（これば、感情面でアグレッシブという事だろうか…それとも、行動面？）
であっても、本人が問題に気付かなければ、年齢を重ねても不健全への道を辿るだけですよ。

>>916
長年付き合っていてもタイプが全然分からない人もいれば、知り合ってから1日2日でタイプが
ピンと来る人もいます。（当たっているか外れているかは別として…ｗ）

>>918
キモオタやべえｗｗｗｗｗｗ
いや、気になる9男性は、決してそのような男性ではありませんよ！ｗ
というか、体型は大らかだが、体型のわりに顔はすっきりしているんだよな…9男性七不思議のひとつｗ

>>919
星の子さんが4だとすれば、4w3なのではないでしょうか？
4w5で、特に5のウイングが強いと「何が起こるか分からない職場」は非常に嫌がると思います。
あらかじめ、ある程度考えてから行動したいので、突発的な出来事には弱いｗ
アドリブを要求される職場よりは、マニュアルに沿って動ける職場の方が気楽です。
仕事中に、アドリブや複数業務の同時進行を要求されて、心をかき乱されるのは好きではない…
仕事中だけはある意味、9よりも「内面の静けさ」を求めているかも。仕事は平常心で進めたい。

>>923
私だって、容姿がいい人が羨ましいー！！ｗ
や、最近は容姿云々よりも、愛想のいい子と積極的な子が羨ましいかも…
私だって、愛想と積極性さえあれば、好きな男の一人や二人くらいコロッと落とせるわよ！

…すみません、調子に乗って盛大な嘘をつきましたｗ
あー、気になる9男性をコロッと落としてみたいぜｗｗｗｗｗｗ

>>927
「4w3と4w5は、根本が同じタイプとは思えないほど、全く異質な存在に見える場合が多い。」
というような記述をどこかで読んだような気がするのですが、はてどこだったか…

自分の手相を見てみたら…

・ツンデレ
・あげまん
・恋愛は受身
・表面ドSで中身はドM
・異性に対してガードが固すぎる
・だめんずにハマってしまう可能性あり
・恋愛するとどっぷりハマってしまう（ゆえに騙されやすい）
・本質的には愛されキャラだが、警戒心の強さゆえ愛されにくくなっている
・先天的には愛情豊かでロマンチックだが、後天的にはそれを抑えて生きている

やだなー、ほとんど当たってるわｗｗｗｗｗｗ

私には放浪者さんより星の子さんの方が、一般に考えられてる？コテコテの4ぽく見えた。

今日は忙しかった。集中が途切れなかった。
なんだか妙に「さーてもう少し踏ん張ったら休みのシーズンだー
色々行事も待ってるしやるぞー」と気力を保ちながら仕事ができた。

誰でもそうかもしれないけど、少しでも「無理やりやらされてる感」を感じてしまってると
すぐに眠くなったり集中が途切れたりするんじゃないかと。

>>930
うむ、やはりそうか。当然と言えるかもね。＞4の人も大半は…

>>931
ええ、当然基本はもちろんそういう事でしょうね。
ただ、こないだも書きましたが攻撃性や衝動性というのは加齢とともにだれしも落ちてくるので、
囚われに行動面・感情面で激しさのあるタイプは放置していても自動的に
年行く毎に段階落下が軽減されていきはしないかなーなどと考えたんであります。
ま、軽い素人考えですが。ｗ

>>932
＞長年付き合っていてもタイプが全然分からない人もいれば、知り合ってから1日2日でタイプが
＞ピンと来る人もいます。（当たっているか外れているかは別として…ｗ）

あるあるある。

>>934
＞愛想のいい子と積極的な子が羨ましいかも…
＞私だって、愛想と積極性さえあれば、好きな男の一人や二人くらいコロッと落とせるわよ！
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
じゃあ目指せばいいじゃんと言われても、表面的にそのようなフリはある程度できても
外界の現実に柔軟に合わせるのが苦手という本質があるから、
自分内部では疲労を感じてるのですぐ続かなくなる（笑）。

>>921の真ん中あたりは自分も似たような事を思っていたかも。
エニアは色々と穴もあるよなー、「自分対策」のツールとしても決して万能じゃなく
必ずしも使えるツールじゃないよなーと思うのは、ヒトの人格を形成する要素のうち
生まれもった素養と、生後の環境によって変わる事とがあるけど
エニアはこのうち、後者のみに焦点を当てる考え方なんだよな。
外界のこういう動きに、それから守るためタイプ○はこういう対処としてこういう手段を育ててきた…という調子で。

