エニアグラム総合　Ｐａｒｔ　５

エニアグラムとは、
http://www.enneagram-japan.com/　　エニアグラム研究所　日本

前スレ　エニアグラム総合　Part４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/

>>1
乙鰈〜。

<e｀∀´a>　ﾆﾀﾞでござる

各タイプが他者をどう操作するか
1　人の誤りを指摘し、自分と同じ基準を共有すべきだと主張することによって
2　人のニーズや要求を見つけだし、依存関係をつくりだすことによって
3　人を魅了し、「効果のある」イメージであれば何でも取り入れることによって
4　気分が変わりやすくなり、人に「顔色をうかがわさせる」ことによって
5　何かに没頭し、人から気持ちが離れることによって
6　文句を言い、人がどれだけ自分に関わってくれるかを試すことによって
7　人の注意を逸し、自分の要求に応えるように主張することによって
8　人を支配し、自分の言う通りにするように要求することによって
9　「気持ちが離れ」、暗黙の抵抗をすることによって

雑談スレ19
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1155514431/l50
タイプ５スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1143677491/l50

>>4
1→主張する勇気まで出ない
2→こういう発想が出てこない
3→人を魅了させることができない
4→顔を伺わせるのが畏れ多くてできない
5→これは普通に有る
6→こっちが白になりたいときは味方に自分の悪いところを見せて試すことはある
7→人の注意を逸らすことがまず不可能
8→相手が自分の価値観を認めないとこういう衝動に駆られることはある
9→気に食わないことがあるとたいていはこういう態度をとる

ふと思ったんだが…

Ａ型→追従型になりやすい
Ｂ型→自己主張型になりやすい
AB、O型→遊離型になりやすい

特別な存在でありたい＜＞自分自身でありたい
の２つがどうやら違うらしいという話。
・○○にとっての特別な存在でありたい
・○○からの干渉を振り切って自分自身でありたい
こう書いてみるとだいぶ違う。
前者が○○に対して追従的、後者が○○に対して遊離的。

安易に同タイプ内に記述されているものにこそ要注意。

>>4
＞1　人の誤りを指摘し、自分と同じ基準を共有すべきだと主張することによって
近いものはたまにやる。
＞2　人のニーズや要求を見つけだし、依存関係をつくりだすことによって
近いものはたまにやる。
＞3　人を魅了し、「効果のある」イメージであれば何でも取り入れることによって
むしろ魅了してくださいｗｗｗｗ
＞4　気分が変わりやすくなり、人に「顔色をうかがわさせる」ことによって
「気分が変わりやすくなる」って変化がいまいちピンとこないんだが。
「気分が変わりやすくなってしまう」って気分に流されてしまうなら分かるが、
能動的に「気分を変わりやすく」して他人に「うかがわせる」ってのは極めて謎。
気分に左右されている状態と言うより気分を能動的に左右させてるかのような記述じゃないか。
あんま感情センター的な「気分に流されてしまう」と方向性が一致しない気がするんだが。
知らんが。
＞5　何かに没頭し、人から気持ちが離れることによって
なんでこっちは能動的な記述じゃないんだよｗｗ
「人から気持ちを離す」って記述なら分かるが。
離れるって自動詞的な記述方法はなんやねんっちゅー話。
＞6　文句を言い、人がどれだけ自分に関わってくれるかを試すことによって
「試す」って言い方が違うなぁ。自己の理想の方向に相手が変化するかどうかを見るって記述の方がよいかな。
＞7　人の注意を逸し、自分の要求に応えるように主張することによって
むしろ余計なことしてくんなと。
＞8　人を支配し、自分の言う通りにするように要求することによって
８的な人がこういう方法を取ってのは違う気がする。。。
こういう要求を為す人を８的と規定することがないとでもいうか。
むしろ「自立の邪魔をするな」って怒りとかはよく見るが。
反論したら即行考慮に入れるくらい頭脳明晰な方だと思うんだが。。
操作のための要求とは言い難い気がする。
＞9　「気持ちが離れ」、暗黙の抵抗をすることによって
だからなんで「気持ちが離れる」って自動詞的な記述なんだよ。
訳した人の癖かどうか知らんが。。。。

>>9

how each type manipulates others
1 By correcting others─by insisting that others share their standards
2 By finding out others' needs and desires─thus creating dependencies
3 By charming others─and by adopting whatever image will "work"
4 By being temperamental─and making others "walk on eggshells"
5 By staying preoccupied─and by detaching emotionally from others
6 By complaining─and by testing others' commitment to them
7 By distracting others─and by insisting that others meet their demands
8 By dominating others─and by demanding that others do as they say
9 By "checking out"─and by passive─aggressively resisting others

>>10
ありがとう。

で、思うところは、”筆者自体がそういった行動によって操作されてしまう”
ために、それを他者操作と名付けた可能性。
どうにも他者操作と呼ぶにはピンと来ない面がある。
あるいは”操作意思”の問題。

操作意思のないものを操作と呼ぶのは謎だし。
筆者に操作意思があるならそう呼ぶに至る過程は分かるが。

失敬。

タイプ６スレ、立てました。

【石橋叩いて】タイプ６スレ【渡らない】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1157184994/