例えば、子供が手をかけて育てられず母親が育児放棄してるようだ、という相談が持ちかけられて
なるほどその場面だけをハタから見てれば、母親が子供を無視してるから
子供が表情が乏しかったり人の感情の分からない子に育ったのだ、との見解が打ちたてられる。
けれども、先天的に感情や感受性に乏しいタイプの子だったりすれば、
いくら外界から反応を引き出そうと働きかけても、無い袖は振れないって訳で駄目なものは駄目で
その子の性質が自らそういう環境を作り出しているという事になる。
そうするとさらに母親や周りの人間も途方に暮れてしまいどんどんその子から離れていく…と。
そういうデータが重なって時代が経つにつれ、そういうちょっと人と違った性質を持つ
人間の研究なんかも進んできて、色々な事が解明されてきた。
で、脳の器質的な事やら内分泌系なんかから来るものだったりすると、
それはもう心理学の領域ではなく医学の分野という事になり、
それをどうにかすると言ったら、治療・医療行為という事となる。
しかし治療するには不可能なものも多い訳で…。

エニアよりもまず、こうしてものごとの因果関係を洗い直してみる必要はありそうかも。

ただ、例え先天的な事で問題が発生していても、必要なものがまるまる欠けているというのではなく
その為のプロセスが人と違うだけかもしれない。
何か他の方法があるかもしれないし、それを試してみる一手段として
エニアはじめ色々な手段をあたってみるのは大いに良いと思う。

門外漢が偉そうに言わせてもらえば、業界の体質や診断に色々疑問が呈されたり
時に素胡散臭がられたりするのは、何も精神科系に限った事ではなく
医療界全体がそうなんじゃないかとも思ったり。ｗ

今は何でも○タイプ鬱病だの○○症候群だのＰＴＳＤだの、何でも病名を作って診断したがる、
というのはよく聞きますね。それがメシのタネだからって。
けれども他の医療界でも…例えば最近はやたらメタボリックシンドロームだの何だのと煽って
検診のメニューに組み入れられたり、コレステロールの薬で儲ける為に
本当はもう少し甘くても良いのにわざと基準値を厳しくしているとか…

こないだ友人の整体屋で体の歪みを治しに行って来て
「座り仕事やストレスが原因である事もあり、色々な要素が考えられる、みたいに医者は言うんだけど…
そんなもん誰だってあるよー。ああ痛みが治らん〜」とボヤいたら
「あー医者ってのはそんなもんだよ。例えば年寄りなら年のせいにするし
若者なら不摂生とか無茶するとか何とかのせいにするし」との事。はははｗ

>>900
これは…しみじみと読んだものだった。

後半部分、私も主に病的な部分で悩んでいる。（口で言う程ではないのかもしれないが）
それが人生の多くを占めてると思う。これ、絶対逃れられそうにない気がしてるけどな…

しかし９スレ１とか知らないんだけどどんな奴なんだろう…
タイプ９なのか１なのか？

>>915
>>いっつも、書き込み見てると私より多分ずっと若いだろうに偉いよなぁ…と
今月、お肌の曲がり角年齢に突入しましたよｗｗ
肌にはちょっと自身あるけどなｗｗｗｗｗ（でも曲がり角突入したから気をつけよう…）

いらでぃさんの「加齢による云々」読むたび毎回同感でした。
ひとまずまぁ私は20代ではあるけど、最近焦り始めてきて（そろそろ今のペースじゃやばいと)
私はまだ満足できるほどエネルギーを出し切っていない、と思っていて
じゃあまだエネルギー残ってるんじゃん、というちと無茶な考え？があったり(笑)

「今の現状のままでいい、何も問題は無い」という考えって、9に染み付いているらしい？ですが
その他色々9のエネルギーのくすぶらせっぷりをみていると、やはり老人っぽいなぁと…ｗ

>>915を読んでいると、その心境、なんとなく私なりに体で想像できるというか
感じ取れる気がしました。
行動力や好奇心に関しては、7疑いの父がとても羨ましいな。
さっきもメールで、数十万の自転車が欲しいらしく、金を貸してくれとｗ
もう50半ばだというのに…ｗ

つづき

自分は2年位前まで「悔しい」っていう感情が皆無だった気がするｗ
そういう何かとの闘争や競争をする心につながるモノね。
私の行動エネルギーは、悔しさや劣等感、あとプレッシャーや責任感かな…。
前向きなエネルギーで動こうとすると長続きしない気がするｗ

環境や周りの人の影響ってすごく大きい気がします。
私が向上心を身につけることが出来たのは、星の子の影響も大きく、とても感謝してます。

最近は秋から空手を初めて、向上心、闘争心、精神的肉体的エネルギーの解放を目指してます。
さらに運動にもなるし、体は引き締まるし、格闘技いいと思いますよ〜！
でもやっぱり不精のせいで全然通えてなくて、今悔しさや自己嫌悪と戦い中。
あとから入ってきた年下の女の子にすごい差をつけられて
「彼女に比べて自分は…」という情けさ悔しさをバネに、向上心に火をつけようとしてますｗ

「9は自分しだいで他のどのタイプにもなることが出来る、究極のタイプ」という文章を見たことがあり
ちょっと希望が持てたりもしてます（希望持つだけじゃダメダメなんだが)


>>940
9スレさんは、1のウイングが重い(かもしれない)9だったという記憶が。
文面が知的でカッコイイですが、チワワを自称なさっていました（注：3年前の話）

チクワはこのスレ来ないのか

>>935
＞放浪者さんより星の子さんの方が、一般に考えられてる？コテコテの4ぽく見えた。
…なにィ！？（←多少の驚愕と怒りを込めてｗ）
まぁ、おそらく私は5のウイングが重すぎるからね。最近は1らしき要素も芽生えてきたし…

>936
＞じゃあ目指せばいいじゃんと言われても、表面的にそのようなフリはある程度できても
＞外界の現実に柔軟に合わせるのが苦手という本質があるから、自分内部では疲労を
＞感じてるのですぐ続かなくなる（笑）
あははｗ　たしかに、表面的に「フリ」だけしても疲れますよねぇ。

私の場合は何だろうな、「愛想が良くて積極的なのは、私らしくない」って感じかなー。
だから、「愛想が良くて積極的な女」になろうとしても、心のどこかでブレーキがかかってしまう。
この「私らしくない」というのが取っ払えれば、結構イケそうな気がするｗ

また、「愛想が良くて積極的な女」という性質は、私が最も手に入れたいと願い、そして手に入れる
事ができなかった性質なので、そういった性質を持つ女性を心底羨み、妬んでいるのも事実で…
私の心の中に芽生えた羨み、妬みが、私の中に潜む「愛想が良くて積極的な女」という性質を否定し、
抑圧しているのかもしれない。

ただ、最近は、好意を抱いた人に対しては出来る限り笑顔で接し、自分からも話しかけるように
努力している最中だ。（こちらから話しかけないと、私の存在を相手に認識してもらえないからねｗ）

私にとって、「自分から人に話しかける」という事は、並大抵ではない勇気が必要だ。
よほど慣れている相手なら話は別だが、そうではない場合、「相手に話しかける」という行動を
起こすために一大決心が必要なのだｗ

しかし、努力の過程で、こちらから好意的に接すれば、意外と相手も好意的な反応を返してくれる
ものなんだな、と思えるようになった。（例外として、相手に拒絶される場合も稀にあるが…）

勇気を出して行動しなければ、何も変わらない。
今までのように、「愛想が良くて積極的な女」が恋愛を謳歌しているさまを、遠くから指を銜えて
眺めているだけの人生を送りたいわけじゃないんだ。私だって、恋愛の主人公になりたい！
…これが、現在の私の正直な欲求だｗ

>>942
9の人は格闘技をやると、とても良いらしいですね。特に「日本の武道」系の格闘技。
そういえば、柔道をやっている9らしき人も妙に生き生きしていたなぁ。

私も格闘技に興味があったけれど…やっぱり、殴り合いや蹴り合いや投げ合いは怖いよーｗ
でも、これからの時代、格闘技はともかく護身術くらいは会得しておくべきだよな…

>>798
６ｗ７は、陰口を怖がる分、周りに協調するため気を使っているとは思うが、
とても影響力のある強い人間が身近にいる６と、６自身がその強い立場にある場合、
はたまたその逆のとっても弱い立場に置かれている場合など。
立場などにより変わって来ると思う。
ここら辺が６の気苦労さかも…。周囲にとても敏感なんだと思う。