石橋を叩いて逃げる。
まさにピンポンダッシュ。

他人との関わりを恐れるところは6w5ぽいかなとも思う
ステータスを気にするからどこかに3ぽいとこはあるんで3w4或は4w3かなとも思うしどうなんだろう
今まで一番状態の悪かった時はいつも他人には依存したがらず無気力で破滅的になるが何処かで誰かに救いを求めてた

>>14　自己同一化と抵抗
３自己像は、他者による賞賛として認めるものに応じて発展してきた。
　空虚（自身で自身拒否）の気持ちを認めることに抵抗します。
４他者とは違い、欠陥があるという気持ち　感情的な反応を伴う。
　自身の中に本当の自分を肯定する性質と他者のよう（他者と同じ）であることに抵抗する。
６支援不足を気付き、内面の不安への対応と反応の必要。
　支援と自分自身の内部の導きを認めることに抵抗する。

以下は勝手な分析です。
認めることに抵抗していたのが「空虚さ」か「肯定的資質」か「支えや導き」
とすると、空虚さではなさそうか。
「依存したがらない」→「自立的」という「肯定的資質」を自認していたとすると、
「肯定的資質を認めることに抵抗していた」と言い難い面がある。
肯定的資質を認めがたい場合、とにかく否定的に表現しようとする。
例えば、（実際にどうかはともかく）「依存しきっている」とでも表現して、
「肯定的資質を認めること」に抵抗を示す、と考えられる。
「支えや導き」を認めることへの抵抗としての「依存したがらない」なら成立しやすそうだと思われる。

こういう分析が他人の役に立ったことはないけどなｗｗｗ

>>14
疑惑でもよいので、６スレにいらっさっては。ノ

>>15-16
どうもありがとう。
空虚さは認めるどころか酔いしれてる部分があったな
これを見るとやはり6っぽいことがわかったので6スレをしばらくROMることにするよ

《諸先輩方の証言集》

・キャサリーン・スピース
「私にはこれ（性格エニアグラム）を伝え残すという、
業にも似た荷を背負うことはもうできない」
「本当は教えるべきなのかもしれない。
富や名声も得られるかもしれない。
しかし、それを超越性のために利用してはいけない。
事実、性格エニアグラムを使用して
成長した人間を、私は見たことがない。」
・W・Pパターソン
「キャサリーン・スピースは、
ナランホが去ってからは、１９８０年代の半ばまで、
定期的にセミナーを開き、
性格エニアグラムをヘレン・パーマーや
大勢の人間に教えた。」
・クラウディオ・ナランホ
「ごく初期の教師たちのあやふやな倫理観が、
重大な結果をもたらした。
この運動は、貪欲さと傲慢さが結びつき、
さらにはその知識の源水が神話的なものであると
軽はずみにほのめかすことによって、
広く普及したのだ。」
・G・Iグルジェフ
「エニアグラムの知識は、
実に長い期間にわたって、秘密にされてきており、
仮にそれが今、万人に開放されたとしても、
それは不完全であり理論上のものに過ぎない。
実際にそれを知っている人間から直接教授を
受けることなく活用することは、誰にもできないのだ。」

＞事実、性格エニアグラムを使用して 成長した人間を、私は見たことがない。
同意。
＞実際にそれを知っている人間から直接教授を受けることなく活用することは、誰にもできないのだ。
この一般化は自我防衛の気がする。

>>19
＞＞実際にそれを知っている人間から直接教授を受けることなく活用することは、誰にもできないのだ。
＞この一般化は自我防衛の気がする。


ｽﾏｿ、ここの意味がよくわかりません。

>>20
スマソ。無意味に適当に書いた。

今、タイプ別スレであるのって５と６だけ？

>>22
どうやらそうみたい。
…いっそ全タイプスレ立てたりして？ｗ

>>1が見れない

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>>4
これ何かの本に載ってたの？

これ見るとタイプがわかりやすいな。自分は４だ。
他のは全然ピンとこなかった。

>>26
基礎編。

よくわからんがそういう書名の本があるのか

リソの本。
前後編のはずなのに前編しか出ていない。
続きが気になる人間は原著を取り寄せて自力で訳すしかない。

図書館で気合入れて全コピーでもするかな…

水色の表紙の分厚いエニアグラムの本が図書館にあった。
ちらっと見たら、各タイプの内にもレベルがあると。
上は神・聖人、最下層は人間辞めますか、みたいな感じだた。

なんとか秀子？って人の本はいっぱいあった。＞図書館

鈴木秀子さんと竜頭さんで行ってることが微妙に違う
自分が４か５か６かよくわからなくなってきた

サイバーなんたらの藤田晋だっけか？も社内で参考にしてる言うとったで

>>33
竜頭氏のはエニアとまるで別物。
あまり他と混同しないほうが良いと思われ…。

スレ落ちしそうなので上げます。
ttp://homepage3.nifty.com/tak-morita/sennnenndou/top.html
これってどうなんですか？