２ｗ３ならば所属集団の中で一番良く見えるかが大事だから、
恋愛ヒエラルキーの高い集団でも、真逆の低い集団でも、
最も評価や反応を引き出せるように振る舞うのではないかなぁと思う。
所属集団の傾向に合わせてゴロッとポリシーも考えも変わってしまいそうだ。
本人も自然にそう演じ、それが自分だと思い込んでしまっているので、
あまりその自覚はないかもしれない。

>>932
>というか、体型は大らかだが、体型のわりに顔はすっきりしているんだよな…9男性七不思議のひとつｗ

分かる気が…顔が濃くないですよね。おおらかでも、密度が高いイメージしないんだな〜。

>あらかじめ、ある程度考えてから行動したいので、突発的な出来事には弱いｗ
>アドリブを要求される職場よりは、マニュアルに沿って動ける職場の方が気楽です。

そういえば前の職場はスピードと判断力、かつ効率重視で、
アドリブを要求される職場でしたが、私にしては珍しく一年半以上つづきましたｗ
人並み以上にテンパリやすく、イレギュラー苦手なんで、得意ではないんで、
そういう意味では、突発的な出来事には本当に私も弱いです！
ですが、誰もが輝ける職場だし、お客さんの反応が（感謝もクレームもですが）その場で感じられる。
それが日によって全く違う色になる、という意味で「何が起こるかわからない」んですね。
例えるならば、
土曜は青、日曜は赤、平日は黒、というのが普通のカレンダーですよね？
でもその職場は、違うんです。
まるで、日にちが３１種類の色で、描かれたカラフルなカレンダーかのようでしたよ！
毎日がイキイキと働ける素晴らしい職場でした。
私にとって、すごいいい経験でした。
そこで出会えた全ての人々は、私に色んなことを教えてくれ、共に素晴らしい時間を過ごせたので、
その日々が財産であり、今の私の原動力のひとつです。
とても心から感謝しています。

１

軽〜〜く研究中。
ここをみると、同じタイプでもウイング次第でかなり違う気がしますね。
ttp://www.enneagramassociates.com/sg/what/9types/wing.html

しかもウイングが重い軽いだの、両ウイングの影響を受けるだの、人によって比重も違うし
もちろん言わずもがな、タイプ以外の部分のほうが個人に対する影響が強いのだし
同じタイプで似ていなくても、全然おかしくなく思えてきますね。ふーむふむ。

そして表面の行動や要素だけなら、違うタイプでも似ている部分が沢山あるんだろうし
これは、正しいタイプを見つけるのが困難なのもうなずけます。
コツはそれらの行動や思考の「動機」に焦点を置いて探ることかな？

まあ、まずはゆっっくりやってもいいから着実に仕事なり作業なり覚えることだな。
見てゆっくり、そのとおりやることなんだろね。
もちろん速く覚えれるやつも世の中いるけどね。
俺はべつにそんなタイプじゃなかったみたいだし、
それはそれでどっちでも、まあ、いいんだ。。
最初ゆっくりやって速くやるのは徐々にやるんだよ。

見続けるこった。注意力とか集中ってのは何に集中するかと
忍耐力の事なんだね。。。よく見て聞くには他人に怒られてもあわててはいけないんだよ。
平気で内心へらへらしてていいんだよ。べつに。
すみませんといいながら。
あわてるのは危険だし意味がないんだから。。

目が疲れるだろうが、そんなやつは(ゆるゆるとろとろ)とつぶやきながら
目をゆらしてやればいい。そうしながら目が液体になるのをイメージすることだ。
こうすれば疲れないか疲れにくくなるだろう。
僕の経験によれば人間の身体が疲れやすいのは、過度に緊張してるからだ。

>>941
ほほーう。
曲がり角か…行き止まりじゃないだけまだ全然良いですよ。（笑
うむむ…リア充ぽそう実に良いですなー。

自問も個人的にはやりたい事は色々あれど、重ねゆく年齢を前に
こんな事ばかりしていちゃいかんよなーとついついブレーキをかけてしまうし
さりとてどうしようどうしようと思うだけで改善の方向に行動できてる訳でもない。
じゃあもう、いっそ気にしないでやりたい事やっちゃえ、とタガを外したら
やっぱりそっちの方向へばかり行って本当に現状維持になってしまう。