カウンセラーの間で話題になったそうですが。
テンプレにないですが、既出かとは思いますけども

>>36
そこ有名だね。エニアを知る人なら一度は訪れているかという。
でもカウンセラーの間で話題になったというのは始めて聞くなぁ。

鈴木さんの本はどれでも読みやすいけど
特に、タイプ別カップルの相性のやつが面白かったｗ

霊、よかったね、希望通り行動したから、被害者の人間からの反射、これが霊の希望の結果、これが霊の希望
「終わりません」これにたいしてなにも言葉はかえらない、これが霊の希望
「終わりません」と言葉を押し付けた霊、右、Dockのゴミばこが右になってるから
「一生のろってやる」「永久に霊は地獄強化」「人間が死んだ後で」
「今すぐ霊だけ地獄強化、都合のいいことホザくなオカマ、ズタズタに切り裂かれて氷結燃焼矛盾だらけの状態になれ」
「オノレノホウカイワノゾメエイキュウニ」
言葉遊びが楽しいのはエニア5

己の崩壊、輪、望め永久、廻り廻って霊にかえれエニア5のフリ、ガサツ霊

本おもしろいね。
取りあえず自分のタイプの所から始めて
分厚いのでちょっとずつ読んでいこう。

タイプ５か２だった

５と２って全然違うタイプじゃない？

あがってたからやってみた。完璧３です。わーお。確かに人の目を気にするな。
でも、これ、その時によって選択するのが微妙に変わりそう。

感情的に揺らいでない時にやった方がいいね。

エニアじゃないが、荒れてる時に回答して
ドＳて結果になったことがある。

三つぐらい診断サイト巡ってみたけど、どれも４が強い傾向。ｳトゥ

２か５

>>47
その結果ならわかりやすそう…全然違うもんね
１と２、４と５みたいに隣り合ってないし

タイプ調べてみたいんだけどどこかいいサイトある？

>>49
>>1見れ。
ttp://homepage3.nifty.com/tak-morita/sennnenndou/top.html
もいい

>>50
ありがとーございます！

リソたちのエニアグラム・インスティテュートに、
関係性とタイプの相性についての記述があるんですね！
わぉ。

　→　ttp://www.enneagraminstitute.com/matrix.asp

英語だらけでちっとも分からん…

英語くらい嫁よｗｗｗ

カバラ数秘術の結果と一致してる。タイプ4の次に5が強い傾向。
カバラでは誕生数5、生まれ日7。主軸になる性格が逆だけど、
それぞれ二つのタイプの性格傾向はほぼ同じものを指している。

４と９が一番多かった逆に７がゼロだった・・・

２がゼロで７、８、９の気が多い
人間的に終わってる気がしないでもない

タイプ９：調停者
　　　　　　　　　　 　⌒ ＿
タイプ9のアンバランス　T F│M│　
　　　　　　　　　　 　　 ─
→M(動作-本能センタ)ーがボックスに入っており、
　 T(思考センター)とF(感情センター)が連鎖あるいはごちゃまぜになっているの図

　タイプ９は本能の三つの組のなかの根元的タイプであり、
したがって動作-本能センターと他の二つのセンターとの間の断絶がある
(ボックスに入った「M」の文字によって表されている)。
タイプ３やタイプ６のように、タイプ９は二つの機能するモードを持っており、
それらは互いに様々な程度で断絶している。
タイプ９は「本能モード」か思考と感情のいくらかの結びつきによる、
われわれが呼ぶところの「白昼夢モード」のどちらかで機能している。
[understanding the enneagram: revised edition]

　彼らが本能モードにいるとき、タイプ９は休んでいるか活動に従事しているのであるが、
それらは思考や感情の積極的な参加を必要としないものであり、
彼らは身体が自然に動くきまりきったやり方に従うのである。
タイプ９は、このように機能しているとき、活動や瞬間の感覚に
心地よく参加していると言うが、彼らはとくになにも考えてないし、感じてもいない。
体をリラックスさせ、する必要のあることをするが、
パーソナリティの他の部分によって存在してはいない。
白昼夢モードにいる場合、本能的エネルギーとの活き活きとしたつながりがなく、
全ての経験が同じレベルの刺激と意味に減じられる。
タイプ９は、自分自身の存在の重要さやそれらの背後に隠れている欲望を感じない限り、
全ての可能性とものの見方を持てる。全てが可能であるが、何も緊急ではない。
タイプ９はいくらか進展させようと思っている様々な企画を持っているかもしれないが、
決して世界のためにそれらを実現するための必須である内面的な力を生み出さない。
なぜなら彼らは本能的エネルギーと接触していないからである。
[understanding the enneagram: revised edition]

　タイプ９が白昼夢モードにいるとき、彼らは思考や感情、哲学的な黙想、
活動的計画、ファンタジーでいっぱいである。彼らはまたきわめて創造的であるが、
自分自身の利益のための努力を維持し前進させるのが困難である。
なぜなら自分自身の本能的なエネルギーから解離しているからである。
白昼夢モードにいる限り、彼らは自分自身に自己同一化していない。
自分の体により基づいて存在することは、タイプ９の経験とその達成をより現実的なものにし、
それゆえより充足感を得る/実現する(more fulfilling)。
他の二つの根元的なタイプのように、どちらかのモードにいる。
心地よく体に基づいているが無関心であるモードか、
あるいは創造的で洞察に満ちているが行動から遊離しているモードのどちらかである。
[understanding the enneagram: revised edition]

　タイプ３は自分の価値やアイデンティティを他人を見ることによって見つけようとし、
タイプ６は他人からの導きや指示を求めるが、
タイプ９は他人との相互作用や自己同一化から身体に基づいていることや活力を探す。
自分自身のための人生を切り開く代わりに、多くのタイプ９が自分が望んでいることは
誰かほかの人の人生の一部になることだと自分に言い聞かせる。
これは根本的な矛盾を生じさせる。タイプ９は他者と一体化し、
自分の存在や活力を他者に組み込みたいのであるが、
同時に彼らの自我構造は自らの自律性を維持するためにつくられている。
したがって通常のタイプ９は他者との現実的な関係性や現実的な結びつきを
できる限り無視して、他者と想像の中で一体化する。無意識的なレベルにおいて、
タイプ９は一体化したい人を全く好きでないかもしれない。
けれども他者の強さや活力や心理的なエネルギーに引きつけられ、
そしてエネルギーとの結びつきを維持するために有害で困難な関係性にとどまるかもしれない。
[understanding the enneagram: revised edition]

　彼らが本能モードにいるとき、タイプ９は休んでいるか活動に従事しているのであるが、
それらは思考や感情の積極的な参加を必要としないものであり、
彼らは身体が自然に動くきまりきったやり方に従うのである。
タイプ９は、このように機能しているとき、活動や瞬間の感覚に
心地よく参加していると言うが、彼らはとくになにも考えてないし、感じてもいない。
体をリラックスさせ、する必要のあることをするが、
パーソナリティの他の部分によって存在してはいない。
白昼夢モードにいる場合、本能的エネルギーとの活き活きとしたつながりがなく、
全ての経験が同じレベルの刺激と意味に減じられる。
タイプ９は、自分自身の存在の重要さやそれらの背後に隠れている欲望を感じない限り、
全ての可能性とものの見方を持てる。全てが可能であるが、何も緊急ではない。
タイプ９はいくらか進展させようと思っている様々な企画を持っているかもしれないが、
決して世界のためにそれらを実現するための必須である内面的な力を生み出さない。
なぜなら彼らは本能的エネルギーと接触していないからである。
[understanding the enneagram: revised edition]

　他の根元的なタイプと同様に、タイプ９は彼らのセンターのエネルギー、
ここでは本能的なエネルギーが高まると、危険だと思う。
彼らの通常の意識状態であるあいまいな夢心地や遊離の感覚が突然激しくなり、驚かされ、
彼らの心の平安を打ち砕く。通常のタイプ９は、できるだけ早く、さまざまな方法で、
本能的な噴出を静めて、遊離の安全さと中立さになんとか戻ろうとする。
この状況が続くと、タイプ９はますます無感覚に、疲れきり、無関心になる。
自分の経験の本能的な(visceral)影響から断絶するにつれて、
あまり健全でないタイプ９は静かな観客のようにして自らの人生を滑空していく。
[understanding the enneagram: revised edition]

　反対に、タイプ９が人生から本当にほしいことを発見し、
彼らの欲望を実現させる手段を講じるためには、
動作-本能センターと、思考センターと感情センターとの間の障壁を壊さなければならない。
彼らは自らの力で主張することを自分自身に許すことを体得しなければならない
(must realize that)。タイプ９が自分の力強い本能的エネルギー、
とくに怒りのエネルギーが意識にのぼることを自らに許すにつれて、
気づきによってこれらのエネルギーが探し続けてきた本質的な力と安定に変容する。

タイプ９の日常的な訓練は：身体に基づくこと(grouding in the body)
セラピー的な戦略の追求は：身体のブロックされたエネルギー、
　　　　　　　　　　　　　とくに抑圧した怒りと恐れを解放すること
[understanding the enneagram: revised edition]

エニアグラムインスティテュートのサイトの
「健康とアディクションとタイプ( Health, Addictions & Type)」より

Type 9
自己認識(self-awareness)の欠如と抑圧した怒りのために食べ過ぎるか食べなさすぎる。
身体的活動が欠けている。
抑制剤( Depressants)、向精神薬、アルコール、マリファナ、麻薬( narcotics)が
孤独や不安を和らげるために使われる。

竜頭エニアよりも鈴木エニアがお勧め。
竜頭は偏見が酷すぎるし当たらないよ。

同レベルだとオモ

なんでここで話題にすんのかね
竜頭なんて見ねーし
どうでもいい
逆に名前出して宣伝してるよ

各タイプの好調なときと不調なときを動物で例えたらってのを前に見たんだけど、忘れちゃった！
誰か教えてくれない？
覚えてるのは
３：大ワシ／くじゃく
５：ふくろう／キツネ
６：シカ／うさぎ
７：蝶／サル
（良い／悪い）

>>69
それって良い悪いじゃなくてウィング的傾向だと思うんだけどねー。
一方を悪く見るってのは不均衡の原因だろうし。

>>70
欲しいのはそのような答えではありません。

>>71
善悪の偏見を含むような情報は個人で探した方が良いかと思います。

なんて神経質な人だ・・・
理由はどうでもいいから他人を批判したくてしょうがないんだろうな。

なんで善悪の偏見がどうたらいう話に流れるんだよ。
ヒトと話しててよく「この人いつもハナシの流れ強引に変えるよなあ」
って顔されるでしょ？ああ？今度から注意して相手の顔見てみろよ。