囚われは段階下落の引き金になるが、それ以上の下落を止めるのもまた囚われであると言う。
これはどういう事なのか…
という事は、本当はやる気になってないのに変に改善しようとか気に病むと
かえって段階は下落するのでいっそ本当の気に向くままに任せた方が良い…という事なんだろうか…しかし…

何だってルールを覚えずに速くやっても意味が無いわけだね。
冷凍食品を積む場合にしたっていくらそいつがスタミナや筋力があって。
身体的には速く積めるはずだとしても。やり方を覚えなきゃできないし
一生懸命やったって出来ないんだよＷ

何だってそうで、まずは、ゆっくり、
怒られても、あわてず、やるべきなんだ。

あわてると何かしら間違うしよく記憶されない。

あわてず、確実に目で見てな。。。集中はあんま関係ない。
というよりは
もちろん意識を排除するべきだが。
それは対象に意識が行ってないからの時が多いもんだ。
怒りを発散すればもっと簡単に面倒くさくも無く、意識を注ぐことができるだろうがね。

まあ、目で見続けることだ。

>>951
すっげぇ！(感銘)

>>怒りを発散すればもっと簡単に面倒くさくも無く、意識を注ぐことができるだろうがね。
ｋｗｓｋ!!!!


怒りを表面に出すことのメリット…ここ数ヶ月で少しずつ気づき始めているんだけど
まだまだわからないことが多いんだ…


>>952
うんにゃ、リア充とはいい難いです…ｗ
もちろん充実は目指しているのですが、今の状態は…低いところで一歩進もうと意識している感じ？
そして踏み出せているのかな？いるのかもな？と言う感じ？ｗ
でも最低ではないし、私は自分で自分を健全だと思っているｗ(と言うかニュートラル？)

優先順位をつける、自分がすべきことの整理…が必要なのでしょうかね…それは私も苦手だ。

なんだか、充実して生き生きしているいらでぃさんが見たくなってきたんですがｗ

最初はずうずうしくゆっくりやってればいいんだよＷ
本当に。

あわてない。っていう意味が気の弱いやつには分からないらしい。

>｡952
あれ、誤字。　4行目：自問×　自分○

>>944
＞…なにィ！？（←多少の驚愕と怒りを込めてｗ）
あー…マジで気を悪くしましたか…？なんか。失礼。
そう思ったのは、＞最近は1らしき要素も芽生えてきたし…　ここですよ。
話聞く限りでは、4にしては自制がきいてらっさるんじゃないかなーと思って。
いや別に星の子さんが不健全に見えるという訳でもないんだけど…その…（汗
4の人は、エニアのワークとか行っても、同タイプ同士と話していても
「あなたと私とはここが違う」という話になっていくそうです。
だから、「○タイプらしい！」と型にはめられるのも嫌いなんじゃないかとも思ってたんですが…
他タイプの事ってのは実に未知数ですな。

>>944
＞また、「愛想が良くて積極的な女」という性質は〜事実で…
これも思わずうんうんと。
…と思っていたのだが。実は正確には違うかも？これ、今まで誤認してた気がした。
「本当はそんなのは嫌い」という気持ちが最終的な潜在心理かも。
だけど上手く世の中やってったり異性に好かれる為にはそれもしょうがないんだろうから…と試してみるも、
上手くできずに、自分に対しても、さらにそれ以上に、そういうのが上手い人が幅を利かす事実に嫌気が指すみたいな。
「そんな女性になって夢を叶えたい」とは思っておらず、むしろ
「そんな世の中がクズだ、私みたいなののポリシーこそが受け入れられて欲しい」
という気持ちの方が先んじているような気がする。…今気づいた。
で、自分のいない他の幻想の世界に逃避してるのだから…（笑　という事は。
例えそれで異性の心をつかんだとしても、心底嫌いな戦法で得た異性など
「こんなのに引っ掛かる男なんて…」と後から嫌気がさしたりして（笑。
うーん、書けば書くほど最低な女だ。ｗリアルの普通の社会では言えんがね。ｗ

>>946
護身術（笑）まあ、いいかもねえ。