>ヒトと話しててよく「この人いつもハナシの流れ強引に変えるよなあ」

人の話を、真の意味で聞いてない人に多い傾向だな。
人の話を聞いて、自動的に、「こんなことだ」と判断し、それに対して答えている。
誰しも、そういうことは、大なり小なりあることだが、
その「自動的に」の部分に、凄く無自覚な人であればあるほど、

>「この人いつもハナシの流れ強引に変えるよなあ」
と思える発言を多発するだろうな

エニアは、自分の自動的な反応に目を向けること。

>>69
確か、鈴木さんの本に掲載されていたような気がする。
今は手元にないので、とりあえず、
オリアリー（鈴木さんは、イエズス会の流れなので、オリアリーが基本と思われる）
の「あながわれたタイプを象徴した動物像』から転記

１　蟻　２セッター犬　３白頭鷲　４黒の種馬（もしくは黒光りした美しさ）
５　ふくろう　６鹿　７蝶　８虎　９イルカ

>あながわれたタイプ
ではなく、「あがなわれたタイプ」　だった。
69さんの言い方でいけば、よい状態を象徴する動物のほうね。
何故、その動物なのか、という内容のほうが、ここを見る人にって、
情報として重要だと思うが、

転記するのは、非常に大変なので、名前だけｗ

同僚でタイプ8（だと思う）の人がいる。
自分の考え方がはっきりしていて、
自分に対しての周りの言動について、少しでもおかしいと感じたら、
攻撃的な言い方で何じゅっ分でも問い詰める。
たとえそれが上司であっても。
周り（問い詰められた人間）は精神的に苦痛を感じ、
とうとう今週、自分も。
攻撃的な性格を考え直してもらう良い方法ってあるだろうか。

過去と他人は変わらないｗ

自分を変えよう！

>>77
とりあえず、そいつにきつすぎると言ってみる

>>66
竜頭さんってタイプ２と４判定多くない？
鈴木エニア知る前に竜頭エニアのほう知ったから、
かなり違って驚いてる。
竜頭さんとこでタイプ２w1って判定されたんだけど
他の鑑定だとタイプ４と８が多くて、タイプ１と９が少なくて
あとは同じくらいだった。

タイプ５：調べる人
　　　　　　　　　　 　⌒ 　
タイプ５のアンバランス　T 　F　M　

　タイプ５は第一に思考センターと同一化しているが(下線のついたT)、
通常の範囲において、思考は感情センターと混ざっており、
不健康な範囲になると、動作-本能センターともアンバランスになる。
　より健康なタイプ５さえ、頭と同一化しており(「我思う、故に我あり」)、
思考過程の資源や背景の代わりに、自分の思考と同一化し始める。
彼らの自己感覚は、ずっと精神が張りつめていること
(maintaining a certain mental intensity)や
物事の本質(nature)に対する洞察を持っていることに結びついている。
しかし、タイプ５は次第に、思考センターの本質、
とくに内面的な導きと静かな頭とのつながりが妨害されていること
(blockage)を補う手段として、自分の思考について病みつきになる。
[understanding the enneagram: revised edition]

　タイプ５が通常のレベルになると、思考は感情と混ざり合い始める。
感情はタイプ５の思考に感情的な効果をつけ加え、
彼らの思考をより活き活きとリアルに感じさせる。
アイディアや空想、その他の精神活動との同一化がより激しく、消耗的になる。
従って、通常のタイプ５は実際の自分の生活よりももっとリアルに感じられる
自分自身がつくりだしたものの中のリアリティのうちに住み始める。
あるタイプ５は「私には関係性を持つ必要はない。
私は頭の中に全てのことを描きだすことができる。何が起こるのか知っている」と言う。
これはゲームやコンピューター、その他の現実や精神的なモデルの代替物に
引きつけられることもまた導きだす。
　同時に、タイプ５の精神活動が激しくなると、感情的なエネルギーも上がるので、
その自然な機能が利用できなくなる。言い換えると、感情は感情に応じられない。
この傾向が続くと、通常のタイプ５は自分のアイデンティティと価値の感覚から遠ざかり、
ますます他者と感情的に結びつくことができなくなる。
深く同一化したタイプ５は、この事の必要すら認識できないかもしれない。
[understanding the enneagram: revised edition]

　不健全な範囲において、感情的な思考(emotionally charged thinking)はさらに激しくなり、
動作-本能センターもまたアンバランスになる。
タイプ５の張りつめた内面世界が支配的なリアリティになると、
基本的な身体的必要性に気づかなくなる。
食事は不規則で不健康になり、睡眠の型が崩れ、
衛生や基本的な快適さのレベルは非常に制限されるか存在しないも同然である。
彼らは極端に孤立し、エクセントリックでだらしなくなり、人との接触を断ち、
最終的には自分自身の体を大切にする能力を失う。
極端に不健全なタイプ５はまた自殺する傾向があり、それは生の本能の完全な否定であり、
狂った頭が動作-本能センターを全面的に無効にすることである。
[understanding the enneagram: revised edition]

　反対の方向に進むと、タイプ５は思考と感情を識別すること、
つまり感情が生じたときにそれを認識し、思考に同一化するのではなく
思考を観察することを学ぶことの両方、によって成長する。
彼らは動作-本能センターを包含する(include)ことを学ぶことによって、
つまり自らの身体や身体的なリアリティに、より基づくようになることによって、
これができるようになる。彼らがより存在するにつれて、より思考に同一化することが
少なくなり、タイプ５は純粋な気づきの感覚(pure awareness)を認識しはじめ、
その静かな頭は自らの思考を、感情や本能、内面的・外面的環境の全ての側面と同様に
取り込む(take in)ことができるようになる。
やがて彼らの同一化はアイディアや思考過程への執着(attachment)から
静かな頭のより広々とした質に変わる。

タイプ５の日常的な訓練は：身体に基づくこと(grouding in the body)
セラピー的な戦略の追求は：深い嘆きと感情、とくに拒絶と無用さ(futility)
　　　　　　　　　　　　　の感情の進行(procesessing of feelings)を認めること
[understanding the enneagram: revised edition]

※タイプ５については、内容理解が浅いため、
訳が不確かな可能性が高いです。
それを念頭にお読みください。

>>81-84
乙！気になってた。

タイプ９の方に相談です。
上司がタイプ9です。
職場内で問題児がおり、何人もの人間に精神的ダメージを負わせている。
自分が職歴が一番長いこともあり、
代表して「なんとかしてくれ」と相談したが、
「う〜〜〜〜〜ん・・・」ばかり。
相談の途中で目をつぶり、３分ほど黙ることもしばしば。
結局「まあ、考えてみましょ。」と言ってはくれるが
事実上放置されて２週間。
この2週間、上司が席にいる時間はほとんどなかったです。（普段はいる）
上司の背中を押す、やる気を出すことのできる言葉を教えて下さい。
ゴタゴタが嫌なのでしょうか？

上司としては「事を穏便に済ませられる方法がないのなら、諦めるしかない」と考えてるんでしょ。
悪い言葉になってしまうけど上司もどうにもならないね。
タイプ２、８の上司がいれば心強いんだろうけど・・・

その職場は小学校か。

>>87
ありがとうございます。
本日職場の人間達の意見として
「問題児の契約を切ってください（契約バイト）」とお願いすると
「私にはそんな事、本人には言えません・・・。」といわれました。
んじゃ誰が言うんだよ
と、心の中で突っ込みました。（涙）

>>88
学校じゃないです。
メーカーです。

そのタイプ９上司って、経営者？？
契約切って欲しいなら、経営者に言ったほうが・・・

人事権や権限規定って、企業によってまちまちだから、なんともいえないけど。
契約社員なら、契約事項にのっとった上での、契約解除はできるだろうけど、
そうでないと、いえないってことはあるんじゃない？

４だったんだけどこのスレには少ないみたいですね…
一般的にも少ないのかな、、、

俺も４だぜ。Ｗは５。孤男のスレに仲間多いよ

私も４

ぶっちゃけ4って一番辛くね？W3の人はまだ社交性があるだけいいと思うけど。鬱で死にそう

９の俺から見ると、４はかっこよく見えるぞ

タイプ９がイチバン楽そうだ

気楽そうに見えるかもしれないけど９は９で悩みがあるんだ

まわりに合わせてへらへら笑ってる瞬間の自分が最高に嫌いだ
「それでいいのかよ」、と叫んで、相手を殴りたくなる

嫌いな自分を殴れよ

100ゲット！

職場に「自分はタイプ6。」という人間がいる。
一人の人間から目に余るほどの嫌がらせ（苛め）を受けている。
苛めに気づく同僚には「私、あの人にひどいことをされてる。」と告白。
しかし苛めに気づかない同僚からは「二人は喧嘩中」としかうつらない。
それを知るたびに
「ああ、私はいじめを受けているのに、誰も分かってくれない・・・。」
「この状況を耐え忍ぶしかない。」
と凹むらしい。

こういう人ってタイプ４じゃね？
６って、苛められてることを知られたくなさそうな。

>>101
それだけの情報では何タイプかなんて判別できない
強いていえばタイプ８ではなさそうだ、としか言いようがない
いじめられていることなんて、誰でもまわりに知られたくないと思うしね

タイプ４と６の誤認はよくあるらしいが
たいていは６が４と思いこむ方だそうだ

４の否定的感情は、自己実現を逃した等の内的なものからくる
６の否定的感情は、権威的人物を怒らせた等の外因的なものからくる

とすると、101の事例から推測するにタイプ６であっているんではないか
まあ、無理矢理結論づけている気がするんだけどね

>>102
＞４の否定的感情は、自己実現を逃した等の内的なものからくる
　６の否定的感情は、権威的人物を怒らせた等の外因的なものからくる

なるほどっ。
私は４か６か分からなかったんですが、６だと判明しました。
バイト先に、仕事が出来ないのに人に偉そうなリーダーがいるのですが、
リーダーのその態度が納得できず
ついつい挑発めいた態度を示してしまいます。
で、5分後には
「ああ、あんなことしなきゃ良かった。リーダー怒ったかなぁ。」
「どうしよう・・・！」
「あんな事されるかも。こんな事されたらどうしよう。」
と落ち込みの渦から１週間位抜けられなくなります。
こんな自分が大嫌いです。
イヤでイヤで仕方ない。

>>103
タイプ６は恐怖に負けてはいけない

不安とは意識的に付き合って、自分を安定させるための糧とすべし
６の長所は自分を信頼することから来る勇気だし

>>104
泣けるくらいに勇気がわく言葉

4W5と6W5は外見的な特徴は似てますね。どちらもネガティブで陰のある雰囲気

>>106
両方とも暗いイメージがあるよね

同じ陰としても、
４ｗ５は周りから浮いたような雰囲気を持っているけど、
６ｗ５は周りにとけ込むような雰囲気を持っているって感じがする

6ｗ7の私がきましたよ

噂の４ｗ５も来ましたよ

>>109
私も４ｗ５
人間関係を築くのが下手くそなので
あまり他人には踏み込まないようにしている

WwW

やってみた。
チェック項目に傲慢さを感じてNoにすることがあったが
結果4w5
扱いにくいか

４ｗ３でした。
結果を読んだら思い当たる節が多すぎｗ

>>110
そんな風に逃げているから、いつまでたっても人間関係を上手く築けないんだよ。

>>８
特別な存在でありたい＜＞自分自身でありたい
の２つがどうやら違うらしいという話。
・○○にとっての特別な存在でありたい
・○○からの干渉を振り切って自分自身でありたい
こう書いてみるとだいぶ違う。
前者が○○に対して追従的、後者が○○に対して遊離的。

安易に同タイプ内に記述されているものにこそ要注意。
--------------------------------------------------
これさ、同タイプ内に記述されているとしたらどのタイプの分析かな？
前者は６、後者は４みたいだけど

どう思う？

　　　　４ｗ３

桜木　８w７
流川　４w５
赤木　１w２
宮城　４w３
三井　３w２

武蔵　８w７
小次郎　７w８
又八　６w７
黄平　４w３
清十郎　３w４
伝七郎　１w２
沢庵　９w８

野宮　８w７
戸川　４w３
高橋　３w２
安積　２w３
ヤマ　９w１

>>114
人付き合いは学校や仕事だけで十分
人生は限られてるから、なるべく余計なことに時間を割きたくない
プライベートは自分のために全て使う

>>115
>・○○からの干渉を振り切って自分自身でありたい
　　　　　　↓
>9　「気持ちが離れ」、暗黙の抵抗をすることによって

5スレだけど。
>>474
>１．>>473のメールが「あけましておめでとう。今年もよろしく」程度の特に内容のないものだったので、
俺ルールによりこのメールは返答不要だと判断した。
もうあるあるあるあるってかんじだｗ
「今日なにあった？」ってつれあい(5w6)に聞いてもいっつも「ふつー」しか返ってこないｗ
「今日の報告の仕方」について、わたしが納得できるレベルを示して話しあって、
最近もっと詳しく話すようになったけど。
それでも「授業２つと会議と相談」とかだけどねｗ
「その調子だとあんたの人生、生まれた、生きた、死んだ、で終わりじゃん」ってあきれて言ったら、
「そうだｗ」と満足そうに笑ってたなｗ
ありえね〜ｗ

最近５スレの確変っぷりが楽しくてしかたないわｗ
参加したくてうずうずするけど、乱したくないからここでオチしようｗ

５スレでケンカ売ってるやつって2w1な気がするんだけどｗ
ね？昔そんな奴いたよねぇ？(過去スレ)
たぶん６スレでもケンカ売ってたやつと同一人物だよね？
雑談もか？
こいつの言ってることってタイプ２の囚われ丸出しだよなｗ
自分がケツ出してるのに人に説教垂れるなんざ〜かわいいやつめｗ

>>121
同意。

>>122
実は私も思った！ｗそうかもしれないと。

究エニが激糞な件

竜頭はそのあまりの洞察力の無さ故に
周りの人間の半数が2ｗ1に見えてしまうという病に冒されている
そして盲目的な竜頭信者はそれを鵜呑みにし
エニアグラムに関する間違った知識を日々蔓延させている



はぁ……

竜頭信者の頭の中ｗｗ↓

787:没個性化されたレス↓ :2007/01/09(火) 12:43:01 [sage]
２ｗ１・・・５０％
７ｗ８・・・・・５％
７ｗ６・・・・・５％
９ｗ１・・・・・１０％
４ｗ５・・・・・１０％

１ｗ９　１ｗ２　２ｗ３　３ｗ２　３ｗ４　４ｗ３　５ｗ４　５ｗ６　６ｗ５　
６ｗ７　８ｗ７　８ｗ９　９ｗ８
残り１３タイプ合わせて・・・・・１０％

５スレでウィングの話がでていたけど、
リソの『性格タイプの見分け方』に、間違ったウィングが実際のウィングより
高い点数になるときは、基本タイプとウィングの特質が対立しているときだってあるよ。
ま、間違ってるかどうかが判断できないわけだから使えないけどｗ
私もウィングわからなかったけど、私の場合は、本能のサブタイプを調べていて、
７セクシュアルは全然ピンとこなくて、５セクシュアルでまさにこれ！と分かった。
両ウィング説をとる場合や、ウィングがあまりない人だと、これでもわからないかもしれないけど、
私はこれで決定した。

乙女座O型

４ｗ５

当たり過ぎてて怖い

太陽蠍月乙女

星座だの血液型だのはエニアに関係ないぞ

>>124　同意
エニアスレにも、竜そっくりな輩が住みついてる
いくらいわれても何食わぬ顔で変なエニア論を展開してる
ところまで、そっくり
ここで自分の信者でもつくるつもりか？ｗｗ

>>130
私のこと呼んだかしら？(にっこり
ちがってたらごめんだけど、130さんて私のこと２だって言ってる人？

2は嫌い3は苦手

１はいい

14<完璧主義うざ
369<何考えてんだか分からん
78<暴れ杉
2<演技臭い
5<関わらない

１…お堅い。他人を見下してる。
２…すぐムクれる。ヒステリー。
３…目立ちたがり屋。利用しやすい。
４…趣味友達としては面白いが、恋人にはしたくない。
５…生き字引として活用。しかし反応が遅い。
６…素面で結構酷いことをする。
７…馬鹿
８…最も頼りになる。
９…癒される。

1ｗ9ですが８の人ってとても頼りになるのですが、いろんな人の事知ってて言いふらし足りしませんか、本とwに辛いことがあると、９のひとにきいてもらいたくなります。

死ね
2003　共犯　ヤクザ　芸能　呪術呪詛
死ね

2ch押し付け霊とその敵対霊
心霊現象の脅迫
苦痛加害者
カマイタチで体を切り刻んでやると脅迫
全宗教侮辱冒涜と共犯者ねつ造と増加目的で行動の加害
霊も人間も死ね
被害者については抵抗力や耐久力の、その他全ての、ねつ造は一切許可されていない

4w7なんですが
ナルシストになりますか…？○|￣|＿

４w７wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんか変でした？
ごめんなさい、よくわからなくて(・ω・`)

ウイングは自分と隣り合わせのタイプのどちらかのみ

あ、そうなんですか＞＜;
ごめんなさい。ばかだ。
ご親切にありがとうございますo(_ _*)o

基本タイプが4
セカンドタイプが7と出ました。

>基本タイプが4
>セカンドタイプが7
それ、なんだ？　エニアとしたら、誰の著書、どこのサイトにあった？

もしかして本当のエニアグラムじゃないのかな？＞＜;
ここです。
http://saikopark.ne.jp/kei/enia/top.cgi

>>144　へぇ、そういうのがあるんだ…セカンドタイプって初めて聞いた。
本当のエニアといわれる困るけど、
自分は、>>１にあるリソ＆ハドソンのエニアにすんごい興味もって嵌ってる

そのサイトをざっとみると、タイプ特性は似ているところもあるけど、
基本的なことが全然違うかな。
人のタイプは、言動だけでなく、その言動を起こしている動機、源に目をむける。
そこには、根元的恐れ、欲求が深く関与してる。
平面的にとらえた性格で判断するのではなく、流動的な変化にも目をむける。
人は一定不変ではない。
よくよく自分のことを考えてみると、
状況によって様々で、一概に言えないことが多いと思うけど、
分裂、意識のレベルetcの理論で説明してる。
その他、読み応えのある内容だよ
残念なのは、翻訳された著書が凄く少ないこと

「本当のエニア」･･･…
２ｃｈのエニアスレは、
リソの本を自分流にアレンジして著書とは
かけ離れた矛盾すること書いている人やら、
「？？」というのもあるから・・・
エニアって言っていても、同じ土俵で話せないって感じだね。

わかる

>>145
なんかすごく興味がわきました！
その方の本でお薦めのものを良かったら教えてもらえますか？

>>1のサイトで診断してみたら
1か4か7でした。

そのサイトって個人が勝手に作ったんでしょ？
信用しちゃだめだよ
質問は有名な著書からそっくり取っただけだからいいとして、
セカンドタイプとか意味不明だから
可能性の話でしょ
一番可能性が高いタイプと二番目に高いタイプ

>>148
それってウイングじゃないの？2番目のが。

>>149
ウイングは隣り合わせだっつってんだろ
４w７はない
糞サイト貼るな

お騒がせしてすみませんでした。
皆さんありがとうございます＞＜;

>>150
変なサイトを貼ってしまいすみません。
>>149さんは関係ありません^^;

>>148
ありがとうございます。
一番目に可能性が高いタイプとニ番目に可能性が高いタイプって考えますね。

>>147
> 1か4か7でした。

バラバラ

>>150
いや〜でもストレス診断とかはなかなか面白かったよ

エニア関係ねえけど

>>150
いちいち喧嘩腰で言うなよ、ﾀｺ。

４か５か９か解らないのですが、
全部遊離タイプで予想すらつきません。
４か５で、どちらかウイングなのかな？

>>153
いや1と4と7は「外界より小さい」って認識するタイプってことで共通

7が小さいと考えるの？

>>147　返事遅くなってすまない。
リソ＆ハドソンの著書は、
「エニアグラムあなたを知る９つのタイプ基礎編」しか
新刊ではないと思う。
他は、オークションや古本、マーケットプレイスでしか手に入らない
絶版になっている「性格のタイプ　自己発見のエニアグラム」改定版がおすすめ

それから、この「性格のタイプ」とか「基礎編」だけ読むと
わかりにくいのも確かで、だから、自己流解釈のエニアが…
「基礎編」はもともと一冊の本を分冊して翻訳され、のち「応用編」
として発刊されるはずが、全く発刊されない。

もしも、リソ＆ハドソンのエニアを本気で理解したいと思うのなら、
日本の窓口、Ｃ+Ｆのワークに出るのが早道と思う…